|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Запросы и муз. флeйм \ Requests > Что я предпочитаю MP3 или ЕАС->АРЕ имедж, давайте решим :-) |
| Posted by: Uzaren on 29-11-2002, 16:06 |
|
По мойму уже ка-то обсуждали здесь, что-то похожее, но топик я не нашёл. Хочеться выяснить, кто какой формат предпочитает качать и почему. Хотелось бы услышать ваши коментарии
|
| Posted by: fovh on 29-11-2002, 16:26 |
потому что я люблю 192 вбр. для этого я качаю еац\апе. глупо? да глупо, но это лучше, чем <=160 или >=224. первый не устраивает по причине какчества (да объемы нынче не такие, чтоб уж так экономить), а второй я перекодирую (ну если 224, то не очень, а если больше, то перекодирую), потому что мне столько качества не надо.  и не факт, что в итоге качество получается лучше, чем 160.на мое имхо 192 вбр - идеальное качество для компутере или плеера. хочется больше? покупайте диски и не дурите головы. 
|
| Posted by: dimar on 29-11-2002, 16:56 | ||
|
Для меня - это слишком "сложно" понять,для чего ...мнение большинтва(я про голосования за биты,рэйты и методы их получения).... ...ведь Оsliki для всех. например....по качеству - EAC_APE прцесс лучше,а ....по продолжительности вытаскивания sound...конечно же MP3...и тд тп... Будут приходить новые люди,что опять опросы...голосования? Или установленные взгляды..."а вот у нас все в APE...а у нас в MP3" или "320 bitrate MP3 всем!...а я не воспринимаю"  (был опыт...махал KaZaa(й),теперь на Муле сижу) Описание есть,
....есть проги...бери и ковертируй сам,в туда или в обратно... |
| Posted by: heineken man on 29-11-2002, 17:08 |
|
Дело не в предпочтениях. Масса - она не всегда определяет, в данном случае этот подход не работает. Меньше всего мне бы хотелось чтобы в результате подобных голосований большинство выбрало мпз. EAC - APE - это лицо этого форума, многие сюда ходят за этим. Я не знаю другого русскоязычного форума, где выкладывались бы образа, да еще и с такой активностью. Кто хочет мпз - пожалуйста - выкладывайте, качайте, конвертируйте. - только не затевайте революций. АЛЕ НЕ ЧIПАЙТЕ ЛЮДЕЙ ЩО РОБЛЯТь УСIМ ДОБРО .  Я вот вчера забил под завязку мула мпз загрузками с Аданета, их там как дерьма. И отдельные мпз песни, и ейсы, и зипы, и рары, и цельные концерты в одном мпз файле - чего только нет. А образы только на Нетлабе и в Newsgroups. Чего еще надо ? |
| Posted by: Uzaren on 29-11-2002, 17:25 |
|
2heineken man Я как выкладывал и качал ЕАС->АРЕ, так и буду продолжать это делать, ни о каких мп3 не может быть и речи, кто не хочет качать, тот не будет. А опрос я сделал, чтобы просто увидеть статистику 
|
| Posted by: veneamin on 29-11-2002, 17:26 | ||
Возможности выбрать, только и всего. Никто не предлагает отказаться от образов, божеупаси, речь шла об мп3шных добавках к образному (образцовому? образивному? образявному? бррр) релизу для "скорбных трафиком", вроде меня, например.  Кстати, заголовок топика не вполне корректен. Я вот предпочитаю кушать черную икру большой платиновой ложкой, но одно дело предпочтения, а другое дело - реалии. |
| Posted by: dimar on 29-11-2002, 17:30 | ||
Hay teachers - leave as kids alone Детские сказки и стихи в MP3  for children abroad |
| Posted by: Uzaren on 29-11-2002, 17:35 |
|
2veneamin Без обид но мп3шные добавки к диску я больше делать не буду, не позволяет мне мой канал этого делать, и я не хочу один и тот же файл раздавать неделями
|
| Posted by: dimar on 29-11-2002, 17:40 |
.....NO OFFENCE..... 
|
| Posted by: natl on 29-11-2002, 18:07 |
|
в зависимости от файла . К примеру некоторых исполнителей я хотел бы послушать на компе и не о каких CD даже не думаю . А некоторых хотелось бы образом скачать , чтоб на диск впоследствии загнать . P.S. из образа я всегда мп3 сделаю , а вот наоборот неполучится
|
| Posted by: Fedra on 29-11-2002, 18:36 | ||
согласен на все 100. У меня дома Dolby5.1, (я теперь имею ввиду не комп.колонки кучу, а нормальный-комнатный) и заметненько получается в качестве сбой, если я мп3 включаю, сураундовские колонки сразу что-то непонятное похрипывать начинают |
| Posted by: izanoza on 29-11-2002, 18:48 |
|
Зачем только было 2-ой такой же топик создавать, здесь же то же самое было.... http://www.netlab.e2k.ru/forum/index.php?a...=17&t=4713&st=0 (http://www.netlab.e2k.ru/forum/index.php?act=ST&f=17&t=4713&st=0 Ух, admin-ы, нет на вас superadmin-а...
|
| Posted by: izanoza on 29-11-2002, 19:04 |
|
Хоть и проголосовал тут за EAC->APE, так как мп3 разные бывают в смысле качества... И если есть мп3 который меня устраивает, то я предпочту качать его, так как EAC->APE я всё раво все перевожу в мп3. |
| Posted by: fovh on 29-11-2002, 19:10 | ||
так речь о том и идет, что у каждого свои "правильные" мп3, потому что если народ наголосует за мп3, то этот топик придется менять на то, а какой битрейт вас устраивает. поэтому, какой устраивает, в такой и кодируйте. а можете ваще не кодировать. |
| Posted by: Uzaren on 29-11-2002, 19:16 | ||
Так я сказал, что не нашёл, правда искал не долго
|
| Posted by: Ыыы on 29-11-2002, 20:04 |
| Мона вопрос? :) (Сразу грю, в FAQ'е не нашёл, на Гугле и Яндексе тоже.) А кто такие эти EAC->APE, и с чем их едят? :) |
| Posted by: natl on 29-11-2002, 20:16 |
|
http://www.google.com/search?hl=ru&ie=wind...+%E2+Google&lr= (http://www.google.com/search?hl=ru&ie=windows-1251&q=EAC&btnG=%CF%EE%E8%F1%EA+%E2+Google&lr= http://www.google.com/search?hl=ru&inlang=...+%E2+Google&lr= (http://www.google.com/search?hl=ru&inlang=ru&ie=windows-1251&q=monkey%27s&btnG=%CF%EE%E8%F1%EA+%E2+Google&lr= ай ай
|
| Posted by: Oxforder on 29-11-2002, 20:18 | ||
http://www.netlab.e2k.ru/forum/index.php?a...=ST&f=17&t=1561 (http://www.netlab.e2k.ru/forum/index.php?act=ST&f=17&t=1561 |
| Posted by: micha on 29-11-2002, 21:20 |
| народ , давайте возмём за правило: релизьте оба случая, и мп3 и еас ... |
| Posted by: Uzaren on 29-11-2002, 22:09 | ||
Я дико извеняюсь но делать этого не буду, в смысле релизить мп3. Почему? Я писал несколькими постами выше. Натл прав, кто хочет мп3, тот с имеджа может их нарезать сам как ему захочеться! |
| Posted by: veneamin on 30-11-2002, 02:31 | ||||
Нисколько не умаляя твое право релизить так, как тебе удобнее, хочу заметить, что фраза эта ничуть не лучше примерно такой "а кому нужен запорожец - пусть покупают мерседес и лишнее отпиливают". Впрочем, мы уже по пятому кругу пошли... Пора завязывать. Пусть все идет как идет... =) |
| Posted by: natl on 30-11-2002, 02:38 | ||
а мне понравилось как heineken man сказал
|
| Posted by: ffaakkee on 30-11-2002, 03:20 | ||
Может ссылочку на Newsgroups оставишь? |
| Posted by: Niclaus on 30-11-2002, 05:59 |
|
Однозначно трудно ответить. Если классическая музыка, которую будешь слушать, то ЕАС->АРЕ, а если что-нибудь фоновое для машины, то и mp3 потянет
|
| Posted by: micha on 30-11-2002, 07:32 |
|
релизинье И мп3 И еас: -- мне проще ОДНОМУ сделать и то и другое, чем ДЕСЯТЕРЫМ остальным делать из еас-мп3 или мп3-КД, плюс выражение уважения тем , что ценю ИХ время, и ИХ траффик. релизенье ТОЛЬКО еас: -- а неФуй , хай ДЕСЯТЬ человек качают еас, и трахаются потом со своим мп3, а я ОДИН тихо сграблю в еас. релизенье ТОЛЬКО мп3: -- а неФуй , пусть заткнутся , я не буду выкладывать еас , пусть ищут и покупаюти диски сами. помоему ... блядкое отношение в двух нижних случаях. (исключения: если музыка "не терпит" сжатия, тогда только еас, если большие проблеммы со своим исходящим траффиком если проблемы с местом на диске для расшареных файлов) за непечатное извиняюсь, но исправлять не буду. |
| Posted by: Koldun X909 on 30-11-2002, 12:31 |
хм... интересная штука эти имиджи, вчера часа два эксперементировал, так и не одуплился как сделать имидж(EAC), какая то хрень на 780 метров получалсь и всё!!! 
