Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
Forums > Сеть BitTorrent > Предложение как избегать личеров. |
Posted by: vodius on 05-04-2005, 03:47 |
Я сегодня зашёл на тракер и был удивлён что удалили 360 человек с рейтингом менее .035. Неужели столько много личеров?!?! Мне стыдно когда у меня рэйтинг упал ниже 0.95 а здесь такое.... В связи с этим предлагаю воможное решение данной проблемы. Те, забаненые люди наверняка вернутся обратно, зарегистрируют новый акаунт, разозлятся и будут личить ещё силнее. Может закрыть регистрацию на тракере, сделать систему приглашений и раздовать лимитированное количество приглашений? Я пользуюсь тракерами Brokenstones, Elitetorrents и там намного меньше личеров (или может мне так кажется) Вот такое моё предложение... Спасибо за внимание ![]() |
Posted by: Captain Nem0 on 05-04-2005, 04:06 |
А что-то в этом есть... а тем временем понеслаь старая песня: 1 renik 0.00kB 1.36GB 0.00 2005-03-21 (2 weeks ago) 2 arheon 879.53kB 1.37GB 0.00 2005-02-22 (5 weeks ago) 3 ucra 1.70MB 1.10GB 0.00 2005-03-07 (4 weeks ago) 4 A76A 12.84MB 5.93GB 0.00 2005-03-28 (1 week ago) 5 maximus2005 2.72MB 1.16GB 0.00 2005-04-04 (9 hours ago) 6 dslava 4.56MB 1.70GB 0.00 2005-02-15 (6 weeks ago) 7 vitalyl 36.76MB 9.98GB 0.00 2005-03-26 (1 week ago) 8 maariss 9.73MB 2.05GB 0.00 2005-03-16 (2 weeks ago) 9 medved03 44.45MB 6.16GB 0.01 2005-03-01 (4 weeks ago) 10 deska 22.33MB 2.95GB 0.01 2005-03-04 (4 weeks ago) У тов-ща renik так вообще ассиметричный канал... |
Posted by: piligrim on 05-04-2005, 04:18 |
давно пора |
Posted by: admik on 05-04-2005, 04:18 |
А я вот не совсем понял, почему уже забаненные продолжают качать. Может быть есть смысл всех попросить перезапустить торенты? |
Posted by: FiL on 05-04-2005, 04:34 |
admik, Потому, что они уже нашли пиров. Они будут качать, даже если трекер взорвется нахрен. vodius, На трекере ограничение в 1000 юзеров. Мы тут поплевали в небо и решили, что это примерно то количество народу, которое мы можем контролировать и выдержать. Пока народу меньше 10000 - можно перерегистрироваться заново. Да, они придут личить снова. Но количество свободных мест уменьшится. И в какой-то момент это остановится. P.S. А уменьшить лимит до 8 тысяч я давно хотел. Не дали. |
Posted by: WoW on 05-04-2005, 06:21 |
есть, то оно есть, только вот потом толпа народу будет строить красную шапочку, которую забанил нехороший серии волк или совсем полную невинность "сами мы не местные, подайте приглашение". ![]() Были проблемы с регистрацией, 700 человек в очереди накопилось ![]() ну не поверю, что все ето новые юзеры |
Posted by: lilac on 05-04-2005, 09:10 |
vodius , не надо быть столь категоричным и сразу подозревать людей в чём-то злостном. Ты лучше поделись секретом, как тебе удаётся держать высокий рейтинг. Это непросто, даже если очень хочешь. Держишь открытым сид подряд несколько дней, а качающих 1-2, от силы 3 человека, как здесь держать рейтинг? Предлагаю не принимать предложение уважаемого vodius , дать людям возможность реабилитироваться, а чтоб им помочь- открыть на форуме специальное место для объявления, что открыты такие-то сидинги- качайте на здоровье и , наоборот,- требуется сидинг, т.к. чрезвычайно интересный релиз качается еле-еле. Спасибо. ![]() |
Posted by: gav on 05-04-2005, 09:35 | ||
Мне просто лень сразу удалять скачанный кин с диска. Ну и лежит он. Иногда пару недель. Иногда - с месяц (крайне редко, это если совсем ничего нового для меня интересного). И стираю совсем только тогда, когда я записал кин на матрицы, просмотрел дома (хотя бы на предмет записалось/нет, не обязательно полностью, сидя на диване и с пивом) Вот так рейтинг и набирается, сам по себе. Насчет мало. Ну вот лежит на диске Ностальгия. Давно лежит. Прям щас его качают 4 клиента. Со скоростью в среднем 10к. Вот рейтинг потихоньку и набегает. Оно мне ващето не надо, рейтинг этот. Но люди то качают, а я стереть пока не могу (именно этот фильм). |
Posted by: Uzaren on 05-04-2005, 10:17 |
После того, как понизили опять планку, я считаю надо перкратить вообще все вопросы, связаные с "ой простите не заметил, или у меня ап всего 10 к". Меньше уже некуда. Проводил экмперемент, с дауном в 90к и апом - 10, качался ДВД 5. При завершении скачивания и не медленном закрытии клиента был набран рейтинг 0,4 ... а если ещё подержать хотя бы сутки, то вообще не должно возникать каких-либо проблем и вопросов! Мне лично не жалко, когда с меня кто-то качает, но меня убивает другое, когда этот кто-то не хрена не отдаёт , то что скачал, и из за него я должен повторно отдавать те же куски в сеть, вместо того, чтобы выложить новый релиз. Рейтинг 0,35 - доступен всем, даже людям с очень ассиметричными каналами! |
