хотя лучьше наверное 0.75 все таки
но нас спрашивать не будут
|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Сеть BitTorrent > Поиграем в демократию :), Новые правила нашего треккера |
| Posted by: Vlady304 on 18-01-2005, 18:29 |
|
Этот Poll ни в коем случае не будет являться каким-либо руководством к действию для администрации треккера. Просто лично мне (поверьте, никакое лобби за мной не стоит) стало интересно, что думает общественность по поводу последнего изменения в правилах. |
| Posted by: ScHunter on 18-01-2005, 19:09 |
|
написал 0.6 хотя лучьше наверное 0.75 все таки но нас спрашивать не будут
|
| Posted by: Billy Bonce on 18-01-2005, 19:13 |
|
(задумчиво) А где опция банить за "игры в демократию" ?  
|
| Posted by: Vlad_il on 18-01-2005, 19:17 | ||
А зачем опция? |
| Posted by: Billy Bonce on 18-01-2005, 20:40 | ||||
А зачем смайлики в конце цитаты? 
|
| Posted by: qweerv on 18-01-2005, 20:49 |
| а если серьёзно банить надо только за грубые нарушения, и в любом случае проявлять терпение! |
| Posted by: Сергей Иванович on 18-01-2005, 20:49 |
| Да не это главное... Нет, можно порассуждать, к какому рейтингу надо бы принудить пользователей стремиться. Можно... И я бы сказал, что 0.8-0.9 было бы в самый раз. Но главное не это. Главное - это механизм реализации правил. Нельзя вот так вот банить направо и налево, особенно когда человек ещё и первого ДВД скачать не успел. Вообще, на почившей ДВД-КОРЕ были идеальные правила на мой взгляд. Там была такая таблица, какой рейтинг должен иметь пользователь в зависимости от того, сколько он скачал. Типа, скачал 4 гига - должен иметь рейтинг не ниже 0.2. Скачал 8 - должен иметь рейтинг уже 0.4. И т.д. И это при том, что в момент, когда пользователь это правило нарушал, ему лишь высылалось автоматическое предупреждение с тем, чтобы он занялся исправлением ситуации. И давалось ему на это определённое время. Т.е. не банился он сразу. |
| Posted by: korneliy on 18-01-2005, 21:11 |
|
Sergey Overkill А ты не вспомнишь таблицу полностью? |
| Posted by: izanoza on 18-01-2005, 21:15 |
|
Там вроде как ещё только одна строчка строчка была, последняя, 20 гигов и больше - рейтинг 0.8. Всё. Если рейтинг был больше 1 и залито больше 20 гиг, то не давалась задержка при скачивании новых релизов, иначе приходилось ждать 48 часов. |
| Posted by: Сергей Иванович on 18-01-2005, 21:32 |
|
korneliy Да не так уж важно вспомнить таблицу точно. Главное сам принцип, по которому человек, скачавший первый релиз, мог неограниченное время восстанавливать свой рейтинг, или, если с этим конкретным релизом у него это не получается - начать качать другой релиз, который он бы мог выбрать с таким расчётом, чтобы ему было нетрудно и поотдавать. Ну, типа, с большим числом качающих... izanoza Ну да, была и последняя строчка. Только, кажись, там было 30 гигов. И всего строчек было не меньше четырёх. А для задержек там тоже была таблица. Тоже строчки четыре, по-моему. Там были описаны задержки, и им сопоставлено количество отданного пользователем и его рейтинг. Типа, 48 часов - если отдано меньше 10 гигов или рейтинг меньше 0.5. 24 часа - если меньше 20 гигов или рейтинг меньше 0.6. И т.д. Это тоже было хорошее правило.
|
| Posted by: grif on 18-01-2005, 21:47 |
|
я проголосовал за " на хрена ..." . и считаю , что это правильно , пусть те , кто деньги за сервер платят , и время в это вкладывают - решают . потому как демократия приведёт к тому , что править бал будут личеры . устраивают правила - качай , нет - качай в осле ( я вот качаю в осле , меня правила и общий фон на треккере не устраивают ) |
| Posted by: izanoza on 18-01-2005, 21:53 |
|
grif Всё бы хорошо, если бы этот трекер не был под крылом Нетлаба. А так... Все недовольные идут сюда. Тебе это нравится? Мне нет. |
| Posted by: Сергей Иванович on 18-01-2005, 21:57 |
|
grif Ну, у меня нет никаких проблем соблюдать правила нашего трекера. Но тем не менее это не мешает мне считать их неправильными. С чем я и пришёл в этот топик. Впрочем, можно рассматривать этот топик просто как обсуждение правил некоего идеального, гипотетического трекера...
|
| Posted by: grif on 18-01-2005, 22:00 |
|
izanoza с этим я согласен . но тут уж опять таки дело администрации нетлаба - если их такая ситуёвина устраивает - хозяин -барин . мне не нравятся многие вещи , и тон , и манера разговора принятые на треккере , но я уже всё это сказал и неоднократно . |
| Posted by: grif on 18-01-2005, 22:04 |
|
Sergey Overkill , я вобщем- то согласен с твоей позицией , я по поводу создания полла высказался , это не значит , что всё , что происходит на треккере хорошо , а всё , что предлагают в этом топике - плохо ( скорее наоборот ) , просто я не думаю , что опрос - метод решения проблем.
|
| Posted by: korneliy on 18-01-2005, 22:18 | ||
Так до недавнего времени тут тоже так было - давался срок 30 дней и на первом диске никто никого не банил. Потом у кого-то зачесались руки и захотелось поиграть в начальство. Общий фон, кстати, уже давно не особенно приятный... 
|
| Posted by: Сергей Иванович on 18-01-2005, 22:20 |
|
grif Ну почему не метод? Подобные топики, конечно, напрямую ничего решить не могут, зато могут очередной раз показать мнение простых пользователей, к которому - есть некоторые шансы - администрация может и прислушаться...
