Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Израиль облажался по полной в войне с Хизбаллой, да или нет?, Голосуем только по результатам войны

Posted by: soperedi on 15-08-2006, 11:35

Горько и тошно мне было видеть как такие люди как нынешние "министр обороны" и "глава правительства" руководили войной и страной и чуствовал я что закончится так как закончилось... Поражением Израиля, унижением тыла и отказом от возвращения пленных... - имхо. Проголосовал за Провал армии и правительства и поражение в войне

Posted by: Pikachu on 15-08-2006, 12:09

Я думаю что большОе количество пунктов в голосовании можно было бы спокойно упростить до двух - "МЫ В Ж*ПЕ - да или нет?". Сомневаюсь что другие варианты будут уместны. В конце концов какая разница кто проиграл - правительство или армия или оба. Ведь в военное время и правительство и армия должно быть "единым целым" а у нас и во время войны министерские кресла делят

Posted by: Zemlynin on 15-08-2006, 12:15

партизанская война для Израиля была неожиданная.потери неизбежны.так что я проголосовал Провал правительства, "успех армии" и поражение в войне относительный "успех" могло быть хуже..

Posted by: Welzewul on 15-08-2006, 12:19

QUOTE: а у нас и во время войны министерские кресла делят правительство молодое, не обтерлись, но обделались по полной.

Posted by: soperedi on 15-08-2006, 12:36

QUOTE (Pikachu @ 15-08-2006, 12:09): Я думаю что большОе количество пунктов в голосовании можно было бы спокойно упростить до двух - "МЫ В Ж*ПЕ - да или нет?". Сомневаюсь что другие варианты будут уместны. В конце концов какая разница кто проиграл - правительство или армия или оба. Ведь в военное время и правительство и армия должно быть "единым целым" а у нас и во время войны министерские кресла делят Тогда это не было бы объективным голосованием... Мне кажется что только два человека в стране уверены что мы победили: Ольмерт и Перец

Posted by: grif on 15-08-2006, 12:54

нет пункта - провал армии и правительства , и война закончилась вничью . с военной точки зрения - в общем-то мы даже немного в лучшем положении . с точки зрения общественного сознания - проиграли под чистую . ответственность лежит и на армии , и на правительстве . QUOTE: армия оказалась жертвой во всех отношениях. одна из функций армии , а точнее армейского командования - просчитать все возможные варианты развития событий . этого явно не было . ни у кого нет , да и не может быть претензий к простым солдатам , младшим и средним офицерам , они воевали , жертвовали своими жизнями , они наши герои . но вот армейское руководство прогнило насквозь - это моё твёрдое впечатление .облажались непродумав начало войны , облажались в недооценке противников , в недостатке разведовательной информации , в неправильной оценке политической поддержки ( да , военный начиная операцию должен думать , что его премьер Ольмерт , а минобороны - Перец , и знать чего от этих людей можно ожидать ) .

Posted by: sdandrey on 15-08-2006, 13:00

правительство и военное командование,а именно халуц облажались. армия показала,что очень даже может,если ей руки не связывать.достаточно посмотреть на успехи армии за последние 48 часов войны.за эти 48 часов было достигнуто больше чем за месяц с партизанами,прикрывающимися мирными жителями и воплями миротворцев воевать тяжело т.к это не регулярная армия следовательно напрямую обвинить ливан неззя,хотя надо бы. так что проголосовал за облажавшееся правительство,т.к халуца считаю частью правительства и за успех армии,т.к несмотря ни на что хизбалу покрамсали,хотя ,еслиб не (сплошное пииииииииииииииии) наше правительство,то хизбалы вместе с иранской ядерной угрозой и хамасом не было б

Posted by: Qert on 15-08-2006, 13:01

Похоже на обсуждение классики русской литературы - кто виноват и что делать. Армии не дали воевать так, как она умеет - это ясно. Разведка не блистала изза того, что сеть наверняка была разрушена при выводе войск в 2000 году. Ольмерт и Перец два идиота, не сумели ни воспользоваться поддержкой мирового сообщества в первые дни, ни осуждением в последние. И армии не дали ничего сделать. Война прошла ни шатко ни валко. Жаль потраченных денег, времени и усилий. Результаты такие, что через 5 лет придется нам столкнуться с куда более сильным и подготовленным противником.

Posted by: Masah on 15-08-2006, 13:15

Всем привет, уважаемый soperedi, разделяю Ваши чувства... Меня самого переполняет какая-то горечь. Во всяком случае, ощущения, что мы победили, нет и в помине. Армия, наверное, всё-таки не виновата - не может же она действовать обособленно от государственной политики. Скорее всего, война ещё не закончилась. Посмотрим, что будет лет через 5 - 10. С уважением, Masah.

Posted by: Zemlynin on 15-08-2006, 13:23

QUOTE (Masah @ 15-08-2006, 12:15): Посмотрим, что будет лет через 5 - 10. я с оптимизмом смотрю.намного раньше,намного

Posted by: Lord KiRon on 15-08-2006, 13:31

Армия виновата или не виновата не понятно она просто была не готова, эта война высветила все ошибки последних лет 10-15 , но в принципе даже в таком состоянии можно было победить просто с гораздо большими потерями . Псы: информация от одного "знакомого" генерала - операцую останавливал Халуц , генерал Адам чуть было не начал сам тогда к нему и прислали "наблюдателя от генштаба".

Posted by: Pikachu on 15-08-2006, 14:07

QUOTE (Zemlynin @ 15-08-2006, 12:23): QUOTE (Masah @ 15-08-2006, 12:15): Посмотрим, что будет лет через 5 - 10. я с оптимизмом смотрю.намного раньше,намного Кстати уже Сирия "воздух сотрясает" - Асад заявил что военные методы гораздо еффективнее дипломатии и поетому Голанские высоты мы (т.е. сирийцы) вернём собственными усилиями

Posted by: G_A_V on 15-08-2006, 15:11

проголосовал за: Провал армии и правительства и поражение в войне А потом ещё раз задумался, а чего вдруг мы проиграли? Да, не было грандиозной победы, но и не проиграли!!! Я начал пономать, что это и на нас давит эта арабская пропаганда. Вот мы уже сами говорим что проиграли, делали всё плохо... и т.п. Вывод: Очередной раз мы проигрываем в пропагандисткой войне, как это и не печально.

Posted by: sdandrey on 15-08-2006, 15:17

QUOTE (G_A_V @ 15-08-2006, 12:11): проголосовал за: Провал армии и правительства и поражение в войне А потом ещё раз задумался, а чего вдруг мы проиграли? Да, не было грандиозной победы, но и не проиграли!!! Я начал пономать, что это и на нас давит эта арабская пропаганда. Вот мы уже сами говорим что проиграли, делали всё плохо... и т.п. Вывод: Очередной раз мы проигрываем в пропагандисткой войне, как это и не печально. проиграли,потому что не достигли ни одной из трёх поставленных целей: 1.солдат не возвратили 2. хизбалу не уничтожили 3.существует опaсность ракетных обстрелов победа это когда берётся столица государства или выполняются все поставленные цели

Posted by: G_A_V on 15-08-2006, 15:20

QUOTE: проиграли,потому что не достигли ни одной из трёх поставленных целей: проиграть можно кому-то, а мы только сами себе всегда проигрываем...

Posted by: Trex on 15-08-2006, 15:57

Нельзя сказать, что мы проиграли, т.к. наше положение никак не хуже, чем то которое было до войны.

Posted by: sdandrey on 15-08-2006, 16:09

QUOTE (Trex @ 15-08-2006, 12:57): Нельзя сказать, что мы проиграли, т.к. наше положение никак не хуже, чем то которое было до войны. положение хуже,т.к миф о непобедимости нашей армии в глазах арабцов рассеян

Posted by: admik on 15-08-2006, 16:13

а вот может кто-то резюмировать результаты войны без эмоций, только сугубо факты? кстати, у меня ощущение, что в этой войне никто не выграл.

Posted by: virtual guest on 15-08-2006, 16:16

Да, результаты войны неудовлетворительны для Израиля. В первую очередь несет за это ответственность глава правительства. Не была поставлена главная цель-разгром и уничтожение Хизбаллы. Начиналось все как ограниченная операция, хотели повлиять на общественное мнение в Ливане, на пусковые установки не охотились вовсе, затем эти пинцетные операции, нерешительность, колебания, потеряли кучу времени... Ольмерт ни разу не выступил перед народом, не счел нужным... Тряпка а не лидер,случайный человек... Он, правительство и генералитет свою войну проиграли , а вот тыл и солдаты-выиграли, ни смотря ни на что.

Posted by: Trex on 15-08-2006, 16:21

QUOTE (sdandrey @ 15-08-2006, 16:09): QUOTE (Trex @ 15-08-2006, 12:57): Нельзя сказать, что мы проиграли, т.к. наше положение никак не хуже, чем то которое было до войны. положение хуже,т.к миф о непобедимости нашей армии в глазах арабцов рассеян Мифа уже нет давно, а вот то что они получат по полной, они теперь видят на примере Бейрута и всего юга Ливана.

Posted by: Lord KiRon on 15-08-2006, 16:26

QUOTE (virtual guest @ 15-08-2006, 15:16): Тряпка а не лидер,случайный человек... А он и есть случайный человек , это я ещё перед выборами говорил что Кадима без Шарона это сборище беспринципных искателей должностей. И вообще, кто такой Ольмерт ? Кто о нём вообще что то слышал кроме фамилии до того как Шарон умер ? (То что в произшедшем 90% вины Шарона это отдельный разговор но тот по крайней мере был лидер).

Posted by: kmichael on 15-08-2006, 16:35

QUOTE (Trex @ 15-08-2006, 15:21): QUOTE (sdandrey @ 15-08-2006, 16:09): QUOTE (Trex @ 15-08-2006, 12:57): Нельзя сказать, что мы проиграли, т.к. наше положение никак не хуже, чем то которое было до войны. положение хуже,т.к миф о непобедимости нашей армии в глазах арабцов рассеян Мифа уже нет давно, а вот то что они получат по полной, они теперь видят на примере Бейрута и всего юга Ливана. Так что, можно ли считать войну проигранной если мы проиграли миф - т.е. ничего, просто развеяли устоявшееся мнение о сильной армии. Но простите, война шла против партизан, а эти войны никогда и ни кем ещё не выигрывались, начиная с Наполеона. Да и нужно ли было уничтожать всех партизан, это всё равно что бороться с блохами убивая их по одной, всё равно какая нибудь да выжевет, даже химия не поможет разве, что прогонит их подальше и что теперь после этого сокрушаться что проиграл войну с блохами? Смешно! Я не обсуждаю качество руководства правительства и боеспособность армии, увы там есть не малые проблемы и их надо решать путём уволнений, новых выборов и бюджетных распределений. Но наслушавшись арабской пропаганды плакаться над своим паражением, я считаю глупым и бессмысленным занятием. А посему хотелось бы ответить - Правительство облажалось, армия тоже, но войну мы не проиграли, хотя и не выграли.

Posted by: soperedi on 15-08-2006, 16:36

QUOTE (Lord KiRon @ 15-08-2006, 16:26): QUOTE (virtual guest @ 15-08-2006, 15:16): Тряпка а не лидер,случайный человек... А он и есть случайный человек , это я ещё перед выборами говорил что Кадима без Шарона это сборище беспринципных искателей должностей. И вообще, кто такой Ольмерт ? Кто о нём вообще что то слышал кроме фамилии до того как Шарон умер ? (То что в произшедшем 90% вины Шарона это отдельный разговор но тот по крайней мере был лидер). Когда Ольмерт говорит в Кнесете копируя Шарона "вся ответственность на моих плечах" - просто хочется блевать и сказать ему в ответ: Да кто ты такой чтобы брать на себя ответственность... тьфу!

Posted by: mts on 15-08-2006, 16:42

QUOTE (admik @ 15-08-2006, 09:13): а вот может кто-то резюмировать результаты войны без эмоций, только сугубо факты? кстати, у меня ощущение, что в этой войне никто не выграл. А результатов нету - ни политических, ни военных. Т.е. военные есть, но они слихвой поглощаются политическим провалом. Т.е. в данную секунду кажется, что победа за Израилем, но если посмотреть в завтрашний день, то мы увидим, что Израиль потерял людей (военных и гражданских), потерял деньги (разрушения и другие последствия), потерял образ страны, которая может за себя постоять, отдаст террористов (за похищенных солдат), а в обмен не получит НИ-ЧЕ-ГО, ни мира и спокойствия, ни поддержки других стран, ни уважения.

Posted by: spina on 15-08-2006, 16:45

Проиграли-Выиграли... Бла-бла-бла... Этих бла-бла сейчас по тв выше крыши. А если по факту - цели, которые были поставлены Израилем в начале операции - не выполнены, ни одной. Ни уничтожения Хизбалы, ни возвращения солдат, ни обеспечения безопасности тылу. Цели, поставленные насраллой - выполнены все: Похищенные солдаты могут быть возвращены в обмен на пленных, только путем переговоров, израильская армия должна покинуть ливанскую землю, и прочая. А в нагрузку - еще кусочек земли размером с гору. Про потерянный имидж, фактор сдерживания в лице "легендарной и непобедимой" - я молчу.

Posted by: admik on 15-08-2006, 16:46

mts нет, я имел в виду не политические дивиденды или устпки, а фактические, типа уничтожено столько-то и столько-то, разрушено то-то и то-то, пострадали со стороны Ливана столько-то, со стороны Израиля столько-то. а политически тут все настолько сложно и в любой момент может перемениться, что бесполезно копья ломать. upd: spina спасибо за фактический сухой разбор ситуации, мне теперь понятнее стало.

Posted by: virtual guest on 15-08-2006, 16:57

По данным BBC: Ливанские погибшие: 1071 (правительство Ливана) 900 - 1150 (СМИ) Израильские погибшие: Военные: 114 (данные армии) Гражданские: 43 (данные армии) Ливанские беженцы: 700 тыс. - 900 тыс. (ООН, правительство Ливана) Израильские беженцы: 500000 (Human Rights Watch) Ущерб экономике Ливана: $2,5 млрд. (правительство Ливана) Ущерб экономике Израиля: $1,1 млрд. (Правительство Израиля)

Posted by: Lord KiRon on 15-08-2006, 17:03

Американцы в Kорее когда с китайцами столкнулись так тысячами лочили но всё равно проиграли ибо задавили массой , да и как это не смешно я слышал боеприпасы закончились.

Posted by: sdandrey on 15-08-2006, 17:29

QUOTE (Lord KiRon @ 15-08-2006, 13:26): И вообще, кто такой Ольмерт ? Кто о нём вообще что то слышал кроме фамилии до того как Шарон умер ? Ольмерт был мэром Иерусалима и благополучно развалил Иерусалим в свою каденцию.В иерусалиме до сих пор оправиться не могут от последствий правления Ольмерта.терь это чудо за весь израиль взялось

Posted by: virtual guest on 15-08-2006, 17:32

Все-таки наверно правильнее считать со стороны Израиля это невыигранная война скорее чем проигранная. Ну а с военной точки зрения рещающими оказались 2 фактора - это отсутствие глубинных бомб способных вскрывать бункеры(в этом вина генералов отказавщихся приобрести их у США в 2002 году), а главное - неспособность что-нибудь противопоставить ракетному противотанковому комплексу Метис-М или АТ-7, поставленному Россией Сирии. Ну и проститутки это российское правительство обещавщее что это оружие не попадет "экстремистам"... 80% ребят погибли в танках подбитые этим оружием....Ну а почему наши генерали и разведка ничего об этом не знали или верили Путину - совсем другой вопрос...

Posted by: sdandrey on 15-08-2006, 17:59

QUOTE (virtual guest @ 15-08-2006, 14:32): а главное - неспособность что-нибудь противопоставить ракетному противотанковому комплексу Метис-М или АТ-7, поставленному Россией Сирии. не,там были противотанковые комплексы "Корнет" В Южном Ливане найдено большое количество "Корнетов" (http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=212304

Posted by: virtual guest on 15-08-2006, 18:21

Не знаю, может быть это одно и тоже. Как мне обьяснили это вещь кумулятивного действия с лазерной наводкой , посылает 2 снаряда: первых раскаливает броню танка, а второй входит в это же место как по маслу... Интересно, существует ли противоядие ?...

Posted by: sdandrey on 15-08-2006, 18:24

QUOTE (virtual guest @ 15-08-2006, 15:21): Не знаю, может быть это одно и тоже. Как мне обьяснили это вещь кумулятивного действия с лазерной наводкой , посылает 2 снаряда: первых раскаливает броню танка, а второй входит в это же место как по маслу... Интересно, существует ли противоядие ?... наврядли всё так просто: в миркаве многослойная активная броня ,так что прожечь один слой не достаточно

Posted by: genka on 15-08-2006, 18:30

Победила дружба!

Posted by: kmichael on 15-08-2006, 21:17

QUOTE (sdandrey @ 15-08-2006, 17:24): QUOTE (virtual guest @ 15-08-2006, 15:21): Не знаю, может быть это одно и тоже. Как мне обьяснили это вещь кумулятивного действия с лазерной наводкой , посылает 2 снаряда: первых раскаливает броню танка, а второй входит в это же место как по маслу... Интересно, существует ли противоядие ?... наврядли всё так просто: в миркаве многослойная активная броня ,так что прожечь один слой не достаточно Активная броня, представляет из себя обычную взрывчатку, уложенную в отдельные маленкие коробочки, и прикреплённые на обычную броню танка, принцип её прост когда коммулятивный снаряд начинает прожигать броню то от высокой температуры взрывается взрвчатка в коробочке, что создаёт обратный узконаправленный взрывной поток и просто отбрасывает снаряд от брони, спасая этим танк..... Это в общи чертах. К чему это я говорю, так вот к чему, если бы все танки нашей армии были бы оснащены такой бронёй то количество подбитых танков исчислялось бы единицами, а экипаж бы вообще не пострадал. Но этого не было сделано, даже не потому что такая броня стоит 300 тысяч долларов, скорее всего как у каждого противоядия есть и свои побочные эффекты - активнвя броня может самопроизвольно детонировать от большой температуры или если танк наедет на мину, так что хрен редьки не слаще, но возможно я и ошибаюсь и на ней просто съэкономили....

