|
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Forums > Флейм > Начали мочить ословодов в Германии |
| Автор: LF_ - 23-05-2006, 16:47 |
|
А я думаю - куда делись DonkeyServer 1 - 5.... Кад становится все более и более необходимостью.... Кроме этого начали отлавливать особо злобных пиратов - 130 обысков, якобы под 3500 человек под ударом. Не радует нифига, однако - грозит им между прочим уже криминальное приселедование... http://www.slyck.com/news.php?story=1196 (http://www.slyck.com/news.php?story=1196 |
| Автор: SkYScRApER - 23-05-2006, 16:50 | ||
Оригинал (http://www.spiegel.de/netzwelt/politik/0,1518,417720,00.html в приблизительном переводе:
|
| Автор: zx666 - 23-05-2006, 17:13 |
|
|
| Автор: FiL - 23-05-2006, 17:23 | ||
|
| Автор: LF_ - 23-05-2006, 17:26 |
| Странно - у меня вчера сдохли... может уже опять пока еще живы... Но вчера лежало в глухую... |
| Автор: Trex - 23-05-2006, 17:44 |
| У меня все пашет, но вроде тоже какой-то период лежали. |
| Автор: rsx - 23-05-2006, 17:49 |
да каждый день то в газете то по новостям что кавонибудь ловят  аш както не посебе думаю уже снести этово осла
|
| Автор: piligrim - 24-05-2006, 02:36 | ||
|
| Автор: Welzewul - 24-05-2006, 12:09 |
Речь в телеграмме идет о пастухах, которые пасут (пасли) более 8000 голов непарнокопытного скота. Другими словами, чем меньше тем можнее ? Ну, где-то 1-2 тысчи ... 
|
| Автор: Trex - 24-05-2006, 12:22 |
| Я думаю, что до пары сотен файлов в расшарке проблем быть не должно. Т.к. всегда можно сказать, что скачалось и не успел глянуть, что ты нарушил авторские права - иначе бы сразу стер. А вот когда за штуку забегает, тут уже не отмажешься... |
| Автор: Lord KiRon - 24-05-2006, 13:59 | ||
|
| Автор: admik - 24-05-2006, 14:00 |
| Lord KiRon я думаю они согласовали вакантные места в тюрьмах с количеством замоченых ословодов |
| Автор: TAHKEP - 24-05-2006, 14:06 |
| Зачем садить? Их просто оштрафуют. 3 - 5 тыс. евров |
| Автор: SkYScRApER - 24-05-2006, 14:09 | ||
|
| Автор: SkYScRApER - 24-05-2006, 14:14 | ||
В немецких кинотеатрах и на выпускаемых в Германии DVD теперь перед почти каждым фильмом идет запугивающая реклама Тёщи™ в стиле, мол, никто из вас от нас не скроется, всех поймаем. |
| Автор: Lord KiRon - 24-05-2006, 14:30 |
| У нас тоже где то пол года назад была - типа переписать это как украсть в магазине ... |
| Автор: Lord KiRon - 24-05-2006, 15:46 |
Кстати тут проходила инфа что немцев ловили фальшивым сервером, так что на кадемилу камрады  А вообще всё таки кадемилы маловато , надо бы с каким то русским сервером определится для Нетлаба ... |
| Автор: LF_ - 24-05-2006, 16:20 |
Када как раз хватить должно - ищет она на раз, большенство источников я лично нахожу кадом, а не на сервере, да и в каде ловить кто и сколько шарит куда труднее - это не поставил сервер и тебе все сказали, там вылавливать не так просто... На счет судебной системы - будут штрафовать, конечно - сажать никому не надо, да и тюрем столько нет. Тут надо подходить со стороны злобного байкота продукции Гадов ™ - пусть сами смотрят\слушают, у нас подкожного жира на 5 лет вперед минимум  Ну и провы, которые сдали своих клиентов - их тоже надо в сад...
