Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Флейм > Горбатая гора


Posted by: Kirk on 26-06-2006, 21:24
Я смотрел этот фильм, и мне непонятно, как он мог так растроить ту красотку, которая работала в баре и променять ее на Джека. Она ему так и сказала: "I don't get you, Dennis Delmar". И мне не совсем понятно, что нам хочет сказать этот фильм. Идея фильма в том, что мы можем влюбиться в кого угодно, и в мужчину, и в женщину?

MESSAGE FROM MODERATOR (Klaipeda (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showuser=7432)
отрезано от Topic Link: Горбатая гора / Brokeback Mountain (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=66732

Posted by: Шибзик on 26-06-2006, 23:38
Драма про двух ковбоев-педиков, с грустным концом :fear2:

Posted by: Trex on 01-07-2006, 02:21
Фильм дерьмовый по определению. Хорошо еще что не получил оскара в номинации "лучший фильм года", а получил второстепенные "лучшая музыка к фильму", "лучший адаптированный сценарий" и "лучшая режиссерская работа".

Posted by: SkYScRApER on 01-07-2006, 02:46
QUOTE (Trex @ 01-07-2006, 00:21):
Фильм дерьмовый по определению. Хорошо еще что не получил оскара в номинации "лучший фильм года", а получил второстепенные "лучшая музыка к фильму", "лучший адаптированный сценарий" и "лучшая режиссерская работа".
А ты его и правда весь посмотрел до конца? :wink:

Posted by: iboris on 01-07-2006, 02:54
Ага дожили.. Я не стал смотреть даже эту фигню.

Posted by: Trex on 01-07-2006, 03:35
QUOTE (iboris @ 01-07-2006, 02:54):
Ага дожили.. Я не стал смотреть даже эту фигню.
Ну стал бы ты смотреть фильм про то что тебе чуждо ?
Некрофилы, зоофилы, педофилы там всякие ...

Posted by: RedHorse on 01-07-2006, 07:30
QUOTE (Trex @ 01-07-2006, 03:35):
QUOTE (iboris @ 01-07-2006, 02:54):
Ага дожили.. Я не стал смотреть даже эту фигню.
Ну стал бы ты смотреть фильм про то что тебе чуждо ?
Некрофилы, зоофилы, педофилы там всякие ...
Ну я смотрел "Дровосека". И что дальше? Какие-то странные ассоциации.
Если кого-то что-то гнетёт - так это его личные проблемы. А это фильм. По реально существующим вопросам.

Posted by: sat on 01-07-2006, 09:54
QUOTE (Kirk @ 26-06-2006, 21:24):
И мне не совсем понятно, что нам хочет сказать этот фильм. Идея фильма в том, что мы можем влюбиться в кого угодно, и в мужчину, и в женщину?
Мда, как говориться: Любовь зла - полюбишь и козла. :drag:

Posted by: Trex on 01-07-2006, 11:26
QUOTE (sat @ 01-07-2006, 09:54):
QUOTE (Kirk @ 26-06-2006, 21:24):
И мне не совсем понятно, что нам хочет сказать этот фильм. Идея фильма в том, что мы можем влюбиться в кого угодно, и в мужчину, и в женщину?
Мда, как говориться: Любовь зла - полюбишь и козла. :drag:
...горбатого и на горе :lol:.

Posted by: SkYScRApER on 01-07-2006, 11:56
QUOTE (Trex @ 01-07-2006, 01:35):
QUOTE (iboris @ 01-07-2006, 02:54):
Ага дожили.. Я не стал смотреть даже эту фигню.
Ну стал бы ты смотреть фильм про то что тебе чуждо ?
Некрофилы, зоофилы, педофилы там всякие ...
Конечно. Врага нужно знать в лицо, как минимум :D

Posted by: andkhl on 01-07-2006, 12:04
А за что фильм-то такой титулованый? За освещение темы голубых?

Posted by: grif on 01-07-2006, 12:07
QUOTE:
Ну стал бы ты смотреть фильм про то что тебе чуждо ?
Некрофилы, зоофилы, педофилы там всякие ...

то есть все , кто смотрит серию фильмов про Ганибала Лектора - каннибалы ?
а фильмы о жизни заключённых , наверное ,смотрят только рецедивисты ?
или ты так любишь фантастические телесериалы про инопланнетян , потому что сам с Марса ?
удивительная логика ;)



Posted by: ed222 on 02-07-2006, 01:55
QUOTE (grif @ 01-07-2006, 01:07):
QUOTE:
Ну стал бы ты смотреть фильм про то что тебе чуждо ?
Некрофилы, зоофилы, педофилы там всякие ...

то есть все , кто смотрит серию фильмов про Ганибала Лектора - каннибалы ?
а фильмы о жизни заключённых , наверное ,смотрят только рецедивисты ?
или ты так любишь фантастические телесериалы про инопланнетян , потому что сам с Марса ?
удивительная логика ;)
по такой логике
все кто смотрит детское порно не обязательно педофилы. Или еще интересный пример - все кто смотрят фильмы третьего рейха не обязательно фашЫсты. :fear2:

Posted by: obaldin on 02-07-2006, 02:24
QUOTE (ed222 @ 02-07-2006, 01:55):
по такой логике
все кто смотрит детское порно не обязательно педофилы. Или еще интересный пример - все кто смотрят фильмы третьего рейха не обязательно фашЫсты. :fear2:
Изумительно.
Аж двойное передергивание: 1) замена сексуальных предпочтений на противозаконные и осуждаемые человечеством деяния и 2) подмена понятий "фильм про кого-то" на "фильм для кого-то".
А в результате этого двойного передергивания - все равно глупость. Так как ответ на оба вопроса - "верно, не обязательно". Примеры приводить необходимо, или, может, и так дойдет?

Posted by: ed222 on 02-07-2006, 02:46
я знаю что передернул (кстати не в этом пойнте, ищи дальше :p ) передернутое. Потому выглядит как дважды.

Posted by: obaldin on 02-07-2006, 02:58
Дяденька ed222, можно, я не буду ничего искать, а пойду поиграю во что-нибудь другое?.. Замок из песочка построю, Альмодавара посмотрю... :cool:

Posted by: grif on 02-07-2006, 07:30
ed222 это называется - я не злопамятный , я просто злой и память у меня хорошая :lol:
ты ведь даже не хочешь со мной по существу поспорить - основная цель обо мне гадость сказать .

Posted by: Trex on 02-07-2006, 08:49
QUOTE (grif @ 01-07-2006, 12:07):
QUOTE:
Ну стал бы ты смотреть фильм про то что тебе чуждо ?
Некрофилы, зоофилы, педофилы там всякие ...

то есть все , кто смотрит серию фильмов про Ганибала Лектора - каннибалы ?
а фильмы о жизни заключённых , наверное ,смотрят только рецедивисты ?
или ты так любишь фантастические телесериалы про инопланнетян , потому что сам с Марса ?
удивительная логика ;)
Ну зачем же передергивать ?
У меня вроде нигде не написано ничего про тех кто качает этот фильм.

Posted by: grif on 02-07-2006, 12:11
не пойму , что значит передергивать ? может у нас разные понятия ? ты ведь говоришь , что не стал бы смотреть фильм о том ,что тебе чуждо. вот мне , например , Ганнибал Лектор чужд . И инопланетяне тоже . Более того , каннибализм у меня вызывает отвращение , куда как больше чем гомосексуализм . Но разве мне это мешает смотреть художественный фильм с главным героем канибалом ? почему же не посмотреть фильм с главным героем гомосексуалистом ? Это же не порно , а просто история про 2 людей .
В кино , главное - это интрига , а не главные герои. даже , если мне не всегда понятны, и тем более, приятны чувства главных героев , это не значит , что нельзя просто посмотреть фильм .
Хотя я этот фильм еще не смотел , никак не могу понять почему вокруг него всегда так много дискуссий . Ведь никто не заставляет его качать .

Posted by: Trex on 02-07-2006, 15:12
Обьясню тебе в чем разница.
Все в определение, что такое хорошо и что такое плохо.
Я не буду тут ссылаться на религию, ибо могут возразить, что "мы-атеисты".
Я возьму очень простое определение - "Быть плохим, это то что вы не хотите, чтобы таким стал ваш ребенок"@Я.
Теперь найди мне хотя бы одного человека у нас на форуме, который ХОЧЕТ, чтобы его сын стал педиком. Кстати, я не говорю, что от сына надо отказаться, если он таки таким стал.
Соответственно это плохо и не должно рекламироваться, так же как и фильм про любовь к трупу.
А как же фильмы про убийц и канибалов спросите вы ? Да дело в том, что 99% фильмов про них, это фильмы не про них, а как "хорошие люди" с ними боролись и побеждали и зло было наказано. В то время как в фильмах про секс-меньшинства 99% показаны с положительной стороны, что само по себе является скрытой пропагандой ( а не призывом к терпимости, иначе было бы 50% фильмов, где они было подонками или они возвращались к женщинам :)).

Posted by: grif on 02-07-2006, 18:52
QUOTE:
В то время как в фильмах про секс-меньшинства 99% показаны с положительной стороны, что само по себе является скрытой пропагандой ( а не призывом к терпимости, иначе было бы 50% фильмов, где они было подонками или они возвращались к женщинам ).

просто фильмы отражают реальное положение вещей , большая часть гомосексуалистов по жизни нормальные люди , ,а не подонки, а прецеденты, что гомосексуалист сменил ориентацию практически близки к нулю .

в то же время , скажем в тех же фильмах про Ганнибала Лектора - он скорее положительный герой , который постоянно побеждает всех , кто за ним гоняется .
при этом , мне думается , что всё же нельзя сравнивать гомосексуализм с каннибализмом .

Posted by: Trex on 02-07-2006, 19:02
Ну тогда добавлю еще один пункт к своему определению:
Приходит к тебе сын и говорит "мы идем играть, можно я буду гомосексуалист?" Так вот, второй критерий, это то что ты не захочешь примерять на своего сына ни при каких обстоятельствах.

Хотя этот критерий лишний, ты ведь понял о чем я ;).

Ну а насчет Лектора, так прочитай последний параграф предыдущего моего поста. Это 1% от всех фильмов, в 99% лекторы отвратительны и их везде мочат. Пусть тогда и фильмы про гомосексуалистов будут хотя бы в пропорции 50/50 или 60/40, а не 99% положительные, ведь ты же сказал, что по жизни они нормальные люди ?
С канибализмом нельзя, а с некрофилией легко :).

Posted by: Trex on 02-07-2006, 19:05
То, что ни один человек не желал бы своему ребенку (включая самих же меньшинств), есть - ПЛОХО !
Пропаганда того, что плохо - ПЛОХО !

Posted by: grif on 02-07-2006, 19:13
некрофилия - предусматривает , что кто-то совокупляется с трупом .
а гомосексуализм - это , когда два взрослых человека занимаются в постели , тем , что им нравится .
это может и не нравится мне , но никого , кроме них двоих это не касается . а вот в случае с трупом - это касается совсем других вещей .
QUOTE:
Пусть тогда и фильмы про гомосексуалистов будут хотя бы в пропорции 50/50 или 60/40, а не 99% положительные
сколько их всего то сняли фильмов о гомосексуалистах ? по статистике каждый десятый - гомосескуал . неужели есть так много фильмов о них ?

