Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Запросник > Мастер и Маргарита, сериал (10 серий), Россия 2004

Posted by: Sinner on 09-12-2005, 21:24

Хочется посмотреть. Очень неплохой ансамбль актеров. Инфа здесь (http://www.serials.ru/main/ru/master_i_margarita.html

Posted by: korneliy on 09-12-2005, 22:56

Его еще не показывали по ТВ даже.

Posted by: admik on 10-12-2005, 00:29

19 декабря по РТР начнется показ. на ДВД его нет пока даже в предзаказе. а вот Штраф был сначала на ДВД

Posted by: yury_usa on 10-12-2005, 01:02

QUOTE: 19 декабря по РТР начнется показ а рипнуть это дело можно?

Posted by: admik on 10-12-2005, 01:41

yury_usa уверен что будет минимум два варианта рипов, причем со спутника

Posted by: UGIN on 10-12-2005, 02:34

Ждем!!

Posted by: iamdmn on 10-12-2005, 05:03

ХОЧУ!!!!

Posted by: Uzaren on 10-12-2005, 10:57

Все хотят P.S. Что за день такой сегодня, уже второй человек себе аватар сменил

Posted by: heineken man on 10-12-2005, 11:04

QUOTE: Сергей Безруков .......... Иешуа Нда, видимо это отражает нынюшнюю расстановку сил в сериальном бизнесе. Впроче, ИМХО - не глядя лучше чем Бурляев-Иешуа и Вертинская-Маргарита, которых так никто и не увидел.

Posted by: Sidorini on 10-12-2005, 11:38

QUOTE (Uzaren @ 10-12-2005, 09:57): P.S. Что за день такой сегодня, уже второй человек себе аватар сменил А кто ещё кроме UGINа аватар сменил? Я видел человека, поменявшего ник, но второго изменившегося аватара не заметил... П.С UGIN - тебе идёт

Posted by: Uzaren on 10-12-2005, 11:47

QUOTE (Sidorini @ 10-12-2005, 10:38): А кто ещё кроме UGINа аватар сменил? Я видел человека, поменявшего ник, но второго изменившегося аватара не заметил... Ну я вообщем-то так и хотел написать, что один ник сменил, UGIN вот аватар, но меня отвлёк маленький ребёнок, а черех 5 минут, я вроде бы помнил, что хотел написать, но как оказалось не совсем точно

Posted by: Prometheus on 10-12-2005, 14:27

QUOTE (Uzaren @ 10-12-2005, 10:57): Все хотят Ну, не все. Я сначала посмотрю, а потом скажу - хочу или нет.

Posted by: urry on 10-12-2005, 22:17

Prometheus сначала ты скажешь, что у тебя есть лучше! Всё остальное потом!

Posted by: grif on 10-12-2005, 22:50

QUOTE (Prometheus @ 10-12-2005, 13:27): QUOTE (Uzaren @ 10-12-2005, 10:57): Все хотят Ну, не все. Я сначала посмотрю, а потом скажу - хочу или нет. так все хотят именно посмотреть

Posted by: admik on 10-12-2005, 23:19

кстати, инфа здесь (http://www.masterimargarita.ru, а не по ссылке в первом посте

Posted by: Koldun X909 on 12-12-2005, 17:37

уверен что это будет ещё одна похабная пародия на книгу.. в гробу у белых тапочках я видео Российские экранизации фантастических и мистико-фантастических книг

Posted by: admik on 12-12-2005, 17:45

посмотрим, потом поругаем а то как с Есениным - куча воплей была из серии "я не смотрел, но я скажу".

Posted by: veneamin on 12-12-2005, 18:05

А чего в итоге-то с Есенином вышло? А то я только полсерии краем глаза просмотрел в гостях.

Posted by: admik on 12-12-2005, 18:28

veneamin я лучше промолчу, а то сейчас накинутся с аргументами и доводами. сам знаешь как это бывает Помнишь у Жванецкого был монолог ^Начальник АТС^: "Ты им аргумент, а они тебе 10 аргументов. Ты им довод, а они тебе такие метафоры, что..."