|
| Автор: SkYScRApER - 24-05-2006, 19:12 |
|
Таких провов надо не в сад, а в суд. Ибо согласно на сегодняшний день действующему законодательству в Германии провайдерам запрещено вести логи своих клиентов, не имеющим отношения к процессу выставления счета за их услуги. Иными словами, все безлимитные тарифы (flatrate), где платишь заранее фиксированную сумму в месяц, попадают именно в эту категорию. И не так давно один нескучный человек действительно добился правды в суде против крупнейшего немецкого провайдера T-Online, который в узких кругах хорошо известен своими аппетитами к ведению и сохранению логов (сроками до 6 месяцев). А нет логов - некого будет выдавать. Все сомневающиеся и владеющие немецким языком могут ознакомиться с материалами здесь (http://www.heise.de/newsticker/meldung/59457, здесь (http://www.heise.de/newsticker/meldung/61293, здесь (http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/meldung/68855&words=T-Online%20Darmstadt, а также здесь (http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/meldung/69428&words=T-Online%20Darmstadt и еще вот тут (http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/meldung/71999&words=T-Online%20Darmstadt. |
| Автор: iii333 - 24-05-2006, 20:43 |
|
Как хорошо, что мы не в Германии, Австралии или Штатах!!! Тьфу-Тьфу-Тьфу... что б не сглазить  . |
| Автор: LF_ - 24-05-2006, 20:50 |
| 2SkYScRApER: Тогда мне не понятно на что они расчитывают - даже если они поставили сревера или просто поиском нашли и записали кто и сколько шарит - без провайдера найти человека по ИП они не могут. Если записи подобного рода являются незаконным (а в случае динамических ИП у них обязательно должен быть лог когда и кому какой Ип выдавался), то дела развяляться - мне кажется, что использование незаконных методов для сбора улик - это сразу в сад... |
| Автор: korneliy - 24-05-2006, 20:56 |
| Это все касалось района Кёльна, вроде бы, а там кабельное подключение распространено, с постоянным IP. |
| Автор: SkYScRApER - 24-05-2006, 21:26 |
|
2LF_: все верно, без данных от провайдера они ничего сделать не могут. Но провайдеры все равно ведут логи, так или иначе обосновывая это. И выдают их в случае судебного постановления. А то, что вести таковые в сущности незаконно: ubi non accusator, ibi non iudex. За всё время существования интернета в этой стране вот только один человек подал в суд на провайдера за подобную практику. И провайдер, кстати, до сих пор, спустя 3 года после того, как произошел этот случай, использует все доступные юридические возможности, пытаясь опротестовать решение суда, вынесенное и подтвержденное уже в двух инстанциях. Насчет использования добытых таким сомнительным путем доказательств в суде - опять же очень спорный вопрос со множеством нюансов. Здесь не Америка и скорее всего этот аспект будет решаться индивидуально в каждом процессе - если до таковых вообще дойдет. |
| Автор: SkYScRApER - 24-05-2006, 21:34 |
|
Есть кстати даже такой курьез: один немецкий провайдер специально рекламирует себя аргументом, что он-то дескать действует строго букве закона, не ведя никаких логов пользователей безлимитки. Один из их сотрудников так и сказал мне, что если к ним обратятся из полиции с просьбой предоставить логи того-то того-то, они ответят отказом по причине физического отсутствия таковых. И хотя проверить верность этого утверждения пока вроде бы никому не удалось, пользователей среди p2p-шников им это прибавило - и немало. |
| Автор: FiL - 24-05-2006, 22:04 |
|
странно это. Во всех странах уже давно все провайдеры обязаны хранить все логи подключений не менее 2-х лет. Именно на случай каких-либо расследований. P.S. Причем не только кому какой IP когда давали, а логи того куда кто и как ходил. По крайней мере по основным протоколам. Провы очень долго ругались, ибо подобные логи - это нереальные объемы, а хранить они должны за свой счет. |
| Автор: SkYScRApER - 24-05-2006, 22:22 | ||
Только совсем недавно в начале этого года в ЕС "родили" законопроект, обязывающий провайдеров вести и хранить логи в течение 6 месяцев. Но трансформация таких законопроектов в действующее законодательство каждой страны может длиться годами... по крайней мере в Германии этот закон в силу еще не вступил. |
| Автор: Welzewul - 24-05-2006, 22:34 | ||
|
| Автор: Mikkaroboter - 25-05-2006, 00:10 |
Пока вы рассуждаете, я тут сижу в бонне, под кельном, и думаю, что хорошо ведь, что ко мне в дверь не постучали. так что я пока с осликом попрощался, предварительно стерев то немногое, на что у кого-то могли быть претензии на копирайт.. 
|
| Автор: SkYScRApER - 25-05-2006, 00:21 | ||
|
| Автор: FiL - 25-05-2006, 00:27 | ||
|
| Автор: LF_ - 25-05-2006, 00:57 |
| Если вы только за хард переживаете - то осла можно поставить на http://www.truecrypt.org/ (http://www.truecrypt.org/ |
| Автор: Nyarlatothep - 30-05-2006, 09:13 |
| А как ентой криптой пользоваться и защитит ли она от "кровавых лап" немецкой полиции? |
| Автор: Lexus - 30-05-2006, 09:32 | ||
|
| Автор: SkYScRApER - 30-05-2006, 15:37 | ||||
Нет такого параграфа в TKG (Telekommunikationsgesetz), который бы предписывал логоведение "для преследования крименала". Вот проведут в жизнь новеллу, недавно постановленную ЕС, будут совершенно законно писать и хранить в течение 6 месяцев минимум. А пока - таких провайдеров 
|
| Автор: LF_ - 30-05-2006, 18:09 | ||
|
| Автор: TAHKEP - 30-05-2006, 22:30 | ||
А вообще вот -- http://sbchel.ru/content/guard/tech/magn/ (http://sbchel.ru/content/guard/tech/magn/  или вот -- http://www.securityshop.ru/systems/piranya/index.shtml (http://www.securityshop.ru/systems/piranya/index.shtml
|
| Автор: jinrou - 30-05-2006, 23:00 | ||
долго придется уничтожать 
|
| Автор: TAHKEP - 31-05-2006, 00:49 | ||||
 Главное в этом деле -- первый штурм отбить, пока они подкрепление будут ждать уйма времени. А вот что советует ROXIO -- http://security.ngoinabox.org/Documentation/Misc/How to Destroy a CD-R.html (http://security.ngoinabox.org/Documentation/Misc/How%20to%20Destroy%20a%20CD-R.html |
| Автор: LF_ - 31-05-2006, 02:52 |
|
Ну крипт в отличии от уничтожения - через некоторое время, когда отдадут хард назад - можно и использовать Можно, конечно, на болванки писать тоже зашиврованные архивы, а когда что-то приспичит смотреть\слушать (что мало вероятно) - 5 минут на дешифрацию
|
| Автор: Always Green - 31-05-2006, 13:52 |
|
Примут закон, по которому за невыдачу пароля госорганам наказание автоматическое и в два-три раза больше самого предполагаемого нарушения (изъятый диск 80 гиг делим на 2 метра (или даже на один -предполагаем битрейт в 8 kbps - получаем число незаконно скачанных композиций...)
