Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
Forums > Сеть BitTorrent > Золотые раздачи |
Posted by: LF_ on 17-12-2005, 06:37 |
Ибо иногда хочется раздать и не хочеться, чтобы какой-то там рейтинг мешал людям тянуть, раздающий готов накормить всех (в течении разумного кол-ва времени, конечно) и на некоторых раздачах рейтинг смысла не имеет. Поэтому появилась следующая фишка: 1) Раздающий может взять на себя повышенные обязательства на не менее двух недель - это не значит, что раздающий обязан раздавать две недели кряду, но в случае пропадания сидов он берет на себя ответственность этот вопрос решить 2) Все, кто тянут эту раздачу имеют двойной бонус - мало того, что не считается сколько взято, так еще и считается аплоад на этой раздаче и это означает, что каждый имеет возможность повысить свой рейтинг. Чем дольше вы будете сидить такую раздачу - тем больше вы заработаете в плюс 3) Фишка в стадии обдумывания - поэтому мы пока не определились, надо это или лучше все вернуть обратно, мы поглядим, как это будет работать, а пока Всех с наступающим праздником |
Posted by: Nuairi on 17-12-2005, 09:25 | ||
вот там и погдядим - что, для чего, зачем и как. лф, не развращай народ. |
Posted by: shr on 17-12-2005, 11:42 |
Рябята, подумайте 10 раз. Сила BT именно в какой-никакой спраедливости. Кому хочется нахалявку пускай идут в медленный ed2k. А если без эмоций, то раздающий всегда имеет ограниченный канал. Золотой раздачей он получается всем раздает одинаково. То есть на канале 256 Kb 30-50 личеров забьют канал и ничего им за это не будет, а добросовестный пользователь будет мучаться и тоже медленно тянуть. Так что плохая это идея. Главное не совсем понятно какую проблему она решает, разве что есть некоторые раздающие действительно добрые и им не жалко. Но подумайте и о качающих. |
Posted by: Uzaren on 17-12-2005, 11:54 |
На сколько я понял в основном "ЗА" высказались люди у которых не высокий рейтинг из за не высокого апа, теперь подумайте, если на раздаче будет несколько десятков таких человек, с какой же скоростью будет проходить раздача? К тому же больше , чем уверен все такие личеры будут сваливать почти сразу после завершения скачивания. Мне лично, как релизеру не жалко накормить и "халявщиков" с низким рейтингом, но давать обязательство держать релиз 2 недели или даже одну - считаю это не правельным - ИМХО |
Posted by: Shiza on 17-12-2005, 12:21 | ||||
Я бы пошёл дальше - за не выполнение обязательств наказание , а то например решил раздающий попробывать что это такое , но поняв после пары дней что сидеров не прибовляется и он остаётся в гордом одиночестве решит прервать сей печалный опыт , а нет нельзя взялся так держи две недели . Просто без этого такие раздачи умрут быстро . Я понимаю , что расчёт идёт на это :
Но (имхо) большенство будет сваливать сразу. В любом случае дело добровольноеникто ни кого силой не принуждает. P.S. Как говорится семь раз отмерь один отрежь |
Posted by: Rusich on 17-12-2005, 12:28 |
Здорово,Мужики! Внимательно прочитал ВСЁ. Идея бесспорно замечательная. Знаю по себе-не у всех есть время каждый день залазить на сайт и потому много интересного просто пропускаешь.Потому-что потом отдать столько же сколько взял просто некому.Соответственно рейтинг неумолимо катится вниз.Сама идея уже существует на http://816.sytes.net/ (http://816.sytes.net/ ,не кто не умер вроде бы. Согласен с теми кто опасается ,что после скачивания несознательные товарищи будут сваливать.Может их отключить на недельку-пусть подумают на досуге И напоследок,Мужики,нам нашару дают возможность поиметь в коллекции или просто посмотреть классные фильмы-ДАК СКАЖИТЕ СПАСИБО ЭТИМ ЛЮДЯМ И УВАЖАЙТЕ ИХ ТРУД,ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ |
Posted by: buttonxp on 17-12-2005, 12:47 |
Подумал я еще раз. Надо запустить фенечку. Ну хочу я поднять индекс хотя бы до 1! Так ведь не качают у меня! А с фенечкой к честным примкнут и халявщики. Будет, кому качать. Если у меня канал нормальный, почему бы нет? В общем, фенечка нужна людям с толстым каналом и низким индексом. Такие люди не виноваты, что раздавать некому. Или что у них взять не могут из-за низкого индекса. А тонким надо объяснить, что нефиг народ смущать вкусными и недоступными релизами. Тонким все равно никакого приходу: много не закачают. Наоборот - недоверие, если релиз прервут. |
Posted by: shr on 17-12-2005, 12:48 |
2 Rusich Согласен, проблема отдачи стоит. Например я качаю то что мне нужно, а не то что новое появляется. Поэтому часто оказываешься одним из последних на раздаче и никто не рискует тянуть с одного сидера. Не далее как два последних дня (четверг, пятницу) утаранил специально ноутбук на работу, там канал широкий. Хотел рейтинг поправить раздавая все что скачал на скорости 256. Ну и чтоб не проистаивать поставил с 5 торрентов на закачку. В итоге рейтинг упал с 0.85 до 0.72. Но я к этому отношусь филосовски, хочешь кататься люби и саночки возить, сидь популярные раздачи или по долгу поддерживай не очень популярные. Ведь кто-то до тебя их тоже держал. Хотя если уважаемые руты придумают справедливый и элегантный способ поправлять рейтинг, я конечно не откажусь. |
Posted by: Seryi on 17-12-2005, 12:50 |
Следущую свою раздачу "озолочу" Благо раскопки на харде прошли успешно, можно будет и две недели поддерживать релиз, хотя не думаю, что это понадобится. Сознательного народа у нас всё же больше, чем пылесосов . Наверное потому, что никакой принудиловки у нас нет, как на выше упомянутом Uzarenom треккере. |
Posted by: shr on 17-12-2005, 13:13 |
Я тут подумал и пришел к выводу что проблема поправки индекса легко решается походом в релизеры. Так что не надо ничего придумывать, разве что чуток упростить процедуру попадания в это сообщество. |
Posted by: Shiza on 17-12-2005, 13:16 | ||||
Ну можно просто за безответственность лишить права делать релизы золотыми P.S. И не надо понимать меня привратно |
Posted by: los on 17-12-2005, 14:27 |
Идея хорошая,но несколько сыроватая.Эта фишка поможет только людям с симметричным хорошим каналом,тем кто по неопытности нахватал релизов и действительно не успел никому ничего отдать.А тем у кого канал не симметричен это вряд-ли поможет,они по прежнему будут брать,а отдавать раз в 12 меньше.Да и соблазн соскочить с раздачи большой(ведь за это не накажут!).А что уж говорить о челах с дефицитом совести... Если уж создавать институт золотых релизёров,то надо продумать их вознаграждение(может звания какие-то придумать).Чем-то такой подвиг нужно мотивировать |
Posted by: Stray on 17-12-2005, 15:26 |
Ух как прям все дружно "ЗА"...... На первый взгляд идея не плохая, но тогда как бы теряется смысл самого подхода к раздачам. Почему бы тогда не сделать что вообще рейтинга нет? Система где не надо следить за рейтингом рано или поздно перестанет всех устраивать. "Коммунизм" хорош на словах, а на деле мы уже пробовали То что Вы предлагаете и есть первый шаг в эту сторону. Я против такого подхода. Да бывает рейтинг трудно набрать из-за того что раздачи не очень удачные, когда подключился поздно, скачал сам а сидов уже немного и раздающих полно. Много о чем можно говорить и сетовать что не все "сладко-гладко", но эти "золотые" раздачи это не выход. Насчет того чтобы раздающий брал на себя "повышенные" обязательсто, так ктож ему сейчас то не дает? Честь и хвала таким людям и огромный респект от всех остальных, а вот "халяву" делать не надо. Желает человек пользоваться Торрентом на трекере , то должен и других уважать сколько взял столько и отдай, может человек сидить долго, да на здоровье, никто не мешает, а уж за своими собственными раздачами, так уж вроде как-то и так понятно что "посматривать" надо иногда и помочь людям докачать если сидов не осталось. Вообщем-то подумайте хорошенько прежде чем такое сомнительное нововведение применять, можно и испортить трекер потихоньку. |
Posted by: Uzaren on 17-12-2005, 15:42 | ||
|
Posted by: shr on 17-12-2005, 15:50 |
Народ! что вы так к это му поднятию рейтинга привязались. Задача рейтинга не быть в районе 1, а быть непрерывной функцией отражающей реальные заслуги человека. А какой он там не принцыпиально. Он же отражает ваш приоритет относительно других, а не абсолютно! Ну накачали вы торрентов а раздать некому, ничего страшного, поверьте таких людей много кроме вас и на общем фоне вы смотритесь весьма неплохо. При прочих равных если ломанетесь потом что качать, то у вас будет достаточно высокий приоритет, а полных халявщиков пошлют лесом. Вы же предлагаете ради поднятия собственнного достоинства начать раздавать на халяву. Это приведет к тому что: 1. На золотых раздачах будет не проломиться в самом начале, вне зависимости от твоего рейтинга. Да и потом этот ажиотаж сильно не поможет если не найдем способа заставить личеров оставаться на раздаче. 2. У некоторых кто качает и раздает только золотые раздачи рейтинг будет расти быстрее, что нарушает основное его свойство. |
Posted by: LF_ on 17-12-2005, 16:34 |
Фига себе написали Отвечаю примерно всем 1) Идея была "напомнена" другим трекера, о котором говорил korneliy, но она обдумывалась задолго до этого - такой подход просил сделать Ночной Сторож и некоторые другие релизеры очень давно. Некоторым совершенно все равно сколько раздавать и и более того - они раздают с такой скоростью, что держать рейтнг на этой отдаче не может никто, им выпихнуть 10 объемов или 20 - нефиг делать. Банить таких раздающих за оверсидинг? Просить их раздавать на 10к? Делать золотыми раздачи по усмотрению модератора - это как-то "заставлять" релизера против его воли, решили отдать на откуп раздающим. 2) Мы не ожидаем, что теперь все раздачи станут золотыми - это, конечно, нарушит баланс и приведет к тормозам всех раздач, народ начнет сидить золотые раздачи в ущерб рейтинговым, коммунизм нам не нужен, т.е. может и нужен, но возможен он будет когда у всех будет по 10Мбит трубы. Поэтому раздающих просили не усердствовать в своем желании сделать хорошо Имеет смысл это использовать для раздач коротких релизов, раз в месяц хочу порадовать народ и тп 3) Обдумывались варианты когда рейтинг не считается ваще - но это будет означать, что тогда народ будет сваливать с раздач сразу, поэтому надо чтоб был смысл раздавать -> повышение рейтинга. 4) Обдумывалось мнение сделать раздачи старше 3х месяцев золотыми или скажем засчитывать даун не как 1:1 - когда тянешь последним - отдавать некому, раздача вроде есть, а взять ее могут только люди с запасом, но пока решили попробовать и посмотреть более простой вариант. 5) В 101 раз повторяем - у нас не стоит задача заставить всех иметь рейтинг 1 - у нас стоит задача поддерживать баланс на уровне разумной скорости раздач и кол-вом людей, которые могли бы качать. Мы не можем сделать коммунизм, это будет крайне медленно и мучительно, но и делать раздачи только для 10Мбит каналов, банить быстрых раздающих и дрючить пользователей за каждый байт мы тоже не видим смысла. В данный момент нам кажется, что это получается неплохо |
Posted by: ed222 on 17-12-2005, 16:40 |
Против названия. Золотая раздача для меня это - популярная, редкая, номинированная на какую-то там премию фестиваля. А это раздача милостыни неимущим. Бюджетня раздача короче. |
Posted by: LF_ on 17-12-2005, 16:40 |
И кроме этого на дворе праздники на подходе, так что "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" (С) |
Posted by: Nuairi on 17-12-2005, 16:44 | ||||
LF_
be sure nobody will |
Posted by: FiL on 17-12-2005, 17:26 | ||||
LF, идея: статус золотой присваивать не раньше, чем через неделю после релиза. Хочешь качать в начале - держи рейтинг. Хочешь халяву - жди. Через 2 месяца переводить в "злотые" все раздачи. Без требований к сидерам. |
Posted by: LF_ on 17-12-2005, 17:40 | ||
Мы посмотрим как пойдет, если кол-во золотых раздач будет больше скажем... ээээ ... не знаю, но что-то внутри говорит 10% - думаю это не понравится никому, это приведет к оттоку аплоада с рейтинговых отдач и будут заметные тормоза |
Posted by: Uzaren on 17-12-2005, 17:43 | ||
|
Posted by: iamdmn on 17-12-2005, 17:51 |
А мне "фиолетово" как-то......., но наверняка это плюс только для личеров..... Имея хороший канал, я не задумываюсь, что у меня убегут сиды с раздачи, и могу раздавать хоть вечность, главное, что бы качали..... а это радует.... На некоторых трекерах меня даже ругали за мой толстый канал, что, мол, я не даю нагнать рейтинг и весь коннект забираю под себя. Возможно данное новшество "Золотая Раздача" кокраз на руку тем, у кого маленький, зажатый Ап. Короче, с наступающим Новым Годом, "Золотая Раздача" - личерский праздник детства! |
Posted by: FiL on 17-12-2005, 18:14 | ||
|
Posted by: admik on 17-12-2005, 18:20 |
когда обсуждали - аргументы были такие: "есть аплоадеры с таким апом, что все падают" "есть раздачи дл яочень ограниченного круга людей (25-35 человек), например некий сериал размером в 50Гб" а то что может получиться коммунизм, ну не понравится нам - выключим мы это дело! |
Posted by: edenika on 17-12-2005, 19:51 |
Лично у меня предчуствие,что эта затея долго непротянет. Ведь принцип торрента(взял-отдай),а проблемму низкого ап. нужно решать другими путями.Я думаю (Золотую раздачу) можно сделать в двух случаях: 1.Подарок на праздник 2.В случаи исключительно класного релиза P.S. Делай всё для блага-но ненавреди.......... |
Posted by: maslov_yury on 17-12-2005, 20:01 | ||
edenika, при классном релизе народа тьма и нет проблем забить свой ап на максимум. |
Posted by: Nuairi on 17-12-2005, 20:28 |
на мой взгляд без рейтинга можно раздавать только аудио книжки. что, собственно, и планировалсь изначально. боюсь, что получится хотели как лучше, а получилось как всегда p.s. считаю своим долгом предупредить, что те, кого я поймаю за обман трекера на золотых раздачах будут тут же казнены. никакаго разбирательства, никаких помилований. отмазки типа: "у меня всё глючит, упал роутер, упал метеорит рядом с домом, ураган на сатурне и т.д." буду рассматривать как глумление над администрацией трекера. |
Posted by: sergey6102000 on 17-12-2005, 20:29 |
Если раздающий готов сделать подарок , то почему нет ,но аплоадер с узким каналом не сможет довести до конца такую раздачу. Поэтому, думаю, что "подарочные раздачи" (предлагаю название) нужно разрешать только тем, у кого канал позволяет делать такие подарки. С большим уважением ко всем радающим. |
Posted by: TAHKEP on 17-12-2005, 20:49 | ||
|
Posted by: first on 17-12-2005, 20:55 | ||
|
Posted by: Nuairi on 17-12-2005, 20:57 | ||||
если я правильно понял, конечно. если же я понял неправильно и релизер с апом 12 делает раздачу двд9 золотой... ну что ж, бог ему в помощь. |
Posted by: DJonson on 17-12-2005, 21:05 |
Проблему низкого рейтинга с маленьким аплоадом можно было бы решить и несколько другим путем. Если человек держит файл на раздаче , скажем, пару недель- это уже хорошо. И за одно это можно ему поднять рейтинг. Ибо народ по какому принципу действует? Появилось что-то новое, все оравой кинулись качать, кто скачал первый- тот поднимает себе рейтинг. А кто последний- тот опускает. И что хорошего в этом? Не знаю. |
Posted by: edenika on 17-12-2005, 21:11 | ||
|
Posted by: edenika on 17-12-2005, 21:21 | ||
пример:Раздаю уже неделю 4G DVD раздал 4.5 а у пиров 85%,кто-то слинял и всё и дело даже не в рейтинге,а в том что с низким ап. при раздаче у тебя связаны руи в других вещах |
Posted by: maslov_yury on 17-12-2005, 21:28 |
Тут скорее поднятие популярности к раздаче для узкого круга. Вот я поставил ради эксперимента на мишек гамми "золото". Сейчас 24 человека качает, что больше, чем слили на предыдущих мишках всего и за послед. 2 дня...Причем, у половины 18%-19%, которые и отдал в сеть, а у другой меньше: от 0% до 10% т.е. народ приходит...Это положительный момент. |
Posted by: DJonson on 17-12-2005, 21:31 | ||||
КАчаю сейчас 3+2 (отдельное огромное спасибо тому, кто выложил). Качающих- 95 человек. Из них у половины скачано больше 98% (и у меня в том числе). А это значит, что в ближайший час -полтора раздающих будет уже не 2 человека, а больше сорока. При этом текущий рейтинг у меня на этой конкретно раздаче больше 0.3 еще долго не подымется. Хотя фильм пролежит на винте еще пару недель, если не больше. Пысец. |
Posted by: Vikts on 17-12-2005, 21:46 |
DJonson Согласен Потому что недавно качал какой то релиз, популярный, когда скачал сидов оказалось около 45, пиров около 30, сидил до того, что с меня просто уже перестали тянуть, получилась ситуация что при примерно 40 сидах, было двое качающих. Т.е. на таких раздачах рейтинги очень сложно поднимать до 1. Та же история повторится сейчас наверняка на 3+2 |
