Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Работа с видео и аудио > Обсуждение видео релизов


Posted by: grif on 24-04-2004, 01:08
Частенько в видеофоруме начинается обсуждение достоинств и недостатков фильмов.
Конечно , если кто-то фильм скачал , и пришёл к мнению , что качество не соответствует описанному - его право поделиться этим с другими людьми .
Люди , если он прав , будут ему благодарны - сберёг траффик и впустую потраченные нервы .
С другой стороны переход к техническим деталям рипа , а также к личности риппера - дело совршенно неуместное , и думаю в контексте фильма вредное .
Но опять таки , есть польза от своевременного обсуждения тех или иных рипов , что не так , и главное
КАК ЭТО МОЖНО СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ ?
Вот я и предлагаю чисто технические стороны дискуссии перенести сюда , личности оставить в покое , а по отношению к качеству рипа - если есть замечания постить в основном топике .
Надеюсь я ясно выразился .
И ещё . Не знаю как другие , но я с благодарностью принимаю конструктивную критику - не просто крики - у тебя руки кривые и забудь про рип навсегда smile.gif
А деловые замечания - вот здесь ты сделал так , а мне кажется , что сделай ты эдак , получилось бы лучше smile.gif
да и давайте о таких вот значках newest/fuyou_2.gif в этом топике забудем , окей ?

Posted by: Чудак on 24-04-2004, 01:19
Правильная мысль. Единственное, что я думаю что надо отмечать в теме про фильм тот факт что появились комментарии по качеству. Чтоб не приходилось постоянно эту тему проверять.

Posted by: grif on 24-04-2004, 01:23
ну я думаю , что если ты напишешь в топике про фильм - я не очень доволен качеством , подробнее здесь (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=28415&view=getlastpost ( это ссылка на данный топик , по ней кликать не надо biggrin.gif ) никто в претензии не будет smile.gif

Posted by: Чудак on 24-04-2004, 01:27
Для почина: про "Дворянское гнездо"

QUOTE (AxlRulez @ 15-04-2004, 21:30):
QUOTE (Templar @ 15-04-2004, 19:54):
А в чем проявляется кривизна ?
У меня есть той же фирмы двд "Анна Каренина" NTSC, но ничего странного при просмотре замечено не было.
 Просто когда переводили из системы в систему, то потеряли немного качество. Смотреть конечно же можно, но обрати внимание на самое начало фильма, когда старик поднимается по ступенькам и появляются полосочки на его одежде... и ето не рип, а на оригиналном двд то же самое. В самом начале, смотря на красный екран можно заметить маленькие квадратики и на двд то же самое. Тобиш хоть фильм и старый но все же некоторие недостатки не из-за того что фильм 1969 года, а из-за того что ДВД немного коряво записан.  :D


Качество таки теряется, но дело в первую очередь совсем в другом.
Изображение 25fps переводится 30fps (с помощью повторения полей) методом который большинство рипперов не умеют восстанавливать (поскольку нет для него стандартного фильтра). В результате кодируется по сути повторяющаяся информация что ведет к дополнительной потере качества.

Вот здесь описано как риповать такие ДВД:
http://www.divxclub.ru/forum/showthread.ph...&threadid=36168 (http://www.divxclub.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=36168

К вопросу Templar:
Для владельцев ДВД проблема в том что из таких DVD player (который на компе или "железный" который progressive) не сможет восстановить progressive картинку. Визуальная разница в качестве очень заметна.

Posted by: Чудак on 24-04-2004, 01:39
Ну и пока не успели нафлудить, комментарий для очень многих.
Последниe Xvid 1.0.0 (RC1+) существенно опережают Divx, в особенности если смотреть на родном декодере, а не ffdshow.
В общем многие рипы могли бы быть смотрибельными если бы их риппер просто напросто пользовался Xvid-ом.

Posted by: grif on 24-04-2004, 01:48
Чудак а чем ты объяснишь , что часть фильмов сделанные последним Xvid "ом дрожат на других компах .
Причём , я как-то сделал рип - у меня всё нормально - у всех остальных - дрожь ?
В чём может быть причина ?
Или это из-за фильтров ?

Posted by: Чудак on 24-04-2004, 03:38
QUOTE (grif @ 23-04-2004, 22:48):
Чудак а чем ты объяснишь , что часть фильмов сделанные последним Xvid "ом дрожат на других компах .
Причём , я как-то сделал рип - у меня всё нормально - у всех остальных - дрожь ?
В чём может быть причина ?
Или это из-за фильтров ?

