Нда... бьет буш керри то... не уж-то еще 4 года непредсказуемости...
|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Флейм > Керри vs. Буш |
| Posted by: Captain Nem0 on 03-11-2004, 05:54 |
| Может кто знает, где можно онлайн результаты посмотреть? |
| Posted by: genka on 03-11-2004, 06:02 |
| http://www.cnn.com/ (http://www.cnn.com/! |
| Posted by: Captain Nem0 on 03-11-2004, 06:09 |
|
сенкс Нда... бьет буш керри то... не уж-то еще 4 года непредсказуемости... |
| Posted by: FiL on 03-11-2004, 07:21 |
|
ну 4 года непредсказуемости я могу тебе предсказать независимо от выборов. Kerry sucks less, но не настолько, чтобы сильно радоваться, если он выиграет. Бензин уже врядли подешевеет  Кстати, www.hotmail.com и www.yahoo.com чуть быстрее статистику обновляют. |
| Posted by: gti on 03-11-2004, 22:12 |
|
осталось только минуту молчания длинной в четыре года обьявить по демократии. это ж надо, мировые судьбы решили пару реднеков в кукурузной охайе. з.ы. в конторе работать никто не хочет. тоже самое у всех знакомых. настроение подавленое. |
| Posted by: LF_ on 03-11-2004, 23:24 |
| А у нас тут праздник - все за Буша голосовали... |
| Posted by: FiL on 04-11-2004, 00:02 |
| Кстати, у нас в МА на работе все обсуждают результаты (не удивительно) и очень многие высказываются за Буша, и голосовали за него (очень удивительно). В общем - труба дело. |
| Posted by: Afed on 04-11-2004, 01:40 |
|
вроде как тов. Кустарник выиграл... пьем на него пиво!
|
| Posted by: inzerus on 04-11-2004, 03:42 | ||
Как кто-то выразился, "Буш выиграл, потому что в середине страны живет слишком много идиотов".
|
| Posted by: piligrim on 04-11-2004, 03:53 |
и чем вам так Буш не угодил 
|
| Posted by: gfarry on 04-11-2004, 04:48 | ||
бензин уже почти $3 за галлон |
| Posted by: piligrim on 04-11-2004, 05:15 |
а буш тут при чем? или буш как евреи во всем виноват 
|
| Posted by: Brait on 04-11-2004, 05:56 |
|
Еще 4 года! Жалко Америку. А еще жалко Северную Корею и Китай. Чувствую, скоро у них будут искать ядерное оружие массового поражения, импортированное из Ирака. Хотя... у них же нефти нет!? Хммм, а у кого тогда? |
| Posted by: genka on 04-11-2004, 06:04 | ||
Справедливости ради должен заметить, что реднеки тут не причем, так как Буш получил абсолютное большинство голосов, и выиграл, как не считай. Четыре года назад было другое дело. Система выборщиков, где голоса посчитывают по штатам на сегодняшчий день себя изжила, но она имеет вполне рациональные исторические корни. Я знал, что мой голос ни на что не повлияет- наш штат солидно демократический- поэтому позволил себе проголосовать за совсем веселого парня (http://badnarik.org/
|
| Posted by: MAL on 04-11-2004, 06:33 | ||||
Чем выше цена тем лучше |
| Posted by: Jedd on 04-11-2004, 06:44 |
|
Ни вверх не глядя, ни вперед, сижу с друзьями-разгильдяями, и наплевать нам, чья берет в борьбе мерзавцев с негодяями. (с) Кажись Губерман. |
| Posted by: genka on 04-11-2004, 06:57 | ||
Oсама, это ты? |
| Posted by: Olof on 04-11-2004, 12:14 |
|
Мля, живете там при камунизьме... у нас в Европах бензин 5 баков за ваш галлон, и ничо, живем как-то. Все-таки Великорусская Мечта о Вечной Халяве... бензин у них 3 доллара...
|
| Posted by: piligrim on 04-11-2004, 13:24 |
а у нас 80 центов за литр 
|
| Posted by: Billy Bonce on 04-11-2004, 14:06 | ||
Ну дык ШША рулят  1.2121 US$/CA$ * 0.80CA$ * 3.7854118Litre/Gallon = 3.67063811US$/Gallon |
| Posted by: Trex on 04-11-2004, 14:09 |
| А у нас 1.15$ |
| Posted by: VxWorks on 04-11-2004, 14:18 |
| А я, вот, очень рад, что выбрали Буша, а не Керри. По крайней мере, этот Штаты, как Испанию, не сдаст. Готовьтесь качать новейший фильм Мура о том, что троюродная тетя друга брата жены двоюродного дяди школьной подруги жены Буша - одна из работников счетной комиссии в штате Огайо! |
| Posted by: genka on 04-11-2004, 14:20 | ||
Во первых, в Европе в среднем ездят меньше и на более короткие расстояния, во вторых там есть приличный общественный транспорт. В итоге по карману бьет одинаково. |
| Posted by: Olof on 04-11-2004, 14:21 |
|
VxWorks Не скажи... мне понравилась комедия Мура... смешной он такой... и ну сапсем-сапсем не за деньги!
|
| Posted by: VxWorks on 04-11-2004, 15:04 | ||||
genka
Предполагается, что тут я должен смеяться? Может, где-то в Европе он и есть, но Англия, видимо, таковой не является. Тут если поезд приходит по расписанию, в стране национальный праздник. Но уже лет так надцать, такого не происходит. Olof
Нет, конечно нет - все исключительно из доброй воли А исключительно нелевацкая Европа ему еще и приз присудила 
|
| Posted by: Olof on 04-11-2004, 15:09 |
|
genka Вота "нормальные" цены на бензин у вас станут и вы будете ездить на меньшие расстояния... у меня сестра в Вермонте, дык она не задумывается сколько на сотню бензина идет, потому и ездите на мостодонтах (типа твоего ), а не на магазинных тележках с моторчиком от мопеда. А на очественном транспорте, что у вас, то и у нас - негр... ой, афромерикацы и арабоевропейцы ездют.
|
| Posted by: gopnik on 04-11-2004, 15:43 | ||
Я тоже Надеюсь, что он не сдаст и Израиль.. |
| Posted by: genka on 04-11-2004, 15:43 |
У меня мастодонт?   Впервые слышу! Ты мастодонтов не видел! Сколько бы бензин не стоил, здесь придется ездить больше- большинство людей живут в частных домах, поэтому города получаются очень большими. На общественном транспорте я с удовольствием наездлися в Мюнхене- там самые обычные люди, а не одни негро/арабы.
|
| Posted by: genka on 04-11-2004, 15:46 | ||
Но Буш ведь откровенно глуп!! Ты послушай какие-нибудь ответы на вопросы журналистов, где без бумажки. Те слова, что он может выговорить, он не может связать! |
| Posted by: Olof on 04-11-2004, 15:55 | ||
genka
А ты думаешь, что он, типа, рулит?! Он такой-же рулевой, как Мур правдолюбец!
|
| Posted by: Billy Bonce on 04-11-2004, 15:58 |
|
Президент должен быть презентабельным (ц) не мой Даешь Арни в президенты 
|
| Posted by: VxWorks on 04-11-2004, 16:01 | ||
genka
Вот у нас, как раз, на общественном транспорте (городском) ездят именно пакистано-индусо-негро-арабы. Потому как им, как социальным случаям (а где вы видели представителя этих общин НЕсоциальных случаев? Очень редко таких встретишь) транспорт бесплатен (или скидки дают). Посему, чтобы не сталкиваться с такими, лучше купить какой-нибудь пятилетний Фиатик за копейки. |
| Posted by: Olof on 04-11-2004, 16:02 |
|
Billy Bonce Нахрен Арни! Тада уж бабищу из секс-символов!!!!!!!!!!!!! И всем будет пофиг чего она сказала, главное - как у неё губы при этом шевелятся! 
|
| Posted by: Olof on 04-11-2004, 16:04 |
|
VxWorks У них в ШША города большие... у нас в Европах маленькие... но плавно переходящие из одного в другой...
|
| Posted by: FiL on 04-11-2004, 17:57 |
|
Оlof, ню-ню.... Заезжай в гости. Если найдешь промежуток между городами на всем протяжении от бостона до НЙ - пива поставлю Речки не считаются. VxWorks, ну ты мастер езды, это всем известно. Но все-же... за 3 месяца 12К, а за 3 года скока? Чтобы среднее взять. А у среднего англичанина скока? Тут вроде официальное среднее 30К в год. И машины жрут по 23 мили на галлон (10л на 100км). У вас таких уже не осталось наверное.... Но в целом ведь вопрос не в том, чтобы у нас стало с бензином также плохо как в Европе (анекдот про внучку декабриста напомнить?). Вопрос в том, что бензин за 4 года подорожал в 2 раза. А это неправильно. |
| Posted by: Olof on 04-11-2004, 18:03 |
|
FiL Нет, просто у вас цена становится реальной, а не комунистической...
|
| Posted by: gene on 04-11-2004, 18:04 | ||
По-моему, промежутка от Нью Йорка до Вашингтона тоже нет. 
|
| Posted by: gene on 04-11-2004, 18:06 | ||
Как я понимаю, все страны нефть покупают на одном рынке по одной цене. Вот только в Европе налоги прикручивают такие, чтобы хватило на пособия для всех бездельников. Так-что цена коммунистическая скорее в Европе. |
| Posted by: VxWorks on 04-11-2004, 19:29 | ||
FiL
Почему не осталось? Остались. Тот же Фольксваген Пассат 1.8Т например. Или Ауди А6 - 30 миль на галлон. С учетом того, что наш галлон больше вашего, примерно так и получается. Тут вообще народ свихнулся на крутых и мощных машинах. Гольф с движком меньше 2 литров за нормальную машину не считается (это при его размерах-то!). Так что машины типа моего Приуса здесь (55 mpg), скорее, исключение из правила, чем само правило. Что касается налогов на бензин в Англии - Duty and tax account for 75-80% of the pump price. For example, figure 1 shows the typical breakdown of a litre of unleaded petrol at the average UK major brand pump price of 78.3p (April 2003). Of this, 57p is duty and tax, 17p represents the cost of product and 7p is available to the oil company/retailer to cover the cost of supply from a refinery through to the filling station, as well as their profit. В переводе - налоги (НДС и налог на бензин) составляют 75-80% от цены на бензоколонке. Если, допустим, цена литра (не галлона!) бензина 78.3 пенса (если бы...), то из них 57 пенсов уйдут в казну, 17 пенсов - себестоимость и 7 пенсов - навар. Взято отсюда (http://www.ukpia.com/pdf/UPP.pdf - PDF. Это данные Британской Ассоциации Нефтяной Промышленности. Их сайт здесь (http://www.ukpia.com/index.asp. |
| Posted by: FiL on 04-11-2004, 20:38 |
|
Kто там про реальные цены рассказывал? 75% налогов - это как называется? А если патриотично слово "грабеж" не употреблять?
|
| Posted by: Brait on 05-11-2004, 04:47 |
|
Мда, экономика - жуткая штука. Откуда что приходит, и куда зачем расходуется - даже с бутылькой не разберешься. И ведь все тонко взаимосвязано и сбалансировано, ну прям как в природе. А мериканцев жалко. На войну потратились, а дешевой нефти - не получили... |
| Posted by: Trex on 05-11-2004, 06:15 | ||
У тебя Тойота Пиреус или я неправильно понял ? Если да расскажи подробнее об этом чуде, можно в ПМ, мпжно как обзор у тебя на сайте, можно тут. |
| Posted by: FiL on 05-11-2004, 07:02 |
|
Trex, поиск рулит: http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=31525&hl=Toyota (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=31525&hl=Toyota |
| Posted by: Reanimator on 05-11-2004, 07:03 | ||
Ну это как посмотреть. По моему он их уже сдал. За 4 года правления этот мудак умудрился 1. Похерить экономику. До его правления курс евро к доллару составлял, если не ошибаюсь, 1:0.8 , а сейчас 1:1.20 .В какие Штаты залезли долги вообще страшно подумать. Про цены на нефть уже говорили. Кстати, про общественный транспорт. Он тоже не на воздухе ездит, значит цены на проезд тоже вырастут. А товары тоже на чем-то перевозить надо. Итог- подорожание абсолютно всего. 2. Угрохать кучу народа (американцев в том числе). Интересная борьба с терроризмом получается. После такой борьбы вряд ли у кого-то возникнет чувство благодарности. 3. Настроил против США практически весь мир. Если раньше Америку явно ненавидели арабы, недолюбливали в России, то теперь этот идиот перессорился ещё и с Европой. В итоге своего славного правления выиграл только этот мудак. Нефтяной бизнес успешно процветает. ЗЫ! В местной газетке на вопрос, что вы думаете по поводу победы Буша? Один парень замечатально ответил: " Эти американцы идиоты, если голосовали за него снова". |
| Posted by: VxWorks on 05-11-2004, 12:38 | ||
Trex
Ну, вот недавно хотели увеличить налог на бензин еще на 2 пенса. Типа казна страдает от наплыва иммигрантов и социальных случаев. Буря в газетах была довольно сильная. Отменили. Reanimator Я, конечно, не в Америке живу, но со стороны это видится так: 1. Крах интернет-пузыря (и, соответственно, экономики) пришелся на конец правления Клинтона, а расхлебывать его должен был Буш. На что, как всегда и напирают критики Буша - мол, состояние экономики на начало 2000 года и 2004-го - несравнимо. 2. В Штатах професииональная армия, которая должна делать, что ей скажут. И если кто-то соблазнился на плакат Join Navy and See The World! то он сам должен отдавать себе отчет, куда он вляпался. Армия - не санаторий, как тебе известно. 3. Антиамериканские настроения в Европе были всегда. Франция - рулевой. Как пример французской ксенофобии и конкретно антиамериканизма, могу привести недавний случай с французским аналогом AWACS. Они его строили 10 лет, чтобы не закупать из принципа американскую систему. Сделали, поставили в самолет - а он, зараза - не летает. Тяжелый слишком. Юрофайтер тоже, млин. Ееще один проект - будет наш, французский истребитель. Сделали, летает. Одна фигня - оружие в проекте не предусмотрены, а так - вполне. И так у них все (правда, к Англии они относятся еще хуже, чем к Штатам - вне зависимости, кто у нас премьер). Так что, заслуги Буша в антиамериканизме в Европе нет и не было. Как не было и потепления отношений в случае избрания Керри. По поводу слов парня в местной газетенке - это не американцы идиоты, а левая пропаганда плохо сработала. Даже Канский призер Мур им не помог. |
| Posted by: heineken man on 05-11-2004, 12:45 |
|
Оспорить можно все пункты. 1. На его правление пришлось окончание самого долгого, десятилетнего подьема в экономике штатов - Маркса помнишь, насчет цикличности капиталистической экономики ? Что следует после подьема ?  Плюс лопнул интернет-пузырь, крах бирж и посадочная площадка Бен Ладена в башнях с поледующими расходами на Афганистан, борьбу с террором и т.д. В свете всего перечисленного экономические достижения нынешней администрации не кажутся такими уж беспросветно отрицательными. Особенно с учетом того что рецессия в экономике давно закончилась несмотря на все независящие от него обстоятельства. Курс долара к евро, иене и т.д сам по себе ничего не означает. В нынешних условиях высокий курс евро к долару заботит больше Европейский банк, чем американцев, у корорых тем самым серьезно стимулируется экспорт. 2. Количество своего народу, которое он угрохал составляет около четверти погибших 9/11. И с каких это пор деятельность политика оценивается по количеству угробленых своих солдат? 3. Отношения с Россией только улучшились, как и с Италией, Англией, Японией и еще кое с кем. Если уж говорить насчет России, то испортил их демократ-миротворец Клинтон, который бомбил Югославию под свинячий восторг евросоюза. Вот уж где мудило из мудил, а демократы его еще и вытащили как последнее предвыборное оружие. Не исключено что из-за этого пару сотен тысяч кукурузных реднеков из Огайо в последний момент передумали голосовать за Керри, семейные ценности все-таки. Перессорился с Германией и Францией ? Помирятся. С кем еще французам дружить - с Ираном может ? И еще - всегда было известно что американская интеллигенция тяготеет к демократам, как и евреи, дружно (72%) проголосовавшие за Керри. |
| Posted by: Olof on 05-11-2004, 14:55 | ||
FiL
Не, я в черном списке в вашенском посольстве... пару лет назад хотел в гости к сестре - отказали в визе потому что не принес бумагу с работы, где указано, что по прошествии законного отпуска я вернусь на работу, короче, типа, знаем мы вас таких - сначала в гости, а потом всякие поползновения на повод ГК (у сестры на тот момент уже была, плюс у меня племяшка-мериканка). Кароче, я ентому пасольству послал апеляцию, где написал, что ваши черномазые штаты - последняя страна, куда я двинул бы на ПМЖ, мне ваще дальше Европы ехать влом (Я Родину люблю (с) Брат-2). Уже потом за пивом мне ихний админ (знакомец - у нас страна маленькая ) сказал, что видал меня в черных списках, что неудивительно - ответ был в духе ответа шведов шрекомейкерам (тут где-то кто-то публиковал недавно). Такшо не пустют меня в гости... да и ХЗ, мож "опять террористы захватили самолет" т.к. "нет в мире стабильности"!
