Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Сеть BitTorrent > Видать сокоро будет не БитТоррент


Posted by: LF_ on 07-02-2006, 15:50
Создатель протокола все больше углубляется в Dark Side, все больше хочет денег, продать все Гадам ™ и прочее. Жалко в этом смысле только одно - 2 или 3 года он жил на пожертвования тех самых пользователей, отлаживал на них технологию и прочее. Но с другой стороны - опен сорс рулит, кстати юТоррент и Азарус в новый беттах будут поддерживать шифрование протокола, чтобы Роджерс и прочие дурни не могли его шейпить, а вот имя придеться сменить - похоже начинается регистрация торговой марки БитТоррент...

http://news.com.com/2100-1032_3-6035800.html (http://news.com.com/2100-1032_3-6035800.html

Posted by: obaldin on 07-02-2006, 16:16
Правильно, надо быть готовыми к таким вещам. Почему я и говорю, что не надо помогать отлаживать закрытый мюторрент - так как если он переметнется, то сорсов не будет.

Posted by: heineken man on 07-02-2006, 16:46
Некто Джеф в свое время тоже ухи переел, но на дальнейшей самостоятельной жизни его творения это никак не отразилось. И даже наоборот - творение зацвело и запахло в отсутствие о##$$%%шего креатора. :punk: :diablo:

Posted by: admik on 07-02-2006, 16:47
QUOTE (obaldin @ 07-02-2006, 16:16):
Правильно, надо быть готовыми к таким вещам. Почему я и говорю, что не надо помогать отлаживать закрытый мюторрент - так как если он переметнется, то сорсов не будет.
предложи альтернативу. с радостью поглядим и потестим.

Posted by: obaldin on 07-02-2006, 17:00
QUOTE (admik @ 07-02-2006, 15:47):
предложи альтернативу. с радостью поглядим и потестим.
В смысле - альтернативу? Полно открытых клиентов. Нет альтернатив по охвату фич? Ну так не маленькие же, возьмите и допишите, что нужно. По-крайней мере, не получится, что работаешь на дядю, который потом тебе же и продавать это будет.

Posted by: korneliy on 07-02-2006, 17:01
admik
Azureus изменился в лучшую сторону за последние полгода - после нескольких месяцев использования мюторрента вернулся на него (параллельно добавив планку памяти :D ).

Posted by: admik on 07-02-2006, 17:03
QUOTE (obaldin @ 07-02-2006, 17:00):
QUOTE (admik @ 07-02-2006, 15:47):
предложи альтернативу. с радостью поглядим и потестим.
В смысле - альтернативу? Полно открытых клиентов. Нет альтернатив по охвату фич? Ну так не маленькие же, возьмите и допишите, что нужно. По-крайней мере, не получится, что работаешь на дядю, который потом тебе же и продавать это будет.
полно, да не пОлно. не видел я нормально работающих оперсурсных клиентов. линк можно, я что-то совсем тулю.

Posted by: admik on 07-02-2006, 17:05
QUOTE (korneliy @ 07-02-2006, 17:01):
admik
Azureus изменился в лучшую сторону за последние полгода - после нескольких месяцев использования мюторрента вернулся на него (параллельно добавив планку памяти :D ).
верю, но у меня например стоит на двух слабых машинах (P-166 MMX 512RAM) именно мюТорент и Комета 0.59. пробовал Азур - даже на нормальной более менее машине (P3-1.1Ghz 512RAM) он забивает всё.

Posted by: obaldin on 07-02-2006, 17:10
QUOTE (admik @ 07-02-2006, 16:03):
полно, да не пОлно. не видел я нормально работающих оперсурсных клиентов. линк можно, я что-то совсем тулю.
Я пользовался, например, Rufus (http://rufus.sourceforge.net'ом. У меня он нормально работал и то, что я от него требовал выполнял. Будет ли он отвечать твоим требоавниям - естественно, предсказать я не могу. Но, опять же, ты всегда можешь дописать то, чего в нем нехватает.

Posted by: Trex on 07-02-2006, 17:16
Клиентов полно и т.к. серваков нет, то торент не убить.
...а пока я еще юзаю осла :).

Posted by: korneliy on 07-02-2006, 17:16
admik
Что значит "забивает все"? Он потребляет от 50МВ памяти - и это его единственное отличие от мюторрента, например. У меня на относительно старой машине работает вообще без проблем, на старых антикварных пентиумах тестировать смысла не вижу - зачем равняться на настолько старое железо?

