делом
|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Флейм > Много ли нас курящих, и как с этим бороться |
| Posted by: jurgidas on 29-09-2006, 21:30 |
|
Вот создал опрос чтоб узнать много ли в нетлабе курящих. Но цель у меня другая. Сам я курю с лет 18. Стаж 13 лет всреднем пачка в день. Но вот решил бросить с этим "приятным" делом, осталось только назначить дату. Но очень боюсь провала в моей затее. Потому прошу помощ, совет бывших курильщиков как луче поконьчить с этим делом
|
| Posted by: Vova on 29-09-2006, 22:26 |
|
Курю, уже лет 30. Но не много, пачка на 2 дня. Бросать не пробовал, а может надо. Но боюсь что разнесет неимоверно т.е. в ширину  А это мне не как нехочется
|
| Posted by: FlexDen on 29-09-2006, 22:26 |
|
да завязывать надо я курю уже три года при своих неполных 17 годах, а бросить уже походу дела сил нет....
|
| Posted by: grif on 29-09-2006, 22:36 | ||
|
jurgidas , я не курил никогда , но есть некий опыт в помощи другим . кстати публично объявить о том , что ты собираешся бросить , и заявить всем знакомым , что с такого-то числа больше не куришь - один из вспомогательных методов .
в среднем человек набирает около 10 % своего веса , после прекращения курения . с точки зрения здоровья - это безусловно меньший вред , чем полпачки сигарет в день . |
| Posted by: Spyle on 29-09-2006, 22:43 | ||
|
Не помню, в какой теме, но уже обсуждали курение... И, как рецепт, поминали Аллана Карра... Сам курю, но бросать не хочу мз-за: 1.
ЗЫ. Пойду покурю... 
|
| Posted by: UGIN on 29-09-2006, 22:46 | ||
По полторы пачки в сутки.. |
| Posted by: Damballah on 29-09-2006, 22:48 | ||
А зачем, собссно, кончать с этим делом? Какие, как говорится, мотивы?
|
| Posted by: FlexDen on 29-09-2006, 22:54 | ||
и вообще выкуривая с молодости по пачке в день здоровее не становишься, скоро начинаешь понимать что каждое утро тебе чего не хватает,и пока не примешь дозу(читай выкуришь) чувствуешь себя паршиво. [хотя на выходных и дома я не курю,тока в академии в будни и особо так не помираю пока] |
| Posted by: pavelbr on 29-09-2006, 23:01 |
|
Обсуждали здесь (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=67458&hl=бросить+курить . Пока действует , не курю. Хотя "бывших" курильщиков, как правило, не бывает 
|
| Posted by: Vova on 29-09-2006, 23:14 | ||||
Бывает и до обеда не закурю, если занят чемто интересным. |
| Posted by: KREMEN5400 on 29-09-2006, 23:17 | ||
|
| Posted by: KREMEN5400 on 29-09-2006, 23:20 | ||
В туалет с утра ходишь - значит закуриваешь ! Это как в том анекдоте про Анку, которая селёдку ест.
|
| Posted by: Vova on 29-09-2006, 23:29 | ||||
В туалете да и в доме у нас курение СТРОГО запрещено. Потому что курящий в семье я один  Вот и подчиняюсь большинству 
|
| Posted by: FiL on 29-09-2006, 23:41 | ||
|
| Posted by: Spyle on 29-09-2006, 23:59 |
|
Утром, после звонка будильника, спускаюсь вниз и сразу к камину - курить. Пока курю - просыпаюсь боле-мене окончательно. Заодно воспроизвожу предстоящий день. Потом уже мыться-бриться и завтракать. Говорят (злые языки? ), что так язву заработаю. Но, думаю, что своим ех-холостячеством (вынужденным) я уже ее заработал .
|
| Posted by: jurgidas on 30-09-2006, 00:38 |
|
Damballah[/QUOTE] Убить сибя ап стену! А зачем, собссно, кончать с этим делом? Какие, как говорится, мотивы? если умру от рака, то хоть буду знать что несам себя убил |
| Posted by: Wodqnoj on 30-09-2006, 00:48 |
|
Курю. Бросал. 8 лет курения - 4 года без, потом еще год курения, год без, а потом курю. Как: (этот рецепт - только для меня). 1.Самовнушить (через страх смерт. болячки, вонючий рот, еще что-нить), что ты НЕ ХОЧЕШЬ закурить (вот сейчас, в данный момент). 2. Всегда (в течение года, по крайней мере) иметь при себе курево. 3.Не говорить - ни себе, ни другим "Я бросил". Говорить "вовсе нет, я просто не курю" "Захочу - закурю, просто не хочется" 4. НИКОГДА!!! не давать поднимать голову чертику, типа: " да ладно, я уже две недели (месяц, два месяца) обхожусь, одна сигарета не помешает мне не курить и дальше" (никотин как раз за два месяца покинет организм полностью) 5. Женщины - зло! Все три раза начинал курить из-за них. С ними бороться надо другим способом. |
| Posted by: KREMEN5400 on 30-09-2006, 00:49 | ||
Wodqnoj И нафига-ж ты себя мучаешь ? |
| Posted by: Wodqnoj on 30-09-2006, 00:53 | ||||
|
| Posted by: jurgidas on 30-09-2006, 01:07 | ||
времени на них нету.Первая мисль, что пришла мне в голову, это сходить к какому нибуть шаману, мож он мне лехкие прошаманит. Мой батя к такому ходил, правда от водки, четыре года непил и счас только изредка |
| Posted by: Spyle on 30-09-2006, 01:11 |
|
jurgidas, раньше это называлось "торпедой"
|
| Posted by: SonyBrother on 30-09-2006, 01:22 | ||
|
| Posted by: Reanimator on 30-09-2006, 02:14 |
|
А сколько нас? А имя нам - Легион!!! Курю и буду. Умом понимаю, что лучше бросить, но пробовал..... Результаты плачевные. Начинаю курить ещё больше. Лучше всё оставить, как есть. Пачка в день - это нормально. Во всяком случае для меня. Безусловно лучше не начинать. Как это не странно, я противник курения. Но если уже.... то не надо из этого делать культ или программу по искоренению, как это в последнии годы стало модно. Вроде запрета курить везде подрят. Это полный бред. Страдают и люди ( курящие) и рестораны ( отток клиентов). На самом деле, если человек нормальный, и видит, что курением доставляет неудобство окружающим, то отойдёт в сторону. В ресторане выйдет на улицу ( как я делаю. ненавижу курить в помещении ). А ограничения всегда приводили к худшем результатам. Так мне кажется.
|
| Posted by: gene on 30-09-2006, 02:38 | ||
 Хоть беги. Да не куда.
|
| Posted by: Reanimator on 30-09-2006, 02:47 | ||||
|
| Posted by: genka on 30-09-2006, 05:25 |
|
Кто еще, кроме меня курит 1-2 в день? Мне завидуют заядлые курильщики, но еще больше- бросившие Когда куришь мало, от каждой сигареты, а тем более от сигары получаешь кайф! Постоянное курение- просто привычка без положительных сторон. Было бы неплохо избавится и от 1-2 в день, но похоже, что это не проще, чем от пачки в день. |
| Posted by: Damballah on 30-09-2006, 08:16 |
|
Когда-то читал про исследования, которые проводились среди курильщиков. Выяснили, что ежели человек курит и при этом думает том, как это вредно и что надо бы бросить, пока не поздно, то у этого человека все шансы помереть от рака. А вот если человек курит с удовольствием и ни о чем таком не думает, то и вероятность подцепить рак у него будет лишь не намного больше, чем у некурящего. И вообще, с такой экологией еще неизвестно, что вреднее: курить или дышать. 
|
| Posted by: Uzaren on 30-09-2006, 09:13 | ||
Сам я курю уже 17 лет, в среднем пачку в день, каждый раз себе тоже намечал даты, когда я бросаю курить, но почему-то в этот день, обязательно, происходло какое-то событие, которое этому мешало Но в последнии 3-4 месяца стал курить значительно меньше, 4-5 сигарет в день, а иногда и ещё меньше, не тянет. Дошёл даже до того, что, когда сосед по работе зовёт на перекур, то я отказываюсь  ещё совсем не давно я себе такого-бы не позволил
|
| Posted by: pavelbr on 30-09-2006, 09:19 |
|
Uzaren во-во,самое время кныжечку почитать ,попробуй ,чего терять 
|
| Posted by: KREMEN5400 on 30-09-2006, 09:46 | ||
Ни разу лет за 30 не делал и малейшей попытки бросить. Случались и дни, когда был отрезан от цивилизации и без сигарет. Ну и что ? Никаких проблем. Нет и нет ! |
| Posted by: grif on 30-09-2006, 10:01 | ||
реальность такого исследования вызывает у меня , как эпидемиолога огромные сомнения . чисто технически это выяснить , практически невозможно . поэтому , если ты такое действительно читал , то это скорее всего ПР сигаретных фирм . кстати , в связи с антитабачными кампаниями и сокращением числа курящих на Западе , они двинули основные свои силы на Восток что касается рака - это , конечно , страшная плата , но очень уж редкая . гораздо легче "подцепить " , скажем , инфаркт , или инсульт . что ещё хуже - хронический бронхит курильщика . могу сказать одно . я не курю не по этим причинам . просто , когда был подростком , и баловался , как-то почувствовал , что начинается зависимость , и сразу бросил . ненавижу зависимость |
| Posted by: hudysh on 30-09-2006, 11:04 |
|
Курил 14 лет (14-28), потом меня попросили и я бросил. До этого не получалось Наверно просто не было стимула Сейчас могу себе позволить сигарету-другую на пьянках-гулянках. Но только если чувствую, что получаю от сигареты удовольствие, если нет, то сразу выбрасываю и больше в тот день не курю.
|
| Posted by: FlexDen on 30-09-2006, 11:51 |
|
А ВОТ (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=70659&st=0#entry658120 и фильмец пожаловал в тему... Added: А ВОТ (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=70659&st=0#entry658120 и фильмец пожаловал в тему... |
| Posted by: KREMEN5400 on 30-09-2006, 12:20 |
|
Судя по ходу голосования требую развернуть тему топега против борцов
|
| Posted by: Damballah on 30-09-2006, 13:02 |
|
Предлагаю разрешить курение в ресторанах, барах, других общественных учреждениях, а так же на рабочих местах. Некурящим надо выделить "Место для некурения", куда они могут раз в час выйти подышать свежим воздухом. Злоупотребляющих свежим воздухом, предлагаю бить рублем (баксом, фунтом, шекелем)!