|
| Posted by: grif on 05-11-2004, 15:44 |
|
имхо , победил не лично Буш лично Керри , а победила идеология - бороться с террором до конца , и не сдаваться . Обещание Керри вывести войска из Ирака в течении 4 лет , иначе как сдачей позиций не назовёшь , и слава Богу , что его ему осуществить не суждено |
| Posted by: VxWorks on 05-11-2004, 15:57 |
|
Абсолютно согласен с grif. Лучше и не скажешь.
|
| Posted by: LF_ on 05-11-2004, 17:38 |
Кстати вот что интересно на счет Буша - говорит он с большим трудом, но закончил Йёль - и если забыть о том, сколько это стоит, то внимание вопрос - вы смогли бы туда поступить? Я так не думаю  Я правда не любитель Буша, но в целом я поддерживаю Jedd'а
|
| Posted by: gene on 05-11-2004, 17:58 | ||
Я тоже не фанат Буша (правда Керри мне совсем не нравится) и даже не пошел голосовать. Впрочем, в Техасе вариантов не было. То, что написал LF_, совпадает с моим мнением. Мы все (кроме тех, кто лично знаком с Бушем ) знаем его только по публичным выступлениям. Но ведь умение выступать перед публикой никак не связано с прочими качествами человека. Вспомните Сахарова - на трибуне он смотрелся, скажем так, неубедительно. Ну и что? 
|
| Posted by: LF_ on 05-11-2004, 18:09 |
| Политическая деятельность имеет свою специфику. Политика есть искусство отмывать дочиста очень грязной водой. © Обитаемый остров |
| Posted by: genka on 05-11-2004, 18:55 | ||
С таким папой, я бы в Йель открыл дверь пинком ноги. Чем Буш знаменит после окончания? По результатам выборов $ опять полетел в унитаз
|
| Posted by: Olof on 05-11-2004, 19:10 | ||
grif
хм... а чо борьба с терроризмом идет? имхо, один Израиль наклал на всех и херачит террористов, все остальные делают видимость... а с Афганом и Ираком будет как с Вьетнамом... Better run through the jungle, Better run through the jungle, Better run through the jungle, Woa, Don't look back to see. |
| Posted by: FiL on 05-11-2004, 20:10 |
|
olof, а вот это одно из немногих, за что я люблю Буша. Он, в отличии от предшественников, позволяет Израилю относительно свободно решать свои внутренние проблемы. |
| Posted by: Olof on 05-11-2004, 20:14 |
|
FiL Да ты что?!! А у него что, спрашивали?! Будь спок, если бы он возбух, его послали бы... решать проблемы нефтеразведения в Техасе.
|
| Posted by: slavikus on 05-11-2004, 23:44 |
|
Занимательная статистика: зависимость президентских предпочтений штата от среднего IQ его жителей Наслаждайтесь (http://img115.exs.cx/img115/4782/2004election_by_iq.gif
|
| Posted by: genka on 06-11-2004, 00:55 |
|
slavikus Это 3.14здец!! Уже показал коллегам. |
| Posted by: LF_ on 06-11-2004, 00:59 |
|
А откуда дровишки?
|
| Posted by: grif on 06-11-2004, 01:10 |
|
начал в нете искать накопал тут My Webpage (http://www.sq.4mg.com/IQ-Jews.htm , долго смеялся . почему ашкеназы в штатах имеют IQ 115 , а в Израиле 100 ? в Штаты ехали умные , а в Израиль -дураки |
| Posted by: gene on 06-11-2004, 01:15 | ||
Там только смущает последнее предложение под таблицей... 
|
| Posted by: grif on 06-11-2004, 01:58 |
|
Жениться на американке... и спасти ее от Буша (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_3987000/3987283.stm
|
| Posted by: genka on 06-11-2004, 04:26 |
|
gene Таблица смешная, но я и сам сомневаюсь в ее точности. Например, у нас в штате, Балтимор проголосовал 82% Керри, а живут там в основном не слишком изуродованные интеллектом негритосы. Но я нашел данные об уровне дохода по штатам, на глазок прикинул к таблице- корреляция есть, пусть не и не такая яркая. |
| Posted by: genka on 06-11-2004, 04:31 | ||
 Тоже неплохо придумано (что за идиотизм- писать о сайте, но не давать его адреса). Обратите внимание на четкое географическое разделение штатов, голосовавших за Буша и Керри. |
| Posted by: gene on 06-11-2004, 05:17 | ||
По-моему, эта таблица высосана из пальца. genka, ты когда-нибудь проходил IQ тест с указанием своего SSN? Я, лично, никогда. Т.е. я брал этот тест, но анинимно, без SSN. А ведь только по нему можно вести общенациональный учет- IMHO.
|
| Posted by: slavikus on 06-11-2004, 06:02 |
|
Вообще-то это известный феномен, вот например Выборы 2000 (http://www-unix.oit.umass.edu/~gcharter/iq.txt Как они считаут IQ? Не знаю, но то что есть базы данных по почти всем американцам, которые ходили в здесь в школу так это точно. |
| Posted by: slavikus on 06-11-2004, 06:10 |
|
Just one finger victory salut (http://www.therandirhodesshow.com/timages/page/media/BushUncensored.mov (MOV Video, 1.1Mb)
|
| Posted by: genka on 06-11-2004, 07:04 |
| не смешно и не грустно. Как раз то, чего бы я от него и ожидал. |
| Posted by: satir on 06-11-2004, 10:55 | ||
Эх, Генка...Если б всё было так просто! Ситуация намного сложней ,запутанней и АЛОГИЧНЕЙ, чем кажется на первый взгляд. . Рынок ФОРЕКС (Foreign Exchange-рынок валют)ориентируется в основном на Фундаментальные данные, выходящие по той или иной экономике-именно фундаментальный анализ и является ОСНОВОЙ торговли валютами. (существует также и анализ Технический, основанный на математических способах оценки рынка. Однако опыт показывает, что трактования разночтений поТехническому анализу-гораздо шире. Да и сама постановка вопроса о математической предсказуемости рынка (ИМХО)-лишь очередная попытка человечества отыскать философский камень. То есть-ЗНАЕШЬ ПРИКУП( хорошо изучил Тех. Анализ)-ЖИВЁШЬ В СОЧИ (Ницце, Венеции, Лондоне)итд).То есть торговля на Форексе определяется нынешним курсом, возможностями БЫКОВ (играющих на повышение) и МЕДВЕДЕЙ(играющих на понижение) в данной валюте...И-ПОСЛЕДНИМИ ДАННЫМИ С "Ройтера"(Блумберга.итд)-вот просто данные по числам (комментарии и свои соображения -если будет у кого желание выслушать)-потом (повторюсь-если это будет хоть кому-нить интересно) 12:00 03.11.04 - Германия. Число безработных выросло в октябре на 12.000 до 4.457 млн. чел. ; ставка безработицы 10.7% 16:34 04.11.04 - ЕЦБ, Трише: есть риски усиления инфляции(Трише -председатель Европейского Центробанка.) 16:35 04.11.04 - ЕЦБ, Трише: есть неопределенности по поводу экономического роста Германия. Производство падает высокими темпами Фондовый рынок 14:30 05.11.2004 Промышленное производство в Германии в сентябре упало на 1.2% м/м, при том, что эксперты ждали роста на 0.5% м/м. Производство в сентябре по сравнению с тем же месяцем прошлого года выросло на 2.5% против прогнозировавшихся 4.2%. Причиной падения промпроизводства в сентябре аналитики называют снижение внутреннего спроса и рост стоимости нефти, так как повышение энергетических расходов ограничивает рост корпоративной прибыли. Промпроизводство в августе упало также на 1.2% относительно июля и выросло на 3.5% по сравнению с августом прошлого года. На этом "ЗАМЕЧАТЕЛЬНОМ " для рынка фоне-ЕВРО ...что? -РАСТЁТ ПО ОТНОШЕНИЮ к доллару. В пятницу 5.10 в 13.30 по Гринвичу выходят данные по "НОН ФАРМ ПЭЙРОЛЛС" в США, говорящие о количестве получивших работу зв последний месяц в сфере, сами понимаете, НОНФАРМ.(При этом предварительные данные говорят о ХОРОШИХ ОЖИДАНИЯХ.- Обращения безработных снизились в США. Фондовый рынок 16:55 04.11.2004 Как сообщило министерство труда, количество требований на получение пособия по безработице снизилось в США на прошлой неделе (по состоянию на 30 октября) на 19 000 до 332 000. По пересмотренным данным, неделей ранее количество требований составляло 351 000, а не 350 000, как сообщалось первоначально. Аналитики прогнозировали уменьшение показателя числа заявок лишь на 10 000. Четырехненедельное число требований в текущем году составляет к настоящему времени 344.5 тыс. против 402 000 в 2003 году. Количество рабочих мест в США в октябре, по прогнозам экспертов, увеличилось на 175 тыс. - самый значительный прирост за последние пять месяцев. "Данные о создании рабочих мест лучше, чем было в прошлом году, но они все равно не так хороши, как ожидали некоторые люди", - полагает Джозеф ЛаВорна из американской фирмы Deutsche Bank Securities. Число людей, получающих пособие по безработице, по данным на 23 октября сократилось за неделю на 20 000 и составило 2.8 млн рынок подготовился...Курс (Евро к доллару)в 13.29 Гринвича 1.2859...Все -в ожидании...Низкий старт-Выходят данные " В США отмечен резкий рост занятости Фондовый рынок 17:00 05.11.2004 Занятость в США в октябре увеличилась на 337.000 рабочих мест. Аналитики ожидали, что этот показатель увеличится на 130.000-200.000. Безработица в прошлом месяце выросла до 5.5%, в то время как эксперты не ожидали изменения с сентябрьского уровня в 5.4%. Увеличение количества рабочих мест в некоторйо степени связано со строительным бумом после нескольких разрушительных ураганов. Согласно пересмотренным данным, в сентябре рост числа рабочих мест составил 139.000, а не 96.000. То есть, за 2 последних месяца в СшаПОЛУЧИЛО РАБОТУ около ПОЛУМИЛЛИОНА человек. В Германии же -около27 тысяч человек -за этот же период-РАБОТУ ПОТЕРЯЛО!. Как ведёт себя рынок? Курс Евро к лоллару за считаные секунды ПАДАЕТ до 1.2760...и...(Казалось-ВСЁ ЛОГИЧНО ...Америка растёт, валюта должна крепнутьПо отношению к Европе, находящейся в стагнации (уровень безработицы в Германииофициально составляет 10, 7%) то есть почти вдвое превышает уровень безработицы в Америке...) ...И...ВСЕ ОЖИДАЮТ ДАЛЬНЕЙШЕГО ПАДЕНИЯ Евро-(Евро/доллар. Технический взгляд Валютный рынок 17:20 05.11.2004 Комментарий: Пока падение евро ограничено уровнем $1.2760, что чуть выше ...зоны консолидации на $1.2750. Однако 10-дневный моментум сигнализирует о дальнейшем падении. Пробитие $1.2750 откроет дорогу к $1.2660 и, потенциально, к ...на $1.2620. Что же происходит? а происходит приблизительно вот что...Начиная с некоторого момента появляютсянекие покупатели с выставленными заявкамина покупку Евро по цене ОЧЕНЬ высокойТоесть, если бы не они-покупатели-то рынок ПРОВАЛИЛ Евро ещё глубже и ОНИ-(покупатели) смогли бы купить Евро гораздо дешевле...("Рост выше 1.2900 был связан с желанием пробить опционный барьер", - говорит один из лондонских дилеров. Также на рынке ходят слухи о покупках евро одним из ближневосточных игроков в объеме 3-4 млрд). Происходит ТАКОЕ не в первый раз...Повторюсь...Если кому-нить интересно-выскажусь по этому поводу и дальше.Просто, боюсь, не скучновато ли? |
| Posted by: Always Green on 06-11-2004, 11:24 | ||
Продолжайте, продолжайте... |
| Posted by: satir on 06-11-2004, 13:07 | ||
Угу...Продолжаю...Так вот Случилось похожее не в первый раз. Где то практически СРАЗУ после повышения ФРС США ставки рефинансирования (то есть тех самых процентов, под которые ЦЕНТРОБАНК страны даёт деньги в кредит коммерческим банкам). Случилось подобное.Дело в том, что СЕГОДНЯШНЯЯ ставка рефинансирования в США-низка.Составляет она 1.75% (Ставка эта ОПРЕДЕЛЯЕТ ДОХОДНОСТЬ ВАЛЮТЫ. (В Евросоюзе она составляет 2%)Низкая стоимость кредита определяет ВЫСОКОЕ ЖЕЛАНИЕ ПРМЫШЛЕННОСТИ развиваться, недвижимости -строиться, покупателей-покупать итд.Однако, как оборотная сторона медали-большее количество денег-растущая инфляция...Так вот...Увеличение процентной ставки в Америке ОДНОЗНАЧНО должно было привестик РОСТУ ДОЛЛАРА. (Так происходит ВСЕГДА. Есть , конечно, и исключения. Случается, что РОСТ процентной ставки и не приводит к росту, но это обычно происходит в тех случаях, когда СТАВКА ЗАПРЕДЕЛЬНО ПЕРЕГРЕТА...То есть игроки сомневаются в ...ммм...ДЕЕСПОСОБНОСТИ руководства ВООБЩЕ-Америке до такого уровня ставок ОЧЕНТ ЕЩЁ далеко)...Итак-ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ игроки ждали роста...НО! Появляется заявка...От НЕНАЗВАННОГО БЛИЖНЕВОСТОЧНОГО игрока...(причём КОМИЗМ ситуации заключался в том, что первоначально назывался банк ИЗРАИЛЯ...Слухи об Израиле, впрочем, были скоро опровергнуты,как явно вымышленные.)Заявка (по слухамсоставляла около 20 Млрд. Евро.((некоторые источники называли ещё более неправдоподобную цифру-до 50 млрд.)И-РОСТ ЕВРО...При таком БЕШЕНОМ СПРОСЕ-обеспечен... Как вижу ситуацию я...Обеспечив своими действиями РОСТ НЕФТИ, дядя Жора, отблагодаоил своих Техасских друзей... ценой в 55 долларов за баррель Лайт Свит.Надо ли говорить, что при себестоимости нефти в 2 доллара , прибыль друзей Бени Ладного составила 53 доллара ...На каждый баррель.То есть-сознательно или нет, но Буш дал в руки своим оппонентам ЧРЕЗВЫЧАЙНО МОЩНОЕ , а самое главное-АБСОЛЮТНО "американское" по сути и АБСОЛЮТНО легальное оружие. При этом он (Буш) вольно или невольно, ВСЕМИ СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ подталкивал...ммм...ребят , эту прибыль получивших, ВЫВОДИТЬ ЕЁ(прибыль) из ДОЛЛАРА.(вот-пример ФАКТИЧЕСКОГО, РЕАЛЬНОГО воздействия ТУПОЙ КСЕНОФОБИИ на жизнь).Постоянная неуверенность граждан Ближнего Востока в поведении Америки подогревается провокациями Бени и Ко. А Буш с удовольствием отвечает, чем лишь усиливает эффект напряжённости и бегство из доллара ТЕХ, кто исторически к нему (доллару) привязан. Теперь-почему я говорю про "ОРУЖИЕ". А вот почему.Теоретически, конечно же, прав Хайникен, когда он говорит, что низкий доллар даёт преимущество Америке, как экспортёру. Теоретически, да и практически-ВСЁ ТАК! Однако...Есть маленкая деталь...Нюанс, так сказать...Заключается он в том, что Америка ЖИВЁТ В ДОЛГ. Около 80% денег приходят в Штаты при покупке иностранцами американских ценных бумаг. И жить БЕЗ ЭТИХ денег Америка НЕ СМОЖЕТ. Годовая доходность этих бумаг до недавнего времениплюсовалась к фактическому росту доллара по отношению к другим валютам, что и создавало БЕШЕНЫЙ СПРОС на эти бумаги...Стимулируя рост Америки...При ЗАПЛАНИРОВАННОМ же (или спрогнозированном нигилистами-это не особо важно) падении курса доллара к национальным валютам,ПОКУПКА ИНОСТРАНЦАМИ ценных бумаг США становится делом ПРОСТО БЕССМЫСЛЕННЫМ-и даже УБЫТОЧНЫМ. (падение курса СЪЕДАЕТ годовую доходность).Таким образом Штаты рискуют остаться БЕЗ ИНВЕСТОРОВ.Что приведёт к ещё большему падению курса и ещё большему отказу от покупки ценных бумаг...Вобщем -снежный ком. При этом все страны , живущие в зоне привязки к доллару-ничего не теряют. Они просто во всё большей степени будут ориентированы НА ВНУТРЕННЕЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ. ( поскольку покупка автомобиля из Европы станет ПОЛНОЙ БЕССМЫСЛИЦЕЙ).А вот Европейские экспортёры рискуют разориться...Приэтом выживут лишь те, кто переведёт производство из зоны Евро-вовне...чаще всего-в страны -новые члены ЕС, где по многим причинам, введение единой валюты откладывается.При этомбудет всё больше увеличиваться нагрузка на БЛАГОПОЛУЧНЫЕ страны -члены ЕС, где всё большее количество работоспособных будет оставаться без работы.И-садиться на шею государству, получая пособие (с каждым днём растущее в долларовом эквиваленте-из-за обменного курса).НО! Самое главное-это потеря европейскими производителями ВНУТРЕННЕГО рынка. То есть, человек-среднестатистический европеец-ПЕРЕСТАЁТ ПОКУПАТЬ МЕСТНОЕ, Это -НЕВЫГОДНО. Американское вино, корейская машина, китайские носки, тайваньский ДиВиДи плейер-ВОТ легко прогнозируемое будущее (а во многом уже и почти настоящее) ЕВРОПЫ...Уффф... Продолжать?