|
| Posted by: gene on 18-01-2005, 22:21 |
Я уже не раз отмечал, что Lokitorrent вообще обходится без рейтингов.  Значит, это возможно. Забанить там могут только за хамство.
|
| Posted by: Trex on 19-01-2005, 02:56 | ||
Полностью согласен с тобой и из-за моего личного уважения к Нетлабу не считаю возможным его дурить (хотя можно региться хоть каждый день под новум ником). У меня линия 750/96. Если я буду отдавать пол линии на осла, а пол на торент, то чтобы раздать ДВД мне надо около 10 дней. На самом деле это займет минимум 2 недели (дисконекты, проблемы трафа и.т.д.). Но за это время я пропущу еще кучу фильмов, которые мне тоже будет хотеться скачать, а я должен буду на них только смотреть, но не качать, чтобы сохранить эту пресловутую единицу. ИМХО - занятие для мазохиста. А сейчас мне ставят 1500/96 и ситуация ухудшится еще в 2 раза, так что предпочту качать с других торрент ресурсов, которые не столь меркантильны  .
|
| Posted by: leogames on 19-01-2005, 05:24 |
|
Я против всяких банов и ограничений. Вы ребята забыли, что у нас не комерческое предприятие. Никого никто сюда не тянет релизить, все сами решают надо или нет. А потому, отдавать надо столько, сколько потребуется и не требовать того же от других. Я, когда на лимитированном трафике сидел, не много мог себе позволить раздавать, зато, когда условия изменились, никто не может меня упрекнуть в том. что я мало отдаю. Тем не менее у меня в треккере уже должок образовался , но тут , смею вас заверить, глюки трекера. То, как он ведет статистику, у меня кроме истеричного смеха не вызывает. И на основе этого, банят и требуют чего-то там отдать.... бред и детский сад
|
| Posted by: Vlady304 on 19-01-2005, 11:55 | ||
Я и не собирался решать никакой проблемы, кроме той, что мне надо залить 21 Гига, а с меня никто не качает Да и в коментариях к опросу написано: Этот Полл ни в коем случае не будет являться каким-либо руководством к действию для администрации треккера. Просто лично мне стало интересно, что думает общественность по поводу последнего изменения в правилах. И больше ничего
|
| Posted by: som on 19-01-2005, 12:09 |
|
Vlady304 нехило накачал-если 21 должен значит 42 накачал уж точно мржешь спать спокойно-1 тебе не светит даже если произойдёт чудо 
|
| Posted by: Falco on 19-01-2005, 12:29 |
| Проголосовал за 0.75 (может быть хоть так сделают). Вы спрашиваете как поднять рейтинг? Очень просто - за деньги. Только надо цены скинуть и ВИПа не давать. Т.е. сделать 0.05-0.1 доллара за ГБ и вперед. По-моему 0.25-0.5 доллара за ДВД не сильно большие деньги? А на ВИПа отдельный тариф - например, 10 долларов. Нет денег - вперед шарить пока рейтинг не наберешь! Плюс давать без проблем скачать первые 1-2 ДВД. Ну и восстановить правило 48 часов для PowerUser - поверьте от этого всем остальным только лучше будет. Ну или как другой крайний вариант - не банить вообще, но то, что хорошо для очень известного трекера как Локи, где всегда кто-то что-то качает/шарит, может убить такой сравнительно небольшой трекер как этот. Плюс надо поднять нижнюю планку для релиза до 50кб/сек или сделать несколько релиз-команд. Потому как не надо из торента делать осла - я уже неделю пытаюсь "врага государства" скачать, и пока только 77% - ну куда это годиться? |
| Posted by: Vlady304 on 19-01-2005, 12:55 | ||
42 - это совсем не много... Это меньше 10-ти фильмов. Я все подряд не тяну, как наши друзья из Южной Кореи, которые лидируют в Топ 10. А если Клайпеда с Серым не угомоняться, то рейтинг будет еще ниже :Д |
| Posted by: korneliy on 19-01-2005, 13:01 | ||
Power User-ов не сильно много, плюс к этому - откуда берется их рейтинг? Ты думаешь, они бесконечно долго шарят скачанные диски? Я более чем уверен, что 90% Повер юзеров просто во время собственного скачивания диска отдают на всю катушку остальным - поэтому и вырастает такой рейтинг. Ну сделают ограничение на 48 часов только для Повер юзеров, скачают они быстро фильм... Заработают рейтинг, близкий к 1 каждый. А кто его потом будет шарить? Vlady304 Наш корейский друг (или друзья) обеспечивает траффиком весь трекер . За что, конечно же, спасибо ему огромное!
|
| Posted by: Vlady304 on 19-01-2005, 13:06 | ||
Ты только не подумай, что у меня к нему какие-то претензии !!!  (кстати их двое)
|
| Posted by: Olof on 19-01-2005, 13:17 |
|
korneliy Тока не надо думать, что среди пацаков обитаются исключительно кю! Быстрые релизы я качаю с рейтингом 0.5, потом расшариваю, чтобы поднять до 1, но при скорости 150, сам понимаешь, не буду же я ночное дежурство у компа бдеть?! А утром обнаруживаешь цивирь 1,5-2 в рейтинге и кучу народа с тебя тянущую. Ну не ломать же скачивающим кайф?! Оставляешь на апе... а вот на медленных удается до завершения дауна получить рейтинг 2 и выше, но это опять же не моя вина, отдается столько, сколько народ хочет. |
| Posted by: Olof on 19-01-2005, 13:56 |
|
korneliy К примеру, сейчас Шрека тащу с РДА, дык на дауне 15, за 20 часов слился гектар, а рейтинг 1,5. И шо прикажити делать? Зажать ап, чтобы все пораздавать могли? Дык вспотеем тогда все так долго качать! 