Под "дрожит" ты имеешь ввиду во времени (т.е. идет рывками) или именно дрожит ?
Если проблема в рывках то решается она просто установкой последнего Xvid и отключением ffdshow для Xvid.

Posted by: AxlRulez on 24-04-2004, 04:35
А как еше насчет такого правила, если не делаешь рипы и не раздаешь рипы, но и нечего советовать? А то советовать у нас многие любят, а как до настояшего дела доходит - то сразу в кусты.

И только без обид и пафосных высказываний. Спасибо. smile.gif

Posted by: Чудак on 24-04-2004, 05:05
QUOTE (AxlRulez @ 24-04-2004, 01:35):
А как еше насчет такого правила, если не делаешь рипы и не раздаешь рипы, но и нечего советовать? А то советовать у нас многие любят, а как до настояшего дела доходит - то сразу в кусты.

И только без обид и пафосных высказываний. Спасибо. smile.gif

А как насчет того чтоб конструктивно реагировать на конструктивные комментарии,
а не разводить детский сад.

п.с. как ты думаешь есть ли жизнь за пределами Нетлаба? ... и была ли жизнь до того как изобрели Мула? wink.gif

Posted by: Senya on 24-04-2004, 05:26
Насчет "конструктивно реагировать на конструктивные комментарии"... С этим на многих форумах плохо. почему-то все принимают близко к сердцу и сразу переходят на личности. Да, и любят говорить "только без обид" smile.gif Да наплювать...

Теперь ближе к теме. smile.gif По поводу последнего XviD согласен на 200%. Лучше он DivX-а. Делал рипы куросавовских "Кровавый трон" и "Сны" - убедился в этом по полной программе. Как минимум, картинка четче, детали не размазываются.

Posted by: AxlRulez on 24-04-2004, 05:32
QUOTE (Чудак @ 24-04-2004, 02:05):
А как насчет того чтоб конструктивно реагировать на конструктивные комментарии,
а не разводить детский сад.

п.с. как ты думаешь есть ли жизнь за пределами Нетлаба? ... и была ли жизнь до того как изобрели Мула? wink.gif

Ну вот, просил же без пафосных высказываний... и причем тут детский сад?!

Давай не будем засорять форум, а все вопросы решим с помошью ПМ?

Posted by: piligrim on 24-04-2004, 05:52
QUOTE (Чудак @ 23-04-2004, 21:05):

п.с. как ты думаешь есть ли жизнь за пределами Нетлаба? ... и была ли жизнь до того как изобрели Мула? wink.gif

ответ на первый вопрос - нету
ответ на второй вопрос- разве это жизнь была? newest/laugh.gif

Posted by: Чудак on 24-04-2004, 07:22
QUOTE (AxlRulez @ 24-04-2004, 02:32):
QUOTE (Чудак @ 24-04-2004, 02:05):
А как насчет того чтоб конструктивно реагировать на конструктивные комментарии,
а не разводить детский сад.  п.с. как ты думаешь есть ли жизнь за пределами Нетлаба? ... и была ли жизнь до того как изобрели Мула? wink.gif

Ну вот, просил же без пафосных высказываний... и причем тут детский сад?!

Давай не будем засорять форум, а все вопросы решим с помошью ПМ?

У меня вопросов более нет.
Если захочешь чего узнать пиши на ПМ.

Posted by: Set on 24-04-2004, 18:32
Почитали бы обсуждения на форуме АнимеРеактора, там и качество картинки и качество субов вполне серьёзно критикуют ... тут же релизеры на стенку лезут и с пеной у рта чего-то доказывают ... что за детский сад ! newest/fuyou_2.gif

Posted by: grif on 24-04-2004, 21:18
Set причём здесь детский сад ?
я лично рипаю фильмы , считаю , что мне есть много чему поучиться в деле рипа , и поэтому открыл этот топик .
Если здесь не будут постоянно ругаться , то многие из этого могут извлечь пользу .
например вчерашняя ссылка , которую дал Чудак мне лично показалась полезной .
Надеюсь , что и дальше мы продолжим в том же духе , без пальчиков и обсуждения на уровне " А ты кто такой ? "

Posted by: Чудак on 24-04-2004, 23:46
revisited
Смотреть
||
V

Posted by: Senya on 25-04-2004, 01:12
А может быть Set привел пример форума, где народ конструктивно подходит к делу, не разбрасывается пальцами и не играет в детский сад?

