Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Работа с видео и аудио > Кто ково Nero Digital AVC или Дивикс, Из темы "Константин"

Posted by: Zemlynin on 08-08-2005, 15:12

..

Posted by: Great Dragon on 08-08-2005, 15:47

Тут и думать нечего. Уже 100 раз обсуждалось на форумах и ответ давным давно известен. MPEG-4 AVC новый стандарт и, ясен пончик, он разуливает DivX/XviD, которые относятся к предыдущему стандарту MPEG-4 ASP.

Posted by: admik on 08-08-2005, 16:01

великолепно, но как же быть людям у которых железяки не поддерживают пока (и врядли будут) новый кодек (типычный пример матроска)? кажется уже 1000 раз обсуждалось что релизы такого плана интерестны очень узкому кругу людей и нафик не нужны массовому потребителю. к тому же ты меня прости (я рипы давно уже не качаю), ИМХО есть ДВД и точка

Posted by: FiL on 08-08-2005, 16:36

Вопрос на самом деле сложный.... С одной стороны - есть железяки и хочется смотреть на нжелезяках. С другой... 3 года назад железяк не было. И все качали рипы и не жужжали. Железяки стали делать не потому, что просто стали делать, а потому, что появилось критическое количество желающих смотреть дивиксы. Таким образом, если появится критическое количество желающих смотреть AVC и/или матроску, то и железо подтянется. А чтобы было критическое количество желающих нужно критическое количество рипов. Мое мнение - в топике должен быть указан кодек. А далее - это каждый решает для себя, качать фильм в данном формете или нет. А если кто-то тыкает в линки неглдя, то это его личные проблемы.

Posted by: Great Dragon on 08-08-2005, 16:46

QUOTE : и врядли будут Не врятли, а будут 100%. Чувак это стандарт, разработаный MPEG и утвержден ISO. Этот кодек будет использоваться в следующем поколеии видео дисков (HD DVD, Blu Ray). Он уже поддерживается всеми современными телефонами. Так что домашние железяки это только вопрос времени. QUOTE : ИМХО есть ДВД и точка А если рип не отличим по качеству от DVD и занимает в 6 раз меньше месте

Posted by: admik on 08-08-2005, 17:04

QUOTE : это стандарт, разработаный MPEG и утвержден ISO. Этот кодек будет использоваться в следующем поколеии видео дисков (HD DVD, Blu Ray). Он уже поддерживается всеми современными телефонами. Так что домашние железяки это только вопрос времени. хорошо что этот стандарт принят тормознутыми исошниками, есть надержа что он будет поддерживать читай в следующем поколении, а мы сейчас тут в настоящем поколении и ждать пока там появится железяка и бежать её покупать мало кто (скорее всего никто) будет.   насчет чувака это ты погорячился, чесно говоря меня задевает такое обращение к себе, возможно потому что я знаю глубокий смысл этого слова   QUOTE: А если рип не отличим по качеству от DVD и занимает в 6 раз меньше месте у тебя проблемы с болванками или со свободным местом на хардах? я ничего на хардах уже давно не храню кроме музыки, текущих раздач и коллекции абуков для удобства их записывания друзьям-знакомым; и тебе рекомендую бакапы, бакапы, бакапы...все релиы на ДВД болванки. здесь народ недавно пачками страдал из-за отсутствия оных при полетах хардов. а вот плеер железячный с матроской это интерестно - китай наверное, и это хорошо.

Posted by: soperedi on 08-08-2005, 18:16

Неро АVC объективно лучше DIVX, но из-за отсутствия аппаратной поддержки, к большому сожалению, является актуальным только для тех, кто смотрит фильмы на компьютере. Я, к примеру, купил себе железку только где-то с пол-года назад. До этого смотрел на компе, и качал все подряд. Матроска, OGM, VP6... Все равно было. Но как только появилась эта зараза (железяка), качаю только то, что на ней идет - DIVX и XviD. Лежать с пультом и кайфовать от фильма, нажимая то на паузу, то на увеличение звука, то на уменьшение, и т.д. - это тебе не бегать каждый раз компу из-за этого... Один факт, что я могу смотреть фильм, и засыпая, просто нажать на кнопку и выключить его, а не вставать к компу из-за этого, перевешивает для меня все реальные преимущества Неро АVC и иже с ними.

