Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Сеть BitTorrent > Давайте не тянуть одеяло на себя, Ещё раз о подсчёте рейтинга и оргвыводах из оного


Posted by: Ночной Сторож on 29-03-2005, 05:00
По результатам анализа МНОГИХ дискуссий на эту тему я склонен сделать вот такой вывод:

В данный момент ВСЕ системы, базирующиеся на рейтинге (UL/DL, количествах и пры), в торренте приводят к ИДИОТСКОЙ ситуации:

Участник с хорошим аплоадом НАСТОЛЬКО портит жизнь тем, кто не может из-за его присутствия в раздачах поднять рейтинг, что народ уже договорился до ТРЕБОВАНИЙ к "злостным сидерам". :)))))))

Практически это означает, что "суммарный рейтинг пользователя" - это что-то типа "средней температуры по больнице".

Суть проблемы выражается в том, что рейтинг (UL/DL, суммы аплоада) можно поднять ТОЛЬКО за счёт других. Если фильм размером M мегабайт роздан N пользователям - это означает, что сумма всего UL равна M*N. И этот рамзер в конкретной раздаче распределяется по всем качавшим ЗАВЕДОМО неравномерно, и самый толстый сидер "тянет одеяло на себя".

В результате - КАК БЫ ни старался отдельный пользователь с плохим каналом на UP - от него НИЧЕГО не зависит, если есть пользователь с хорошим UP.

В результате - чем ЭФФЕКТИВНЕЕ раздача с точки зрения скорости скачивания (присутствует какое-то количество "злостных сидеров") - тем ХУЖЕ она для рейтинга. ВСЕГДА.

ИТОГ моих рассуждений:
Чтобы снять описанную проблему, следует понять:
Система рейтинга, на основании которой принимается решение о бане, ОБЯЗАНА не быть "одеяльной", в ней ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть предусмотрен вариант честного набора рейтинга НЕ ЗА СЧЁТ ДРУГИХ.

Если этого не сделать - эффективные раздачи убивают рейтинг, "рейтинговые" раздачи - неэффективны.

Posted by: FiL on 29-03-2005, 06:04
Все вышесказанное верно. Но...
Это было верно для требования держать рейтинг на уровне 1.0. Для требования в 0.4 раскладке несколько другая.
При раздаче фильма размером М на N человек мы имеем суммарный траффик в M*N. Из этой суммы M*K*0.4 выдаеют "незлобные аплоудеры", а остаток раздают N-K "злобных аплоудеров". При К=2/3N (А это весьма оптимистично) средний коэффициент у "злобных" будет 2.2. То есть примерно соряняется статус кво - злостные выдают в 5-6 раз больше незлостных.

Ну а спорить с тем, что раздача лучше всего идет тогда, когда ВСЕ отдают максимально возможное, а не когда часть спокойно пылесосит с закрытым апом просто потому, что никто не запрещает пылесосить, мне кажется ты не будешь. А ап можно отдать другому трекеру с менее либеральными правилами. Если 0.4 слишком высок и проблема оверсидинга все еще будет существовать, то порог можно будет понизить. Вопрос в нахождении именно той золотой середины, когда толпы личеров еще не отпугивают тех самых "злостных аплоудеров", но требования трекера не "опускают" всех остальных.

Да, а идея о "честном наборе рейтинга НЕ ЗА СЧЁТ ДРУГИХ" давно бродит в головах. Просто деньги брать не вариант. А других толковых идей пока нет (есть некоторые, но надо думать). Если у тебя есть конкретные идеи - буду весьма рад выслушать.

Posted by: ed222 on 29-03-2005, 06:05
Больше 1.5 - предупреждать (сурово, стараясь не улыбаться). Если больше 3 - бан. Пару раз была ситуация. Ктот-то сидил так что хотелось ПМ ему послать: Типа мы конечно потрясены и все упали на хвост, но шел бы ты. Не инвалиды чай здеь собрались. Из-за него убрал с разшарки на 2 дня позже.
Возможно это стало бы решением проблемы личерства с тыла.
Но не сделают этого здесь. Никогда.

Posted by: piligrim on 29-03-2005, 06:21
ed222

ты это серьезно? я как прочитал это сразу подумал а может меня сейчас кто-то материт за то что я не перестаю раздавать свой релиз :)
ну так можно действительно ПМ послать. что в этом такого?
а может я тоже хочу рейтинг поднять ;)
вы договоритесь до того что решите что если на трекере будут только те у кого аплоад не выше 10 то всё станет хорошо :actu:

Posted by: piligrim on 29-03-2005, 06:29
а можно отдать часть закаченных гигабайт кому-нибудь у кого низкий рейтинг?
вот и решение проблемы будет. пусть те у кого большой рейтинг деляться гигабайтами с теми у кого маленький рейтинг.

FiL

технически можно у меня например взять 5 гига и отдать другому кому-нибудь на трекере?

Posted by: ed222 on 29-03-2005, 06:47
QUOTE (piligrim @ 28-03-2005, 18:21):
ты это серьезно? я как прочитал это сразу подумал а может меня сейчас кто-то материт за то что я не перестаю раздавать свой релиз ....

Серьезно, но не очень. Лично я сторонник перекладывания задачи распространения на качающих. Как бы тебе не нравилось то что релизиш. Да и чрезмерная забота развращает ленивых, а сильных раздражает.

Posted by: xbohdpukc on 29-03-2005, 06:54
QUOTE (ed222 @ 29-03-2005, 05:47):
QUOTE (piligrim @ 28-03-2005, 18:21):
ты это серьезно? я как прочитал это сразу подумал а может меня сейчас кто-то материт за то что я не перестаю раздавать свой релиз ....

Серьезно, но не очень. Лично я сторонник перекладывания задачи распространения на качающих. Как бы тебе не нравилось то что релизиш. Да и чрезмерная забота развращает ленивых, а сильных раздражает.

НАСТОЙЧИВО рекомендовать сидерам раздавать в суперсиде :)

Posted by: Ночной Сторож on 29-03-2005, 07:40
QUOTE (FiL @ 29-03-2005, 05:04):
Если 0.4 слишком высок и проблема оверсидинга все еще будет существовать, то порог можно будет понизить. Вопрос в нахождении именно той золотой середины, когда толпы личеров еще не отпугивают тех самых "злостных аплоудеров", но требования трекера не "опускают" всех остальных.

Проблема в том, что установление данной границы и есть "управление больницей по средней температуре". Раздачи РАЗНЫЕ. Не подключился я со своим мегабайтным апом к раздаче - пачка примерно одинаковых товарищей поднимает себе рейтинг. Подключился - товарищи рвут друг у друга жалкие крохи рейтинга. От того, что делают оные товарищи с низким рейтингом - НЕ ЗАВИСИТ реально ИЗМЕНЕНИЕ ИХ РЕЙТИНГА за раздачу. Он больше зависит от меня. Бесполезно их увещевать или наказывать.

Получается, что сверхвысокая температура у больного А заставляет класть больных Б и В в морг. И оные больные НЕ МОГУТ ничего с этим сделать ибо "доктор сказал в морг". %:)

Posted by: FiL on 29-03-2005, 07:58
QUOTE (piligrim @ 28-03-2005, 21:29):
а можно отдать часть закаченных гигабайт кому-нибудь у кого низкий рейтинг?
вот и решение проблемы будет. пусть те у кого большой рейтинг деляться гигабайтами с теми у кого маленький рейтинг.

FiL

технически можно у меня например взять 5 гига и отдать другому кому-нибудь на трекере?

Mожно... Более того вроде LF даже делал форму, чтобы каждый мог отдать другому юзеру сколько-то гигов. Надо будет узнать куда делась форма.

Posted by: WoW on 29-03-2005, 08:12
Все выше сказанное верно если релиз живет короткое время, скажем пресловутые две недели за которые пылесосит основная кодла. больше месяца никто релиз на харде дерхзать не хочет и получаются низкие рейтинги и плачущие товарищи. На второй волне сидинга где-то через месяц-два после релиза вполне можно поддерживать 0.4 на опоздавших и медляках. К сожалению никто не заинтересован в долгожительстве торрентов- сервер перегружен, пылесосы ругаются, личеры тоже. :p
вопрос стратегии нужен ли трекер с быстро раздаваемыми и исчезаемыми релизами, или долгоживущая резина какая творится сейчас. Я за второе, потому что постоянно по жизни везде опаздываю. :wink:

Posted by: Olof on 29-03-2005, 10:37
QUOTE (piligrim @ 29-03-2005, 05:29):
технически можно у меня например взять 5 гига и отдать другому кому-нибудь на трекере?

к ЛФу, он делал так уже. только ты отпиши кому и сколько и всё.

Posted by: Reanimator on 29-03-2005, 10:50
QUOTE (Olof @ 28-03-2005, 22:37):
QUOTE (piligrim @ 29-03-2005, 05:29):
технически можно у меня например взять 5 гига и отдать другому кому-нибудь на трекере?

к ЛФу, он делал так уже. только ты отпиши кому и сколько и всё.

Во, блин, дожили!!! Раньше ругались, что мало отдают. Теперь, что много :) Чудеса. Я тоже не против дележа. Только как узнать кому и сколько? Просто так отдавать честно нажитое абы кому тоже не хочется. А если человек хороший, то почему бы и нет.

Posted by: Olof on 29-03-2005, 11:14
QUOTE (Reanimator @ 29-03-2005, 09:50):
QUOTE (Olof @ 28-03-2005, 22:37):
QUOTE (piligrim @ 29-03-2005, 05:29):
технически можно у меня например взять 5 гига и отдать другому кому-нибудь на трекере?

к ЛФу, он делал так уже. только ты отпиши кому и сколько и всё.

Во, блин, дожили!!! Раньше ругались, что мало отдают. Теперь, что много :) Чудеса. Я тоже не против дележа. Только как узнать кому и сколько? Просто так отдавать честно нажитое абы кому тоже не хочется. А если человек хороший, то почему бы и нет.

Дык релизерам с маленьким апом, чтобы они о своем рейтинге на раздачах не беспокоились, а быстренько новьё заливали! :punk:

Posted by: veneamin on 29-03-2005, 11:25
Пионеру, пионеру передавайте лишние гигабайты, о чем тут думать-то?

Posted by: Reanimator on 29-03-2005, 11:40
Ну давайте это дело всё как-нибудь упорядочим. Чтобы и бардака не было, как обычно. Надо к главному обратится. LF, ау!!!

Posted by: Reanimator on 29-03-2005, 11:46
QUOTE (Olof @ 28-03-2005, 23:14):
QUOTE (Reanimator @ 29-03-2005, 09:50):
QUOTE (Olof @ 28-03-2005, 22:37):
QUOTE (piligrim @ 29-03-2005, 05:29):
технически можно у меня например взять 5 гига и отдать другому кому-нибудь на трекере?

к ЛФу, он делал так уже. только ты отпиши кому и сколько и всё.

Во, блин, дожили!!! Раньше ругались, что мало отдают. Теперь, что много :) Чудеса. Я тоже не против дележа. Только как узнать кому и сколько? Просто так отдавать честно нажитое абы кому тоже не хочется. А если человек хороший, то почему бы и нет.

Дык релизерам с маленьким апом, чтобы они о своем рейтинге на раздачах не беспокоились, а быстренько новьё заливали! :punk:

Точно. Создать такую негласную корпорацию "Толстые Каналы". Захотели релизов - накидали релизерам гигов. Когда релизов слишком много - перекрыли кислород. :)

Posted by: admik on 29-03-2005, 13:07
ну зачем мне эти 100 гигов разницы, половину можно отдать, а половину оставить на всякий случай ... вдруг попионерить нужно будет =)

и что-то последнее время скорость апа приходится ограничивать аж до 30 кб/сек. иначе рейтинг начинает вырастать >3

добавил
возникает ощущение что на релизы, где у аплоадера низкий ап, нужно приходить после недели раздачи, быстро скачивать и :drag:

Posted by: Uzaren on 29-03-2005, 13:42
Я может быть не совсем в тему, но как быть вот в такой ситуации http://torrent.e2k.ru/details.php?id=449&dllist=1#seeders (http://torrent.e2k.ru/details.php?id=449&dllist=1#seeders
Человек, который скачал передо мной, свалил, с одной стороны он правила вроде не нарушил, дождался следующего сида, но с другой стороны с таким рейтенгом, можно было бы ещё и пораздавать. Второй со мной раздающий, явно зажал канал, и от него ничего не уходит. Тепеь четверо качающих - у одного рейтинг 0,2 у второго 0,3 у третьего - 0,4 у четвёртого рейтинг вроде бы и положительный но на данной раздаче у него рейтинг 0. И как мне быть в такой ситуации, я со своими 10 к теперь им ещё долго буду раздавать, чтобы хоть один из них скачал, вместо того, чтобы зарелизить, что-то самому. Ситуация тупиковая, может быть на такие варианты стоит обратить внимание тоже, чтобы к примеру, человек не мог сваливать с раздаче, не имея определённый рейтинг ? Или другой вариант, если на раздаче остались злобные личеры которые не хотят делится, может быть сидеру стоит убрать на время релиз, пока они между собой не сравняются по кол-ву скаченного, а потом отдать им остальное докачать?
Вообщем надо тоже, что-то решать

Posted by: admik on 29-03-2005, 14:10
Uzaren я бы ушел пока они не сравняются, одновременно в PM последним 10 скачавшим о поддержке релиза. это уже обсуждали кажется.

может кто возьмется написать более конкретный регламент поведения для разных случаев? написанного в правилах явно не хватает.

Posted by: maslov_yury on 29-03-2005, 14:20
QUOTE (Uzaren @ 29-03-2005, 12:42):
Я может быть не совсем в тему, но как быть вот в такой ситуации http://torrent.e2k.ru/details.php?id=449&dllist=1#seeders (http://torrent.e2k.ru/details.php?id=449&dllist=1#seeders
Человек, который скачал передо мной, свалил, с одной стороны он правила вроде не нарушил, дождался следующего сида, но с другой стороны с таким рейтенгом, можно было бы ещё и пораздавать. Второй со мной раздающий, явно зажал канал, и от него ничего не уходит. Тепеь четверо качающих - у одного рейтинг 0,2 у второго 0,3 у третьего - 0,4 у четвёртого рейтинг вроде бы и положительный но на данной раздаче у него рейтинг 0. И как мне быть в такой ситуации, я со своими 10 к теперь им ещё долго буду раздавать, чтобы хоть один из них скачал, вместо того, чтобы зарелизить, что-то самому. Ситуация тупиковая, может быть на такие варианты стоит обратить внимание тоже, чтобы к примеру, человек не мог сваливать с раздаче, не имея определённый рейтинг ? Или другой вариант, если на раздаче остались злобные личеры которые не хотят делится, может быть сидеру стоит убрать на время релиз, пока они между собой не сравняются по кол-ву скаченного, а потом отдать им остальное докачать?
Вообщем надо тоже, что-то решать

Если я праввильно понял, то ушел ОН (http://torrent.e2k.ru/sendmessage.php?receiver=11404
Здесь написано: (http://torrent.e2k.ru/rules.php
При появлении полных источников покидать раздачу разрешается только тем, у кого индекс больше 0.5
Следовательно, этот timalex с рейтингом [0.42] нарушил ПРАВИЛА. Можно предупреждение ему такое(последнее китайское)

Posted by: seryi_boss on 29-03-2005, 14:24
Uzaren

если ты с этои раздачи уидешь то они нескачают и баита так как они все за стенкои сидят и поэтому тянут только от тебя

Posted by: seryi_boss on 29-03-2005, 14:27
и что для последних двух правила недеиствуют как они могут качать по 3 релиза при маленьком реитинге

Posted by: piligrim on 29-03-2005, 14:48
QUOTE (Reanimator @ 29-03-2005, 02:50):
QUOTE (Olof @ 28-03-2005, 22:37):
QUOTE (piligrim @ 29-03-2005, 05:29):
технически можно у меня например взять 5 гига и отдать другому кому-нибудь на трекере?

к ЛФу, он делал так уже. только ты отпиши кому и сколько и всё.

Во, блин, дожили!!! Раньше ругались, что мало отдают. Теперь, что много :) Чудеса. Я тоже не против дележа. Только как узнать кому и сколько? Просто так отдавать честно нажитое абы кому тоже не хочется. А если человек хороший, то почему бы и нет.

просто так я тоже не собираюсь отдавать нажитое потом и кровью :)
но вот Uzarenу например я бы отдал. да и мало ли тут хороших людей с низким рейтингом :p

Posted by: Cerberus on 29-03-2005, 15:10
Ну, давайте, теперь будем банить за высокий рейтинг. ;)

Posted by: Uzaren on 29-03-2005, 15:43
QUOTE :

если ты с этои раздачи уидешь то они нескачают и баита так как они все за стенкои сидят и поэтому тянут только от тебя

Ну а если сейчас набежит ещё 100 человек которые за стенкой сидят, и тоже не будут между собой обмениватся :pig: , к тому же двое последних , как уже было верно замеченно тянут ещё по два релиза, кроме этого, и судя по их рейтенгу не особо отдают и там

Posted by: korneliy on 29-03-2005, 16:34
QUOTE (maslov_yury @ 29-03-2005, 12:20):
При появлении полных источников покидать раздачу разрешается только тем, у кого индекс больше 0.5

Мне кажется, это правило писалось в то далекое время, когда трекер считал рейтинги на каждой раздаче, и имеется в виду не общий рейтинг человека, а рейтинг именно на данном фильме.