Posted by: Trex on 02-07-2006, 19:19
QUOTE (Trex @ 02-07-2006, 19:05):
То, что ни один человек не желал бы своему ребенку (включая самих же меньшинств), есть - ПЛОХО !
Пропаганда того, что плохо - ПЛОХО !
С этим ты согласен ?
(только не надо как контр пример приводить специальность ассенизатора :)).

А насчет трупа, в чем проблема ? Покойный в завещании пишет, что он хотел бы этого и все ОК. Кстати есть фильм, про девушку-некрофилку и парня, который заканчивает жизнь самоубийством, что бы она "по-настоящему" могла полюбить его.

Posted by: Trex on 02-07-2006, 19:33
Вот кстати ссылочку откопал на ИМДБ, оценка 6.4:
_http://www.imdb.com/title/tt0116783/

Posted by: grif on 02-07-2006, 19:46
QUOTE (Trex @ 02-07-2006, 18:19):
QUOTE (Trex @ 02-07-2006, 19:05):
То, что ни один человек не желал бы своему ребенку (включая самих же меньшинств), есть - ПЛОХО !
Пропаганда того, что плохо - ПЛОХО !
С этим ты согласен ?
нет . плохо, в моём пронимани , - то , что приносит вред другим людям , хорошо , то , что приносит людям пользу . в моей шкале гомосексуализм - скорее никак , пользы от него никакой , вреда - тоже .
QUOTE:
А насчет трупа, в чем проблема ? Покойный в завещании пишет, что он хотел бы этого и все ОК
ну во первых - это чистая фантазия , такого практичкески не бывает , во вторых - труп - рано или поздно разлагается , и им приходится искать нового партнёра , в третьих , труп никак не может изменить своего желания , в отличии от гомосексуалиста, гетеросексуала и т.п.
в моём пониании желание человека совершать , или не совершать половой акт важно именно в момент полового акта . скажем , если ты спросишь девушку утром хотела бы она с тобой занятся сексом вечером , а вечером она будет в стельку пьяна и ты её трахнешь не спрашивая её согласия , поскольку и спосить не у кого - любой суд признает тебя виновным в изнасиловании .

Posted by: Trex on 02-07-2006, 19:59
QUOTE (grif @ 02-07-2006, 19:46):
нет . плохо, в моём пронимани , - то , что приносит вред другим людям , хорошо , то , что приносит людям пользу . в моей шкале гомосексуализм - скорее никак , пользы от него никакой , вреда - тоже .
т.е. гомосексуализм, хуже чем навоз(отличное удобрение) и лучше чем убийство ?
Хмм...ну что же, я с тобой согласен.

Что касается трупа, то все определяется завещанием, как последняя воля покойного, как и передача трупа студентам для опытов, так и половые акты с ним, так что тут ты не прав.

Posted by: grif on 02-07-2006, 20:10
QUOTE:
т.е. гомосексуализм, хуже чем навоз(отличное удобрение)
кто тут говорил о передёргиваниях ? :wink:
ты же понимаешь , что речь идёт о человеческих привычках и поступках .

кстати о навозе - тоже не всё так просто . то есть удобрение , то оно да , но оно в итоге смывается в гидросферу , и стекает в источники питьевой воды ( скажем в Израиле около 40 % пресной воды - из артезианских источников ) , тем самым нанося вред нашему здоровью :wink:

Posted by: Trex on 02-07-2006, 20:40
QUOTE (grif @ 02-07-2006, 20:10):
QUOTE:
т.е. гомосексуализм, хуже чем навоз(отличное удобрение)
кто тут говорил о передёргиваниях ? :wink:
ты же понимаешь , что речь идёт о человеческих привычках и поступках .

кстати о навозе - тоже не всё так просто . то есть удобрение , то оно да , но оно в итоге смывается в гидросферу , и стекает в источники питьевой воды ( скажем в Израиле около 40 % пресной воды - из артезианских источников ) , тем самым нанося вред нашему здоровью :wink:
Ну в таком случае ты как врач, хотя и не проктолог, должен понимать, что регулярный гомосексуализм тоже наносит вред человеческому здоровью...

Posted by: Trex on 02-07-2006, 20:42
Кстати фильмец "Kissed" нашел в осле, но только на итальянском:
kissed_(Lynn_Stopkewich-Molly_Parker)-ITA.avi (ed2k://|file|kissed_(Lynn_Stopkewich-Molly_Parker)-ITA.avi|717074432|286631F0DBFF14BE660FA6A568264751|/

Posted by: grif on 02-07-2006, 20:55
Trex ну они же только собственному здоровью вред наносят - их проблема . вот , скажем курящий человек - даже если он курит только в специально отведённых местах - всё равно загрязняет атмосферу .


Posted by: obaldin on 02-07-2006, 21:09
QUOTE (Trex @ 02-07-2006, 20:40):
наносит вред человеческому здоровью...
Жизнь вообще наносит ущерб человеческому здоровью, организм от нее изнашивается и человек умирает.

Posted by: Lord KiRon on 02-07-2006, 22:31
Не знаю , как по мне все эти "отклонения" - отклонения и есть :) , то есть просто мелкие психические растройства и сдвиги.
Сажать за это глупо , людей лечить надо , не насильно, так же как скажем анонимных алкоголоиков или курильщиков .

А вот устраивать им рекламу - глупо, так же как и "боротся за их права" , то еть ущемлять их права не надо но рекламировать их на каждом углу да ещё утверждать что "это нормально" - огромная глупость современного общества.

Posted by: KREMEN5400 on 02-07-2006, 22:37
Спор вижу продолжается.
QUOTE:
по статистике каждый десятый - гомосескуал .
Откуда такая статистика ?!!! Я почти пол-века прожил, тысячи людей знаю, а педиков среди них раз-два и обчёлся. И так у каждого.
Но вот ежели на телеэкран взглянешь - тогда да, может и 10% получиться, так-как эти мне тоже вроде знакомы. И так у каждого нормального человека. Вот так и делается статистика, которую преподносят с того-же экрана, или из источника с таким-же контингентом :lol: :lol: :lol:

Posted by: Trex on 02-07-2006, 22:40
В общем топик пора закрывать.

Posted by: grif on 02-07-2006, 23:34

KREMEN5400 ( хоть уже и ответил в ПМ , повторюсь )

90 % из них ни за что в этом не признаются , тем более в России ;) (там совсем недавно уголовную статью за это отменили ) . многие живут , и даже имеют семьи .
статистика собиралась учёнными с помощью анонимных опросников . колеблется от 1 на 9 мужчин , до 1 на 15 женщин . конечно , трудно собрать статистику такого рода , но из того , что есть - эта самая достоверная .
например, Кинси утверждал куда как более высокие цифры .

Lord KiRon лечить их пытались очень многие психиатры - от Фрейда и до современных . успехов - ноль . это не психопатология - это развитие личности такое . недавно проходило про двух близнецов , мальчиков , один нормально развивается , играет вмашинки и автоматики , а второй любит мерять платья и играть с куклами .
нет твёрдых данных почему это происходит , но большинство современных учёных ситают , что это врождённое состояние , и склонны искать ген гомосексуальности .

QUOTE:
А вот устраивать им рекламу - глупо, так же как и "боротся за их права" , то еть ущемлять их права не надо но рекламировать их на каждом углу да ещё утверждать что "это нормально" - огромная глупость современного общества.
но пока что их права достаточно часто ущемляют , поэтому они за свои права и борятся . а что касается нормальности - им просто хочется жить как все , ни от кого не прятаться , не скрываться , более того им хочется иметь семью , и даже детей . и уверяю тебя многие из них способны дать детям не меньше , а возможно и больше , чем многие гетеросексуалы .
я , лично , достаточно консервативен в этом вопросе - мне трудно согласится с тем , чтобы гомосексуальную семью считали во всех отношениях нормальной(хотя ,скажем в отношении страховок , наследства и всего прочего - на мой взгляд да надо их признавать), и я далеко не уверен , что можно им давать детей для усыновления ( надо всё же учитывать , что ребёнок может получить огромную травму поняв , что его семья не состоит из мамы и папы , как у всех ) .
но понять их я могу .
вот чего я не могу понять - это ткой всеобъемлющей гомофобии .
ну не нравится тебе тема фильма - не качай . не пойму к чему устраивать уже третий разбор полётов .

Posted by: obaldin on 03-07-2006, 00:27
QUOTE (grif @ 02-07-2006, 23:34):
KREMEN5400 ( хоть уже и ответил в ПМ , повторюсь )

QUOTE:
вот чего я не могу понять - это ткой всеобъемлющей гомофобии .
ну не нравится тебе тема фильма - не качай . не пойму к чему устраивать уже третий разбор полётов .
grif, ты вспомни, с кем разговариваешь. Этот деятель в прошлый раз вполне ясно заявил, что, по его мнению, гомосексуалисты - "не люди" (дословно). Это откровенно фашистское заявление. Это простой фашист, причем, довольно тупой, неспособный понять, что не в порядке с такими взглядами, даже если побывает на другой стороне такого отношения: когда в каком-то топике ему почудился наезд на русских (хотя ничего подобного там и не было), он тут-же завизжал, как ужаленный в жопу поросенок. А понять, что его взгляды ничуть не отличаются от взглядов тех, кто считает его унтерменшем - это уже ему недоступно.

Posted by: sdandrey on 03-07-2006, 00:34
та ландно все они ,действительно нормальные люди и все ети фобии и предвзятости по отношению к ним излишни

с чем согласен,так с тем что не надо данное дело популеризировать.

да, еще ,данная проблема известна со времён Россини

ето ж он написал бессмертные строки:

"пидаро тут пидаро там" :D

Posted by: SkYScRApER on 03-07-2006, 01:38
Прежде чем так свободно жонглировать таким любимым многими в этом топике термином "педик" и его производными, некоторым стоит хотя бы знать, что он означает (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82.

Фильм-то как раз не о них.

Posted by: Didoo on 03-07-2006, 01:54
Ну, коллеги, дискуссия дискуссией, но зачем на личности-то переходить :actu:

Posted by: Trex on 03-07-2006, 06:14
QUOTE (SkYScRApER @ 03-07-2006, 01:38):
Прежде чем так свободно жонглировать таким любимым многими в этом топике термином "педик" и его производными, некоторым стоит хотя бы знать, что он означает (http://ru.wikipedia.org/wiki/Педераст.

Фильм-то как раз не о них.
В статье приведенной тобой, в самом низу даются выдержки из разных словарей, так там четко написанно, что есть узкое и широкое понимание этого слова. Поскольку говорим мы на русском языке, то советую обратиться сюда
http://www.ets.ru/udict-rus-mat-r.htm (http://www.ets.ru/udict-rus-mat-r.htm
или к более академическому изданию сюда:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/152890 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/152890

То как оно использовалось в древние времена не является вечным фактором, а важно то, какой смысл оно приобрело дойдя до наших дней, в том числе и в академических кругах.
К примеру слово миф в те самые времена означало речь, разговор и имело как раз отношение к реальным событиям, ведь греческие боги были для греков реальностью. Со временем слово приобрело как раз таки противоположное значение. И таких примеров очень много.
Так что указывая первоисточника слова, иногда, чтобы не сесть в лужу, не вредно указать и его современное значение.

Так что фильм именно про них.

А тему пора закрывать.

