Posted by: yury_usa on 12-02-2006, 04:45 | ||||||||||||||||||
лог от потрекового релиза, из треков был сделан правильный образ издержка из лога:
!!!супер звук!!!
|
Posted by: yury_usa on 12-02-2006, 04:45 |
thanks to my friends Emerson, Lake & Palmer - 1970 Emerson Lake & Palmer 2005 Japanese K2 High Definition Coding VICP-63171 Released September 28, 2005 tracklist 1 The Barbarian [instrumental] Bartok, Emerson, Lake, Palmer 4:35 2 Take a Pebble Lake 12:39 3 Knife Edge Emerson, Frazer, Janacek, Lake 5:10 4 The Three Fates: Clotho/Lachesis/Atropos Emerson 7:47 5 Tank [instrumental] Emerson, Palmer 6:53 6 Lucky Man Lake 4:40 Review by Bruce Eder Lively, ambitious, almost entirely successful debut album, made up of keyboard-dominated instrumentals ("The Barbarian," "Three Fates") and romantic ballads ("Lucky Man") showcasing all three members' very daunting talents. This album, which reached the Top 20 in America and got to number four in England, showcased the group at its least pretentious and most musicianly - with the exception of a few moments on "Three Fates" and perhaps "Take a Pebble," there isn't much excess, and there is a lot of impressive musicianship here. "Take a Pebble" might have passed for a Moody Blues track of the era but for the fact that none of the Moody Blues' keyboard men could solo like Keith Emerson. Even here, in a relatively balanced collection of material, the album shows the beginnings of a dark, savage, imposingly gothic edge that had scarcely been seen before in so-called "art rock," mostly courtesy of Emerson's larger-than-life organ and synthesizer attacks. Greg Lake's beautifully sung, deliberately archaic "Lucky Man" had a brush with success on FM radio, and Carl Palmer became the idol of many thousands of would-be drummers based on this one album (especially for "Three Fates" and "Tank"), but Emerson emerged as the overpowering talent here for much of the public. |
Posted by: yury_usa on 12-02-2006, 05:24 |
думается мне что эта версия будет получше, чем ремастер 2001го года, который проходил здесь: Topic Link: Emerson. Lake & Palmer -..., Lake & Palmer (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=52480 |
Posted by: yury_usa on 12-02-2006, 05:41 |
добавлен ED2K линк! |
Posted by: yury_usa on 12-02-2006, 08:31 |
если кто-то скачает, сравните с версией которую выкладывал Олч, плиз! gene как скачаешь, в релиз |
Posted by: vytasas on 12-02-2006, 09:25 |
так что, есть и Операция на К2HD? |
Posted by: yury_usa on 12-02-2006, 09:36 |
если ты о Brain Salad Surgery ДА, есть! |
Posted by: vytasas on 12-02-2006, 10:32 |
я об етом, надо будет его выложить |
Posted by: yury_usa on 12-02-2006, 10:50 |
как только этот релиз разойдется. выложу |
Posted by: kokiku on 12-02-2006, 11:33 |
Спасибы! |
Posted by: OlCh on 14-02-2006, 11:03 | ||
|
Posted by: yury_usa on 15-02-2006, 21:21 |
OlCh как я понял, мой релиз это первая картинка? stereo separation выше, значит звук лучше? или наоборот? прокоментируй, плиз |
Posted by: OlCh on 15-02-2006, 22:31 |
не, ну ты же просил сравнить? есть такое дело, а анализируй уж сам плиссссссс |
Posted by: retro on 16-02-2006, 07:25 |
У меня есть этот диск, но я специально скачаю супер вариант и сравню. |
Posted by: OlCh on 16-02-2006, 13:05 | ||
|
Posted by: retro on 17-02-2006, 17:09 |
Сравнил. Честно говоря, самому было интересно. Картинки будут идти парами - сначала обычный файл, под ним супер. Уровни записи (амплитуда): |
Posted by: retro on 17-02-2006, 17:12 |
Спектр: |
Posted by: retro on 17-02-2006, 17:15 |
АЧХ (амплитудно-частотная характеристика): |
Posted by: retro on 17-02-2006, 17:20 |
Приближение к оригиналу - т.н. скан-сопоставление |
Posted by: retro on 17-02-2006, 17:23 |
Определение фраз и маркеров: |
Posted by: retro on 17-02-2006, 17:29 |