|
| Posted by: heineken man on 30-11-2002, 12:52 | ||
Это к спецам - Sergei Overkill ? |
| Posted by: Uzaren on 30-11-2002, 13:05 |
|
2Koldun X909 После того как ты сделал имедж его надо ещё обезьяной сжать, тогда файл получиться почти в 2 раза меньше http://www.netlab.e2k.ru/index.php?id=faq&p=47 (http://www.netlab.e2k.ru/index.php?id=faq&p=47 http://www.netlab.e2k.ru/index.php?id=faq&p=50 (http://www.netlab.e2k.ru/index.php?id=faq&p=50 2micha Понимаеш, я уже писал и ещё раз повторюсь, что при моих исходящих 10 к, мне тяжело "накормить всю страну" Если бы у меня было на отдачу в 10 раз больше, да наздоровье, я бы ещё и мп3 выкладывал, разве, кому-то жалко Кстатит из ЕАСа сделать мп3 это дело 10-15 минут, поэтому не вижу в этом ничего страшного, зато каждый сделает мп3 с таким бит рейтом каким посчитает нужным |
| Posted by: dimar on 30-11-2002, 13:13 | ||
2Koldun X909
....Tвой Image на 780+АРЕ(High compression)=420 примерно....забыл в АРЕ компресс сделать |
| Posted by: dimar on 30-11-2002, 13:21 |
|
(1976) with Cover [Overnet] rock EAC/APE 239,34MB rar (1977) with Cover [Overnet] rock EAC/APE 271,50MB rar (1978) with Cover [Overnet] rock EAC/APE 383,91MB rar http://linkomanija.tinklapis.lt/ (http://linkomanija.tinklapis.lt/ |
| Posted by: Koldun X909 on 30-11-2002, 13:26 |
|
2Uzaren & dimar сжимал я через обязяну, так чё, это и есть имидж(*.APE)??? тогда при чём тут EAC?  и что за штука LAME.EXE?
|
| Posted by: Uzaren on 30-11-2002, 14:38 |
|
2Koldun X909 EAC - Exact Audio Copy - программа которая делает рип с диска Monkey's Audio - Программа которая сжимает этот самый *.wav полученный аосле рипа. После сжатия и получаеться файл *.ape. Lame.exe - кодек, для кодирывания мп3 с аудио диска |
| Posted by: Koldun X909 on 30-11-2002, 15:38 |
|
2Uzaren Sanx, значит я не такой и дибил , оказывается я всё это знал, просто уточнить надо было вот только где lame.exe раздобыть, не подскажешь?
|
| Posted by: Сергей Иванович on 30-11-2002, 15:58 | ||||
Такая ссылка невозможна в принципе! Потому что news - это такой internet-сервис, а вовсе не какой-то конкретный ресурс. Если есть желание разобраться во всём этом, можно в Google поискать по слову "usenet".
|
| Posted by: natl on 30-11-2002, 16:01 |
| http://mitiok.free.fr/lame-3.92.zip (http://mitiok.free.fr/lame-3.92.zip |
| Posted by: Uzaren on 30-11-2002, 16:07 |
|
2Koldun X909 Ну отсюда http://www.audiograbber.de/redir/?l=lame_exe (http://www.audiograbber.de/redir/?l=lame_exe или отсюда http://www.audiograbber.de/redir/?l=lame_exe&mirror=1 (http://www.audiograbber.de/redir/?l=lame_exe&mirror=1 |
| Posted by: Koldun X909 on 30-11-2002, 17:42 |
|
2natl & Uzaren SANX!!!
|
| Posted by: Black winter day on 30-11-2002, 23:52 |
|
Я считаю,что надо оба выкладывать. Мне нужны только мп3(причём,192,это отличное качество,на мой взгляд),так для чего же скачивать огромный архив,чтобы потом его сжать? Разве так сложно добавить ещё и мп3шки? |
| Posted by: natl on 01-12-2002, 00:25 | ||
иногда да .... а разве сложно качнуть 400 метров? или пров побайтно начал считать трафик?
|
| Posted by: Uzaren on 01-12-2002, 00:44 |
|
2Black winter day Натл, прав. Люди качают фильмы каждый из которого весит около 700 м и игрушки, которые сегодня все уже почти идут на 2 сд а то и больше, а образ диска в среднем получаеться 300 м, так почемуже его не скачать и сделать мп3 как захочеш сам |
| Posted by: willy on 02-12-2002, 00:10 | ||
Отнюдь - лиди качают 700 Мег пакованного-перепакованного видео потому что еще никто не осмелился расшарить DVD с его 6-8 Гигами (кстати, кто будет первым? ;-) ) и не потому, что их устраиванет качество DivX, а потому что большего они позволить себе не могут. Точно так же и релизеры - сколько бы фильмом расходилось в DVD??? А музыку почему-то считается дурным тоном выдавать в форматах с потерей качества, хотя большинство аудиокомплексов, которые есть у скачивающих (по цене менее 2000$ за комплект усилитель-колонки), воспроизвести _без_потери_качества_ в принципе не могут - сделаны они так. И вот тут расшарка 100 Мег вместо 300 способна была бы увеличить общую емкость сети. К чему, собственно, все и призывают. |
| Posted by: willy on 02-12-2002, 00:13 | ||
??? Ошибочное мнение. Если половина качающих согласится забрать диск в mp3, то файл будет раздан _быстрее_! Пусть есть CD, который мы собираемся расшарить и пусть появяться N человек, 10 из которых скачают файл прямо от превоисточника. Если это будет APE (~300 Мб), то отдача составит 3000 Мег. Но если будут одновременно предложены APE, MP3-extreme (объемом 100 Мб) и MP3-160 кбит (объемом 50 Мб), то может статься, что 4 человека решат скачать APE, 3 - MP3-extreme и 3 - MP3-160 для слушания в наушниках или машине. И тогда отдача составит 1650 Мб. В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ!!! Что особенно ценно для людей с узкими каналами. |
| Posted by: natl on 02-12-2002, 00:48 | ||
математика твоя неверна надо знать принципы работы ослиной сети
наоборот трафик будет больше 3000  и расходится все это будет жутко медленно ....
|
| Posted by: Uzaren on 02-12-2002, 00:52 |
|
Во натл опередил, пока логонился, я думаю даже меньше 900 хватит, главное раздать все блоки в сеть, ну а потом уже каждый их друг от друга и выкачаеи
|
| Posted by: Black winter day on 02-12-2002, 01:52 |
|
Вот сейчас ДДТ новый выложили,300 мб. Мп3 из него получится не больше 70. Я уверен,что многие хотели бы мп3,а придётся ведь качать полный архив:( Серьёзно,подумайте над этим. Вы же ведь хотите,чтобы людям было лучше,так почему не прислушаться к просьбам народа?
|
| Posted by: natl on 02-12-2002, 02:04 |
| ну мне нужен мп3 , но меня почему то не ломает качать 300 метров ..... трафик анлим время терпит. И хотелось бы спросить тех кому нужен исключительно мп3 . Какие проблеммы то? ну скачал на 200 метров больше.... критично? мп3 сделать труда не составит.... а вот отдать 300 метров + мп3 вот это уже сложней..... |
| Posted by: Black winter day on 02-12-2002, 02:07 | ||
У тебя наверное адсл крутой. У меня маленький аплоад,следовательно качать тоже немного могу. 1/3 ведь за мп3 проголосовало,учти. А ещё не было опции ейп+мп3. Думаю,голосующих за мп3шки было бы больше ещё... |
| Posted by: spina on 02-12-2002, 02:45 | ||
Мне кажется, что разумнее думать об удобстве раздающего, хотя бы потому, что он все-таки это делает. Всем угодить нельзя, потому как возможности большинства раздающих этого просто не позволяют. Уже неоднократно было сказано о том, что из ЕАС+АРЕ сделать мр3 не сложно, а вот в обратном направлении невозможно. Тем более что мр3 в инете валом, а вот образов нет... Так что на этом думаю и надо остановиться.... |
| Posted by: Jedd on 02-12-2002, 06:37 |
|
Ну был бы dvd burner подешевле, да vob файлы сжимались без потерь получше - я бы их и качал. Вобщем я - за APE и можно без mp3 - чтоб быстрее расходилось. А перекодирую я уж для себя сам. А в архив уйдет диск без потерь. |
| Posted by: izanoza on 02-12-2002, 07:55 | ||
http://www.netlab.e2k.ru/forum/index.php?a...=ST&f=12&t=7267 (http://www.netlab.e2k.ru/forum/index.php?act=ST&f=12&t=7267 |
| Posted by: Uzaren on 02-12-2002, 09:00 |
|
2izanoza Ты узнай откуда это всё появилось 2Black winter day Каким бы аплоад у тебя не был, я думаю данлоад, точно бкдет не меньше 4 к, когда я раздаю файл, то его 3 человека и так и качают делят между собой каждому достаёться по 3-4 к, а теперь подумай, сколько ты будеш стоять в очереди если у меня будет лежать не один, а два файла. Тебе придёться по времени мп3 качать почти столько же сколько и образ. А если эти мп3 ещё с высоким бит рейтом
|
| Posted by: lkonstan on 02-12-2002, 09:33 |
|
Читаю тут, читаю... Странный народ, все-таки. Нет сказать спасибо релизеру, да добавить - выкладывай, друг, как можешь, как душа требует... А там уж мое дело. Качать ли, не качать. По мне так, если появляется что-то лично для меня интересное, то я скачаю вне зависимости от качества. Будет качеством получше - замечательно, нет - так и любому рад. Я вон вчера 8 альбомов Suzi Quatro залил. Ну и хрен бы с тем, что мр3-192. Другого-то все равно нет. Будет качеством выше - замечательно, а пока и такое пойдет. И по поводу времени... А что, кто-то куда-то спешит? Лично мне без разницы скачаю ли я релиз за 2 дня, или за 2 недели. Что, все что есть переслушано и пересмотрено? |
| Posted by: veneamin on 02-12-2002, 10:37 | ||
Черт. Ребята, поверьте мне, не у всех "трафик анлим"! Честное слово, есть люди, для которые лишние 300 метров - это два нескачанных альбома. Блин, ну никак не могут поверить, что не все в раю живут.  |
| Posted by: Uzaren on 02-12-2002, 10:55 |
|
2veneamin Ну и что теперь для каждого выкладывать то что ему хочеться. Может кому-то нравиться 192, а кому то 256, что же теперь для каждого из них резать так как он захочит
|
| Posted by: spina on 02-12-2002, 11:08 | ||||
Я вообще-то писала о том, что в обратном направлении невозможно получить ОРИГИНАЛЬНЫЙ звук. В смысле, без потерь. Поэтому и качать не стала, подожду образа.  РS: полностью согласна с Ikonstanом. Сама хотела то же самое сказать помягче, но видно не поняли. 
