|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Объявления > Трагедия в Бесланской школе... |
| Posted by: LF_ on 03-09-2004, 18:32 |
|
Форум отключен до завтра - в такие минуты нет слов, чтобы выразить чувства....
|
| Posted by: Zemlynin on 03-09-2004, 18:52 |
| просто ужас.это просто неукладывается в голове,как можно было трогать детей.этож самое светое что есть у людей.... |
| Posted by: Uzaren on 03-09-2004, 20:28 |
У террористов, нет ничего святого  ... не осталось на земле уже точки, где было бы можно чуствовать себя спокойно...
|
| Posted by: Vova on 03-09-2004, 21:42 |
|
Дурдом полнейший . Организовать такое на первое сентября. Не мать родила того кто это придумал. Сегодня в новостях показывали, что часть заложников убежали а те им в спину стреляли, в детей..... Не понимаю, что ни чего человеческого не осталось там... ???? |
| Posted by: genka on 03-09-2004, 22:39 |
|
Когда рассказывают про какого-то маньяка, я всегда думаю, что это исключение из правил, редкостная ошибак природы. Трудно поверить, что в одном месте могут собраться десятки таких выродков. Куда мы идем? Непонятно, зачем закрыт форум. Самое время высказать, что думаешь. |
| Posted by: hudysh on 04-09-2004, 01:20 |
| Нет смысла высказываться. Уверен, все думают одинакого... |
| Posted by: karbofoss on 04-09-2004, 01:53 |
| Хоть теперь поймите: нам (иудеи, христиане, буддисты, мусульмане) зверь показывает своё лицо (если это у него существует)... и мы бессильны перед лицом зверя... Но почему?!!! |
| Posted by: White on 04-09-2004, 01:57 |
|
Пусть меня назовут "еще одним", НО: Я не житель России, я житель той страны, где когда-то (я еще маленьким был) приняли грузин, армян и прочих. Мне сейчас неприятно слышать что те же люди помогают убийству детей. Вопрос только один: а если бы там были дети односельчан, тоже бы взорвали?! 2 Гадам: надеюсь вам никогда не придется испытать горесть утрат из-за идиотов. P.S. Да, месть - это не финал. Да, мы - дураки. Знать бы кого валить: родное правительство или фантомного врага. |
| Posted by: FiL on 04-09-2004, 01:57 | ||
Тоже так подумал в первые минуты. А потом решил, что так правильнее. Все равно любое обсуждение ситуации - флейм. А флеймить о присшедшем как-то не по себе. |
| Posted by: White on 04-09-2004, 02:00 | ||
Может потому, что сами звери? Противно читать "давить черных!". Сами-то выбрали далеко не белых. Однажды не удивлюсь если узнаю что за всем стоят "мальчики" из ГБ. Те, кого растили наши родители. |
| Posted by: White on 04-09-2004, 02:15 | ||||
"Оставь надежду всяк сюда входящий". Нет, я не за флэйм. И не за ругань - это только добавит огня. Но! Каждый из вас подумайте: А что ТЫ сделал для мира на планете? Чем ТЫ помог? Кто ТЫ сам? Destroyer or Builder? P.S. Не надо это куда-то выдвигать. Я - не оратор. Я просто хочу тишины. |
| Posted by: LF_ on 04-09-2004, 02:17 | ||
В такие минуты не понятно, как можно обсуждать релизы и прочее .... А сказать по теме нечего.... Хотелось бы верить, чтобы такое больше не случится... |
| Posted by: piligrim on 04-09-2004, 02:40 |
|
а разве это первый случай? подобных случаев уже в России много было. в Израиле теракты вообще каждый день происходят. почему до этого форум не закрывали и не возмущались? только 2 дня назад 2 автобуса в Израиле взорвали с моей точки зрения проблема в том что ни одно правительство в мире в полной мере не борется с террором. включая израильское правительство. считаю что почти любое правительсво если захочет способно покончить с террором в своей стране. и если каждое это сделает то в мире больше террора не будет |
| Posted by: karbofoss on 04-09-2004, 02:49 | ||||
Я имел в виду зверя из "Откровения Святого Иоанна". Чёрное и белое здесь совсем не причём, хотя мысль, о том, что мы сами "довели" до такага - верна, но не укладываеется... |
| Posted by: piligrim on 04-09-2004, 03:00 |
| кстати большинство из террористов захвативших школу арабы. |
| Posted by: karbofoss on 04-09-2004, 03:02 | ||||
Неправильно, Милорд !!! Потому - что обсуждение этой ситуации - это не флейм, а слёзы сердца... Или вы, господа модераторы, до сих пор не понимаете, что ЭТО нельзя сравнивать даже с 11 сентября?... |
| Posted by: gti on 04-09-2004, 04:14 |
|
совсем недавно прочел одну интересную мысль, кот. заключается в следующем. ежедневно мировые идеи, проблемы обсуждаются, дисскутируются где угодно, на любых уровнях осведомленности, от кухни до генасамблеи..., но ничего не делается, а потом москва, мадрид, багдад и другие города, где гнев бьет фонтаном крови... а потом все только и кричат: 12 сентября "мы все американцы", 12 марта мадридцы, сегодня русские и т.д. почему? а нас всех устраивает поддержание статус-кво. автор - Samantha Power (Lecturer in Public Policy Carr Center for Human Rights Policy, KENNEDY SCHOOL OF GOVERNMENT, HARVARD) 
|
| Posted by: karbofoss on 04-09-2004, 04:43 |
|
Когда в мой город (Одесса) вошли в 1941-1942 войска СС, (не Вермахт), за каждого убитого капрала они пообещали вешать 10 гражданских лиц. Партизаны из катакомб во главе с Молодцовым-Бадаевым резвились и валили фрицев где только и как возможно и совсем не думали о том, что происходит там, наверху... А наверху - солдаты СС выстраивали приказных взрослых и расстреливали их, но перед этим всем детям давали шоколад и уводили в подворотню... (Из воспоминаний моего деда) |
| Posted by: karbofoss on 04-09-2004, 04:56 | ||
Жить надо не мозгом. Жить надо сердцем. |
| Posted by: FiL on 04-09-2004, 06:42 | ||
А мозги использовать тоже не мешало-бы. |
| Posted by: Ночной Сторож on 04-09-2004, 08:05 |
|
О закрытии форума. Минута молчания - это не когда всем заткнули рот. Минута молчания - это когда действительно все искренне молчат. А НЕ ТРЕПЛЮТ ТЕМУ, НЕ СМАКУЮТ ПОДРОБНОСТИ вслед за крикливыми ублюдками из СМИ. |
| Posted by: Rimgaudas on 04-09-2004, 09:25 |
| Нехочу быть радикалом, но терпение должно лопнуть у Россиан насщиот Чечни |
| Posted by: irage on 04-09-2004, 10:38 | ||
А тебе не кажется что именно этого и добиваются? Те выродки, кто непосредственно участвовал в захвате - они никто, шестерки, смертники. Они даже толком требования не могли сформулировать. Да им это и не надо было. Им надо было настроить весь мир против чеченцев, против арабов. Что каждый чеченец - убийца? Что каждый араб - террорист? Не это страшное. Страшны те люди, которые все это спланировали сидя в уютных кабинетах, попивая кофе и смторя телевизор. Есть люди которые наживают миллионы на войне, им не выгодно ее прекращать. Вот до кого надо добраться. Террористы - это просто инструмент. И пока кто-то будет заинтересован в войне, ее будет пытаться разжечь снова и снова. Горстка людей будет играть не то что отдельными людьми, они будут играть народами только для достижения своих целей. А вообще - я взрослый дядька, сидел перед телевизором, плевать я хотел на слова корреспондентов, я видел тела убитых детей и плакал. Суки ненавижу!!! Модераторы ставьте мне предупреждение, не могу больше. |
| Posted by: grif on 04-09-2004, 11:02 |
|
пожалуй самое тяжёлое в этой ситуации - ощущение полнейшего бессилия ну что мы реально можем сделать , чтобы такого больше не случилось ? чтобы люди перестали бессмысленно убивать друг друга ? чтобы нелюди эти перестали убивать детей ? |
| Posted by: Rimgaudas on 04-09-2004, 11:18 | ||||
Плакал и я...хотя я и не живу в Росси, жил бы, пошел бы убыват уродов. Повториус, ненавижу мусулман, они сами незнают чего хотят, лиш бы крови попить |
| Posted by: WhiteRabbit on 04-09-2004, 11:49 | ||
|
White Вопрос конкретный? Тогда я - билдер. Я ращу двоих детей, и смею думать, что ращу их людьми. Я двадцать лет лечу людей. Я стараюсь, по возможности, помочь каждому, кто просит у меня помощи, и посочувствовать каждому, кто просит сочувствия. Я стараюсь сделать мир вокруг себя красивее и с удовольствием время от времени сажаю всякие деревья - фруктовые и просто так. Я никогда не взрывала палестинских автобусов, не давила палестинцев на тремпиадах, не захватывала палестинских школ и больниц и не разбирала на куски случайно забредших в город, заблудившихся людей только за то, что они - арабы. И что? Одного из моих хороших знакомых арабы повесили на нож еще в Риге. Уже здесь в терактах пострадал добрый десяток моих знакомых. Друг моего сына пяти лет от роду был убит взрывом в автобусе вместе со старенькой бабушкой. В том же автобусе была тяжело ранена тринадцатилетняя дочка учительницы музыки моих детей, и убиты две четырнадцатилетние девочки, которые учились с дочкой в одной школе, и брат одного из одноклассников сына. Дискотека Дельфи - сплошь если не одноклассники, то одношкольники моей младшей сестренки... Три раза мне довелось(такое уж мое счастье) быть свидетельницей этих взрывов, когда вокруг летят клочья людей... Детей и стариков... Так что про миротворчество - это не ко мне. У меня - личный счет. Я - строю мир, и мне не нравится, когда какие-то выродки его взрывают. А потом еще высказываются вот в таком роде:
