Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Флейм > Гадам(TM) щелкнули по носу..., Суд в США запретил борцам с пиратством требовать от провайдеров "сдачи" клиентов


Posted by: Captain Nem0 on 10-01-2005, 15:01
Суд в США запретил борцам с пиратством требовать от провайдеров "сдачи" клиентов

На минувшей неделе в США апелляционный суд восьмого судебного округа вынес решение в рамках очередных слушаний по делу провайдера Charter Communications и Американской ассоциации звукозаписывающих компаний (RIAA). Стороны спорят о том, должен ли провайдер предоставлять RIAA персональные данные о своих клиентах, если RIAA хочет вызвать их в суд.
Как известно, RIAA в течение последних лет борется с музыкальным пиратством в Интернете. Главными объектом ее преследований сначала являлись нелегальные mp3-архивы и файлообменные сети, однако со временем ассоциация начала выдвигать иски против отдельных пользователей, занимающихся распространением через Интернет контрафактной музыки. Чтобы определить личности таких пользователей, RIAA требовала данные о них у интернет-провайдеров на основании "Закона об авторских правахх в цифровом тысячелетии" (DMCA), принятого в 1998 году. Провайдеры часто отказывались это делать, а в декабре 2003 года главная инстанция апелляционного суда в округе Коламбия определила, что процесс, который RIAA использует для подачи индивидуальных исков, является неправомочным.

С этих пор ассоциация подавала иски против некого "Джона Доу" (John Doe) - мифического персонажа, обозначающего условного нарушителя (было подано свыше 7 тысяч исков), - однако продолжала требовать с провайдеров выдачи личных данных. Накануне она подала в суд в штате Миссури против провайдера Charter, отказавшегося предоставить информацию о 200 своих клиентах. Суд иск удовлетворил, но провайдер подал апелляцию, и суд восьмого округа принял решение в пользу провайдера. По мнению суда, требования DMCA по этому вопросу касаются только контрафактных данных, а не клиентов. Провайдеры, связанные с клиентами договорными отношениями, не обязаны предоставлять сведения о них сторонним организациям. Как пишет PCWorld.com, суд также обязал RIAA "вернуть" всю информацию, полученную когда-либо от Charter, и уничтожить все свои записи, где эта информация фигурирует.

По мнению аналитиков, такая политика говорит о том, что власти США, хоть и заявляют своей целью борьбу с пиратством, осознают важность конфиденциальности между субъектами коммерческих отношений и признают права граждан на неразглашение персональных данных, предоставляемых фирмам при установлении таких отношений.

http://www.lenta.ru/internet/2005/01/10/riaacourt/ (http://www.lenta.ru/internet/2005/01/10/riaacourt/

Posted by: Captain Nem0 on 10-01-2005, 19:21
Пользователям подтвердили право на конфиденциальность [06.01.2005 16:32:00]



Наверняка все, кто следит за ситуацией в мире информационных технологий, знают о юридической атаке крупных звукозаписывающих концернов на конечных пользователей, подозреваемых в обмене нелегальными копиями музыкальных произведений в цифровом формате. "Застрельщиком" в большинстве случаев с подачей судебных исков является организация под названием RIAA (Recording Industry Association of America).

Напомним, что сначала, на волне сотрудничества с правоохранительными органами и правообладателями, провайдеры по доброй воле предоставляли личные данные пользователей сети Интернет - про первому же запросу юристов той же RIAA. Однако со временем сообщество провайдеров начало осознавать, что такие действия с их стороны резко роняют престиж в глазах конечных пользователей. Особенно, если учесть, что случались и ошибки - подозреваемые в обмене нелегальными "MP3-шками" люди оказывались невиновными (как тут не вспомнить курьёзный иск, предъявленный престарелой бабушке, которую обвинили в скачивании ряда свежих альбомов популярного негритянского рэппера). После этого провайдеры перестали воспринимать документы собственных расследований RIAA, и начали требовать официальные судебные предписания на основе которых в судебном порядке требовалось открыть личные данные провинившегося пользователя.

