Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Компьютерная техника > Помогите выбрать дигитальную видеокамеру


Posted by: Pikachu on 30-12-2005, 18:11
Привет всем.
Может кто перед Новым Годом и заглядывает на нетлаб так вот хочу у него спросить. Решил я у деда мороза подарок для себя попросить :diablo: - дигитальную видеокамеру (не фото-аппарат дигитальный а именно камеру) -а вот что конкретно просить не знаю. Спецы подскажите какие фичи смотреть, какие модели/фирмы производители предпочтительны, какие форматы и т.д? В общем на что надо обращать внимание и какие "подводные камни" могут быть. Буду благодарен любому совету :)
Хочу добавить - речь идёт о покупке в Израиле и о сумме 3000 шекелей (ну плюс/минус конечно). Что можно за такую цену приобрести :help:

Posted by: VxWorks on 30-12-2005, 19:58
1. Оптическая стабилизация
2. Оптический зум
3. Размер пикселя (чем больше, тем лучше - исходя из размера матрицы)
4. 3 CCD
5. Pass-through - позволяет оцифровывать аналоговый сигнал (старые кассеты, например) без записи на DV кассету

Я предпочитаю камеры от Panasonic, например. NVGS400B, NVGS250B или, на худой конец, NVGS75B

Posted by: grif on 30-12-2005, 20:40
VxWorks а буковка B в твоих моделях что символизирует ?
я у нас нашёл NVGS250 и NVGS75 , а вот NVGS250B или NVGS75B нет

Posted by: VxWorks on 30-12-2005, 20:42
На буковку, думаю, внимание обращать не надо - все Панасы в Англии идут с приставкой 'B'. Например, моя камера называется MX8B. Может, комплектация или разъем питания.

Posted by: Pikachu on 30-12-2005, 22:37
VxWorks
Спасибо зо советы :)
У меня ещё несколько "чайниковых" вопросов.
А как видео сбрасываеться на хард диск на компе чтобы скажем далее сделать из снятого материала ДВД, к примеру через USB-порт? Причём меня интересует не софтвернная часть а хардверная (софта не проблема натянуть в осле или в варезе). Сбрасываеться компресстрованным (компрессируеться чипом камеры) или идёт как RAW-data? Это я к вопросу о пропускной способности шины и диска: RAID-а у меня нет на компе и как я понимаю простой диск не способен записать с такой скоростью видео и аудио стрим в реальном времени. И что значит iLink соединение к примеру в камере NVGS75 Panasonic ?

Posted by: VxWorks on 30-12-2005, 23:55
Как оно сбрасывается через USB порт - хз. Никогда такого не делал, бо в моей камере USB порт, в основном, для красоты. Или, вернее, для скидывания через него картинок и MPEG4 в ужасном качестве с SD карты. Поскольку у меня в компе есть картовод, то я им никогда не пользовался.
iLink - это то же самое (железо, программное решение может быть другим, мы недавно с FiL эту тему обсуждали), что и Firewire, DV In/Out, IEEE-1394.
Видео через него гонится в формате DV (720x576, сжато покадрово (похоже на MJPEG), 25 Mbps). 13 Гигабайт на час видео, короче.
Любой современный хард без проблем такое примет, при условии, что:
1) Дефрагментирован (я вообще форматирую раздел перед захватом)
2) Находится на другом физическом диске (или, по крайней мере, не на том же, где swap).

В камерах Sony можно скидывать MPEG2 в комп (MicroMV), но редактировать MPEG2 покадрово очень тяжело, с DV работать намного легче.

