Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Работа с видео и аудио > Редактирование Аудио ?

Posted by: Armstron on 19-04-2003, 00:50

Всем привет, а будет на форуме раздел про редактирование аудио, наложения перевода и всяким подобным вещам? Это на мой взгляд не менее важно чем видео , спасибо

Posted by: dovj@lex on 19-04-2003, 11:02

Вот Вам загадка на выходные! Есть фильм, в DivX 29,976 fps продолжительностью 1 час 26 минут и звук, взятый тоже с AVI, мерзопакостного качества, который правда был записан с 25 fps, продолжительностью 1 час 28 минут. По-логике, картинка записаная в NTSC должна иметь звуковую дорожку, которая при воспроизведении будет слышна на полтона ниже и продолжительность её должна быть более долгой, чем та, что записана в PAL примерно с разницей до 5-ти минут?! Версия о том, что звук и картинка являются разными версиями одного и того же фильма - отпадает. Теорема: дано, девушка лезет в окно - требуется доказать, как она будет вылезать? А что вы скажете по этому поводу? Кроме конечно ручной подгонки на Sound Forge и т.д.? И поверьте это совсем не новогодний розыгрыш , это реальная ситуация с которой я в данный момент столкнулся

Posted by: rumata on 19-04-2003, 23:31

Извини если я медленно соображаю но не понятно в чем конкретно вопрос? Звук и видео в AVI файле это два отдельных потока со своими характеристиками. Звуку не важно какое fps или число кадров в секунду имеет видео. Таким образом никаких изменений в тоне и длительност звуковой дорожки быть недолжно - и NTSC и PAL могут и скорее всего будут иметь дорожки с одинаковыми длительностю, sampling rate и bitrate. Если конечно это то что ты спрашивал.

Posted by: dovj@lex on 20-04-2003, 18:40

QUOTE: скорее всего будут иметь дорожки с одинаковыми длительностю Увы не будут! И ФрэймПроСекунды тоже имеет значение - это я тебе, как человек имеющий музыкальное образование, говорю. Цепь на велосипеде имеет 100 звеньев, другая 50. При одинаковом усилии какое колесо будет крутиться быстрее с цепью в 100 или 50 звеньев? Так же и в видео, извините!

Posted by: rumata on 20-04-2003, 20:32

Ну чтож, давай попробуем и дальше говорить образами, как в восточной сказке. Если длина цепи, т.е длительность фильма в часах, минутах и секундах одинаковая, то и скорость колеса, т.е. высота тона (?!) тоже будут одинаковыми несмотря на разное число звеньев (кадров в секунду). Просто звенья в этой цепи немного разного размера, в NTSC немножко короче чем в PAL'е, это я тебе говорю как человек имеющий большой велосипедный опыт. Но тут застигло Шахразаду утро, и она прекратила дозволенные речи. © Сказки 1001 ночи.

Posted by: dovj@lex on 21-04-2003, 09:30

"И если всемилостивейший султан позволит, то я продолжу сказку, начатую вчера вечером..." Не помню я что-то таких велосипедных цепей, в которых звенья были бы разного размера, плотности или объёма. За свои 3 года, отданные велосипедному спорту это в моей практике первый случай. Чтобы не балаболить зря, просто возьми фильм, ранее скачанный в НТСЦ и позже приобретённый, но уже в Пале. Послушай хотя бы мелодию начальной заставки. Разница в воспроизведении заметна уже на промежутке первых пяти минут. Ещё проще: Открой в VirtualDub фильм в НТСЦ и в NanDub тот же фильм в Пале и задай в функции go to, скажем jump to frame at time 0:05.567 и взгляни на картинки. Если они будут одинаковыми, то я китайский лётчик и мне пора делать харакири. Бросаю все дела, ухожу с форума, как черепаха Тортилла! Надеюсь, VxWorks простит нам этот бесполезный флуд! Удачного дня!