|
| Posted by: UGIN on 30-09-2006, 13:22 | ||
Пытаются перекрыть нам все выходы. В банке или автобусе - черт с ним,обойдусь, а в баре-ресторане - фигу, не согласен... Утренняя рюмочка кофе без сигареты - нонсенс. |
| Posted by: Lord KiRon on 30-09-2006, 13:26 | ||
 |
| Posted by: Шибзик on 30-09-2006, 13:33 | ||
А раньше таки да, выкуривал пачку-полторы в день. Сначала бросил и не курил пару лет вообще, потом стал покуривать после рюмашки водки. А теперь у меня вот такая стадия.. 1-2 бывает и 3
|
| Posted by: ego on 30-09-2006, 13:42 |
| уже давно хочу но не могу бросить.Курю пачку 2 дня,как только пытаюсь на след день крышу сносит и курю еще пуще |
| Posted by: grif on 30-09-2006, 13:44 | ||||
|
| Posted by: UGIN on 30-09-2006, 13:58 |
|
Вот именно это и называется хамством некурящих : как продавать и налоги на курево накручивать - так все вместе, как орать что курение убивает - тоже. А вы прекратите производство и продажу по всему миру. Вот только тогда у вас появится моральное право что-то сказать по поводу курения... |
| Posted by: grif on 30-09-2006, 14:27 | ||
моральное право ? о чём ты говоришь ? я не имею морального права потребовать от сидящего рядом со мной в кафе не пердеть ? или я сначала обязан ему запретить горох кушать ? ты можешь делать у себя дома всё что тебе нравиться -хочешь кури , хочешь вонь какую разводи . но в общественных местах , включая кафе ,рестораны , и.тд. - изволь уж уважать право других не нюхать то , чем тебе нравится вонять . это элементарное хамство курить в помещении , где есть некурящие . а то , что в израильских кафе есть виртуальная линия отделяющая курящие места от некурящих - это курам на смех . пусть уж создают отдельные залы с разной системой вентиляции . и это ваша забота , как они это сделают . была бы моя воля я бы запретил производство и продажу табачных изделий . но я этого сделать не могу. а вот не курить в моём присутствии - не только прошу , но и требую . кстати , насчёт т ого , что некурящие за счёт налогов чего-то выигрывают - тоже не правда - мы тратим на ваше здравоохранение - куда больше денег .
|
| Posted by: UGIN on 30-09-2006, 14:50 | ||
И вообще, выигрывают от всего только государства - налоги от производства, продаж, штрафы. Более того, подобной наглостью может обладать только государство - с одной стороны кричать что убивает, гробит здоровье - а с другой производить и продавать. В очередной раз показывает как государство относится к своим гражданам. |
| Posted by: KREMEN5400 on 30-09-2006, 15:38 | ||
Я например услугами здравоохранения не пользуюсь (было один раз и то за полновесные франклины). Так что пришлите налом !
|
| Posted by: grif on 30-09-2006, 15:50 | ||||
KREMEN5400
|
| Posted by: elina817 on 30-09-2006, 15:50 | ||
|
| Posted by: astra on 30-09-2006, 15:54 |
|
Помоему я уже рассказывал. Не помню. Мой отец курил 19 лет, 16-35. Однажды заболел воспалением лёгких, 10 дней не курил. После этого он сказал себе, если я 10 дней не курил, значит и дальше так могу. С тех пор ни разу не курил. то есть уже больше 30 лет. Так что есть бывшые курильщики. На сколько я знаю, мой брат уже лет 6 тоже не курит вообще, а раньше курил по пачке и больше. Со временем дошёл по 5-6 штук в день. пару раз бросал и начинал заного но в конце-концов избавился окончательно (возможно открывшаяся язва был серьёзный повод задуматься). П.С. я сам не курю. сделал пару затяжек на балконе с другом в 5 лет, ему было 6! и ещё пару дней пробовал курить травку когда мне было 24 года - не понравилось. |
| Posted by: piligrim on 30-09-2006, 16:02 | ||||
а вообще надо запретить курение на территории нетлаба
|
| Posted by: Lord KiRon on 30-09-2006, 16:19 |
|
grif ты по моему отнёсся к дисскуссии слишком серьёзнои А вообще правильно - мочить их гадов  , пусть курят в специально отведенных для этого герметично закрытых комнатак с оплатой за 5 минут нахождения |
| Posted by: grif on 30-09-2006, 16:33 | ||
|
| Posted by: jurgidas on 30-09-2006, 16:36 |
| Ну я как кандидат бросить курить тоже за крайние меры против курения, но государство (живу в Литве) в основном только словами и рекламними роликами по телику бориться против курения. Например у нас пачка цигарет хороших стоит 1,2 евро, средних 0.8 евро, а на бозаре можно пачку купить за 0.35 евро. Я своей малой в день выделяю 1 еврик на булочки, а где гарантии что она непойдет и некупит пачку цигарет, ведь дети такие любапитные и наверное кажды курить начал с любопитства |
| Posted by: Spyle on 30-09-2006, 17:03 | ||
|
| Posted by: UGIN on 30-09-2006, 17:27 | ||
Поскольку никто еще не начинал курить, не увидев как это делается и вообще курящих. Соответственно, все претензии к государствам. Вот еще немного подумаю, посовещаюсь и подам иск, так мол и так, из-за этого [вырезано цензурой] государства, не остановившего производство вовремя да и рекламируещего курение, я начал курить, гробить здоровье и т.д. т.п 
|
| Posted by: Vlady304 on 30-09-2006, 17:47 |
|
Стаж курения - 20 лет. 20-25 сигарет в день. Надоело, хочу бросить. Пытался бросать раньше, раз 10. Самое короткое время, что не курил - 15 минут (на Новый Год в 00:15 взял сигарету со словами "да ну на"), самое продолжительное время - год. Тогда я себе лазейку оставил - если выпью, то курить можно. Когда стал пить каждый день для того, что бы покурить, вернулся к полноценному курению что бы не спиться. Сейчас читаю Карра, осталось дочитать несколько страниц, но страшно, вот уже месяц я на них застрял 
|
| Posted by: pavelbr on 30-09-2006, 19:06 |
|
Vlady304 не боись! Попробуй,всё равно терять нечего. 
|
| Posted by: korneliy on 30-09-2006, 19:16 |
Курил лет 18. Бросил достаточно легко, с первого раза. Теперь меня мучает вопрос - зачем же я курил эти 18 лет? 
|
| Posted by: FlexDen on 30-09-2006, 19:23 | ||
для понта для время убивания для рака легких для самовыражения от того что молодым был от того что идиотом был для того что бы КАК ВСЕ для того чтобы НЕ КАК ВСЕ от желания на все на**ать причин очень много всех не перечислишь
|
| Posted by: LF_ on 30-09-2006, 19:26 |
| места для курящий в ресторане - это как дорожка для писующих в бассейне... |
| Posted by: Damballah on 30-09-2006, 19:34 |
|
LF_, не скажи. Например пивнячок, который рядом с моей работой, отличается очень хорошей системой вентиляции. Т.е. там можно курить и при этом человек, сидящий с тобой за столиком, никакого запаха табака не почуйствует. Ну, ежели, конечно, не выдувать ему дым в морду лица. Вот ежели бы все кабаки оборудовали такой вытяжкой, то не надо было бы ущемлять права курящих. |
| Posted by: LF_ on 30-09-2006, 19:46 |
|
ну и мочу в бассейне ты тоже не почувствуешь, там ваще страшной силы система стоит по фильтрации, перегону, да и концентрация не та
|
| Posted by: ego on 30-09-2006, 20:06 |
|
זя думаю что в бассейне бочка набирается за день запросто
|
| Posted by: jurgidas on 30-09-2006, 21:01 | ||
Я бы нихотел чтобы мои дети курили |
| Posted by: KREMEN5400 on 30-09-2006, 21:40 |
|
Итак прошли сутки после начала опроса. И что мы наблюдаем. А наблюдаем полную нетерпимость к большей части человечества. Как вы не понимаете, что мы иные и нас такими создала мать-природа, а вы нас гнобите, как 3,14деров каких-то Ни курнуть не пёрднуть ! Вы , господа шовинисты, табакофобы и ханжи притом ! Всех наших противников забанить и организовать неподцензурную "Курилку" ! |
| Posted by: LF_ on 30-09-2006, 21:57 |
|
логично излагаешь - как на счет терпимости по отношению к некурящим? Если я хочу понюхать табачного дыма - я найду где это сделать, не надо нас заставлять его нюхать Я лично не против рестаранов для курящих, с соотетствующим значком на входе - тогда кто туда идет - дело добровольное. А вот насильно нас не надо, мы не любим
|
| Posted by: KREMEN5400 on 30-09-2006, 22:07 | ||
LF_
А у нас это не генном уровне.
|
| Posted by: LF_ on 30-09-2006, 22:16 |
|
Я страстно верю в то, что пить мочу крайне полезно, я теперь буду бегать и всех принудительно заставлять ее пить, а если ты будешь сопротивляться - запишу тебя в мой куклусклан заместителем ЗЫ И уж загнул ты сильно - в ваш курящий ресторан каждый может зайти, кто захочет. Я же хочу наслаждаться запахом кофе без дополнительных запахов |
| Posted by: Damballah on 30-09-2006, 22:20 |
|
Кофе с сигареткой - райское наслаждение. Попробуй, понравится.
|
| Posted by: Spyle on 30-09-2006, 22:29 |
|
И все-таки... К человеку, закурившему в ресторане, подойдет официант и скажет "Извините, у нас не курят!". А к человеку, воняющему потом?.. Или пусть даже шанелем, но на нем этого шанеля - пузырек. Да никто не пойдет! А все потому, что принято считать, что табачный дым всем окружающим вреден, и потому АТУ его! Это ИМХО происки псевдо борцов за здоровье человечества. А насчет экологии - да! Проще запретить конкретному курильщику, и этим якобы спасти мир от удушения, чем наехать на дымящий завод, протекающий танкер, чадящий автобус (парк). Я не экстремал: если в ресторане нет возможности курить - я туда не пойду, как бы меня не заманивали. Но чудится мне, что борьба с куревом может действительно перерости в то, что Азимов (?) описал. Отступление: у нас запретили ночную продажу спиртного. Якобы для борьбы с преступностью. Пить народ меньше не стал, пострадали торговцы и, косвенно, само гос-во. ЗЫ. Курить вредно! Видимо от курения все индейцы вымерли... |
| Posted by: grif on 30-09-2006, 22:34 | ||
почему псевдо ? ты думаешь , что кто-то специально подделывает статистику, чтоб тебе навредить? поверь мне , таких денег , какие имеют табачные компании , хватит с лихвой ,чтобы подобные махинации разоблачить . впрочем, бесполезно параноика убеждать , в том , что его мания преследования - бред . |
| Posted by: Damballah on 30-09-2006, 22:45 |
|
Да не, серьезно, борьба с курением неправильно ведется. Этой весной мотался на отдых на Мальту, после трехлетнего перерыва. Так за это время они измудрились ввести это антитабачное законодательство. Что в итоге? А в итоге народ практически перестал ходить по барам/ресторанам. Не, те конечно, сделали что-то типа летних кафе для курящих, но летом, когда температура +40, там сидет слегка жарковато, хочется кондиционирования, а зимой +10, ветер и дождь, а в помещении курить нельзя... В общем, предпочитают русский вариант. Взять бухла и на хату. А владельцы кабаков несут убытки немеряные. И государство, соответственно, тоже. |
| Posted by: KREMEN5400 on 30-09-2006, 23:05 |
|
Коллеги-фашисты не пора-ли российско-грузинскую ситуацию обсуждить
|
| Posted by: Damballah on 30-09-2006, 23:12 |
|
А че там обсуждать-то? Поступить, как Израиль с Хасбаллой. Раскатать Грузию точечными ковровыми бомбардировками ради освобождения наших военнослужащих.
|
| Posted by: grif on 30-09-2006, 23:16 |
|
похоже , что вам этот топик сильно глаза мозолит , раз вы начали прилагать усилия к его закрытию . возможно кнопочка игнор облегчит вашу жизнь . |
| Posted by: Vova on 30-09-2006, 23:24 | ||
Все дело в воспитании, как вы видели я сам курильщик и со стажем А вот оба моих сына не курят и я и жена никогда их не настраивали и самое главное не заостряли их внимание что курить вредно, почему а потому что запретный плод всегда сладок. Каждый из двоих в свое время попробовал этот плод и решил что он ему не подходит, вот и все Added: Нормальное явление, дискутирующие разделились на два лагеря, курящих и не курящих  И вот вам резюме: Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет. НО, каждый в свое время Как напел один известный герой: думайте сами, решайте сами... курить или не курить
|
| Posted by: Damballah on 30-09-2006, 23:43 |
|
Ну вот не надо разделять человечество еще на пару частей. И так уже слишком много граней раздела. Каждый сам решает, от чего ему лучше помереть: от курева, от алкоголя, от наркоты, от СПИДа. Так что предлагаю прекратить препирательства по этим поводам.