Posted by: WoW on 29-03-2005, 18:20
а нельзя ли найти пяток последних сидеров с етой закачки.
http://torrent.e2k.ru/details.php?id=227&dllist=1#seeders (http://torrent.e2k.ru/details.php?id=227&dllist=1#seeders
застряли на 88.38% :(

Posted by: Ika on 29-03-2005, 18:37
Да да давайте их найдем я тоже завтра собирался 20 век поставить качатьься :-) Спасибо тем, кто вернулись формулу дораздать. И еще я согласен с WoW мне резина тоже больше нравиться. А судя по неубиваемости некоторых релизов, не мы одни такие.

Posted by: FiL on 29-03-2005, 19:46
QUOTE (Uzaren @ 29-03-2005, 04:42):
чтобы к примеру, человек не мог сваливать с раздаче, не имея определённый рейтинг ?

Uzaren,
Заставить человека сидеть на раздаче невозможно. Можно пригрозить. Но это один из наименее эффективных способов заставлять людей что-то делать. поэтому я очень скептически отношусь к любым правилам. От того, что ушедшего забанят никому лучше не станет. (не путать с пылесосами. При бане пылесоса на следующей раздаче он уже не качает и суммарное количество байтов, которые необходимо выкинуть в сеть уменьшается).

Posted by: maslov_yury on 29-03-2005, 20:01
QUOTE (korneliy @ 29-03-2005, 15:34):
QUOTE (maslov_yury @ 29-03-2005, 12:20):
При появлении полных источников покидать раздачу разрешается только тем, у кого индекс больше 0.5 

Мне кажется, это правило писалось в то далекое время, когда трекер считал рейтинги на каждой раздаче, и имеется в виду не общий рейтинг человека, а рейтинг именно на данном фильме.

Насколько я помню, ЭТОТ трекер никогда не считал рейтинг на любом определенном релизе. Только общее соотношение всего отданного ко всему скачанному

Posted by: udavchik on 29-03-2005, 21:05
QUOTE (veneamin @ 29-03-2005, 10:25):
Пионеру, пионеру передавайте лишние гигабайты, о чем тут думать-то?

А мне????

Posted by: veneamin on 29-03-2005, 22:42
QUOTE (udavchik @ 29-03-2005, 20:05):
QUOTE (veneamin @ 29-03-2005, 10:25):
Пионеру, пионеру передавайте лишние гигабайты, о чем тут думать-то?

А мне????

Лапы коротки! :p

Posted by: udavchik on 29-03-2005, 23:53
QUOTE (veneamin @ 29-03-2005, 21:42):
QUOTE (udavchik @ 29-03-2005, 20:05):
QUOTE (veneamin @ 29-03-2005, 10:25):
Пионеру, пионеру передавайте лишние гигабайты, о чем тут думать-то?

А мне????

Лапы коротки! :p

Но у меня нет,ни лап,ни ног,ни задних ни передних..В отличие от тебя..Косолапый..

Posted by: admik on 30-03-2005, 00:10
udachnik зато какие плавники загребущие :D

Posted by: PiyAvkA on 30-03-2005, 02:54
QUOTE (Ночной Сторож @ 28-03-2005, 21:00):
По результатам анализа МНОГИХ дискуссий на эту тему я склонен сделать вот такой вывод:  В данный момент ВСЕ системы, базирующиеся на рейтинге (UL/DL, количествах и пры), в торренте приводят к ИДИОТСКОЙ ситуации:  Участник с хорошим аплоадом НАСТОЛЬКО портит жизнь тем, кто не может из-за его присутствия в раздачах поднять рейтинг, что народ уже договорился до ТРЕБОВАНИЙ к "злостным сидерам". :)))))))  Практически это означает, что "суммарный рейтинг пользователя" - это что-то типа "средней температуры по больнице".  Суть проблемы выражается в том, что рейтинг (UL/DL, суммы аплоада) можно поднять ТОЛЬКО за счёт других. Если фильм размером M мегабайт роздан N пользователям - это означает, что сумма всего UL равна M*N. И этот рамзер в конкретной раздаче распределяется по всем качавшим ЗАВЕДОМО неравномерно, и самый толстый сидер "тянет одеяло на себя".  В результате - КАК БЫ ни старался отдельный пользователь с плохим каналом на UP - от него НИЧЕГО не зависит, если есть пользователь с хорошим UP.  В результате - чем ЭФФЕКТИВНЕЕ раздача с точки зрения скорости скачивания (присутствует какое-то количество "злостных сидеров") - тем ХУЖЕ она для рейтинга. ВСЕГДА.  ИТОГ моих рассуждений:
Чтобы снять описанную проблему, следует понять:
Система рейтинга, на основании которой принимается решение о бане, ОБЯЗАНА не быть "одеяльной", в ней ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть предусмотрен вариант честного набора рейтинга НЕ ЗА СЧЁТ ДРУГИХ. 
Если этого не сделать - эффективные раздачи убивают рейтинг, "рейтинговые" раздачи - неэффективны.

Вот вам реальная схема набора рейтинга - Взять и раздать что-то свое, вместо того чтобы спорить кто тянет чужое одеаяло на себя. Если все будут заниматься только перетягиванием этого одеяла - то скоро не будет новых релизов!
В конце концов торрент трекер - это не место где можно оттяпать что-то на халяву, а место где люди обмениваются своими фильмами и другой интересной информацией!

Posted by: RomeoC on 30-03-2005, 04:57
PiyAvkA
как я посмотрю все пошло по кругу еще вчера все кричали не давать рельзить с маленьким апом и как вы видите это опять все начнут кричать что медленно нужно все по умному а не всех пристрелим всех помилуем

Posted by: RomeoC on 30-03-2005, 05:03
а что трекер уже все. разгрузили подчистую?

Posted by: Trex on 30-03-2005, 10:42
Млин, трекер опять кажется упал :(. Самое обидное, когда и так мален-кий рейтинг и пытаешься добить его до минимума и все уже давно скачал и тут всся твоя раздача за ночь не засчитывается, уже второй раз :(.

Posted by: Klaipeda on 30-03-2005, 10:52
Trex
Если клиента не останавливать пока трекер в дауне, то всё засчитается, когда трекер поднимется.

Posted by: Trex on 30-03-2005, 12:28
QUOTE (Klaipeda @ 30-03-2005, 09:52):
Trex
Если клиента не останавливать пока трекер в дауне, то всё засчитается, когда трекер поднимется.
...или нет :(.
Я лучше пока ослика попасу...

Posted by: jur on 30-03-2005, 15:00
QUOTE (Klaipeda @ 30-03-2005, 06:52):
Если клиента не останавливать пока трекер в дауне, то всё засчитается, когда трекер поднимется.

Точно? Черт... А я клиента вырубил... Запустил опять :-) Ты не подскажешь, если я перезапустил клиента, то мой, переваливший за 1.0, индекс трекер подхватит, когда заработает?

Кстати. Уважаемая Администрация! Какие прогнозы по вводу трекера в нормальную эксплуатацию? Когда ожидать сего события?

P.S. Чтобы не затевать новую тему, такой вопрос. Почему при запуске двух торрентов зеленый сигнал High ID горит только на одном из них? Я один релиз скачиваю (лампочка зеленая), а прошлый раздаю (лампочка желтая). Клиент BitTornado. Я посмотрел в меню Advanced, там указано, что клиент Listening правильный, открытый порт (оба клиента слушают, конечно, разные номера портов). Как бороться?

Posted by: admik on 30-03-2005, 15:08
QUOTE (jur @ 30-03-2005, 15:00):
А я клиента вырубил... Запустил опять :-) Ты не подскажешь, если я перезапустил клиента, то мой, переваливший за 1.0, индекс трекер подхватит, когда заработает?
не подхватит.
самое простое - попробуй сменить порт на другой. у тебя постоянно на раздаче наблюдается желтая лампочка?

Posted by: jur on 30-03-2005, 15:35
QUOTE (admik @ 30-03-2005, 11:08):
не подхватит.

Жаль...
QUOTE (admik @ 30-03-2005, 11:08):
самое простое - попробуй сменить порт на другой. у тебя постоянно на раздаче наблюдается желтая лампочка?

У меня всегда зажигается зеленая лампочка при старте первого торрента. Этот торрент автоматически забирает первый порт из открытого на файере диапазона. Запускаю второй торрент. Он забирает следующий порт и все - желтая лампочка. Что за фигня?... И ведь порты не поменяешь, т.к. клиент торрента их автоматом забирает... Темное дело...

Posted by: admik on 30-03-2005, 15:38
QUOTE (jur @ 30-03-2005, 15:35):
У меня всегда зажигается зеленая лампочка при старте первого торрента. Этот торрент автоматически забирает первый порт из открытого на файере диапазона. Запускаю второй торрент. Он забирает следующий порт и все - желтая лампочка. Что за фигня?... И ведь порты не поменяешь, т.к. клиент торрента их автоматом забирает... Темное дело...
порты меняются
надимаешь левей лампочки на "Pref"
в диалоге справа есть блок для портов, там можешь руками отменить "Randomize" и выставлять для каждого свой порт.

Posted by: jur on 30-03-2005, 16:23
QUOTE (admik @ 30-03-2005, 11:38):
порты меняются  надимаешь левей лампочки на "Pref"
в диалоге справа есть блок для портов, там можешь руками отменить "Randomize" и выставлять для каждого свой порт.

Большое спасибо тебе, admik! Ты натолкнул меня на размышления о портах и я вспомнил, что часть из них, зараза!, под UDP выделена :-) Через одного. Вот вторая копия торрента и натыкается на UDP, т.е. получается, что нужный клиенту TCP порт закрыт.

Ну теперь число желающих, которых я смогу удовлетворить, существенно возрастет! :-)

P.S. Какие новости насчет трекера?

Posted by: admik on 30-03-2005, 16:27
QUOTE (jur @ 30-03-2005, 16:23):
Большое спасибо тебе, admik! Ты натолкнул меня на размышления о портах и я вспомнил, что часть из них, зараза!, под UDP выделена :-) Через одного. Вот вторая копия торрента и натыкается на UDP, т.е. получается, что нужный клиенту TCP порт закрыт. 
Ну теперь число желающих, которых я смогу удовлетворить, существенно возрастет! :-)  P.S. Какие новости насчет трекера?
не за что, всегда рад помочь.
с трекером пока глухо. и что-то у меня сомнения что его сегодня поднимут.
насчет удовлетворения желающих - это ты хорошо сказал :)
а я вот в пролете - выложил раздачу, и через 10 минут трекер упал :)

P.S. UDP UDP до чего ж вы хороши :D

Posted by: Superclown on 30-03-2005, 18:03
Изначально система рейтингов и пр. была придумана для того, чтобы обеспечить как можно более "толстый" суммарный UP", то есть чтобы заставить народ "делиться с ближним" и максимально ускорить раздачу.... В интересах решения этой задачи наличие "толстых аплодеров" в раздаче архижелательно.

Posted by: LF_ on 30-03-2005, 18:52
В целом проблема понятная - но с другой стороны - должен быть какой-то минимум отдачи или нет? Проблема оверсидинга нам пока не грозит, наверное - в осле нет минимума и все стонут - меееедленно. 0.4 это не самый злой рейтинг на мой взгляд... Трекер подняли ... не радует его кол-во народу :) Чтобы было понятно - трекер отрабатывает больше 1млн запросов в день, это совсем не радует процессор и судя по всему база тоже не в восторге... Копаем, просьба не нервничать...

Posted by: jur on 30-03-2005, 19:11
QUOTE (LF_ @ 30-03-2005, 14:52):
0.4 это не самый злой рейтинг на мой взгляд...

Конечно. Вполне приемлемо. IMHO, тут у народа просто психология срабатывает :-) Давай, давай, давай! А самому давать - "Ой! У меня ап маленький! Не можу!". Фигня это. Я вот недавно после скачивания больше двух суток продолжал раздавать при скорости 6-8 кб/сек (желающих было очень мало), и ничего, довел свой индекс на данном релизе до ~1.2 пункта. Сейчас продолжаю раздавать два уже скачанных релиза, один из которых я довел до 1.062, но из-за сбоя трекера снова по нулям. Что поделаешь?... Буду дальше раздавать.
QUOTE (LF_ @ 30-03-2005, 14:52):
Трекер подняли ... не радует его кол-во народу :)

Вот это здорово! Хочется, все-таки, выглядеть нормальным юзером, а не личером каким-нибудь! А теперь снова будет учитываться мой скромный вклад :-)
QUOTE (LF_ @ 30-03-2005, 14:52):
Чтобы было понятно - трекер отрабатывает больше 1млн запросов в день, это совсем не радует процессор и судя по всему база тоже не в восторге... Копаем, просьба не нервничать...

Большое вам спасибо, друзья!

Posted by: maslov_yury on 30-03-2005, 19:21
QUOTE (jur @ 30-03-2005, 14:00):
Чтобы не затевать новую тему, такой вопрос. Почему при запуске двух торрентов зеленый сигнал High ID горит только на одном из них? Я один релиз скачиваю (лампочка зеленая), а прошлый раздаю (лампочка желтая). Клиент BitTornado. Я посмотрел в меню Advanced, там указано, что клиент Listening правильный, открытый порт (оба клиента слушают, конечно, разные номера портов). Как бороться?
А зачем тебе зелененькая лампочка при раздаче. Она вроде означает соединение с ПОЛНЫМ источником...

Posted by: jur on 30-03-2005, 19:56
QUOTE (maslov_yury @ 30-03-2005, 15:21):
QUOTE (jur @ 30-03-2005, 14:00):
Чтобы не затевать новую тему, такой вопрос. Почему при запуске двух торрентов зеленый сигнал High ID горит только на одном из них? Я один релиз скачиваю (лампочка зеленая), а прошлый раздаю (лампочка желтая). Клиент BitTornado. Я посмотрел в меню Advanced, там указано, что клиент Listening правильный, открытый порт (оба клиента слушают, конечно, разные номера портов). Как бороться?
А зачем тебе зелененькая лампочка при раздаче. Она вроде означает соединение с ПОЛНЫМ источником...
Не, полные тут ни при чем. Зеленая лампочка - High ID. Когда я после скачивания перехожу в разряд раздатчика, то мне зелененькая лампочка обязательно нужна. Ведь ко мне в этом случае сможет присоединиться больше желающих, значит я быстрее смогу подтянуть свой индекс до приемлемого уровня :-) Опять же, имея High ID я могу помочь коллегам, томимым за файерволами и роутерами разными. Мне особо не надо свой индекс повышать (он у меня нормальный), но радует то, что могу помочь другим, нуждающимся в моей помощи.

P.S. С помощью коллеги admik я уже все исправил. Сам лопухнулся :-)

Posted by: Ночной Сторож on 30-03-2005, 22:12
Как всегда, трёп ушел в сторону от предложенной темы. Зафлудили.

Просьба закрыть тему как ставшую неконструктивной.

Posted by: LF_ on 30-03-2005, 22:22
Не ушел - я вон по теме спросил http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=47224&view=findpost&p=403247 (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=47224&view=findpost&p=403247 :)

Posted by: FiL on 30-03-2005, 23:38
QUOTE (Ночной Сторож @ 30-03-2005, 13:12):
Как всегда, трёп ушел в сторону от предложенной темы. Зафлудили.

Просьба закрыть тему как ставшую неконструктивной.
Закрывать не стоит, а вынести весь флуд не по теме вполне имеет смысл.
Сторож, я там в самом начале тебе наотвечал - еще до флуда. Покомментируй, если не сложно.

Posted by: PiyAvkA on 31-03-2005, 06:34
QUOTE (RomeoC @ 29-03-2005, 20:57):
PiyAvkA
как я посмотрю все пошло по кругу еще вчера все кричали не давать рельзить с маленьким апом и как вы видите это опять все начнут кричать что медленно нужно все по умному а не всех пристрелим всех помилуем
Нет как раз наоборот!

Существуют определенные установленные правила раздачи и все релизеры должны их придерживаться, иначе зачем нужны сами правила!

А всем релизерам с ослиными скоростями не надо забывать что если они будут так и продолжать то кроме ослика их никто не будет терпеть.

Скажу одну мысль - думаю что те кто сидит на таких маленьких скоростях интернета, делает это из соображений экономии, и скорее всего толку от таких пользователей нет, так как и на покупке ДВД они экономят тоже, тем самым просто являясь злобными личерами чижих материаловна трекере!

Не берусь утверждать что это характеризует всех пользователей дешевых интернет услуг, но 90% из них так уж точно! Ведь есть люди кто бы хотел пользоваться скоростным интернетом, но его нет в зоне их обитания.

А крики типа:" мы тоже люди и что делать если у нас скромный канал на раздачу" равносильны возмущениям что у кого-то есть то что нет и вас!

Как говориться: каждому по способности, возможности и уму.

...и если человек не имеет широкого канала и сидит на торенте, и никто не заставит его это исправить, то у него и не появиться необходимость а от сюда-же и желание что-либо изменить.

Вот и все.

Posted by: gav on 31-03-2005, 07:29
QUOTE (Ночной Сторож @ 29-03-2005, 04:00):
Практически это означает, что "суммарный рейтинг пользователя" - это что-то типа "средней температуры по больнице".
Кто-нибудь, огласите же уже среднюю температуру по нашей больнице
Ну или общие суммы UP и DOWN

А то ж действительно договоритесь до того, что торрент превратится в некое подобие осла - все будут тянуть меееееедленно, дооооооолго
Зато рейтинг будет ровный.

Я не вижу смысле ограничивать UP если есть такая возможность. Ну пускай люди имеют возможность скачать то что хочется быстро

Posted by: FiL on 31-03-2005, 08:13
Общие суммы...
Uploaded - 167.18 Tb
Downloaded - 146.09 Tb.

