Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Сеть BitTorrent > Оживление древних попугаев, предложение к администрации трекера


Posted by: bubamara on 10-04-2007, 21:09
Сейчас выкачиваю старые торренты - со слёзными просьбами и тереблением кнопки "сос". Поскольку без этого оставшиеся 2-3 сидера больше нескольких Кб/с не отдают и приходится просить о помощи доброжелателей.

Кроме того, частенько насмерть дохнут хорошие раздачи (последний пример - недавно перезалитая "Самая обаятельная и привлекательная"), которые, будучи отрекламированы своевременно, жили бы и жили на радость посетителям трекера.

Также не открою америку заявив, что если хороший старый торрент "всплывает" как новый, то всегда найдутся желающие его скачать (а значит и посидировать какое-то время).

Все это вот к чему.

На самом деле предложение достаточно очевидно и, можно сказать, уже успешно опробовано на "Знахаре (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=71489", и только что - на "Попугаях (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=39792". Суть его в следующем.

С бодрым матерком по каплям выцарапал полностью древний торрент? Есть желание и возможность облегчить задачу тем, кто хотел бы его иметь, но забыл об этом? Дык - расскажи о своем желании. Для этого создается специальная прилепленная тема (с названием типа "Ожившие Попугаи") в которую добровольцы отписываются о своем желании устроить аттракцион альтруизма по такому-то торренту.

При этом желающий принимает на себя обязанности ответственного сидера - т.е. по крайней мере до первых вновь скачавших держит оговоренную в правилах трекера скорость (которую, наверное, следует указать в заявке).

Замечу в скобках, что "ответственным сидером" может быть даже простой смертный, не имеющий статуса аплоадера (обязательного для перераздачи сдохшего торрента).

Рассмотрев заявку и приняв положительное решение администрация трекера:
а) поднимает торрент наверх (с выносом на главную, наверное?)
б) поднимает соответствующую тему на форуме с указанием ответственного за оживление счастливчега (в принципе счастливчег может сделать это сам)
в) (это строго опционально и тут пусть решат админы) делает раздачу "золотой" поскольку это перераздача, что увеличит количество желающих

В результате:

1. Частично снимается вопрос о постоянной перераздаче популярных фильмов - не всегда и не у всех есть возможность ответить на просьбу, время на риповку и место на дисках. А вот свежескачавший будет, скорее всего, не против отбить рейтинг при помощи уже лежащего у него на харде релиза (приняв на себя при этом соответствующие обязательства, о которых я написал выше). То есть имеет место превентивное решение вопроса перераздач при помощи регулярного притока свежих сидеров.

2. Любимые народом торренты живут долго:)

Что для этого надо сделать?:

Да практически ничего:) Достаточно:

а) выработать критерии оживления (например: торрент должен быть не моложе одного года от роду - это уже хороший показатель популярности; или при появлении нескольких желающих, не удовлетворяющихся скоротью 5 Кб/с от замшелых сидеров:))
б) создать прилепленную тему, из которой как администрация, так и посетители форума будут узнавать о готовящихся "оживлениях" - т.е. сделать процесс оживления открытым. Наверное, тему имеет смысл создавать в разделе DVD-видео, для которого вопрос перераздач наиболее актуален.

"Пусть безумная идея - вы не решайте сгоряча" :) Хотя идея кажется мне вполне разумной и уже доказала жизнеспособность. С трепетом жду слова администрации трекера:)

Posted by: dmvn on 10-04-2007, 21:17
Очень интересная идея. Поддерживаю.

Posted by: edenika on 10-04-2007, 21:28
QUOTE (bubamara @ 10-04-2007, 21:09):
Наверное, тему имеет смысл создавать в разделе DVD-видео, для которого вопрос перераздач наиболее актуален.

А что МузДВД не дохнут :diablo: ,надобы тож поддержать :punk:

Posted by: piligrim on 10-04-2007, 21:30
сложновато слишком процес оживления описал по-моему. в таком виде это отпугнет потенциальных оживителей
если упростить то может что и выйдет ...

Posted by: bubamara on 10-04-2007, 21:37
Для иллюстрации сказанного обозначу два торрента, за оживление которых я буду просить в ближайшие несколько дней (как только появятся первые вновьскачавшие на Попугаях):

Topic Link: Однажды в Америке/Once Upon a Time in America (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=49311
(толстая девятка с великим фильмом, не нуждающемся в рекламе)

Topic Link: Крёстный отец / The Godfather (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=59907
(27 гигов бессмертной гангстерской саги, также не нуждающейся в рекламе)

Оба почти полностью лежат у меня на харде. На оба найдутся желающие - особенно если статус раздач поменять на "золото".

