Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Запросы и муз. флeйм \ Requests > а винил лучше двд-аудио?

Posted by: k-dmitriy on 05-03-2007, 09:59

сабж

Posted by: yury_usa on 05-03-2007, 10:13

ты имеешь ввиду стерео?

Posted by: k-dmitriy on 05-03-2007, 10:21

ну 5.1 и прочее я так понимаю разбивается по каналам и битрейт там ниже. если судить по двд-видео, стерео там где-то полтора кбит против 700 бит дтс - видимо да, стерео.

Posted by: maniac_of_noise on 05-03-2007, 10:37

Две несравнимые вещи.В виниле есть духовность,а в высоких форматах ее вырезали нойс-шейперами.

Posted by: yury_usa on 05-03-2007, 10:49

maniac_of_noise что ты подразумеваешь под словом "духовность"?

Posted by: Poru4ik278 on 05-03-2007, 10:54

Аналоговый звук с цифрой сравнивать не имеет смысла. Он лучше в принципе, в физической основе своей. Другое дело, что не каждое ухо это различит. Кому то и 192kbps в радость. Это бесконечный спор из разряда:что лучше - ламповые или полупроводниковые усилители? Или- какая разница между меломаном и аудиофилом.

Posted by: maniac_of_noise on 05-03-2007, 11:16

При прослушивании винила возникает состояние сопричастности музыкальному произведению.SACD или DVD-AUDIO - все чисто,детально - но нет такого полета души..

Posted by: 64fp on 05-03-2007, 12:49

Винил лучше звучит, но только зелёный и из шеллака индийских лаковых червецов. maniac_of_noise Настоящая духовность есть только в восковых валиках, в виниле сопричастность утеряна. Выраженный эффект присутствия, ясно ощущаемая вовлеченность, достаточно полная и насыщенная эмоциональность, аттрактивная атака, глубинная гипердинамика. Всё это вызывает желаемое удовлетворение только с восковыми валиками, без эмоциональных искажений и духовных потерь, а за одно придаёт звучанию породистость, благородство, интеллигентность. Ваша слепая вера в научно-технический прогресс убивает музыку!

Posted by: 64fp on 05-03-2007, 12:58

QUOTE (Poru4ik278 @ 05-03-2007, 09:54): какая разница между меломаном и аудиофилом. Этот вопрос давно решён. Первый слушает музыку и получает от этого удовольствие. Второй слушает "звук" и онанирует на кабель ценой 10000 убитых енотов за погонный метр и привнесённую этим кабелем "духовность".

Posted by: k-dmitriy on 05-03-2007, 13:03

QUOTE (64fp @ 05-03-2007, 12:49): Всё это вызывает желаемое удовлетворение только с восковыми валиками что еще за восковые валики QUOTE: При прослушивании винила возникает состояние сопричастности музыкальному произведению. SACD или DVD-AUDIO - все чисто, детально - но нет такого полета души.. ну вот берут студийный альбом, куда-то там пишут, не на винил же, наверно в электронном виде как-то, потом уже делают вариант на виниле, на сд и двд-аудио - источник один, откуда духовность?

Posted by: maniac_of_noise on 05-03-2007, 13:17

Это "новодел" в цифре режут -тут уж лучше SACD,DVD-AUDIO.

Posted by: Сергей Иванович on 05-03-2007, 13:24

64fp Не вступай в спор с ним - он тролль. Реальные пацаны-аудиофилы не говорят "сопричастность", они говорят "вовлекательность".

Posted by: maniac_of_noise on 05-03-2007, 13:40

Сергей Иванович А для реальных пацанов-аудиофилов Страдивари делал тамтамы-барабаны.

Posted by: Trex on 05-03-2007, 13:44

QUOTE (64fp @ 05-03-2007, 11:58): QUOTE (Poru4ik278 @ 05-03-2007, 09:54): какая разница между меломаном и аудиофилом. Этот вопрос давно решён. Первый слушает музыку и получает от этого удовольствие. Второй слушает "звук" и онанирует на кабель ценой 10000 убитых енотов за погонный метр и привнесённую этим кабелем "духовность". +1 Главное чтобы музыка приносила удовольствие, а как вы ее слушаете и на чем, большого значения не имеет.

Posted by: Сергей Иванович on 05-03-2007, 13:47

QUOTE (maniac_of_noise @ 05-03-2007, 12:40): Сергей Иванович А для реальных пацанов-аудиофилов Страдивари делал тамтамы-барабаны. Ничего подобного. Во-первых, Страдивари делал рояли. А во-вторых, для просто реальных пацанов.

Posted by: maniac_of_noise on 05-03-2007, 13:47

Пора переносить тему в муз. флeйм.

Posted by: 64fp on 05-03-2007, 14:10

QUOTE (k-dmitriy @ 05-03-2007, 12:03): QUOTE (64fp @ 05-03-2007, 12:49): Всё это вызывает желаемое удовлетворение только с восковыми валиками что еще за восковые валики Edison Gold Moulded Cylinder Record, ca. 1904 (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Edisongoldmoulded.jpg

Posted by: Poru4ik278 on 05-03-2007, 15:23

Чтобы окончательно загнать тему в музыкальный флейм предлагаю взглянуть на неплохую, на мой взгляд, статью А.Лихницкого (АудиоМагазин) О музыке, ее исполнении и о качестве звучания QUOTE: 1.Лампа в сравнении с транзистором лучше передает разнообразие интонации, особенно нежность, теплоту, интимность. Транзисторное звучание как бы более холодно и безразлично. 2.Однополосная акустическая система ( с одним широкополосным громкоговорителем) по сравнению с трехполосной звучит более динамично и энергично. Особенно заметен выигрыш в плотности, телесности звучания голоса. Трехполосная система как бы разрушила "тело" голоса Шаляпина, превратила его в некий бесплотный фантом. Причины этого явления, по-моему, следует искать в разделительных фильтрах акустической системы, и прежде всего в звеньях ограничения высоких частот. 3.Применение общей отрицательной обратной связи в усилителе вызывает "сжатие" динамики и очень заметное ослабление энергичности. 4.Введение в тракт пассивных корректирующих цепей (даже с использованием хорошо "звучащих" конденсаторов) уменьшает энергичность, нивелирует динамические оттенки и штрихи, приводит к смазыванию деталей интонационного рисунка. 5.Увеличение емкости конденсаторов фильтра источника питания усилителя (даже сверх меры) влечет за собой увеличение энергичности и создает ощущение расширения динамики. 6.Включение в тракт фильтров ограничения высших частот вызывает появление окраски на средних частотах, приводит к потере динамики и ясности, вплоть до ухудшения речевой артикуляции. Интересно отметить, что мембрана граммофона представляет собой фильтр ограничения высоких частот 6-го порядка, начиная с частоты 3,5 кГц, однако подобные явления при прослушивании записей на граммофоне не наблюдаются. 7.Межблочные и акустические кабели, разъемы и пайки в первую очередь вызывают изменение ясности звучания, а также добавляют заметную при воспроизведении акустических записей окраску в области средних и высоких частот. Полностью лежит здесь. (http://www.audiomagazine.ru/article_view.php?id_news=534

Posted by: Zephyr on 05-03-2007, 19:09

Диски не покупаю, а покупаю только винил, звук мне болше нравится, а для МП3 плеера всегда можно скачать..!!! Одно но, што хорошая аппаратура для винила стоит хороших денег...я наверно...года пол собирал што бы приобрести то, што хотел..!!

Posted by: timtima on 05-03-2007, 22:21

QUOTE (64fp @ 05-03-2007, 13:10): QUOTE (k-dmitriy @ 05-03-2007, 12:03): QUOTE (64fp @ 05-03-2007, 12:49): Всё это вызывает желаемое удовлетворение только с восковыми валиками что еще за восковые валики Edison Gold Moulded Cylinder Record, ca. 1904 (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Edisongoldmoulded.jpg Есть лицензионная оцифорвка записей Эдисона, только 12-13 гг. могу залить в lossless если кому интересно.

Posted by: k-dmitriy on 05-03-2007, 22:50

траффику стало плохо может стоит картинку изменить превьюшкой (http://img341.imageshack.us/my.php?image=coverka3.jpg

Posted by: LF_ on 05-03-2007, 23:07

1912 года... кто делал ремастер? В смысле там что-то слышно или как?

Posted by: grif on 05-03-2007, 23:33

я вот хорошо помню , как в начале 90-х смотрел передачу с Альфредом Шнитке , и тот хвастался , что приобрел cd player , и теперь наслаждается качественным звуком , не сравнимым с винилом . по объёмности звучания , и богатству красок , говорил великий композитор - это лучшее , что я слышал , кроме живой музыки .вот я теперь озадачился - неужели Шнитке плохо слышал ?

Posted by: k-dmitriy on 05-03-2007, 23:35

QUOTE (LF_ @ 05-03-2007, 23:07): В смысле там что-то слышно или как? безусловно "шшшшш..."

Posted by: retro on 05-03-2007, 23:46

У меня один хороший приятель имеет очень много винила. Сегодня все совсем иначе, а вот лет так... 7 назад, может меньше, может больше, абсолютно новый, иногда и запечатанный диск можно было купить по цене пачки сигарет. На Шенкин в Т.А. если кто знает. Люди из-за обложек-плакатов покупали, никто о прослушивании и не говорил. Вертушку купить тоже не проблема. Я к чему - даже сегодня частенько слушаю у него что-нибудь между делом. Подвал, аппаратура, и прочие аксессуары соответствуют. Не бедный, в общем, мужик. Мне не нравится этот звук. Скрип, рокот и т.д. может и имеют свой флер, но я тишину люблю в паузах.

Posted by: FiL on 06-03-2007, 00:56

QUOTE (LF_ @ 05-03-2007, 15:07): 1912 года... кто делал ремастер? В смысле там что-то слышно или как? Я тут как-то попал к одному "сотруднику" домой - у него и сами ролики есть и "плеер" для них. Говорит, что все работающие и звучащие. Но мне послушать не дал, сказал, что портятся они от этого. Он их тогда все в мр3 перегонял. мр3 я слышал - вполне нормально звучит...

Posted by: timtima on 06-03-2007, 01:56

QUOTE: 1912 года... кто делал ремастер? В смысле там что-то слышно или как? я слушал краем уха, на работе, вроде намного лучше некоторых любительских оцифровок винилов, слушать можно, да и нужно, голос там приколол перед началом каждого трека, "запись такая-то". Тока заливать буду на трекер.