|
| Posted by: Falco on 19-01-2005, 14:01 |
|
korneliy Ты специально не хочешь понять или как? Если будет четкая иерархия по скорости ап/дауна, то от этого польза будет всем. PU будут получать ранний доступ, быструю скорость скачки, остальные - много источников и тоже быструю скорость скачки. Рейтинг надо всем поддерживать (PU прийдется держать рейтинг, скажем, минимум 2 постояно, чтобы оставаться таковыми, что будет останавливать их уходить с расдачи сразу). Иначе если убрать бан, то рейтинг потеряет всякий смысл. Кто тогда вообще шарить будет? Любой PU будет отдавать до 1 и уходить (ну или на следующий день утром), а с кого все остальные качать будут? Можно сделать так: 1. PowerUsers: рейтинг мин. 1.5-2.0 ранний доступ к релизу 2. Users: рейтинг мин. 0.8 доступ к релизу через 24 часа 3. Newbie: рейтинг мин 0.3-0.5 (ну чтобы хоть что-то отдавали) доступ к релизу через 48 часов возможность скачать 3 релиза без учета рейтинга 4. VIP: рейтинг мин. 0.8 оплата взноса 2-10$ в мес. ранний доступ 5. VIP Gold: PowerUser + мес.взнос возможность сделать заказ на релиз администрации (соответственно взносу) Т.е. любой обычный пользователь может получить доступ к релизу как и Power, оплатив при этом какую-то часть расходов на трекер. VIP Gold могут заказывать фильмы, т.е. будут покрывать расходы администрации на покупку ДВД для расшарки. Причем они могут делить расходы между собой. Например, 4 VIP Gold скидывают по 1 доллару из мес.платы, админ покупает двд и шарит его. |
| Posted by: korneliy on 19-01-2005, 14:02 |
|
Olof Я не помню лексику . Но чтобы не быть голословным, предлагаю пойти и посмотреть лучшую десятку - сколько человек просто шарит фильмы после скачивания. Из десяти - один раздает много, трое - по одному фильму, остальные - только качают. Я ошибся насчет 10% ?
|
| Posted by: korneliy on 19-01-2005, 14:05 |
|
Falco Я уже писал - напишу еще раз. ПОДОБНАЯ СХЕМА УЖЕ БЫЛА на трекере. Никому она не понравилась. Если ты не застал ее в действии - будь так добр, почитай форум тогда. Если честно, я и сам не помню, почему ее отменили. 
|
| Posted by: som on 19-01-2005, 14:16 |
|
TUT (http://torrent.e2k.ru/details.php?id=180&dllist=1#seeders сейчас ради интерес посмотрел на раздачу для крутых-и гдеже крутой рейтинг.а если личеров не будет выж друг друга каналами задавите -тоже придётся за рейтинг доплачивать.ещё месяцок-потом посмотрим кто прав .
|
| Posted by: Falco on 19-01-2005, 14:23 |
|
korneliy я пришел на трекер по-моему недели через 2 после его открытия и про такую схему не помню - может не заметил? В любом случае хочется услышать мнение администрации... som Трекер ведет рейтинг сессии. Если человек отключился/включился, то рейтинг будет считаться заново. К тому же в моей схеме есть место и личерам. Просто если убрать ограничение на бан, то тогда вообще никто рейтинг держать не будет. Надо чем-то мотивировать народ на высокий рейтинг. |
| Posted by: som on 19-01-2005, 14:36 | ||
тут всё понятно-только я имел ввиду ситуацию когда через месяц после коллективног бана сколько человек останется с толстыми каналами-100 максимум?и вот тогда вы начнёте давить друг друга. |
| Posted by: Olof on 19-01-2005, 14:39 | ||||
Зато сколько слить успеем!!!! А то на Буратине уже двое суток и 50 человек на 30% топчутся... 
|
| Posted by: Falco on 19-01-2005, 14:46 |
|
som прийдут новые личеры или поменяют IP (проставятся пивом админу или поменяют провайдера) - халява для людей неистребима. |
| Posted by: Vlady304 on 19-01-2005, 14:53 | ||
Хватит на халяву давить, типа ты тут один все и проплачиваешь
|
| Posted by: som on 19-01-2005, 14:57 |
|
Falco а откуда они придут интересно ты посмотри в топик о снятии бана.там людей на первом релизе банят без разбора.
|
| Posted by: Klaipeda on 19-01-2005, 15:05 | ||||
Если кому-нибудь интересно, вот таблица DVDr-CORE:
|
| Posted by: Falco on 19-01-2005, 15:22 |
|
som на первых паре релизов вообще банить не стоит, но я надеюсь, что это делает софт трекера автоматом, а не админы. Klaipeda Вообще то этот топик теряет смысл, если сюда не заглянут админы и не выскажут свое мнение. |
| Posted by: Seryi on 19-01-2005, 19:57 | ||
А не жирно ли будет? Что-то не видать чтобы ты со своим толстым аплодом что-нибудь зарелизил. А не нравится с такой скоростью качать, жди пока другие не скачают, что-бы даун быстрее был. |
| Posted by: Falco on 20-01-2005, 00:09 |
|
Seryi Давай не будем тыкать и переходить на личности, ок? Причину почему я ничего не зарелизил я уже объяснил - отсутствие русских ДВД в моей местности. Тем не менее я своим "толстым аплодом" держу неплохой рейтинг, помогая другим релизить. И готов продолжать помогать, готов вкладывать деньги, готов вносить идеи в развитие этого ресурса, если он собирается развиваться. По существу есть что сказать? Релизер про скорость ничего не сказал, в сидах его не видно, поэтому сразу посмотреть скорость, а потом начать качать возможности не было. А скачав половину - что мне удалять, а потом качать все заново? Мне все равно, но тогда я еще сожру кучу рейтинга у многих желающих его поднять. |
| Posted by: Sanchez on 20-01-2005, 00:45 | ||||||
1 в 1 не пойдет нам ета таблица, но что то подобное надо вводить я думаю. А то что происходит шас связано с проблемами по треффику на треккера, были предложения даже вообше прикрыть новые регистрации на время. Ну а что и как будет посмотрим. Я тоже лично думаю, что нужен двухдеминсиональный контроль: рейтинг + обьем скаченого. |
| Posted by: korneliy on 20-01-2005, 00:47 | ||
А ты на паузу поставь... и спокойно качай другой релиз. IDE-винты уже давно недорого стоят - по крайней мере недорого для того, кто может купить себе DVD-рекодер.