Posted by: admik on 05-04-2005, 12:23 |
Uzaren интерестно, когда взвоют те, кто должен набирать рейтинг 1.65 ? или на всех раздачах будет StZ участвовать? ![]() |
Posted by: alex45 on 05-04-2005, 12:35 | ||
|
Posted by: Uzaren on 05-04-2005, 12:44 | ||
![]() |
Posted by: admik on 05-04-2005, 12:45 | ||
![]() |
Posted by: Uzaren on 05-04-2005, 12:54 |
admik Ну это уже совсем другая строна медали, на данном этапе, борьба идёт за жалкие 0,35 я вот и сказал, в предыдущем посте, что те кто не может даже такой рейтинг держать, должны отправлятся в баню, не после 100-го китайского предупреждения ![]() |
Posted by: admik on 05-04-2005, 13:03 | ||
добавил: т.е. если я буду отваливать при 0.36 мне никто слова не скажет? |
Posted by: piligrim on 05-04-2005, 13:04 |
admik 1.65 тоже нетрудно набрать. gav написал как. по его споосбу можно набрать любой рейтинг ![]() |
Posted by: admik on 05-04-2005, 13:11 | ||
|
Posted by: gegemaunt on 05-04-2005, 15:09 | ||
![]() |
Posted by: vodius on 05-04-2005, 17:24 |
Рейтинг набирается очень просто. Во первых не надо ждать пока появятся много сидов на релиз. Когда на релизе 10-20 сидов а личеров нету, то релиз быстро скачается и будешь потом неделю ждать пока рейтинг поднимется. А самое главное, нужно следить за каждым скаченным релизом, не убирать его из сида до того пока у него рейтинг не станет больше 1,0. Я почти всегда так держу и остальным советую. А насчёт наказания за оверсидинг - это глупо. Что значит наказание за делание хорошего дела. admik если ты действительно уверен в той математике по которой если у кого то рейтинг 0.35 значит где то ДОЛЖЕН быть рейтинг 1,65. Это так не работает. Здесь работает тот же принцып каким ползуются страховые компании. А ап можно всегда поднять, главное захотеть. |
Posted by: FiL on 05-04-2005, 17:31 | ||
gegemaunt, не знаю как у уза, а у меня при скачивании DVD9 и апе в 22 рейтинг через 3 дня после окончания скачивания все еще 0.6. При этом я не могу сказать, что с меня не качают. Качают. Просто я тот DVD9 слил на 160+. Так что оно от релиза зависит. Правда меня не напрягает... Ну 3 дня, ну 0.6... все равно я в ближайшее время ничего качать не собираюсь. Пока соберусь там и до 2-х рейтинг дорасти может ![]() |
Posted by: FiL on 05-04-2005, 17:33 | ||
|
Posted by: Ночной Сторож on 05-04-2005, 18:38 | ||||
Ххе! что значит "бесплатный почтовый ящик"??? Попросил знакомого админа поднять зону vodius.pp.ru и создать почту для оного домена. Пошёл в РИПН, зарегистрил домен vodius.pp.ru. Вот тебе бесконечно много разнообразных емылов на одном вполне валидном, лично твоём домене @vodius.pp.ru... Я вот на форумах вообще регистрируюсь под емылом, содержащим название форума. Для удобства фильтрации мыла в TheBat. ;-) |
Posted by: Orcus on 05-04-2005, 19:48 |
Нужно действительно подумать о том, как ограничить создание клонов: у регистрации по приглашению слишком много отрицательных моментов.. запретить бесплатные почтовые ящики звучит более приемлемо, но тоже есть проблемы, например мой постоянный ящик от провайдера стал корзиной для спама - провайдеры делают это специально чтобы пользователи подписывались на всякие фильтрующие сервисы ... поэтому я пользуюсь только бесплатными ящиками, да и думаю многие другие тоже.. есть еще один не плохой способ - введение задержкй на скачивание у новых пользователей, скажем недели на 2-3, единственный неприятный момент - это то, что честным новичкам придется ждать как и личерам, но вот здесь можно облегчить их участь обьеденив задержку с принципом регистрации по приглашению, то есть, на новичков за которых могут поручиться старожилы - задержка не распростроняется... что скажете? |
Posted by: Сергей Иванович on 05-04-2005, 21:15 | ||
![]() |
Posted by: admik on 05-04-2005, 21:18 | ||||
|
Posted by: Orcus on 05-04-2005, 21:39 | ||
вообщем на любую хитрость - всегна найдется еще большая хитрость, но факт что такая задержка оставит в живых только ООООООЧЕНь терпеливых личеров - а таких в природе очень мало! ![]() |
Posted by: grif on 05-04-2005, 22:31 | ||
неактивные аккаунты - банятся ![]() причём надо бан сделать так - если у человека больше 5 гиг скачано - и с нормальным рейтингом , он может и по 3 мес не качать . а человек , который регистрирует аккаунт и не качает - в баню |