Posted by: bubamara on 06-03-2007, 02:01

QUOTE (grif @ 05-03-2007, 23:33): неужели Шнитке плохо слышал ? Может, у него винилы были пиленые? Или композиторы, как и некоторые профессиональные звуковики, не держат дома супер-пупер аппаратуры? --- Вообще, любой принародный аудиофильский разговор мне неизменно напоминает лекцию о кулинарных изысках для посетителей Макдональдса. Количество людей, которые могут услышать на порядки меньше тех, которые слышат И неизменно такие темы заканчивается руганью. Обычно - между теми, кто знает, что "не слышит" и теми, кто не хочет этого признать Народный формат - cd-audio. Давно был, есть и долго будет.

Posted by: yury_usa on 06-03-2007, 05:26

QUOTE: Народный формат - cd-audio. Давно был, есть и долго будет. постепенно переходим на dvd-audio

Posted by: k-dmitriy on 06-03-2007, 09:23

QUOTE: Народный формат - cd-audio. Давно был, есть и долго будет. QUOTE: постепенно переходим на dvd-audio а по моему они слишком места много занимают по нынешним меркам, флешки нужны какие-нибудь неперезаписываемые, флешки 1х2 см

Posted by: grif on 06-03-2007, 11:55

QUOTE: Народный формат - cd-audio. народный формат - мп3 cd-audio - это такие не сильно распальцованные аудиофилы любят

Posted by: k-dmitriy on 06-03-2007, 12:10

QUOTE (grif @ 06-03-2007, 11:55): народный формат - мп3 точно подмечено, сколько друзей лосслессом не кормлю, все просят в мп3 перегнать. все эти мп3 плееры, сотовые хорошо вдарили по сидюкам. даже в той же машине удобнее иметь пару дисков в мп3 и слушать черт знает сколько в пробках стоя, я уж молчу про двд, чем десяток сд.

Posted by: BlackPhantom on 06-03-2007, 13:11

QUOTE (FiL @ 05-03-2007, 23:56): Говорит, что все работающие и звучащие. Но мне послушать не дал, сказал, что портятся они от этого. а нафига это добро держать, если не слушать? только чтоб хвастаться что есть? непонимаю....

Posted by: k-dmitriy on 06-03-2007, 13:34

QUOTE (BlackPhantom @ 06-03-2007, 13:11): а нафига это добро держать, если не слушать? только чтоб хвастаться что есть? непонимаю.... частичка истории, раритет. хотя вот зачем в мп3 это переводить

Posted by: bubamara on 06-03-2007, 14:10

QUOTE (grif @ 06-03-2007, 11:55): народный формат - мп3 Представляю сборник: "Все MFSL-ремастеры на одном CD" Я имею в виду прежде всего лицензию, а все mp3 когда-то были cd-audio:) Пока исполнители что-то не горят желанием релизить свои альбомы непосредственно в mp3

Posted by: k-dmitriy on 06-03-2007, 14:28

QUOTE (bubamara @ 06-03-2007, 14:10): Пока исполнители что-то не горят желанием релизить свои альбомы непосредственно в mp3 имхо маркетинг, пусть на диске будет 5 альбомов, если каждый альбом где-то по 10уе, то тут в сумме бы вышло 50уе - уже сразу разница бьет по глазам, так вот сразу выложить такие деньги сложно, по частям оно легче. а сделать дешевле - так им не выгодно, нет они выпустят на сд, потом изменят порядок треков и еще раз выпустят, добавят пару ремиксов и сделают СЕ, а потом уже будут МФСЛы и прочее сколько там уже у народа варинтов луны пинк флойдовской раньше как-то поменьше было вариантов, только локализации, а щас уже де факто бюджетная версия и "подарочный" вариант

Posted by: sdandrey on 06-03-2007, 15:15

ну скажем так : в CD-Audio стандарте есть ограничение на 16bit и 44KHz,в пластинках такого ограничения нет.по этому пластинки звучат более объёмно в DVD-AUDIO тоже нет ограничения,в отличие от CD-Audio ,по этому тут только на аппаратуре сравнивать можно c пластинками.но на DVD-AUDIO звук будет чище однозначно

Posted by: FiL on 06-03-2007, 17:22

QUOTE (BlackPhantom @ 06-03-2007, 05:11): QUOTE (FiL @ 05-03-2007, 23:56): Говорит, что все работающие и звучащие. Но мне послушать не дал, сказал, что портятся они от этого. а нафига это добро держать, если не слушать? только чтоб хвастаться что есть? непонимаю.... И нахрена в музеях всякие кольчуги хранят если их поносить не дают...

Posted by: grif on 06-03-2007, 17:39

QUOTE (k-dmitriy @ 06-03-2007, 11:10): QUOTE (grif @ 06-03-2007, 11:55): народный формат - мп3 точно подмечено, сколько друзей лосслессом не кормлю, все просят в мп3 перегнать. все эти мп3 плееры, сотовые хорошо вдарили по сидюкам. даже в той же машине удобнее иметь пару дисков в мп3 и слушать черт знает сколько в пробках стоя, я уж молчу про двд, чем десяток сд. так ,что в машине ,что на улице, всё одно - смысла особого иметь что-то ,кроме мп3 - нет . ну не слышно там разницы . по моему , какую бы супер пуперскую аппаратуру в машину не купи - не поможет это . Дома на аппаратуре среднего класса - уже заметна разница в пользу лосслеса , и, моё имхо , на средней аппаратуре сидюки звучат лучше пластинок . Для того ,чтобы услышать то , что слышат аудиофилы - мне нужно лет 30 работать , чтобы купить соответствующую аппаратуру . А к тому времени - уши уже не те будут , и ни фига никакой аппаратурой этого не исправишь . такая вот история .

Posted by: audiospirit on 08-03-2007, 22:12

У меня дома где то 300 винилов,причем много редких и где то штук 500 цд всяких,а также штук 20 двд-а и сацд.Кое какие вещи звучат на виниле несравненно,например Дарк Сайд с МФСЛ-овского японского винила переплюнет сацд и кстати очень тихий винил. Тяжмет,наппример Металлика,Самаель,Крэдлы,Морбид Анджел также звучат на виниле несравненно лучше цд версии. Кое какие вещи звучат лучше на цд. Собственно по сабжу у меня двд-а и винилы Queen The Game & Night at the Opera.Первый звучит лучше на двд-а,а второй на виниле (говорят что мастер тейп ночи в опере плохо сохранилса,оттуда и глухой звук на двд-а и последних цд ремастерах). Вообщем потенциал двд-а очень большой,при правильном мастеринге звучит лучше винила.Только выпусают титлов на двд-а кот наплакал. А винил я цифрую записывая на профессиональный ДАТ магнитофон на 96Кгц дискретизации,не отличишь от оригинала.Результаты лучше чем цифровка на компe,я и 192/24 пробывал,и крутые карты,ДАТ лучше.

Posted by: sdandrey on 09-03-2007, 23:32

QUOTE (audiospirit @ 08-03-2007, 19:12): У меня дома где то 300 винилов,причем много редких и где то штук 500 цд всяких,а также штук 20 двд-а и сацд.Кое какие вещи звучат на виниле несравненно,например Дарк Сайд с МФСЛ-овского японского винила переплюнет сацд и кстати очень тихий винил. Тяжмет,наппример Металлика,Самаель,Крэдлы,Морбид Анджел также звучат на виниле несравненно лучше цд версии. Кое какие вещи звучат лучше на цд. Собственно по сабжу у меня двд-а и винилы Queen The Game & Night at the Opera.Первый звучит лучше на двд-а,а второй на виниле (говорят что мастер тейп ночи в опере плохо сохранилса,оттуда и глухой звук на двд-а и последних цд ремастерах). Вообщем потенциал двд-а очень большой,при правильном мастеринге звучит лучше винила.Только выпусают титлов на двд-а кот наплакал. А винил я цифрую записывая на профессиональный ДАТ магнитофон на 96Кгц дискретизации,не отличишь от оригинала.Результаты лучше чем цифровка на компe,я и 192/24 пробывал,и крутые карты,ДАТ лучше. тогда выложи заценить отцифровки Samael и Morbit Angel

Posted by: audiospirit on 09-03-2007, 23:43

QUOTE (sdandrey @ 09-03-2007, 23:32): QUOTE (audiospirit @ 08-03-2007, 19:12): У меня дома где то 300 винилов,причем много редких и где то штук 500 цд всяких,а также штук 20 двд-а и сацд.Кое какие вещи звучат на виниле несравненно,например Дарк Сайд с МФСЛ-овского японского винила переплюнет сацд и кстати очень тихий винил. Тяжмет,наппример Металлика,Самаель,Крэдлы,Морбид Анджел также звучат на виниле несравненно лучше цд версии. Кое какие вещи звучат лучше на цд. Собственно по сабжу у меня двд-а и винилы Queen The Game & Night at the Opera.Первый звучит лучше на двд-а,а второй на виниле (говорят что мастер тейп ночи в опере плохо сохранилса,оттуда и глухой звук на двд-а и последних цд ремастерах). Вообщем потенциал двд-а очень большой,при правильном мастеринге звучит лучше винила.Только выпусают титлов на двд-а кот наплакал. А винил я цифрую записывая на профессиональный ДАТ магнитофон на 96Кгц дискретизации,не отличишь от оригинала.Результаты лучше чем цифровка на компe,я и 192/24 пробывал,и крутые карты,ДАТ лучше. тогда выложи заценить отцифровки Samael и Morbit Angel С удовольствием,только не знаю как с ДАТ сигнал грамотно сконвертить в цд формат что бы цымес не испарился.Вообще как грамотно ДАТ релизить? Я например без понятия.Наверное к тому же надо стример иметь в компе,который ДАТ фаилы читает.Они сейчас не дорогие,но насколько я знаю только определенныэ модели читают ДАТ фаилы.

Posted by: audiospirit on 09-03-2007, 23:48

п.с А Морбид Анжел и Самаель у меня следующие альбомы в обалденном качестве на ДАТ ленте: Morbid Angel: Blessed are sick Altars of Madness Samael: Blood Ritual. Последний вообще ужасно редкий винил,на черном виниле вышло всего 500 пластов на весь мир.Этот альбом выходил также на пиктюре виниле,но на нем качество звука фуфло.