|
| Posted by: FiL on 20-01-2005, 01:23 |
|
не, как-то у вас плохо стало с демократией. Давайте вы все перестанете обсуждать личностные качества друг друга. А также перестанете обсуждать проблемы существующие на трекере сейчас. А продолжите обсуждать разумные, удобные, логичные и реально выполнимые правила для некоего мифического трекера на котором вы-бы хотели качать/раздавать. И, желательно, прямо цельные правила. А не отдельными пунктами "чтобы никто не банил и давали быстро скачать" Что-то мне подсказывает, что договориться будет не так просто, даже без давления со стороны администрации. |
| Posted by: Olof on 20-01-2005, 09:48 | ||
Ну. Предложение раз. Так как много релизеров из страны обетованной и канал узенький у них, то предложение такое, что к релизу с апом до 50 подлючать сначала хорошо раздающего (например, корейского друга) или двух, а они должны будут раздавать до появления н-количества новых раздающих. Релиз потом разойдется на ура. По большому счету о том, кто будет помочь можно в пуле договориться, а уж администрация учтет договор и скрепит его кровью, расстреляв обоих! Ну и временная задержка для не продвинутух юзальщиков.
|
| Posted by: Vlady304 on 20-01-2005, 12:26 | ||
Вот тут то всё и начнется
|
| Posted by: Olof on 20-01-2005, 12:35 |
|
Vlady304 Не, гораздо лучше, когда скачал, спрыгнул и сюда (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=39449&hl= плакать. Тогда действительно так: ДВД скачал, рейтинг за сутки до 0.25 не поднял -  пожизненно.2 ДВД скачал, рейтинг меньше 0.5 - пожизненно.10 ДВД скачал, рейтинг до 1 не поднял - 
|
| Posted by: Vlady304 on 20-01-2005, 12:49 | ||
При чем здесь плакать? Ты предлогаешь принудиловку. Ну чем корейский друг провинился перед нами? Тем, что у него канал толстый? Что значит "они должны будут"? Кому должны? И почему должны? Все должно быть исключительно на добровольных началах... иначе не будет ничего. |
| Posted by: Olof on 20-01-2005, 12:55 |
| Vlady304 На добровольных началах будет плачь - верните пожалуйста в раздачу, не успел докачать! |
| Posted by: Vlady304 on 20-01-2005, 13:16 |
|
У тебя, я понял, канал не тоньше корейских. Ты лично подпишешься под такую принудиловку ?
|
| Posted by: Falco on 20-01-2005, 13:18 | ||
Я уже сделал предложение в этом топике парой страниц раньше. Плюс моего предложения в том, чтобы иметь ранний доступ к релизу надо или держать высокий рейтинг (мин. 1.5, а можно и еще выше),что позволит удержать толстоканальцев на релизе достаточно времени, или внести небольшой взнос на оплату трекера - по-моему справедливо. И бан оставить стОит, но на уровне 0.2-0.3 - чтобы личеры вообще ап не перекрывали. Я думаю, что стоит также подумать над предложением устраивать релизы от администрации за счет пользователей. Vlady304 Предлагаю поощрять людей с высоким рейтингом ранним доступом к релизу. И чтобы его держать они не будут сразу уходить с расдачи. |
| Posted by: Olof on 20-01-2005, 13:20 |
| А у мну рейт 2 и то, только потому, что надо ж несчастным тоже дать пораздовать. А 2 релиза лежат на винте уже неделю и мне побарабану раздавались бы они или нет, остановлена раздача для вашего же блага. |
| Posted by: grif on 20-01-2005, 13:21 | ||
в принципе идея с задержкой скачивания у людей с низким рейтингом на это и направлена . то есть выглядеть должно это так - объявляется в раздачу файл , люди раздавшие больше 50 гиг и с рейтингом 1 и выше получают к нему доступ сразу . люди раздавшие 20 гиг и с рейтингом 1 и выше - через 12 часов . остальные с рейтингом 1 и выше - через 24 часа , а те у кого рейтинг ниже 1 - через 48 часов . таким образом люди с высоким рейтингом смогут : 1) скачать быстрее других и 2) помочь в раздаче . опять таки планки бана надо немного снизить , и сделать их зависимыми от количества скачанного . например - скачал 5 гиг - рейтинг ниже 0.2 - бан 10 - 0.4 20-0.6 30 и выше 0.75- 0.8 но и люди будут знать , что если рейтинг ниже 1 - первые 48 часов они сосут лапу , пока люди с большими каналами и без зажимов качают . кстати надо бы как-то поощрять и людей у которых рейтинг намного выше 1 . |
| Posted by: Falco on 20-01-2005, 13:27 |
|
Vlady304 под принудиловку никто не подпишется. У меня тоже рейтинг около 2 и я как и Olof практически сразу снимаю релиз, чтобы дать другим рейтинг поднять. Но если убрать бан и никакой пользы от рейтинга не будет, то будет как с ослом - я могу отдавать очень много, но ставлю лимит на 30кб/с, чтобы держать соотношение ап/даун где-то как 1.1:1 (в пользу апа). И выше мне смысла его поднимать нету - все равно быстрее качать не стану, а канал лучше пусть на благо торента работает. Поэтому там и скорость низкая. Ты хочешь чтобы такое было и здесь? Чтобы люди с мегабитными каналами ставили лимит, просто чтобы много не утекало. С какой стати я должен отдавать в 2 раза больше, даже если мне этого сделать ничего не стоит? grif  Только я еще добавил возможность для людей с низким рейтингом иметь возможность войти в верхнюю группу при помощи оплаты небольшой суммы за трекер - т.о. кто хочет, тот будет всегда иметь возможность начать скачивать фильм сразу. Все равно за что-то надо платить - или за Интернет или за трекер.