Так вот, как билдер и как доктор, я заявляю: горбатого могила исправит. Это лечится напалмом. |
| Posted by: irage on 04-09-2004, 11:55 | ||
Знаешь дружок, ты поосторожней в своих высказываниях. Нельзя судить по нескольким выродкам о целом народе, точно также не пытайся называть всех мусульман террористами. Видишь ли, я родился и вырос в мусульманской стране, воспитывался по мусульманским обычаям, да и национальность у меня очень даже мусульманская... Так... где там моя базука... |
| Posted by: satir on 04-09-2004, 12:03 |
|
Ну, я АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН с точкой зрения IRAGE- .Я-человек практического склада ума. Всегда, подчеркну,ВСЕГДА, первый вопрос, который я себе задаю-КОМУ ВЫГОДНО? Зачем ВСЁ ЭТО СДЕЛАНО? С какой целью?Это ж -двухходовка. Бессмысленная,тупая, НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жестокость данного поступка как бы призывает-"Ну, чо, Вы , чо, не ПАЦАНЫ? Ваших, христианских детей-МЫ УБИВАЕМ, женщин-тоже...Ну, чо, ВЫ-НЕ ДЖИГИТЫ? Вы-НЕ ОТВЕТИТЕ?"Ну, и далее, по тексту, со всеми подробностями... Им же, тварям этим ТОЛЬКО ТОГО И НАДО. Искру , из которой они пламя хотят раздуть. Они ХОТЯТ ДОЖДАТЬСЯ ОТВЕТА. Шобы потом ОТВЕТИТЬ УЖЕ САМИМ, шо , мол, наши действия были спровоцированны, ну и так далее...Приток денег (читай керосина для пламени) -обеспечен. Цены на нефть-запредельные.А хто начал первым...Купленные журналисты, да и историки потом-напишут...это уже не важно будет.Главное для них-повторюсь-РАЗЖЕЧЬ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ .Сначала-на Кавказе. Потом-втянуть ВСЕХ МУСУЛЬМАН , проживающих в России, да и не тольков России (смотри нац. состав террористов).То есть я АБСОЛЮТНО ПОДДЕРЖИВАЮ заявление Путина о том, шо ЛЮБЫЕ ПРИЗЫВЫ К ОТВЕТНЫМ ДЕЙСТВИЯМ должны рассматриваться, как ПОСОБНИЧЕСТВО ТЕРРОРИСТАМ и НЕМЕДЛЕННО НАКАЗЫВАТЬСЯ. . (Думаецца мне, шо призывы такого рода могут быть спровоцированны САМИМИ ТЕРРОРИСТАМИ. Примеры истории известны). Боюсь, шо масштабы трагедии мы с вами ещё не осознали. Нет ни точных данных об убитых, да и не дождёмся мы их...Да и не могу я СЕРДЦЕМ ОЦЕНИТЬ ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА. Разум считает, а сердце-ВСЕГДА НЕ СОГЛАСНО ДАЖЕ С ЦИФРОЙ 1. Уже на ней меня зашкаливает... Просто сейчас я не об этом. Места, из которых идут деньги, школы, в которых тренируются боевики-они разбросаны по всему миру.11 сентября в Америке весь мир поддержал их ...В основном , к сожалению, на словах.Очень бы хотелось, шоб СЕГОДНЯШНЯЯ реакция (я имею ввиду ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЕВропу-ясен перец)-не ограничилась бы словами, как тогда...Надежд, правда, на это-КРАЙНЕ МАЛО... |
| Posted by: satir on 04-09-2004, 12:21 | ||||
Цитата---Так вот, как билдер и как доктор, я заявляю: горбатого могила исправит. Это лечится напалмом. -----Плакал и я...хотя я и не живу в Росси, жил бы, пошел бы убыват уродов. Повториус, ненавижу мусулман, они сами незнают чего хотят, лиш бы крови попить с другой стороны-(конечно же , все мы понимаем, шо это НЕСЕРЪЁЗНО. Хотя бы , потому, что это сказал IRAGE  )Видишь ли, я родился и вырос в мусульманской стране, воспитывался по мусульманским обычаям, да и национальность у меня очень даже мусульманская... Так... где там моя базука... Вот, вот...И это-МЕЖДУ НАМИ...Которые давно друг друга знают, в пределах одного форума... ИМ ТОЛЬКО ЭТОГО И НАДО!!!!!!! Как странно, шо ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ ВАМ НЕ ПОНЯТНЫ, мляяя... |
| Posted by: Re-Animator on 04-09-2004, 12:41 |
| Это болит....................................... |
| Posted by: grif on 04-09-2004, 13:10 |
|
WhiteRabbit как билдер и как доктор - абсолютно несогласен с твоим мнением . напалм убивает и калечит людей . в том числе ни в чём неповинных детей , да и взрослых . напалмом ты ставишь себя на одну доску с ними . вспомни , мерзавец Рантисси тоже был нашим с тобой коллегой , и тоже лечил детей . а другой рукой посылал детей убивать других детей . Нет выхода в насилии , но и возможности достичь мира переговорами с бандитами нет . Наверное надо просто попытаться поменьше ненавидеть - может быть если будет меньше ненависти в нас , нормальных людях - станет легче . Ну и надо , чтобы весь мир наконец очнулся и объединил усилия в борьбе с этими нелюдьми. Ведь их кто-то финансирует , значит надо перекрыть все их счета , уничтожить все возможности получения денег , перебить всех их лидеров , в том числе духовных . Это то , что делает сейчас Буш . И другого выхода , я пока и не вижу . |
| Posted by: serzik on 04-09-2004, 14:05 | ||||
grif, я стобой согласен:
Но... закрыть счета не смогут, если не арб, то европеец. Убрать лидера  ... появится другой .
|
| Posted by: WhiteRabbit on 04-09-2004, 14:10 |
|
satir Прекрасно. Есть хорошие правильные мусульмане. У них даже есть базуки. Чудно. Вот только почему они не направят свои базуки на выродков, позорящих их нацию, их религию, убивающих детей? Почему после взрывов автобусов в Беер-Шеве даже ультралевое израильское ТВ подтвердило, что сей акт одобрили и за продолжение террора выступают 47 процентов палестинцев? Ты догадываешься, что приведенные Аль-Джазирой цифры были еще выше? Если это отдельные сволочи, а не государственная система - то почему в ПА до сих пор не уничтожены ХАМАС, Исламский Джихад и иже с ними? А все происходит ровно наоборот - командиры боевиков греются и щебечут под крылышком у Арафата? |
| Posted by: White on 04-09-2004, 14:53 | ||
"Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно". |
| Posted by: muaddib on 04-09-2004, 15:27 |
| война с террором будет закончена только тогда когда над меккой будет развиваться Stars and Stripes. |
| Posted by: grif on 04-09-2004, 15:32 | ||
этого не будет никогда . |
| Posted by: Sidorini on 04-09-2004, 16:24 |
|
ФСБ назвала операцию по освобождению заложников успешной (http://lenta.ru/terror/2004/09/04/fsb/. Выходит, неуспешная операция - это только когда погибли все заложники до единого ? Или это для ФСБ тоже успех ? |
| Posted by: Безенчук on 04-09-2004, 16:57 | ||
Sidorini в той ситуации они сделали все что могли, думаю к ним претензий быть не должно. А совсем без жертв это к Голливуду, только там водяться крепкие орешки и прочии шварцнегеры. |
| Posted by: grif on 04-09-2004, 17:12 | ||
Безенчук
претензий нет , но назвать эту операцию "успешной"  просто идиот этот Андреев ( вчера он сказал фразу - там было 10 арабов среди них 1 негр ) а по поводу Буша ... ожидать немедленных результатов , мягко говоря наивно . Он , кстати и не обещал . Террор имеет очень глубокие корни , и корчевать их надо очень долго , не один год , и даже не одно десятилетие упорного труда , и не мало крови уйдёт на эту войну , но иначе - конец всей западной и российской цивилизации - не избежен . |
| Posted by: gopnik on 04-09-2004, 17:26 |
|
Господа-товарищи "хорошие" мусульмане. Есть элементарная логика: да, НЕ ВСЕ мусульмане - террористы, но ВСЕ террористы - мусульмане. Пока ВЫ (мусульмане) не поймете, что же такое гнилое, античеловеческое есть в современном исламе, что позволяет использовать его как орудие для преступных замыслов - это никогда не кончиться. Вы будете порождать все новых Бин-Ладенов и Басаевых и в конце-концов понесете наказание. Есть такое понятие - коллективная ответственность. Я, кстати, считаю что трагедия в Беслане - это очередной кровавый спектакль по сценарию КГБ-ФСБ (как и Норд-Ост и взрывы домов далее везде). Исламские террористы опять были лишь пешками-исполнителями. Между прочим опять все до одного они уничтожены (как и в Норд-Осте!!), ни допросов, ни расследования, ни тем более суда - все концы в воду.. |
| Posted by: Безенчук on 04-09-2004, 17:37 | ||
|
grif но согласись что и провалом это назвать никак нельзя. А бушевская политика только увеличивает число террористов. Тут уж точно действуют по схеме, сила есть ума не надо.