Posted by: sdandrey on 09-03-2007, 23:57

QUOTE (audiospirit @ 09-03-2007, 20:48): п.с А Морбид Анжел и Самаель у меня следующие альбомы в обалденном качестве на ДАТ ленте: Morbid Angel: Blessed are sick Altars of Madness Samael: Blood Ritual. Последний вообще ужасно редкий винил,на черном виниле вышло всего 500 пластов на весь мир. как на комп скидывать надо спрашивать Olch-a,я думаю винили вв сети раздают? если да, то остаётся только купить виниловый резак а если серьёзно,то очень хотелось бы заметь данные произведения

Posted by: kpuo on 10-03-2007, 03:47

QUOTE (audiospirit @ 09-03-2007, 23:43): не знаю как с ДАТ сигнал грамотно сконвертить в цд формат что бы цымес не испарился.Вообще как грамотно ДАТ релизить? Я например без понятия.Наверное к тому же надо стример иметь в компе,который ДАТ фаилы читает.Они сейчас не дорогие,но насколько я знаю только определенныэ модели читают ДАТ фаилы. Не надо конвертировать в CD формат. Просто подключаешь DAT магнитофон по цифровому входу к звуковой карте и тупо сливаешь этот стрим на жесткий диск. То, что записалось, и надо релизить. Мы и сами сконвертируем в любой вариант, что нас устраивает. Например, декликинг я никому, кроме себя не могу доверить

Posted by: KREMEN5400 on 10-03-2007, 09:10

Мне нравится ход ваших мыслей соучаснеги Даёшь DAT-овые мастер-тейпы в массы ! Умножим количество Мартинов Хофманов на душу нетлабского населения !

Posted by: yury_usa on 10-03-2007, 11:34

тут недавно попался релиз битлов Sgt. Pepper - 24bit/96Khz MFSL UHQR винил, очень редкая вещь как делался релиз QUOTE: This is a ND of the MFSL UHQR vinyl Sgt Peppers Lonely Hearts Club Band, # 2797 of 5,000 copies made from the master stamper at the JVC Yokohama plant during July 1982. Mint copies of this album change hands at up to $1,500 each. To preserve the original concept of Sgt. Pepper I have not attempted to split the tracks so it is just side 1 and side 2. Recorded at 24/96 there is no post processing whatsoever - what you hear is what is on the vinyl. Before converting this mint copy to FLAC the record was cleaned on a Loricraft Pro cleaning machine using Art du Son cleaner. (не пугайтесь, это всего лишь проф. чистка винила) It was transcribed on an SME20/2 turntable with SME V arm and Koetsu Rosewood Platinum Signature cartridge to a Krell KPE reference phono amp and on to a Steve Huntley modified Audio Research LS22 tube pre amp. The ADC was an e-mu 0202. All cables are Grover Silver reference. Monitoring was via an Audio Synthesis DAX Discrete DAC, Krell FPB400cx power amp and Wilson Benesch speakers. Unsurprisingly Sgt. Pepper has been voted the "Definitive Album http://www.definitive200.com/ (http://www.definitive200.com/ by NARM To these ears this is the definitive version. This should blow your socks off! интересно узнать мнение специалистов, как аудиокарта на компе, сам процесс перегонки. Проверить удалось пока только на компе, звук "теплый" ("виниловый" ), очень классно сделаны басы. вот спектр: (http://img221.imageshack.us/my.php?image=spectrumvd5.jpg скоро выложу сэмпл вот он (45мб): http://rapidshare.com/files/20295237/PREVIEW-sgtPepper.wv.html (http://rapidshare.com/files/20295237/PREVIEW-sgtPepper.wv.html комменты от скачавших релиз: "Thanks. A bit noisy, but still the speech intelligibility as well as the spatial effect are perfect. Masterpiece!"

Posted by: yury_usa on 10-03-2007, 11:50

этот же мужик выложил пластинку кримсона. Он, как и многие тут, не мог найти, какое же издание лучше всех звучит, читайте QUOTE: King Crimson - In The Court Of The Crimson King (1969) - [FLAC 24/96] (vinyl rip) Over the years I became disenchanted with my LP as there was a lot of surface noise so I started to look for a replacement. I tried all the usual suspects - MoFi, EG reissues, CD, 30th Anniversary, 2005 re-master editions etc but none took me back to that live performance. Then I discovered the Loricraft Pro record cleaner and decided to try cleaning my original Island pink label ILPS-9111 out of curiosity. After cleaning several times with Art du Son cleaner I put it on the SME and discovered time travel! This original has to be the best version of this album bar none. People rave about the MoFi version but comparing the two physically there is an inch of dead wax on the Mo-Fi, the Island has less than half an inch - so the MoFi has to have reduced dynamics. The sound is dramatically different (almost like two different performances) with the MoFi lacking the attack and raw strident sound of the original, almost the 'easy listening' option and nowhere near the live performance. This Island pink label disc still has some pops and clicks even after extensive cleaning but not bad for 37 years of use. The sound more than compensates as it is the only version from the original master tapes, which were lost for 30 years. The side 1 master has only recently been discovered. Recorded twenty four/ninety six. Play it loud. Before converting this to FLAC the record was cleaned on a Loricraft Pro cleaning machine using Art du Son cleaner. It was transcribed on an SME20/2 turntable with SME V arm and Koetsu Rosewood Platinum Signature cartridge to a Krell KPE reference phono amp and on to a Steve Huntley modified Audio Research LS22 tube pre amp. The ADC was the e-mu 0202 USB. All cables are Grover Silver reference. Monitoring was via an Audio Synthesis DAX Discrete DAC, Krell FPB400cx power amp and Wilson Benesch speakers. There is no post processing - what you hear is what is on the vinyl. To preserve the original concept of the album I have not broken it down into tracks - just side 1 and side 2. Note: I uploaded a version of this on demonoid last month but this one is of much higher quality thanks to a new ADC.

Posted by: KREMEN5400 on 10-03-2007, 11:50

QUOTE (yury_usa @ 10-03-2007, 11:34): тут недавно попался релиз битлов Sgt. Pepper - 24bit/96Khz MFSL UHQR винил, очень редкая вещь Это который QUOTE: This is a second needle drop of the MoFi UHQR vinyl Sgt Pepper - #2797 of 5,000 copies made from the master stamper at JVC Yokohama during July 1982. The previous version was 24/48k and was well received but after some valuable feedback this is a much higher quality rip. This one was done on a much better specified ADC and at 24/96k, the turntable was serviced and a new upgraded power supply was installed. No attempt has been made to separate out and tag the tracks. It is as the original concept - side one and side two. There is no post processing - what you hear is what is on the original mint vinyl copy. ?

Posted by: yury_usa on 10-03-2007, 11:54

KREMEN5400 именно, это от же самое, что было тут : http://www.demonoid.com/files/details/1054312/1548860/ (http://www.demonoid.com/files/details/1054312/1548860/ там же кстати, сделали a/b сравнение и скрины

Posted by: KREMEN5400 on 10-03-2007, 12:06

yury_usa Вот-вот, именно. Но зачем-же так строго дозировать информацию. Раньше ты так не поступал

Posted by: yury_usa on 10-03-2007, 12:21

обнаружил целый "клад" винила, Криденсы (пластинки лепил сам Хофмман с Kevin Gray) Флойды - Стенка, Дарк Сайд (30th ann) Jimmy Page & Robert Plant - No Quarter The Rolling Stones - Sticky Fingers (MFSL vinyl) Цеппелины I,II,III,IV + Графити новый диск Дилана на виниле Почти все в 24/96, легко лепить DVD-A

Posted by: Poru4ik278 on 10-03-2007, 12:24

QUOTE (yury_usa @ 10-03-2007, 11:34): тут недавно попался релиз битлов Sgt. Pepper - 24bit/96Khz MFSL UHQR винил, очень редкая вещь Это, случаем, не этот файл: Beatles, The - 1967 - Sgt Pepper's Lonely Heart Club Band (MFSL, Mirror Spock UHQR Stereo And Red Wax Mono)(FLAC) by server alliance.rar (ed2k://|file|Beatles_1967_Sgt._Pepper's_Lonely_Hearts_Club_Band_(Mirror_Spock_UHQR_Stereo_&_EAS-70137_Red_Wax_Mono).rar|390327654|27133BD269151F6A1A83A25EDD508FD7|/ ?

Posted by: yury_usa on 10-03-2007, 12:32

QUOTE (Poru4ik278 @ 10-03-2007, 04:24): QUOTE (yury_usa @ 10-03-2007, 11:34): тут недавно попался релиз битлов Sgt. Pepper - 24bit/96Khz MFSL UHQR винил, очень редкая вещь Это, случаем, не этот файл: Beatles, The - 1967 - Sgt Pepper's Lonely Heart Club Band (MFSL, Mirror Spock UHQR Stereo And Red Wax Mono)(FLAC) by server alliance.rar (ed2k://|file|Beatles_1967_Sgt._Pepper's_Lonely_Hearts_Club_Band_(Mirror_Spock_UHQR_Stereo_&_EAS-70137_Red_Wax_Mono).rar|390327654|27133BD269151F6A1A83A25EDD508FD7|/ ? да, но это 16bit/44.1Khz версия. Я говорил про 24bit/96Khz, из которой можно замутить DVD-A диск

Posted by: KREMEN5400 on 10-03-2007, 12:52

yury_usa А какое отношение к Mickboy's ремастерам ?

Posted by: kpuo on 10-03-2007, 13:24

На данный момент это лучшие виниловые трансферы, что бродят в сети. Всё-таки использовались нормальные провода и аппаратура воспроизведения, внешняя, пусть и не самая лучшая, карточка, с нормальным ЦАПом, что гарантирует отсутствие внутренних наводок компьютера. Битлз вообще идеально перенесён. Никакой постобработки, но, судя по нескольким перегрузкам (клипам), он таки использовал нормализацию до -0.5 дБ. Всего несколько щелчков, которые можно локализовать вручную. Короче, там работы только склеить всё в один файл, подрезать начальную/конечную тишину, убрать 5 явных кликов, и можно делать DVD-Audio. Что касается Кримсона, то его звук мне нравится ещё больше, хотя в этом трансфере куча виниловых артефактов и шумов коробления диска. Виниловые артефакты (clicks/crackles) локализуются довольно легко, не искажая оригинального звука, а шумы коробления диска практически не мешают прослушиванию. К сожалению, первая сторона обрезана до того, как затихнет последний звук, это напрягает. Так же, как и у Битлз, было несколько клипов и использовалась нормализация до -0.5 дБ. В целом тут доводок до идеала чуть больше, но результат того стОит.

Posted by: KREMEN5400 on 10-03-2007, 14:36

А ссылочку на Кримсона можно ?

Posted by: kpuo on 10-03-2007, 16:23

KREMEN5400 Я попробую тебе организовать приглашение на этот сайт. Брось мне в ПМ свой и-мейл.