Posted by: LF_ on 05-04-2005, 23:55 |
Объясняю: 0.35 - Изначально я хотел поставить 0.3, FiL хотел 0.5 - мы сошлись на 0.4. Народ ныл про 0.4 и на трекере появилось больше 1000 PowerUsers - поставил 0.35, за что выслушал много приятный слов в свой адрес ![]() Задержка для новых акаунтов будет - я не успеваю делать все и сразу, я медленный и печальный. Но новые юзеры неделю качать не будут, а если FiL будет настойчив - то и 2 недели ![]() Скоро мы дойдем до 10 тысяч юзеров и больше мы не будем регистрировать просто так - не жадность, а сервер у нас не резиновый. Дальше будет действовать простой принцип - кто пролез - тот пролез, НО - исключения будут. Будет форма - написать админу и попросить регистрацию вне очереди. К сожалению, торрент в смысле нагрузки на сервер очень злобен - мы не сможем выдержать весь инет и поэтому будем отдавать предпочтения быстрым каналам\раздающим. Се ля ви... Те, кто хотят действительно поправить свой рейтинг - мы всегда дадим возможность, сознательные пользователи - это хорошие пользователи Со спортсменами я не борюсь - 10 акаунтов зарегят - флаг в руки. Акаунты выносит скрипт - вчера вот вынес аж 1000 человек, которые не появлялись 6 недель. Те, кто не не приходит, но рейтинг больше 0.9 - их не выносит... |
Posted by: grif on 06-04-2005, 00:12 |
FiL а если человек куда нибудь уехал , заболел в конце концов ? |
Posted by: admik on 06-04-2005, 00:13 | ||
|
Posted by: FiL on 06-04-2005, 01:11 | ||
Потом, всегда можно предупредить админов - дадим випа на время. Да в крайнем случае можно прост перерегистрироваться через 3 месяца. если один раз набрал рейтинг, о и второй раз наберется. ![]() |
Posted by: WoW on 06-04-2005, 01:15 |
на одном из самых первых трэкеров. уже давно прибитом тещей, было такое правило, если новый эккаунт остается неактивным в течении месяца(на счет срока не уверен, не помню), то он автоматически удаляется. Вероятно это было сделано из-за личеров. Так что если эккаунт висит с 0 загруженным, и 0 отданным, то такой юзер мертвяк как есть и таковых очень много от А до Я. PS заболел на 3 месяца сразу после регистрации? впал в кому? и месяца (3 недель) достаточно, чтобы начать качать какой-нибудь релиз, а не висеть покойником |
Posted by: Nuairi on 06-04-2005, 03:11 |
блин, неделю не было, а тут всё то же. слёзы, сопли, стоны, вопли... ![]() я, мягко говоря, в недоумении по поводу понижения планки. если кому-то можно отдать меньше, то почему я должен отдать больше? математика работает на нас. при последующем понижении планки (не сомневаюсь в этом ни разу) я напишу огромными буквами матерное письмо (других слов у меня уже нет) по поводу того, что я обо всём этом думаю и вывешу его на главную. точно говорю, так и будет. по поводу того, что не качать 3 месяца - очень даже может быть. особенно в свете того, что контент на трекере очень смахивает на ассортимент рувов. то есть качать как бы нечего. ![]() |
Posted by: vitarik on 06-04-2005, 04:02 |
Pochemu ne mogu popast' na treker? Neuzheli menya togo, zabanili? Ya tol'ko chto skachal Cafe Del Mar, i hotel postavit' na seed, no ne mogu popast' na treker. Administatory, neuzheli ya zabanen? Otvet'te pozhaluysta! |
Posted by: amerikos on 06-04-2005, 04:16 |
Да, ты забанен, потому что, скачав почти 14 гигов отдал только 982 мб, соответственно твой рейтинг 0.069. Впрочем, я не админ... |
Posted by: vodius on 06-04-2005, 04:33 | ||
Подольше будет качаться, но в конце концов скачается и не надо будет плакать и жаловаться, как так меня забанили. |
Posted by: FiL on 06-04-2005, 05:32 | ||
По поводу снижения рейтинга... ну давай забаним всем у кого рейтинг < 1 и поставим тебя к StZ на раздачу. Я посмотрю с каким рейтингом ты оттуда выйдешь ![]() Как ни странно, но идеальная ситуация - это не когда у всех рейтинг ровно 1.0, а когда есть достаточно людей с широким апом, чтобы не заботиться о рейтинге остальных. Каждый должен отдавать столько, сколько может. Но если он может мало, а клуб может себе это позволить, то и хрен с ним. Пока мы еще не доросли до такого состояния, и потому нам приходится следить за рейтингом. Но я не теряю надежду. |
Posted by: Nuairi on 06-04-2005, 05:50 | ||
вышел с 0.2 на одном и 0.8 на другом (я сразу два фильма stz качал ![]() пару-тройку дней подержу - выйду автоматом с 1.5. проходили уже неоднократно. ![]() а по поводу забанить с <1 - я за. если у меня не получится на уровне 1 держаться - торрент не для меня. это тоже проходили.