|
| Автор: LF_ - 31-05-2006, 17:56 |
| ты почитай там - там как раз для этого все и сделано, парль можно и сказать - доказать что там внутри еще один диск никак не получится... Потому мне кажется во многих странах ты не обязан давать на себя показания - соответственно отдача пароля как бы именно это и есть... |
| Автор: FiL - 31-05-2006, 18:57 | ||
|
| Автор: Always Green - 31-05-2006, 19:31 | ||
|
| Автор: jinrou - 31-05-2006, 20:25 | ||
|
| Автор: LF_ - 31-05-2006, 21:32 |
| я поэтому и сказал трукрипт - опен сорсный и старый проект - надежный в работе и тысячу раз там его рассматривали разные люди - гарантий, конечно, я не дам - но думаю тут скорее какой баг может быть, чем злой умысел разработчиков... |
| Автор: Irwin - 21-06-2006, 04:47 |
|
Эх... Что-ж за люди такие эти немцы?И не люди-то то совсем...Задумываюсь, а что через пару-тройку лет будет? Мне кажется, что продвижение подобного закона выставляет приступником любого пользователя ПК, p2p - это лишь возможность найти человека у которго на харде NN мегабайт музыки\вареза\видео. Выходит, что каждый, абсолютно любой комповладелец, (покажите мне человека у которго на харде не лежит пара-тройка МП3ёх и не стоит пара игрушек, с диска за 100р) становится преступником. В первую очередь, подобные гонения р2ршников отразятся на компаниях предоставляющих доступ в и-нет, ну скажите, нахрена мне анлим канал в 600кбпс? В контру играть или почту проверять? Изначально ведь интернет задумывался как сеть для обмена информацией, пусть сначала только для военных, но потом WWW вышла в открытые массы... В который раз матерюсь скачивая очередной архив у очередного немца и натыкаюсь на пароль... Причём немец, на обращения к нему с просьбой выдать пасс, молчит как фашист на допросе...Чё выкладывал тогда... Загадочные они люди. Сам я на доступе к своему файлу поставил галку "Только друзьям", не хочется чтобы пара уродов в зелёной форме мою машинку унесла.  Задумался на уничтожением балванок при помощи предложенного девайса с рыбьим названием, перевёл количество на время... Мдям... За час с лишним они и сами их уже иничтожать начнут. Представил себе шкаф - огромную микроволновку, звонок в дверь: -Ja? -Deutsche Polizei, offnen sie bitte!  нажимаю на кнопку запуска микроволнового шкафа и набираю format c: , g:, f: и т.д.открываю, а там знакомый.... - Круто я тя приколол, а? *кровавая сцена*  Ввот... |
| Автор: FiL - 21-06-2006, 08:43 | ||
Причем не только (и не столько) законопослушные американцы, а простые русские люди, которым просто проще и понятнее купить любимый диск в магазине, а кино посмотреть в кинотеатре. |
| Автор: FlexDen - 21-06-2006, 09:17 |
|
у меня на компе не стоит ни одной лицензионно куплиной программы... (виндос,повер DVD7,неро все они и многие другие взломанны краками из инета). + у меня где то 20гб музычки в мпр3, и несколько десятков гигов фильмов с разных трекеров ХОРОШО ЧТО Я В МОСКВЕ И НИКАКИХ ЗАМОРОЧЕК С ЗАКОННОСТЬЮ У НАС НЕТУ!! |
| Автор: UGIN - 21-06-2006, 13:31 | ||
FlexDen
ДА и вообще, не буди лихо пока оно тихо 
|
| Автор: admik - 21-06-2006, 13:56 |
| FlexDen по моим сведениям из компетентных источников, у нас скоро будут показательные распятия особо зарвавшихся торгашей, не исключено, что и парочку юзеров прихватят, особо рьяных. |
| Автор: TAHKEP - 21-06-2006, 14:16 | ||||
Кроме того, из классики:
Вот может и тут так же будет
|
| Автор: admik - 21-06-2006, 16:46 |
|
TAHKEP 100%, будет чистая показуха, чтобы отстали и отчитаться. кстати, заповеди терра правильные привела: "Не печатай в промышленных масштабах серьезный российский софт. Не воруй то, что выпустили под своим брэндом российские фирмы. Не забывай указывать на DVD вымышленного правообладателя или хотя бы липовый номер прокатного удостоверения, иначе тебя накажут даже дружелюбно настроенные проверяльщики". 100% истину написали |
| Автор: FiL - 21-06-2006, 16:54 |
| проблема проста. Если можно "прикрыть" весь пиратский рынок на 10 дней, значит его можно закрыть совсем. Ну не совсем, но снизить объемы раз в 100 можно без особого труда. Вопрос только в том, кому это должно стать выгодно (или наоборот не выгодно). |