Кто-то может прокомментировать - что это, где, для чего и как? В чем разница, где плохо, а где хорошо, ну и т.д. и т.п. Я пока перекурю в сторонке. |
Posted by: retro on 17-02-2006, 17:31 | ||||
А, да - куи - от Олча и педрятина:
П.С. Кстати - чтобы убрать из куя маркеры ReplayGain, НЕ НАДО их стирать вручную... Достаточно просто пометить все треки в фубаре, правая педель > replaygain > remove replaygain info from files > OK и ВСЕ... |
Posted by: yury_usa on 17-02-2006, 17:47 |
retro а на слух ты сравнивал? |
Posted by: retro on 17-02-2006, 18:26 |
На слух... Ну это уже суб'ективная оценка. А пока мы говорим об об'ективных различиях - а их довольно много, и не в пользу "супер"- варианта. Ты можешь что-то сказать о том, что видишь на графиках-спектрограммах? Например, "пыль" в черных участках спектра 2-го графика (10-я и 25-я минуты)? |
Posted by: yury_usa on 17-02-2006, 19:19 |
к слжалению, я в этом деле плохо разбираюсь. тот диск что раздавал Олч я не качал.. может это каритнка прояснит: |
Posted by: retro on 17-02-2006, 19:27 |
Мне ничего прояснять не надо. Насчет этих дисков все понятно, Просто я пока ничего писать не буду - может кто-то захочет высказаться. Потом уже все отпишу. |
Posted by: yury_usa on 17-02-2006, 19:38 |
кстати, по цене они стоят намного дороже: http://search.ebay.com/search/search.dll?sofocus=bs&sbrft...&saprchi=&fsop=1&fsoo=1 (http://search.ebay.com/search/search.dll?sofocus=bs&sbrftog=1&fstype=1&from=R10&satitle=emerson+lake+k2hd&sacat=-1%26catref%3DC6&bs=Search&sargn=-1%26saslc%3D2&sadis=200&fpos=07407&ftrt=1&ftrv=1&saprclo=&saprchi=&fsop=1&fsoo=1 |
Posted by: LF_ on 17-02-2006, 20:24 |
я конечно не доктор, но "пыль" мне кажется это хорошо, значит есть там звук, которого нет в первом варианте - в первом варианте видимо его задаваили чем-то.. А вот хороший это звук или же шум - это по графику не сказать, но второй вариант имеет явно больше звука. Куи разные - вот это мне интересно, но наверное исходная запись разная была. А что есть Приближение к оригиналу - т.н. скан-сопоставление ? (и как его в аудишине получить). Стерео тоже мне кажется на лучше у второго варианта. Да и на слух мне К5 нравятся тоже |
Posted by: retro on 17-02-2006, 23:30 |
Другие мнения будут? |
Posted by: yury_usa on 18-02-2006, 11:50 |
похоже, что нет |
Posted by: retro on 18-02-2006, 11:58 |
Ну ладно. Во-первых, амплитуда. Есть совершенно четко определенная величина максимального уровня - 0 DB или "... напряжение в 1 вольт, развиваемое звуковым давление на расстоянии 1 метра, звуковой частотой 1 кгц (1000 гц) ..." и т.д. и т.д. и т.д. - т.е. стандарт, которого надо придерживаться. В Куле (Аудишн) это две белые полоски, в рамках которых и должен находится звуковой файл. Отчетливо видно, насколько сильно "супер" из них вылезает - т.е. перегрузка, обязательно приводящая к искажениям. По этому пункту возражения есть? |
Posted by: kokiku on 18-02-2006, 12:08 |
У меня нет. Самого поразило. |
Posted by: retro on 18-02-2006, 12:18 |
В-третьих (второго пока умышленно не касаюсь), т.н. АЧХ - амплитудно-частотная характеристика, в идеале ровная горизонтальная линия. То бишь, как когда-то, имелась тестовая лента на которой был тот самый уровень в 0 ДБ звукового сигнала 1000 гц, по которой выставлялся тракт воспроизведения, а уже потом шла стандартная сетка частот с один выходным напряжением, по которой и строился график АЧХ. Выбросы (отклонения) вверх (уже не помню, как назывались), а вниз назывались "завалы". Чем было их больше, тем ниже было качество. На графиках отчетливо видно, насколько больше таких завалов во втором случае. А тут возражения? |
Posted by: retro on 18-02-2006, 12:22 |
Просто недопустимые завалы - еще раз сейчас посмотрел - в районе... да по всему диапазону - вот эти вниз падающие зеленые отметки... |
Posted by: kokiku on 18-02-2006, 12:23 |
Ну да. А второе? |
Posted by: OlCh on 18-02-2006, 12:34 |