Posted by: gene on 08-08-2005, 18:30

Спор, по-моему, напрасный. "Железные плейеры" не понимают ААС звук из Nero Digital. Видео же играется прекрасно. Когда я обзавелся "железными" плейерами, переделал фильмы очень быстро. Раньше уже это описывал (поиск не работает... ) Программулькой mp4UI (http://mp4ui.sourceforge.net/ Неровский МР4 файл раздирается на аудио и видео В Неро (Extras -> Encode file) ААС звук перегоняется в подходящий для железного плейера. Склеивается Дубом Все. Времени уходит мало - МНОГО меньше, чем кодировать DIVX в два прохода.

Posted by: sdandrey on 08-08-2005, 18:35

звуком и видео можно на компе тоже управлять с помощью дистанционки. например к моему Pinnacle идет дистанционка с опцией управления видео и звука. к звуковухам Creative тоже дистанционка идёт. я не помню какие совтовые плееры подерживают дистанционки,но что ети плееры имеются в природе ето факт. для етого у тя на мамке есть опция подключения инфрокрасного глаза

Posted by: Lord KiRon on 08-08-2005, 20:41

QUOTE (gene @ 08-08-2005, 17:30): Спор, по-моему, напрасный. "Железные плейеры" не понимают ААС звук из Nero Digital. Видео же играется прекрасно. Когда я обзавелся "железными" плейерами, переделал фильмы очень быстро. Раньше уже это описывал (поиск не работает... ) Программулькой mp4UI (http://mp4ui.sourceforge.net/ Неровский МР4 файл раздирается на аудио и видео В Неро (Extras -> Encode file) ААС звук перегоняется в подходящий для железного плейера. Склеивается Дубом Все. Времени уходит мало - МНОГО меньше, чем кодировать DIVX в два прохода. Не путай ^Nero Digital^ с ^Nero Digital AVS^ - совсем другой кодек , если первый ^MPEG 4 ASP^ то второй ^MPEG 4 level 10^ . За ^AVS^ несомненно будущее , но вот почему вы решили что именно за ^Nero AVS^ ? Кстати "игрателям на компютере" , для проигрыввания ^AVS^ в нормальным битрейтом и резолюцией (типо того что в спорном релизе) надо не такой уж слабый комп , то есть любой "нормальный" современный потянет а вот приспособленыые под "игралки" старички вроде 1.1^Ghz Celeron^ - будут дёргатся , про меньшее я вообще не говорю ... А вообще кодек этот (^AVS^ вообще а не именно ^Nero Digital AVS^ ) по моему вещь нужная и за ней будущее, но вот делать рипы на нём СЕЙЧАС по моему ещё рано, надо подождать ещё годик ...

Posted by: Gradomyr on 08-08-2005, 20:46

Популярность матроски растёт на глазах. Так что всё - вопрос времени. Моя железка тоже ничего кроме ави с divx-ом и xvid-ом не поддерживает. Ну я перед просмотром перекодирую быстренько и плюхаю на dvd-rw. Да, конечно приходится немножко вперёд планировать. Меня не напрягает.

Posted by: FiL on 08-08-2005, 21:03

QUOTE (Lord KiRon @ 08-08-2005, 14:41): А вообще кодек этот (^AVS^ вообще а не именно ^Nero Digital AVS^ ) по моему вещь нужная и за ней будущее, но вот делать рипы на нём СЕЙЧАС по моему ещё рано, надо подождать ещё годик ... Если не будет рипов - не будет и железок. Будут рипы - пойдут и железки. А делать рип в divx, а через пол года переделывать в avs - это как-то неправильно.

Posted by: Lord KiRon on 08-08-2005, 21:24

А зачем "переделывать" ? если рип хороший то не надо - железки всё равно играть будут , а если не ... почему бы и не переделать ? Кстати насчёт "плэещров" : http://www.sigmadesigns.com/products/SMP8630series.htm (http://www.sigmadesigns.com/products/SMP8630series.htm - чип есть , скоро плэеры появятся ...

