| QUOTE: |
| большинство пользователей хранит у себя файлы в разархивированном виде, а скачанные архивы удаляет. |
| QUOTE: |
| удаляюсь дабы не навлечь обвинения во флейме и разжигании holy war... |
Ну - флейм и есть, конечно, но куда ж без него...
| Posted by: WhiteRabbit on 08-03-2009, 02:03 |
|
Итак, дорогие мои, наблюдение за естественным ходом вещей привело нас к следующим выводам. Ословодство в целом - в упадке. Новые релизы практически не дублируются в осле. Напрягать торрент-релизеров созданием архивов ради чисто абстрактной возможности поддержки ослораздач - в такой ситуации не имеет смысла. С другой стороны - появление магнитных линков, переносящее то лучшее, чем была знаменита сеть eDonkey/KAD, на просторы торрента, похоже, вполне компенсирует нам эту потерю. При этом отпадает необходимость в архивировании файлов, что, несомненно, удобнее и для релизеров, которым не приходится держать у себя файлы в двух версиях - архивированной для раздачи, и неархивированной - для пользования, и для юзеров, которым порой не терпится начать слушать книжку, скачав первые несколько файлов, пока докачивается остальное. И главное - похоже, что отказ от архивирования повысит выживаемость торрент-релизов, поскольку большинство пользователей хранит у себя файлы в разархивированном виде, а скачанные архивы удаляет. Релизы же, раздаваемые в папке, будет гораздо проще поддержать, вернувшись на раздачу или присоединившись к ней в любой нужный момент. Таким образом, в правила раздач в торренте мы вносим два принципиальных изменения: 1)Отныне все раздачи книг и аудиокниг делаются в папках, без архивирования. 2)Любезно просим релизеров включать в свои раздачи магнитные линки. Что это, как их создать и т.д. - можно прочесть здесь: Topic Link: Магнитные линки - как, где, чем и зачем (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=92279 NB! Все вышесказанное относится к релизам в торренте. Что касается других способов раздач - например, файлообменников или (если кто-нибудь вдруг соберется) осла, - где без архивов не обойтись, - никаких проблем, эти способы раздач остаются вполне легитимными, так что для них архивируйте на здоровье. PS. Внесение соответствующих изменений в темы, описывающие порядок создания торрент-релиза, будет сделано в ближайшие дни. WR |
| Posted by: kolezz on 08-03-2009, 02:16 |
|
просто вопросы вслух: - а зачем вообще архивировать в ed2k/kad? ведь есть же коллекции... - чем ЭТО (магнитные линки) принципиально отличается от раздач в муле? поиск по ним есть без помощи трекера/сайта? - какова вероятность коллизий в магнитах? |
| Posted by: Nata on 08-03-2009, 02:49 |
|
kolezz, отвечу на некоторые вопросы: 1.Архивировали в том числе и для того, чтобы залить на файлообменники, чтобы был один архив на все способы раздачи, это еще с давних времен. 2. У меня, например, неширокий канал на ап, а раздаю я много, на нескольких площадках, держать одновременно 2 программы просто невозможно. 3. Так сложилось, что раздаем в торренте и на обменниках, нет запросов на ссылки на ослика. |
| Posted by: WhiteRabbit on 08-03-2009, 02:50 |
|
kolezz 1)Коллекции в случае аудиокниг - вещь неудобная. Уже проверяли неоднократно. 2)Принципиально отличается от раздач в муле а)скоростью и б)популярностью протокола и программы-клиента на данный исторический момент. Как уже сказано, магнит - это плюсы КАДа без минусов осла. Эмн, следующая эволюционная ступень, я бы сказала. Поиск проводится через поисковые сайты, как google, так и специализированные. 3)До сих пор у меня лично не случалось. Впрочем, пользуюсь недолго - около месяца. |
| Posted by: kolezz on 08-03-2009, 03:06 |
|
WhiteRabbit 1) можно подробней про аудиокниги? начал с ваших про жихаря - качают вовсю. и коллекции и файлы из них. также сделал несколько коллекций, которые вообще нигде не светил (lossless audio). нашли/находят и качают. даже вот прямо сейчас. поэтому с вами не соглашусь. 2) совершенно не соглашусь. принципиальное отличие осла от торрента - в рейтинге. из-за которого нужны центры со всеми вытекающими. не будет рейтинга - это будет одна и та же вещь. скорость по разному бывает. на некоторых файлах закачка ослом была быстрее чем с торрента. популярность - ну да, рейтинговый наркотик нынче в моде. а вот не станет его... магнит - это не плюсы када без минусов осла. нет в них поиска, например. а это очень важно. я бы сказал равнозначно скорости скачки. я недолюбливаю торренты с их рейтингами (сразу для горячих пионеров - у меня рейтинг в районе двоечки). но уже встречал в советах по настройке dht отключать. ибо рейтинг хромает |
| Posted by: ns38 on 08-03-2009, 03:15 |
|
Рейтинг уже не в моде. Те кто хотят отдавать - никаких проблем не испытывают. И наоборот - рейтингом не заставишь отдавать. Сходите на бесплатные трекеры или хотя бы посмотрите на нашем. Объяснение политики - тут: Topic Link: Поддержка магнитных линков залита на трекер (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=91624 Единственное чего пока нет - поисковика по магнитам. |
| Posted by: WhiteRabbit on 08-03-2009, 03:25 |
|
1)Почему "про Жихаря" - "наших", я не поняла, ну не в этом суть. Коллекции, насколько я себе это представляю, дурно уживаются с многоуровневыми папками - когда есть общая папка для книги, в ней - папки для каждой из четырех, скажем, частей, а в каждой из них - разделение на папки по главам. 2)Не соглашайтесь, Ваше право. Вы думаете так, я - иначе. Истина - где-то рядом с тем фактом, что за последние три месяца я не видела в этом разделе ни одного ослорелиза. Даже перераздачи в осле. Даже добавленного в основную тему ослолинка. Впрочем, быть патриотом чего угодно - как правило, не наказуемо. Хотя дискуссии ради дискусии - довольно пустое занятие, ИМХО. Заметьте - я не говорю "нет" ослорелизам, буде найдутся патриоты этого протокола. Кроме того, Вы - опять же в своем праве недолюбливать торрент и долюбливать осла, но данные изменения в правилах раздач касаются именно торрента, так что я не очень поняла смысл данного обсуждения. |
| Posted by: kolezz on 08-03-2009, 03:40 |
|
WhiteRabbit может я и ошибаюсь, но мне казалось что вы делали раздачи аудиокниг про жихаря в архивах. а я их распаковал и выложил в виде коллекции. если ошибаюсь - не суть. данное обсуждение вызвано моим удивлением, что затея торговли рейтингами... скажем оказалась несостоятельной и происходит возвращение к методу осла. всего лишь. удаляюсь дабы не навлечь обвинения во флейме и разжигании holy war... |
| Posted by: WhiteRabbit on 08-03-2009, 08:14 | ||||
Ну - флейм и есть, конечно, но куда ж без него...