вижу, но тут как бы качать призывают, насколько я вижу. во-первых, знаю я наш народ. Заболеть могут. И больными будут качать еще в 3 раза больше. А уехал... ну куда можно уехать на 3 месяца? заболел на 3 месяца сразу после регистрации? впал в кому? и месяца (3 недель) достаточно, чтобы начать качать какой-нибудь релиз, а не висеть покойником а так да, не появлялся (не логинился) на трекере n-e количество времени - сам себе злобный буратино. |
Posted by: mrcat on 06-04-2005, 06:00 |
Вообще я не понимаю из-за чего весь сыр-бор? Оверсидинг, оверличинг, планки рейтинга... Насколько я понимаю когда регистрируешься то ставишь галочку, что с "правилами ознакомлен" - не читал? твои проблемы и бан заслужил уже за это. не умеешь? Не начинай качать пока не поймешь хотя бы элементарных правил, плакатся админам и требовать от них чего либо, особенно изменений в правилах трэкера - полный бред! В чужой моныстырь со своим уставом не ходят, если уж пришел, то будь добр прежде чем что либо просить соблюдать все правила. Не нравится? Есть другие трэкеры. Не можешь на других найти то что надо? Твои проблемы - за халявы нужно платить хоть чем-то, Пойди и купи диск. Рейтинг низкий? Раздай, что-нибудь, такое ощущение, что все новички приходят с чистым windows + azureus, ну ни одного фильма нету совсем. Оверсидинг... тоже самое. Ну какие проблемы могут быть от избытка раздающих? Радоватся нужно, что любую раздачу можно скачать быстро, ах... рейтинг упадет? Так раздавай свое, и проблем не будет. Это конечно, чистое IMHO, но мне кажется, что большинство проблем просто притянуто за уши. |
Posted by: gene on 06-04-2005, 06:32 | ||
![]() |
Posted by: Ночной Сторож on 06-04-2005, 12:34 | ||||
Если ввести задержка скачивания новичку на 2-3 недели, то ЗАЧЕМ честному человеку заходить в эти 2-3 недели на трекер? Чтобы посмотреть на надпись "Иди нах, 2 недели ещё не прошло"? Какой-то маразм. Чем будет заниматься _честный_ пользователь эти 2-3 недели? И как это сочетается с тем, что за эти 2-3 недели как раз кончатся те нужные ему два торрента, ради которых он, по сути и регистрировался на этом трекере? Я бы лично сразу пошёл с такого трекера в места с более свободным входом. |
Posted by: Сергей Иванович on 06-04-2005, 13:13 | ||||
Ночной Сторож
|
Posted by: admik on 06-04-2005, 13:27 | ||
Sergey Overkill цитата из правил:
|
Posted by: FiL on 06-04-2005, 16:12 | ||
2. За 2-3 недели релиз не сдохнет. А если сдохнет, то судьба такой. Мало-ли чего там сдохло до того, как ты пришел на трекер. 3. Да, есть некоторое количество народу, которого не устраивают любые ограничения. Да, среди них есть сколько-то действительно толковых людей. У кого-то широкий ап. Кто-то имеет доступ к залежам хороших фильмов... Да, многие из них привыкли, что им вылизывают задницу. Но нельзя удовлетворить всех. Сделаешь правила мягче - уйдут одни. Жестче - другие. Вопрос в нахождении золотой середины. А остальные ... остальные таки пойдут на другие трекеры. |
Posted by: gav on 06-04-2005, 16:45 | ||
Да тут наверное впервые пока никто ни разу не сказал сколько шейкелей стоит немного UPа Прогресс, однако А чот чо интересно, никогда не видел, чтобы тут обсуждали цену DOWNа (ну т.е. себестоимость кинов) ![]() |
Posted by: FiL on 06-04-2005, 21:00 |
Down'a, говоришь... 50 баксов в месяц. Качаю в среднем один фильм в месяц. Дешевле покупать оригиналы ![]() ![]() ![]() |
Posted by: admik on 06-04-2005, 22:04 |
средство борьбы с личерами - поднятие цен на доступ интернет ![]() Fil - что-то я не думаю что дешевле оригиналы покупать, когда они в Мск стоят 15-20$ |
Posted by: amerikos on 06-04-2005, 22:41 |
Люди, учите английский и берите в прокате. Дешевле, чем на торренте. |
Posted by: Seryi on 06-04-2005, 22:56 | ||
![]() |
Posted by: grif on 06-04-2005, 23:19 | ||
![]() думаю , что это не произошло именно от того , что никто с апломбом не заявлял - "любой может иметь ап в пару мегабит , а если не может , то ему в торренте не место , пусть идёт в осле качать " . кстати в прокате брать действительно дешевле . и покупать с "Озона" в конечном счёте - скорее всего тоже дешевле . не , я серъёзно . вот , что меня удивляет - люди , которые так сильно озабочены борьбой с личерами . уже сколько топиков на нетлабе на эту тему открыли ? штук 20 за последние пару месяцев ? и по которому кругу обсасываются одни и те же проблемы : какой сделать минимальный рейтинг , кого банить , как не пущать их назад на треккер . на этом фоне обсуждавшиеся раз 5-7 идеи задержки кажуться свежими и оригинальными . идеи же как подарить избытки рейтинга в пользу "бедных " выглядят вообще революционными , а идея Сторожа насчёт "альтруистских " раздач была настолько крамольной , что её вообще никто ( ну или почти никто ) не принял всеръёз . то есть от слова альтруизм болшую часть людей видимо воротит , а словосочетание " пусть качают , мне не жалко " - вызывает всплеск негативных эмоций . |
Posted by: admik on 06-04-2005, 23:37 |