|
| Posted by: satir on 06-11-2004, 14:49 | ||
Европейские лидеры не могут не понимать опасности происходящего.Однако, особого выбора у Европы-нет. Присегодняшних ценах на нефть ( а нефть продаётся за доллары), единственный выход для Европы-держать курс Евро высоким,компенсируя рост ценг в лолларе, ростом цен Евро относительно доллара.При этом, правда. убивая собственную промышленность.Нельзя сказать, что Америка живёт без проблем в экономике. Конечно нет. Основная проблема-колоссальный дефицит бюджета-то есть Америка тратит больше,чем получает.Живёт -не по средствам. Дефицит составляет около 6% ВВП. Цифра-колоссальная. Но-так было всегда. Америка ВСЕГДА жила в долг. Были времена и ...мммповеселее...Когда не было экономического роста...А вот ,что настораживает-ДРУЖНЫЕ "похороны" доллара практически ВСЕМИ игроками...То естьпрактически ВСЕфинансовые игроки на сегодняшний день , озвучивая свою точку зрения, во всяком случае говорят о неизбежном продолжении движения доллара вниз.По отношению ко всем практически мировым валютам.По сути-это путь к коллапсу мировой финансово-экономической системы. (повторюсь.Пример-курс доллара опускается к Евро достаточно долго, в какой-то момент начинается ПАНИК СЭЛЛ, курс опускается до, скажем 2 к 1, в Европе вынуждены закрывать границыдля американских товаров, по вполне понятным причинам), но ФИЗИЧЕСКИХ СИЛ для такого решения у Европы-просто нет-на армии в Европе экономят...И теракты в Мадриде привели к смене правительства)Америка ТРЕБУЕТ границы открыть, подкрепляя требование 1. Ранее подписанными актами2. ДРУГИМИ , не менее вескими аргументами-при нынешней администрации-сами понимаете...)...ну, и далее-со всеми остановками...Конечно, ДАННЫЙ АПОКАЛИПТИЧЕСКИЙ сценарий представляется мне сегодня ПОЛНЫМ БРЕДОМ...И до сих пор (и в 95 году, когда падал доллар к марке-до уровня 1.35-в сегодняшнем евро, и в ноябре 2000, когда падал Евро до уровня 0.8 к доллару), международные финансовые власти ВСЕГДА находили возможности для обуздания аппетитов спекулянтов и стабилизации, а затем и выравнивания курсов. НО! Нынешние уровни цен на нефть, нынешнее противостояние властей ШША и Европы, накопленные ...некоторыми ...недругами Штатов капиталы, да и сам уровень госдолга ШША , при, повторюсь, почти полном безразличии официальных властей Европы к устранению дисбаланса-МЕНЯЕТ , если не саму игру, то уж расстановку фигур на доске-ТОЧНО.В моём представлении, ситуация уже вышла из под контроля самого рынка. Необходимо вмешательство ЦБ Европы-сначала-вербальное-слова об обеспокоенности курсом, а потом и интервенции-то есть скупка ЕЦБ доллара за Евро-(смотри выше-примеры с 95и 2000гг).И , повторю, если бы происходил диалог ...скажем Ширака, или Шрёдера, или Трише с Керри-, то эффект был бы ПРЕДСКАЗУЕМ. Нынешняя же администрация ...ммм...Не знаю...Не уверен в конструкивности такового диалога...Даже в ВОЗМОЖНОСТЬ его (диалога) верю с трудом...Ближайшие пара месяцев-покажут. |
| Posted by: FiL on 06-11-2004, 21:15 |
| Я, к сожалению, ничего не понял. Но гордость берет за нетлаб, что тут есть люди, которые такие умные вещи и так много постить могут. |
| Posted by: piligrim on 06-11-2004, 21:26 | ||
|
| Posted by: grif on 06-11-2004, 23:52 | ||
satir
??? и потом всё у тебя расписано , только чего-то вины Евробанка в росте цены на евро не видно . Европы среди игроков на твоём рынке ценных бумаг , как-то не заметно . Американцы с арабами рулят ? Думаю , ты несколько упрощаешь ситуацию . И французы с немцами в возникновении напряжённости в американ-европейских отношениях виноваты не меньше американцев ( читай Ширак с Шрёдером , предпочтя "друга Владимира " , " другу Джорджу " ). Что касается цен на нефть ... тут надо немного призадуматься - какова была доля Ирака в мировой добыче нефти с 1990 и до 2003 года ?? Мизер , они ведь были под санкциями . Почему же война с Ираком ТАК повлияла на рост цен на нефть ? А война это только повод . Повод для крупных игроков на рынке нефти держать цену на таком уровне . И это не только страны ОПЕК , но и Россия , Норвегия и другие игроки виноваты . |
| Posted by: Reanimator on 07-11-2004, 01:01 | ||
Конечно все экспортеры нефти кайфуют. Только врядли они были заинтересованы в таком скачке цен. Рано или поздно цена всё равно упадёт и тогда наступит тяжёлое похмелье после кайфа. Так, что я думаю они ни при чём. |
| Posted by: grif on 07-11-2004, 01:21 |
|
Reanimator ЭКОНОМИКА ВНИЗ ПОЛЗЁТ ??? только она вниз ползёт в Европе не путай соотношение курса доллара к евро , с ростом экономики . почитай вон чего satir пишет . и они ни чего не проедлагали . не только в плане поделить , но и в плане поддержать . хотя бы морально . осуждали , говорили о неоправданности , создавали коалиции за спиной Буша - это да . да и к тому же , в Европе как то уж слишком цинично относятся к войне в Ираке . вы пытаетесь всё списать на нефть , на техас и т.д. , а между тем есть серъёзные причины для размещения американских войск именно в Ираке , а не в Польше или Литве. Потому , что американцы ( и люди Буша , в частности ) хотят иметь возможность ВЛИЯТЬ на ситуацию в регионе . И заодно показать всем - кто в доме хозяин . В определённом смысле у них уже появились первые плоды - сдача Каддафи своих позиций , движение Асада в американском направлении . Но главное ещё впереди . А главное это Иран и Саудия . И согласитесь добраться до этих мест из Ирака , куда как проще , чем из польши , где планировал увеличить контингент столь любимый европейцами Керри . Кстати , задумайтесь : почему это Буш планирует сократить американские силы Европе , и сконцентрировать их на Ближнем Востоке , а Керри предлагал наоборот ? Тут дело не в нефти , то есть не только и не столько в нефти . Кстати , а Керри чего хотел кетчуп Хайнц из польских помидоров делать что-ли ? Не надо связывать политику американских президентов с их прямыми экономическими интересами |
| Posted by: Reanimator on 07-11-2004, 01:36 | ||
Ну в прямом эфире конечно нет Они предлагали "продолжить инспекции". Естесственно ничего бы не нашли. Сняли бы санкции и "сделали бы предложение ( Саддаму, если бы он ещё рулил) от которого невозможно отказаться": помощь в восстановлении всего и вся. Т.е. тихо мирно поделили бы Ирак.ЗЫ! А про борьбу с терроризмом говорить не хечется. Вернее про методы этой борьбы. Итог такой борьбы - целая страна потенциальных террористов. Иракцы теперь очень долго не забудут бомбёшки и оккупацию. Так по моему с терроризмом не боря тся. Во всяком случае не должно. И уж точно это не дело армии. |
| Posted by: grif on 07-11-2004, 01:42 |
|
угу , реально с терроризмом бороться умеют испанцы
|
| Posted by: satir on 07-11-2004, 02:29 |
|
grif-Редкий случай...Ты невнимательно прочитал . По поводу Буша. Да, я предлагаю НЕ ОТВЕЧАТЬ на провокации.( А шо, он-отвечал?Шо ты называншь ПРОВОКАЦИЕЙ? Нсли 11.09. , то это -ТЕРРОР, а не провокация...Террор, требовавший адекватного ответа...И , кстати, получивший его...А вот, если провокацией ты считаешь-цитирую " Он (Саддам)портрет папы (Буша старшего) положил перед входом в гостиницу, шобы каждый о него (Буша-старшего) вытирал ноги..."То-да...Я считаю-провокацией.С НЕАДЕКВАТНОЙ на неё реакцией,вызвавшей во всём мире ОТВЕТНУЮ реакцию отторжения от Америки. По поводу Мадрида...Гриф! Ты никогда раньше НЕ ЗАНИМАЛСЯ ПЕРЕДЁРГИВАНИЕМ ФАКТОВ. Пожалуйста, посмотри, прочитай ещё раз-В КАКОМ КОНТЕКСТЕ Я УПОМИНАЛ Мадрид? И ваще...Мне странно слышать это от тебя! Ты раньше был сторонником ТОЧЕЧНЫХ устранений террористов. Бомбардировки ЭльФаллуджи-ЭТО ТОЧЕЧНЫЕ УСТРАНЕНИЯ?Это-ПАРТИЗАНСКАЯ ВОЙНА, гриф! ПОЛНЛМАСШТАБНАЯ!.Со всеми вытекающими...Откровенная , наглая неприкрытая ксенофобия, неуважение к альтернативному взгляду-ВОТ, что выталкивает из доллара...А Бене только этого и надо-РАСШАТАТЬ УСТОИ.Причём достигается это чрезвычайно легко...Малыми деньгами и малой кровью...Деньги любят покой и скуку...Деньги ВСЕГДА бенут из тех мест, гдн приключения...И, ты пропустил самое главное. Повторю. Разогрев цен на нефть произошёлНЕ ИЗ-ЗА войны в Ираке. Это -частность. Такова ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЗИЦИЯ администрации ШША. Буш -техасский губернатор. итд. Но, помогая Халлибёртое, Буш помог с ценой и ДРУЗЬЯМ Бени...У Бени стало БОЛЬШЕ ДЕНЕГ . Со всеми вытекающими...Это-к вопросу о том, кто, как и чем поддерживает Беню...Вдумайся просто...Кто-ОСНОВНОЙ ПОМОЩНИК Ладного-(просто по факту).Теперь о Евробанке.Я нигде не говорил, что в этом нет вины ЕЦБ. НО! Ты опять НЕВНИМАТЕЛЕН,. Я сказал, что Европа ВЫЕУЖДЕНА держать Евру высокой, шоб компенсировать рост цен на екфть(в долларе) ростом ЕВРЫ к ДОЛЛАРУ.В противном случае-Европе не удалось бы справиться с инфляцией, которая ( по многим причинам) ЧРЕЗВЫЧАЙНО опасна для ЕС. FIL Я старался... Обидно...Мне казалось, шо я всё ...доступно...изложил...Млиннн...Шэйм он ми...
|
| Posted by: Always Green on 07-11-2004, 03:11 |
|
Господа, а как быть с наличностью? Ведь сколько далляров ходит по миру кэшем... Америка печатает бумажки, выбрасывает их в другие страны в качестве оплаты за "колониальные товары", зная, что большая часть этих фантиков никогда не будет предъявлена к оплате за всякие американские виндовсы и гейтсы... Пока доллар кое-как стабилен, народ по всему свету держит в трехлитровых банках именно доллары... А вот как политически неподкованный народец наличные доллары на евро начнет менять - тогда уже Европа начнет печатать фантики в качестве второй валюты для многих недоразвитых стран в обмен на их "колониальные товары".... |
| Posted by: Reanimator on 07-11-2004, 04:37 | ||
Да нет. Всё было достаточно доступно. За исключением двух первых постов. Там я ничего не понял Ну нету у меня экономического образования. Но мне почему-то кажется, что когда внешний долг страны растёт( и внутренний), как на дрожжах - это падение экономики. Я так понимаю, что бабла нету и надо брать в долг. А это не есть гут.
|
| Posted by: LF_ on 07-11-2004, 04:44 |
|
2satrir: Рульно, понравилось - хотя и не со всем согласен. В частности рынок ФОРЕКСа - это обычное казино на мой взгляд. Потому как реальные потребности рынка в валюте куда меньше - я думаю, что реально там 90% одни гаврики пытаются кинуть других, 10% покупают для нужд - скажем надо мне купить в Германии чего-то, а они не берут баксы. Остальные там кидают друг друга - с размахом и песнями Что касается экономики ШША - кандратий ей гарантирован, не думаю, что завтра, но гадом буду - мы его увидим Например - очень много работы уходит в Китай или Индию - а что америка может предложить кроме фантиков? Пока фантики берут, да и есть, конечно, продукты на продажу - самолеты всякие, но в целом производство чего-либо в америке становится все более и более невыгодным. А не работая жить долго не получается - приходят кредиторы. Да и размер армии и военных расходов - прямая дорога за всеми империями... Что мне понравилось в идеях Ладана с точки зрения тактики - это возврат на ивестицию. В смысле они влупили 1млн (или даже меньше) в терракты 11го, а ответ встал америке в стращно подумать сколько млрд или даже трл баксов. Еще пару таких "инвестиций" не поднять... А в Ираке - пошли по пути СССР и повезло еще, что никто оружие туда не поставляет... Правда я сильно сомневаюсь, что Керри бы что-то делал иначе или произошли бы какие-либо радикальные изменения...