Posted by: veneamin on 12-12-2005, 18:59

Posted by: heineken man on 12-12-2005, 20:55

QUOTE (admik @ 12-12-2005, 17:28): veneamin я лучше промолчу, а то сейчас накинутся с аргументами и доводами. сам знаешь как это бывает Помнишь у Жванецкого был монолог ^Начальник АТС^: "Ты им аргумент, а они тебе 10 аргументов. Ты им довод, а они тебе такие метафоры, что..." Ну ты бы в топике про Есенина высказался бы в защиту, кажется там вполне конструктивная беседа была. Мы (ругатели) с тобой бы с удовольствием подискутировали. А про Мастера и Маргариту, мне кажется что если кто-то и сможет снять фильм по книге, так это только Бортко и есть. Он своим "Собачьим Сердце" показал что Булгакова он снимать может и должен. Немного смущает в подборе актеров Басилашвили и Ковальчук, но почему то уверен что получится неплохо. Басилашвили - актер калибра, позволяющего пробовать его в неожиданных ролях, а в отношении Маргариты - положимся на режисера, до сих пор в отношении Бортко с этим проблем не было.

Posted by: admik on 13-12-2005, 01:16

heineken man нет ни сил, ни времени ни желания спорить. да и неблагодарное это будет дело - каждый сам себе ставит акценты в любом творческом мероприятии. мне фильм понравился, хотя Безруков местами просто никак не играл. а в целом совпадает с тем, что мне прабабушка и бабушка рассказывали в разное время.

Posted by: WoW on 15-12-2005, 12:42

если кто-нибудь доберется сделать рип желательно сразу в торрент кинуть, думаю многим хочется посмотреть, а мы уж там сами решим лавры или помидоры

Posted by: heineken man on 18-12-2005, 12:21

Завтра начинается трансляция сабжа по телеканалу "РОССИЯ". Раскрутка ведется очень грамотно: никакого вдалбливания в головы величия нисходящего шедевра, не забивают всем памороки сказками о чертовщине, сопровождавшей работу над фильмом и пр. рекламным хламом. Там интерьвью, тут анонсик - но впечатление такое, что будет ЧТО-ТО. И чем ближе к дате премьеры, тем чаще ловлю себя на мысли, что пропускать такое нельзя. В связи с этим особо актуальной становится просьба отрипать и выложить в сеть все 10 серий. Я уже не в состоянии смотреть по серии в день, да еще и с перерывами на выходные и пропуски по невозможности находится перед телевизором в определенные часы. Вот сесть и зараз просмотреть серии три-четыре - самое то, привык уже. Из просмотренных в поледний год таким образом российских сериалов самое положительное впечатление произвели "ГИБЕЛЬ ИМПЕРИИ" и "БАНДИТСКИЙ ПЕТЕРБУРГ-7". Ясно что на одном из осло- или торрент форумов отрипают все серии в конце концов, но хотелось бы поскорее. Со своей стороны могу помочь в раздаче, если будет что раздавать.

Posted by: FelixT on 18-12-2005, 13:15

По-моему на Израиль это сейчас не будут транслировать Если ошибаюсь, ткните носом в программу. heineken man Согласен с тобой полностью, да и реклапа в рипе уже повырезана!

Posted by: admik on 19-12-2005, 01:27

я не понял - будет 5-ть серий или 10-ть

Posted by: Очередник on 19-12-2005, 18:47

QUOTE (admik @ 19-12-2005, 01:27): я не понял - будет 5-ть серий или 10-ть Премьера в ЦДЛ была из 10 серий. источник (http://www.masterimargarita.ru/news.html По другому источнику (http://www.kinokadr.ru/news/2005/12/18/1159.shtml обещают 8 серий показать. В нём же уже и про DVD вариант болтают. Хотя, кому сечас верить можно.

Posted by: veneamin on 19-12-2005, 22:49

Ну что, посмотрели? Воланд - Басилашвили? Я вас поздравляю.