Posted by: Damballah on 03-07-2006, 10:14
Чего так на голубых набросились? Ведь слушаете же Куинов, Элтона Джона, Чайковского и прочих Моисеевых. ;)

Posted by: sat on 03-07-2006, 10:53
QUOTE (Damballah @ 03-07-2006, 10:14):
Чего так на голубых набросились? Ведь слушаете же Куинов .....
Да, однако Фредди не поет-же, допустим, про свою любовь к Роджеру. :drag:

Posted by: sat on 03-07-2006, 11:16
Мне совершенно безразлично, кто кого и за что любит. Это личное дело каждого человека, лишь-бы это не переступало рамки закона (я имею ввиду в первую очередь педофилию).
Однако вопрос стоит в другом. В последние годы тема гомосексуализма стала уж больно широко пропагандироваться. Именно пропагандироваться! Во многих фильмах и сериалах (и часто молодежных) эту любовь преподносят, как более светлую и романтичную, чем традиционную. Вот это и настораживает. Хотелось-бы верить, что это связанно только с желанием продюсеров использовать нездоровый интерес публики и срубить лишние деньги и ничего большего.

ОК, кое-где им дали разрешение заключать браки. Пускай живут счастливо. А разрешенное в некоторых странах право гей парам адоптировать детей? Как жизнь в таких семьях может повлиять на психику ребенка? Кто из него вырастет? Тоже гей?

Posted by: KREMEN5400 on 03-07-2006, 11:29
Damballah,sat
Да хоть-бы и пел. Но он-же не оболдуй чтобы великое слово фашистское слово ЛЮБОВЬ приравнивать к сексуальным извращениям.

И Чайковский своего кучера Прошку в операх не пользовал во все дыры, не воспевал половые извращения.

А я вот как простой русский унтерменш люблю своего своего деда, отца, брата, друзей, собак и сиамского кота. Вот это нормально и морально.

Posted by: Uzaren on 03-07-2006, 12:13
QUOTE (Damballah @ 03-07-2006, 10:14):
Чего так на голубых набросились? Ведь слушаете же Куинов, Элтона Джона, Чайковского и прочих Моисеевых. ;)
А я из приведённого спмска слушаю только Чайковского :p

Posted by: Trex on 03-07-2006, 12:22
QUOTE (Uzaren @ 03-07-2006, 12:13):
QUOTE (Damballah @ 03-07-2006, 10:14):
Чего так на голубых набросились? Ведь слушаете же Куинов, Элтона Джона, Чайковского и прочих Моисеевых. ;)
А я из приведённого спмска слушаю только Чайковского :p
Может на этой оптимистической ноте, ты закроешь этот топик :rolleyes: ?

Posted by: KREMEN5400 on 03-07-2006, 12:32
QUOTE (grif @ 03-07-2006, 00:34):
KREMEN5400 ( хоть уже и ответил в ПМ , повторюсь )
QUOTE:
статистика собиралась учёнными с помощью анонимных опросников . колеблется от 1 на 9 мужчин , до 1 на 15 женщин . конечно , трудно собрать статистику такого рода , но из того , что есть - эта самая достоверная . например, Кинси утверждал куда как более высокие цифры .
Я не знаю кто там проводил статистику, что это за учёные, какие у них предпочтения и кто статистику заказывал. Приведу свою.
Живу в одном и том-же месте последние 20 лет. Знаю всех и в своём доме и в соседних. По скромным подсчётам более 1000 человек, а если учесть ротацию за это время куда-как больше, но возьмём 1000. Так что количество алкашей, наркоманов, ледей и пр. достоверно известно. Ну педиков раз-два и обчёлся. 0.2, ну 0,5 с учётом тайных %. Допускаю, что могут быть деревни наподобие Бухалово и какие-то Педрилки, где контингент до 100% доходит, но сильно на реалиях это не отразится. Да и бухарики склонны к размножению - эти-же только посредством масс-медиа .
Может эти ученые всех Педров посчитали ? ;)
QUOTE:
но пока что их права достаточно часто ущемляют , поэтому они за свои права и борятся . а что касается нормальности - им просто хочется жить как все , ни от кого не прятаться , не скрываться , более того им хочется иметь семью , и даже детей . и уверяю тебя многие из них способны дать детям не меньше , а возможно и больше , чем многие гетеросексуалы . я , лично , достаточно консервативен в этом вопросе - мне трудно согласится с тем , чтобы гомосексуальную семью считали во всех отношениях нормальной(хотя ,скажем в отношении страховок , наследства и всего прочего - на мой взгляд да надо их признавать), и я далеко не уверен , что можно им давать детей для усыновления ( надо всё же учитывать , что ребёнок может получить огромную травму поняв , что его семья не состоит из мамы и папы , как у всех ) . но понять их я могу .
У нас их в правах никто не ущемляет. Но проводить парады не надо, рекламы и агитации тоже. Детей не давать также некро-зоо-педо-и прочим извра-филам, библио-и другим нормальным-филам можно.

Posted by: muaddib on 03-07-2006, 12:32
Trex а чем тебе этот топик так глаза мозолит? не нравится поставь в игнор и дело с концом.

подумать только, на дворе двадцать первый век, а разговоры как в "нормальной" исламской республике.

Posted by: Trex on 03-07-2006, 12:42
QUOTE (muaddib @ 03-07-2006, 12:32):
Trex а чем тебе этот топик так глаза мозолит? не нравится поставь в игнор и дело с концом.

подумать только, на дворе двадцать первый век, а разговоры как в "нормальной" исламской республике.
Да нет, он мне не мешает. Просто его все равно закроют, но тогда уже по "веским" причинам.

А разговоры такие в любой стране ведутся, потому как ни один нормальный человек не захочет, чтобы его дети смотрели такие фильмы.

Posted by: KREMEN5400 on 03-07-2006, 12:46
QUOTE (Uzaren @ 03-07-2006, 13:13):
QUOTE (Damballah @ 03-07-2006, 10:14):
Чего так на голубых набросились? Ведь слушаете же Куинов, Элтона Джона, Чайковского и прочих Моисеевых. ;)
А я из приведённого спмска слушаю только Чайковского :p
Пётр Ильич, понимая своё такое ненормальное устройство, невероятно страдал :(
Но повторюсь, в его музыке - ЛЮБОВЬ !

Posted by: Trex on 03-07-2006, 12:48
Старый баян в тему:
Чем отличается педиатр от педофила ?
Дело в том, что педофил действительно ЛЮБИТ детей :).

Posted by: KREMEN5400 on 03-07-2006, 12:49
Trex
QUOTE:
как ни один нормальный человек не захочет, чтобы его дети смотрели такие фильмы.
И даже мой Кот такого-бы не одобрил :actu: :actu: :lol: :lol:

Posted by: Trex on 03-07-2006, 12:59
Идэн тоже бы такого не одобрила :lol:.

Posted by: obaldin on 03-07-2006, 13:20
QUOTE (Trex @ 03-07-2006, 12:42):
А разговоры такие в любой стране ведутся, потому как ни один нормальный человек не захочет, чтобы его дети смотрели такие фильмы.
Как любили говорить когда-то в ФИДО: отучаемся говорить за всех.

Posted by: obaldin on 03-07-2006, 13:36
QUOTE (sat @ 03-07-2006, 11:16):
гей парам адоптировать детей? Как жизнь в таких семьях может повлиять на психику ребенка?Кто из него вырастет? Тоже гей?
Не больше гей, чем в любой другой семье. Максимум, из него вырастет человек, отличающийся терпимостью. Конечно, для кого-то это уже само по себе - нож острый.

Posted by: Trex on 03-07-2006, 13:46
QUOTE (obaldin @ 03-07-2006, 13:36):
QUOTE (sat @ 03-07-2006, 11:16):
гей парам адоптировать детей? Как жизнь в таких семьях может повлиять на психику ребенка?Кто из него вырастет? Тоже гей?
Не больше гей, чем в любой другой семье. Максимум, из него вырастет человек, отличающийся терпимостью. Конечно, для кого-то это уже само по себе - нож острый.
Эта известная всем отмазка гей-пропаганды не работает. Дело в том существуют чуть ли не единичные случаи, когда гей паре дали усыновить ребенка и поэтому ни о какой статистике речь тут не идет.

Posted by: KREMEN5400 on 03-07-2006, 13:46
А самые терпеливые вырастают в семьях садистов :lol:

Posted by: Trex on 03-07-2006, 13:47
QUOTE (obaldin @ 03-07-2006, 13:20):
QUOTE (Trex @ 03-07-2006, 12:42):
А разговоры такие в любой стране ведутся, потому как ни один нормальный человек не захочет, чтобы его дети смотрели такие фильмы.
Как любили говорить когда-то в ФИДО: отучаемся говорить за всех.
Я не знаю, что там было в ФИДО, но буду настаивать на своей фразе.

Posted by: Uzaren on 03-07-2006, 13:54
Ё маё, тоже нашли мне тему разговора - голубые, лучше бы о бабах поговорили :p

Posted by: Trex on 03-07-2006, 13:58
QUOTE (Uzaren @ 03-07-2006, 13:54):
Ё маё, тоже нашли мне тему разговора - голубые, лучше бы о бабах поговорили :p
Ну дык и я о о том же - закрывай тему !

Posted by: obaldin on 03-07-2006, 14:00
QUOTE (sat @ 03-07-2006, 11:16):
Во многих фильмах и сериалах (и часто молодежных) эту любовь преподносят, как более светлую и романтичную, чем традиционную. Вот это и настораживает.
Кстати, где конкретно "преподносили" гомоэротическую любовь как предпочтительную "обычной"? То, что я видел, как максимум, объясняет, что в этом нет ничего ужасного.

А еще всегда было интересно спросить у верящих в дурацкий миф, что геями "становятся", посмотрев фильм про такую любовь - неужели вы сами (если, конечно гетеросексуальны) действительно после такого фильма немедленно чувствуете в себе гомосексуальные желания?.. И если да, то не пора ли тогда "выходить из шкафа"? :wink:

Posted by: obaldin on 03-07-2006, 14:07
QUOTE (Trex @ 03-07-2006, 13:47):
Я не знаю, что там было в ФИДО, но буду настаивать на своей фразе.
Попробуй тогда для начала чем-нибудь ее аргументировать, это обычно помогает оппонентам отнестись к твоему мнению серьезнее.

Posted by: KREMEN5400 on 03-07-2006, 14:09
QUOTE (Uzaren @ 03-07-2006, 14:54):
Ё маё, тоже нашли мне тему разговора - голубые, лучше бы о бабах поговорили :p
Байан.
Студент спеша по коридору чуть не сбивает пару разговаривающих преподов.
- Молодой человек ! Вот вы тут носитесь сломя голову, чуть нас с ног не сбили ! А между тем мы почти уже пришли к решению проблемы, которую давно безуспешно пытается решить мировая наука. Увы, мысль теперь безвозвратно утеряна ! Молодой человек - вы преступник !
Студент убегает.
- Значит, закидываю я её ноги себе на плечи ........

Posted by: obaldin on 03-07-2006, 14:13
QUOTE (KREMEN5400 @ 03-07-2006, 12:32):
И это называется уродство.
А что случилось с твоими выкриками про "не люди"? Или в твоем понимании и те у кого есть какое-то уродство - не люди? Всех, кто не отвечает устанавливаемым тобой канонам красоты - в топку?