|
| Posted by: veneamin on 02-12-2002, 11:53 | ||
Забавно. Ты ратуешь за выкладывание образов под девизом "качайте что дают и будьте этим довольны". А когда речь заходит об мп3, то тобой овладевает такая забота о страждущих, что ты никак не можешь решить, в каком же битрейте делать, что бы всем было лучше и в итоге не делаешь ни в каком. Рискну высказаться от имени всех мп3шников - те, кто качают мп3 будут благодарны за любой битрейт свыше или равный 192. Кому нужно какое-то особое качество - тот, как ты совершенно верно говоришь, скачает образ и сам себе нажмет как хочет. А вот те, кто не могут себе этого позволить - будут благодарны за любой битрейт, какой ты сочтешь оптимальным.
|
| Posted by: Uzaren on 02-12-2002, 12:11 |
|
2veneamin Красиво говориш , но не могу я со своим аплоадом шарить одновременно 2 файла, пробывал уже, просто так не писал бы Не хочу никого обидеть, да и за образ больше народу голосует
|
| Posted by: willy on 02-12-2002, 13:02 | ||||
Я представляю принципы работы сети - более того, я их вижу. И как расходятся файлы с широкого канала, и как с узкого. Так что во втором случае будет 300+100+50, итого 450... все ж меньше, чем 900. |
| Posted by: willy on 02-12-2002, 13:13 | ||
Именно - "главное раздать блоки в сеть". Я хорошо видел, как piligrim раздавал в сеть NSNA - вся сеть получала по одному блоку от первоисточника. Да и сейчас Legends of the fall выглядят именно так. Поэтому, пока не будут изменены алгоритмя выбора блока в осле и в муле, единственный способ ускорить раздачу - сократить ее объем. |
| Posted by: Uzaren on 02-12-2002, 13:18 |
|
Ну я не знаю как Пилигрим отдавал один и тот же блок, у меня отдаються разные
|
| Posted by: willy on 02-12-2002, 13:19 | ||
??? Когда будут два файла с _ОДИНАКОВЫМ_ содержимым, то не будут _3_ человека качать оба файла. _1_ человек скачает 1 файл, _2_ человека скачают другой файл, меньшего размера. Вот дораздам 007'го зарелизю какую-нибудь подборку музыки и посмотрю что и как будет раздаваться.... :-((( |
| Posted by: None on 02-12-2002, 15:26 |
| Я за MP3! универсальный формат отличное качество и маленький размер. |
| Posted by: None on 02-12-2002, 15:27 |
|
З.Ы. Кому нужны образы дисков африканских народных ансамблей которые вы тут выкладываете
|
| Posted by: Lab on 02-12-2002, 15:56 |
|
Хочу добавить свои пять копеек (рубль, два? ) пока все тут не переругались... Прочитал я вас и думаю, что основные мнения уже высказаны.. так как различные посты по сути сводятся к нескольким смыслам.. перечислять я их не буду, а скажу вот, что... Было очень правильно подмечено, что расшаривание образа стало уже традицией (если не визитной карточкой)... причем с точки зрения удовлетворения потребностей как можно большего числа людей это самый оптимальный вариант (я сейчас говорю только о формате музыки, а не скорости ее раздаче и не об обьеме релиза), оптимальный потому, потому что это есть оригинал из которого потом можно слепить все что угодно - прошу это не забывать! Это первый момент. Второй момент заключается в том, что оригинал в несколько раз тяжелее чем был бы ужатый в мп3 и в этом его недостаток... несмотря на то, что есть люди у кторых трафик анлим, все еще много людей у которых или скорости низкие (я) или лимиты выставлены... Но! я вот о чем подумал... мы же все люди и если Узарен говорит, что он физически не может класть два варианта релиза в сеть, то это не значит, что кроме него это никто не сделает. Неужели сложно попросить об этом кого-нибудь другого? я уверен, что найдется человек который мог бы помочь, вот... по крайней мере я в это верю... |
| Posted by: Сергей Иванович on 02-12-2002, 16:22 | ||
- APE'ы ещё более универсальны. В том смысле, что, как тут уже говорилось, с имиджей можно сделать что угодно. - Про качество и говорить нечего - правильно сграбленный имидж = оригинал. - Размер... APE'ованные имиджи всего в 2-3 раза больше MP3'шек, которые можно было бы без натяжки назвать качественными.
|
| Posted by: Koldun X909 on 02-12-2002, 16:31 |
|
*.APE, *.MP3 - фуфло всё это!!! MIDI - RULEZZZZZZ FOREVER!!!
|
| Posted by: izanoza on 02-12-2002, 17:29 | ||
После пыток Лф раскололся |
| Posted by: Jedd on 02-12-2002, 19:15 |
|
Кстати Лаборант дело говорит - я, например, все образы режу на mp3-ишники в нужном мне качестве. Могу для особо жаждущих выкладывать или заливать - мне не в падлу. Только ниже -preset standart я ничего не держу... |
| Posted by: izanoza on 02-12-2002, 19:59 |
| Также могу помочь с теми альбомами что сам качаю, так как всё одно из них мп3 делаю. Если кто подождать чуток сможет, то смогут скачать с меня в мп3. |
| Posted by: Uzaren on 02-12-2002, 20:29 |
|
Мне тоже не впадлу, было бы в падлу я бы вообще ничего не выкладывал и был бы пылесосом . Я просто обьясняю, что и то и другое тяжело раздовать, а некоторые не могут понять
|
| Posted by: izanoza on 02-12-2002, 20:56 |
|
Да ты не горячись! Если тебе тяжело, мы поможем Никто тебя не заставляет ещё и мп3 раздавать. Раздавай как нравится. А людям с медленными каналами другие помочь могут. |
| Posted by: Uzaren on 02-12-2002, 21:03 | ||
Эх вы меня ещё горячим не видели  |
| Posted by: None on 02-12-2002, 21:18 | ||||
А у тебя что невпупенно музыкальный слух и апаратура за несколько сот тыщь баков чтобы услышать отличия??? И кстати правильно сграбленный МР3 тоже оригинал
|
| Posted by: izanoza on 02-12-2002, 21:56 | ||
"Горячим" и "горящим" (как на картинке) немного разные вещи Хотя он (тот кто горит), горячий тоже, наверное.... |
| Posted by: Uzaren on 02-12-2002, 21:59 | ||||
Я горячий, и следовательно извергаю огонь Это почти как "Дверь, она прилогательная, потому, что прилогаеться"
|
| Posted by: Fedra on 02-12-2002, 22:30 |
уж ты мля какой горячий мужчина  ЗЫ: Только вы это ну типа ничё не подумайте , и даже ничего не пишите и не подкалывайте
|
| Posted by: Koldun X909 on 02-12-2002, 22:38 |
|
2Fedra мне тоже понравился, такая лапочка, только боялся признатся --------------------------------------------
|
| Posted by: Fedra on 02-12-2002, 23:50 |
|
[quote]мне тоже понравился, такая лапочка, только боялся признатся quote] Ну вот видишь, вкусы у нас одинаковые , я тоже как только ник Uzaren увидел, так " Ну прям как солнце из за тучь"© Е.Шифрин, вообшем понравился он мне сразу, "живой такой, весёлый" © реклама НПО "Альтернатива", только ты это к нему не подмазывайся...ОН МОЙ  , я тебя за это слюбым из модеров или админов сведу, как тебе LF или Oxforder или VxWorks а мож тебе SeregaAachen чем то симпатичен ЗЫ: Ой кошмар то какой, чё понаписал то   , ну да ладно поймёте надеюсь
|
| Posted by: qqqq on 03-12-2002, 00:06 | ||
А давайте опять споём? Про "два-а-а-а гуся-а-а-а-а-а!", например. |
| Posted by: natl on 03-12-2002, 00:09 |
|
народ ! завязываем а то ща разозлюсь и потру все
|
| Posted by: Uzaren on 03-12-2002, 00:10 |
|
Всё народ пофлудили и хватит, а то тема то актуальная, а мы тут флейм развели. Ещё один пост не по теме, всё равно чей, пусть даже ЛФа, я тему закрою
|
| Posted by: Fedra on 03-12-2002, 00:12 | ||
, не помню как топик назывался , помню только что тебе медведь на ухо наступил
|
| Posted by: Fedra on 03-12-2002, 00:13 | ||
Всё молчу, молчу простите
|
| Posted by: bjg on 03-12-2002, 06:55 |
|
А мне в падлу ставить софт, который называется "Обезьянье аудио". Правда, что Daemon Tools позволяют это дело монтировать? |
| Posted by: qqqq on 03-12-2002, 07:21 | ||
Да ладно уж, в нашем зоопарке (Пингвин, антилопа гну, ящерка сусёвая, про ослов я уж ваще молчу) не помешает. По теме - я за АРЕ, за верность (акустическую). Что, если мои уши не подходют под психоакустическую модель мп3? |
| Posted by: Сергей Иванович on 03-12-2002, 09:38 | ||||||
MP3≠оригинал. И ни при каких условиях не будет. Но речь не о том, слышу я или кто-то другой потерю качества при кодировании в MP3. Для меня выкладывание имиджей - дело исключительно принципа. Ибо мест в инете, где можно раздобыть MP3 - что грязи на ботинках золотария. И найти эти места - не проблема. А вот имиджи... Поэтому я и дальше буду выкладывать только имиджи, за исключением ситуации, когда у меня есть лишь только готовые MP3 неплохого качества. Вобщем, собака лает - караван идёт.