Posted by: heineken man on 19-12-2005, 22:54

QUOTE (veneamin @ 19-12-2005, 21:49): Ну что, посмотрели? Воланд - Басилашвили? Я вас поздравляю. Поделился бы впечатлениями. А то у нас не показывают.

Posted by: veneamin on 19-12-2005, 23:00

Актеры из популярных сериалов и фильмов, т.е. поэта играет шофер из одного сериала, маргариту - прокуроша из другого, и т.д. Чучело кота, умршего в бочке с мазутом год назад (говорят они потратили на него 5лимонов баксов. Уже смешно.), Панкратов-Черный, сериальность и совок. Парни, я слишком хорошо воспитан, я не могу делиться впечатлениями. Воланд - Басилашвили. Вам мало?

Posted by: Prometheus on 19-12-2005, 23:04

QUOTE (Prometheus @ 10-12-2005, 14:27): QUOTE (Uzaren @ 10-12-2005, 10:57): Все хотят Ну, не все. Я сначала посмотрю, а потом скажу - хочу или нет. Посмотрел. Не хочу. QUOTE: ... Вам мало?... Мне мало. Я бы ещё хотел, чтобы актёры играли хорошо, а не просто читали текст безо всякого участия режиссёра в этом процессе.

Posted by: veneamin on 19-12-2005, 23:06

Все сходятся в одном - "очень близко к тексту". Т.е. если считать это достоинством - то фильм не лишен достоинств.

Posted by: veneamin on 19-12-2005, 23:12

QUOTE (Prometheus @ 19-12-2005, 23:04): QUOTE: ... Вам мало?... Мне мало. Я бы ещё хотел, чтобы актёры играли хорошо, а не просто читали текст безо всякого участия режиссёра в этом процессе. Я, видимо, неясно выразился. Я имел ввиду, что даже если бы Басилашвили в принципе мог сыграть хорошо, то Воланд из него все равно не получился бы. Не тот типаж.

Posted by: Geo123 on 20-12-2005, 12:07

QUOTE: Я имел ввиду, что даже если бы Басилашвили в принципе мог сыграть хорошо, то Воланд из него все равно не получился бы. Не тот типаж. С первой частью не совсем согласен, но в роли Воланда его действительно представить трудно...

Posted by: veneamin on 20-12-2005, 12:09

QUOTE (Geo123 @ 20-12-2005, 12:07): QUOTE: Я имел ввиду, что даже если бы Басилашвили в принципе мог сыграть хорошо, то Воланд из него все равно не получился бы. Не тот типаж. С первой частью не совсем согласен, но в роли Воланда его действительно представить трудно... Скажем так - есть актеры, которые неплохо играют самих себя, с небольшими вариациями на тему. Вот Басилашвили, на мой взгляд - один из таких. Но для актера это не достоинство, скорее недостаток.

Posted by: Olof on 20-12-2005, 12:58

Как грится "Пастернака не читал", но про "Есенина" скажу - ЛАЖА!!! Безруков - ЛАЖА, везде один Саша Белый, что в бригаде, что в Есенине, одно и то-же. И что-то мне как-то по типажу и впечатлениям Саша с Есениным не вяжутся, может Есенин и поэт кабацкой России, но не "вулканолог" с окраин - это точно! "Собачье сердце" Бортко, по мне, 100% попадание в мои ощущения и впечатления от прочтения книги, наверное, это единственный раз, когда экранизация чего-либо мне понравилась, но... Мастер и Маргарита - не Собачье сердце, по мне, так снять по Мастеру кино - НЕРЕАЛЬНО, впрочем, поглядим. Но Басилашвили как-то совсем не представляется в роли Воланда, ну совсем никак не представляется, разве только с Гурченко в роли Маргариты и Михалкова в роли Аннушки с арбузами . Вот, скажем, Бегемота Табаков мог бы сыграть.... есть в нем кошачье-Матроскинско-Бегемотовское озорство, а Воланд... тут должно быть что-то притягивающеманящее, но с пропастью внутри, даже не с омутом, а с бездонностью, из его глаз в тебя должна смотреть пустота, а не Басилашвили.

