-Какой именно? - поинтересовался он..
-Неважно ... день, когда ты умрешь, и будет большим еврейским праздником ..
muaddib
опередил
|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Флейм > Умер Ясир Арафат, Перемены...Хорошие ли? |
| Posted by: satir on 04-11-2004, 19:36 |
|
Умер Ясир Арафат В Париже сегодня скончался глава Палестинской национальной автономии Ясир Арафат, сообщает телеканал CNN. Ранее французский телеканал LCI сообщал со ссылкой на анонимный медицинский источник, что он находится в "необратимой коме". Отметим, что незадолго до кончины палестинского лидера президент Франции Жак Ширак навестил его в больнице. Визит Ж.Ширака был очень кратким, он провел в военном госпитале "Перси", где находится на лечении палестинский лидер, около получаса. Пресс-служба французского президента не дала никаких комментариев по этому поводу и сообщила, что Ж.Ширак также встретился с женой Я.Арафата, представителями ПНА, а также врачами, передало АР. Отметим, что незадолго до этого события французский телеканал LCI сообщил со ссылкой на анонимный медицинский источник, что Я.Арафат находится в "необратимой коме". Ясир Арафат родился в 1929г. в Иерусалиме. Имя "Ясир", что значит "легкий", он получил позже. Настоящее же имя палестинского главы - Mухаммад Aбд Aр-Ра'уф Aл-Кудвах Aл-Хусейни. В 1956, после эмиграции в Египет, окончил Каирский университет, получив профессию инженера. Вместе с обучением прошел военную подготовку для участия в диверсионной деятельности против израильтян на территории Палестины. В тот же год участвовал в составе египетской армии в Суэцком конфликте. Через год Я.Арафат основывает уже в Кувейте диверсионную группировку Аль-Фатах, которая с 1959 становится частью Организации освобождения Палестины. Группировкой были неоднократно совершенны партизанские вылазки на территорию Палестины. Первым успехом стало минирование киннеретского акведука. Тогда разорвавшаяся бомба убила семерых израильтян. В 1964г, когда Аль-Фатах сливается с ООП, будущий глава Палестины становится одним из самых влиятельных политиков в палестинском освободительном движении. Через 5 лет и по настоящий момент он являлся председателем исполкома ООП. Еще через год, в 1970, Я.Арафат становится верховным главнокомандующим вооруженных сил палестинского движения сопротивления, а в 1973 возглавляет политический департамент ООП. Под руководством Я.Арафата Организация освобождения провела более 2000 атак, направленных против израильтян. К началу 1970-х ООП, по сути, контролирует Иорданию. Глава Иордании Хусейн бен Талал в сентября 1970г. выступил против боевиков Ясира Арафата. В результате этого столкновения было уничтожено более 5000 боевиков. Памятью этого события становится «Черный сентябрь» - вошедшая в состав Аль-Фатаха новорожденная террорестическая группировка. После войны 1973г. ООП и Фатх отказываются от проведения акций международного терроризма. С 1982 года в ООП нарастают разногласия, Арафат подвергается критике своих более радикально настроенных соратников. В 1987 году началась продолжавшаяся 6 лет палестинская "интифадa". И вот в ноябре 1988г. было провозглашено "Государство Палестина". И уже в апреле следующего года Я.Арафат избран президентом этого самопровозглашенного государства. К тому моменту Я.Арафат уже самый лютый враг Израиля. Несмотря на это, в 1988 году палестинский глава все же признал право Израиля на существование, прежде категорически отвергавшееся палестинскими политическими лидерами. Этот шаг открыл возможность достижения мирного соглашения между израильтянами и палестинскими арабами. Война в Персидском заливе сделала Я.Арафата яростным сторонником агрессии Саддама Хуссейна. Поддержка С.Хуссейна не самым лучшим образом отразилась на международной репутации палестинского лидера. При посредничестве США, глава Палестины все же пошел на переговоры с Израилем. Результатом их стало подписание в Вашингтоне в сентябре 1993 Декларации принципов, за которой в секторах Газа и Иерихон вводилось палестинское самоуправление. После 27 лет изгнания, Арафат вернулся в Палестину в качестве главы администрации палестинского самоуправления. В 1994 году Ясир Арафат, человек, называем в прессе политиком-террористом, вместе с израильскими руководителями Ицхаком Рабином и Шимоном Пересом был удостоен Нобелевской премии мира. В январе 1996 Арафат был избран исполнительным главой Национального совета Палестины, набрав свыше 88% голосов. Тогда же террористические организации "Хамас" и "Хезбалла" поклялись убить "изменника Арафата". В 2000 году началась вторая интифада палестинского народа. В течение почти 3 лет палестинский лидер был блокирован в своей резиденции в Рамалле. В январе 2002 года появились слухи о возможном уходе Я.Арафата с поста руководителя Палестинской автономии. В том же году группировка "Исламский джихад" заявила, что достигла соглашения с палестинским лидером о ненападении на израильтян. Тогда глава израильского правительства Ариэль Шарон снял блокаду Я.Арафата в Рамалле, продолжавшуюся три месяца, но палестинский лидер так и не уехал из своей резиденция – его возвращения никто не мог гарантировать. Вскоре Израиль объявил главу Палестины врагом. Это произошло после очередного палестинского теракта, в ответ на который войска Израиля разрушили оборонный комплекс Я.Арафата в Рамалле. Несмотря на то, что госсекретарь Соединенных Штатов Колин Пауэлл продолжал переговоры с палестинским лидером, он смог добиться прекращения огня. Я.Арафат, в свою очередь, приказал к проведению реформ и новых выборов в Палестинской автономии. Бессменный палестинский лидер заявил, что осуждает теракты против израильских граждан, призвав палестинцев прекратить их. Президент же США Джордж Буш призвал палестинцев к выборам нового лидера, "не скомпрометированного террором". |
| Posted by: muaddib on 04-11-2004, 19:49 |
|
это что называется еврейский "праздник" (как в том анекдоте). кроме того странное совпадение, сегодня годовщина смерти Рабина. upd. похоже еще рановато радоваться |
| Posted by: Billy Bonce on 04-11-2004, 19:50 |
|
Однажды Арафату сказали, что он умрет в большой еврейский праздник. -Какой именно? - поинтересовался он.. -Неважно ... день, когда ты умрешь, и будет большим еврейским праздником .. muaddib опередил |
| Posted by: muaddib on 04-11-2004, 19:54 | ||
в оригинале был гитлер upd. ща будут людям голову морочить, http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2999738,00.html (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2999738,00.html |
| Posted by: satir on 04-11-2004, 19:59 |
|
Представитель Percy Hospital: Ясир Арафат еще жив. РБК. 04.11.2004, Париж 19:47:05. Представитель французского госпиталя Percy Hospital заявил в прямом эфире Euronews, что Ясир Арафат еще жив. По его словам, состояние палестинского лидера остается тяжелым. Франция и палестина говорят что арафат жив, Израиль и Люксембург - что помер. |
| Posted by: Шибзик on 04-11-2004, 19:59 |
| Я удивляюсь как этот урод вообще дожил до такого возраста и умер своей смертью. Имхо его надо было ликвидировать лет 20 назад |
| Posted by: Billy Bonce on 04-11-2004, 20:01 |
|
В Газе уже перестрелки, власть делят ... |
| Posted by: muaddib on 04-11-2004, 20:03 | ||
кому что выгодно, то и говорят, но зная "правдолюбие" арабов - могу предположить (читай, надеется) что все таки раис копыта таки откинул (или сделает так в ближайшем будущем, т.к. думаю что даже среди его окружения найдутся те кто готов будет ему в этом помочь). в любом случае, на вопрос хорошие ли это перемены, могу ответить что ИМХО любые перемены лучше стояния на месте. и кажется он все таки ясер с е |
| Posted by: VxWorks on 04-11-2004, 20:08 |
Еще одним ублюдком в мире меньше стало! 