| Автор: serjant52 - 24-06-2006, 03:01 |
| Не так страшен чёрт, як его малюют! Эту песню я читаю здесь уже лет пять, как кого-то ловят, кого-то судят и т.п. Пусть хотя бы для начала террористов отловят. |
| Автор: Irwin - 24-06-2006, 11:53 |
|
2serjant52 А за террористов им кто денег даст?То-ли дело пираты))Одних штрафов фрицы вон на 7500000 насобирали...А на террористов только деньги тратить...Вот как наловят пиратов, накопят денег - сразу пойдут террористов валитьЕсли их раньше самих из-за их тупости не завалят.
|
| Автор: serjant52 - 24-06-2006, 13:01 |
|
Irwin Согласен полностью! Моя позиция такая - если хоят прикрыть, то прикрывают сеть серверов, а не пользователей. Это все равно как наркотики на улице разложить, а кто возьмёт - того сразу в суд. Если государство соглашается с существованием самой сети (а они не могут её запретить, поскольку это входит в противоречие с основными принципами свободы обмена информации), то оно фактически провоцирует граждан на пользование этой сетью. Что кстати, стимулирует создание нового софта, музыки и фильмов. Растёт популярность той или иной продукции. Всем это очень выгодно. Кроме того, сдерживает рост цен. Ведь болванка стоит 10-20 центов, вся эта запись, полиграфия, налоги и т.п. пусть ещё 5-7 евриков. За что надо отдавать остальные 20? Если бы на Родине фильм стоил 50-60р, а музыкальный 30р, то кто бы их качал с сети? Но кому это надо? Лучше устраивать показательные суды. Это как с курением. Сначала на каждом углу показывают как это замечательно - курить, а потом тужатся закон принять о запрете курения в барах, ресторанах и т.п. А владельцы ресторанов сопротивляются - мол, люди сюда отдыхать приходят. Да вы сначала не провоцируйте молодёжь курением, а тогда и бороться с этим не надо будет. |
| Автор: korneliy - 24-06-2006, 15:48 |
|
С молодежью, кстати, тут все в порядке, растет она законопослушной. Встретил приятеля на фломаркте, стоим, беседуем... подходит его сын (14 лет, кажется) и просит у отца денег на какую кассету с фильмом ужасов. Приятель мой, конечно, реагирует абсолютно нормально на это, - "Что за глупости, я тебе в осле скачаю!.." На что мальчик серьезно абсолютно серьезно отвечает, - "Папа, это НЕЛЕГАЛЬНО!". Через пару дней опять встречаю этого приятеля, спрашиваю чем закончилось с фильмом, говорит - пришлось купить. |
| Автор: Irwin - 24-06-2006, 16:36 |
| Это просто в немецких (или по-немецки\в немецкой среде воспитанных) детях с детского сада прошито... К примеру, они никогда не сорвут с дерева, растущего на улице, или возле дороги яблоко или сливу какую-нибудь, потому что в ней якобы живёт Fux Wurm, некий червь, который ест мозги... Им так сказали в детском саду, а когда дети повзрослели им ен хватило ума проверить, а когда стали совсем взрослыми, то поняли, что уже кайфа от сорванного на улице яблока они не получат... А сынок пусть и правда так думает, кто знает, может через десяток лет вообще это не "нелегально", а "нереально" будет... Пусть и не привыкает к священному понятию "халява":))) |
| Автор: LF_ - 24-06-2006, 18:07 |
|
Одно не понятно - ктож тогда в Германии качает, в таком кол-ве там даже турок нет
|
| Автор: serjant52 - 24-06-2006, 18:19 |
|
С этим термином ЛЕГАЛЬНО надо повнимательнее. Если я купил наркотик на улице, то это нелегальная покупка, а если в центре для наркоманов - то легальная. Если я купил у друга плеер - то покупка нелегальная, т.к. не заплачен налог с продажи, а если в лавке - то легальная. Если у меня в машине лежит пистолет - то это нелегально, а вот если к нему есть бумага, которую я получил за определённые услуги - то это легально, и т.п. Вопрос надо ставить иначе: запрещены ли пиринговые сети, аналогично сетям наркоторговцев? Если да, тогда все 25-27 млн. чел., ежеминутно находящиеся в Р2Р сетях - преступники. Но не всё так просто под луной... Вот, например, несколько простейших вопросов (на которые я пока не получил вразумительных ответов) на тему: "Собственность и свобода обмена информации между людьми в системах человек-машина-человек". 1. Я купил книгу. Т.