|
| Posted by: seryi_boss on 20-01-2005, 13:38 |
|
grif ну и что даст тебе эта задержка если релизер раздает DVD9 с апом в 16. а через 48 часов теже личеры тебя догонят и даже обгонят
|
| Posted by: Trex on 20-01-2005, 13:47 |
| По мне так хоть 48 часов, хоть 148 часов - лишь бы скачать можно было, потому как0.75-1 для меня рейтинг нереальный (при канале 1500-96), я поэтому ничего и не качаю с нетлаба, чтобы не вступать в перепалки. |
| Posted by: som on 20-01-2005, 13:58 | ||
можно и проверить.у меня как разDVD9 есть и ап будет 16.вот тока с инетом разберусь .правда не знаю или захотят качать.фильм не новый-"Перл Харбор"
|
| Posted by: Vlady304 on 20-01-2005, 14:09 | ||
Все правильно говоришь, со всем согласен, кроме одного: ты никому ничего не должен. Точно так же, как и релизер не обязан никому и ничего. |
| Posted by: grif on 20-01-2005, 14:15 | ||
ну для таких релизов можно сделать отдельные правила их пока не так много ( один Узарень , если мне память не изменяет ) , и есть надежда , что каналы в Израиле расширят ( всё к этому идёт ) , и тогда их станет ещё меньше . то есть в таком случае можно сделать задержку в 2 раза длинее , например ( в зависимости от ширины канала релизера и размера файла ) правда админам треккера придётся при этом попотеть . либо предложить релизерам с таким каналом объединиться с теми у кого канал широкий в некую релиз-группу ( на подобте тех , что есть в осле ) Trex нереально поддерживать рейтинг в 0.75 ? это потому , что ты ещё и в осле качаешь . к тому же уже сегодня достаточно реально и за разумные цены можно иметь ап 150 , что почти вдвое больше твоего . поэтому я думаю , что можно на таких условиях жить . с трудом , но можно даже на наших каналах . я пока вообще не пользуюсь торрентом - 16 кб апа с трудом на ослика хватает . |
| Posted by: som on 20-01-2005, 14:29 |
|
grif 075-0.8-вполне реально(с условием что ослик отдыхает ).у меня так и было пока один двд9 не скачал.уж очень быстро лилось.рейтинг грохнулся до 0.48.около3 недель ровнял,садомазохизмом занимался.сейчас 0.71-уже 3 неделю нефига не качаю.а ENTO (http://www.upashi.com/tracker/tb/userdetails.php?id=562 я на трекере у паши-сачал правда только 2 двд-но рейтинг достойный апа 12к.
|
| Posted by: Olof on 20-01-2005, 14:34 |
| Вот, grif, Trex, пример сознательных (ветеранов). Не могут отдавать - не качают! Хотя я лично и отдал бы со своего рейтинга (как предлагалось уже рейтинг-деливери) grifу или Trexу, но никак не постороннему Васе Пупкину, который как скачал, так и свалил. Потому что я знаю этих людей и знаю, что хотябы в осле они одают как могут! |
| Posted by: Vlady304 on 20-01-2005, 14:40 |
|
У меня лично в Осле 1:1.4 в пользу апа. Скачено 80 Гига / Отдано 112 Гига. А в торренте так не получается. 0.6-0.7 - это мой максимум
|
| Posted by: Olof on 20-01-2005, 14:48 | ||
Vlady304
У меня с декабря 2004 (последний сброс статистики) мулов отдано 230Гиг, снято 90Гиг! Не, торрент не для тебя, я таких даж в осле личерами называю!
|
| Posted by: Olof on 20-01-2005, 14:51 |
|
Vlady304 Да, второй мул с ноября 50 гиг отдал и ничего не снял... но это такой специалный мул. |
| Posted by: Vlady304 on 20-01-2005, 14:51 |
|
Предварительный итог голосования - опять же чисто для себя, ради спортивного интереса: За бан при <1 - двое, 4.5% За бан при 0.5-0.75 - 19 человек, 42.2% Против бана вообще - 14 человек, 31.1% Тех, кому пох - 10 человек, 22.2% Ну что ж, бана, похоже, избежать не удастся, но сам опрос порадовал
|
| Posted by: Vlady304 on 20-01-2005, 14:55 | ||||
Зажрались вы, батенька ... У самого 2.55, а меня с 1.4 личером называет... |
| Posted by: Olof on 20-01-2005, 14:57 |
| Vlady304 Дык у тебя когда статистика обнулялась? |
| Posted by: Vlady304 on 20-01-2005, 15:09 | ||
Дык какая разница, ну не сосу я все подряд, каюсь |
| Posted by: Olof on 20-01-2005, 15:25 |
Ты, Vlady304, хочешь сказать, что я  все подряд?! А значит те, кто это вместе со мной (а это многие и многие уважаемые форумчане) - тоже, что попало?! Тебя пора уже тогда и тут банить!