|
| Posted by: hudysh on 04-11-2004, 20:26 | ||
Поддерживаю
|
| Posted by: grif on 04-11-2004, 20:28 |
|
похоже , что умер . когда палестинцы говорят "при смерти " - похоже , что сдох . |
| Posted by: Pikachu on 04-11-2004, 20:30 |
|
Информация о смерти Арафат появилась примерно в 18:30. К 19:00 последовали опровержения. На данный момент новой информации о состоянии Ясера Арафата не поступало Блин, даже сдохнуть по-человечески не может... и тут начинает мозги пудрить 
|
| Posted by: Sidorini on 04-11-2004, 20:38 |
Мы тут уже собрались хорошенько отметить этот праздник, но, видимо, рановато. Подождём ещё пол-часика 
|
| Posted by: muaddib on 04-11-2004, 20:43 |
 Жили-были два лауреата нобелевской премии мира. Жили они долго и счастливо и умерли в один день. |
| Posted by: Vlad_il on 04-11-2004, 21:17 |
|
И все таки мы его пережили.
|
| Posted by: Zemlynin on 04-11-2004, 21:21 | ||
Очень неуместное сравнение ихмо. |
| Posted by: heineken man on 04-11-2004, 21:25 |
Он в Египте родился, а не в Иерусалиме. Просто для имеджа он не мог родиться где-нибудь еще. 
|
| Posted by: muaddib on 04-11-2004, 21:27 | ||
согласись, странноватое совпадение. только вот, тяжело будет траурный день с "праздником" сочитать. и это ни в коем случае не сравнение, Рабин был замечательный здравомыслящий человек, земля ему пухом и вечная память. |
| Posted by: Vlad_il on 04-11-2004, 21:36 | ||||
Траурная церемония по годовщине смерти рабина уже прошла несколько дней назад. Ее отмечали по еврейскому календарю. Так что не чего страшного разведем Праздник с Трауром |
| Posted by: satir on 04-11-2004, 21:37 | ||
Существуют ( мне знакомы)3 версии. Щас в ходу 2. Иерусалим и Египет. И с днями рождения тоже неясность. Но в советское время БиБиСи говорило про Тунис. |
| Posted by: WhiteRabbit on 04-11-2004, 21:37 |
|
Умер-шмумер... Лишь бы был здоров! А вообще, похоже, французы нас решили радовать "на бис" разика этак два-три... Как говорят на иврите - "Паамаим, ки тов" - "Дважды - потому что это хорошо"...
|
| Posted by: grif on 04-11-2004, 21:38 |
|
может сравнение и неуместно, но очень символично получится , если его отключат сегодня. в принципе насколько я понимаю , Арафат уже умер , но его насильственно поддерживают на аппаратах искусственного дыхания и т.д . вполне возможно , что до завтра ещё додержат . насчёт траура - к счастью траур по Рабину отмечают по еврейскому календарю . ну а праздник... а чего тут праздновать ? мы чего войну выиграли ? или что-то стало лучше ? ну не будет Арафата , найдутся другие . ИМХО , но смерть старого врага , не повод для праздника . Хотя печалится о нём тут никто не станет . Будем надеятся , что без Арафата будет лучше 
|
| Posted by: Vlad_il on 04-11-2004, 21:41 |
|
Ша народ. WhiteRabbit накаркал. Сообщения о смерти Арафата не подтвердились Французские врачи опровергли сообщения о смерти главы палестинской администрации Ясира Арафата. По словам официального представителя больницы "Перси", состояние Арафата остается тяжелым, однако палестинский лидер жив. Эту информацию подтвердил пресс-секретарь Арафата Рамзи Хури. полный текст Тут (http://www.lenta.ru/mideast/2004/11/04/alive/ |
| Posted by: satir on 04-11-2004, 21:44 | ||
Французы подтвердили факт "церебральной смерти"-смерти мозга. |
| Posted by: muaddib on 04-11-2004, 21:47 | ||
дальше... (http://www.365gay.com/newscon04/11/110104arafat.htm но скорее всего это "утка" |
| Posted by: grif on 04-11-2004, 21:51 |
muaddib и часто ты гейские сайты читаешь ? 
|
| Posted by: genka on 04-11-2004, 21:56 |
|
grif, спасибо, что предупредил, чуть не открыл на работе
|
| Posted by: muaddib on 04-11-2004, 21:57 | ||||
даже если да, то что ... нет конечно, просто линку прислали, вот я и решил с народом поделится (зря наверное, откровенная чушь) - погоречился, звиняйте. |
| Posted by: muaddib on 04-11-2004, 21:58 | ||
открывай смело, нету там ничего такого. для пугливых вот полный текст: Does Arafat Have AIDS? (Paris) As French doctors continue to run tests on Palestinian leader Yasser Arafat some medical authorities not connected directly to his case are suggesting that he may have HIV/AIDS. Palestinian Foreign Minister Nabil Shaath Monday said that all types of cancer had been ruled out. Arafat has been visibly ill for more than two weeks. Last Wednesday he collapsed and briefly lost consciousness. Initial blood tests performed in the West Bank revealed a low blood platelet count. The Palestinian leader was airlifted to France where he is undergoing more tests. But, with leukemia and other forms of cancer ruled out, the list of possible diseases is narrowing. A low blood platelet count is a sign of a weakened immune system. In addition to cancer, the low count could be attributed to bleeding ulcers, colitis, liver disease, lupus, or HIV. It is believed that ulcers and colitis have already been ruled out. Arafat has lost a considerable amount of body weight. Hopital d'Instruction des Armees de Percy, southwest of Paris, also has some of France's best HIV/AIDS doctors. For several years there have been suggestions that Arafat was bisexual. Ion Pacepa, who was deputy chief of Romanian foreign intelligence under the Ceaucescu regime and who defected to the West in 1978, says in his memoirs that the Romania government bugged Arafat and had recordings of the Arab leader in orgies with his body guards. If the suggestions that Arafat has AIDS are true, it is doubtful it would be made public. |
| Posted by: Vlad_il on 04-11-2004, 22:00 | ||
А что в Этом такого? Вот я открыл и нечего неовалился. Правда теперь оторваться не могу
|
| Posted by: grif on 04-11-2004, 22:26 |
да нет , не подумайте я не чего против геев как таковых не имею . но вот попытки гейского сайта "приписать " Арафата к своим - ну глупость просто . нашли кем гордиться  хотя это многое бы объясняло
|
| Posted by: muaddib on 04-11-2004, 22:29 | ||
типа застрял на уровне анального развития ? |
| Posted by: muaddib on 04-11-2004, 22:42 |
|
а еще это называется "увидеть париж и ..." йинтересно, где его закапают ? |
| Posted by: grif on 04-11-2004, 23:10 |
|
а где Буш скажет , там и закопают
|
| Posted by: Trex on 05-11-2004, 06:30 |
|
Показывали по ТВ сообщение французского представителя, так он сказал, что арафат не мертв, хотя в принципе, это не говорит о том что он жив
|
| Posted by: Trex on 05-11-2004, 07:04 |
|
И кстати о Рабине. Когда у моего знакомого дочка пришла домой и сказала, что послезавтра мы едем каятся ( наверное так стоит перевести "хашбон нэфэш") на могилу "дедушки" Рабина. Он пошел в школу, взял за грудки этого ультралевого училку и сказал "Знаешь, моя дочка знает всего лишь одного дедушку, который воевал и не бухал в палатке, когда враг наступал и не стрелял по кораблям своих, как последняя сволочь, и был кавалером трех орденов Славы, но умер при этом своей смертью. Так что если я еще раз услышу про дополнительного "дедушку", я отнесусь к этому к обвинению в распутстве моей мамы и вырву тебе яйца." Больше такой фигни от этого препода никто не слышал. Замечу при этом, что я не поддерживаю убийство Рабина, как впрочем и любого другого гражданина нашей страны. |
| Posted by: muaddib on 05-11-2004, 13:08 | ||
твоего знакомого часом не авигдором зовут
|
| Posted by: VxWorks on 05-11-2004, 14:33 |