е. вроде бы стал её собственником. Могу я её завещать своим детям? - Да. А могу я её дать почитать своему другу? - Да. А переслать её по почте своему другу на другой континент? - Да (если она не входит в список запрещенных к пересылке). А могу я её отсканировать и переслать ему в электронном виде? - ... А ксерокопировать, и дать почитать другу, чтобы он, любитель жевать за чтением, не наставил в моём томике жирных пятен? - ... А если я ее перепишу от руки своей собственной ручкой, а заглавные буквы даже раскрашу, вложив во всё это свой труд? - ... 2. Я купил DVD. Т.е. вроде бы стал его собственником. Могу я завещать его своим детям? - Да. А могу я его дать посмотреть своему другу? - Да. А переслать его по почте своему другу на другой континент? - Да (если он не входит в список запрещенных к пересылке), но он всё равно не сможет его посмотреть. А я могу его скопировать (сакжем Клоном) и дать посмотреть своему неаккуратному другу? - Нет. А могу я его скопировать и переслать в электронном виде - Тем более, нет. Еще и под суд можно попасть... Ну а если, я сделаю титры к этому DVD на родном языке, начитаю текст вместе с женой и т.д. - т.е. вложу свой труд, тогда я могу его скопировать своим же собственным компьютером и дать посмотреть другу? -... 3. По TV в моё отсутствие покажут отличный фильм. Я могу его скопировать, и посмотреть позднее? - ... А завещеть детям эту копию? - ... А дать посмотреть другу скопированные таким образом VHS или DVD? - ... А отправить эту кассету или DVD по почте на другой континент? - ... А в электронном виде? - ... 4. Кто является интеллектуальным собственником в случае Великих мертвецов - Шекспира, Пушкина, Чехова ...? Гоголя, например? - (Что, кстати, весьма актуально при теперешных отношениях России с Украиной). Могу ли я электронным способом скопировать рассказ Чехова, сонет Шекспира из книги? - ... Кому в данном случае принадлежит интеллектуальная собственность Чехова, Шекспира и каким образом она например, была приобретена данным издательством? - ... А могу ли я электронным способом скопировать непосредственно с рукописей умерших авторов, или копий с этих рукописей? - ... И т.д. и т.д. ... |
| Автор: korneliy - 24-06-2006, 18:36 | ||
|
| Автор: SkYScRApER - 24-06-2006, 19:04 | ||
Кстати, что такое "центр для наркоманов", где можно якобы легально купить настоящие наркотики? |
| Автор: Lexus - 24-06-2006, 19:32 | ||
|
| Автор: serjant52 - 24-06-2006, 20:08 |
|
SkYScRApER Вот передёргивать не стоит, причём здесь ebay? Они там все налоги платят, и когда Вы за товар деньги получаете, то налог уже там учтён. Я не хочу ввязываться в дискуссию о наркотиках, но всё-таки интересно, как Вы понимаете "настоящий"?. Что касается центров для наркоманов, то их везде полно, вы там детали можете уточнить, какие, почём и т.п. В некоторых странах слабые наркотики вообще можно легально покупать и индивидуально применять (кстати, никотин тоже является слабым наркотиком и обладает свойством привыкания) Но главное, речь ведь не об этом. Речь же идёт об Осле. Я просто привёл аналогии. Не надо всё так длизко к сердцу принимать и к словам цепляться.Наоборот, надо сообща искать решения, способы защиты (в первую очередь юридической) от медиоконцернов. Создавать специальные сайты, клубы, движения и возможно самим на них в суд подавать. И здесь, я абсолютно в этом убеждён, процесс можно выиграть. Просто нельзя уходить в глухую оборону, как страусы - голову в песок. Опять приведу чуждые аналогии - лет этак 20 назад, если бы парень нацепил платье, накрасил губы и пошел бы с плакатом по городу гулять, я бы за него и гривенный не поставил. А сейчас, просто ну какой фильм не возьми - всё об этом... Продавили. Объединились и продавили.А сколько народу (в том числе теперь, ну-ооочень уважаемые) отсидели за то, что баксы на рубли меняли, а сейчас это в любой подворотне и легально, и нелегально в том числе |
| Автор: Irwin - 25-06-2006, 01:50 |
|
2 LF а качаем мы - "поздние переселенцы":)))) А турок тут дофига... По этому поводу даже анекдот: В Турции произошло страшное землетрясение, несколько городов в руинах... Америка дала Туркам безсрочный займ на 100млн долларов США, Россия направила в Турцию силы МЧС, а Германия направила на родину двести тысяч турок