|
| Posted by: piligrim on 07-11-2004, 04:48 |
|
LF_ я в этом конечно не разбираюсь но по-моему проблема того что очень много работы уходит в Китай или Индию это проблема не только США но и очень многих других стран. так что они все загнуться что ли? |
| Posted by: LF_ on 07-11-2004, 05:02 |
|
Понятие загнутся - оно растяжимое Но в целом если ничего не делать - то кто кормить-то будет? Высокий уровень жизни создается за счет чего-то - в частности потому, что китайский рабочий работает за 3 бакса в месяц. А если он начнет за 30\час свой труд продавать и сам сделать этого уже не можешь - либо придется таки пахать самому как тот китаец, либо не жрать Размеры зависимости экономики разные - где-то больше производство развито, поэтому там кердык будет менее заметен... Это называется торговым дифицитом, о котором яндекс сообщил мне следующее: МММ-схема Вам понятна? В основе экономики США лежит та же схема. Компания МММ тоже практически ничего не производила (разве что пара захудалых заводов). МММ только тратила. Тратила на рекламный кампании по зомбированию населения. "Привлекала инвестиции". С США то же самое: 1. Торговый дифицит США ежегодно составляет ~300(триста) миллиардов долларов(sic!) 2. Ежегодные инвестиции в экономику США составляют ~600(шестьсот) миллиардов долларов (ditto - sic!) В настоящее время мы имеем тот факт, что доллар обеспечен товаром на ~4% (четыре процента). И это число продолжает стремиться к нулю. Если Вы считаете, что это может продолжаться до бесконечности - считайте. |
| Posted by: piligrim on 07-11-2004, 05:05 |
|
но те кто руководит тоже люди неглупые и считать умеют .. почему ничего не предпринимают? не может быть чтобы им было все равно |
| Posted by: LF_ on 07-11-2004, 05:15 |
|
А чтобы ты делал, если бы ты руководил МММ? Вот они именно этим и заняты - надувают щеки Например чудик, который руководил Нортелом - он что, плачет ночами? Он развалил контору, получил свои бабки и хорошо спит теперь. После нас хоть потоп - там одни крысы, другие не пролезают, их по дороге кушают. Так что считают они совсем не это... Когда Рашша объявила банкротство - что, кто-то из рулевых заплакал? Думаешь, тут другие рулевые? И тут не заплачят, свалят на "предыдущего" президента и международных террористов. Ты просто не видел как тут было 11го - как в один день вся экономика "загнулась" и все разом списали...
|
| Posted by: sanbo on 07-11-2004, 06:13 |
| дааа.... етот топик похоже, следует переименовать в "Бурри против Кеш".... |
| Posted by: Reanimator on 07-11-2004, 06:14 |
|
За посты LF_ хлопаю ногами, руки заняты. А, вообще, мне больше всего нравится самая демократичная страна в мире. Даже не страна, а система демократии. Мне это напоминает СССР. Там было так: Мы самая лучшая система. Народ голосует 99%. Выбираем из одной длинной спички одну длинную. И несём социализм народам мира. Несём несём. Блин. Что-то не получается. Кто виноват? АГА! Империализм. Вводим войска куда попало. Поставляем ракеты туда-сюда. Военных советников, если труба дело. Вообщем " боремся за светлое будущее". ШША ( если бы только )У нас самая лучшая система. Народ голосует свободно ( странно, что не 99% ) Выбираем из двух длинных спичек одну длинную. И несём демократию народам мира. Несём несём. Бдин. Что-то не получается. Кто виноват? АГА! Террористы. И дальше по плану. Так кто виноват? И что делать? Я понимаю израильтян и палестинцев, россиян и чеченцев, американцев и иракцев. Когда рвутся бомбы хочется схватить автомат и начать стрелять. Если бы моего друга/родню/соотечественника взорвали арабы/израильтяне/русские/американцы - это не важно. Я бы тоже схватил автомат и начал стрелять в ответ. Но здесь, где я живу такого не происходит, слава богу. А со стороны, поверьте пожалуйста, ВИДНЕЕ. Война- это не выход. Достаточно опыта Россия-Чечня, Израиль-Палестина. Война-это только смерть и всё! |
| Posted by: sanbo on 07-11-2004, 06:17 |
|
а у меня месяца 3 назад возникла идея написать список с.ходств и различии ШША и РАША.... уже несколько позиции давно созрели....
|
| Posted by: Reanimator on 07-11-2004, 06:40 |
|
Я вот всегда был против всяких голосований систем и т.п. За свою жизнь я не голосовал ни разу никогда и ни за кого. Мне всегда казалось странным, что люди, причём взрослые и сознательные люди, голосуют за какого-то человека. Т.е. практически вверяют свою жизнь на откуп кого-то. Что он там орёт с требуны.... ну это же смешно, казалось мне. Я, конечно за всякие свободы, а каждый зарабатывает на жизнь, как он может, хочет и умеет. Но я никогда не хотел помогать ему в этом. Мне кажется Задорнов сказал: ( не дословно) выборы-это замена одних воров другими. А теперь я задумался. А что же мне надо? Все существующие режимы есть суть одно, заработать на людях ( как сказал Рошфор: толпа; народ, так сказать ха-ха-ха). А что нужно мне??? Против быть легко, а вот придумать что-то новое. Хорошее. И понял я, что мне нужно вот это И представил я: город наводнился вдруг веселыми людьми. Вышли все под дождь, хором песни пели, и плясали, черт возьми. Позабыв свой стыд и опасность после с осложненьем заболеть, Люди под дождем, как салют, встречали гром — веселый майский гром. Дождь, дождь Только это - УТОПИЯ!!! Во всяком случае пока существуют люди. |
| Posted by: Reanimator on 07-11-2004, 08:10 | ||
Различии...... или сходства. При определённом взгляде на эти понятия - это одно и тоже. Только эти различия/сходства не в СССР ( России ) и США, а в ИМПЕРИИ. Это стремление владеть земным шариком. Та же утопия. |
| Posted by: FiL on 07-11-2004, 08:29 | ||
Не, не надо шейм он ю. Ибо все действительно очень доступно. Но все-таки требует очень серьезного подходу. А я в субботу серьезно подхожу только к пиву Я в том смысле, что при желании можно понять все, что ты написал, но у меня желания не возникло. Не из-за тебя, а в принципе. Не люблю политику и макроэкономику. Не мое. прости. |
| Posted by: satir on 07-11-2004, 11:50 |
|
Fil-Тебя понял! LF---Что касаемо Форекса. У немцев есть хорошее словечко-Йайн.Гибрид Йа и Найн. И да, и нет...Форекс-безусловно -то место , где вследствие можно за валюту одной страны купить валюту другой.То есть рынок. И одновременно. волею судеб ( и не только)-казино. Причём, в отличие от казино обычного-просто игры с Судьбой, на Форексепытаются всё наукообразить.(Почитал бы ты литературу по Техническому анализу!:-))Однако, в отличие от казино, где после выигравших или проигравших, остаётся ЛИШЬ гора объедков, окурков,,семейных сцен и ПЕРСОНАЛЬНОЙ ГОЛОВНОЙ БОЛИ проигравших, дела, творящиеся на ФОРЕКСЕ всё больше касаются КАЖДОГО ИЗ НАС.И хорошо, что ПОКА ТОЛЬКО ЭКОНОМИЧЕСКИ касаются.Я, например, не пророк...Не могу предсказать , как ты, насчёт-"...Что касается экономики ШША - кандратий ей гарантирован, не думаю, что завтра, но гадом буду - мы его увидим " Америки...НО! Вот что я ТОЧНО МОГУ ПРЕДСКАЗАТЬ, так это то, что ВЫРОСШИЙ ЗА ПОСЛЕДНИЕ пару месяцев "Луни"-канадский доллар, с временным лагом...ммм...где-то в полгода (засекайте время), ( и если НИЧО СЕРЪЁЗНОГО не произойдёт, и всё будет идти, как идёт щас-то есть доллар будет продолжать сползать относительно всех валют)-так вот-ВЫРОСШИЙ "ЛУНИ"-ОДНОЗНАЧНО лишит работы многие тысячи канадцев...Просто-таковы правила игрыв современном , устоявшемся мире. А вот нащёт краха Америки...Впервые , прочитав подобные предсказания году в 74, я проникся этой идеей...Мне показалось, шо всё верно...И про пирамиду-(правда не про МММ )-тоже читал...Про НЕИЗБЕЖНОСТЬ там, про глобальный кризис...Ну и ...до сих пор читаю...А, про крах...В 95 году-просто поверь-ситуация была ГОРАЗДО ТЯЖЕЛЕЕ с курсами( доллар к Евро(через марку) тогда стоил 1.36...Уж ЧТО Я ТОГДА ПРОЧИТАЛ-вспоминать страшно... И-ничо...Обошлось)-Что касается Индии...Это (пока)-вообще несеръёзно...Разновор об Индии (пока) идёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с точки зрения металлургии...Да и то...Объёмы...Пока-несеръёзно. Что касается Китая. Я тебе рткрою одну СТРАШНУЮ тайну.! Киайская валюта-"ЖинМинБи"-Народный трудовой ЮАНЬ-всего лишь диверсификация доллара.Тоесть-ПОПРОСТУ ГОВОРЯ-13 центов США.Страна (Китай) живёт в условиях "Карренси борд"-валютного управления.То есть, когда ты, находясь в Пекине (Тяньцзине,Шанхае, Шеньчжене, отдыхая на райском острове Хайнань,)ПЛАТИШЬ ЗА БЫТЫЛКУ ПРЕКРАСНОГО ПИВА в 0.66 литра 1юань.и20 фе-(их копеек)-ТЫ ПЛАТИШЬ ЗА ЭТУ БУТЫЛКУ около 16 центов США.Или (по сегодняшнему курсу -около 12 ЕВРОЦЕНТОВ) . Однако...При дальнейшем сползании-к курсу, предположим 1 к 2-бутылка пива эта и будет стоить 16 центов США, но уже только 8 Евроцентов...Вопрос этот, как ты сам понимаешь, касается не только пива...И чрезвычайно беспокоит правительство США. Однако китайское руководство, в ответ на всё продолжающееся требование со стороны Америки , НА ОТВЯЗКУ КУРСА-ОТВЕЧАЕТ ОТКАЗОМ...Всегда-вежливым, всегда-обещают в будущем...НО-ОТКАЗОМ...А вот, как могут выживать в такиих условиях Еврпроизводители-ВООБЩЕ не очень понятно...Ведь дешевеющий к Евро доллар-это и , одновременно, -дешевеющий к Евро ЮАНЬ.И это-ПРОСТО СМЕРТЬ для Европейских высоких технологий.(Примеров из жизни привести можно много...)Что касается проблем с национальными долгами...Я помню одну страну, которая ПОЛНОСТЬЮ расплатилась с государственным долгом...Это была Румыния...За три недели перед убийством Чаушеску...Ну...и ещё один пример...Просто, шоб ты понял, как обстоит дело с долгом в Европе...Государственный долг ФРГ растет со скоростью 2 тыс. 186 евро в секунду. РБК. 17.06.2004, Берлин 01:28:23. В центре Берлина на фасаде одного из домов установлены "долговые часы". На табло часов, которые отсчитывают не время, а деньги - 13 цифр, соответствующих внешнему долгу ФРГ. Часы для наглядности установил на фасаде своего берлинского офиса Союз немецких налогоплательщиков. "Не всякий немецкий политик умеет прочитать такое 13-значное число. Я могу им только посоветовать, как можно чаще приходить к этим часам, чтобы наглядно представлять, как велика государственная задолженность Германии и как стремительно она растет", - отмечает председатель союза Карл-Хайнц Деке. Начиная с января 2004г. государственная задолженность растет со скоростью 2 тыс. 186 евро про секунду и к концу года достигнет суммы 1 трлн 399 млрд 88 млн 61 тыс. 230 евро. Если переложить общую сумму государственного долга на плечи жителей Германии, то выходит, что каждый из них, включая стариков и младенцев, задолжал по 16,5 тыс. евро. Если Германия ежемесячно будет выплачивать 1 млрд евро на погашение задолженности, то для полного избавления от долгов ей потребуется не менее 110 лет, передает Deutsche Welle. Я не очень сложно излагаю? |
| Posted by: Always Green on 07-11-2004, 14:42 | ||
Нет, еще - Война - дело молодых Лекарство против морщин... |
| Posted by: heineken man on 07-11-2004, 15:56 |
|
Оно ведь как - если экономика ШША даже не упадет, а опуститься хотя бы на внятно отрицательный годовой процент роста, аукнется всем, как близкой Канаде, так и далеким Израилю и Европе. Причем аукнется так, что мало не покажется никому. Но непохоже - если они пережили рецессию совпавшую с Беней и хайтековским блофом, и за два года вышли на устойчивый рост при миллиардных расходах на войну, волноваться нужно другим, которые так-же живут в долг, качают нефтедоллары, так же переносят производство в Шанхай но статью не вышли. Может кто забыл, еще несколько лет назад в ШША несколько лет подряд был миллиардный профицит бюджета, как сегодня в России, но не связанный с ценами на энергоносители. Думаете такого больше быть не может? Проблемы у всех схожие - высокие цены на нефть и газ (от которой страдают даже вроде бы выигрывающие от этого Россия и Норвегия), терроризм, давление промышленных тигров с Дальнего Востока, старение коренного населения, необходимость в иммиграции для поддержания производственных сил и т.д. И ни одна из этих проблем у них не стоит так же остро как в других странах, всегда можно найти какую нибудь страну у которой относительный долг повыше или всю нефть приходится покупать. Плюс традиционная, более высокая чем в Европе производительность труда, отсутсвие архаичных законов о правах трудящихся как класса и высокая рождаемость не только среди иммигрантов. Так кого ПЦ ожидает? Мой дедушка говорил о подобных ситуациях - "Доки товстий схудне, худий здохне".
|
| Posted by: satir on 07-11-2004, 16:43 |
|
Ну, я в основном, скажем так, ...ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛ НАДЕЯТЬСЯ, что всё вернётся в очередной раз на круни своя, и что точка зрения heineken man-ЕДИНСТВЕННО ЗДРАВАЯ И ЖИЗНЕУТВЕРЖДАЮЩАЯ, то есть-не побоюсь патетики-КОНСТРУКТИВНО-СВЕТЛАЯ , восторжествует...Сам я с Хайникеном абсолютно согласен...То есть практически по всем пунктам...Но...мне есть, чо ишшо сказать-появлюсь поздже...
|
| Posted by: LF_ on 07-11-2004, 17:07 |
|
Про ФОРЕКС: Вопрос номер раз - сколько реально надо денег экономике? В смысле тебе лично евры нафиг не уперлись - в магазине рядом их не принимают Значит реально евры нужны тем, кто что-то хочет купить именно за евры - сколько реально денег нужно для этого? Я думаю, что на ФОРЕКСе таких 10% - т.е. тех, кто деньги меняет для покупок - остальные 90% меняют деньги в надежде сделать денег Поэтому 90% этих сделок не имеет никакого отношения к экономике. Да, с этим курсом потом жить простым людям - как и фирмам, которые продают им товары и прочее - но он устанавливается не из экономических показателей. А рассказы о том, что чем дешевле волюта, тем лучше для экономики меня всегда раздражали - получается, что самый выгодный для экономики курс - это когда ты работаешь даром. Это очень выгодная экономика - все просто мечтают дать тебе работу и просто с удовольствием берут твои товары - ибо дешевле даром нет. Но что-то мне в этой идее не нравится Экономики Канады на самом деле почти нет - это 90% торговли с ШША, поэтому я отчетливо понимаю, что кердык будет и тут. Как впрочем и глобальный кердык - слишком много баксов лежит по всему миру, реального обеспечения у них нет - все это понимают и именно (ИМХО) это пока и спасает ШША - глобального кердыка никто не хочет Но это не важно - законы математики никто не отменял. А что касается профицита бюджета - этим козлам я не верил никогда, скажем у меня профицит в 100к - типа удачно собрал налогов - вот если я ничего делать не буду - будет 100к профицита, а если я куплю два Ламбарджини (лучше в следующем году, чтобы был хоть какой-то профицит один раз) - уже не будет. Так и тут - показали пару раз профицит - правда забыли упомянуть, сколько долгов - Энрон тоже так и делал Я в Европпах не был, поэтому про них молчу - но думаю, что там все тоже самое... |
| Posted by: Reanimator on 07-11-2004, 17:15 | ||
Да ты чего? Always Green, это же он так о смерти выразился.