Posted by: admik on 07-02-2006, 17:22
obaldin спасибо

korneliy попробуй поставить качаться гигов цать. на скорости 10мбит.
память уходит сразу и примерно 400Мб. начинается война со свопом

upd поглядел Руфус, изучать Питон я не собираюсь. пойду поищу еще чего-нибудь.

Posted by: korneliy on 07-02-2006, 17:27
admik
А... ну у меня только 6 мегабит есть в наличии, но забить их полностью мне удавалось всего пару раз, и памяти точно не было 400МВ. :) В любом случае не знаю как он будет вести себя, если в него загрузить заданий 10-20, чтобы забить весь канал.

Твои слова мне напомнили анекдот про русских лесорубов и японскую бензопилу (которые ей в конечном итоге ломик подсунули). :w00t:

Posted by: LF_ on 07-02-2006, 17:28
2obaldin: Да толку - сам оригинальный торрент был и есть опен сорс, тоже можно и то и это - только вот создатель решил теперь денег сделать. Так что помогали вроде опенсорсу, а толку мало :) Мю решит сделать денег - уйдем на что-нибудь другое, я думаю он не открывает сорсы по совсем другой причине - ломанных азурусов полно, как и ломанных мулов - патамучта опен сорс проще ломать ;) Тут не вопрос догм, а вопрос нормальной работы и девелопмента - лично у меня нет сил дописывать что-либо и пока мю пашет - пусть себе пашет... После слов korneliy - попробую опять Азура, аплоад иногда меня в мю бесит :)

Posted by: admik on 07-02-2006, 17:29
korneliy в целом я на Торнадо испытываю те же проблемы с памятью и нагрузкой на хард. а вот Мю последних версий нормально, не подвешивает мне машину - работает.

Posted by: korneliy on 07-02-2006, 17:30
Меня в мю бесит другое - он не показывает сколько народа качает остановленные торренты. То есть там всегда нули...

Posted by: LF_ on 07-02-2006, 17:33
Кстати, если кто-то хочет почитать про как будет идти шифрование протокола, то http://azureus.aelitis.com/wiki/index.php/Message_Stream_Encryption (http://azureus.aelitis.com/wiki/index.php/Message_Stream_Encryption

в данный момент и азур и мю в своих беттах это поддерживают, а вот продавшийся товаристч уже выражает активное недовольство, так что думаю скоро будет сеть ПошелНафигТоррент :)

http://www.slyck.com/news.php?story=1083 (http://www.slyck.com/news.php?story=1083

Posted by: LF_ on 07-02-2006, 17:35
QUOTE (korneliy @ 07-02-2006, 09:30):
Меня в мю бесит другое - он не показывает сколько народа качает остановленные торренты. То есть там всегда нули...
Тут надо проверить включен ли у тебя скрейпер, у меня он что-то показывает и я давно хотел разобраться что именно, я думаю он просто не совсем точно скрейпит или у нас скрейпер его не понимает... Но сил нет ;)

Posted by: kopeika on 07-02-2006, 17:59
а какие клиенты не сломаны?! или не перекрещены(spoofed)

Posted by: korneliy on 07-02-2006, 18:15
QUOTE (LF_ @ 07-02-2006, 15:35):
Тут надо проверить включен ли у тебя скрейпер, у меня он что-то показывает и я давно хотел разобраться что именно,
Ты наверное пошутил. :) Конечно включен он у меня, и иногда тоже показывает какую-то странную статистику (вчерашнюю?) на отдельные торренты. Качал мюторрентом минимум с 6 разных трекеров - везде наблюдается этот баг.

Posted by: admik on 07-02-2006, 18:17
по моим наблюдениям скрайпер у него врет безбожно, много раз обращал внимание.

Posted by: korneliy on 07-02-2006, 18:19
QUOTE (kopeika @ 07-02-2006, 15:59):
а какие клиенты не сломаны?! или не перекрещены(spoofed)
Разве такие остались (из популярных)? :rolleyes:

Posted by: heineken man on 07-02-2006, 18:26
QUOTE (LF_ @ 07-02-2006, 16:33):
Кстати, если кто-то хочет почитать про как будет идти шифрование протокола, то http://azureus.aelitis.com/wiki/index.php/Message_Stream_Encryption (http://azureus.aelitis.com/wiki/index.php/Message_Stream_Encryption
QUOTE:
It is worth restating the aim - that of message stream obfuscation by the application of fairly simple cryptographic techniques, not a full blown transport level security mechanism like SSL. In the future, if the latter is required, this will be addressed by a separate activity.