Разница за счет того, что сколько-то прошло мимо трекера, сколько-то было скачено юзерами, которых уже нет с нами. сколько-то вообще накручесно всякими нелегальными способами. Но приблизительно цифры такие.

Posted by: grif on 31-03-2005, 09:58
PiyAvkA
QUOTE:
Не берусь утверждать что это характеризует всех пользователей дешевых интернет услуг, но 90% из них так уж точно! Ведь есть люди кто бы хотел пользоваться скоростным интернетом, но его нет в зоне их обитания.

уже в сотый раз повторюсь - в Израиле нет апа выше 16 .
около 1\3 юзеров треккера - израильтяне . если мы посмотрим на людей с каналом 16 и ниже там будет 60-70 % израильтян .
и поэтому 70-80 % людей с низкими скоростями не экономят , а просто физически не могут иметь более скоростную линию. и при этом всё же многие стараются держать рейтинг , и даже релизить . тебя не устраивают скорости их релизов ? никто тебя не заставляет качать .
а делать из торрента клуб для богатых - это просто идиотизм и дурной тон .
не удивлюсь , если при таком раскладе событий забаненные юзеры пойдут стучать на треккер в тёщу .
и в некоторых случаях ( например , как с лаптем , который не разрешает распространять скачанный с него материал )- я не уверен , что стану таких стукачей осуждать . поскольку разницы между подобным поведением , и поведением самой тёщи - не вижу .

Posted by: FiL on 31-03-2005, 10:42
grif,
ап выше 16 есть везде. Вопрос только в цене. Да, цена может отличаться не в разы, а на порядки, но вопрос только в цене. Это к вопросу отношения не имеет, конечно. Так, для проформы. Уж очень ты категорично высказался.

Далее, проблема не только и не столько в том, какой ап у релизера. Проблема в том, что
а) большая часть релизеров не предупреждает о том, что раздача будет идти с низкого апа
б) часть народа, имея весьма ограниченный ап, во время релиза качают/раздают еще 2-3 релиза. То есть на свой релиз остается совсем-уж жалкие крохи.
в) у некоторых не только с апом, но и с дауном проблемы. И бывает, что 5 сидеров ждут одного личера, который тянет релиз на 2-3 кб/с. И ждать такого не хочется. И бросить жалко. В осле ты просто уходишь, когда считаешь, что отдал достаточно. А тут ты слишком хорошо видишь ситуацию.

Ну и немного не по теме данного топика - клуб для богатых - это не идиотизм и дурной тон, а суровая реальность жизни. Клубы для богатых были, есть и будут. Какие-то жестко ограничены. Какие-то не ограничены правилами, но просто недоступны простым смертным.
Ну представь себе яхт-клуб. Собираются владельцы яхт. Тусуются. Выезжают в море ловить рыбу. Уходят в круизы на пру дней/недель. А тут к ним заявляется товарищ в рваной телогрейке на полуразвалившейся логке. И хочет в клуб. Его может и пустят в клуб. И даже, возможно, позовуд на очередную тусовку в море. Вот только его ни ждать, ни тянуть никто не будет.

И вопрос не в богатости/бедности. И не в клубе. А в реальной оценке своих возможностей соответствовать тусовке. Если мужик будет трезво оценивать свои возможности. Будет выезжать на прибрежную рыбную ловлю, покажет свои любимые места, но при этом не будет дергать всех, чтоб его буксировали в транс-атлантический круиз и всей толпой помогали воду из лодки черпать - то все будет хорошо. И любить его будут не меньше, чем самых именитых яхтсменов. Вот посмотри на Uzaren'a - то раздаст что-то, то скачает аккуратно 2-3 релиза. Ни у кого претензий нет. А вот если, как некоторые, требовать от всех поддержки (ну, суки, отбуксируйте меня, я-же сам за вами не угонюсь. У меня лодка, а не яхта. Ну или подождите, я доплыву до буйка к вечеру...), а самому ничего не отдавать, то ....

и чего это меня на писанину потянуло?

Posted by: Panda on 31-03-2005, 12:10
FiL

Красиво написал! Но...

а) если ужесточать правила - то и не будут предупреждать, ведь рейтинг надо поднимать, потому будет старательно пыжится раздать что-то со слабого канала.
б) поддерживаю идею чтоб такой слабый релизер выключал другие тяги. самому пришлось так сделать, когда понял что мучаю народ.
в) тут сложный вопрос - скорее всего такому и правда рано в торрент.

Не по теме - клуб для богатых. А почему его надо делать из существующего клуба для тех, кто не в пиджаках и не в телогрейках. А просто в джинсах и майках. Я так понимаю тут таких большинство.

Конечно, крутых сидеров надо беречь, любить и уважать. Но если им и правда совсем тесно, если им уже с плебееями тусоваться западло, то они тихо могут себе построить закрытый елитный клуб. Грустно конечно если их тут не будет, но это их право.

Posted by: Uzaren on 31-03-2005, 12:53
QUOTE (FiL @ 31-03-2005, 08:42):
ап выше 16 есть везде. Вопрос только в цене. Да, цена может отличаться не в разы, а на порядки, но вопрос только в цене. Это к вопросу отношения не имеет, конечно. Так, для проформы. Уж очень ты категорично высказался.

В израиле, те, кто подключён через телефоную линию максимальный ап - 18,75 к, стоит он ~ на 25$ дороже ИМХО - не вижу смысла, за те же 25$ можно в русском пракате взять 11 ДВД :rolleyes:

Posted by: Reanimator on 31-03-2005, 14:30
Всё-таки тема опять скатилась в обсуждение апа и рейтинга. Это всё мы уже обсуждали. Здесь надо обсуждать КАК крутым яхтсменам у которых помимо яхты скапливается в сарае куча ненужных запчастей, которые ржавеют без дела, помочь собрать бедным лодочникам крутые яхты, чтобы не надо было буксировать их к буйку.
А все обсуждения апов и рейтингов надо, по моему, вынести из этой ветки. Хватит уже. Всем надоело. Правило созданы и большинство устраивают.

Posted by: Reanimator on 31-03-2005, 15:20
Можно, например, прикрепить соответствующую ветку, где каждый желающий сможет написать сколько гиг он готов отдать, а админы потом распределят эти гиги кому надо. Главное из этого не устроить базар.

Posted by: admik on 31-03-2005, 16:29
мне кажется у кого будет желание - те отдадут и без ветки. я против публичного выноса кто сколько кому отдал.
все выльется в дальнейшее обсуждение кто кому и сколько и бесконечные просьбы. :(
давайте это делать тихо, чтобы не провоцировать обсуждения виртуальной валюты трекера - Гб. :)

Posted by: Reanimator on 31-03-2005, 17:05
Причем тут валюта? Никаких бонусов и награждений не будет. Это будет что-то вроде "Я такой-то. Хочу избавиться от такого-то количества гигов." А кому они уйдут уже как раз никто не увидит. А вот против просьб я тоже. Только предложения.
Хотя можно и по тихому. Только как тогда узнать кому именно отдавать?

Posted by: admik on 31-03-2005, 17:51
я не уверен что это хорошая идея.
объясню - это может восприниматься как показуха. все смотрите какой у меня канал и сколько у меня лишнего, и видете - я не жадный.
возможно я перегибаю палку - но такие дела должны в привате решаться. я бы попросил админов сделать форму, где я, такой-то дарю такому-то столько-то трафика. и все.
глубоко убежден что если юзеру нужна поможь - он сам напишет об этом.

Posted by: FiL on 31-03-2005, 18:21
Ну, показуха хорошо видна на трекере в Десятке. Я как туда захожу, так мне сразу как-то грустно становится.

Кстати об Израиле - слабоватая общая статистика точки обмена -
user posted image

взято с http://www.isoc.org.il/iix/2x_traffic.html (http://www.isoc.org.il/iix/2x_traffic.html

Кстати, с того-же сайта - Т3 (45 мегабит) стоит всего $8000 в год :)

Posted by: Reanimator on 31-03-2005, 18:31
QUOTE (admik @ 31-03-2005, 05:51):
я не уверен что это хорошая идея.
объясню - это может восприниматься как показуха. все смотрите какой у меня канал и сколько у меня лишнего, и видете - я не жадный.
возможно я перегибаю палку - но такие дела должны в привате решаться. я бы попросил админов сделать форму, где я, такой-то дарю такому-то столько-то трафика. и все.
глубоко убежден что если юзеру нужна поможь - он сам напишет об этом.
Ну я не знаю. Ну даваите что-нибуд придумайем как по тихому. Что-то делат надо. У нас в государстве скопилос огромнойе количество средств, которые просто лежат мертвым грузом. В тоже время ест куча народу, которым ети средства очен бы пригодилис. Вес вопрос в том как ети средства грамотно распределит?
Ну можно, например, сделат какои-то яшик, которыи смогут просматриват толко админы. И туда сбрасыват сообшения.

Posted by: admik on 31-03-2005, 19:07
Reanimator я с тобой полностью согласен, что сделать что-то нужно. я вот сам себе сейчас спротиворечу:
если админы люди порядочные (я в этом не сомневаюсь, а просто постулирую) и действительно следящие за ситуацией, а не общей статистикой, то действительно сделать форму или ящик пожертвований на трекере =)
например:
CODE

Введите свой пароль : .....
Введите свой email: ...
Сколько Гб вы жертвуете:....

только сделать еще какое-нибудь подтверждение, а то возникнут вопли - "А я не жертвовал! меня обманули! Чубайс виноват в моём низком рейтинге! и т.д."
:diablo:

Posted by: RomeoC on 31-03-2005, 20:11
я не понимаю почему тема всегда скатывается к двум крайностям всех помиловать всех растрелять. клуб для богатых тоже не выход купить несколько двд в месяц я и так могу. так что мои пять копеек будут в слкдующем не позволять быть султаном на одну ночь скачал чегото и завел новый экаунт и те кто зажимает искуственно ап. а если человек маленьким апом старается и кормит когото или раздает чтото то если не нравится не качай не знаю как у других а у меня даун большой только если есть много соседей по скачиванию.

Posted by: grif on 31-03-2005, 21:00
FiL понимаешь в чём дело ...

всё это правильно , про клубы для богатых ты излагаешь . замечательно просто . но вот я считаю , что если уж существование пиринговых сетей , чем то и отличается от пиратства - это именно бескорыстностью .
а так это мне больше фтп клубы напоминает .

насчёт каналов - провайдеры просто не предоставляют в Израиле частным лицам канал с апом выше 18 кб\с . есть только один пров , кторый пока не режет ап , я лично пользуясь этой дыркой докупил себе в кабеле 16 кб апа к своим 16 , плачу за это около 30 баксов сверху.
ты хорошо понимаешь , что я это делаю не ради треккера - рейтинг 0.4 я смог бы поддерживать и так . а на 30 баксов в месяц покупал бы те 2-3 ДВД в месяц , что я качаю .
простому юзеру - такой расклад вообще не выгоден .
и , я вообще-то написал всё это , чтобы лишний раз повторить - клуб для богатых - ну так и объявление повесь - как наш "друг" на своём лапте повесил .
а если делать для всех , то надо более-менее учитывать их возможности , я думаю , что то , что сейчас на треккере происходит более-менее учитывает .
и надо обязать всех аплоадеров указывать на какой минимальной скорости он будет раздавать .и если он пообещает раздавать на 10 кб\с - то проблема тех , кто качает - брать или нет. а если он пообещает 20 , а раздавать будет на 5 , то банить , одназначно .


Posted by: admik on 31-03-2005, 22:51
QUOTE (grif @ 31-03-2005, 21:00):
а если он пообещает 20 , а раздавать будет на 5 , то банить , одназначно .
были прецеденты?

Posted by: FiL on 31-03-2005, 23:13
QUOTE (admik @ 31-03-2005, 13:51):
QUOTE (grif @ 31-03-2005, 21:00):
а  если   он пообещает  20 ,  а   раздавать   будет  на  5  ,  то   банить  , одназначно .
были прецеденты?
Были. подробностей не помню, но были.

Posted by: PiyAvkA on 01-04-2005, 07:12
QUOTE (grif @ 31-03-2005, 01:58):
PiyAvkA
QUOTE :
уже в  сотый  раз  повторюсь  -  в  Израиле  нет  апа  выше 16 .   около 1\3  юзеров  треккера  -  израильтяне . если  мы  посмотрим  на  людей  с каналом  16 и  ниже  там  будет  60-70 %  израильтян 


Ну тут уж извени Правила есть павила и если мы так решили, значит есть в этом смысл.
Делиться своими мыслями на этот счет не считаю нужным.

По тому сто пишет мирное население трекера, то Up свыше 16 Kb/Sec есть и в Израиле, но стоит он намного дороже, а это возвращает нас к разговору финансах и нежеланию.
А насчет не имения $ возможности подключтиться к более быстрой линии, то уж извините ваши проблемы, значит выжимай все из того что есть!

Если будешь путешествовать по Германии на автомобиле и вылезешь на Автобан в леый ряд и ципанешь штраф за то что там минимальная скорость движения выше твоей максимальной, то ты этот штраф все-равно оплатишь так как это никого не интересует и так написано в правилах. Этим все сказано.

Вывод один - не можешь соблюдать правила принятые у нас на Lapotsoft или здесь на Netlab, не лезь не туда ни сюда!
А плевать и дерзить можно только за не имением аргументов.

Posted by: Ночной Сторож on 01-04-2005, 08:51
QUOTE (FiL @ 30-03-2005, 22:38):
Сторож, я там в самом начале тебе наотвечал - еще до флуда. Покомментируй, если не сложно.


Возможность дарить свои гигабайты аплоада другим людям - хороший способ скомпенсировать недостатки рейтинговой системы.

Об автоматизации процесса. %)

1. Вести статистику по "отданному-принятому" на каждой конкретной раздаче.

2. Флажок "Альтруист", который я себе ставлю в профайле на трекере. Флажок означает, что если в _раздаче_ с моим участием мой рейтинг превысил "пороговый" (Возможно, лучше иметь и поле ввода числа рейтинга, который не следует таким образом превышать) - то за очередной отчётный период ВСЕ засчитываемые мне СВЕРХ этого UL/DL байты аплоада следует зачислить "в фонд текущей раздачи". Сумма всего альтруистически отданного распределяется ПОРОВНУ между всеми НЕ-"альтруистами", подключёнными в данный отчётный период времени к ДАННОЙ раздаче.

Эта мера позволит:
- людям с особо толстыми каналами И обеспечить эффективность раздачи своим участием, И не "закапывать" людей с низким рейтингом эффективной раздачей.
- людям с _относительно_ низким апом не выпадать в аутсайдеры, если раздачу обеспечила мощная релиз-группа.
- сохранить эффективность раздач в торренте.

Эта мера интересна тем, что она НЕ изменит проведения тех раздач, где нет ни одного альтруиста. Она также НЕ ухудшит ситуацию, когда "альтруист" сам вдруг зашился и не смог обеспечить раздачу высоким аплоадом. %)

Эта мера, КРОМЕ ТОГО, СДЕЛАЕТ ПОЛЕЗНЫМ поддержание линка с трекером, сделает МЕНЕЕ эффективным практикуемый рядом лиц метод "собрал с трекера пиры и сижу качаю, на трекер инфу не отдаю".

Эта мера НЕ ухудшит ситуацию с возможным клонированием.

Судя по репликам ряда людей в этой и соседних темах - таких альтруистов будет не меньше чем десяток. :)

Posted by: grif on 01-04-2005, 09:38
PiyAvkA
QUOTE :
Вывод один - не можешь соблюдать правила принятые у нас на Lapotsoft или здесь на Netlab, не лезь не туда ни сюда!
  если  ты  внимательно  прочитал  все  мои посты  ,  то понимаешь  , что  имея 32  кб  аплоад  я  могу  соблюдать  правила и  здесь  ,  и  там .  и  тем  не  менее  на  ваш  треккер  не  пойду.  от  него  запаха  очень  много .  я  человек  брезгливый .   
QUOTE:
А плевать и дерзить можно только за не имением аргументов.

покажи ка , где я в этом топике плевал и дерзил ?
или это у вас на лапте такая тактика - сначала человека грязью обольём , а там посмотрим ?


а мне предложенное Ночной Сторож понравилось .

Posted by: Ночной Сторож on 01-04-2005, 11:13
Ещё предлагаемая мной мера НЕ помешает передаче накопленных гигабайт рейтинга кому-то конкретному ПОМИМО раздач. :) При этом не впоне корректна будет лишь ситуация "хотя бы один альтруист - и на него один несчастный личер, подключившийся в конце раздачи". В этом случае личер даже улучшит свой рейтинг в процессе скачивания. %))))

Подумав ещё - передаваемые числа следует умножать на коэффициент.
Подозреваю, что коэффициент должен при этом равняться как раз тому "граничному" (который сейчас 0.4), дабы личер не оказывался в ЗАВЕДОМО выигрышной ситуации по сравнению даже с помогающим ему альтруистом. %))))

Фактически данный алгоритм позволит "совсем уж несчастным личерам" держаться "альтруистических раздач", не выпадая в заведомый бан и клонирование.

Posted by: admik on 01-04-2005, 11:39
Ночной Сторож мне нравится. к тому же не противоречит ничему, и никакой обязаловки. хочешь дари кому-то конкретному, хочешь дари излишки всем. Но я не понял, что будет при следующей ситуации:
релиз на 4Гб. я скачал 2Гб с рейтингом 2. дальше у меня полетел ап.и я скачал еще 2Гб но с рейтингом 0. итого у меня рейтинг 1. видимо сбор излишков должен осуществляться по окончании раздачи?