Posted by: Set on 21-04-2003, 17:49

По определению, сказки - это выдуманные истории, что здесь и наблюдается.  О чём идёт разговор, PAL и NTSC - это телевизионные стандарты и к DivX-у они никакого отношения не имеют

Posted by: rumata on 21-04-2003, 20:36

Set Про цепи и Шахразаду это лирика, мы с dovj@lex'ом немножко повеселились, не обращай внимание. Вопрос был задан вот такой: QUOTE (dovj@lex @ Apr 19 2003, 08:02 AM): Вот Вам загадка на выходные! Есть фильм, в DivX 29,976 fps продолжительностью 1 час 26 минут и звук, взятый тоже с AVI, мерзопакостного качества, который правда был записан с 25 fps, продолжительностью 1 час 28 минут. По-логике, картинка записаная в NTSC должна иметь звуковую дорожку, которая при воспроизведении будет слышна на полтона ниже и продолжительность её должна быть более долгой, чем та, что записана в PAL примерно с разницей до 5-ти минут?! Версия о том, что звук и картинка являются разными версиями одного и того же фильма - отпадает. Теорема: дано, девушка лезет в окно - требуется доказать, как она будет вылезать? А что вы скажете по этому поводу? Кроме конечно ручной подгонки на Sound Forge  и  т.д.? И поверьте это совсем не новогодний розыгрыш , это реальная ситуация с которой я в данный момент столкнулся Я тоже вопрос не совсем понял, посему извинился и ответил как понял здесь: QUOTE (rumata @ Apr 19 2003, 08:31 PM): Извини если я медленно соображаю но не понятно в чем конкретно вопрос?  Звук и видео в AVI файле это два отдельных потока со своими характеристиками.  Звуку не важно какое fps или число кадров в секунду имеет видео. Таким образом никаких изменений в тоне и длительност звуковой дорожки быть недолжно - и NTSC и PAL могут и скорее всего будут иметь дорожки с одинаковыми длительностю,  sampling rate и bitrate.  Если конечно это то что ты спрашивал.  Попробуй теперь ты.

Posted by: Set on 21-04-2003, 20:43

QUOTE (rumata @ Apr 21 2003, 08:36 PM): Попробуй теперь ты.  Если бы я ещё в этом что-нибудь понял ...

Posted by: Set on 21-04-2003, 22:03

Медленно , но доходит ... есть 2 фильма в DivX, один на 29,9...fps - 1:26, другой на 25fps - 1:28, причём за сходство fps с такими же значениями в VCD-PAL/NTSC, их обзывают PAL и NTSC. Далее ... хотим взять звуковую дорожку из одного фильма и запихнуть в другой, в чём же проблема ? Режем в Дубе, прикрепляем к другому в Дубе, корректировка сдвига ... вот и всё. Касательно влияния на звук ... проблема в том, что хотя, как сказал rumata, дорожки независимы, в фильме они связываются друг с другом для синхронизации. Если изменить в Дубе fps фильма (без выкидывания кадров), то будет рассинхронизация видео со звуком. Для синхронизации аудио и видео дорожек, в Дубе есть опция: Video > Frame Rate... > Change so audio and video stream durations match которая изменяет fps так, чтобы длительность видео и аудио были одинаковы. Может это и есть решение которого ждёт dovj@lex ?!

Posted by: rumata on 22-04-2003, 02:50

То есть ты полагаеш, вопрос на самом деле был такой: Как кому то удалось поменять фраймрэйт без рассинхронизации звука? Может быть, может быть...

Posted by: Set on 22-04-2003, 03:37

Без рассинхронизации можно поменять в Дубе fps только в сторону уменьшения, с помощью Frame rate decimation ....... а проще - делать всё разделно на видео и аудио дорожках, а потом их склеивать. А был ли вопрос, скажу я вам ??????????????????