grif ты не прав ![]() бурю эмоций вызывает наглость с которой некоторые забаненные фикусы начинают долбиться не к администрации, а в асю и почту к аплоадеру ![]() а касательно альтруизма - если от меня хорошо забирают - то мне не жалко канал пошире раскрыть - пусть качают. а если тянется 10-30 Кб/с и рейтинг у меня уже на раздаче больше 1 и сидов больше 10, то не буду я место занимать и перенесу скаченное на другую машину. PS только StZ потенциально в состоянии всех накормить трафиком ![]() ![]() |
Posted by: FiL on 07-04-2005, 00:03 | ||
![]() А всех кормить - никакого StZ не хватит. проверено на арджлавере. У него ап 200 мегабит. Занят полностью уже несколько лет. И хоть-бы хны. Пылесосов не уменьшается. grif, ты, кажется тоже хочешь в модераторы на трекере. Пойдешь? |
Posted by: grif on 07-04-2005, 00:13 |
FiL это ты из какого моего утверждения такой странный вывод сделал ? или ты хочешь сказать , что будь я модератором , то к личерам относился бы пожестче ? Возможно ты прав. в смысле тебе виднее . Только вот большая часть "антиличеров " тут - не модераторы . и топики в большинстве открывал не ты , и не Клайпеда , и не LF_ . или я не правильно тебя понял ? |
Posted by: FiL on 07-04-2005, 00:31 | ||
а) таки следишь за тем, что происходит (чего я, к сожалению, не делаю) б) похоже таки знаешь как должно быть и как при этом и личеров не банить и аплоудеров хороших не потерять. |
Posted by: FiL on 07-04-2005, 00:34 |
Да, по поводу антиличерских топиков - дело в том, что есть немалая часть аплоудеров, которые таки не хотят кормить пылесосов. И если с личерами не бороться, то эти люди могут уйти. Как ты думаешь, если выбирать, например, между Olof'oм и Pioner'oм - кого я предпочту продолжать видеть на трекере? |
Posted by: grif on 07-04-2005, 00:42 | ||
FiL
как упрёк в адрес админов , то ты меня не допонял ( или я был недостаточно ясен ) - как раз с твоей и LF_а стороны эти идеи были в какой-то степени поддержаны , а вот большая часть "борцов" - на них даже не смотрит . |
Posted by: amerikos on 07-04-2005, 00:50 | ||||
|
Posted by: admik on 07-04-2005, 01:11 |
grif обобщи пожалуйста все идеи, высказанные неоднократно. Сделаешь большое и нужное дело. ![]() ![]() А насчет замусоливания - ты прав на все 100, но никуда от этого не убежать ![]() |
Posted by: FiL on 07-04-2005, 01:11 |
grif, Я не воспринимаю твои слова как упрек админам. Я преследую две цели. 1. Пытаюсь сделать так, чтобы трекер работал. Работал стабильно. Скорости были хорошие. Пользоваться было удобно. 2. Хочу найти ту самую золотую середину, когда и крутые аплоудеры будут довольны и обычные DSL'щики смогут качать не опасаясь бана. Я не против того, чтобы пылесосы тоже пылесосили. Но это второстепенно. И идет против желания аплоудеров. поэтому, приходится чем-то жертвовать. Не только пылесосами. Жертвуется также и крутыми аплоудерами. Теми, кто не согласен кормить личеров ни в каком виде. Ну и между делом я пытаюсь поставить кого-то на свое место. Кого-то у кого будут такие-же цели, но при этом еще будет лучшее видение ситуации. Я не качаю и потому не вижу своевременно проблем на трекере. И мне это не нра. |
Posted by: grif on 07-04-2005, 01:32 |
FiL по видимому мы с тобой не совсем друг друга поняли . я и сейчас не совсем понимаю что ты мне хочешь сказать ? в чём , на твой взгляд , я был не прав ? admik я вобщем-то все идеи всколзь уже упомянал выше . 1) банить - горячие споры кого, когда , надо , сколько дать скачать сначала и т.п. ИМХО - тут надо дать администрации трекера решать . у них вся статистика есть , пусть они и решают . 2) идея с задержкой - неоднократно поднималась . так ни к чему и не пришли . а жаль , на мой взгляд идея толковая. Хотя , опять-таки - пусть админы распоряжатся 3) идея с поощрением аплоадеров и ширококанальщиков - вообще никак не обсуждается 4) идея поощрения релизеров " избыточным " апом . вроде как обсудили . ну и по мелочам много всякого . |
Posted by: gene on 07-04-2005, 01:35 |
Я еще неоднократно предлагал ввести ограничение на срок поддержки релиза РЕЛИЗЕРОМ. Мой вариант - две недели. |
Posted by: admik on 07-04-2005, 01:49 |
grif ясненько... 1). тема закрыта уже давно. 2). с какой задержкой? на скачивание торента для простых юзеров или на регистрацию? скорее всего и то и другое?. 3). самого главного не было - как поощрять? мне например нафик ничего не надо и готов отдать все излишки. единственное что интерестно - скачать релиз перед раздачей с быстрого ФТП и поддержать неделю раздачу скажем на 150-250 Кбайт/сек. наврядли все релизы делаются для поднятия рейтинга? 4). кому что (см.п3). можно просто сделать стабилизационный фонд из пожертвований. Только распоряжаться им должен кто-то кто в курсе всех событий на трекере и кому доверяют, хотя с другой стороны - пофигу кто будет - так как все будет видно сразу. насчет альтруистических раздач - как мне объяснил LF_ - очень сырая но интерестная идея. gene две недели уже стало дефакто. По крайней мере мне так ответили все админы трекера ![]() |
Posted by: FiL on 07-04-2005, 02:17 |