Posted by: Shiza on 17-12-2005, 21:58 | ||
Внесите ясность пожалуйста что значит обмануть трэккер на золотой раздаче ? Уйти с раздачи с рэйтингом 0,5 или 0,3 или ещё что другое |
Posted by: DJonson on 17-12-2005, 22:09 |
По поводу 3+2- ну что я говорил? Теперь раздающих 27 уже. 4 минуты назад было 7. Полчаса назад- 2. А через 10 минут будет - под 40. А может- и за 40. И весь рейтинх- коту под хвост. Пока пост писал- уже и 40 стало. А через 10 минут будет 50. |
Posted by: vlad_pt on 17-12-2005, 22:58 | ||
Вы что так уж ОДНОЗНАЧНО вычистили всех личеров с нашего трекера? Тогда к черту рейтинг!!! Раз у нас все высокоморальные и абсолютопорядочные мемберы! 2LF_ Банить таких раздающих за оверсидинг? - Это высший класс!!! Сами другим не даем (канал маленький), так пусть и другие не дают! Не понимаю я всего этого сыра-бора! Если у кого-то маленький АП, так он должен и смотреть что и когда качать и стирать. Или увеличивать АП. Рейтинг в любом случае чего-то стоит! (или нового большого винта, или увеличения АП, или отказа от некоторых скачек). А сейчас просто объявлен праздник: "Личеры всех трекеров объединяйтесь!". Не пойму. почему у нас... пусть под лозунгами "Golden"..... Хотите сделать подарок: проведите мероприятие на все раздачи за 31.12.05. |
Posted by: eugpol on 17-12-2005, 23:34 | ||
Вообще, правильнее будет под золотыми раздачами раздавать редкие в интернете качественные фильмы, музыку, игры, которые очень трудно найти. Тогда и смысл будет держать релизы. А то сейчас мы уже видим раздачи... "Тайны века, часть 5"... А остальные четыре части? А еще три? "Бандитский Петербург" TVRip....? Ну куда годиться? Gummi Bears??? Ну, товарищи, куда это годиться? Это можно и так раздать... |
Posted by: eugpol on 17-12-2005, 23:37 | ||
А помочь тем, кто не скачал, ты и в обычной раздаче можешь.... |
Posted by: maslov_yury on 17-12-2005, 23:57 | ||
|
Posted by: grif on 17-12-2005, 23:57 | ||
я вообще не очень понимаю , к чему вся эта страстная дискуссия . совсем не понимаю , тех , кто пытается тут проголосовать - за . типа вас кто-то спрашивает . ясно ведь из первого поста - речь идёт об эксперименте , посмотрим во что это выльется , в зависимости от этого модеры и админы будут решать . моё ИМХО - постепенно всё устаканится , и подобные раздачи станут редкостью , потому , что людей способных накормить толпу 9 гиговым ДВД здесь единицы . вот и будут раздавать золотые раздачи в единичных случаях , ну и ещё мелочь - музыку , аудиокниги , рипы . а народ никуда не денеться - будет качать и обычные раздачи , и золотые . сюда мы ходим не просто за халявой , а за той халявой , что нас интересует . |
Posted by: NESWED on 18-12-2005, 00:33 |
идея хорошая , но не новая. я держу пока раздача до единицы не дойдет,по возможности.или пока тянут другие.но я не могу держать долго (2 недели )большие объемы.например DVD9 не хватает места. а если про 700мб , то нет проблем ,давайте помогу.потому что с вашего сайта всегда можно докачать , казалось бы уже мертвые закачки.значит кто-то их поддерживает , то почему бы мне тоже не сделать добро.только на небольшие объемы |
Posted by: Vlady304 on 18-12-2005, 00:48 |
Ни хрена себе, сколько у нас юзеров ... ЛФ выполнил программу за год po podpiske Мне лично все-равно, золотая / не золотая. На халяву не кинулся, а если будет золотая, которая нужна - буду качать, если по времени это займет вместо двух дней - четыре, тоже ничего страшного. Иногда прожигать не успеваешь, не то что смотреть |
Posted by: eugpol on 18-12-2005, 02:13 | ||
А насчет этих фильмов ничего не имею против, но их можно и обычным способом раздавать. Может давайте будем все золотыми раздачами раздавать? А насчет интереса к раздачам - я пока не видел ни одного дня, чтоб на этом трекере было пусто. Каждый день - новые качественные релизы. |
Posted by: eugpol on 18-12-2005, 02:17 | ||
Помнится такой эксперимент на знаменитом игровом сайте AG.ru проводили. Итог - все свернули через пару месяцев.... |
Posted by: LF_ on 18-12-2005, 02:53 |
кто хочет - можеть почитать еще 13 страниц на эту тему, с которых собственно и начались наши раздумъя Post Link: Давайте не тян...яло на себя (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=402752 То, что 4 раздачи стали золотыми - всем интересно попробовать, мы не думаем, что теперь все пойдет в золото. Приделать ограничения или отменить это дело - мы всегда успеем, пока считаем это новогодим подарком администрации, радуемся жизни Честно говоря мы ожидали более продуктивного обсуждения, может быть у кого-то есть мысли полезные о рейтинге как таковом. Например, есть проблема старых раздач - вроде на трекере 1000 раздач, но качать старые (кроме скорости самого процесса, но это другая тема) - черевато посадить себе рейтинг, что с одной стороны типа близок локоток, но не укусишь, а с другой - это заставляет раздавать новые раздачи для создания запаса на скачать старенькое. Можно подумать о введении скажем рейтинга от времени - т.е. скажем раздачи старше 2х месяцев идут в зачет как 75%, качаешь 4Гб, а в зачет идет 3Гб и чем старше раздача - тем меньше идет в зачет. В идиале мы бы хотели добиться неторможения новых раздач - ясно, что золотые раздачи (и прочие халявности) будет оттягивать аплоад на себя в ущерб новым раздачам, а вот это уже идет в разрез с целями качать быстро |
Posted by: LF_ on 18-12-2005, 04:17 | ||
Что касается сделать все старые золотыми. Объясню еще раз. Я прихожу на трекер и рейтинг у меня 0. Ставлю тянуть старые раздачи на 500Гб - отдавать особо некому, но как показывает практика - как-то я там 100Гб таки отдам, будет еще пару таких как я и тп. В результате у меня 500Гб уже слито, рейтинг дофига - т.к. считают только ап. Говоря грубо - у меня 100Гб трафика, которые я могу теперь обменять на новых раздачах по офф курсу трекера = 0.35, что означает еще 350Гб. Итого = 850Гб, нефигово как-то, а? Цифры условные, конечно, но думаю идея понятна |
Posted by: ed222 on 18-12-2005, 05:22 |
ошибка - забанить всех а потом разбанить, принудительно дав всем пасскей. Кстати как дарение трафика? Как оно помогает хоть? Или за этим уже никто не следит. |
Posted by: LF_ on 18-12-2005, 06:01 |
Не понял я при чем тут passkey? Он у всех стоит поголовно, без него не работает ничего... Дарение трафика происходит, но не много и не часто - наверное потому, что руками это делать лениво, да и обычно это делают между друзей... Но некоторым аплоадерам помогали с рейтингом, как и просто пользователям... Но в целом там эффект почти нулевой |
Posted by: Nuairi on 18-12-2005, 06:04 | ||
всё пытаюсь донести это до лфа, но пока до него это не очень доходит. |
Posted by: ed222 on 18-12-2005, 06:28 |
если правильно понял проблему. У когото есть труба выше крышы, еще хотелось сделать релизы более живучими. Анономная раздача - монстр раздает скока ему влезет без нагона рейтинга, личеры личат без зарения повышая популярность раздачи. Когда время ушло и жара спадает личеры медленно и печально личат друг друга. То что предлагает Nuairi это спринтерский трекер, сейчас это работает. Может не трогать пусть так будет? |
Posted by: gene on 18-12-2005, 06:34 | ||||
|
Posted by: kpot on 18-12-2005, 07:35 | ||
Согласен с этим мнением. "Золотые раздачи" - это, по сути, инфляция рейтингов и отрыв их от реальных u/d. Но в таком виде она чисто амнистийная и не создаёт никаких полезных стимулов! Так как ограниченными являются два параметра - up и место на харде, то владельцев малого up'а можно простимулировать держать подольше - через n месяцев засчитывать n x up. Всё-таки, долгоживущие раздачи удобны, особенно для релизов "не для всех"... |
Posted by: LF_ on 18-12-2005, 07:41 |
малого апа простимулировать на что - на релиз, который будет качаться год? |
Posted by: kpot on 18-12-2005, 07:56 | ||||
Админы, снесите несодержательные посты, среди них теряются содержательные! Вот я пропустил вот этот:
Рейтинг можно нагонять не только тем, что качаешь для себя. Всегда можно в начале очередного "Статского советника" ограничить приём менюшкой или каким другим мелким файлом и сидить его на здоровье - возьмут сотни объёмов, и без затрат места на харде!
Почему же год - если будет стимул держать долго (а сейчас его нет! - см. соображение выше), то держать будут по нескольку человек, и всё будет не так мрачно... |
Posted by: troll on 18-12-2005, 10:08 |
Реально все эти меры, какие бы они ни были, имеют характер отдельных разнофункциональных инъекций конвульсирующему монстру по имени битторрент. То есть постепенно выявился ряд причин по которым над этим монстром постоянно приходится стоять с капельницей. ГраждАне - ну что бы я в осле за сутки провел у компа несколько часов постоянно держа руку на пульсе? Боже упаси! Да при таких трудозатратах, лучше оригинальный медиапродукт купить. Задача - создать такой алгоритм вычисления рейтинга, с учетом всех болевых точек, что бы можно было запустить 50 закачек и не думать о них, чтобы рейтинг не зависел ни от толщины ни от времени включения закачки ни от количества сидов итп. Всё это можно вбить в один единственный алгоритм исчисления рейтинга. Я к сожалению, не знаю всех отрицательных факторов мешающих торренту жить, но вкратце принцип нужен такой, чтобы все факторы были учтены и каждому была противопоставлена какая-то мера в общем алгоритме. Конечная задача - автоматизация стимулирования 2х требований - не зажимать аплоуд и держать файл какое-то время. Все отдельные инъекции не избавляют большинство юзеров от необходимости носиться с этим торрентом как курица с яйцом, да еще при этом пропускать половину закачек по причине инфляции. То есть необходима выборочная девальвация рейтинга для автоматической регулировки процесса. Для начала надо перечислить все зависимости и причины, мешающие рядовому честному сиду включить всё и оставить на самотек, не рискуя потерять рейтинг. Специалисты могут приступать к созданию перечня отрицательных факторов. Следом пойдет анализ каждого в отдельности. Потом меры. Перевод в цифры. Скрипт. и обещанный коммунизм. Если граждАне помнят формулу коммунизма В данный момент мы имеем жутко разбалансированную модель совдеповской экономики, со всеми её очередями и давками. |
Posted by: KREMEN5400 on 18-12-2005, 10:46 |
Я слушал вас долго и внимательно, но так и не уяснил для себя вопрос, мне как релизеру накинут што-нить ? Я вот собираюсь со вторника на 2 недели как раз свалить и поставить на слив крупный релиз, чтоб техника зря не пылилась. Подумываю как это лучше сделать с "Российской Империей" Л.Парфёнова. На данном конкретном примере объясните, пожалуйста мне плюсы-минусы этой затеи. |
Posted by: NoiZzze on 18-12-2005, 13:32 |
А понаписано понаписано и ничего как всегда дельного, базар да и тока. Рейтинг: незнаю как насчет Пайрет Бей, но складывается впечатление, что стоит какая то система, за скачивание я всегда его же и раздаю бывает даже и два раза? Типа с какой скоростью раздаю с такой и скачиваю не быстрей, вот и проблема лиичесрства решилась, правда не знаю возможно ли ето на нашем трекере. А золото надо давать людям не за реитинг, а за количество отданных гигов и естественно с коефициентом 1. Сразу пример Сдесь уменя коефициент 1.28 (роздано 1.09 ТБайт, принято 874Гбайт) На других трекерах коефициент 10 (раздал 30Г взял 3Г). Разница есть? Вот вам и золото. Да кста покажите мне чела который может ответить за две недели бесперерывного Сиидерства и 100% может быть уверен, что ничего не рухнет? Вот вроде и высказался, зазвеняйте , если чего то недопонял |
Posted by: piligrim on 18-12-2005, 17:19 |
troll на самом деле всё упирается в ап. если он у тебя достаточно большой то и не с какой капильницей не надо стоять и на самотек пускать можно без проблем мы когда с самого начала когда обсуждали биторент говорили что это не для тех у кого ап 10. а раз сделали для всех то вот и приходится выдумывать как сделать чтобы их не банить за низкий рейтинг |
Posted by: FiL on 18-12-2005, 18:56 |
Troll, над торрентом не надо стоять с капельницей. Над торрентом вообще не надо стоять. Стоять надо с косой над некоторыми юзерами, которые просто не хотят понять простую вещь - то, что они недодали в сеть приходится отдавать другим таким-же юзерам. То есть они это может и понимают, но выводы делают весьма неправильные. |
Posted by: NoiZzze on 18-12-2005, 19:28 |
ФИЛ Я тебя полностю поддерживаю на все 100. Надо сделать один раз и на всегда и я не понимаю почему до сих пор так не сделали? ВСЕХ ВСЕХ у кого аплоада нет, вышвырнуть!!! Конечно я согласен ето очень радикально, НО блин почему должен кто то отдуватся и напрегать мозги трекер?( если конечно кто то возмет на себя обязательство сидить за чела) Люди с малым уплоадом находят провайдеров которые им обеспечат канал и они возврашаются как взрослые в наш дружный колектив. Яб точно давно так сделал. |
Posted by: Rych on 18-12-2005, 19:54 |
Мне кажется что идея хорошая! В конце-концов никто не обязан раздавать именно так, но если есть желающие то почему-бы и нет. Я, правда мало релизю , в основном сидирую то, что скачиваю, а рейтинг меня не волнует - чего с ним делать - солить что-ли. Не нравится мне, что люди с узким каналом не могут скачать себе то, что им интересно из-за низкого рейтинга, а что делать тем у кого вкусы несколько отличаются от вкусов народных масс? Мне тут некоторое время назад написал (не помню ника), что накачал кучу классической музыки, рейтинг упал, а скачивать у него никто не спешит, я посмотрел - правда море классики - что-ж его банить за это? - подарил ему сколько система приняла - хай качает. В общем я за. Если кто-то может обеспечить такую раздачу - Честь ему и халва Rych |
Posted by: FiL on 18-12-2005, 20:04 |
NoiZzze, есть 2 причины по которым это нельзя сделать. 1. если у человека маленький ап, но он добросовестный сидер (дежит долго, а качает мало) или тем более релизер, то..... ну ты сам понимаешь. 2. А не так-то просто определить у кого какой ап. Те, у кого низкий рейтинг (не обязательно у них ап слабый, может просто даун уж очень широкий) таки с трекера выкидывают. Но это честные личеры. А вот еще есть всякие нечестные, с ними гораздо сложнее. |
Posted by: jurgidas on 18-12-2005, 20:15 | ||
|
Posted by: eShiva on 18-12-2005, 20:22 |
по-моему тут две проблемы перемешаны: 1) проседание на больших файлах из-за толстой трубы релизера и 2) плохое поведение малопоместных дворян про первое не могу ничего сказать толком - я двд не качаю, хотя само собой напрашивается, что стоит разделять разный контент - у него разные приоритеты "по справедлиовости" от которой все равно не уйти. и об этом גв обсуждении сказано. для низких рейтингов нет лекарства кроме разума. почему рейтинг не поднимают присоединяясь к свежим фильмам? это я пробовал - работает на 100%. качаешь 200М второстепенных вобов от DVD и потом их сидишь. и если таким очевидным способом не пользуются мелкопоместные, то, наверное, что-то в консерватории надо менять. и правильно кто-то выразился, что золото - это лишь как амнистия, ибо надолго ли дураку стеклянный хрен? |
Posted by: Fellow on 18-12-2005, 21:14 |
Отчего так много людей высказывают свое мнение не подумав? На первой странице товарищи shr, Uzaren, Shiza и Rusich считают, что скачавшие будут убегать. Но, судя по дискуссиям, есть куча людей, желающих поднять свой рейтинг. Они и будут оставаться на "золотых" раздачах (пока есть качающие) - так же, как и на обычных. Еще есть несколько постов о том, что раздающий с узким каналом золотую раздачу не потянет - да разумеется не потянет! и не захочет и не станет даже пытаться; но зачем же обсуждать тривиальные вещи... LF_ в самом первом посте все понятно написал. У некоторых раздающих очень широкие каналы, и они могут захотеть раздавать желающим файл просто так, безвоздмездно. Да, будет происходить инфляция рейтинга (лишний аплоад "из воздуха"), но ведь к нам ведь бухгалтер не приходит в конце месяца проверять схождение общего баланса. Да, могут появиться люди, качающие в основном золотые раздачи. Но во-первых регистрация сейчас практически закрыта, а во-вторых - это будет происходить в основном за счет раздающего с широким каналом, заранее на такое согласившегося. Я - за идею. Только напишите где-то, что тот желтый кружок справа от названия означает именно "золотую раздачу", а то это как бы подразумевается, но нигде явно не говорится. Еще я за введение "рейтинга от времени" для поддержания старых раздач. Но возможно коэффициент стоит ввести не только для качающих, но и для сидеров. Люди с узкими каналами смогут внести свою лепту большими объемами своих винчестеров, долго поддерживая старые раздачи. |
Posted by: Seryi on 18-12-2005, 22:00 | ||