Posted by: philippoff on 20-12-2005, 15:03

QUOTE (heineken man @ 10-12-2005, 09:04): QUOTE: Сергей Безруков .......... Иешуа Нда, видимо это отражает нынюшнюю расстановку сил в сериальном бизнесе. Впроче, ИМХО - не глядя лучше чем Бурляев-Иешуа и Вертинская-Маргарита, которых так никто и не увидел. ай-яй-яй, только что посмотрел... безруков - иисус э-э-э-э-э-х, пропал дом...

Posted by: ayrton on 20-12-2005, 15:22

QUOTE (Olof @ 20-12-2005, 12:58): Безруков - ЛАЖА, везде один Саша Белый, что в бригаде, что в Есенине, одно и то-же. Это Вы, батенька, погорячились. Безруков, в общем, талантливый молодой человек. В руках хорошего режиссёра может заблистать по настоящему. К сожалению "Мастер..." (как и "бригада" и "есенин") это не тот случай. QUOTE: э-э-э-э-э-х, пропал дом... Кстати, потрясающе точная фраза, замечательно характеризующая качество фильма.

Posted by: Olof on 20-12-2005, 16:03

QUOTE (ayrton @ 20-12-2005, 14:22): QUOTE (Olof @ 20-12-2005, 12:58): Безруков - ЛАЖА, везде один Саша Белый, что в бригаде, что в Есенине, одно и то-же. Это Вы, батенька, погорячились. Безруков, в общем, талантливый молодой человек. В руках хорошего режиссёра может заблистать по настоящему. К сожалению "Мастер..." (как и "бригада" и "есенин") это не тот случай. В руках хорошей режиссерши и я, может, заблистать могу... Про Безрукова сужу по фильмам, где его видел, театральных постановок с его участием не видал, как впрочем и не с его участием, не люблю я театр - "Да дурака валяние... Разговаривают, разговаривают... Контрреволюция одна." Вот оперу - да, а еще лучше балет "Мужики девок лапают. Девки все как на подбор - в белых тапочках".

Posted by: iboris on 20-12-2005, 16:03

Безруков неплохой актер, лауреат госпремии РФ кстати..

Posted by: Olof on 20-12-2005, 16:09

QUOTE (iboris @ 20-12-2005, 15:03): Безруков неплохой актер, лауреат госпремии РФ кстати.. То, что кто-то лауреат какой-то премии еще ничегошеньки мне не доказывает. Неплохой актер - вот подходящая характеристика, потому как назвать его хорошим актером или полным дерьмом, язык не поворачивается, а так - как раз в точку! Для меня он - актер одной роли... как для многих Тихонов - Штирлиц, хотя мне почему-то сразу не Штирлиц, а Белый Бим на ум приходит.

Posted by: veneamin on 20-12-2005, 16:10

QUOTE (iboris @ 20-12-2005, 16:03): Безруков неплохой актер, лауреат госпремии РФ кстати.. А за какие роли ему ее дали. кстати?

Posted by: ayrton on 20-12-2005, 16:14

QUOTE : лауреат госпремии РФ кстати.. Ну это не Бог весть какая заслуга. Подумаешь, сиграл парочку бандюков - вот и лауреат РФ. Вот если бы лауреат СССР. Тогда лауреата за фуфло не давали.

Posted by: heineken man on 20-12-2005, 16:36

QUOTE: Вот если бы лауреат СССР. Тогда лауреата за фуфло не давали. Тогда давали за роли вождей, идеологическую близость персонажа, наличие ВЛКСМНО-ЦЕКОВСКИХ покровителей и за написанные-поставленные вовремя экранизации нетленных произведений, подчеркивающие роль тогдашнего вождя. Лучше уж как сегодня в РФ. Хотя Безрукова скорее не люблю.