|
| Posted by: Vlady304 on 20-01-2005, 15:30 | ||
У многих уважаемых форумчан тоже рейтинг 1.4, а ты их личерами называешь. Так что, тебе тоже пора
|
| Posted by: som on 20-01-2005, 15:56 | ||
дядя подари пожалуйста 7 жжиг  я сознательный
|
| Posted by: FiL on 20-01-2005, 17:53 |
|
Так, я тут повторюсь... не надо обсуждать возможности каналов у соседа. И меряться сосательными рефлексами тоже не надо. Надо разработать правила, которые всех удовлетворят. Можете??? |
| Posted by: Klaipeda on 20-01-2005, 18:15 | ||
А не надо изобретать велосипед, сделать как было на DVDr-CORE, там работало, почему тут не может? |
| Posted by: FiL on 20-01-2005, 19:25 |
| Может быть и может. Все согласны? Кто-то может написать полностью правила DVDr-core? Не одну таблицу, а полностью правила? И чтобы народ не стал сразу тухлыми яйцами кидаться? |
| Posted by: Klaipeda on 20-01-2005, 19:31 |
| Так в том-то и дело, что больше всего шума из-за поддержания рейтинга... |
| Posted by: FiL on 20-01-2005, 19:56 |
|
Пока больше всего шума... я просто боюсь, что если просто снизить планку бана, то шум не уменьшится, просто перекинется на другой пункт. Или будет оспорена новая планка. Или оспорен сам факт бана. А в двдр-корных правилах бан предусмотрен весьма явно. Потому-то я и хочу увидеть правила, которые удовлетворят большинство. И удовлетворят целиком, а не одним пунктом. |
| Posted by: Sanchez on 20-01-2005, 21:23 | ||
Да какие правила? их никто не читает, у меня яшик от писем: забыл пороль, как удалить юзера и так далее ломитса, хотя все есть в том же ЧаВо, сюда тоже не все заглянут, опять что-нибудь разработаем, и все по новой начнетса, кто то не услышал об новых правилах, кто то вообше никогда не читал, и пойдет новая волна жалоб. Идеального решения мы не придумаем, статистика по обшему треффику есть только у Анатсима, только исходя из нее можно понижать планку, но он сейчас занят более важными проблемами. ИМХО разумеетса.
|
| Posted by: FiL on 20-01-2005, 22:23 |
|
Sanchez, еще раз. Не надо обсуждать то, чем занимается Anatsim. Не надо обсуждать читаю-ли пользователи правила. Не надо зависеть от статистики. Я просто хочу увидеть такие правила, которые всех удовлетворят. А использовать их на трекере или ет - это совсем другой вопрос. Обсуждать который я не могу и не буду. На данный момет я хочу понять в принципе существуют такие правила, которые всех удовлетворят, или нет. |
| Posted by: gene on 20-01-2005, 22:30 |
| Зачем вообще нужны правила, если даже Администрация трекера их не соблюдает? Или "...одни ровнее других"? |
| Posted by: FiL on 20-01-2005, 22:45 |
|
во-первых, да, одни ровнее других. Так было есть и будет. Везде. Вопрос насколько ровнее. Во-вторых, а какие пункты администрация не соблюдает? |
| Posted by: gene on 20-01-2005, 23:05 | ||
Посмотри это (http://torrent.e2k.ru/details.php?id=185. Обрати внимание на релизера, сравни с требованием Правил: "Запрещается релизить DVD с оригинальными (английскими) звуковыми дорожками..." |
| Posted by: FiL on 21-01-2005, 00:15 |
|
gene, ну ведь ты уже раз 20 задавал этот вопрос. И даже где-то отвечали, что "по согласованию с администрацией можно". Ну вот он и согласовал. Хочешь нечто англоязычное раздать - спроси. Я не думаю, что админы будут против. |
| Posted by: gene on 21-01-2005, 00:43 | ||
|
Правильно. Задавал. Отвечали. Ну так измените этот пункт в Правилах или уберите совсем, а то как-то некрасиво. Правила должны быть логически обоснованы. И уж если они есть - их надо соблюдать ВСЕМ. Когда трекер затевался, я послал Anatsimу свои предложения. Вот копия моего письма от 2-го ноября
Есть ли информация многих ли они забанили? Может не все так драматично и тебе нет смысла все строго расписывать? Попробуй сделать наоборот. Сначала сделай правила максимально простыми и короткими. Вроде: 1. Запрещаются релизы расистских, порно- и т.д. материалов. 2. Для лучшей работы трекера Администрация ПРОСИТ Пользователей поддерживать свой рейтинг не ниже... (реши сам) 3. Администрация МОЖЕТ предупреждать пользователей с систематически низким рейтингом и ПОСЛЕ предупреждения запретить пользование трекером (забанить). И все. Собери статистику. Потом вноси изменения в Правила. И обоснуй их предварительно. |
| Posted by: FiL on 21-01-2005, 01:18 |
|
О! Я уже увидел один вариант правил. Не критику, существующего порядка, а таки вариант правил. И, кстати, варинат мне очень нравится. Спасибо. |
| Posted by: Sanchez on 21-01-2005, 02:42 | ||||
Они решили все зарегулировать. И кому от этого стало легче? |
| Posted by: Vlady304 on 23-01-2005, 00:37 |
|
Давайте параллельно с предложениями о переделке правил, каждый из нас щелкнет по одному разу в день на рекламный баннер, который пару дней назад появился на треккере. Глядишь, у самого треккера появятся шансы выжить. И еще, есть подозрения, что для того, что бы клик засчитался, надо зайти на еще один уровень внутрь, т.е. в открывшемся гугловском поисковике кликнуть на один из верхних линков. П.С. Я лично к этим баннерам никакого отношения не имею
|
| Posted by: Vlady304 on 23-01-2005, 16:18 | ||
И мне Когда мы его увидим на треккере ?