Posted by: Ночной Сторож on 01-04-2005, 12:25
QUOTE (admik @ 01-04-2005, 10:39):
Ночной Сторож  Но я не понял, что будет при следующей ситуации:
релиз на 4Гб. я скачал 2Гб с рейтингом 2. дальше у меня полетел ап.и я скачал еще 2Гб но с рейтингом 0. итого у меня рейтинг 1. видимо сбор излишков должен осуществляться по окончании раздачи?


Если флажок "Альтруист" на величине 1 например, стоял, то ты оставил себе 2Гб от первой части, отдав окружающим 2Гб рейтинга, который они получили как 0.8Гб рейтинга (в сумме). В итоге "посчитанный" рейтинг по этой раздаче у тебя 2Гб ап / 4 Гб даун, то бишь 0.5, а не 1, как было бы без флажка "Альтруист".

Нет, НЕ по окончании. За "отчётный период", по которому трекер очередной раз собрал статистику. полчаса, час, три минуты - не важно. В логическом смысле - это время, которое состояние "подключен узер" или "узера нету" с точки зрения трекера НЕ МЕНЯЛОСЬ.

Почему именно так? Чтобы как только с раздачи ушли "альтруисты" - "борьба за рейтинг" и прочее пришли бы в то же состояние, как без альтруистов вообще. Дабы не возникло ситуации "Никто вообще ничего не отдаёт, а рейтинг у всех хороший и даже растёт", ибо это есть глупость несусветная.

Posted by: Ночной Сторож on 01-04-2005, 12:49
Смысл флажка "Альтруист" именно в том, что человек МОЖЕТ себе позволить снизить рейтинг практически безболезненно. "Куда мне этот рейтинг 2 - солить?"

Posted by: admik on 01-04-2005, 13:12
т.е. в приведенной выше гипотетической ситуации я как бы подарил трафик в ущерб себе и испортил свою статистику. какой мне в этом резон? это не альтруизм а мазохизм. ;)
проще по окончании раздачи отдать кому необходимо :D
давай дальше думать, потому что ты прав абсолютно - куда мне эти излишки, солить их что-ли? я хотел бы иметь запас в размере 3-4 DVD9, а все остальное отдать нормальным людям (не злобным личерам с именами VasyPupkin[xxx]).
проблема актуальна и должна иметь решение.

Posted by: logginn on 01-04-2005, 13:18
а что вы скажите по этому поводу???
http://torrent.e2k.ru/userdetails.php?id=14174 (http://torrent.e2k.ru/userdetails.php?id=14174

Залил 425.12GB
Взял 70.02GB
Индекс 6.071

(2005-03-16 13:27:34) 4 танкиста и собака, 9 и 10 (4.37GB)
(2005-03-17 19:27:54) 4 танкиста и собака, 11 и 12 (4.35GB)
(2005-03-19 03:40:54) 4 танкиста и собака, 13 и 14 (4.31GB)
(2005-03-20 09:03:22) 4 танкиста и собака, 15 и 16 (4.14GB)
(2005-03-21 16:46:26) 4 танкиста и собака, 17 и 18 (4.28GB)
(2005-03-22 23:51:56) 4 танкиста и собака, 19 (3.42GB)
(2005-03-24 11:39:22) 4 танкиста и собака, 20 и 21 (+ковры) (4.39GB)

скачиващих уже практически не осталось, а желающих раздать достаточно.
Может ли нормальный User поднять свой рейтинг при таком раздающем?

Posted by: admik on 01-04-2005, 13:22
а что - хороший раздатчик :)
только, мне кажется, ему не помешало бы перестать свои релизы раздавать. пусть плывут сами дальше.
может нужно поставить верхнюю планку для рейтинга после 25 Гб, а все излишки жертвовать на благотворительность? т.е. пусть он дальше раздает, но все пойдет не ему а людям. :wink:

Posted by: grif on 01-04-2005, 13:53
admik резон не в том , что ты себе рейтинг снизишь( а на фига тебе рейтинг выше 2 , скажем ?) , а в том , другие юзеры не будут жаловаться , что ты им своим каналом мешаешь рейтинг поднять .
имхо мысль хорошая .


Posted by: gegemaunt on 01-04-2005, 13:54
Есть на трекере люди которые раздают террабайтами, у них хорошие толстые каналы и им это не трудно делать.
На соседнем трекере это не поощряется, даже наоборот , если рейтинг больше 2 , то могут сделать и предупреждение, мол дружище, хватит отдавать, пора и брать, так как ты мешаешь другим поднять свой рейтинг до 1, в следствии чего они могут быть забанены.
Выглядит это прямо скажем абсурдно, даже смешно.
Я считаю что таких людей ,кто не жалеет своего трафика надо только поощрять, хотя бы говорить спасибо, мелочь но человеку будет приятно.
Так что же делать тем кто не может много отдать??
Рейтинг 0.4 можно набрать при любом раскладе, думаю это не очень сложно.
Так что большой проблемы я не вижу, трекер работает прекрасно, все довольны.
Ну ,а если вы не можете поднять свой общий рейтинг до 0.4 то извините меня конечно, торрент не для вас.

Posted by: gegemaunt on 01-04-2005, 14:04
QUOTE:
а на фига тебе рейтинг выше 2


ну что за глупости, человек всегда стремится к самоутверждению.
А для чего тогда на трекере есть статистика, 10-ка лучших уплойдеров?
Каждому я думаю приятно быть в лидерах, здесь даже присутствует соревновательный процесс, кто больше отдал, вчера я был на 8-ом месте, сегодня уже на 6-ом.
Пускай наши передовики отдают чем больше, выигрываем от этого только мы, чем больше они будут отдавать, тем быстрее мы будем скачивать, логика очень простая.
Вам как больше нравится скачивать фильм? с максимальной скоростью или со скоростью 10-15 килобайт? Думаю отвечать на этот вопрос не надо..
Так что не надо мешать людям работать, каждый пусть думает о себе в первую очередь, и не вставляйте "палки в колеса" нашим крутым уплойдерам, пускай и дальше так продолжают отдавать на благо нашего трекера.

Posted by: piligrim on 01-04-2005, 14:06
одно дело если я отдаю свои мегабайты кому-то кого я сам выбрал другое дело если это будект распределяться между всеми. распределние между всеми будет только поощрять личеров. если они будут знать что им кто-то обязательно улучшит рейтинг то они и не будут стараться его поддерживать

Posted by: grif on 01-04-2005, 14:15
я так полагаю , что алгоритм , предложенный Ночной Сторож предполагшает равномерное распределение лишних гиг среди качающих тот же файл .
причём люди будут получать в зависимости от своего рейтинга .
то есть к примеру ты раздаёшь некий файл .
раздал на 10гиг больше чем скачал . естественно " узкоканальщикам" за тобой не угнаться .
качают ещё человеек , скажем 10 рейтинги от 0.2 до 0.8 .
так вот твои гиги сначала идут к тому у кого рейтинг 0.8 , потом к следущему за ним и т.п .
человек с нулевым рейтингом - не получит вообще ничего .

Posted by: gegemaunt on 01-04-2005, 14:26
Очень хорошая система пожертвования отработана на одном форуме, дабы не заниматься рекламой, писать название форума я не буду, так вот, там у каждого под аваторой есть такая кнопочка "Пожертвовать", нажимаешь ее и всплывает окно, куда записываешь ник (кому ты хочешь пожертвовать) и количество ( сколько ты хочешь пожертвовать), и отправляешь...
Вот и все, технически я думаю это сделать не сложно, но плюс этого большой, тоесть пожертвование становится дело добровольным, хочешь жертвуешь хочешь нет, дело твое, и жертвуешь конкретному человеку, за какие-то заслуги. Может он для вас выложил двд по заказу, может он сидил только для вас и так далее.
Никакого принуждения , никакой обязаловки, никакой уровниловки.

Posted by: gegemaunt on 01-04-2005, 14:31
QUOTE:
так вот твои гиги сначала идут к тому у кого рейтинг


а если я против того чтобы мои гиги куда-то уходили, что тогда?
Или меня об этом уже никто не будет спрашивать?

Posted by: admik on 01-04-2005, 14:39
ты сам решаешь - дарить или нет.

Posted by: admik on 01-04-2005, 14:46
QUOTE (grif @ 01-04-2005, 13:53):
admik резон не в том , что ты себе рейтинг снизишь( а на фига тебе рейтинг выше 2 , скажем ?) , а в том , другие юзеры не будут жаловаться , что ты им своим каналом мешаешь рейтинг поднять .
имхо мысль хорошая .
а мне и 1.5 было много =)
насчет жалоб - полностью поддерживаю. меня вот раздражает раздача Ва-Банк. я пока заметил что у меня рейтинг 5, уже почти полфильма скачал.
и это при ограничении апа 50Кб/сек. поставил 30, вроде до 3 уже сползло, и думаю спустится до 2 концу.
дык вот если бы была такая возможность, как предлагал Ночной Сторож (а дневные бывают? :) ), я бы без проблем поднял ап до 100, оставил бы себе рейтинг 2, а все остальное отдал бы обратно юзерам.
чем плохо? личеров лечи не лечи - они же :wall: (хотя бывают просто не прочевшие правила), пускай жрут пока дают. :diablo:

Posted by: LF_ on 01-04-2005, 15:41
Сделать перевод Гб в профайле юзера - уже почти, думаю после выходных запустить это дело. Раздавать всем на раздаче Гб - мысль интереснаяю, но надо ее обдмумать дальше - как бы пожертвования не привели к появлению дутых ПуверЮзеров, которые потом в свою очередь сядут на 15 раздач и будет красота...

Posted by: admik on 01-04-2005, 15:50
QUOTE (LF_ @ 01-04-2005, 15:41):
Сделать перевод Гб в профайле юзера - уже почти, думаю после выходных запустить это дело. Раздавать всем на раздаче Гб - мысль интереснаяю, но надо ее обдмумать дальше - как бы пожертвования не привели к появлению дутых ПуверЮзеров, которые потом в свою очередь сядут на 15 раздач и будет красота...
_LF а может быть жертвовать на раздаче нужно людям с самым маленьким рейтингом, но не меньше чем определенный (скажет 0.15).
тогда и никаких поверов не будет.

Posted by: grif on 01-04-2005, 15:54
ну не надо жертвовать до одного . можно где-то на 0.9 остановить . если он дальше дотянет до повер юзера - эт хорошо . кста , можно бы ценз на поверюзеров при таком раскладе увеличить .

Posted by: piligrim on 01-04-2005, 15:56
если жертвовать людям с маленьким рейтингом то это будет поощрением пионеров с которыми мы и боремся. зачем им следить за своим аплоадом если добрые дяди им переведут свои гигабайты. скорость раздач от этого не увеличиться

Posted by: insect on 01-04-2005, 16:05
читал.. читал внимательно. весело и грустно..
скажем так, проводил я небольшой эксперемент, по быстрой раздаче двд. каждый следующий выкладывал когда появлялось хотя бы 5-еро скачавших, это получалось компакт в сутки-двое. а можно было бы ещё быстрей.. свой аплоад я ограничил на 3-х мегабитах. и что? мой теперяшний рейтинг около 6-и. а хотите знать какой мой аплоад был бы без ограничений? проверял, снимал ограничение, держалось на 8-12 мегабитах. компьютер врублен 24х7. посчитайте сами.
какой вам конечный результат нужен? быстро скачаный файл или рейтинг?
если свой рейтинг - то однозначно банить таких аплоадеров как я.
___
вопрос к знатокам треккера, а есть возможность проследить с какого юзера и к кому идёт скачивание? тогда при флакже "альтруист-2" у соурса (например при рейтинге больше 3), просто не учитывать давнлоад с с него. соотвественно рейтинг у качающего не ухудшаеЦЦА.
хм.. как то непонятно обьяснил.. :actu:
а если нет. я уж точно знаю кому отдам весь свой траффик. клайпеде (ака серёга) ведь компакты то его :wink:

Posted by: Ночной Сторож on 01-04-2005, 16:44
QUOTE (gegemaunt @ 01-04-2005, 13:31):
QUOTE:
так вот твои гиги сначала идут к тому у кого рейтинг


а если я против того чтобы мои гиги куда-то уходили, что тогда?
Или меня об этом уже никто не будет спрашивать?
Когда научишься читать то, что написано другими, тогда, может, и поймёшь.

Posted by: FiL on 01-04-2005, 16:47
insect,
нет, проследить откуда и куда уходят гигабайты невозможно.

Клайпеде отдавать гигабайты тоже не надо - у него своих хватает.

Но идею Сторожа я берусь обдумать несколько раз и реализовать в том или ином виде.

Там есть несколько подводных камней.
Во-первых, надо обеспечить помощь не "всем поровну", а тем, кому она нужна. Но при этом не хотелось-бы уравнивать раздающего на все свои 16К израильтянина с просто отключившим ап личером.

Во-вторых, как уже заметил gegemaunt, среди десятки лучших есть некое соцсоревнование. И потому надо обеспечить, чтобы подаренные ими гигабайты не совсем терялись для них.

Но все вопросы решаемы. А идея мне очень нравится. Спасибо за идею!

Posted by: Ночной Сторож on 01-04-2005, 16:52
QUOTE (piligrim @ 01-04-2005, 14:56):
если жертвовать людям с маленьким рейтингом то это будет поощрением пионеров с которыми мы и боремся. зачем им следить за своим аплоадом если добрые дяди им переведут свои гигабайты. скорость раздач от этого не увеличиться
Бесполезно "следить за аплоадом" на действительно быстрой раздаче с мощной группой поддержки.

Ещё раз.
Для идиотов, не умеющих читать.
Повторяем.

ЦЕЛЬ клуба - не рейтинг как таковой.
ЦЕЛЬ клуба - раздавать.

В случае присутствия в раздаче популярного фильма ДАЖЕ МАЛОГО количества МОЩНЫХ сидов от деятельности людей с низким рейтингом НИЧЕГО не зависит. Их рейтинг ТОЛЬКО УПАДЁТ. В результате - "видит око, да зуб неймёт".

Но именно благодаря таким мощным раздающим получаются наиболее быстрые и эффективные раздачи.

Предлагаемая мной логика жертвования "на ходу" позволяет избежать ситуаций "быстрая и эффективная раздача, которая могла бы обеспечить нужным народу фильмом максимальное количество людей - приводит к БАНУ оных людей", которые тут уже получались.

Posted by: Ночной Сторож on 01-04-2005, 17:03
QUOTE (admik @ 01-04-2005, 12:12):
т.е. в приведенной выше гипотетической ситуации я как бы подарил трафик в ущерб себе и испортил свою статистику. какой мне в этом резон? это не альтруизм а мазохизм. ;)
проще по окончании раздачи отдать кому необходимо :D
давай дальше думать, потому что ты прав абсолютно - куда мне эти излишки, солить их что-ли? я хотел бы иметь запас в размере 3-4 DVD9, а все остальное отдать нормальным людям (не злобным личерам с именами VasyPupkin[xxx]).
проблема актуальна и должна иметь решение.
Абыясняю.
1. Тебя кто-то заставляет отдавать свой хороший рейтинг? Никто.
Хочешь - ставишь флажок.
Хочешь - по окончании раздачи отдаёшь рейтинг кому-то
Хочешь - оставляешь всё себе и пухнешь от сознания того, что ты уже шестой в списке аплоадеров.
ТВОЁ ПРАВО - копаться в своей песочнице.

2. МНЕ проще выставить релиз на своём серваке, выставить флажок "Альтруист" и рейтинг 0.8 - мне более чем хватит. Мне сильно ломы думать - кому и за что отдать кусочек рейтинга. Мне СОВЕРШЕННО НЕИНТЕРЕСНА "борьба за первое место". И раздавать, точно зная, что именно из-за меня забанят хотя бы трёх человек, "виноватых" только в том, что у них ап 16 - мне, простите, ОТВРАТИТЕЛЬНО. Пусть лучше они с меня качают. :)

Posted by: gene on 01-04-2005, 17:16
А мне вообще эта идея не нравится. Провоцирует иждивенчество.
QUOTE:
ЦЕЛЬ клуба - не рейтинг как таковой. ЦЕЛЬ клуба - раздавать.
Отлично. Лучший способ поднять рейтинг - РАЗДАТЬ что-то САМОМУ. Низкий ап - жаль, но если что-то интересное все равно буду тянуть. :diablo:

Posted by: admik on 01-04-2005, 17:35
QUOTE (Ночной Сторож @ 01-04-2005, 17:03):
Ночной Сторож к сожалению ты не сможешь себе гарантировать определенный рейтинг, отдавай излишки на каждом промежуточном этапе. в итоге ты можешь скачать с рейтингом меньше 1, на самом деле отдав гораздо больше, а это уже тоже крайность.
gene ты прав, но разговор идет про то, что бывают релизы - на которых человек с толстым каналом зарабатывает себе такой рейтинг, который ему полюбому не нужен (речь не идет про совсем толстые каналы). а все остальные на этой раздаче отдыхают. потому как все скачали уже с него.

Posted by: Ночной Сторож on 01-04-2005, 17:35
QUOTE (gene @ 01-04-2005, 16:16):
А мне вообще эта идея не нравится. Провоцирует иждивенчество.
QUOTE:
ЦЕЛЬ клуба - не рейтинг как таковой. ЦЕЛЬ клуба - раздавать.
Отлично. Лучший способ поднять рейтинг - РАЗДАТЬ что-то САМОМУ. Низкий ап - жаль, но если что-то интересное все равно буду тянуть. :diablo:
Угу. И максимум, который человек наработает одной раздачей с низким апом - это чуть больше размера оной раздачи. И сохранит все шансы быть забаненым за низкий рейтинг после N скачиваний. :) Высший кайф. Апофеоз рейтинговой системы.