Posted by: sdandrey on 15-08-2006, 21:42

QUOTE (kmichael @ 15-08-2006, 18:17): QUOTE (sdandrey @ 15-08-2006, 17:24): QUOTE (virtual guest @ 15-08-2006, 15:21): Не знаю, может быть это одно и тоже. Как мне обьяснили это вещь кумулятивного действия с лазерной наводкой , посылает 2 снаряда: первых раскаливает броню танка, а второй входит в это же место как по маслу... Интересно, существует ли противоядие ?... наврядли всё так просто: в миркаве многослойная активная броня ,так что прожечь один слой не достаточно Активная броня, представляет из себя обычную взрывчатку, уложенную в отдельные маленкие коробочки, и прикреплённые на обычную броню танка, принцип её прост когда коммулятивный снаряд начинает прожигать броню то от высокой температуры взрывается взрвчатка в коробочке, что создаёт обратный узконаправленный взрывной поток и просто отбрасывает снаряд от брони, спасая этим танк..... Это в общи чертах. К чему это я говорю, так вот к чему, если бы все танки нашей армии были бы оснащены такой бронёй то количество подбитых танков исчислялось бы единицами, а экипаж бы вообще не пострадал. Но этого не было сделано, даже не потому что такая броня стоит 300 тысяч долларов, скорее всего как у каждого противоядия есть и свои побочные эффекты - активнвя броня может самопроизвольно детонировать от большой температуры или если танк наедет на мину, так что хрен редьки не слаще, но возможно я и ошибаюсь и на ней просто съэкономили.... ну оговорился,в подробности вдаваться не буду,но в миркаве есть активная броня,плюс несколько слоёв обычной

Posted by: Michael2000 on 15-08-2006, 22:31

Не проголосовал ни за один пункт.Мы еще не обосрались,мы только выпили лошадиную порцию слабительного,вернее в нас ее затолкали.А просрация у нас еще впереди.

Posted by: Trex on 15-08-2006, 22:33

Активная броня шла на меркаве 4, а подбивали 3, кроме того процент жертв в танках по которым попали был очень не велик, большинство продолжало военные действия.

Posted by: UGIN on 15-08-2006, 22:37

QUOTE (Michael2000 @ 15-08-2006, 21:31): А просрация у нас еще впереди. Увы, к сожалению

Posted by: ego on 15-08-2006, 22:39

по ящику говорили почему миркава терпит,смысел в том что броня нормальная просто в верхней плоскости танка она слабая а на горной местности стрелять сверху удобно. Наши танки для атаки,посему так сделаны в этом проигрыша нет никакого,просто на каждую броню найдется снаряд

Posted by: sdandrey on 15-08-2006, 23:38

QUOTE (Trex @ 15-08-2006, 19:33): Активная броня шла на меркаве 4, а подбивали 3, кроме того процент жертв в танках по которым попали был очень не велик, большинство продолжало военные действия. четвёртую тоже подбивали,на третьей тоже есть активная броня

Posted by: kmichael on 16-08-2006, 00:31

QUOTE (sdandrey @ 15-08-2006, 22:38): QUOTE (Trex @ 15-08-2006, 19:33): Активная броня шла на меркаве 4, а подбивали 3, кроме того процент жертв в танках по которым попали был очень не велик, большинство продолжало военные действия. четвёртую тоже подбивали,на третьей тоже есть активная броня Ребята, активная броня ставится дополнительно к основной, а не монтируется в процессе сборки танка, те танки, что вошли в Ливан ею не обладали, это просто видно по фото и видео материалам, танк с такой пронёй как будто обклееный маленькими коробочками, а эти увы, нет. Возможно на меркаве четвёртой и ухитрились встраивать активную броню, но я ничего про это не слышал... Танк с активной бронёй подбить тоже можно, ну невозможно его полностью облепить, поэтому это не панацея, но в данной ситуации как показывала телевидение "Аль Манар" особо уязвимые для РПГ места можно былобы и защитить...

Posted by: grif on 16-08-2006, 00:47

статья английский (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3291609,00.html не могу согласится со всеми мыслями автора. но мысль о том , что нам хватит плакатся , поскольку этим мы играем на руку Хизбалле . мне показалась правильной. я лчино решил shut up .

Posted by: Kirk on 16-08-2006, 01:19

Я проголосовал, что война закончилась вничью.

Posted by: obaldin on 16-08-2006, 01:21

QUOTE (kmichael @ 15-08-2006, 21:17): Активная броня, представляет из себя обычную взрывчатку, уложенную в отдельные маленкие коробочки, и Да, это "динамическая защита". К сожалению, тандемные боеприпасы ко всяким Вампирам, Корнетам и Метисам имеют не такую уж малую вероятность ее преодоления

Posted by: sdandrey on 16-08-2006, 04:26

QUOTE (kmichael @ 15-08-2006, 21:31): QUOTE (sdandrey @ 15-08-2006, 22:38): QUOTE (Trex @ 15-08-2006, 19:33): Активная броня шла на меркаве 4, а подбивали 3, кроме того процент жертв в танках по которым попали был очень не велик, большинство продолжало военные действия. четвёртую тоже подбивали,на третьей тоже есть активная броня Ребята, активная броня ставится дополнительно к основной, а не монтируется в процессе сборки танка, те танки, что вошли в Ливан ею не обладали, это просто видно по фото и видео материалам, танк с такой пронёй как будто обклееный маленькими коробочками, а эти увы, нет. Возможно на меркаве четвёртой и ухитрились встраивать активную броню, но я ничего про это не слышал... Танк с активной бронёй подбить тоже можно, ну невозможно его полностью облепить, поэтому это не панацея, но в данной ситуации как показывала телевидение "Аль Манар" особо уязвимые для РПГ места можно былобы и защитить... говорю тебе,что есть,правда ,где не могу сказть по веским причинам

Posted by: FiL on 16-08-2006, 04:48

проиграли войну. Не только и не столько потому, что не выполнили задачи (тогда вариант "ничьей" оставался-бы), а потому, что в результате Израиль ничего не приобрел вообще, а арабы приобрели уверенность в своих силах, уверенность в возможность выжить и остаться на плаву даже в случае вооруженного столкновения. Раньше у них такой возможности (не говоря уж об уверенности) не было. Налицо проигрыш. В терминах преферанса я-бы сказал, что закончили пулю с одинаковой горой, но сильно проиграли по вистам. Но в окончательном результате не важно КАК проиграно. Важен результат. Это тот проигрыш, за который еще долго придется платить.

Posted by: sdandrey on 16-08-2006, 16:06

QUOTE (FiL @ 16-08-2006, 01:48): проиграли войну. Не только и не столько потому, что не выполнили задачи (тогда вариант "ничьей" оставался-бы), а потому, что в результате Израиль ничего не приобрел вообще, а арабы приобрели уверенность в своих силах, уверенность в возможность выжить и остаться на плаву даже в случае вооруженного столкновения. Раньше у них такой возможности (не говоря уж об уверенности) не было. Налицо проигрыш. В терминах преферанса я-бы сказал, что закончили пулю с одинаковой горой, но сильно проиграли по вистам. Но в окончательном результате не важно КАК проиграно. Важен результат. Это тот проигрыш, за который еще долго придется платить. ну не всё так запущенно.если брать голые факты,то можно сделать следующие выводы: 1. израиль-атакующая сторона,хизбала-защищающаяся сторона,ведущая партизанскую войну.атакующая сторона всегда в худшем положении и несёт большие потери чем защищающаяся.в нашем случае,слава богу,потери израиля в разы меньше чем хизбалы - выигрыш израиля. 2. среди боевиков хизбалы есть военнопленные,среди солдат израиля,слава богу,военнопленных нет(о похищеных содатах до военной компании речь не идёт) 3.материальный ущерб ливана в разы превышает материальный ущерб ,нанесённый израилю 4.на территории ливана размещается иностранный контингент 5.война в сми проиграна по одной простой причине: кто больше платит тот и заказывает музыку,а с нефтеденьгами арабецов израиль тягаться не может вывод: по первым четырём пунктам израиль победил,по пятому пункту- проиграл о неумелом командовании,глупой политике и балагане в армии речь тут не идёт так что вывод-израильская армия выиграла,правительство проиграло,т.к правительство должно заниматься международным мнением

Posted by: Zemlynin on 16-08-2006, 18:59

победели америкосы.они при помощи нас создали плацдарм для атаки на иран.

Posted by: FiL on 16-08-2006, 19:11

QUOTE (sdandrey @ 16-08-2006, 08:06): 1. израиль-атакующая сторона,хизбала-защищающаяся сторона,ведущая партизанскую войну.атакующая сторона всегда в худшем положении и несёт большие потери чем защищающаяся.в нашем случае,слава богу,потери израиля в разы меньше чем хизбалы - выигрыш израиля. 2. среди боевиков хизбалы есть военнопленные,среди солдат израиля,слава богу,военнопленных нет(о похищеных содатах до военной компании речь не идёт) 3.материальный ущерб ливана в разы превышает материальный ущерб ,нанесённый израилю 4.на территории ливана размещается иностранный контингент Знаешь что напоминают эти пункты? Старинный анекдот про то, как гопникам вломили звиздюлей, они лежат изуродованные, и тут один говорит - "А знаете почему они нас нахрен не убили? А потому, что мы БАНДА!". Так и тут... ты пытаешься найти какие-то светлые стороныв произошедшем и кроме того эти случайные промахи Хизбалы заносишь на счет АОИ. 1. Нападающие далеко не всегда несут больше потерь. На то они и нападающие. При удачном нападении они вообще потерь не несут. И то, что потерь среди израильтян в разы меньше - это не выигрыш. Это просто не проигрыш. 2. а толку с них? Их сейчас помянют на тех двух израильтян. И не только их. 3. Пойди, развороши муравейник, останься покусанный с кучей муравьев по всему дому и радуйся тому, что ты им дом разломал, а они тебе - нет. И главное - причиненый Израилю ущерб никак не зависит от действий Израиля. Это только промахи хизбаллы. Так, что записывать это себе в плюс.... можно, но опасно. 4. Да он там постоянно размещается. Все никак разместиться не может... Это скорее минусь Израилю, ибо они-то продолжат стрелять, а вот отвечать им будет сложнее. Бомбить Бейрут и бомбить английских военных - это две большие разницы.

Posted by: sdandrey on 16-08-2006, 19:23

QUOTE (FiL @ 16-08-2006, 16:11): QUOTE (sdandrey @ 16-08-2006, 08:06): 1. израиль-атакующая сторона,хизбала-защищающаяся сторона,ведущая партизанскую войну.атакующая сторона всегда в худшем положении и несёт большие потери чем защищающаяся.в нашем случае,слава богу,потери израиля в разы меньше чем хизбалы - выигрыш израиля. 2. среди боевиков хизбалы есть военнопленные,среди солдат израиля,слава богу,военнопленных нет(о похищеных содатах до военной компании речь не идёт) 3.материальный ущерб ливана в разы превышает материальный ущерб ,нанесённый израилю 4.на территории ливана размещается иностранный контингент Знаешь что напоминают эти пункты? Старинный анекдот про то, как гопникам вломили звиздюлей, они лежат изуродованные, и тут один говорит - "А знаете почему они нас нахрен не убили? А потому, что мы БАНДА!". Так и тут... ты пытаешься найти какие-то светлые стороныв произошедшем и кроме того эти случайные промахи Хизбалы заносишь на счет АОИ. 1. Нападающие далеко не всегда несут больше потерь. На то они и нападающие. При удачном нападении они вообще потерь не несут. И то, что потерь среди израильтян в разы меньше - это не выигрыш. Это просто не проигрыш. 2. а толку с них? Их сейчас помянют на тех двух израильтян. И не только их. 3. Пойди, развороши муравейник, останься покусанный с кучей муравьев по всему дому и радуйся тому, что ты им дом разломал, а они тебе - нет. И главное - причиненый Израилю ущерб никак не зависит от действий Израиля. Это только промахи хизбаллы. Так, что записывать это себе в плюс.... можно, но опасно. 4. Да он там постоянно размещается. Все никак разместиться не может... Это скорее минусь Израилю, ибо они-то продолжат стрелять, а вот отвечать им будет сложнее. Бомбить Бейрут и бомбить английских военных - это две большие разницы. я пытался написать сухие факты,что могло бы быть это всего лиш домыслы нападающая сторона всегда в худшем положении если нападение идёт на укреплённые позиции и враг готовится к нападению на него-наш случай теперь война в городе: защищающиеся всегда в лутшем положении,т.к любой уголок-укрытие/огневая точка.нападающие в городе,практически, не защищены

Posted by: kmichael on 17-08-2006, 08:26

QUOTE (sdandrey @ 16-08-2006, 03:26): QUOTE (kmichael @ 15-08-2006, 21:31): QUOTE (sdandrey @ 15-08-2006, 22:38): QUOTE (Trex @ 15-08-2006, 19:33): Активная броня шла на меркаве 4, а подбивали 3, кроме того процент жертв в танках по которым попали был очень не велик, большинство продолжало военные действия. четвёртую тоже подбивали,на третьей тоже есть активная броня Ребята, активная броня ставится дополнительно к основной, а не монтируется в процессе сборки танка, те танки, что вошли в Ливан ею не обладали, это просто видно по фото и видео материалам, танк с такой пронёй как будто обклееный маленькими коробочками, а эти увы, нет. Возможно на меркаве четвёртой и ухитрились встраивать активную броню, но я ничего про это не слышал... Танк с активной бронёй подбить тоже можно, ну невозможно его полностью облепить, поэтому это не панацея, но в данной ситуации как показывала телевидение "Аль Манар" особо уязвимые для РПГ места можно былобы и защитить... говорю тебе,что есть,правда ,где не могу сказть по веским причинам "Маарив": Деньги, сэкономленные на крови танкистов (http://newsru.co.il/press/17aug2006/tank.html Без комментариев

Posted by: Horch on 17-08-2006, 09:35

Погибли 1084 мирных жителя и 69 боевиков. Вопрос к "непроституткам": так против кого вы воевали?

Posted by: Bedolaga on 17-08-2006, 09:55

Horch QUOTE: 1. Нападающие далеко не всегда несут больше потерь. На то они и нападающие. При удачном нападении они вообще потерь не несут. И то, что потерь среди израильтян в разы меньше - это не выигрыш. Это просто не проигрыш Меня на военной кафедре учили (и, кстати, хорошо учили) следующему: Расчет сил, необходимых для наступления, производится так - силами взвода атакуют обороняющееся отделение, силами роты - обороняющийся взвод, и т.д. Расчет потерь понятен? Так что в этом плане мы, таки да, неплохо отделались.

Posted by: Lord KiRon on 17-08-2006, 09:57

QUOTE (Horch @ 17-08-2006, 08:35): Погибли 1084 мирных жителя и 69 боевиков. Вопрос к "непроституткам": так против кого вы воевали? Где ? На сколько я читал (а это официальный отчёт армии , где каждый убитый "проверен" , те что убиты авиаударами не считают) то было уничтоженно 500 с чем то (точно не помню) боевиков. Меньше верь брехливым СМИ Хизбаллы.

Posted by: Bedolaga on 17-08-2006, 10:00

QUOTE: "Маарив": Деньги, сэкономленные на крови танкистов Без комментариев Не все так просто и однозначно в этом мире... Подобная защита может применяться ТОЛЬКО в нормальном танковом бою, или при атаке на танковую колону. При совместных дейстсвиях с пехотой (а именно это и происходило у нас при отлове партизанов) данные средства защиты применяться не могу - свою же пехоту покосит на фиг. А вот то, что "активной брони" (или как там оно называется сейчас?) на танках не было - странно очень...

Posted by: Horch on 17-08-2006, 10:12

QUOTE (Lord KiRon @ 17-08-2006, 09:57): На сколько я читал (а это официальный отчёт армии , где каждый убитый "проверен" , те что убиты авиаударами не считают) то было уничтоженно 500 с чем то (точно не помню) боевиков. Меньше верь брехливым СМИ Хизбаллы. Вообще-то это официальная информация с ливанской стороны. И для постороннего, не поддерживающего ни одну из сторон, - к информации о собственных потерях больше доверия, нежели к заявлениям противника. О потерях Израиля, соответственно, следует судить по официальной информации израильтян. А еврейские СМИ не менее брехливые, если не более, и это очевидно всякому, кроме вас самих. Но вопрос в другом: даже опустив любые называемые цифры - так или иначе выходит, что цивилизованная армия Израиля (не бандиты-террористы) воевала с ливанским народом, вопреки непрекращающимся официальным заявлениям?

Posted by: kmichael on 17-08-2006, 10:12

QUOTE (Horch @ 17-08-2006, 08:35): Погибли 1084 мирных жителя и 69 боевиков. Вопрос к "непроституткам": так против кого вы воевали? Ты это вообще о чём? И кто, по твоему мнению "непроститутка"? Чо то не догоняю я, а впрочем как и многие.....

Posted by: Horch on 17-08-2006, 10:16

QUOTE (Bedolaga @ 17-08-2006, 09:55): Я думаю, что надо так считать - погибли 1084 + 69 мирных жителей. Откуда там вообще боевики в этом Ливане? А по поводу "непроституток" - ты хотел кого-то оскорбить? или как? Прошу дальнейшего развития начатой темы. Извиняюсь, куда-то пропала цитата, в ответ на которую я задавал вопрос... virtual guest QUOTE: Ну и проститутки это российское правительство обещавщее что это оружие не попадет "экстремистам"... 80% ребят погибли в танках подбитые этим оружием....Ну а почему наши генерали и разведка ничего об этом не знали или верили Путину - совсем другой вопрос...

Posted by: Bedolaga on 17-08-2006, 10:37

QUOTE: Вообще-то это официальная информация с ливанской стороны. А еще они говорят о том, что Хазбала защищала суверенный Ливан от вероломного, оккупационного вторжения израильских войск... Ты от них (Хизбалы, правительства Ливана и т.д.) случайно грант не получал? Ну конечно же мы мудаки. Ну похитили с нашей территории несколько человек, ну стрельнули по нам несколько залпов катюшами. Надо было сопли по лицу размазать и попросить, чтобы еще постреляли - а то у них прицельность хромает. У нас ведь страна большая, людей много - стреляйте сколько душе угодно, х@ли нам. А потом мы, по непонятно какой причине (или вообще без оной, а только ради захвата Ливана и убийства детей) ломанулись в Ливан и давай там зверстовать - убивать женщин и детей, стрелять по деревням ракетами со стальными шариками, расчленять детские трупики, выкалывать глаза у трупов и т.д. Да звери мы просто. Нам по мирному населению пострелять - хлебом не корми. У нас ведь других занятий нету... Такая, видите ли, древняя еврейская традиция. Horch, а если по-простому - ты гонишь. Если ты отказываешься понимать суть происходящих вокруг тебя процессов, то это проблема не всего происходящего, а сугубо твоя, личная. Чем тебе помочь, я не знаю...