grif, С чего ты взял, что я считаю тебя в чем-то неправым??? Если я предлагаю тебе модерить трекер, то это значит, что я считаю, что ты ПРАВ и можешь помочь с модерацией. Ниччего не понимаю © По поводу предложений. 1. а мы и решаем, и меняем решения в зависимости от статистики. А народ обсуждает. Собака лает - караван идет ![]() Полностью отменить рейтинги нельзя. Потому, что это равносильно слову "халява". 99% юзеров сразу прикроют ап до 0 у нас и будут отдавать на других, менее либеральных трекерах. Оно нам надо? 2. задержка на скачивание для людей с плохим рейтингом (читай плохим апом) - убийство. Они будут приходить на раздачу, когда там сидит уже 20 "толстых" сидеров и ... еще более залезать в "долговую яму". Это можно делать (задержки) только при отмене всех рейтингов. А это невозможно (см. п. 1) 3. Есть только идея поощрения. Но нет ни одного пряника, который им можно дать. Единственный бонусный пряник, который я вижу - бонусные раздачи только для паверов и выше. Но кто их делать-то будет? 4. См. п. 3. Плюс к тому, у нас и так в аплудеры очередь стоит. А если за аплоудера еще и премии давать будут, то народ столько дерьма (почти в прямом смысле) заливать будет - сами захлебнемся. |
Posted by: piligrim on 07-04-2005, 05:24 | ||
![]() беда в том что администрация нас не слушает и делает по своему. столько писали писали а они взяли и понизили рейтинг. и какой смысл обощать и что-то предлагать? |
Posted by: amerikos on 07-04-2005, 07:01 |
. |
Posted by: FiL on 07-04-2005, 07:19 | ||
|
Posted by: mrcat on 07-04-2005, 09:27 | ||
|
Posted by: FiL on 07-04-2005, 10:17 |
Если все паверы уйдут, то как-бы да, они поделились, все ушли... только непонятно кто тогда будет раздавать остальным. Если-же они не ушли, а стали раздавать, то они быстренько накидают столько блоков, что всем хватит. И на других трекерах именно такая ситуация. Чем у тебя больше задержка, тем быстрее ты скачиваешь потом, тем хуже у тебя рейтинг, тем больше задержка. |
Posted by: Pioner on 07-04-2005, 10:25 |
Мне как-то вообще непонятны все эти проблемы... Торрент - это метод раздачи файлов и ничего более. Т.е. если человеку есть что раздать и он хочет раздать - он выкладывет торрент на трекер и раздаёт. Почему при этом появляются какие-то типы, которым этот файл не принадлежит и начинют вопить "личеры! грузят и не отдают!" - человека который файл раздаёт это всё не интересует, он захотел и раздал, и очевидно не ждёт что что-то там кому-то будут отдавать. ![]() ![]() |
Posted by: mrcat on 07-04-2005, 10:27 | ||
|
Posted by: som on 07-04-2005, 12:08 |
щас вставлю свои 5 копеек.не буду говорить не о рейтингах,не о банах. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Posted by: piligrim on 07-04-2005, 13:38 | ||
|
Posted by: Captain Nem0 on 07-04-2005, 14:34 |
А может вот как сделать: Отдаем последние n-кусков файла только тогда, когда рейтинг на текущей раздаче у качающего достигает заданной величины... |
Posted by: admik on 07-04-2005, 15:10 | ||
|
Posted by: JoG on 07-04-2005, 16:10 |
Если релизер А отдал блок клиенту Б, но не отдал клиенту В, то клиент В всё равно получит недостающий блок от клиента Б. При этом раздача регулируется не трекером, а самими торрент-клиентами. Слышал, что на некоторых трекерах пишутся собственные торрент-клиенты, но не располагаю конкретной информацией. FiL разрабатывал идею поощрения пауэр-юзеров. Вот очередная "мозголомка": Ограничивается максимальное число релизов, у которых в графе "Скачало" стоит прочерк. Тогда мы получим своеобразную очередь среди аплоадеров. Среди этой очереди выбираются аплоады с маскимальным числом желающих, при этом голоса Power User-ов (под ними подразумеваю Power User, VIP, Administrator, регулярный Uploader) имеют имеют бОльший вес. Чем определяется планка - надо регулировать эмпирически. Вторым рычагом для Power User-ов становится уже не раз обсуждавшееся право дарить лишние гигабайты по своему усмотрению. При этом рейтинг получателя должен быть в итоге не выше 0.8 Да, это циничное "ты раздаёшь такой-то редкий фильм, а я плачу тебе за него столько-то гигабайт" ![]() Разумеется, ложка дёгтя, подчерпнутая из соображений Ночной Сторож - если Power User с высоким рейтингом (ну, допустим, выше 1.25 при 100 гигабайтах апа) сам не раздарит излишки, за него это сделает система и с широкой душой раздаст излишки по схеме: 50% релизеру, остальное поровну между всеми скачивающими релиз (или даже всеми юзерами сервера). Вторая ложка дёгтя - независимо от рейтингов и всех прочих показателей сидить надо не менее 12 часов, а если ты последний скачавший - то и дольше. Всё равно оверсидинг осядет на счетах всех качающих. Ставится какое-то ограничение на максимальное число пользователей трекера. При превышениях или слишком низкой "средней температуре по больнице" самые неудачливые пользователи отдаются на растерзание любителям бана (например, публикация IP). Релизеры с толстыми каналами (100 килобайт и выше) получают право на каскадные раздачи - раздачи, на которые обычные юзеры попадают с запозданием на 24 часа. Такихрелизеров с "широкой трубой" омжно выделить даже в категорию Power Uploader ![]() Уф, даже писать притомился. Отложил "Войну и мир" и ушёл в отпуск ![]() |
Posted by: amerikos on 07-04-2005, 22:34 |
А зачем дарить гигабайты раздающим, если они их и так получат, раздавая релиз? |