Posted by: Olof on 20-12-2005, 17:10

QUOTE (ayrton @ 20-12-2005, 15:14): QUOTE: театральных постановок с его участием не видал, как впрочем и не с его участием, не люблю я театр Не надо театр. Посмотри "Живи за меня" с его участием. Смотрел... жена плакала, а мне как-то от людских "страданий" на экране ни холодно ни жарко... вот когда "Коля" в ванной плакал - я рыдал... Весьегонскую волчицу, Белого Бима до слез жалко. В общем ни кино не впечатлило ни Безруков в нем. Но тут есть одно НО - не люблю слезливых мелодрам или зауми какой-нибудь, вот боевичек, чтобы "все умерли" - это ДА, а так... просто стол у меня рабочий в зале, где семейство кины просматривает стоит, вот и вынужден одним глазом подсматривать, дабы не отрываться от коллектива и быть в курсе "семейной жизни", но это пока у меня клей сохнет .

Posted by: veneamin on 20-12-2005, 17:51

Модельки клеишь?

Posted by: ayrton on 20-12-2005, 17:53

QUOTE (Olof @ 20-12-2005, 17:10): В общем ни кино не впечатлило ни Безруков в нем. Да я и не пытаюсь выдать "Живи..." за шедевр. Просто ИМХО в этом фильме Безруков хоть и не гениально сыграл, но безусловно показал, что потенциал у него есть. И судить о наличии\отсутствии у него таланта лучше по этому фильму, а не по "бригаде" или по "менту в деревне" (или как его там, не помню).

Posted by: admik on 20-12-2005, 17:55

а я вот понять не могу, чего все к этой Бригаде прицепились? Почему например не к Азазель ?

Posted by: ayrton on 20-12-2005, 17:57

QUOTE (admik @ 20-12-2005, 17:55): а я вот понять не могу, чего все к этой Бригаде прицепились? Почему например не к Азазель ? "Азазель" - роль второго плана. "Бригада" - главная роль. К тому-же знаковая для данного актёра.

Posted by: admik on 20-12-2005, 18:08

не понимаю. давайте тогда об Абдулове судить по сериалу Next (части 1, 2,3 и т.д.). сейчас возразят, что сравнение несуразное из-за разной величины таланта и мастерства, но всё-таки...

Posted by: veneamin on 20-12-2005, 18:33

QUOTE (admik @ 20-12-2005, 18:08): не понимаю. давайте тогда об Абдулове судить по сериалу Next (части 1, 2,3 и т.д.). сейчас возразят, что сравнение несуразное из-за разной величины таланта и мастерства, но всё-таки... Наверно потому что он стал популярным именно благодаря бригаде?

Posted by: admik on 20-12-2005, 18:36

veneamin разве? чесслово не смотрел её и не хочу. а о Безрукове знал и до неё.

Posted by: veneamin on 20-12-2005, 18:42

QUOTE (admik @ 20-12-2005, 18:36): veneamin разве? чесслово не смотрел её и не хочу. а о Безрукове знал и до неё. Я видел бригаду кусками, о Безрукове до этого не знал. Считаю что делать бандиский сериал с положительным отношением к бандиту - э... как бы это помягче... ну, скажем так - портить себе карму, отольется, вобщем, угольками. А как актер Безруков мне - никаков.

Posted by: admik on 20-12-2005, 18:46

про положительного бандита - 100% согласен, потому не смотрел и не буду. кстати - как насчет пивка с Дамбалахом перед новым годом попить?

Posted by: veneamin on 20-12-2005, 18:51

Да, блин, давно уж собирались. Надо собраться. Только на улице уже как-то не того, надо в норку забираться. Но я вобщем за

Posted by: admik on 20-12-2005, 18:55

yury_usa от kva ни разу не попадалась лажа, за что им благодарен. veneamin ну естественно в норку надо будет завтра подумать куда, и сделать это до 27 числа - потом уже все только по предзаказу за две недели

Posted by: heineken man on 20-12-2005, 23:23

Только что посмотрели первые две серии. Ну, вообще-то напуган был чересчур - впечатления пока вполне положительные, Басилашвили в роли Воланда отторжения не вызвал, и даже Безруков-Иешуа вполне терпим. ИМХО, конечно. А музыка Корнелюка даже понравилась. Интересно, как дальше пойдет - там Мастер с Маргаритой, ну никак пока-что у меня не вяжутся с заявленными актерами.