Posted by: sdandrey on 17-08-2006, 12:54

QUOTE (kmichael @ 17-08-2006, 05:26): QUOTE (sdandrey): говорю тебе,что есть,правда ,где не могу сказть по веским причинам "Маарив": Деньги, сэкономленные на крови танкистов (http://newsru.co.il/press/17aug2006/tank.html Без комментариев я имел ввидуо взрывчатку на танке те системы,что описанны в ссылке нельзя применять,когда рядом пехота,т.к покромсает своих плюс ко всему противотанковая ракета и РПГ - две большие разницы и я не уверен,что данные разработки могут успешно бороться с РПГ т.к реактивные снаряды намного меньше ракеты плюс расстояние с которого они запускаются может быть достаточно близким ссылка в тему: Противотанковое российское и иранское оружие "..." (ФОТО) (http://newsru.co.il/mideast/14aug2006/orujie.html

Posted by: grif on 17-08-2006, 13:28

QUOTE (Horch @ 17-08-2006, 09:12): Вообще-то это официальная информация с ливанской стороны. И для постороннего, не поддерживающего ни одну из сторон, - к информации о собственных потерях больше доверия, нежели к заявлениям противника. О потерях Израиля, соответственно, следует судить по официальной информации израильтян. А еврейские СМИ не менее брехливые, если не более, и это очевидно всякому, кроме вас самих. Но вопрос в другом: даже опустив любые называемые цифры - так или иначе выходит, что цивилизованная армия Израиля (не бандиты-террористы) воевала с ливанским народом, вопреки непрекращающимся официальным заявлениям? Оффициальная информация ливанского правительства сообщила о том , что в Кане погибло 60 человек . Красный крест - 28 . Ну красный крест , это конечно лживая еврейская организация , и верить можно только ливанцам и Хизбалле, им врать ни к чему , они честные , славные парни . Российская армия в Чецне , конечно , показала всему миру , как воевать с террором , без потерь среди мирного насселения. Ведь и в Беслане, и в Москве - были убиты только террористы . а все заложники живы и здоровы , и никто не пострадал . Не бывает такого . это мечты идиота- бороться с террором , который детей берет в заложникик и использует как живой щит , так , чтобы не было жертв . Тут одно из двух - или будут жертвы среди тех , кем прикрывается террорист , или этот террорист будет продолжать сеять смерть , убивая , захватывая заложников , создавая атомую бомбу . бездумные действия авантюристов в российском руководстве ударят рано , или поздно по простым россиянам , по тем , кому , как и Вам , управляемая Кремлем пресса застила глаза ложью и пропагандой . Мы в отличии от Вас имеем массу источников информации , но главное , глаза , уши и сердце - мы можем оценить фальш от правды . Солдаты и офицеры , которые воют в Ливане для нас не абстрактные люди - там войеем мы сами , наши братья , соседи , друзья .

Posted by: admik on 17-08-2006, 13:41

grif а какого ты считаешь, что Horch в России живет? и немного звучит странно, что во всем виноваты оказывается русские

Posted by: grif on 17-08-2006, 14:19

admik когда я говорю Вы с большой буквы - речь идет лично о том к кому это направленно. не о тебе , и не вас , россиянах , а лично о Horch. а Россия( не русские , а именно Россия , как государство) виновата тем , что заигрывает с Ираном и Хамасом , продайет современное оружие в Сирию , строит ядерный реактор Ирану , и вообще ведет себя так , как будто этот регион расположен не в соседнем квартале , а на другой планете . в конкретном случае с Хизбаллой - у них было современное российское противотанковое оружие , которое , вопреки заверений в обратном , было продано Сирии . QUOTE: а какого ты считаешь, что Horch в России живет? а я разве говорил где-то , что он живет в России ? достаточно жить в любом месте, но информацию черпать из российских СМИ , которые , также как и часть европейских заняли однозначно проарабскую позицию .

Posted by: mts on 17-08-2006, 14:20

QUOTE (admik @ 17-08-2006, 06:41): grif а какого ты считаешь, что Horch в России живет? и немного звучит странно, что во всем виноваты оказывается русские Да, конечно странно, обычно говорят что во всём виноваты евреи.

Posted by: mts on 17-08-2006, 14:27

QUOTE (Horch @ 17-08-2006, 03:12): Но вопрос в другом: даже опустив любые называемые цифры - так или иначе выходит, что цивилизованная армия Израиля (не бандиты-террористы) воевала с ливанским народом, вопреки непрекращающимся официальным заявлениям? Угу, т.е. это ливанский народ пускал сотни ракет в день по Израилю. Это у ливанского народа в домах стоят "Катюши" и, вообще, у каждого ливанца дома нехилый арсенал оружия. И руководит этим ливанским народом настоящий ливанец Насралла, а не какойт-то там президент. Horch, как тебя сделали в СССР, так ты там и живёшь.

Posted by: kmichael on 17-08-2006, 14:53

QUOTE (mts @ 17-08-2006, 13:27): Horch, как тебя сделали в СССР, так ты там и живёшь. Ребят, а мне Horch искрине жаль, ну что вы на него набросились, как не знаю на кого, человек пришёл к нам с вопросом, хочет разобраться, в голове сплошной мусор из нарезки Российских СМИ, просто остыньте и внятно человеку объясните, что Израиль никогда не посягал на целостность Ливана да и территории его ему всё равно не дали бы, благодаря ООН и мирового сообщества. Отсюда возникает логичный вопрос, зачем Израилю нападать на бедный Ливан? Убивать несчастных женьщин и детей, ведь в Израиле тоже не идиоты сидят и понимают, что любая смерть мирного Ливанца ухудшает имидж Израиля на мировой арене. Что же такое случилось, что Израиль так разозлился и набросился на Ливан? А теперь Horch, попробуй сам разобраться дальше, если совсем мозги не промыли....

Posted by: mts on 17-08-2006, 15:01

QUOTE (kmichael @ 17-08-2006, 07:53): QUOTE (mts @ 17-08-2006, 13:27): Horch, как тебя сделали в СССР, так ты там и живёшь. Ребят, а мне Horch искрине жаль, ну что вы на него набросились, как не знаю на кого, человек пришёл к нам с вопросом, хочет разобраться, в головек сплошной мусор из нарезки Российских СМИ, просто овтыньте и внятно человеку объясните, что Израиль никогда не посягал на целостность Ливана да и территории его ему всё равно не дали бы, благодаря ООН и мирового сообщества. Отсюда возникает логичный вопрос, зачем Израилю нападать на бедный Ливан? Убивать несчастных женьщин и детей, ведь в Израиле тоже не идиоты сидят и понимают, что любая смерть мирного Ливанца ухудшает имидж Израиля на мировой арене. Что же такое случилось, что Израиль так разозлился и набросился на Ливан? А теперь Horch, попробуй сам разобраться дальше, если совсем мозги не промыли.... Зри в корень! Не с вопросом он к нам пришёл а с обвинением и особого желания разбираться я тоже не заметил. Если у Horch есть вопросы, лучше начать отдельный топик или ждать когда это сделает модератор.

Posted by: kopeika on 17-08-2006, 15:08

сила брат у кого правда©. а на ближнем востоке она у всех разная. Хотя Бодров тут был не прав. По жизни обычно у кого сила - у того и правда(по крайней мере большая часть "правды"). Может вооружить Ливан до зубов, будет мир?, как в своё время Америка - союз, друг друга боимся и не нападаем, тогда и калькуляция будет верна кто нападает тот несёт намного большие потери, это же не террористов с калашами бомбить. Другой вариант разоружить всех в регионе, а начать нужно с атомной бомбы

Posted by: kmichael on 17-08-2006, 15:35

QUOTE (kopeika @ 17-08-2006, 14:08): сила брат у кого правда©. а на ближнем востоке она у всех разная. Хотя Бодров тут был не прав. По жизни обычно у кого сила - у того и правда(по крайней мере большая часть "правды"). Может вооружить Ливан до зубов, будет мир?, как в своё время Америка - союз, друг друга боимся и не нападаем, тогда и калькуляция будет верна кто нападает тот несёт намного большие потери, это же не террористов с калашами бомбить. Другой вариант разоружить всех в регионе, а начать нужно с атомной бомбы Вот ещё один промытый пришёл. Ты прав - "Сила брат у кого правда", обратное тоже может но не надолго, а мы сдесь хотим жить очень долго и при том ещё спокойно, а бегать по полям с автаматами или дрожать в бомбоубежищах, такой экстрим в наши планы особенно не вписывается. И при чём тут вооружения Ливана, посмотри внимательно - сколько солдат ливанской армии учавствовало в этой войне? Какие дивизии? Да потому, что это даже Ливанское правительство поняло, что мы воевали с "Хизбалой", а не с ливанским народом, который, она - "Хизбала" использовала в качестве "живого" щита. У Ливанского же правительства мы просили одного не вмешиваться в этот конфликт и разоружить "Хизбалу" и больше ни чего. Но беззубое Ливанское правительство может только лить слёзы по невинно погибщим, не прилагая ни каких усилий для их спасения от "Хизбалы". Разоружить. Хорошая идея, но вот только ещё в мире нет ни одного примера успешного и полного разоружения враждующих сторон, так что это идеалистический взгляд на мир, и в нашем регионе не приемлем.

Posted by: grif on 17-08-2006, 15:35

QUOTE: это же не террористов с калашами бомбить. видимо на Хайфу пули от калшникова падали . и танки израильские подбивали калашами , и современное военное судно подбили из него же . вот это оружие !!! честь и слава советским оружеделам - пули от их автоматов превращаются в ракеты и летят за сотни верст . как же вас эта пропаганда исламская так обдолбала то ? терроросты у них с автоматами , а израильская военщина их бомбит . вот ведь мы какие нелюди . а то , что эти всетеррористы считают , что евреев надо уничтожить , и единственный выход - это уничтожение Израиля - это ничего . щас им копейки , и прочие мелкие монетки понараздают современного оружия , а потом будут удивлятся - как это террористы так распоясались ?

Posted by: kopeika on 17-08-2006, 15:55

QUOTE (kmichael @ 17-08-2006, 12:35): Вот ещё один промытый пришёл. отпало желание продолжать дискуссию (если честно особо и небыло, так результат всегда один и тот же) и на Ваш уровень опускаться не буду, подписали бы сразу топик, кому и о чем писать

Posted by: admik on 17-08-2006, 16:05

grif окей, тебя понял, но когда США продает Израилю оружие, это нормально, а если Россия Сирии, то это плохо? или ты серьезно считаешь, что кто-то Ирану даст в руки технологию ядрёной бомбы? даже если , допустим, Ирану удастся сделать "грязную" бомбу, ваш регион настолько мал, что любое применение вызовет экологическую катострофу во всем регионе, с очень далеко идущими последствиями, как например атака блока НАТО на Иран и иже с ними страны. ПС all: на личности переходить не надо, а то тема вылетит с форума нах

Posted by: sdandrey on 17-08-2006, 16:05

QUOTE (kopeika @ 17-08-2006, 12:08): Может вооружить Ливан до зубов, будет мир?, как в своё время Америка - союз, друг друга боимся и не нападаем, тогда и калькуляция будет верна кто нападает тот несёт намного большие потери, это же не террористов с калашами бомбить. в данном подходе не учитывается,что вооружая ливанскую армию автоматически вооружают хизбалу.а хизбале глубоко плевать на ливанских мирных жителей да и на своих боевиков тоже.другими словами хизбала ложила на ливан.хизбала напрямую подчиняется сирии и ирану,что им скажут то и будут делать и последний конфликт был справоцирован ираном,т.к иран хотел отвлечь мировое сообщество от решения иранской ядерной проблемы вывод:если иран или сирия скажут хизбале фас на израиль,то хизбала опять будет прыгать и хизбале глубоко будет плевать,что ливан разнесут и мирные жители погибнут,по этому хизбала не воюет в районах в которых количество мирных жителей минимально,а дислоцируется в густонаселённых местах,что б бить по израилю ором миролюбцев,что мол ,мирное население гробят. так что надо смотреть в корень проблемы,а не кушать росийские сми исторически занимающие проарабскую позицию хизбала это своего рода чеченские боевики,россия уже 10 лет пытается их задавить и при этом не сюсюкается как израиль.

Posted by: sdandrey on 17-08-2006, 16:09

QUOTE (admik @ 17-08-2006, 13:05): grif окей, тебя понял, но когда США продает Израилю оружие, это нормально, а если Россия Сирии, то это плохо? или ты серьезно считаешь, что кто-то Ирану даст в руки технологию ядрёной бомбы? даже если , допустим, Ирану удастся сделать "грязную" бомбу, ваш регион настолько мал, что любое применение вызовет экологическую катострофу во всем регионе, с очень далеко идущими последствиями, как например атака блока НАТО на Иран и иже с ними страны. ПС all: на личности переходить не надо, а то тема вылетит с форума нах только тут не учитывается один момент: ираиль данное оружие будет применят только для защиты ,а сирия и иран,переправляя оружие хизбале,тем самым вооружают террористов,что приводит к использованию данного оружия для диверсий,провокаций и нападения,а так же укрепляет позиции хизбалы в ливане за счет боевой мощи

Posted by: admik on 17-08-2006, 16:11

кстати, ВВП сначала погладил Хесбаллу по голове, даже принимал в Кемле, но потом осуждал их за нападения на Израиль.

Posted by: admik on 17-08-2006, 16:12

QUOTE (sdandrey @ 17-08-2006, 17:09): QUOTE (admik @ 17-08-2006, 13:05): grif окей, тебя понял, но когда США продает Израилю оружие, это нормально, а если Россия Сирии, то это плохо? или ты серьезно считаешь, что кто-то Ирану даст в руки технологию ядрёной бомбы? даже если , допустим, Ирану удастся сделать "грязную" бомбу, ваш регион настолько мал, что любое применение вызовет экологическую катострофу во всем регионе, с очень далеко идущими последствиями, как например атака блока НАТО на Иран и иже с ними страны. ПС all: на личности переходить не надо, а то тема вылетит с форума нах только тут не учитывается один момент: ираиль данное оружие будет применят только для защиты ,а сирия и иран,переправляя оружие хизбале,тем самым вооружают террористов,что приводит к использованию данного оружия для диверсий,провокаций и нападения,а так же укрепляет позиции хизбалы в ливане за счет боевой мощи ну знаешь, если я дам Васе пилу, он её подарит Пете, а Петя себе отрежет ногу - то я-то тут при чем. а насчет снабжения Хесбаллы оружием, тут сложно очень. 1. Хесбалла официально признанна террористической организацией? 2. если да, то куда смотрит ООН - это ее задача, контролировать, и если Сирия и Иран поставляют - к ним должны быть применены санкции и запрет на продажу вооружений.

Posted by: Trex on 17-08-2006, 16:12

QUOTE (admik @ 17-08-2006, 16:05): grif окей, тебя понял, но когда США продает Израилю оружие, это нормально, а если Россия Сирии, то это плохо? или ты серьезно считаешь, что кто-то Ирану даст в руки технологию ядрёной бомбы? даже если , допустим, Ирану удастся сделать "грязную" бомбу, ваш регион настолько мал, что любое применение вызовет экологическую катострофу во всем регионе, с очень далеко идущими последствиями, как например атака блока НАТО на Иран и иже с ними страны. ПС all: на личности переходить не надо, а то тема вылетит с форума нах Если Россия продает оружие Сирии, то это нормально, а вот если Сирия перепродает это оружие Хизбалле, то это ненормально, противоречит Договору о продаже этого оружия и должно понести наказание в ввиде прекращения этих поставок.

Posted by: grif on 17-08-2006, 16:13

admik Израиль когда нибудь поддерживал террористические организации ? провозглашал своей целью уничтожить Сирию и Иран , стереть их с лица Земли ? призывал к борьбе со всеми неевреями ? как ты вообще можешь проводить паралели между Израилем и Сирией с Ираном ? Неужели даже тебе не видна разница ? QUOTE: или ты серьезно считаешь, что кто-то Ирану даст в руки технологию ядрёной бомбы? об"ясни мне неужели люди строящие реактор в Бушере верят в сказки о том , что стране с коллосальными запасами нефти просто жизненно необходима АТЭС ? ты сам в это веришь ? Российские правители играют с огнем ради дешевого эффекта - " мол мы вон какие крутые , нам Америка до одного места " . только подобные игры с огнем могут вызвать пожар . и он может и до России докатится .

Posted by: admik on 17-08-2006, 16:16

grif я не хочу этот разговор продолжать, мне проще во избежания накаливания страстей с тобой согласиться, и извиниться, если я кого-то из израилитян задел своими абстрактными размышлениями. насчет Бушера - таки да, ты просто веришь своей пропаганде, а я разговариваю с людьми, там работающими сессионно. Trex полностью согласен, о чем и дописал постом выше

Posted by: Trex on 17-08-2006, 16:17

QUOTE (admik @ 17-08-2006, 16:12): QUOTE (sdandrey @ 17-08-2006, 17:09): QUOTE (admik @ 17-08-2006, 13:05): grif окей, тебя понял, но когда США продает Израилю оружие, это нормально, а если Россия Сирии, то это плохо? или ты серьезно считаешь, что кто-то Ирану даст в руки технологию ядрёной бомбы? даже если , допустим, Ирану удастся сделать "грязную" бомбу, ваш регион настолько мал, что любое применение вызовет экологическую катострофу во всем регионе, с очень далеко идущими последствиями, как например атака блока НАТО на Иран и иже с ними страны. ПС all: на личности переходить не надо, а то тема вылетит с форума нах только тут не учитывается один момент: ираиль данное оружие будет применят только для защиты ,а сирия и иран,переправляя оружие хизбале,тем самым вооружают террористов,что приводит к использованию данного оружия для диверсий,провокаций и нападения,а так же укрепляет позиции хизбалы в ливане за счет боевой мощи ну знаешь, если я дам Васе пилу, он её подарит Пете, а Петя себе отрежет ногу - то я-то тут при чем. У тебя неккоректный пример. Дядя Вася продал пистолет дяде Пете, имеющему разрешение на ношение оружия, а дядя Петя подарил этот пистолет дяде Жоре, не имеющему разрешения на ношение оружия. Дядя Жора устроил вооруженное ограбление, его поймали и он сел. Дядя Петя тоже получил за это условный срок и соответственно должен потерять право на ношение оружия.