|
| Posted by: Seryi on 25-01-2005, 00:11 | ||||
Посмотри вот ТУТ (http://torrent.e2k.ru/faq.php
|
| Posted by: MikePlacid on 25-01-2005, 01:09 | ||
На самом деле рейтинг 1 у всех - нереален с чисто математической точки зрения. Ведь я же раздаю не в dev/null. Чтобы я раздал (поднял свой рейтинг), нужно, чтобы кто-то взял (и уменьшил там самым свой рейтинг). Разгоняя желающих взять - мы теряем возможность раздать. Порочный круг образуется. И это (отсутствие желающих взять) была реальная проблема на тех релизах, что я скачал. Раздающих - толпа, а берущих - очень мало. 10:4, где-то так. Хорошо, нашелся ДВД, что народу понадобился. Но если зажать совсем жестко, то и новый ДВД не стали бы качать - ведь рейтинг уменьшится... лучше его поберечь на что-нибудь более нужное - а в результате и я бы не смог ничего нужного мне скачать. С экономической точки зрения рейтинг - это наши местные деньги. Чтобы экономика работала, нужна небольшая инфляция... Ежели заработанные деньги (рейтинг в нашем случае) прокисают - то появляется стимул их тратить, потраченные деньги зарабатываются еще кем-то и экономика жужжит, в результате... Понять какой уровень инфляции нужен в данном конкретном случае - вряд ли возможно, кроме как экспериментально... но строго на глаз начать можно с 0.75... |
| Posted by: kpot on 25-01-2005, 05:09 | ||
Очень верное замечание. Проще организовать приток "денег" - например, засчитывать раздатчику двойной (тройной, четверной ? ) upload - или уже так и делается? Для простоты, например, просто прибавлять, например, за каждую раздачу (размер релиза)x(коэф. поащрения). Заодно будет стимулироваться раздатчики... |
| Posted by: Sanchez on 25-01-2005, 05:46 | ||||
Енто я предлогал еше до того как сервер был открыт, но прислушатса никто почему то не хотел я тоже думаю что идея неплохая
|
| Posted by: MikePlacid on 25-01-2005, 07:53 | ||
Как ни парадоксально, но похоже, что полезней слегка стимулировать именно качателей. Вот смотрите. Пусть у нас 10 человек. У всех по 1. Тут А нашел новый диск, все его дружно, радостно скачали. У А стало 2 (или 3, или 10 - сколько добавим за раздачу). У остальных стало по 0.9. Если А найдет еще один диск (а по правилу 20/80 20% членов кооператива должны бы раздавать 80% дисков - интересно, как на самом деле?), то скачать его будет некому - у всех остальных по 0.9. Вот в этом фокус: сколько бы мы А не добавили, остальные - в минусе и качать не могут. Если же Б решит поправить свой рейтинг и тоже найдет новый диск - то скачать его сможет только А и то, если на радостях в запой не уйдет. Итого у нас вместо 10 розданных копий второго диска получается всего 2. В лучшем случае. А в случае запоя А - вообще 0. Выйдет он из запоя - а скачать-то не откуда, хоть и 10 на счету... То бишь, какое-то количество долга надо прощать, иначе жить трудней становится. Но если прощать слишком много, то будут снимать с раздачи раньше, чем могли бы - тоже плохо... |
| Posted by: Shattle on 25-01-2005, 08:53 |
|
Радует то, что большинство все же проголосовало за разумную анархию, сиречь свободу Чего и вам желаю P.S. У меня во времена оны один знакомый, когда ему в ответ на просьбу прикурить протягивали зажженную сигарету, обычно отвечал: "Я не для того родину продал, чтобы от бычков прикуривать.." Конец цитаты P.P.S. ребят, а за что кубики умножаются под именем с портретом? Просто так, для справки... |
| Posted by: Uzaren on 25-01-2005, 10:08 | ||
Всё зависит от кол-во сообщений на форуме. 1 кубик до 99 сообщений, 2 кубика 199 сообщений и т.д Но если ты обратиш внимание, у самых главных флудеров, кубиков вообще нету , по этому если хочеш много кубиков, не стремись их (флудеров) догнать по кол-ву сообщений
|
| Posted by: kopeika on 25-01-2005, 10:41 |
|
если будет постояный поток извне, то рейтинг абсолютно не нужен(тем боллее кому надо тот имеет только дополнительный стимул его обмануть).. жаль что только супра закрылась, хотя пару других сайтов набирают обороты а на трекере с регистрацией трудно такой поток обеспечить, поэтому какие то правила все равно нужны |
| Posted by: Vlady304 on 26-01-2005, 13:19 |
|
Стереть, наверное, этот Poll надо Админы, как время появится... |
| Posted by: FiL on 26-01-2005, 17:14 |
| Почему стереть? Что, уже правила к новому трекеру разработаны досконально? И вопросов ни у кого не осталось? И все довольны? |
| Posted by: grieg on 26-01-2005, 17:31 |
|
http://tracker.boxtorrents.com/rules.php (http://tracker.boxtorrents.com/rules.php вот на этом трекере очень(!) простые правила, проще некуда, но живет и процветает, лучше многих и там не нужна регистрация. на скачивание там только 2 правила: 1. при очень низком рейтинге выдается предупреждение, или бан, если совсем эекстремальный случай. 2. пользователь с предупреждением можеть только раздавать, качать не может. Второй пункт помойму стоит внимания
|
| Posted by: Vlady304 on 26-01-2005, 18:17 | ||
Потому-что речь там шла о нашем трекере, который перестал быть нашим, а те, кто не в курсе, почитают и подумают про наш трекер черти-что, испугаются и уйдут на не наш трекер, от чего наш трекер только проиграет.
|
| Posted by: korneliy on 26-01-2005, 18:23 | ||
Правила разрабатываются под каждый конкретный трекер и, в первую очередь, они зависят от количества пользователей на "широких каналах". Человек сто с мегабитным аплоадом, конечно, могут поддерживать любой трекер вообще без регистрации качающих...
|
| Posted by: grieg on 26-01-2005, 19:01 |
| там раздают простые пользователи. с разными аплоадами. |
| Posted by: korneliy on 26-01-2005, 19:05 | ||
А почему ты решил, что я говорю об админах? Простые пользователи они тоже разные бывают... Вон группа корейских друзей на местном трекере и рда трекере - обычные пользователи.