|
| Posted by: grif on 04-09-2004, 17:38 |
|
товарищи админы ! предлагаю эту дискуссию закрыть , а то хорошо это дело не кончится. gopnik в современном исламе есть масса течений , часть из них к террору не имеют никакого отношения , а те что имеют - вот с ними и надо бороться . и не надо обращаться к irage во множественном числе :) Безенчук я ещё раз повторюсь - у меня лично сложилось впечатление , что спецслужбы действовали в меру возможного в данной ситуации, претензий к ним быть не должно , но назвать операцию в которой 350 человек , в основном дети погибли " успехом" мог только законченный кретин . |
| Posted by: Sidorini on 04-09-2004, 17:46 | ||
Как пример: поставить в оцепление гражданских лиц, повязав им белые повязки и таким образом дать террористам великолепную возможность уйти, замаскировавшись под ополчение это часть "всего" что спецслужбы и армия могли сделать ? К солдатам у меня никогда не было претензий, но их командование, наделав кучу глупростей теперь называет операцию успешной ! Это просто хамство и неуважение к жертвам. |
| Posted by: gopnik on 04-09-2004, 17:50 |
|
Безенчук Посмотри плиз http://www.mignews.com/news/disasters/cis/040904_152045_45968.html (http://www.mignews.com/news/disasters/cis/040904_152045_45968.html Не хочешь верить в страшные вещи лежа на диване и слушая приятную музыку - неверь. Но называть чужое мнение бредом - невежливо 
|
| Posted by: gti on 04-09-2004, 19:10 |
| странная российская история, как говорится пока гром не грянет, с печи никто и неслезет. видать мало было им татаро-монголов, наоборот сами в них превратились. |
| Posted by: irage on 04-09-2004, 20:03 |
|
Да... судя по всему мне теперь ник надо менять на террориста с базукой. Ну да ладно. Раз уж заговорили о логике (хотя какая может быть логика в смерти 300 человек не пойму), давайте взглянем трезво на происшедшее. Ох как нелегко это сделать, трезвый взгляд на гибель невинных людей. Итак, о происшедшем мы знаем исключительно по сообщениям тв, радио и газет. Согласитесь, большинство СМИ просто с ума сошли, как здесь кто-то сказал, смаковали подробности. И вот первая странность - россиские сми дологое время говорили о 300 заложниках. Не жертвах, а именно заложниках. Западные называли цифру в 1500. После штурма оказалось 1200. Кто был ближе к истине? Сами террористы - это были заведомо смертники. Они выдвинули требование - вывод войск из Чечни. Какие-то вялые и неубедительные, после этого вообще отказывались вести переговоры. Им это не нужно было. Настоящая цель - подставить Чечню. Самым настоящим образом подставить чтобы военные действия вспыхнули с новой силой. Как-то странно, правда? Террористы выдвигают размытые требования и не ведут переговоры. Андреев постоянно подчеркивал что гражданское население мешало действиям, в результате чего террористы прорвались и ушли. Господа - это БРЕД. Неужели армейские части не могли оцепить одну школу??? Может они НЕ ХОТЕЛИ? Еще одна несуразность - часть боевиков отловили и застрелили. Сразу же сообщили что среди террористов было 9 арабов. Господа, я не пойму - их перед тем как грохнуть попросили показать паспорт? КАк можно по мертвому человеку сказать что он араб? По татуировке алах-акбар и памятке Юный террорист в кармане? Извините, но понимаю. Зачем я это все пишу. Может эти странности помогут вам все таки понять что СМИ доверять по просту нельзя. И единственный достоверный факт - больше трехсот погибших. Кто были террористы, кто планировал и финансировал эту акцию - не вы ни я не знаем. Но план был очень прост - ударить по самому больному месту - по детям и сделать так, чтобы все подумали на чеченцев. Так и случилось. Теперь по поводу мусульман-террористов в общем. Я не буду защищать никаких террористов, ни мусульманских, никаких других. Все они престкпники против человечества. Но неужели вы до сих пор думаете что с терроризмом невозможно справиться. Наивные. Это даже не очень трудно, но очень невыгодно. Америке угроза терроризма позволила найти дешевую нефть. Россия - отвлекает от экономических проблем. Израиль - извините я плохо знаю что у вас там твориться, но помоему ваш премьер то же не ангел. Ну и что, говорит простой гражданин Израиля, что у нашего Шарона сынок заколачивает бабки и прокручивает махинации пользуясь папашиным именем, зато наш премьер террористов мочит, они сволочи, да, они козлы. Как не стало СССР, так западному миру некем стало пугать обывателя. А Россия не может пугать америкой. Что делать? Придумывать нового врага, вот он и появился, мусульманский террорист. А обывателя надо пугать, чтобы не тяфкал когда увидет сколько денег уходит на военные расходы. Опять таки война - офигительный бизнес. Пока простые парни отдают жизнь за призрачную демократию, генералы продают вагоны с оружием своим врагам. Ну это я так, образно. Вот тут поинтресовались почему я базукой не замочу террориста, ведь я хороший мусульманин. Скажу вам по секрету что кроме Ирака, Палестины и Афгана есть еще пара тройка других стран, где живут эти самые страшные мусульмане, и они предпочитают жить, а не воевать. Вы уж извините, я свою базуку приберегу, вдруг марсиане нападут или еще что... По поводу американского флага над Меккой - это вообще абсурд. Америкосы качают оттуда нефть, и пока эта нефть не иссякнет, Саудовская Аравия будет лучшим другом США. Многие из вас оказались просто зазомбированы - все средства массовой информации кричат - мусульмане, терроризм, чечня. А вы съездийте в эту самую чечню и поговорите с простыми жителями. не с боевиками, не с политиками, а просто гражданами. А вот потом уже судите. Как только образ мусульманского врага надоест (или этот самый мусульманин благоразумно поделиться нефтью и перестанет вякать), выдумают нового. ДЛя Штатов это будет Северная Корея. Для остальных незнаю. Так было всегда, почитайте учебники истории. Враг был всегда. Сейчас мусульманин, вчера это были русские и американцы, а позавчера... А позавчера во всех бедах немецкого народа обвинили евреев и начали массовое уничтожение ни в чем не повинных людей. Лично для WhiteRabbit - 47 процентов палестнцев одобрили теракты говоришь... А в Германии уничтожение евреев одобряли и активно содействовали... хм... запамятовал, не напомнишь сколько процентов? Вот так то. Новый виток истории, новые амбиции, новые цели и новый враг. Завтра будет еще один, кто знает, может этим врагом для всего мира окажешься именно ты. Еще раз говорю - не судите о народе по нескольким выродкам. Не судите по идиотам политикам. Не судите вообще никого не зная правды, а ее вы извините никогда не узнаете. Не давайте себя одурачить продажным СМИ. Не давайте сделать из себя марионеток. Не поддавайтесь на провокации. Горбатого дествительного только могила исправит. Только кто он, этот горбатый? Тот, у кого горб на спине, или тот, про кого написали в газете что он горбатый? Ладно, я тут слишком много и сумбурно написал. Детей жалко... |
| Posted by: grif on 04-09-2004, 20:23 | ||
|
Ребят , хватит строить теории конспирации ! Детей убили подонки . Этих подонков немало на белом свете . Не так важно кто за ними стоял ( я почти уверен , что Эль Каида , а никакой не Путин , точно также как за взрывами самолётов в Нью Йорке не стоял Буш ) . irage в нашей ситуации ты разбираешься из тех же СМИ , которым призываешь не верить . Террористы смертники были до Шарона , и он у нас на сегодняшний день занимает центристскую позицию , есть люди ( из известных тебе Либерман и Нетаньяху ) настроенные куда как агрессивнее . И твоё сравнение Палестины с нацистской Германией, говорит совсем не в пользу палестинцев . И отрицание роли исламских экстремистов в современном терроризме , и сваливание всех проблем на нефть и заговоры - не слишком умны. а вот эта фраза
Ну и вообще : Давайте перестанем искать виновных , давайте просто уважать и любить друг друга, хотя бы здесь на Нетлабе ! |
| Posted by: mirs76 on 04-09-2004, 22:25 |
|
Думаю первой должна была быть версия,что хотели не подставить,а представить Чечню. Все это больно грустно,но как понять призывы к терпению, и слова,что все это специально ,что-бы что-то разжечь... Можно и подождать, только те кто хочет *разжечь* будут тереть эту хворостину до победного... ,а все дальше будут терпеть а люди гибнуть, потому что не все маульмане плохие. Я ничего не пропагандирую, так ,мысли вслух... |
| Posted by: Безенчук on 04-09-2004, 23:01 |
|
gopnik читай здесь http://newsru.com/russia/04Sep2004/250.html (http://newsru.com/russia/04Sep2004/250.html . А бредом я назвал слова по поводу ФСБ. Да будут говорить и валить на них, но это не здоровые на голову люди. Мнение Березовского, Закаева, Ковалева и иже с ними для меня лично ничего не стоит. Как люди они ноль. Такие же ублюдки как и те что захватили школу. Кстати если вспомнить то и башни в штатах пытались списать на ЦРУ или кто там у них. Лично мне кажеться наиболее вероятной версия что хотят взорвать обстановку на Кавказе, кому это надо версий много. Я завязываю в этом топике, ибо правды мы не знаем и знать не можем, а для общений на эту тему есть более подходящие места. |
| Posted by: WhiteRabbit on 04-09-2004, 23:11 | ||
|
irage Извини, милый. Ничего личного.