|
| Posted by: Vova on 30-09-2006, 23:45 | ||
Я ведь написал: думайте сами...
|
| Posted by: piligrim on 30-09-2006, 23:50 | ||
|
| Posted by: Damballah on 30-09-2006, 23:51 |
|
Loki, чего ты там упереть не собираешься?
|
| Posted by: Vova on 30-09-2006, 23:55 | ||
|
| Posted by: grif on 30-09-2006, 23:56 | ||
|
| Posted by: piligrim on 01-10-2006, 00:01 |
|
ну чего напали? можно подумать сами никогда не делали ошибок grif от вредных привычек надо избавляться
|
| Posted by: UGIN on 01-10-2006, 00:02 | ||
|
| Posted by: grif on 01-10-2006, 00:05 | ||
|
| Posted by: Vova on 01-10-2006, 00:05 |
|
Можно я подведу небольшой итог Судя по голосованию курильщиков больше чем остальных вместе взятых Но, по высказываниям да и пожизни курильщики делятся еще на категории: так называемые пофигисты ( я курю, а вы мне пофигу мешаю я ва мили нет ) и порядочные ( воспитанные люди ) если видят что мешают или стесняют окружающих то выходят покурить туда где ни кому не мешают. Коротко вывод: паршивая овца все стадо испортит, поэтому и отношение у некурящих к курильщикам такое как есть
|
| Posted by: Damballah on 01-10-2006, 00:05 |
|
А кто упер, совместно с LF'om золото партии? Т.е. Яндекс-деньги? Только не говори, что ты там ни причем!
|
| Posted by: grif on 01-10-2006, 00:08 | ||
люди , курящие по 1-2 сигареты в день , курильщиками , имхо , не являются . зависимости у них нет , и вреда здоровью ни своему , ни окружающих они , практически, не насят . таким образом плюсовать их к курильщикам - чисто формальный подход . |
| Posted by: piligrim on 01-10-2006, 00:09 | ||||
лучше известная реальность чем неизвестность |
| Posted by: piligrim on 01-10-2006, 00:11 | ||||
|
| Posted by: Spyle on 01-10-2006, 00:13 | ||||||
|
| Posted by: grif on 01-10-2006, 00:16 | ||
а если пьёт , то пьяница ? курильщик - это человек никотинозависимый . а пьяница алкоголезависимый . я могу выпить пиво в неделю , и это не сделает меня алкоголиком , так и человек , который выкуривает одну сигарету в день - не курильщик . |
| Posted by: piligrim on 01-10-2006, 00:19 |
|
grif если человек пьет то он может и не пьяница (это зависит от количества выпитого) но он пьющий. если пиво раз в неделю то не считается (и то смотря сколько). а если водка то даже раз в неделю делает тебя несомнено пьющим человеком |
| Posted by: Vova on 01-10-2006, 00:20 |
|
Оф топ. А почему, потому что всегда в крайтости, вот что нас всех бывших совков отличает от всего остального мира. И живущих там и уехавших Перечитайте внимательно свои посты и поймете к чему я. |
| Posted by: grif on 01-10-2006, 00:35 | ||
|
Loki я с тобой не согласен по чисто формальным причинам - пьющий и курильщик - это люди страдающие от зависимости . если человек может спокойно прожить 20 лет без алкоголя ,но может и выпить рюмку-другую в компании - то он не является зависимым . то же и с курением . любой , кто курит 1-2 сигареты в день - может не курить вообще . у него не будет ни ломок , ни пприбавки в весе. короче - просто с чисто медицинской точки зрения , такой человек курильщиком не является .
я вот не понял . |
| Posted by: LF_ on 01-10-2006, 00:38 |
|
grif, не боись - счетчик с нами, ща мы его На самом деле курильщики типа Vova, которые понимают, что не всех радует дым - записываем в некурящие Проблема курения в общественных местах в том, что у курящего есть выбор - курить или нет, а у меня рядом с ними нет выбора - мне некуда деваться и это не радует. Никто же не против, если вы курите там, где нас нет - дело лично каждого, что он принимает во внутрь своего организма. А вот насилие - всех не изнасиловать
|
| Posted by: piligrim on 01-10-2006, 00:41 |
|
grif ты исходишь из ложной предпосылки. я не считаю что человек курящий 1-2 сигареты в день может вообще не курить. он такой же зависимый как и тот кто курит по пачке в день. ему не надо курить пачку в день но он не может не курить свои 1-2 сигареты в день. 20 лет не пил а потом в компании рюмку-другую то согласен-не пьющий. а если неделю не пьет но каждые выходные в компании пьет то пьющий |
| Posted by: Spyle on 01-10-2006, 00:46 | ||
|
| Posted by: grif on 01-10-2006, 00:48 | ||
тут дело не в предпосылках , а в знании субъкта разговора с научной точки зрения . у меня оно есть, а у тебя - нет . психологическая зависимость у людей , выкуривающих по 1-2 сигареты в день может быть . редко , но может . физиологической быть не может . не стоит со мной на эту тему спорить , я просто знаю LF_ , о ,подкрутить счётчик - это мысль
|
| Posted by: grif on 01-10-2006, 00:50 | ||||
2) никотин ускоряет обмен веществ |
| Posted by: Vova on 01-10-2006, 00:58 | ||
Вообще от темы отошли, человек спросил: Много ли курящих и как бросить это дело Сам не пробовал, поэтому советов не давал, а получается из всех курящих ну почти ни кто не бросал или не смог бросить. Поэтому и совтов мало. А вообще если често, табак не относят к наркотикам а чай да.НО от чая легче отказаться чем от табака, почему... Тут у меня ответа нет grif ссылается на зависимость, да согласен. Но зависимость это наша культура Поэтому зависеть можно поразному, или ты без этого неможешь или тебе так нравится.Первое, да это приговор, а второе.. ну скажем так, стиль жизни
|
| Posted by: piligrim on 01-10-2006, 00:59 |
|
интересный способ вести разговор. сказать собеседнику ты не знаешь а я знаю. и не спорь. даже и сказать после этого нечего кроме того что ты знаешь о ситуации как врач а я как участник
|
| Posted by: grif on 01-10-2006, 01:07 | ||
|
Vova тебя ввели в заблуждение . табак - наркотик. вызывает и физическую , и психологическкую зависимость . а чай- нет вообще определение наркотиков - дело не простое . но о том , что никотин , и алкоголь - наркотики - дискуссии в научном мире - нет .
приношу извенения за некоторую грубость , но просто болит голова , и наверное пора спать . я ситуацию знаю не только , как врач , но и как бравший курс наркологии в универе , поэтому лучше , чем большинство моих коллег . ещё раз извини , не хотел обидеть |
| Posted by: piligrim on 01-10-2006, 01:11 |
|
grif ради бога. я не обиделся и не собираюсь сомневаться в твоей компетентности. но вот я никогда даже полпачки в день не курил да и не курю уже 20 лет но когда курят рядом со мной и я чувствую запах табака то просто умираю как хочется курить как ты это обьяснишь? |
| Posted by: Spyle on 01-10-2006, 01:17 |
|
Пиллигрим, ты наркоман!!
|
| Posted by: Vova on 01-10-2006, 01:25 | ||
|
| Posted by: UGIN on 01-10-2006, 01:55 | ||||
Причем, в чае больше кофеина чем в кофе. Привычка курить - это не только никотин, но и моторика, движения руки с сигаретой ко рту. А зависимость от курения сильнее завмсимости от натуральных наркотиков.
|
| Posted by: jurgidas on 01-10-2006, 02:02 | ||
|
| Posted by: piligrim on 01-10-2006, 02:18 |
|
jurgidas стараюсь не находится там где курят. если спрашивают можно ли закурить говорю что нельзя. вообщем стараюсь избегать ситуации при которой мне придется дышать этим дымом. ну и при этом я твердо убежден что курить вредно и это вредит здоровью да к тому же еще и очень дорого
|
| Posted by: Always Green on 01-10-2006, 02:51 |
|
Первый раз попробовал курить в 5 лет. Реально курю с 15 - уже 26 лет. Курю, когда нет необходимости ограничивать себя - по пачке в день, когда ограничиваю - по пол пачки. Если утром выкурил пару сигарет, могу без особой ломки не курить почти до вечера. Если не выкурил - ломает таки... Не могу курить слабые сигареты. Напоминает курение на высоте 8 километров, когда тянешь в себя, дым вроде есть, а ничего не чувствуешь. Не вижу разницы между дорогими (из-за бренда) и дешевыми сигаретами, произведенными на одной и той же табачной фабрике. Предпочитаю сигары, но при этом не вижу особой разницы в перерывах между закуриванием сигар и сигарет. А вот перерывы между раскуриванием трубки все же больше. Встречал людей, которые не курят, но которым нравится запах дыма. А также некурящих, кому чужой дым безразличен. Убежден, что табак в советских сигаретах был приятнее, чем в современных. Будучи подростком, не испытывал дискомфорта от запаха, заходя в туалет метр на полтора после того как там покурил отец. Сейчас же, несмотря на появление вентилятора в вентиляционном канале, самому неприятно зайти в этот туалет через пару минут после того, как сам же там и покурил... Подозреваю, что при совдепии не было добавок, ускоряющих выгорание сигареты, которые и создают неприятный запах. Борьбу с курением одобряю в разумных пределах (как борьбу с новыми курильщиками). Ну типа сегодня запрет на курение до 21 года, через год - с 21.5, через два - с 22-х. Чтобы старые курильщики могли спокойно отойти в мир иной, а новые, подрастающие, приравнивались к наркоманам. Чего не понимаю, так это, почему борцы с курением в своих ограничениях на курение в общественных местах дошли до запрета создавать рестораны или даже закрытые клубы "только для курящих" (и это не только в старых капстранах, но и в молодой Латвии). Там ведь курильщики никак не мешают некурящим... Это прямо черный расизм какой-то... Кстати, убежден что борьба с курением - выгодный бизнес. Средства, выделяемые государством на борьбу с курением, способствуют повышению благосостояния борцов-функционеров. Ну и напоследок. С ностальгией вспоминаю тихие (в смысле спокойные) питерские пивнушки начала восьмидесятых, типа "Жигулей" на Владимирском (по моему) или "Медведя". Дыма - хоть топор вешай, пустые кружки и бутылки со столов никто не убирает, пока не уйдешь или не попросишь... Сейчас уже не то - пепельницу с двумя окурками забирают, не говоря уж о пустой таре, воздух прозрачный - ну никакого романтизьму... |
| Posted by: grif on 01-10-2006, 08:29 | ||||
а вот физиологическая зависимость , это ломки и плохое самочувствие без сигарет . это когда человек просыпаясь идёт первым делом покурить , и прочая.