Естественно, такая политика не остановила волну исков от RIAA - начались судебные разбирательства по методу "Джона Доу" - когда собранная информация о конкретном правонарушении предоставляется в суд и судья выносит вердикт, предписывающий провайдеру раскрыть личные данные пользователя. Однако такие дела резко подняли стоимость кампании против музыкальных пиратов - ведь предварительные судебные издержки, работа адвокатов и слушание в суде - отнимают и деньги, и драгоценное время. Кроме того, честные провайдеры обычно сразу присылали письмо своему клиенту - дескать, по активности с вашего IP адреса юристы RIAA хотят инициировать судебное разбирательство, и мы вас предупредили, если что...

Естественно, представители RIAA и крупных звукозаписывающих концернов возжелали, прикрываясь небезызвестным законом DMCA (Digital Millennium Copyright Act) от 1998 года, вернуть себе привилегии прямого получения данных о пользователе у провайдера - минуя судебные инстанции.

Сначала суд оказался на стороне RIAA и крупных звукозаписывающих концернов - им предоставили право прямого получения данных о пользователе. Однако провайдеры подали на апелляцию и выиграли её! Юристы RIAA не растерялись, и подали ответную апелляцию, однако позавчера, 4 января, проиграли её - о чём, собственно, и призвана сообщить вам данная новость.

Мотивация судей проста: провайдер не должен отвечать за правонарушения со стороны своих клиентов. Если RIAA угодно, к услугам этой организации - необходимые юридические механизмы, а лёгкий путь в данном случае - исключается...

http://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2005/01/06#material_id=11457 (http://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2005/01/06#material_id=11457

Posted by: Vlad_il on 10-01-2005, 21:25
QUOTE (Zemlynin @ 10-01-2005, 17:13):
тут (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=37804&view=findpost&p=341041 :)

Ну до чего же эти модераторы вредный народ. :diablo: Нет бы да и промолчал из вежливости.

Posted by: Captain Nem0 on 10-01-2005, 21:46
Сорьки... Землянин, удали тогда топик, плиз...

Posted by: Zemlynin on 10-01-2005, 22:30
QUOTE (Captain Nem0 @ 10-01-2005, 19:46):
Сорьки... Землянин, удали тогда топик, плиз...

Я сделаю по другому :)

Вопрос ко всем.Как вы думаете,остановит ли гадов(тм) это решение суда.
Я думаю что на некоторое время.Просто пока многие юзеры получили временную передышку :(

Posted by: slavikus on 10-01-2005, 23:36
Скорее всего это решение повысит требуемую Гадами(тм) сумму компенсации (ведь для них дела подорожают, в смысле теперь нет надежды, что подешевеют), что в конечном итоге может кое-кого сподвигнуть на судебное разбирательство, что Гадам(тм) совсем не нужно.

Posted by: inzerus on 11-01-2005, 00:20
Это решение почти ничего не меняет: раньше RIAA требовала информацию о пользователе у провайдера и потом подавала на него в суд. После этого решения суда, RIAA будет подавать в суд на пользователя по его IP, а суд будет требовать у провайдера информацию о пользователе. Я так понял.

Posted by: Zemlynin on 11-01-2005, 00:28
QUOTE (inzerus @ 10-01-2005, 22:20):
Это решение почти ничего не меняет: раньше RIAA требовала информацию о пользователе у провайдера и потом подавала на него в суд. После этого решения суда, RIAA будет подавать в суд на пользователя по его IP, а суд будет требовать у провайдера информацию о пользователе. Я так понял.

Это невыгодно гадам (тм).
суды отнимают много денег + время,а в то время тот ж юзер спокойно стирает фалый и идёт на суд с чистым нардиском.поди дакажи что то было.

Posted by: mts on 11-01-2005, 00:34
QUOTE (inzerus @ 10-01-2005, 15:20):
Это решение почти ничего не меняет: раньше RIAA требовала информацию о пользователе у провайдера и потом подавала на него в суд. После этого решения суда, RIAA будет подавать в суд на пользователя по его IP, а суд будет требовать у провайдера информацию о пользователе. Я так понял.

В сущности так оно и есть, но наехать на прова и потребовать IP того или иного юзера это одно, а подавать в суд и доказывать необходиность получения этого IP (отельно для каждого!)- это уже совсем другая песня. Собственно, в заметке про это и упоминается. Т.е. относительно "мелкие" нарушители могли раньше попасть под общую гребёнку, а теперь RIAA будет чесать репу, прежде чем начинать тяжбу - а стоит ли овчинка выделки?