а я понял одно - херня всё это, сравнения всякие (конечно, если не явная туфта), всегда кому-то что-то будет хуже-лучше нужно раздавать различные варианты для свободы выбора... а дальше... гори оно зелёным пламенем! |
Posted by: retro on 18-02-2006, 12:40 | ||
А второе - это спектр. И хотя тут уже прозвучала такая версия:
|
Posted by: retro on 18-02-2006, 12:55 |
Вообще - спектр оригинального (не супер) файла очень красив, просто образец правильной и грамотной работы. Как картина. Картина настоящего художника. Тонкие четкие линии, все, как надо! И какая мазня снизу. Копия бездаря, который еще своих красок сверху добавил... Мона-Лиза в фотошопе... Страдивари с лаком от Тамбура... д'Артаньян верхом на Мерине... |
Posted by: OlCh on 18-02-2006, 13:08 | ||
|
Posted by: retro on 18-02-2006, 13:14 |
OlCh Там, где нет звука, какой должен быть спектр? Правильно, черный. А если там, где нет звука, мы наблюдаем пыль, то это шум и фон, а не "больше звука". Микрофон в пустой комнате запишет шум улицы, мух, соседей и пр. - если в этой же комнате певец под гитару исполнит песню или расскажет сказку, тебе сильно нужны соседи и мухи? Нет, котлеты отдельно, а мухи отдельно - вот эти полосы спектра об этом говорят. В идеале должна быть полосатая красно-слегка желто-черная радуга, с различимыми полосами. чем они лучше видны, тем красивее звук. |
Posted by: kokiku on 18-02-2006, 13:19 |
По уму - так, вроде, должно быть чёткое и красное. А вот в звуке? ... его знает, может шумы эти и важны... Хотя, если они были, то почему их не стало в первом случае? |
Posted by: kokiku on 18-02-2006, 13:23 |
Ещё бы и с вариантом 2001 года сравнить. |
Posted by: retro on 18-02-2006, 13:30 |
kokiku Я вот поставил этот диск и послушал. Оба слушал, стараясь быть, как можно об'ективнее - ну не катит он мне, и все. Что не нравится конкретно... Для индейцев или арабов он, которые все задирать любят до конца. Чтобы в машине или на дискотеке слушать. Звон этот... Громко опять же - вот поэтому и пыль в глаза (в уши) лезет. Как бабушка после пластической операции... Пример, который еще сразу на ум приходит - Майкл Джексон, чем не супер цветовой ремастер? |
Posted by: retro on 18-02-2006, 13:36 | ||
На Мр3 очень мало таких четких полос, и полно пыли... Я сейчас заплачу На самом деле не видите разницу? П.С. И еще. В обоих случаях для сравнения взят целый файл, если же говорить о треках, то там разница будет просто убийственная - это уже сразу видно. Например 30-32 минута - все просто нахально задрано эквалайзером. |
Posted by: kokiku on 18-02-2006, 13:46 |
Я покрутил простой и 2001 года с дисков, и этот с харда. Простой - более акустический что-ли. Прозрачнее. В последнем все звуки выпячены, но зато слышно то, что незаметно в первом. Перегружен. Ну я не знаю... |
Posted by: retro on 18-02-2006, 13:57 | ||
Очень четкое и грамотное определение. Но самое главное - какая абсолютная взаимосвязь - чем четче (прозрачнее) спектр, тем прозрачнее звук. Это называется одним словом - естесвенность, это то, к чему всегда стремились звукорежиссеры. В смысле, что нормальные звукорежиссеры, а не индейцы с испорченным слухом... Я когда-то этим зарабатывал себе на хлеб - переделывал студийные магнитофоны на индейский звук да... все повторяется, на любой товар найдется клиент - а какая благодатная почва - сколько еще альбомов науродовать можно, жуть... А бабла сколько... На индейцах... |
Posted by: OlCh on 18-02-2006, 14:00 | ||
|
Posted by: kokiku on 18-02-2006, 14:02 |
Я вообще ELP люблю. А этот третий вариант - это лишний повод его послушать. |
Posted by: retro on 18-02-2006, 16:03 | ||
OlCh
Ты на самом деле утверждаешь, что супер вариант звучит лучше? |
Posted by: OlCh on 18-02-2006, 16:55 |