а требования твои к тому что тебе кто-то должен - смешны . ни я ни LF_ тебя курить не учили . есть претензии к государству- создавай партию курильщиков и иди на выборы . |
| Posted by: Uzaren on 01-10-2006, 08:51 |
|
Для всех не курящих... и за одно не пьющих, старый анекдот в тему Учительница биологии решила практически доказать ученикам о вреде курения. Берет червяка, бросает в стакан со спиртом - сразу подох. Бросает червяка в стакан с никотином, тоже сдох. Бросает червяка в стакан с яичным желтком - червяк живет. - Дети, какой вывод из этого можно сделать? Вовочка: - Если не пить и не курить, то в яйцах черви заведутся! |
| Posted by: FlexDen on 01-10-2006, 09:25 | ||||||
|
| Posted by: FlexDen on 01-10-2006, 09:28 | ||
или это все сказки? |
| Posted by: Damballah on 01-10-2006, 09:43 | ||||
|
| Posted by: FlexDen on 01-10-2006, 09:51 |
| а я щас курю Capitan Black Crerry и чувствую что моим легким всего за год таких сигарет уже пиз**ц. Я уже никакие сигареты кроме них не чувствую... |
| Posted by: Masah on 01-10-2006, 12:02 |
|
Всем привет, разрешите внести и свою лепту. В начале немного статистики - без цифр, поскольку их не помню, но достоверной: Самостоятельно бросить курить нельзя. От психологической зависимости без внешнего толчка или помощи человек избавиться не может - никакой, будь то зависимость от никотина или алкоголя или от бега по утрам. Не спешите приводить противоположные примеры - проанализируйте их и вы увидите, что ни один из ваших родственников или знакомых, прекративших курение самостоятельно, не был движим исключительно собственным волевым импульсом. Вы обязательно найдёте внешние факторы, оказывающие (или оказавшие) на него давление. (Кстати, Веды считают курение одной из гун - верёвок, привязывающих человека к биологическому миру. А разорвать гуну человек самостоятельно не может - он может лишь удлинить её - например, прекратить курение на длительный срок - даже длиною в жизнь). В теме проскочил пост о детях курящих - так вот, медицинская статистика говорит (и уважаемый grif, я думаю, это подтвердит), что дети курящих родителей независимо от демонстрируемого ими отношения к курению, имеют больший риск начать курить, чем выросшие в семьях некурящих родителей. Статистика говорит, что наиболе успешными попытками бросить курить являются такие, при которых курение прекращается сразу и одномоментно. Методики с уменьшением количества сигарет имеют меньший успех. Декларирование факта прекращения курения среди родных и знакомых не является гарантией успеха - такие пациенты часто продолжают курить в командировках и подобных ситуациях в незнакомом кругу. Есть один психологический трюк, что ли, или даже подход... Не знаю, как это назвать. Но суть его в следующем: если вы прекратили курение, алкоголь или что-то ещё - ни в коем случае не говорите - даже самому себе - "Всё. Я бросил!" Как только вы скажете это - вы проиграли. Через какое-то время (в теме один из форумчан осветил срок 4 года) вы бросите ещё раз и ещё раз. В основе этого феномена лежит психологическое ощущение комфорта, которое можно наблюдать также в спорте. Далеко ходить не надо: последний US Open. Полуфинал и финал с участием Федерера - сильнейшего теннисиста планеты на сегодняшний день. Игрок убедительно выигрывает первый сет, выигрывает, не оставляя ни малейших шансов сопернику - и чуть ли не всухую сливает второй... При этом он теряет удар слева, теряет свою игру и в третьем начинает всё с нуля. И будь у него равный ему соперник, например. Надаль, а не Роддик, который значительно ему уступает в качестве игры, он мог бы и проиграть. А при счёте первого сета 6:4, во втором мы часто тоже видим 6:4... Понимаете, да? А психологическая зависимость и человек - это соперники разных весовых категорий. Зависимость всегда сильнее. Физическую зависимость человек может преодолеть даже самостоятельно - сжать зубы, собрать волю в кулак и перемучаться, перетерпеть... Психическую - никогда. Возвращаясь к нашему примеру: не константируйте успех. Говорите, что вам просто не хочется курить, вот и всё. Не "я не хочу", а "Мне не хочется". И тогда ваша гуна станет длиною в жизнь, как и написано в Ведах. И в этом случае вы не сорвётесь, даже если выкурите одну сигарету - но экспериментировать не стоит. (Кстати, на этом же акцентировал своё внимание и Эрик Бёрн - психиатр, создавший теорию игр и наверняка знакомый всем вам по двум своим книгам - "Игры, в которые играют люди" и "Люди, которые играют в игры". Он писал (он работал, правда, с алкоголиками, насколько я понял), что нет смысла привести пациента в состояние, когда он полностью отказывается от спиртного. Зачастую это означает поставить человека на лезвие бритвы, где он будет тратить колоссальное количество нервной энергии, чтобы не сорваться. Человек должен не бояться выпить, но не напиваясь и не теряя контроля. Если углубиться в психиатрию ещё больше, то мы увидим, что в конце своей жизни к этому пришёл и Фрейд - что целью психоанализа является не избавить человека от комплексов, а дать ему возможность нормально и полноценно жить вместе с ними.) Конечно, это всё верно для живущих в миру. Если вы постриглись в монахи или стали святым, то всё будет по-другому - вы можете говорить всё, что хотите - с вами бог и он не даст вас в обиду демону курения. Если, конечно, вы будете служить богу ка положено. Я говорю совершенно серьёзно. Теперь из своего опыта работы с пациентами (таких было пятеро, ибо лечение обходиось дороже сигарет в разы - от десяти до сорока раз) - вдруг кому-нибудь из вас это пригодится). Речь идёт о таблетках и пластырях. Я пробовал и то, и другое. Клинически эффективность их одинакова. Суть в следующем: избавление от физической зависимости и облегчение психической за счёт поступления в организм дозируемых контролируемых доз никотина. Как только пациент захотел курить - он принимает таблетку. Получает дозу никотина и физическое желание курить проходит. На первых порах доза велика - и это очень дорого. Затем доза снижается - он сам определят, во многом исходя из стоимости, как мне кажется, сколько таблеток он должен принять. И так происходит до полного отказа от таблеток. Плюсом является отсутствие ирритантов и канцерогенов. С пластырем немного иначе. Определяется степень зависимости и наклеивается пластырь определённго размера на кожу плеча. И в течении дня человек не должен хотеть курить вообще. Если хочет - размер пластыря увеличивается. Затем идёт снижение дозы за счёт уменьшения площади пластыря. Эффективность обоих методов, по-моему, одинаковая. Трое из тех пациентов прекратили курить (двое бросили лечение из-за дороговизны), но с огромным трудом - они говорили, что - да, курить не тянет, но когда все идут покурить, то что-то такое сосёт... Психическая зависимость, как вы понимаете. Такой проблемы не возникло у одного - он жил в деревне и компании курильщиков у него не было. Таблетки обходились дешевле. Кто хочет - может попробовать. Но помните о том, что написано выше. И ещё: курение является фактором риска: 1. рака лёгких. 2. рака носоглотки, головы и шеи при совместном употреблении с алкоголем. 3. рака пищевода и желудка. 4. рака мочевого пузыря. 5. ишемической болезни сердца. 6. внезапной коронарной смерти. 7. инсульта. 8. тромбозов - особенно у женщин на фоне гормональной контрацепции. 9. хронических обструктивных заболеваний лёгких. 10. остеопороза у женщин в менопаузе. 11. риск развития рака лёгкого у активного и пассивного курильщика одинаков! при одинаковом времени экспозиции. 12. курение не является фактором риска развития язвенной болезни, как и стрессы и нервное напряжение. Предполагается, что за счёт угнетения имунной системы, курение косвенно способствует развитию всех гормонозависимых раков организма. С уважением, Masah. |
| Posted by: grif on 01-10-2006, 12:33 | ||||
поэтому грасс ( травка) в этом отношении куда как безобиднее табака . основной его недостаток - вызывает психозы , причём невозможно предсказать у кого он будет , а у кого нет . к заболеваниям , которые перечислил ув. Masah , можно , к сожалению , добавить ещё длинный список ( рак почек , рак шейки матки , рак груди - из серъёзных проблем) . |
| Posted by: Masah on 01-10-2006, 13:47 | ||
Уважаемый grif, а если нам перечислить все эти заболевания, красиво оформить и попросить администрацию разместить на главной странице? Есть же у нас всемирный день борьбы с курением - вот в этот день и вынести на главную. Как вы думаете? И администрация - что скажете? С уважением, Masah. |
| Posted by: grif on 01-10-2006, 14:01 |
|
Всемирный День Борьбы с курением отмечают 31 мая . то есть рановато сейчас . с другой стороны , если с курением бороться один день в году , то и толку от этого нет . а список составить можно , тем более , что источников в интернете предостаточно . правда , меня одолевают сомнения насколько это продуктивно . |
| Posted by: Stranger on 01-10-2006, 16:10 |
|
я курю пачку в день жена запах не переносит дома ессено не курю да и вмашине когда с женой тоже (за редким исключением с ее разрешения) и я аки считаю хамством курить под нос не курящему и к запретам отношусь вполне нормально, так должно быть и не фиг нам курильшикам травить других, разделения в ресторанах смех один страюсь ходить в пабы где курить нельзя! о жене забочусь,если надо покурить иду на улицу и курю себе в сторонкепс. помню как то в лифт парочка малолеток заперлась в торговом центре с сигаретами заженными на мою ВЕЖЛИВУЮ заметку мол не потушите ли ? меня послали на йюх на следущем этаже малолетки слегка быстро из лифта вылетели , надеюсь отчуит их курить в общественбных местах
|
| Posted by: korneliy on 01-10-2006, 16:54 |
|
Позволю себе не согласиться с Masah в том, что курить бросить самостоятельно нельзя. Таблетки и пластыри - это полумеры, если ты на них соглашаешься (как и на то, чтобы сначала уменьшить количество сигарет, а после и вовсе свести их к нулю), то с очень большой вероятностью ты не хочешь бросить курить, а хочешь лишь себя (и других) убедить в том, что приложил массу усилий, но все оказалось напрасно. Я бросил курить абсолютно без какого-либо давления со стороны окружающих. Просто у меня однажды появилось желание это сделать - ломка из-за отсутствия никотина не такая уж и сильная, как ее все рисуют. Что меня еще удивило - насколько сильно улучшилось самочувствие после месяца-двух некурения. |
| Posted by: LF_ on 01-10-2006, 17:44 | ||||
|
| Posted by: Masah on 01-10-2006, 18:16 | ||
Что касается вашего случая, уважаемый korneliy, то почему бы и нет? Я оперирую статистикой наркологических клиник, которых в мире существует великое множество. И ни одна из них нигде (я имею в виду уважаемые медицинские издания типа "New England Journal Medicine" или "Jawa") не опубликовала никаких данных о полном избавлении пациента от психической зависимости - наркотической, табачной или алкогольной. Физической - легко: алкоголь - гипердозы тиамина, наркотики - метадон, табак - никотин. А вот психической - нет. В отличие от экстрасенсов и каких-то эзотерических клиник, которые заявляют об этом на страницах бесплатных газет. Возможно, у Вас не сформировалось психической зависимости. А что касается идеи с главной страницей... Я думаю, к 31 мая мы к ней вернёмся. дело всё-таки стоящее. С уважением, Masah. |
| Posted by: grif on 01-10-2006, 18:20 |
| ув. Masah знаком с массой людей самостоятельно бросивших курить . папа мой, например бросил сам |
| Posted by: jurgidas on 01-10-2006, 18:24 |
| насчет психологии это правда. Ведь удалить жажду никотина хватило бы и пяти цигарет в день но стягиваем по пачке в день. А это потому что привыкли паузу между действием А и действием Б заполнять цигаретай т.е написал пост-покурить, прочитал газету-покурить, а ведь организм точьно нетребует таких доз никотина. Вот из за этого и трудно бросить курить. |
| Posted by: KREMEN5400 on 01-10-2006, 18:55 |
|
ВСЁ УБЕДИЛИ !!! Перехожу на коноплю. |
| Posted by: Masah on 01-10-2006, 19:12 | ||
С уважением, Masah. |
| Posted by: FlexDen on 01-10-2006, 19:27 | ||
+менее вредна чем сигареты +эффекта больше ! +надо меньше +эффект дольше и намного сильнее +ОЧЕНЬ весело +в любой компании становишься своим, ну или тебе становиться плевать на компанию... в минусах только: - сажают за это  (ну в москве покрайней мере)- на еб**того становишься похож
|
| Posted by: WhiteRabbit on 01-10-2006, 20:55 |
|
FlexDen Я, в качестве одного из модераторов раздела, не одобряю рекламу наркотиков. Это намек. Пока. |
| Posted by: korneliy on 01-10-2006, 21:07 | ||
Masah
|
| Posted by: Masah on 01-10-2006, 21:24 |
|
korneliy, я могу Вас только поздравить. По-хорошему, без всякой язвительности. Помогите теперь другим. Дорогая WhiteRabbit, я извиняюсь, что вновь выступаю в пику Вам, но ничего личного - поверьте. Я даже чувствую себя как-то неудобно, но тем не менее: чтобы вещество считалось наркотиком, оно должно удовлетворять четырём критериям ВОЗ: 1. Оно должно либо вызывать эйфорию, либо обладать другим психотропным действием - например, галлюциногенным. 2. Оно дожно вызывать привыкание, физическую и психическую зависимость. 3. Масштабы употребления данного вещества должны охватить как миниму одно государство. 4. Массовое употребление вещества должно производиться именно с целью, указанной в пункте 1. Тетраканнабиол не вызывает физической зависимости. В тоже время алкоголь и табак отвечают всем этим критериям. Надо сказать, что в разных странах подход к определению вещества как наркотика зачастую не соответствует критериям ВОЗ и определяется местными реалиями. Например, в России в дополнение к критериям ВОЗ, наркотиком считается любое вещество, включённое в так называемый "Список А". В Израиле, насколько я понял, конопля считается наркотиком. Но классические - клинические критерии наркотика - это критерии ВОЗ. С уважением, Masah. |
| Posted by: WhiteRabbit on 01-10-2006, 21:35 |
|
Masah 1)Конопля обладает психотропным действием и вызывает легкую эйфорию 2)Физическая зависимость не даный момент не считается доказанной, но психическую зависимость она вызывает 3) Про масштабы, пожалуй, тут обсуждать нечего 4)Употребление конопли связано именно с попыткой достижения ее психотропного эффекта Даже в местах, где употребление производных конопли не преследуется законом, она считается наркотическим препаратом, т.н. "легким наркотиком". В том числе, и в классификации ВОЗ. Табакокурение не проходит по первому пункту, поскольку не вызываает выраженных изменений в психике. Простите, уважаемый, но наркологию, как часть курса психиатрии, я изучала тоже.