Posted by: Pikachu on 31-12-2005, 00:06
QUOTE (VxWorks @ 30-12-2005, 22:55):
Как оно сбрасывается через USB порт - хз. Никогда такого не делал, бо в моей камере USB порт, в основном, для красоты. Или, вернее, для скидывания через него картинок и MPEG4 в ужасном качестве с SD карты. Поскольку у меня в компе есть картовод, то я им никогда не пользовался.
iLink - это то же самое (железо, программное решение может быть другим, мы недавно с FiL эту тему обсуждали), что и Firewire, DV In/Out, IEEE-1394.
Видео через него гонится в формате DV (720x576, сжато покадрово (похоже на MJPEG), 25 Mbps). 13 Гигабайт на час видео, короче.
Любой современный хард без проблем такое примет, при условии, что:
1) Дефрагментирован (я вообще форматирую раздел перед захватом)
2) Находится на другом физическом диске (или, по крайней мере, не на том же, где swap).

В камерах Sony можно скидывать MPEG2 в комп (MicroMV), но редактировать MPEG2 покадрово очень тяжело, с DV работать намного легче.
1) т.е. ты сбрасываешь видео через iLink?

2) получаеться стрим - 4...4.5 мега байт в секунду. Тогда мой диск это потянет :D

Posted by: VxWorks on 31-12-2005, 00:12
1. Да
2. Сорри, не 13, а 11 с копейками, но общую идею ты уловил :)

Насколько я понял, у 75-й нет passthrough?

Posted by: Pikachu on 31-12-2005, 00:44
QUOTE (VxWorks @ 30-12-2005, 23:12):
Насколько я понял, у 75-й нет passthrough?
Я где-то на форуме читал твою фразу о том что в Европе многие камеры продаються с заблокированным passthrough. Зависит ли это от модели камеры или скажем может ли быть таже самая модель с заблокированным или разблокированным passthrough? Это я к тому что достаточно ли в магазине назвать модель какую я хочу или надо помимо всего обращать внимание на конкретный(!) экземпляр камеры?

А аналоговый вход есть у всех камер или нет? Если passthrough дорого будет мне стоить может я обойдусь только наличием аналоговово входа. Ну потеряю немного на качестве за счёт дополнительной записи на DV :(

Извини я сразу не понял этот пункт:
3. Размер пикселя (чем больше, тем лучше - исходя из размера матрицы)
Речь идёт о размере пикселя или о размере самого ССД? Ты имеешь ввиду что матрицы с крупными пикселями более чувствительны к свету и позволяют снимать при слабой освещёности? Если да, то какой, скажем, оптимальный для "домашнего видео" размер должен быть?

СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА КОНСУЛЬТАЦИЮ :)

Posted by: VxWorks on 31-12-2005, 01:07
QUOTE :
А аналоговый вход есть у всех камер или нет?
У данной конкретной модели нет. И вообще, он есть далеко не у всех камер. Вот у 250-й он есть. А вообще, надо смотреть на конкретные модели из тех, что продаются у вас. Если Панасоники слишком дорогие, есть неплохие модели у Кэнона. Соньки... не мое это. Также, как и JVC, Sharp и Samsung :)

QUOTE :
Речь идёт о размере пикселя или о размере самого ССД?
Я говорю о размере пикселя. Представь, что на матрице 1\6" (блин, куда дели 1\4"?) у тебя есть 800КПикселей или 2Мпикселя. Для видео тебе надо 720х576=~420KПик, плюс еще пара резервных. Грубо говоря, больше, чем 500К для видео не надо. В итоге, как ты считаешь, какая матрица будет более шумной (в смысле, отношение сигнала к шуму, SNR) при равном размере - та, у которой 800К пикселей или та, у которой их там 2М?

Posted by: Pikachu on 31-12-2005, 01:10
И ещё вопрос (надеюсь последний) по поводу iLink. Это со стороны камеры а со стороны компьютера что? - куда втрой конец кабеля втыкать :diablo: . А то уменя на компе кроме USB ничего нет. Значит ли это что надо докупать ещё какую-то приладу или это всё идёт в комплекте с камерой?