Взято из приведенного линка. ИМХО - зря. Догадываюсь что задумали собственный упрощенный протокол шифрования - на первом этапе Диффи-Хелман для согласования симметричного ключа, затем шифрование этим ключом, будет запросто отлавливаться по сигнатурам как провайдерами, так и гадами на предмет закрытия и шейпирования. Лучше все же SSL - его не особенно то прикроешь по причине легитимности и широкого распространания (почта и банковские услуги).

Posted by: obaldin on 07-02-2006, 18:46
QUOTE (LF_ @ 07-02-2006, 16:28):
сам оригинальный торрент был и есть опен сорс, тоже можно и то и это - только вот создатель решил теперь денег сделать. Так что помогали вроде опенсорсу, а толку мало
Хрена себе - толку мало? Все иные клиенты, в том числе и мю, и есть-то потому, что исходный был открытым. :) Иначе бы сейчас, с его коммерциализацией, все дружно шли бы сосать бензин :D

Posted by: korneliy on 07-02-2006, 18:52
admik
Опередил ты меня, я сам собирался через полчасика убрать. :rolleyes:

Posted by: LF_ on 07-02-2006, 18:53
Да это все фигня, просто это пинок по жопе провайдера - те, кто купили железки по шейпингу протоколов - те будут в обломе, но следующий вариант шейпинга будет проще - если некий клиент 24\7 фигарит на полную канала - в баню. Мой предыдущий пров сделал еще проще - по достижению некого лимита (у меня было 100Гб как сумма апа и дауна) - переводит другую подсетку, где все такие как я:) В результате он просто зафиксировал пропускную полосу для всех п2п прилад и даже просто фтп качков - собралось нас там столько, что даже 5к не получалось получить... Так что SSL или не SSL - придумать можно всегда что-то...

Posted by: FiL on 07-02-2006, 18:55
вообще, если торрент остановлен, то он и не должен показывать статистику. Откуда? Я не хочу, чтобы остановленный торрент у меня лазил на трекер. Не для того я его останавливал.

Posted by: LF_ on 07-02-2006, 18:58
QUOTE (obaldin @ 07-02-2006, 10:46):
Хрена себе - толку мало? Все иные клиенты, в том числе и мю, и есть-то потому, что исходный был открытым. :) Иначе бы сейчас, с его коммерциализацией, все дружно шли бы сосать бензин :D
И это говорит разработчик мул+ ? :lol:

Posted by: korneliy on 07-02-2006, 18:58
QUOTE (FiL @ 07-02-2006, 16:55):
вообще, если торрент остановлен, то он и не должен показывать статистику. Откуда? Я не хочу, чтобы остановленный торрент у меня лазил на трекер. Не для того я его останавливал.
Ну так и не ставь соответствующую галку в опциях клиента. :) Я вот - хочу, но это не работает. Хотя заявлено.

Posted by: LF_ on 07-02-2006, 18:59
QUOTE (FiL @ 07-02-2006, 10:55):
вообще, если торрент остановлен, то он и не должен показывать статистику. Откуда? Я не хочу, чтобы остановленный торрент у меня лазил на трекер. Не для того я его останавливал.
Для этого можно выключить скрейпер в клиенте, а для тех, кому нужна статистика - тот имеет возможность :p

Posted by: kopeika on 07-02-2006, 19:05
2 korneliy
во во, грядку увидел. чем больше гайки крутить, тем больше таких клиентов

2 FiL
скрейп на то и придуман был, увидел что сидов нету и включил, другое дело что азуреус просто долбит через скрейп, хватило бы 3~4 раза в день

Posted by: obaldin on 07-02-2006, 19:09
QUOTE (LF_ @ 07-02-2006, 17:58):
QUOTE (obaldin @ 07-02-2006, 10:46):
Хрена себе - толку мало? Все иные клиенты, в том числе и мю, и есть-то потому, что исходный был открытым. :) Иначе бы сейчас, с его коммерциализацией, все дружно шли бы сосать бензин :D
И это говорит разработчик мул+ ? :lol:
Ну, то, что нашлись желающие реверс-инжинирнуть ослопротокол - это скорее чудо, чем правило :)

Posted by: LF_ on 07-02-2006, 19:42
Не думаю, все П2П закрытые клиенты уже давно реверс-инжинирнуты, опенсорснуты и прочее - вопрос лишь в поплуярности сетки, после этого найдутся умельцы ;)

Posted by: korneliy on 07-02-2006, 20:05
Э... можно полюбопытствовать, что вы имеете в виду под "реверс-инжинирнуть"? :)

А... нашел. Такое непростое словосочетание использовано...