|
| Posted by: grif on 01-10-2006, 21:41 | ||
лёгкую эйфорию вызывает . иначе для чего ты куришь , если нет кайфа ? |
| Posted by: Masah on 01-10-2006, 21:44 |
|
Уважаемая WhiteRabbit, всё так и есть. Но, поскольку физическая зависимость не доказана, - она не обсуждается. Вы же наверняка знакомы с примерами, над которыми смеются израильские врачи - спирт как пеногаситель при отёке лёгких и метилксантины при бронхоспазме. Покажите нам исследование - говорят они. И что им скажешь? Сошлёшься на опыт отечественной медицины? Я не спорю, что конопля считается лёгким наркотиком. Я говорю, что она не является таковым согласно критериям ВОЗ. А по поводу табака: уважаемые курильщики, поделитесь впечатлением: вызывает ли никотин эйфорию или нет? С уважением, Masah. |
| Posted by: WhiteRabbit on 01-10-2006, 21:54 |
|
Masah Никотин эйфорию не вызывает. А поминаемые Вами критерии ВОЗ говорят о психической ЛИБО физической зависимости. Одного из типов зависимости ДОСТАТОЧНО для признания препарата наркотическим. Хотя Вы, конечно, имеете полное право на собственное мнение, отличное от ВОЗ. grif У меня есть несколько причин - и ни одна из них не подходит под определение "для кайфа". Тем не менее, рекламировать их я тоже считаю не вполне приличным. А то вдруг кому-то еще подойдут мои резоны? Дурные привычки - это личное дело индейца. Пытаться поделиться ими с окружающими - не есть гут.Так, мы будем продолжать спорить об очевидных вещах вроде того, "считается ли тетя Маша наркотиком" - или просто уважим ласковую просьбу модератора? |
| Posted by: grif on 01-10-2006, 22:06 | ||
|
WhiteRabbit я предлагаю поспорить . не из вредности , а ради спора . просто интересно выяснить позиции . ну и потом , слишком уж много запретных тем на форуме. зачем добавлять ещё . в конечном итоге , вряд ли это серъёзно можно считать пропагандой наркотиков
|
| Posted by: Masah on 01-10-2006, 22:07 |
|
Просто уважим просьбу. Вот, взгляните (http://www.narcom.ru/cabinet/drugs.html - и/или. То есть вопрос открыт, но на нашем уровне - Вы правы - следует остановиться. С уважением, Masah. |
| Posted by: Always Green on 01-10-2006, 22:08 | ||||
Я вот когда-то дважды ждал, пока мне водку официально покупать будет можно - сначала ждал 18 лет, потом стало можно покупать, потом закон изменился - опять стало нельзя до 21. Запрет на покупку, конечно - легкое препятствие, если не сам, так друзья купят. Так что я имел ввиду о запрете на использование - когда и не продают, и нельзя пользовать и материально наказывают тех кто дал или продал. Все-таки это как-то ограничивает новую армию пользователей. Кстати, насчет стреляния сигарет. Сам не стрелял уже лет десять (когда мне сами предлагают - принимаю предложение, только если своих под рукой нет или сигареты редкие). Следовательно не одобряю стреляние. Потому как стрелок не всегда оценивает, какая ситуация у мишени - к примеру у человека целая пачка есть, вроде немало, что ему, жалко что ли? - но он должен сутки дежурить, к примеру охранником, когда нельзя ни купить, ни стрельнуть. А может у мишени денег нет, он эту пачку должен растянуть на неделю, стрелять у такого - все равно что ограбить нищего пенсионера... А насчет бросания кем-то... Когда-то всячески изощренно предлагал бросающим сигаретку, и в большинстве случаев человек бросал глупую затею бросить , не сразу, так через пару дней... теперь уже наверное не стал бы предлагать... |
| Posted by: WhiteRabbit on 01-10-2006, 22:14 |
|
Masah Благодарю. grif Я повторюсь. Дурные привычки - это личное дело индейца. Пытаться поделиться ими с окружающими - не есть гут. Если ты настаиваешь - вэлкам в приват. Или в аську. Я, обрати внимание, никого не режу, не баню, не закрываю. В данном случае я прошу просто уважить мою личную просьбу и притормозить. Поспорим в другом месте и по другому поводу. |
| Posted by: Always Green on 01-10-2006, 22:22 |
| Ну а как все же быть с запретом в некоторых странах на создание общественных мест "только для курящих"? |
| Posted by: jinrou on 01-10-2006, 22:27 | ||
по сабжу, не курил/не курю. К курящим окружающим отношусь пофигистично, хотя некий дискомфорт табачный дым доставляет, поэтому старательно избегаю мест его скопления.
|
| Posted by: grif on 01-10-2006, 22:28 |
|
WhiteRabbit ну раз у тебя такое отношениие- уважу просьбу - не как модератора , а как дамы
|
| Posted by: WhiteRabbit on 01-10-2006, 22:32 |
|
Always Green А тех, кто сел на диету - не угощал эклерами? Когда человеку трудно, но он пытается удержать контроль - подставлять ему подножки как-то некрасиво, чтобы не сказать грубее... Ну - вот мне так кажется... Любой человек, прилагающий усилия, чтобы победить свои слабости, достоин уважения. Курить ли он бросает, садится ли на диету или ради семьи выключает свой комп строго в определенное время. Ничего в этом глупого нет. И неважно, делает он это первый раз в жизни или десятый. Все равно уважения и поддержки достойно. |
| Posted by: FlexDen on 01-10-2006, 23:09 | ||
за что первое предупреждение получил,  ладно у меня ещё 4 осталось... кажется эх не весёлый вы народ однако
|
| Posted by: Always Green on 01-10-2006, 23:11 | ||
Некрасиво с его стороны...В моих "подлых" поступках наверное были обычные шкурные интересы. 1)Чем больше курильщиков вокруг, тем больше вероятность что когда-нибудь в тяжелый момент сигаретку предложат... 2)Каково отношение на работе к единственному курящему, все время выходящему покурить? Как к сачку, к тому же смердящему после сачкования, а если выходит большая банда, то ты становишься незаметен на фоне других... Конечно, второе это больше относится к "совковым" учреждениям, когда на работе "от и до", и оплата не зависит от результата. Хотя "совковые" работы не исчезнут никогда. Армия, полиция, чиновники - работа у них совковая, "отсюда и до обеда". |
| Posted by: FiL on 02-10-2006, 04:39 |
| я на 100% согласен с тем, что не стоит устраивать пропаганду наркотиков на форуме. Вот только алкоголь на ура удовлетворяет всем критериям наркотика. А пьянки тут обсуждаются регулярно. |
| Posted by: UGIN on 02-10-2006, 09:31 | ||
|
| Posted by: Vova on 02-10-2006, 10:16 |
|
Точно в 10
|
| Posted by: WhiteRabbit on 02-10-2006, 10:26 | ||
FiL
|
| Posted by: grif on 02-10-2006, 22:31 |
|
WhiteRabbit я тебе один умный вещь скажу , но ты не обижайся © и алкоголь, и никотин официально считаются наркотиками . просто они - легальные наркотики. а марихуана - нелегальный .при том , что вреда здоровью человека от марихуаны - не больше ( если не меньше ) чем от упомянутых легальных наркотических средств. можно , чтобы зануды , типа меня , не придирались , сказать , что ты , как модератор флейма не потерпишь обсуждения нелегальных наркотиков . и сразу все замолчат , поскольку тебя все здесь любят и уважают . |
| Posted by: Lord KiRon on 02-10-2006, 22:37 |
|
В соответсвии с новыми правилами требую забанить значёк А ещё лучше разрешить его употребление только тем у кого голандские IP А если шутки в сторону то меня всегда интересовал вопрос - запрещали ли бы наркотики если бы они не оказывали вредного воздействия на организм и не вызывали превыкания ? Если да то как быть с компами ?