Posted by: admik on 07-04-2005, 22:55 |
JoG у меня же температура высокая! зачем такие страсти рассказываешь ![]() |
Posted by: JoG on 07-04-2005, 23:25 | ||||
![]() ![]()
![]() ![]() ![]() |
Posted by: amerikos on 07-04-2005, 23:30 | ||||||
![]() P.S. Я вообще-то тоже релизёр, и мне ничего не надо ![]() |
Posted by: JoG on 08-04-2005, 00:29 | ||
![]() ![]() Надеюсь, что нам-таки удастся без помощи массовых репрессий найти решение, что бы поднять качество и скорость раздачи релизов. Во всяком случае пытался и буду пытаться дальше что-то предлагать - глядишь, среди плевела найдётся и рациональное зерно... |
Posted by: admik on 08-04-2005, 00:53 |
JoG поощрение трафиком не прокатит. если релизер выкладывает что-то нужное, а у него все равно низкий рейтинг - ему и так накидают подарков. а вот что реально интерестно - это как на лапте - прищел через неделю или две - сИдят 10 или больше толстых каналов (пытаются нагнать рейтинг себе) и я скачиваю DVD9 меньше чем за день. Вот чего хочется получить без репрессий. добавил. grif прав - пошло все по очередному кругу. |
Posted by: amerikos on 08-04-2005, 01:38 |
[QUOTE=JoG,07-04-2005, 23:29] [/QUOTE]Ничего-ничего? [/QUOTE]Я имел ввиду, что мне не нужны чужие гигабайты, у меня и так лишние. ![]() |
Posted by: JoG on 08-04-2005, 01:38 | ||
admik, тогда надо добавить пункт, который раньше не обсуждался? Во всяком случае я не встречал принципа регуляции seed-ов. Положим, у нас уже реализован упомянутый механизм
Пускай у нас есть некоторое множество релизов {A1,...,An} и некоторое множество юзеров {B1,...,Bm}, которые записались на данные релизы. При этом число юзеров первосходит число релизов в несколько раз, а лучше - на порядок. Для простоты положим, что большинство юзеров желают получить все релизы от A1 до An. Пускай все юзеры свободно качают все эти релизы, но мы разделим этих юзеров (в первую очередь пауэр юзеров) равномерно на n подгрупп и поручим каждой подгруппе держать 1 из скаченных релизов в течение двух недель (это в дополнение к указанной выше цитате). Как разделять, равнозначные ли группы - не знаю. Тогда пропадает необходимость дерать десяток релизов по несколько недель, но уж 5-7 гигабайт подержать пару недель можно. |
Posted by: admik on 08-04-2005, 01:54 |
Jog математика понятная, но ты забыл 1. никого нельзя обязать ничего делать и эту позицию нужно вообще забыть. я бы и правила написал в рекомендательной форме. Вместо должен и обязан нужно писать рекомендуем, иначе наше сотрудничество закончится. 2. очень непредсказуемо кол-во людей которым релиз нужен и они его скачают, очень большой разброс. я не совсем понял за каким мне нужно держать сИд еще 12 часов, если у меня к моменту перехода от скачавания к раздаче уже рейтинг 4.5? мне кажется любая попытка регулирования сИдов безуспешна, опять же в виду очень большого разброса скоростей, возможностей и мотивации. в принципе рейтинг должнен быть не средством контроля а параметром ответственности личера. а вот что такого сладкого предложить поверам и аплоадерам - никто видимо так и не знает. |
Posted by: JoG on 08-04-2005, 02:16 |
Не знаю, что конкретно предложить человеку с рейтингом 4.5, что бы он не уходил с раздачи, а подержал её пару недель. Вопрос к пауэр юзерам - собственно, чего бы вы хотели? Скоростей, скоростей, скоростей и интересных релизов, верно? admik, насколько непримелима в правилах была бы фраза (не требующая никаких прогнозов и вычислительных мощностей) следующего содержания: "Уважаемый пользователь, если за последние недели вы стали обладателемм одного или нескольких релизов с нашего с Вами трекера, то желательно выбрать по собственному усмотрению один из этих релизов и подержать его в раздаче неделю-другую. Рассчитываем на наше сВами дальнейшее сотрудничество." |
Posted by: admik on 08-04-2005, 02:23 | ||
это нужно вынести на каждую страницу и переодически в ПМ всем рассылать ![]() ![]() добавил сейчас на хороших релизах и так все в порядке (мне так кажется) |
Posted by: JoG on 08-04-2005, 02:41 |
Консенсус достигнут ![]() Мне казалось, что наиболее эффективен оказывается комбинированный подход, что бы объединить и разъяснительную работу, и написание правил, и настройку треккера, и выбор торрент-клиентов... Вот например, сейчас многие релизы идут отнюдь не в БитТорнадо, а если ещё релизер с низким апом, то скорость идёт ниже плинтуса. Оффтопик - какой клиент лучше для seed-а? Т.е. я скачал релиз, в чём его лучше дальше раздавать, когда есть и другие seed-ы? Rufus в режиме G3 (отдавать больше тем пользователям, у кого высокий ап), Комета, Торнадо в суперсиде, Азуреус? |
Posted by: admik on 08-04-2005, 02:41 |
JoG вот смотри на раздачу CafeDelMar (http://torrent.e2k.ru/details.php?id=614&dllist=1#seeders. два сидера по >30Gb и скорость хорошая. вот нужно таких ловить и спрашивать - колись что тебе нужно !!!:D |
Posted by: ed222 on 08-04-2005, 03:10 | ||||
А что было голосование? И большинство решило чем меньше тем лутше? По-моему так уж совсем без рейтинга чем так. Да-да я помню когда обьясняли эту цифру - "Наша задача не банить людей, а сремиться чтобы ..." Ясно вобшем.