Posted by: VxWorks on 31-12-2005, 01:13
Со стороны компа у тебя будет Firewire, оно же IEEE-1394. Некоторые камеры умеют гнать полноценное видео в комп через USB2, но моя камера такого делать не может, а посему, я тут не советчик.
Если соберешься покупать карту Firewire, то надо брать ту, которая поддерживает OHCI и, желательно, на чипе от Texas Instruments.

Posted by: Pikachu on 31-12-2005, 01:15
QUOTE (VxWorks @ 31-12-2005, 00:07):
Я говорю о размере пикселя. Представь, что на матрице 1\6" (блин, куда дели 1\4"?) у тебя есть 800КПикселей или 2Мпикселя. Для видео тебе надо 720х576=~420KПик, плюс еще пара резервных. Грубо говоря, больше, чем 500К для видео не надо. В итоге, как ты считаешь, какая матрица будет более шумной (в смысле, отношение сигнала к шуму, SNR) при равном размере - та, у которой 800К пикселей или та, у которой их там 2М?
т.е. ты хочешь сказать что камера делает snapshot на весь размер матрицы а потом с помощью всяких преобразований строит стандартный фрейм масштабирует его до 720х576?

Posted by: Pikachu on 31-12-2005, 01:18
QUOTE (VxWorks @ 31-12-2005, 00:13):
Со стороны компа у тебя будет Firewire, оно же IEEE-1394. Некоторые камеры умеют гнать полноценное видео в комп через USB2, но моя камера такого делать не может, а посему, я тут не советчик.
Если соберешься покупать карту Firewire, то надо брать ту, которая поддерживает OHCI и, желательно, на чипе от Texas Instruments.
Это значит дополнительная трата для меня :(
А какой ценовой диапазон этой карточки?
Спасибо большое за советы - погружаюсь в интернет пойду изучать мат-часть :)

Posted by: VxWorks on 31-12-2005, 01:20
QUOTE (Pikachu @ 30-12-2005, 22:15):
QUOTE (VxWorks @ 31-12-2005, 00:07):
Я говорю о размере пикселя. Представь, что на матрице 1\6" (блин, куда дели 1\4"?) у тебя есть 800КПикселей или 2Мпикселя. Для видео тебе надо 720х576=~420KПик, плюс еще пара резервных. Грубо говоря, больше, чем 500К для видео не надо. В итоге, как ты считаешь, какая матрица будет более шумной (в смысле, отношение сигнала к шуму, SNR) при равном размере - та, у которой 800К пикселей или та, у которой их там 2М?
т.е. ты хочешь сказать что камера делает snapshot на весь размер матрицы а потом с помощью всяких преобразований строит стандартный фрейм масштабирует его до 720х576?
Нет, просто всю матрицу она использует только для фоток. Или для цифровой стабилизации, которая нафиг не упала при наличии оптической.

Posted by: VxWorks on 31-12-2005, 01:22
QUOTE (Pikachu @ 30-12-2005, 22:18):
QUOTE (VxWorks @ 31-12-2005, 00:13):
Со стороны компа у тебя будет Firewire, оно же IEEE-1394. Некоторые камеры умеют гнать полноценное видео в комп через USB2, но моя камера такого делать не может, а посему, я тут не советчик.
Если соберешься покупать карту Firewire, то надо брать ту, которая поддерживает OHCI и, желательно, на чипе от Texas Instruments.
Это значит дополнительная трата для меня :(
А какой ценовой диапазон этой карточки?
Спасибо большое за советы - погружаюсь в интернет пойду изучать мат-часть :)
Да, еще одна трата. Насчет стоимости мне тяжело судить. У нас, например, самая дешевая карта будет стоить около 6 фунтов. Здесь (http://www.ebuyer.com/customer/products/index.html?rb=14630163635&action=c2hvd19wcm9kdWN0X292ZXJ2aWV3&product_uid=60573, например. В пересчете на шекели, около вашего полтинника получается.