|
| Posted by: FiL on 02-10-2006, 23:03 | ||
Галюциногены в принципе и сейчас не очень-то запрещены. Мухоморов наесться можно без проблем. Но если привыкания нет, то индустии на таком не построишь. А с компами не очень понятно. А что компы? привыкание? так привыкание у очень малого процента пользователей. |
| Posted by: SKAmikaze on 02-10-2006, 23:08 |
| Курю почти 20 лет, бросать не собираюсь. |
| Posted by: Lord KiRon on 02-10-2006, 23:15 | ||
|
| Posted by: KREMEN5400 on 03-10-2006, 01:05 |
 с учётом требований модератора
|
| Posted by: Lord KiRon on 03-10-2006, 01:28 |
|
White Rabbit filter Щас будет, и отфильтрует всех Mental
|
| Posted by: WhiteRabbit on 03-10-2006, 08:43 |
|
Э-э-э... Спасибо, да. Я ценю ваш блестящий юмор и отзывчивость. Скажите, Ну давайте, давайте. Возвернем убитую тему Великого прожигателя жизни, потом подробно опишем, как ханку варить, а че? Морфий - его в медицине используют, он полезный - болеутоляющий... К коксу физического привыкания нет - а на мозги как действует пользительно, кофеин отдыхает! Он же психостимулятор, от него только умнее становятся... Марихуана - вообще полезнее витамина С, все бы курили - депрессии у людей по жизни не было бы, все были бы светлые и радостные... Про мухоморы опишем подробненько - как их для себя готовить, а как - для тещи, и в чем отличие... Подумайте еще раз. Вы сами этого хотите? Я - нет. Ну что поделаешь, вот такая я дурная, что дури в голове - своей хватает, как правило... |
| Posted by: Lord KiRon on 03-10-2006, 08:59 |
|
Кто такие эти "ребята" не знаю ибо лично я прикольнулся от надписи. Что касается наркотиков - в своё время вбольнице после операции кололи морфий или какуюто его производную ... глюки были те ещё никакие кошмарные сны там рядом не стояли, с тех пор я и близко не подхожу. 
|
| Posted by: KREMEN5400 on 03-10-2006, 10:03 | ||
|
| Posted by: WhiteRabbit on 03-10-2006, 10:41 | ||
Вот только не хочется этих песен. Даже если и есть... А посему возвращаемся к теме топика: человек хочет бросить курить и ищет для себя аргументы, помощь и, по возможности, поддержку. Есть еще у кого-нить что-нить сказать по этому поводу?jurgidas Ты знаешь, по-моему, самые азартные виды спорта - это когда человек пытается переиграть самого себя, обрести контроль и власть над собственным несовершенством, над собственной слабостью... С этой точки зрения отказ от курения может стать отличной игрой, а воспринимая его, как тобой затеяную игру, переживаешь его легче, поскольку перестаешь воспринимать, как наказание или как ультрагероический подвиг. Мне случалось так бросать. Довольно надолго. |
| Posted by: KREMEN5400 on 03-10-2006, 10:52 |
|
А что тут говорить. Если человек хочет бросить - пускай бросает. Без владимирских страданий. А если не может разговоры не помогут. Или-или.
|
| Posted by: WhiteRabbit on 03-10-2006, 10:55 |
|
KREMEN5400 Есть не слишком уверенные в своих силах люди, которым разговоры очень даже помогают: вот этот смог, и вот этот - значит, и я смогу... Опять же, может чужая метода пригодиться для облегчения процесса - столько велосипедов изобретено уже... |
| Posted by: Olof on 03-10-2006, 11:06 | ||
FlexDenа спортом занятся не пробовал? если ты с 14 куришь, то... я в это время по два раза в день на тренировки в бассейн ходил. а тут делал флюрографию, спирографию и пр. врач спрашивает так уважительно - спортсмен? я грю, нет уж лет 13 как бросил. а легкие до сих пор оргомного размера и чистые.тоже хочу бросать, но у нас на работе толпа народа курит, вот в отпуск уезжал, месяц не курил и уже и не тянуло особо, а на работу пришел, неделю помучился, потом стрельнул, еще стрельнул, еще стрельнул, совестно стало, пачку купил и понеслось... и сила есть и воля, а вот силы воли нету. имхо все в это упирается. т.е. если РЕАЛЬНО хочешь бросить и РЕАЛЬНО видишь вред (а не гипотетический минздрав предупреждает), то бросишь. |
| Posted by: Olof on 03-10-2006, 11:10 | ||
|
| Posted by: Olof on 03-10-2006, 11:20 | ||
|
| Posted by: WhiteRabbit on 03-10-2006, 11:21 |
|
Olof Да нет, это я так просто злобствую... Повидав энное количество окончательно слетевших с катушек "детишек" от 14 до 20, пай-девочек из хороших семей, скатившихся в подзаборное б... за дозу, морфинистов в терминальной фазе в возрасте 24-27 лет от роду, милых мальчиков, обворовывавших собственную мать на предмет купить безобидной травки, самоубийц, не выдержавших ломки или понявших, что обратно уже не играется... Так что недоброе у меня ко всему этому делу отношение - и добрым не будет никогда. И к "алкоголю в больших и регулярных дозах", кстати, тоже... |
| Posted by: Olof on 03-10-2006, 11:43 |
|
WhiteRabbit, кому на роду намылена веревка, тот не утонет! А меня, например, бесит отношение государства к наркотам - носятся с ними, как курица с яйцом. У нас, если наркот валяется на улице с передозом и у старичка сердчишко прихватило дома, то в первую очередь спасают наркота с улицы. Это бесит. Имхо, в той фазе, что ты описала, отстреливать надо как бешеных собак. Потому что патология у наркота не в венах, а в мозгах. Угу, может я и фашист, но сам пил ОЧЕНЬ крепко, теперь только выпиваю по праздникам. И курил всякую дрянь и колёса катал и марочки пробовал, но не подсел. Не подсел потому что ИЗНАЧАЛЬНО понимал, чем это кончится и НЕ ХОТЕЛ себе ТАКОЙ доли. Знакомый у меня, тот и по вене пускал то дерьмо, к которому, дескать, с первой дозы привыкание, а ему хоть бы хны, он просто решил всё в этой жизни ПОПРОБОВАТЬ и башню себе сносить он ЗАВЕДОМО не позволяет. Так что всё это, про вину общества и прочее, в большинстве случаев разговоры в пользу бедных. Тот, кто не хочет жить в дерьме, не живет в нем, а тех, кто типа слаб, но на самом деле ему ПОФИГ - в резервацию. Курящих-же пихают в резервацию со всеми этими запретами в общественных местах. |
| Posted by: WhiteRabbit on 03-10-2006, 11:52 | ||
|
Olof При чем тут вина общества? Да, человек сам делает свой выбор. Да, не у всех хватает мозгов. А у некоторых - воли. Но не надо, пожалуйста, им, тупым и безвольным, втолковывать, что наркотики - это безобидно! А то потом через год-другой сам же захочешь их отстрелить. И вот на фига все это? Если можно было с самого начала договориться: рекламе наркотиков(вот тут товарищи поправляют - нелегальных наркотиков, но лично я ничего не имею против отказа от рекламы и табака, и спиртного) - не место на форуме?
Я еще раз прошу уважаемых господ вернуться к теме топика... |
| Posted by: grif on 03-10-2006, 13:31 |
|
WhiteRabbit . a ты уверена , что речь идет о травке? потому как я еще не видел нариков , которые на гашише доходят до таких высот. ты описываешь типичных героиноманов . добавлено : ты , конечно можешь сослаться на то , что до опиума они все попробывали гашиш ,но, положа руку на сердце , а курить или рюмочку другую пропустить до того они не пробовали ? еще раз повторюсь - я вполне понимаю твою нелюбовь к наркотикам , но давай все же не мешать мух с котлетами . Гашиш вреден для здоровья , вызывает психическую зависимость , ведет людей к психозам , и прочим прелестям психиатрии . в этом отношении - просьба прекратить его обсуждение - понятна. но может тогда задуматься и o прекращении и обсуждения курения, особенно его воспевания и воcxваления ? может и про алкогиоль тоже не стоит ? или ты никогда не видела детей из благополучных семей , которые спились до проституции и валяния под забором ? |
| Posted by: WhiteRabbit on 03-10-2006, 16:13 | ||
|
grif Скажи, ты читать умеешь?
И я не прошу отказа от ОБСУЖДЕНИЯ - я прошу отказа от РЕКЛАМЫ. Если кому-то дозарезу надо открыть тему - "я хочу бросить дурь/кокс, но не знаю, как" - открывайте. Но НЕ НАДО РЕКЛАМИРОВАТЬ СВОИ ДУРНЫЕ ПРИВЫЧКИ - И ПРИ ЭТОМ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ЭТО ХОРОШО И ЗДОРОВО. 333 китайское предупреждение(кусочек старого анекдота): Англичанку спрашивают: -Если муж Вам изменит, что Вы сделаете? -Я скажу ему, что он неправ. -А если он второй раз изменит? -Я ему еще раз скажу, что он неправ. -Ну, а если он в третий раз изменит? -Я с ним разведусь. -Почему? -Ну не становиться же мне из-за него занудой... Поскольку меня тут вдохновенно пытаются сделать занудой, невзирая на все мои попытки договориться по-хорошему, каждый следующий пост в этой теме о пользе/относительной безвредности наркоты- любой наркоты - ПО КРИТЕРИЯМ ВОЗ(включая марихуану), а также токсикоманских изысков, не попадающих под эту классификацию, будет отправлен нафиг, как оффтоп, отходящий от темы - попыток бросить курить. Попытка открыть тему во славу наркоты(любой, см.выше) - будет пресечена, прецедент имеется. |
| Posted by: UGIN on 03-10-2006, 16:33 | ||
|
| Posted by: LF_ on 03-10-2006, 17:04 |
|
2WhiteRabbit:
|
| Posted by: grif on 03-10-2006, 17:27 |
|
Претензии к модератору - в личку. WR |
| Posted by: FlexDen on 03-10-2006, 18:03 | ||||
|
| Posted by: grif on 03-10-2006, 18:12 | ||
. |
| Posted by: WhiteRabbit on 03-10-2006, 18:20 | ||
|
| Posted by: FlexDen on 03-10-2006, 18:33 | ||||
А без издевок можно! |
| Posted by: grif on 03-10-2006, 18:35 |
|
FlexDen а можно без показываний даме значка fuck обойтись ? хамство оно не украшает
|
| Posted by: FlexDen on 03-10-2006, 18:38 | ||
, прошу прощения - не сдержался
|
| Posted by: mts on 03-10-2006, 19:15 |
2 WhiteRabbit: +1 |
| Posted by: WhiteRabbit on 03-10-2006, 20:06 | ||
|
grif Спасибо. FlexDen
mts Очаровательно.
|
| Posted by: UGIN on 03-10-2006, 20:09 | ||
|
| Posted by: Set on 03-10-2006, 20:14 |
|
Быстро же слабое место Кролига нашли...
|
| Posted by: mts on 03-10-2006, 20:16 |
Гы. На всякий случай, я рисовать не умею и, естественно, рисунок не мой. 
|
| Posted by: WhiteRabbit on 03-10-2006, 20:20 |
|
Set Э-э-э... Что ты имеешь в виду? Что я не одобряю рекламы наркоты? Таки я это слабым местом не считаю - да и не новость это вовсе... Затяжные периоды миролюбия, когда я людей по-доброму уговорить пытаюсь? Это, в общем, тоже не от слабости... Думаю, что могу себе позволить.