NoiZzze, и откуда берутся такие злые люди, типа тебя?!! Тебя никто не заставляет кормить всех своим апом, отдал положенную единицу, и отваливай на все четыре стороны. |
Posted by: eShiva on 18-12-2005, 23:16 |
мне кажется будет понятный пример что происходит: 13 числа я начал игру на трех дисках и снял 180М от мультфильмного DVD. так игру сейчас сидят 8, причем там у меня рейтинг 0.76 и верняк не поднимется больше; а на мульт-поддержке я отдал 1.8гиг - и по прошествии 5ти дней там продолжает изливаться (хотя я уже третий день как не сидю, сижу, отгружаю..) и если после такого кто-то скажет, что не может себе поднять рейтинг на узком канале (у меня стоит ограничение 9К на аплоад днем, максимум - ночью), то - этот чел несовместим с ВТ, имхо. |
Posted by: NoiZzze on 19-12-2005, 00:39 | ||||
Не надо тока к словам цепляться сказал то сказал ето. Хех, ну что ж поехали
Кто честно раздает хоть и снизким аплоадом честь и слава, а кто раздать не может, да и в конце концов не хочет, ну что же видать нам не попути, а на статистике трекера ето как на ладони, все как облупленные, видел знаю. Вот я собственно о чем. |
Posted by: Seryi on 19-12-2005, 00:59 |
NoiZzze, со мной то ты как раз и обознался. Если я DVD9 начал качать с самого начала, то мне потом ещё сутки как минимум сидить надо, если не двое, чтобы добраться до еденицы. Так что я своим апом никому не мешаю. А от тебя именно, я бы никогда подачек не принял... И как ты не можеш понять, что если бы у всех были такие каналы как у тебя, то всё равно кто то будет последним, и отдавать ему будет некому. |
Posted by: aTanas on 19-12-2005, 01:20 |
я то могу раздавать до 86кб/с. и за ето мне ничиго ненадо, только нечего раздавать. машина без дела раблить. |
Posted by: sirogi on 19-12-2005, 01:40 |
Мысль не плохая! Действительно она нужна тем кто хочет поднять свой рейтинг. Тут высказывалось мнение что у кого слабый ап надо искать новых провов, но не всегда так это легко сделать! А халявщиков везде хватает. |
Posted by: NoiZzze on 19-12-2005, 01:40 |
Раз уж перешли на ты lyudalev 65.97GB 186.16GB 0.35 2005-02-08 (44 weeks ago) michel9111 230.32GB 651.41GB 0.35 2005-02-17 (43 weeks ago) Ruten 79.17GB 227.30GB 0.35 2005-01-27 (46 weeks ago) jurgenbaer 94.45GB 289.07GB 0.33 2005-07-24 (21 weeks ago) PuD 190.57GB 680.72GB 0.28 2004-11-28 (55 weeks ago) ujifilm4 174.34GB 927.03GB 0.19 2005-01-25 (46 weeks ago) Дальше продолжать? Люди реально постоянно в конце очереди, нефарт полный. Чего уж не подмогнеш? или им не надо? Давайте побудем добренькими чего уж там На НоиЗзза наедим какой он злой, радикал нашелся. |
Posted by: shr on 19-12-2005, 01:49 |
Мда, почитаешь вот иногда особенно обдуманные посты от "приятеля" аж плакать хочется. Никто не против чтобы человек с широким каналом отдавал безвозмездно, но я против того что - при такой раздаче все качают с одинаковым приоритетом, и злостный личер и личер добросовестный. - злостный личер преспокойно выкачает пару гигов и раздаст 100 мегов, а у него еще и рейтинг поднимется. Теперь касательно стремления к идеальному трекеру, то бишь такого что у всех рейтинг 1. Надеюсь с азами математики все знакомы и понимают что при больших прокачанных объемах сумма рейтингов всех участников равна их количеству. Для простоты возьмем что нас 100 человек, тогда сумма рейтингов всех участников при текущих правилах исчисления равна 100. Так вот, у всех рейтинга 1 не может и не должно быть. Просто потому что есть такие люди релизеры, и у них всегда рейтинг выше 1, пусть скажем 4 и их 10 человек. Тогда на них приходится 40 рейтов из 100 доступных. И никогда у всех назовем их "нерелизеров" рейтинг 1 не будет. Ну просто не делится 60 на 90 человек по единице каждому. Из этого получаем что средний рейтинг челов из указанной группы будет в районе 2/3 прибл 0.66 Если вам такой рейтинг спать не дает так перемещайтесь в славный класс релизеров. Но уж если вы не хотите идти в релизеры то будьте добры держите свой рейтинг в районе 0.66. А отмазки что я всегда последний на раздаче не катят, да бывает такое, но не в 100 процентах случаев. Среднестатистически вы не можете всегда быть последним, а если так случается слишком часто, то поддерживайте постоянно какую нибудь может и не большую но популярную неумирающую раздачу. И люди к вам потянуться. Надеюсь не слишком заумно получилось... |
Posted by: whydee on 19-12-2005, 03:14 |
Относительно старых релизов. Скажу сразу - иду вразрез, но внесу свое ИМХО. Я последние пару месяцев - так вышло - потерся со старымы. Изначально брался п.что мог себе позволить, т.е. есть запас. Но втянулся, стал наблюдать и открыл дикую вещь - да там реально рейтинг поднимать можно! На всех якобы 'умирающих' я мог - и после меня еще куча народа! - с лихвой отдать взятое! Народ подтягивался почти во всех случаях. Долгожительство старых релизов - это бонус, к-рый нельзя убивать, не надо смотреть на них как на полудохлых, к-рых надо добить, чтоб не мучились. Это и правда ставшие раритетными релизы и качающие терпеливы именно п.что очень хотят и понимают что иначе нету, и то что релизы долгоиграющие - тоже доказательство на них спроса. Старые релизы - это возможность догнать поезд, к-рый ушел. При этом заметил другое - нек-рые товарищи заполучив свой раритет, сваливают почти или совсем не отдав долга, даже при том, что за ними есть оставшиеся качать!! За это надо бить по рукам и очень больно! А получается наоборот - те 'нек-рые' и так явно пользуются либеральностью относительно старых релизов (а теперь будут нестись на 'золото', чтобы получить нахаляву и заодно поднять рейтинг? Посмотрим). Со старыми донести до новичков, чтоб не набрасывались сходу на старое, ограничить срок для последнего скачавшего при 0 пиров - это да. А насильно /наперед и круто ограничивать их жизнь, загоняя в рамки - надо иметь большой выигрыш, ради чего идти на это. И надо ли копировать буржуйское? |
Posted by: svserg on 19-12-2005, 10:07 |
Доброго дня. Можно внести свои пять копеек? У меня на данном трекере больше 0.8 не подымалось Но это из-за того, что всегда есть что скачать Но я стараюсь ниже 0.7 не опускаться... держу старые релизы пока есть место. С помощью такой не хитрой практики держу практически на одном уровне рейтинг и качаю новое. Я за поддержку старого релиза и так называемый золотой фонд Но на мой взгляд нужно дополнительное правило, что юзер скачавший к примеру 5 релизов и слинявший по бырому с раздачи - должен получить бан. В смысле получить возможность скачивать исключительно после раздачи хотя бы одного релиза и раздачи устаревших релизов более 2-х недель... Даже если у них не качает - должен сидеть и раздавать. Это его обязанность! С уважением, svserg |
Posted by: hoho on 19-12-2005, 12:25 |
Не надо забывать что протокол обмена open-source. А bittorrent-е трекер не считает сколько Вы отдали а клиент добровольно посылает эту информацию трекеру. Почувствуя определенный нажим, скоро появится не просто легкомысленный лиичер а уже злобный вредитель, расхититель народного добра, как в DC++. Сесть за Python? Не за что, люблю свободу! Вообще сдесь народ таки так сверхсознательный. Ну что там еще нажимать? |
Posted by: qqqqqqqq on 19-12-2005, 16:19 |
Ну не знаю. У меня как у svserq - 0.7-0.8 почти все время. Здесь много вкусного, хотя я и стараюсь доводить раздачу полученного до 1-1.2. Не всегда удается Канал не резиновый, к сожалению. Но вот не надо дополнительных бонусов. Пусть все как есть остается. |
Posted by: Olof on 19-12-2005, 16:20 |
Халява - великая вещь... особенно когда палкой угрожають. Я такого количества раздающих, как на золотых раздачах, еще не видел , только надолго ли это? |
Posted by: admik on 19-12-2005, 16:49 |
если все останется в таком режиме - это будет перманентное явление. интересно другое, приведет ли это к росту числа качающих/раздающих "обычные" релизы, так как народ сможет поправить рейтинг на золотых и как следствие скачать то, что не мог раньше по причине низкого рейтинга и апа. в целом я продолжаю настаивать на том что появление таких релизов должно быть ограниченно как по времени и количеству, так и регламентированны администрацией. |
Posted by: shr on 19-12-2005, 17:24 |
Насколько я понял ползователи раскололись на три лагеря, -те кто за, потому что это круто -те кто за, потому что надо на чем то поднимать рейтинг, и они готовы его поднимать реальной перераздачей золота -те кто против, потому что понимают что золото как решает проблему вторых так и открывает неконтролируемый даунлоад для первых Мне кажется правильнее будет попросит админов реализовать, если это не сложно, механизм поощрения тех кто остается последним. Так как точно угадать кто окажется последним нельзя, то надо сделать плавно возрастающую шкалу для тех кто раздает непопулярную раздачу. Например зачитывать аплоад с коэффицентом 1+(количество полных месяцев жизни раздачи)/(количество полных месяцев жизни раздачи +2). Тогда после месяца жизни раздачи вам АП будет идти с зачетом 1.33, через два 1.5, и т.д. в бесконечности стремясь к 2. При таком подходе любители раритетов перераздавая торренты друг другу будут поднимать рейтинг. Ну глядишь и всем остальным это пригодится, потому что иногда хочется качнуть чего-то с одного сидирующего. Как почитить при такой схеме я пока не вижу, посмотрите может есть где дыра. |
Posted by: LF_ on 19-12-2005, 17:40 |
2hoho: Вредители уже есть, разные варианты - баним, это не так просто, как хотелось бы, но и не так сложно... Но в целом на трекере созданы условия, чтобы этого не хотелось делать - рейтинг 0.35 это самый низкий из всех известных рейтингов... Коммунизм мы не можем позволить - хотелось бы качать за разумные сроки, а не по 2 месяца на одын ДВД - отсюда рейтинги, ограничение регистрации и злобность админов. Но например меня ОЧЕНЬ радует кол-во раздающих Остров - такого мы не наблюдали давно. Вероятно, золотые раздачи имеет смысл ограничивать - пока трудно сказать, надо поглядеть, делать выводы на 5 раздачах рановато. Предложение shr мне нравится, есть над чем подумать, спасибо! |
Posted by: korneliy on 19-12-2005, 18:24 | ||
|
Posted by: Fellow on 19-12-2005, 19:40 | ||
korneliy - а до этого люди заявляли обратное, что с золотых будут сбегать... Нету там "x2". После того, как человек стал сидом, золотая раздача превращается для него в обычную. И дальше количество сидов саморегулируется (как всегда) - если я вижу, что на одной раздаче сидов/качающих 40/2, а на другой 30/15, то я предпочту первую остановить и скинуть на DVD, а вторую пока оставить рейтинг набирать, вне зависимости от того, какая из них золотая.
|
Posted by: shr on 19-12-2005, 20:05 |
2 Fellow Вот именно, что ты скачал золотую, скинул ее на ДВД и тебе не жарко не холодно. Ну доведу я сидированием золотой раздачи свой рейтинг до 1, а потом то мне золотые раздавать станет незачем. А если и будет зачем так только для того чтобы покрыть дисбаланс по незолотым. И придет все к тому что держать обычные особо никто не будет. Ну не качают и хер с ними, потом на какой нибудь золотой которая мне нужна отобью. А коэффиценты я предлагал как компромисс чтобы вторую категорию граждан успокоить, чтобы они из благих намерений хуже не сделали. Вообще то коэффиценты не очень нужны, читай мои предыдущие посты. П.С. Тут кстати в тему анекдот детский вспомнился, как два ковбоя на доллар поспорили что один из них килограм говна съест. Ну разбили, он морщась съел. Второй скрепя сердце ему доллар отдал. Но раньше то доллар большими деньгами был. Замучила жаба второго что он доллар так легко проспорил, он первому и говорит, давай на доллар поспорим что я два кило говна съем. Ну тот согласился. Второй морщась съел, первый вернул ему доллар. И тут второй и говорит: "Что то я Билл не пойму, это получается мы за бесплатно говна наелись?" Так и тут получается, рейтинг то я себе подниму, но высока вероятность что за счет того что раздам я эту раздачу человеку который должок не вернет. И вот мы будем ходить все гордые что у нас рейтинг 1 (читай вернули себе доллар)!!! |
Posted by: Didoo on 19-12-2005, 20:52 |
Ну, в отличие от анекдотных персонажей, у нас в итоге скачанный фильм, а не килограмм г..на в желудке. |
Posted by: shr on 19-12-2005, 21:09 |
2 Didoo у нас это у кого, у тех кто в золотых раздачах участвует? Тогда да, у вас по фильму скачанному останется, а тех кто не качает золото, как раз будет все наоборот. Вы качнете какую-то редкость, а потом ее сидить не будете. Золотом догонитесь до нужного рейтинга. Так давайте для них тоже раздачи золотыми сделаем, в чем проблема!!! Так вот в пределе такая политика даст нам неуправляемый коммунизм. Я в принцыпе не против коммунизма, но тогда давайте коммунизм по полной. Давайте чтоб у всех каналы были одинаковые, и платить за них будем вскладчину, для этого ЦК изберем и он этими вопросами ведать будет... Короче все из нашего прошлого хорошо знают чем бестолковый подход к всеобщему осчастливливанию кончается. Тем что некоторые на этом начинают наживаться. И я лишь пытаюсь привлечь внимание к тому факту что золотые раздачи открывают отличную возможность для этого. А если есть возможность, уж непременно кто-то ее воспользуется, тем более что здесь очевидно как это сделать. |
Posted by: Didoo on 19-12-2005, 21:18 |
Да я в общем-то анекдот прокомментировал, и только. А по поводу золотых релизов, как сказала администрация, если их число будет ограничено, то обычные релизы это никоим образом не заденет. А во-вторых, на большинстве релизов число сидов и так гораздо больше качающих, так что беспокойство совершенно излишне. Я лично стянул за последние пару месяцев без особых проблем несколько релизов почти годичной давности. Не стоит хоронить то, что всех нас переживет. |
Posted by: troll on 20-12-2005, 00:23 |
Есть одна мысля! Проблема основная не в личерах, а в том что добросовестному юзеру приходится отказываться от некоторых релизов, ибо он рискует изрядно попортить рейтинг, и золотые раздачи тоже из-за этой проблемы возникли. Однако золотая раздача не не решает проблемы, поскольку, если меня интересует раритет или старый релиз, то попадалово в любом случае обеспечено, ибо не буду я качать то, что мне не нужно, будь оно хоть платиновым. Кстати из тех же этических соображений, которыми иной пользователь, может, и не станет руководствоваться. А именно - эти золотые раздачи начнут качать для поднятия рейтинга, даже если они им нафиг не нужны, а получив своё просто удалят с компа. В итоге мы имеем фуфло - переливание из пустого в порожнее, бесполезнвя загрузка каналов только для того, чтобы цифирьки подогнать. На мой взгляд это бредятина. Так вот я полагаю, что для решения этой проблемы достаточно сделать одно единственное введение: отключать начисление рейтинга для качающего, когда кроме него других качающих нет и ему просто некому отдавать, что само по себе логично и справедливо. При этом не мешало бы установить некий минимум времени поддержания релиза для скачавших. Падение компа и пр. непредвиденные обстоятельства, не проблема. Отремонтировался и в бой - отсидел свое и гуляй. И еще для этого как-то надо решить проблему паузы в торрент-клиенте, поскольку во время паузы пир отображается, как качающий, хотя в процессе не участвует и ему ничего отдать нельзя. |
Posted by: levani27 on 20-12-2005, 00:32 |
Privet Narod! Mne kazetsa ideia neploxaia, kak minimum zasluzivaet proverki. I slishal tut mnogo mnenii ot vesma kompetentnix tovarishei, mnenii mnogo, vse vrode pravilnie, no v prikladnom kluche. Naprimer moia 'Sovest", ogranichivaetsa razmerom hardov, I vsegda derzu do poslednego. I tolko kogda u menia fizicheski ne ostaetsa mesta, udaliau naimenee vostrebovanii file. No I mogu razdavat namnogo veselee, bilobi komu. Po sluzbe u menia tolko doma dva raznix kanala, T1, i SDSL. S udovolstviem podelus. Navernoe nuzno rassmatrivat etu ideu s tochki zrenia Mecenatstva )) S uvazeniem Levani. |
Posted by: Seryi on 20-12-2005, 00:41 |
levani27, хорошая служба у тебя , кабелёчек не протянем до моего дома? |
Posted by: levani27 on 20-12-2005, 00:57 |
Daq zaprosto, smotria gde zivesh. |
Posted by: yury_usa on 20-12-2005, 01:05 | ||
|
Posted by: t0tum on 20-12-2005, 01:08 | ||
Как я понел золотые раздачи не столько расчитаны для поднятия рейтинга сколько на халяву как подарочек к новому году, как кто то уже сказал. Не пойму почему вдруг о рейтинге речь зашла. Если человек личер или просто имеет рейтинг ниже среднего он врядли станет отдавать 1:1, а пойдет качать что то новое. Я считаю для рейтинга лучше стать релизером и подбросить свежачек на трекер. Думаю этим ты несешь ответственность за раздачи и легче будет поднимать рейтинг.