Что касается Германии и фашизма... Вот как раз наглядный пример: власть захватили НЕСКОЛЬКО ВЫРОДКОВ, а воевать пришлось С НАРОДОМ. Такова суровая историческая правда. Кстати, если бы поднимающуюся фашистскую партию те же самые немцы вовремя приняли всерьез и взяли к ногтю - то не было бы ни Освенцима, ни Бухенвальда, ни прочих больших и малых концлагерей и лагерей уничтожения... Возможно, и второй мировой не было бы. Да только не брали их в голову. Говорили - "Немцы - разумные люди, солидные. Ну кто станет слушать банду полупьяных крикунов-хулиганов...". И евреи говорили: "Немцы - наши братья, соседи, друзья, Германия - наша страна, наша Родина..." Куриная слепота дорого стоит. Слишком дорого, чтобы позволить себе ее еще раз. |
| Posted by: satir on 05-09-2004, 00:25 |
|
2 WhiteRabbitЕсли без кухонной демагогии и приторного провинциального газетного пафоса и напыщенных смутных полунамёков о группке , захватившей власть и судьбах народов...Мляяя...Такое впечатление, шо ты ПРОСТО НЕ ЧИТАЛА МОЙ ПОСТ... 1. Есть ли у тебя сомнения в том, шо ТЕРАКТ БЫЛ СОВЕРШЁН ПРОСТО ТАК-БЕЗ ВСЯКОЙ ЦЕЛИ?.Ответ ДА-НЕТ. 2. Если ЦЕЛЬ БЫЛА, то -В ЧЁМ ОНА СОСТОЯЛА. -а.Разжечь национальный конфликт, перерастающий в гражданскую войну-в.Другая цель. 3. Если ответ а, то -КТО поможет террористам в успешнрй реализации их задачи БОЛЬШЕ ВСЕГО-аОсетины, идущие громить чеченские сёла или в-Другой ответ Вот СОБСНА и всё...Я ж говорил-ДВУХХОДОВКА...Мляяя...Перед тем , как говорить шо-то-ДУМАЙ, плиз...Патетику и пафос-оставь для кухни...Любая НЕАДЕКВАТНАЯ реакция, типа той, о которой говоришь ты, да ишшо пара неразумных юношей ТОЛЬКО НА РУКУ ТЕРРОРИСТАМ. Они, повторюсь, МАТЕРИАЛЬНО ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ лица. Война-ИХ БИЗНЕС. Как, впрочем, и у ваших там, которые с вами рядом...Кровная месть способна обернуться ПОЛНОМАСШТАБНОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ с совершенно неуправляемыми последствиямии и, боюсь,с на порядки большим количеством жертв. Особенно в сегодняшних условиях, сложившихся на Кавказе. Не понимать это может только 1. Дурак. 2. Провокатор. Высказывания всякого рода типа-"ненвижу мусульман" -ОТКРОВЕННАЯ ТУПОСТЬ , которая свойственна, как правило, малолеткам с крайне ограниченным жизненным опытом.Ваще-СОВЕРШЕННО НЕПОНЯТНА реакция админов. Человек, выступивший с подобного рода заявлением ДОЛЖЕН быть забанен.Повторюсь ЕЩЁ РАЗ. Последствия такого рода высказываний могут быть ОЧЕНЬ неприятными.Да, действительно, СЁДНЯ террористы -мусульмане. Но-вчера ими были североирландцы. Позавчера-немцы-RAF---просто СЁДНЯ ТАК СЛОЖИЛСЯ...РЫНОК!!! Вырви экономическую базу ис под их ног...и всё...Не будет НИКАКИХ терактов... А о том, КАКИЕ ДИВИДЕНТЫ приносят террористам нестабильность в арабском мире, я говорил уже МНОГО РАЗ...Лень повторяться...Просто-ИЩЩИ, кому выгодно...Просто-СЛЕДИ ЗА ЦЕНАМИ НА НЕФТЬ... Шо касаемо сравнения немцев с мусульманами...А чо...Всё -ТАК. Группка уродов захватывает власть, управляет народом...Попробуй, не выйди на демонстрацию, к примеру...Донесут-не поздоровится и.т.д...Вот откуда 47 % поддержка. А корни терроризма, как , впрочем, и много чо другого, шо происходит на этой планете-(грустно усмехнувшись)-ДЕНЬГИ.Ищщи, кому выгодно-с этого я и начал. |
| Posted by: satir on 05-09-2004, 00:34 | ||
Не, не совсем абсурд.Если ВНИМАТЕЛЬНО следить за мировой прессой, то...Саудовская Аравия имеет ОСНОВНЫЕ запасы на севере. Север-крайне слабо обжитая территория. Границы рисовались (при образовании государства) -просто по линейке. Кочевники , населяющие данные территории давно в плохих отношениях с центральной властью...Слухи ходят всякие и давно...Как всегда-ищщи,кому выгодно. |
| Posted by: satir on 05-09-2004, 01:06 | ||
Думаю первой должна была быть версия,что хотели не подставить,а представить Чечню. Хотелось бы ДОКАЗУХИ. Все это больно грустно,но как понять призывы к терпению, и слова,что все это специально ,что-бы что-то разжечь... Ты О ЧЁМ??? Поконкретней, плиз...Ничо не понятно... Можно и подождать, только те кто хочет *разжечь* будут тереть эту хворостину до победного... ,а все дальше будут терпеть а люди гибнуть, потому что не все маульмане плохие. АБСОЛЮТНО согласен. Но я бы выразился точнее.только те кто хочет *разжечь* будут тереть эту хворостину до КОНЦА...Ну, я в смысле Рантисси и шейха Яссина...Ты просто подумай.Мир столкнулся с НОВЫМ ВЫЗОВОМ.Эффект от проведения терактов в ТОТАЛИТАРНОМ обществе практически равен нулю. Перефрахируя дворника Тихона..."Их хоть каждый день поздравляй-ни копейки не дождёшься..."Мдааа...А вот в демократическом обществе мы столкнулись с ПЕРЕКОСОМ, когда ИМ можно-НАМ -НЕЛЬЗЯ. Многих это бесит. Решение, то есть концептуальное решение-ПОКА НЕ НАЙДЕНО. Но! Я уверен-оно будет найдено. Боюсь, шо пройдёт много лет. Боюсь, будут жертвы...Но ВЫХОД ОДНОЗНАЧНО БУДЕТ найден...Начнут перерезать денежные потоки, начнут сильно более грамотно вычислять и вырубать их лидеров, начнут загонять их в угол-ВСЕМ МИРОМ...Сделают терроризм НЕМОДНЫМ...НЕПОПУЛЯРНЫМ, некрасивым...Уберут портреты ВСЕХ террористов с маек-это я образно, сам понимаешь...Просто-Its a long way to Tipperirry---(С) |
| Posted by: slavikus on 05-09-2004, 01:44 |
|
2 irage - респект, 2 All - может чего сделаем (http://www.moscowhelp.org/? |
| Posted by: SecTa on 05-09-2004, 02:07 |
| Блин, да закройте вы топик, пока не началось!.. |
| Posted by: genka on 05-09-2004, 03:40 |
| Блин, надоели призывы закрывать ветки! Тогда их не надо открывать, а в правилах форума написать, что запрещены любые темы, кроме ослиных. Я тогда первым свалю. |
| Posted by: gti on 05-09-2004, 03:59 | ||
перед тем как посылать свои деньги в слабоизвестную организацию, задумайтесь над тем, что находится она в шт. Пенсильвания, США. А также над тем, что за последние три недели в штатах, особенно во Флориде, участились случаи обмана гражданского населения готового помочь пострадавшим. Так, жители окресных с Флоридой штатов приезжают на полуостров и собирают на улицах пожертывавания для пострадавших от недавнего урагана, при этом выдавая себя за представителей благотворительных организаций. Сосед соседа на улице грабит. БДИТЕЛЬНОСТЬ ТОВАРИЩИ ТЕРЯТЬ НЕЛЬЗЯ! ЗЫ когда в Армении было землетрясение никто бабки в штаты не слал, а в сбербанк таки да. |
| Posted by: FiL on 05-09-2004, 05:44 |
|
gti, Тут со сбербанком сам понимаешь неважнетски. А это реальный способ помочь. Там есть board of trustees. Если не веришь - можешь позвонить, поговорить, получить какие-то контакты.... а дойдут-ли деньги до реально нуждающихся - так это в любом случае не гарантированно. |
| Posted by: piligrim on 05-09-2004, 06:03 |
| если посылать то лично тем кто пострадал а не черт знает кому |
| Posted by: WhiteRabbit on 05-09-2004, 08:06 | ||
|
satir Окажи любезность, выбирай выражения. Я же в твой адрес их выбираю довольно тщательно, не так ли?
Разумеется, цель другая. Национальный конфликт разожжен - дальше больше некуда, и там, и здесь. Цель у террора всегда одна - запугивание. Не веришь - толковый словарь посмотри. Это тактика кровавого запугивания населения:"Мы везде, мы бессмертны, мы всесильны!". В надежде, что население начнет со страху давить на собственное правительство. В Израиле эта тактика уже привела однажды к фантастическому успеху террористов - к приходу ультралевого правительства Рабина-Переса, результаты правления которого мы расхлебываем полной чашкой до сих пор... И наивное щебетание: "Это не чечены! Чечня здесь ни при чем!" - упирается в имечко Басаев. Если Басаев - не Чечня, то что уже Чечня? А если он один плохой, а все чечены хорошие, то почему он жив еще? В таком раскладе третий вопрос твой не имеет смысла. Кухонная демагогия, в который ты именно что меня обвиняешь - только и всего. Твои выкладки, извини, сильно теоретические, а мои наблюдения - самого что ни на есть наглядного и практического свойства. Когда из арабской деревни Бейт-Джалла стали регулярно обстреливать Иерусалимский район Гило (а сей процесс было замечательно видно из моих, к примеру, окон - это про наглядность), пришла пара вертолетов и несколько танков, и под бурные аплодисменты наблюдающих из окон жителей двух соседних районов Бейт-Джаллу слегка поутюжили - в течение примерно недели. Каждый вечер. С тех пор оттуда по Гило никто не стреляет. Вот и все. До того никакая правительственная "политика сдерживания" с воплями про провокации, давно именуемая в народе старческим запором, никакие разговоры-уговоры-переговоры и попытки соглашений о прекращении огня - не работали. Это - то, что происходит в реале. А то, во что тебе хочется верить - это твое дело. Только не надо требовать банить меня за то, что я твоей единственно правильной и святой веры не разделяю. Неполиткорректно это как-то и недемократично у тебя получается, гы-гы! Что касается упоминаемых тобой террористов, то ИРА, между прочим, жива и сейчас - только мало слышно ее, потому что боролись с ней самыми жесткими методами. Про немцев я даже и напоминать не хочу, что было-то... Когда кто-то, неважно, кстати, по какой причине, (хотя, ты прав, причина, как правило примитивна: территория, деньги, ресурсы) начинает войну на уничтожение - увы и ах, рано или поздно придется признать, что придется драться. Чем раньше сообразишь - тем меньше потерь будет, вот и все. А портреты террористов... Что я тебе скажу... Меня тут кто-то приглашал в Чечню, с населением пообщаться... Приезжай в, к примеру, Рамаллу... И посмотри, что там происходит. Улицы завешаны портретами смертников, муфтии произносят восторженные речи в их честь, каждый удачный теракт сопровождается тем, что на улицы выходят женщины и раздают всем конфеты, так что про запуганное население - зря ты это... Население самое что ни на есть добровольно восторженное - и совершенно сияющая мать террориста говорит в телекамеру: "Я ГОРЖУСЬ своим сыном!" Понятно тебе? Она гордится тем, что родила убийцу детей, смертника, взорвавшего городской автобус! Не, до умненьких, рассудочных европейцев это никогда не дойдет, я боюсь. А теперь баньте меня, если хотите. |