|
| Posted by: grieg on 26-01-2005, 19:21 |
|
просто я не правильно выразился и кстати, я не говорил ничего о том, что и здесь регистрация не нужна. я хотел обратить внимание на те 2 единственных правила для скачивания. (но второе особенно). |
| Posted by: Apollo on 28-01-2005, 12:12 | ||
А годится это туда, что у меня, к примеру, "Враг государства" становлен, не убран, а просто остановлен, так как я скачал "11 Оушена" на скорости 220 (идиот) и теперь мне надо его отдавать на полный канал. Рейтинг он сильно вниз тянет...Уверен, многие так делают...Поэтому и стоит у всех всё... Не знаю, были это глюки трекера или нет, но меня заблокировали через три часа после регистрации...Я честно говоря даже не понял, за что...Ни предупреждения, ничего... |
| Posted by: natl on 28-01-2005, 12:38 | ||
Ну это спасибо Анастиму ... Теперь его с нами нету
|
| Posted by: Nejlin on 28-01-2005, 16:59 | ||
Я лично не против,что бы 0,5 держать.С ADSL закачав фильм,раздаешь его ещё дня 2-5(зависит от кол-ва сидов) что б дойти до 0,5.Это не трудно,если учесть,с какими скоростями ДВД закачиваешь.НО:админы сделали в один прекрасный день минимумом 1.И мне лично уже не интересно стало на этом трекере.Ибо что бы мне набрать один очень много времени надо.И при этом я уже ничего не могу качать,что б опять же рейтинг не упал... Такое меня не устраивает.Sorry. |
| Posted by: ruboy on 28-01-2005, 17:57 |
|
банить надо только по математике. Если один роздал филм 1,5 раз, то второй раздаст только 0,5 раз, вот ети 0,5 и должна быть и граница. Так что тракер должен быть интелегентным. Проблема больше в том, что народ с реитингом 0,2 (меньше 0,5) тянут аж по 10 филмов! Разумееться они никокда и наберут даже 0,5! И таким надо просто запрещать тянуть больше чем один филм, так как ето просто пылесосы. Другие от 0,5 до 0,8 например могут 2 филма скачивать... . ну и так далее... . Мне не жалко кокда у мена качают, если я раздаю, мне жалко видеть, что такие в итоге быстрее филм скачивают, чем я. Вот такая егоистическая мысль ;-) |
| Posted by: FiL on 28-01-2005, 19:34 |
|
банить только за рейтинг глупо. причин две. 1. рейтинг можно обмануть. И уже есть хакнутые версии клиентов, которые это делают. Зажав гайки мы спровоцируем на использование таких клиентов 2. у новичка рейтинг равен 0. Банить сразу?
|
| Posted by: ruboy on 28-01-2005, 19:50 | ||
да о бане никто не говорит (поетому и не голосовал, так как нет етой границы) о навичках тоже никто не говорит, так как ето исклучение. Я не думаю, что кто то их имеет ввиду в етом разговоре! Только если навички или другие (ето всё равно) сразу танут по 10 филмов, то понятно, что они не отдадут такое же каличество. Поетому просто ограничить количество филмов в зависимости от рейтинга Про "хакнутые версии" : не знаю, как точно работает битТоррент-Протокол, но тем не менее можно наверно найдти такие модифизированые версии, если разобраться, что конкретно ети версии "симулируют". Разобраться можно, я думаю. Ну например по статистике: если модиф. програма говорит "я отдала 10" а другая нормальная: "я принила от того только 1", то есть смысл задуматься почему... . Такие аномалии видны. Но как я уже сказал, с етим особо не разбирался. И даже если есть модиф. проги, правила нужны, иначе торрент привратиться в осла! |
| Posted by: derty57 on 29-01-2005, 09:47 |
|
Господа! DVD для юзеров с высоким апом что тут обсуждать ? |
| Posted by: Set on 29-01-2005, 20:44 | ||
Почему не 1 ? 
|
| Posted by: Сергей Иванович on 29-01-2005, 20:50 |
|
FiL, Set Друзья, вы оба заблуждаетесь. У новичка, который ни байта не скачал и ни байта не отдал, рейтинг равен 0/0. А выражение 0/0 не равно ни 0, ни 1. Оно вообще ничему не равно. Вернее равно - неопределённости.
|
| Posted by: FiL on 29-01-2005, 21:14 |
|
Sergey Overkill, Я не понял... кто из нас скрипты данного конкретного трекера редактирует? Если я сказал, что у нового юзера рейтинг равен 0, то так и будет. К математике это отношение может не иметь никакого вообше
|
| Posted by: Set on 29-01-2005, 21:31 |
|
-0 или +0 ?
|
| Posted by: LF_ on 29-01-2005, 21:39 | ||
Я плакал
|
| Posted by: ScHunter on 29-01-2005, 21:50 |
|
называется: Халява процветает тут (http://torrent.e2k.ru/userdetails.php?id=11233 надо с такими чтото делать уже |
| Posted by: Babun on 29-01-2005, 22:09 |
| Вот вам ещё несколько 1 (http://torrent.e2k.ru/userdetails.php?id=11504 2 (http://torrent.e2k.ru/userdetails.php?id=742 3 (http://torrent.e2k.ru/userdetails.php?id=11547 4 (http://torrent.e2k.ru/userdetails.php?id=11117 5 (http://torrent.e2k.ru/userdetails.php?id=9437 |
| Posted by: Сергей Иванович on 29-01-2005, 22:13 |
|
FiL "Правды вообще не бывает. Да. Правда - это то, что в данный момент считается правдой..."
|
| Posted by: ruboy on 30-01-2005, 12:59 | ||
ха ха, етого я уже у себя забанил , он у меня "старая, старая сказа" (?) тянул с 30 кб/с и другим ничего не давал |
| Posted by: som on 30-01-2005, 13:58 | ||||
нехило пацан разошолся он наверно торент с мулом перепутал
|
| Posted by: ScHunter on 30-01-2005, 14:28 | ||||||
а если еще приглядется, то он качает 12 торрентов и ниче не отдает у меня на раздаче Капуцинов он всех опережает по скачанному, а отдал он меньше тех кто тока что присоеденился. и ладно если бы он отдавал , так ведь нет. скачивает 12 за раз и НИКОМУ НИЧЕГО!!! |
| Posted by: Babun on 30-01-2005, 14:30 |
Банить таких надо!   
|