Posted by: goka on 10-03-2007, 16:56

QUOTE (kpuo @ 10-03-2007, 16:23): KREMEN5400 Я попробую тебе организовать приглашение на этот сайт. Брось мне в ПМ свой и-мейл. а у нас в торренте, например, Кримсонов 24/96 перераздать, чтоб посравнивать с имеющимся?..

Posted by: kpuo on 10-03-2007, 17:48

А я не раздающий.

Posted by: yury_usa on 10-03-2007, 20:34

kpuo было бы неплохо, если бы ты добил рип кримсонов Вначале рипа раздражают щелчки

Posted by: kpuo on 10-03-2007, 20:55

QUOTE (yury_usa @ 10-03-2007, 20:34): kpuo было бы неплохо, если бы ты добил рип кримсонов Вначале рипа раздражают щелчки Это не проблема. Проблема в том, что это буду слушать только я. Хотя, можно попросить Злобного Тау, чтобы он у меня по-быстрому забрал и раздал на трекере.

Posted by: yury_usa on 10-03-2007, 21:25

QUOTE: Хотя, можно попросить Злобного Тау, чтобы он у меня по-быстрому забрал и раздал на трекере. было бы неплохо Кстати, нашел еще пару винил рипов дарк сайд (MFSL и 30th Ann)

Posted by: audiospirit on 10-03-2007, 21:36

Я загрузил сегодня Mirror Spock Sgt.Pepper релиз.В нем два рипа ,один с МФСЛ UHQR винила а другой рип моно с японского красного винила.Мне понравились оба микса,но что интересно моно микс настолько классный что звучит обьемно ,и бассы даже лучше чем на uhqr! Джон Леннон кстати говорил: кто не слышал моно Сержанта,тот его вообще не слышал.Вообщем спасибо Mirror Spock.

Posted by: sdandrey on 12-03-2007, 00:10

audiospirit ну таk даёшь Samael и Morbit Angel в массы ?

Posted by: audiospirit on 13-03-2007, 12:53

У меня примитивная карточка без цифрового входа,как махну на что то более солидное,сграблю.

Posted by: audiospirit on 13-03-2007, 12:59

p.s Я кстати пишу все на ДАТ в 48/16. Я делал сравнение с 96/16 ,отличия есть,но они настолько незначительные,что из за этого тратить в два раза больше пленки не охото. А вот 48/16 звучит ощутимо лучше 44/16,почему такая разница,без понятия.

Posted by: yury_usa on 14-03-2007, 19:27

kpuo так битлов у тебя получится сделать? QUOTE: Битлз вообще идеально перенесён. Никакой постобработки, но, судя по нескольким перегрузкам (клипам), он таки использовал нормализацию до -0.5 дБ. Всего несколько щелчков, которые можно локализовать вручную. Короче, там работы только склеить всё в один файл, подрезать начальную/конечную тишину, убрать 5 явных кликов, и можно делать DVD-Audio. расскажи, каким софтом ты убираешь клики (попробовал ClickRepair, но не разобрался в нем). Как точно определить начальную/конечную тишину? нужно ли потом сделать свой CUE file и разбить на треки? Я первый раз этим делам занимаюсь, по этому если можно по-подробнее

Posted by: k-dmitriy on 21-03-2007, 16:30

QUOTE (audiospirit @ 13-03-2007, 12:59): p.s Я кстати пишу все на ДАТ в 48/16. Я делал сравнение с 96/16 ,отличия есть,но они настолько незначительные,что из за этого тратить в два раза больше пленки не охото. А вот 48/16 звучит ощутимо лучше 44/16,почему такая разница,без понятия. а это т.н. мастер ленты? а какой максимум они поддерживают? там тоже цифра или как? может есть какое-нибудь понятное описания для этих мастер лент?

Posted by: kpuo on 21-03-2007, 17:14

QUOTE (yury_usa @ 14-03-2007, 19:27): kpuo так битлов у тебя получится сделать? расскажи, каким софтом ты убираешь клики (попробовал ClickRepair, но не разобрался в нем). Как точно определить начальную/конечную тишину? нужно ли потом сделать свой CUE file и разбить на треки? Я первый раз этим делам занимаюсь, по этому если можно по-подробнее Клики я стараюсь убирать вручную, как я уже и сказал. В нормальных музыкальных редакторах есть такой инструмент - "Pencil". Вот им. ClickRepair? Даже и не слышал о такой программе. Начальную/конечную тишину - на слух. CUE file, конечно же делать надо, если не разбиваешь на треки. Ключевая фраза здесь - "Я первый раз этим делам занимаюсь", а подробности занимают пару семестров обучения Я не в состоянии заниматься этим. Извини. Но в сети должно быть полно материала по этой теме. Я сейчас мучаюсь с Кримсоном, очень сложный материал. Можно отложить и сделать Битлз довольно быстро. //крио

Posted by: yury_usa on 21-03-2007, 17:21

kpuo было бы круто, битлы звучат очень класно на винил оцифровке. Может попробуешь передать готовый продукт AngryTau для раздачи?

Posted by: gene on 21-03-2007, 17:31

А мне, вот, интересно. Почему при сравнении винила с DVD-audio (или даже CD) никогда не упоминается динамический диапазон?

Posted by: kpuo on 21-03-2007, 18:54

QUOTE (gene @ 21-03-2007, 17:31): А мне, вот, интересно. Почему при сравнении винила с DVD-audio (или даже CD) никогда не упоминается динамический диапазон? Потому, что динамический диапазон записей поп/рок музыки редко превышает 35-40 дБ. А в случае с современными записями - 3-5 дБ.

Posted by: kpuo on 21-03-2007, 18:58

QUOTE (yury_usa @ 21-03-2007, 17:21): kpuo было бы круто, битлы звучат очень класно на винил оцифровке. Может попробуешь передать готовый продукт AngryTau для раздачи? Делаем сразу DVD-Audio и раздаём образом? Объявляется конкурс на картинку менюшек с плейлистом. Принимаются картинки 720х480, все кнопки должны влезать в воображаемый прямоугольник 680х440, расположенный в центре картинки 720х480.

Posted by: yury_usa on 21-03-2007, 19:02

QUOTE (kpuo @ 21-03-2007, 10:58): QUOTE (yury_usa @ 21-03-2007, 17:21): kpuo было бы круто, битлы звучат очень класно на винил оцифровке. Может попробуешь передать готовый продукт AngryTau для раздачи? Делаем сразу DVD-Audio и раздаём образом? Объявляется конкурс на картинку менюшек с плейлистом. Принимаются картинки 720х480, все кнопки должны влезать в воображаемый прямоугольник 680х440, расположенный в центре картинки 720х480. наверное да. Я вечерком гляну, вроде от доктора и от спока сохранилось пару jpeg'ов

Posted by: Zephyr on 24-03-2007, 16:37

QUOTE (gene @ 21-03-2007, 17:31): А мне, вот, интересно. Почему при сравнении винила с DVD-audio (или даже CD) никогда не упоминается динамический диапазон? А што ето ? Лично я Покупаю только Винил, он и звучит приятнее и вруках он приятнее, Цифровои звук всегда можно купить или скачать. А винил ето для истинных ценителеи.

Posted by: audiospirit on 24-03-2007, 18:43

Не каждый винил хороший,не каждый цд плохой.Да и проблема в том,что на виниле хочешь не хочешь не весь ассортимент.В принципе цдшки например от DCC имеют очень виниловый звук,Хофман мастер "теплого мастеринга".

Posted by: Zephyr on 24-03-2007, 19:10

QUOTE (audiospirit @ 24-03-2007, 18:43): Не каждый винил хороший,не каждый цд плохой.Да и проблема в том,что на виниле хочешь не хочешь не весь ассортимент.В принципе цдшки например от DCC имеют очень виниловый звук,Хофман мастер "теплого мастеринга". Сеичас Плохои Винил практически не делают, Если конешно ты живеш в цевилизованнои стране, плюс ассортимент такои же как на СД. Я читал статью што в 2005 году в Великобритании продали Винила Практически столько же сколко и СД. Ето говорит о том што Винил возраждается, Многие уважаючие себя Рок группы Выпускают Свои альбомы на виниле, для любителеи. Я не говорил што СД плохои, ето не об етом, я просто сказал што предпочитаю Винил, как ты уже сказал у винила есть такои теплыи настальгическии звук. даже у современных записеи. В моем арсинале есть пластинка Пинк Флоида, первого издания не помню точно вроде 1977 года, ну не один диск етого же альбома даже если он японскии не сравнится с Винилом. Имхо

Posted by: audiospirit on 24-03-2007, 19:37

QUOTE (Zephyr @ 24-03-2007, 19:10): QUOTE (audiospirit @ 24-03-2007, 18:43): Не каждый винил хороший,не каждый цд плохой.Да и проблема в том,что на виниле хочешь не хочешь не весь ассортимент.В принципе цдшки например от DCC имеют очень виниловый звук,Хофман мастер "теплого мастеринга". Сеичас Плохои Винил практически не делают, Если конешно ты живеш в цевилизованнои стране, плюс ассортимент такои же как на СД. Я читал статью што в 2005 году в Великобритании продали Винила Практически столько же сколко и СД. Ето говорит о том што Винил возраждается, Многие уважаючие себя Рок группы Выпускают Свои альбомы на виниле, для любителеи. Я не говорил што СД плохои, ето не об етом, я просто сказал што предпочитаю Винил, как ты уже сказал у винила есть такои теплыи настальгическии звук. даже у современных записеи. В моем арсинале есть пластинка Пинк Флоида, первого издания не помню точно вроде 1977 года, ну не один диск етого же альбома даже если он японскии не сравнится с Винилом. Имхо Я живу в цивилизованной стране ,но с бракованным новоделом сталкиваюсь достаточно регулярно.Я достаточно много винила покупаю. Или бывает такая бяка,что винил делают с цд мастера.В результате он имеет всего лишь звук цд+щелчки,например недавно мне попалса такой Элвис в Лас Вегасе.Ужас,цифра в звуке так и прет. Пинк Флойд звучит на виниле конечно зубодробительно,у меня первый канадский пресс Дарк Сайда на виниле и МФСЛовский одноименный винил,звучат потрясно.Также у меня есть МФСЛовский винил The Beatles Abbey Road,тоже фантастика. Релизы на EMI Harvest винилах и особенно на японских винилах в основном так же отлично звучат. Queen на виниле звучит тоже зашибись. Однако в последнее время всеже слушаю больше цд,сказываетса элементарная лень,цд не надо переворачивать. Уроды в музыкальных фирмах работают,что все это до сих пор в двд-аудио не перегнали.