Сейчас оба релиза - такие же коматозники... какими два часа назад были Попугаи :wink:

Ээээ... Только умоляю - ближайшие часов 15 к этим торрентам не подцепляйтесь - мой Боливар столько раздач не осилит:)

Posted by: bubamara on 10-04-2007, 21:40
QUOTE (piligrim @ 10-04-2007, 21:30):
сложновато слишком процес оживления описал по-моему. в таком виде это отпугнет потенциальных оживителей
Сегодня от написания просьбы администрации по оживлению до первых личеров на оживляемом релизе прошло минут пятнадцать. Как я понял из ответа адимнистрации проблем с поднятием торрента никаких нет. Главное - чтобы торрент был действительно старым и действительно популярным на все времена.

Posted by: piligrim on 10-04-2007, 21:46
про сложность я имел в виду список требований который ты предьявляешь оживителям
по-моему проще убить ту раздачу и сделать новый релиз

Posted by: Klaipeda on 10-04-2007, 21:51
piligrim, зачем кого-то убивать, если ты только что с большим трудом скачал сам и готов поддерживать ещё какое-то время? :)

Posted by: bubamara on 10-04-2007, 21:54
QUOTE (piligrim @ 10-04-2007, 21:46):
про сложность я имел в виду список требований который ты предьявляешь оживителям
по-моему проще убить ту раздачу и сделать новый релиз
1. На старой раздаче сохраняются старые сидеры, которым оставляется шанс проснуться и без перехэширования и докачки измененных частей поддержать раздачу. И сохраняются старые личеры, которым в компании качать будет не только веселее, но и быстрее. Кроме того, убиение раздачи с живыми сидерами - грех:)

2. Если перераздачу вызовется сделать человек скачавший, но не имеющий статуса аплоадера - неизбежно ожидание на составление/рассмотрение заявки. При том, что этот человек ничего больше релизить не собирается. Оживить же раздачу может КАЖДЫЙ, у кого есть нужный DVD с комплектом "дистрибутивных" IFO/BUP файлов (если их нет, то скачать у коматозников несколько мегов - невелика проблема)

3. Возможность сразу отбить нулевой рейтинг, характерный для старых торрентов - могучий стимул.

Вот:)

Posted by: piligrim on 10-04-2007, 22:01
QUOTE:
С бодрым матерком по каплям выцарапал полностью древний торрент? Есть желание и возможность облегчить задачу тем, кто хотел бы его иметь, но забыл об этом? Дык - расскажи о своем желании. Для этого создается специальная прилепленная тема (с названием типа "Ожившие Попугаи") в которую добровольцы отписываются о своем желании устроить аттракцион альтруизма по такому-то торренту.

а почему бы просто не написать в теме релиза что мол только что скачал и буду держать для всех желающих. а мы тему на главную толкнем ;)

Posted by: bubamara on 10-04-2007, 22:09
QUOTE (piligrim @ 10-04-2007, 22:01):
а почему бы просто не написать в теме релиза что мол только что скачал и буду держать для всех желающих. а мы тему на главную толкнем ;)
На самом деле организация процесса оживления - полностью на усмотрение администрации. Главное - чтобы механизм работал, чтобы он был обнародован и люди им пользовались.

То есть чтобы торренты всплывали в списке трекера и на главной. И чтобы раздачи превращались в золотые (если многоуважаемые джинны будут любезны:)) И при этом не было такого, что оживляющий сваливает не дав скачать вновь прибывшим.

Можно - через прикрепленную к раздаче тему. Это будет проще и не будет еще одной живой темы с заявками.

Хотя тему типа "Инструкция по оживлению" с рассказом о самой возможности оживления, требованиями к оживляющим и описанием процедуры оживления все равно придется создать и прилепить на видное место - чтобы народ читал и пользовался. В этом случае такую тему можно сразу закрыть на замок - будет "просто инструкция":)

PS: я забыл ответить по существу вопроса:) Разница - в ответственности оживляющего. Ответственность должна быть оговорена административно. Иначе я сегодня напишу "приходите на раздачу - я сидирую!" а завтра прижму ап на 5 кил и буду безмятежно заливаться смехом над бедолагами, которые повелись на мою писанину :laugh:

Posted by: KREMEN5400 on 10-04-2007, 22:24
Интересное наблюдение я сделал пользуясь Педро трекером:
1. Там большинство из имеющихся ~ 9000 торрентов вообще не имеют ни одного сидера.
2. Но, когда мне, к примеру надо добить чью-то дискографию, или бэкап DVD до полного, я, не сомневаясь и не вопя "СОС" всем юзверям, ставлю торрент на закачку.
3. В течении максимум 2-х суток обязательно (проверено неоднократно) появлеяется 1,2 сидера и на хорошей скорости мне сдают.