| Posted by: WhiteRabbit on 05-09-2004, 08:17 | ||
irage
Совершенно справедливое замечание. Более того - могу добавить, что я дружно и мирно сосуществую со своим соседом-татарином(мусульманином, разумеется), и с двумя докторами в моей же клинике(арабом, мусульманином суфийского толка и арабкой-христианкой)... А все почему? Потому что люди просто спокойно живут и работают. И не пытаются убить моих детей. Мне ведь многого не надо - оставьте в покое, вот и будут у нас добрососедские отношения... |
| Posted by: ed222 on 05-09-2004, 08:30 | ||||
Ссылка на этот сайт есть на http://www.russianembassy.org/ (http://www.russianembassy.org/ для меня это достаточно оставить там сто. А дойдут или нет... В зачет идет реальное ЖЕЛАНИЕ помочь и мизерное ДЕЙСТВИЕ для этого. А не рассуждения и не умствования кто виноват. Если надо можно можно выстроить ЛЮБУЮ логическую цепочку: "Это выгодно Израилю", "Это выгодно Ватикану", "Это выгодно всем" и.т.п. Tnx 4 link slavikus |
| Posted by: satir on 05-09-2004, 10:49 | ||
Окажи любезность, выбирай выражения.. Я повторюсь. Проще всего в данном случае, пользуясь личными наблюдениями, орать шо-то типа-"Бей жидов, спасай Россию...." Только с поправкой на твоё местонахождение. Вместо евреев-палестинцы...Несчастное, неграмотное, тупое, запуганное БЫДЛО, абсолютно, начисто лишённое будущего.И , повесившее себе на шею, начальство с миллиардом в кармане. Начальству этому выгодно такое СТАТУС КВО. ПОНИМАЕШЬ???МАТЕРИАЛЬНО ВЫГОДНО.Оно (начальство) за ЭТО ПОСТОЯННОЕ СОСТОЯНИЕ ВОЙНЫ деньги ПОЛУЧАЕТ!!! И от Евросоюза , и от шейхов...Ласковое теля-двух маток сосёт...Мля...Желание твоё поделиться со всеми нами теми СТРАШНЫМИ , натуралистическими подробностями, которые тебе довелось видеть -понятно...Ты-просто напуганная женщина, которой НЕОБХОДИМО ВЫГОВОРИТЬСЯ, ПОДЕЛИТЬ ТОТ УЖАС, который волею судеб выпал на твою долю, со всеми нами...По человеческия тебя понимаю...Искренне абсолютно...ПОВЕРЬ, если сможешь...НО!!!Твоя точка зрения-НЕКОНСТРУКТИВНА!!! Its a road to HELL!!!"-перефразируя (только по смыслу, не по словам) известную песню...ПОЭТОМУ-перестань провоцировать. 2.Разумеется, цель другая. Национальный конфликт разожжен - дальше больше некуда, и там, и здесь Я не знаю, как там в Израиле...Может быть в Израиле он и разожжён до предела...ХОТЯ-ОЧЕНЬ, НУ , ОЧЕНЬ СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ...Шо ж касаемо России...Ты , наверное, ОЧЕНЬ давно не была в России...Говорить так -значит просто НЕ ПОНИМАТЬ СИТУАЦИИ...В данном случае, однозначно-правильный ответ-а. Это -их цель. Повторюсь. Цель-глубоко материалистического толка.-Ты САМА ОБ ЭТОМ писАла...Деньги...В нищей, равзграбленной, разрушенной Чечне-НЕТ РАБОТЫ. И перспектив-практически НИКАКИХ!!!Слишком долго всё восстанавливать. А люди хотят жить сейчас.Поэтому, получая деньги от шейхов , ЗА СМЕРТЬ-ИДУТ НА НЕЁ...Ну, а идеология в таких случаях-ПРЯМОЕ ПОДСПОРЬЕ...Да и найти "пушечное мясо" среди таких же потерянных, напуганных,а зачастую -голодных и, шо САМОЕ СТРАШНОЕ -ПОТЕРЯВШИХ СВОИХ БЛИЗКИХ женщин-дело СОВСЕМ НЕХИТРОЕ...Мдааа...К сову сказать, террористка, не взорвавшая себя на улице Горького, получила 20 лет тюрьмы...Думаецца мне, последствия этого шага-явно непродуманны...хочецца надеяться на то, шо Верховный суд пойдёт на рассмотрение аппеляции...Иначе-чо им в последний момент терять... Цель у террора всегда одна - запугивание. Не веришь - толковый словарь посмотри. Это-не аргумент, зайчик ...НЕ-АРГУМЕНТ...Ты просто в очередной раз ГАЗЕТНОЙ ФРАЗОЙ БРОСИЛАСЬ. Конечная цель у террора-ВСЕГДА ОДНА-ДЕНЬГИ!Ты и сама это признала-хотя, ты прав, причина, как правило примитивна: территория, деньги, ресурсы)...Только ВСПОМИНАЕШЬ ты О МОЕЙ ПРАВОТЕ...ммм...крайне вольно...Нельзя строить свои заключения НА СВОЕЙ ПРАВОТЕ, а в конце абзаца говорить-ТЫ ПРАВ! Просто, желание запугать -ЭТО всегда-ЖЕЛАНИЕ ДЕНЕГ. (В конце концов.) Твои выкладки, извини, сильно теоретические, а мои наблюдения - самого что ни на есть наглядного и практического свойства. Когда из арабской деревни Бейт-Джалла стали регулярно обстреливать Иерусалимский район Гило (а сей процесс было замечательно видно из моих, к примеру, окон - это про наглядность), пришла пара вертолетов и несколько танков, и под бурные аплодисменты наблюдающих из окон жителей двух соседних районов Бейт-Джаллу слегка поутюжили - в течение примерно недели. Каждый вечер. С тех пор оттуда по Гило никто не стреляет. Вот и все. Мдааа...???Ты хоть САМА -то подумала, шо сказала???Прошу, перед тем , как писАть,-ДУМАЙ!!!Конечно, оставлять дом,или группу домов, из которой ведётся обстрел-НЕЛЬЗЯ. Чисто механически-необходимо удалить. Слова , типа, "утюжить" (ИМХО) женщине ВАЩЕ не идут...Это-или жаргон профессионалов, или-для малолеток, играющих в Квэйк... Отвечу. Да! оттуда больше-НЕ СТРЕЛЯЮТ. Зато, в Беэр -Шеве взрывают...Мне продолжить, или всё понятно? А? Что касается упоминаемых тобой террористов, то ИРА, между прочим, жива и сейчас - только мало слышно ее, потому что боролись с ней самыми жесткими методами Шо касаемо этого пункта, то...Пожалуйста, не говори о том, в чём ВАЩЕ НИЧО НЕ ПОНИМАЕШЬ...Жестокость в борьбе с "Шин-Фейн"???Млинн...Ведь высказываниями подобного рода ты снижаешь планку дискуссии-просто тебе перестанут верить... И в заключение. Повторюсь. Мир столдкнулся с новыми вызовами. В условиях глобальной победившей демократии вызовы эти-особенно страшны. Как , приблизительно, вспышка оспы в стране, где давно не проводилась вакцинация.НО! Выход , я имею ввиду, концептуальный выход, ОДНОЗНАЧНО БУДЕТ НАЙДЕН. В этом смысле-я оптимист.И экономически их задавить, и -политически. ВСЕМ МИРОМ навалиться. Не давать НИГДЕ УБЕЖИЩА.Отнять у них ДЕНЬГИ. Отнять власть. И светскую (как у Хуссейна и Талибана-власть над государством),и власть духовную, шоб показать людям полную НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ИДЕИ...Просто-путь очень длинный. |
| Posted by: Sidorini on 05-09-2004, 10:57 |
| satir - ты действительно считаешь, что если палестинцам дать деньги и работу они перестанут взрываться ? Не ожидал от тебя столь противоречащих фактам суждений... |
| Posted by: satir on 05-09-2004, 11:56 | ||
Не ожидал от тебя столь противоречащих фактам суждений... Фактам, гришь...А ты подумай.Много ли щас террористов среди японцев, немцев, американцев,бельгийцев, граждан Швейцарии или Лихтенштейна...Человек, у которого есть ДОМ, РАБОТА, ПЕРСПЕКТИВА в жизни-ОН ПОЙДЁТ СЕБЯ ВЗРЫВАТЬ?Богатый палестинский адвокат своего сына ПОШЛЁТ с поясом шахида в Израиль-людей взрывать, или в Принстон-профессию получать???На сегодняшнем этапе своего понимания мира, я твёрдо убеждён-ДЕНЬГИ-вот главная причина терроризма. Во всяком случае,именно эта теория и объясняет всё, шо происходит. И в России, и в Израиле...И НЕТ в этой, сугубо материалистической теории, НИКАКОЙ ПРОРЕХИ...Она, повторюсь, объясняет-ВСЁ!А вырвав материальную базу из под ног ттерроризма (делать это придётся ОДНОЗНАЧНО)можно и нужно разными способами. И арестовывая счета Арафата, и организовывая новые рабочие места. Ия, чесслово, не понимаю, как ЭТО не понимаешь ТЫ! З.Ы, Главная проблема, к сожалению, заключается именно в НЕВОЗМОЖНОСТИ быстро решить эти материальные проблемы...Или, ВАЩЕ, решить их в принципе-просто слишком много желающихрешать проблему с помощью силы...А силовое решение вопроса-просто НЕЭФФЕКТИВНО! Понимаешь-НЕЭФФЕКТИВНО. Это ...вроде как менингит аспирином лечить...Какой то эффект ,конечно, будет, но... А , продолжая мысль о силовом решении, Ну, представь. Массированная бомбёжка, орды кровников из Осетии в Чечне...Реакция Евросоюза и ШША о недопустимости, эмбарго на нефть из России, ухудшение общей экономической ситуации в РФ,как результат-ещё большая жестокость и ещё большая изоляция...И -выросшие до 100 и более баксов за баррель цены на нефть...ТАК КОМУ ЭТО ВЫГОДНО???Кто этого добивается?Вот именно! Тот, кто хочет дав доллар на теракт, получит прибыль в сто, или больше...ЭЛЕМЕНТАРНАЯ АРИФМЕТИКА!!!Это-чрезвычайно простой и эффективный путь получения ПРИБЫЛИ!!! И это-пока всего лишь теория, которая в любой момент может стать явью...Просто -ДОПУСТИТЬ ЭТО НИКАК НЕЛЬЗЯ! Просто подумай об этом...Шо ж касаемо Израиля, то пойми...Ситуация ПРИНЦИПИАЛЬНО-НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ! Есть, конечно, определённые отличия в ТЕХНИКЕ проблемы, но в принципе...В принципе-ВСЁ ТОЖЕ... |
| Posted by: irage on 05-09-2004, 12:29 | ||||