Posted by: kopeika on 07-02-2006, 20:20
кстати после кометы и жабы думал ну все на битторент клиентах бабла больше не срубить

удивился что появился µторрент и довольно упешно пополз верх, сегодня утром первый раз увидел надпись, типа круто вы покачали, пожертвовать не хотите :w00t:

П.С. жабе 10$ как то давал, рачаровали блин правда с 2.3.0.6

Posted by: obaldin on 07-02-2006, 20:27
QUOTE (korneliy @ 07-02-2006, 19:05):
Э... можно полюбопытствовать, что вы имеете в виду под "реверс-инжинирнуть"? :)

А... нашел. Такое непростое словосочетание использовано...
Да чего уж там, старинное русское слово.. :p

Posted by: FiL on 07-02-2006, 20:27
QUOTE (kopeika @ 07-02-2006, 11:05):
азуреус просто долбит через скрейп
Вот потому я и предпочитаю, чтоб он вообще ничего не делал. Если надо, то я могу просто включить, получить сорсы и выклиючить.

Кстати, мю на паузе вроде как показывает количество пиров.

Posted by: korneliy on 07-02-2006, 21:42
FiL
µ на паузе потихоньку качает, но ничего не отдает - такой вот хитрый клиент. :)

Posted by: eShiva on 09-02-2006, 01:51
QUOTE (kopeika @ 07-02-2006, 20:20):
кстати после кометы и жабы думал ну все на битторент клиентах бабла больше не срубить

удивился что появился µторрент и довольно упешно пополз верх, сегодня утром первый раз увидел надпись, типа круто вы покачали, пожертвовать не хотите :w00t:

П.С. жабе 10$ как то давал, рачаровали блин правда с 2.3.0.6
а ты точно прочитал? я вот получил мессагу, что де, если вы заплатили за мю - значит вас надули, бегите отменять платеж в банк.

Posted by: korneliy on 09-02-2006, 02:15
А это сообщение все невнимательно прочитали - http://forum.utorrent.com/viewtopic.php?id=5842 (http://forum.utorrent.com/viewtopic.php?id=5842 :)

Posted by: iboris on 09-02-2006, 05:56
QUOTE (kopeika @ 07-02-2006, 20:20):
кстати после кометы и жабы думал ну все на битторент клиентах бабла больше не срубить

удивился что появился µторрент и довольно упешно пополз верх, сегодня утром первый раз увидел надпись, типа круто вы покачали, пожертвовать не хотите :w00t:

П.С. жабе 10$ как то давал, рачаровали блин правда с 2.3.0.6
ага было дело, я даже спросонья не смог понять что это было такое.. :diablo:

Posted by: LF_ on 10-02-2006, 18:49
Ну вот и за деньги началась борьба, в целом скоро слово битторрент будет примерно там же, где Напстер :) В Англии провайдер NTL начинает тестировать возможность продать за деньги контент - использовать хотят БТ и CacheLogic - так что ...

Further emphasising BitTorrent's aggressive entry into the commercial arena, UK consumer broadband provider NTL and BitTorrent say they're launching a technical trial to evaluate ultra high-speed downloads.


BT will "maximise distribution" with CacheLogic’s p2p content caches, accelerating delivery and offsetting network costs normally associated with p2p, says CacheLogic, promising, "ground-breaking download speeds of broadcast quality content".


Licensed video content will include movies, music videos and television programmes, say the companies in a statement.

Posted by: obaldin on 10-02-2006, 19:12
Каждый раз, когда читаю про это, не могу поверить с первого раза и вынужден перечитывать - народ будет за свои же бабки сам аплоадить купленный опять же за бабки контент, наверняка, к тому же, защищенный. У меня это в голове не укладывается - все равно, как в советские времена обнаружить в самиздате книгу Брежнева, причем за деньги!

Posted by: admik on 10-02-2006, 19:15
это будет посильнее всяких пирамид типа МММ

Posted by: korneliy on 10-02-2006, 19:19
QUOTE (admik @ 10-02-2006, 17:15):
это будет посильнее всяких пирамид типа МММ
Вовсе нет - вон французы легализацию п2п с лицензионным контентом обсуждают, речь идет о нескольких € в месяц и можешь качать что хочешь. В таком виде на пирамиду это не похоже. :)

Posted by: admik on 10-02-2006, 19:28
QUOTE (korneliy @ 10-02-2006, 19:19):
QUOTE (admik @ 10-02-2006, 17:15):
это будет посильнее всяких пирамид типа МММ
Вовсе нет - вон французы легализацию п2п с лицензионным контентом обсуждают, речь идет о нескольких € в месяц и можешь качать что хочешь. В таком виде на пирамиду это не похоже. :)
ну французы еще долго будут обсуждать, лет 10 минимум :) такие уж они

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)