|
Помнится, приезжал я как-то к друзьям в Назарет (еврейский, который). Что поразило - у них Дом Правительства (мэрия) называется им. Рабина. Рядом с ним идет проспект (сдерот?) им. Рабина, который пересекает улица им. Рабина. Все, как в том анекдоте из советских времен: Москва 2100, объявление в метрополитене им. Ленина: Станция им. Ленина, выход на проспект им Ленина, улицу Ленина и переулок Ленина. Следующая станция - библиотека им Ленина Даже смайлик ставить не хочется. |
| Posted by: muaddib on 05-11-2004, 14:54 |
|
какая связь между тем каким человеком был Рабин при жизни и тем что с его именем делают после его смерти? или ты его с лениным сравниваешь? кроме того, когда в штаты прилитаешь, ты где (обычно) содишься и откуда они свои шатлы запускают бородить простора околоземных орбит ?? (понимаю, что не совсем одно и тоже, но израиль страна по-меньше вот и плюнуть негде). просьба, если можно не обсуждать больше Рабина в этом топике. |
| Posted by: grif on 05-11-2004, 15:07 | ||
насчёт проспекта , который пересекает улица - сомнительно , однако . ну может немного перестарались , но это вобще-то достаточно понятно . Израиль страна молодая , исторических названий улиц , площадей и т.п. нет , в основном все названия в честь библейских героев , и основателей государства . Рабин , нравится это , или нет один из наиболее выдающихся израильских политиков и военных , и даже , если бы не был убит заслужил бы названия улиц и проспектов в свою честь . Есть ведь улицы Бен Гуриона , Бегина , Жаботинского , Голды Меир , и др. А пост Trexа вообще никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет . Кстати не слышал , чтобы Рабина называли "дедушкой" , так , что либо кто-то врёт , либо училка-дура перестаралась . |
| Posted by: VxWorks on 05-11-2004, 15:22 | ||
muaddib
Аэропорт им Кеннеди в первом случае (или ЛаГардия) и мыс Канаверал во втором. И что? |
| Posted by: grif on 05-11-2004, 15:32 |
| VxWorks не стоит бросаться словами , особенно , если слабо знаком с предметом разговора |
| Posted by: astra on 05-11-2004, 15:44 |
|
Так Ясер жив или мёртв? Вот в чём вопрос! етого топика
|
| Posted by: piligrim on 05-11-2004, 15:45 |
|
скорее мертв чем жив
|
| Posted by: grif on 05-11-2004, 15:47 |
либо пациент жив , либо мёртв 
|
| Posted by: piligrim on 05-11-2004, 15:55 |
|
умер при вскрытии
|
| Posted by: VxWorks on 05-11-2004, 15:56 |
|
[QUOTE]VxWorks не стоит бросаться словами , особенно , если слабо знаком с предметом разговора Почему? Вполне прилично знаком. Не лично, конечно, но и про Алталену могу пару слов вставить. И про Мицубиси для парламентариев, чтобы Осло прошел. Так что, предатель, он и есть предатель. Хотя, о мертвых либо хорошо, либо ничего. Я уж лучше "ничего" не скажу.
|
| Posted by: grif on 05-11-2004, 17:06 |
|
VxWorks ты всё-таки с предметом не знаком , иначе про альталену бы упомянать не стал , а уж мицубиши то при чём ? если тот кто продал своих избирателей за мицубиши и был предателем , то Рабин то это делал из идеологических побуждений( которые были известны и до выборов ) , хотя возможно он и ошибался . у слова предатель есть весьма чёткие определения , и ни в случае Рабина , ни в случае Арафата они не применимы . Арафат был преступником в том числе совершил массу преступлений против своего народа , но он был человеком верившим в идею, ошибочную , преступную , но идею . Рабин тоже верил в идею. в неё и сегодня верит почти половина израильтян ( я имею в виду идею разделения с палестинцами ) , возможно она ошибочна , времени ещё прошло мало , чтобы с этим разбираться . Но она искренняя в отношении к своему народу и государству . насчёт альталены есть 2 версии: правых и левых. поскольку они обвиняют друг друга в этом ( почитай к примеру , что пишет Моше Даян (http://www.il4u.org.il/history/dayan/41.html ) , то понять кто из них прав , ИМХО , невозможно . если ты безоговорочно принимаешь точку зрения правых ( а к сожалению в русскоязычной израильской литературе другой ты не встретишь ) ты можешь считать молодого Рабина преступником с чрезмерным рвением выполнявшим приказы Бен Гуриона , но при чём тут предательство ? предатель это человек действующий в интересах врага , Рабин же был человеком совершавшим ошибки , но вместе с тем вложившим всю свою жизнь в это государство , и сделавшим для него намного больше , чем вся та бравая команда , которая с пеной у рта кричала "предатель " , внушила это тебе и многим другим людям . спорен также вопрос с Лениным . был он преступником , диктатором и убийцей - без сомнения . был ли он предателем ? не знаю . поэтому не бросай слов на ветер , ты , обвиняя Рабина в предательстве , обвиняешь тем самым в предательстве меня , и ещё пару миллионов человек , верящих в возможность ( пусть и не скорую ) мира с арабами , и верящих в то , что другого выхода , кроме переговоров нет . ты можешь считать нас глупцами , но предателями ... поосторжнее с такими терминами , ок ? |
| Posted by: VxWorks on 05-11-2004, 17:27 | ||||
Ты бы прочитал, что написал. То есть, если тот кадр был предателем из меркантильных интересов, то Рабин был предателем из идеологических побуждений? Круто
Давай не будем обобщать. Ты лично можешь верить во что хочешь - твое лично дело, также, как мои убеждения - мое. Рабин поставил свою (и твою, между прочим!) страну на край гибели. Если это не называется предательством, то что же это? Я, надеюсь, ты не будешь утверждать, что теперешняя ситуация в Иудее и Самарии - результат Осло? И то, что сейчас Израиль ведет войну за выживание? |
| Posted by: grif on 05-11-2004, 17:54 | ||||
Может быть было бы чуть лучше , может , чуть хуже , может совсем иначе , нет ответа ни у меня , ни у тебя, и ни у кого , другого , за исключением Господа Б-га , но я на эту роль не претендую
да получилось сумбурно , но давай будем взаимновежливы и признаем , что я имел в виду совсем не предательство , и ты это прекрасно понял. Так зачем придираться не к идее , а к неправильно построеной фразе ? |
| Posted by: gopnik on 05-11-2004, 17:57 |
|
А интересно - после официальной объявы о смерти Арафатыча левые опять выпустят стикеры "Хавер ата хасер" (в вольном переводе - "на кого ж ты нас покинул - друг")? Такие стикеры были наклеены на половине машин в Израиле после убийства Рабина - вторая половина гордо носила "Рабин - предатель" |
| Posted by: grif on 05-11-2004, 18:04 |
|
gopnik не передёргивай . никакой вторй половины с " Рабин богед " не было , многие правые тоже клеели "хавер ата хасер " . А про предателя процентов 10 населения , и то это в поселениях . Кстати , " хавер ата хасер " , именно так на иврите , сказал Клинтон . Учи историю
|
| Posted by: VxWorks on 05-11-2004, 18:16 | ||||
grif
Если отвлечься от разных уродов, то знаешь, что меня поражает в Израиле? Это армия. Сборище абсолютных пофигистов, которые и на солдат-то непохожи, но умудрились выиграть все войны у намного превосходящего их количественно (а иногда и качественно) противника. На мой взгяд, уже одно это является более, чем убедительным существованием божественной силы. Однако, если продолжать эту тематику, то я вижу такой вариант развития событий - Израиль отдает все территории, делит Иерусалим. Арабы требуют возращения беженцев, Израиль отказывается, начинается война. Результат - хз.