Если так, то возмущения его постингом соверешенно напрасны...

Posted by: Mental on 05-06-2004, 08:30
Вопрос к Дракону по "Зигзагу удачи"
Я вот смотрю на рип фильма и четко вижу зеленые разводы на рипе.
При просмотре через телевизор это гораздо заметней.
С декодерами вроде все в порядке поэтому думаю что проблема не у меня.

Посему интересно мне стало откуда они в ч/б фильме?
Если это было на ДВД то почему бы не убрать?
А если не было то откуда они берутся ... и зачем?

(встречаю это уж не в первый раз ... в особенности заметно на ч/б рипах Ромео).

Ну и если уж пошел разговор то вопрос второй. Почему бы не применить аккуратный фильтр для чистки шумов (я не имею виду глупые smoother-ы) Например pixiedust .... ведь улучшение будет очень существенным.
Дальше с ч/б фильмом еще пару хороших вещей можно сделать ... но это если будет желание улучшаться wink.gif

Posted by: dimm on 09-06-2004, 11:44
QUOTE (Mental @ 05-06-2004, 08:30):
Я вот смотрю на рип фильма и четко вижу зеленые разводы на рипе.

Посему интересно мне стало откуда они в ч/б фильме?

Насколько мне не изменяет мой склероз (это обсуждалось около полутора лет назад на doom9 - сейчас полез и найти не смог), это совместная ошибка vdub и DivX 5.x при переводе из YUV в RGB.

При кодировке через ависинт, не переводя в RGB и используя VDubMOD в fast recompress, зелени не замечено.

Ну, и в xvid ее тоже нет. wink.gif

Posted by: Mental on 09-06-2004, 12:14
QUOTE (dimm @ 09-06-2004, 08:44):
Насколько мне не изменяет мой склероз (это обсуждалось около полутора лет назад на doom9 - сейчас полез и найти не смог), это совместная ошибка vdub и DivX 5.x при переводе из YUV в RGB.

При кодировке через ависинт, не переводя в RGB и используя VDubMOD в fast recompress, зелени не замечено.

Ну, и в xvid ее тоже нет. wink.gif

Кодируют в итоге в VD(Mod)-е я так понимаю почти все (я не имею ввиду лентяев с Dr.Divx wink.gif).
Divx 5.1.1 я в нем кодировал на full processing через (разумеется) Avisynth и "зелени" никакой нет.

Возможно что проблема именно в переходе в RGB для работы с VD фильтрами.
Хотя мне даже не верится что есть ещё "герои" которые 'рипают' DVD не через avisynth? ... и соответственно не пользуются помощью Gordian Knot? newest/fear2.gif



Posted by: Lord KiRon on 09-06-2004, 13:29
Надо только добавить что если источник ^YUV^ или ^YUY2^ то при кодировании в ^Full recompress^ корорый переводит в ^RGB24^ из за округления может появлятся "дополнительная" ^croma^ информация , в ^XviD^ есть специальная опция дла ^Grayscale^ а в ^DivX^ её нет и по этому когда кодируеш в ^full processing^ желательно добавлять в Дабе ^greyscale^ фильтр .

Posted by: dimm on 09-06-2004, 13:51
QUOTE (Mental @ 09-06-2004, 12:14):
Хотя мне даже не верится что есть ещё "герои" которые 'рипают' DVD не через avisynth? ... и соответственно не пользуются помощью Gordian Knot? newest/fear2.gif

Могу сказать за себя, что кнотом не пользовался ни разу.
Все только передними лапками в ависинте. wink.gif

Posted by: leogames on 09-06-2004, 18:41
Я Кнотом только прикидку делаю, все остальное Avisynth+VirtualDub . Вот и ета "зеленая" проблема легко решается Avisynth фильтом greyscale(). Единственный совет, ставить ее в конце скрипта, после всех шумодавов. smile.gif

Posted by: Drakon on 09-06-2004, 20:31
я, ребята, с интересом вас почитал, но должен открыть страшную - я дальтоник. Потому в буквальном смысле не вижу никакой зелени, ни у себя, ни у Ромео. Отчасти потому и хвид перестал юзать, что он иногда цвета перевирает, народ в шоке, - а мне нормально. newest/laugh.gif
А сильно юзать шумодавы я не люблю... как старухины морщины штукатурить... толку мало, а последствия вылезают с этого - где не ждешь...