Posted by: grif on 11-01-2005, 00:48
ну подадут ещё одну аппеляцию , или закон новый пропихнут .
вряд ли они так быстро успокоятся ;)

Posted by: BRMAIL on 11-01-2005, 04:48
QUOTE (Zemlynin @ 10-01-2005, 15:28):
QUOTE (inzerus @ 10-01-2005, 22:20):
Это решение почти ничего не меняет: раньше RIAA требовала информацию о пользователе у провайдера и потом подавала на него в суд. После этого решения суда, RIAA будет подавать в суд на пользователя по его IP, а суд будет требовать у провайдера информацию о пользователе. Я так понял.

Это невыгодно гадам (тм).
суды отнимают много денег + время,а в то время тот ж юзер спокойно стирает фалый и идёт на суд с чистым нардиском.поди дакажи что то было.

Меняет - меняет. Политика запугивания, и выманивая под это дело денег стало уже просто бизнесом у тещи. Сценарий простой - забросить сканер в сеть - натягать оттуда ip адресов качальщиков, получить по адресам физические данные юзера и озадачить юристов отсылкой "правильного" письма с угрозами суда. Когда юзер будет достаточно огорчен предстоящим судом - предожить досудебное соглашение в несколько тысяч баксов(2k-5k) стоимостью. вдумайтесь - подано уже около 7000 исков . умножение не отменяли , а несколько десятков миллионов долларов это неплохое подспорье в тяжелую годину, когда CEA медиалейблов уже не могут позволить себе менять лимузин по 4 раза в год. Теперь им это разрешают делать не более трех раз в году Ж-)
Что касается провайдеров - есть немало крупных провайдеров, которые являются сами по себе записывающими/медиакомпаниями. Особенно это часто в кэйбл кампаниях. DSL этим вроде не грешит. У таких кэйбл кампаний я думаю особыми тайнами для тещи адреса нарущителей спокойствия не являются.
Прецендентное право позволяет надеяться, что как только дело дойдет до суда, и теще придется доказывать, что верблюд именно этот конкртеный юзер, на этом лафа и кончится. Я вижу такое количество неувязок, что вообще смутно могу понять, как можно доказать, что вася пупкин качал что то нелегальное, даже если его ip оказался в логах. Начиная от того, что недоказуемо что качал именно пупкин (винды весьма дырявы, и его подключенный к инету комп мог служить просто шлюзом) , и заканчивая доказыванием факта что качалось именно то, что то инкременируют, а не сборник песен под гитару васинного друга (недавний шум с нестокостью md5 все помнят, это позволяет сказать в слух, что "уникальный хеш" таковым не является)
Хотя крови она нам всем еще попьёт






Posted by: lrey on 11-01-2005, 11:44
QUOTE (BRMAIL @ 11-01-2005, 02:48):
Начиная от того, что недоказуемо что качал именно пупкин (винды весьма дырявы, и его подключенный к инету комп мог служить просто шлюзом) , и заканчивая доказыванием факта что качалось именно то, что то инкременируют, а не сборник песен под гитару васинного друга (недавний шум с нестокостью md5 все помнят, это позволяет сказать в слух, что "уникальный хеш" таковым не является)
Хотя крови она нам всем еще попьёт

А что за история с md5, я пропустил ? :D

Posted by: Captain Nem0 on 11-01-2005, 11:46
QUOTE (BRMAIL @ 11-01-2005, 00:48):
недавний шум с нестокостью md5 все помнят, это позволяет сказать в слух, что "уникальный хеш" таковым не является

Опаньки, что-то я пропустил это... Можно поподробнее...

При таких расскладах не хило было бы иметь утилитку, которая генерит файл по заданному md5 или "подгоняет" заданнный файл по заданному md5... ;) :D

Posted by: Always Green on 11-01-2005, 12:00
QUOTE (Captain Nem0 @ 11-01-2005, 10:46):
При таких расскладах не хило было бы иметь утилитку, которая генерит файл по заданному md5 или "подгоняет" заданнный файл по заданному md5... ;) :D

Кому было бы не хило? Ословодам или Теще?

Posted by: Captain Nem0 on 11-01-2005, 12:06
QUOTE (Always Green @ 11-01-2005, 08:00):
QUOTE (Captain Nem0 @ 11-01-2005, 10:46):
При таких расскладах не хило было бы иметь утилитку, которая генерит файл по заданному md5 или "подгоняет" заданнный файл по заданному md5...  ;)  :D

Кому было бы не хило? Ословодам или Теще?