Posted by: Olof on 21-12-2005, 10:15

QUOTE (veneamin @ 20-12-2005, 16:51): Модельки клеишь? ну... если метр в длину, 800мм в высоту, 300мм в ширину - модельки... то да, клею. только деревянные, сейчас фрегат конца 18 века.

Posted by: Olof on 21-12-2005, 10:23

QUOTE (heineken man @ 20-12-2005, 22:23): Только что посмотрели первые две серии. Ну, вообще-то напуган был чересчур - впечатления пока вполне положительные, Басилашвили в роли Воланда отторжения не вызвал, и даже Безруков-Иешуа вполне терпим. ИМХО, конечно. А музыка Корнелюка даже понравилась. Интересно, как дальше пойдет - там Мастер с Маргаритой, ну никак пока-что у меня не вяжутся с заявленными актерами. а у меня - в НОЛЬ!!! по книге Иешуа был испуган, у него ужас в глазах мелькал... а Безруков почти тёрки на стреле трёт... да и Басилашвили как-то давит... по книге, имхо, Воланд мягче, но именно как в пословице - мягко стелет, жёстко спать! вторую серию недосмотрел. да и музыка давит, вообще всё и все давят, у меня легче впечатления от книги остались. хотя Пилата я Булгакову не прощу. ну это тогда уже другой диспут будет о стоицизме, о подвиге Иуды и о том, как эти двое, без которых промысел божий стал бы пшиком, незаслуженно вымараны в памяти людской. по большому счету, все эти апостолы плевка Иудиного не стоят, но церкви их почитают, что тоже, в принципе, уже другой диспут.

Posted by: Olof on 21-12-2005, 10:39

http://www.livejournal.com/users/afranius/...tml#cutid1 (http://www.livejournal.com/users/afranius/7802.html#cutid1

Posted by: veneamin on 21-12-2005, 11:45

Перед показом была передача с Каким-то достаточно известным священником, который написал целую книгу с исследованием романа. Его точка зрения была довольно необычна, было интересно послушать. Роман предстал в совершенно ином свете.

Posted by: heineken man on 21-12-2005, 12:09

OLOF:Ну батенька, вы и намешали: булгаковское толкование событий, трактовка того же в евангелиях и собственное, явно сильно отличающееся от привычного мнение о Пилате и Иуде. И на все это должен был ответить Бортко со своими 10 сериями? Многовато будет для моей слабо-эрудированной в евангельских делах головушки. Если говорить о себе, то я всегда удовлетворялся несколькими ключевыми фразами из романа, после чего успокаивался и далее не ковырялся в совпадениях-несовпадениях с современными иудейско-христианскими взглядами на события более чем двухтысячелетней давности.: QUOTE : Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. В приведенном линке на ЖЖ все сходятся на неприятии кота, я же его за две серии его просто не разглядел, да и фраз он произнес ровно две. И те короткие. Мое ИМХО о сериале - неприятия нет, говорить что нравится пока рано. Будем смотреть дальше. [/CODE]