Posted by: admik on 01-04-2005, 17:38
QUOTE (Ночной Сторож @ 01-04-2005, 17:35):
Угу. И максимум, который человек наработает одной раздачей с низким апом - это чуть больше размера оной раздачи. И сохранит все шансы быть забаненым за низкий рейтинг после N скачиваний. :) Высший кайф. Апофеоз рейтинговой системы.
ну ты знаешь - тут не пансионат для инвалидов, и есть все-же минимальные требования для скачивания двд. :diablo:

Posted by: Ночной Сторож on 01-04-2005, 17:43
QUOTE (admik @ 01-04-2005, 16:38):
QUOTE (Ночной Сторож @ 01-04-2005, 17:35):
Угу. И максимум, который человек наработает одной раздачей с низким апом - это чуть больше размера оной раздачи. И сохранит все шансы быть забаненым за низкий рейтинг после N скачиваний. :) Высший кайф. Апофеоз рейтинговой системы.
ну ты знаешь - тут не пансионат для инвалидов, и есть все-же минимальные требования для скачивания двд.  :diablo:
Ладно. Мне сейчас уже ехать на поезд. Так что не буду доругиваться.
Главное я здесь донёс. И если хотя бы в виде "отдать такому-то столько-то" будет реализовано, а если, тем более, будет флажок "Альтруист" - мне лично будут совершенно пох ВСЕ люди, которым НЕ НРАВИТСЯ то, что кто-то получил право отдать кому-то кусочек рейтинга. :) Это их проблемы. Это НЕ должно им мешать. Ну а если это будет мешать им - это уже их геморрой, который они сами захотели.

P.S. Отвечая на идиотские вопросы в привате: Я здесь никто и звать меня никак. Права ньюсмейкера с меня без объяснения причин сняли, публикуемые мной ссылки на лежащие на моём собственном сервере семплы к релизам и ссылки на http раздачи с моего сервера здешние модераторы стирают. В данном случае я выступаю исключительно как один ни с кем не связанный не вполне глупый человек, способный на тривиальные арифметические подсчёты и на порой непростые логические рассуждения.

Posted by: admik on 01-04-2005, 18:00
QUOTE (Ночной Сторож @ 01-04-2005, 17:43):
И если хотя бы в виде "отдать такому-то столько-то" будет реализовано
дык это и так реализовано, просто пока нет автоматизации :)
попроси админа подарить свои лишние Гб кому-то еще и он это скорее всего сделает.

мне кажется ты предлагаешь не совсем правильную реализацию (аргумент один - мне нужен небольшой запас, чтобы я мог в любое время отвалить с любой раздачи не отдавая и не нарушая правила), но в целом я поддерживаю идею. :punk: если тебе конечно интерестно мое мнение, а то я вижу ты уперся рогом в альтруизм и рейтинг 0.8, а сие провоцирует зажимать отдачу.

Posted by: insect on 01-04-2005, 18:18
QUOTE (gene @ 01-04-2005, 16:16):
А мне вообще эта идея не нравится. Провоцирует иждивенчество.
опять 25.. повторю чужие мысли. если все, будут стараЦЦа удерживать рейтинг на 0.4 или даже 0.8, то получаеЦЦа обыкновенная пирамида. я не буду проводить аналогии с финансовыми пирамидами, но тут всё похоже.. только наоборот.. чем дальше - тем меньше траффик. ещё аналогию? ок. разведение кроликов. последующая пара даёт на 40% меньше приплода.. чушь несу? хм.. может :wink:
но кто-то должен раздавать больше, что бы "среднестатистический рейтинг" был бы 1. мне не жалко моего траффика. я плачу им за хорошие релизы.
как вариант стимула раздавать, для "дохло-апавых", можно учитывать на данной раздаче двойной ап траффик. раздав 4 запишем 8. неплохой бонус? вот только всё равно раздача будет для остальных слишком медленная. и второго 100% сида можно не дождаЦЦа.

Posted by: gegemaunt on 01-04-2005, 18:19
QUOTE:
Ещё раз.
Для идиотов, не умеющих читать.
Повторяем.


Ночной Сторож ты меня извини конечно, но идиотов здесь нет, попридержи язык свой, и не думай что ты умнее других.

Posted by: gene on 01-04-2005, 18:46
QUOTE (insect @ 01-04-2005, 09:18):
как вариант стимула раздавать, для "дохло-апавых", можно учитывать на данной раздаче двойной ап траффик. раздав 4 запишем 8. неплохой бонус?
А вот эта идея мне СОВСЕМ не нравится. :diablo: Некто зажимает upload и ему засчитывают трафик в двойном размере. :w00t: Недурно...

Posted by: insect on 01-04-2005, 19:00
QUOTE (gene @ 01-04-2005, 17:46):
QUOTE (insect @ 01-04-2005, 09:18):
как вариант стимула раздавать, для "дохло-апавых", можно учитывать на данной раздаче двойной ап траффик. раздав 4 запишем 8. неплохой бонус?
А вот эта идея мне СОВСЕМ не нравится. :diablo: Некто зажимает upload и ему засчитывают трафик в двойном размере. :w00t: Недурно...
смысл идеи, что бы считать двойной ап только раздатчику, т.е. только тому, кто делает релиз и его раздаёт. повторю, только релезёру, а не всем подряд кто скачали и потом сидит.
у нас что, очень много аплоадеров с "дохлым" каналом? это стимул релизить, а не сИдить. а уж кому давать бонус, и как определить ху из ху, а кто прикидываеЦЦА - это уже второй вопрос.
___
хотя за хорошие релизы, я и сам буду подкидывать релизёру гиги, этакий фонд милосердия, почему бы и нет, если хороший релиз?

Posted by: logginn on 01-04-2005, 20:41
Друзья! :hi:
Я предлагаю решение, которое вытекает из статистики и арифметики.
А именно:
среднестатистическое (по Германии ADSL) соотношение скоростей
upload / download = 1 / 7 , т.е. реитинг 0,15!!!

А если учесть, что 0,15 это средний рейтинг, то минимум в районе 0,1.
То есть на трекере рейтинг 0,1 может быть минимально допустимой границей, тогда в этом случае ни кому не нужно ничего дарить.
- Аплоадеры с "сильным" каналом могут продолжать соревноваться за ЛУЧШЕГО Заливалу :punk:
- Аплоадеры с "дохлым" каналом - не бояться за свою "жизнь" :help: :mol: :death1:

Что Вы думаете об этом???

Posted by: maslov_yury on 01-04-2005, 20:47
Минимум надо делать 0.4
Как сейчас ждут 10 гигов и при меньше 0.4 банят, ну и в путь.

Posted by: moomy on 01-04-2005, 20:58
А мне кажеться, что надо разрабатывать новую стратегию раздач. Действительно, невозможно объединять людей с толстыми каналами и нискоскоростными ( к тому же ассимитричными ). Может стоит подумать о двухступенчатой схеме - сначало скоростные, а потом нискоросростные - или что-то в этом духе. И у каждого уровня своя система подчета рейтинга. А то действительно при больших скоростях хочется быстрее закончить раздачу.

Posted by: Maxx on 01-04-2005, 21:22
[QUOTE=Uzaren,31-03-2005, 08:53][/QUOTE]В израиле, те, кто подключён через телефоную линию максимальный ап - 18,75 к, стоит он ~ на 25$ дороже ИМХО - не вижу смысла, за те же 25$ можно в русском пракате взять 11 ДВД :rolleyes:[/QUOTE]
Uzaren grif

Простите что не в тему, но может кому-то интересно (для изралитян). На днях надо было менять пакет, я позвонил в Нейтвижион и мпрасил нет ли у них с Аппом побольше, на что получил ответ, что есть. Канал 150 и стоит он 99 (=20 у.е.) шакалов, когда 96 стоит 39 тех же шакалов (=8-10 у.е.). Но это только пров, а в телефонной компание я даже не стал звонить, зная их замашки. Так что жители Израиля. радуйтесь, процесс пошёл, скоро появятся такие пакеты у конкурирующих фирм и всё наладится, будут скорости как у людей.

:D :punk:

Posted by: Vova on 01-04-2005, 22:36
:(
А вот кто мне объяснит, когда со скоростями все ОК: ап 512 даун 4600.
НО лимит трафика 30 жиг на месяц ап и даун :fu:
Который я сжираю за 5-6 дней.
Поэтому заведомо жму ап чтобы скачать, Но потом когда кончается лимит трафика ( ап при этом пров не ркжет ) раздаю т.е. возмещаю что взял.
Но после скачивания у меня рейтинг на грани бана :fear2:
Вот так и балансирую, но рейтинг держится 0,7- 1.0
Но как говорится дорога ложка к обеду- качаешь будь добр раздавай, при таком раскладе мне торрент :drag: :hi:
Вот такие пироги.

Posted by: Reanimator on 01-04-2005, 22:53
QUOTE (logginn @ 01-04-2005, 08:41):
Друзья! :hi:  Я предлагаю решение, которое вытекает из статистики и арифметики.
А именно:
среднестатистическое (по Германии ADSL) соотношение скоростей
upload / download = 1 / 7 , т.е. реитинг 0,15!!!  А если учесть, что 0,15 это средний рейтинг, то минимум в районе 0,1.
То есть на трекере рейтинг 0,1 может быть минимально допустимой границей, тогда в этом случае ни кому не нужно ничего дарить.
- Аплоадеры с "сильным" каналом могут продолжать соревноваться за ЛУЧШЕГО Заливалу :punk:  - Аплоадеры с "дохлым" каналом - не бояться за свою "жизнь" :help: :mol:  :death1:  Что Вы думаете об этом???
0.1 - это здорово :) Только зачем тогда вообще ограничение? Пусть уж 0.0
Я вот всё-таки не очень понимаю, как можно отдавать лично кому-то? Кнопочка под аватаром- мысль замечательная, только откуда я знаю Кому отдать? Я на раздачах за никами не слежу.
"Альтруистический флажок" как-то стрёмно. Ведь все действительно начнут лить по 10 релизов ( мне по барабану, но большинству не нравится), хотя впрочем ...... можно и так.
А может лучше устраивать раз или два в месяц раздачу накопившегося лишнего аплоада? Т.е. не на каждой раздаче, а один раз и весь.

--------------------------------------------------------------
-А что вы можете предложить со своей стороны?
-Да что тут предлагать? Пишут, пишут. Конгресс. Немцы какие-то.
ВЗЯТЬ ВСЁ. ДА И ПОДЕЛИТЬ.
:D

Posted by: Vitalij on 01-04-2005, 23:15
Я лично за кнопку, хотя мне очень далеко до этого :( . Я вообще с прозьбой:
к меня АП небольшой и то разгоняется только если Камета пишет навпротив человека "испол.НАТ", а не "локальный".
Просто хотел раздать, а пока не узнаю как разогнать......... то лучще и не начинать :( . Может кто сталкивался с подобным! И ещё пров закрыл все порты :bad1:

Posted by: piligrim on 02-04-2005, 03:27
QUOTE (Ночной Сторож @ 01-04-2005, 08:52):
QUOTE (piligrim @ 01-04-2005, 14:56):
если жертвовать людям с маленьким рейтингом то это будет поощрением пионеров с которыми мы и боремся. зачем им следить за своим аплоадом если добрые дяди им переведут свои гигабайты. скорость раздач от этого не увеличиться
Бесполезно "следить за аплоадом" на действительно быстрой раздаче с мощной группой поддержки.

где ты видел на трекере можную группу поддержки? и почему бесполезно следить за аплоадом? кто следит за аплоадом у того как правило и с рейтингом проблем нету

Posted by: admik on 02-04-2005, 04:25
piligrim а что плохого в том чтобы добровольно перераспределить (подарить кому-то) накопленный лишний рейтинг?
Но с другой стороны - отдавать абы кому тоже не хочется, тут Ночной Сторож явно переборщил.
FiL - ты писал
QUOTE:
Там есть несколько подводных камней.  Во-первых, надо обеспечить помощь не "всем поровну", а тем, кому она нужна. Но при этом не хотелось-бы уравнивать раздающего на все свои 16К израильтянина с просто отключившим ап личером. 
Во-вторых, как уже заметил gegemaunt, среди десятки лучших есть некое соцсоревнование. И потому надо обеспечить, чтобы подаренные ими гигабайты не совсем терялись для них.

1. а кто и как будет определять?
2. благодарность и готовность помочь во всем будет им благодарностью :).
- такие красивые цифры что понимаешь "Нет предела совершенству". :D

что-то мне подсказывает, что когда _LF сделает перевод трафика из профиля, то дискуссия закончится, но с другой стороны где гарантия что не будет злоупотреблений переводами дабы сделать юзера поверюзером, а он потом отдаст обратно Gb's. :fu:
остается надеяться что перевод трафика не будет автоматизирован - иначе неизбежны злоупотребленияю :drag:

Posted by: piligrim on 02-04-2005, 04:32
admik

я разве сказал что это плохо? вообще-то я первый это и предложил если ты посмотришь вначало этого топика :)
я как раз писал тоже самое что и ты. я не против отдать часть своих гиг. ч хочу их отдать. но не распределить между всеми поровну как предложил Ночной Сторож а я сам хочу решать кому и сколько я отдам. так гарантированно рейтинг улучшиться у тех кто этого заслуживает

Posted by: Reanimator on 02-04-2005, 04:54
QUOTE (piligrim @ 01-04-2005, 16:32):
admik  я разве сказал что это плохо? вообще-то я первый это и предложил если ты посмотришь вначало этого топика  :)  я как раз писал тоже самое что и ты. я не против отдать часть своих гиг. ч хочу их отдать. но не распределить между всеми поровну как предложил Ночной Сторож а я сам хочу решать кому и сколько я отдам. так гарантированно рейтинг улучшиться у тех кто этого заслуживает
А я вот всё больше и больше склоняюсь к мысли распылять лишний аплоад между "всеми". Осталось понять какими всеми? Ведь есть куча народа, которые сливают один-два релиза с рейтингом 0.0001 и отваливаются.
А вообще-то , извини, что значит заслуживают?
Я так понял, что мы договорилисьЮ что можно лично кому-то жертвовать сколько угодно ( ПМ LFу).Вот, например, тебе бы я пожертвовал пару десяткок гиг, потому, что я тебя знаю. А как с теми, кого я не знаю? Весь вопрос в том как бы распределить общую массу ресурсов.

Posted by: piligrim on 02-04-2005, 05:06
QUOTE:
А вообще-то , извини, что значит заслуживают?


ты сам написал что есть куча народа которые сливают один-два релиза с рейтингом 0.0001 и отваливаются. а есть такие которые не отваливаются а продолжают качать сохраняя рейтинг 0.0001. вот они уж точно не заслуживают.
мне гигабайты не нужно. спасибо :)
кроме меня ты же тут еще многих должен знать. вот и отдай тем из них у кого маленький рейтинг.
ПМ LF_у пока рано посылать. он же писал что готовит на трекере форму для перевода гигабайт но она еще не готова. когда сделает тогда и без ПМ иожно будет переводить гигабайты

Posted by: Reanimator on 02-04-2005, 05:12
QUOTE (piligrim @ 01-04-2005, 17:06):
QUOTE:
А вообще-то , извини, что значит заслуживают?


ты сам написал что есть куча народа которые сливают один-два релиза с рейтингом 0.0001 и отваливаются. вот они уж точно не заслуживают.
Ничего не получится. Откуда я знаю, что завтра они не придут опять и не поднимут свой рейтинг до двух? На самом деле я имел ввиду, что есть залётные птицы, которые приходят скачать пару релизов и больше не появляются на трекере. Ну или очень редко. Сам посуди кому лучше отдать? тому, кто постоянно жилы рвёт, чтобы держать 0.4 или таким фантомам?
Вот поэтому отдавать сразу на раздаче и стрёмно.

Posted by: Reanimator on 02-04-2005, 05:16
QUOTE (piligrim @ 01-04-2005, 17:06):
QUOTE:
А вообще-то , извини, что значит заслуживают?


ты сам написал что есть куча народа которые сливают один-два релиза с рейтингом 0.0001 и отваливаются. а есть такие которые не отваливаются а продолжают качать сохраняя рейтинг 0.0001. вот они уж точно не заслуживают.
мне гигабайты не нужно. спасибо :)
кроме меня ты же тут еще многих должен знать. вот и отдай тем из них у кого маленький рейтинг.
ПМ LF_у пока рано посылать. он же писал что готовит на трекере форму для перевода гигабайт но она еще не готова. когда сделает тогда и без ПМ иожно будет переводить гигабайты
Да я знаю, что тебе не нужно. Это я так для стёба. :)
А насчёт тех, кого я тут знаю..... Здесь да. А на трекере у них может быть другие ники.

Posted by: FiL on 02-04-2005, 07:24
QUOTE (logginn @ 01-04-2005, 11:41):
Друзья! :hi:
Я предлагаю решение, которое вытекает из статистики и арифметики.
А именно:
среднестатистическое (по Германии ADSL) соотношение скоростей
upload / download = 1 / 7 , т.е. реитинг 0,15!!!