Posted by: sdandrey on 17-08-2006, 16:17

QUOTE (admik @ 17-08-2006, 13:12): ну знаешь, если я дам Васе пилу, он её подарит Пете, а Петя себе отрежет ногу - то я-то тут при чем. если Петя отережет ногу Кабидену,то это уже ударит и по Васе,т.к пила пренадлежала Васе и Вася знал кто такой Петя и на что он способен.

Posted by: admik on 17-08-2006, 16:22

QUOTE (sdandrey @ 17-08-2006, 17:17): QUOTE (admik @ 17-08-2006, 13:12): ну знаешь, если я дам Васе пилу, он её подарит Пете, а Петя себе отрежет ногу - то я-то тут при чем. если Петя отережет ногу Кабидену,то это уже ударит и по Васе,т.к пила пренадлежала Васе и Вася знал кто такой Петя и на что он способен. ой как интересно. а презумцию невиновности у нас уже отменили везде? или теперь мы будем рассуждать как в анекдотах? все русские - пьяницы, американцы - тупые, немцы - скупые, англичане - торгаши ?

Posted by: kmichael on 17-08-2006, 16:26

QUOTE (kopeika @ 17-08-2006, 14:55): QUOTE (kmichael @ 17-08-2006, 12:35): Вот ещё один промытый пришёл. отпало желание продолжать дискуссию (если честно особо и небыло, так результат всегда один и тот же) и на Ваш уровень опускаться не буду, подписали бы сразу топик, кому и о чем писать Если тебя, так укололи слова о промытости мозгов, то приношу свои глубочайшие извинения и забираю свои слова обратно. О каком результате ты говоришь - о правде? Которая всегда вылезет наружу? Поэтому на НАШ уровень - уровень правды, ты опускаться не хочешь, что ж, если у тебя нет более достойных аргументов, продолжай так жить.

Posted by: mts on 17-08-2006, 16:28

QUOTE (admik @ 17-08-2006, 09:22): QUOTE (sdandrey @ 17-08-2006, 17:17): QUOTE (admik @ 17-08-2006, 13:12): ну знаешь, если я дам Васе пилу, он её подарит Пете, а Петя себе отрежет ногу - то я-то тут при чем. если Петя отережет ногу Кабидену,то это уже ударит и по Васе,т.к пила пренадлежала Васе и Вася знал кто такой Петя и на что он способен. ой как интересно. а презумцию невиновности у нас уже отменили везде? или теперь мы будем рассуждать как в анекдотах? все русские - пьяницы, американцы - тупые, немцы - скупые, англичане - торгаши ? Презумпция невиновности для кого? Для Пети или для Васи? Кстати, у Trex более подходящая аналогия. P.S. Топик давно уже пора откусывать

Posted by: sdandrey on 17-08-2006, 16:28

QUOTE (admik): а насчет снабжения Хесбаллы оружием, тут сложно очень. 1. Хесбалла официально признанна террористической организацией? 2. если да, то куда смотрит ООН - это ее задача, контролировать, и если Сирия и Иран поставляют - к ним должны быть применены санкции и запрет на продажу вооружений в том то и дело,что хизбалу не признают террористической организацией,когда спросили Солану почему,он сказал,что все мы понимаем,что хизбала -террористы,но принятие данного ршения-долгий бюрократический процесс. учитывая,что в ООН арабское большинство,то принятие данного решения затянется на долго. ООН может много задач ставить,правда, из этих задач и постановлений очень мало претворялись в жизнь хизбала уже отказывается разоружаться,иран обещает поставить хизбале ракетные комплексы ПВО.франция отказывается посылать миротворцев пока не разоружат хизбалу,большинство стран по той же причине,я думаю,тормозят ввод своих миротворческих сил. армия ливана хизбалу разоружить не сможет,а миротворцы оон ,находящиеся здесь ,уже заявили,что их задача-распределение гуманитарной помощи,а не разоружение хизбалы. так что получается замкнутый круг

Posted by: admik on 17-08-2006, 16:29

значит получается, что война продолжится и будут гибнуть люди с обоих сторон и расти взаимная ненависть

Posted by: sdandrey on 17-08-2006, 16:31

QUOTE (admik @ 17-08-2006, 13:22): QUOTE (sdandrey @ 17-08-2006, 17:17): QUOTE (admik @ 17-08-2006, 13:12): ну знаешь, если я дам Васе пилу, он её подарит Пете, а Петя себе отрежет ногу - то я-то тут при чем. если Петя отережет ногу Кабидену,то это уже ударит и по Васе,т.к пила пренадлежала Васе и Вася знал кто такой Петя и на что он способен. ой как интересно. а презумцию невиновности у нас уже отменили везде? или теперь мы будем рассуждать как в анекдотах? все русские - пьяницы, американцы - тупые, немцы - скупые, англичане - торгаши ? презумция невиновности возможна,когда вася не знал о планах пети.в нашем случае вася прекрасно знал,что петя передаст пилу жоре,который по приказу пети в любой момент может пойти кромсать зину.так что,в данном случае, вася является соучастником

Posted by: kmichael on 17-08-2006, 16:32

QUOTE (sdandrey @ 17-08-2006, 15:17): QUOTE (admik @ 17-08-2006, 13:12): ну знаешь, если я дам Васе пилу, он её подарит Пете, а Петя себе отрежет ногу - то я-то тут при чем. если Петя отережет ногу Кабидену,то это уже ударит и по Васе,т.к пила пренадлежала Васе и Вася знал кто такой Петя и на что он способен. Вы ребята вообще смешали все понятия - пила - не орудие убийства, а плотницкий инструмент, а то что если, какойто идиот ею отрежет ногу, это всего лишь излишки применения этого орудия труда. Но когда речь заходит, об орудии убийства, и более ничего, то контроль за его распостранением быть обязан и стороны нарушающие его должны отвечать за это. А пилы пускай продают "Хизбале".

Posted by: admik on 17-08-2006, 16:42

sdandrey как можно утверждать, что "он знал". хотя наверное в случае с Хесбаллой так можно сказать. вообщем, чую я, что эта только начало было, прелюдия так сказать и почему-то мне кажется, что всех ждет еще очень много неприятных сюрпризов

Posted by: grif on 17-08-2006, 16:45

QUOTE: насчет Бушера - таки да, ты просто веришь своей пропаганде, а я разговариваю с людьми, там работающими сессионно. я верю не пропаганде , а здравому смыслу . здравый смысл мой не понимает почему Иран нуждается в ядерной энергии , почему Иран отказался от российского предложения по обогащению урана на территории России , почему Ирану нужен уран более обогащенный чем нужно для АЭС . У теня есть на все эти вопросы ответ ? У меня нет .

Posted by: admik on 17-08-2006, 16:54

grif когда Иран отказался от обогащения на территории Ру, наши очень быстренько кое что там отвернули и возвернули в зад. Что сейчас реально происходит там, незнаю, в конце этого месяца должен встретиться за бытулкой с дядькой оттуда. Но не верю я, что Россия допустит ядреную бомбу у Ирана. Выгода от возможного скачка цен на нефть меньше, чем дальнесрочная угроза. про оружие, я согласен, и надеюсь наши больше не будут продавать Сирии, а последнюю подвергнут санкциям и давлению со стороны США и прочих...

Posted by: mts on 17-08-2006, 16:54

QUOTE (admik @ 17-08-2006, 09:42): sdandrey как можно утверждать, что "он знал". хотя наверное в случае с Хесбаллой так можно сказать. вообщем, чую я, что эта только начало было, прелюдия так сказать и почему-то мне кажется, что всех ждет еще очень много неприятных сюрпризов Неприятных, да, но вот для кого-то "сюрпризов", а для кого-то вполне естественных результатов. Вот для тебя, admik, была ли эта война сюрпризом? Для меня нет. Это был лишь вопрос времени.

Posted by: admik on 17-08-2006, 16:55

mts не была, и более того, я уверен что это только начало, а результат абсолютно непредсказуем.

Posted by: sdandrey on 17-08-2006, 17:01

QUOTE (admik @ 17-08-2006, 13:42): sdandrey как можно утверждать, что "он знал". хотя наверное в случае с Хесбаллой так можно сказать. вообщем, чую я, что эта только начало было, прелюдия так сказать и почему-то мне кажется, что всех ждет еще очень много неприятных сюрпризов если рассуждать более глобально,то большинство боевиков совершающих терракты в ираке,да и по всему миру,тренеруются в иране и сирии а так же финансируются ими. большинство иностранных боевиков в чечне тренировались в иране и сирии и я не удивлюсь,если часть оружия российского производства,которое применяется боевиками в чечне, поступило из ирана и сирии хизбала-отдельный и уникальный случaй:хизбала -отдельное государство внутри ливана со своей инфраструктурой : банки,крупнейшая строительная компания ливана пренадлежит хизбале.на территориях,контролируемых хизбалой,ессно дело свой тыл. большая часть денег,получаемых хизбалой, идёт с продаж наркотиков и контроля черного рынка алмазов.при чем говорят,что израильская алмазная биржа отдыхает,по сравнению с оборотом черного рынка алмазов хизбалы.так что хизбала финансово может сама себя обеспечить без проблем.

Posted by: grif on 17-08-2006, 17:04

QUOTE: grif когда Иран отказался от обогащения на территории Ру, наши очень быстренько кое что там отвернули и возвернули в зад. ага , только я вот никак не пойму - для чего это Ирану от такого предложения отказываться ? если все их программы исключительно мирные , почему их не устраивает получение обогащенного урана из России ? А если у них мирная программа - фикция , то не играет ли Россия с огнем ? Более того мне совершенно не ясно на фига им вообще ядерное топливо , если они основной доход от нефти получают ? ядерное топливо не самое современное , сопряжено с большими рашодами , грозит экологическими бедами , да и гимор по хранению отходов тот еще .

Posted by: mts on 17-08-2006, 17:05

QUOTE (admik @ 17-08-2006, 09:55): mts не была, и более того, я уверен что это только начало, а результат абсолютно непредсказуем. Вот видишь не было сюрпризов. Насчёт начала ммм... я бы сказал это продолжение. Насчёт будущего. Что бы узнать будущее, надо заглянуть в прошлое. И что мы там увидим? Прямая военная и политическая поддержка Штатами Израиля и Россией Хизбаллы - прямая политическая (голосования в ООН) и косвенная военная (поставки оружия Сирии и Ирану). Вопрос изменилось ли что-нибудь. Ответ - нет. Разоружать Хизбаллу никто не собирается, значит напряжение остаётся и будет нарастать, что рано или поздно опять приведёт к открытому столкновению.

Posted by: admik on 17-08-2006, 17:10

grif чесно говоря я тоже напрягаюсь на эту тему, но наши атомщики мне рассказывали, что там все фигня полная на этой АЭС, а то что Иран стремится получить ядрёную бомбу - это понятно, многие страны стремятся получить этот весомый аргумент в своем арсенале, но давай подумаем, ну кинет оно эту бомбу? так ведь они получат в ответ не одну, а целую пачку бомб, это же очевидно. в данное время - это оружие сдерживания и не более. когда последний раз было применено ядерное оружение на планете? не имею в виду испытания, а именно как оружение поражения.

Posted by: admik on 17-08-2006, 17:11

QUOTE (mts @ 17-08-2006, 18:05): QUOTE (admik @ 17-08-2006, 09:55): mts не была, и более того, я уверен что это только начало, а результат абсолютно непредсказуем. Вот видишь не было сюрпризов. Насчёт начала ммм... я бы сказал это продолжение. Насчёт будущего. Что бы узнать будущее, надо заглянуть в прошлое. И что мы там увидим? Прямая военная и политическая поддержка Штатами Израиля и Россией Хизбаллы - прямая политическая (голосования в ООН) и косвенная военная (поставки оружия Сирии и Ирану). Вопрос изменилось ли что-нибудь. Ответ - нет. Разоружать Хизбаллу никто не собирается, значит напряжение остаётся и будет нарастать, что рано или поздно опять приведёт к открытому столкновению. боюсь что ты прав на 100%, хотя хочется надеятся на то, что сейчас есть рычаги давления на Россию, и очень большие.

Posted by: sdandrey on 17-08-2006, 17:24

QUOTE (admik @ 17-08-2006, 14:10): grif чесно говоря я тоже напрягаюсь на эту тему, но наши атомщики мне рассказывали, что там все фигня полная на этой АЭС, а то что Иран стремится получить ядрёную бомбу - это понятно, многие страны стремятся получить этот весомый аргумент в своем арсенале, но давай подумаем, ну кинет оно эту бомбу? так ведь они получат в ответ не одну, а целую пачку бомб, это же очевидно. в данное время - это оружие сдерживания и не более. когда последний раз было применено ядерное оружение на планете? не имею в виду испытания, а именно как оружение поражения. так можно рассуждать о нормалных странах. Аммединеджад,всё время трындит об уничтожении израиля и я не удивлюсь если этот дурик решит ,не дай бог,использовать ядерное оружие против израиля для поднятия статуса ирана в арабском мире.ессно дело,что от ирана после этого ничего не останется,хотя с нашим долбанным правительством всё может быть иран стремится на лидерство в арабском секторе,египет, саудовская аравiя и иже с ними этому сопротивляются,по этому со стороны арабского мира была очень сдержанная реакция по поводу действий израиля в ливане

Posted by: mts on 17-08-2006, 17:26

QUOTE (admik @ 17-08-2006, 10:11): боюсь что ты прав на 100%, хотя хочется надеятся на то, что сейчас есть рычаги давления на Россию, и очень большие. Хм, какие? Смотри, ты знаешь почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне? Что бы умер последний живший в рабстве человек. Я не знаю сколько должно пройти времени что бы выветрился "советский" дух. Отсюда, из далека, все внешнеполитические действия Российского правительства выглядят как действия имеющие одну цель - насолить Штатам. Всё что плохо для Штатов - хорошо для России и наоборот, даже если это явно идёт вразрез с национальными интересами России! Вот такие пироги...

Posted by: grif on 17-08-2006, 17:28

admik а ты почитай заявления их президента . там ничего и додумывать не надо . он открыто говорит - Израиль должен быть уничтожен , и мы для этого сделаем все возможное . в руках фанатиков ядерное оружие куда как опаснее , чем спички в руках детей . хотя , вполне вероятно , что они будут использовать ядерное оружие в последнюю очередь . но могут быть и варианты . например ядерный терроризм . или , скажем организовать всеарабское - всемусульманское наступление на Израиль , сказать им - не бойтесь - ядерное оружие Израиль не применит , а без него они даже с Хизбаллой справится не могут . как тебе такой вариант ?

Posted by: kmichael on 17-08-2006, 17:31

QUOTE (admik @ 17-08-2006, 16:10): grif чесно говоря я тоже напрягаюсь на эту тему, но наши атомщики мне рассказывали, что там все фигня полная на этой АЭС, а то что Иран стремится получить ядрёную бомбу - это понятно, многие страны стремятся получить этот весомый аргумент в своем арсенале, но давай подумаем, ну кинет оно эту бомбу? так ведь они получат в ответ не одну, а целую пачку бомб, это же очевидно. в данное время - это оружие сдерживания и не более. когда последний раз было применено ядерное оружение на планете? не имею в виду испытания, а именно как оружение поражения. Да но только при условии, что эту бомбу сбросит Иран, а если её возьмут террористы - безродные космополиты, тогда на кого обрушивать своё возмездие А?

Posted by: sdandrey on 17-08-2006, 17:31

QUOTE (mts @ 17-08-2006, 14:26): QUOTE (admik @ 17-08-2006, 10:11): боюсь что ты прав на 100%, хотя хочется надеятся на то, что сейчас есть рычаги давления на Россию, и очень большие. Хм, какие? Смотри, ты знаешь почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне? Что бы умер последний живший в рабстве человек. Я не знаю сколько должно пройти времени что бы выветрился "советский" дух. Отсюда, из далека, все внешнеполитические действия Российского правительства выглядят как действия имеющие одну цель - насолить Штатам. Всё что плохо для Штатов - хорошо для России и наоборот, даже если это явно идёт вразрез с национальными интересами России! Вот такие пироги... моисей водил 40 лет что б умерли все те,кто покланялся золотому тельцу. россия,я думаю, становится в позу из-за того,что штаты помешали ей стать членом вто.меньше б россия выпендивалась,никтоб не мешал продажа арабецам оружия-очень солидные бабки,по этому,я думаю,россия и продолжает поставки оружия сирии и ирану в саудовской аравии заявили,чт0 в течение 10-ти лет запасы нефти там закончатся,бум надеятся,что в иране это произoйдёт намного быстрей

Posted by: kopeika on 17-08-2006, 17:36

QUOTE (admik @ 17-08-2006, 14:10): что Иран стремится получить ядрёную бомбу - это понятно, многие страны стремятся получить этот весомый аргумент в своем арсенале бомба весомая страховка против нападения америки, горький опыт ирака как оружие нападения никуда оно не годное. а так поиграть на нервах само то, смотри север. корею П.С. у израйля бомба есть(спрашивается обратно зачем ?!)

Posted by: mts on 17-08-2006, 17:40

QUOTE (sdandrey @ 17-08-2006, 10:31): QUOTE (mts @ 17-08-2006, 14:26): QUOTE (admik @ 17-08-2006, 10:11): боюсь что ты прав на 100%, хотя хочется надеятся на то, что сейчас есть рычаги давления на Россию, и очень большие. Хм, какие? Смотри, ты знаешь почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне? Что бы умер последний живший в рабстве человек. Я не знаю сколько должно пройти времени что бы выветрился "советский" дух. Отсюда, из далека, все внешнеполитические действия Российского правительства выглядят как действия имеющие одну цель - насолить Штатам. Всё что плохо для Штатов - хорошо для России и наоборот, даже если это явно идёт вразрез с национальными интересами России! Вот такие пироги... моисей водил 40 лет что б умерли все те,кто покланялся золотому тельцу. россия,я думаю, становится в позу из-за того,что штаты помешали ей стать членом вто.меньше б россия выпендивалась,никтоб не мешал продажа арабецам оружия-очень солидные бабки,по этому,я думаю,россия и продолжает поставки оружия сирии и ирану в саудовской аравии заявили,чт0 в течение 10-ти лет запасы нефти там закончатся,бум надеятся,что в иране это произoйдёт намного быстрей Да, кажется. Обидели маленького мальчика? Россия всегда находит причину, что бы встать в позу. Как-то не солидно для государства претендующего на лидирующее место в мире. Даже по сравнвнию выручкой от нефти? Маловероятно. Не слышал про такое.