Я, вроде бы, смайлик поставил? gopnik Нет, они выпустят подарочный набор из трех наклеек: "Хавер ата хасер", "Насер ата хасер" президент Египта) и "Ясер ата хасер" 
|
| Posted by: grif on 05-11-2004, 18:31 | ||
|
| Posted by: VxWorks on 05-11-2004, 18:47 | ||
|
Эцел на тот момент, не был частью армии, вернее, был, но не везде. Иерусалимские подразделения не были включены. И именно для них и требовали 20% оружия, которое, кстати, Эцел и закупил. Остальное они передавали армии. Левым этого было мало и был отдан приказ стрелять. 16 человек погибли в ходе расстрела корабля Рабиным. Вообще говоря, занимательное чтиво рабин. Рождение мифа (http://www.rjews.net/gazeta/Lib/Rabin/
С тех пор, что он расстреливал свой народ. Не повинных ни в чем, перед государством, людей (о степени их вины перед арабами - разговор другой). Это как понимать? |
| Posted by: gopnik on 05-11-2004, 18:48 | ||
VxWorks
А это были не правые, а замаскировавшиеся ренегаты Бог с тобой - какие поселения - это было по всей стране - повсеместно. Все заборы от Метулы до Эйлата были заклеены этим "Рабин богед" |
| Posted by: grif on 05-11-2004, 18:54 |
|
gopnik заборы ? вроде бы ты о машинах только говорил ? и 50 % ? как-то ты быстро на заборы перешёл а на заборах много чего написано , и судя по большинству надписей , люди этим занимающиеся , большим умом не отличаются
|
| Posted by: grif on 05-11-2004, 19:00 | ||
ну ты бы ещё ссылку на сайт эцеля , или аруц 7 привёл . насчёт расстрела своего собственного народа , повторюсь ещё раз - Бен Гурион , и его подчинённые , воспринимали неподчинение Эцеля , как сабботаж . а сабботажников расстреливают . я не говорю , что они были правы , я просто пытаюсь тебе объяснить - есть разные мнения , и надо быть чуть- чуть терпимее , а не кидаться словами . |
| Posted by: VxWorks on 05-11-2004, 19:10 | ||
Так вот, это то, что я тебе пытаюсь объяснить - для меня Рабин - предатель. Это мое личное мнение. Я не говорю, что он заслуживал смерти, но в моих глазах - он и Перес - предатели. Об остальных я почти ничего не знаю, так что своего мнения о них у меня нет. ЗЫ: Инета у меня дома нет, так что разговор продолжим в понедельник. Всем удачных выходных (к Арафату это не относится!)
|
| Posted by: grif on 05-11-2004, 19:21 | ||
ну а для меня выразитель чаяний сотен тысяч израильтян . а слово предатель , имеет чёткие определения , и лучше бы ты его аккуратнее использовал . у людей могут быть разные мнения о том как добится блага для своего народа . то , что эти мнения не соответствуют твоему , не повод для разбрасывания обвинений и оскорблений . я не обожествляю Рабина , в отличии от многих израильтян , но и смешивать его с дерьмом , тем более человеку который всю информацию получает из недостоверных источников . |
| Posted by: gopnik on 05-11-2004, 19:28 | ||
воспринимали неподчинение Эцеля , как сабботаж . а сабботажников расстреливают . [QUOTE] саБотаж Учи русский пламенный борец за счастье палестинского народа
|
| Posted by: grif on 05-11-2004, 19:37 |
|
русский выучу только обзываться не надо , ладно ? а то я тоже могу начать |
| Posted by: grif on 05-11-2004, 19:44 | ||
gopnik ты сказал следующее
это не соответствует истине даже 10 % таких стикеров не носили . при чём тут оппозиция ? при чём тут заборы ? при чём тут моё знание русского языка ? или ты не можешь признать простой истины - не все правые , истинно правые люди , а не подзаборные "писатели " считали и считают Рабина предателем . В то время когда аргументы у людей вроде тебя заканчиваются вы почему -то ищете чем бы оппонента задеть ? Филолог ты наш
|
| Posted by: FiL on 05-11-2004, 21:18 |
|
Я понимаю, тема горячая. Для многих далеко не теоретическая. Но всетаки, давайте будем поспокойнее. VxWorks, история не терпит сослагательного наклонения (с). Если-бы Рабин не подписал Осло, то может Израиля вообще уже не осталось. Он сделал то, то считал нужным. То, что он считал будет лучше для Израиля. И grif прав - такое поведение не называется предательством. Расстерл Альталены можно рассматривать с разных сторон. И как преступление офицера, стрелявшего в свой народ. и как преступление людей не подчинившихся приказу в военное время (за такое расстреливали везде и всегда). Но предательством ни то ни другое называть не стоит. Предательство - есть осознанная помощь врагу. Ни рабин, ни Перес не стремились помочь врагам Израиля. Они пытались помочь Израилю так, как они считали наилучшим. Возможно, что они заблуждались. P.S. Но лично я все-таки считаю, что таки Рабин и Перес причинили наибольший вред государству. Пускай и с лучшими намерениями. |
| Posted by: muaddib on 05-11-2004, 22:19 | ||
и для меня тоже
|
| Posted by: FiL on 05-11-2004, 22:29 |
|
Чаяния были вполне понятные - жить в мире. Так они у всех такие... У правых тоже точно такие-же. Жить в мире, по обе стороны реки Иордан. А все остальное - это не чаяния, а методы достижения цели. И я никогда не поверю, что есть хоть один еврей, который ХОЧЕТ ОТДАТЬ территорию. Есть те, которые СОГЛАСНЫ, в обмен на мир. и есть те, кто НЕ СОГЛАСЕН воевать. Но ЖЕЛАНИЯ у всех одинаковые. Жить. Жить свободно. Так что насчет выразителя чаяний тут очень скользко.... |
| Posted by: muaddib on 05-11-2004, 22:39 | ||
на эту тему было много (в моей жизни) прерий и не охота разводить одну тут, но тем кто тут не жил, в цахале не служил и на этих самых териториях никогда не был - ЭТОГО просто не понять, увы
|
| Posted by: Trex on 05-11-2004, 23:39 |
|
Вставлю свои пять копеек. Считаю ли я Рабина предателем ? Я бы не использовал это слово, в конце концов он верил, что будет лучше или надеялся на это. Скажем так - человек совершивший большую ошибку - сравните потери гражданского населения до Рабина и после. По поводу Альталены - в армейском уставе есть пункт про приказ, который, наверно неправильно перведу, преступный. К примеру - открой огонь по своим, взорви себя, растреляй детей и.т.д. Нужно иметь большую силу воли, которой у Рабина никогда небыло, вспомните, когда он запил во время войны остранясь от командования, и смелость, чтобы не выполнить приказ. Потом трибунал будет разбирать это решение и если признает приказ правильным, то светит статья о "неподчинению приказу". Ну а народ свое слово сказал на этих выборах, левые получили всего 27 мандатов из 120. |
| Posted by: grif on 06-11-2004, 00:21 | ||
Trex
пункт этот появился в 1956 году , после того , как солдаты "Магава " по приказу своего командира расстреляли мирных жителей деревни Кафр Касем . Были убиты 43 араба , за неподчинение коммендантскому часу. После этого было принято , что приказы "изначально преступные " , вроде расстрела мирных безоружных жителей выполнятся не должны . Впрочем суть не в этом , а в том , что Рабин верил , что действует правильно . но мы то обсуждаем не правильность его поступков , а применимо ли к ним слово "предатель ". Я считаю , что нет , хотя думаю , что конфликт вокруг "Альталены" должен был быть разрешён иначе , без кровопролития , и я думаю , что виноваты в кровопролитии обе стороны , но не Рабин , как младший офицер , а Бен Гурион и Бегин , не пожелавшие в тяжёлый для страны момент найти общий язык . |
| Posted by: Zemlynin on 06-11-2004, 00:40 |
|
Мы уж слишком отклоняемся от темы. На мой взгляд,основная проблема,это где похоронят арафата. Вот тут начнётся ... |
| Posted by: astra on 06-11-2004, 00:42 |
|
Так ему для етого надож умереть сначало.