|
| Автор: Irwin - 25-06-2006, 01:57 |
|
serjant52 Попробую ответить, настолько насколько знаком с законодательством германии и соответственно для германии. А могу я её отсканировать и переслать ему в электронном виде? - ...Нет, это будет незаконное тиражирование книги, пусть даже и электронное. А ксерокопировать, и дать почитать другу, чтобы он, любитель жевать за чтением, не наставил в моём томике жирных пятен? - ...Опять-же, тиражирование, и снова незаконное. А если я ее перепишу от руки своей собственной ручкой, а заглавные буквы даже раскрашу, вложив во всё это свой труд? - ... И снова тиражирование, причём художественная ценность вашей работы в нём не играет никакой роли. Ну а если, я сделаю титры к этому DVD на родном языке, начитаю текст вместе с женой и т.д. - т.е. вложу свой труд, тогда я могу его скопировать своим же собственным компьютером и дать посмотреть другу? -...А это ещё и использование интеллектуальной собственности принадлежащей видеокомпании в своих целях, причём в суде, вполне могут добавить что ваш перевод, интонации и т.д. и т.п. исказили смысл фильма, превратив ту или иную фразу в скользкий намёк, который, в свою очередь страшно оскорбил каких нибудь афро-американцев, или голубых. 3. По TV в моё отсутствие покажут отличный фильм. Я могу его скопировать, и посмотреть позднее? - ...Да. А завещеть детям эту копию? - ...Нет, вы должны удалить (стереть) его в течении 24 часов после просмотра. А дать посмотреть другу скопированные таким образом VHS или DVD? - ...Нет, это распространение чужой интеллектуальной собственности. А отправить эту кассету или DVD по почте на другой континент? - ...Нет. А в электронном виде? - ...Нет. 4. Кто является интеллектуальным собственником в случае Великих мертвецов - Шекспира, Пушкина, Чехова ...? Гоголя, например? - (Что, кстати, весьма актуально при теперешных отношениях России с Украиной). Могу ли я электронным способом скопировать рассказ Чехова, сонет Шекспира из книги? - ...Нет, так как книга, переведена переводчиком, который, в свою очередь, продал свой интеллектуальный труд издательству, которое откорректировало и отпечатало эту книгу, которую вы не можете скопировать. Кому в данном случае принадлежит интеллектуальная собственность Чехова, Шекспира и каким образом она например, была приобретена данным издательством? - ...Изначально - никаким, но, исходя из вышесказанного, издательство вложило свой труд в коррекцию, набор, (иллюстрацию,) адаптацию к чтению и т.д. этой книги. А могу ли я электронным способом скопировать непосредственно с рукописей умерших авторов, или копий с этих рукописей? - ...Да, если вы являетесь их собственником или копируете их с разрешения собственника этих рукописей. С другой стороны, о многом из того что выше перечисленно просто не узнают и не обратят внимания, и пофигу будет проходящим по улице ментам до того что у тебя записаны все игры Чемпионата Мира 2006 по футболу на 20 кассетах... Ты можешь и фильм перевести и дать его "втихаря" другу, тот посмотрит, порадуется да отдаст...Вот когда поставят у нас видеокамеры в комнатах, да прошьют чипами... )))) Как в фильме "Галактика THX"  , вот тогда деваться некуда будет. Придётся покупать буржуйские ДВД и альбомы из-за одной песни
|
| Автор: korneliy - 25-06-2006, 08:59 |
|
В связи со всем этим, мне нравятся подвижки, происходящие в Великобритании. "Британская ассоциация звукозаписи официально разрешила англичанам копировать музыку из домашней коллекции компакт-дисков на MP3-плееры и ПК, сообщает BBC. " http://net.compulenta.ru/273267/ (http://net.compulenta.ru/273267/ Ну а в Австралии вольница вообще.  "Не так давно копирование музыки и видео для личного использования легализовали в Австралии. Согласно изменениям, внесённым в закон об авторском праве, в стране стало разрешено кодировать музыку в MP3 с компакт-дисков, плёночных кассет и виниловых пластинок, а также записывать теле- и радиопрограммы и кассеты VHS на DVD." |
| Автор: Irwin - 25-06-2006, 14:11 |
|
Живут-же люди! Вот и пойми после этого борьбу с пиратством...