Posted by: kmichael on 17-08-2006, 17:44

QUOTE (kopeika @ 17-08-2006, 16:36): П.С. у израйля бомба есть(спрашивается обратно зачем ?!) Бомба, возможно и есть, и только потому, что с момента провозглашения Израиля пришлось выстоять столько войн, причём развязывали их наши соседи. На Иран, кроме Ирака ни кто не собирался и не собирается нападать, так для чего же ему этот "фактор сдерживания"?

Posted by: sdandrey on 17-08-2006, 17:53

QUOTE (mts @ 17-08-2006, 14:40): Маловероятно. Не слышал про такое. слышал такое по Discovery Sciens.там объянялось,что по этому главный директор саудовской аравии начал резво развивать туристический бизнесс-постройка искуственных островов привчудливой формы в море и постройка курортов на этих островах. кста,предложение к администрации : мож объеденить две темы : Topic Link: Похищение 2-х израильских солдат ливанцами (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=67832&st=1710 и Topic Link: Израиль облажался по полной ...баллой, да или нет? (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=69035&st=105 , всё равно обсуждаем одно и то же

Posted by: admik on 17-08-2006, 17:54

QUOTE (kmichael @ 17-08-2006, 18:44): На Иран, кроме Ирака ни кто не собирался и не собирается нападать, так для чего же ему этот "фактор сдерживания"? вопрос не в "нападать", а вопрос в "рычагах давления на международное сообщество". на Ру сейчас можно давить через вступление в ВТО. кстати, Америкосы вроде не отказали, там Грузия залупается

Posted by: mts on 17-08-2006, 17:58

QUOTE (kopeika @ 17-08-2006, 10:36): QUOTE (admik @ 17-08-2006, 14:10): что Иран стремится получить ядрёную бомбу - это понятно, многие страны стремятся получить этот весомый аргумент в своем арсенале бомба весомая страховка против нападения америки, горький опыт ирака как оружие нападения никуда оно не годное. а так поиграть на нервах само то, смотри север. корею П.С. у израйля бомба есть(спрашивается обратно зачем ?!) И как Иран сможет её применить против нападения Америки? Т.е. если Америка нападёт то что? Бросит на наступающие войска (на своей территории) или пустит ракету, которую относительно легко перехватить? А у Израиля бомба для своих соседей (в основном далёких), т.к. компенсировать гигантскую разницу в людских ресурсах просто нечем. Более того, эти соседи нападали на Израиль много раз и продолжают угрожать Израилю реальными действиями. А на Иран Израиль не нападал и даже не угрожает.

Posted by: kmichael on 17-08-2006, 18:01

QUOTE (admik @ 17-08-2006, 16:54): вопрос не в "нападать", а вопрос в "рычагах давления на международное сообщество". А нефти им для давления не хватает, так они от спекуляций нефтью и как следствие продавливание на международной арене своих интересов, переходят к угрозам, размахивая ядерной бомбой. Какой может быть следующий логический шаг? А?

Posted by: kopeika on 17-08-2006, 18:15

QUOTE (sdandrey @ 17-08-2006, 14:24): так можно рассуждать о нормалных странах. Аммединеджад,всё время трындит об уничтожении израиля и я не удивлюсь если этот дурик решит ,не дай бог,использовать ядерное оружие против израиля для поднятия статуса ирана в арабском мире.ессно дело,что от ирана после этого ничего не останется,хотя с нашим долбанным правительством всё может быть иран стремится на лидерство в арабском секторе,египет, саудовская аравiя и иже с ними этому сопротивляются,по этому со стороны арабского мира была очень сдержанная реакция по поводу действий израиля в ливане когда иран последний раз начинал войну? может кому то выгодно вытащить иран на войну Аммединеджад, покажите мне достоверную ссылку где он это говорит. Я читал его высказывание, что государство Израйль изчезнет, а не то что иран уничтожит израйль. как изчезло государство СССР, кто бы мог поверить в это в 60 годы Ну давайте все будем ненавидеть иран, как запад ненавидел СССР в своё время, да и сейчас недолюбливает(слова ещё хорошего в прессе не читал), этим только мы укрепляем веру в их правоте

Posted by: admik on 17-08-2006, 18:15

QUOTE (kmichael @ 17-08-2006, 19:01): QUOTE (admik @ 17-08-2006, 16:54): вопрос не в "нападать", а вопрос в "рычагах давления на международное сообщество". А нефти им для давления не хватает, так они от спекуляций нефтью и как следствие продавливание на международной арене своих интересов, переходят к угрозам, размахивая ядерной бомбой. Какой может быть следующий логический шаг? А? Ты уже забегаешь далеко вперед. Кстати нефть это изменчивый фактор, пока дорого, потом дешего. Бомбы пока нет, и, надеюсь, не будет пока у власти стоят фанатики. Вот ИНдия тоже сделала бомбу не так давно, и что? они с Пакистаном вполне сейчас смогли уладить отношения. Так что не нужно сеять панику и считать всех кругом больными идиотами, одно дело трепать языком с трибуны, а другое отдать приказ, добиться его выполнения генералами и непосредственно исполнителями. Единственное, что по настоящему несет угрозу, это создание Ираном или Кореей ядерного оруия и дальнейшая его продажа террористам.

Posted by: sdandrey on 17-08-2006, 18:34

так у пакистана тоже,врое,есть ядерное оружие. индия и пакистан отличаются от ирана тем,что не поддерживают терроризм на государственном уровне.да, из пакистана выходит много террористов,но правительство пакистана пытается бороться с этим явлением

Posted by: grif on 17-08-2006, 18:39

QUOTE (kopeika @ 17-08-2006, 16:36): П.С. у израйля бомба есть(спрашивается обратно зачем ?!) Израиль когда нибудь заявлял о необходимости уничтожить любое государство ? учитывая 200 милиионов арабов и 1 млрд мусульман против 7 миллионов израильтян - то смысл сдерживания есть . у Ирана куда как более агрессивные заявления , плюс поддержка и моральная , и материальная , и техническая , и военная тех организаций которые на деле показали , что уничтожения Израиля они будут добиваться путём убийства детей и женщин ( взрывы автобусов , дискотек , торговых центров и т.п. )

Posted by: spina on 17-08-2006, 18:54

QUOTE (kopeika @ 17-08-2006, 18:15): QUOTE (sdandrey @ 17-08-2006, 14:24): Аммединеджад,всё время трындит об уничтожении израиля Аммединеджад, покажите мне достоверную ссылку где он это говорит. Ну, например тут: http://www.vremya.ru/2005/201/5/137752.html (http://www.vremya.ru/2005/201/5/137752.html Или тут: http://www.newsru.com/world/27oct2005/nejad.html (http://www.newsru.com/world/27oct2005/nejad.html Или тут: http://www.mignews.com/news/scandals/world/301005_163059_63283.html (http://www.mignews.com/news/scandals/world/301005_163059_63283.html Или тут: http://www.rian.ru/world/20051026/41900626.html (http://www.rian.ru/world/20051026/41900626.html Достаточно?

Posted by: Pikachu on 17-08-2006, 19:12

QUOTE (kopeika @ 17-08-2006, 17:15): когда иран последний раз начинал войну? может кому то выгодно вытащить иран на войну Аммединеджад, покажите мне достоверную ссылку где он это говорит. Я на фарси не читаю, но на русском пожалуйста - "анализ". Обратный эффект эскапад Ахмединеджада (http://www.i-r-p.ru/page/stream-event/index-5095.html Свет сошелся клином на Иране (Русская служба Би-би-си ) (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4836000/4836638.stm Иранският президент пак нападна Израел () (http://www.vestnikataka.com/?module=displaystory&story_id=3894&edition_id=54&format=html Иранская регрессия (http://rosvesty.ru/1796/problem/?id=303 Заметь - сайты не израильские!

Posted by: Set on 17-08-2006, 22:32

Читаю последние страницы и вижу, что оказывается во всём Россия виновата, вот оно... небось и активную броню десант прапоров отвинтил, и всё оружие массого поражения из Ирака, несомненно, российский танковый спецназ на летающих тарелках вывез прямо в Сирию.

Posted by: Lord KiRon on 17-08-2006, 23:16

QUOTE (Set @ 17-08-2006, 21:32): Читаю последние страницы и вижу, что оказывается во всём Россия виновата, вот оно... небось и активную броню десант прапоров отвинтил, и всё оружие массого поражения из Ирака, несомненно, российский танковый спецназ на летающих тарелках вывез прямо в Сирию. Не надо утрировать , политика России тут на ближнем востоке вполне сволочная вроде сейчас не 2006-й год а 1976-й , однако думаю не продали оружие русские продали бы корейцы или китайцы или ещё кто - за бабки найдутся. Другой вопрос что "если бы я не взял то всё равно украл бы кто то другой ибо плохо лежало" не оправдание, каждый должен отвечать за себя.

Posted by: sdandrey on 17-08-2006, 23:21

QUOTE (Set @ 17-08-2006, 19:32): Читаю последние страницы и вижу, что оказывается во всём Россия виновата, вот оно... небось и активную броню десант прапоров отвинтил, и всё оружие массого поражения из Ирака, несомненно, российский танковый спецназ на летающих тарелках вывез прямо в Сирию. ну да ,инопланетяне оставили серийные номера с русскими буквами на ракетах и РПГ и прочем оружии

Posted by: Horch on 17-08-2006, 23:36

Моим сегодняшним собеседникам: В общем-то, примерно такой реакции и ожидал... Вы такие же "промытые", как и я. Добавлю только, что я антисемит. Причем мне одинаково противны все семиты: и евреи, и арабы. Потому, что вы одинаковы. Евреи чуть похитрее и слабее (в историческом контексте), но по сути - ни те, ни другие не способны жить в мире и, главное, согласии ни друг с другом, ни с другими народами. Задайте себе вопрос: почему именно евреи так нелюбимы европейцами и славянами: еврейские погромы, холокост, непрекращающаяся бойня с арабами? Кто на сегодня еще не бил евреев? Пожалуй, только азиаты (по понятным причинам). И попытайтесь сделать правильный вывод. Извиняюсь, но подробно дискутировать здесь с каждым - нет ни сил, ни желания: вполне хватает этих дискуссий и у нас, в Прибалтике.

Posted by: sdandrey on 17-08-2006, 23:47

QUOTE (Horch @ 17-08-2006, 20:36): Моим сегодняшним собеседникам: В общем-то, примерно такой реакции и ожидал... Вы такие же "промытые", как и я. Добавлю только, что я антисемит. Причем мне одинаково противны все семиты: и евреи, и арабы. Потому, что вы одинаковы. Евреи чуть похитрее и слабее (в историческом контексте), но по сути - ни те, ни другие не способны жить в мире и, главное, согласии ни друг с другом, ни с другими народами. Задайте себе вопрос: почему именно евреи так нелюбимы европейцами и славянами: еврейские погромы, холокост, непрекращающаяся бойня с арабами? Кто на сегодня еще не бил евреев? Пожалуй, только азиаты (по понятным причинам). И попытайтесь сделать правильный вывод. Извиняюсь, но подробно дискутировать здесь с каждым - нет ни сил, ни желания: вполне хватает этих дискуссий и у нас, в Прибалтике. и чем таким евреи мешают жит'? в отличие от арабов евреи не пытаются никому навязать свою культуру,так же не устраивают терактов,пытаются мирно сосуществовать с окружающими,другой вопрос,что арабское окружение мира не хочет. ну а то ,что ты антисемит,так могу тебе только посочувствовать

Posted by: kopeika on 17-08-2006, 23:52

QUOTE (spina @ 17-08-2006, 15:54): QUOTE (kopeika @ 17-08-2006, 18:15): QUOTE (sdandrey @ 17-08-2006, 14:24): Аммединеджад,всё время трындит об уничтожении израиля Аммединеджад, покажите мне достоверную ссылку где он это говорит. Ну, например тут: http://www.vremya.ru/2005/201/5/137752.html (http://www.vremya.ru/2005/201/5/137752.html ... Достаточно? такие источники(анализы) я как раз и не хотел(читал конечно), журналисты каждый посвоему трактует, иногда просто перефразируют других, вырывают фразы с контекста итп, более правдиво смотрятся интервью западных СМИ с иранским президентом, например одну читал я в немецком spiegel или недавно пробегала здесь ссылка на английской CBS например фразу "стереть Израиль с карты мира" он трактует только в контексте что не будет на карте такого государства, как например сейчас нет на карте СССР, ГДР, Югославии итп. Причем убрать(в смысле переселить) Израиль с карты должна или Европа(если она виновна в холокосте) или Америка, также не исключается вариант что израйль сам разваливается как СССР (расходы на войну завалят экономику). Но нигде я не видел утверждение что Иран будет вести войну против Израиля, обратно это не оправдывает его заявления, на таком уровне такой "ереси" не несут, но проблема не один такой в мире президент или премьер большой ошибкой было бы считать что в иране все такие как Аммединеджад или как в Америке Буш П.С. так и не понял зачем Израилю бомба и в каком случае он её применит. Аммединеджад вон тоже подмечает, что первые кричат что вам ирану низя(даже в мирных целях) у кого бомбы есть.

Posted by: Horch on 17-08-2006, 23:52

И по поводу оружия добавлю. Вы не в состоянии быть хоть неммного объективными: для вас противники Израиля - страны "ненормальные"; вы считаете, что только у вас может быть ОМУ, у ваших противников - ни в коем случае; вам могут продавать оружие, остальным - ни в коем случае. А мы, наблюдая все это со стороны, считаем вас (т.е. евреев) ничуть не менее опасными, чем арабы.

Posted by: grif on 18-08-2006, 00:02

Horch а и не надо с нами дискутировать . потому как после подобного столь откровенного заявления я с человеком дискутировать не собираюсь . потому как в моём понимании любой "анти" , будь он антисемит , русофоб , или антиараб - сволочь недобитая . и , кроме того , насколько мне известно на Нетлабе за подобные высказывания положен бан . QUOTE: Читаю последние страницы и вижу, что оказывается во всём Россия виновата Set Россия не виновата в данном конкретном конфликте . То есть российское руководство , конечно несёт определённую долю ответственности в том , что ситуация возникла , как таковая , но она мизерная ( скажем около процента ) . Но в целом Россия играет в регионе определённую роль , и назвать эту роль стабилизирующей я никак не могу . Более того , я считаю , что те действия , которые Россия сейчас предпринимает в регионе , могут в отдалённой перспективе ударить по интересам самой России .

Posted by: sdandrey on 18-08-2006, 00:07

QUOTE (grif @ 17-08-2006, 21:02): Более того , я считаю , что те действия , которые Россия сейчас предпринимает в регионе , могут в отдалённой перспективе ударить по интересам самой России . так они и сейчас бьют: где тренируются чеченские инструктора и иностранные наёмники? никому не секрет,что в сирии и иране,так что помогая ирану и сирии россия бьёт по самой себе

Posted by: kopeika on 18-08-2006, 00:10

вот один из правильных путей борьбы с терроризмом, хотелось чтобы дело осталось не на словах >>> (http://www.gazeta.ru/2006/08/17/oa_212343.shtml

Posted by: gene on 18-08-2006, 00:10

QUOTE (Horch @ 17-08-2006, 15:36): Добавлю только, что я антисемит. Причем мне одинаково противны все семиты: и евреи, и арабы. Потому, что вы одинаковы. Евреи чуть похитрее и слабее (в историческом контексте), но по сути - ни те, ни другие не способны жить в мире и, главное, согласии ни друг с другом, ни с другими народами. Давно я у нас такую откровенность не видел. Если вообще на Нетлабе такое попадалось.

Posted by: grif on 18-08-2006, 00:21

QUOTE (kopeika @ 17-08-2006, 22:52): такие источники(анализы) я как раз и не хотел(читал конечно), журналисты каждый посвоему трактует, иногда просто перефразируют других, вырывают фразы с контекста итп, более правдиво смотрятся интервью западных СМИ с иранским президентом, например одну читал я в немецком spiegel или недавно пробегала здесь ссылка на английской CBS например фразу "стереть Израиль с карты мира" он трактует только в контексте что не будет на карте такого государства, как например сейчас нет на карте СССР, ГДР, Югославии итп. Причем убрать(в смысле переселить) Израиль с карты должна или Европа(если она виновна в холокосте) или Америка, также не исключается вариант что израйль сам разваливается как СССР (расходы на войну завалят экономику). Но нигде я не видел утверждение что Иран будет вести войну против Израиля, обратно это не оправдывает его заявления, на таком уровне такой "ереси" не несут, но проблема не один такой в мире президент или премьер большой ошибкой было бы считать что в иране все такие как Аммединеджад или как в Америке Буш П.С. так и не понял зачем Израилю бомба и в каком случае он её применит. Аммединеджад вон тоже подмечает, что первые кричат что вам ирану низя(даже в мирных целях) у кого бомбы есть. 1) Да он не говорит , что он лично сотрёт Израиль с лица Земли , но согласитесь подобное заявление , когда человек говорит "тебе не жить "( он не говорит " я тебя убью " , возможно он вообще имеет в виду, что мы все смертны ) , и в тоже время заряжает пистолет , то Вы постараетесь этот пистолет у него отобрать . Даже , если у этого человека нет никакого уголовного прошлого , и он заряжает пистолет с абстрактной целью защиты от грабителей , его мягко говоря угрожающее заявление, вместе с действием по зарядке оружие убедит также Ваших соседей , что этот человек , возможно опасен . Думаю , что аналогия ясна и позрачна 2) Да в Иране , не все , как Ахмадинаджад , более того , в Америке не все как Буш . Это правда . Как Вы думаете Саддаму Хуссейну и его режиму от того факта , что в Америке не все , как Буш - легче ? В смысле , что если бы подобное заявление исходило от какого-нибудь продавца с тегеранского рынка , то меня бы оно вряд ли волновало . 3) Во первых ни у кого нет достоверной информацией об обладании Израилем ядерным оружием . Во-вторых если оно есть , то оно есть в Израиле с конца 60-х годов и до сих пор не применялось . И это несмотря на то , что в 1973 году во время войны Судного дня Израиль стоял на краю гибели . Оружие это даёт в основном стратегическое превосходство над противником, силы которого в потенциале могут превосходить Израиль в десятки раз . У Ирана вообще нет особых территориальных проблем и споров в регионе . Насколько мне известно , ни одна из стран не ставит целью его уничтожение . Более того иранская армия достаточно крупная , населения в Иране в 10 раз больше , чем в Израиле , и Иран обладает достаточно современным конвенциональным оружием . Его обладание оружием неконвенциональным не только приведёт к дисбалансу в регионе , но также потенциально может привести к ядерному Холокосту - не только еврейскому , но и всего региона в целом . вот ведь Horchу радости будет , а ?