|
| Posted by: grif on 06-11-2004, 00:51 | ||
учитывая возможности современной медицины , это может произойти не очень-то и скоро . у меня есть гениальная идея , как бы её палестинцам пропихнуть ? я думаю , что учитывая , что сейчас раммадан , а умереть в раммадан особо почётно при посещении святых мест ( вроде Мекки ) , надо Арафата на особом самолёте туда ( в смысле в Мекку ) отправить , и там и похоронить ( поскольку шансов , что он долетит живым -никаких , хоронить немедленно по прибытии ) и тогда совершая положенный каждому мусульманину Хадж палестинцы будут по пути навещать могилу "отца нации ". а Израиль высылать будет всех " сподвижников " поближе к могилке учителя
|
| Posted by: FiL on 06-11-2004, 03:22 | ||||
Ну, учитывая возможности медицины, это может произойти очень скоро. Даже со здоровыми людьми. Так, что на медицину я-бы не расчитывал. Только на политику. Вот деньги вернет - и сразу умрет. Гарантированно. P.S. Я об этом: http://lenta.ru/mideast/2004/11/05/money/ (http://lenta.ru/mideast/2004/11/05/money/ |
| Posted by: FiL on 06-11-2004, 03:26 | ||||
Или ты меня не понял, или я вообще плохо понимаю... Вот скажи, при условии полного отсутствия арабов на всем ближнем востоке, ты тоже будешь хотеть отдать территории? Или наоборот, при абсолютной уверенности, что отдача территорий не улучшит положения в израиле. Тоже будешь стремиться отдать? Если да, то я не понимаю  Тупой, наверное. А если все-таки нет, то это не желание отдать, а гтовность отдать в замен на нечто другое. |
| Posted by: Ben on 06-11-2004, 12:42 |
|
Что вы всех делите - на белых и черных? Серые они все.... И Альталена - дело сугубо серое... Мое мнение по поводу Рабина и Осло - Рабин вместе с Бараком дали формальную отмазку, что мира не хотят именно арабы. Эта отмазка очень дорого стоит народу Израиля, но факт (ИМХО) В плюс Рабину можно написать и формальный мир с границей с Иорданией(несмотря на неформальный мир аж с 67 года). И в этом же огороде - еще и раскол в арабских рядах - Иордания заключила мир несмотря на прессинг Сирии и других. В минус - раскол в народе, войну против ведьм (его смерть), подвешенное состояние после Осло - ведь само соглашение мало чего дало... Короче - все сложно
|
| Posted by: Nata on 06-11-2004, 13:03 | ||
[QUOTE=grif,06-11-2004, 04:51] в Мекку отправить , и там и похоронить ( поскольку шансов , что он долетит живым -никаких , хоронить немедленно по прибытии ) и тогда совершая положенный каждому мусульманину Хадж палестинцы будут по пути навещать могилу "отца нации ". Вы тут спорите, где похоронить, а оно улыбнулось и глаза открыло : Кажется, действует по анекдоту: "Не дождетесь!"
|
| Posted by: gopnik on 06-11-2004, 22:58 |
|
grif Извини, если обидел Ничего личного - просто наболело.Когда друзья и знакомые погибают в терактах - хочешь быть объективным и спокойным да не можешь Ещё раз извини за эмоции. |
| Posted by: piligrim on 06-11-2004, 23:12 | ||
а ты знаешь что по мирному договору с Иорданией Израиль обязался поставлять ей энное количество воды (бесплатно конечно) а самому пришлось это же количество воды покупать у Турции так как самому не хватает. такого дебилизма не сделала бы ни одна нормальная страна |
| Posted by: grif on 06-11-2004, 23:27 | ||
|
gopnik ладно , со мной тоже бывает а насчёт гибели друзей и знакомых , ты знаешь ,они ведь не разделяют нас на правых и левых, когда идут убивать . гибнут разные люди , и у всех в Израиле есть друзья , знакомые , знакомые друзей , пострадавшие от рук террористов . террорсты одинаково ненавидят и правых и левых . это мы сами себя разделяем . разделяем и ненавидим друг друга. ненавидим , порой сильней , чем наших врагов . вот от этой ненависти я и призываю и тебя, и VxWorksа отказаться . признать , что твоя точка зрения , далеко не единственная имеющая право на существование , и человек выражающий другой , порой противоположный взгляд , не обязательно должен быть предателем . он просто смотрит на вещи иначе , и думает ( искренне верит в это ) , что если не сделать определённые шаги , вроде Осло ( это на период его подписания , а не сейчас , я имею в виду ), то впереди нас может ждать катастрофа . Точно так , как ты веришь , что катастрофа произойдёт именно от принятия этих шагов . И это не делает ни одного из нас "предателем " . Ben - по моему это первый раз , что у меня совпало мнение с твоим , я имею в виду это
не бывает в таких вещах людей исключительно положительных , как и исключительно отрицательных . и политики почти все , почти во всём мире - люди ... ну скажем сомнительных моральных качеств . мне кстати из всей политической карьеры Рабина больше всего импонирует его уход в отставку в 77 . Шарон , к примеру этого в аналогичной ситуации не сделал , да и Барак с Нетаньяху тоже |
| Posted by: grif on 06-11-2004, 23:33 | ||||
Если попробуешь копнуть поглубже в отношении закупок воды в Турции , узнаешь , что маразм ещё глубже - нам намного дешевле опреснять морскую воду в Израиле , чем перевозить пресную из Турции . Но мы это делаем из политических , а не экономических побуждений . И выхода у нас нет . Лучше чуть переплачивать и иметь хорошие отношения и с Иорданией и с Турцией
|
| Posted by: piligrim on 06-11-2004, 23:39 |
|
во-первых не чуть переплачивать. турецкая вода обходится в копеечку. а у Израиля копеек и так не так много чтобы позволить себе ими разбрасываться. а во вторых отношения с Иордании были лучше до мирного договора чем после. я уже не говорю о том что кроме воды Израиль еще и кое-какие приграничные теритоии на которых находятся кибуцы отдал. правда записали что Израиль берет эти територии в аренду на 99 лет но это мало что меняет. понятно зачем Иордании нужен был этот мирный договор но вот Израилю он был совсем не нужен. торговли с ней нету почти никакой и остального тоже |
| Posted by: Ben on 06-11-2004, 23:47 | ||
У нас во многом мнения совпадают
|
| Posted by: gopnik on 06-11-2004, 23:48 |
|
grif Мир-дружба Хотел ещё что-то там написать об ошибках Рабина, но.. ну их всех .. Не будем на Нетлаб переносить нашу израильскую гиперполитизированность |
| Posted by: Ben on 06-11-2004, 23:56 | ||||
Подписав уговор, по которому ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ нельзя поставить СТОЛЬКО воды |
| Posted by: muaddib on 07-11-2004, 12:50 | ||||||
как бы так обьяснить чтоб по понятнее было, бывал я на этих самых территориях, в Рамалле (по-вашему кажется Рамаллах) и в Хан-Юнесе (не знаю как по международному будет, это на юге Сектора Газа[ы?]) так вот мне эти территории и даром не нужны и здравомыслящим израильтянам там делать нечего, а та кучка фанатичных религиозных что там сидит (Гуш-Катиф, это по среди Сектора Газы) поверьте тоже отнюдь не счастлива там находится. я конечно понимаю что у многих выходцев из СССР есть такой совковый территориально-неделимый комплекс, но в этом случае он не уместен. зы. тут у нас по местному русско-говорящему каналу показали по новостям репортаж о выборах из Балтимора, брали интервью у "местного" насиления (в смысле русскоговорящих), очень интересно было послушать их трактовку событий. |
| Posted by: muaddib on 07-11-2004, 13:46 | ||
может не совсем уже актуально, но все равно смешно:
|
| Posted by: muaddib on 09-11-2004, 13:19 |
| Ясир Арафат впал в глубокую кому (http://http://www.lenta.ru/mideast/2004/11/09/arafat/ |
| Posted by: Pikachu on 09-11-2004, 14:17 | ||
Бабки делят Суха Арафат – палестинские лидеры: война продолжается (http://www.isra.com/news/?item=39875  Палестинские политики и общественные деятели продолжают на страницах арабской прессы выражать негодование по поводу вчерашнего интервью Сухи Арафат телеканалу «Аль-Джазира». Один из высокопоставленных чиновников автономии в беседе с корреспондентом каирского еженедельника «Аль-Ахрам» сказал: «Суха похитила Арафата из Мукаты, доставила во Францию и держит на положении пленника только для того, чтобы завладеть деньгами палестинского народа, который, кстати, ее совершенно не знает». Этот же чиновник сообщил: Суха Арафат просила отложить на 3-4 дня визит делегации палестинских лидеров в Париж. Когда же Абу-Мазен, Абу-Ала и Набиль Шаат отказались отложить приезд, Суха поспешила дать интервью «Аль-Джазире», которое большинством обозревателей характеризуется как «откровенная истерика». По данным того же источника, Суха обзавелась целой батареей адвокатов, чтобы найти путь присвоить деньги палестинцев. Представитель ПА в Париже Лейла Шахид в интервью «Аль-Джазире» сегодня в полдень подчеркнула: по всей вероятности, делегации палестинского руководства все-таки будет позволено войти в палату, где находится Арафат. Абу-Мазен и его коллеги, как полагают обозреватели, попытаются убедить французские власти отступить от требований местного закона и дать палестинским лидерам точную информацию о состоянии здоровья Арафата, «поскольку такая информация важна для всего палестинского народа (до сих пор соблюдалась монополия Сухи Арафат на сведения о здоровье «раиса»)». |
| Posted by: hudysh on 12-11-2004, 13:13 |
|
В связи с окончательной! смертью Арафата тему можно считать закрытой...