Зайдите на самую последнюю страницу трекера и посмотрите какие релизы там еще живут! Релизы с меньшим спросом само собой подыхают а популярные (типа советской классики) тем самым фильтруются и остаются жить. Я на трекере уже давно но вот только недавно заитересовался нашим старим кино и благодаря нынешней "живучести" релизов скачал все что хотел. Так Nuairi скажи мне, зачем удалять старые релизы если это не в обузу трекеру? |
Posted by: troll on 20-12-2005, 02:28 |
Знач так, для тех кто в танке. Какая разница с чего начали обсуждение, если при логическом анализе выявились баги, не требующие проведения эксперимента, и наступания на грабли. Были представлены конкретные грабли, и ты там хоть санта-клаусом назовись, а подарок твой отдельные люди будут использовать не по назначению. И анекдот совершенно в тему - закачка сугубо для поднятия рейтинга может привлечь к этому проекту весьма приличную массу людей, половине из которых сами релизы возможно и не нужны, так что в желудке дерьмо или на харде мусор, принципиальной разницы нет. А то что оба бесплатно дерьма наелись, так это же совершенно очевидно - релизер раздает, трекер пашет, каналы загружены, то есть пустопорожнее перемещение данных, хотя для конечной цели (поднятия рейтинга) можно всего этого не делать, а просто его поднять. Это похоже на чудовищный механизм на турбодвигателях и жутким расходом топлива, приводящий в действие манипулятор в карандашом, вся задача которого начертать этим карандашом на бумажке "я болван", хотя для того, тобы это написать достаточно самому взять в руки карандаш. Я понимаю, что нормальные герои всегда идут в обход, но на кой нужны лишние телодвижения, нафига что-то делать, прибавлять умножать, переливать, когда можно наоборот - что-то НЕ сделать из того что делается и результат будет гораздо более качественный без каких либо трудозатрат. Более того, никаких золотых и платиновых не понадобится, ибо все станут одинаково выгодными, при этом никому никого не нужно просто будет надувать, так как ранее упомянутая инфляция таким образом полностью устраняется. У злостного личера как не было рейтинга, так и не будет, а добросовестный юзер никогда не окажется в заднице ни из-за возраста, ни из-за раритетности релиза. Этот проект с золотыми раздачами, а точнее с бесплатным рейтингом, чреват тем, что люди вместо того, что им нужно будут качать то что им не нужно. Можно быть добрым, но но не быть болваном. Нафига в золотых релизах вообще какие-то рейтинги - качай и ладно, раздаешь и ладно. Зачем создавать из благотворительной акции платформу для мошенничества? Или это специфика всех благотворительных акций? |
Posted by: lnirti on 20-12-2005, 10:12 |
Я не буду качать то что мне не нужно даже если это будет золотая раздача. А вот то что находиться на последних страницах трекера (как заметил t0tum) я скачать собираюсь постепенно, сразу не могу, так как сажаю свой рейтинг, вот если бы их обьявили как золотые раздачи, чем собственно они в действительности и являются. |
Posted by: sirogi on 20-12-2005, 12:03 |
Я согласен в золоте есть свои плюсы и минусы. высказалось народу много и каждого своё мнение. Я присоединяюсь к тем, что если релиз мне не нужен я качать не буду, хард не резиновый. Просто на тех золотых раздачах которые действительно мне нужны, например Остров, можно компенсировать потери на не популярных раздачах или перераздачах. Ну например, взять САХАРУ скачал быстро а сидить можно хоть год что-бы вернуть. Есть мнения что поднимать рейтинг надо релизами, так что надо выкладывать всё что попало не смотря на опросы, так что ли? сейчас так довольно часто происходит, 3-за; 10-против релиз на трекере. Вообщем администрации надо всё взвесить за и против. |
Posted by: svserg on 20-12-2005, 13:01 |
народ... У меня раньше был асиммитричный канал... Было тяжело, но я не сдавался... Я каждый выкачанный релиз держал более 1 месяца... И ВСЕГДА был вознагражден за усердие... По моему честный юзер будет честным всегда. И тут я думаю как раз вопрос администрации. Если по протоколам скачал и держал у себя релиз долго - будет видно, что чел пытается исправить ситуацию, и конкретно такому человеку можно пойти на встречу. И поднять ЛИЧНО ему рейтинг. Я сам обращался с подобными просьбами не выключать меня (в плохие времена) и объяснял, что я честно держу релизы у себя в раздаче, но их счас никто не качает. И мне шли на встречу. Нам всем пошли на встречу, когда сняли ограничение на одновременную закачку. Я счас качаю сразу по четыре релиза, но гляньте на мой список, что бы рейтинг не ложить в ноль держу практически все что скачал за последнее время. Я думаю, что надо может быть ввести дополнительный рейтинг лоялности, где надо учитывать как работал юзер... Но формулу пока предложить не готов... Но имхо должен быть рейтинг доверия. Если он высокий - добавить к обычному рейтингу копеечку и опять снижать рейтинг доверия. И так по кругу... Это может быть и поможет честным юзерам... Вообщем не знаю. надо думать... С уважением, svserg |
Posted by: Olof on 20-12-2005, 13:07 | ||
|
Posted by: shr on 20-12-2005, 14:01 |
svserg, sirogi, lnirti, хорошие вы люди, но вот от реальности далеки. Если все так уверены что мы все тут классные парни так давайте отменим рейтинги вообще. Известный факт что в обществе идеальных людей надзиратели только мешают. Пока же считаю что в идее золотых раздач есть как мимнимум две дыры, - урон незолотым раздачам - качающий и не сидящий золотую не несет никакого урона На вопрос зачем вообще золотые раздачи нужны как я понял все солидарно ответили что вот мы тут честные все да только рейтинг нечем поднять. Таким образом для золотых раздач сейчас есть две уважительные причины, - поднимать рейтинг честным пользователям - решает проблему релизеров у которых широкий канал, и они не жадны и готовы делиться Предлагаю в дальнейшем сосредоточиться на исправлении первопричин. Для решения первой был предложен по-моему мнению более правильный способ борьбы, реально реализуемый. Конечно сложность имплементации должны оценивать Администраторы. см Post Link: Золотые раздачи (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=513673 Прошу отметить что возможно в этом способе тоже есть дыры, так как он не идеален по сути и вводит понятие того что одни люди лучше других, некоторые килобайты килобайтистее. Это предложение не закрывает второй первопричины, а потому есть предложение второе, тоже реально реализуемое. Сейчас насколько я понял человек может делиться своим аплоадом с кем-то. Так вот, предлагаю Администраторам внедрить фичу что человек может добровольно списать в пользу всех остальных пользователей определенный объем своего аплоада, всем поровну. Чтобы например человек говорил, списать с меня 100 гигов, система считала что всего зареганных пользователей 100, то есть каждому добавит по 1. Такое решение закроет по большей части и первую проблему. И не потребует постоянного ручного вмешательства администрации в жизнь каждого конкретного пользователя. Оно на порядок более красиво чем первое, так как в принцыпе не открывает новых дыр, баланс всегда будет сходиться, кроме случаев падения трекера в середине транзакции. Причем по сравнению с золотыми раздачами оно и более честное. Сейчас релизер сделав раздачу золотой привязывает свою доброту к конкретному контенту. В моем предложении он именно свободно отдает уже заработанный тяжким трудом аплоад, причем как его тратить решает сам получивший. А посты типа вот я хороший и никогда плохим не стану, а еще хочу счастья всем, и чтобы за лояльность плюсы были, и еще христианам за красоту души множители ввести, считаю неконструктивными. Делайте конкретные предложения, которые можно реализовать. |
Posted by: admik on 20-12-2005, 14:21 |
Золото планировалось для раздач, на которых априори будет меньше 25 человек качающих. Долго спорили - делать ли совсем "бесплатные" для всех, т.е. не считается ни ап ни даун, или все таки считать ап, тем самым амнистируя часть личеров и людей с плохими каналами. В итоге получился временный (я надеюсь) коммунизм. shr Рано пока делать выводы, так что не надо говорить что идет урон обычным раздачам и жуткая накрутка рейтинга у личеров, что приведет к появлению дутых пуверов. П.С. В целом получился хороший новогодний подарок |
Posted by: shr on 20-12-2005, 14:33 |
Если это новогодний подарок, то вообще никаких вопросов. Подарок на то и подарок чтоб без чека из магазина идти... |
Posted by: datan on 20-12-2005, 17:21 |
а можно добавить пожалуста кинг конг 2005 на англишском я буду очень благадарна |
Posted by: NoiZzze on 20-12-2005, 23:30 | ||
То Seryj ты меня зазвеняй если задел, бывает начинаю горячиться, а кому счас легко? |
Posted by: Seryi on 21-12-2005, 00:01 |
NoiZzze, да я уже и забыл про наш спор, так что никакой обиды! |
Posted by: NoiZzze on 21-12-2005, 01:18 |
Ну и чудненько А если по сушеству. То регистрацию надо устроить вааше тока по поручительству. Не побаюсь етого слова ДВД трекер вцётаки елитный, скачивают, а потом уже расходятся рипы по иннету, а раз народ соберётся понятливый и правильный, значит и рейтинги не нужны будут вовсе. Например моя личная статистика АП 300-400Кб, могу после скачивания дерзать недели 2-4 пока не запишу, всё равно держу, имею 400Г ХДД на борту, а сейчас приходиться сваливать раньше. Посмотрю сидов есть, коефициент 1 или больше роздал и вырубаю, дабы как и раньше говорил когонить непонизить. |
Posted by: gegemaunt on 21-12-2005, 15:53 |
Если я правильно все понял, то золотые раздачи придуманы для того, что если приходит на раздачу релиза человек с очень толстым каналом, то у всех кто будет скачивать релиз, рейтинг не только не поднимится , но и упадет. Считаю что право на золотые раздачи надо давать не всем, это право должны иметь только те люди у кого действительно толстый канал и он может накормить всех, в правилах надо указать , что если ваша скорость ниже такого-то числа, то вы не имеете права делать золотую раздачу. Какой смысл делать человеку золотую раздачу если он будет раздавать со скоростью 10-20 килобайт? К примеру сегодня мы планируем выставить на трекер фильм Windtalker, на трекер выйдет команда на раздачу Vault DVD Club-a, с сумарной скоростью.... даже трудно мне сказать, и просто нам совесть не позволяет делать раздачу простой, при нашей раздаче будет трудно кому поднять свой рейтинг. Вообщем я считаю что открывать золотую раздачу должны только те которые имеют толстый канал на раздаче и как бы мешают остальным поднять свой рейтинг на раздаче |
Posted by: admik on 21-12-2005, 16:38 |
gegemaunt на 100% правильно. я так понимаю это будет примерно 5Мб/с ? |
Posted by: gegemaunt on 21-12-2005, 17:35 | ||
|
Posted by: admik on 21-12-2005, 17:42 |
gegemaunt русские торрентбитсы |
Posted by: UGIN on 21-12-2005, 23:11 |
Так на таких раздачах - для всех качающих - только рейтинг опускать.. При подобных раздачах с толстых каналов да если еще подержат недельку - рейтинг вообще надо скачивающим замораживать, нет даже тени шанса что-то отдать. |
Posted by: korneliy on 21-12-2005, 23:17 |
UGIN А ты попробуй сразу не удалять скачанные файлы с винта. Я недавно качал DVD-5, который раздавался на скорости порядка 2-3 мегабайт в секунду (именно мегабайт, не мегабит). И раздающий успокоился только после того, как залил гигабайт 300. И что? Я спокойно за неделю довел свой рейтинг по этому файлу до единицы... А вы говорите "рейтинг замораживать"... Было бы желание |
Posted by: UGIN on 21-12-2005, 23:24 |
korneliy Я-то как раз и не удаляю, и, тем не менее, куча народу потеряет в рейтинге на таких раздачах.. По крайней мере, я так думаю. Хотя, в торренте я человек новый, опыта нет... |
Posted by: korneliy on 22-12-2005, 00:21 |
UGIN Потеряют на таких раздачах - нагонят на других... На прошлых страницах товарищ утверждал, что без проблем держит рейтинг даже на старых раздачах - всегда найдется кто-то, кто будет их качать после тебя. Опять же - было бы желание... Надоели посты типа "не могу держать долго файлы потому что винт крохотный..." То есть на оплату канала, двд-болванок и рекодера деньги как-то находятся, а на разовое вложение в недорогой винт 160-250ГБ (который решит все проблемы с рейтингом) - нет. |
Posted by: HANSMER on 22-12-2005, 00:35 | ||
Хорошо сказал! |
Posted by: UGIN on 22-12-2005, 01:02 | ||
Что будет на самом деле - посмотрим. |
Posted by: AlexIsBC on 23-12-2005, 00:55 |
Читал-читал... и не знаю к какому лагерю примкнуть. Вроде с одной стороны и неплохо, когда качаешь что-то не очень пользующееся спросом - отдавать некому, особенно при слабом канале раздающего, потому как все практически одновременно скачают. Но тут и получается камень преткновения - отдаю тому у кого толстый канал, он всем раздаст и неплохо свой рейтинг поднимет, а он у таких людей обычно и так высокий. Вот и думай, что в данном случае лучше. Не знаю. Ни "ЗА", ни "ПРОТИВ" |
Posted by: hansol123 on 24-12-2005, 00:50 | ||
Слушайте народ, я чего-то недогоняю. Один щедрый-раздачик, с хорошим каналом, хочет безвозмездно поделиться "ресурсом" с другими. В чём собственно проблема ? troll же уже сказал решение проблемы.
Вот как раз в этом случае и уместен анекдот "про двух ковбоев", когда два хорошие парня (в данном случае "щедрый-раздачик" и "добрый-личер") получают, извиняюсь, гавно, а "злой-личер" наоборот, в результате имеет поднятый рейтинг. |
Posted by: TAHKEP on 24-12-2005, 01:13 | ||
Так что ни о каком калоедстве при скачивании золотых релизов говорить не стоит, имхо... |
Posted by: jooe008 on 24-12-2005, 01:18 |
Я тоже немного запуталя с этими золотыми раздачами. Будь моя воля оставил бы все так как есть. Чтоб поднять рейтинг в торрент сетях надо либо раздавать самому, либо скачав дать скачать и другим. Тот кто захочет поднять себе рейтинг тот его поднимет тем или иным способом. И я не вижу смысла отключать рейтинг при скачке или при закачке. Вобщем решать не мне, да и наверно попробовать можно. Как говорится вскрытие покажет. |
Posted by: whydee on 24-12-2005, 07:41 | ||
А вот "за жизнь" пообщаться - нас и пригласили |
Posted by: natan on 24-12-2005, 23:22 |
Прочитал я всё и запутался: На данный момент как работают золотые раздачи? |
Posted by: LF_ on 25-12-2005, 00:45 |
как написано в моем первом посте - рейтинг повышается, в целом думаю расщедрились мы с повышением его 1:1, надо это дело немного пересмотреть, засчитываь скажем 50% аплоада А то у нас так будут дутые Power Userы... |
Posted by: troll on 25-12-2005, 06:14 |
Дубль 2. С тем, что рейтинг, якобы, легко поднимается при желании, смею не согласиться. Включился недавно после большого перерыва с нуля. Большинство интересующего - из старых релизов. Пиров по нулям, сидов хватает. По большей части закачек рейтинг = 0 и больше он никак не может быть. Ждать не появится ли еще желающие по какому нибудь из 30 релизов - это лотерея с крайне низкой вероятностью выигрыша и весьма высокой загрузкой дискового пространства. То есть, приходится изворачиваться, делать инъекции, выискивать файлы пользующиеся спросом, у себя на компе (добытые из других мест) выкладывать и тырить рейтинг у других. То есть в натуре - реанимационное отделение, капельницы, кардиограммы... даун прижал аж втрое против апа - всё равно не качают. Еле льётся - тоже, видать, борятся за успеваемость. Раздачу устроил - на общей картинке почти не отразилось. Все интересующие торрент-релизы, найденные с осле качнул ослом (инфа к размышлению о преимуществах торрента) Все это при аплоуде в 45. А что бы я делал с 10? И эти танцы с бубном только для того, чтобы качнуть несколько файлов, которых в других местах обнаружить не удалось. Ну и в чем после этого по вашему кайф в торренте? в скорости? Да какая нафиг скорость, если вместо 100 приходится качать 20-25 и то рейтинг неумолимо дохнет. Сорри, господа, но ослом я меньше 50 не качаю, а средняя скорость 70-80. При этом никаких танцев с бубном, кликнул и забыл. Когда хард переполнился, убрал то, что залежалось по 2-3 месяца, или где источников много. Я предложил самое простое решение проблемы нерентабельности торрента, которое позволит изрядно сократить танцевальную программу, не шарахаться от редких и старых раздач, не терять рейтинг там, где при нынешней системе не потерять его невозможно. Перечисляю по пунктам условия обеспечения добропорядочных граждан прожиточным минимумом: 1. Заморозить рейтинг для пиров, при количестве пиров на релизе = 1. При этом пиры, некачающие, стоящие на паузе - в счет не идут. Рейтинг сидов трогать не нужно, иначе какой смысл раздавать. 2. Определить минимальный срок расшарки для скачавшего 100%, с момента получения последнего байта. Если есть возможность выполнить 2 эти условия, никаких разбрасываний баранок не понадобится. Вместо того, чтобы наладить экономику, вы затеваете благотворительные акции с раздачей пряников. Или, по более свежей аналогии, выдаете зарплату туалетной бумагой, которую потом приходится продавать у метро, чтобы добыть денег на хлеб. Всё это издержки кривой экономики, где у одних бабло девать некуда, а другим его неоткуда взять. Не пора ли подумать о налогах? Должна быть регулирующая работающая система, а не пряничная отсебятина. И крайне немаловажно, чтобы пользователь не тратил время на решение экономических проблем. На данный момент торрент сильно уступает ослу в плане неприхотливости и демократичности, и его плюсы на фоне этого совершенно меркнут. |