Не надо об этом. Не ты одна живешь в горячей точке, не ты одна видела такое. Давай начнем делиться такими воспоминаниями? А потом пытаться выяснить кто же видел покруче? Не находишь это немного ненормальным? Ты в курсе что ты готовая смертница? Ты видишь смерти своих друзей и близких, достаточно на тебя немного надавить и... И ты пойдешь мстить... Сатир правильно говорит - палестинцев просто уделали. Откажешься идти на смерт и ты вероотступник, нет тебе места среди нас, позор твоей семье. А мать которая благословляет сына на смерть только чтобы остальных детей не трогали, тебе это не знакомо, а мне очень хорошо. А еще меня очень напугала одна твоя фраза Куриная слепота дорого стоит. Слишком дорого, чтобы позволить себе ее еще раз. Очень напугала... |
| Posted by: mda on 05-09-2004, 12:41 |
| http://www.lebed.com/2003/art3286.htm (http://www.lebed.com/2003/art3286.htm |
| Posted by: hudysh on 05-09-2004, 12:43 |
|
Очень долго и можно сказать принципиально, я не вступал ни в какие дискуссии политического толка как на форуме, так и в жизни. На это есть несколько причин, одна из которых увереность в том, что "невожможно слепому описать красный цвет". Но... Дорогой Сатир. Всегда с большим удовольствием читал твои топики, видя в тебе интеллектуальную и разносторонюю личность, иногда соглашаясь, иногда нет, но ни разу до сегодняшнего дня у меня не было столь острого желания попытаться, нет, не возразить, а хотя бы обьяснить, почему на мой взгляд (жителя Израиля, а я совсем не претендую быть истиной в последней инстанции) существует такая принципиально разная позиция по обсуждаемому вопросу. Дело в том, уважаемый Сатир, что те вопросы, которые являются для жителя (скажем) Европы "кухоной демагогией", для жителя (скажем) Израиля, являются вопросом выживания. Человек, находящийся в горящем доме и человек, смотрящий на этот дом снаружи, это два разных состояния человека. И человек в доме не станет ждат когда приедут пожарные ( а приедут ли? или приедут когда будет уже поздно?), а начнёт сам, как может, бороться с огнём... а вот человек снаружи может себе позволить даже полюбоваться на пламя ( ведь действительно красиво, кто спорит). По вопросу "что такое терроризм, его цели и средства" я спорить не буду. Так как полностью согласен: деньги, деньги и ещё раз деньги. А вот методы борьбы... тут уж извини: ожидая пока дяденьки из интерпола, ООН или прочих организаций, перекроют канал поступления денег некому мифическому Ахмеду, который распределяет их среди смертников (или их семей), я рискую не дождаться. А вот убив такого Ахмеда (обрати внимание, мифического), я могу получить как троих таких Ахмедов, так и мир и покой. Особенно если вышеупомянутые дяди уже перекрыли канал финансирования... Если нет, то я лучше убью троих ( опять же мифических) Ахмедов, прежде чем меня взорвут, растреляют на автобусной остановке или возьмут в заложники моих детей. И буду надеятся, что больше убивать не надо и что канал уже перекрыт. Ты, знаешь, Сатир, вопросы мировозрения сложная штука. Мировозрение меняется в зависимости от внешних факторов и окружения. Вот для примера: позавчера позвонили мне из Харькова старые друзья -одноклассники. Так общаемся изредка, дни рождения, НГ, другие праздники. Среди прочего сказали, что в свете последних российских (обрати внимание! звонок с Украины) событий, гораздо с большим пониманием и одобрением читают в газетах об очередном уничтоженом палестинском боевике... Выводы делай сам. Но мой( и не только) опыт показывает, что когда террор касается лично тебя весь либерализм куда-то стремительно улетучивается. И не дай бог тебе это узнать лично... Хотя тут на дных сестра вернулась из Европы. Была у друзей в Германии, ну и в Париж сьездила. Говорит, что в Париже уже процентов 30 населения арабы. Я совсем не удивлюсь если лет через -нацать, когда их будет уже 50%, какой-нибуд психованный муфтий или имам взберётся на постамент и заорёт, что Европа для мусульман. И его услышат, поверь мне. Опять же, не дай бог, но на данный момент это наиболее вероятный вариант развития событий в Европе... N.B. Если тебя такой вариант событий пугает можешь считать это кухоной демагогией, но в таком случае разреши считать тебя страусом, заравающим голову в песок ( шутка, страусы так не делают, доказано). C уважением Hudysh |
| Posted by: hudysh on 05-09-2004, 12:49 | ||
Оп-па, ошибочка! достаточно много смертников из обеспеченных семей, учеников университетов и "адвокатских сынков". Об этом даже фильм сняли то ли фины, то ли норвеги. А вспомним теракт около американского посольства: два террориста-смертника прибыли из Англии! Тоже что ли с голоду умирали? |
| Posted by: mirs76 on 05-09-2004, 12:57 |
|
satir Думаю первой должна была быть версия,что хотели не подставить,а представить Чечню. Хотелось бы ДОКАЗУХИ В данном случае ,очевидно чьи терористы(не важно кто направил), поэтому ,если следовать только логике, то даказуха нужна как раз тому,что хотели подставить. Все это больно грустно,но как понять призывы к терпению, и слова,что все это специально ,что-бы что-то разжечь... Ты О ЧЁМ??? Поконкретней, плиз...Ничо не понятно... Уже давно горит, причем по всему миру. Я не специалист в прогнозировании,но у меня есть несколько версий развития событий на ближайшие 10 лет и я мечтаю оказаться неправым. Мир столкнулся с НОВЫМ ВЫЗОВОМ. Совсем не новый, и давно не просто вызов, это война. На войне нет активной стороны и той которая запасается терпением. |
| Posted by: satir on 05-09-2004, 12:59 | ||
Понимаешь, какое дело,худыш!Ты позиционируешь меня, как сытого жителя Европы.Я же позиционирую себя ,как жителя Москвы.Ты в курсе, сколько всего произошло в Москве? Вернусь поздже-напишу... |
| Posted by: Sidorini on 05-09-2004, 13:05 |
|
Хотел ответить, но hudysh опередил. Богатых смертников - хватает. А также среди смертников есть те, кто шёл на разрешённую работу в Израиль. satir - ты пытаешся смотреть на них как на людей с которыми у тебя есть что-то общее. В этом твоя главная ошибка. |
| Posted by: hudysh on 05-09-2004, 13:18 | ||
ты знаешь, Сатир, действительно страно. Но важно не место пребывания (проживания), а мировозрение... Именно из этого я исходил в предыдущем посте. Москва так Москва. |
| Posted by: WhiteRabbit on 05-09-2004, 13:50 |
|
Я сожалею о том, что ввязалась в эту дискуссию. Люди, которые громко провозглашают себя цивилизованными, уже чего только не наговорили мне: и что я дура с кухни, и что я думаю и разговариваю тупыми патетическими провинциальными газетными штампами, и что я психованная террористка-смертница... Ну и ладно. Очень надо кому-то что-то доказывать. Особенно - из Москвы. Они в Москве там всегда были самые умные, и посейчас остались. Так что дура с кухни - это понятно. Куда нам до московских-то мудрецов, которые все видят, все знают и все понимают лучше всех... А вот по поводу остального - я не психованная террористка-смертница. Я - человек, известный среди своих знакомых живучестью и психической устойчивостью. Картинки, которые я привела, не снятся мне по ночам. И привела я их не для того, чтобы меня кто-то жалел, а чтобы желающие могли попробовать примерить ситуацию на себя - и не говорили мне, что я составляю о ней, о ситуации, мнение по газетам и ТВ. Я не надену на себя пояс шахида, чтобы взорвать палестинскую школу или больницу. Но. Если безопасность моих детей будет требовать того, чтобы пойти и еще раз пострелять гадов в Бейт-Джалле(из которой все мирные жители свалили задолго до первого прихода танков) и мужчины не справятся с этим без меня - я готова участвовать. И постараюсь завалить как можно больше сволочей. Без всякого удовольствия, но тщательно. И постараюсь выжить. Вот так. На этом - позвольте откланяться, вежливые, высокоцивилизованные, гуманные и политкорректные мои... Пожалуй, мне есть чем заняться, кроме пустого сотрясения клавиатуры. ЗЫ. Говорят - это варварский подход: с волками жить - по волчьи выть... Верно до безумия. По-настоящему цивилизованный подход - это охота с вертолета с последующим торжеством гуманности и мира во всем мире. 
|
| Posted by: ego on 05-09-2004, 14:51 |
|
как по мне,так этот захват заложников был выгоден чеченцам,потому как они знали что россия не пойдет на переговоры и будет резня.Вот всплывают несколько интервью с пострадавшими.Мол с террористами и разговаривать никто не хотел ,значит готовились к захвату.Что мы получили в итоге,выжившие расскажут это всем и как итог все будут настроенны против россии.Об этом еще говорит то что среди терористов было мало чеченцев. Я не прочь бы услышать разные мнения но зачем же переходить на личности??? |
| Posted by: hudysh on 05-09-2004, 14:59 | ||
БРАВО! БРАВО! БРАВО! |
| Posted by: piligrim on 05-09-2004, 16:13 |
|
то что среди мусульман есть хорошие люди с этим никто не спорит. среди фашистов тоже были неплохие люди. не все фашисты были убийцами. однако никто их не фильтровал а убивали всех подряд а в наше время все зло в мире от мусульман. везде в мире где есть горячая точка или теракт замешаны мусульмане. новая горячая точка Судан. арабские банды убивают негров. |
| Posted by: gti on 05-09-2004, 17:10 | ||
Вечная память героям. |
| Posted by: White on 05-09-2004, 17:37 | ||
Как я уже говорил, все это кому-то выгодно. Во всех странах такая крутая разведка, такой крутой спецназ, такие базы данных, но почему же тогда не уничтожаются те, кто спонсирует, кто вот такие расценки выставляет? Ведь любую организацию обезглавь и все! Обычные смертники не способны планировать такие ходы, кода надо анализировать ситуацию и знать что, где, как, не могут сами готовить документы, способы проникновения в страны. Так что не напалм тут нужен, а снайперская винтовка. Не будет кому платить за головы врага, не будет и самого врага. А так это - очередной бизнес, где люди - товар.