Как это у них происходит ?

Posted by: bubamara on 10-04-2007, 22:32
QUOTE (KREMEN5400 @ 10-04-2007, 22:24):
Как это у них происходит ?
Это то, что называется "дисциплина":)

Плюс техническая возможность держать большое количество релизов в оперативном доступе. С DVD для среднего пользователя это нереально, поэтому вместо статической схемы "ответственных" за релизы поневоле приходится мутить динамическую, с ротацией сидов.

Как это реализовано на уровне клиентов - не столь интересно. В том же Azureus есть система выставления в раздачу нужных релизов из стоящих в ожидании - по заданным условиям (типа "если нет других сидов")

Posted by: Klaipeda on 10-04-2007, 22:34
Почему только у них, у нас иногда тоже бывает что начнёшь качать старый релиз с одним сидом, через какое-то время появляются ещё два-три...
Трекер тут не при чём. Просто у кого-то например полсотни релизов на раздаче и скажем превышен лимит одновременных задач в клиенте, поэтому часть из них стоит в очереди на раздачу, как только появляются качающие клиент из очереди переводит в режим раздачи :)

Posted by: piligrim on 10-04-2007, 22:40
QUOTE (bubamara @ 10-04-2007, 15:09):

PS: я забыл ответить по существу вопроса:) Разница - в ответственности оживляющего. Ответственность должна быть оговорена административно. Иначе я сегодня напишу "приходите на раздачу - я сидирую!" а завтра прижму ап на 5 кил и буду безмятежно заливаться смехом над бедолагами, которые повелись на мою писанину :laugh:
ответственность можно оговорить и при случае если чел просто напишет в теме с релизом что он его будет какое-то время держать. мне кажется удобнее использовать тему с релизом где есть все данные по диску чем прикрепленный топик в котором во-первых будет труднее искать а во-вторых если увидел что кто-то будет держать какой-то фильм а ты не знаешь что за фильм тебе по любому придется искать тему с релизом этого фильма чтобы узнать что там к чему.

Posted by: dmvn on 10-04-2007, 23:13
Нифига. Если в теме не флудить, то проблем не будет. Чистить её надо, и правила топика соблюдать. Далеко не все перекапывают весь форум. Это я тебе заявляю как краевед: веду на форуме своей локалки тему про поиск фильмов -- да, так бы зафлудили, если бы я не вешал горчичники за неправильно оформленные посты. А на НетЛабе народ весьма и весьма разумный, случайных людей в этой теме не будет (не забываем про то, что трекер закрытый), так шта...

Posted by: bubamara on 11-04-2007, 01:01
QUOTE (piligrim @ 10-04-2007, 22:40):
мне кажется удобнее использовать тему с релизом где есть все данные по диску чем прикрепленный топик
Я не знаю всех тонкостей, которые знают админы, но с юзерской позиции кажется, что:

1. Реагировать на появление новых сообщений в прилепленном топике - легко. Увидет зеленую стрелку - ткнул. Неинтересна раздача - пошел дальше. Интересна - восславил Б-га и пошел качать.

2. Особого смысла глубоко рыться в теме нет - оживленные полгода назад раздачи уже могут заново обрасти плесенью:)

3. Само собой подразумевается, что кандидат на должность счастливчега будет писать не "Оживлю попугаев", а "Оживлю попугаев (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=39792" - иначе писать бессмысленно. Так что тему фильма искать не придется.

Нейтральный довод:

Админам все равно придется реагировать на запросы об оживлении. Не только делом (тут все понятно и сказано в первом посте), но и словом - решительно отказывать если через месяц после первой раздачи экзальтрованный юзер захочет оживит какие-нибудь "Консервы". В этом смысле что так, что эдак - писанины одинаково.

Повторюсь, что окончательное решение - за админами, героически несущими бремя руления оргвопросов. Интерфейс с механизмом оживления они сделают так, как им покажется целесообразно. Захотят - будет отдельная тема. Нет - буду писать заявки в теме релизов. Или в личку. Главное - чтобы заработало и пошло в массы.