retro ты об этом не говорил, но это не значит, что и я не должен пытаюсь донести следующее - сегодня мне нравится один ремастер, завтра - другой, зависит от настроения, фазы Луны, жены и т.д. и не буду я на графики смотреть, а слушать буду то, что МНЕ, СЕЙЧАС нравится. и я не берусь сказать - этот вариант - параша, а этот - супер-пупер и всё!. речь идёт, конечно, не о вообще левых "ремастерах". |
Posted by: LF_ on 19-02-2006, 06:25 |
Я тут отходил На счет дб спорить нет смысла - да, вылезает и что интересно - у многих дисков последних лет - ремастер он или нет - вылезает. Зачем они это так делают - не знаю, но наверное народ глохнет, вот и Естественность звука или шум - тут можно долго спорить тоже, потому что отпи... гхм... отпилить, вот - можно что угодно, будем черное и четкость линий, но это отнюдь не значит естественность звука - скажем нота рояля электрического имеет строго и четко частоту ноты, но звук, который дает нормальный рояль и электрический - разный, в первом случаем будет идеальная чернота, а вот во втором - звук рояля... В целом я поддерживаю OlCh на тему "нужно раздавать различные варианты для свободы выбора... а дальше... гори оно зелёным пламенем!" Действительно каждому нравится разный звук и т.к. мы имеем дело с электрозвуком - то говорить о какой он должен быть ваще не приходится, каждый инженер сам решал какая должна быть гитара, на сколько резать голос или чарлик... Так что... Звук К5 мне лично нравится - особенно верхи, тарелочки звучат... первый звук мне кажется глуховатым... Но это вопрос вкуса, наверное ЗЫ Так как преближение получить и к чему приблежать? И таки стерео сигнал у К5 более стерео |
Posted by: yury_usa on 19-02-2006, 10:01 |
старая народная мудрость: "На вкус и цвет любителей нет" |
Posted by: kokiku on 19-02-2006, 11:16 |
Для чтения Звукорежиссер, 2000, 3 (http://www.625-net.ru/archive/z0300/batov.htm |
Posted by: LF_ on 19-02-2006, 18:09 |
хоть и не свежая, но интересная статейка, спасибо... |
Posted by: OlCh on 19-02-2006, 18:38 |
и что это прэвда? : Возвращаясь к началу статьи, остается добавить, что на самом деле Digital K2 ничего не улучшает. Просто восстанавливает истину. А это еще ценнее... |
Posted by: kokiku on 19-02-2006, 18:54 |
Понятие "улучшает" весьма расплывчато - это мы уже выяснили. У каждого свой вкус. Вот "восстанавливает" - с этим надо подумать. OlCh прикинь! А что-за вариант будем слушать через лет 10? Если доживём, вместе с ушами! Emerson, Lake & Palmer 1970 PUYT543 SUPER PUPPER EVERYWHERE LAZER LINK STRAIGHT TO SICK EARS Remaster 2016. И будем шкнить: помню MFSL как сейчас! |
Posted by: kokiku on 03-11-2006, 22:05 |
Сравнил по-новой. Да этот вариант "хороший", но "громкий". На любимом месте особенно: 3. Knife Edge с 03:15 до 04:10 |
Posted by: OlCh on 04-11-2006, 10:18 |
А ДВД-аудио как? |
Posted by: kokiku on 04-11-2006, 11:01 |
Brain Salad Surgery? Это - да! Да иначе и никак! Первоисточник был сразу в многоканале,как и в PF DSOTM и DP MH. |
Posted by: yury_usa on 04-11-2006, 11:11 |
а разве был релиз двд-аудио? я только VIDEO_TS часть нашел |
Posted by: OlCh on 04-11-2006, 12:10 |
а чо надо? но с водой только в придачу |
Posted by: kokiku on 04-11-2006, 12:25 |
Там конец Karn Evil 9: 3rd Impression очень замечательно в многоканале звучит. От Still...You Turn Me On я вообще плАчу. |
Posted by: Фанданго on 04-11-2006, 14:32 |
Странно такой старый релиз, а источники есть, спасибо |
Posted by: kokiku on 04-11-2006, 17:23 | ||
Дивитесь коллеги! Релиз этого года уже называют старым!
А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира? |
Posted by: yury_usa on 04-11-2006, 18:20 | ||
|
Posted by: OlCh on 04-11-2006, 20:31 | ||
|
Posted by: kokiku on 04-11-2006, 22:18 |
Posted by: OlCh on 05-11-2006, 23:34 | ||
|
Posted by: OlCh on 05-11-2006, 23:36 | ||
|
Posted by: yury_usa on 05-11-2006, 23:46 | ||||
|
Posted by: OlCh on 05-11-2006, 23:48 | ||
|
Posted by: kokiku on 06-11-2006, 07:50 | ||
|