А если учесть, что 0,15 это средний рейтинг, то минимум в районе 0,1.
То есть на трекере рейтинг 0,1 может быть минимально допустимой границей, тогда в этом случае ни кому не нужно ничего дарить.
- Аплоадеры с "сильным" каналом могут продолжать соревноваться за ЛУЧШЕГО Заливалу :punk:
- Аплоадеры с "дохлым" каналом - не бояться за свою "жизнь" :help: :mol: :death1:

Что Вы думаете об этом???
Если исходить из арифметики каналов (и теоретических возможностей), то у 90% пользователей рейтинг должен быть 0.1. У остальных 1 ровно. Вопрос откуда, исходя из какой арифметики, должны браться недостающие гигабайты, чтобы покрывать те 0.1?

Несимметричность каналов в сторону аплоуда отсутствует. Соответственно исходить из параметров каналов нельзя. Приходится исходить из других критериев. Все. Этот вопрос больше не обсуждается. Вернее можете обсуждать, но принимать к рассмотрению все предложения по снижению "граничного" рейтинга на основании параметров каналов я не буду. Предложения по поводу оптимизации работы трекера все еще welcome.

Posted by: logginn on 02-04-2005, 13:03
Уважаемый, FiL
QUOTE:
Все. Этот вопрос больше не обсуждается. Вернее можете обсуждать, но принимать к рассмотрению все предложения по снижению "граничного" рейтинга на основании параметров каналов я не буду. Предложения по поводу оптимизации работы трекера все еще welcome.

В таком случае к чему вся ета ДИСКУССИЯ?
Эти "подарить", "отдать", "передать" избыточный рейтинг?
Кому то очень хочется быть "спонсором", "добрым дядей", "покровителем малоимущих"? И кто будет определять "нуждающихся" в "помощи"? Или по принципу: симпатия / антипатия?

Ведь понизив нижнюю границу не надо ничего "ДАРИТь".
Каждый работает исходя из своих "ВОЗМОЖНОСТЕЙ" - люди с "сильным" каналом не будут ограничевать себя в своих возможностях ( ЧЕСТь и ХВАЛА им) высоких скоростей и рейтинга, а - со "слабым" не "дуться", балансируя на "грани", что скажется положительным образом на скорости раздачи, т.е. "оптимирует работу трекера"!!!

С уважением
logginn

Posted by: gegemaunt on 02-04-2005, 14:04
QUOTE (piligrim @ 02-04-2005, 00:32):
я не против отдать часть своих гиг. ч хочу их отдать. но не распределить между всеми поровну как предложил Ночной Сторож а я сам хочу решать кому и сколько я отдам. так гарантированно рейтинг улучшиться у тех кто этого заслуживает
Вот именно, отдавать надо тем кто заслуживает.
Если человек активно участвует в жизни трекера, если у него слабый канал, но он не уходит сразу с раздачи , а старается отдавать столько сколько может, то почему бы ему не помочь.
Если человек написал руководство как обработать DVD, как разбить его на два диска, как сжимать, как редактировать ,если он делает описание различных програм по обработке DVD, описание и руководства по торрент клиентам, ну и так далее, то почему бы его не отблагодарить переведя несколько гигабайт на его счет?
Согласитесь, что человек может быть полезен трекеру и форуму не только отдавая гигабайты, он может быть полезен и в других областях.

Posted by: admik on 02-04-2005, 14:17
QUOTE :

Ведь понизив нижнюю границу не надо ничего "ДАРИТь".

ага, понизив нижнюю границу мы все будем принудительно дарить наши деньги (время/трафик/силы/нервы) жлобам всяким :fu: :diablo: . я надеюсь что админы дискуссию на эту тему для себя закрыли надолго.

Posted by: grif on 02-04-2005, 14:30
вся идея Сторожа заключается в том , что , когда человек с очень толстым каналом участвует в раздаче , он " забивает " участников с аплоадом пониже , и таким образом они не могут поддерживать рейтинг .
речь идёт вовсе не о " подарке " личерам , а о некотором подобии восстановления справедливости .
раздача же гигабайт по усмотрению "толстоканальщика" - весьма необъективно .

Posted by: logginn on 02-04-2005, 14:35
QUOTE (gegemaunt @ 02-04-2005, 13:04):
QUOTE (piligrim @ 02-04-2005, 00:32):
я не против отдать часть своих гиг. ч хочу их отдать. но не распределить между всеми поровну как предложил Ночной Сторож а я сам хочу решать кому и сколько я отдам. так гарантированно рейтинг улучшиться у тех кто этого заслуживает
Вот именно, отдавать надо тем кто заслуживает.
Если человек активно участвует в жизни трекера, если у него слабый канал, но он не уходит сразу с раздачи , а старается отдавать столько сколько может, то почему бы ему не помочь.
Если человек написал руководство как обработать DVD, как разбить его на два диска, как сжимать, как редактировать ,если он делает описание различных програм по обработке DVD, описание и руководства по торрент клиентам, ну и так далее, то почему бы его не отблагодарить переведя несколько гигабайт на его счет?
Согласитесь, что человек может быть полезен трекеру и форуму не только отдавая гигабайты, он может быть полезен и в других областях.

И ФОРУМ будет завален потоком "описаний различных програм по обработке ДВД, описаний и руководств по торрент клиентам, ну и так далее "(которые уже ранее где то, кем то написанны или переведены и надо только поискать), чтобы показать свою "нужность" и "полезность" в надежде, что "активность" заметят и подбросят немного РЕЙТИНГА.

Posted by: ed222 on 02-04-2005, 16:09
Насчет подарить. Еще класики доказали - лутший способ соблюдения интересов общества это соблюдение своих интересов. Благотворительность это не соблюдение своих интересов (если за этим не стоит корысти что есть хорошо)
Не надо забывать - раз кому-то помог придется делать это регулярно. Канал то у того преждний. Это будет называться шефством.
ПС. Легче Узареню и сому випа дать чем морочиться с такой формой. Остальным еще раз сказать - не надо качать торентом двд.

Posted by: admik on 02-04-2005, 17:32
ed222 почему - если я, например, помогу тебе, я буду должен это делать постоянно? :fear2: а даже если и постоянно (лучше сказать периодически), почему ты считаешь что это сложный путь? у меня есть возможность, желание и это вовсе необременительно :D что в этом плохого

Posted by: ed222 on 02-04-2005, 17:58
QUOTE (admik @ 02-04-2005, 05:32):
... у меня есть возможность, желание и это вовсе необременительно :D что в этом плохого
Потому-что в этом мне видится признаки нарождающейся валюты которая потом пойдет по рукам. А где есть что-то похожее на деньги там будут махинации. Не особо задумываясь я могу сходу нарисовать пару схем как это сделать. А если еще подумать то ... :diablo:

Posted by: JoG on 02-04-2005, 18:00
Торрент клиенты каждые n минут (рознится от клиента к клиенту) связываются с треккером, что бы обновить статистику и получить источники. Статистика важна для ассиметричных каналов и именно у них за эти N минут статистика радикально не изменится - нужны не минуты, а часы. Тогда сервер может передавать обновлённую статистику реже (а до того поставить кэширование или же возвращать последний/пустой результат) - например, раз в час-два? Тогда как механизм обмена источниками частично перекинуть на самих клиентов. Не секрет, что Комета обменивается источниками без участия трекера. При запросе на трекер возвращаемые источники опять же кэшируются и обновляются раз в час-два. Для релизеров кэширование не применять. Реализуемо ли это?

Время жизни источников можно ограничить. Даже неделей. Но поставить у релизера и сидеров форму, позволяющую продлить (многократно) по желанию время жизни торрент-файла. Тогда и "Морозко" жив, и непопулярные релизы быстрее уйдут.

Posted by: logginn on 02-04-2005, 18:17
QUOTE (ed222 @ 02-04-2005, 16:58):
QUOTE (admik @ 02-04-2005, 05:32):
... у меня есть возможность, желание и это вовсе необременительно :D что в этом плохого
Потому-что в этом мне видится признаки нарождающейся валюты которая потом пойдет по рукам. А где есть что-то похожее на деньги там будут махинации. Не особо задумываясь я могу сходу нарисовать пару  схем как это сделать. А если еще подумать то ... :diablo:

ed222, ты прав на все 100%

Posted by: admik on 02-04-2005, 18:19
QUOTE (ed222 @ 02-04-2005, 17:58):
QUOTE (admik @ 02-04-2005, 05:32):
... у меня есть возможность, желание и это вовсе необременительно :D что в этом плохого
Потому-что в этом мне видится признаки нарождающейся валюты которая потом пойдет по рукам.
т.е. корысть это хорошо, но махинации это плохо? :wink:
махинаций все опасаются, сейчас рейтинг является чем-то вроде банковского счета. он не хранит в себе никаких данных о способе его накопления, он просто есть. но если его не будет, то будет бардак. а чтобы небыло махинаций - достаточно хранить как реальный (родной) рейтинг пользователя, так и с учетом подарков, ну и запретить такие примитивные вещи как карусель. отслеживать такие ситуаций можно постфактум, дабы программированием не заморачиваться.

Posted by: admik on 02-04-2005, 18:22
QUOTE (JoG @ 02-04-2005, 18:00):
Время жизни источников можно ограничить. Даже неделей. Но поставить у релизера и сидеров форму, позволяющую продлить (многократно) по желанию время жизни торрент-файла.
А есть смысл воротить такой механизм? Ведь если ест сиды - релиз живет, а нет - так он сам умирает. А вот забудешь продлить время релиза, и придется перераздачу делать.

Posted by: JoG on 02-04-2005, 18:34
QUOTE (admik @ 02-04-2005, 18:22):
А есть смысл воротить такой механизм? Ведь если ест сиды - релиз живет, а нет - так он сам умирает. А вот забудешь продлить время релиза, и придется перераздачу делать.
В свете разговоров о 2-недельном сроке жизни и такая возможность - хлеб ;) Но не раз и не два звучало, что время жизни торрентов мало влияет на нагрузку сервера и золотых гор не сулит.

Более редкое обновление статистики и кэширование ответов севера тожэе имеет подводный камень. При раздаче в Торнадо быстрота раздачи на начальном этапе увязана с числом известных источников. Оптимальная для сервера пара - Торнадо у релизера и Комета у личеров. Тогда обмен источников реализуем на уровне клиентов.

Posted by: admik on 02-04-2005, 18:44
JoG кажется решили уже вопрос времени жизни? там столько вариантов было предложено, что уже и придумывать не нужно, только проанализировать варианты и выбрать.

Posted by: JoG on 02-04-2005, 19:06
Верно и сейчас думаю, как снизить число запросов от клиентов к серверу (кэширование, обмен источников на уровне клиента) - давай обсудим это?

Posted by: admik on 02-04-2005, 19:29
QUOTE (JoG @ 02-04-2005, 19:06):
Верно и сейчас думаю, как снизить число запросов от клиентов к серверу (кэширование, обмен источников на уровне клиента) - давай обсудим это?
давай обсудим, чисто эмпирически или мне идти читать документацию по протоколу? :) кстати - может тогда в приват или в отдельную ветку? а то не по теме совсем уже.

снизить число запросов - ты имеешь в виду 1 миллион запросов на трекер в сутки? (эту проблему админы кажется решили уже), или в целом хочешь обсудить технологии кеширования и обмена между клентами?

Posted by: JoG on 02-04-2005, 19:31
Ещё вариант - уже из области фантастики ;) Публикуем на трекере 2 ссылки - торрентовскую и exeem. Привилигированные пользователи получают торрент-ссылку, а сильно ассиметричные - только ссылку exeem.

Posted by: Maxx on 02-04-2005, 19:33
Раздача примиальных Гигобайтом конечно же нужна. Человек, заливает кин с который кто-то так долго искал и муяался в поисках, у него низкий рейтинг, меньше 1, а у этого когото есть пару не нужных гигов, почему же их не подарить.

admik

Спасибо за перевод :lol:

LF_

как там с кнопкой? :wink:

Posted by: admik on 02-04-2005, 19:43
QUOTE (Maxx @ 02-04-2005, 19:33):
admik  Спасибо за перевод  :lol:  
Maxx тсссс....нас подслушивают....:D обращайся если что.
JoG дык уже предлагалось нечто похожее, что-то энтузиазма не встретило ни у кого. мне что-то все больше и больше кажется что проще оставить как есть, автоматизировав процесс дарения трафика. я так понял что отстрел злостных личеров начался - поглядим что будет :)

Posted by: Reanimator on 02-04-2005, 20:53
QUOTE (ed222 @ 02-04-2005, 05:58):
QUOTE (admik @ 02-04-2005, 05:32):
... у меня есть возможность, желание и это вовсе необременительно :D что в этом плохого
Потому-что в этом мне видится признаки нарождающейся валюты которая потом пойдет по рукам. А где есть что-то похожее на деньги там будут махинации. Не особо задумываясь я могу сходу нарисовать пару  схем как это сделать. А если еще подумать то ... :diablo:
Какие махинации и зачем? Махинации с деньгами ведь совершаются потому что деньги имеют ценность. Т.е. сами по себе бумажки никакой ценности не имеют. Они имеют ценность в качестве эквивалета товара. Т.е. их можно обменивать на то, что тебе нужно. А наши гиги являются просто бумажками и обменять их ни на что нельзя. Ну, допустим, кто-то устроил махинацию и гиги начали бегать от одного к другому и что с того? Как это повлияет на процесс расхождения релизов? И, кстати, то, что мы хотим распределить лишний ап тоже, ведь, является чистой махинацией :)

Posted by: maslov_yury on 02-04-2005, 21:22
А POWERами проще можно сделать. При получении подарка в виде Гиг не давать его автоматом и все. У кого уже есть POWER хорошо, а у кого нет, то и нет. Просто если это будет автомат, то считать не 25Gb, а суммарное залитое-подарки. Вот тогда и давать POWER
А можно вообще довать только, если нет подаркой.

Posted by: logginn on 02-04-2005, 21:23
QUOTE (Reanimator @ 02-04-2005, 19:53):
...И, кстати, то, что мы хотим распределить лишний ап тоже, ведь, является чистой махинацией :)

:laugh: :laugh: :laugh:
Вот именно!!!

Posted by: ed222 on 02-04-2005, 21:33
QUOTE (Reanimator @ 02-04-2005, 08:53):
...А наши гиги являются просто бумажками и обменять их ни на что нельзя...
Тогда бы это не считали. Надо приводить примеры?
- Некоторы раздачи только для пауэров бывают
- Просьба перерелизить от того у кого рейтинг будет рассмотрена более благожелательно
- Перед смертью акаунта остатки трафика передаются новому (аккумуляция)
- Не занаю как здесь, но может влиять на скорось даунстрима.
- (есть еще примеры, продолжать?)

Конечно можно вводить всякие проверки, ограничения итп, но это будет называться - "регулигование рынка трафика". А вот это действительно перебор.

Posted by: alex45 on 03-04-2005, 10:28
Еще раз спасибо admik-у и админам за поддержку одного из раздающих на трекере. Кстати идея очень не плохая как то премировать именно релизеров, а не всех подряд. Это сильный стимулирятор появления новых релизов.
К админам у меня вопрос. Планировали мы закончить раздачу с 4-х компов DVD9 примерно дней так за 5. А что же вышло - заливаем уже почти неделю. За сутки набегает примерно 10%. А все потому, что в "лидерах" сидят юзеры с апом от 0.2-3 Кб\сек. Возникает вопрос, как таких можно "забанить" на некоторое время, что бы куски летели к юзерам с более толстыми каналами. Раньше на трекере были видны хотя бы порты, по которым можно было определить в клиенте - кто есть кто. А сейчас по % это сделать практически невозможно. Может все-таки имеет смысл показывать номер порта на трекере ?

Posted by: korneliy on 03-04-2005, 11:40
QUOTE (alex45 @ 03-04-2005, 09:28):
Может все-таки имеет смысл показывать номер порта на трекере ?
А еще лучше айпи-адрес сделать видным для аплоадеров...

Posted by: Uzaren on 03-04-2005, 12:07
QUOTE (alex45 @ 03-04-2005, 08:28):
Еще раз спасибо admik-у и админам за поддержку одного из раздающих на трекере. Кстати идея очень не плохая как то премировать именно релизеров, а не всех подряд. Это сильный стимулирятор появления новых релизов.
К админам у меня вопрос. Планировали мы закончить раздачу с 4-х компов DVD9 примерно дней так за 5. А что же вышло - заливаем уже почти неделю. За сутки набегает примерно 10%. А все потому, что в "лидерах" сидят юзеры с апом от 0.2-3 Кб\сек. Возникает вопрос, как таких можно "забанить" на некоторое время, что бы куски летели к юзерам с более толстыми каналами. Раньше на трекере были видны хотя бы порты, по которым можно было определить в клиенте - кто есть кто. А сейчас по % это сделать практически невозможно. Может все-таки имеет смысл показывать номер порта на трекере ?
На двух последних раздачах замечал то же самое, новые куски получают те, кто обсалютно ничего не хочет отдавать :fu:

Posted by: som on 03-04-2005, 12:23
QUOTE (alex45 @ 02-04-2005, 22:28):
Еще раз спасибо admik-у и админам за поддержку одного из раздающих на трекере. Кстати идея очень не плохая как то премировать именно релизеров, а не всех подряд. Это сильный стимулирятор появления новых релизов.
К админам у меня вопрос. Планировали мы закончить раздачу с 4-х компов DVD9 примерно дней так за 5. А что же вышло - заливаем уже почти неделю. За сутки набегает примерно 10%. А все потому, что в "лидерах" сидят юзеры с апом от 0.2-3 Кб\сек. Возникает вопрос, как таких можно "забанить" на некоторое время, что бы куски летели к юзерам с более толстыми каналами. Раньше на трекере были видны хотя бы порты, по которым можно было определить в клиенте - кто есть кто. А сейчас по % это сделать практически невозможно. Может все-таки имеет смысл показывать номер порта на трекере ?
во,во.самое интересноое что в начале раздачи получалось 24%в сутки-дошли до 50% и тут началась веселуха :fear2: .