Posted by: lord73 on 25-12-2005, 13:49 | ||
В моем конкретном случае "золотые раздачи" огромное подспорье. Скачав такой релиз (и это без головной боли, боясь уронить рейтинг) и "посидив" его определенное время я получаю возможность скачать еще один дополнительный релиз. И ни о каком "Power User" в моем случае речь не идет, просто в данном случае я в состоянии позволить себе скачать чуть больше... Должен признаться, что я премного благодорен администрации трекера за эту идею. И как бы не сложилась в ближайшем будущем судьба "золотых раздач", для меня очевидно, что NetLab это не только элитный пятизвездночный трекер, местом на котором я очень дорожу, но и ресурс, где наряду с качественными релизами присутствует уважительное человеческое отношение. |
Posted by: TAHKEP on 26-12-2005, 00:01 | ||
|
Posted by: whydee on 26-12-2005, 02:43 |
[QUOTE=troll,24-12-2005, 22:14] [/QUOTE]troll Твой опыт показывает, что ошибка в том что ты начал со старых. При нынешней раскладке начинать со старых нельзя - это риск (выше говорилось, что старое не значит однозначно убыточное, но это риск). Ты пошел на него не имея капитала рейтинга. Если тебя не интересует адреналин от самого процесса риска, и ты заботишься о будущем/рейтинге - то разумно сначала заработать. Ну есть, есть реальный путь, мы кажись все его использовали/-зуем - баланс старого и нового. А на старте пока единств. верняк - новое. И не надо быть экономическим гением -- берешь что-то самое свежее (ну неужели ничего не прельщает?), если у тебя норм.канал по ходу отдаешь 2-3 объема - и уже получаешь стартовый капитал, из к-рого можно попробовать вложить в старое. Если, как ты говоришь, на интересных тебе раздачах куча сидов, то они все разом никуда не денутся. И тд А там со временем глядишь и твое скачанное старое может начнет отдаваться, плюс чем больше у тебя гигов, тем больше маневренности... Это все даже не говоря о роскошной возможности залить что-то свое... Всем не угодишь, идеи оценивать/внедрять нашим рулевым, к-рые видят максимальную картину происходящего. Но твой личный настрой тоже фактор. Если ты убеждаешь всех и себя и разрисовываешь картину ходя по кругу от капельниц до бубна - то так оно и будет для тебя. Грят от пессимистов (тех к-рые уже даже не реалисты) - и удача отворачивается. Ну а если тебе ничего не подходит, или с трекером 'не сходитесь характерами' - тогда может осел тебе и правда лучше, - вольному воля |
Posted by: admik on 26-12-2005, 02:49 | ||||
всетаки я считаю что право делать золото нужно давать проверенным людям, а то многие стали это использовать как приманку к релизу. |
Posted by: troll on 26-12-2005, 09:43 | ||
Если тут собрались одни спортсмены, которым время больше не на что девать, то скорее всего, это действительно не для меня, однако я полагал, что битторрент - ни что иное, как более продуктивная система файлообмена а не спортивный тренажер, каковым он в данной конфигурации по сути является, и о большей его продуктивности в сравнении со старыми системами говорить не приходится. Если в осле я кликаю нужный файл на закачку не задумываясь, то в торренте приходится семь раз отмерить, а после либо плюнуть, либо включаться в хоровод. Ну и что в этом хорошего или правильного? Вместо своих прямых функций, торрент на деле играет роль какой-то игровой среды, дурацкой биржи. Игра, прямо скажем, получилась немного туповатой и скучной. Где-то на троечку по 100-бальной системе, и человеку, которому и в 100-бальные игры играть некогда, тем более не до таких игр. То есть, следует определиться с приоритетами - Что есть главное в торренте - продуктивный файлообмен или игровой момент? Пока ни одного высказывания в пользу первого я не видел, все только и разбирают методы ведения игры. |
Posted by: clio on 26-12-2005, 12:24 |
Во многом согласен с Троллем. Особенно с тем что он предлагает"Определить минимальный срок расшарки для скачавшего 100%, с момента получения оследнего байта." И еще. Все мы приехали со страны советов, поэтому тоже хочу вставитьсвои 5 копеек. А что если на время дать возможность людям с реитингом меньше 1 раздать что-нибудь (конечно в соответствии с правилами). Сделать что-то вроде мивца на 2-3 дня.Мне кажется, что от этого выиграют все. И раздающие и остальные смогут получить что-то новое. Могу сказать про себя, но может кто и поддержит. Есть много чего раздать, но не позволяет реитинг, а поднять его непросто, все знают. |
Posted by: korneliy on 26-12-2005, 12:41 |
clio Разве кто-то запрещает раздавать на трекере? Изучи топик, сделай опрос и раздавай... Topic Link: Оформление опросов (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=56803 |
Posted by: gfdsa on 27-12-2005, 00:47 |
как уже было сказано - все из траны советов, поэтому и мои .02евроцента... замечательная идея скользнула про минимум времени после 100%... дело в том, что как ни крути с моими 20К в апе, не поднимешь ничего до 1:1, было время был другой ап, к томуже из под НАТа, у меня был рейтинг, 3.3, после 3-х месяцев оффлайн начал качать снова, за меньше чем неделю - 3.1, чую что добром не кончится, пока я ченить зааплоадю - уже пиров нема, но я честно жду пока последний пир не отвалиться. |
Posted by: LF_ on 27-12-2005, 05:44 |
У нас проблема на самом деле простая - мы хотим всего и сразу С одной стороны мы хотим качать быстро - с другой стороны быстро всегда, даже через год Ну и как это технически сделать? Осел медленный на самом деле потому, что сколько стоит в закачке у каждого из нас? 20-30-40 файлов? Ну и каков средний аплоад на каждый файл при таком раскладе? 1-5к? Многие там отдали хоть 0.35 от взятого? Технически торрент лучше осла чуть-чуть - короче блоки, кредитная система работает сразу, а не через год - но самое главное не это. Самое главное - нельзя кликать на всем подряд, надо думать о рейтинге - к чему это приводит? К тому, что средний аплоад не 1к - отсюда и скорости И пока у всех не будет каналов по 10Мбит - коммунизм мы не можем себе позволить.... Где-то надо провести черту и 0.35 это ниже низкого, ниже мы не можем себе позволить... |
Posted by: whydee on 27-12-2005, 07:04 | ||||
Не включая режим ПОВТОР, из всего можно ответить на одно -
Продуктивный файлообмен через игровой момент. "Вся наша жизнь - игра" © |
Posted by: gfdsa on 27-12-2005, 11:00 | ||
а вот пересмотреть - наверное можно, например если единственный сид - считать больше, или если подключился сидить когда сидов нет - бонус, как в такси, за посадку, ну т.е. сделать так - чтоб если по человечески к людям - то и трекер это видит извиниите если уже 100 раз обмусоленую тему поднял |
Posted by: coka on 27-12-2005, 14:19 |
Здесь прозвучало множество мнений и предлогаемых способах реализации ЗОЛОТЫХ РАЗДАЧ , но в действительности это рекламно - благотворительные раздачи. \это сугубо личное мнение\. ОГРОМНОЕ СПАСИБО за раздачи с великолепной скоростью - но это ХАЛЯВА. АДМИНИСТРАЦИЯ фактически понизила уровень минимального рейтинга. Мои дейсвия на таких раэдачах будут следующие 1-зажму аплод \все равно рейтинг не упадет\ 2-свалю с раздачи на другую \где действительно требуются сиды\ А ЗОЛОТЫЕ РАЗДАЧИ \наверное назвать можно те\ - которые прошли проверку временем и до сего дня живы. И здесь на этих раздачах надо применять МЕТОД ПРЯНИКА к сидам. |
Posted by: maslov_yury on 27-12-2005, 14:59 |
Занятно... 1 + 2 пункты : а кто тебе мешает зажимать АП на других раздачах (не золотых), а раздавать на тех, где это необходимо? И рейтинг не упадет и польза будет. То же самое! |
Posted by: LF_ on 27-12-2005, 17:53 |
Изначально хотели назвать раздачи халявными, но не смогли придумать иконку |
Posted by: caliostro on 28-12-2005, 10:28 | ||
Мне кажется, было бы логично увеличивать рейтинг за время проведенное на раздаче. Например +0.01 за сутки. Чтоб пресечь совсем халявщиков - можно было-бы это привязать к аплоаду. Т.е. начислять, только если раздал хоть немного (пусть даже по другим раздачам). В общем, чем-то помогло бы решить проблему старых релизов, где одни сиды и отдавать некому. Да и если кто так себе рейтинг будет накручивать - одна польза. ИМХО Сорри, если уже такое предлагали. |
Posted by: maslov_yury on 28-12-2005, 15:07 |
Да что все переживают, что на старых релиза отдавать некому?! Сделайте себе запаса АП на другой раздаче и имея его приступайте к скачиванию старого релиза - ну не отдал я там почти ничего, ну и что?! Пример. Держим рейтинг 1 и имеем запас в пару десяток гигов АПа выше ДАУНа. Скачав старый релиз на 5 ГБ и не отдав даже пусть ничего мы не окажемся где-то в %;пе и после чего нас из-за низкого рейтинг забанят и т.д. Т.е. суммарный вывод - отдавайте там, где берут больше, а потом спокойно качайте там, где никто не берет. В сумме компенсируется и все будет пучком |
Posted by: caliostro on 28-12-2005, 19:40 | ||
Может тогда помечать надо как-то релизы для накрутки рэйтинга? Что мне скачать для раздачи? |
Posted by: FiL on 28-12-2005, 20:08 |
caliostro, а давай ты свои проблемы не будешь перекладывать на чужие плечи. Почему-то сотни пользователей трекера как-то умудряются держать рейтинг выше 0.7. Значит это возможно. А как ты это будешь делать - это твоя забота. Есть правила и ты им должен следовать. Это как с правилами дорожного движения. Если ты проехал на красный свет, то уже поздно спрашивать у ментов где в машине тормоз. Учиться водить надо ДО того, как выехал на дорогу. Так и тут - учиться пользоваться торрентом надо до того, как зарегистрировался на трекере. P.S. Можно и водить научиться уже на трассе. Но надо понимать, что если не смог, то виноват ты сам, а не окружающие. |
Posted by: caliostro on 28-12-2005, 20:17 |
Да ради бога, FiL, у меня нет никаких проблем с Вашими правилами. Мне казалось, что тут предложения можно высказывать. Раз нет - значит нет. Не буду Вам надоедать. |
Posted by: FiL on 28-12-2005, 20:46 | ||
|
Posted by: caliostro on 28-12-2005, 22:22 | ||||||
Да, высказал: Post Link: Золотые раздачи (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=518874 А в ответ получил так называемую конструктивную критику:
|
Posted by: coka on 28-12-2005, 23:52 |
caliostro Может тогда помечать надо как-то релизы для накрутки рэйтинга? Что мне скачать для раздачи? Так это уже введено на трекере - ЗОЛОТЫЕ РАЗДАЧИ Мнго не получится. но если повезет- то будеш иметь \ нужный или не очень нужный тебе\ фильм и прибавку к своему рейтину. |
Posted by: FiL on 28-12-2005, 23:54 | ||
К тому-же я не понимаю какой смысл увеличивать рейтинг человеку, который качает. Если он качает (больше чем отдает), то рейтинг должен уменьшаться. В этом суть рейтинга. |
Posted by: gegemaunt on 29-12-2005, 12:55 |
Я не верю в то, что поднять свой рейтинг такая большая проблема, я сужу по себе, у меня на отдачу всего 32 килобайта,мой рейтинг 1.33, на раздачах где сидит по 40 сидов и всего 10 пиров, у меня высасывают мой канал полностью, я не замечал чтобы скорость падала до 5 килобай, всегда при любом раскладе отдаю полностью свой канал. Самый лучший способ поднятия рейтинга, это раздать самому, что мешает выставить на раздачу несколько фильмов? Другое дело когда нет желания делиться , а хочется только брать, здесь уже и капельницы с бубнами не помогут Прежде чем критиковать трекер, и жаловаться на правила , нужно в первую очередь задать себе вопрос, а что я сам лично сделал полезного для трекера? Похоже на детский сад, многие жалауются что поднять рейтинг не возможно, если не возможно, значит нет желания это сделать, у тех кто работает , таких проблем не возникает. |
Posted by: RipMan on 31-12-2005, 02:19 |
Похоже, тема золотых раздач плавно перешла на поднятие рейтинга, хотя такая ветка уже есть. Но раз эта тема важнее, то и у меня есть предложение. Есть масса мертвых релизов, что-то среди них есть, что хочется иметь. Давайте создадим Пункт Повторной Раздачи (ППР). Кто в состоянии перераздать что-то из старенького, даже по просьбе одного человека, тому сразу 0,5 к рейтингу. Или 1. Согласитесь, что эта работа того стоит... Ладно, это так, мысли вслух. С Новым Годом, товарищи!!! Да пребудет с вами битторрент и в следующем году!!! |
Posted by: FiL on 31-12-2005, 05:14 | ||
|
Posted by: RipMan on 31-12-2005, 17:06 |
Ты не понял, я немного о другой ситуации. Скажем, прошу я перераздать фильм, который не ты релизил, но он у тебя есть. Вот ты специально для меня поднимаешь архив и начинаешь раздачу этого фильма. Вот за такую работу я и предлагаю награждать чем-нибудь. По-моему, такая перераздача гораздо полезней бесполезного кормления тех, кому лень что-то делать. |
Posted by: RipMan on 31-12-2005, 17:11 |
В догонку... Конечно, с добавлением 1 я взял лишку, но можно было бы просто считать ап с коэффициентом 2 или 3. В этом случае появляется возможность довольно быстро поднять рейтинг, одновременно принеся пользу трекеру - мертвых релизов практически не останется. |
Posted by: admik on 31-12-2005, 18:52 |
не понимаю я этих награждений в упор. скоро грамоты начнем дарить и дипломы. ИМХО бред это полный - либо человек готов делиться либо он только пылесосит. |
Posted by: korneliy on 31-12-2005, 19:05 | ||
Не вижу никакого преимущества у старых релизов перед новыми. Есть масса народа, который жалуется на низкий рейтинг. Вот они, по идее, могли бы перераздавать старые релизы, но как-то никто не торопится этого делать. |
Posted by: RipMan on 31-12-2005, 21:00 | ||
А вот тут ты не понял, НАОБОРОТ - тот, кто РАЗДАЕТ и ПОДДЕРЖИВАЕТ старый релиз, то ему почет и уважение. korneliyВот ты поддержи "Наш сосед Тоторо", сдохла раздача, а желающие есть. Не хочется? Лень снова рипать и выкладывать? Вот в этом и фишка. Кто поддерживает такие мертвяки - тому спасибо и бонус. |
Posted by: FiL on 31-12-2005, 21:16 |
RipMan, вопрос в том, почему человек поддерживающий старый релиз должен получать больше, чем человек приносящий на трекер новый релиз. Лично мне кажется, что второй гораздо больше заслуживает почета и уважения. А korneliy вроде и так не страдает от низкого рейтинга. Зачем ему делать перераздачу? Там есть сотня скачавших, которым гораздо нужнее поднять рейтинг. Вот они пускай и раздают. |
Posted by: RipMan on 31-12-2005, 21:39 |
Мы совсем отклонились от темы Золотых раздач. Все мои предложения надо было писать в другой ветке. То, что я предлагал, относится только к тем, у ког низкий рейтинг и есть желание его поднять, но нет никакого ценного материала для собственного релиза. А так я тоже за тех, кто раздает . Ладно, пора Новый год встречать, пока! С праздником всех! Удачи в Новом году! |
Posted by: Dantes76 on 31-12-2005, 21:59 |
Вопрос от новичка на эту тему. Прочитав описание золотых раздач захотелось пинять участие, но что для этого сделать - не знаю. У меня есть нормальный канал на выдачу-40К, хочу им поделится и рейтинг приподнять. Подскажите плз добрые люди что нужно для того чтобы учавствовать. Спасибо. |
Posted by: korneliy on 31-12-2005, 22:00 | ||
Ничего лично к тебе, но подумай сам. А лучше - раздай несколько дисков сам и у ты поймешь почему я на своем не особенно-огромном канале не могу возвращаться к старым раздачам из-за одного опоздавшего. |
Posted by: RipMan on 01-01-2006, 14:58 | ||
Ну вот, Новый год наступил, а тему старую продолжаем. Корнели, ты прикидываешься или на самом деле не понимаешь моей идеи? Ладно, пишу последний раз по этой теме. Конкретно твой пример. Есть человечек, который хочет докачать твой релиз. Но ты уже занят другим. Никто не хочет для одного человека возобновить раздачу, так как есть много нового и интересного. Тем более, что раздача для одного будет очень муторной и долгой. И к рейтингу добавится только то, что сможет скачать один. Теперь ВНИМАНИЕ! Тому, кто возьмется перераздать этому одному бедняге твой рилиз (речь не о тебе, заметь) и готов терпеть все тяготы такой дурацкой раздачи, ВОТ ТОМУ я предложил добавить коэффициент на ап. Потому что трудно это и не интересно - раздавать старье, согласен? Я смог понятно объяснить или опять не получилось? Я бы сам взялся раздать что-то мертвое, если бы знал, что за розданные 5 гиг мне добавится 10.