QUOTE:
И даже мой Кот такого-бы не одобрил
О! Какой высокий уровень аргументации! А у тараканов, у тараканов-то спросил? Вдруг ведь согласятся с тобой, это будет такой значимой поддержкой для тебя.

Posted by: obaldin on 03-07-2006, 14:21
QUOTE (Trex @ 03-07-2006, 13:46):
Дело в том существуют чуть ли не единичные случаи, когда гей паре дали усыновить ребенка и поэтому ни о какой статистике речь тут не идет.
Это просто смешно. Вот данные по Штатам:
QUOTE:
Between 8 and 10 million children are being raised in a gay and lesbian household.
Information reproduced from the National Adoption Information Clearinghouse with their permission.
При таком уровне мифотворчества в твоих заявлениях, дискуссия действительно непродуктивна, и я понимаю, почему ты так рвешься ее закрыть.

Posted by: KREMEN5400 on 03-07-2006, 14:22
Из статистических исследований и о нетерпимости.
Живёт тут у нас гермафродит. Ну ошиблись родители малость - назвали женским именем, хотя вполне нормальный в общем пацан получился. Очень красивая, живёт с женщиной, любит классически выпить-закурить, люлей навешает любому в лучшем виде. Нормальное к ней отношение, не вызывает никакого отвращения и фобий. И даже наоборот.
А почему ? Потому, что в на чужое поле со своим инвентарём не лезет - копается в своём огороде.

Posted by: Uzaren on 03-07-2006, 14:29
QUOTE (Trex @ 03-07-2006, 13:58):
Ну дык и я о о том же - закрывай тему !

Ещё рано, у нас гласность :diablo:

QUOTE:
А еще всегда было интересно спросить у верящих в дурацкий миф, что геями "становятся", посмотрев фильм про такую любовь - неужели вы сами (если, конечно гетеросексуальны) действительно после такого фильма немедленно чувствуете в себе гомосексуальные желания?.. И если да, то не пора ли тогда "выходить из шкафа"?
В доме, где живёт моя тёща, есть одна семья пейсатая (верущии причём сильно), порядочные люди, муж и жена работают преподователями в школе, куча детей, всегда здороваютса, вежливые и т. д., но дело не в этом. Их старшый сын отучился в школе до 9-10 класса и уехал продолжать учёбу в датишную пнимию (не знаю, как это по русски называетса). Черз пол года, он приехал, без пейс, датишного наряда... с другом, и сказал родителям, что очень его любит, и в дальнейшем он будет с ним жить вместе, во всех смыслах этого слова....

Posted by: KREMEN5400 on 03-07-2006, 14:29
QUOTE (obaldin @ 03-07-2006, 15:13):
QUOTE (KREMEN5400 @ 03-07-2006, 12:32):
И это называется уродство.
А что случилось с твоими выкриками про "не люди"? Или в твоем понимании и те у кого есть какое-то уродство - не люди? Всех, кто не отвечает устанавливаемым тобой канонам красоты - в топку?

QUOTE:
И даже мой Кот такого-бы не одобрил
О! Какой высокий уровень аргументации! А у тараканов, у тараканов-то спросил? Вдруг ведь согласятся с тобой, это будет такой значимой поддержкой для тебя.
Если мне память не изменяет я говорил что это не люди, а уроды, уроды моральные. Моральные уроды для меня - нелюди. И я говорил, а если везде вопли слышатся - "Вам лечиться электричеством надо !"©
Фильму можно также посмотреть "Про уродов и людей" называется :(

Posted by: obaldin on 03-07-2006, 14:32
QUOTE (Uzaren @ 03-07-2006, 14:29):
с другом, и сказал родителям, что очень его любит, и в дальнейшем он будет с ним жить вместе, во всех смыслах этого слова....
Если в чем и можно быть уверенным, так это в том, что фильмы про гомосексуальную любовь в пнимие им смотреть не давали, так что это никак не повлияло на его выбор. :) О чем и речь.

Posted by: KREMEN5400 on 03-07-2006, 14:36
QUOTE (obaldin @ 03-07-2006, 15:21):
QUOTE (Trex @ 03-07-2006, 13:46):
Дело в том существуют чуть ли не единичные случаи, когда гей паре дали усыновить ребенка и поэтому ни о какой статистике речь тут не идет.
Это просто смешно. Вот данные по Штатам:
QUOTE:
Between 8 and 10 million children are being raised in a gay and lesbian household.
Information reproduced from the National Adoption Information Clearinghouse with their permission.
При таком уровне мифотворчества в твоих заявлениях, дискуссия действительно непродуктивна, и я понимаю, почему ты так рвешься ее закрыть.
Ну конечно ШТАТЫ - кладезь и становой хребет мировой культуры и морали, светоч, путеводная звезда, атэц и учитэл ! :lol: :lol: :lol: А были ещё Содом и Гоморра. Повторения не ожидаем-с ?!

Posted by: obaldin on 03-07-2006, 14:38
QUOTE (KREMEN5400 @ 03-07-2006, 14:29):
я говорил что это не люди, а уроды
То есть, все-таки не люди. Спасибо за подтверждение.
QUOTE:
"Вам лечиться электричеством надо !"©
Зря по этой методике самолечением занимались :D

Posted by: Trex on 03-07-2006, 14:40
QUOTE (obaldin @ 03-07-2006, 14:21):
QUOTE (Trex @ 03-07-2006, 13:46):
Дело в том существуют чуть ли не единичные случаи, когда гей паре дали усыновить ребенка и поэтому ни о какой статистике речь тут не идет.
Это просто смешно. Вот данные по Штатам:
QUOTE:
Between 8 and 10 million children are being raised in a gay and lesbian household.
Information reproduced from the National Adoption Information Clearinghouse with their permission.
При таком уровне мифотворчества в твоих заявлениях, дискуссия действительно непродуктивна, и я понимаю, почему ты так рвешься ее закрыть.
А все проблемы из-за чего ? Из-за неумения читать.
Я где-то упоминал детей, которые росли в нормальной или неполной семье, а потом она стала гомосексуальной ? Я говорил только про случаи усыновления ребенка уже состоявшейся гей-пары.
Вот из-за такого неумения читать и обьявляют потом, что 10% населения - геи, хотя такого никогда не было, можно говорить о 5%, но и эта цифра думаю завышена. К примеру канадский исследователь Энтони Ф. Богарт, считает что доля гомосексуалистов среди мужского населения составляет в среднем 2-3%.

Posted by: KREMEN5400 on 03-07-2006, 14:44
QUOTE (obaldin @ 03-07-2006, 15:38):
QUOTE (KREMEN5400 @ 03-07-2006, 14:29):
я говорил что это не люди, а уроды
То есть, все-таки не люди. Спасибо за подтверждение.
QUOTE:
"Вам лечиться электричеством надо !"©
Зря по этой методике самолечением занимались :D
Наверное с генами всё на уровне.

Posted by: obaldin on 03-07-2006, 14:44
QUOTE (KREMEN5400 @ 03-07-2006, 14:36):
А были ещё Содом и Гоморра. Повторения не ожидаем-с ?!
Дочь свою не хочешь в рабство продать (Исход 21:7)? Забить камнями соседа за то, что работает в субботу (Исход 35:2)? Там еще много полезных советов есть, все соблюдам-с?!

Posted by: obaldin on 03-07-2006, 14:49
QUOTE (Trex @ 03-07-2006, 14:40):
Я где-то упоминал детей, которые росли в нормальной или неполной семье, а потом она стала гомосексуальной ? Я говорил только про случаи усыновления ребенка уже состоявшейся гей-пары.
Читаем: дети, воспитывающиеся в гомосексуальной семье. Ты же говорил о влиянии именно воспитания?

Posted by: Trex on 03-07-2006, 14:56
Если ребенок изначально воспитывался нормально, то он менее подвержен чуждому влиянию. Он уже знает, что папа - это мужчина, а мама - это женщина. И чужого дядю он мамой уже называть не будет никогда.
И я говорил именно про случаи усыновления.

Posted by: KREMEN5400 on 03-07-2006, 14:57
QUOTE (obaldin @ 03-07-2006, 15:44):
QUOTE (KREMEN5400 @ 03-07-2006, 14:36):
А были ещё Содом и Гоморра. Повторения не ожидаем-с ?!
Дочь свою не хочешь в рабство продать (Исход 21:7)? Забить камнями соседа за то, что работает в субботу (Исход 35:2)? Там еще много полезных советов есть, все соблюдам-с ?!
Клиент готов ! :lol:

Posted by: sdandrey on 03-07-2006, 15:12
все ети гомосексуальные отклонения происходят на уровне гармонов.при чем ,среди животных тоже встечаются подобные крaсавчеги

кста,если мне память не изменяет,то в каждом человеке есть как мужские так и женские гармоны или что -то в етом роде и при перемене пола клиента кормят гармонами противоположного пола кроме процедур пришивания,отрезания и бурения :D

мож ето более запущено,чем я объяснил,но общая суть ,как описано выше

так вот, у гомосексуалистов,обычно,гормоны противоположного пола в излишестве

Posted by: obaldin on 03-07-2006, 15:15
QUOTE (sdandrey @ 03-07-2006, 15:12):
так вот, у гомосексуалистов,обычно,гормоны противоположного пола в излишестве
Городской миф.

Posted by: obaldin on 03-07-2006, 15:19
QUOTE (Trex @ 03-07-2006, 14:56):
мама - это женщина. И чужого дядю он мамой уже называть не будет никогда.
А в гомосексуальной - будет? :lol: :D Жжош! :punk:

Posted by: veneamin on 03-07-2006, 15:19
Обожаю дискуссии, в который гетеросексуалы бьются с гетеросексуалами за права гомосксуалов. Жаль сейчас времени нет. Но вечером обязательно включусь, если топик не закроют.

Posted by: obaldin on 03-07-2006, 15:20
QUOTE (KREMEN5400 @ 03-07-2006, 14:57):
QUOTE (obaldin @ 03-07-2006, 15:44):
QUOTE (KREMEN5400 @ 03-07-2006, 14:36):
А были ещё Содом и Гоморра. Повторения не ожидаем-с ?!
Дочь свою не хочешь в рабство продать (Исход 21:7)? Забить камнями соседа за то, что работает в субботу (Исход 35:2)? Там еще много полезных советов есть, все соблюдам-с ?!
Клиент готов ! :lol:
Рад за тебя! :laugh:

Posted by: grif on 03-07-2006, 15:24
Trex ok , пусть будет 3 % . это мало ?
какая вообще разница - много их или нет ? если они отличаются от тебя только своей сексуальной ориентацией , значит ли это , что у них должно быть меньше прав , чем у тебя?
А если , как в примере Кремня у них 6 пальцев на левой руке- по его определению - урод ? значит и с 6 пальцами детей воспитывать нельзя ?

я уже говорил , что этот момент меня смущает , и смущает не столько кто из этих детей вырастет ( я знаю пару лесбиянок , которые воспитывают детей от рождения с двумя "мамами " - и вроде ничго , нормальный ребенок ) , смущает , что ребенку оченьтрудно расти зная , что он не "как все" .
но вот другие права... - пример - семья 2 голубых жевет вместе 20 лет . один из них - "мужик" - на него записаны кавртира, машина, все имущество . второй - в случае смерти первого останется без ничего . даже завещание в некоторых странах можно оспорить .