Posted by: dovj@lex on 22-04-2003, 13:24

Нравится мне этот разговор: "...и по теории относительности, нужно относиться ко всему что сказано выше с большей осмотрительностью, нежели рассамтривать сам факт отношений вышеупомянутых индивидов, рассматривающих те или иные аспекты данной теории относительно того, что..." Есть такой анекдот. Скажем: " Зима, ночь, метель, пустынные улицы, заваленные снегом. Стоит постовой с задранным под фуражку воротником дублёнки. Вдруг из тёмного переулка, разрывая снежные горы вылетает Toyota. Подъезжает к постовому. Открывается окно водителя и на милиционера смотрит улыбающаяся физиономия, раскос глаз которой явно говорит в пользу азиатского происхождения незнакомца. Он говорит: - Thjk- jjklöä äölöää äölöä? Милиционер: - Добрый вечер, постовой милицейской службы Лужков! Чем могу помочь? Незнакомец: - Thjk- jjklöä äölöää äö jjklöä äölöää äölöä löä? Милиционер: - Простите не понял? Незнакомец, снова: - Thjk- jjklöä äölöää äölö - еhjk- jjklöä äölöää Coca-Cola äölöä? ä? - Если я вас правильно понял, вы спрашиваете: где в столь поздний час, в этом занесённом снегом провинциальном городишке, находящемся, кажется, на самом краю вселенной можно купить баночку чего???" Вопрос был и в принципе суть его стала всем понятна. Но подгонка фрэймов "в Дубе" ничего не даёт. Это бред какой-то... QUOTE: То есть ты полагаеш, вопрос на самом деле был такой: Как кому то удалось поменять фраймрэйт без рассинхронизации звука? Нет! Вопрос был как эту самую синхронизацию поиметь... грубо говоря, мягко выражаясь?!

Posted by: Set on 22-04-2003, 17:49

Последнее предположение ... самое, самое последнее: длина звуковой дорожки отлична от длины видео дорожки, т.е. "прогрессирующая рассинхронизация", такая статья тут есть, если хочешь сделать ВСЁ в Дубе, то как я описал: ставим Video > Frame Rate... > Change so audio and video stream durations match, затем Direct stream copy для всего .......... должно работать, теоретически.

Posted by: dovj@lex on 23-04-2003, 10:46

QUOTE: .......... должно работать, теоретически. А вот практически............ не работает. Чтобы не быть голословным. Картинка ed2k://|file|The.Con.Artists.(1976).Divx.RedScorpion.avi|730660864|C7B67A6EAF7F70528A33338A542B615F|/ Звук ed2k://|file|Blef.AVI|580744192|C20C8D73A025FBCAC4EF4F4D9F9E9044|/ Вот они два непримиримых источника этого топика, желающих помучиться....... милости прошу!

Posted by: Newdjeen on 23-04-2003, 13:00

QUOTE (Set @ Apr 21 2003, 02:49 PM): По определению, сказки - это выдуманные истории, что здесь и наблюдается.  О чём идёт разговор, PAL и NTSC - это телевизионные стандарты и к DivX-у они никакого отношения не имеют Ты будешь плакать, но не смейся - имеют, причем еще как DivX для фильма является декомпрессором, а вот PAL и NTSC это уже форматы, вот только не совсем телевизионного вещания. В свое время свой первый перевод я накладывал на "Хакеры", так из-за того, что оригинал был в PAL, а перевод нашелся только для NTSC. Так вот из-за этой проклятой рассинхронизации я с ним целых восемь часов промаялся

Posted by: Set on 23-04-2003, 18:01

Рыдаю я, рыдаю ... Всегда думал, что PAL, NTSC - телевизионные стандарты, но уж если форматы, то ... может кините линк на их описание (без юмора). Расскажу я сказочку, если без этого нельзя ... Давным давно, в тридевятом царстве, в тридесятом государстве был фильм и было у него 29,9...fps, жил он себе поживал, пока один супостат с кривыми руками не решил поменять в Дубе fps фильма на 25. Тут бы и сказочки конец, однако ... сделал он это в лоб, без выкидывания кадров. Результ: так как число кадров осталось тем же, а fps изменилось, то длительность видео дорожки тоже изменилось (она увеличилась). (скорость воспроизведения фильма уменьшилась ... как при замедленном просмотре ... правда в данном случае, вследствии небольшого изменения, это "на глаз" было незаметно). Так вот, длительнось видео увеличилось (на несколько минут), а вот аудио осталось прежним, и если в начале фильма всё было окей, то в конце, рассинхронизация была уже на те самые несколько минут - получили "прогрессирующую рассинхронизацию". Но супостат читал статьи на vcdrookie и воспользовался советом по натяжке звуковой дорожки в Vegas Video. Расинхронизация исчезла ... великая радость. Токмо растягивание звуковой дорожки привело к уменьшению скорости её воспроизведения (все надеюсь слышали такой замедленный звук). И повторю: так как изменение было небольшое, то подобное замедление звука практически не слышно, только наблюдаеться небольшое понижение тона (которое не каждый слышит ). Да-а-а-а- сказочник я плохой... Я всё к тому, что если у вас есть 2 подобные версии фильма и хотите заменить звук в одном фильме на звук из другого, то почему не подогнать звуковую дорожку в Vegas Video, как описано в статье: http://vcdrookie.com/rus/index.php?option=...id=35&Itemid=55 (http://vcdrookie.com/rus/index.php?option=video&task=viewarticle&artid=35&Itemid=55