|
| Posted by: Always Green on 07-11-2004, 17:42 | ||
Но ведь чистая правда.... |
| Posted by: satir on 07-11-2004, 20:15 |
|
Про ФОРЕКС: Вопрос номер раз - сколько реально надо денег экономике? В смысле тебе лично евры нафиг не уперлись - в магазине рядом их не принимают Значит реально евры нужны тем, кто что-то хочет купить именно за евры - сколько реально денег нужно для этого? Я думаю, что на ФОРЕКСе таких 10% - т.е. тех, кто деньги меняет для покупок - остальные 90% меняют деньги в надежде сделать денег LF-Ну ты не дал мне завершить мысль. Вопрос. который ты поставил в ещё в своём первом посте-я , КОНЕЧНО ЖЕ ЗАМЕТИЛ. И хочу тебе сказать, что ВОПРОС, О КОЛИЧЕСТВЕ КУПЛЕННЫХ ЕВРО, СЧИТАЮ НАИГЛАВНЕЙШИМ. И в данном вопросе-полностью с тобой согласен.То есть, я бы его (вопрос) поставил так-КУДА ЛОМАНЁТСЯ вся та БЕЗУМНАЯ масса ДЕНЕГ, которые люди, выведя из доллара, вбухали в Евро???И этот вопрос я считаю наиважнейшим. То есть, более или менее ясно, шо деньги должны идти в развитие промышленности...Но-КАК? Как сёдня можно вкладывать в НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНОЕ???В то, что закрывают? В то, что в панике выводят ИЗ ЗОНЫ ЕВРО? ...Ладно, может быть в акции? Но опыт подобного рода-Насдак в 6000-у нас перед глазами...прошло СОВСЕМ НЕМНОГО...Да и акции, по сути своей,это и есть-производство...Так всё-таки-КУДА???Ну, пока что не видится ничего, кроме доллара...То есть -обратно... Да, с этим курсом потом жить простым людям - как и фирмам, которые продают им товары и прочее - но он устанавливается не из экономических показателей. Но с курсом этим приходится считаться...То есть игра спекулянтов из Сити обламывает судбтбу крестьянина из Лодзя, инженера из Штутгарта,продавца из Барселоны...Такой глобализьм, понимаешь... А рассказы о том, что чем дешевле волюта, тем лучше для экономики меня всегда раздражали - получается, что самый выгодный для экономики курс - это когда ты работаешь даром. Это очень выгодная экономика - все просто мечтают дать тебе работу и просто с удовольствием берут твои товары - ибо дешевле даром нет. Но что-то мне в этой идее не нравится А вот тут ты просто не разобрался. Всё очень просто...Ты НИКОГДА не сможешь сказать...Что ...ммм...ну, скажем некий предмет длиной в 18 см и 3см в диаметре-БОЛЬШОЙ или МАЛЕНЬКИЙ. Как предмет для домашнего пользования-он и есть предмет. Но! Стоит тебе...пойти за пределы дома...Ну, скажем ...ну, куда люди по субботам хлдят...Нет, не в синагогу...В баню...И там-предметы японского производства-крохотные, и , наоборот, английские-большие...Всё познаётся в сравнении. Поэтому, если ВАЛЮТА НИЗКАЯ-она ПООЩРЯЕТ 1. Домашнего потребителя использовать ВНУТРЕННИЙ ПРДУКТ, поскольку АНАЛОГИЧНЫЙ ВНЕШНИЙ-(Во всех смыслах)-НЕУДОБЕН! И 2. Заставляет ВНЕШНЕГО потребителя ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТВОИМ ДОМАШНИМ ПРОДУКТОМ-(по ТЕМ ЖЕ САМЫМ ПРИЧИНАМ. Дёшево! )Вот, о чём идёт речь, когда говорят о низкой внутренней валюте. А долги...Я не буду повторяться...Прочитай сой предыдущий пост. При низком долларе-экономики стран с высоким (по отношкеию к доллару курсом внутренней валюты)-с временнЫм лагом в полглда-год-потихоньку начнут вымирать...Сократится производство-уменьшатся налоги-увеличится число безработных-возрастает нагрузка по выалате прсрбий на безработных,..ну и далее, со всеми остановками... |
| Posted by: genka on 07-11-2004, 22:21 |
|
Я стараюсь не вступать в дискуссии об экономике- как заметил еще Ходжа Насреддин, в таких спорах побеждает тот, у кого лучше подвешен язык Тем не менее, satir, ты не сказал ничего, что бы противоречило моему мнению о падении доллара по результатам выборов. Все ожидают продолжения жизни в долг и дорогостоящей "борьбы с терроризмом". |
| Posted by: grif on 07-11-2004, 23:06 |
|
satir я ничего не передёргивал . и про папу Буша не я говорил , а ты сам его в качестве примера для провокации привёл . а я про провокации со стороны Ирака , вообще ничего не говорил . провокации ( в том числе поддержка террора на словах и на деле есть во многих арабских странах ) , и войска Буш в Ирак ввёл ( я уже писал об этом ) для давления на окружающих арабских лидеров . и я не говорю , что всё там было сделано правильно . и не говорю , что бомбардировка Фалуджи - умный шаг . я даже не говорю , что ввод войск в Ирак был правильным или нет . я не знаю с чего ты такие выводы сделал . я говорил только о том , что , когда Буш вводил войска в Ирак-тогда надо было думать( и Керри , кстати ,тогда ввод войск поддержал ) . а сейчас оттуда убегать - это дарить террористам отличную пропагандистскую кампанию - вот посмотрите от нас уже не только испанцы , но и американцы бегут. имхо , такое бегство ( а именно его обещал нам Керри , когда говорил о выходе из Ирака в течении 4 лет ) , приведёт к обвалу доллара , американцам перестанут верить вообще , а нефть подорожает ещё - ведь стабильности на Ближнем Востоке такое бегство не прибавит . поэтому я считаю , что поддержка Керри сродни голосованию испанцев . А европейских лидеров я прежде всего виню не за оппозицию вводу войск в Ирак , а за отсутствие чёткой альтернативы программе Буша . А альтернативой должна быть прежде всего программа борьбы с экономикой и идеологией террора , и готовность европейских демократий на жертвы ( финансовые , идеологические и другие ) в этой войне . Далее насчёт евробанка и курса евро . я понял твою мысль насчёт инфляции . Но почему она так вас пугает ? ведь речь не будет идти о гиперинфляции , по крайней мере пока , а вот усиление курса евро уже наносит ощутимый вред экономике Европы . Ну а в остальном , согласен вобщем-то с heineken manом. |
| Posted by: satir on 07-11-2004, 23:38 | ||
 Вот тут представлен график. История "выяснения отношений" между Евро и долларом.Последнее дно доллара-лето 95 года-там ещё так называемая "двойная вершина" образовалась-пик-рикошет вниз-снова пик...и-вниз...До ноября 2000года. Когдадно образовалось уже по Евро-потомподъём-рикошет-опять дно (через 8 месяцев-июль 2001года-и вверх по Евро до февраля 2004г-спад-рикошет-и через 8 месяцев-возвращение к дну февраля...То есть СЕЙЧАС мы и находимся в той самой точке-начало девятого месяца...По всему-должна быть смена тренда...Спусковым крючком-триггером-может статьповышнгие ставки в Америке...Заседание 10 ноября-в эту среду...Просто-подождём. Если ставка рефинансирования будет поднята на 0.25%, то "доходность денег сравняется с Европейской...Но в этом году будет ещё одно заседание ФРС-в декабре...И если ФРС и тогда поднимет ставку, а доллар и тогда продолжит падение относительно других валют...То вот тогда-ДЕЛО ПО-НАСТОЯЩЕМУ -ПЛОХО...И , если, ориентировочно, к марту-при условии всего вышеизложенного НЕ ПРОИЗОЙДЁТсмены тренда...То вот тогда-и поговорим...НО! Этот сценарий с НЕАДЕКВАТНЫМ поведением американской валюты-мне лично кажется НЕРЕАЛЬНЫМ. Это-путь в никуда...Пктьк мировому Хаосу.(сорри за пафосность и патетику). Настоящие результаты ЭТОГО-ЧЁРНОГО сценария(если он воплотиттся в жизнь, конечно) по-настоящему увидим в начале 2006г.
|
| Posted by: satir on 07-11-2004, 23:43 |
|
Гриф! Пожалуйста, прочитай мой первый пост! В каком контексте говорю о Мадриде я? В каком контексте отвечаешь мне ты?
|
| Posted by: grif on 07-11-2004, 23:54 |
|
satir я тебе про Мадрид отвечал , в контексте американских выборов . твой пост , и твоё отношение к случившемуся в Испании , я прекрасно понял , именно поэтому и удивляюсь : неужели ты не считаешь , что голосование в пользу Керри в плане террора и выхода из Ирака , подобно тому же прятанью головы в песок , за которое проголосовали испанцы ? я именно в этом контексте твою фразу и привёл , имея в виду следующее : ты прекрасно понимаешь , что то , что сделала Испания может эхом откликнуться и у них , и в других местах , неужели же ты не считаешь , что бегство из Ирака ( пусть оно растянется на несколько лет , но всё равно это бегство ) , которое Керри предложил своим избирателям - сродни тому , что произошло в Испании ??? |
| Posted by: satir on 08-11-2004, 00:23 |
|
Ладно... Оставим Мадрид-но ты всё равно-прочитай мой первый пост... Так вот...Я хочу сказать, что НЕТ необходимости искать потеряный ключ (Беню) НЕ ТАМ, где его потерял, а там , где светлее (ну и папин портрет у гостиницы).Если, конечно, ты не планируешьдальнейшую эскалацию войны...Вторжение на соседние территории, к примеру...Я ещё раз повторяю, что при ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИИ себя (то есть Америки) всему арабскому миру, трудно рассчитывать на ЛЮБОВЬ и ДОВЕРИЕ этого самого мира...Если же при этом ещё ты теряешь бывших друзей-союзников, которые на тебя начинают посматривать ...ммм...с опаской...И их (бывших друзей) точкв зрения (в силу ряда причин) становится ОЧЕНЬ ПОХОЖЕЙ на точку зрения ТВОИХ ВРАГОВ...ТО! "Полтьика-это искусство ВОЗМОЖНОГО!" Необходимо СОИЗМЕРЯТЬ СИЛЫ. Что-то должно отступить НА ВТОРОЙ ПЛАН. С точки зрения РАЗУМА-это война в Ираке. АБСОЛЮТНО никакого отношения к безопасности Америки не имеющая. Однако...Америка решила по-другому...Им-виднее...Просто нынешняя ситуация в её логическом прдолжении (ПОВЕРЬ, я НЕ ЛЮБИТЕЛЬ СТРАШИЛОК)-путь в мировую пропасть...но яв этой связи всегда вспоминаю такой исторический факт...Близкий тебе, кстати... Летом 78 года ОЧЕНЬ сильно обмелело озеро Кинерет...Все в Израиле были в панике. Это было жаркое лето и никаких надежд на появление воды не было...Все говорили о катастрофе...Кроме оптимистов-стариков...Они, улыбаясь,говорили-"Всё образуется!"И правда...Откуда-то дожди...Ну итд.Вот щас я хочу быть таким стариком-оптимистом...
|
| Posted by: LF_ on 08-11-2004, 00:52 | ||
1. Обламывает внутреннего потребителя ибо не делает он скажем цифровых камер - закупает за все дороже и соответственно работать ему надо все больше, чтобы купить. Кроме этого еще и инфляция начинает переть - все (кто могут) вздрючивают цены, потому как хотят получать столько же, сколько и вчера. 2. Конечно - ибо дешевле только даром - а вы, дурни, работайте все больше и больше - тут главное надувать щеки и рассказывать, что мои деньги лучше, типа мой труд стоит больше, чем ваш, да еще и желательно в 10 раз - тогда просто главное напечатать побольше "мерил труда" (т.е. денег) и все будет просто как в сказке - работаю один день, меняю на 10 дней труда баранов, которые мне верят. |
| Posted by: satir on 08-11-2004, 01:34 | ||||
LF! Не горячись.! Шо касаемо твоего взгляда на ПРОБЛЕМУ глобальной ПЕРЕКУПЛЕННОСТИ Евро-то (ИМХО)-взгляд чрезвычайно здравый. Причём, взгляд-В САМЫЙ КОРЕНЬ опасности, потенциально заложенной под Евру...шо же касаемо некоего недостатка в дешёвых цифровых камерах, а , иакже инфляции, выросшей на желании магазинщиков-спекулянтов задрать цены...Гхммм...Чесслово...Давай не будем продолжать эту тему...Просто -замнём... Ты живёшь в цивильной стране,я-тоже...Постсоветские реалии, конечно же, давят на сознание...Но...Ладно...Забудем! Вкратце-нормальная инфляция (на современном этапе развития общества) считается БЛАГОМ.Гораздо страшнее-ДЕФЛЯЦИЯ.Процесс, управлять которым ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО.Инфляция говорит о здоровом росте...Дефляция-о старении, загнивании и нищете. 2. Конечно - ибо дешевле только даром - а вы, дурни, работайте все больше и больше - тут главное надувать щеки и рассказывать, что мои деньги лучше, типа мой труд стоит больше, чем ваш, да еще и желательно в 10 раз - тогда просто главное напечатать побольше "мерил труда" (т.е. денег) и все будет просто как в сказке - работаю один день, меняю на 10 дней труда баранов, которые мне верят. Я попробую повторить, ибо не понял, что именно тебе остаётся неясным. Рабочий в Китае получает 100юаней.Ему в течение года прибавят зарплату, всвязи с 5% инфляцией до 1050 юаней. Пиво вместо1.20 Юаня будет стоить ( с учётом инфляции-1.27).А в долларе-ое как получалоколо 90 долларов, так и будет получать Около 91...С учётом инфляции И ДиВиДюк , произведённый им-как стоилоколо450 юаней, таки стоит СТОЛЬКО ЖЕ...Ну 465...с инфляцией и сменой поеоления и дизайна...А вот в Евро-его товарец при позаппрошлогоднем курсе Евро к доллару -стоил50 Евро(когда летом 2001 года Евро был 0ю8 от доллара)-ЧТО СОЗДАВАЛО возможность для немецкого производителя хоть КАК-ТО пытаться конкурировать с китайцами...Шо немцы, к слову, и днлали...Пытались, во всяком случае...А вот при сегодняшнем курсе Евры к доллару ДиВиДюк этот стоит 30 Евро...(напомню-юань это ФИКСИРОВАННЫЕ 13 центов США),ЧТО НЕ ОСТАВЛЯЕТ немцам НИКАКИХ шансов...Просто-никаких...Предприятия закрываются...Знаменитый Грюндиг-банкрот...Его марку купили Тайваньцы, а рабочие корпуса превращены в пересыльные лагеря для вновь прибывших эмигрантов...Аналогичные процессы происходят и в автостроении...Первые ласточки-заводы Опель в Руссельхайме и Бохуме...А выброшенные на улицу люди-садятся на плечи ГОСУДАРСТВУ! Которое всё меньше получает доходов (так как сокращается производство)...А ,получающие пособие граждане,пополняют армию тех, кто потребляет ДЕШЁВЫЙ ИМПОРТ...Так как на пособие продукцию местного производства (дорогую)не очень то и купишь...А немцы-чрезвычайно расчётливы...И ещё...Может быть -самое главное...Человек, привыкший покупать мыло по 30 центов, ВРЯД ЛИ перейдёт на мыло пр 50 центов, но местное...Очень трудно меняются привычки...Это я говорю о выросших продажах Форда в Германии...Немцам, да и Европе в целом, придётся ОЧЕНЬ сильно поработать, чтобы "раскрутить" покупателя на "местный" товар...И другого средства, кроме обвала курса Евро после стабилизации ( в том числе и сырьевых цен) я не вижу... К слову сказать...После выборов цены на Лайт Свит-нефть,торгующуюмя в Америке, УПАЛИ НА 6 долларов за БАРРЕЛЬ...Пока-без комментариев! НО! Ту би континьюд!