|
| Posted by: Vova on 03-10-2006, 22:47 |
|
Я конечно извиняюсь, ну вот такой я педант. А кто все время подправляет статистику? Ну неможет быть так что курящих и не курящих всегда почти ровно или уж как сечас 42х42 А дискуссия получилась нормальня. Я даже начал подумывать, а не попробовать ли мне бросить курить? Про рекламу наркотивов, да ее как таковой небыло, вот сегодня я на одном их известных сайтов видел такое... хотел даже здесь показать, но подумал, вот это получится настоящая реклама а я против 
|
| Posted by: grif on 03-10-2006, 23:14 | ||
ну зачем задавать вопросы на очевидные вещи ? тем паче он сам сказал . они по ночам на трекере рейтинг крутят , а в течении дня опросы поправляют
|
| Posted by: jurgidas on 04-10-2006, 01:07 | ||||
Да ребята-дискусия неплохая получилась, видно тема очень актуальная. Аж до наркотиков дошли. Правильно про наркоту луче ни слова ато молодеж быстро слова на ус заматывает
Некогда неговори "некогда"
А почему бы и нет. По опросу 15% бросили. Считаю что немало |
| Posted by: korneliy on 04-10-2006, 01:22 | ||
jurgidas
Просто скажи себе, что курение - это вредная привычка и никакого "снятия стресса" на самом деле этот процесс не дает. В конце-концов "кто в доме хозяин"? Неужели так сложно избавиться от какой-то привычки?
|
| Posted by: Set on 04-10-2006, 19:46 | ||
Со стороны видно как лодку раскачивали всё сильнее и сильнее...
|
| Posted by: WhiteRabbit on 04-10-2006, 19:53 |
|
Set Х-ха... Ты думаешь, это разборки?
|
| Posted by: FlexDen on 04-10-2006, 20:29 | ||
а щас это была разминка...
|
| Posted by: UGIN on 04-10-2006, 20:35 | ||
|
| Posted by: yury_usa on 04-10-2006, 20:54 |
|
Оффтоп. WR |
| Posted by: veneamin on 04-10-2006, 21:27 |
|
курю полпачки в день, тонкие, легкие и с ментолом. Чтобы поменьше чувствовать дым. В идеале, если бы был дым полностью без запаха и вкуса - было бы идеально. Физической зависимости нет, есть ситуационная ( оторваться от монитора, выйти на улицу с коллегами). Сейчас болею, не курю уже больше недели, особых страданий нет, подумываю не бросить ли, коль уж так сложилось, перейдя на трубку по праздникам... |
| Posted by: FlexDen on 05-10-2006, 05:58 |
|
Оффтоп. WR |
| Posted by: Vlady304 on 05-10-2006, 07:54 |
|
Ща топик закроют ... Не закроют. Но все будет, как обещано. WR |
| Posted by: yury_usa on 05-10-2006, 08:00 |
|
Оффтоп. WR |
| Posted by: Set on 05-10-2006, 23:58 | ||
Если рассуждать логически, то термин "оффтоп" для форума "Флейм" - нонсенс и посему это правило не применимо.
|
| Posted by: yury_usa on 06-10-2006, 00:00 |
|
Set щас и твой пост потрут
|
| Posted by: Lord KiRon on 08-10-2006, 17:47 |
|
Кстати что то тема заглохла Вот тут увидел: link (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2803377,00.html для тех кто не читает на яврите : пишут что согласно последним иследиваниям курение марихуанны повышает шансы заболеть шизофренией в 7 раз. Set +1 |
| Posted by: grif on 08-10-2006, 18:04 |
|
думаю , что в 7 раз - несколько преувеличенные данные . но , что вызывает - факт . я об этом уже упомянал . |
| Posted by: LF_ on 09-10-2006, 04:47 |
|
а во Франции решили забанить курение в общественных местах http://www.lenta.ru/news/2006/10/09/smoking/ (http://www.lenta.ru/news/2006/10/09/smoking/ |
| Posted by: Vova on 09-10-2006, 10:12 | ||
У нас уже с 1 января 2006 запрещено курить во всех помещениях и обществееных местах. А невоспитанные курильщики как смалили так и смалят
|
| Posted by: Lord KiRon on 09-10-2006, 11:20 |
|
А я думаю их надо отстреливать |
| Posted by: Stranger on 09-10-2006, 15:27 |
|
http://lib.aldebaran.ru/author/karr_allen/karr_allen_legkii_sposob_brosit_kurit/ (http://lib.aldebaran.ru/author/karr_allen/karr_allen_legkii_sposob_brosit_kurit/ и все же прочти знаю лично 5 человек уже которые бросили ябросил на 2 недели но нашел в себе отмазку начать курить сново жена не курит год родители борсили 2 друга не курят и еще пару знакомых которым я послал линк когда то работает блин
|
| Posted by: Vlady304 on 11-10-2006, 23:22 |
|
Админы, перенесите, пожалуйста, мой голос в голосовании с "Курил" на "Курил, но бросил". "Четвертые сутки пылает станица"... Колбасит все еще не по-детски...
|
| Posted by: admik on 12-10-2006, 00:20 |
|
Vlady304 напомни в 2010 году
|
| Posted by: WhiteRabbit on 12-10-2006, 00:23 |
|
Vlady304 Респект, товарисч!
|
| Posted by: FiL on 12-10-2006, 00:37 | ||
|
| Posted by: yury_usa on 12-10-2006, 00:38 |
|
Vlady304 мои поздравления
|
| Posted by: UGIN on 12-10-2006, 00:48 | ||
|
| Posted by: LF_ on 12-10-2006, 02:43 | ||
  А тем временем война начинается и на самых отдаленных фронтах - http://www.gazeta.ru/2006/10/11/oa_219580 (http://www.gazeta.ru/2006/10/11/oa_219580. 
|
| Posted by: piligrim on 12-10-2006, 02:56 |
|
а мой голос из "курил но бросил" перенесите в никогда не курил. так как за давностью лет то что было не считается
|
| Posted by: UGIN on 12-10-2006, 02:57 | ||
|
| Posted by: LF_ on 12-10-2006, 03:37 |
|
сейчас, сейчас http://gazeta.ru/2006/10/11/oa_219580.shtml (http://gazeta.ru/2006/10/11/oa_219580.shtml |
| Posted by: UGIN on 12-10-2006, 04:05 | ||
|
| Posted by: LF_ on 12-10-2006, 04:10 |
|
ну дык это - переходи в стан уродов, будем зарабатывать вместе
|
| Posted by: FiL on 12-10-2006, 07:21 | ||||
UGIN, как у вас соотносятся цены пачки сигарет с автобусным билетом? |
| Posted by: korneliy on 12-10-2006, 07:50 |
|
У нас одна пачка это примерно две поездки на общественном транспорте. В Германии, в смысле.
|
| Posted by: UGIN on 12-10-2006, 08:04 |
|
А черт его знает, 300 лет уже на автобусе не ездил... Надо будет попробовать Мой Кемел - 16.5 шакалов пачка, т.е. примерно 3.8 бакса.. |
| Posted by: grif on 12-10-2006, 08:33 |
|
3-4 проезда внутри города на общественном транспорте . |
| Posted by: Uzaren on 12-10-2006, 11:04 |
| В беер-шеве автобус 3,60 шекеля, если купить произной на 10 поездок, то каждая получаетса 2,88 шекеля. В тель-авиве, если не ошибаюсь поездка стоит 5,50. Пачка Pall Mall - 14 шекелей |
| Posted by: zx666 on 12-10-2006, 13:19 | ||
Та же фигня !
|
| Posted by: LF_ on 12-10-2006, 16:27 |
|
zx666 - и тебе респект и увага! у нас кстати нереально дорого стоят, 6-9 баксов за пачку. Правда и сожрать бургер в ДунканеМаклауде тоже порядка 6. Осталось только выяснить, где я могу получить свою долю от наживы
|
| Posted by: grif on 12-10-2006, 16:29 |
|
интересно, это этот топик оказал позиттивное влияние ? если да , то стоит его поддерживать
|
| Posted by: piligrim on 12-10-2006, 17:25 | ||
|
| Posted by: LF_ on 12-10-2006, 18:12 |
|
а если покупать мороженный и сразу 100 штук на оптовом рынке, то будет ваще почти даром
|
| Posted by: piligrim on 12-10-2006, 18:16 | ||
|
| Posted by: Lord KiRon on 12-10-2006, 18:41 |
Не ну 100 я за раз не сьем, тем более мороженный 
|
| Posted by: FiL on 12-10-2006, 19:27 | ||||
|
| Posted by: LF_ on 12-10-2006, 19:37 |
|
Не знаю чего я владелец, если в осле раздавали - вероятно стянул и не заметил, на что кликнул
|
| Posted by: piligrim on 12-10-2006, 19:54 | ||
|
| Posted by: Uzaren on 12-10-2006, 20:23 | ||
|
| Posted by: piligrim on 12-10-2006, 20:28 | ||||
|
| Posted by: LF_ on 12-10-2006, 20:41 |
|
ваще-то она платная, вопрос только в том, кто платит и каким образом
|
| Posted by: Set on 12-10-2006, 21:14 | ||
|
| Posted by: Uzaren on 12-10-2006, 21:53 | ||||||
|
| Posted by: Vova on 12-10-2006, 21:56 |
|
Ну вот, уже и до гамбургеров докурились
|
| Posted by: piligrim on 12-10-2006, 22:10 |
|
Uzaren а ты все 100 сразу не ешь. друзей в гости позови. угости их. например Сидорини
|
| Posted by: Uzaren on 12-10-2006, 22:29 |
|
Сидорини мне ничего плохого не сделал, за что же ты его так
|
| Posted by: piligrim on 12-10-2006, 22:39 |
|
а что я плохого ему пожелал? всего лишь предложил его бургерами угостить может пить бросит после этого
|
| Posted by: Lord KiRon on 12-10-2006, 22:46 | ||
Хочещь чтоб нетлаб закрыли ?
|
| Posted by: piligrim on 12-10-2006, 22:51 |
|
упс. я ошибся. вместо Землянин я написал Сидорини. извиняюсь. угощать надо Землянина
|
| Posted by: UGIN on 12-10-2006, 22:55 | ||
|
| Posted by: Vlady304 on 12-10-2006, 23:01 |
|
Спасибо всем за моральную поддержку 5-й день, полет нормальный 
|
| Posted by: LF_ on 12-10-2006, 23:07 | ||
|
| Posted by: piligrim on 12-10-2006, 23:11 | ||
|
| Posted by: Vlady304 on 13-10-2006, 02:34 | ||||
Да и не мешает это никому. |
| Posted by: UGIN on 13-10-2006, 03:48 |
|
Vlady304 Эт как сказать... Пока от спиртного умерло много больше, чем от курева...
|
| Posted by: yury_usa on 13-10-2006, 04:18 |
|
круто, все больше людей после прочтения этого топика бросает курить надо его пришпилить наверное
|
| Posted by: LF_ on 13-10-2006, 04:34 |
|
Пришпилить Vlady304? Интересная мысль
|
| Posted by: UGIN on 13-10-2006, 05:16 | ||
|
| Posted by: Vlady304 on 13-10-2006, 15:39 |
| Не обрезать, а закосить |
| Posted by: Vlady304 on 13-10-2006, 15:41 | ||
|
| Posted by: FiL on 13-10-2006, 19:10 | ||
|
| Posted by: Always Green on 13-10-2006, 19:18 |
| Ну FiL, вот лично я считаю что могу полностью от спиртного отказаться. А вот отказаться от курения - нет. |
| Posted by: FiL on 13-10-2006, 19:37 |
|
считающих я знаю много... я знаю многих, которые отказывались. И даже много раз.
|
| Posted by: zx666 on 17-10-2006, 14:44 |
|
Караул !!! Постоянно хочется есть, Есть, ЕСТЬ ! Сегодня еле джинсы смог застегнуть. Если так бедет продолжаться, через месяц лопну . Счастливые бывшие курильщики, сталкивались ли вы с такой проблемой ? Может присоветуете чего ?