Posted by: LF_ on 11-04-2007, 18:06
меня беспокоит один вопрос - новых раздач скажем 100, а старых - куда больше. Если начать оживлять релизы - может получиться так, что старые релизы будут топить новые, когда надо поднять один релиз - это не вопрос, но если оживлять будут по 5 раздач в день - не знаю, не знаю. Админы могут поднять раздачу - одно время даже обсуждалась возможность дать любому возможность поднять - типа я сидю и буду сидить - не решились...

Posted by: Сергей Иванович on 11-04-2007, 18:30
А кстати, зачем вообще нужно автоудаление торрентов без сидов?

Posted by: bubamara on 11-04-2007, 20:52
QUOTE (LF_ @ 11-04-2007, 18:06):
Если начать оживлять релизы - может получиться так, что старые релизы будут топить новые
Есть сдерживающие факторы:

- относительно небольшой процент торрентов, которые имеет смысл оживлять (только "разумное, доброе, вечное")
- низкая скорость скачивания старых торрентов
- отсутствие в человеческой природе тенденции к альтруизму:) ведь придется фактически отвечать за раздачу до первых скачавших, а это ответственность, поддержание скорости и т.п. - рейтинг можно отбить и удержанием свежих торрентов, не беря никаких обязательств

QUOTE:
одно время даже обсуждалась возможность дать любому возможность поднять - типа я сидю и буду сидить - не решились...

черт возьми... каждому - наверное, излишне (стопудово бардак со всплытием покойников начнется), но вот я бы от такой возможности не отказался :blash: (с разумным ограничением типа "не больше одного торрента в неделю") - а то планы на оживляж уже есть и собираюсь практиковать это впредь, чтобы ul не простаивал. А так по каждому торренту придется теребить админов...

Posted by: Сергей Иванович on 12-04-2007, 11:59
QUOTE (LF_ @ 11-04-2007, 18:06):
Админы могут поднять раздачу - одно время даже обсуждалась возможность дать любому возможность поднять - типа я сидю и буду сидить - не решились...
Ну решитесь тогда дать такую возможность некоторым, отдельным личностям. Например, мне! :rolleyes: Да и bubamara, уверен, очень рад был бы такой возможности. :) А то ему приходится придумывать всяческие громоздкие научные организации способов поднятия из небытия канувших в него старых торрентов... :crazy:

Posted by: bubamara on 12-04-2007, 13:16
QUOTE (Сергей Иванович @ 12-04-2007, 11:59):
Ну решитесь тогда дать такую возможность некоторым, отдельным личностям. Например, мне! :rolleyes:
Да-да! Согласен со всем, кроме слова "громоздкие" :laugh:

Posted by: piligrim on 12-04-2007, 15:06
bubamara

так вот ради чего ты все это затеял :fear2:

Posted by: Klaipeda on 12-04-2007, 15:35
Понаписали-то сколько :)
Не думаю что стоит что-то менять, единственное что нужно сделать, это дописать о такой возможности в ЧаВо (всё руки не доходят)

Если кто-то пожелает поднять релиз достаточно об этом написать на форуме (наример в двд я все темы пересматриваю) или админам на трекере (большого беспокойства им это не доставит) :)

QUOTE (Сергей Иванович @ 12-04-2007, 11:59):
Ну решитесь тогда дать такую возможность некоторым, отдельным личностям. Например, мне! :rolleyes:
Вот Вам бы, Сергей Иванович, я бы такую возможность как раз и не давал, Вы по ночам не раздаёте :p:

Posted by: bubamara on 12-04-2007, 15:55
QUOTE (Klaipeda @ 12-04-2007, 15:35):
дописать о такой возможности в ЧаВо (всё руки не доходят)
Если проблема в том, чтобы текст нарисовать - я нарисую. Например, такой:

---

Оживление раздачи

Очень старые торренты с малым количеством сидов обычно качаются медленно. Если с трудом скачав старый торрент вы имеете время и техническую возможность продлить ему жизнь - напишите администрации или в соответствующую торренту тему на форуме просьбу об "оживлении".