|
Posted by: korneliy on 01-01-2006, 15:20 |
Ripman Математически это невыполнимо. После какого времени жизни релиза ты предлагаешь считать его "мертвым"? Или при каком количестве раздающих? Зачем тогда человеку сидить новые релизы до нормального рейтинга, если можно добиться гораздо лучшего успеха, раздавая старые? Я буду держать пяток-другой старых релизов и убегать с раздачи новых при рейтинге 0.1-0.2... ИМХО, торрент это не осел - что умерло, то умерло. Появится хотя бы 3-4 желающих скачать заново - можно сделать перераздачу. Вместо того чтобы писать тут, пошел бы написал в теме релиза - глядишь кто и вернулся бы... Или подтянулись еще желающие скачать. |
Posted by: RipMan on 01-01-2006, 17:03 |
Обычно в спорах рождается истина. В нашем же споре она помрет по-видимому. Я предложил вариант, ты его не приемлешь, так предложи что-то взамен. Тогда это будет конструктивный спор, а на данный момент у меня желание пропало что-либо предлагать и обсуждать. Трекер частный, что модераторы и админы считают нужным, то пусть и делают. А я пошел пиво пить. Всем привет. |
Posted by: korneliy on 01-01-2006, 21:09 |
RipMan Ну вот, я еще и виноват оказался в том, что твоя идея не реализуема. Между прочим, я предложил свой вариант, ты его просто не заметил - оставить все как есть. |
Posted by: TAHKEP on 02-01-2006, 00:10 | ||
RipMan Твою идею можно реализовывать неформально в договорном порядке, если тебя просят дораздать что-то из старого, а тебе ну просто обязательно хочется получить что-то больше стандартной "цены" за мегабайт -- напиши опоздавшему -- пусть он тебе переведёт нужную "сумму" в гигах. |
Posted by: RipMan on 02-01-2006, 12:04 | ||
|
Posted by: gegemaunt on 02-01-2006, 15:30 |
Идею перераздавать старые релизы для одного человека, считаю это утопием. Хорошо, я допустим решил перераздать или потдержать старый релиз для одного человека, отдал я ему к примеру 6 гиг, он скачал 99%, вроде бы все хорошо, и тут появляется еще один желающий и начинает тянуть с нуля, и что мне делать тогда в таком случае? еще одному человеку отдать 6 гиг? да так может тянуться эта раздача до бесконечности Я считаю так, если умер релиз, нет желающих, значит тому и быть, ориентироваться на старые релизы , когда ежедневно появляются новые , это было бы неправильно. |
Posted by: TAHKEP on 02-01-2006, 16:18 | ||
|
Posted by: Vlady304 on 02-01-2006, 20:22 |
Кстати, у нас так скоро у всех рейтинг будет > 1 ... |
Posted by: RipMan on 03-01-2006, 01:28 |
Веселье продолжается.... Даже интересно, хоть кто-нибудь понял, что я предлагал-то... Как в кино - я свидетель, что случилось? Закончили ведь вроде уже, а? |
Posted by: Vlady304 on 03-01-2006, 02:07 |
Я понял, что ты предлагал. Ерунду какую-то. А зачем вообще чего-то предлагать ? Минимальный рейтинг у нас - самый минимальный рейтинг в мире на русских трекерах. Не можешь его удержать - иди паси ослов. Если мне лично понадобится что-то скачать "тухлое" - я попрошу, и мне лично не откажут. |
Posted by: Noy on 04-01-2006, 18:15 |
Давайте попробуем (насчет Золотых раздач). На mininova помоему уже давно бесконтрольность и все довольны. Noy |
Posted by: VladB on 04-01-2006, 19:21 |
Спрашивали мнение? Встречный вопрос: посмотрим количество желающих скачать данный материал,но кто знает заранее что материал будет интересен многим?Если качают 20 человек,процес происходит относительно быстро,а потом ети-же 20 человек будут сидами сами себе что-ли?А раздающий вместо залить еще что-то должен сидить уже ни кому не нужное.(Чисто моё мнение,хотя в торрент почти ни чего не понимаю ) |
Posted by: caliostro on 04-01-2006, 19:52 | ||||
Это понятно, что некоторые ровнее других. Но не все так могут. |
Posted by: tosik on 04-01-2006, 21:04 |
не больно много я в этом понимаю.. просто если нет хорошего что я могу скачать и раздать ....то я вырубаю комп..соответственно и рейтинг падает.. ..если золото поможет то почему бы и нет..мне не жалко раздавать..бьыло бы что брать.. всех с наступившим.. |
Posted by: korneliy on 04-01-2006, 21:11 |
caliostro Бесполезно потому, что никто не предложил схему поддержки старых релизов, чтобы при этом не наносился ущерб текущим релизам. По значимости старые релизы и новые равны. Так что не надо валить с больной головы на здоровую. |
Posted by: NESWED on 04-01-2006, 23:31 |
я-за спорить можно много и долго,и так ни до чего не договориться. пробуйте кто не рискует - тот даже в тюрьме не сидит .. |
Posted by: a65510 on 04-01-2006, 23:51 |
короче, чем дело кончилось? Золотые раздачи - они есть? Если да, то где? И еще, мне пришло сообщение от системы, что появился опрос о золотых раздачах, а он где? |
Posted by: admik on 04-01-2006, 23:53 |
на трекере оно все, на трекере |
Posted by: mouse on 04-01-2006, 23:59 |
Наверное имеет смысл ограничить соотношение закачек по простым и золотым раздачам, в зависимости от аплоада. Ну, например, я раздал за прошлый месяц(неделю) 50гб - имею соотношение 1:1, 25гб - 2:1 или что-то в этом роде. Правда это может быть трудно реализуемо на практике . Либо просто в зависимости от аплоада давать возможность скачивать определенное количество золотых раздач в месяц. В любом случае золотых раздач не может быть много, иначе можно просто отменять рейтинги. Хотя как простой юзер я доволен как слон |
Posted by: a65510 on 05-01-2006, 00:42 |
благодарен за ответ, конечно, а только на трекере теперь ни форума, ни даже комментариев, так где ж опрос-то? Если ж по существу темы - то, на мой взгляд, двух мнений быть ВООБЩЕ не может! Если кто-то готов раздавать, и не хочет учитывать рейтинг - низкий поклон ему за это - и вперед! О чем спор? Заодно - это уникальный шанс поставить жирную точку в спорах о том, нужен рейтинг или нет. Представьте себе, если золотые раздачи приживутся - это означает, что страсти вокруг рейтинга искусственно раздуты, что я всегда подозревал. Если они заглохнут - будет доказано противное. Кто чем рискует? Ради чего ломаются эти копья? |
Posted by: maslov_yury on 05-01-2006, 00:45 |
На главной http://torrent.e2k.ru/index.php (http://torrent.e2k.ru/index.php |
Posted by: Seryi on 05-01-2006, 00:51 |
А не Пионер ли тут снова появился? |
Posted by: admik on 05-01-2006, 00:56 |
a65510 голосание на главной странице трекера, золотые раздачи имеют иконку с золотым знаком восклицания в иконке (список раздач) и в названии (подробности раздачи). пляски с рейтингом актуальны. хорошо когда есть быстрые каналы, но когда приходят качать одни ассиметричные каналы, то кто-то должен их нкормить, или они будут как в осле неделями тянуть. Seryi |
Posted by: a65510 on 05-01-2006, 00:58 |
пасиб. А кто это - Пионер? Если он высказывает подобные мысли, то это означает только, что мы с ним думаем одинаково не более того |
Posted by: a65510 on 05-01-2006, 01:24 |
ну вот и проголосовали - сами знаете как Кстати, результаты говорят сами за себя - 67 процентов "за". Всем наилучшие пожелания в новом году! |
Posted by: Scorprus on 05-01-2006, 01:57 |
Спасибо, огромное администрации за золотые раздачи На самом деле. Раньше, прежде чем скачивать торрент, я смотрел на канал отдающего. Если 100 или более того, то приходилось чаще всего забывать об этом фильме (я имею ввиду двд), так как у меня 250/50, а с толстым каналом (у раздающего) все скачивают почти одновременно и потом почти некому раздовать. Тянут по 2 - 3 kb/c. Но вот думаю, что раздающим с отдачей до 50 или 70 kb/c, не стоит золотить свои раздачи. Хотя это дело админов следить и решать. |
Posted by: evgesha35 on 05-01-2006, 01:59 | ||
|
Posted by: NoiZzze on 05-01-2006, 02:05 |
А вообше откуда спор пошел? Золотые раздачи? Типа я понял, чтоб кому то поднять рейтинг. А ктонить жаловался? На форуме, кому точно важно, про дела трекера подсчитать человек 100мах, а зарегеных скока? А скока у тех у кого 0.35. Даю голову на отсечение, что им точно по барабану и даже не из за того, что они наглые, а потому, что они просто правил не знают. Подарили клиент на день варения, показали как, а не совсем точно обяснили. Хотелось бы узнать хоть один для кого ето готовится, спасибо скажет? Да я подозреваю и дальше так качать будут. Оставте так как есть. Опоздал на поезд ну что же пересаживайся на другой. А кондукторов совесть мучает даваите остановим состав и подберём всех кто в туалете осталься :Д Всё равно биты не куда недеваются. От перестановки рейтингов местами сумма не изменяется ПРОЧНАЯ 1. Догнать всегда! мона. |
Posted by: caliostro on 05-01-2006, 06:18 | ||
|
Posted by: Vlady304 on 05-01-2006, 08:27 | ||||
Тогда бесспорно, всем, кто старые раздачи поднимает - сразу рейтинг давать 5.0 и ВИПа. |
Posted by: caliostro on 05-01-2006, 09:49 | ||||||
И давайте без переходов на мою личность пжл-ста. У меня проблем с рэйтингом нет. |
Posted by: ale4ko on 05-01-2006, 09:50 |
Огромное СПАСИБО!!!! Наконец смогу выровнять ратио |
Posted by: Superclown on 05-01-2006, 11:17 |
Мне концепция "золотых раздач" не очень нравится. Во-первых, как уже было сказано, название весьма неудачно. Во-вторых, условия на трекере и так более чем либеральны, и не стоит ещё дополнительно расхолаживать народ (особенно личеров и примкнувших к ним ). В-третьих, идея позиционировать какую-то раздачу, как средство поднятия рейтинга порочна по своей сути. В результате народ (не все, конечно, но определённая часть) будет скачивать то, что им абсолютно не нужно, поднимая нагрузку на трекер. PS По поводу "перераспределния рейтингов": предлагаю открыть на форуме "станцию переливания крови", специальную тему, где юзеры с "пересосом" могли бы публично рассказать свои печальные истории ("Сами мы погорельцы...папы-мамы нет...канал совсем худой, на ладан дышит") и попросить нескольго гигов для поднятия давления (рейтинга). А почётным донорам можно выдавать талоны на бесплатное питание... |
Posted by: RipMan on 05-01-2006, 13:35 | ||
|
Posted by: RipMan on 05-01-2006, 13:45 |
По вопросу рейтинга. Насколько я знаю, рейтинг больше 2,5 позволяет одновременно скачивать несколько релизов. Меньше - не больше 3. Может еще какие бонусы есть при большом рейтинге, не знаю. И сама идея битторента изначально предполагала наличие рейтинга. Значит, рейтинг нужен. Так же все знают, что рейтинг наиболее вероятно "прокачать" на свежих и популярных релизах, соответственно, тухлые релизы никакого резона нет поднимать и поддерживать. Посему предложения к админам - давайте и такой эскперимент проведем, поднявшему старый релиз - коэффициент 2 на аплоад. Думаю, желающие найдутся. |
Posted by: jinrou on 05-01-2006, 15:47 |
так вроде отменили ограничение на количество скачиваемых релизов... А старые релизы очень большой резон поднимать, поскольку ты один можешь раздать ДВД, т.е. фактически 4 гига чистый ап без какого-либо напряга, нужно лишь регулярно закладки просматривать и помогать страждущим. |
Posted by: caliostro on 05-01-2006, 18:20 | ||
|
Posted by: sergey6102000 on 05-01-2006, 19:16 |
Хорошё-бы в голосовалке добавить пункт "Не учитывать ап и даун". Думаю это самое справедливое решение для таких раздач. |
Posted by: jinrou on 05-01-2006, 19:37 |
caliostro есть, просто редкие, ведь для того чтобы скачать старый релиз и не просадить рейтинг, приходится вначале его накачать как следует. sergey6102000 мм, тогда какой резон будет сидить такой релиз? никакого. и он умрет очень быстро Мне кажется нужно либо оставлять "Золотые раздачи" такими какие они есть, либо возвращаться к тому, как это было раньше. |
Posted by: sergey6102000 on 05-01-2006, 19:49 |
jinrou Резон или нерезон сидить может решать только сид. Какой резон сидить безвозмездно = какой резон дарить подарки. Удивительно, но некоторым людям нравится дарить просто так. |
Posted by: coka on 05-01-2006, 19:51 |
sergey6102000 Один вопрос остается - кто будет сидером на такой раздаче ? если Up не будет засчитываться после того как уйдут энтузиасты с толстыми каиалами? Это верная смерть - раздачам без учета Up или его уменьшения . |
Posted by: sergey6102000 on 05-01-2006, 20:01 |
coka Понаблюдай, что сейчас происходит с золотыми раздачами. Помоему докачивают все. Энтузиасты с толстыми каналами дарят, но и берут на себя ответственность за эту раздачу. Я уже писал, что такие раздачи нужно разрешать только тем, кто может довести их до конца. |
Posted by: coka on 05-01-2006, 20:20 |
sergey6102000 ЗОЛОТЫМ РАЗДАЧАМ сколько времени от роду? Какой срок могут релизеры поддерживать ее на своем ентузиазме? А далее что? кто будет поддерживать ее в ущерб своему рейтингу? Если Администрация сделает такой ЭКСПЕРИМЕНТ то такой торрент умрет очень быстро. В этом я уверен на все 100 |
Posted by: FiL on 05-01-2006, 20:55 | ||
А вот ты мне скажи какой смысл поддерживать что-либо человеку с рейтингом 6? У него уже запас такой, что можно год качать ничего не отдавая. Но ведь поддерживают. Ибо не все трясутся над гигабайтами. Не все ищут хоть какой-то выгоды. некоторые просто отдают. Просто потому, что им нравится дарить людям радость. Но даже наличие таких людей не означает, что другим можно хапать и ничего не отдавать. |
Posted by: NSB on 05-01-2006, 21:23 |
Золотые разжачи это очень хорошо, только жаль, что ничего интересного мне не попалось из них. (извените мой эгоизм) |
Posted by: WoW on 05-01-2006, 21:45 |
золотые метки ввели, ну ладно, личером тоже можно побыть иногда. а как насчет черных меток? комментов на трекере нету и может получаться как с вот этой раздачей Topic Link: Longman Dictionary of Contem...nglish 2005 (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=58588 |
Posted by: jinrou on 05-01-2006, 22:59 | ||
|
Posted by: Valeri13 on 05-01-2006, 23:36 |
я не понял, почему такой шум вокруг золотых раздач, кому это мешает, только тем у кого большой ретинг? не понял в чем проблема, главное в содержании. нет ничего нового. kinoclub.org или kinozal.ws опережает всегда. были хорошие раздачи книг и те кончились. нечего качать. что делать? |
Posted by: WoW on 05-01-2006, 23:43 |
это неправда, столько двдраздач я нигде не видел. А устраивать помойку из левых релизов, кривых дивх и прочей шелухи не стоит. netlab forever!!! |
Posted by: admik on 06-01-2006, 00:01 | ||
рипы проскакивают иногда, и в большинстве случаев только потому что нет этого материала в формате ДВД. касательно мэпэсри - тут большинство ярые противники это формата, но допускаются раздачи коллекций или уникальных вещей (снимаю шляпу перед Pilatus) насчет книг - makwi уже вернулся и стащил от меня по фтп большую пачку книг новых. теперь будет дальше раздавать |
Posted by: LF_ on 06-01-2006, 00:08 |
а я всегда любил людей, который в своем первом посте на форуме сообщают, что трекер плохой, качать нечего, никто ничего хорошего не раздает... Критиков мы любим Проблема золотых раздач не только в самих этих раздачах, но и в том, что скачав скажем 100Гб золотых раздач и раздав скажем 50Гб - сколько не золотых раздач можно теперь скачать? Не думая ваще о рейтинге и скорости новых релизов? 140Гб и если добавить 100Гб золота - получаем .... многовато |
Posted by: Seryi on 06-01-2006, 00:30 | ||
Да ёКЛМН, вот Valeri13 взял бы и раздал что нибудь на нашем треккере новенькое, а не нравится здесь, так и качай там, где лучше. Люди месяцами стоят в очереди, чтобы попасть сюда, а ты говориш нечего качать. |
Posted by: FiL on 06-01-2006, 01:23 |
Кстати о книжках. Admik, что у нас с библиотекой? |
Posted by: admik on 06-01-2006, 01:26 |
Фил, я сейчас доделываю переезд абукного клуба в темпе вальса... не получается разорваться. |
Posted by: FiL on 06-01-2006, 02:41 | ||
|
Posted by: zhukoff on 07-01-2006, 07:54 |
Почитал я вас, товаришчи, и кажется что вы не понимаете принципа залотых раздач: ап - считается как положено, все равно сид ты или не сид даун - не считается. Никто никому ничего не дарит: все зарабатывают ап, сид ты или не сид. Никто зря качать не будет: чтобы поднять реитинг можно раздавать не толко золотую, но и любую другую раздачу. А к чему качать ради того чтобы качать??? Вот у меня реитинг такоы что я даже не могу позволить себе докачать "Тхе Щалл". Поетому качаю только золотые и жду пока реитинг подымется. А сиды "Тхе Щалл" посмотрят что никто не качает и уидут. Вот раздача и померла. Я предлагаю увеличить соотножение ап:даун хотя бы до 1:1.5. Вначале соотношение 1:1 сыграло свою роль. Но сеычас количество раздач увеличивается намного быстрее и свешую раздачу я смогу начать качать не ранее чем через месяц. (( |
Posted by: admik on 07-01-2006, 08:37 |
zhukoff я с вас дурею просто сударь давайте вообще нахен рейтинги отменим, чтобы те кто хочет но не может, таки попали в коммунизм? |
Posted by: FiL on 07-01-2006, 08:57 | ||
|
Posted by: zhukoff on 07-01-2006, 09:28 | ||
В краиности тоже незачем вдаватсья. Речь идет о регулировании, а не о "белое или черное" |
Posted by: zhukoff on 07-01-2006, 09:30 | ||||
Я предлагаю увеличить соотножение ап:даун хотя бы до 1:1.5. Вначале соотношение 1:1 сыграло свою роль. Но сеычас количество раздач увеличивается намного быстрее и свешую раздачу я смогу начать качать не ранее чем через месяц. Откуда "1:2.8"? Вы хоть читаете все перед тем как отвечать? |