Posted by: piligrim on 03-04-2005, 15:13
QUOTE (alex45 @ 03-04-2005, 02:28):
Еще раз спасибо admik-у и админам за поддержку одного из раздающих на трекере. Кстати идея очень не плохая как то премировать именно релизеров, а не всех подряд. Это сильный стимулирятор появления новых релизов.
К админам у меня вопрос. Планировали мы закончить раздачу с 4-х компов DVD9 примерно дней так за 5. А что же вышло - заливаем уже почти неделю. За сутки набегает примерно 10%. А все потому, что в "лидерах" сидят юзеры с апом от 0.2-3 Кб\сек. Возникает вопрос, как таких можно "забанить" на некоторое время, что бы куски летели к юзерам с более толстыми каналами. Раньше на трекере были видны хотя бы порты, по которым можно было определить в клиенте - кто есть кто. А сейчас по % это сделать практически невозможно. Может все-таки имеет смысл показывать номер порта на трекере ?
кометой можно банить. просто кликаешь правой кнопкой по IP и отправляешь в баню

Posted by: alex45 on 03-04-2005, 15:59
QUOTE (piligrim @ 03-04-2005, 14:13):
кометой можно банить. просто кликаешь правой кнопкой по IP и отправляешь в баню
Дык ясное дело, что можно. Но комета не показывает скорости апа личеров, зато трекер показывает, но не показывает ни IP, ни номер порта. Вот и невозможно определить "ху из ху"

Posted by: grif on 03-04-2005, 16:06
я по процентам скачанного пару раз банил .
там правда можно ошибиться .

Posted by: piligrim on 03-04-2005, 16:11
alex45


кто есть кто определить нелегко но возможно. по процентам скачаного и по клиенту качающего

Posted by: admik on 03-04-2005, 16:29
alex45 аналогично. по процентам и клиенту. если нужно будет еще - обращайся, у меня уже снова излишки большие.

Posted by: admik on 03-04-2005, 16:31
я тут приболел конкретно (+40C), может быть уже брежу...если что - сорри.

Posted by: gav on 03-04-2005, 18:01
QUOTE (admik @ 03-04-2005, 15:31):
я тут приболел конкретно (+40C), может быть уже брежу...если что - сорри.

Да ничо, тут уже почти все бредят :)
Я дак точно не в себе - такого на ночь почитаешь, и не не надо никаких Стивенов Кингов.

Судя по средней температуре, в больнице полный порядок (в среднем 36.6)
Админы, ну снизьте вы эту дурацкую границу. Ну например, до 0.1, или до 0.2, если жаба не разрешает меньше. Кому от этого будет хуже то ?

Ну вот неохота мне смотреть, какой там у меня рейтинг. Щас матриц нет (кончились, вчера тока купил сотню, дык это тока завтра писать буду) - ну и лежат у меня скачанные релизы на сервере. Тока вот я почитал весь этот бред, и взял их да остановил, на всякий случай. Ну и кому от этого хуже стало? мне? Да нифига ваще. Хуже стало тем, кто хотел их качать быстро.

Кстати, на обычные мои качки у меня стоит ап в 100, а когда я сам релизил, ставил в 200. Плохо, да ? Могу 300 поставить, не жалко, мож ктонить и кину скачает быстрее, тока будут тут обзывать всякими дурацкими словами. Сидер. Слово какоето неприличное. Ваще.

А просто отдавать (а что там отдават то предлагают?) не хочу. Ну есть там top10, вдруг тож там буду когданить? Щиславие, однако.
А мож просто лень думать его и скока комуто надо отдать, чтобы этот ктото революцию не устроил. Оно, и рейтинг то от этой лени набирается - ну лежит себе релиз на диске, пока место не понадобится под следущий...

К чему это я ? А. Ну форум почитал. Все подряд предлагают всё, кому чего не лень. "Ну скачайте у меня хоть чонить !!!!" а то, дескать, рейтинг слабоват. Даже доходит до такого маразма как переливка DivX в DVD и выкладывание на трекер. Вот за такое надо банить. Адназначна.

Я то тоже предложу (и список свой не скрываю), но только если попадет в руки действительно хороший фильм, и я буду уверен, что он интересен другим, ну или ктото попросит чтото из моей коллекции - ну почему бы не дать.


да, если когото задел - звиняйте. Хугарден хорош, Шумахер абижаит, 2 часа ночи,.... :)

Posted by: logginn on 03-04-2005, 21:37
QUOTE (gav @ 03-04-2005, 17:01):
QUOTE (admik @ 03-04-2005, 15:31):
я тут приболел конкретно (+40C), может быть уже брежу...если что - сорри.

Да ничо, тут уже почти все бредят :)
Я дак точно не в себе - такого на ночь почитаешь, и не не надо никаких Стивенов Кингов.  Судя по средней температуре, в больнице полный порядок (в среднем 36.6)
Админы, ну снизьте вы эту дурацкую границу. Ну например, до 0.1, или до 0.2, если жаба не разрешает меньше. Кому от этого будет хуже то ?

Да никому! Только процесс пойдет быстрее и трекер разгрузится.
QUOTE :
Тока вот я почитал весь этот бред, и взял их да остановил, на всякий случай. Ну и кому от этого хуже стало? мне? Да нифига ваще. Хуже стало тем, кто хотел их качать быстро.

Это уж точно в яблочко!

Posted by: FiL on 03-04-2005, 23:20
QUOTE (gav @ 03-04-2005, 09:01):
Админы, ну снизьте вы эту дурацкую границу. Ну например, до 0.1, или до 0.2, если жаба не разрешает меньше. Кому от этого будет хуже то ?


Тока вот я почитал весь этот бред, и взял их да остановил, на всякий случай. Ну и кому от этого хуже стало? мне? Да нифига ваще. Хуже стало тем, кто хотел их качать быстро.
1. Хуже станет раздающим. Если при рейтинге 0.4 у личера раздающим надо докинуть в сеть 0.6 размера, то при рейтинге 0.1 у личера приходится докидывать 0.9 размера.

2. Ну и почему остановил? И что сподвигнет тебя не останавливать при том, что граница сместится на 0.1? А если ты все равно остановишь свою раздавалку, то дораздавать недостающие 0.3 придется кому-то другому. И какой в этом прок?

Posted by: Uzaren on 04-04-2005, 00:07
QUOTE (gav @ 03-04-2005, 16:01):
Админы, ну снизьте вы эту дурацкую границу. Ну например, до 0.1, или до 0.2, если жаба не разрешает меньше.
Рейтинг 0.1 - это зажатый напрочь аплоад!
Попробуй раздать, какой-нибудь ДВД сам, а все качающие зажмут свой ап и будут держать рейтинг 0,1 , не догадываешся, сколько ты его будеш раздавать?

Posted by: gav on 04-04-2005, 01:57
QUOTE (FiL @ 03-04-2005, 22:20):
2. Ну и почему остановил? И что сподвигнет тебя не останавливать при том, что граница сместится на 0.1? А если ты все равно остановишь свою раздавалку, то дораздавать недостающие 0.3 придется кому-то другому. И какой в этом прок?
Ну там рейтинг был от 2.1 до 6.7 на разных релизах. Вот и остановил.
Хотя мог и не останавливать конечно - один фик лежат.

Posted by: gav on 04-04-2005, 01:58
QUOTE (Uzaren @ 03-04-2005, 23:07):
QUOTE (gav @ 03-04-2005, 16:01):
Админы, ну снизьте вы эту дурацкую границу. Ну например, до 0.1, или до 0.2, если жаба не разрешает меньше.
Рейтинг 0.1 - это зажатый напрочь аплоад!
Попробуй раздать, какой-нибудь ДВД сам, а все качающие зажмут свой ап и будут держать рейтинг 0,1 , не догадываешся, сколько ты его будеш раздавать?
Столько же, сколько и раньше - до пяти (5) полных источников помимо меня.

Posted by: FiL on 04-04-2005, 02:37
gav,

Предположим релиз качают только эти 5 человек. И все отдают с коефициентом 0.4. Тогда тебе надо выдать в сеть 5*0.6 = 3.0 размера.

А если они-же будут придерживаться рейтинга 0.1, то тебе придется выдать 5*0.9=4.5 размера.

Это, конечно, граничные вычисления. На самом деле ситуация несколько сложнее. Но общая идея именно такая. Чем меньший рейтинг у личера, тем больше надо отдать сидерам. Тем дольше идет раздача.

Posted by: gav on 04-04-2005, 03:23
QUOTE (FiL @ 04-04-2005, 01:37):
Это, конечно, граничные вычисления. На самом деле ситуация несколько сложнее. Но общая идея именно такая. Чем меньший рейтинг у личера, тем больше надо отдать сидерам. Тем дольше идет раздача.
На двух моих раздачах до появления полных источников я отдал примерно 1,8 размера
И тогда еще не банили за низкий рейтинг.
Может быть краски не такие черные, как на красном квадрате ?

Posted by: gav on 04-04-2005, 03:34
QUOTE (FiL @ 04-04-2005, 01:37):
Тем дольше идет раздача.
И ваще, чем спорить, лучше бы вот за такие раздачи (http://torrent.e2k.ru/details.php?id=620 наказывали
Типичное накручивание рейтинга.
Засрут же сервер всяким мусором.

Posted by: Ночной Сторож on 04-04-2005, 14:27
Опять зафлудили.
Если часть реплик ещё как-то хоть по теме, то эти вечные обсуждения того, за сколько шекелей/марок/рублей у кого какой ап - это ПОСТОЯННЫЙ флуд, какую тему ни подыми.

Posted by: udavchik on 07-04-2005, 12:19
А у меня такой вопрос в связи с такой ситуевиной. Возьмем к примеру фильм - Турецкий гамбит. То что он закодирован в,скажем так, странном формате и практически нерентабелн вообще,не все с компа на телеке смотрят,это отдельный вопрос. Амбула такова, сам фильм - 1,37 Gb. Я его скачал и держу на раздаче бог его знает сколько дней, рейт мой не меняется. Второе - фильм,повторюсь 1,37, но Тотал доунлоад уже - 1.41 ????? Это что????Когда даун стоит 0 постоянно,фильм-то уже закачан,с какой такой радости появились лишние метры??? И в таком кол-ве.. И все фильмы так.Интересно, это так и должно быть, и, если,да, то с какой стати????Причем в таких кол-вах !!! Потому и рейт стоит мертвым грузом,хотя поднял ап до 15.
Неуправляемый занос - 700 метров номинально, скачано уже 773.Только за сегодня - 61 метр какой-то появился. Это вопрос по теме? И есть ли какое-то объяснение происходящему?

Posted by: udavchik on 07-04-2005, 13:08
QUOTE (gav @ 04-04-2005, 02:34):
QUOTE (FiL @ 04-04-2005, 01:37):
Тем дольше идет раздача.
И ваще, чем спорить, лучше бы вот за такие раздачи (http://torrent.e2k.ru/details.php?id=620 наказывали
Типичное накручивание рейтинга.
Засрут же сервер всяким мусором.
Я там ничего не понял..Разжуй.

Posted by: Reanimator on 07-04-2005, 13:14
QUOTE (udavchik @ 07-04-2005, 00:19):
А у меня такой вопрос в связи с такой ситуевиной. Возьмем к примеру фильм - Турецкий гамбит. То что он закодирован в,скажем так, странном формате и практически нерентабелн вообще,не все с компа на телеке смотрят,это отдельный вопрос. Амбула такова, сам фильм - 1,37 Gb. Я его скачал и держу на раздаче бог его знает сколько дней, рейт мой не меняется. Второе - фильм,повторюсь 1,37, но Тотал доунлоад уже - 1.41 ????? Это что????Когда даун стоит 0 постоянно,фильм-то уже закачан,с какой такой радости появились лишние метры??? И в таком кол-ве.. И все фильмы так.Интересно, это так и должно быть, и, если,да, то с какой стати????Причем в таких кол-вах !!! Потому и рейт стоит мертвым грузом,хотя поднял ап до 15.
Неуправляемый занос - 700 метров номинально, скачано уже 773.Только за сегодня - 61 метр какой-то появился. Это вопрос по теме? И есть ли какое-то объяснение происходящему?
Ты что смеёшься? При таком апе ты за сутки должен отдавать больше гига, а считаешь какие-то пару десятков мегабайт. А ты случайно не кометой качаешь? Я тоже, когда пользовался кометой, замечал, что после скачивания файла даунлоад продолжает потихоньку капать. Только значения не придал. В торнадо, вроде, такого нету. Хотя интересно было бы узнать почему?

Posted by: maslov_yury on 07-04-2005, 13:30
Ну потихоньку капает в комете, но по-тихоньку. Это 1:1000. У меня по-крайней мере. Отдал после полного скачивания еще 48 мегов, а взял 54кб

Posted by: udavchik on 07-04-2005, 13:31
QUOTE (Reanimator @ 07-04-2005, 12:14):
Ты что смеёшься? При таком апе ты за сутки должен отдавать больше гига, а считаешь какие-то пару десятков мегабайт. А ты случайно не кометой качаешь? Я тоже, когда пользовался кометой, замечал, что после скачивания файла даунлоад продолжает потихоньку капать. Только значения не придал. В торнадо, вроде, такого нету. Хотя интересно было бы узнать почему?
И не думал даже. У меня да,стоит Биткомет. Работает и работает,чего его менять. А я вот придал значение и задумался - а с х...я ли???? Ап-то я поднял,да никому ничегои нафиг не надо, ГАМБИТ качают со скорость 3-4, занос 2-3, и кафе - иногда до 7 поднимается. естественно и рейт в ж... И какие же выводы? Лепить как-то клоны зараннее как все вокруг,или смириться и плюнуть на происходящее, дадут - качать, не дадут, ну что ж, чтоб самое большое горе в жизни было.

Posted by: SkYScRApER on 07-04-2005, 15:38
QUOTE (udavchik @ 07-04-2005, 10:31):
QUOTE (Reanimator @ 07-04-2005, 12:14):
Ты что смеёшься? При таком апе ты за сутки должен отдавать больше гига, а считаешь какие-то пару десятков мегабайт. А ты случайно не кометой качаешь? Я тоже, когда пользовался кометой, замечал, что после скачивания файла даунлоад продолжает потихоньку капать. Только значения не придал. В торнадо, вроде, такого нету. Хотя интересно было бы узнать почему?
И не думал даже. У меня да,стоит Биткомет. Работает и работает,чего его менять. А я вот придал значение и задумался - а с х...я ли????  Ап-то я поднял,да никому ничегои нафиг не надо, ГАМБИТ качают со скорость 3-4, занос 2-3, и кафе - иногда до 7 поднимается. естественно и рейт в ж... И какие же выводы? Лепить как-то клоны зараннее как все вокруг,или смириться и плюнуть на происходящее, дадут - качать, не дадут, ну что ж, чтоб самое большое горе в жизни было.

Описанная тобой проблема не есть проблема трекера или сети битторрент в целом. БитКомет известен тем, что при нескольких параллельно открытых торрентах заверешенные автоматически получают низкий приоритет и аплоад на них либо вообще прекращается, либо капает тонким ручейком, да и то с перерывами. Иногда помогает изменение приоритета на "высокий" для уже скачанных файлов, но тоже не всегда даёт желаемый эффект.

Ни один другой известный мне клиент не ведет себя подобным образом. Так что делайте выводы. Если кто-то хочет поэкспериментировать в этом отношении, могу порекомендовать BitSpirit (http://www.bytelinker.com/intl/.

Posted by: udavchik on 07-04-2005, 16:41
QUOTE (SkYScRApER @ 07-04-2005, 14:38):

Описанная тобой проблема не есть проблема трекера или сети битторрент в целом. БитКомет известен тем, что при нескольких параллельно открытых торрентах заверешенные автоматически получают низкий приоритет и аплоад на них либо вообще прекращается, либо капает тонким ручейком, да и то с перерывами. Иногда помогает изменение приоритета на "высокий" для уже скачанных файлов, но тоже не всегда даёт желаемый эффект.

Ни один другой известный мне клиент не ведет себя подобным образом. Так что делайте выводы. Если кто-то хочет поэкспериментировать в этом отношении, могу порекомендовать BitSpirit (http://www.bytelinker.com/intl/.
спасибо,сейчас же поставлю и попробую с ее помощью поправить положение. У меня возник еще вот такой вопрос. В моем профиле есть 2 индекса, 1 обычный аж на 0.183 чего-то-там-оченно-нужного для меня, и внизу есть раздает энд качает. раздает - индекс ИНФ,видимо,что-то вроде фиг тебе, и качает с индексом 0.258. Почему это отдельно? Почему не делают сумму за раздачи, глядишь и мне не надо будет злиться что личером обозвали,или еще какие-то игрища кой-кого...

Posted by: udavchik on 07-04-2005, 17:14
QUOTE (SkYScRApER @ 07-04-2005, 14:38):
Если кто-то хочет поэкспериментировать в этом отношении, могу порекомендовать BitSpirit (http://www.bytelinker.com/intl/.
Рассказываю. Скачал я это чудо,все вроде ничего,красиво и качать сходу начала прога,НО!!! Она не видит уже закачаные файлы((( При закачаных 4 с лишним гига кафе дель мар,он начал качать сначала. Тем не менее, те фильмы которые стоят на раздачу,я просто не нашел инфы что куда. Ап стоял мертво все время работы проги,в то время как комета все-таки раздает,пусть ручейком,пусть струйкой, но раздает..Так что..Вернусь к спириту потом,как-нить,может быть....