|
| Posted by: FiL on 12-11-2004, 23:01 |
| «...родился в августе 1929-го ... умер 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 и 11 ноября 2004-го года» |
| Posted by: piligrim on 12-11-2004, 23:08 | ||
в новостях пишут что неизвестно кого похоронили так как в гробу Арафата никто не видел. так что возможно рано еще закрывать топик
|
| Posted by: astra on 13-11-2004, 00:14 |
| А мусульман хоронят в гробах? |
| Posted by: Billy Bonce on 13-11-2004, 08:42 | ||
В принципе без, но здесь ...... я думаю, организаторы побоялись, что покойника растащут на сувениры
|
| Posted by: Set on 13-11-2004, 23:26 | ||
Развеивают по воздуху путём подрыва.  
|
| Posted by: muaddib on 14-11-2004, 12:11 |
|
ОПУСТЕЛА, МЛЯ, МУКАТА, СХОРОНИЛИ АРАФАТА! |
| Posted by: satir on 14-11-2004, 16:59 |
|
В Каире умер брат Я.Арафата. РБК. 14.11.2004, Каир 16:50:25. В Каире умер брат скончавшегося три дня назад главы ПНА Ясира Арафата Фатхи Арафат. Как сообщает агентство Cursor со ссылкой на израильские СМИ, Фатхи Арафат, занимавший в прошлом пост главы палестинского департамента организации "Красный полумесяц", скончался на 72-м году жизни от рака кишечника в каирской больнице "Фалестин". Ф.Арафат ничего не знал о смерти своего брата. По рекомендации лечащих врачей в палате больного не было телевизора и радиоприемника, ему также не приносили газет. |
| Posted by: Lord KiRon on 14-11-2004, 18:05 | ||
А так же еды , воды , врачей и лекарств Арафат помер а Сука счета платить отказалась - вот и сдох . |
| Posted by: muaddib on 14-11-2004, 18:26 | ||
это вам конечно не Cedars-Sinai |
| Posted by: muaddib on 15-11-2004, 10:55 |
| Так хоронили Арафата. (http://www.livejournal.com/users/pustovek/117181.html (в картинках) |
| Posted by: WhiteRabbit on 15-11-2004, 23:23 |
|
"Хотел бы стать шахидом!"- боже ж мой... Но Боже коррективу вносит тонко, Ехидно уточняя, кто есть кто, - И усыплен сей пламенный герой В лечебнице решительной женой, Как надоевшая паскудная болонка. |
| Posted by: Uran238 on 16-11-2004, 15:28 |
|
Злые, ребята вы все. Смотрю в учебники истории очень давно не заглядывали. Арафат то боролся за то, что ему было положено (не ему лично а арабам) - и при чем по решению ООН, а не его личному или ООП. А Израиль вот уже более полувека сражается за то, что ему не принадлежит. А человек он все же был хороший, раз смог своей смертью в мире такой резонанс сотворить. И еще, наскольок я помню из курса этнологии - евреи и арабы из одной языковой семьи - так что все вы там то ли семиты, то ли хамиты и делить вам по большому счету нечего - только вот упрямство ваше не дает вам покая - как же там нас - евреев. Вот и воюеет уже 50 лет с лишним - у арабом людей - как грязи а у вас - маленькая страна зажатая между морем и арабами. Честно - не понимаю я вас. P/S/И гостиницу "царь Давид" с англичанами, которые вам оружие оставили - зря взоравли. |
| Posted by: Pikachu on 16-11-2004, 15:39 | ||
Нда... Молодои человек учил историю по страницам газеты ПРАВДА...