Posted by: Great Dragon on 09-08-2005, 09:29

admik QUOTE : хорошо что этот стандарт принят тормознутыми исошниками, есть надержа что он будет поддерживать читай в следующем поколении, а мы сейчас тут в настоящем поколении и ждать пока там появится железяка и бежать её покупать мало кто (скорее всего никто) будет Какое высокое мнение о себе ....пессимист вы батенька, однако. QUOTE : у тебя проблемы с болванками или со свободным местом на хардах? А экономию кто-то отменял? Или ты думаешь что 200 Гб харда хватит на всё на свете, даже беря во внимание периодическое писание на DVD-болванки? Я фактически каждый день пишу по одному DVD диску, но свободного места от этого не становится. Поэтому я предпочитаю скачать файл поменьше: Nero Digital AVC, VP6-7 и т.д., и преимуществ в этом много: быстрее качается, занимает менше места на венике, соответственно больше помещается на DVD-болванку всякого, качество выше. gene LC-AAC проигрывается без проблем. - Siemssen SCO5000 - Xoro/MAS HSD 310 - Xoro/MAS HSD 415 Lord KiRon QUOTE : За ^AVS^ несомненно будущее , но вот почему вы решили что именно за ^Nero AVS^ ? Во-первых решили не мы. А во-вторых альтернатив других нету. Единственный ближайший конкурент VP7 отстаёт как по качеству (не сильно) так и по быстродействию (достаточно сильно). Есть еще Мелкософтовский VC-1, но у него явные проблемы с размером (читай битрейтом) а качество в итоге не дотягивает до AVC.

Posted by: admik on 09-08-2005, 13:22

Great Dragon я немогу на компе фильмы смотреть и не хочу. У меня комп для работы, а для просмотра есть хорошие большие телевизоры нафига мне на 15 дюймах кино смотреть с высоким разрешением - для этого есть телевизоры и панели. Но! железячные плееры пока этот формат сжатия не поддерживает. покупать какие-то карточки для хорошего TVOut сигнала мне уперлось сразу, даже если есть, тянуть провода на 4-ре метра плюс хвосты (у меня в середине комнаты комп, а в углу телевизор) мне тоже уперлось. следовательно мне нет никакого толку от того какой он там хороший тот формат, пусть он в 10-ть раз лучше предыдущего , но пока он не будет поддерживаться железом ИМХО нет смысла переходить на него. НО!, я не в коей мере не против релизов в новом кодеке, просто нужно отмечать в них большой красной надписью: ДАННЫЙ ФИЛЬМ НЕ БУДЕТ ПРОИГРЫВАТЬСЯ НА ЖЕЛЕЗЯЧНЫХ ПЛЕЕРАХ

Posted by: Lord KiRon on 09-08-2005, 16:23

HTPC ?

Posted by: FiL on 09-08-2005, 16:26

admik, а до появления железных плееров под DivX ты рипы не качал? Только DVD-образы? И требовал "большой красной надписи"? Вроде все тут присутствующие 3 года назад качали рипы, смотрели их на компе и никто не говорил, что надо раздавать исключительно образы так, как "на железках не играется". Или я не прав? А по поводу "большой красной" - есть вполне явное поле "формат видео", и если кто-то не знает что играет и что не играет его собственная железка - это его проблемы. Ибо далеко не у всех плееры и PAL и NTSC играют. Не говоря уже о DivX. Но это-же не повод весь форум красными надписями замазать.

Posted by: admik on 09-08-2005, 16:47

FiL так то было три года назад, а как только вышел первый плеер я перестал на компе смотреть. ИМХО надпись нужна потому что многие качают и неподозревают о существовании каких-то контейнеров, кодеков и т.д. я и сам в мат.части слаб и подхожу к рипам с чисто потребительской точки зрения. (с размером надписи я переборщил, но ИМХО она должна быть). или давайте использовать массово новый кодек , читать посты "А почему у меня этот фильм не показывается " и ждать когда выйдут железяки с поддержкой. потом продавать старую, покупать новую и т.д. а там еще какой-нибудь новый кодек появится и опять по новой. прогресс не остановить.

Posted by: FiL on 09-08-2005, 18:12

QUOTE (admik @ 09-08-2005, 10:47): FiL так то было три года назад, а как только вышел первый плеер я перестал на компе смотреть. Так а почему 3 года назад не кричал "раздавайте образы. Эти гребаные divx'и нельзя смотреть на железном плеере. Не хочу на компе смотреть" ?. Все-таки рип является очень удобным компромиссом между размером и качеством. И AVS увеличивает качество без увеличения размера. Или?