Posted by: Olof on 21-12-2005, 12:33

QUOTE (heineken man @ 21-12-2005, 11:09): OLOF: Ну батенька, вы и намешали: булгаковское толкование событий, трактовка того же в евангелиях и собственное, явно сильно отличающееся от привычного мнение о Пилате и Иуде. И на все это должен был ответить Бортко со своими 10 сериями? Многовато будет для моей слабо-эрудированной в евангельских делах головушки. Если говорить о себе, то я всегда удовлетворялся несколькими ключевыми фразами из романа, после чего всегда успокаивался и не искал никаких параллелей с современными иудейско-христианскими взглядами на события более чем двухтысячелетней давности.: QUOTE : Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. В приведенном линке на ЖЖ все сходятся на неприятии кота, я же его за две серии его просто не разглядел, да и фраз он произнес ровно две. И те короткие. Мое ИМХО о сериале - неприятия нет, говорить что нравится пока рано. Будем смотреть дальше. [/CODE] Ну, с теми двумя двумя фразами у меня та-же песня, а вот с Иудой и Пилатом... Попробую объяснить на пальцах, при этом Писания трогать не будем, в том смысле, что не будем ни доказывать ни опровергать их историчность. Так вот, чем бы закончилось житие Христово без "предательства" Иуды - вопрос еще тот, но мог бы и от какой болезни загнуться бродяга горемычный, а не на крест попасть. Что бы мы имели в таком разе - еще один из сотен проповедников, о котором известно только "узкому кругу ограниченных людей". Т.е. "предтельство" Иуды было, выражаясь совр. языком, заложено программером сего опуса изначально, дескать в строке 33 команда "Тук-тук", которая отсылает к кнопке ДЕЛИТ, что вызывает у юзера возмущение типа "Гиде маё файло, билагейтсамаму! И поиск утерянного по винтам, стенания и плачь братьям по разуму об навеки почившем в бозе файле..ю дальше - ОБС". А значит, никакой "свободы воли нет", "делай, что должен и будь, что будет"... это, кстати, подводит нас к стоицизму, оченно популярному среди римлян в то время... ну прямо как "подсвечникизм" у нонешних-бывших парт-номенклатурщиков, просто супер популярен. И римский всадник П.П. поржан был сим вирусом с 99.9(9)% вероятностью. Просто-понятное главное в стоицизме - СУДЬБА. Причем не просто смирение со своей судьбой, а стремление к её исполнению, т.е. судьбоносное событие должно не просто само произойти, а надо к нему стремиться. И вот П.П. наверняка видел в этой истории событие, он не просто умыл руки, а сделал то, "что должен был" сделать. Резюмируя, все эти "случайные" предательства и малодушия, как-то странно связываются в закономерную судьбоносную цепочку, чтобы быть просто совпадениями. Не предай Иуда - нет распятия и вся дальнейшая История разворачивается по другому, следом за ним не отдай П.П. Иисуса в руки кровожадных первосвященников (разжигание межрелигиозной распри мне не приписывать, я человек арелигиозный) и всё! Финита ля комедия, распятия опять нету, с Историй - ХЗ, что дальше происходит. И что получается? А получается, как всегда, тех, чьими руками жар загребли - расстреляли, те-же, кто в событии "участия не принимал", поимели жЫрные сливки! Именно потому у меня негативное отношение к христианству, что оно не реабилитировало следующих за Иисусом действующих персонажей, без чьего участия не быть ему Христом, как свинье не танцевать маленького лебедя!

Posted by: heineken man on 21-12-2005, 12:53

Я не буду вступать в дискуссию, поскольку не имею сформировавшегося мнения о ПП и И, как в булгаковских рамках так и вне их. Но вот пример из собственной жизни приведу, в плане восприятия роли Иуды в окружающем нас обществе. Когда я только приехал в Израиль, зашел разовор о тех, кто меняет свои русские имена на более иврито-звучащее, я поинтересовался как мог бы я зваться (Евгений я ), мне ответили - мог бы Иудой (звучит как "Йуда" в современной ивритской транскрипции). Далее двухдневный шок, отключка, поиск врагов, нанесших такое оскорбление, плохой сон и аппетит. Не скажу, что сегодня я готов был бы носить такое имя, но такого ужаса оно больше не вызывает, сказывается видимо многолетнее отсутствие христианского окружения.