Posted by: Pikachu on 31-12-2005, 01:29
QUOTE (VxWorks @ 31-12-2005, 00:22):
Да, еще одна трата. Насчет стоимости мне тяжело судить. У нас, например, самая дешевая карта будет стоить около 6 фунтов. Здесь (http://www.ebuyer.com/customer/products/index.html?rb=14630163635&action=c2hvd19wcm9kdWN0X292ZXJ2aWV3&product_uid=60573, например. В пересчете на шекели, около вашего полтинника получается.
Ну это мелочь - у нас (на вскидку) около 80...90 шек. :w00t:
Спасибо ещё раз - пошёл учить мат-часть. :)

и конечно же С НОВЫМ ГОДОМ! :)

Posted by: VxWorks on 31-12-2005, 01:38
С Новым Годом! :)

Posted by: Spyle on 06-01-2006, 23:21
А я сегодня обогатился Canon MV850i. Цена - 500 евро. Также предстоит еще приобрести файрвар-карту и провод.

Posted by: VxWorks on 07-01-2006, 00:42
Поздравляю! :)

Posted by: Pikachu on 07-01-2006, 09:34
QUOTE (Spyle @ 06-01-2006, 22:21):
А я сегодня обогатился Canon MV850i. Цена - 500 евро. Также предстоит еще приобрести файрвар-карту и провод.
А можно по-подробней какие фичи у неё?
Я с Canon в плане бытовой техники ни разу не обращался и смотрел только Панасоники пока :rolleyes:

Posted by: Spyle on 07-01-2006, 18:22
Хотел найти ссылку, где сравнивались 2 Панаса, 2 Соньки, 2 ДжВиСи и 2 Канона - не нашел... В принципе, на основании ее и делал выбор.
Самое главное отличие Канона от всех рядом стоящих по цене/возможностям - наличие аналогового и дигитального ин/аут (модели с i на конце). У меня тоже в коллекции много дом.видео на ВХСах - заодно перегоню.
Описание - здесь (http://www.canon.ru/products/about.asp?id=1371.
К тому же, Канон один из немногих, кто имеет представительство в Эстонии (с сайтом), что для меня значит! :)

Пока снимал только дома - картинка рассыпчатая :( Думаю, что из-за недостатка света...

Вообще, в видео-съемке я полный профан, поэтому камеру выбирал по тех.показателям, а не возможностям фадера-шмадера и теплоте цвета :)

Posted by: Pikachu on 16-01-2006, 16:02
QUOTE (VxWorks @ 31-12-2005, 00:07):
Если Панасоники слишком дорогие, есть неплохие модели у Кэнона. Соньки... не мое это.
Хотел бы спросить ПОЧЕМУ НЕ СОНИ? Из-за формата или есть есчё что-то?

Posted by: VxWorks on 16-01-2006, 16:38
А что у них с форматом не так? Мертворожденный MicroMV? Или запись на DVD? MiniDV у них никогда особым качеством не отличались, за исключением одной из самых лучших камер недавнего прошлого - TRV900 и ее производных, конечно.

К сожалению, сегодня у них, на мой взгляд, есть только одна камера (профи в расчет брать не будем :)), которая заслуживает внимания - это HDR-HC1 (http://www.sony.co.uk/view/ShowProduct.action?product=HDR-HC1E&site=odw_en_GB&pageType=Overview&category=CAM%20HDV

Кстати, что касается сравнения Кэнона и Панаса, могу привести скриншоты из видео, которое снимали одновременно двумя камерами - моим Панасом MX8 и Canon MV5i. Сравнение, поверь мне, не в пользу Кэнона. Но, с другой стороны, камеры абсолютно разного класса.

Кстати, вот старая (http://www.spline.ru/information/reviews/digital-video/digital-camera/reviews/dvcamcorders_today/, но все еще актуальная статья, которая проясняет то, что творится на рынке цифровых видеокамер.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)