и последнее - больше не буду выступать вообще . господа - подумайте в каких странах наиболее жестко преследуют гомосексуалистов ? - Германия при Гитлере , Иран , Саудовская Аравия . Уютно вам в такой компании ?

Posted by: sdandrey on 03-07-2006, 15:34
QUOTE (obaldin @ 03-07-2006, 12:15):
QUOTE (sdandrey @ 03-07-2006, 15:12):
так вот, у гомосексуалистов,обычно,гормоны противоположного пола в излишестве
Городской миф.
ндамс,тогда почему у животных тоже такое происходит или почему некоторые мальчики в раннем детстве интересуются куклами а некоторые девочки солдатиками и прочими не недeвичьими вещами

Posted by: KREMEN5400 on 03-07-2006, 15:37
QUOTE (obaldin @ 03-07-2006, 16:20):
QUOTE (KREMEN5400 @ 03-07-2006, 14:57):
QUOTE (obaldin @ 03-07-2006, 15:44):
QUOTE (KREMEN5400 @ 03-07-2006, 14:36):
А были ещё Содом и Гоморра. Повторения не ожидаем-с ?!
Дочь свою не хочешь в рабство продать (Исход 21:7)? Забить камнями соседа за то, что работает в субботу (Исход 35:2)? Там еще много полезных советов есть, все соблюдам-с ?!
Клиент готов ! :lol:
Рад за тебя! :laugh:
Всё-то у вас через жопу :actu:

Posted by: grif on 03-07-2006, 15:42
QUOTE (sdandrey @ 03-07-2006, 14:34):
QUOTE (obaldin @ 03-07-2006, 12:15):
QUOTE (sdandrey @ 03-07-2006, 15:12):
так вот, у гомосексуалистов,обычно,гормоны противоположного пола в излишестве
Городской миф.
ндамс,тогда почему у животных тоже такое происходит или почему некоторые мальчики в раннем детстве интересуются куклами а некоторые девочки солдатиками и прочими не недeвичьими вещами
врожденное изменение сексуальной ориентации не имеющее ничего общего с гормонами

Posted by: Trex on 03-07-2006, 15:48
grif
По пунктам:
1. Разница только в том, что для того чтобы показать себя более "нормальными", в целях пропаганды существует миф о 10%. Прав ущемлять никто не призывает. Призываю ограничить их пропаганду.
2. Есть завещание, если его "мужик" не удосужился позаботится об этом, зная всю щекотливость их положения, значит он того заслуживает.
3. Их никто не призывает преследовать. Если кому-то охота иметь труп или зверюшку, то он тихо имеет его в своей квартире. Но пропагандировать это или еще больше гордиться этим, не надо.

Я надеюсь, что это генетическое отклонение и тогда в будущем, родители смогут решить, хотят ли они иметь такого ребенка. Я уже представляю, как гомо организации, брызгая слюной, призывают запретить такую дискрминирующую проверку и даже в некоторых странах им это удастся, но люди все равно будут делать эту проверку и количество геев резко упадет.

Posted by: zx666 on 03-07-2006, 15:49
QUOTE (sdandrey @ Today, 16:34):
ндамс,тогда почему у животных тоже такое происходит или почему некоторые мальчики в раннем детстве интересуются куклами а некоторые девочки солдатиками и прочими не недeвичьими вещами
А верно ли, что куклы - это женское, а солдатики - недeвичьи вещи ? ;)

Posted by: obaldin on 03-07-2006, 15:51
QUOTE (KREMEN5400 @ 03-07-2006, 15:37):
Всё-то у вас через жопу
Мнда, высказался... Может, конечно, это была попытка таким способом добиться закрытия топика.

Posted by: zx666 on 03-07-2006, 15:52
QUOTE:
Сексуальное поведение человека страдает исключительным многообразием форм и видов. Стандартным сексуальным поведением являются сексуальные отношения между лицами разного пола, не состоящими в близком родстве и находящимися в одной возрастной группе (последний критерий может варьировать, но и для него установлены рамки). Все остальное - это нестандартное сексуальное поведение, которое может быть и болезненным, и не болезненным, и преступным, и не преступным.
Например, гомосексуальные отношения не рассматриваются современной наукой как болезненные, а закон не считает их преступными. Насилие, конечно, уголовно наказуемо, а потому насильник и преследуется, но пол жертвы значения в этом случае не имеет. Вообще говоря, закон у нас не наказывает за сексуальные отклонения, единственным исключением является педофилия, да и то лишь в тех случаях, когда человек "это" делает, думать же не возбраняется.
Понятие "нормы", вообще говоря, весьма относительно. По большому счету, "нормальным" является то поведение, которое встречается чаще. Гомосексуалов, например, в популяции от 3% до 7%, а бисексуалов и того больше. Редкостью не назовешь, так что это почти норма. Далее встает вопрос о том, всегда ли болезненно то, что встречается действительно редко. Отнюдь. Строго говоря, единственным достоверным критерием "болезни" можно считать мучительность данного проявления для самого человека. Впрочем, если эта мучительность продиктована нарушением социальной адаптации, то зачастую "лечить" надо не сексуальную особенность, а способ человека реагировать на осуждение со стороны окружающих.
© Курпатов

Posted by: KREMEN5400 on 03-07-2006, 15:54
QUOTE (grif @ 03-07-2006, 16:24):

QUOTE:
но вот другие права... - пример - семья 2 голубых жевет вместе 20 лет . один из них - "мужик" - на него записаны кавртира, машина, все имущество . второй - в случае смерти первого останется без ничего . даже завещание в некоторых странах можно оспорить .
То есть один материальные блага зарабатывает хребтом, а второй ....
Ну пускай потрудится, черканёт завещуху (Фредди, кстати так и сделал) :)
QUOTE:
и последнее - больше не буду выступать вообще . господа - подумайте в каких странах наиболее жестко преследуют гомосексуалистов ? - Германия при Гитлере , Иран , Саудовская Аравия . Уютно вам в такой компании ?
А никто их и не преследует, как говорится - *битесь на здоровье !
Но не прилюдно и только в своём кружке по интересам, без экспансии.

Posted by: obaldin on 03-07-2006, 15:58
QUOTE (zx666 @ 03-07-2006, 15:49):
А верно ли, что куклы - это женское, а солдатики - недeвичьи вещи ?
Не совсем, конечно. Это общественный стереотип, который, опосредованно связан с так называемым "социальным полом", усредненным понятием о "мужской" и "женской" роли в обществе (которое не является постоянным). В любом случае, это, скорее связано с вопросом о сексуальной идентификации, которая является совершенно отдельным от сексуальной ориентации понятием.

Posted by: KREMEN5400 on 03-07-2006, 15:59
Trex #622877) опередил меня :)

Posted by: zx666 on 03-07-2006, 16:01
QUOTE:
...
Если первое сильное сексуальное возбуждение возникло у подростка в ситуации, где значимым стимулом являлся какой-то предмет женского туалета, то впоследствии этот предмет может провоцировать у него сексуальное возбуждение больше, чем сама женщина. В этом случае врачи говорят о фетишизме. Если это возбуждение возникло в ситуации подглядывания за чьим-то сексуальным актом, то по итогу получится вуайеризм, если же в ситуации собственного раздевания, то возможен эксгибиционизм. Это, что называется, как карта ляжет...
Далее, после того как карта легла и соответствующий стереотип сексуального поведения сформировался, ситуация закручивается по спирали. Если для кого-то "первым делом, первым делом" стали самолеты, это не сильно обеспокоит общество - будет кому Родину защищать. Но если для кого-то "первым делом" стали садистические наклонности, страсть к подглядыванию или раздевание на людях, если кого-то стали возбуждать представители своего пола или другой возрастной группы, то здесь общество занимает воинственную позицию: "У нас места извращенцам нет!".
Какой реакции, интересно, на такую политику ожидают политизированные таким образом граждане? Они что, действительно думают, что заяви с высокой трибуны подобную бессмыслицу - и количество лиц, у которых сформирован соответствующий условный рефлекс сексуального характера, резко поубавится? Подобным образом подобные дела не решаются, это совершенно очевидно, но масло в огонь они подливают.
"Нет на земле ничего прочного, есть только условности, и в каждом климате они различны. - Оноре де Бальзак"
Далее возможны два варианта. Одни поверят в неправильность своей сексуальности, начнут этим делом мучиться, а потому только об этом деле и станут думать, что, конечно, только усилит их нестандартность. Другие, напротив, решат, что их притесняют, и "назло врагам" так начнут в избранном природой для них направлении двигаться, что мало никому не покажется. В результате и те, и другие создадут целую когорту невротиков специфического толка, стилем жизни которых будет невротичное нестандартное сексуальное поведение. Не будь такой реакции, возможно, это было бы просто нестандартное сексуальное поведение, а так оно в чистом виде невротическое.
Нам давно пора освобождаться от предрассудков, но не с тем, чтобы усиливать у всех и каждого отклонения от сексуальной нормы, а для того, чтобы быть более человечными. И гомофоб (человек, испытывающий ненависть к гомосексуалам), надо вам сказать, более психически ненормален, чем психически здоровый гомосексуал. Другое дело, что в условиях нашего подхода к человеку, когда все равняются по одной линейке, ожидать психического здоровья у гомосексуала не приходится. В целом, это его беда, но виновников следует искать не в нем, а в его окружении и в сексистской культуре, каковой наша пока и остается.

Posted by: obaldin on 03-07-2006, 16:03
QUOTE (grif @ 03-07-2006, 15:24):
смущает , что ребенку оченьтрудно расти зная , что он не "как все" .
Да, но эта проблема неспецифична. С ней же сталкиваются и дети, растущие в неполных семьях, в семьях, где один из родителей - инвалид, дети от межрасовых браков и т.д. и т.п.

Posted by: zx666 on 03-07-2006, 16:04
QUOTE (obaldin @ Today, 16:58):
QUOTE (zx666 @ 03-07-2006, 15:49):
А верно ли, что куклы - это женское, а солдатики - недeвичьи вещи ?
Не совсем, конечно. Это социальный стереотип, который, опосредованно связан с так называемым "социальным полом", усредненным понятием о "мужской" и "женской" роли в обществе (которое не является постоянным). В любом случае, это, скорее связано с вопросом о сексуальной идентификации, которая является совершенно отдельным от сексуальной ориентации понятием.

Забыл подмигивающий смайлик процитировать ;)

Posted by: obaldin on 03-07-2006, 16:07
QUOTE (zx666 @ 03-07-2006, 16:04):
QUOTE (obaldin @ Today, 16:58):
QUOTE (zx666 @ 03-07-2006, 15:49):
А верно ли, что куклы - это женское, а солдатики - недeвичьи вещи ?
Не совсем, конечно. Это социальный стереотип, который, опосредованно связан с так называемым "социальным полом", усредненным понятием о "мужской" и "женской" роли в обществе (которое не является постоянным). В любом случае, это, скорее связано с вопросом о сексуальной идентификации, которая является совершенно отдельным от сексуальной ориентации понятием.

Забыл подмигивающий смайлик процитировать ;)
Забыл :(
;)

Posted by: FiL on 03-07-2006, 16:50
QUOTE (Trex @ 03-07-2006, 07:48):
2. Есть завещание, если его "мужик" не удосужился позаботится об этом, зная всю щекотливость их положения, значит он того заслуживает.
во многих странах прямые родственники могут оспорить подобное завещание.
QUOTE:
А никто их и не преследует, как говорится - *битесь на здоровье !
Но не прилюдно и только в своём кружке по интересам, без экспансии.
А почему гетеросексуалы имеют право "прилюдно и с экспансией", а гомосексуалы не притесняются в правах, но такого права не имеют? Как-то оно странно, не находите? Явное ущемление прав.