Posted by: grif on 18-08-2006, 00:25

QUOTE (kopeika @ 17-08-2006, 23:10): вот один из правильных путей борьбы с терроризмом, хотелось чтобы дело осталось не на словах >>> (http://www.gazeta.ru/2006/08/17/oa_212343.shtml угу , только вспомните , что до этих действий России понадобиллось почти 10 лет войны в Чечне , приведшей к тысячам жертв , в том числе и среди мирного населения . а без этой войны , ни о каких "социальных инициативах " на Кавказе и думать было нельзя - бандюги из Чечни поубивали бы их всех на фиг , и всё.

Posted by: grif on 18-08-2006, 00:26

QUOTE (gene @ 17-08-2006, 23:10): QUOTE (Horch @ 17-08-2006, 15:36): Добавлю только, что я антисемит. Причем мне одинаково противны все семиты: и евреи, и арабы. Потому, что вы одинаковы. Евреи чуть похитрее и слабее (в историческом контексте), но по сути - ни те, ни другие не способны жить в мире и, главное, согласии ни друг с другом, ни с другими народами. Давно я у нас такую откровенность не видел. Если вообще на Нетлабе такое попадалось. странно , скорее не само заявление, а то , что его автор до сих пор не в особо привеллигерованной группе или плюсомёты не работают ?

Posted by: Welzewul on 18-08-2006, 00:44

QUOTE (grif @ 17-08-2006, 21:26): автор до сих пор не в особо привеллигерованной группе или плюсомёты не работают ? А бан работает ? На компромиссы не нужно идти. Демократия штука хорошая, НО ... Администрация, тук-тук .

Posted by: sanbo on 18-08-2006, 00:47

Horch, f@©k u!

Posted by: Vlady304 on 18-08-2006, 00:48

QUOTE (Horch @ 17-08-2006, 16:52): А мы, наблюдая все это со стороны, считаем вас (т.е. евреев) ничуть не менее опасными, чем арабы. "Мы" - это кто ?

Posted by: grif on 18-08-2006, 00:55

QUOTE (Vlady304 @ 17-08-2006, 23:48): QUOTE (Horch @ 17-08-2006, 16:52): А мы, наблюдая все это со стороны, считаем вас (т.е. евреев) ничуть не менее опасными, чем арабы. "Мы" - это кто ? антисемиты , видимо gene а чего ты ждёшь то ?

Posted by: Sidorini on 18-08-2006, 01:16

QUOTE (grif @ 17-08-2006, 23:55): gene а чего ты ждёшь то ? Хм, а может, стоит спросить чем лично этому славянину насолили и евреи и арабы? Просто довольно, понимаешь, нестандартный антисемит попался. А то ведь после ридонли он не ответит П.С. - sanbo, держи 5

Posted by: Didoo on 18-08-2006, 01:20

Да уж, заплыло дерьмо и в нашу тихую заводь

Posted by: grif on 18-08-2006, 01:22

QUOTE (Sidorini @ 18-08-2006, 00:16): QUOTE (grif @ 17-08-2006, 23:55): gene а чего ты ждёшь то ? Хм, а может, стоит спросить чем лично этому славянину насолили и евреи и арабы? Просто довольно, понимаешь, нестандартный антисемит попался. Ато то ведь после ридонли он не ответит ну , если у тебя есть желание с подобной мразью общаться , то о вкусах не спорят . я тогда подожду того момента , что он станет рид онли . до этого времени прошу считать меня рид онли , по собственной инициативе . потому как быть на одном форуме с человеком , который открыто заявляет об антисемитизме - не собираюсь . Всем гуд найт .

Posted by: Sidorini on 18-08-2006, 01:38

QUOTE (grif @ 18-08-2006, 00:22): ну , если у тебя есть желание с подобной мразью общаться , то о вкусах не спорят . Не, лучше засунуть голову в песок и сказать: "нет в этом мире мрази". Забанить, grif, это просто. Не разговаривать с антисемитами сложнее. Он признался, а миллионы других надели маску политкорректности. Но это нифига не значит, что они не антисемиты. Помнишь, как в своё время Кирка забанили за откровение по поводу раздачи? А он всего лишь высказал то, о чём большинство думает, но молчит. А мне хочется узнать мотивы. Если его ненависть подсознательна и немотивированна, то тут действительно бан без вопросов. А вообще-то с антисемитами надо говорить. Я как-то раз будучи в Америке забил и не стал спорить с одним отрицателем Холокоста, но потом понял свою ошибку и в споре переубедил его. Так что надо, надо...

Posted by: Lord KiRon on 18-08-2006, 01:42

QUOTE (Horch @ 17-08-2006, 22:36): Задайте себе вопрос: почему именно евреи так нелюбимы европейцами и славянами Ну долго думал отвечать или нет , решил ответить - "не любимы" потому что люди не любят "других" , обычная реакция культрно слаборазвитого социума. А евреи в отличее скажем от негров не "где то там" а рядом, "среди" так сказать всегда жили и при этом "имели наглость" быть другими. А "не люблю евреев и арабов" это просто "не люблю не русских, могу терпеть других европейцев но тоже не люблю" так ведь ? Тот же самый "не люблю других" см. выше. О большем уровне культуры не говорит, в стиле "всё что не понятно - сломать".

Posted by: obaldin on 18-08-2006, 02:14

QUOTE (Sidorini @ 18-08-2006, 01:38): А вообще-то с антисемитами надо говорить. Я как-то раз будучи в Америке забил и не стал спорить с одним отрицателем Холокоста, но потом понял свою ошибку и в споре переубедил его. Так что надо, надо... Ссылочек подкинуть, где можно поговорить, попереубеждать?

Posted by: Sidorini on 18-08-2006, 02:17

QUOTE (obaldin @ 18-08-2006, 01:14): Ссылочек подкинуть, где можно поговорить, попереубеждать? Это в оффлайне было... А попереубеждать можно здесь, пока что

Posted by: admik on 18-08-2006, 02:20

так, я тут проснулся от спячки, товарищ из Латвии просто фашист, но за откровенность банить у меня рука не поднимается sanbo, Sidorini жму ваши руки

Posted by: admik on 18-08-2006, 02:37

QUOTE (Horch @ 18-08-2006, 00:36): Задайте себе вопрос: почему именно евреи так нелюбимы европейцами и славянами: еврейские погромы, холокост, непрекращающаяся бойня с арабами? Кто на сегодня еще не бил евреев? Пожалуй, только азиаты (по понятным причинам). аналогия с неграми/американскими индейцами применима к этому вопросу? или тут сугубо религиозный подтекст, связанный с богоизбранностью? т.е. у тебя комплекс неполноценности и промытие мозгов.

Posted by: obaldin on 18-08-2006, 03:16

QUOTE (Sidorini @ 18-08-2006, 02:17): QUOTE (obaldin @ 18-08-2006, 01:14): Ссылочек подкинуть, где можно поговорить, попереубеждать? Это в оффлайне было... А попереубеждать можно здесь, пока что Нет, я имел в виду, не подкинуть ли тебе таких ссылочек. А то, бродя по сети, много на чего натыкаюсь, и, честно говоря, возможности с кем-то там разговаривать и переубеждать в большинстве случаев не вижу. Где могу - пытаюсь, конечно, но надолго меня, как правило, не хватает (благо уровень логики и ведения дискуссии обычно соответствующий).

Posted by: admik on 18-08-2006, 04:20

вот сижу ошарашенный немного, послушал песню СашБаша "Перекур" и такие аллюзии, аж страшно становится

Posted by: mts on 18-08-2006, 04:32

QUOTE (admik @ 17-08-2006, 21:20): вот сижу ошарашенный немного, послушал песню СашБаша "Перекур" и такие аллюзии, аж страшно становится Так сделай его R/O и бан! Да, кстати, о чём песнь та? Неужто про евреев?

Posted by: admik on 18-08-2006, 04:43

QUOTE (mts @ 18-08-2006, 05:32): QUOTE (admik @ 17-08-2006, 21:20): вот сижу ошарашенный немного, послушал песню СашБаша "Перекур" и такие аллюзии, аж страшно становится Так сделай его R/O и бан! Да, кстати, о чём песнь та? Неужто про евреев? нет, стихи о жизни. и у меня куча аллюзий, возможно в связи со схожими потрясениями в жизни. http://www.lib.ru/KSP/bashlach/perekur.txt (http://www.lib.ru/KSP/bashlach/perekur.txt

Posted by: FiL on 18-08-2006, 06:14

общался я тут намедни с одним русским националистом... очень интересный мужик попался. Не, он не антисемит, но тоже много чем недоволен И вот тут начинаются проблемы... Какие? - очень простые, когда человек просто брызжет слюной и кричит, что евреев надо уничтожить, то ответ понятен - в репу. А вот когда человек ничего не кричит, но просто приводит всякие неприятные факты.... Ведь если подумать, то практически ни одна крупная гадость (есть исключения, но их мало) в этом мире не обходится без участия евреев. Причем далеко не всегда в качестве пострадавшей стороны. А учитывая процент евреев на планете это знаете-ли многих наводит на мысли. Дело в том, что никто не сможет отрицать факта, что и среди евреев хватает подонков. А также никто не посмеет отрицать, что евреи есть почти всюду на земле. А дальше национальное желание во всем быть лучше приводит к тому, что "плохие" евреи тоже добиваются весьма заметных успехов. А уж то, что плохое заметно лучше и запоминается дольше, чем хорошее - это общеизвестно. Да, понятно, что нация не в ответе за отдельных своих представителей. Причем евреи, в отличии от некоторых других, никогда не вставали всей толпой на подобные злодеяния. Евреи вообще никогда не объединялись за последние 2000 лет. И вот трудно ответить что-либо на подобные "обвинения". Вроде ведь и не обвиняют меня лично, не обвиняют нацию, а ... а ответить хочется. И начинаешь вспоминать подобные-же случаи про русских, разговор переходит на "сам такой"... никакого конструктива. А по поводу данного конкретного антисемита - и что? забанить? За то, что человек честно сказал, что не любит евреев? Ну давайте забаним меня за то, что я не люблю негров и индусов. А тут все сплошные либерасты и любят всех подряд? Или будем банить каждого, кто кого-то не любит? Неее... если человек тихо себе сидит и кого-то не любит, но не призывать к насилию - банить не надо. Переубеждать... тоже не надо. Можно, когда делать нечего, но в целом не надо. Да, кстати, для тех, кто кричит о том, что евреи не навязывают свои нормы другим - почитайте УК. Любой страны. Основан на 10-и заповедях. Которые принесли в мир евреи и насадили всему миру эту идеологию. До евреев подобными проблемами мир не страдал. Я не говорю, что это плохо. Я говорю только о том, что евреи таки да навязывают миру свою культуру. И таки да пытаются эту культуру защитить во всем мире и не дать её сменить на какую-то другую. Селява, как говорят французы. Их я тоже, кстати, не люблю.

Posted by: Nuairi on 18-08-2006, 06:17

+1

Posted by: Uzaren on 18-08-2006, 06:54

Прочитал вчера ночью, и первое желание было забанить, но решил не делать этого. Как уже здесь писали, он сказал правду, а за правду, как известно не бьют. Тем более после бана у него будет ещё на один повод больше не любить евреев. Но и героя из него тоже не стоит делать и кричать, типа, вау какой чувак нашёлса, правду всю высказал и не побоялся. Я пожалуй в этом вопросе разделю свою точку зрения с Санбо. Класть надо на таких с прибором и в полный игнор - ИМХО!

Posted by: FiL on 18-08-2006, 06:56

кстати, или мне казалось, или Брайт обещал фичу игнора? P.S. За правду бьют. Зависит от того какая правда. Если-бы чел честно призывал-бы бить евреев (или даже французов), то можно и в бан. Хоть и правда.

Posted by: Nuairi on 18-08-2006, 07:05

обещал, но сам знаешь сколько нужно ждать.

Posted by: soperedi on 18-08-2006, 07:18

Моя имхо, как автора данного топика, товарища Horch необходимо забанить, ибо его высказывания не были сделаны просто в какой-нибудь флеймовой отвлеченной теме под названием, к примеру: "Проблемы межнациональных отношений" - но в теме, которая и так затрагивает чуства многих израильтян и евреев.

Posted by: FiL on 18-08-2006, 07:40

QUOTE (soperedi @ 17-08-2006, 23:18): Моя имхо, как автора данного топика, товарища Horch необходимо забанить, ибо его высказывания не были сделаны просто в какой-нибудь флеймовой отвлеченной теме под названием, к примеру: "Проблемы межнациональных отношений" - но в теме, которая и так затрагивает чуства многих израильтян и евреев. Kak раз наоборот. Если-бы человек пришел и без темы росто с бодуна такое выдал, то можно и забанить (и то не стоит), а тут как-бы обсуждается вопрос.. .человек высказывает мнение и формулирует позицию. Причем тему поднял не он... P.S. А уж сколько раз тут про арабов высказывались... а ведь от того, что на форуме есть евреи и нет арабов отношение к правилам поведения на форуме не должно меняться, ведь правда? p.P.S. А разве брайт не делал фичу по ограничению размеров подписи? А то ведь раздражает картинак на пол страницы....

Posted by: spina on 18-08-2006, 08:54

Мдя... Какие вы все тут правильные, белые и пушистые, аж дух захватывает... Прямо таки так захватывает, что кричать хочется...

Posted by: Stranger on 18-08-2006, 11:55

Спина ! наше вам с кисточкой а по поводу тему так будет всегда как в том страом анегдоте пошли мол абраше морду набьем ! - а за что ? - а он еврей ! - а если он нам ? - а нам то за что

Posted by: Trex on 18-08-2006, 12:11

QUOTE (FiL @ 18-08-2006, 07:40): P.S. А уж сколько раз тут про арабов высказывались... а ведь от того, что на форуме есть евреи и нет арабов отношение к правилам поведения на форуме не должно меняться, ведь правда? ИМХО - должно. Ибо правила поведения охраняют мемберов форума, а поскольку у нас тут арбов нет, нефик охранять гипотетических существ. С таким же успехом можно охранять племя тумба-юмба.

Posted by: sdandrey on 18-08-2006, 12:12

QUOTE (FiL @ 18-08-2006, 03:14): Да, кстати, для тех, кто кричит о том, что евреи не навязывают свои нормы другим - почитайте УК. Любой страны. Основан на 10-и заповедях. Которые принесли в мир евреи и насадили всему миру эту идеологию. До евреев подобными проблемами мир не страдал. Я не говорю, что это плохо. Я говорю только о том, что евреи таки да навязывают миру свою культуру. И таки да пытаются эту культуру защитить во всем мире и не дать её сменить на какую-то другую. Селява, как говорят французы. Их я тоже, кстати, не люблю. евреи , минимум , последнюю тысячу лет никому ничего не навязывают, в отличие от арабов,которые, приходя в новое место , начинают насаживать всем свои законы,а если кто-то сопротивляется и возмущается так это сразу оскорбление арабской нации. евреи где-то делают такое?правильно ,ни где не делают на счет того,что среди евреев есть уроды,так в любой нации есть уроды. по поводу того,что евреи почти во всём принимали участие,так есть достаточно других наций,которые не меньше евреев принимали во многом участие. неприязнь к еврям равивалась в европе благодаря церкви,которая предала евреев анафeме,правда,если не ошибаюсь, анафема была лет 100 назад снята. на ближнем востоке ,я думаю, всем понятно почему евреев не любят

Posted by: Trex on 18-08-2006, 12:17

Ну дык я думаю, что последнему идиоту понятно, что если арабов не отыметь сейчас, то они потом отыимеют весь мир. И будете мужики ходить в мечеть, а бабы ходить в парандже. Added: ПыСы. Надеюсь никого не обидел . Added: FiL Ты эту политкоректность нам тут не навязывай, у нас тут если человек НЕГР то его называют негр, а не афроамериканец .

Posted by: spina on 18-08-2006, 13:13

Stranger Обращение к руководству Организации Объединенных Наций и правительствам (http://www.kidnappedsoldiers.com/

Posted by: mts on 18-08-2006, 14:16

QUOTE (FiL @ 17-08-2006, 23:14): Да, кстати, для тех, кто кричит о том, что евреи не навязывают свои нормы другим - почитайте УК. Любой страны. Основан на 10-и заповедях. Которые принесли в мир евреи и насадили всему миру эту идеологию. У тебя очень интерсный переход . Ты хочешь сказать что это евреи навязали УК для всех стран? А может всё-таки христианство взяло все эти нормы у евреев и уже потом это легло в основу УК. Я абсолютно не вижу повода для использования слова "насадили". QUOTE (FiL @ 17-08-2006, 23:14): До евреев подобными проблемами мир не страдал. Откуда ты знаешь какими проблемами страдал тогда мир? Может хочешь отменить эти заповеди? Edit: QUOTE (FiL @ 17-08-2006, 23:14): Ведь если подумать, то практически ни одна крупная гадость (есть исключения, но их мало) в этом мире не обходится без участия евреев. Вот здесь желательно по-подробнее. Огласите весь список, пожалуйста.