Posted by: korneliy on 07-01-2006, 11:28 | ||
Или ты это своему провайдеру предлагал соотношение ап:даун изменить? |
Posted by: admik on 07-01-2006, 11:49 |
zhukoff я не грубил, а выразил своё отношение к "рациональному" предложению на золотых раздачах скорее всего будет засчитываться 50% аплоад трафика. |
Posted by: jinrou on 07-01-2006, 11:54 |
zhukoff так этож простая арифметика минимальный рейтинг 0.35, т.е. фактически ап:даун 0.35:1 или если привести к твоему соотношениею 1:2.8571429, что значительно выше 1:1.5. А если ещё и увеличить эту цифру в полтора раза, так это совсем беспредел начнетс я (=. Не позволяет канал качать - не качай, расставляй приоритеты. У меня вот тоже труба не резиновая качаю только то, что очень хочется, на остально облизываюсь и ничего |
Posted by: coka on 07-01-2006, 14:37 |
admik \на золотых раздачах скорее всего будет засчитываться 50% аплоад трафика.\ Только убедительная просба \когда это случится\ вывесить объявление на трекере Это решение приведет к оттоку сидеров на обычные раздачм т.к на ЗОЛОТЫХ РАЗДАЧАХ пока у смдеров нет никаких ограничений ни по рейтингу ни по времени смдирования. ps Наверно можно переименовать ЗОЛОТЫЕ РАЗДАЧИ в \ХАЛЯВА или БЕСПРЕДЕЛ\ |
Posted by: maslov_yury on 07-01-2006, 15:56 | ||
|
Posted by: LF_ on 07-01-2006, 18:13 | ||
|
Posted by: Klaipeda on 07-01-2006, 18:22 | ||
людям с слабым каналом не будет никакого смысла сидить такие раздачи... |
Posted by: admik on 07-01-2006, 18:25 |
Klaipeda понимаю, но можно попробовать сделать АПЛОАД = СУММА_АПЛОАДА - 50%_ОБЪЕМА_РЕЛИЗА в любом случае, решим позже и не здесь |
Posted by: korneliy on 07-01-2006, 18:44 | ||
|
Posted by: piligrim on 07-01-2006, 18:46 | ||||
|
Posted by: korneliy on 07-01-2006, 19:11 | ||
|
Posted by: Klaipeda on 07-01-2006, 21:25 | ||
то, что я вижу сейчас, IMHO это раздолье для личеров, для большей части золотвых раздач на трекере, я не вижу причин быть таковыми. Причём скорость скачивания на многих из них гораздо ниже, чем на обычных раздачах, хотя по идее должно быть наоборот. |
Posted by: LAI671 on 08-01-2006, 12:13 | ||
а я бы предложил золотыми делать перераздачи, либо раздачи на которых невелико число качающих, так как и в том и в другом случае сложно коэффициент (по конкретной раздаче) удержать. |
Posted by: KREMEN5400 on 08-01-2006, 13:49 | ||
LAI671
САМОЕ ТОЛКОВОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ |
Posted by: korneliy on 08-01-2006, 14:03 | ||||
ну да... пользователей трекера можно условно разделить на два лагеря - тех, кто успел скачать старые релизы, и тех, кто не успел. Ты не успел, например. Но почему за это должны расплачиваться те, кто успел?? |
Posted by: KREMEN5400 on 08-01-2006, 16:32 |
korneliy Ну почему-ж не успел, ещё как успел Я-то начал с задов. |
Posted by: LAI671 on 08-01-2006, 16:58 | ||
korneliy
не понимаю, почему расплачиваться? в конце концов любая раздача на руку раздающему, так как во-первых это чистый аплоад (что в свете стенаний о нерастущем рейтинге), а во-вторых некий запас прочности (если вдруг будет совсем беда с рейтингом, то кто-то из скачавших, может помочь утопающему релизиру, как бы в знак благодарности). золотые раздачи, IMHO, сделаны с мыслью некой заботы о несчастных владельцев разномастных ассиметричных каналов. На непопулярных раздачах и перераздачах, помимо проблемы с каналом, качающих поджидает проблема отсутствия желающих качать релиз. Вот как раз тут и могут помочь золотые раздачи. |
Posted by: maslov_yury on 09-01-2006, 00:31 |
Думаю, что немного релизеров задумываются о рейтинге... И при очень несимметричном канале его держать тоже можно - было желание. Засчитывать меньше 100% при сидировании золотой раздачи - это наверное неправильно, т.к. сидирование оно и так сидирование, а вот сделать XX% при самом качании - это вариант. Те кто, будут спец. ограничивать отдачу при качании это будет делуть и так: золото не золото пофиг. Все ИМХО понятное дело |
Posted by: WoW on 09-01-2006, 01:46 |
Согласен с предложением присваивать статус золотых некоторым старым раздачам или перераздачам. Собственно разделение на быстрых и слабых уже есть, этого неизбежать. По-моему идея когда личеры становятся паиньками и начинают сидить золотые релизы неверна в самом начале, скачал и свалил, вот и весь сказ личера. А вот Народ со слабым каналом и неставший качать сразу тот или иной релиз получает шанс скачать его free of charge позже, ну и чуточку подправить рейтинг. Личерство нужно нещадно гонять. слабым каналам нужно помогать. Переход раздачи в золотой статус в этом помощник. |
Posted by: korneliy on 09-01-2006, 11:32 | ||
|
Posted by: LAI671 on 09-01-2006, 11:58 | ||
мне кажется что как раз тут ты не совсем прав. Природа личеров такова: скачать и ничего не отдать, то есть зажать аплоад. Статистику по обычным раздачам всё-таки просматривают и обычные пользователи и администрация, то есть свалить не подняв рейтинг до минимальной величины не возможно, а значит нельзя сильно зажать отдачу во время скачивания. На золотых раздачах никого контроля, индекса не видно, а значит и аплоад можно зажать, да и раздавать его не к чему после окончания. Так что не думаю что золотые раздачи нанесут какой-либо уронь обычным. IMHO, надо изменить немного правила золотых раздач. Первое: определиться какие именно раздачи могут быть золотыми (своё мнение писал выше, считаю что скорость аплоада раздающего не решающий фактор), второе: индекс должен отображаться, но не учитываться, чтобы видеть нахально скачивающих и сваливающих первыми личеров с низким коэффициентом. То есть, в общем рейтинге золотая раздача будет выгодна, а в остальном правила для них должны быть такими же как и на обычных. |
Posted by: korneliy on 09-01-2006, 12:38 | ||
|
Posted by: coka on 09-01-2006, 13:38 |
LAI671 \Природа личеров такова: скачать и ничего не отдать, то есть зажать аплоад.\ Мое мнение о природе личеров несколько иное Это человек который хочет получить больше чем позволяют его возможности . Тут есть наверно два типа злостных личеров. 1 кто не читал правил и не прдставляет себе природу сетей P2P \ Зажав АП и увидев что быстрее скачивается - они так и продолжают \ 2 кто сознательно качает мимо трекера или использует не допустимые программы для поднятия рейтинга. Ваше преложение \второе: индекс должен отображаться, но не учитываться, чтобы видеть нахально скачивающих и сваливающих первыми личеров с низким коэффициентом.\ может быть не очень эфективным т.к если я злостный личер то у меня есть два варианта действий 1 скачать нахально и оставить АП на минимуме \но ето не эфективно - только время выиграеш для просмотра или прослушивания того что скачал - да и лишняя нагрузка на комп и трекер\ 2 скачивать при соотношении сид\пир - 10\1 |
Posted by: LAI671 on 09-01-2006, 17:47 | ||||
не важно как объяснять кто они, главное что жизнь всем портят и пользы обществу не приносят
|
Posted by: bratha on 11-01-2006, 04:33 |
Люди ! Что делать ? Я не могу качать фильмы ! На сайте я зарегистрировался , а чтоб фильмы качать говорит что неправельное имя и пароль. Туда что отдельно регистрироваться надо ? |
Posted by: FiL on 11-01-2006, 04:56 | ||
|
Posted by: bratha on 11-01-2006, 11:34 |
Спасибо FiL. |
Posted by: kolega on 12-01-2006, 20:43 |
Поставил на закачку Бандитский Петербург - 7 - Передел (2005), TVRip 12 серий теперь я должен скачать всё теряя рейтинг, а потом отдать повышая его.В чём же смысл Золотых раздач? Пользователь Порт Отдал Скорость Взял Скорость Индекс Готово На трекере Клиент kolega [3.05MB/0.00kB=Inf.] OK 3.05MB 0.35kB/s 5.27MB 0.60kB/s 0.58 0.11% 2:30:01 Azureus/2.3.0.5 |
Posted by: admik on 12-01-2006, 20:59 |
kolega ты плохо смотришь : 3.05Mb отдано тобой и учтено в профиле 0.00Kb закачено тобой и учтено в профиле. добавил: невдаваясь почему, в статистике сессии показывается все реально для порядку. |
Posted by: FiL on 12-01-2006, 21:01 |
В том, что на золотых ты не теряешь рейтинг. Скачал ты 5 мег, а засчитали тебе 0. |
Posted by: kolega on 13-01-2006, 00:10 |
Разобрался. Большое спасибо за разъяснения. |
Posted by: -RusLan- on 13-01-2006, 01:00 |
Теперь и мне понятно А я то думаю почему в профиле нули стоят... |
Posted by: JohnnyM on 13-01-2006, 19:18 |
А покажите плизз пальцем список *золотых раздач* - а то новенькии - надо реитинг поднимать, а не могу их наити. Thanks |
Posted by: korneliy on 13-01-2006, 19:29 | ||
|
Posted by: JohnnyM on 13-01-2006, 19:32 |
Спасибо. 2 LF_ - помести плизз в своем первом посте етои темы как распознать *золотую расдачу* - у новичков меньше вопросов будет. |
Posted by: FiL on 13-01-2006, 19:46 | ||
|
Posted by: shr on 13-01-2006, 21:07 |
Вот тут кто-то на мои посты говорил время покажет... Делюсь своими впечатлениями, что показало время мне. Делаю теперь так: На золотой раздаче дожидаюсь пока количество сидеров станет больше трех. Потом ставлю на закачку золотую - скорость просто офигительная, даже при 3 сидах, порядка 10-20 человек имеет порядка 90 процентов. Заливаю себе до конца, аплоад не зажимаю, не жалко. Когда докачалось ухожу с раздачи. При этом у меня еще и рейтинг поднялся. Раньше держал рейтинг в районе 0.8, сейчас закачиваю гораздо больше, а он все пухнет и пухнет... сейчас уже 0.96 Все вышесказанное справедливо если емеется в наличии широкий безлимитный канал на вход, который ты все одно до конца не загружаешь. Имеет прямой смысл догружать его золотыми, совсем говна здесь не выкладывают, болванки стоят недорого, скачал, нарезал, стер, поставил следующую. Народ, одумайтесь! |
Posted by: obaldin on 13-01-2006, 21:34 | ||
|
Posted by: shr on 13-01-2006, 21:57 |
obaldin Будем считать твои колкости необдуманными репликами неплохого в общем-то человека. Я предлагал не лифты закрыть, а убрать из лифтов туалетную бумагу, если ты конечно удосужился прочитать то что писалось ранее. |
Posted by: obaldin on 14-01-2006, 00:45 |
shr До меня, видимо, не дошел смысл того, что ты хотел сказать. Потому что я это понял, как "найдутся некоторые, кто использует это новшество себе на пользу, не задумываясь о других!". А этот факт, на мой взгляд, был заранее очевиден для тех, кто организует это новшество. |
Posted by: LF_ on 14-01-2006, 06:53 |
Так, новый год прошел, настроение... как обычно.... пора что-нибудь плохое сделать Голосование показывает .... 65% у нас личеры (хехе), а 35% хотят золото немного подрезать... В целом мне кажется, что 100% это крутовато заложили, рейтинг пухнет даже если просто сливать и не держать ваще, это как я сказал выше: Проблема золотых раздач не только в самих этих раздачах, но и в том, что скачав скажем 100Гб золотых раздач и раздав скажем 50Гб - сколько не золотых раздач можно теперь скачать? Не думая ваще о рейтинге и скорости новых релизов? 140Гб и если добавить 100Гб золота - получаем .... многовато Будет пробовать 50% наверное.... |
Posted by: Fellow on 14-01-2006, 07:53 |
Будут зажимать upload, это же ясно как день. Буду краток: сделайте, чтобы засчитывалось 50% download. |
Posted by: admik on 14-01-2006, 08:22 | ||
|
Posted by: maslov_yury on 14-01-2006, 11:42 |
В Даун. Не 0, как сейчас, а 50% от ДАУНа. А в АП - 100% от АПа. Прально понял? На мой взгляд более честно так, хотя я сам голосовал за 50% АП, но здесь свой минус - теряется привлекательность сидирования (или тогда считать 50% АП только во время скачки). |
Posted by: LF_ on 14-01-2006, 17:56 |
Золотая раздача это как бы халява - без учетам дауна и его влияния на рейтинг некто получает вполне реальный релиз. При этом мы еще и даем возможность поднять рейтинг и практические испытания показывают, что в данный момент очень шикарно получается Может золотых раздач слишком много, не знаю - но факт - рейтинг оказался слишко сильно перегнут. Шикарность - я написал чуть выше в смысле математики этого дела - в данный момент получается что золотые раздачи идут водопадом, а остальные тормозят, больше народу с плохим аплоадом может безболезненно качать обычные раздачи и это тоже не дело. |
Posted by: LAI671 on 14-01-2006, 18:35 |
а ведь я предлагал: пусть золотыми будут только непопулярные раздачи, ну например какие-нибудь абстрактные фильмы, которые не каждый и смотреть может Тогда у многих не будет смысла качать всё золотое подряд. А так как сейчас конечно: двд типа Дневного дозора ( , шутка) выкладываются золотыми, вот и пухнет рейтинг у всех. |
Posted by: Klaipeda on 14-01-2006, 18:49 |
Повторюсь ещё раз, мне кажется нужно ограничить золотые раздачи, а не вводить коэфициенты. Т.е. золотыми стоит делать только те раздачи, на которых А любые коэфициенты IMHO это извращение |
Posted by: Vitalij on 14-01-2006, 18:54 |
я за идею 50% download, а АП 100%. А чтоб уменьшить золота, нужно либо разрешения спрашиватьу админов, либо золотом делать только перераздачи или старые (типа "Брилиантовая рука") |
Posted by: FiL on 14-01-2006, 19:31 | ||
серебро - 50% дауна, 100% апа, по желанию аплоудера, restrictions apply. золото - 0% дауна, 50% апа, по решению админа |
Posted by: admik on 14-01-2006, 20:02 |
FiL есть мысль что золото должно быть вообще халявным, а серебро 0.5 |
Posted by: piligrim on 14-01-2006, 20:14 |
а если золотые раздачи делать только для рауэр юзеров? тогда все будут стремиться стать ими и для этого будут стараться повысить рейтинг |
Posted by: Vitalij on 14-01-2006, 20:33 | ||
Иначе просто нет смысла отдавать канал под 50% . |
Posted by: FiL on 14-01-2006, 20:36 | ||
|
Posted by: FiL on 14-01-2006, 20:39 | ||
А можно отдельно и "платиновые" - только для пауров и выше... Но это отдельная история. |
Posted by: piligrim on 14-01-2006, 20:47 |
FiL пауэрам может и не нужны но те кто не пауэр захочет скачать то что только для пауэров и будет стараться поднимать рейтинг чтобы стать рауэром. что и требовалось доказать |
Posted by: caliostro on 14-01-2006, 20:55 | ||||
|
Posted by: caliostro on 14-01-2006, 20:56 | ||
|
Posted by: piligrim on 14-01-2006, 21:03 | ||||
|
Posted by: caliostro on 14-01-2006, 21:09 | ||
|
Posted by: piligrim on 14-01-2006, 21:23 |
ок. тогда чуть-чуть поправлю. не для пауэр юзеров а создать новую группу включив в нее тех у кого рейтинг скажем 1 и больше или на худой конец 0.75 и больше и делать золотые раздачи для этой группы. зачем? чтобы все стремились в эту группу попасть. в результате у всех будет нормальный рейтинг и всем будет хорошо |
Posted by: caliostro on 14-01-2006, 21:35 | ||
Начинающие, кстати, таким относительно честным способом смогут заработать себе приличный рейтинг самостоятельным сидированием, а не выклянчивая у пауэрюзеров десяток-другой гигабайт. |
Posted by: Vitalij on 14-01-2006, 22:40 |
Да ни кто не будет оставаться на раздаче за 50% |
Posted by: caliostro on 14-01-2006, 22:50 |
Будут те, кому нужно рэйтинг поднять. Но это технические детали. Можно и сразу 100 за сидиние. |
Posted by: shr on 14-01-2006, 23:05 |
Давайте всем кто доказал свою честность дадим по деньгопечатающей машинке! А если серьезно, то направление мысли неправильное. Давайте здесь коэффицент халявности подкрутим, разрешим только честным качать бесчестно и тд. Сама по себе идея с халявой порочна. Давайте лучше думать не как халяву улучшить, а как улучшить жизнь некоторых категорий пользователей, которые при текущем методе подсчета рейтинга страдают. Имея 2 разных канала (быстрый на работе и медленный ассиметричный дома), на своем опыте вижу следующие проблемные области: 1. Не будучи релизером держать рейтинг выше 0.8 можно, но тяжело. Подробнее почему здесь : Post Link: Золотые раздачи (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=58307&st=75#entry513432 - не считаю что надо исправлять, максимум поправить правила (поставить цель не 1 а 0.8, чтобы народ зря не стремился к недостижимому, ну нельзя всем быть суперхорошими) 2. Имея широкий симметричный канал и быстро закачав что либо тяжело найти потребителей и быстро отдать им сравнимый обьем, чтобы с чистой совестью уйти с раздачи. Обычно приходится сидить раза в 3-10 дольше если не успел начать качать среди первых. - терпимо, но если придумают как это обойти буду рад, кстати на золоте таких проблем почти нет, но золото создает слишком много новых. Возможно частичным решением проблемы будет введение некоего grace period? Это когда к закачке раздачи в первые 6 часов допускаются люди только с широким каналом (или большим рейтингом и большим АП по абсолютному значению так как определить достоверно ширину канала трудно). 3. На ассиметричном канале держать рейтинг ой как тяжко, качать почемуто хочется по полной, а потом раздать столько же очень тяжело. Если даже при симметричном канале в среднем сидить надо в 3-10 раз дольше по времени чем качал, то при ассиметрии скажем 384/128 это уже 9-30. - надо дать возможность людям честно выходить из трудной ситуации, не всегда экономически обосновано расширять канал на АП. Пускай сидят очень долго, но АП идет им в зачет с коэффицентом. То есть пусть они расплачиваются за узкий АП большим винтом. Точное описание с цифрами смотрите здесь : Post Link: Золотые раздачи (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=58307&st=75#entry513673 4. Ну и последняя категория самых уважаемых граждан у кого жизнь и так хороша, они релизят себе потихонечку и наши проблемы с рейтингами им непонятны. Думаю именно эти добрые люди и были инициаторами золотых раздач. - Для решения проблемы излишней доброты предлагался способ списания АП всем поровну. Подробнее здесь : Post Link: Золотые раздачи (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=58307&st=90#entry514149 Возможно некоторые из них преследовали корыстные цели, так как золото решает проблему раздачи на макс скорости, то можно имея широкий канал быстрее раздать и уйти раздавать что-то новенькое. Хотя назвать это корыстью тяжело. Но правильнее будет решить проблемы 2 и 3, тогда люди имея нормальный рейтинг будут качать на максималке. ПС. Совсем забыл про личностей жизнь которых совсем трудна, канал ассиметричный, диск маленький, хочется всего и побольше, болванки искать в огромной библиотеке по просьбе недокачавшего ломает и тд (список может быть оч длинным). По моему скромному мнению таких людей надо слать НА. |