|
| Posted by: FiL on 05-09-2004, 19:14 |
|
WhiteRabbit, успокойся. Есть люди, которые тебя не поймут даже если сами окажутся в заложниках. Или если потеряют родных и близких в очередном теракте. Просто у них розовые очки прошиты прямо на роговице. Да, satir прав, это кому-то выгодно. Проблема в том, что уничтожив тех, кому выгодно лучше не станет. Потому, что оно все еще будет выгодно и на их место придут другие. Единственное что можно сделать - сделать терроризм невыгодным. Как - очень просто. Террорист получает деньги. Зачастую не сам, а его семья. Значит после каждого теракта надо выяснит кто был террористом и вырезать ВСЮ СЕМЬЮ. Они невиновны? Так погибшие во время теракта тоже были невиновны. Зато больше ни один террорист не пойдет себя взрывать. Ибо не будет никакой выгоды. Борьба с терроризмом должна быть жесткой. Подчас жестокой. Только так она будет действенной. Вот только если так делать, то такая вонь в прессе поднимется... И потому так пока не поступают. P.S. Есть еще варинат так делать, но никому об этом не говорить. Вони в прессе не будет, но и террористы не будут знать о том что их ждет. Палка о 2-х концах. |
| Posted by: LF_ on 05-09-2004, 19:21 |
|
Imagine there's no heaven, It's easy if you try, No hell below us, Above us only sky, Imagine all the people living for today... Imagine there's no countries, It isnt hard to do, Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace... Imagine no possesions, I wonder if you can, No need for greed or hunger, A brotherhood of man, Imagine all the people Sharing all the world... You may say Im a dreamer, but Im not the only one, I hope some day you'll join us, And the world will live as one. |
| Posted by: piligrim on 05-09-2004, 19:22 |
|
FiL не у всех есть семьи. я бы предложил в дополнение к твоему предложению растреливать на месте любого кого поймают с оружием в руках или у кого найдут взрывчатку |
| Posted by: UGIN on 05-09-2004, 19:42 | ||
FiL Полностью поддерживаю!!!  |
| Posted by: golf on 05-09-2004, 19:45 |
| Не сам ли ихний так называемый пророк, рубивший головы "неверным", являлся родоначальником исламского джихада (читай терроризма)? Рыба как говорится гниёт с головы. |
| Posted by: FiL on 05-09-2004, 19:49 |
|
UGIN, вот сейчас нас за разжигание межнациональной розни, за пропаганду антигуманных действий и еще чего-нить забанят нафик, вот тогда посмотрим... |
| Posted by: grif on 05-09-2004, 19:52 |
|
Посмотрел ещё раз по телевизору репортаж о бесланской школе. Мне снова стало страшно . Ужасно завидую FiLу, WhiteRabbit и другим - вы видите простые решения . Я их не вижу. И ещё - я очень бы очень не хотел быть тем солдатом , которого FiL пошлёт арабские ( чеченские , ингушские , афганские ) семьи вырезать . Да в такие моменты хочется мести , хочеться крови . Хочеться вернуть свою М-16 и пойти пострелять . Но стрелять в детей ( братьев , племянников ) террориста - такого мне и в страшном сне не приснится. |
| Posted by: Pikachu on 05-09-2004, 19:53 | ||
В Израиле подобное делали (и делают?) - не убивали конечно а просто разрушали дома семеи террористов. Так какои шум в мировои прессе поднялся, сколько вони, прям израильтяне геноцид развязали против несчастного палестинского населения. А есче и засудили нас за то что забором хотим от них отгородиться. Сколько есче людеи должно погибнуть чот-бы мир понял что с варварами, с тварями надо воевать не с текстом Женевскои конвенции в руках а ихними же методами.  Поимут ли ето в Кремле? Наврядли, Патрушев получет "дважды героя России", отбомбятсья в Чечне, введут дополнительные воиска туда, усилят "режим" в Москве и крупных городах России.... А потом через ....надцать месяцев/лет, когда осядет пепел, утихнет газетная шумиха, высохнут слезы на лицах, снова:будут вешчать с громкои трибуны ООН о гуманных отношениях, о недопустимости неадкеватных деиствии, о Женевских конвенциях, будут пытаться наложить вето на очередую попытку "военного решения проблемы", Майкл Мур снимет очереднои "хит сезона", будут осуждать Израиль в том что он ракетои уничтожил терророиста и будут призывать его сесть за стол переговоров с етими нелюдями, либерасты всех мастеи будут прыгать под бульдозеры строяшчие засчитные стены.., будут проходить демонстрации ултра-левых всех мастеи снова будут заигрывать перед арабским миром - Иран и Сирию похвалят за сотрудничество с МАГАТЕ.. Никто и не будет сомневаться что атомныи реактор в Бушере исключительно для мирных целеи. Кому то присудят Нобелевскую премию мира (за развязку очереднои Интифады/Джихада) а кого-то пожурят что нехорошо взрывать автобусы и дома... Противно все. Сколько ешче человек должно погибнуть.... Делаите ваши ставки господа...
|
| Posted by: UGIN on 05-09-2004, 20:12 | ||
Эт за что ???? За адекватную самозащиту ? |
| Posted by: LF_ on 05-09-2004, 20:28 |
|
Око за око - это как раз то, что мы имеем в данный конкретный момент во всем мире - мне что-то не видно, чтобы становилось лучше... Я далек от мысли, что все дело в конкретной религии - я не буду вспоминать крестовые походы, но грызлись всегда и все - даже единоверцы... И гражданские войны были всюду... Конечно, я против, чтобы меня взрывали, но этот мир создали мы все - отвечает каждый - за то, как он думает или восптывает детей... Тут мне попался линк с vladimir.vladimirovich - дело говорит http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-9-4/#an821 (http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-9-4/#an821 |
| Posted by: irage on 05-09-2004, 20:29 |
|
знаете, в жизни очень много плохого. по тв передали что число жертв после терракта приближается к 600. я совсем не осуждаю своих оппонентов что они плавно перетянули одеяло на себя и заговорили о связке Израиль-Палестина. По моему все здесь осуждают терроризм. Всем больно - кому от своей беды, кому от чужой. Я уже упомянул в ответе White Rabbit что тоже насмотрелся - лет десять назад у нас погибло в гражднаской войне одна пятая населения, это около миллиона. Время лечит раны, но шрамы остаются. Топик соболезнования жертвам постепенно перерос в грызню, самую натуральную. Остановитесь. Хотя бы здесь, в пределах маленького виртуального мира появите чуточку разума и терпимости. Я никогда не держал в руках ничего мощнее рогатки. Мне все равно национальность моего собеседника - главное его человеческие качества. Всех вас я уважаю и можно сказать люблю. Я много лет общаюсь виртуально, сначала ФИДО, потом Интернет, который стал отображением реального мира - порнуха, деньги, обман и немного полезной информации. Нетлаб стал для меня тихой заводью где собралось очень много приятных людей. Не дайте его разрушить. Своими разговорами мы не решим ни одной проблемы, но зато классно переругаемся. Это мое мнение конечно, но помоему Нетлаб должен быть вне политики. Так много форумов, посвященных именно этому, неужели нельзя избежать этого хотябы здесь. Для тех кто все еще желает поспорить со мной или с Сатиром или еще с кем, кто принял нашу точку зрения я коротко и ясно выражу то что мы говорили, может вы и спорить не захотите. Мы НЕ поддерживаем терроризм, неважно какой Насильственная смерть даже одного человека - это трагедия Любой террорист, неважно какого вероисповедания - выродок и не имеет право на существование Я не призываю закрыть эту тему. Мне даже наооборот, хотелось бы чтоб она была, но мне очень не хочется продолжать этот бесмысленный спор как уничтожить терроризм. Господа, высказывайте свои соболезнования. Скорбите. Но не надо призывать к войне с терроризмом по крайней мере здесь, на нетлабе, эффекта все равно не будет, а флейма наберется ой ой ой. Это мой последний пост в этой теме. Не хочу ни о чем говорить, в глазах до сих пор кадры из Осетии. |
| Posted by: satir on 05-09-2004, 20:32 |
|
Вернулся. Поехали. 1. satir - ты пытаешся смотреть на них как на людей с которыми у тебя есть что-то общее. В этом твоя главная ошибка. На НИХ-на кого? На мусульман? На террористов? У меня один из моих самых близких родственников (так сложилось ) –сириец. Мусульманин, ессесно. Так получилось, шо они щас уехали в Сирию...В Москве ПРОСТО СТАЛО НЕВОЗМОЖНО ЕМУ ЖИТЬ...Родственники с другой стороны-оказались заложниками в Норд-Осте.Да ты и сам знаешь...Такие дела... К террористам, как к ЛЮДЯМ--- ВАЩЕ НЕ ОТНОШУСЬ. 2. Оп-па, ошибочка! достаточно много смертников из обеспеченных семей, учеников университетов и "адвокатских сынков". Об этом даже фильм сняли то ли фины, то ли норвеги. А вспомним теракт около американского посольства: два террориста-смертника прибыли из Англии! Тоже что ли с голоду умирали? Я шо-то слышал про еврея –ортодокса, убившего еврея-премьера...Также, я шо-то слышал про сына израильского генерала, который в момент празднования Пурима ( по –моему)заорал, нарядившись в платок Арафата-«Аллах –акбар!»...И какие я выводы из ЭТИХ ФАКТОВ должен сделать???Шо Израиль-кузница терроризма???Нет, крайне мало среди террористов богатых. А в Чечне(смотри пост белого Кролика) именно и идут на самоубийство из-за денег. 3. Дело в том, уважаемый Сатир, что те вопросы, которые являются для жителя (скажем) Европы "кухоной демагогией", для жителя (скажем) Израиля, являются вопросом выживания. Человек, находящийся в горящем доме и человек, смотрящий на этот дом снаружи, это два разных состояния человека. И человек в доме не станет ждат когда приедут пожарные ( а приедут ли? или приедут когда будет уже поздно?), а начнёт сам, как может, бороться с огнём... а вот человек снаружи может себе позволить даже полюбоваться на пламя ( ведь действительно красиво, кто спорит).Вот ,почему я говорю , шо чувствую и позиционирую себя-МОСКВИЧОМ.Скажи, Худыш, право чувствовать себя в горящем доме (пользуясь твоим выражением)-МОСКВИЧУ ПОЗВОЛЯЕТСЯ? Или –есть критерии, согласно которым это дозволено ТОЛЬКО ИЗРАИЛЬТЯНАМ??? Irage уже говорил об этом. Меряться глубиной горя и приближённостью к этому горю...Оставим для других случаев...Не время и не место...Некрасиво это...ТЫ-НЕПРАВ. И ЭТО-НЕ АРГУМЕНТ!!! 4. Но мой( и не только) опыт показывает, что когда террор касается лично тебя весь либерализм куда-то стремительно улетучивается. И не дай бог тебе это узнать лично...