|
| Автор: LF_ - 25-06-2006, 22:32 |
|
Это не совсем то - это тебе разрешают со своих дисков копировать для себя. Копировать со своих дисков для других и особенно через интернет для всех, кому не лень кликнуть - наказывается 100 ударами палкой ... ну или чем там
|
| Автор: serjant52 - 26-06-2006, 16:50 |
|
Irwin Спасибо за развёрнутый ответ, хотя, сказать по правде, я слукавил. Все ответы я знал наперёд. Но часть из них является спорными и поэтому, по ряду пунктов, именно из-за их неоднозначного толкования, продолжаются жаркие битвы. Я же приведу другой пример, чисто немецкий, свидетелем которого был сам. Мой знакомый плучал немецкий паспорт. Чиновник вручил ему документ, пожал руку, и сказал несколько напутственных слов, среди которых присутствовала фраза, о том, что теперь он должен строго соблюдать законы Германии. А он возьми в ответ, да и брякни: а вот пока я был иностранцем, я мог законы Германии выполнять не строго? Чиновник растерялся, пошёл пятнами и чувствуется, что в его алгоритме служебного поведения такой ответ непредусмотрен. Полез куда-то в бумаги. Ну, мы вежливо так попрощались и ретировались. Можно, конечно возразить, что этот чиновник не обязан отвечать на всякие глупые вопросы и т.п. Но я думаю в этом эпизоде вся квинтэссенция системы - ему просто никто и никогда такого вопроса не задавал. Нормальному немцу это даже в голову не придёт. Т.е. пока никто не поднимает данные вопросы и молча, без вопросов глотает любую наживку, тот всегда будет на крючке. |
| Автор: FiL - 26-06-2006, 23:04 | ||
|
| Автор: LF_ - 29-06-2006, 16:56 |
|
Нефигасе: В Германии будут сажать за скачивание музыки и фильмов С 1 января 2007 года жители Германии не смогут безнаказанно загружать фильмы и музыку из интернета. Согласно новому закону, одобренному 23 марта, скачивание для личного пользования продукции, защищенной копирайтом, будет караться двумя годами лишения свободы. Те же, кто решит использовать в коммерческих целях добытые таким способом фильмы и песни, угодят за решетку на срок до пяти лет. Столь жесткий закон был принят после агрессивной кампании, которую провели в Германии представители киноиндустрии, сообщает The Times. По оценкам кинокомпаний, жители страны ежегодно скачивают из интернета более 20 миллионов фильмов. Более того, многие немцы смотрят дома самые свежие голливудские киноленты еще до их выхода на широкий экран. Звукозаписывающие компании Германии также сетуют, что онлайновое пиратство наносит ущерб их доходам. С 1998 года продажи музыки сократились почти на 45%. В прошлом году, по данным немецкого филиала Международной федерации производителей фонограмм (IFPI), германские любители файлообмена скачали из Сети музыкальные композиции, количество которых эквивалентно 439 миллионам CD. Ужесточение законодательства вызвало бурю протеста со стороны организаций, защищающих интересы потребителей. Они считают, что закон не принесет ничего хорошего обществу, поскольку вовлечет в преступную деятельность пользователей интернета. Сторонники же закона говорят, что между кражей жевательной резинки в супермаркете и нелегальным скачиванием музыки и фильмов в интернете не должно быть никакой различий, а вор, как известно, должен сидеть в тюрьме. |
| Автор: Irwin - 29-06-2006, 18:02 |
Мочить надо гадов, которые такие законы пишут и подверждают и мочить жестоко.  Есессно, если они там в правительстве получают по ФФФФФФ $ в месяц, то им не трудно пятнашку за диск или полтинник за игру выкинуть, а остальным-то чего делать?Правильно - мочить! Вот я щас в нэте сижу, тихо мирно для осла ссылки собираю, а закончится? Куда я пойду? На улицу, нарушать порядок мирных граждан и писать на стенах неприличности в адрес блюстителей "авторских прав". ИМХО - Нефиг! Смерть уродам!       : 
|
| Автор: sdandrey - 29-06-2006, 18:46 | ||
|
| Автор: SkYScRApER - 29-06-2006, 19:12 |
|
В Германии давно уже нет никакой передовой общественности. Основная масса превратилась в тихих запуганных законопослушных потребителей с ежедневно промывающимися мозгами. |
| Автор: sdandrey - 29-06-2006, 20:10 | ||
|
| Автор: FlexDen - 29-06-2006, 20:27 |
| ага начнёт германия буянить, тогда сразу весь МИР будет думать что у них там снова фашисты к власти приходят! |
| Автор: LF_ - 29-06-2006, 20:31 |
|
ну не фашисты... а пираты Тут выход только один - рублем бороться. Отказываться от высокоскоростного интернета, не покупать продукцию Гадов ™. Я думаю, без нового кина можно года три прожить, а вот Гады ™ без новых денег и пары лет не протянут
|
| Автор: sdandrey - 29-06-2006, 20:37 | ||
|
| Автор: SkYScRApER - 29-06-2006, 20:53 |
|