|
| Posted by: LF_ on 08-11-2004, 03:04 |
|
Я и не горячился Просто никогда не соглашался с мыслью о дешовой нацвалюте как о хорошо И на счет инфляции тоже не согласен - особенно про песни о 3% (я промолчу о том, что зряплату никто не подумал даже поднять на эти самые 3% уже который год) - это ваще чистое вранье. Мне для этого не надо даже калькулятор - может компьютеры и дешевеют, а вот дома\обучение и многое другое растет куда как веселей 3х процентов Твоих расчетов на счет немецко-китайской конкуренции через доллар я тоже не понял - особенно я не понял, как это и когда немцы могли с ними конкурировать Я еще не видел никого, кто это мог бы делать - не видел людей, которые были бы готовы работать за 100 юаней по какому-либо курсу Индусы - и те дороже, что уж про немцев говорить-то
|
| Posted by: sanbo on 08-11-2004, 04:26 |
|
поскоку, я пожил и там и там, могу сказать, что с економикои ШША все-таки дела получше чем с немецкои. ето видно по рынку труда.если ты в голове имееш хоть какое-нить представление о том, куда ты устраиваешься работать, то считаи не пропадешь... у меня сложилось впечатление, что с безработицеи тут все в порядке, по краинеи мере в севернои части... с германиеи не сравнить... очень она мне все больше кажется гниюшей. производство развивается все меньше, процветают банки и страховые конторы, а также государственные учреждения... ну и все меньше работающих... но с другои стороны, похоже, что, если в штатах так будет продолжаться, то они догонят европу.... я слышал, что американцы в основном - консервативныи народ, и не любят менять свои привычки... вот почему, мое мнение - Буш - ето плохо...и воюи-не воюи - все-равно нефти на Земле больше не станет, и нфляция все равно будет... воевать - уже старо и все время дороже и дороже... я бы просто Бушу оторвал бы уши.... |
| Posted by: piligrim on 08-11-2004, 04:39 |
|
прямо ядро мудрости какое-то выросло. может поменять этому топику название?
|
| Posted by: LF_ on 08-11-2004, 04:51 |
|
Ну видимо я это не сказал в явном виде - соглашусь, что экономика ШША есть, большая, есть и производства и многое другое - не могу сравнить с Германией напрямую, но думаю в разы больше. Думаю зона евро и ШША это примерно равная экономика - по кол-ву населениюя оно мне кажется. НО - производить в ШША (как и всюду в развитых странах) все более невыгодно, переводят производство из ШША в Мексику\Китай. Что будет с городоми, который вокруг этого производства выросли я не знаю - другой работы в городах, которые были вокруг заводов, нет просто (ну почти нет). Дальше возникает вопрос - если работать невыгодно и деньги есть обмен одного труда на другой - что на что менять будем? А если посмотреть на цифры производства к как его - сервису\ретейлу, т.е. те, кто занят перепродажей - ваще многое не понятно
|
| Posted by: satir on 09-11-2004, 00:06 |
|
Ну, я не знаю, как ишшо...Попробую с другого боку...Поделюсь опытом, которым мало , думается , хто из форумчан обладает. А именно-опытом общения с американцами в Москве-столице АБСОЛЮТНО закрытого тогда государства-в 78 году...Так вот...По первости, посещая в основном "Берёзку",-валютный магазин, они не высказывали особого восторга или недовольства-ну, цены, как цены...Кормили их на фирме...Выходы в город ограничивались осмотром достопримечательностей...Ну, прдавали они тайком доллары, проедали их в ресторанах...А вот когда они со мной вышли в город, зашли в магазин...Увиделт цены, сравнили их...Со своими...Импоплохело...А потом, когда пошли в гости к приятелю, хозяину 2ухкомнатной кооперативной квартиры...Вопрос-ЧЬЁ ЖИЛЬЁ? Ответ-КУПИЛ. Вопрос-СКОЛЬКО-ответ-5000. Вопрос...????? Ты ошибся? У тебя проблемы с английским? (2 бутылки Старки уже были выпиты)...Давай, напиши нам на бумаге...Чувак, ты забыл НОЛЬ НА КОНЦЕ! Ну, и так далее...Никогда нельзя говорить о валюте-высока она или низка...ВСЕГДА надо с чем-то сравнивать...Рубль был такой...С одной стороны, кассетник-радио стоил 600рублей ( и это МОНО!), а с другой-квартира в 54кв метра в центре Москвы-5000...рублей...Так жили...В закрытом обществе, когда можешь ПОЛНОСТЬЮ не зависеть от внешнего мира-ТАКИЕ ПРАВИЛА-ДОПУСТИМЫ! НО! Европа просто не может жить по таким правилам...Всё её существование зависит от торговли с остальным миром...А ПРАВИЛА ТОРГОВЛИ ЩАС устанавливают Штаты...Они говорят-что и почём...Но! Повторюсь...(смотри мои посты выше) Я говорил, что первым сигналом будет словесная интервенция ЕвроЦБ-читаем СЕГОДНЯШНЕЕ "15:31 - ЕЦБ. Трише: "Недавние движения, которые имеют тенденцию быть зверскими на валютных рынках, между евро и долларом США - не приемлемы, с точки зрения ЕЦБ". "16:15 - Германия. Глава ASSN: ЕЦБ должен снизить ставки, чтобы ослабить евро. 16:09 - Германия. Глава ASSN: курс евро/доллара в $1-1.10 - "был бы приемлем" 16:08 - Германия. Глава ASSN: курс евро/доллара $1.35-1.40 - "почти невыносимый"(АССН-Индустриальная ассоциация Германии) Ждёмс основных событий в СРЕДУ! З.Ы. За сеглдня, после такой словесной интервенции, курс Евро к доллару с 1.2986 опустился до 1.2912 |
| Posted by: LF_ on 09-11-2004, 02:02 |
|
Пример не принят - ибо ты сравнил яблоки с грушами Если валюта конвертируется - то мы имеем закупку яблок в одном месте и кто-то может купить 1кг яблок, а кто-то всего 0.5кг, потому как волюта слабая. Если яблоки есть еще шанс выростить в саду около дома, то компы делать на своем огороде я не могу - соответственно при ослаблении моей валюты - я должен больше пахать, а мне это не нравится И чем больше она слабее - тем больше ШАНСОВ я имеею продать яблоки со своего огрода - типа растет конкурентноспособность, но мой уровень жизни при таком подходе только понижается - так что фиг
|
| Posted by: Brait on 09-11-2004, 13:18 |
|
Хммм, а ведь терракт 11.09.2001 не был направлен против Америки. Террористы не выдвигали требований, не мстили. Они просту показали, что могут прийти на ее территорию и сделать большой бага-бум. Заранее предупредили, так сказать. В ответ Америка сначала испугалась, а потом обозлилась. Стране, которая считает себя "осью добра", дали оплеуху!? Это же немыслимо! Догнать и наказать! И теперь американсике военные, тратя огромные средства, пытаются напугать терористические организации. Война! Только война! Во имя справедливости и избавления от терроризма! Да война террористам только на руку! Анархия - их мать родная, война - их хлеб. И дестабилизация в "горячих регионах" играет на руку тем, кто спонсирует террористов, кто поставил на огонь эту кашу. Другой момент, который уже озвучил satir - это жизнь Америки в долг. Я слышал, что 80% американских денег находится вне территории страны. При этом они НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ золотым запасом самой страны. У нее просто нет такого количества золота! Отсюда вытекает комичная и от этого еще более страшная ситуация, когда падение доллара невыгодно другим странам ни чуть ни в меньшей степени, чем самой Америке. Львиная доля всех денежнах и финансовых ресурсов сконцентрирована в "самой сильной" стране мира. А вот угадайте, в какой? Но почему? А потому-что доллар, доллар, ДОЛЛАР! Бумажка, фантик. Этот доллар должен быть привязан к экономике. Которая как-то не выдерживает накачанных в нее средств. А в мире есть страны более удобные, ресурсы более богатые, и рабочие места более дешевые. Все это мое IMHO. Извиняюсь, ежели что не так... |
| Posted by: LF_ on 14-11-2004, 19:54 |
|
Ну чем там дело в среду кончилось-то? Вроде ставку подняли - бакс продолжил падать, что ждем?
|
| Posted by: Reanimator on 15-11-2004, 01:36 |
|
А что ждём? Мы НИЧО не ждём. Утром в понедельник на работу. Бакс падает? Нормально. ЩАС они его уронят, дальше некуда. Внешний долг превратится в дым. Остальные покричат, посчитают убытки, и дальше по старой схеме. Америкосы, типа, долг выплатят, опять бабла наберут ( а кто смеет не дать? самим дороже ) и опять найдут где-нибудь террористов ( желательно, как в Ираке, чтобы страна ресурсами побогаче, а финансами победнее. Соответственно армия только на словах, а на деле только охрана президента ). Это нормальная тема привязывания общеоплатной единицы к отдельно взятой стране. Делай, что хочешь. Всё равно весь мир от тебя зависит и пикнуть не смеет. А ещё я тут придумал более чёрный сценарий америконского заговора , если кому интересно, расскажу. ЗЫ! Какой кретин, вообще, придумал все денежные операции проводить в USD. Пора вводить общепланетарную единицу расчётов. В конце концов, ведь придумали когда-то систему СИ (метры, граммы). Почему бы не сделать общую единицу оплаты?! Что-то типа " Один ТЕРРАКРЕДИТ )
|
| Posted by: astra on 15-11-2004, 02:00 |
|
Reanimator Как же ты ненавидишь США. Такое впечатление, что они у тебя последние деньги забрали, на кусок хлеба не оставили, или грин кард... |
| Posted by: Reanimator on 15-11-2004, 03:16 |
|
astra Ну ты даёшь!!! Разве я ненавижу? Как говорил оди умный мужчина " Чтобы ненавидеть, нужны основания". У меня их, конечно, куча. Но чтобы ненавидеть?! Это ты хватил. Мне на штаты срать с высокой колокольни. Я полагаю, что там живут разные люди, как везде. Хорошие и плохие, мне не очень нравится политика , так скажем, руководства этой страны. А про людеё я ничего не говорил. А насчет грин кард . Я знаю одного человека. Он мне рассказывал как люди с ума сходили, чтобы получить эту карточку ( или как там она выглядет. Я не в курсе). Нет, дорогой, мне здесь хорошо. Европа= стабильность. И покой. И уезжать я не собираюсь, уж тем более в америку.
|
| Posted by: muaddib on 15-11-2004, 11:17 | ||
и бушь ты скоро (в не очень далеком будующем) стабильно пять раз в день молиться |
| Posted by: astra on 15-11-2004, 22:18 | ||||||
Вот вот... Не моя фраза, однако:
|
| Posted by: grif on 15-11-2004, 22:56 |
|
ну , astra ты и сам понимаешь , что та статья была одиозной , не стоит её ей Богу цитировать . у меня собственно есть несколько вопросов ко всем участникам дискуссии , просто любопытно понять , что думают люди живущие в разных странах , и как они видят проблемы которые мне интересны 1 ) демографическая проблема - у неё есть два аспекта - первый - стремительное падение рождаемости в Европейских странах , и второй - практически отсутствие замедления рождаемости в странах третьего мира . Даже Израиль , где средняя еврейская семья имеет 3 детей отстаёт от своих арабских соседей , и в течении 50 лет прогноз на то , что численость арабского и еврейского населения внутри Израиля ( то есть без учёта территорий ) сравняется . Чего уж тут говорить о Испании , где средняя семья имеет 1 ребёнка , или Германии (там , кстати один из лучших по Европе показателей ) где 1.8 детей на семью ? И тут вопрос даже не в том , что мусульмане в этих странах будут получать всё больший политический вес , но и в том , что даже при их темпах размножения в большинстве стран Европы будет проистекать процесс старения населения - будет всё больше стариков , и всё меньше работоспособных людей ( к этому надо прибавить проблему избалованности некоторых групп населения социальными льготами , дети беженцев , выросшие на пособия , не хотят работать ) . Отсюда проистекает второй вопрос : 2) экономическая проблема - помимо того , что высокий уровень заработной платы негативно отражается на производстве , демографический сдвиг в сторону старения неизбежно приведёт к росту расходов на здравоохранение , пенсии и т.д. - откуда возьмутся деньги на всё это ? и не рухнет ли вся эта стабильность в один прекрасный день , как карточный домик ? 3) проблема политическая - хотите ли вы это видеть , или пытаетесь , как Brait закрыть глаза и уши , но есть немало мусульманских лидеров , ведущих войну с современной европейской цивилизацией . и делают они это весьма успешно , и цель их ясна ( они её и не скрывают ) - зелёное знамя ислама над всей планетой , и режим подобный талибанам или иранским аятолам во главе . как быть тут ? сидеть и ждать пока террор придёт к вам в дом , рководствуясь логикой - мы их не трогаем , и они нас не тронут ( подобная страусинная позиция уже стоила Европе один раз 50 миллионов человеческих жизней - я имею в виду Гитлера ) , или же занять другую позицию ? ну вот .пока все вопросы . |
| Posted by: Reanimator on 15-11-2004, 23:33 | ||
Ну это вы так, со зла говорите А вообще в демократическом обществе за которое так борется Америка, как я слышал , свобода вероисповедания. И я не вижу ничего плохого в том, что мусульмане, живущие в христианской стране, строят мечети. В конце концов в мусульманских странах есть христианские церкви и соборы, в котрые ходят христиане, живущие в мусульманской стране. И вообще давайте не будем смешивать весь ислам и всех арабов и экстремистски настроенные группировки. А то, если кричать, что все они террористы и хорошо бы их всех замочить, то как-то геноцидом попахивает. |
| Posted by: Reanimator on 15-11-2004, 23:49 |
|
2grif: Ну ты, барин, задачи ставишь. Слишком глобальные Ну, я думаю, что экономическую придётся, видимо , решать за счёт демографической Т.е. набирать рабочую силу в странах с молодым населением.А политическую.... хрен знает. Насколько я знаю за всю историю существования человечества такие проблемы решали точно так же, как и сейчас. Т.е. мочили неугодных. Только проблема не исчезала. А может это всё от бедности? Может хватит обирать страны третьего мира. Может надо начать делиться. Помогать им развиться (только не так, как это делают американцы) до нашего уровня. Строить школы, больницы. А то мы привыкли только хапать. Жадные мы, наверное, очень. |
| Posted by: grif on 16-11-2004, 00:28 | ||
ты имеешь в виду кого ? делиться с саудитами ? а ты думаешь им чего-то не хватает ? а ведь наиболее одиозные деятели и идеи происходят именно от туда . Да и финансовая поддержка террора идёт от них . не их нищих стран , вроде Йемена , а именно из Саудовской аравии вышел Бин Ладен , да и многие другие мировые террористы . Или возьми к примеру Ирак. Думаешь Саддам начал войну с кувейтом из-за того , что ему людей кормить было нечем ? Или иракцы во время Саддама жили припеваючи ? Как бы не так . В этом вся и проблема , что режимы этих стран не хотят , чтобы ты их людям чего-то дал . Именно против этого они сейчас воюют в Ираке - они бояться , что если в ираке станет жить лучше при американцах , то им всем крышка придёт . Ты видел сводки сколько там иностранных террористов воюет ? В основном , кстати из чечни , саудовской аравии , иордании . |
| Posted by: satir on 16-11-2004, 00:45 | ||
Брайт! Просо мы живём сейчас в ВАЛЮТНОЙ системе координат, которая называется Бреттон-Вудской системой. У меня продлджает гдючить форум. Потому ссылку даю некрасиво -НО ПОЛЕЗНО ! История вопроса-достаточно точно изложена. Хотелось бы обратить внимание на некоторые детали, не изложенные в статейке, как , к примеру, основы зарождения привязки Евровалют-"Змея в туннеле"...Много есть интересного. http://www.teletrade.kiev.ua/?forex=93 (http://www.teletrade.kiev.ua/?forex=93. LF! Я не замолчал-просто выжидаю. Щас важен каждый день. Рчень серъёзное событие завтра. Отчёт по ТИК. Показывает уровень притока инвестиций в Штаты. Может сыграть ключевую роль в раскладе сил.Больше инвестиций-выше позиции доллара. Реаниматор. Я повторюсь-ТВОИ СЛОВА"Бакс падает? Нормально. ЩАС они его уронят, дальше некуда. Внешний долг превратится в дым. Остальные покричат, посчитают убытки, и дальше по старой схеме." Предположим, бакс стоит 50 Евроцентов. Машина Форд в Европе стоит 5 тыс Евро, а Фольксваген-12 (к примеру).Ты представляешь, сколько будет продано Фордов, а сколько-Фольксвагенов?: И ЧТО будет с рабочими, которых уволят? И не только в автомобильной промышленности. И в СХ-тоже, и в электронике и программировании...В такой ситуации выход один-отгородится от внешнего мира, от ТОВАРОВ ИЗВНЕ. НО! Европа НЕСПОСОБНА ( в отличие от СССР) существовать ВНЕ мира...Не хватаетслишком многого...Да и отгородится-не получится...Членство в ВТО и прочее...Ну, предположим, из ВТО можно выйти...Однако решение такого рода БЕЗУСЛОВНО повлечёт НЕДОВОЛЬСТВО Штатов, у которых ВСЕГДА готовы предложения, от которых...ОЧЕНЬ трудно отказаться...Ведь Европа ЖИРУЕТ именно потому, что её (ЕВРОПУ) защищала своей МОЩЬЮ-Америка. "Пора вводить общепланетарную единицу расчётов." идеи такого плана ЕСТЬ. Это вроде коммунизма... |
| Posted by: Brait on 16-11-2004, 05:23 | ||
У меня три вопроса. Первый - в приведенном описании истории (на сайте teletrade.kiev.ua (http://teletrade.kiev.ua) все верно? Второй вопрос вытекает из первого - разве Бреттон-Вудская система не скончалась? Третий вопрос, самый важный - что именно глючит в форуме? Кстати, стал искать инфо по "змее в тоннеле" - нашел очень интересное дополнение к твоей ссылке: Введение евро. Как это было? (http://www.ncstu.ru/content/_docs/pdf/conf/past/2003/4st/18/010.pdf. Файл в формате '.PDF'. |
| Posted by: Brait on 16-11-2004, 07:09 | ||||
IMHO, первый аспект - это не проблема, а кризис. И он вполне логичен. Прошлой осенью-зимой в цикле передач А.Гордона была встреча с каким-то ученым, который изучает такие проблемы с населением. Я не помню ни его фамилии, ни всех регалий. Но хорошо помню, что он рассказывал. Населенность Земли достигла свого пика, и сейчас идет вполне логичный спад, который приведет к правильному, корректному уровню заселенности нашей голубой планеты. Сейчас нас, людей, чересчур много. Уровень жизни в развитых странах высок (технический прогресс, материальные блага, и все такое), продолжительность жизни большая, неестественная смертность - низкая, глобальных войн давно не было. Из-за всего этого получается перенаселенность. К сожалению, всем нам прийдется присутствовать при этой стабилизации, которая пройдет весьма болезненно...