Posted by: Zephyr on 24-03-2007, 20:06

Ну вот видеш как все оказывается хорошо. Я согласен Много брака есть, просто нужно быть осторозгным и знать што именно ты хочеш, значит перед тем как покупать надо покавырятся в инете. Лично я тоже не всегда слушаю винил темболее сеичас всегда в разьездах, дома практически не бываю, иногда на лаптопе музыку слушаю а так мп3 плеер под рукои всегда. Тема просто такова, што лутше, ну так я предпочитаю Винил, всему остальному, вот и все.

Posted by: k-dmitriy on 24-03-2007, 20:50

QUOTE (Zephyr @ 24-03-2007, 20:06): Ну вот видеш как все оказывается хорошо. Я согласен Много брака есть, просто нужно быть осторозгным и знать што именно ты хочеш, значит перед тем как покупать надо покавырятся в инете. Лично я тоже не всегда слушаю винил темболее сеичас всегда в разьездах, дома практически не бываю, иногда на лаптопе музыку слушаю а так мп3 плеер под рукои всегда. Тема просто такова, што лутше, ну так я предпочитаю Винил, всему остальному, вот и все. QUOTE (Zephyr @ 24-03-2007, 20:06): Тема просто такова, што лутше, ну так я предпочитаю Винил, всему остальному, вот и все. тогда поставлю вопрос так: без учета вовлекательности, винил лучше двд-аудио? зыж и все же, что там с ДАТ пленками, там цифра или аналог? они лучше винила?

Posted by: audiospirit on 24-03-2007, 21:00

ДАТ (это цифра) не хуже винила.Вообще хорошая цифра не хуже винила.Грамотный двд-аудио может звучать лучше винила. Процесс оцифровки или цифрового просто отнюдь не простой,и требует наличия знаний и элементарного слуха у звукорежисерров,с чем сегодня большие проблемы,уж больно много глухих регов на студиях,которые слушают только громкость звука

Posted by: audiospirit on 24-03-2007, 21:03

Читал интервью с звукрегом из компании Stockfish, большинство sacd и xrcd до сих пор делаютса с dat мастеров или с 96/24 цифровых магнитофонов.Так что DAT стандарт все еще актуален.А по технологии DSD как ни странно мало кто пишетса из за каких то сложностей,типа это 8 канальная запись,мол не всегда это нужно.

Posted by: k-dmitriy on 24-03-2007, 21:23

а как делается винил? с тех же ДАТ носителей? мне просто не понятно, если на студии пишут ДАТ мастер (кстати что это физически такое?) / 96/24 цифровую ленту, а потом фигачат это на винил, то это же доп. преобразования и соотв. потеря оригинального качества. если делают двд-а, то имхо тут потерь никаких нет, если делают простой сд, тот тут получается такая же параллель как простой сд против мп3.

Posted by: audiospirit on 24-03-2007, 21:31

Современный винил делаетса 3 путями: 1. С цд мастеров (самый плохой вариант) 2.С дат или дсд иточника 3.С аналогового источника (мастер лента). Варианты 2 и 3 звучат отлично если мастер хорош,вариант 1 всегда полное г.

Posted by: audiospirit on 24-03-2007, 21:35

п.с До сих пор есть студии на которых используетса только аналоговый мастеринг (т.е запись на двухдорожечную катушку на скорости 38 и резание матрицы под винил прямо с мастер ленты),но это единичные аудиофильские лейблы,например немецкий Speakerscorner. Я слышал винилы,которые были писаны и оффициально заявленны с 24/96 и 192/24,звучат они отлично.Студийная цифра дает разрешение не хуже катушки.

Posted by: k-dmitriy on 24-03-2007, 22:24

QUOTE (audiospirit @ 24-03-2007, 21:31): 1. С цд мастеров (самый плохой вариант) 2.С дат или дсд иточника 3.С аналогового источника (мастер лента). а что физически этот ДАТ представляет собой? и ДСД? правильно ли понимаю, что ДСД пишет звук вокруг, если там 8 каналов, ну или отдельно можно писать 8 инструментов, в 8 точках? и ленты бывают аналоговые и цифровые? для себя пока сложил картину, что если критерием является "цифровая" точность передачи, то если это 2й вариант, то лучше двд-а и подобное, если 3й, то винил. вопрос я в начале не правильно поставил меня-то интересовала "цифровая" точность передачи, которую мы не слышим - т.е. если это 2й вариант, то преобразуя у себя цифру в аналог мы получаем искажения, если 3й, то искажения были внесены при резание матрицы под винил прямо с мастер ленты, при создании винила и его состоянии, и доп. искажения у нас уже от неидеального считывания иглой. а то, что винил лучше звучит из-за отсутсвия цапа, или наоброт сд лучше звучит из-за хорошего цапа и говеной техники для винила - это уже другой вопрос, который я не имел в виду.

Posted by: Фанданго on 24-03-2007, 22:55

Я сегодня кстати по просьбе оцифровал сольник Робби Кригера с винила, и решил посмотреть что получается по спектру. Вот результат

Posted by: Zephyr on 24-03-2007, 23:13

А тепер тоже самое толко в словах, а то мне етот скрин ничего не говорит.

Posted by: audiospirit on 25-03-2007, 00:17

Этот график показывает что частотный спектр винила куда шире чем например у цд и простираетса аж до 60 килогерц. Человечекое ухо эти частоты непосредственно не слышит,однако они добавляют т.н воздуха & пространства. У меня например есть тестовый диск Денон.На нем записана сетка частот до 20 килогерц.Частоту 20килогерц я непосредсретсвенно не слышу ,однако возникает ощущение присутсвиея чего-то.Уменьшаешь громкость,оно уходит.Т.е частоты в ультразвуковом диапазоне воцпринимаютса человеком,но по другому,чем в звуковом диапазоне. За счет обилия ультразвуковых гармоник винил имеет большее пространственное ощущение чем цд.

Posted by: audiospirit on 25-03-2007, 00:22

п.с Технолoгии XRCD2 и XRCD24 от фирмы JVC при помощи добавления специального цифрового шума именуемого дитерингом позволяют передать на обычном 16 битном цд частотный диапазон до 100 килогерц. Так же многие хай-энд ДАКи имеют встроенный чип для реализации различных алгоритмов дитеринга.

Posted by: goka on 29-03-2007, 16:44

ниасилилил эту точку зрения (http://www.primefan.ru/aml.html пообсуждали уже?

Posted by: kpuo on 29-03-2007, 19:33

QUOTE (audiospirit @ 25-03-2007, 01:22): ехнолoгии XRCD2 и XRCD24 от фирмы JVC при помощи добавления специального цифрового шума именуемого дитерингом позволяют передать на обычном 16 битном цд частотный диапазон до 100 килогерц. Так же многие хай-энд ДАКи имеют встроенный чип для реализации различных алгоритмов дитеринга. Ого (aka wow)! Вот оно как оказывается! 100 kHz! А где можно скачать копию такого диска? Хочу сонограммку этого чуда построить и на стенку повесить. Типа, знаю, что невозможно, но ведь вот оно! Как это говорят авиаконсткукторы? "Вот шмель. Сволочь мелкая. По всем законам аэродинамики лететь не может. А он, падла, летает! Ненавижу!"

Posted by: audiospirit on 29-03-2007, 19:44

Таких дисков (вернее релизов с них) достаточно много в разделе Super Sound.Спектрограмма эффекта не покажет,т.к он проявляетса при подмешивании дитера с цд к основному сигналу в цифровом фильтре цд плеера.Спектр xrcd24 будет так же выглядеть как и у обычного цд,но это не факт что xrcd не работает.Дополнительные байты дитеринга,вот что только отличает xrcd от нормального цд. p.s Советую релиз Sara.K (on nedavno proxodil na forume),по оценке экспертов звучит лучше одноименного сацд той же фирмы (Stockfish).

Posted by: kpuo on 29-03-2007, 20:21

То есть, насколько я понял, xrcd24 - это такая поправка к Red Book, позволяющая прописывать какую-то дополнительную, не в ходящую в Red Book стандарт, информацию (aka dithering), которую специально обученный стационарный CD проигрыватель с логотипом XRCD совершенно однозначно интерпретирует, синтезируя дополнительные, до 100кГц, частоты? То есть, надо искать такой проигрыватель?

Posted by: audiospirit on 29-03-2007, 20:40

Не путать с hdcd. В случае с xrcd эффект не требует специального декодера,т.к дитеринг понимает большинство цофровых фильтров & цапов. В тоже самое время фирма JVC гарантирует самый самый эффект на цд плеере с чипом к2,но гарантирует хороший эффект и на любом цд плеере.

Posted by: kpuo on 29-03-2007, 21:15

Я не путаю с технологией HDCD, которая обещает не ультразвуковые частоты, а лишь небольшое расширение динамического диапазона, применяя небольшой трюк, напоминающий принцип шумоподавления, разработанного инженерами лаборатории Dolby ещё лет 40 назад. Я понять хочу. Что это за dithering такой, благодаря которому 22кГц превращаются в сто? Пожалуйста, укажи какую-нибудь модель проигрывателя с чипом "К2". Допустим, я его куплю, подключу по аналогу к звуковой карте моего компьютера и захвачу поток в 24bit/96kHz. Только в этом случае я увижу на сонограмме записанного файла эти самые 100кГц?

Posted by: audiospirit on 29-03-2007, 21:48

Чип к2 стоит в цд проигрывателях Victor (делаютса они правда только для японского маркета) и в кое каких хай-энд ДАКах. Теоретически с выхода соунд карты должны быть видны компоненты свыше 20кгц,я правда не знаю насколько отличаетса обработка фаилов в цд плеере и соунд карте.В цд плеере есть цифровой фильтр,он работает с дитерингом. Например в плеерах Rotel 990 ,991 стоит цифровой фильтр pmd100,он сам может генерировать дитеринг и в 991 он меняетса кнопкой.Отличия в звуке при изменении дитеринга есть.Но это немного с другой оперы.

Posted by: audiospirit on 29-03-2007, 21:59

Нeмного о том что такое дитеринг.Дитеринг (dithering) это цифровой шум,который добавляетса к основному цифровому потоку. Он может: 1.Уменьшить искажения квантования ( например знаменитый Super Bit Mapping от Sony),где 16битное разрешение повышаетса согласно СОНИ до 20 бит 2.Увеличить частотный диапазон (xrcd от JVC) В тоже самое время дитеринг может добавить искажений и уменьшить динамический диапазон,все зависит от его структуры и правильности применения. Как правило частота дитеринга находитса в ультразвуковом диапазоне.