Posted by: Damballah on 03-07-2006, 16:52
Куклы и в сексшопах продаются. Для мужиков. :wink:

Posted by: KREMEN5400 on 03-07-2006, 16:54
FiL
А потому, что объект экспансии ещё не является гомосексуалом.
И
На то они и родственники - "род" - корень.

Posted by: Sidorini on 03-07-2006, 17:31
Сколько копий по этому поводу было сломано с HostisGenerisHumani у Uzarenя на балконе :D

Posted by: grif on 03-07-2006, 17:36
QUOTE (FiL @ 03-07-2006, 15:50):
QUOTE (Trex @ 03-07-2006, 07:48):
2. Есть завещание, если его "мужик" не удосужился позаботится об этом, зная всю щекотливость их положения, значит он того заслуживает.
во многих странах прямые родственники могут оспорить подобное завещание.
о чем я уже упомянал выше ( в том пункте на который Trex , вроде бы отвечал , только беда вот какая- отвечает только на часть ) .

Trex а у скольких мужиков в 40-50 лет , живущих с женщинами без официального оформления есть завещание ?
Но в этом случае женщине достаточно найти 2 свидетелей , и она может претендовать на часть наследства .

QUOTE:
То есть один материальные блага зарабатывает хребтом, а второй ....

почему же ? я вот с женой работаю и зарабатываю одинаково , только так получилось , что машина , телефон и многие другие вещи на меня оформленны . квартира на семью записана , это да , но у гомосексуалов- то нет права создать семью . значит квартира на кого-то одного пишется .

Posted by: grif on 03-07-2006, 17:37
QUOTE (Sidorini @ 03-07-2006, 16:31):
Сколько копий по этому поводу было сломано с HostisGenerisHumani у Uzarenя на балконе :D
а ты за кого за красных или за белых ? :lol:

Posted by: Sidorini on 03-07-2006, 17:58
QUOTE (grif @ 03-07-2006, 16:37):
QUOTE (Sidorini @ 03-07-2006, 16:31):
Сколько копий по этому поводу было сломано с HostisGenerisHumani у Uzarenя на балконе :D
а ты за кого за красных или за белых ? :lol:
Да мне, как и оппоненту, в общем-то просто поспорить хотелось :p

Posted by: Сергей Иванович on 03-07-2006, 18:18
Sidorini
Ну а всё же, кто какую точку зрения отстаивал? :rolleyes:

Posted by: Sidorini on 03-07-2006, 18:23
QUOTE (Сергей Иванович @ 03-07-2006, 17:18):
Sidorini
Ну а всё же, кто какую точку зрения отстаивал? :rolleyes:
Мне показалось, что мой ответ недвусмысленно дал понять, что в этом диспуте я своё мнение хочу оставить при себе :wink:

Posted by: obaldin on 03-07-2006, 19:00
QUOTE (FiL @ 03-07-2006, 16:50):
А почему гетеросексуалы имеют право "прилюдно и с экспансией", а гомосексуалы не притесняются в правах, но такого права не имеют? Как-то оно странно, не находите? Явное ущемление прав.
Ну как, получил исчерпывающий и логичный ответ на свой вопрос? :rolleyes:

Posted by: valja on 03-07-2006, 20:48
QUOTE (grif @ 03-07-2006, 14:36):
Trex а у скольких мужиков в 40-50 лет , живущих с женщинами без официального оформления есть завещание ?
Но в этом случае женщине достаточно найти 2 свидетелей , и она может претендовать на часть наследства .

Что, в общем то, вполне естественно. С точки зрения государства (да и общества как такового) главная цель института брака это воспроизведение и воспитание потомства. Поэтому и существуют опеделенные законодательные гарантии для сторон, вступающих в брак - то есть брак стимулируется как напрямую так и косвенно (естественно, в разных станах и обществах по разному), есть гарантии и для детей. В последние десятилетия в западных странах популярность брака падает - все больше людей предпочитает не регистрировать отношений. А ведь это именно те страны, где старение общества наиболее быстрое и нужно больше детей. Естественно, законодательство пытается идти "в ногу со временем", стараясь дать по крайней мере часть аналогичных гарантий и "незарегистрированным" членам гетеросексуальных пар - они все же производители потомства (по крайней мере, потенциальные).

С этой же точки зрения (государства и общества), гомосексуальная пара по определению бесплодна - то есть, не может выполнить главную задачу семьи - произвести потомство. Поэтому такая пара и не считается семьей (со всеми вытекающими юридическими последствиями).

Что же касается способов полового удовлетворения, пока не применяется насилие и не привлекаются несовершеннолетние, то это "личное горе каждого".

Posted by: Trex on 03-07-2006, 20:54
QUOTE (grif @ 03-07-2006, 17:36):
QUOTE (FiL @ 03-07-2006, 15:50):
QUOTE (Trex @ 03-07-2006, 07:48):
2. Есть завещание, если его "мужик" не удосужился позаботится об этом, зная всю щекотливость их положения, значит он того заслуживает.
во многих странах прямые родственники могут оспорить подобное завещание.
о чем я уже упомянал выше ( в том пункте на который Trex , вроде бы отвечал , только беда вот какая- отвечает только на часть ) .

Trex а у скольких мужиков в 40-50 лет , живущих с женщинами без официального оформления есть завещание ?
Но в этом случае женщине достаточно найти 2 свидетелей , и она может претендовать на часть наследства .

QUOTE:
То есть один материальные блага зарабатывает хребтом, а второй ....

почему же ? я вот с женой работаю и зарабатываю одинаково , только так получилось , что машина , телефон и многие другие вещи на меня оформленны . квартира на семью записана , это да , но у гомосексуалов- то нет права создать семью . значит квартира на кого-то одного пишется .
Не хотел залазить в этот топик еще раз, но раз мое имя, а не только цитата, были использованны в обращении, то отвечу:

По той же причине, что и 3 женщины, живущие с одним мужчиной одновременно (или наооборот) или мужчина, живущий с собачкой и желающий ей оставить наследство, будут иметь проблемы в случае смерти.
Если им не нравится, они могут выехать в те страны, где разрешенно многобрачие, зоофилия или гомо-браки.

Другое обьяснение - дело в том, что брак это союз между мужчиной и женщиной, т.е. союз в результате, которого, может появиться ребенок, носящий в себе гены(генотипы, простите за безграмотность) обоих родителей. если такой вариант невозможен, то это не считается браком (не цепляйтесь за бесплодие, я специально написал "может"). В будущем эту проблему очевидно решат и мужчина сможет рожать. Вот тогда - пожалуйста.
Всему свое время.

Кстати, а почему никого не волнуют проблемы полигамии и никто их не защищает ? Педики что ли ближе ?

Кстати, квартира, машина, фирма, все это собственность и может записанна хоть на 30 человек, так что проблема высосана из пальца.
Кроме того, если они действительно жили вместе долгое время, то также как и женщина, с свидетелями через суд, все легко поплучается. Даже у нас , в Израиле уже были выигранны пару процессов, а поскольку у на с право прецедентное, у всех последующих исков проблем не будет вовсе. Только что-то нет их...

Posted by: Trex on 03-07-2006, 20:54
valja
опередил :).

Posted by: veneamin on 03-07-2006, 21:14
В предверии московского гей-парада на dirty.ru была тоже оживленная полемика по этому поводу. Тоже кричали про то что усыновлять не дают и браки не регистрируют, вот потому, мол и надо проводить парады, чтобы, значится, сразу разрешили усыновлять.
Я задал вопрос, а не лучше ли деньги, потраченные на подготовку и пиар парада было передать в детский дом какой-нибудь, глядишь и толерантность у населения обоснованно повысилась бы. Ну или как более реальный шаг - вот вам ссылка на топик, где народ уже не в первый раз деньги на вещи детдомовцам собирает, ездит к ним, все такое, участвуйте, повышайте толерантность, доказывайте, что вы "такие же как все", не коварные педофилы, а нормальные люди. Единственный ответ который я там получил звучал примерно так "Подачками заниматься не желаем, вот давайте нам ребенка на воспитание, мы о нем будем заботится, а чужим детям - фиг".

Posted by: obaldin on 03-07-2006, 21:16
QUOTE (valja @ 03-07-2006, 20:48):
С этой же точки зрения (государства и общества), гомосексуальная пара по определению бесплодна - то есть, не может выполнить главную задачу семьи - произвести потомство. Поэтому такая пара и не считается семьей (со всеми вытекающими юридическими последствиями).
С этим трудно согласиться. В современном обществе (в отличие от, например, средневековья или необитаемого острова) гомосексуальная пара бесплодной не является. То, что им для этого необходима помощь третьих лиц - это их личная проблема, общая с немалым количеством гетеросексуальных пар (которых почему-то никто за это не лишает права называться семьей).

Posted by: elina817 on 03-07-2006, 21:23
QUOTE:
деньги, потраченные на подготовку и пиар парада было передать в детский дом какой-нибудь
Переданные куда угодно в России деньги как правило по назначению не доходят. Кстати, сам факт, что в России есть детские дома, а в тех же Штатах или Канаде их давно нет, и все дети воспитываются в каких-никаких, но семьях - как-то то, что "народ уже не в первый раз деньги на вещи детдомовцам собирает, ездит к ним" не очень впечатляет.

А вообще, гомосексуализм - ответ природы на перенаселение планеты, хватить плодиться, не кролики ;)

Posted by: grif on 03-07-2006, 21:36
QUOTE:
гомосексуализм - ответ природы на перенаселение планеты


да ну :w00t: , а что во времена Соддома , или древнего Рима , что тоже перенаселение было ?
и как правило гомосексуализм более распрстранён не в тех обществах , где есть переизбыток рождаемости , а совсем наоборот .

что касается парадов мне тоже не совсем ясно их предназначение . ну разве , что показать , что их много , и они не боятся . тоже что-то , учитывая , что их регулярно избивают на этих парадах .

Posted by: Trex on 03-07-2006, 21:39
obaldin
QUOTE (obaldin @ 03-07-2006, 21:16):
QUOTE (valja @ 03-07-2006, 20:48):
С этой же точки зрения (государства и общества), гомосексуальная пара по определению бесплодна - то есть, не может выполнить главную задачу семьи - произвести потомство. Поэтому такая пара и не считается семьей (со всеми вытекающими юридическими последствиями).
С этим трудно согласиться. В современном обществе (в отличие от, например, средневековья или необитаемого острова) гомосексуальная пара бесплодной не является. То, что им для этого необходима помощь третьих лиц - это их личная проблема, общая с немалым количеством гетеросексуальных пар (которых почему-то никто за это не лишает права называться семьей).
Гомосексуальная пара является бесплодной по определению. И не "им" нужна помощь 3-го лица, а ОДНОМУ из них. И даже, если они вывернутся наизнанку, ИЗНАЧАЛьНО это будет ребенок ОДНОГО из них и 3-го лица. Поэтому они и не называются семьей и никогда не будут в большинстве стран (процентное соотношение будет не болше, чем соотношениеобычных/бесплодных семей)

А вот если медицина достигнет таких высот, что процент бесплодия у гомо-пар будет такой же как и у гетеро, я первый признаю это семьей. А пока, в отличии от бесплодных семей, у которых это заболевание и они делают все, чтобы от него вылечить, гомо-пары изначально знают, что сколько ж@пу не лечи, только не будет :lol:

Posted by: veneamin on 03-07-2006, 21:43
QUOTE (elina817 @ 03-07-2006, 21:23):
QUOTE:
Кстати, сам факт, что в России есть детские дома, а в тех же Штатах или Канаде их давно нет, и все дети воспитываются в каких-никаких, но семьях - как-то то, что "народ уже не в первый раз деньги на вещи детдомовцам собирает, ездит к ним" не очень впечатляет.
Ага, конечно, голой жопой на параде вертеть - оно куда как прогрессивнее. Да и попроще, ага.