|
| Posted by: Silencer on 04-12-2002, 06:35 |
Лучче сляпал бы кто подробное руководство ЧЕМ и КАК резать на отдельные фаилы то ??? В Mp3 весь блок загнать - не страшно ... 
|
| Posted by: Uzaren on 04-12-2002, 09:21 |
|
2Silencer После разжатия APE файла, с получившимся WAV+CUE имиджем можно, помимо его прожигания, разумеется, сделать такую, иногда очень нужную вещь: WAV файл можно порезать на треки. Это делается EAC'ом, командой Tools|Split WAV By CUE Sheet|With Gaps. При этом получаются точно такие треки, какие получились бы при грабблении треками любым из грабберов. Соответственно отдельные треки можно кодировать как обычно: хоть LAME'ом, хоть той же обезьяной. Это и многое другое, что касаеться формата ЕАС->APE+CUE, находиться в нашем FAQ'>FAQ (http://www.netlab.e2k.ru/index.php?id=faq&p=50. Надо иногда и его почитывать, а не только в БК сидеть
|
| Posted by: Jedd on 04-12-2002, 18:19 |
| А в чем смысл "With Gaps" ? |
| Posted by: drozd on 04-12-2002, 19:40 |
|
просто не слышу ну НИКАКОЙ разднецы между мп3 192 и АРЕ. поэтому просто не понемаю зачем качать АРЕ когда мп3 в несколько раз меньше. просто выкенутое время. Я бы за этоже время сколькобы мп3шек скачал-бы. я и не качаю уже АРЕ. как виду что АРЕ, то даже и не смотрю что за група. и я думаю что я не один такой. чо-та, я АРЕ у американцев не часто встречаю |
| Posted by: Сергей Иванович on 04-12-2002, 20:30 | ||
Если коротко, то треки в этом случае будут вырезаться так: каждый из них будет начинаться с сэмпла, с которого он и должен начинаться и заканчиваться сэмплом, предшествующим первому сэмплу, с которого должен начинаться следующий трек. Именно таким образом грабятся треки всеми остальными грабберами.
|
| Posted by: Jedd on 04-12-2002, 21:35 | ||
А я - слышу. |
| Posted by: heineken man on 04-12-2002, 21:47 | ||
Welcome to amaizing world of Kaza. |
| Posted by: drozd on 05-12-2002, 11:46 |
|
Казу я не использую. там я чота русского не нахожу. не знаю, может просто не так ищу? а про американцев. Не думаю что они больше дисков покупают чем русские. |
| Posted by: Безенчук on 05-12-2002, 12:31 |
| Я вот предпочитаю покупать диски, ну нравиться мне когда оригиналы свои дома есть. Единственная проблема это маленький выбор в наших магазинах, вот тут и появляеться отдушина в виде APE ибо даже я со своими ушами по которым слон прошелся слышу разницу между мп3 и нормальным CD. |
| Posted by: Uzaren on 05-12-2002, 12:44 | ||
Во я тоже люблю оригиналы , а выбор и впрям не большой у нас, правда вот я в русских магазинах всё чаще и чаше вижу диски которые изготовленны по лицензии в Москве, я держал в руках два диска, один оригенал, второй который изготовлен по лицензии, они ни чем не отличаються, тот же буклет страница, в страницу, и качество звука одинаковое! Я вот 2 дня назад и прикупил себе почти весь Гаммарей (Кай Хансен - Хеловин) по 30 шекелей 1$=4,6 шекеля Ну а если очень чего-то хочеться то я на амазоне покупаю
|
| Posted by: tautau on 06-12-2002, 11:22 | ||
Ага у нас в основном Сарид Хадад и Эял Голан, блеватся хочется. |
| Posted by: drozd on 07-12-2002, 01:06 |
|
а все таки 40 процентов предпочетает мп3. 40 процентов это не мало! |
| Posted by: Fedra on 07-12-2002, 01:26 | ||
Тогда все 40% срочно на Музыкальный форум я там на Lighthouse Family-Greatest Hits и Roxette - The Ballad hits линки выложил
|
| Posted by: inzerus on 07-12-2002, 01:27 | ||
Но и не много! |
| Posted by: stern on 07-12-2002, 03:16 | ||||
А проголосовавших 59 человек ,это много или мало?Я думаю это ничего в процентном соотношении от качающих на том же NNov. |
| Posted by: ZaG on 07-12-2002, 16:41 |
| Я предпочитаю качать МР3 патамуша у мя ЕАС не пашет. Я уже говорил об этом в ПИНЕД топике но никто ничего по этой проблеме не сказал. Я так понял что не я один от этого страдаю но тем не мение ЕАС работать не хочет и решение не найденно. |
| Posted by: KNCH on 07-12-2002, 19:10 |
Ого расписали темку......  Короче мой вывод: кто в каком формате хочет выкладывать, тот в таком и будет!!  и конечно же большинство будет выкладывать в ЕАС-АРЕ, так как мп3 ему даже в подмётки не годится   
|
| Posted by: heineken man on 07-12-2002, 21:15 |
|
Заг, не понял я причем тут EAC, тебе он нужен только чтобы создавать имеджи. А чтобы открывать - только APE, а он вовсе не капризный. Вот ты тут и топик открыл на ту-же тему.... |
| Posted by: ZaG on 07-12-2002, 22:50 |
| Смотрим сюда (http://www.netlab.e2k.ru/index.php?id=faq&p=50 и видим такую вот вещь - "WAV файл можно порезать на треки. Это делается EAC'ом, командой Tools|Split WAV By CUE Sheet|With Gaps." Вот именно на этой феньке он у меня и выделывается. |
| Posted by: inzerus on 08-12-2002, 00:07 | ||
Поищи программу CDmage. Она режет WAV на треки, но, к сожалению, называет файлы не по имени песни, а просто, track01 и т.д. |
| Posted by: WildCat on 12-03-2003, 17:37 |
А я, все-таки, не понимаю, какой смысл в ape. У вас что, у всех центры за надцать штук баксов? Или наушники за три сотни? Ладно если классику в ape выложить, но когда каких-нибудь Никитиных в ape зажимают -- нафига, спрашивается?  Там даже на самой крутой акустике разницы между ape и mp3 не услышишь, потому как ее просто нет!
|
| Posted by: izanoza on 12-03-2003, 18:10 | ||
Каждый выбирает сам! Я тоже не фан APE, но тем не менее предпочитаю качать образы. Из них я потом мп3 делаю с тем качеством, с каким мне хочется. И ни к кому претензий не имею. А тему и вправду пора закрыть. |
| Posted by: inzerus on 12-03-2003, 18:14 |
|
В свое время мне казалось, что битрейт 128 - это предел мечтаний, к тому же, я экономил место на диске. Да и к тому же, файлы с качеством лучше 128 почти не попадались. Другим ограничением был канал - по модему много не накачаешь. Потом появилась возможность сохранять файлы на CD да и канал стал побыстрее. После этого я перестал даже смотреть на 128, а предпочитал 192 и выше. Но скоро цена на болванки упала до более чем приемлемых цен и я уже перестал обращать внимание на размер файлов, т.е. чем больше, тем стало лучше. В результате я, естественно, пришел к образам дисков, тем более, что в гонке за лучшими файлами, отличие скаченного от оригинала стало нулевым, т.е. я достиг предела. Для меня вопрос стоит немного по другому: если есть возможность скачать оригинал или мп3, то зачем я буду качать мп3? Скорость канала и носители для хранения музыки перестали быть ограничивающим фактором. Кстати, я помню, как я переживал в момент перехода на 192 и выше, что какие-то вещи я скачал из Напстера с качеством 128 вместо более высокого битрейта ... С образами дисков я гарантирован от таких переживаний. |
| Posted by: legolo on 12-03-2003, 23:09 | ||
Ребята я даже не пойму о чем здесь спор, если ктото желает MP3 то задайте в eMule поиск я думаю вам выдаст он минимум 5 раз один и тотже Альбом в любом качевстве (192-320kBit), но попробуйте найти альбомы в ape раз-два и обчелся, я очень слежу за тем чтобы музыка была качевственая, у меня нет ни какого желания слушать музыку со скрипом не для этого я инвестировал столько денег в апаратуру.