А зачем ВСЕХ? ![]() |
Posted by: admik on 08-04-2005, 03:24 |
и будут аплоадеры между собой аплоадить ![]() |
Posted by: ed222 on 08-04-2005, 03:49 | ||
![]() |
Posted by: admik on 08-04-2005, 03:56 |
ed222 ты шутишь? ![]() |
Posted by: ed222 on 08-04-2005, 04:14 | ||
![]() ![]() ![]() надеюсь не оскорбил никаких религиозных, этнических чувств. Если да то пойду напишу опровержение (гневное). PS. Не бери в голову. Я не местный. |
Posted by: admik on 08-04-2005, 04:17 |
я просто не понял нахрена трекер только для аплоадеров ![]() теперь шутку понял ![]() флуд идет во весь опор |
Posted by: amerikos on 08-04-2005, 05:35 | ||
|
Posted by: gav on 08-04-2005, 10:41 | ||||
Решил поддержать раздачу интересного диска - ну отпустил слегка свой UP (до 300, чтобы на графике канала сильно в глаза не бросалось), да поджал полосы остальным раздачам. Совсем останавливать их смысле нет, раз качают, значит комуто это нужно. Вот щас буду раздачу готовить, может и почищу, если не хватит. Сегодня 3 фильма уже удалил, больше наверное не понадобится. И ту раздачу которую поддерживаю, тоже остановлю - полоса для нового релиза понадобится. Да там и без меня ее уже хорошо держат. А релиз новый вовсе не потому, что мне рейтинг какойто нужен (да и те которые не стираются - аналогично), мне того рейтинга и так за глаза, чтобы я мог скачать любой релиз который появится, а просто потому, что хочу поделиться с людьми хорошим фильмом в хорошем качестве. О чом люди не против - голосование было. |
Posted by: Captain Nem0 on 08-04-2005, 13:58 |
А по скорости личеров нельзя резать? Скажем, рейтинг меньше 0,35 - скорость 1:1 рейтинг <0.35 & >0.5 - скорость 1:2 <0.5 & >0.75 - 1:3 >1.0 - без ограничения... На кинозале вроде как трекер умеет по скорости резать... |
Posted by: kopeika on 08-04-2005, 16:11 |
трекер может только раздавать ip и порты между клиентами.. кому и как отдавать определяют клиенты сами трекер может например правда не дать ip сидеров "плохим" юзерам и наоборот, но это не тривиальное решение и требует рессурсов у трекера, которых и так мало |
Posted by: admik on 08-04-2005, 16:17 |
комета обменивается пирами. это бесполезно. |
Posted by: kopeika on 08-04-2005, 16:27 |
сколько кометой используется 20%?! .. у кого "аллергия" на личеров, может кометой не пользоваться, мне правда по барабану ![]() |
Posted by: FiL on 08-04-2005, 17:01 | ||
![]() ![]() ![]() А тут дерьмократия, блин. Можно сидеть и всех дерьмом поливать. И даже после бана можно зайти и попроситься - бан снимут и в випы переведут ![]() |
Posted by: admik on 08-04-2005, 17:27 |
А потом еще и подарок сделают ![]() |
Posted by: borimer on 08-04-2005, 19:14 |
Думаю все понимают, что после того когда сам что нибудь раздашь на трекере, появляется совсем другое отношение ко всему здесь происходящему. Приходит понимание ответственности и исчезает чисто потребительское отношение. Юзер начинает дорожить своим ником и местом на трекере. Такой уже личить не будет! Значит есть такое предложение. Принимать на трекер (КЛУБ) нового юзера только после того, как он что нибудь раздаст после соответствующего опроса. Это может быть любой качественный материал, даже перераздача чьего то старого релиза. Размер релиза не имеет значения, важен сам принцип! Раздал, отсидил по всем правилам - значит все понял и достоин быть принят! После такого "курса молодого бойца" мы получаем полноценного юзера уважающего правила трекера и других юзеров. Удачи! ![]() |
Posted by: kopeika on 08-04-2005, 19:58 | ||||
![]() и никогo там не банят и не собираются.. было как то очень давно, по просьбе большинства uploader'ов "забанили" пару сеток, месяц потом расхлебывали, потом нашли решение которое устраивает все стороны |
Posted by: mrcat on 08-04-2005, 22:11 | ||
![]() |
Posted by: admik on 08-04-2005, 22:24 |
на РДА и двд меньше на порядок если не на два. |
Posted by: kopeika on 08-04-2005, 23:06 |
на РДА на 100 dvd раздачах качает не меньше народу чем на нетлабе на 200.. и количество скачиваний доходит по 6000 раз про двд .. + там только мечтать можно что сидеров будет в два раза больше личеров как на нетлабе, там ~ 60%, хотя хватает, теперь количество раздач виновато что есть пользователи с низким рейтингом?! |
Posted by: mrcat on 08-04-2005, 23:17 | ||
![]() |
Posted by: Cerberus on 09-04-2005, 00:57 |
Давайте не будем сравнивать RDA и NetLab. ![]() |
Posted by: gene on 09-04-2005, 01:14 | ||
![]() |
Posted by: mrcat on 09-04-2005, 01:24 | ||
|
Posted by: mrcat on 09-04-2005, 01:32 | ||
|
Posted by: mrcat on 09-04-2005, 01:40 | ||
Или еще десяток другой моих DVD на английском. Попробуй протолкнутся сюда, если нужно принести, что-то нужное NetLabu. А если еще и живешь в забугорье где не купишь русский диск? Новичков нужно стимулировать к раздаче, а не брать плату за вступление в клуб раздачей. |
Posted by: RomeoC on 09-04-2005, 01:56 |
![]() я такой аплоад тоже хочу если такое бывает |
Posted by: mrcat on 09-04-2005, 02:00 | ||
![]() В любом случае мало кто будет ждать месяцы пока раздача понадобится или тыкаться предлагать. Уйдет сама идея p2p IMHO И чем плох пользователь честно держащий свой рейтинг больше 1, но никогда не делавший раздач? Админы наверно смогуть сказать цифру сколько таких и сколько uploaderов |
Posted by: mrcat on 09-04-2005, 02:22 | ||
![]() |
Posted by: gav on 09-04-2005, 03:19 | ||
А что такого в той картинке ? (http://torrent.e2k.ru/userdetails.php?id=12769 |
Posted by: admik on 09-04-2005, 23:56 |
amerikos а зачем тогда трекер ![]() |