Posted by: kmichael on 18-08-2006, 14:28

QUOTE (soperedi @ 18-08-2006, 06:18): Моя имхо, как автора данного топика, товарища Horch необходимо забанить, ибо его высказывания не были сделаны просто в какой-нибудь флеймовой отвлеченной теме под названием, к примеру: "Проблемы межнациональных отношений" - но в теме, которая и так затрагивает чуства многих израильтян и евреев. А меня вообще оскорбляет название данного топика, особенно постановка вопроса идущая через утверждение, а потом как бы невзначай автор задаётся вопросом таки Да ил Нет, а затем в опросе предлагает всётаки весь спектр ответов, сопровождая опрос личным утверждением, что таки Да. И как прикажещь реагировать? Тоже бан? Added: Ответ Нетаниягу на вопрос Sky News был воспринят к... израильской пропаганды (http://newsru.co.il/world/18aug2006/bibi_answer.html

Posted by: sdandrey on 18-08-2006, 15:39

QUOTE: Нашим оппонентам из России приношу поздравления с вступлением их страны в Организацию "Исламская Конференция" 9 августа 2006 г. Цели и задачи организации не знаю и хотелось бы уточнить, это шаг в направлении устремлений "настоящей русской элиты" в понимании г-на Леонида Ивашова(интервью русской службе ГИРИ 21.04.06)? " Организация Исламская конференция была основана в сентябре 1969 года после того, как была сожжена мечеть Аль-Акса в Иерусалиме. В ОИК входят страны, большинство жителей которых исповедуют мусульманство. ОИК ставит перед собой задачу укреплять сотрудничество между своими членами, охранять святыни ислама и бороться против расовой дискриминации и колониализма понятно,что имеется в виду борьба против расовой дискриминации и колониализма в интересах мусульман,т.е не мусульмане под эту борьбу не попадают ДАЛьШЕ КАЖДЫЙ САМ ДЕЛАЕТ ВЫВОДЫ. взято от сюда: http://www.newsru.co.il/info/opinion/lebanonwar/ (http://www.newsru.co.il/info/opinion/lebanonwar/

Posted by: Fikus on 18-08-2006, 15:44

Где-то уже говорилось,что среди евреев было много выдающихся людей,как плохих,так и хороших,а один даже стал Богом!Касаясь названия темы-так это как еще посмотреть.С арабской точки зрения-победа.Мальчиш-плохиш залепил дяде из рогатки в глаз,и вылез из драки почти целый,получили п. другие,пример для других хулиганов.С моей точки зрения,если главный ''победитель" до сих пор сидит в бункере,то,наверное,нельзя сказать,что это его победа.Подтвердилось то,что правительство нулевое,так ведь сами недавно выбирали,знали,что дрэк,и все равно выбрали сами себе назло,чего теперь жаловаться.Остается надеятся,что к следующему разу мы успеем подготовиться.Непонятно,что мы друг друга обвиняем,ведь враг у всех один,и неважно,как он называется,цель у него одна-насаждение радикального ислама,и принцип один-мусульманин всегда прав,наша грызня ему только на пользу!

Posted by: soperedi on 18-08-2006, 16:10

QUOTE (kmichael @ 18-08-2006, 14:28): QUOTE (soperedi @ 18-08-2006, 06:18): Моя имхо, как автора данного топика, товарища Horch необходимо забанить, ибо его высказывания не были сделаны просто в какой-нибудь флеймовой отвлеченной теме под названием, к примеру: "Проблемы межнациональных отношений" - но в теме, которая и так затрагивает чуства многих израильтян и евреев. А меня вообще оскорбляет название данного топика, особенно постановка вопроса идущая через утверждение, а потом как бы невзначай автор задаётся вопросом таки Да ил Нет, а затем в опросе предлагает всётаки весь спектр ответов, сопровождая опрос личным утверждением, что таки Да. И как прикажещь реагировать? Тоже бан? Ответ Нетаниягу на вопрос Sky News был воспринят к... израильской пропаганды (http://newsru.co.il/world/18aug2006/bibi_answer.html Одного раздражает моя подпись на пол-экрана, другого вообще название темы Зато позиция антисемита нашла живой отклик и понимание у всех: типа... э... эт конечно не хорошо, но мы все понимаем: вот, смотри какие мы хорошие - даже не баним

Posted by: Set on 18-08-2006, 18:14

FiL жжёт! Ни одна страна, кроме Америки, не заинтересована в существовании Израиля. И глупо ждать от них чего-то положительного.

Posted by: kmichael on 18-08-2006, 18:15

QUOTE (soperedi @ 18-08-2006, 15:10): QUOTE (kmichael @ 18-08-2006, 14:28): QUOTE (soperedi @ 18-08-2006, 06:18): Моя имхо, как автора данного топика, товарища Horch необходимо забанить, ибо его высказывания не были сделаны просто в какой-нибудь флеймовой отвлеченной теме под названием, к примеру: "Проблемы межнациональных отношений" - но в теме, которая и так затрагивает чуства многих израильтян и евреев. А меня вообще оскорбляет название данного топика, особенно постановка вопроса идущая через утверждение, а потом как бы невзначай автор задаётся вопросом таки Да ил Нет, а затем в опросе предлагает всётаки весь спектр ответов, сопровождая опрос личным утверждением, что таки Да. И как прикажещь реагировать? Тоже бан? Ответ Нетаниягу на вопрос Sky News был воспринят к... израильской пропаганды (http://newsru.co.il/world/18aug2006/bibi_answer.html Одного раздражает моя подпись на пол-экрана, другого вообще название темы Зато позиция антисемита нашла живой отклик и понимание у всех: типа... э... эт конечно не хорошо, но мы все понимаем: вот, смотри какие мы хорошие - даже не баним По моему, только у тебя одного сдесь такая огромная подпись, скажи что нет, это что? Мания величия, может начнём ещё письками меряться? Позиция антисимитизма нашла отклик, а не поддержку, если же человек, считающий себя антисимитом верит в это и может без эмоций объяснить почему, то я готов выслушать его аргументы и попробовать его переубедить. Но если он требует уничтожать евреев, то это бан на всю его жизнь на земле от всевышнего администратора.

Posted by: Set on 18-08-2006, 18:17

QUOTE (kmichael @ 18-08-2006, 18:15): Но если он требует уничтожать евреев, то это бан на всю его жизнь на земле от всевышнего администратора. А если он требует уничтожать арабов?

Posted by: sdandrey on 18-08-2006, 18:34

QUOTE (Set @ 18-08-2006, 15:17): QUOTE (kmichael @ 18-08-2006, 18:15): Но если он требует уничтожать евреев, то это бан на всю его жизнь на земле от всевышнего администратора. А если он требует уничтожать арабов? ливанский провокатор

Posted by: obaldin on 18-08-2006, 19:31

QUOTE (grif @ 18-08-2006, 01:22): до этого времени прошу считать меня рид онли , по собственной инициативе Если приходит дерьмо, а из-за него уходят приличные люди, то получается, что дерьмо выигрывает со счетом 2:0. Это неправильно.

Posted by: spina on 18-08-2006, 20:31

obaldin поддерживаю....

Posted by: FiL on 18-08-2006, 22:17

QUOTE (mts @ 18-08-2006, 06:16): У тебя очень интерсный переход . Ты хочешь сказать что это евреи навязали УК для всех стран? А может всё-таки христианство взяло все эти нормы у евреев и уже потом это легло в основу УК. Я абсолютно не вижу повода для использования слова "насадили". Ну порядок действий да, был такой. Сначала евреи насадили (насадили-насадили, не спорь) данные правила первым христианам (а потом и арабам ), а потом христиане насадили остальному миру (кроме арабов, тем евреи насадили сами, без поддержки христиан). Но пошло оно явно от евреев. До евреев всяких там "не укради" и "не прелюбодействуй" как-то не замечалось. Еще раз напоминаю, я не против существующего порядка, но факт того, что это еврейский порядок от этого не меняется. QUOTE (FiL @ 17-08-2006, 23:14): Ведь если подумать, то практически ни одна крупная гадость (есть исключения, но их мало) в этом мире не обходится без участия евреев. Вот здесь желательно по-подробнее. Огласите весь список, пожалуйста.

Не, за списками - это не ко мне. Но евреи таки везде, где пахнет жареным.

QUOTE:

вреи , минимум , последнюю тысячу лет никому ничего не навязывают, в отличие от арабов,которые, приходя в новое место , начинают насаживать всем свои законы,а если кто-то сопротивляется и возмущается так это сразу оскорбление арабской нации.

Ну да, арабы тоже через 2000 лет перестанут. Если еще будет кому переставать. Вопрос не в том, сколько лет евреи НЕ навязывают, а в том, сколько времени евреи ДА навязывали. И христиане столько навязывали. И арабы примерно столько-же будут. Не потому, что они плохие, а потому, что ВСЕ такие. Это, наверное, какиеми-то законами социума регулируется, не знаю.
Просто разница в том, что и те и другие и третьи навязывали тем, до кого могли дотянуться. И если евреи дальше израиля и египта никуда не могли дотянуться 3000 лет назад, если христиане 1000 лет назад могли дотянуться всюду, но медленно, то арабы теперь дотягиваются всюду и быстро. Не надо строить иллюзий, если-бы у христиан 1000 лет назад или у евреев 3000 лет назад была современная техника, то и те и другие воспользовались-бы ей в полной мере.

Posted by: piligrim on 18-08-2006, 22:21

FiL вот интересно ты берешь три группы : евреи, арабы и христиане. евреи и арабы это национальность а христиане это религиозная принадлежность. христиане ведь и среди евреев с арабами есть

Posted by: FiL on 18-08-2006, 22:24

QUOTE (Loki @ 18-08-2006, 14:21): FiL вот интересно ты берешь три группы : евреи, арабы и христиане. евреи и арабы это национальность а христиане это религиозная принадлежность. христиане ведь и среди евреев с арабами есть евреи - это тоже религиозная ринадлежность. Потому как между тобой и евреем-мароканцем ничего другого общего нет. Арабы - имеются в виду мусульмане.

Posted by: mts on 18-08-2006, 22:34

QUOTE (FiL @ 18-08-2006, 15:17): Ну порядок действий да, был такой. Сначала евреи насадили (насадили-насадили, не спорь) данные правила первым христианам (а потом и арабам ), а потом христиане насадили остальному миру (кроме арабов, тем евреи насадили сами, без поддержки христиан). Но пошло оно явно от евреев. До евреев всяких там "не укради" и "не прелюбодействуй" как-то не замечалось. Еще раз напоминаю, я не против существующего порядка, но факт того, что это еврейский порядок от этого не меняется. Почему не спорить? Ты прям как антисемит. Список "жареных" мест не привёл, хотя бы самых-самых. Не то что бы фактов, даже аргументов не привёл в пользу того, что евреи отлавливали первых христиан и насаживали им свои идеи, а если идеи не насаживались, то насаживали христиан на кол. Так что-ли? Разве евреи вели войны за веру или захватывали земли и насаждали там свои идеи? Тогда по-всюду на земле был бы иудаизм и все говорили на иврите а не на языке романо-германской группы.

Posted by: sdandrey on 18-08-2006, 22:45

QUOTE (FiL @ 18-08-2006, 19:17): Ну порядок действий да, был такой. Сначала евреи насадили (насадили-насадили, не спорь) данные правила первым христианам (а потом и арабам ), а потом христиане насадили остальному миру (кроме арабов, тем евреи насадили сами, без поддержки христиан). Но пошло оно явно от евреев. До евреев всяких там "не укради" и "не прелюбодействуй" как-то не замечалось. Еще раз напоминаю, я не против существующего порядка, но факт того, что это еврейский порядок от этого не меняется. вобще-то прядок действий был не такой : не секрет,что первыми христианами были евреи и что христианские законы базируются на старом и новом завете. так вот,религиозные евреи,исповедующие иудаизм,,вообще были против христианства и по этому никак не влияли на христианские законы. если ты мне приведёш хоть один пример влияния религиозных евреев,исповедующих иудаизм, на христианские законы,я буду благодарен. христиане сами(без давления или участия иудаизма) избрали для себя законы и сами приняли старый завет,иудаизм никак на это не влиял

Posted by: FiL on 18-08-2006, 22:49

mts, я прямо удивляюсь. А кто были первые христиане? Если мне не изменяет память, то это были жители Израиля. А значит они жили по законам израиля. И, естественно, эти законы энфорсились. Более того, энфорсились весьма жестко (камушками закидывали за разные прегрешения). А потом римляне всех разогнали, но у христиан осталась еврейская культура. Та культура, которая доминировала на территории Израиля. Не африки, не европы, не китая... Израиля. И когда христиане стали доминировать в мире, то они распространили ... еврейский взгляд на мир. В какой-то мере мы, евреи, отвественны за тот бардак, который творится в мире.

Posted by: sdandrey on 18-08-2006, 22:52

кста,когда римляне начали править в иерусалиме,то они запретили делать обрезание и только путём комбин,заключающихся в том,что иудаизм не будет распространяться и религиозная еврейская община станет замкнутой,разрешили делать обрезание внутри этой общины. кста, это времена становления христианства.так что вот тебе еще одна причина о невозможности иудаизма влиять на кого-либо в то время,следовательно христианство никак не зависило от иудаизма с этих времён христиане перестали делать обрезание,т.к было запрещено

Posted by: Lord KiRon on 18-08-2006, 22:55

Э... не совсем так , хотя в общем верно ... Просто нельзя забывать и про постулаты самой хрестианской веры, она хоть и очень похожа на некоторые еврейские "секты" того времени (а многие скажут ею и является) но всё же есть отличия при чём некоторые из них серьёзно меняют подход к жизни по сравнению с традиционным еврейским взглядом. Впрочем ислам имеет те же корни, ни стоит об этом забывать, он базируется как на иудаизме так и на хрестианстве , так что хрестиане ответственны за тот балаган что устроили мусульмане ?

Posted by: sdandrey on 18-08-2006, 22:55

QUOTE (FiL @ 18-08-2006, 19:49): mts, я прямо удивляюсь. А кто были первые христиане? Если мне не изменяет память, то это были жители Израиля. А значит они жили по законам израиля. И, естественно, эти законы энфорсились. Более того, энфорсились весьма жестко (камушками закидывали за разные прегрешения). А потом римляне всех разогнали, но у христиан осталась еврейская культура. Та культура, которая доминировала на территории Израиля. Не африки, не европы, не китая... Израиля. И когда христиане стали доминировать в мире, то они распространили ... еврейский взгляд на мир. В какой-то мере мы, евреи, отвественны за тот бардак, который творится в мире. да но никто не заставлял христиан принимать часть законов иудаизма. если так судить,то человек переходящий из одной религии в другую тоже должен вносить с собой законы по которым он воспитывался в другой религии?

Posted by: Vlady304 on 18-08-2006, 22:57

grifа верните срочно !!!

Posted by: Welzewul on 18-08-2006, 23:28

QUOTE (FiL @ 18-08-2006, 19:24): евреи - это тоже религиозная ринадлежность. Арабы - имеются в виду мусульмане. Иудеи - это религиозная принадлежность, а вот еврейство - это национальная. Вспомни, язык в Израиле называется иврит. Корень слова состоит из следующих букв аин, бэт, рейш (авар), т.е. перешел. Если обратиться к истории, то вспомним, через что перешел. По поводу арабов - среди них целая куча христиан.

Posted by: mts on 18-08-2006, 23:38

Резюме: FiL, твой постулат о насаждении евреями своих религиозных принципов не выдерживает народной еврейской критики. Кстати, за тобой списочек грязных еврейских делишек из-за которых нас "девушки не любят"

Posted by: piligrim on 18-08-2006, 23:57

QUOTE (FiL @ 18-08-2006, 15:24): QUOTE (Loki @ 18-08-2006, 14:21): FiL вот интересно ты берешь три группы : евреи, арабы и христиане. евреи и арабы это национальность а христиане это религиозная принадлежность. христиане ведь и среди евреев с арабами есть евреи - это тоже религиозная ринадлежность. Потому как между тобой и евреем-мароканцем ничего другого общего нет. Арабы - имеются в виду мусульмане. евреи это национальность а не религиозная принадлежность. религия это иудаизм. если я приму христианство я ведь при этом останусь евреем правильно? разве мало евреев перешедших в христинанство или неевреев принявших иудаизм? а если брать меня и еврея-мароканца то между нами вообще ничего общего нету. разве что общее то что мы оба считаем себя евреями

Posted by: sdandrey on 19-08-2006, 00:00

отличие иудаизма от других религий в том,что в иудаизме одни и те же законы и толкования торы во всех ответвлениях исключение составляю эфиопы,у эфиопов,как говорят ,законы времён первого храма.

Posted by: FiL on 19-08-2006, 00:04

QUOTE (sdandrey @ 18-08-2006, 14:52): .так что вот тебе еще одна причина о невозможности иудаизма влиять на кого-либо в то время,следовательно христианство никак не зависило от иудаизма с этих времён христиане перестали делать обрезание,т.к было запрещено ну да... одно из очень немногих отличий раннего христианства от иудаизма того времени. Причем, заметьте, идет речь о религиозных традициях. А о культуре речь даже не идет, ибо культура оставалась одной, такой как ее сформировали евреи к тому времени. Как некий пример - вот вы сейчас израильтяне, со своими израильскими законами и привычками. Но ведь согласитесь, что очень много из вашей культуры на данный момент привнесено влиянием СССР. Не только язык, но вся культура. А теперь представьте сколько вынесли христиане из израиля. Ведь они не переехали в другое общество, они продолжали жить там, в том обществе. И накапливать в себе, в своих общинах, иудейскую кильтуру. Lord KiRon, конечно ислам имеет те-же корни. Просто еще на 400 лет моложе. Я-же и не спорю. Культура у нас с ними общая. они еще агрессивны, но это из другой оперы. А культура в целом такая-же как и у нас и у христиан. Вот китайцы, или индусы - они совсем другие. Welzewul, дай определение национальности. А то в мои понятия национальности мароканские евреи не вписываются mts, это вас девушки не любят. попрошу на меня данные утверждения не обобщать! А список - это не ко мне, я-же говорил.

Posted by: FiL on 19-08-2006, 00:08

QUOTE (Loki @ 18-08-2006, 15:57): евреи это национальность а не религиозная принадлежность. религия это иудаизм. если я приму христианство я ведь при этом останусь евреем правильно? разве мало евреев перешедших в христинанство или неевреев принявших иудаизм? а если брать меня и еврея-мароканца то между нами вообще ничего общего нету. разве что общее то что мы оба считаем себя евреями дети гоев, перешедших в иудаизм считаются чистокровными евреями. А по поводу евреев, принявших христианство... вообще-то, если верить тому, чему меня учили и если я правильно помню (а в торе как-то не говорится об иудаизме, только о евреях), то единственное, что может сделать еврея не евреем - принятие другой веры. после этого человек уже не может вернуться. Но я могу ошибаться, давно это было, позабыл я всё.

Posted by: FiL on 19-08-2006, 00:09

QUOTE (Loki @ 18-08-2006, 15:57): а если брать меня и еврея-мароканца то между нами вообще ничего общего нету. разве что общее то что мы оба считаем себя евреями Так почему-же вы оба евреи, если у вас нет ничего общего?