А я там в пункте 1 сказал, шо коснулось.И, повторюсь,ЭТО-НЕ АРГУМЕНТ! Призывать жечь напалмом нищих, глупых, и так по жизни обездоленных людей, ЗА ТО, ЧЕГО ОНИ НЕ СОВЕРШАЛИ, (но по твоему разумению МОГЛИ БЫ СОВЕРШИТЬ...)...А кто тебе дал право, худыш, распоряжаться их жизнями? Она У КАЖДОГО-ОДНА!. Не напалм-СНАЙПЕРСКАЯ ВИНТОВКА.Сделать наказание неотвратимым. Хорошо сказано. И –отнять деньги. И сделать так,шобы каждый новый лидер (у вас там) точно знал-новый теракт-ему не жить...Почему остановились на Рантисси?А? Наказывать нужно ЗА ДЕЛО. Ты предлагаешь перенять опыт фашистов . 5. Я совсем не удивлюсь если лет через -нацать, когда их будет уже 50%, какой-нибуд психованный муфтий или имам взберётся на постамент и заорёт, что Европа для мусульман. И его услышат, поверь мне. Опять же, не дай бог, но на данный момент это наиболее вероятный вариант развития событий в Европе... То есть ты хочешь сказать, шо у вас демографическое давление-не растёт. Ответ прост.Перефразируя анекдот-«Рожайте больше...»И никакое мусульманское давление-не будет страшно...Но-НЕ ХОЧЕТ Европа, не хотите и вы...Значит-таков естественный ход развития событий...Или, ты их хочешь дустом, а может бомбой?Шо такое мальтузианство, знаешь? А –фашизм? Не можешь , или НЕ ХОЧЕШЬ рожать-УСТУПИ МЕСТО В ИСТОРИИ,такие дела... З.Ы.Не надо думать про меня плохо, Худыш.Я тоже человек. И первая моя реакция-АБСОЛЮТНО ТАКАЯ ЖЕ, как и у тебя...НО! Первая-не значит правидльная. То, что я сказал-моя точка зрения. Если тебе приятно думать, шо я вдруг, сдвинувшись на антисемитизме и в приступе острой любви ко всему мусульманскрму написал всё это, думай так...Просто,я очень хорошо понимаю, шо любой взрыв безотчётной , неподконтрольной НЕНАВИСТИ (призыв к напалму)-ЕЩЁ ОДНА МОНЕТА ( и какая!) в копилку арабских шейхов ...Прошу, подумай об этом...Просто так сложилось...Щас выгодно торговать террором из мусульман... З.З.Ы. Речь, к слову сказать, шла вовсе не об Израиле ( при всём уважении).Есть такое на форуме...Неважно ,о чём речь-ВСЕГДА скатываемся к обсуждению ваших проблем. Взрывают не только у вас. |
| Posted by: grif on 05-09-2004, 20:43 |
|
irage респект . почти под каждым словом в твоём последнем посте готов подписаться . LF_ я вчера прочитал . грустно у мистера Паркера получилось , и удивительно совпало с моими мыслями . предыдущий его пост ещё страшнее . satir я часто с тобой спорю , но опять таки последний твой пост - почти полностью совпал с тем , что я сам думал я тоже больше писать не буду скорблю о всех жертвах Беслана , и жалею , что не знаю , что сделать , чтобы этого не повторилось . |
| Posted by: FiL on 05-09-2004, 21:20 | ||
Понимаешь-ли.. это не адекватная защита - это жесткий ответ. И это очень разные вещи. Адекватная защита не предполагает уничтожение невиновных. Но также адекватная защита не гарантирует решения вопроса. grif, Понимаешь-ли, есть 2 разные вещи. Одно - это то, что я знаю (верю) приведет к решению. А другое - то, что я сам смогу себе позволить сделать. Если-бы описанное мной решение было-бы можно принять с точки зрения морали нормального человека, то его уже приняли-бы. Но нельзя. А другое решение не приведет к реальному результату. По крайней мере в разумный временной интервал. |
| Posted by: Lord KiRon on 05-09-2004, 21:54 |
|
Одни ублюдки воюют с другими ублюдками а страдают как всегда мирные , невинные люди ... |
| Posted by: piligrim on 05-09-2004, 22:26 |
|
satir и остальные расуждающие о том кому выгодны теракты если бы не дай бог ваш ребенок так бы погиб вы бы продолжили эти рассуждения? я бы мстил бы потом всю жизнь |
| Posted by: LF_ on 05-09-2004, 22:46 | ||
Еврейских\иракских\чеченских\прочих детей погибло уже столько, что думать тошно и явно на одну жизнь мести не хватит... Сколько надо еще детей и взрослых загубить, чтобы все стали довольны? Всегда и всюду одно и тоже - те плохие, надо мочить, тогда все будет хорошо... Вот и мочим друг друга которое столетие.... И дальше завещаем детям - мочить... Цели иногда меняются, но не стратегия 
|
| Posted by: piligrim on 05-09-2004, 22:53 |
|
LF_ разговаривают с ними тоже много и бестолку. что ты предлагаешь? ударили левую щеку - подставить правую? разумнее ударить по той руке что бьет тебя по щеке. опять же обращает на себя внимание тот факт что терористы всегда мусульмане. я никогда не слышал о католиках захвативших заложников. или о шведе или французе взорвавшем автобус. почему все люди как люди одним мусульманам не сидится спокойно? если они такие люди что не могу мирно жить и дать жить другим значит на свете должны остаться или они или мы |
| Posted by: Vlady304 on 05-09-2004, 22:59 |
|
До сих пор не могу в себя прийти ... просто в голове не укладывается ... Не могу не вставить по поводу двух пунктов: 1. Каждая нация имеет право на независимость. Чечню чеченам, Газу палестинцам. Оградить эту независимость забором в 4 метра, сверху колючую проволоку под напряжением и минные поля с обеих сторон. Так мы сведем контакты к минимуму между двумя народами, которые не могут и не хотят жить в мире. И каждый за своим забором будет жрать свою независимость. 2. Никак не могу понять, как этот полный провал можно было назвать успешной операцией. Да это просто очередной плевок людям в лицо. У меня вопросы к тем, которые считают, что это успех: 1. Твари выдвинули невыполнимые требования. Почему сразу после этого не обьявили о сборе крови, не подогнали скорые к школе, не развернули несколько полевых госпиталей, не завезли врачей добровольцев? 2. Почему штурм начали не подготовившись (а в том, что начал спецназ сомнений нет, никто-же не принял всерьез версию о том, что ублюдки вдруг стали стрелять в четырех врачей из МЧС)? 3. Почему не прибыла Альфа? 4. Почему школу не оцепили и дали вырваться уродам в город? На мой взгляд, совершено очердное преступление против российского народа. О террористах я не говорю, тут все понятно. Путин, правительство, армейское начальство в очередной раз кинуло своих граждан. |
| Posted by: hudysh on 05-09-2004, 23:10 |
|
Дорогой Сатир, прочитал твой ответ на мой пост. Начал писать ответ, но остановился и перечитал ещё раз... Скажи пожалуста, почему мне кажется, что вся твоя позиция это: "ты не прав, потому что думаешь не так как я"? И обьясни, бога ради, почему ты делаешь такие странные выводы из вполне недвусмесленых фраз? Конкретно я имею ввиду Пункт 3. твоего ответа. Во первых Москва это тоже Европа (к сведению ), во вторых я не зря писал в скобках "скажем". Если бы вместо европы и Израиля стояли Багдад и Осло, ты бы меня понял по другому? В пункте 4. мне абсолютно не понятно о каком "опыт фашистов" идёт речь и как это ты вообще увязал с исчезающим либерализмом? и не надо пожалуста, говорить о "взрыв безотчётной , неподконтрольной НЕНАВИСТИ", у многих людей это взвешеное и устоявшееся мнение. В остальном... не важно, оставим всё это. я вообщем-то хотел донести до тебя одну единственую мысль: не каждое мнение, отличающееся от твоего - ошибочное! мы с тобой смотрим с разных позиций на очень сложную проблемму. кто из нас прав покажет время... банально, но так. P.S. антисемитом тебя не считаю P.P.S. Такое на форуме есть, согласен. В то же время хочу заметить, что примерами израильско-палестинской действительности начал ты сыпать... Просто взрывают (взрывали?) тут чаще |
| Posted by: satir on 05-09-2004, 23:14 | ||
Ты, мля,перед тем как говорить, хоть немного подумай, а...Или , лучше-прочитай, чо выше написано...А то, складывается\ впечатление, шо тебе просто шо-то сказать хоцца, а сказать-нечего... З.Ы. Да, кстати...Как там, съехамши из Израиля в Канаду, легче ...издеть? Мститель, мля...Джо неуловимый...По факту ты для себя выбор сделал.Не мели ПОПУСТУ языком. |
| Posted by: hudysh on 05-09-2004, 23:20 |
|
LF_ zdes' (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=33189&view=findpost&p=297226 |
| Posted by: piligrim on 05-09-2004, 23:23 |
|
satir это ты решил показать пример культурного обмена мнениями? или ты из тех людей кому мат заменяет все остальные слова? |
| Posted by: UGIN on 05-09-2004, 23:26 | ||||
Увы, на мой взгляд, это именно адекватная защита.. А невиновные ВСЕГДА попадают под раздачу satir и piligrim RELAX |
| Posted by: Vlady304 on 05-09-2004, 23:28 | ||
Это у него имидж такой. Ты с ним на "Вы", а он тебе "мля, шо и хоцца". Вроде не дурак, хотя и под быдло работает... |
| Posted by: hudysh on 05-09-2004, 23:30 | ||||
Не под быдло, а под Хрюна Моржова. положение обязывает, понимаешь... хотя меру знать тоже надо...
|
| Posted by: WhiteRabbit on 05-09-2004, 23:45 |
|
irage Респект. FiL Я спокойна, как дохлый мамонт. Просто мне действительно некогда ерундой страдать и от неизвестных мне типов грубости слушать. Я квартиру покупаю. Жить здесь буду. Это, знаешь ли, мой персональный ответ террористам. |
| Posted by: Zemlynin on 05-09-2004, 23:54 |
|
Итак госпада,что мы имеем. Был топик в котором хотелось услышать мнения людей по поводу ужасно трагедии в Беслане.И куда мы приехали,что получили?Люди опомнитесь ! Очень жаль что именно такой топик перешёл на политическую тематику и как следстивие столкновение мнений и как следствие выеснение отношений.Мне так же жаль,что это случается у нас на форуме,где как правило общаются мной уважаемые люди. |
| Posted by: Trex on 05-09-2004, 23:55 |
|
Не хотел влазить (я во время событий сидел на другом форуме), но придется :( НАРОД ! Вы хоть помните почему вы в этом топике и как называется его тема ??? Трагедия в Бесланской школе... Оставьте Израиль, Штаты, Европу на время в покое... Вспомните, что есть маленький городок Беслан, который постигло невероятное горе и дайте хотя бы его жителям похоронить своих детей и близких, а потом уже будем искать виноватых и делать поспешные и дилетантские выводы. Завтра, а точнее уже сегодня, в России наступают дни траура и я прошу модератора закрыть эту тему, чтобы случайно выроненным словом не оскорбить память невинных жертв. |
| Posted by: Nuairi on 05-09-2004, 23:57 |
|
да будет так тема закрыта |