Posted by: veneamin on 03-07-2006, 21:44
Гриф, на московском параде досталось всем кроме самих педиков - они быстренько сдались милиции и в табло от противников парада получили в основном журналисты.

Posted by: grif on 03-07-2006, 21:49
veneamin не знаю , не был :lol: , но по собщениям прессы всем понемногу досталось .
в Иерусалиме одного порезали ножичком на гей параде ( вот честно , думаю , что гей парады в Иерусалиме - совершенно неуместны) , но они и в этом году опять пойдут . несмотря на протесты раввинов , папы римского , и не знаю кого там ещё . а ведь могут опять получить .

Posted by: Trex on 03-07-2006, 21:55
Если нормальный человек пойдет полуголым по улице, то его арестуют, а если педик на параде полуголый, то нет. Вот вам и ущемление прав. Еще и название выдумали - парад гордости, т.е. гордятся, тем что трахают друг друга.
Мозгов нет (я не нашел ни одного значительного ученого-педика, в списке лауреатов нобелевки их тоже нет) , поэтому нашли чем гордится...

Posted by: Set on 03-07-2006, 21:57
Во времена Древней Греции и Римской Империи "голубизм" был нормой. Вспомните тех же спартанцев, вот нормы так нормы были... :)

ЗЫ Гомики - это попытки эволюции найти способ размножения без баб, "баба с возу - кобыле легше"! :laugh:

Posted by: Set on 03-07-2006, 22:06
QUOTE (Trex @ 03-07-2006, 21:55):
Мозгов нет (я не нашел ни одного значительного ученого-педика, в списке лауреатов нобелевки их тоже нет) , поэтому нашли чем гордится...
ЖИД (Gide), Андре (http://www.n-t.ru/nl/lt/gide.htm Нобелевская премия по литературе, 1947 г.

Posted by: Trex on 03-07-2006, 22:12
QUOTE (Set @ 03-07-2006, 22:06):
QUOTE (Trex @ 03-07-2006, 21:55):
Мозгов нет (я не нашел ни одного значительного ученого-педика, в списке лауреатов нобелевки их тоже нет) , поэтому нашли чем гордится...
ЖИД (Gide), Андре (http://www.n-t.ru/nl/lt/gide.htm Нобелевская премия по литературе, 1947 г.
С каких это пор писателей причисляют к ученым ???
Ты б еще Арафата вспомнил с нобелевской премией мира :lol:.

Posted by: elina817 on 03-07-2006, 22:15
QUOTE:
Мозгов нет (я не нашел ни одного значительного ученого-педика, в списке лауреатов нобелевки их тоже нет)
A сексуальные предпочтения нобелевских лауреатов указаны в списках? А то твоя осведомленность прямо шокирует...

Так что я, пожалуй, останусь при своем мнении насчет того, у кого тут есть мозги, а у кого их нет и уже, наверное, не будет.

Posted by: Trex on 03-07-2006, 22:17
QUOTE (elina817 @ 03-07-2006, 22:15):
QUOTE:
Мозгов нет (я не нашел ни одного значительного ученого-педика, в списке лауреатов нобелевки их тоже нет)
A сексуальные предпочтения нобелевских лауреатов указаны в списках? А то твоя осведомленность прямо шокирует...

Так что я, пожалуй, останусь при своем мнении насчет того, у кого тут есть мозги, а у кого их нет и уже, наверное, не будет.
Сексуальный предпочтения ВСЕХ известных людей широко известны (каламбурчик).
Поэтому я с тобой полностью соглсен "у кого тут есть мозги, а у кого их нет и уже, наверное, не будет."

Posted by: Set on 03-07-2006, 22:46
"The Great Queers of History (http://www.infopt.demon.co.uk/greatgay.htm" очень известные фамилии :)

Posted by: grif on 03-07-2006, 22:54
Trex признавайся , откуда тебе известны подробности сексуальных предпочтений всех видных учённых ? :lol:
кста , нобелевка по экономике тебя устраивает ? John Maynard Keynes был , вроде то ли геем , то ли бисексуалом .

Posted by: valja on 03-07-2006, 22:55
QUOTE (Set @ 03-07-2006, 18:57):
Во времена Древней Греции и Римской Империи "голубизм" был нормой. Вспомните тех же спартанцев, вот нормы так нормы были... :)
Да, но лишь как способ половго удовлетворения. Не слышал, чтобы в те времена заключались гомосексуальные браки.

Posted by: KREMEN5400 on 03-07-2006, 22:57
QUOTE:
"The Great Queers of History" очень известные фамилии

В основном богема - бездельники-экспериментаторы

Posted by: Trex on 03-07-2006, 23:03
QUOTE (Set @ 03-07-2006, 22:46):
"The Great Queers of History (http://www.infopt.demon.co.uk/greatgay.htm" очень известные фамилии :)
Внимательно изучил, одни "лирики", ученых нет, хотя вру, есть один экономист и один натуралист. И это среди более чем ста человек !!!

Явно что-то с генами не так. Ибо если взять любой народ, то везде есть не только "лирики", но и "физики".
тут же их нет вообще !!! Т.е. развлекалово на полную, научной мысли - 0. В Зимбабве и то больше ученых будет.
Не подумайте, что я не уважаю искусство, просто на голом искусстве далеко не уедешь, кто-то должен изобретать и строить, т.е. двигать прогресс.
Т.е. мы без них легко, а они без нас - дохнут через 5 минут.

Posted by: KREMEN5400 on 03-07-2006, 23:03
А вот кстати вопрос.
Ежели скажем онанисту вдруг чужой кулак покажется слаще и он начнёт всем нормальным трудящимся в него свой болт совать - это будет предосудительным ?

Posted by: admik on 03-07-2006, 23:18
KREMEN5400 интересное предложение: профзоюх онанистов, для защиты прав подростков и инвалидов :lol:

Posted by: grif on 03-07-2006, 23:33
скажите , а как мне этот топик в игнор внести ? поскольку тема то себя исчерпала , а публичные излияния гомофобов меня мало волнуют ( не понять мне почему номальному мужику , с нормальной ориентацией должен мешать топик с фильмом о человеке другой ориентации , ну никак не понять. может они через экран заразится боятся ? ) .
о , нашёл таки кнопку :)


Posted by: KREMEN5400 on 03-07-2006, 23:42
grif
Топик мешает тебе ты-ж его в игнор - меня-же развлекает уже целый день. :lol:

Posted by: Trex on 03-07-2006, 23:48
Ну и я пожалуй нажму на эту кнопку, т.к. безубедительные реплики защитников полуголых "гей-парадов" меня тоже не интересуют аргументов я привел более чем достаточно, чтобы не поощерять появление таких фильмов, а ущемлять геев я тоже не собираюсь, меня текущее законадательство устраивает на 100%, но и менять его в силу своего избирательного голоса не дам.

Posted by: muaddib on 03-07-2006, 23:52
Ален Тюринг - хоть нобелевки не получал, но очень важный человек в CS.

Posted by: KREMEN5400 on 04-07-2006, 00:02
Да уж тема себя исчерпала.
HANSMER пульни что-нить ещё возвышенное - про великую любовь к природе например (ну собаки-кошечки, лошадки-козочки). Повесели народ ! Не ущемляй прав и свобод ! :lol:

Posted by: obaldin on 04-07-2006, 01:39
QUOTE (Trex @ 03-07-2006, 21:39):
ИЗНАЧАЛьНО это будет ребенок ОДНОГО из них и 3-го лица. Поэтому они и не называются семьей и никогда не будут в большинстве стран
А, ты про гены? Это теперь определяет семью? Ха-ха, конечно, но на секунду допустим. Однако, при этом, если Вася и Маша воспитывают ребенка, несущего гены соседа Пети, то они могут считаться семьей, и гены их (sic!) отпрыска никого не интересуют. Тогда почему же если Вася и Петя будут воспитывать ребенка, несущего гены соседки Маши, это должно чем-то отличаться?

Posted by: obaldin on 04-07-2006, 01:42
QUOTE (Trex @ 03-07-2006, 23:48):
чтобы не поощерять появление таких фильмов, а ущемлять геев я тоже не собираюсь, меня текущее законадательство устраивает на 100%
Ну, так как текущее законодательство в большинстве стран никак не препятствует, к счастью, появлению "таких" фильмов - значит, все в порядке.

Posted by: obaldin on 04-07-2006, 01:46
QUOTE (Trex @ 03-07-2006, 21:55):
Если нормальный человек пойдет полуголым по улице, то его арестуют
Возникает желание спросить, где ты живешь :D

Posted by: obaldin on 04-07-2006, 02:05
QUOTE (grif @ 03-07-2006, 23:33):
ну никак не понять. может они через экран заразится боятся
Так они же это открытым текстом пишут, мол "так много фильмов про это, что оттого-то так много гомосексуалистов и стало". Мол, "люди насмотрятся, и..." - фраза стыдливо повисает в воздухе. А вот прямо спросишь - "у тебя лично, что, от просмотра хоть одного такого фильма возникло сексуальное влечение к людям своего пола?" - ни один не признается. Такие дела.

Posted by: piligrim on 04-07-2006, 02:07
QUOTE:
Тогда почему же если Вася и Петя будут воспитывать ребенка, несущего гены соседки Маши, это должно чем-то отличаться?

потаму что родители должны быть разнополые. должны быть папа и мама

Posted by: FiL on 04-07-2006, 02:18
QUOTE (obaldin @ 03-07-2006, 17:46):
QUOTE (Trex @ 03-07-2006, 21:55):
Если нормальный человек пойдет полуголым по улице, то его арестуют
Возникает желание спросить, где ты живешь :D
Я знаю где он живет. Я там полностью одетых кроме религиозных никого не видел. А уж как там молодежь одевается - так никаким геям на парадах н снилось.