|
| Posted by: muaddib on 16-11-2004, 15:47 |
|
"Палестина была потеряна - кровью и сталью. Кровью и сталью мы ее вернем. А у крови и стали нет ничего общего с философиями и теориями" (Ясер Арафат, 2.8.1968) "Нам не нужны евреи. Они были и остаются евреями". (Арафат в обращении к арабским дипломатам в Стокгольме, январь 1996). |
| Posted by: Pikachu on 16-11-2004, 15:50 |
 Политическое завещание Я. Арафата Дорогие друзья! Как же я вас ненавижу. Но, впрочем, к делу. Я, наконец-то, умер. Поздравляю вас всех с этим долгожданным событием. Искренне рад за вас. Если сможете, сообщите СNN и BBС, что я умер в результате очередного обстрела израильскими войсками военного госпиталя в Париже. Они поверят... Своей жене Сухе завещаю и дальше ненавидеть израильских оккупантов в Париже с годовым содержанием в 23 000 евро. В свою очередь, свою жену Суху завещаю самому храброму и самому безропотному из вас. Кто именно этот шахид, разберетесь сами. Насчет счетов в швейцарском банке "Палестиниан Империаль" — у меня их нет и не было. Так как весь банк принадлежит мне. Ключи у Дахлана. Но он вам их не отдаст. Попробуйте отравить. Удачи! Мухаммад, малыш! Ты знаешь, змееныш, как я тебя люблю! Поэтому ты умрешь, так как слишком много знаешь. Шучу. Завещаю тебе быть таким же умным, богатым и живучим, как собака. Завещаю Йоси Бейлина своей старшей сестре Фаруке. Береги его и два раза в день расчесывай ему шерсть. Если будет особенно трудно, обратитесь к моему другу Пересу. Он никогда не подведет. Только предаст. Но это-то как раз не страшно. "Шалом ахшав" надо два раза в год принимать в главной резиденции и хватать за руки, преданно глядя им в глаза и глупо улыбаясь. Они это любят. Когда будете стрелять по Израилю, старайтесь не попадать в Северный Тель-Авив. Они это тоже любят. Если их не сильно пугать, то они приносят тапочки и утренние израильские газеты. Десятую часть оккупированных территорий завещаю своей первой жене, Палестинской Революции. Если она еще не вышла замуж. Все, что отдадут в обмен на мир эти идиоты, завещаю поделить между палестинскими коленами: "Исламским джихадом", коленом ХАМАСовым, коленом ФАТХа с подколеном Танзимовым. 72 гурии, положенные мне по мусульманскому закону, я завещаю моему преемнику Абу-Мазену. Желаю ему также как можно скорее воспользоваться этим моим подарком. Да, и еще. У меня там в подвале еще с прошлой зимы припасены два руководителя НФОП в Газе и боеприпасы к ним. Так одного руководителя отдайте начальнику Шхемского отделения Международной организации помощи палестинским беженцам, он давно просил. Ему нужны референты по гуманитарным вопросам. А второго расстреляйте, так как я не знаю, кому его отдать. Пожалуй, все. Отключайте аппаратуру. Ясер Арафат "Беседер" (http://www.beseder.ru/2004-11-11/5509/
|
| Posted by: Uran238 on 16-11-2004, 16:29 |
| Ребята - у меня историческое образование и История стран Азии и Африки - мой любимый предмет - к сожалению был, т.к. учиться закончил. То что это был великий человек никто надеюсь отрицать не будет. Как и некоторые лидеры (не современные) Израиля. А то что Израиль пошел вопреки решению ООН - факт, против которого не попрешь. Если кто хочет поспорить - милости прошу - завтра еще и литературу принесу, причем авторы зарубежные пишут по данному вопросу. Так что вот так. Конечно - в советские времена Израиль у нас считали воплощением зла - но почему то именно современный Израиль находится в состоянии войны. Так что делайте выводы. Конечно - те кто живут в Израиле и служат в его армии считают что правы именно они а не арабы. Но еще раз повторюсь - зрите в корень. Факты - вещь упрямая, хотя зачастую и субъективная. |
| Posted by: Lab on 16-11-2004, 16:51 | ||
обращение вызывает улыбку
|
| Posted by: Uran238 on 16-11-2004, 16:57 |
|
Ну а зачем груба - мы же не ссоримся а дискутируем
|
| Posted by: Pikachu on 16-11-2004, 17:01 | ||
Ну сеичас заведемся.... 1) Ребята - у меня историческое образование и История стран Азии и Африки - мой любимый предмет - к сожалению был, т.к. учиться закончил. У меня у самого жена истфак закончила в Харьковском университете. Так что с содержимым курса я "примерно" знаком и сам "политически подкован" 2) То что это был великий человек никто надеюсь отрицать не будет. Ленин, Сталин, Берия, Гитлер, Муссолини... тоже были великими в своем роде. 3) А то что Израиль пошел вопреки решению ООН - факт, против которого не попрешь. О каком решении идет речь? Можно по-подробнеи? По моему "арабское братство" было не согласно с решением ООН и напало на Израиль в первые дни создания евреиского государства. 4) Так что вот так. Конечно - в советские времена Израиль у нас считали воплощением зла - но почему то именно современный Израиль находится в состоянии войны. Уверяю вас современныи Израиль находиться в состоянии воины не по своему желанию. После "мирных" Ословских соглашении мы потеряли более 1000 человек МИРНОГО ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ взорванного в автобусах, в кафе и на дискотеках. Хотя после мирных соглашении должно быть все по-другому. 5) Так что делайте выводы. Конечно - те кто живут в Израиле и служат в его армии считают что правы именно они а не арабы Мне например непонятно почему "Кремль" не хочет сесть за стол переговоров с Басаевым, Мосхадовым и прочими "представителями свободнои Ичкерии"? И после Беслана (а мы тут уже ету трагедию обсуждали) желание сесть за стол переговоров должно было возрасти. 6) Но еще раз повторюсь - зрите в корень. Факты - вещь упрямая, хотя зачастую и субъективная. Чего и Вам желаю. И даи бог вам не быть взорванным каким-нибудь шахидом. |
| Posted by: Vlad_il on 16-11-2004, 17:09 |
| А кто такие ООН и почему то что они сказали закон. Кто их слушает кроме стран у которых и так все в порядке. Подобная организация в свое время была в европе и она дала зеленный свет Гитлеру на вторую мировыю. Ну и шо толку от их резолюций к тераристам и к терористическим организациям. Ну выпустили они недавно резолюцию на екстренном заседании чтоб теросты отпустили детей в беслане. И ? Теперь терористы плохии только потому что ООН непослушали. Как в ООН так и в каждой стране отдельно все тянут одьяло на себя. У всех свои доводы. Но по голове получают только те которые состоят там. Сам был в армии и гонял всех этих оонвцев как сидоровых коз. |
| Posted by: Pikachu on 16-11-2004, 17:15 | ||
Как кто их слушает? Террористы конечно... И потом ООН-овскими постановлениями нам в нашу "сионистскую оккупантскую морду" тычат
|
| Posted by: WhiteRabbit on 16-11-2004, 17:43 |
|
Уважаемый Uran238! Позвольте пригласить Вас в гости к нам в Иерусалим. Отдохнете, развеетесь... В кафе посидите, по рынку погуляете, на автобусах покатаетесь... А потом - можем и поговорить на эту тему(если останется, чем, конечно)... Правда, считать террориста, убийцу и вора великим человеком я все равно откажусь - но уж таковы мои гнилые, заплесневелые и замшелые моральные устои, уж простите старушку и не гневайтесь... |
| Posted by: bjg on 16-11-2004, 17:46 |
|
Умер, закопали. Пора тему закрывать, а то уже начинается... |
| Posted by: piligrim on 16-11-2004, 17:47 |
| закрывать давно пора было |
| Posted by: FiL on 16-11-2004, 17:57 | ||
A можно пример "стран у которых все в порядке и они слушают ООН"? А то у меня сложилось (судя по всему неправильное) представление, что страны у которых все в порядке уже давно и прочно на ООН положили. Чего и остальным желаю. |
| Posted by: hudysh on 16-11-2004, 21:14 |
| Fil, Респект! |
| Posted by: prohojiy on 16-11-2004, 21:17 |
|
Все дружно читаем подпись Лаборанта! и вообще "Не пинайте дохлую собаку, Она не сможет вас уже укусить..." |
| Posted by: Billy Bonce on 16-11-2004, 21:23 |
|
Доказывать что Арафат - герой на Нетлабе, это то же самое , что на исламистском сайте сказать что Аллах не велик
|
| Posted by: grif on 16-11-2004, 21:37 | ||
|
Uran238 рекомендую почитать всё же не только советские учебники истории , но и реальные решения ООН . и высказывания " великого " Арафата . Например
насколько это в духе решений ООН ( я уже не говорю о том , что решения Генассамблеи ООН изначально были противоизраильскими , поскольку пропихивались лигой арабских стран и СССР ) судить Вам . и заодно почитайте кто в 1948 году согласился принять решение ООН , а кто отказался . а то как-то Вы знаниями по "любимому " предмету не блещите . |
| Posted by: Uran238 on 18-11-2004, 12:21 |
|
По решению ООН Палестина и Иерусалим были поделены пополам между евреями и арабами. Но Израиль не стал мирится с данным фактом и захватил большую часть арабской территории. В 1967 году полностью захватил Иерусалим. - это факт. Кто приял решение а кто отказался - другой вопрос. Его все же приняли. Недавно была передача про Арафата по НТВ (если оно у вас есть конечно) - там выступал Примаков - так вот - я под его словами полностью подписываюсь. И если вы все так поддерживаете суждение лаборанта - что же вы так осуждаете Арафата. Относитесь к жизни проще. |
| Posted by: VxWorks on 18-11-2004, 13:33 |
|
Да Здравствует знамя Марксизма-Ленинизма и его пароксизма! Ура, товарищи!