Posted by: audiospirit on 29-03-2007, 22:01

http://en.wikipedia.org/wiki/Dithering (http://en.wikipedia.org/wiki/Dithering

Posted by: kpuo on 29-03-2007, 22:11

Бог с ним, с HDCD декодером PMD100, сейчас не о нём. И я знаю, что такое dithering и для чего он нужен в цифровой звукозаписи вообще. Объясни, что это за XRCD dither? Где он находится на CD, в субканалах, раз это дополнительные байты, как ты сказал? Каким образом он заставляет генерировать частоты выше 22кГц? Какое отношение эти сгенерированные частоты имеют к оригинальному сигналу? Чисто синтез, как в MP3Pro? И неужели среднестатистический ЦАП звуковой карты отличается от среднестатистического ЦАПа CD проигрывателя?

Posted by: retro on 29-03-2007, 22:20

kpuo Нет-нет заглядываю (когда опять на глаза лезет - как разноцветные болванки), все спросить хочу... А какая АЧХ у винила? У самого-разсамого? Можешь сказать?

Posted by: audiospirit on 29-03-2007, 22:22

Информации об алгоритме дитеринга используемой в xrcd24 (K2HD ,так этот процесс называетса в Японии)в инете краийне мало.Предвидя вопросы,попытался наийти больше инфы в инете,максимум что нашел: JVC, the company well-known for its development of the VHS video standard, is co- hosting a booth at the MIDEM along with Victor Entertainment, and will be demonstrating their K2HD technology. The K2HD mastering is used for high quality CD sound mastering. Mastering engineers have extreme control over the fidelity by using 24-bit high resolution information, and a wide frequency range that extends up to 100kHz based on this K2HD technology. В кажом k2hd цд вложен вкладыш на японском языке с обьяснением и парой графиков,но все на японском,посему максимум что могу сделать,так это отсканировать и послать по емаилу. Как они кодируют дитеринг,по какому алгоритму,в каких субкодах или битах,честно,я без понятия.

Posted by: kpuo on 29-03-2007, 22:31

Честно говоря, я в английском весьма слаб. Вот скан с "Sonny Rollins - 1957 - Way Out West [2003 XRCD24]" Не мог бы ты объяснить, о чём идёт речь, поскольку я превратно понимаю написанное, как я превратно понял из твоего предыдущего поста, что 100кГц - это частота мастеринга, до того как его превратят в 44/16 для CD.

Posted by: retro on 29-03-2007, 22:32

QUOTE: тут недавно попался релиз битлов Sgt. Pepper - 24bit/96Khz MFSL UHQR винил, очень редкая вещь yury_usa, a как ты себе это представляешь (если представляешь)?

Posted by: retro on 29-03-2007, 22:41

QUOTE: В моем арсинале есть пластинка Пинк Флоида, первого издания не помню точно вроде 1977 года A не перепутал? Zephyr, "ихний арсинал", то бишь PF, начался с 1967...

Posted by: yury_usa on 29-03-2007, 22:45

QUOTE (retro @ 29-03-2007, 15:32): QUOTE: тут недавно попался релиз битлов Sgt. Pepper - 24bit/96Khz MFSL UHQR винил, очень редкая вещь yury_usa, a как ты себе это представляешь (если представляешь)? дык уже выложили давно, где ты был? Topic Link: The Beatles - Sgt. Pepper�... Edition DVD-Audio] (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=76870

Posted by: retro on 29-03-2007, 22:49

Мне просто интересно, как слово "винил" употребляется в контесте: "24bit/96Khz"? Разговор идет о ВИНИЛЕ, правильно? Ты сам винил себе представляешь? Видел, в руках держал?

Posted by: audiospirit on 29-03-2007, 22:50

Во нашел,правда перевод Гугла с японского кривой,но лучше чем ничего. http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&u=http:...2hd/%26hl%3Den%26sa%3DG (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&u=http://www.jvcmusic.co.jp/k2hd/&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.jvcmusic.co.jp/k2hd/%26hl%3Den%26sa%3DG

Posted by: audiospirit on 29-03-2007, 22:53

Из публикации следует что k2HD на ступень выше чем xrcd24.Я же думал что это одно и тоже.

Posted by: yury_usa on 29-03-2007, 22:57

QUOTE (retro @ 29-03-2007, 15:49): Мне просто интересно, как слово "винил" употребляется в контесте: "24bit/96Khz"? Разговор идет о ВИНИЛЕ, правильно? Ты сам винил себе представляешь? Видел, в руках держал? я имелл ввиду оцифровку с винила.. И не надо к словам придираться

Posted by: audiospirit on 29-03-2007, 23:00

Вот еще немного инфы,правда здесь нет инфы по последнему процессу K2HD. http://66.249.93.104/translate_c?hl=en&u=http://www.jvc-v...2hd/%26hl%3Den%26sa%3DG (http://66.249.93.104/translate_c?hl=en&u=http://www.jvc-victor.co.jp/company/technology/k2/&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.jvcmusic.co.jp/k2hd/%26hl%3Den%26sa%3DG

Posted by: retro on 29-03-2007, 23:04

QUOTE: я имелл ввиду оцифровку с винила.. И не надо к словам придираться Я и не думал придираться. Вопрос поставлен - что лучше звучит? Море ответов, что винил - это самое "то". Неясен смысл оцифровки... Если говорить о преимуществах аналогового звука, то непонятно, зачем его оцифровывать?

Posted by: kpuo on 29-03-2007, 23:12

audiospirit Да наплевать на K2HD. К тому же в той ссылке только эмоции и ничего полезного. Что написано на скане? Где, блин, там про этот пресловутый XRCD dither, дающий 100кГц в выхлопе CD проигрывателя?

Posted by: audiospirit on 29-03-2007, 23:18

QUOTE (kpuo @ 29-03-2007, 23:12): audiospirit Да наплевать на K2HD. К тому же в той ссылке только эмоции и ничего полезного. Что написано на скане? Где, блин, там про этот пресловутый XRCD dither, дающий 100кГц в выхлопе CD проигрывателя? На самом деле мне тоже как бы наплевать на детали k2hd,просто цдшки ,где используетса этот алгоритм хорошо звучат однако,кое что сравнимо даже с сацд или с двд-а .Опять же советую скачать релизы и просто послушать. Скан могу скинуть,дай емаил,там только все на японском.

Posted by: kpuo on 29-03-2007, 23:22

Я имел ввиду, что написано на скане, который выложил я. Иероглифы меня не интересуют.

Posted by: gene on 29-03-2007, 23:45

QUOTE (retro @ 29-03-2007, 15:04): Если говорить о преимуществах аналогового звука, то непонятно, зачем его оцифровывать? Как непонятно? А качать то как?

Posted by: retro on 29-03-2007, 23:50

Народ воздух сотрясает о том, чего в жизни не видели (не слушали). Сомневаюсь, что кто-то из отметившихся (за малым исключением) на самом деле представляет этот "процесс". "100 килогерц, шум накладывается... который не слышно, но видно..."

Posted by: k-dmitriy on 29-03-2007, 23:51

QUOTE (gene @ 30-03-2007, 00:45): QUOTE (retro @ 29-03-2007, 15:04): Если говорить о преимуществах аналогового звука, то непонятно, зачем его оцифровывать? Как непонятно? А качать то как? сканом ессно

Posted by: kpuo on 29-03-2007, 23:58

Щас скажу то, что думаю. Обычно я себе этого не позволяю. Имхо, хорошая запись на правильно сделаном CD звучит не хуже винила/SACD/DVD-A - нужное подчеркнуть. По другому. Но не хуже. Вот только аппаратура во всех случаях должна быть хорошей. Имхо, музыку не надо записывать больше, чем в два канала. Бред этот окружающий звук. Человеку достаточно моно. Так, чисто для плюрализма метнул икру, не для дискуссии.

Posted by: kpuo on 30-03-2007, 00:02

QUOTE (retro @ 30-03-2007, 00:50): Народ воздух сотрясает о том, чего в жизни не видели (не слушали). Сомневаюсь, что кто-то из отметившихся (за малым исключением) на самом деле представляет этот "процесс". "100 килогерц, шум накладывается... который не слышно, но видно..." Поверь мне, я достаточно отчётливо представляю процесс, пусть и не в деталях. Я просто хочу научить уважаемого коллегу audiospirit немножко глубжее изучать материал, прежде чем подавать его общественности, как факт.

Posted by: retro on 30-03-2007, 00:03

kpuo Что есть винил? Поставлю вопрос по-другому. Разговор, как я понимаю, идет о том самом виниле, который всем хорошо знаком (надеюсь, что тебе, во всяком случае ) Вот держу я в руках запечатанный Били Кабэм 85 года. Круче не бывает. Об'ясни мне, что ты с ним можешь сделать? Только про аппаратуру не надо, ок? Или есть какой-то другой винил, о котором идет разговор, и о котором я ничего не знаю?

Posted by: kpuo on 30-03-2007, 00:06

Вопроса не понял. Поясни.

Posted by: retro on 30-03-2007, 00:08

Во всем этом топике вы о чем говорите? Об LP? Или что-то другое появилось на белом свете? Если о том же самом LP, то не %&^%(*&^)() те мне мозги. P.S. Только без обид, есть желание немножко прояснить суть и к тебе это никоим боком. Вопрос "риторический"

Posted by: kpuo on 30-03-2007, 00:13

Ага, он самый, 30 сантиметров в диаметре, с дырочкой 8 миллиметров... А мозги держи подальше от этого топика, видишь, уже слегка задели. Мы тут себя прилично ведём, так что можешь даже не заглядывать. Я тут подумал над твоим вопросом, что я могу сделать с твоим запечатанным Били Кабэм 85 года. Я могу с наслаждением принять его от тедя в дар. Это всё.

Posted by: retro on 30-03-2007, 00:23

QUOTE: Я могу с наслаждением принять его от тедя в дар. Это всё. А дальше? Ты, как я понимаю, не из наших краев. Но даже если бы это было реально, то, на самом деле, что? Оцифровать самому? А зачем? CD одноименный хуже не будет... Я на самом деле не понимаю, о чем вы ведете беседу вот уже несколько страниц... Я подарю этот диск дальше, и тот, кому он попадет, гордо поставит его на полочку, и на этом все закончится... Вечно загнутые уголки на конвертах, доводящие до инфаркта, пыль, невозможность найти нужный диск, без того, чтобы вываливать все по отдельности, ибо на торце не всегда видна надпись... А слушать где? И как? А иглы менять и настраивать скейтинг... А вес?! А если количество приличное

Posted by: kpuo on 30-03-2007, 00:26

Ну, честно говоря, я время от времени слушаю проигрыватель пластинок. Не часто, но раз-два в неделю точно. Да, геморрой Но всё равно... Это напоминает мне молодость.