Глаза и уши я не закрываю. Я вижу и слышу, что в мире что-то происходит. Я знаю, что мусульманские экстремисты пытаются перекроить жизнь по своему, пока только в отдельно взятых странах и регионах. И считаю, что коммандуют ими не только мусульманские лидеры. Ими коммандуют те, кому нужны больше денег и больше власти. И вообще, во всем мире полным-полно экстремистких и террористических организаций, которые чего-то требуют и чего-то добиваются партизанско-террористическими методами. Разумеется им надо надавать по шапке(ам). Но при этом в странах, где обосновались эти придурки (по версии одних людей) и повстанцы (по версии других людей), необязательно искать отсутствующее ядерное оружие или без санкции ООН (помните как расшифровывается эта аббривиатура?) вводить войска/бомбить города. Вообще, я считаю, что после всего того, что американское правительство сделало с Югославией, Афганистаном и Ираком - оно должно на них жениться. А уж наглость, с которой американское правительство решает свои внутренние американские проблемы путем воздействия на другие страны (подсказываю: это которые не США) вообще ни в какие рамки не впихивается. В качестве примера интересная статья: http://www.zvezda.ru/2000/08/11/yugoslavia.shtml (http://www.zvezda.ru/2000/08/11/yugoslavia.shtml |
| Posted by: FiL on 16-11-2004, 07:27 | ||
Как-то в глобальном масштабе кризис не заметен. Причем чем выше плотность населения (Индия, Ю.Китай) тем менее заметен кризис Так что с теорией как-то не все гладко. Можно сказать, что есть "кризис белого населения", но к геофизике это отношения не имеет. |
| Posted by: Reanimator on 16-11-2004, 10:48 | ||
Ну насчет того, что Саудовская Аравия поддерживает террористические организации я несомневаюсь. Только ведь не так всё просто. Вот ты говоришь, что Бин Ладее выходец из Саудовской Аравии. Но ведь нынешним Бин Ладеном - террористом номер один его сделали именно США. Режим талибов и конкретно Бин Ладен курировались ( обучались, финансировались) США в противовес СССР во время войны в Афганистане ( это которая та, в 80-ых ) Так что тут не всё так однозначно. Ищи кому выгодно. А получается, что наибольшую выгоду от терроризма получают как раз западные страны( или как бы по нормальному сказать? ну в общем все поняли ). Как это ни парадоксально. Ну а насчёт интернациональности наёмников, воюющих в Ираке. Так ведь они же за бабки воюют. Им до фени Ирак и вся эта война с неверными. Такие люди были всегда и везде. При любых военных действиях. Назови мне хоть одну страну, которая стала жить лучше при американцах. Они всегда приходили, бомбили и уходили. И чем отличается вторжение Ирака в Кувейт от вторжения Америки в Ирак? Только тем, что американцев остановить не кому. |
| Posted by: muaddib on 16-11-2004, 12:40 | ||||
то-то я смотрю в иране церквей полно и хрестьянство совсем не карается. да и талибаны в свое время очень толерантно отнеслись к древним статуям будды. |
| Posted by: astra on 16-11-2004, 17:01 | ||
А что ето из какой-то статьи? Какой если не секрет
|
| Posted by: Reanimator on 16-11-2004, 23:22 |
|
Всё! Я дофлудился. Незаметно подкрался песец и убил блок питания. Придётся некоторое время жить без компа. У меня вселенское горе
|
| Posted by: grif on 16-11-2004, 23:31 | ||
насчёт страны ... ну как тебе сказать . может вспомнить в каком состоянии была Германия и Япония , да и вся Западная Европа в 45 году ? или ты не думаешь , что план Маршалла , и американское военное присутствие какую-то роль в послевенной европейской экономике сыграли ? или тебе кажеться , что в Восточной Германии было лучше ? Или ты не помнишь о помощи Кеннеди Западному Берлину ? Ведь собственно почти вся Западная Европа , обязана Штатам и Англии своим послевоенным положением . Иначе они бы оказались или под Гитлером , или под Сталиным . То , что сейчас происходит на Ближнем Востоке - это точно такой же процесс . Кого ещё тебе привести в пример ? Ну вот Южная Корея , как она ? по поводу второго вопроса - чем вторжение в Ирак отличается от вторжения Саддама в Кувейт ... сложный вопрос . и ответить на него одним махом не удасться . возможно , что это и была ничем не оправданная экспансия . понятно , что оружия массового поражения там не было . но было ли это также ясно и на момент вторжения ? ясно , что это был предлог , но ведь у Саддама и такого предлога не было . он просто решил , что ему нужен Кувейт и вошёл . Кроме того , путин как-то сказал , что у него была информация о связях Саддама и Бин Ладена . Может , конечно взболтнул просто так , а может и правда была . Я лично , при сегодняшних данных не убеждён в правильности решения. Но всё же сравнения не слишком корректные . ПС сочуствую потери блока питания . |
| Posted by: satir on 16-11-2004, 23:31 | ||||
Брайт! Формально ты прав. А по факту на Ямайке произошло лишь введение плавающего курса...То есть по сути -модификация Бреттон Вуда...Основное-ДОЛЛАР-мировая резервная валюта. Золото-лишь ТОВАР. Вот я о чём.Форум глючит-не могу ввести НИЧЕГО , кроме текста, голого текста...Ничего больше.Смайлы ввожу руками .По сути вопроса. Щас мы живём в исторический период. Руководство Европы , похоже, по факту начало осознавать, чем Европе грозит низкий доллар.Европейские чиновники продолжают настаивать на том, что основная причина слабого доллара и сильного евро - это огромный дефицит бюджета США. В то же время министр финансов США Сноу заявил, что европейцам следует не жаловаться на дефицит американского бюджета, а увеличивать темпы роста своей собственной экономики, снижая налоги и создавая новые рабочие места То есть , грубо говоря, послал их НАХ.При этом ВСЕ фундаментальные данные на сегодня-за доллар. И выросшая ставка рефинансирования(,За последние пять месяцев это уже третье повышение ставки - до 1.5% 10 августа, до 1.75% 20 сентября и до 2.0% 10 ноября. Рынок также ожидает повышения ставки на 0.25 п.п. в декабре.А, весьма возможно, так как инфляция выросла, то повышение может быть и более существенным)) и продажи (как оптовые, так и розница), запасы на оптовых складах,растущая занятость,все индексы (делового ожидания и прочие-не буду утомлять тебя)-ВСЁ говорит о РОСТЕ экономики. Пока-осторожном...НО-уверенном. Это, вроде, как в больнице с анализами. Когда ВСЕ анализы говорят, что болезнь -ушла.И -СОВЕРШЕННО ОБРАТНЫЙ процесс идёт в Европе. ВСЕ анализы говорят о ПОСТОЯННОМ УХУДШЕНИИ состояния больного. Ну, а доктора из ЕЦБ прописывают больному с постоянно растущей температурой ,вместо аспирина (понижения доходности валюты, путём понижения учётной ставки, для поднятия интереса к производству КОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ продукции)- процедуры...ммм...мягко говоря, оригинальные...Типа-открыть окна, открытьдвери, устроить сквознячок, и вот на этом сквознячке-полежать голым...Очень помогает...Общеукрепляющая процедура...Оно, может быть и неплохо...Просто -очень удачно время выбрано...Для закаливания. По сути- дешевый доллар приводит к давлению на Европу с двух сторон - она получает дешевый экспорт из США и из Азии. Ведь азиатские страны не спешат ревальвировать свои валюты.( 13:37 15.11.2004 Обращение 30 конгрессменов США с требованием принять в рамках ВТО меры против "манипуляций Китая с обменным курсом юаня" было отклонено администрацией Буша. В обращении утверждается, что Китай умышленно занижает обменный курс юаня относительно доллара на 40%. Китайские экспортеры получают из-за этого несправедливое преимущество перед американскими товаропроизводителями. Пресс-секретарь управления торгового представителя США в Китае заявил о том, что "обращение в ВТО подорвало бы те дипломатические усилия, которые США предпринимают с целью убедить КНР изменить свою политику в отношении валютного курса".) Дорогой евро теперь является отражением новой политики США. Конечно, США могут цинично заявить, что дешевый экспорт, идущий в Европу, и дорогой евро помогут восстановить потребительский спрос в Еврозоне, но разве это поможет реструктурировать экономику? Отставание экономики Еврозоны от экономики США-увеличивается с каждым днём. И дело совсем не в том, что Америка не может решить эту проблему...Америка НЕ ХОЧЕТ ЕЁ РЕШАТЬ! Америка ЖДАЛА ПОМОЩИ (совершенно логично полагая, что это помощь должна прийти ...От друзей , которых Америка ВЫПЕСТОВАЛА с 1945 года-вырастила изащищала-вспомни и план Маршалла, и НАТО, и сам Брэттон -Вуд). А друзья-ХОРОШИЕ ПАЦАНЫ-предпочли оставить американцев один на один с Беней и 11 сентября...И , повторю, утёрлись после 11 марта в Мадриде, выполнив руководящее указание от Бени по выводу испанских войск из Ирака)...Ну, и чего?Как поступить с ТАКИМИ друзьями?Американцы решили получить от них помощь не мытьём, так катаньем...Пока -успешно. Существует , правда, повторюсь, ряд причин, по которым ДОЛГО такое вспомоществование длиться не может...Если ты обратил внимание, то после выборов Буша, вопреки стонам ВСЕХ аналитиков о росте нефти после ИЗБРАНИЯ БУША до 80 долларов за баррель к концу года, ситуация изменилась за 2 недели кардинально...в другую сторону. Нефть (лайт свит) упала почти на 9 долларов за баррель. Брент-аналогично...( смотрю ПРЯМ ЩАС НА МОНИТОР-и вижу-уже ПОЧТИ НА 10!!!)Последний козырь евробыков (играющих на повышение Евро) -разговор о неспособности Америки привлекать инвестиуции в США,выбивается из их копыт СЕГОДНЯШНИМИ данными, которые говорят О РОСТЕ иностранных инвестиций в Америку...Так что -любой день может в этой битве стать решающим...А уж аналитики найдут потомм, что сказать...Я могу уже сейчас написАть ...ммм...с десяток аналитических статей практически в любое издание...От МК до Форбса...С совершенно РАЗНЫМИ ОБОСНОВАНИЯМИ произошедшего ( в будущем времени Статьи разной степени сложности, для совершенно разной аудитории...С практически СТОПРОЦЕНТНО-ЛОГИЧНЫМ объяснением...Только вот цена таким статьям, равно, как и всей аналитике подобного рода...Мммм...Ну, ты меня понял...
|
| Posted by: grif on 16-11-2004, 23:39 | ||
|
satir красиво . надеюсь всё же дело сдвинеться с мёртвой точки , и американцы с европейцами найдут общий язык , поняв , что по одиночке им не устоять . вот , кстати ещё интересное мнение ( Пелевина , взял вот отсюда (http://www.izvestia.ru/person/article694233 ) по поводу американских выборов
спорно , конечно , Буш тоже пользовался политтехнологиями , но интересно . |
| Posted by: Brait on 17-11-2004, 04:56 | ||||||
А, вот в каком ключе. Ясно. Интересно, а почему мировой валютой не считают золото? Хотя вообще-то понятно, "золотая наличность", которую нужно забрать из одного банка и положить в другой - смешно звучит. А фантики, вон они, положил стопку фантиков в авоську/карман и пошел... Опять-же грабить банки удобнее, золото - оно-ж тяжеленное.