Posted by: piligrim on 19-08-2006, 00:12

QUOTE (FiL @ 18-08-2006, 17:08): то единственное, что может сделать еврея не евреем - принятие другой веры. после этого человек уже не может вернуться. Но я могу ошибаться, давно это было, позабыл я всё. то есть если еврей перешел в другую веру то он уже не еврей? а кто? должна же у человека быть какая-то национальность

Posted by: piligrim on 19-08-2006, 00:13

QUOTE (FiL @ 18-08-2006, 17:09): QUOTE (Loki @ 18-08-2006, 15:57): а если брать меня и еврея-мароканца то между нами вообще ничего общего нету. разве что общее то что мы оба считаем себя евреями Так почему-же вы оба евреи, если у вас нет ничего общего? а я не говорил что мы оба евреи. я сказал что мы оба считаем себя евреями а на самом деле еврей только один из нас

Posted by: FiL on 19-08-2006, 00:21

QUOTE (Loki @ 18-08-2006, 16:12): то есть если еврей перешел в другую веру то он уже не еврей? а кто? должна же у человека быть какая-то национальность определи понятие национальности. А то может и не должна она быть... Кстати, в английском nationality - гражданство. Да и то оно совсем не обязательно должно быть. QUOTE: а на самом деле еврей только один из нас Марокаи? А ты - руский. Да?

Posted by: mts on 19-08-2006, 00:36

QUOTE (FiL @ 18-08-2006, 17:04): Как некий пример - вот вы сейчас израильтяне, со своими израильскими законами и привычками. Но ведь согласитесь, что очень много из вашей культуры на данный момент привнесено влиянием СССР. Не только язык, но вся культура. А теперь представьте сколько вынесли христиане из израиля. Ведь они не переехали в другое общество, они продолжали жить там, в том обществе. И накапливать в себе, в своих общинах, иудейскую кильтуру. Не переводи стрелки. Ты говорил про насаждение, а это насильственное действие. А теперь говоришь про принятие культуры. Причём, если учесть что первые христиане это евреи, то о каком "накоплении еврейской культуры" вообще можно говорить. Они были частью той культуры. QUOTE (FiL @ 17-08-2006 @ 23:14): mts, это вас девушки не любят. попрошу на меня данные утверждения не обобщать! А список - это не ко мне, я-же говорил. QUOTE (FiL @ 17-08-2006 @ 23:14): Ведь если подумать, то практически ни одна крупная гадость (есть исключения, но их мало) в этом мире не обходится без участия евреев. Баз комментариев.

Posted by: Welzewul on 19-08-2006, 01:20

QUOTE (FiL @ 18-08-2006, 21:21): определи понятие национальности. Не будем мудрствовать лукаво, нация (http://ru.wikipedia.org/wiki/Нация,национальность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Posted by: piligrim on 19-08-2006, 01:51

QUOTE (FiL @ 18-08-2006, 17:21): QUOTE (Loki @ 18-08-2006, 16:12): то есть если еврей перешел в другую веру то он уже не еврей? а кто? должна же у человека быть какая-то национальность Кстати, в английском nationality - гражданство. Да и то оно совсем не обязательно должно быть. QUOTE: определи понятие национальности. А то может и не должна она быть... как это национальности может не быть? у тебя она есть? у всех в мире национальность есть а у евреев может не быть? QUOTE: Марокаи? А ты - руский. Да? это один из вариантов. или я еврей а он мароканец Posted by: sdandrey on 19-08-2006, 02:01 QUOTE (FiL @ 18-08-2006, 21:04): Но ведь согласитесь, что очень много из вашей культуры на данный момент привнесено влиянием СССР. Не только язык, но вся культура. А теперь представьте сколько вынесли христиане из израиля. Ведь они не переехали в другое общество, они продолжали жить там, в том обществе. И накапливать в себе, в своих общинах, иудейскую кильтуру. есть две большие разницы между продолжением следовать культурным традициям в обществе в котором ты вырос и наглым и частенько насильственным насаживанием своих традиций в новом обществе так вот ,мусульмане именно наглым и насильственным насаживанием своих традицих и занимаются во всех местах,куда ни попадут.наглядные примеры: англия,канада ,франция и т.д.а если кто-то пытается что-то противопоставить арабской эксансии,то сразу подымается вой об ущемлении религиозных и гражданских арабских прав и достоинств. Posted by: astra on 19-08-2006, 03:58 QUOTE (FiL @ 18-08-2006, 21:08): QUOTE (Loki @ 18-08-2006, 15:57): евреи это национальность а не религиозная принадлежность. религия это иудаизм. если я приму христианство я ведь при этом останусь евреем правильно? разве мало евреев перешедших в христинанство или неевреев принявших иудаизм? а если брать меня и еврея-мароканца то между нами вообще ничего общего нету. разве что общее то что мы оба считаем себя евреями дети гоев, перешедших в иудаизм считаются чистокровными евреями. А по поводу евреев, принявших христианство... вообще-то, если верить тому, чему меня учили и если я правильно помню (а в торе как-то не говорится об иудаизме, только о евреях), то единственное, что может сделать еврея не евреем - принятие другой веры. после этого человек уже не может вернуться. Но я могу ошибаться, давно это было, позабыл я всё. Если я правильно помню, по религиозным законам, тот кто родился евреем уже никогда не сможет перестать быть таковым. Даже если он перейдёт в другую веру, он останется евреем (ведь других религий как бы и нету, то есть ести еврей завтра проснётся и скажет Я Лев, он ведь львом от этого не станет и евреем не перестанет быть, так и с религиями, если он завтра скажет я христианин, от этого ничего не изменится). Posted by: piligrim on 19-08-2006, 04:03 astra если еврей скажет что он христианин от этого конечно ничего не изменится. а если он пойдет в церковь и перейдет в христианство или католичество с соответствующими обрядами? Posted by: FiL on 19-08-2006, 04:19 QUOTE (sdandrey @ 18-08-2006, 18:01): есть две большие разницы между продолжением следовать культурным традициям в обществе в котором ты вырос и наглым и частенько насильственным насаживанием своих традиций в новом обществе так вот ,мусульмане именно наглым и насильственным насаживанием своих традицих и занимаются во всех местах,куда ни попадут.наглядные примеры: англия,канада ,франция и т.д.а если кто-то пытается что-то противопоставить арабской эксансии,то сразу подымается вой об ущемлении религиозных и гражданских арабских прав и достоинств. и приперлись евреи из ебипта и никому ничего не насаждали. А потом христиане приперлись в англию,канаду ,францию и тоже ничего не насаждали. Просто почему-то все местные племена прочувствовали момент и быстро поменяли свои традиции. P.S. Вот мне интересно, я как-то раньше упускал этот момент, а куда ушли евреи после разрушения второго храма? Они к тому времени уже ничего никому насадить не могли, но все равно любопытно куда ушли и что там делали. Posted by: sdandrey on 19-08-2006, 04:31 QUOTE (FiL @ 19-08-2006, 01:19): QUOTE (sdandrey @ 18-08-2006, 18:01): есть две большие разницы между продолжением следовать культурным традициям в обществе в котором ты вырос и наглым и частенько насильственным насаживанием своих традиций в новом обществе так вот ,мусульмане именно наглым и насильственным насаживанием своих традицих и занимаются во всех местах,куда ни попадут.наглядные примеры: англия,канада ,франция и т.д.а если кто-то пытается что-то противопоставить арабской эксансии,то сразу подымается вой об ущемлении религиозных и гражданских арабских прав и достоинств. и приперлись евреи из ебипта и никому ничего не насаждали. А потом христиане приперлись в англию,канаду ,францию и тоже ничего не насаждали. Просто почему-то все местные племена прочувствовали момент и быстро поменяли свои традиции. P.S. Вот мне интересно, я как-то раньше упускал этот момент, а куда ушли евреи после разрушения второго храма? Они к тому времени уже ничего никому насадить не могли, но все равно любопытно куда ушли и что там делали. да,и насаждали они в пустыне 40 лет сами себе традиции христиане,особенно, вытварявшие чудеса в европе: инквизиции,насильное обращение в веру и т.д уже никакого отношения к евреям не имели.евреи были папой преданы анафеме,при этом все старались не думать о том,что исус был евреем кста ,на сколько я помню,евреем ты остаёшся в любом случае,хоть под кришнаида зашифруешся,хоть под папуаса Posted by: piligrim on 19-08-2006, 04:39 sdandrey а если еврей зашифруется под араба? Posted by: ego on 19-08-2006, 05:27 Я вот в свете последних событий,все никак не могу понять откуда столько ненависти к евреям.По большому щету большинство да и не видело их близко. Может и впрямь избранный народ,чтобы отдуваться за всех и принимать ненависть.Непонимаю я может потому что не еврей? А любителям арабов скажу.....я тоже был совок,думал о арабах как о друзьях,пока не попал на восток и тесно с ними не столкнулся я упоминал как то что жил с одним 5 лет в одной квартире.Тоесть знаю я их тоже не хило и все больше убеждаюсь что арабы нация у которой цель существования данная свыше это уничтожить всех до последнего евреев.Это не я так решил,это мне так один кабалист втолковывал кабалу Posted by: mts on 19-08-2006, 06:36 QUOTE (ego @ 18-08-2006, 22:27): Может и впрямь избранный народ,чтобы отдуваться за всех и принимать ненависть.Непонимаю я может потому что не еврей? Такого не бывает. Если ты не ненавидишь евреев, значит сам еврей (просто не догадываешься ). Если хочешь - спроси любого антисемита, тебе быстро объяснят Вообще я заметил тенденцию, чем хуже в стране со свободой, тем больше ненавидят евреев. Posted by: astra on 19-08-2006, 11:38 QUOTE (Loki @ 19-08-2006, 01:03): astra если еврей скажет что он христианин от этого конечно ничего не изменится. а если он пойдет в церковь и перейдет в христианство или католичество с соответствующими обрядами? Никакие обряды не помогут Насколько я понимаю, они (обряды) не воспринимаются в серьёз иудаизмом. То есть пройти крещение равносильно скажем....есть свинину. Ты плохой еврей - т.к. не следуешь еврейским законам, но всё равно еврей и тебе никуда от этого нидеться и в судный день будешь отвечать по полной еврейской программе. Я не буду утверждать всё это на 100%, но это то, что я помню ещё с мехины техниона, нас так учила наша ивритская училка и религиозный деятель которого приглашали нас просвятить. Это относится к неевреям которыйе стали евреями - обратной дороги у еврея нету, даже у вновь обращённого. Posted by: piligrim on 19-08-2006, 14:03 astra ты делаешь ту же ошибку что и FiL. еврей это национальность. не еврей не может стать евреем так же как и ты не можешь стать англичанином. человек может принять иудейскую веру но он не станет при этом евреем. скажем китаец прошедший гиюр не станет ведь евреем Posted by: sdandrey on 19-08-2006, 14:23 QUOTE (Loki @ 19-08-2006, 11:03): astra ты делаешь ту же ошибку что и FiL. еврей это национальность. не еврей не может стать евреем так же как и ты не можешь стать англичанином. человек может принять иудейскую веру но он не станет при этом евреем. скажем китаец прошедший гиюр не станет ведь евреем есть две большие разницы между евреем и иудаизмом: еврей-национальность,иудаизм-вероисповидание Posted by: sanbo on 19-08-2006, 14:35 QUOTE (Loki @ 19-08-2006, 12:03): astra ты делаешь ту же ошибку что и FiL. еврей это национальность. не еврей не может стать евреем так же как и ты не можешь стать англичанином. человек может принять иудейскую веру но он не станет при этом евреем. скажем китаец прошедший гиюр не станет ведь евреем посмотрите... он еще будет всем обьяснять хто такой еврей... пиллигрим, ты рассуждаешь как национал-коммунист... израильтянин - ето национальность... еврей - просто принято так называть израильтян, у которых предки были иудейской веры... или до сих пор остаются... Posted by: piligrim on 19-08-2006, 14:46 sanbo ты сам хоть понял что написал? израильтянин это человек живущий в Израиле. в паспорте в графе национальность написано еврей а не израильтянин не надо делать столько многоточий. тебя читать тяжело Posted by: kmichael on 19-08-2006, 14:54 QUOTE (Loki @ 19-08-2006, 13:46): sanbo ты сам хоть понял что написал? израильтянин это человек живущий в Израиле. в паспорте в графе национальность написано еврей а не израильтянин не надо делать столько многоточий. тебя читать тяжело Блин, да что вы тут как дети малые - объясняю, национальность это иудей, он может исповеловать христьянство, иудаизм, ислам да хоть буддизм. А вот те кто исповедует иудаизм - русские, иудей и т.д. называют себя евреями. Так установлено в государстве Израиль, а за пределами его сушествует сплошная путаница, между национальностью и вероисповеданием. Вот и всё. Posted by: sanbo on 19-08-2006, 14:55 QUOTE (Loki @ 19-08-2006, 12:46): sanbo ты сам хоть понял что написал? израильтянин это человек живущий в Израиле. в паспорте в графе национальность написано еврей а не израильтянин не надо делать столько многоточий. тебя читать тяжело в каком паспорте? который коммунисты придумали? или в твоем канадском? Posted by: sdandrey on 19-08-2006, 14:56 QUOTE (sanbo @ 19-08-2006, 11:55): QUOTE (Loki @ 19-08-2006, 12:46): sanbo ты сам хоть понял что написал? израильтянин это человек живущий в Израиле. в паспорте в графе национальность написано еврей а не израильтянин не надо делать столько многоточий. тебя читать тяжело в каком паспорте? который коммунисты придумали? или в твоем канадском? ну в израильком тоже такая графа существует,если не еврей,ставят прочерк Posted by: Lord KiRon on 19-08-2006, 15:18 Блин , как надоело , как в какой то теме появк=ляется какой то "антисемит" так и начинается стандартная карусель : "кто такие евреи" , история древняя" , "история современная (или чо евреи наделали/дали миру)". Может хватит, и вернёмся к теме Posted by: sdandrey on 19-08-2006, 15:42 ну если вернутся к теме,то я так подумал: наша армия еще на территории ливана,насралла прячется по бункерам и обходит стороной сортиры,что б не замочили,так что по всем правилам-проигрыш ливана Posted by: Set on 19-08-2006, 18:29 QUOTE (sdandrey @ 19-08-2006, 15:42): ну если вернутся к теме,то я так подумал: наша армия еще на территории ливана,насралла прячется по бункерам и обходит стороной сортиры,что б не замочили,так что по всем правилам-проигрыш ливана ... и победа Хезболы. Posted by: Bedolaga on 19-08-2006, 19:07 QUOTE: ... и победа Хезболы. Потому что они - банда! :) Posted by: sdandrey on 19-08-2006, 19:07 QUOTE (Set @ 19-08-2006, 15:29): QUOTE (sdandrey @ 19-08-2006, 15:42): ну если вернутся к теме,то я так подумал: наша армия еще на территории ливана,насралла прячется по бункерам и обходит стороной сортиры,что б не замочили,так что по всем правилам-проигрыш ливана ... и победа Хезболы. не, это не победа хизбалы.арабьё,вообще,странный народ,например в египте считают,что победили израиль,при том,что египет отгрёб по полной и таких случаев много. хизбала проиграла,армия выиграла,правительство наше облажалось Posted by: Шибзик on 19-08-2006, 20:50 Set, а ты хто? Антисемит, сионист или расист? А то пишешь много, а к кому относишся не признаёшся. тока без обид. Если чего не так, извиняюсь заранее. Posted by: Set on 19-08-2006, 20:56 Я Set Posted by: piligrim on 19-08-2006, 21:04 я думаю что Set араб Posted by: Шибзик on 19-08-2006, 21:22 QUOTE (Loki @ 19-08-2006, 19:04): я думаю что Set араб Арабы все как один антисемиты. Posted by: FiL on 19-08-2006, 22:03 QUOTE (Шибзик @ 19-08-2006, 13:22): Арабы все как один антисемиты. Арабы все как один - семиты. Posted by: kmichael on 19-08-2006, 22:08 QUOTE (FiL @ 19-08-2006, 21:03): QUOTE (Шибзик @ 19-08-2006, 13:22): Арабы все как один антисемиты. Арабы все как один - семиты. Не все, есть шииты, суниты и прочая. Вот Асад например симит, но это ему не мешает ненавидеть евреев. Posted by: piligrim on 19-08-2006, 22:09 kmichael шииты и суниты это религия а семит это расовая принадлежность Posted by: kmichael on 19-08-2006, 22:10 QUOTE (Loki @ 19-08-2006, 21:09): kmichael шииты и суниты это религия а семит это расовая принадлежность может я ошибаюсь но религия у них ислам. Posted by: piligrim on 19-08-2006, 22:23 религия ислам а шииты и суниты это разные течения в исламе Шииты (араб. шиа - приверженцы, группировка, партия) - последователи второго по числу приверженцев (после суннитов) направления в исламе, которые признают единственно законными преемниками Пророка Мухаммада только Али и его потомков. Сунниты (араб. ахль ас-сунна - люди сунны) - последователи наиболее многочисленного направления в исламе. В отличие от шиитов, сунниты не признают возможности посредничества между Богом и людьми после смерти Пророка Мухаммеда, отрицают идею об особой природе Али и праве его потомков на имамат. Существуют также значительные различия в принципах юридических решений, в характере праздников, в отношении к иноверцам, в деталях молитвы и др. Согласно распространенной гипотезе, носители протосемитского языка пришли в Переднюю Азию из Африки. На протяжении нескольких тысячелетий семитские племена неоднократно совершали миграции на север, ассимилируя население других областей. В III тысячелетии до н. э. семитские племена аккадцев заняли Месопотамию и, возможно, населяли области, соответствующие территории нынешней Сирии. Аккадский язык стал в это время доминирующим литературным языком ближневосточного средиземноморского побережья. Носители этого языка использовали клинопись, унаследованную от шумеров. Позднее арамейский язык выполняет роль "лингва франка" во всём регионе Ближнего Востока. Особенно усиливается положение арамейского языка в эпоху правления Ахеменидов (VII век до н. э.-IV век до н. э. века до н. э.), при которых он становится официальным языком империи. Posted by: Шибзик on 19-08-2006, 22:34 QUOTE (FiL @ 19-08-2006, 20:03): QUOTE (Шибзик @ 19-08-2006, 13:22): Арабы все как один антисемиты. Арабы все как один - семиты. Я называю антисемитами всех кто ненавидит евреев. Мне пофиг ихние принадлежности и течения. Posted by: muaddib on 19-08-2006, 23:32 QUOTE (admik @ 17-08-2006, 23:20): так, я тут проснулся от спячки, товарищ из Латвии просто фашист, но за откровенность банить у меня рука не поднимается у меня поднимается Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com) © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)