Всё это конечно прекрасно и замечательно. И в принципе 3 года прожить без новых фильмов действительно несложно (учитывая то, сколько мы уже скачали про запас и еще не посмотрели )Только широкие массы на это не пойдут, каждый будет думать, что его хата с краю и т.д., пусть этим занимается кто-то другой. Такой уж менталитет. Да, и у Гадов связи будут получше, чем у провов. Точнее, рубль длиннее. |
| Автор: sdandrey - 29-06-2006, 20:58 | ||
|
| Автор: SkYScRApER - 29-06-2006, 20:59 |
| Ага... расскажи это шведскому прову, у которого конфисковали серваки с piratebay под нажимом заокеанских. |
| Автор: sdandrey - 29-06-2006, 21:07 | ||
да и народ побуйствовал не слабо,что способствовало возвращемию всего в зад |
| Автор: SkYScRApER - 29-06-2006, 21:22 |
|
Мда.. возвращать "в зад" - это конечно хорошо и правильно. Полностью приветствую Только удается наверное в 1 случае из 10. Просто лучше вообще не доводить до такой ситуации, чтобы приходилось что-то возвращать. А кто эту ситуацию спровоцировал, мы знаем. |
| Автор: sdandrey - 29-06-2006, 21:37 |
|
тут еще много тонких вопросов: как просматривать твой траффик если попытаются залезть на твой комп ,то ето нарушение права на частную собственность. если вычислят твой IP,пусть еще докажут,что ето был ты,а не кто то другой,сидящий за прогой,генерирующей случайные IP и т.д кста, в штатах уже гадов отимели какое-то количество раз,за лазанье по компам |
| Автор: Irwin - 29-06-2006, 22:41 |
|
SkYScRApER Как ты прав... Поэтому я и называю окружающих немцев "мясом"... На что способны самые хулиганистые - так это втихую, незаметно, мелко подо*рать. Я вот пошёл-бы на митинг Ребят, а как думаете, ведь если флэш-моб реально действует, почему-бы так-же не собрать через сеть немецких недовольных и "митингануть" где-нить с плакатами и топтанием дисков Киркорова? ))Найти-бы только форум где много немцев собирается, которым новый закон тоже ребром...
|
| Автор: FiL - 30-06-2006, 05:12 | ||
более того, все-таки, как ни крути, а большинство народу, платящего теще - не качающие. А все не качающие никуда не денуться и будут продолжать платить. А вот если гады™ перестанут снимать фильмы и записывать музыку (а будут продолжать продавать только то, что уже отснято и записано), то общественность так взбунтуется, что сама всех пиратов на всех перекрестках развесит. И я-бы на месте гадов так-бы и поступил. Денег им на пару лет хватит. А вот бойкот на съёмку и запись - это было-бы интересно. |
| Автор: sdandrey - 30-06-2006, 11:05 | ||
|
| Автор: FiL - 30-06-2006, 18:39 | ||
|
| Автор: Irwin - 07-07-2006, 23:09 |
| Ребят, скажите, как люди более продвинутые в принципах работы комповых сетей. Как определяют они что я скачиваю - пиратскую экранку, копию с лицензионного диска или видео с записью очередной пьянки моих друзей? Ведь они должны для этого посмотреть это видео? А это уже чистая наглость, и так далеко законники не должны зайти, это нарушает права человека. Да и если подумать - скачиваются террабайты в день и кто будет все эти террабайты просматривать\прослушивать? Для этого ведь нужны и люди и аппаратные ресурсы, это дорого встанет любому провайдеру или кому-бы то ни было. И ещё один попутный вопрос, как вычисляется ХЭШ файла и почему для файлов с разными именами он всё-равно один и тот-же? |
| Автор: LF_ - 08-07-2006, 02:52 |
|
есть такая наука - математика, так вот они придумали хеш как раз для того, чтобы одинаковые байты давали одинаковые хеши Поэтому в принципе им не обязательно смотреть, что ты качаешь - достаточно скачать один раз и потом проверять не тот ли у тебя хэш. Как считается - боюсь тебе не понравится Скажем http://en.wikipedia.org/wiki/Sha1 (http://en.wikipedia.org/wiki/Sha1
|
| Автор: Irwin - 08-07-2006, 06:48 |
| Спасибо, почитал, мдямм... С математикой у меня трудновато, но в общих чертах понял.То-есть, если в файле заменить пару байт или приклеить несколько лишних нулей, то и хэш будет другой? |
| Автор: SkYScRApER - 08-07-2006, 13:59 | ||
|
| Автор: Alezer - 09-07-2006, 03:37 |
|
да... хрень полная получается. я уже тоже думал о том как обезопасить себя на случай "гостей" окей харды можно стереть, зашифровать, или поставить где нибудь на чердаке и подключить через В-ЛАН. но что делать с дисками??? опять-же проги можно и шифрануть, но фильмы... их потом не один плеер не возмет а микровалновка... блин да она должна быть такой мощной чтоб могла за раз быка прожарить в тичении минуты обычная микровалновка может просто сгореть от десятка или двадцати дисков. остается только один способ ( для дисков )-- ведро с дихлорэтаном, или другим веществом. например ацетон тоже растворяет прастмассу, но медленно. тока как будет это выглядеть в реале я не представляю. но что-то делать надо, или на обарот- больше ничего не "делать"
|