Вызвавшись оживить раздачу вы принимаете на себя те же обязательства, что и раздающий. А именно:
а) обеспечить стабильную скорость раздачи, не ниже оговоренной правилами трекера
б) оставаться на раздаче по крайней мере до появления первых скачавших

----

А что насчет критериев подъема? Будут какие-нибудь стандартные ограничения или решение админы будут принимать по каждому конкретному случаю?

piligrim :beee:

Posted by: Сергей Иванович on 12-04-2007, 22:36
QUOTE (Klaipeda @ 12-04-2007, 15:35):
QUOTE (Сергей Иванович @ 12-04-2007, 11:59):
Ну решитесь тогда дать такую возможность некоторым, отдельным личностям. Например, мне! :rolleyes:
Вот Вам бы, Сергей Иванович, я бы такую возможность как раз и не давал, Вы по ночам не раздаёте :p:
Да, не раздаём, к сожалению. И хотя эта досадная невозможность раздавать по ночам и временная, но очень уж давняя. Как бы она постоянной не стала. Ну а если всё-таки она исчезнет, я первый в очереди за получением упомянутой возможности. :D:

Posted by: Finar on 23-06-2007, 22:07
Я тоже чур в очереди за такой возмоностью, т.к. обычно скачиваю релизы когда остается 1-2 сидера.

Posted by: bubamara on 24-06-2007, 00:30
QUOTE (Finar @ 23-06-2007, 23:07):
Я тоже чур в очереди за такой возмоностью, т.к. обычно скачиваю релизы когда остается 1-2 сидера.
В очереди стоять не надо - пиши письма администрации трекера с просьбой поднять торрент и - оживляй:)

Posted by: Scondo on 09-07-2007, 14:38
Хмм... дам свои 5 копеек.

Вот вам предложение как это сделать с точки зрения прграмиста:
1)Если раздаче более полугода(года), то ее можно "оживить". Для этого можно приклеить соответствующую кнопку, вроде нынешнего "Sos'а" (т.е. как бы тот же СОС, только наоборот)
2)Вызвавшийся "оживить" (это может делать, естественно, только активный сидер на данной раздаче) огребает все обязанности релизера.
3) "Оживленная" раздача появляется на верху списка и вообще ведет себя практически как перераздача, за исключением того, что линк остался тот же и торрент тоже.
4) "Оживленная" раздача имеет пометку о том, что она "оживленная", а не новая. В зависимости от количества "оживлений" можно будет добавить фильтрацию по этому признаку.
5)Пометка держится полгода(год) и пока она держится "оживить" раздачу снова нельзя.

Таким образом все происходит автоматически, "оживление" не слишком часто и более-менее понятно.

Вопрос насколько это сложно организовать (мне кажется не сильно сложнее СОС'а, но я могу и ошибаться...)

З.Ы. В п.2, я имел ввиду, в частности, апание темы на форуме.

Posted by: Trex on 09-07-2007, 15:50
QUOTE (bubamara):
частенько насмерть дохнут хорошие раздачи (последний пример - недавно перезалитая "Самая обаятельная и привлекательная")
...а также другие "шедевры" - "Просто Мария", "Рабыня Изаура" и не к ночи будучи упомянута - "Санта Барбара" !

Простите, не удержался, чтобы не отметить эту галиматью :).

Posted by: FiL on 09-07-2007, 17:08
QUOTE (Scondo @ 09-07-2007, 06:38):
Вопрос насколько это сложно организовать (мне кажется не сильно сложнее СОС'а, но я могу и ошибаться...)

З.Ы. В п.2, я имел ввиду, в частности, апание темы на форуме.
Проблемы две -
1. аплоудера дают не всем. А давать право апать любому сидеру... не верю я "любому сидеру". Надо как-то обеспечивать, чтобы поднятая раздача не осталась без сида через 2 дня...

2. Тему на форуме не поднять. Форум и трекер не связаны. Теоретически можно, но... нет, не надо.

Posted by: Scondo on 11-07-2007, 06:33
QUOTE (FiL @ 09-07-2007, 17:08):
1. аплоудера дают не всем. А давать право апать любому сидеру... не верю я "любому сидеру". Надо как-то обеспечивать, чтобы поднятая раздача не осталась без сида через 2 дня...

2. Тему на форуме не поднять. Форум и трекер не связаны. Теоретически можно, но... нет, не надо.

1)Ввести ограничение по рейтингу/залитому, например. Или только тем у кого был когда-либо статус аплоадера.(хотя это х.з. как сделать)

2)Так вроде если в тему отпостить она наверх поднимается, нет?

Posted by: FiL on 11-07-2007, 07:40
отпостить в тему на форуме по нажатию кнопки на трекере - это не самая тривиальная задача.

Posted by: Scondo on 11-07-2007, 18:30
Да нет, я имел ввиду, что тот, кто жмет кнопку на трекере должен зайти в тему и отпостить, что он реанимирует раздачу. Это приведет к апанию темы.
Все просто и без всякой хитрой механики.

Релизер - создает тему, реаниматор обязан ее апнуть, реанимируя раздачу.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)