|
| Posted by: WildCat on 13-03-2003, 18:36 | ||||
Не только классика. Но повальное увлечение ape -- не понимаю я этого. Зачем все подряд в ape держать? |
| Posted by: nsl on 13-03-2003, 20:11 |
| Брать надо то что дают. EAC-APE лучший выбор. Так же как фильмец на 2 CD - я предпочитаю 1. И действительно MP3 можно попросить расшарить других. Думаю правильное решение проблемы. |
| Posted by: ZaG on 13-03-2003, 21:33 |
|
Расскажу вам одну историю: У меня есть два друга. Они диджеи и работают в паре. Некоторое время назад они узнали про ЕАС - АРЕ и начался у них спор. Один говорил что МР3 удобнее а второй что ЕАС качественнее. Как-то я к ним пришел и попал в самый разгар спора. Хотя спором это уже назвать нельзя было. Это больше походило на выяснение профессиональных качеств друг у друга а точнее наезды на эти самые качества. Что разрешить спор, я сел за комп и зажал в МР3 один альбом из тех дисков что они с ними работают. Зажал я его в ВБР 256-320. Потом ставил им треки а они угадывали, оригинал это или МР3. Короче нифига они так и не угадали. Постоянно ошибались и глупо улыбались. Если у кого возникнет сомнение о ихней апаратуре то это зря. Поверьте мне, что у них из домашней апаратуры только компьютер и тот с Креатив Платинум. Все остальное только профессиональное. Если есть желающие узнать побольше о системе, могу дать все данные. Просто не помню сейчас. Фирмы помню а вот модели меня не интересовали на тот момент. Короче, из вышесказанного я сделал для себя вывод. МР3 лучше потому что его хранить удобнее. А так разницы практичесски некакой. |
| Posted by: irage on 13-03-2003, 21:49 |
ZaG, зачем ты подливаешь масла в огонь? Аппаратура аппаратурой, но самое главное это хвост, то есть уши. Ну вот слышу я эту долбанную разницу. Слышу.  И помоему такие вечные споры никого не переубедят, может вместо этого музычкой поделимся? |
| Posted by: ZaG on 13-03-2003, 22:17 |
|
irage, я ничего не подливаю... Просто меня тут давно небыло, пришел вот и вижу все ту-же картину. Один и тот-же долбаный спор. Вот и решил поделится мнением. Ну а что касается обмена то, ты прав. |
| Posted by: inzerus on 13-03-2003, 22:32 | ||
Надо спорить, надо! Я просто боюсь, что если не спорить что EAC/APE лучше, то кто-то начитавшись аргументов в пользу mp3 и при отсутствии аргументов за EAC/APE начнет выкладывать хорошую музыку в mp3. Вот этого мне бы очень не хотелось! |
| Posted by: the_gift on 13-03-2003, 23:59 | ||
вот человек прав на все 100, главное уши, к примеру мои не слышат никакой разницы между оригиналом и мп3, тока мп3 которые я сам конвертировал, как я хотел, а не то что дали, отрипанное к примеру Audiocatalistom с Xing-овским декодером. Так чё я только за имиджи
|
| Posted by: legolo on 14-03-2003, 01:22 | ||
если тебе нетрудно то я хотел бы знать на какой апаратуре они прослушивали и я могу только одно сказать мп3 128 можно отличить, с 256 и 320 будет уже сложнее. да и еще, ты скачай Альбом с нета до 192 бита и сравни его с оригиналом и ? как часто ты встречаешь 256 вит |
| Posted by: Nuairi on 14-03-2003, 02:42 |
|
Привет! А я вот отличаю APE от WAV Мне что делать? Это я к тому, что люди с тонким слухом будут качать EAC, а те, у кого похуже - пусть качают MP3. Ничего обидного я не имел в виду. Лично я всегда качаю EAC, а MP3 игнорирую. И выкладываю музыку всегда в EAC. Кто не хочет - может не качать, бо MP3 найти не проблема, с образами дисков гораздо сложнее. |
| Posted by: Schwarzer Panther on 14-03-2003, 02:48 |
|
Я за mp3 и вот по какому мнению. mp3 (192) любая писалка запишет тебе как муз. диск без проблем. Разницы в качестве ни я ни мои знакомые не замечали. Зато если из сборника надо 3-4 песни, то приходится возиться конвертить, потом резать (вобщем морока). А ведь до того как писать ИМХО надо прослушать, что это такое. Я лично многие вещи не пишу только потому, что ape. P.S. я кстати досих пор чаще делаю сборники mp3 т.к. туда можно 5-6 дисков закинуть в хорошем качестве. И потом не надо через каждые 15 песен диски менять..... |
| Posted by: KZooZ on 14-03-2003, 03:18 | ||
 Какая же у тебя стереосистема, позволь поинтересоваться ?  Когда-то, давным-давно, я писал историю болезни по одной старушке. Был у неё синдром Кандинского-Клерамбо, который выражается в следующей триаде: псевдогаллюцинации, парноидный бред воздействия и психический автоматизм. Про автоматизмы не буду. Но к чему я веду. Она "слышала" за несколько километров, как человек идёт. И был у неё "канал с космосом"... В итоге мы её конечно реабилитировали На слух не жалуюсь, даже образование имею соответствующее, игра на баяне, но что качать мне абсолютно наплевать, мне главное что б музычка была мне приятна. А вот АРЕ тех команд и исполнителей, которые я слушаю, довольно сложно найти. Их и в mp3 редко встретишь. Дело опять же в самой музыке, а не в формате. Любимую команду, можно и на кассете слушать.
|
| Posted by: Nuairi on 14-03-2003, 03:55 |
|
Привет! Очень забавно, но не очень понятно. Колхоз - дело добровольное. Хочу - качаю, хочу - не качаю. Разговор, как водится, ни о чём. Система моя так себе и упоминания не заслуживает, но наушники более-менее хорошие, как мне кажется (Sennheiser 600). |
| Posted by: irage on 14-03-2003, 09:04 | ||
Старшие модели синхов имеют именно эту особенность - красиво играют, но если источник некачественный, они это все вытащат и покажут. У меня один знакомый, поклонник mp3, купил 580-е, и после этого со злости потер свою коллекцию. Кстати было бы интересно провести исследование, на чем слушают музыку сторонники обоих мнений. Смутные сомнения терзают меня... |
| Posted by: Uzaren on 14-03-2003, 09:39 |
|
Люди, вам спорить ещё не надоело? KZooZ, старухенцию надо было на подводную лодку, апределить, из неё бы классный акустик вышел бы
|
| Posted by: VxWorks on 14-03-2003, 11:12 |
|
Я предпочитаю качать МР3 по одной причине - "возни меньше". Слушаю я музыку на Philips FW-M55 (если кто не знает - это мини (или миди?) система типа все-в-одном), которая умеет играть МР3 с диска. Я ей скармливаю 3 МР3 диска, после чего, месяц их можно не менять На работе и в поездках пользуюсь МР3-CD плейером. Так что для меня МР3 удобнее - скачал, записал и все. А ЕАС-АРЕ надо разжать, разбить по песням, а потом кодировать в МР3. |
| Posted by: legolo on 14-03-2003, 19:23 | ||
На чем я музыку слушаю это не секрет, колонки ALR 6 take , предворительный уселитель AVM Evolution V4, 2 окончательных моноусилителя AVM M4, CD проигрыватель Rotel RCD 991AE, использую кабель van den Hul-Revelation Hubrid и Burmeister lila.
|
| Posted by: irage on 14-03-2003, 19:35 | ||
А теперь скажи, что ты предпочитаешь. И если ты скажешь, что на ЭТОМ ты слушаешь mp3, то тогда я испанский летчик. Хотя, я ведь тоже могу написать, что у меня Grand Utopia, Krell, Jeff Rowland и Nordost Valhalla в качестве кабелей.... |
| Posted by: boriskin on 14-03-2003, 20:09 | ||
Что за колонки такое? Никогда не слышал об оных... И скока по деньгам все вместе весит, если не секрет ессно? |
| Posted by: legolo on 14-03-2003, 20:31 |
|
[QUOTE=irage,14-03-2003, 08:35 А теперь скажи, что ты предпочитаешь. И если ты скажешь, что на ЭТОМ ты слушаешь mp3, то тогда я испанский летчик. Хотя, я ведь тоже могу написать, что у меня Grand Utopia, Krell, Jeff Rowland и Nordost Valhalla в качестве кабелей.... [/QUOTE]я помойму уже говорил что я предпочитаю аре, а если ты мне не веришь я могу тебе фото выслать. |
| Posted by: heineken man on 14-03-2003, 20:44 |
|
Ну все, оживили опять это дурацкую дискуссию. ИМХО, вопрос качества второстепенный. Главное - это максимальное соответсвие копий оригиналу. EAC-APE это самый простой способ передать другим АБСОЛЮТНО точную копию того, что есть у одного, а хотят многие. Настолько, насколько на сегодня это возможно. Я лично, предпочел бы даже без обезьяны, запакованные в рар вав и кью. Чтобы не мучаться сомнениями, действительно ли опезьяна лослес. Вот представьте себе: есть диск, производится некая операция, в результате появляется множество точных копий, по крайней мере в первом приближении. Никакая операция, разбивающая диск на треки для этого не подходит, будь то мпзрование или даже сграбленные отдельные вавы . Конечно, это актуально для коллекционеров, любителей оригинальных альбомов и вообще людей с традиционной системой ценностей, как я. Мне надо чтобы диск на полке стоял, точно такой как в магазине, только с чахлой обложкой. И я знаю еще кучу людей с подобными взглядами. Любителей самопальных сборников и прочих ди-джеев просим не беспокоится, ваши интересы не ущемлены. Лень - не причина затевать бунт на корабле. |
| Posted by: irage on 14-03-2003, 20:54 | ||
Я имел ввиду, что не поверю, чтобы на ТАКОЙ аппаратуре слушали mp3. А насчет фото, так фотошоп - рулезз (шучу шучу!!!). |
| Posted by: legolo on 14-03-2003, 22:59 |
|
я полностью с тобой согласен heineken man, но у меня сейчас другая проблема я уже писал в разделе(мой CDRW не читает ни какие диски), прошу помощи если кто знает вчем проблема.