|
| Posted by: astra on 17-10-2006, 15:10 | ||
Поробуй жвачку, сосательные конфеты без сахара...и как можно больше занятости. Мне например очень помогает "погонять чёртиков", то есть пострелятся каком-либо шутере
|
| Posted by: Lord KiRon on 17-10-2006, 16:54 |
| Зачем шутер ? лучше Luxor-а не бывает . |
| Posted by: Vlady304 on 17-10-2006, 17:12 |
|
Сам от холодильника не отходил первые 3 дня, потом стал жрать меньше, но постоянно пробивает на сладкое. Я на это забил. Главное - бросить курить, а лишний вес потом сгоним. |
| Posted by: korneliy on 17-10-2006, 17:23 |
|
zx666 Это побочный эффект, про это все пишут, кто бросал курить. Скоро попустит - но рекомендую что-нибудь не калорийное все-таки есть, килограммы сгонять потом сложно.
|
| Posted by: LF_ on 17-10-2006, 17:55 |
|
надо бы открыть новый топик о том, как похудеть |
| Posted by: admik on 17-10-2006, 17:59 |
|
LF_ ну рассказывай как, я тут за полгода уже 25кг набрал, без всяких бросаний курения...
|
| Posted by: grif on 17-10-2006, 18:00 |
|
еда - это вообще страшный наркотик . у меня к ней и психологическая и физиологическая зависимость
|
| Posted by: LF_ on 17-10-2006, 18:03 | ||
|
| Posted by: admik on 17-10-2006, 18:10 | ||||
|
| Posted by: grif on 17-10-2006, 18:14 |
| если любишь мяса попробуй диету Атткинса . |
| Posted by: admik on 17-10-2006, 18:38 | ||
но не думаю, что я от еды поправляюсь - так как рацион за последний год не изменился ни по количеству ни по объему, а вот сидяче-лежачий образ жизни и пиво наверное оказывают воздействие... да еще этот ремонт вечный с тасканием мешков мусора и штукатурки/цемента/и т.д. - мышцы наросли - каких никогда не было
|
| Posted by: grif on 17-10-2006, 21:04 |
|
admik , как то сидячий образ жизни , совместно с тасканием мусора и мешков - не очень укладываются , то есть ты всё же тратишь , похоже достаточно энергии - таская мешки , раз уж мышцы нарасли . значит , что потреблять ты её стал больше .
|
| Posted by: admik on 17-10-2006, 21:07 |
|
grif кого её
|
| Posted by: grif on 17-10-2006, 21:51 | ||
а ты про что ? |
| Posted by: LF_ on 17-10-2006, 21:55 | ||
|
| Posted by: admik on 17-10-2006, 21:55 |
|
я и не понял, потому переспросил вообщем когда достигну 100+кг буду голодать |
| Posted by: admik on 17-10-2006, 21:57 | ||||
|
| Posted by: UGIN on 17-10-2006, 22:25 | ||
|
| Posted by: admik on 18-10-2006, 00:01 | ||||
ПС хотя сколько не приноси - все равно за пивом потом бегать
|
| Posted by: Vlady304 on 18-10-2006, 05:46 | ||
|
| Posted by: astra on 18-10-2006, 10:55 |
| Угумс. Но в последнее время на неё было очень много наездов. Это что то типа кремлёвской по моему. На мой взгляд живот без клетчатки не будет нормально и здорово работать. Даже если похудеть, то мне кажется эта диета повредит больше чем принесёт пользы. Лучше старым, дедовским способом. Кушать правильно, не переедая и заниматься немного спортом. |
| Posted by: grif on 18-10-2006, 14:24 |
|
с определенной точки зрения диета Атткинса очень логична . я вот все хочу попробовать , но не решусь - очень уж фрукты люблю .но принцип у нее такой - первые пару недель нужно працтически не есть углеводов , а потом постепенно добвлять на их сайте все подробно расписано . я лично знаком с несколькими людьми , которые очень успешно с ней худели . насколько я помню , есть и на нетлабе такие
|
| Posted by: UGIN on 18-10-2006, 15:45 | ||
|
| Posted by: FiL on 18-10-2006, 18:24 |
| Фрукты фигня. Я вот пиво люблю.... |
| Posted by: Masah on 18-10-2006, 20:21 |
|
Всем привет, как странно - с удивлением обнаружил, что тема ещё жива. Если кому-нибудь интересно, то по поводу похудения могу сообщить следующее: местами накопления жира (не патологического) является подкожная жировая клетчатка, большой и малый сальники. Это такие фартуки из соединительной ткани, располагающиеся в брюшной полости, и накрывающие собой кишечник. Они играют амортизационную роль. Когда резервы кожи по накоплению жира исчерпаны, он начинает откладываться в сальниках. Так вот, спортивными упражнениями можно убрать жир из подкожной клетчатки, из сальников его убрать таким образом практически невозможно. Требуется стойкая длительная диета на грани голодного образа жизни, что небезопасно, или хирургическое удаление части жира из сальника. Могут удалить и большой сальник полностью, если человек не планирует получать удары в живот и лежать голым пузом на льду. Всё. Так что если у вас вырос большой живот - не обольщайтесь, что вы побегаете полгода по 5 км в день и похудеете. Вес-то вы сбросите, а живот останется. Поэтому лучше до такого состояния не доводить. А теперь догадайтесь, что способствует накоплению жира в сальниках? Правильно - длительное неумеренное потребление пива. С уважением, Masah. |
| Posted by: UGIN on 18-10-2006, 20:30 | ||
|
| Posted by: astra on 18-10-2006, 21:00 | ||||
Но в любом случае, тут ты конечно прав на все 100
|
| Posted by: Vlady304 on 18-10-2006, 22:35 | ||
Я слышал, что длительное пристрастие к такой диете вызывает серьезную депрессию. Сам не страдал, так как в принципе не подвержен. И еще - за 2 недели я скидывал ~ 10 килограмм, 5 набирал за следующую неделю, следующие 10 - чуть позже. |
| Posted by: Sidorini on 18-10-2006, 22:41 | ||
Эти 10 килограмм наполовину жидкость, которую углеводы удерживали в организме. Если следовать предписаниям, то через год будешь жрать углеводы почти как раньше (совсем как раньше они просто не полезут) но толстеть при этом не будешь. Я, например, сбросил 22 и набрать 8 мне стоило определённых усилий
|
| Posted by: astra on 18-10-2006, 22:43 | ||
Тот подход в которых я больше верю - долгий и нудный - он более надёжный мне кажется. У организма есть время по тихоньку привыкать и приспосабливаться, организм больше прощяет мелкие срывы-переедания и т.д. П.С. Я не врач, это всё так, мои собственные рассуждения
|
| Posted by: grif on 18-10-2006, 23:33 | ||||
|
| Posted by: elina817 on 18-10-2006, 23:36 | ||
|
| Posted by: Sidorini on 18-10-2006, 23:36 | ||
От такого кто угодно поправится
|
| Posted by: Sidorini on 18-10-2006, 23:37 | ||||
|
| Posted by: admik on 18-10-2006, 23:46 | ||||
|
| Posted by: Sidorini on 18-10-2006, 23:49 | ||
|
| Posted by: admik on 18-10-2006, 23:53 |
а, ты про тот пивопровод... какже, помню, после припадания к нему я оказался черт знает где черт знает как  а я думал что дальше у тебя была увлекательная поездка к пивным родникам и водочным гейзерам
|
| Posted by: Sidorini on 18-10-2006, 23:56 | ||
|
| Posted by: yury_usa on 19-10-2006, 00:00 |
|
а что за пивопровод такой? расскажите, плиз?
|
| Posted by: Sidorini on 19-10-2006, 00:02 | ||
|
| Posted by: admik on 19-10-2006, 00:02 | ||
Хайфа-Москва-и дальше зигзагами по россии матушке
|
| Posted by: Vlady304 on 22-10-2006, 20:22 |
|
2 недели без единой затяжки. Начинаю верить, что смогу бросить. "Легкий способ" рулит !
|
| Posted by: astra on 22-10-2006, 20:30 | ||
|
| Posted by: grif on 22-10-2006, 20:32 |
| Vlady304 молодец ! так держать ! |
| Posted by: Vlady304 on 22-10-2006, 21:52 | ||
|
| Posted by: Vlady304 on 22-10-2006, 21:54 | ||||
Added: zx666, как там у тебя ? (блин, просто ААА какой-то )
|
| Posted by: zx666 on 23-10-2006, 00:27 |
|
Vlady304 Спасибо, нормально Курить не хочется, но пару раз случались приступы дикого желания. Во сне курю часто. Если не прекращу жрать, скоро лопну. |
| Posted by: grif on 29-10-2006, 21:46 | ||
http://mozgovaya.livejournal.com/ (http://mozgovaya.livejournal.com/ |
| Posted by: zx666 on 12-10-2007, 14:28 |
Поздравляю себя с годом некурения !  Vlady304, тебя тоже, надеюсь ?
|
| Posted by: ego on 12-10-2007, 21:33 |
| Меня тоже можно поздравить с годом почти |
| Posted by: Vova on 12-10-2007, 22:22 |
|
Блин, как у вас с телесами??? Совсем еще не бросил, а жрать. И весь гардероб менять надо  Дешевле было покуривать
|
| Posted by: PinkPa on 13-10-2007, 01:11 |
|
Я курю c 1993 года, т.е. почти 15 лет, но последние 5 лет курение удовольствие доставлять перестало. Правда, иногда снимает накопившийся стресс, успокаивает и т.д. В связи с чем я перешел на своеобразный график - курю пачку (1мг, самые легкие) за 2 дня, потом не курю неделю-две-три. Потом снова курю пачку или полпачки и т.д. Вес не изменился, последние десять лет он стабилен, и, если не качаться и протеин-креатин ведрами не жрать, держится на отметке 83 кг.
|
| Posted by: Vova on 13-10-2007, 01:20 |
|
Пачка на два дня, это у меня была норма до бросания. Сейчас, чтобы не прибегать к медикаметам и прочим штукам, пачка почти на неделю. ( для справки, курю с 1972г ) т.е со стажем Но, проблема, Жрать и не то что бы вес, а габариты
|
| Posted by: PinkPa on 13-10-2007, 01:22 | ||
|
| Posted by: Vova on 13-10-2007, 01:31 | ||||
От курева я себя могу сдержать. Но все время хочется есть Ну и распирает во все стороны
|
| Posted by: Enot Pk on 13-10-2007, 09:32 |
| От еды (не сильно) помогает вода. Проверено на сменах. |
| Posted by: PinkPa on 13-10-2007, 10:20 | ||||||
Реструктуризация. Рекомендую это время посидеть на фруктах, на них ничего лишнего не наберешь.
|
| Posted by: Vlady304 on 13-10-2007, 22:27 | ||
 8 октября стукнуло год Как кабан стал ...
|
| Posted by: GGman on 14-10-2007, 18:28 |
| А я не курил, это вредно |
| Posted by: Damballah on 14-10-2007, 19:07 |
|
Курить не только вредно, но и полезно.
|
| Posted by: PinkPa on 14-10-2007, 21:12 | ||
|
| Posted by: Set on 15-10-2007, 00:43 | ||
|
| Posted by: ns38 on 15-10-2007, 00:55 |
|
Курю с 16 лет. но уже 2 года не курю сигареты. курю в основном трубку/сигары/сигариллы. спокойно обхожусь без курева, но когда возникают проблемы или много выпил - курю полухимический капитан блек
|