Posted by: FiL on 07-04-2005, 17:51
BitSpirit - это вообще чудо. Он такие терабайты показывает... ничего общего с реальными цифрами не имеет.

по поводу растущего дауна - это нормально. Служебный трафик. При чем он практически не зависит от того, качаешь-ли ты, раздаешь-ли, и сколько раздаешь. Если идет обмен информацией с трекером, то идет и траффик. Он идет в любом клиенте. Может его просто не все клиенты учитывают. Комета учитывает.

Posted by: SkYScRApER on 07-04-2005, 19:24
QUOTE (udavchik @ 07-04-2005, 14:14):
QUOTE (SkYScRApER @ 07-04-2005, 14:38):
Если кто-то хочет поэкспериментировать в этом отношении, могу порекомендовать BitSpirit (http://www.bytelinker.com/intl/.
Рассказываю. Скачал я это чудо,все вроде ничего,красиво и качать сходу начала прога,НО!!! Она не видит уже закачаные файлы((( При закачаных 4 с лишним гига кафе дель мар,он начал качать сначала. Тем не менее, те фильмы которые стоят на раздачу,я просто не нашел инфы что куда. Ап стоял мертво все время работы проги,в то время как комета все-таки раздает,пусть ручейком,пусть струйкой, но раздает..Так что..Вернусь к спириту потом,как-нить,может быть....
Она видит начатые для закачки файлы. Ты проверь пути к сохранению лишний раз, возможна некоторая байда с каталогами и подкаталогами...
Что же касается апа, то наверное на упоминаемых тобой раздачах уже просто некому или же почти некому брать, так что какой клиент тут не возьми, как говорится..

FiL, где это БитСпирит террабайты показывает? :unsure:
Никогда такого не видел.

Posted by: gav on 08-04-2005, 05:34
QUOTE (udavchik @ 07-04-2005, 12:08):
QUOTE (gav @ 04-04-2005, 02:34):
QUOTE (FiL @ 04-04-2005, 01:37):
Тем дольше идет раздача.
И ваще, чем спорить, лучше бы вот за такие раздачи (http://torrent.e2k.ru/details.php?id=620 наказывали
Типичное накручивание рейтинга.
Засрут же сервер всяким мусором.
Я там ничего не понял..Разжуй.
А что тут расжевывать то?
Была взята авишка (DivX, ну пусть размером 700М)
и пережата в DVD-5 (3580М)
Нахрена такое было делать? Почему просто ту авишку не раздать?

Posted by: udavchik on 08-04-2005, 08:51
QUOTE (gav @ 08-04-2005, 04:34):
А что тут расжевывать то?
Была взята авишка (DivX, ну пусть размером 700М)
и пережата в DVD-5 (3580М)
Нахрена такое было делать? Почему просто ту авишку не раздать?
Понял,спасибо. Бывает же...

Posted by: logginn on 11-04-2005, 17:29
:hi:
Ух ты, с 0,4 до 0,35 понизили!
Вот это да!!! :laugh:
Круто!!!
:punk: :punk: :punk:
Теперь все проблемы решены и ненадо ничего никому ДАРИТь!
:diablo:

Posted by: LF_ on 15-04-2005, 18:12
Перевод Гб заработал - правда работает пока личная форма перевода. Т.е. лично некий ПуверЮзер может перевести некоторое кол-во Гб лично пользователю Х. Например - за усиленный и добросовестный сидинг, за старание поддержать релиз, за красивые глазки. Сделать альтруистические раздачи - пока еще ругаемся - в смысле ТЗ обсуждаем :)

Posted by: Wild on 15-04-2005, 23:26
Думаю лучше будет если те у кого плохой рейтинг ниже приемлимого для прибывания на трекере,будут писать о просьбе помочь.
Пишу так потому-что мне не жалко перевести кому-то гиг. но в проблемма в том я незнаю кому.А так будет ясно значит проще :wink:

Posted by: Reanimator on 15-04-2005, 23:42
QUOTE (atabegov @ 15-04-2005, 11:26):
Думаю лучше будет если те у кого плохой рейтинг ниже приемлимого для прибывания на трекере,будут писать о просьбе помочь.
Пишу так потому-что мне не жалко перевести кому-то гиг. но в проблемма в том я незнаю кому.А так будет ясно значит проще :wink:
Да. Это действительно проблема. Я тоже понятия не имею кому переводить. Но с просьбами может ( даже наверняка) получиться такой базар, что....

Posted by: admik on 16-04-2005, 00:02
Пионеру переведите, он тут жаловался :)

Posted by: Ika on 16-04-2005, 00:28
Господа не одолжите ли рублей 60 в счет будущих концертов :hi:

Posted by: Reanimator on 16-04-2005, 00:37
Предлагаю запросы не писать открыто. Лучше ПМ.

Posted by: Igor72 on 17-04-2005, 22:46
А если у меня -45 , правда может счас уже немного меньше , я что могу сделать комуто такой подарок :) . Мне чтоб его перекрыть нужно сидить 45 суток . Вот блин весело :punk:

Posted by: piligrim on 17-04-2005, 23:10
QUOTE (Ika7 @ 15-04-2005, 17:28):
Господа не одолжите ли рублей 60 в счет будущих концертов :hi:
гигабайты нужны что ли?

Posted by: Adik on 12-01-2006, 12:52
QUOTE (LF_ @ 15-04-2005, 18:12):
Перевод Гб заработал - правда работает пока личная форма перевода. Т.е. лично некий ПуверЮзер может перевести некоторое кол-во Гб лично пользователю Х. Например - за усиленный и добросовестный сидинг, за старание поддержать релиз, за красивые глазки.
хотел я сделать перевод части своихГигабайт товарищу, который по моей просьбе (ибо у меня LowID) скачивает 30 Гиг релиза, на котором раздающие в основном тоже LowID и раздать что-то уже маловероятно (в силу его древности)

Однако мне из своего профиля этого сделать не удалось. Поиск ответа привел меня в эту тему, прочитав его весь я прямого ответа не нашёл, почему же я не могу сделать "подарок"? только в цитируемом сообщении LF_ есть пример из которого я делаю догадку - может потому, что я Uploader?

В связи с этим и предложение - может в Правилах или ЧаВо прописать, как пользоваться этим разделом нашего профиля?

Posted by: FiL on 12-01-2006, 18:12
A у тебя нет лишних гигабайт. Потому и не можешь перевести.

Posted by: Adik on 12-01-2006, 18:30
QUOTE (FiL @ 12-01-2006, 18:12):
A у тебя нет лишних гигабайт. Потому и не можешь перевести.
Прошу прощения, но примерно об этом и есть мой вопрос - "В связи с этим и предложение - может в Правилах или ЧаВо прописать, как пользоваться этим разделом нашего профиля?",- в том числе и дать определение применительно к этому трекеру - что такое лишние гигабайты и кто определяет и в каком количестве их "лишнесть"?

Posted by: potzilov on 12-01-2006, 18:53
Если я правильно понимаю то перевести может только пувер юзверь, а если аплоудер, но не пувер то и переводить на самом деле нечего...

Posted by: winter on 12-01-2006, 19:12
По моим наблюдениям, количество доступных для перевода гигабайт определяется по формуле: Доступно для перевода = Залил - Взял - 10, то есть возможность перевода появляется, когда зальешь на 11 гигабайт больше, чем скачаешь.

Posted by: kmana1 on 12-01-2006, 19:41
Вы уже меня народ извиняйте но я чего то не догоняю, маленбкий рейтинг - плохо, большой рейтинг - тоже плохо ? вообще то я сидя с толстых каналов преследую цель в первую очередь раздавать быстро всем на максимально допустимой скорости. Если кого то это сильно тревожит то сделайе 2 рейтинга, а не коммунизм.

Если мне скажут хватит сидить - ради бога , скачаю , сравняю рейтинг на релизе 1 к 1 и досвидание. Но что мне делать с теми кто мне стучиться и просит посидить какие нибудь релизы ? мне наверно нужно ответить что мол извини чувак, не могу ? Начинаеться маразм

Posted by: admik on 12-01-2006, 19:50
winter не совсем. ты не можешь опустить ниже рейтинга 1.2 и не можешь поднять другого выше 0.75

Posted by: Adik on 12-01-2006, 19:50
QUOTE (winter @ 12-01-2006, 19:12):
По моим наблюдениям, количество доступных для перевода гигабайт определяется по формуле: Доступно для перевода = Залил - Взял - 10, то есть возможность перевода появляется, когда зальешь на 11 гигабайт больше, чем скачаешь.
Этот трекер отличается стремлением к совершенству, поэтому думаю не пристало руководствоваться аргументами уровня "по моим наблюдениям", а прописать точные условия для использования потенциально интересной возможности.

Если точно не могу сам "рассчитаться" со сделавшим мне добро человеком - пойду предлагать сделку тем, кто имеет такую возможность, но ведь их надо "вычислить", а критериев для поиска собеседников по такой теме пока не обнаружено.

Думаю определённость в этом вопросе поможет и в моём частном случае, и, возможно, поможет "подшлифовать", например, "ЧаВо" :)

Posted by: Adik on 12-01-2006, 20:05
QUOTE (admik @ 12-01-2006, 19:50):
winter не совсем. ты не можешь опустить ниже рейтинга 1.2 и не можешь поднять другого выше 0.75
Не может ли уважаемый Модератор указать юниору (мне :actu: ) есть ли нормативное закрепление этих цифр? Если нет - то рационально ли это прописать в общедоступном месте?

Правильно ли я понял, что применительно к данным, приведенным на трекере admik он может подарить 263,26 GB при условии, чтобы у получателя стало не выше 0.75?

Posted by: potzilov on 12-01-2006, 20:11
QUOTE (Adik @ 12-01-2006, 17:50):
но ведь их надо "вычислить"
10 лучших на трекере видел? :diablo: Конечно захотят ли они это уже другой вопрос

Posted by: admik on 12-01-2006, 20:21
QUOTE (Adik @ 12-01-2006, 20:05):
QUOTE (admik @ 12-01-2006, 19:50):
winter не совсем. ты не можешь опустить ниже рейтинга 1.2 и не можешь поднять другого выше 0.75
Не может ли уважаемый Модератор указать юниору (мне :actu: ) есть ли нормативное закрепление этих цифр? Если нет - то рационально ли это прописать в общедоступном месте?

Правильно ли я понял, что применительно к данным, приведенным на трекере admik он может подарить 263,26 GB при условии, чтобы у получателя стало не выше 0.75?
не понял тебя. еще раз повторяю:
дарящий не может понизить свой рейтинг путем дарения ниже 1.0 (я описался сначала)
принимающий может максиально принять столько Гб, чтобы рейтинг достиг 0.75

вот например я:
Залил 1.32TB
Взял 880.62GB
Индекс 1.530
могу подарить 456 Гб

Posted by: Adik on 12-01-2006, 20:27
QUOTE (potzilov @ 12-01-2006, 20:11):
QUOTE (Adik @ 12-01-2006, 17:50):
но ведь их надо "вычислить"
10 лучших на трекере видел? :diablo: Конечно захотят ли они это уже другой вопрос
я вижу регулярно и 250 лучших в том же разделе трекера :angel:
там даны суммы трафика, которые являются необходимым, но НЕДОСТАТОЧНЫМ, условием для определения людей, которые потенциально могу быть "дарителями". Не хватает "малости" - формулы, куда вставлять эти данные по трафику.

Ещё раз почитав эту тему нутром чувствую, что хранителем этой формулы является уважаемый LF_, подожду, пожалуй, ответа руководящего этим процессом (определения "лишности" рейтинга)

Posted by: Adik on 12-01-2006, 20:45
QUOTE (admik @ 12-01-2006, 20:21):
QUOTE (Adik @ 12-01-2006, 20:05):
QUOTE (admik @ 12-01-2006, 19:50):
winter не совсем. ты не можешь опустить ниже рейтинга 1.2 и не можешь поднять другого выше 0.75
Не может ли уважаемый Модератор указать юниору (мне :actu: ) есть ли нормативное закрепление этих цифр? Если нет - то рационально ли это прописать в общедоступном месте?

Правильно ли я понял, что применительно к данным, приведенным на трекере admik он может подарить 263,26 GB при условии, чтобы у получателя стало не выше 0.75?
не понял тебя. еще раз повторяю:
дарящий не может понизить свой рейтинг путем дарения ниже 1.0 (я описался сначала)
принимающий может максиально принять столько Гб, чтобы рейтинг достиг 0.75

вот например я:
Залил 1.32TB
Взял 880.62GB
Индекс 1.530
могу подарить 456 Гб
в самом начале затронутого мной аспекта "дарения" рейтинга (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=527552 я ведь сформулировал цель общественного обсуждения - "В связи с этим и предложение - может в Правилах или ЧаВо прописать, как пользоваться этим разделом нашего профиля?"

Подправил формулу с учётом уточнения admik.

Технический остался для меня вопрос - Uploader с рейтингом выше 1,05 автоматически становится Power User?
Если это соотношение опускается ниже 0.95, трекер автоматически понижает его статус до Uploader или обратно в User?

ремарка "не понял тебя" видимо относится к моему вопросу "есть ли нормативное закрепление этих цифр?" В переводе с юридического языка на человеческий это обозначает примерно "в каком пункте Правил (которые как я понимаю и являются основным нормативным актом этого трекера) записаны условия и размеры дарения розданного на этом трекере объема информации?" :w00t:

Posted by: FiL on 12-01-2006, 21:12
Adik,
Статус аплоудера ВЫШЕ статуса power'a. Поэтому у аплоудеров статус при достижении 1.05 не меняется.
Доступные к переводу гигабайты вычисляются по формуле up-down-10.
Человек может получить столько, чтобы после перевода его рейтинг был не выше 0.75. Информация была где-то на форуме, но согласен, что можно и в FAQ внести.


Posted by: Vlady304 on 12-01-2006, 21:16
QUOTE (admik @ 12-01-2006, 12:21):
вот например я:
Залил 1.32TB
Взял 880.62GB
Индекс 1.530
могу подарить 456 Гб
Ну все, ты попал :lol:

Posted by: Adik on 12-01-2006, 21:24
QUOTE (FiL @ 12-01-2006, 21:12):
Adik,
Статус аплоудера ВЫШЕ статуса power'a. Поэтому у аплоудеров статус при достижении 1.05 не меняется.
Доступные к переводу гигабайты вычисляются по формуле up-down-10.
Человек может получить столько, чтобы после перевода его рейтинг был не выше 0.75. Информация была где-то на форуме, но согласен, что можно и в FAQ внести.
Согласитесь, что даже наше короткое обсуждение здесь выявило разночтение мнений даже между уважаемыми admik и FiL, а учитывая, что я,например, не знаю, чьё слово более весомое - Модератора или Мозга Клуба - закрепление в "Конституции Клуба" или ином законодательном акте Клуба было бы полезным. Я пока ещё не "юрист Клуба" :rolleyes: , но ежели доверят - готов сформулировать в доступной и недвусмысленной форме!

Posted by: admik on 12-01-2006, 21:24
Vlady304 да мне что их - солить, гиги эти?
если человек внятно объясняет или просит, я всегда помогаю.

Posted by: FiL on 13-01-2006, 02:57
QUOTE (Vlady304 @ 12-01-2006, 13:16):
QUOTE (admik @ 12-01-2006, 12:21):
вот например я:
Залил 1.32TB
Взял 880.62GB
Индекс 1.530
могу подарить 456 Гб
Ну все, ты попал :lol:
Topic Link: Доступно для перевода (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=53209

P.S. У наго с тех пор ГОРААААЗДО больше стало доступно для перевода :)

Posted by: LF_ on 14-01-2006, 05:40
QUOTE (Adik @ 12-01-2006, 13:24):
законодательном акте Клуба было бы полезным. Я пока ещё не "юрист Клуба" :rolleyes: , но ежели доверят - готов сформулировать в доступной и недвусмысленной форме!
Дафайте, всегда рады - но FiL сказал правду ;)

Там есть еще цифры типа на поправку рейтинга больше 0.35 дается 10 дней (собственно ПМ идет), при отсутствии на трекере 35 дней и рейтнге меньше 0.9 - логин удаляется... Те которые > 0.9 - тех обычно не удаляют долго, по 3-4 месяца, пока терпение не лопнет и не запустят отдельный суперзлобный скрипт B)

Posted by: piligrim on 14-01-2006, 05:45
QUOTE:
чьё слово более весомое - Модератора или Мозга Клуба

скажу тебе по секрету статус Мозга Клуба выше чем статус модератора :wink:

Posted by: FiL on 14-01-2006, 12:07
QUOTE (Loki @ 13-01-2006, 21:45):
QUOTE:
чьё слово более весомое - Модератора или Мозга Клуба

скажу тебе по секрету статус Мозга Клуба выше чем статус модератора :wink:
А почему мне не доложили? :)

Posted by: piligrim on 14-01-2006, 17:55
QUOTE (FiL @ 14-01-2006, 04:07):
QUOTE (Loki @ 13-01-2006, 21:45):
QUOTE:
чьё слово более весомое - Модератора или Мозга Клуба

скажу тебе по секрету статус Мозга Клуба выше чем статус модератора :wink:
А почему мне не доложили? :)
я думал ты сам догадаешься :)

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)