Posted by: retro on 30-03-2007, 00:44

Так, значит все обычные LP. Один вопрос прояснен. Тогда дальше. АЧХ нормального ("черного" ) винила 63-16000. Больше "игла дрожать не может" - механика... А где взяли остальное? По магнитным лентам. Где-то тут уже упоминалась скорость 38 QUOTE: в CD-Audio стандарте есть ограничение на 16bit и 44KHz,в пластинках такого ограничения нет.по этому пластинки звучат более объёмно Абсолютно неверное утверждение. Там вообще нет никаких бит-шмит А звуковой стандарт, как я писал выше, на винил 63-16000.

Posted by: Фанданго on 30-03-2007, 00:49

если ограничение от 63 до 16000 то что в ына это скажете? звуковая карта Lynx Two B проигрыватель rega planar 9, вот головку назвать не могу, японская деревянный катридж и иероглиф, по паспорту от 50 до 40000

Posted by: retro on 30-03-2007, 00:58

А не знаю, что сказать. Сам все время спрашиваю. Еще раз. Лента - от 40 до 22000, у нее возможностей больше. Штамп самой пластинки - от 63 до 16000 - из-за механических ограничений, собственно поэтому и перешли на цифры. Откуда то, "что не слышно, но видно", для меня загадка. Колдовство...

Posted by: kpuo on 30-03-2007, 00:58

Да, насчёт скорости в 15 дюймов я тоже смеялся. Индустриальный стандарт - 30 дюймов в секунду. Насчёт 63-16000. Действительно, в Советском Союзе именно такой стандарт и был. Наверно, его содрали не с потолка. nikanuf К сожалению, эта сонограмма не очень информативна. Трудно судить, где заканчивается полезный сигнал и какова его громкость. Я уверен, если захватить сигнал с CD проигрывателя, который апсэмплит до 192kHz, там тоже будут непонятки. Правда, их легче будет интерпретировать.

Posted by: Фанданго on 30-03-2007, 01:03

Я понимаю если б в паузах тоже что-то показывало, но в паузах видна только низкочастотная сотавляющая на частоте 50 герц. Конечно плохо что не измерить уровень по отдельным частотам, хотя можно срезать всё фильтром и потом посмотреть что по уровню останется. Сечас попробую

Posted by: Фанданго on 30-03-2007, 01:07

Начальный уровень был -6 децибел. После обрезки всего сигнала ниже 18 килогерц, получил движенье индикатора в такт музыки от -45 до -25 децибел

Posted by: retro on 30-03-2007, 01:19

Резюме. Если поставить рядом два источника звука с одним и тем же альбомом и щелкать на усилителе вход с LP на CD (пишу для тех, кто не знает, что это такое, а подобного рода тесты в свое время я проделал не одну сотню раз), то: 1. Я лично при одинаковом звуке всегда отдавал предпочтение CD - рокот (а что это такое? ) и скрип убивали всю "теплоту", для которой были нужны во всех случаях лампы (а была-ли она, эта "теплота"), а для транзисторной техники один хрен, что LP, что CD 2. CD звучал хуже. Да, полно было таких. Вся рок-классика, практически. 3. CD звучал на голову лучше - и этого варианта было подавляющее большинство. Я уж не говорю о том, чтобы взять 63-16000 и перегнать САМОМУ. Во что? Зачем перегонять винил? Если только чтобы расшарить, то тоже понятно... А как с треками? А CRC...

Posted by: retro on 30-03-2007, 01:24

nikanuf QUOTE: но в паузах видна только низкочастотная сотавляющая на частоте 50 герц. Вот оно - рокот! , который НИЧЕМ убрать нельзя и его ВСЕГДА слышно П.С. Я бы никогда не избавился от всего винила, если бы он не только лучше, но хотя бы ОДИНАКОВО бы звучал... P.P.S. Насчет 78 скорости напутал - 76-я (все время кратные 9.54; 19.05; 38.10; 76.20) - изменялся диаметр тон-вала. На ведущем приводе.

Posted by: kpuo on 30-03-2007, 01:32

Да просто сонограммы надо другим инструментом строить. Вот, к примеру оцифровка пластинки In the Court of the Crimson King. Очень хорошая оцифровка, надо сказать. Только головка с иглой стОит $5000. Вот. Очень хорошо видно, что полезный сигнал заканчивается где-то в районе 18 килогерц. И то на уровне -60 децибел. А синенькие всплески вообще -100. Кому нужна такая громкость? P.S. Забыл сказать, что этот сонограф работает в реальном времени. Слушалась 1-я песня.

Posted by: Фанданго on 30-03-2007, 01:51

А что это за анализатор? Он как direct x plugin работает?

Posted by: kpuo on 30-03-2007, 01:55

Как VST. Не знаю, можно ли его прикрутить к CoolEdit.

Posted by: Фанданго on 30-03-2007, 02:02

adoba audithion 1.5 поддерживает vst

Posted by: retro on 30-03-2007, 02:15

Так что же лучше? Винил не поддерживаю. Нет никаких аргументов того, что он лучше. Более того, после оцифровки о каком виниле вообще идет речь? Что сравниваем - самодельную оцифровку, что суть есть та же цифра, с фирменной оцифровкой с той же ленты, но напрямую, без посредника в виде винила с его помехами и искажениями? Кто-то может членораздельно об'яснить? kpuo, по всей видимости, тебе выпадает такая честь. Больше некому. "коллеги" явно мимо нот поют...

Posted by: OlCh on 30-03-2007, 13:11

QUOTE (nikanuf @ 29-03-2007, 22:49): звуковая карта Lynx Two B.... очень неплохая карта! тебе бы SACD-стерео рипать, а добавил бы сотню долларей (Lynx Two C) и многоканальные можно было бы

Posted by: Фанданго on 30-03-2007, 13:30

Тут можно вечно спорить что лучше, тут уж дело вкуса. Я например не люблю цифровой 16 битный звук. Я привык к аналоговому звуку, в своё время у меня была возможность брать для прослушивания оригинальные фонограммы из дома радио, записанные на 38 скорости. Прослушивал я их на STM и Биговских конрольных агрегатах, размером с приличный комод. А диски виниловые конечно не все хорошо звучат, особенно испортился звук у массового винила 80 годов. ( я уж не говорю про наши диски). Но сравнивая качественный диск выпуска 60 - 70 годов я отдаю предпочтение ему, а не его ремастерингу на сд. Если б были аналоги на дисках с разрешением 24 бита, то наверно я отдал бы предпочтение им.

Posted by: OlCh on 30-03-2007, 14:12

QUOTE (nikanuf @ 30-03-2007, 00:02): adoba audithion 1.5 поддерживает vst для частотного анализа для Адобы ничего дополнительно не надо - кроме спектрального можно тут же и амплитудно-частотную посмотреть

Posted by: Фанданго on 30-03-2007, 17:59

Он очень грубый в аудишн

Posted by: retro on 30-03-2007, 22:31

Что-то все знатоки винила скисли... Графики постят, фразы умные сочиняют... nikanuf и еже с ним. Вот ты сонограммы постишь. А зачем, можно спросить? Написал ты про иглу свою, деревянную. Что она сколько там дает? Или вот еще другой график АЧХ ниже запощенный (или запостенный). Он чего демонстрирует? Ты полагаешь, что звук достигает 100Кгц? Исключительно на виниле? Уже выскажись однозначно, не томи графиками. QUOTE: Я например не люблю цифровой 16 битный звук. Я привык к аналоговому звуку, в своё время у меня была возможность брать для прослушивания оригинальные фонограммы из дома радио, записанные на 38 скорости. Прослушивал я их на STM и Биговских конрольных агрегатах, размером с приличный комод. Твой этот комод (которуй Биг) - полное дерьмо. Потолок 10000. И что ты там мог слышать? (nikanuf, это уже не к тебе). И кому демонстрирует? А, самое главное, ЗАЧЕМ? Куда делись-то аудиофилы? Которые "CD - ширпотреб, а винил - для души!" О-о-о!!! OlCh, а что твой график означает? Можешь об'яснить? Ты же для чего-то его запостил? А для чего?

Posted by: Фанданго on 30-03-2007, 22:59

Ну во первых он не дерьмо, их до сих пор во многих студиях используют как контрольные агрегаты. И слышно на них гораздо больше чем на Yamahe Ns10, только помещение для них нужно подходящее. Не наши квартиры. А по паспорту они от 63 до 18000 килогерц. правда про нижнюю частоту помню не точно. И потом как можно так огульно утверждать если их было 5 или 6 моделей, отличающихся встроенными усилителями и фильтрами и разным набором динамиков