|
| Posted by: Skipper on 17-03-2003, 12:47 |
| мр3 быстрее вроде. битрейт 192 вполне устраивает |
| Posted by: KZooZ on 19-03-2003, 06:05 | ||
2 Уз
Ага, зря мы её вылечили Вот она бы точно сказала, что лучше слушать
|
| Posted by: wcg on 21-03-2003, 02:42 | ||
а я расскажу вам другую историю был у меня креатив лайв. и колонки за ~100$. я, наивный, думал что круче некуда. после покупки стерео-усилителя и пары напольных колонок, стало ощущаться, что fm-радио для уха поприятней звука, выдаваемым sb live. после "апгрейда" на даймонд mx-300 за 20$ все стало на свои места. _все_ креативовские карточки заточены под пластиковые бумбоксы. там ачх искажается, чтобы "бумкало" и "свистело". |
| Posted by: master55 on 22-03-2003, 00:52 |
|
Вот так. АЧХой по КРЕАТИВУ и в бумбокс. Hmm |
| Posted by: genka on 31-03-2003, 21:46 |
|
Что вынуждены делать несчастные любители mp3 для разделки обезьяны: 1 Распаковать rar 2 Распаковать ape 3 Порезать wav 4 Закомпрессить mp3 5 Вписать ID3 таги Операции 1-4 занимают много времени и жрут много ЦПУ. Операция 5 делается вручную или почти вручную- тоже трата времени. Современный мпз достигает очень высокого качества, что подтверждается "слепыми" тестами. Конечно, некоторые снобы уверяют, что разница в качестве колоссальная. Вероятно они же подключают свой CD к усилителю кабелями за $500 для улучшения звука. |
| Posted by: izanoza on 31-03-2003, 22:23 |
|
2 genka Тут все уже наспорились до посинения, надоело. Никто никого не переубедил и не переубедит, все остались при своём мнении. Так что может хватит... а? Да, пережать образ в мп3 занимает немало времени, но и не так уж много, сам это делаю постоянно. А вот с тем что вписывать ID3 тэги можно только вручную, ты не прав. Есть такая программулина Mp3/Tag Studio (http://www.magnusbrading.com/mp3ts/ называется. Попробуй. |
| Posted by: Uzaren on 18-01-2007, 13:28 |
|
Интересно, как изменились мнения и на сколько почти за 4 года
|
| Posted by: Zemlynin on 18-01-2007, 13:35 | ||
|
| Posted by: 64fp on 18-01-2007, 13:40 | ||||
lossy или lossless ;-) |
| Posted by: dmvn on 18-01-2007, 14:27 |
|
Поддерживаю! Я думаю, что будет единогласно за LOSSLESS. Но чтобы было интереснее, можно сделать опросец с форматами (VW, FLAC, APE... ну и mp3 последним пунктом) Но вообще этот топик --- в МузФлейм, что ли... Но уж не сюда. |
| Posted by: heineken man on 18-01-2007, 16:37 |
|
Проехали уже давно. Теперь опросы должны быть такие: "Что вы предпочитаете качать:" - лослесс (бисяна, вавпук и т.д) - суперсаунд (DVD-AUDIO) - многоканальные AC3/DTS - не качаю в принципе/не слушаю вообще/качаю мп3/ - выбрать один из вариантов как пример маргинальных точек зрения.  
|
| Posted by: Poru4ik278 on 18-01-2007, 20:25 |
|
Да о чем собственно спорить. Это тоже самое, что обсуждать кто на чем предпочитает слушать музыку. Кого-то устроит только Hi END, какой нибудь Audio Note с серебряной пайкой и золотыми разъемами, и только чтоб на лампах! А кто то довольствуется и магнитофоном системы "Весна" с раздолбанными кассетами 33-ей перезаписи. Человек придирчивый к качеству звука будет качать только lossless. Делать из АРЕ эмпэтришки, то же самое, что из конфеты делать дерьмо. NetLab уникален именно тем что здесь собираются аудиофилы, форумов с специальным разделом lossless, в рунете единицы (2-3). А МР3 и так навалом |
| Posted by: FiL on 18-01-2007, 21:09 |
| судя по просьбам раздать Кипелова в мр3.... не, эта "музыка" будет вечной... |
| Posted by: pegoev on 18-01-2007, 22:07 |
| будет.но...мп3 я предпочитаю делать сам...а не качать якобы 320,сделанный из 128/192.поетому only lossless |
| Posted by: dmvn on 19-01-2007, 01:25 |
Это где Кипелова в mp3 просят? Щас я туда приду.  Тут иногда другое бывает, почитайте: Post Link: Jean-Michel Jarre - studio albums (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=702016 меня просто укатало... 
|
| Posted by: FiL on 19-01-2007, 01:54 |
| Post Link: Ария и Кипелов - Полная Дискография (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=702582 |
| Posted by: dmvn on 19-01-2007, 02:50 |
| Ой, а я и забыл, что там тоже пишут... Млин, как же это всё неудобно-то, что в ed2k релизят и торренты, и осла, а в торрентах порой кидают ослоссылки. Бардак в стране... |
| Posted by: piligrim on 03-02-2007, 03:12 |
|
мнение genka Post Link: Что я предпочитаю MP3 или ЕАС->АРЕ имедж (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=103555 не потеряло актуальности до сих пор 
|
| Posted by: ShirA on 03-02-2007, 03:56 |
|
я, честно говоря, не понимаю саму суть спора. как можно предпочитать получать что-то в изуродованном виде. речь не идет о том, кто чего слышит. а только о самом формате. есть lossless, и дальше делай с ним что хош . а затра появится новый супер формат сжатия и что? собирай все по-новой? а мой любимый формат - ogg, и релизеры должны мне его обеспечить? скажете: "mp3 - самый популярный и массовый". хорошо, а как выглядит этот мп3, с каким битрейтом он должен быть и с каким способом сжатия? опять спорить до посинения. кто-нибудь может мне это объяснить? я, конечно, не говорю об эксклюзиве, который многие готовы забрать в любом существующем (на тот момент) виде.
|
| Posted by: dmvn on 03-02-2007, 18:18 |
|
ShirA, так никто и не спорит. Просто тему подняли с тех времён, когда диски были маленькие, и образа хранить было банально негде. Разумеется lossless -- это единственное что может быть. Точнее говоря, лучше него может быть только более качественный lossless, то есть многоканальный там или что-то ещё. Проблема "некуда склыдавать" будет всегда, потому что будут делать бешеную частоту дискретизации, повышать разрядность... Ессно речь не идёт о старых записях. Я думаю, что 16-битный CDDA будет (в скором времени, через год, через 10 лет [нужное подчеркнуть]) вытеснен чем-то более совершенным. Ибо все вроде уже поняли, что стерео не канает. Но просто пока не все могут это позволить. Я не спорю, я просто выражаю мою ТЗ. |
| Posted by: goka on 04-02-2007, 00:31 | ||
Вот сказал!!! Сам-то понял? Не! На системе, где нет сцены - не канает, и да - не все могут позволить... А, извините, бюджетную многоканальщину - даже не упоминайте!!!  смотрите фильмы - там нет музыки, только звук.
|
| Posted by: dmvn on 04-02-2007, 00:38 | ||||
|
| Posted by: dmvn on 04-02-2007, 00:53 |
| Впрочем, время покажет, что там будет. Я говорю не про ближайшее время, в данном случае. А потом твои слова про нормальную многоканальную аппаратуру верны лишь отчасти, ибо её недоступность для народа -- тоже временное явление. |
| Posted by: -RusLan- on 04-02-2007, 11:29 |
|
Удручающая статистика, ведь и аудио СД далеко не фонтан, а уж мп3!
|
| Posted by: Poru4ik278 on 04-02-2007, 18:50 | ||
С другой стороны, была бы возможность, я бы только винил слушал. Аналоговый звук непобедим. А форуму остается пожелать тащить знамя "lossless" впереди паровоза, и не тратиться на пустяки с неприличными названиями типа "эмпэтри" и "огэгэ". |
| Posted by: goka on 04-02-2007, 22:48 | ||||||
C какой стати стерео не канает? И кто эти Все, кто это уже понял? Ты не слышал на "неканающем тебе стерео" источника за границами колонок, а позади себя? - это не проблема "стерео" как такового. 
ИМХО: Одно дело звук в кине с присловутым "присутствием" (опять же - кто эту фичу придумал и зачем?), а другое - Музыка.