Posted by: Lord KiRon on 09-08-2005, 18:50

QUOTE (FiL @ 09-08-2005, 17:12): Все-таки рип является очень удобным компромиссом между размером и качеством. И AVS увеличивает качество без увеличения размера. Или? Хоть я с Филом в основном и согласен но только ткните меня мордой где там выигрыш в размере/качестве ? Файл то обсуждаемый 1.5^Gb^ то есть если порезать 2х740 то есть в принципе обычный релиз с очень хорошим качеством, клак по мне двухдисковые ^DivX^ и так выглядят "как ^DVD^" уж на компе точно... Вот если бы один диск сделали и качество было как на 2-х то другое дело, а так в принципе может подключив комп к экрану 40" и всё время делая паузу может и можно заметить что качество лучше Но йето так , "болтология вокруг" , так сказать "теории ради" А вообще я уже сказал каждый делает как хочет - нравится скажи спасибо , не нравится - иди ищи другой рип или купи ^DVD^ и не действуй на нервы

Posted by: admik on 09-08-2005, 18:57

QUOTE (FiL @ 09-08-2005, 19:12): QUOTE (admik @ 09-08-2005, 10:47): FiL так то было три года назад, а как только вышел первый плеер я перестал на компе смотреть. Так а почему 3 года назад не кричал "раздавайте образы. Эти гребаные divx'и нельзя смотреть на железном плеере. Не хочу на компе смотреть" ?. потому что кроме меня и еще кучки варезников мало у кого был нормальный интернет. да и ДВД тогда еще маловато было. поправлюсь, не 3-и, а 7-8-мь лет назад. хотя кажется и три года назад хорощего интернета мало у кого есть, ну хоть слава богу не на диалапе теперь люди.

Posted by: FiL on 09-08-2005, 19:03

QUOTE (admik @ 09-08-2005, 12:57): потому что кроме меня и еще кучки варезников мало у кого был нормальный интернет. да и ДВД тогда еще маловато было. поправлюсь, не 3-и, а 7-8-мь лет назад. хотя кажется и три года назад хорощего интернета мало у кого есть, ну хоть слава богу не на диалапе теперь люди. Ага... такого "нормального", как у тебя сейчас до сих пор мало у кого есть.