Ословодам, ословодам... :) Вот я бы еще об интересах тещи беспокоился... :D

Posted by: Billy Bonce on 11-01-2005, 12:06
Да с md5 прикольно получилось :)

Тут есть сЦилки на тему: http://en.wikipedia.org/wiki/MD5#Security (http://en.wikipedia.org/wiki/MD5#Security

А выщеупомянутую утилитку никто не встречал ? :diablo:

Posted by: Lab on 11-01-2005, 12:14
а можно еще подробнее про md5 - среди вебмастеров ходят стойкие утверждения о необратимости md5 - это не так? а то очень хорошо бы было обратить все ключи и пароли в md5 :)

Posted by: Billy Bonce on 11-01-2005, 14:15
ЗдоровА , laborant

ты в отпуске исчо?

Posted by: BRMAIL on 11-01-2005, 15:37
QUOTE (Billy Bonce @ 11-01-2005, 03:06):
Да с md5 прикольно получилось :)

Тут есть сЦилки на тему: http://en.wikipedia.org/wiki/MD5#Security (http://en.wikipedia.org/wiki/MD5#Security

А выщеупомянутую утилитку никто не встречал ? :diablo:

В этом и есть разница между миром реальным, и юридическим.
возможность повторения md5 для разных файлов есть. И юристам этого может быть достаточно. В реальной жизни - весьма маловероятно. То что кто то откропал несколько таких пирмеров, хуже от этого не стало никому.


Posted by: Lab on 11-01-2005, 16:22
QUOTE (Billy Bonce @ 11-01-2005, 13:15):
ЗдоровА , laborant

ты в отпуске исчо?

уже нет

Posted by: Always Green on 11-01-2005, 16:42
QUOTE (Captain Nem0 @ 11-01-2005, 11:06):
Вот я бы еще об интересах тещи беспокоился...  :D

А то крысота была бы - качаешь альбомчик "с пьяными песнопениями старого собутыльника", а получаешь песни о Сталине в лучшем случае. :(

Posted by: Billy Bonce on 11-01-2005, 19:25
QUOTE (BRMAIL @ 11-01-2005, 13:37):
QUOTE (Billy Bonce @ 11-01-2005, 03:06):
Да с md5 прикольно получилось :)  Тут есть сЦилки на тему: http://en.wikipedia.org/wiki/MD5#Security (http://en.wikipedia.org/wiki/MD5#Security  А выщеупомянутую утилитку никто не встречал ?  :diablo:

В этом и есть разница между миром реальным, и юридическим.
возможность повторения md5 для разных файлов есть. И юристам этого может быть достаточно. В реальной жизни - весьма маловероятно. То что кто то откропал несколько таких пирмеров, хуже от этого не стало никому.

А энто смотря для чего использовать :)

Если как проверялку, что файло не побилось при передаче по фтп/п2п/етс, это одно , а если как цифровую подпись - это другое.

При наличие желания можно внедрить какой-нибудь злобный троян в экзешник игрушки таким макаром , что md5 совпадет с оригиналом и тем самым, скажем, надурачить фаервол :)

Posted by: LF_ on 15-01-2005, 18:03
На самом деле вы забыли вот о чем - для файлов МП3 давно есть прога, которые определяет копирайтность песни по весьма маленькому куску файла - технология сопосбна отличить концертное исполнение от студийной записи. Т.е. говоря грубо - есть база песен (огромная, в цать млн треков), в которой и лежит инфа об каждом (или почти каждом) трекер Гадов(ТМ). Они сливают у вас кусок мп3 и с вероятностью 99.9% говорят не только имя\альбом, но и какой именно диск был использован, номер по каталогу, каждыя серия несколько разная в смысле звука. Так что с мп3 они могут вполне четко это доказывать - это уже было даже в суде, когда тетка сказала, что шарила свои диски (она резко купила все, что шарила), но ей объявили, что рипы были с других каталожных номеров. С архивами и фильмами у них проблемы, конечно, но скачать пару кусков видео они точно могут :) В целом, новость все равно приятная - но думаю, что они пойдут по простому пути - будут продавливать новые законы...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)