Posted by: Mental on 10-06-2004, 07:48
QUOTE (Drakon @ 09-06-2004, 17:31):
я, ребята, с интересом вас почитал, но должен открыть страшную - я дальтоник. Потому в буквальном смысле не вижу никакой зелени, ни у себя, ни у Ромео. Отчасти потому и хвид перестал юзать, что он иногда цвета перевирает, народ в шоке, - а мне нормально. newest/laugh.gif
А сильно юзать шумодавы я не люблю... как старухины морщины штукатурить... толку мало, а последствия вылезают с этого - где не ждешь...

Чистка бывает ну очень разная. Тут вопрос какие фильтры использовать.
Попробуй например pixiedust.
Ну и конечно теперь я понимаю откуда берется зелень наиболее заметная в ч/б фильмах и в темных сценах.
Пора переходить на нормальные средства (avisynth) ... ну или хотя бы grayscale для ч/б фильмов пользовать.

п.с. кто-то знает плеер в котором есть grayscale фильтр?

Posted by: Drakon on 10-06-2004, 11:20
QUOTE (Mental @ 09-06-2004, 20:48):
Попробуй например pixiedust.

да ладно тебе... smile.gif

я же писал про
QUOTE:
последствия вылезают с этого - где не ждешь...


этот фильтр, как и golddust, однородные, а тем более однородные движущиеся поля fade-in и fade-out зашумляют квадратами и блоками...
Плюс они очень медленные, на рип до 50 часов уходит, а затем выясняется, что все коту под хвост... Надо limit подбирать и т.п...
Выигрыш с них есть, конечно, картинка получше, но делать один рип 2 недели, просто чтоб потом кто-то не смог похвастаться, что он это смог сделать, а я, типа, нет - оно мне надо? smile.gif
Есть RNRemover, и еще пара фильтров в дубе, они тоже оч. прилично убирают шумы без последствий и торможения процесса.
Лучшее-враг хорошего, говорят... smile.gif


Posted by: Mental on 11-06-2004, 00:24
QUOTE (Drakon @ 10-06-2004, 08:20):
этот фильтр, как и golddust, однородные, а тем более однородные движущиеся поля fade-in и fade-out зашумляют квадратами и блоками...
Плюс они очень медленные, на рип до 50 часов уходит, а затем выясняется, что все коту под хвост... Надо limit подбирать и т.п...
Выигрыш с них есть, конечно, картинка получше, но делать один рип 2 недели, просто чтоб потом кто-то не смог похвастаться, что он это смог сделать, а я, типа, нет - оно мне надо? smile.gif
Есть RNRemover, и еще пара фильтров в дубе, они тоже оч. прилично убирают шумы без последствий и торможения процесса.
Лучшее-враг хорошего, говорят... smile.gif

Не знаю пробовал ли ты pixiedust хоть раз сам или просто прочитал, но
если тебя интересует качество результата то ты бы такого не написал.
В любом случше ты уж тогда должен знать на limit=3~5 (т.е. pixiedust, а не golddust) на порядок лучше того что ты используешь в рипах и проблем от него практически не встречается (ну и в крайнем случае их тоже можно устранить (http://forum.doom9.org/showthread.php?threadid=65873&highlight=pixiedust).
Golddust я вообще не использую, т.к. это для ужасных источников (типа плохой захват видео со старой кассеты)
Время рипа конечно заметно увеличивается, фильтр потому что думает много ( smile.gif ) ... но речь (на P4 2+GHz) идет о дополнительных 10-20 часах процессорного времени.
Чтож каждый день рип делать не сможешь .... но качество этого стоит.

Ну и чтоб не было все коту под хвост для любых ситуаций риповать можно сначала небольшой кусок или "нарезку" по пару секунд из каждой минуты.

п.с. про RNRemover я ничего не нашел ... наверно он очень секретный ....

Posted by: GrAnD on 11-06-2004, 04:00
Я пользуюсь Pixiedust, VagueDenoiser, RemoveDirt.
Результатами очень доволен. Да, считает довольно долго. но оно того стоит.

Posted by: Mental on 11-06-2004, 10:21
Кстати grayscale можно сделать просто поставив saturation 0 (почти в любом проигрывателе). Цветным фильмам конечно так не помочь.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)