Posted by: VxWorks on 09-08-2005, 19:03

Ничего, если я вмешаюсь в вашу "тихую" дискуссию? QUOTE: Так а почему 3 года назад не кричал "раздавайте образы. Эти гребаные divx'и нельзя смотреть на железном плеере. Не хочу на компе смотреть" ?. Кричали. Потому что, если помнишь, одно время стандартом были VCD, а затем SVCD. Вот на что народ неприязненно смотрел, так это на всякие извращения типа MVCD, XVCD, XSVCD и Mini-DVD. Сейчас это более-менне ушло (и слава Богу!). Насчет кодеков вообще. По моему наблюдению, раз в полгода появляется новый кодек (по крайней мере, так было в аудио), который сразу нарекают "убийцей MP3 (MPEG-2, Divx, MPEG4-ISO и т.д. нужное подчеркнуть). После чего, у этого кодека сразу появляется куча экзальтированных апологетов, наводняющих форумы постами в стиле "старый кодек (см список) - ацтой, а новый круть немерянная!". После чего, выясняется, либо, что для работы с кодеком нужен минимум Cray, либо качество хуже конкурентов, либо он, никому, кроме упомянутых апологетов не нужен. На мой взгляд, для успеха кодека на уже устоявшемся (это важно!) рынке требуются как миниум следующие составляющие: 1. Качество кодирования - не хуже, чем то, что уже есть (при соблюдении п.3 и намного лучше, чем без него). 2. Размер файла - см п 1 3. Поддержка Major производителем бытовой или компьютерной техники. 4. Отсутствие принципиальных разногласий по поводу кодека у других производителей техники. МР3 в пример не приводить, поскольку рынка, как такового, не было. ADPCM намного менее удобный формат. Что касается удобства пользования, то здесь дорога с двусторонним движением. Например, формат VCD не получил бы такого большого распространения в 2000-2003 годах, если бы практически все DVD-плейеры не поддерживали бы его. Напомню, что этот формат тихо умирал в Европе, начиная с момента выхода в свет в 1992 году. И если бы не P2P и поддержка со стороны производителей плейеров, он бы тихо скончался уже давно. В качестве противоположного примера, могу привести MPEG4v3 и основанные на нем DivX 3.xx, 4.xx (Project Mayo) и (типа новая разработка) 5.xx/6.xx с XviD. Тут все было наоборот, сначала кодек завоевал популярность пользователей, а затем уже - производителей. Но произошло это, на мой взгляд, потому, что качество существующих поддерживаемых кодеков (MPEG1 (VCD), например) было намного хуже при сравнимом размере файла. То есть, произошел качественный скачок. Что касается AVC, H.264 и т.п., как мне кажется, здесь рынок идет в направлении сценария VCD. То есть, производители изучают возможность встраивания кодека во все, что надо и не надо (проблема только в недорогих и мощных процессорах, на уровне 2-3 доллара в партиях от 100К и выше), а затем, осознав крутизну и все такое, подтянется народ. Вот такое мое видение ситуации. Все вышесказанное - мое личное мнение и не отражает позицию по этому вопросу Нетлаба, производителей чипсетов, плейеров, а также ООН. Насчет уровня ведения дискуссии в этом топике. ИМХО - сама дискуссия довольно бессмысленна. Ну зарелизил человек что-то в странном для кого-то топике. Не хочешь - не качай. Можно пофлеймить о причинах выбора данного кодека, но а) делать это надо корректно (булыжник в огород Great Dragon) и б) аргументированно. Насчет предупреждения - может, и имеет смысл его поставить. Но, с другой стороны, у большого количества народа, плейера не поддерживают Divx/XviD, у тех, что остались - не поддерживаются какие-то комбинации кодеков (вроде DivX 3.xx с AC3 дорожками)... ЗЫ: Сорри за многословие - не умею я, как FiL прояснить ситуацию одной фразой

Posted by: admik on 09-08-2005, 19:13

VxWorks есть одна универсальная фраза: "абстракционизм". уже и пофлеймить низя? мы же мирно и культурно вроде как

Posted by: FiL on 09-08-2005, 19:38

admik, есть не менее универсальная, но гораздо лучше воспринимаемая людьми фраза - "да насрать". VxWorks, где это я уложился в одну фразу? Не бывало такого. Столь красиво, как ты говорить я не умею, но и доной фразой не ограничиваюсь. Хотя и стило-бы

Posted by: VxWorks on 09-08-2005, 20:31

FiL QUOTE : "да насрать" Вполне точно передает отношение к проблеме. Это как раз то, что я так долго и нудно (зато "красиво" (с) FiL) расписывал

Posted by: Great Dragon on 10-08-2005, 14:36

VxWorks Где это я некорректно высказался? Или аргументов было недостаточно (половину модер потёр)? Так, людям которые утверждают, что при 1500 кбит/с в XviD/DivX можно сохранить качество ДВД беполезно что-то объяснять.

Posted by: Lord KiRon on 10-08-2005, 15:13

QUOTE (Great Dragon @ 10-08-2005, 13:36): Так, людям которые утверждают, что при 1500 кбит/с в XviD/DivX можно сохранить качество ДВД беполезно что-то объяснять. А почему нет ? Только резолюция должна быть примерно 300х200 А ^DVD^ вообще то то же разные бывают видали мы и 4000 ^bps CBR^ ... лучше уж 1500 ^XviD^ ...

Posted by: Great Dragon on 10-08-2005, 15:58

QUOTE : А ^DVD^ вообще то то же разные бывают Ну я имею ввиду нормальные ДВД Вот релиз Костяна, это есмь ни что иное, как 100% качество нормального ДВД (VBR 6500).

Posted by: ELLORA on 06-09-2005, 11:31

QUOTE (Zemlynin @ 08-08-2005, 12:12): .. Кстати, где прочитать про эту тему "Константин", я так понимаю там есть что скачать по данному вопросу, кодеки Нюрки и Матроски или я не так выразился?

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)