Posted by: dovj@lex on 24-04-2003, 01:02

QUOTE: пока один супостат с кривыми руками не решил поменять в Дубе fps фильма на 25 Это я-то супостат, али как? Во первых в статье ведётся речь о Видео-ЦД, мы говорим об АВИ, а точнее XviD, которого по утверждению VxWorks(а) Вегас не понимает, если я ничего не перепутал. Но... Линки эти я вам не ради красного словца дал, если их сложить, то получится "Блеф" с А.Челентано в неплохом качестве... хотя у меня есть на кассете полная, итальянская версия этого фильма, в отличии этой английской да ещё и покромсанной непонятно из каких соображений... Но перевод, а точнее VCD переделанное в DivX с тем же разрешением, подходит именно под эту версию. Банзайте!

Posted by: rumata on 24-04-2003, 19:32

Ба, и вот этот головоломный вопрос свелся к прозаической и стандартной (хотя и трудоемкой) синхронизации фильма на языке оригинала и русской озвучки из нашей версии того же фильма с плохой картинкой но приемлимум звуком?! А мы то гадали (я по крайней мере) о чем речь. dovj@lex, главная проблема там будет не NTSC/PAL а нещадно вырезанные из отечественной версии куски. По врожденной ленности, я это делаю только для французских фильмов язык которых не понимаю, английский же в данном случае сойдет без перевода.

Posted by: Set on 24-04-2003, 19:48

QUOTE : Во первых в статье ведётся речь о Видео-ЦД, мы говорим об АВИ Речь идёт о синхронизации видео и аудио, а их источник может быть любым. Суть от всего этого не меняется ... синхронизировать придётся вручную ... режем ... тянем ... режем ... тянем ... перемещаем ... и так много раз. P.S. С какими-то старыми версиями XviD-а Vegas действительно не работал, но с билдами от Nic-а текущего года он работает - проверено.

Posted by: dovj@lex on 25-04-2003, 21:47

2Rumata Это песня старая, про то, как дятлы из иформкино фильмы на салат кромсали. Нет это другой случай. Он тоже изрезан, хотя правда англичанами. Я первый раз скачал эту картинку где-то полгода назад и тут же убил, несмотря на даже приемлемое качество, т.к. меня воротит от извращённости цензуры в любом виде... Нет в данном случае и картинка и перевод равнозначно покоцаны в одних и тех же местах, а вот спать вместе.... не хотят! 2Set А о том, как эту сказку вручную "натягивать" я и сам догадаться мог...тока вот ленность наша, дуже великая, оттого ходим и бродим, покоя не знаючи... а чего ищем? Сами не ведаем... Спасибо Вам за добрые советы, как выдасться время попробую взяться... Ручками. ручками...аааааааа!

Posted by: North Monk on 06-05-2003, 17:56

Ну вы сказочники, однако... как мозг закрутили, даже и не знаю... Вот только объясните мне все, скопом, где в WAV-файле содержится информация о синхронизации и как она туда помещена? Сколько ни менял и ни подкладывал звук в дубе, но опции "синхронизация видео/аудио" не видел. На сколько я понял, спор вышел из-за двух минут, — это мало, скорее всего начало больше, или титры дольше, если же нет, и звук убегает постепенно на протяжении фильма, то подожми ты его в Форже, и никакого гемора — тайм стретч, вроде... не помню точно, настолько редко нужно, что сразу и не сообразить. Синхронизация (SMPTE), на сколько я помню, имеет к аудио очень посредственное отношение и используется в основном на студиях звукозаписи, для синхронизации MIDI (компьютера) и аудио (магнитофона), путем прописывания на ленту тайм-кода, который 25 раз в секунду оповещает комп о том, в каком месте находится магнитофон. Кстати, как аудиосинхронизация, этот метод очень "не очень"! Так что в синхронизацию видео и аудиопотоков в вышеописанном случае я верю слабо.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)