 Праль-пральна! Звучания никакого, кашка со всех направлений, зато 5-12.1ch PS я бы не встрял, если бы было применено два слова "имхо" или "мне"... вместо "ибо" и "всем"
|
| Posted by: dmvn on 04-02-2007, 23:13 |
|
Ну ладно, придрался к словам, уважаю буквоедство (сам такой всегда был). И ессно под "всеми" я понимал как раз не ценителей, а именно народные массы, коим "и так сойдёт, это ж круто". И ты очень верно упомянул маркетологов, они тут тоже большую свинью подкладывают. Просто я как погляжу, с какой скоростью растёт количество выходов на бытовых звуковушках -- мне страшно становится. Особенно когда я вижу, через что этот звук предполагается проигрывать ну типа (7 пищалок + 1 саб). Фуфло? Фуфло! А ты поди в обычный магазин бытовой техники и скажи что это дерьмо -- да тебя ж оттуда вынесут с матюками. И то же самое с форматами. Именно -- пипл хавает, вот тут Поручик очень точно сказал. А раз пипл хавает, то оно будет, никуда не денется. И бабла на этом тоже навернут, ессно. Ну а то что я неаккуратно задел стерео-аудиолюбителей (которые понимают в ём толк), это да, ну извиняй. Придрался ты очень правильно и по делу. В том и дело, что я попытался выразить свою точку зрения на то, ЧТО БУДЕТ. Я тут сказал хоть слово про то, что я сам думаю про многоканальный звук и как я лично к нему пока отношусь? Ни слова не сказал. Никак не отношусь пока --- слушать его не на чем, у меня столько денег нету. Потратиться на звуковуху я могу. На наушники -- тоже (собсно мои Синхи на моей звуковухе меня пока устраивают). Барахло n.1 покупать не вижу смысла, на небарахло n.1 нет денег. Вот тут я высказал истинно _своё_ отношение ко всему этому. |
| Posted by: Laps on 07-02-2007, 11:28 |
|
Мне кажется что качество записей давно достигло того уровня, который достаточен 99%, и соответственно развитие массовой продукции идёт не по пути улучшения качества, а удобства использования и возможности защиты авторских прав. Мой прогноз на будущее таков: изменится тип массового носителя на какую нибудь флешкарту, и в магазинах будут продавать эти карты в коробках с красочными буклетами, и будут существовать несколько вариантов, карта с мп3 качеством 10$, с сд качеством 30$, с двдаудио (или более современное на тот момент) 70$(причём только под заказ), и будут их покупать соответственно 90, 9,999 и 0,001% слушателей. Придумают мегахитрую защиту от копирования и сделают ограничение по количеству прослушиваний, прослушал 30 раз, иди покупай новую карточку. |
| Posted by: dmvn on 07-02-2007, 13:34 |
|
Вот за один из этих 30 раз мы информацию-то и скопируем, не надо думать, что нельзя будет снять эту информацию (во всяком случае примеры крутой защиты HDTV тому примером, а уж тут, казалось бы, как не размахнуться на аппаратные хитрости...) Даже в случае хардверных плееров, грузящих ключи из интернета, тоже можно будет к ним пробиться, скорее всего, потому что можно будет написать что-то типа эмулятора. Девиз таков: пока можно проиграть без потерь, можно и взломать. Таков закон жанра
|
| Posted by: Фанданго on 07-02-2007, 14:17 |
| Меня сейчас больше злит что в магазинах торгующих радиаппаратурой (я имею в виду массовой аппаратурой) если и появляется что нибудь приличное, ресивер или двд проигрыватель хорошего класса, их не начем прослушать. Поскольку в наличии имеется в лучшем случае какая-нибудь поганенька система 5.1 и всё. Во всяком млучае у нас в питере в магазинах типа Техношок, Эльдорадо, дело обстоит именно так |
| Posted by: Privater on 07-02-2007, 15:05 |
| это с чего в лабазах где нету приличной аккустики вдруг появляются "приличные" ресиверы али DVD ??? идите в тот же М-Видео и слушайте приличную технику на приличной аккустике. |
| Posted by: dmvn on 07-02-2007, 16:43 | ||
DVD-плеер -- может быть. Но купить в МВидео нормальную акустику нереально. Это барахло. |
| Posted by: yury_usa on 05-02-2008, 21:51 |
| рискну поднять топик.. что-то изменилось за прошедший год? |
| Posted by: temk0t on 05-02-2008, 22:10 |
| deleted |
| Posted by: Nuairi on 06-02-2008, 00:02 | ||
изменилось. имиджи переделываются в mp3, кидаются на болванки и никогда уже не слушаются. Вы уже проголосовали в этом опросе вспомнить бы ещё за что я голосовал в прошлый раз...
|
| Posted by: Vlady304 on 06-02-2008, 00:15 | ||||
+1
|
| Posted by: piligrim on 06-02-2008, 02:28 | ||||
а зачем ты качал и сохранял имиджи? |
| Posted by: yury_usa on 06-02-2008, 02:32 |
| А кто-нить оценил прелесть V0 Extreme aka --alt-preset-extreme vbr ? |
| Posted by: VxWorks on 06-02-2008, 02:32 |
|
piligrim Потому что в МР3 у нас не раздают. У меня такая же тактика - если что и качаю, то потом конвертирую в МР3, чтобы можно было слушать на плейере и в машине. yury_usa Э... я все пишу как --all-presets-insane
|
| Posted by: piligrim on 06-02-2008, 02:37 | ||
дак и я конвертирую. а то что мп3 не раздают думаю скоро эта ситуация изменится
|
| Posted by: yury_usa on 06-02-2008, 02:38 |
|
VxWorks Впринципе зря.. Ибо в песнях часто бывают моменты, когда лучше использовать VBR (например fade-in и fade-out). Этим ты экономишь себе место. ЗЫ хороший линк в тему: http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Lame (http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Lame |
| Posted by: Nuairi on 06-02-2008, 02:38 | ||
+1
|
| Posted by: VxWorks on 06-02-2008, 02:41 |
|
yury_usa Дело в том, что я проигрываю эти файлы на чем угодно, только не на компе. У меня куча всяческих сетевых устройств, включая зайца И для совместимости с ними, я использую CBR. Пока что проблем не было.
|
| Posted by: yury_usa on 06-02-2008, 02:44 | ||
ясно
|
| Posted by: Klaipeda on 06-02-2008, 03:00 | ||
 
|
| Posted by: VxWorks on 06-02-2008, 03:06 |
|
А я чего выдал?
|
| Posted by: Klaipeda on 06-02-2008, 03:07 |
|
MP3
|
| Posted by: Nuairi on 06-02-2008, 03:08 | ||||
ну, я ж говорю, что изменилось |
| Posted by: VxWorks on 06-02-2008, 03:17 | ||
Ну, вот видишь, мои пристрастия не изменились
|
| Posted by: the_gift on 06-02-2008, 03:49 | ||
именно так я и кодирую, --alt-preset-extreme -V 0 в машине, и с плэйром на ушах никакой разницы не заметил, а дома я практически и не слушаю. зы: и версия кодека 3.90.3 |
| Posted by: yury_usa on 06-02-2008, 03:54 | ||
the_gift,
|
| Posted by: the_gift on 06-02-2008, 04:00 |
|
я на гидроген последний раз ходил, приблизительно, когда 3.97 вышел, тогда 3.90.3 рекомендовали
|
| Posted by: the_gift on 06-02-2008, 04:13 |
|
только что откодировал с 3.97, у него preset extreme другой чем у 3.90.3. 3.97 - q level 3 3.90 - q level 2 |
| Posted by: yury_usa on 06-02-2008, 04:23 | ||
|
the_gift там их 2:
рекомендуют vbr-new
|
| Posted by: Jedd on 06-02-2008, 04:41 | ||
Только так все скачаное и обрабатываю уже несколько лет. (а образы складываю на двд, на случай если когда-нибудь вдруг услышу разницу между ними и мп3) Вообще интересно было бы сделать опрос типа: образ vs mp3 extreme, сделал blind test и ... (стоимость апаратуры) cлышу разницу ( < $1K) не cлышу разницу ( < $1K) cлышу разницу ( > $1K) не cлышу разницу ( > $1K) Было что-то такое когда-то на r3mix.net с >$10K - и никто разницы так и не услышал из нескольких десятнков участников. |
| Posted by: Nuairi on 06-02-2008, 04:44 |
|
тут не слушают, тут картинки со спектрограммами разглядывают до мозолей на глазах и до осознания собственной крутизны. вообще конечно слушать музыку глазами - подход довольно новаторский. с этим не поспоришь.  я давным-давно предлагал лфу слепой тест. он отказался почему-то, а не так давно послушал мою сансу в сенхайзерах и сказал, что общем-то очень хорошо звучит mp3 320. в качестве теста то ли tristania была, то ли sentensed. |
| Posted by: the_gift on 06-02-2008, 04:44 |
| можно ещё добавить -q 0. |
| Posted by: the_gift on 06-02-2008, 04:47 | ||||
дык, а шо ещё делать, всё равно твой вариант отлично работaет
|
| Posted by: Didoo on 06-02-2008, 08:00 |
| Проголосую за ЕАС, так как разница все-таки имеется. С другой стороны, если кому-то хочется МР3, то пусть раздают в своем разделе, хотя желательно установить какой-то критерий отбора, чтобы совсем откровенного мусора не было. |
| Posted by: Trex on 06-02-2008, 09:12 | ||||
the_gift yury_usa А какими софтом вы пользуетесь и можно полную командную строку ? Я юзаю софт от нашего мембера irage - CDi2MP3 и выбираю инсэйн, но хотелось бы получше еще. Может попросим его ввести вашу строку в presets ? |
| Posted by: yury_usa on 06-02-2008, 09:37 |
|
Trex Если потрековый релиз - то DBPowerAMP с mp3 плугом.. Там можно сразу в батч загонять
|
| Posted by: Trex on 06-02-2008, 09:46 | ||
Спасибо. и полную командную строку ? |
| Posted by: yury_usa on 06-02-2008, 09:55 | ||||
не пользуюсь.. раньше в фубарке прописывал, теперь через DBPowerAMP, там в гуи выставляю V0 и q=0 А с образа давно уже в mp3 не писал, лень
|
| Posted by: Uzaren on 06-02-2008, 11:16 |
|
Люди, о чём вы спорите, скачать HD фильм на 20 гиг для многих при сегодняшних скоростях - это раз плюнуть, а вы спорите о каких-то жалких 100-300 мегабайтах. Скачал оригинал, и делай с ним потом, что хочеш, слушай на компе, жги на балванку, жми в мп3 и т.д.