|
| Posted by: Pikachu on 18-11-2004, 13:54 | ||
Ну вообшче Примаков очеееень авторитетная личность в плане арабо-израильского конфликта, но вы бы лучше тогда уже Баркашова слушали или генерала Макашова - они очень четко дают ответы на такие вопросы. Недавно на Тверскои "слет" был етих "великороссов" Специально для вас, освежите свою память: Британская подмандатная территория Палестина. В июле 1922 Лига наций выдала Великобритании мандат на управление Палестиной и призвала способствовать образованию национального еврейского государства. В 1919–1939 многочисленные переселенцы заложили основы социальной и экономической инфраструктуры, создавали киббуцы, мошавы и деревни, строили жилые дома и дороги. Они селились в Тель-Авиве, Хайфе и Иерусалиме, где создавали строительные фирмы и предприятия легкой промышленности. Последняя крупная волна иммиграции пришлась на 1930-е годы, когда в Палестину прибыло ок. 165 тыс. человек, в основном из Германии. План ООН по разделу Палестины.  В феврале 1947 Великобритания решила передать рассмотрение вопроса о подмандатной территории в ООН. Специальный комитет ООН по Палестине выдвинул план раздела Палестины. 29 ноября 1947 Генеральная ассамблея ООН одобрила этот план большинством в 2/3 голосов. На землях Палестины предусматривалось создание двух государств – еврейского и арабского, а в Иерусалиме устанавливалось международное управление. Провозглашение независимости и Война за независимость. После вывода британских войск из Палестины в мае 1948 Государство Израиль провозгласило свою независимость. Первым премьер-министром стал Давид бен-Гурион, а первым президентом – Хаим Вейцман. Было создано временное правительство, которое вскоре признали США, СССР и ряд других стран. После провозглашения независимости Израиля Лига арабских стран объявила ему войну на всех фронтах. В боевые действия были втянуты Египет, Трансиордания, Ливан, Иран и Ирак при поддержке других арабских государств. Армия обороны Израиля (АОИ) сумела сдержать натиск арабских войск. Весной 1949 были подписаны соглашения между Израилем и каждой из соседних стран (Египет, Сирия, Трансиордания, Ливан) об установлении перемирия и демилитаризованных зонах между территориями арабских стран и территорией, контролируемой Израилем. Во время войны Израиль занял территории, не предусмотренные в решении Генеральной ассамблеи ООН. Вместе с тем часть территории, отводившейся палестинским арабам, перешла под контроль Египта (сектор Газа) и Трансиордании (с 1950 – Иордания) , аннексировавшей территорию, которая получила название Западного берега  . Иерусалим был разделен между Израилем и Трансиорданией . Большое число арабов бежало из районов военных действий в более безопасные места в секторе Газа и на Западном берегу, а также в соседние арабские страны. По окончании военных действий число беженцев достигло сотен тысяч (по разным оценкам – от 200 до 700 тыс.). Из первоначального арабского населения Палестины лишь ок. 160 тыс. человек остались на территории государства Израиль.Строительство государства. После выборов 25 января 1949, в которых приняли участие почти 85% всех избирателей, начал работать первый кнессет. Кнессет подтвердил право каждого еврея жить в Израиле и разрешил неограниченную иммиграцию по Закону о возвращении (1950). За первые четыре месяца существования нового государства в Израиль прибыли ок. 50 тыс. репатриантов, в основном евреи, пострадавшие от Холокоста. До конца 1951 переселились 687 тыс. человек, в том числе свыше 300 тыс. из арабских стран. Несмотря на распад коалиций и частые расколы и слияния партий, политическая система и правительство Израиля сохраняли стабильность. На границах Израиля вспыхивали волнения, на территорию страны со стороны Западного берега и сектора Газа просачивались отряды боевиков. Израиль возложил ответственность за эти действия на правительства арабских стран. Волна насилия, приведшая к гибели израильских и арабских мирных граждан и военнослужащих, распространилась в итоге и на Сирию. ..... |
| Posted by: grif on 18-11-2004, 21:05 |
|
Pikachuбесполезно спорить с человеком , считающим Примакова авторитетом в арабо-израильском конфликте . |
| Posted by: muaddib on 21-11-2004, 15:53 |
|
Еще к слову о половой жизни террористов-самоубийц, то бишь шахидов: "Каждый мужчина, попавший в рай, получит 72 гурии, в каком бы возрасте он ни умер, когда он будет допущен в рай, он обернется тридцатилетним и никогда уже не станет старше... Мужчина в раю получит потенцию, равную потенции сотни мужчин". Теперь о тех, к кому это будет применяться: "Гурия - это красивейшая молодая женщина с прозрачным телом. Ее костный мозг просвечивает, как прожилки внутри жемчужин и рубинов. Она напоминает красное вино в белом бокале. Ее цвет белый, и она свободна от обыденных физических изъянов повседневной женщины: от менструаций, менопаузы, необходимости мочиться и облегчать кишечник, от деторождения и связанной с ним скверны. Гурия - девушка нежного возраста, у нее пышные груди, они округлы и не отвисают. Гурии обитают во дворцах, стоящиъ в роскошных предмсестьях", а также: "Лик гурии лучезарнее зеркала, и можно увидеть свое отражение в ее щеке. Костный мозг ее голеней видим для глаз". взято тут (http://www.livejournal.com/users/mozgovaya/234567.html |
| Posted by: muaddib on 21-11-2004, 18:32 |
в догонку к предыдущему посту
|
| Posted by: Set on 22-11-2004, 19:34 | ||||
"Хочет, но не может" ... нет ... -тфу- ... "хочет, как 100 мужчин, но всё равно не может". Про такую ситуацию - ни слова.
Анатомический манекен с силиконовым наполнителем ?!  Нехилые извращения !!! 
|
| Posted by: VxWorks on 22-11-2004, 19:51 | ||
И это у них считается круто? Что такого сексуального в просвечивающем костном мозге? И что они так привязались к этому костному мозгу?
|
| Posted by: Pikachu on 22-11-2004, 20:24 | ||
Дык других мозгов у них нету Вот "костным мозгом" и соображают |
| Posted by: Pikachu on 22-11-2004, 20:25 | ||
Ле хавер ве ле хасер!!! |
| Posted by: grif on 22-11-2004, 20:33 | ||||
нет , ещё спинной есть
|
| Posted by: Michael2000 on 22-11-2004, 20:38 |
| При случае обязательно сфоткаю и запостю.Короче у нас на рекламных щитах сейчас висят плакаты с надписью " Чао,Арафат" на фоне его портрета.В углу плаката логотип компартии Италии. Что этим подразумевается,я правда так и не понял (Итали,Тренто). |
| Posted by: muaddib on 22-11-2004, 20:41 |
| а у нас на заборе города Бней-Брак надпись большими буквами : Славянский Союз (именно такого цвета), при чем с одного из главных шоссе видно и уже давно она там. |
| Posted by: hudysh on 22-11-2004, 20:53 | ||
Так это у нас типа партия такая, олимовская (репатриантов). Очень хочуть в политику большую и показать всем где кузькина мать с раками зимует
|
| Posted by: Pikachu on 22-11-2004, 20:59 | ||||
Нда, стоило в такую даль ехать (в Израиль) чтобы создать такую партию
|
| Posted by: Michael2000 on 23-11-2004, 00:11 |
|
ну не знаю,как Бней-Брак,а Нацрат Элит смело можно назвать рускоязычной автономией. Меня как-то угораздило там время на иврите спросить. Впечатления по сей день. ОБА-НА Я оказывается за тысячу постов перевалил
|
| Posted by: Zemlynin on 23-11-2004, 00:16 | ||
офф топ. Приятно , что вспоминают родной город П.С. Поздровляю! |
| Posted by: Vlad_il on 23-11-2004, 11:42 | ||||
Поздровляеш с 1000 постом или с Фонарем после того как на иврите решил время спросить
|
| Posted by: Pikachu on 23-11-2004, 19:04 |
| Похороны Арафата - фотохроника (http://www.livejournal.com/users/pustovek/117181.html |
| Posted by: Set on 23-11-2004, 19:28 |
|
Тело то хоть есть в гробу ?
|