Posted by: kpuo on 30-03-2007, 23:57

QUOTE (nikanuf @ 30-03-2007, 14:30): Я например не люблю цифровой 16 битный звук. Я привык к аналоговому звуку, Ты просто не умеешь его готовить. Лично меня устраивает и 12-битный, с которым, собственно говоря, и записаны все первые японские прессинги. QUOTE (nikanuf @ 30-03-2007, 14:30): в своё время у меня была возможность брать для прослушивания оригинальные фонограммы из дома радио, записанные на 38 скорости. Прослушивал я их на STM и Биговских конрольных агрегатах, размером с приличный комод. Что-то я не припомню, чтобы в ГДРЗ вот так запросто раздавали мастер-ленты... Копии - да. Кстати, никогда не заглядывал в инструкцию к эстээму? Верхняя частота там заявлена в те самые сакраментальные 16 килогерц. Железяка ещё та. Чудо технологии стран Варшавского Договора. Наш ответ Ревоксу, блин. Метание ножниц об пол для снятия статики... Намотка бобышек пальцАми... Ностальгия QUOTE (retro @ 30-03-2007, 03:15): Так что же лучше? Винил не поддерживаю. Нет никаких аргументов того, что он лучше. Более того, после оцифровки о каком виниле вообще идет речь? Что сравниваем - самодельную оцифровку, что суть есть та же цифра, с фирменной оцифровкой с той же ленты, но напрямую, без посредника в виде винила с его помехами и искажениями? Кто-то может членораздельно об'яснить? kpuo, по всей видимости, тебе выпадает такая честь. Больше некому. "коллеги" явно мимо нот поют... Довольно сомнительная честь, учитывая сколько говна можно метнуть в вентилятор. Я днём написал довольно много, но у нас вырубили электричество, и всё погибло. Пар ушёл в свисток. В двух словах могу высказать своё мнение. Пластинка vs CD. Ничто не лучше. И ничто не хуже. Они просто по разному звучат. Вопрос мастеринга. Вопрос воспроизведения. Особенно воспроизведения винила. Фонокорректоры, на мой взгляд, восстанавливают исходную АЧХ довольно приблизительно, внося в сигнал массу гармонических, а игла и динамических искажений. CD так не работает, у цифры свои проблемы. Но эти проблемы решаются гораздо меньшими денежными и мозговыми усилиями. Таки точная механика дело гораздо более сложное. На выхлопе CD и LP проигрывателей мы имеем совершенно разные АЧХ одной и той же мастер ленты. Догадайтесь, в каком случае она ближе к правильной? АЧХ пластинки апологеты считают более "тёплой, объёмной". То же самое говорят о ламповых усилителях. Это всё гормоны...тьфу... Искажения! Причём воспроизвести пластинку два раза одинаково невозможно, каждый раз это новая запись, пусть и в нюансах. Вот тебе и "вовлечённость". Аудиосеки придумали ещё много мудацких названий для характеристик звука, так, наверно, маньяки строительства танцуют друг другу про архитектуру. Херня это всё. Музыка либо цепляет, либо нет. Звук либо нравится, либо нет. Носитель и аппаратура не играют никакой роли. Цифра или винил, как крайности, - личный выбор каждого комсомольца, у нас сейчас терпимо относятся к различным меньшинствам. Если мне музло импонирует, я припаду и к трёхпрограммному громкоговорителю и не буду морщить жопу на предмет качества звука. Потом, правда, я достану эту музыку в приличном качестве на любом из носителей, что мне подвернётся. LP, CD, SACD, DVD-A - всё это очень высококачественные форматы, качеством которых можно и нужно наслаждаться. "-- Вы любите блондинок или брюнеток?" "-- Я люблю всех! Они такие разные!" //крио

Posted by: Фанданго on 31-03-2007, 00:16

С оригиналами очень просто, во первых там был знакомый в архиве, который позднее пытался спасти остатки фонограмм от выбрасывания, которая произошла в процессе приватизаций и чехарды смен руководства. На сегодняшний день к стати в Санкт-Петербуржском доме радио не осталось музыкального архива, частично он был спасён разными людьми, нов основногм выброшен на помойку

Posted by: OlCh on 31-03-2007, 00:25

QUOTE (nikanuf @ 30-03-2007, 15:59): Он очень грубый в аудишн вполне достаточно что бы различить где винил-рип (post 731030), а где ЦД-рип

Posted by: Фанданго on 31-03-2007, 00:51

OlCh Ну для этого может быть, но иногда хочется чтоб можно было растянуть скажем от 20 до 300 герц на весь экран. А в общем последнее время мне после инсульта стало трудно правильно сформулировать свою мысль, вспомнить нужные слова, про термины и прочее я уже не говорю

Posted by: kpuo on 31-03-2007, 01:42

nikanuf Инсульт? Какой, блин, инсульт? Судя по профилю, мы с тобой ровесники, совсем ещё молодые мужики. Какой, нахрен, инсульт??? В любом случае, сочувствую. Береги себя.

Posted by: OlCh on 31-03-2007, 07:36

QUOTE (nikanuf @ 30-03-2007, 22:51): OlCh... А в общем последнее время мне после инсульта.. понимаю тебя, ты там поосторожней

Posted by: retro on 31-03-2007, 09:44

nikanuf Хм... А про BEAG я действительно лажу сморозил - он, таки да, даже до 20000 (отдельные модели) дотягивал... Приношу извинения Перепутал с Теслой - еще одним монстром мечты совкового периода. В отличие от венгерского коллеги, обладал крайне безобразным звуком (чехи делали, если не ошибаюсь?). Наиболее уважаемым считался гдр'овский Regent. Модели 60 и 30... х10 Ватт соответственно... И на этом вполне сносно создавали шум

Posted by: OlCh on 31-03-2007, 12:37

retro а что тебе всё шумы да рокоты космодрома вспоминаются? ты случайно не на муз. комбайне Романтика пластинки слушал?

Posted by: retro on 31-03-2007, 13:23

OlCh "Случайно" нет. Я бы мог написать, на чем слушал, но какой в этом смысл - ведь проверить мои басни нельзя... А вот добрая половина "почитателей и коллекционеров винила", отметившихся здесь (и не только здесь), именно этим усиленно занимается...

Posted by: night-jar on 01-04-2007, 14:40

А я винил на ламповой Регонде любил слушать, Queen (балкантоновский),югослава Ивицу Шерфези (если остался у кого? перегоните в цифру ) и еще много других жестких и гипких грампластинок. На гибкой у меня группа Sweet была,звук просто праздник.И еще у меня мешок ламп с холодным котодом был припрятан,бывало менял их в Рубине и Регонде,кайфффф. А сейчас у меня вертушка Meridian, стереопара Wandersteen и что? Птьфу что это за звук околотембральный свист.... в печку! 3 года я иду к своей ,заветной мечте коплю на тонарм от Graham Engineering и тогда.... еще 3 года и я растворюсь в звуке,он будет мягко меня обволакивать.

Posted by: OlCh on 02-04-2007, 09:21

QUOTE (night-jar @ 01-04-2007, 12:40): 3 года я иду к своей ,заветной мечте коплю на тонарм от Graham Engineering и тогда.... еще 3 года и я растворюсь в звуке,он будет мягко меня обволакивать. QUOTE: Graham Phantom B44 Tonearm Graham Arm Mount, MagneGlide, SW-5 armwand, cartridge spacer $4,300. ?

Posted by: retro on 02-04-2007, 09:47

QUOTE: тонарм от Graham Engineering А он тангенциальный?

Posted by: night-jar on 02-04-2007, 13:43

QUOTE (retro @ 02-04-2007, 09:47): QUOTE: тонарм от Graham Engineering А он тангенциальный? распил?! У них своя технология "uni-pivot" круче хотя технологиии у обеих сводятся к одному, точности отслеживания канавки на виниле. Ну есть у кого Ивица Шерфези и весь Пудис??? Меняю на диск Richard Sanderson "REALITY" 1987

Posted by: retro on 02-04-2007, 14:24

QUOTE: технологиии у обеих сводятся к одному, точности отслеживания канавки на виниле. Да нет, это разные вещи. Цель тангенциалок, по-большому счету, заключается совсем в другом - сгладить неравномерность АЧХ правого и левого каналов. За счет скатывающей силы левый (крайний) канал обрабатывался иглой иначе, чем правый - именно поэтому на 90% пластинок он (левый) звучал заметно глуше правого (если только сам мастер-тейп не подвергался специальной предварительной коррекции BIAS'ом при записи). Исправить такую ситацию (частично, но довольно успешно - на слух практически отличий не имелось) могли только тангенциалки. Стоили они довольно дороже - сама технология была разработана всеми известной Technics, а позже доведена до соверщенства JVC. Модели по памяти назвать затрудняюсь. И ничего общего с тем, что ты назвал "uni-pivot" (а дословно - конструкции unipivot - тонарм соединяется с основанием в одной точке) они не имеют - а работают, как раз, наоборот. Более того, все unipivot (за счет все той же одной точки) механически обрабатывают сигнал неправильно.

Posted by: night-jar on 02-04-2007, 20:37

Не хочу спорить,все опять таки сводится к канавкам Все что ты мне написал, называется переходные затухания канала.Тобишь при поворатах и наклонах осей головы звукаснимателя! И все опять упирается в канавки,только Clearaudio идет своим путем а Graham Engineering своим но цель одна.

Posted by: retro on 02-04-2007, 23:27

night-jar Я даже и не знаю, что с тобой делать... QUOTE: Не хочу спорить,все опять таки сводится к канавкам Все что ты мне написал, называется переходные затухания канала.Тобишь при поворатах и наклонах осей головы звукаснимателя! И опять все не то... И опять все не так... Нет у тангенциалок поворотов - ты даже не понимаешь, о чем речь идет. Не подготовился к обмену мнениями. А надо ли рисовать снова графики "канавок" ...чего-то лениво... Или хочешь поспорить? Давай закончим на этом. Но если еще кто-то попытается рассказывать про то, что такое винил, и про то, какой он "теплый", и "как в него погружаются", и какие есть головки, а также про коллекции и мечты покупок - буду нещадно выводить на чистую воду и тыкать в глаза незнанием предмета. И никакой гугл не поможет.

Posted by: gene on 02-04-2007, 23:42

QUOTE (retro @ 02-04-2007, 06:24): тангенциалки. Стоили они довольно дороже - сама технология была разработана всеми известной Technics И-эх. Был у меня такой. Утонул. Зачем душу разбередил...

Posted by: retro on 02-04-2007, 23:52

gene Да и не хотел ничего такого бередить... Просто надоело слушать брехню и фантазии детского сада про "теплоту и обволакивание". Коллекционеры, блин - головки у них по $4000, а сами из осла рипы качают, а потом еще и не знают, что с ними дальше делать П.С. А в каком смысле "утонул"?

Posted by: gene on 02-04-2007, 23:59

QUOTE (retro @ 02-04-2007, 15:52): П.С. А в каком смысле "утонул"? В подвале предыдущего дома у меня была "берлога" - музыка, кино, биллиард, теннисный стол, душ с туалетом, спальня. А потом в городской канализации случился засор... Остальное понятно.

Posted by: night-jar on 03-04-2007, 02:56

retro Будь мужчиной,прими проигрыш достойно разоблачитель винил наступает и обвалакивает теплым звуком и прозрачными верхами! Я всеравно несогласен с твой точкой зрения,если в молодые годы любил черчение,жду чертежи полета иглы и приземления на канавки, изобрази если сможешь.... ps лучше сперва eac настрой и с crc определись

Posted by: Фанданго on 03-04-2007, 05:10

QUOTE: Ну есть у кого Ивица Шерфези и весь Пудис??? Меняю на диск Richard Sanderson "REALITY" 1987 Есть дисков 5 - виниловых Пудиса, один из них двойник концертник.

Posted by: OlCh on 03-04-2007, 09:06

QUOTE (retro @ 02-04-2007, 21:27): буду нещадно выводить на чистую воду и тыкать в глаза незнанием предмета. И никакой гугл не поможет. воистину правильно мыслите товарисчь! по нашему, по саветски!

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)