Posted by: piligrim on 04-07-2006, 02:21
QUOTE (FiL @ 03-07-2006, 19:18):
QUOTE (obaldin @ 03-07-2006, 17:46):
QUOTE (Trex @ 03-07-2006, 21:55):
Если нормальный человек пойдет полуголым по улице, то его арестуют
Возникает желание спросить, где ты живешь :D
Я знаю где он живет. Я там полностью одетых кроме религиозных никого не видел. А уж как там молодежь одевается - так никаким геям на парадах н снилось.
он видимо еще не осознал ГДЕ он живет :laugh:

Posted by: obaldin on 04-07-2006, 02:22
QUOTE (Loki @ 04-07-2006, 02:07):
потаму что родители должны быть разнополые. должны быть папа и мама
Кому должны? Почему должны? На историю ссылаться не стоит, при племенном строе, например, жили и понятия не имели, кто кому папа-мама, все были общие.
И более мелкие вопросы... Что делать, если неизвестен папа? Если умерла мама? Если ребенок живет с мамой и бабушкой. И так далее, конечно, но это непринципиально уже. Главное - откуда берется это "должны"? До недавнего времени (в историческом масштабе), большинство населения "должно" было вкалывать на поле на своего феодала и быть готовым в любой момент по его прихоти быть запоротым на конюшне. И что с этим "должны" (которое тогда не подвергалось ни малейшему сомнению) случилось? Кто-то скучает по батраческой жизни, хотел бы вернуть это?

Posted by: obaldin on 04-07-2006, 02:24
QUOTE (FiL @ 04-07-2006, 02:18):
Я знаю где он живет. Я там полностью одетых кроме религиозных никого не видел. А уж как там молодежь одевается - так никаким геям на парадах н снилось.
Именно. А из ложной посылки можно сделать любые выводы, как известно. :)

Posted by: FiL on 04-07-2006, 04:50
QUOTE (Trex @ 03-07-2006, 15:03):
QUOTE (Set @ 03-07-2006, 22:46):
"The Great Queers of History (http://www.infopt.demon.co.uk/greatgay.htm" очень известные фамилии :)
Внимательно изучил, одни "лирики", ученых нет, хотя вру, есть один экономист и один натуралист. И это среди более чем ста человек !!!
Из черных нобелевскими лауреатами было 11 человек. Ни одного физика или химика. Все лирики. Будем считать их всех больными и недостойными? :)

Posted by: piligrim on 04-07-2006, 05:04
QUOTE (obaldin @ 03-07-2006, 19:22):
QUOTE (Loki @ 04-07-2006, 02:07):
потаму что родители должны быть разнополые. должны быть папа и мама
Кому должны? Почему должны? На историю ссылаться не стоит, при племенном строе, например, жили и понятия не имели, кто кому папа-мама, все были общие.
И более мелкие вопросы... Что делать, если неизвестен папа? Если умерла мама? Если ребенок живет с мамой и бабушкой. И так далее, конечно, но это непринципиально уже. Главное - откуда берется это "должны"? До недавнего времени (в историческом масштабе), большинство населения "должно" было вкалывать на поле на своего феодала и быть готовым в любой момент по его прихоти быть запоротым на конюшне. И что с этим "должны" (которое тогда не подвергалось ни малейшему сомнению) случилось? Кто-то скучает по батраческой жизни, хотел бы вернуть это?
должны в смысле приянто так. так сложилось. если ребенок живет с бабушкой м мамой это нормально. ему не стыдно будет сказать в школе что он живет с бабушкой и мамой. а папа от ни ушел или умер или что. а вот если семья однополая то как он будет называть их? язык не поворачивается называть их родителями. обоих папами? или по именам? и как он это обьяснит в школе или друзьям? если ребенок скажет что он живет с бабушкой никто внимания не обратит. а вот если он скажет что у него 2 папы или 2 дяди то любой удивиться и пойдут распросы. и ребенок предвидя это (так как он скорее всего будет единственный во дворе или в класе) будет это скрывать. это будет его мучать. он станет замкнутым и так далее

Posted by: FiL on 04-07-2006, 05:54
Loki,
так проще сделать так, чтобы ему было просто не стыдно. Если друзья не будут удивляться двум папам (хотя я на 100% уверен, что они папа и мама, ибо ребенок не проверяет половую приадлежность родителей) больше чем маме с бабушкой, то всё будет нормально, я правильно понял?

Posted by: veneamin on 04-07-2006, 07:20
FiL, ну так сначала надо добиться того что бы "ему не было стыдно", а потом говорить про усыновление, тебе не кажется?
А в случае, например, московского гей-парада - ничего кроме обозления это не вызвало. И делали из него провокацию намеренно - поперлись к могиле неизвестного солдата. Потому что организаторам нахрен не нужны никакие дети и семьи, им гранты от европейский педозащитных организаций нужны. Они бабло зарабатывают, а мы тут копья ломаем из-за них.

Posted by: FiL on 04-07-2006, 07:55
veneamin,
нет, "не стыдно" без усыновления не будет. Оно станет "не стыдно" только тогда, когда это не будет преследоваться. В первую очередь родителями друзей-одноклассников. Тогда и у самих друзей таких мыслей не будет. А тогда и самим усыновленным не будет стыдно. И именно за это они и борятся. За то, чтобы их не презирали и не настраивали детей против них.

P.S. Доказать тут ничего нельзя. Пока человек сам не поймет - ничего не будет. К сожалению.

Posted by: veneamin on 04-07-2006, 08:05
Есть такой традиционный аргумент у геев - мол, толерантность нужна чтобы мальчики, осознавшие свою нетрадиционную ориентацию, не страдали и не кончали с собой. Заметь, это не мой аргумент. Значит, мальчиков-геев жалко.
А ты (и не только ты) предлагаешь не учить общество плавать, а сразу кинуть его в воду. Пофигу, что поначалу тыщу-другую детей из семей геев затравят в школе, это ведь все ради благой цели, да?

Posted by: KREMEN5400 on 04-07-2006, 09:24
А на фига им вообще-то дети ? Очередная игрушка нервишки пощекотать ? Опять испытать новые неведомые ощущения ? О продолжении рода, как уже обсудили дело не идёт, нужны права и признание полноценности. А средство достижения - ребёнок !
Вы что там совсем очертенели со своей либерастией !

Posted by: Kirk on 04-07-2006, 09:39
Я считаю, что есть определенный coolness factor (не знаю, как это сказать по-русски) в гомосексуальном поведении именно потому, что такое поведение отличается от традиционного. Кстати, совсем недавно я стал смотреть gay shows and movies, потому что я отвлекаюсь от собственных проблем, смотря эти show. Например, есть классное gay show Queer As Folk, которое entertaining, по моему мнению.

Posted by: KREMEN5400 on 04-07-2006, 09:39
QUOTE:
На историю ссылаться не стоит, при племенном строе, например, жили и понятия не имели, кто кому папа-мама, все были общие.
Вот это как-раз и есть ссылка на историю - в результате прогресса общества и появилась семья, возвращение-же назад регресс. И попытки к возврата к первобытности, к общим детям были уже и в новейшей истории (коммуняки и фашисты).

Posted by: KREMEN5400 on 04-07-2006, 09:51
QUOTE (Kirk @ 04-07-2006, 10:39):
Я считаю, что есть определенный coolness factor (не знаю, как это сказать по-русски) в гомосексуальном поведении именно потому, что такое поведение отличается от традиционного. Кстати, совсем недавно я стал смотреть gay shows and movies, потому что я отвлекаюсь от собственных проблем, смотря эти show. Например, есть классное gay show Queer As Folk, которое entertaining, по моему мнению.
Это ты ещё пока теорию смотришь :) А когда появится добрый дядя и закрепит с тобой на практике увиденное, уже совсем отвлечёшься от собственных проблем и будешь вместе с ним решать его проблемы, почему-то уже ставшими твоими и общества. А обществу хватает других педерастов во всех сферах проблемы создавать.

Posted by: Kirk on 04-07-2006, 09:59
:)

Posted by: KREMEN5400 on 04-07-2006, 10:13
QUOTE (FiL @ 04-07-2006, 05:50):
QUOTE (Trex @ 03-07-2006, 15:03):
QUOTE (Set @ 03-07-2006, 22:46):
"The Great Queers of History (http://www.infopt.demon.co.uk/greatgay.htm" очень известные фамилии :)
Внимательно изучил, одни "лирики", ученых нет, хотя вру, есть один экономист и один натуралист. И это среди более чем ста человек !!!
Из черных нобелевскими лауреатами было 11 человек. Ни одного физика или химика. Все лирики. Будем считать их всех больными и недостойными? :)
Нет, просто не будем принимать их в расчёт. И экспериментировать не будем. С такими экспериментами можем получить цивилизацию баскетболистов :lol:

Posted by: piligrim on 04-07-2006, 13:27
QUOTE (FiL @ 04-07-2006, 00:55):
veneamin,
нет, "не стыдно" без усыновления не будет. Оно станет "не стыдно" только тогда, когда это не будет преследоваться. В первую очередь родителями друзей-одноклассников. Тогда и у самих друзей таких мыслей не будет. А тогда и самим усыновленным не будет стыдно. И именно за это они и борятся. За то, чтобы их не презирали и не настраивали детей против них.

P.S. Доказать тут ничего нельзя. Пока человек сам не поймет - ничего не будет. К сожалению.
то есть ты предлагаешь изменить сознание всего общества ради того чтобы геи могли усыновлять детей? :fear2:

Posted by: obaldin on 04-07-2006, 13:33
QUOTE (KREMEN5400 @ 04-07-2006, 09:39):
в результате прогресса общества и появилась семья, возвращение-же назад регресс.
О! Первый раз что-то не совсем тупое сказал. Что-ж, давай посмотрим. Первобытный строй был приведен как пример того, что общество, в принципе, может существовать вообще без понятия семьи, что это не является необходимым условием. Если же нас интересует динамика самого понятия семьи, то можно увидеть как сильно оно меняется. Еще не так давно в минимальную семью входили как минимум 4 и больше поколений, главой был, скажем, прадедушка, то есть, по такой логике, в семье "должны" быть папа, мама, пять папиных братьев, их жены, дети, дедушка и т.п. Разумеется, все это давно прошло. Еще совсем недавно неполная семья (даже разведенная, не говоря о случае внебрачного ребенка) считалась ущербной, неполноценной, над ребенком из такой семьи издевались другие дети, а другие мамаши презрительно поджимали губы. Все это тоже проходит, дети разведенных родителей уже не так чувствуют себя ущербными. Значит тезис о "необходимости" наличия папы и мамы (не говоря уже о прадедушках) давно уже неверен.

Posted by: obaldin on 04-07-2006, 13:36
QUOTE (KREMEN5400 @ 04-07-2006, 10:13):
QUOTE (FiL @ 04-07-2006, 05:50):
Из черных нобелевскими лауреатами было 11 человек. Ни одного физика или химика. Все лирики. Будем считать их всех больными и недостойными? :)
Нет, просто не будем принимать их в расчёт. И экспериментировать не будем. С такими экспериментами можем получить цивилизацию баскетболистов
Так, ясно, рано было тебя хвалить.
Превед фошистам.

Posted by: obaldin on 04-07-2006, 13:46
QUOTE (Loki @ 04-07-2006, 13:27):
то есть ты предлагаешь изменить сознание всего общества ради того чтобы геи могли усыновлять детей?
Сознание общества изменяется и само (см. пример с неполными семьями). Вообще, по мере развития общества оно начинает все больше заботится о входящих в его состав законопослушных меньшинствах. Нет ничего плохого в том, чтобы сделать этот процесс менее болезненным.

Posted by: piligrim on 04-07-2006, 13:48
obaldin

отсутствие папы и наличие 2 пап несколько разные вещи
те же мамаши которые презрительно поджимали губы не промолчали бы если бы узнали про двух пап

Posted by: Sidorini on 04-07-2006, 13:57
достало (http://sidorini.com/fun/zaebalo.mp3. Терпеть на могу переходов на личности.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)