Posted by: Olof on 21-12-2005, 13:08

QUOTE (heineken man @ 21-12-2005, 11:53): Я не буду вступать в дискуссию, поскольку не имею сформировавшегося мнения о ПП и И, как в булгаковских рамках так и вне их. Но вот пример из собственной жизни приведу, в плане восприятия роли Иуды в окружающем нас обществе. Когда я только приехал в Израиль, зашел разовор о тех, кто меняет свои русские имена на более иврито-звучащее, я поинтересовался как мог бы я зваться (Евгений я ), мне ответили - мог бы Иудой (звучит как "Йуда" в современной ивритской транскрипции). Далее двухдневный шок, отключка, поиск врагов, нанесших такое оскорбление, плохой сон и аппетит. Не скажу, что сегодня я готов был бы носить такое имя, но такого ужаса оно больше не вызывает, сказывается видимо многолетнее отсутствие христианского окружения. Стало нарицательным именем... а за что?! За то, что помог осуществиться промыслу божьему? Петр вона, шкуру спасая, отрекся и жить ему это в дальнейшем не мешало, почитаемым чилавеком стал, а Иуда, без которого христианства вообще не могло быть, мучимый совестью и раскаянием, повесился - и проклят навечно. Ну да, самоубийство - грех, дык и попа, к которому за исповедью пойти - не было!!!

Posted by: Olof on 21-12-2005, 13:17

heineken man, по поводу Евангелий... почитай Евангелие от Афрания (http://fan.lib.ru/e/eskov/afranius.shtml Еськова, если еще не читал. Мне вариант про операцию римских и иудейских спецслужб больше Булгаковского нравится.

Posted by: FiL on 21-12-2005, 21:11

Olof, история не терпит сослагательного наклонения (с). Никто не знает что было-бы, если-б Иуда не предал Иисуса. Да, мир был-бы другим, но хуже-ли, лучше-ли.. может если-б не Иуда у нас у всех гигабитные каналы били-бы и Гадов (тм) не было-бы..

Posted by: Olof on 22-12-2005, 10:33

QUOTE (FiL @ 21-12-2005, 20:11): Olof, история не терпит сослагательного наклонения (с). Никто не знает что было-бы, если-б Иуда не предал Иисуса. Да, мир был-бы другим, но хуже-ли, лучше-ли.. может если-б не Иуда у нас у всех гигабитные каналы били-бы и Гадов (тм) не было-бы.. Факт тот, что мир был бы другим, хуже или лучше - другой вопрос! А может тогда мусульман-фанатиков не было бы и территория Израиля простиралась от Тихого океана до Атлантического и все мы были бы евреями, а? Дело не в том, а в том, что именно "благодаря" Иуде стало возможно восхождение Иисуса на крест и мир получил Христа и христианство. Что было бы в противном случае - ХЗ. Кстати, чем интересен апокриф Еськова - взгляд на события с беспристрастной стороны, причем сторона ближе к технарям (палеонтология - все-таки естественная наука, а не гуманитарная). Ты же в падении сервера волю и вмешательство божье не видишь?! Что-же касается Булгаковского толкования, то в 17 лет оно произвело на меня неизгладимое впечатление, но сейчас я уже по-другому отношусь ко многим вещам и параллелей между библейскими и Булгаковскими персонажами уже не вижу. heineken manА к Евангелиям я всегда и относился, как к написанному ЛЮДЬМИ! А люди имеют право на свои разные суждения по-поводу одних и тех-же событий. Т.е. я не говорю, что апостолы писали заведомую ложь, или, что к апостольским текстам потом добавляли что-то для себя выгодное (хотя и не исключаю такой возможности), для меня это просто ИХ взгляд на определенные события, не более и не менее того. Право заблуждаться есть у всякого и у меня в том числе. В принципе... в Христа верю (как в проповедника и человека с определенными, во многом близкими мне, взглядами), в христианство - нет.

Posted by: urry on 24-12-2005, 02:25

Извините, что вклиниваюсь в диспут, но не могу сдержаться. Давеча скачал и посмотрел 4 серию. Ужас! Хрен с ними, с плохо играющим Басилашвили, пусть Кирил Лавров - больше похож на депутата нежели прокуратора, самовлюблённый Абдулов, кот непохожий даже на мягкую детскую игрушку... но Александр Галибин (великолепнейший актёр, вспомним хотябы Пашку-Америка из Трактира на Пятницкой) говорящий голосом Саши Белого, Сергея Есенина, участкового и т.д и т.п.(нужное подчеркнуть) это полный п..дец! Открывая крышку унитаза, я уже невольно жду, что и оттуда со мной заговорит Безруков...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)