|
| Posted by: VxWorks on 06-02-2008, 12:08 |
|
Дык геморрой - надо конвертировать все это ЗЫ: С DVD у меня та же ситуация. Если я, в кои-то веки, и скачаю DVD, то тут же перегоняю его в Divx и в таком виде пишу и архивирую. Место на файл-сервере не резиновое. |
| Posted by: the_gift on 06-02-2008, 12:50 | ||
софтина RazorLame (http://www.dors.de/razorlame/, там можно, как и готовые презеты использовать, так и руками ключи вбивать. командную строку дам чуток позже, 3.97 намного быстрее кодирует, хочу поиграться. |
| Posted by: ShirA on 06-02-2008, 13:00 | ||||
афигеть. в 2003 на НетЛабе уже раздавали лосслесс, а в 2008 - мп3? афигеть! это здесь, где единственный трекер на котором я не могу нормально поддерживать рейтинг, потому что каналы у всех шире Волги? это здесь, где единственный форум на русском, на который часто ссылаются в смысле качества и исполнения лосслесс-релизов? LF_, ты так и будешь молчать? |
| Posted by: VxWorks on 06-02-2008, 13:31 |
|
Еще раз повторюсь - чем плохи раздачи в МР3? Никто ведь насильно не заставляет их качать? Ну сделайте подраздел Junk-encoded junk и дайте людям возможность скачать то, что они хотят. |
| Posted by: ShirA on 06-02-2008, 13:37 |
|
VxWorks, поверь я с полным уважением к любому обоснованному мнению, не важно к твоему или пили, или еще чьему-нибудь. но давай попробуем разобраться серьезно. продолжение следует... |
| Posted by: the_gift on 06-02-2008, 13:42 |
|
никто не пропогандирует раздавать мп3, я за раздачу только в lossless, обсуждается, кто, и что потом делает с имиджами
|
| Posted by: ShirA on 06-02-2008, 14:05 |
|
1. правила. измените их, только тогда можно об этом говорить. пока все обязаны их соблюдать. 2. репутация. НетЛаб славен в сети именно качественным лосслессом. мне кажется (это мое личное мнение), заработанное усилиями многих людей за годы, уничтожить имеют моральное право только они сами или хозяева. 3. здравый смысл. привлекательность правильных лосслесс релизов именно в том, что у тебя есть оригинал. я не говорю плох или хорош пм3, но звук с потерями он и есть звук с потерями. т.е. имея лосслесс завтра, когда появится новый способ сжатия без потерь, равный по размерам мп3, я просто пережму и по-прежнему буду иметь оригинал. из лосси формата это сделать физически не возможно. 4. желания. допустим кому-то нафиг не нужны оригиналы. отлично. в сети сотни мест, где это легко осуществимо. вопрос: "а почему не здесь?" ответ: "пункт номер 2". 5. примечание. самое смешное, что мне не известны случаи (разумеется, я могу ошибаться), когда уникальный материал запрещали раздавать в мп3. тотал: потерять легко, создавать трудно! |
| Posted by: Crassimo on 06-02-2008, 14:14 |
|
ShirA, +10000000..... Есть масса mp3 сайтов, где можно найти все, что душе угодно...файлы лежат на сервере, т.е. не надо никого просить просидировать, оживить источник и т.д. Лосслесс же пока достойно представлен только в пиринговых сетях. |
| Posted by: VxWorks on 06-02-2008, 14:18 |
|
1. Согласен. Именно для этого и затеян весь этот разговор. Заметь, что пока что никто не рванулся выкладывать тонны МР3 на сайте. Ждут реакции администрации. 2. ИМХО, слава эта сильно преувеличена и привела, по крайней мере, для меня, к тому, что единственные два раздела на сайте, которые мне хочется посещать - это флейм и автофорум. Думаю, что я не один такой. 3. Ну и что, что он с потерями? У меня никогда не было и не будет такой аппаратуры, на которой я бы услышал разницу. Я lossless даже для архива не пишу, все только в МР3. 4. То есть, на вопрос "а почему бы не...?" ответ "а идите-ка вы на...?" (нужный сайт вставить). 5. Это, пардон, дурость. тотал: согласен. Поэтому и считаю, что надо поощрять инициативу piligrim по развитию сайта. |
| Posted by: ShirA on 06-02-2008, 14:43 | ||||||||||||
я после бучи про трекер пошарился по другим сайтам. про нас просто огромное количество упоминаний и перераздаются почти все релизы, причем не нашими людьми. и все со "спасибами".
очень жаль. но все-таки это не повод прейти туда остальным.
а дети тебе потом скажут:" ну, что же ты папа... а ведь была шикарная возможность заполучить оригиналы."
тут я не совсем понял про что ты.
мне кажется, что не надо поощрять инициативу piligrim по |
| Posted by: piligrim on 06-02-2008, 14:46 | ||
в чем это выражается? лет 10 хожу по разным форумам и трекерам и нигде ни разу не видел чтобы не то чтобы где-то написали что на Нетлабе качественный лослес но и чтобы вообще упомянули Нетлаб. только на Нетлабе об этом постоянно пишут |
| Posted by: VxWorks on 06-02-2008, 14:48 | ||||
2.
Я думаю, что моим детям, как и мне, будет глубоко плевать на суперкачество. Ширпотреб вполне устроит. 5.
Это я к тому, что дурость не разрешать раздавать уникальный материал в любом виде. |
| Posted by: ShirA on 06-02-2008, 14:55 | ||||
piligrim, ты уж меня прости, но если ты раздел не мог найти, то сообщения... их там минимум десятки, в том числе и в прикрепленных темах!
|
| Posted by: piligrim on 06-02-2008, 14:58 | ||
написанные тобой и остальными нетлабовцами? |
| Posted by: ShirA on 06-02-2008, 15:34 | ||||
получается какая-то обратная логика. сайт уже есть. причем его стержень - релизы лосслесс плюс определенный подход и атмосфера. люди собрались те, которым именно так и нравится. потому что не нашли другого такого места. а вы хотите сделать его таким же как и все остальные.т.е. таким на которых многие из активных и много делающих здесь, не захотели оставаться. что тут хорошего то? у любителей лосси форматов - большой выбор, а у поклонников НетЛаба - только он.
я не предсказатель, потому ничего не могу сказать. в любом случае, ты это знаешь лучше. только замечу, что выбора-то ты им не оставляешь. |
| Posted by: VxWorks on 06-02-2008, 15:44 | ||||
Проводя дальше аналогию с Ядром, почему ты считаешь, что появление МР3 разгонит сложившийся междусобойчик? Уже сколько раз предлагалось сделать отдельный раздел для МР3, в котором будет свой модер и свой контингент? Чем лично тебе мешают МР3 на сайте? Потерей шильдика "НЛ единственный лосслесс сайт"?
Я так думаю, что это их проблема, не находишь? И если им понадобится скачать чего-то там, лет так через 10-15, то они уж как-нибудь сами разберутся. Кроме того, я уверен, что развитие платных сервисов дойдет до вменяемых цен и смысл качать что-либо пропадет в принципе. |
| Posted by: Klaipeda on 06-02-2008, 15:44 | ||
В последнее время на трекере приходит очень много заявок, где люди приходят именно за лосслессом (у нас на форуме писали, мне друг сказал...) Я вот одного не пойму, почему такое одержимое желание раздавать мп3 именно на трекере? такие размеры практически с любого обменника можно скачать без труда. лосслесс можно на трекер, мп3 на 2-3 обменника, я бы качал оба варианта (ибо для машины тоже кодирую)
|
| Posted by: Djubei on 06-02-2008, 15:50 |
| Вы люди о чем вообще говорите? мпег давно победил. Просто у нас тут островок снобов, аудиофилов, диофилов и меломанов. И эта КРУТТТА мужики. Наконец то я среди своих |
| Posted by: VxWorks on 06-02-2008, 15:51 |
|
Klaipeda Так ведь речь идет не об МР3 на трекере, а о МР3 на Нетлабе, насколько я понял? |
| Posted by: Klaipeda on 06-02-2008, 15:55 |
|
Так сложно понять, потому что кто о чём вроде на форуме на мп3 ограничений никогда небыло, только на главную не выносили |
| Posted by: the_gift on 06-02-2008, 15:56 |
|
короче, о раздаче мп3, как на Нетлабе, так и на трэкере, не может быть и речи, только лослесс. Кому надо, сам перекодирует, куда ему нравится. Ибо начнутся дебаты, какой лосси формат лучше, какой кодек, какие добавки, цвет, запах и другие природные факторы
|
| Posted by: VxWorks on 06-02-2008, 16:18 | ||
В таком случае о чем сыр-бор? И, кстати, почему нельзя выносить МР3 релизы на трекер? |
| Posted by: ShirA on 06-02-2008, 16:32 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
и это не изменит тот факт, что магазин находится рядом с домом, и в нем было бы удобно покупать, например, овощи. 