Тут полностью согласен, от и до. Вот бы еще придумать, как все эти проблемы решить, с минимальными потерями для человечества... И можно было-бы спать спокойно, до очередного падения NetLab'а. |
| Posted by: zzcatfelix on 17-11-2004, 06:03 |
|
Brait Золото, так же как и бумага, реальной ценности не имеет. Его кушать нельзя, это не товар полезный в жизни. Валюта должно обеспечиваться не золотом, а настоящей экономикой, обьёмом и качеством производства, реальными товарами которые производятся той страной, которая печатает эту волюту. Испания после открытия Америки (1500-1600) вывозила из Южной Америки и из Мексики целые корабли ювелирных украшений. Но это не сделало Испанию богаче ни на грамм. Наоборот, это привело к подению Испании. После этого Испания перестала быть супер державой навсегда. Если 2 кг золота стоили, к примеру, $200, то 4 кг золота будут тоже стоить $200. Чем больше Испанцы ввозили золота в страну, тем дешевле золото становилось. Подобно, тому, как, чем больше денег страна печатает, тем меньше эти деньги ценятся. Как золотые деньги, так и бумажные - увеличение их количества не увеличивает уровень жизни. Поэтому Английские колонии в Северной Америке стали намного успешнее. Англичане-поселенцы поумнели со временем и перестали искать золото, а стали выращивать тобак, ловить рыбу, поднимать хозяйство. |
| Posted by: satir on 17-11-2004, 23:16 | ||
Угу...Всё приблизительно так...Плохо другое...В одном из своих предыдущих постов( post 105, #319180) я писАл о двух возможных сценариях.Ставку повысили до 2%-уравнялись с Европой-спекулянты продавили доллар ниже, вышли прекрасные данные по индексам некоторых штатов-доллар опять упал, данные по вложениям инострагцев в ценные бумаги США также оказались выше ожидаемых...То естьвсё меньше остаётся объективных поводов для сомнений в долларе.Однако сегодня мы плотно закрепились выше 1.3.Европейские промышленники почти кричат о "НЕВЫНОСИМОМ " курсе в 1.35. То есть курсе, при котором "стабильная" экономика Еврозоны рискует стать СОВСЕМ стабильной. То есть -замереть и больше не шевелиться. И , скорее всего, процесс этой самой "Финальной стабилизации" может быть ...как бы это пообразнейОдновременным, шо ли...То есть практически одновременно, ОДНОМОМЕНТНО (ну , с точностью до недель, конечно, может быть, до месяцев) начнут закрываться предприятия Еврозоны. То есть ИХ ПРОДУКЦИЯ ( не важно какая-чипы, станки или еда) станет ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ДОРОЖЕ. То есть попросту выйдет из категории доступности (при наличии, повторюсь) дешёвой американско-латиноамериканско-китайской продукции.В основном же меня пугает практически НЕ СКРЫВАЕМЫЙ уже конфликт между США и Европой. Высказывания Сноу...В ответ на намёки о возможных совмеситных валютных интервенциях с ЕЦБ, Японским и ФРС США с целью скупки Доллара Центральными банками этих стран -задача повысить курс доллара), Сноу сказал достаточно жёстко, что интервенции-практически никогда не приводили к желаемым результатам. То есть он ЗАСТАВЛЯЕТ Европу ПЛАТИТЬ за низкий доллар.Заставляет Европу (говоря об этом практически напрямую)понизить ставку, обесценив таким образом Евро, дать работу на вновь созданных при дешёвом кредите предприятиях, ГРАЖДАНАМ ЕВРОПЫ. То есть-показать Европе, что Евроначальство заботится о людях НЕ НА СЛОВАХ, а на деле. И по сути, с ним ( Сноу) нельзя не согласится. Весь ужас ситуации для Европы состоит в том, что 1.Рост безработицы, падение продаж, падение производства-ВСЁ это говорит о том, что производство НАДО СТИМУЛИРОВАТЬ ПОНИЖЕНИЕМ "цены денег" путём(повторюсь) удешевления кредитов-путём СНИЖЕНИЯ СТАВКИ РЕФИНАНСИРОВАНИЯ.(Что и советует европейцам , американский секретарь казначейства (министр) Сноу). Казалось бы-всё просто...Есть выход...Печатать деньги-развивать производство, увеличивать занятость...ОДНАКО 2. Наметившиеся в последние пару месяцев тенденции, говорят о ВЫРОСШЕЙ ИНФЛЯЦИИ.То есть Той самой СТРАШИЛЕ-ИНФЛЯЦИИ, на борьбу с которой затОчен ЕвроЦБ.Средство борьбы ДАВНО ИЗВЕСТНО. и это средство...Совершенно верно! Абсолютно ПРАВИЛЬНО! Удорожание кредитов...Иначе говоря-ПОВЫШЕНИЕ СТАВКИ... Ситуация такая (пусть простят меня дамы , читающие мои топики, за грубость...Если таковые (дамы, имеются ввиду)-существуют...Так вот ...Ситуация эта называется..."Ни дать , ни взять..." Ангина во время ...критических дней...А научное название...Оно ТОЖЕ ЕСТЬ. Звучит брутально...СТАГФЛЯЦИЯ. СТАГнация+инФЛЯЦИЯ...Иначе говоря,3.14здец...А его, как известно, лечить ...ммм...сами знаете... ))Так вот... пока что ситуация развивается именно по чёрному сценарию. Конфликтному, АБСОЛЮТНО непредсказуемому, с возможными ...ммм...очень серъёзными последствиями. Следующее заседание ФРС США состоится 14 декабря. В Америке , как последствие экономического роста, также , как и в Европе, растёт инфляция.Американцы практически НАВЕРНЯКА в очередной раз подниут ставку, которая уже превысит Европейскую.И ,возможно, что и существенно (на 0.5%). Если, повторюсь, и ЭТО НЕ ПОВЛИЯЕТ на изменение тренда по доллару, то...ситуация ЕЩЁ БОЛЬШЕ обострится...Сианет ЕЩЁ более непредсказуемой и нестабильной...Я ПРОДОЛЖАЮ не верить в чёрный путь развития ситуации. ДОДАВЛЕНО!----Только шо пришли данные о последних словах Сноу- "Минфин США: Европа должна ускорить рост экономики, чтобы рос доллар. РБК. 17.11.2004, Лондон 23:47:26. Страны зоны евро должны ускорить экономический рост, чтобы увеличение потребительского спроса сократило дефицит текущего счета США. Такое заявление сделал сегодня министр финансов США Джон Сноу в ходе выступления в Королевском институте иностранных дел в Лондоне. "Дефицит текущего счета - общая ответственность", - сказал Дж.Сноу, заметив, что другие страны должны активизировать рост экономики, чтобы ликвидировать дисбаланс США в торговле. При этом он призвал Европу стать более привлекательной для инвесторов. Дж.Сноу вновь заявил о приверженности США политике "сильного доллара", но отказался отвечать на вопросы о том, как эта политика сочетается с продолжающимся падением курса американской валюты. Сегодня валюта США достигла очередного исторического минимума к евро (1,3047 долл.) и семимесячного минимума к йене. На этой неделе министры финансов стран зоны обращения единой европейской валюты усилили давление на США с целью заставить их продемонстрировать путем снижения государственных расходов и торгового дефицита, что декларируемая политика сильного доллара - не только риторика. Как передает Reuters, представители стран зоны евро считают, что нынешний уровень дефицита текущего счета США является причиной ослабления доллара к евро, что вредит перспективам европейской экономики." Конфликт разрастается...Точнее-УГЛУБЛЯЕТСЯ.Хотя, по сути, Сноу-прав...С ним в этом вопросе просто НЕВОЗМОЖЕО спорить. Эмитент доллара-США. И они (США) делают со своей валютой ВСЁ, шо хотят...Тот факт, что Европа зависит от курса доллара, говорит ЛИШЬ о силе экономики США. |
| Posted by: Captain Nem0 on 18-11-2004, 04:56 |
|
Не фига себе памфлеты !!! ))) Интересно и позновательно! Осталась только разжевать совсем элементарные вещи - в какой валюте хранить сбережения... Недвижимость не предлагать - не так много бумажной валюты... ))
|
| Posted by: Brait on 18-11-2004, 05:24 | ||
|
satir, ты просто супер. Теперь у меня сложилась ясная, четкая картинка о проблемах взаимоотношений доллара и евро. Спасибо! Так держать! Кстати, вспоминая о первоначальной теме топика: http://www.rokf.ru/odd/14961.shtml?14961 (http://www.rokf.ru/odd/14961.shtml?14961
|
| Posted by: muaddib on 18-11-2004, 19:07 |
|
а вот и сам сайт Sorry Everybody (http://www.sorryeverybody.com/gallery/1/ 
|
| Posted by: satir on 18-11-2004, 22:45 |
|
Брайт, Немо, спасибо! Брайт! У меня ИЕ 6,ХР про...До переезда всё было ОК Шо касаемо замечательного сайта, протестующего против Буша-...Всё это здорово напоминает резиновую фигуру с портретом начальника, которую очень приятно лупцевать после работы, дабы снять стресс...Да, согласен...Многим в мире хотелось бы видеть интеллектуала-демократа вместо Жоры...Однако, вновь встаёт вопрос...Можно ли с опасными ...ну скажем...термитами...бороться с помощью лекций о гармоничном сосуществовании различных биологических форм на планете, или, всё ж –таки эффективней будет ...ммм...вызвать дезинсектора?Вот в чём вопрос...Шо же касаемо экономико-политических последствий...Мдааа...Очень много неясного... Немо! Теперь о том-в чём. Я не хочу давать советов и рекомендаций. Просто изложу несколько общеизвестных истин. Опыт мой показывает, шо истины эти становятся...ммм...как бы яснее, очевиднее, шо ли, когда они изложены на бумаге...В письменном виде. 1.Совершенно очевидно, что ВСЕ действия валютных спекулянтов направлены на то, чтобы крайне грамотно нагнетая обстановку (СМИ, прогнозы аналитиков, околонаучные статьи, которые своей фатальной «Чернухой» напугают еого угодно +активное продавливание рынка)-«развести ЛОХОВ»...То есть заставить массу ни в чём неповинного народа ПОВЕРИТЬ в очередной «КРАХ ДОЛЛАРА», «КОНЕЦ ПЕНДОСИИ»...ну и так далее...То есть искусственно загнав доллар к минимуму (продав для этого, скажем 20-30 миллиардов долларов по цене1.25-заставить рынок поверить в то, что ТАК БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ВСЕГДА *ведь и в газетах пишут)=все начинают его продавать, курс становится 1.3...А вот тут и наступает (как показывает опыт) САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ. Кто-то начинает СКУПАТЬ ДОЛЛАР...Продано по1.25.Куплено по 1.3 Заработано по 5 центов на долларе. 0.05х30 000 000 000= 1 500 000 000...Иначе говоря за несколько дней трендения СМИи нытья грустных пожилых ( и не очень) квазиинтеллектуалов о «крахе» «пендосах» , дефицитах-близнецах , которые погубят Америку,и прочей чепухе...Полтора миллиарда баксов-как с куста...( Да , кстати, ещё раз о проблеме дефицита ...Почему-то ВСЕ ПОГОЛОВНО заботятся о дефиците в Америке, совершенно забывая при этом о колоссальных долгах той же самой Германии-локомотива Еврозоны. Я уже как-то раз приводил ссылку...Дам её ещё раз- Государственный долг ФРГ растет со скоростью 2 тыс. 186 евро в секунду. РБК. 17.06.2004, Берлин 01:28:23. В центре Берлина на фасаде одного из домов установлены "долговые часы". На табло часов, которые отсчитывают не время, а деньги - 13 цифр, соответствующих внешнему долгу ФРГ. Часы для наглядности установил на фасаде своего берлинского офиса Союз немецких налогоплательщиков. "Не всякий немецкий политик умеет прочитать такое 13-значное число. Я могу им только посоветовать, как можно чаще приходить к этим часам, чтобы наглядно представлять, как велика государственная задолженность Германии и как стремительно она растет", - отмечает председатель союза Карл-Хайнц Деке. Начиная с января 2004г. государственная задолженность растет со скоростью 2 тыс. 186 евро про секунду и к концу года достигнет суммы 1 трлн 399 млрд 88 млн 61 тыс. 230 евро. Если переложить общую сумму государственного долга на плечи жителей Германии, то выходит, что каждый из них, включая стариков и младенцев, задолжал по 16,5 тыс. евро. Если Германия ежемесячно будет выплачивать 1 млрд евро на погашение задолженности, то для полного избавления от долгов ей потребуется не менее 110 лет, передает Deutsche Welle.===Таким образом,повторюсь, становится не очень понятной Причина, по которой СОЗНАТЕЛЬНО умалчиваются такие «МЕЛОЧИ» в СМИ...) Но я отвлёкся...Так вот...Сознательно потдаваться на провокацию, то есть ИДТИ НА ПОВОДУ у спекулянтов, это всё равно, что выводить войска из Ирака по требованию Бени...То естьОЧЕНЬ даже может быть, что Евру затащат ещё выше-к уровню 1.35 , скажем...Но ( лично мне) почти также очевидно, что долго она там не продержится...И чем выше она сидит, тем больнее будет падение...Покупать Евру в принципе было можно в июле 2001 ( ну , или ноябре 2000)-( в безналичном виде, через марку)... Но сейчас... ...Не мой выбор... 2.Что касается недвижимости...О недвижимости я могу говорить не меньше,чем о валюте... .Самая главная иллюзия, которую пытаются засадить в голову человека продавцы недвижимости ( неважно в какой стране они её продают), что недвижимость-категория вечная, постоянно дорожающаяи вкладывать в неё-одно удовольствие...В принципе, если будет желание, я готов затеять дискуссию и на эту тему...Но в данном топике (Буш-Керри)...ммм...ене особо к месту...Вкратце...Такие утверждения-враньё...Эксперименты с недвижимостью ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНЫ, и иногда ФАТАЛЬНЫ...Не для отдельных людей даже, а для целых экономик...Поэтому-о недвижимости , как о средстве вложения-вообще ни слова!:-)3.Золото и другие разные «коммодитис»...Напомню, что СЕГОДНЯ золото-всего лишь ТОВАР.Со свойственными всякому товару проблемами...Да, за последние 6 лет золото выросло почти в 2 раза...Но , сегодня золото-убежище от падающего доллара...повысятся ставки –понизится золото...С вероятностью 99%.Не помню, говорил ли я...Есть такой металл. Палладий. Из группы Платины. Применяется при изготовлении катализаторов.Лет 5 назад цена его превышала 1000 ...Сегодня он торгуется по 217...Почти в 5 раз! Так случается с товарами...Я чо-то заговорился...Не очень надоел?А? А то сёдня прям сочинение какое-то отгрохал ...По пунктам излагать пошёл ... З.ы. Чо-то и ссылки уже не могу делать...
|
| Posted by: Reanimator on 27-11-2004, 05:30 |
|
Прочитал я тут одну книгу. С.Лукьяннко " Танцы на снегу". Была там такая тема "- Все очень просто, Тиккирей. Человеку не надо отшибать мозги навсегда. Достаточно, чтобы он начал жить по-другому - ценить другие идеалы, присягать другому флагу, поклоняться другой вере. Хотя бы немножко - и он привыкнет. Знаешь почему? На самом деле никому не важно, кто правит. Никому не важно, честно или нечестно новая власть победила старую. Главное, чтобы в тарелке был суп с куском мяса, над головой - крыша от дождя, по ти-ви - любимый сериал, а на улицах - не слишком много воров и хулиганов. Вот это - главное, Тиккирей. " Ничего не наоминает? Кто тут сказал, что я буду молиться по пять раз на дню? И чем это отличается от того, что мне нужно будет вставать со звуками звёздно-полосатого? А вы как думаете? Человеки? |
| Posted by: piligrim on 27-11-2004, 05:49 |
|
я согласен со всем что пишет Лукьяненко |
| Posted by: Brait on 27-11-2004, 09:19 | ||||
Тем, что: 1) Тебе навяжут молитву 5 раз в день; 2) После чего запретят есть свинину и потреблять спиртное, заставят женщин ходить в паранджах, и чего хорошего введут законы шариата (или чего там вводят вахабиты?)... И еще, лично меня весьма волнует количество воров и хулиганов не только на улице, но и во власти. Почему-то не охота, что-бы меня кто-то "продал" этим самым вахабитам и т.д. |
| Posted by: FiL on 27-11-2004, 09:54 |
|
Brait, тебе уже запретили есть яйца розового пеликана, потреблять кокаин, заставили женщин ходить одетыми и чего доброго начнут таки заставлять соблюдать уголовный кодекс. А уж какое ворье сидит у власти, то даже и говорить не хочется. Relax, мы уже давно все в жопе. И смена одной жопы на другую никак не повлияет на суть происходящего. Лично ты (который увидит сам процесс смены) будешь недоволен. А следующее поколение будет жить и возмущаться, если кто-то захочет поменять вакхабитов на даздрапермов. И будет приводить такие-же убийственные аргументы. |
| Posted by: Brait on 27-11-2004, 12:13 | ||||
Ага, ага. Продолжу твою мысль: "А еще запретили есть себе подобных, приносить человеческие жертвы, заниматься сексом в общественных местах, проезжать/переходить перекрестки на красный свет светофора и ругаться матом в форумах." Так я по этим "возможностям" совершенно не тоскую! Вот единственно что жалко, так это про "одетых женщин"...
Согласен, полностью. И меня это интересует/волнует. А в цитате из Лукьяненко говорится совершенно обратное. Так я и заявляю, что "А Баба Яга против!" (с) старый мультфильм про олимпийские игры. |
| Posted by: FiL on 27-11-2004, 12:25 | ||||||
Да, именно так... и если поехать в какое-нить африканское племя и попробовать им запретить есть человеческое мясо, то они будут очень против. и будут сожалеть. А ты не сожалеешь только (!!!) потому, что на твоей памяти (включая память твоих предков с которыми ты общался) никто этого не делал. А вот если-б до середины прошлого века это было-бы нормой, а потом запретили, то ты-бы так к этому не относился. И с одетыми женщинами тоже самое. Если-б последние 5-6 поколений не видели раздетых женщин (интересно откуда тогда поколения ) то и ты-бы не стремился. И ворье у влсти тебя волнует только постольку, поскольку у тебя есть некоторое представления о реальной (не сказочной) ситуации, где власти не воруют. Ну и в целом - не надо идти против большинства во имя морали. Не получится. Ибо мораль относительна. Она есть то, чему верит большинство. Как ни печально это признать. |