Posted by: edenika on 14-01-2006, 23:18 |
ДА.........Мнений очень много.Моё отношение к золотым было высказано ещё в начале обсуждения(не навредить трекеру).К хорошему легко привыкнуть. Вернёмся к золотым:Лично сам скачал две раздачи,но совершенно не для рейтинга-были очень нужны.Теперь о проблеме слабых каналов:Моё мнение - если ты слаб в аплоуде то будь рассудительней и умерь апетит и стань иногда раздавать сам Пример:Мой рейтинг примерно 1.5 месяца назад был около 0.5 сейчас 0.91 Раздал 5 релизов и нагнал при аплоуде 16к. нормально То что касается 50%ап.50% дау. считаю не очень уместным.Тот кто видит хоть какую выгоду всегда ей воспользуется. Золотые раздачи должны быть ограничены в процентном отношении к обычным и может даже с опросом где желающих будет очень много на очень интересующий материал. |
Posted by: gene on 14-01-2006, 23:20 |
Читаю все это и не перестаю удивляться - что только люди не "вымораживают", лишь бы личить вволю. Прямо, как тот тост: "Выпьем же за то, чтобы у нас все было и нам за это ничего не было" В нашем случае - личить и чтоб не выперли с треккера. САМИМ надо раздавать, самим. Тогда и проблем не будет. И я не верю, когда утверждают, что, мол, нечего раздавать. Поройтесь на полочках, поройтесь... |
Posted by: -RusLan- on 14-01-2006, 23:31 | ||
shr
Мне кажется, что сама регистрация на трекере, уже подразумевает согласие пользователя следовать некоторым правилам, другими словами быть чесным. Врял ли личеры полезут регистрироваться. Другое дело что на практике это не всегда получается, даже с моим симметричным каналом и то тяжело вписываться в эти коэффициенты. Нехочу никого обидеть, но ИМХО с одной стороны вроде правила направлены на улучшение ситуации, по сравнению с тем де осликом, а с другой чем то напоминают "пауков в банке". ЗЫ: Радует то что администрация трекера прикладывает все усилия для облегчения жизни своих подопечных |
Posted by: FiL on 14-01-2006, 23:39 |
shr, не знаю как на 384/128, а на 6000/384 качается действительно быстро. И ничего не раздавая своего рейтинг ниже 1 не опускается. Просто качать надо не всё, а столько, сколько сможешь отдать. Очень простое правило. Не ставь качать следующий торрент, пока не поднял рейтинг до нормального. Да, бывает, что качаешь какой-то релиз, который уже никто не берет, ну так раздавай предыдущий релиз. Пока общий рейтинг не поднимется. |
Posted by: shr on 14-01-2006, 23:48 |
2 FiL Абсолютно согласен. Не думай что мне такой способ не нравится. Просто попытался встать на сторону бедолаг которые пылесосят все подряд а раздать не могут. 2 -RusLan- По просьбам трудящихся изменим формулировку, слать НА ОСЛА! Пускай качают в осле на полной скорости канала и не раздают. Плата за это известна - качать нужно 100-200 вещей одновременно, каждая тянется по дофига времени. И именно по причине того что за личерство не наказывают. |
Posted by: Vitalij on 14-01-2006, 23:48 |
На РДА есть такая строка "Общее сид время", вот только тем и давать качать у кого это сид время будет иметь какойто % от времени нахождения на трекере! |
Posted by: Vitalij on 14-01-2006, 23:52 |
На своём опыте, не так уж и сложно держать рейтинг на ассиметричном канале. 2000/256 качать надо с мыслью, что тебе это нужно отдать! |
Posted by: shr on 14-01-2006, 23:55 |
Vitalij Время без скорости штука бесполезная. А скорость штука двухсторонняя. Зависит от канала сидера и канала личера. Короче сложный это вопрос и требует либо дофига программирования и мониторинга, либо допущений каких то. |
Posted by: -RusLan- on 15-01-2006, 00:20 |
Мда, похоже решить проблему технически, чтобы всем было хорошо (со всем разнообразием проблем - медленный ап, маленький винт, просто стремление быть первим в рейтинге и.т.п.), практически невозможно. Либо изначально не пускать на трекер юзеров чей ап. ниже допустимого предела и отменить всякие коэффициенты, либо как при коммунизме ждать повышения сознания... |
Posted by: admik on 15-01-2006, 00:25 | ||
|
Posted by: -RusLan- on 15-01-2006, 00:35 | ||
Когдя я что-то раздаю в осле, то не очень надеюсь на какую-то отдачу от скачивающих. Для меня главное чтобы мой релиз смогли услышать, увидеть как можно большее к-во заинтерессованых людей. Мне кажется что "злобный личер" - это, в большей степени, не состояние души (хотя я лично знаком с несколькими такими экземплярами) а состояние канала Пройдет некоторое время, чел. заимеет канал пошире и обязательно отблагодарит уважаемых участников Нетлаба |
Posted by: FiL on 15-01-2006, 01:07 | ||
|
Posted by: -RusLan- on 15-01-2006, 01:37 | ||
|
Posted by: Vitalij on 15-01-2006, 01:54 | ||||
|
Posted by: JohnnyM on 21-01-2006, 23:30 |
В качестве идеи - подсчет рейтинга на одном из трекеров- рейтинг = (Total Uploaded+Released):Total Downloaded. Total Uploaded - Это общий аплоад, не важно, где и когда. Released - аплоад на своих раздачах. Oн включен в Total Uploaded. При подсчете рейтинга, аплоад считается как Total Uploaded + Released - это можно считать бонусом за собственные раздачи. |
Posted by: KREMEN5400 on 21-01-2006, 23:44 |
JohnnyM Да, это-бы стимулировало (в том числе пролетариев, понимаешь ) Тем паче я заметил, что раздавать не так уж выгодно. Теряешь примерно от 10% возможного аплода когда раздаёшь релиз, чем когда качаешь и раздаёшь чужое. |
Posted by: JohnnyM on 22-01-2006, 01:18 |
>Тем паче я заметил, что раздавать не так уж выгодно Ты знаешь - заметил тоже самое. Мой знакомый отказался помогать мне релизить по этой же причине. |
Posted by: JohnnyM on 22-01-2006, 01:53 |
Знакомый говорит шо лучше держать в сидинге (Чем самому релизить.) с десяток скачанных релизов - и аплоад будет занят почти на 100%. Кстати заметил на своей раздаче - несколько челов выбрали для скачивания часть файлов в 300-2000мб (это на двд9). И апдлоадили их. Явно что брать на одном мультике на двд только часть - бесмысленное занятие с точки зрения просмотра. Но как средство повысить рейтинг - очень даже ничего. Тем не менее спасибо им за помощь в сидинге. |
Posted by: korneliy on 22-01-2006, 02:35 | ||
|
Posted by: JohnnyM on 22-01-2006, 02:44 |
>Не нужно раздавать в суперсиде и канал будет забит на 100%. тогда не получится раздать двд9 за разумное время при обычном интернете с 45кб на аплоад. Не по мне - уж лучше чуть потеряю в рейтинге но раздам в 2 раза больше мультиков, чем тянуть волынку на не суперсиде и нервировать народ. |
Posted by: KREMEN5400 on 22-01-2006, 02:50 |
korneliy А еже-ли один клиент раздаёт, а другой качает (как у меня) ? |
Posted by: korneliy on 22-01-2006, 11:19 |
KREMEN5400 Качающий клиент все равно генерирует какой-то траффик и забивает тебе аплоад. Все зависит от скорости скачивания - при скорости скачивания 200KB/s, аплоад может быть занят примерно на 20-25KB/s. Служебный траффик... |
Posted by: jooe008 on 24-01-2006, 00:48 |
Сильная однако тема 21 страница Я где-то в начале высказался за оставить все как есть, но сейчас моя точка зрения немного изменилась. Пока будет существовать значительная разница в ширине каналов, будут и подобного рода проблемы. У самого канал который даже средним не назовешь, но стараюсь нагнать нужные гиги. И дело не в деньгах, за разумную плату само собой, у меня самый большой канал. Можно конечно и 32 Мбит поставить , но платить за него 2000 евро как то не хочется. Вобщем как тут уже несколько человек заметило, я думаю стоит сделать золотыми, то есть даун = 0% ап = 100%, те раздачи которые не привлекут большого числа пользователей. Будь то редкий но кому-то очень нужный софт или телесериал, который другие посмотрят по телику, или еще что-нибудь что не заинтересует большое количество пользователей. Кому это понадобится - тот скачает с хорошей скоростью, кому надо рейтинг поднять тот скачает даже если оно и не очень нужно и подержит для других. Если нет возможности иметь широкий канал, можно взять большой винт и держать на нем 5-10-15 релизов а может и больше. Ведь наша цель забить весь аплоад, это для тех кто говорит что никто у них не берет. Даже по 3кб на релиз имеем 30кб при 10 релизах,что само по себе уже неплохо. Другое дело если хочется много взять и как можно меньше отдать, что мне тоже не совсем понятно,ведь не свое же отдаешь . Сам уже вторую неделю качаю Joe Satriani второй диск, хоть он и золотой но сидов всего три чела, и скорость у меня от 0 до 7кб. Мне мой инет обходится около 100 евриков в месяц, столько же стоит и винт на 200 гигов. Так по мне лучше иметь на сервере лишних 200 гиг с 30-40 релизами чтоб если кто попросит раздать можно было. Короче говоря, а то уже целая повесть получилась, при желании поднять рейтинг до 1 можно , выше для меня по крайней мере не имеет смысла. Это к тому чтоб оставить все как было. Ну а ежели останутся золотые раздачи, то пусть это будут вещи не пользующиеся большим спросом. |
Posted by: JohnnyM on 24-01-2006, 01:04 |
>Ну а ежели останутся золотые раздачи, то пусть это будут вещи не пользующиеся большим спросом. а по мне так лучше шоб золотыми были веши так скать *первои необходимости*: - типа для здоровья - аеробика или там комплекс упражнении. - мультики для детеи - сами понимаете шо все самое лучшее дИтям. А то ведь в условиях погони за реитингом - скачивания будут в ушерб ребятишкам. Как в том анектоде : *- папа, водка подорожала. Ты теперь будешь меньше пить? - Нет дети. Ето вы будете меньше есть* --------- Кстати на XviD Club такои подсчет - сколько человек скачало твои релиз - стока ты получил очков и можешь скачать других релизов. Ну в наших условиях ето можно модифицировать так например - скачало твои релиз например больше 10 человек - получи плус к аплоаду например (кол-во скачавших)*100мб. Скачало меньше 10 - никакого бонуса. Типа нифик мусором заваливать нас. Но ето опять же стимулирование раздатчиков. |
Posted by: jooe008 on 24-01-2006, 01:48 |
То есть коммунизм, от каждого по возможностям, и каждому по потребностям. Кто-то будет на боку лежать и черную икру с шампанским есть, а кто-то вкалывать и черный хлеб есть с водой из под крана. Немного образно но я думаю суть таже. Я думаю здесь народ не за рейтингом погоню устраивает,а фильмами и софтом обменивается. |
Posted by: SOAD on 31-01-2006, 20:45 |
Классная вещь! суперррр |
Posted by: SOAD on 31-01-2006, 20:48 |
Добрый вечер! извените что беспакою.Нужна просто помощь я сам админ,но тока на латышском тракере. можете подсказать какой вы использовали мод для того что бы сделать, раздачи в которих доунлоад не повышался,а уплоад увелчивался!??? если нетрудно напиши!! и если знаеш где в нете можно про ето узнать,скинь Линк Если можно ПМ напишите Спасиб заранее Димон |
Posted by: yury_usa on 31-01-2006, 21:00 | ||
не, не пойдет. Например, "Бриллиантовая рука" двд9, слиn 2125(!) раз 100mb*2125 = 212.5гб! |
Posted by: FiL on 31-01-2006, 21:20 | ||
|
Posted by: caliostro on 31-01-2006, 21:53 | ||||
А если вдуматься, то аплоадеру с годом раздачи даже на самом дохлом канале эти 200 Гигов вообще почти ничего не дадут. |
Posted by: JohnnyM on 31-01-2006, 21:56 |
>то аплоадеру с годом раздачи даже на самом дохлом канале эти 200 Гигов вообще почти ничего не дадут. А пошитать для интересу не пробовал? |
Posted by: FiL on 31-01-2006, 22:33 | ||
|
Posted by: KREMEN5400 on 31-01-2006, 23:03 | ||
|
Posted by: KREMEN5400 on 31-01-2006, 23:47 |
А некоторые наплював недокачиваю. |
Posted by: LF_ on 31-01-2006, 23:57 |
Некоторые особо умные клиенты сообщают трекеру что они скачали - и так 250 раз... так что цифры там несколько примерные... Как и торрент некоторые берут по 5 раз.... |
Posted by: maslov_yury on 01-02-2006, 00:23 |
|
Posted by: korneliy on 01-02-2006, 00:39 |
Торрент мог быть выложен где-то на стороне, а сорсы на него можно было получить через DHT. |
Posted by: LF_ on 01-02-2006, 01:11 |
Да не, все проще - был баг в млдонкее - он при скачивании блока сообщал трекеру что скачен весь файл - 500 блоков - 500 раз слили. Комета скажем тоже - сливаешь только обложки - записали как слито все. Потом качаешь остальное - тебя еще раз посчитали... Так что.... Что касается БрилРуки - там чемпионом является юзер, который слил ее 220 раз, на втором месте - 45 раз... Это не совсем точная статистика - ибо релиз очень старый и тогда трекер был... гхм.... глупее |
Posted by: FiL on 01-02-2006, 02:43 | ||
|
Posted by: 13th_apostle on 19-02-2006, 00:43 |
не уверен, что этот довод приводили или что дискуссия крутится по-прежнему насчет необходимости "золотых" раздач (читать 23 стр. постов оч влом, простите), но выскажу свое мнение: на данный момент именно "золотая" раздача помогла/позволила мне, новичку, не урезая скорость закачки, получить приемлимый (весьма =))) ) ratio. спасибо за это и, как пионер, обязуюсь хранить эти заветы. посему, imho? "золотым" раздачам быть! |
Posted by: JohnnyM on 20-02-2006, 06:14 |
BTW - а когда планируется частичное изменение правил по *золотым* раздачам? типа изменения % зачета даулоада? |
Posted by: Vlady304 on 23-02-2006, 19:37 | ||
|
Posted by: FiL on 23-02-2006, 21:13 | ||
|
Posted by: ed222 on 24-02-2006, 03:02 | ||
И потом почему вобще ничего мне считать - ни апа ни дауна целиком на логику протокола положится? |
Posted by: admik on 24-02-2006, 03:25 |
погляди на torrents.ru |
Posted by: ed222 on 24-02-2006, 04:02 |
"посмотри" в смысле "скачай чего-нибудь для пробы оттуда"? Они безрейтинговые? Если да то бывает качаю иногда с подобных трекеров. Не фантан конечно, но в разы луыше чем ослом. Насколько помню первоначально задача таких раздач - живучесть релиза а не скорости и рейтинги. Да и спрашиваю какие недостатки у этого варианта а не то что больно хочу это видеть |
Posted by: admik on 24-02-2006, 04:15 |
ed222 попробуй сформулировать что тебе хочется получить от трекера Нетлаба. только чесно и без заявления что я готов качать два месяца файл на 15Гб |
Posted by: ed222 on 24-02-2006, 04:59 |
запросто. Факт1. Качал 8мм hdtv размером больше чем 15 ГБ. Релизу было больше 2 месяцев. На раздаче было чел. 5...8. Скачал за неделю может чуть больше. Факт 2. Бокс-сет 6 двд. На раздаче правда дофига народу было. Залито за пару недель тоже. Шас ты скажеш то буржуи были а у нас специфика. Тогда другой пример РДА. Самый худший случай качал месяц девятку при 0...2 источниках. Хочу - быстро скачивать и разадавать в начале жизни релиза. Иметь возможность скачать старье на неважно какой скорости и рейтинге. По тому сколько я качаю здесь второе мне не сильно важно, но иметь возможность хочу. |
Posted by: FiL on 24-02-2006, 07:13 |
еd222, а кто должен отдавать так, чтобы ты быстро качал? |
Posted by: ed222 on 24-02-2006, 14:56 | ||
|
Posted by: Edik88 on 05-03-2006, 12:40 |
Здравствуйте! А не мог ли кто нибудь объяснить как золотые раздачи сейчас работают. Просто не охото всю тему читать. Заранее благодарен! |
Posted by: maslov_yury on 05-03-2006, 12:50 |
Работают так: в даун засчитывается 35% от твоего даунлоада В остальном отличий нет |
Posted by: korneliy on 05-03-2006, 13:13 | ||
|
Posted by: elina817 on 05-03-2006, 13:17 |
Вообще-то как раз в правила на трекере и не мешало бы добавить информацию про золотые раздачи. Потому как сейчас там ни слова про них нету. |
Posted by: korneliy on 05-03-2006, 13:25 |
А... точно, я про это в FAQ писал. В любом случае и то, и другое находятся в стадии дополнения. Если есть предложения - высказывайте. |
Posted by: Edik88 on 05-03-2006, 14:28 |
Спасибо огромное. |
Posted by: moomy on 07-03-2006, 22:46 |
Прочитал и не понял ничего. Как мне быть дальше - раздавать в золоте или как обычные раздачи. |
Posted by: Seryi on 07-03-2006, 22:55 | ||
|
Posted by: LF_ on 07-03-2006, 23:09 | ||||
|
Posted by: Гаечка on 08-03-2006, 00:18 |
А можно ли переводить золотые раздачи в обычные, например, через сутки после того как раздающий перестает сидить? |
Posted by: FiL on 08-03-2006, 00:49 |
нельзя. представь, приходишь ты с плохим рейтингом на золотую раздачу, запускаешь с мыслью о поднятии рейтинга и идешь спать. Через 10 минут раздача уходит в нормальную, а к утру рейтинг падает ниже плинтуса. Некрасиво будет. |
Posted by: Гаечка on 08-03-2006, 01:05 |
Резонно... |