|
| Posted by: Sandro on 11-03-2009, 06:16 | ||
Файлы иногда бьются даже на компьютере раздающего или хранителя (проблемы с памятью, плохие места на диске и т.п.) Это так, просто мысль... 
|
| Posted by: WhiteRabbit on 11-03-2009, 08:04 |
|
Sandro Ни разу не видела, чтобы файлы бились на раздачах в папке. Ну - кроме экстремальных случаев там - электричество вылетело в процессе или что-то в этом роде... Но тогда перекачивается один битый файл из папки(кстати - еще одно преимущество неархивированных раздач) - и всего делов... Откровенно говоря, мне дополнительные файлы с инфой для восстановления кажутся архитектурным излишеством в таком раскладе... |
| Posted by: FiL on 11-03-2009, 08:42 | ||
НО! Вне зависимости от вашего согласия или несогласия протокол торрента намного эффективнее ослового для раздачи больших объемов информации. P.S. и, кстати о центрах, осло-сервера перестали играть существенную роль в работе сети совсем недавно. |
| Posted by: Sandro on 11-03-2009, 16:40 | ||
Со мной такое случилось недавно. Две книжки при копировании и прожиге из папки заливки-раздач, без особой причины выдавали CRC ошибки. Причину я так и не нашел, проверил память, диск - все было нормально - что самое странное. Переустановил систему и пока тьфу-тьфу! Я боялся что этот сбой произошел у релизера, но у него было все нормально, никто не жаловался. Похожее со мной случалось однажды семь лет назад и с тех пор не повторялось. Так что это редкое явление. Ну тады не будет себя затруднять.  NB Вообще, сам стараюсь сохранять полученные из юзенета файлы вместе с файлами winpar - раз я с их помощью сумел восстановить аудиокнижку часть которой не читалась с поцарапанного диска. А в юзенете прилагающиеся с релизами par (winpar) файлы считаются хорошим тоном.
|
| Posted by: Set on 11-03-2009, 21:48 |
| DHT - это полуживые костыли для торрентоводов. Без трекера всё превосходство протокола сразу испаряется. Фактически сейчас DHT представляет из себя микросети для каждого клиента в отдельности, так реализация его в мюшке не совместима с Azureus. |
| Posted by: Nata on 12-03-2009, 00:47 | ||
Sandro
Выдрать информацию с поцарапанного, или просто очень старого диска- это действительно может стать проблемой. |
| Posted by: Sandro on 12-03-2009, 01:25 |
|
Наточка, завтра обязательно сделаю: сегодня что-то устал. Это очень полезная программа и для народа использующего для обмена файлов юзенет - обязательный инструмент. Я использую версию этой программы Quickpar2. Пока можно почитать на английском тут (http://en.wikipedia.org/wiki/Parchive Конкретно о quickpar тут (http://www.quickpar.org.uk/. На этом сайте эту программу можно и скачать: она бесплатна. |
| Posted by: kolezz on 12-03-2009, 01:57 | ||||
рейтинг в осле влияет только на скорость движения в очереди ожидания. всего лишь. а в торренте: давай, а то вообще не будешь получать. принципиально разные вещи. интересно было бы узнать чем протокол торрента намного эффективнее ослового разница в них: осёл раздаёт всем, а торрент - трекер управляет, кого отсекать. ну и принуждает закачивать чтоб тебе в будущем раздавали. и всё. интернет-канал не может увеличить пропускную способность, как бы он не симпатизировал протоколу а служебная информация сопоставима.осло-сервера всё равно играют важную роль. сеть kad просто очень хорошо дополнила уже существующую сеть. а искать только по хэшу - только на серверах можно. а в kad пока и не предвидится даже. поуглублялся в dht и магнитные линки. забавно, что для одного и того же файла разные трекера могут сгенерировать разные хэши . но порадовало, что в магнитных линках есть поля для записи ed2k линков.
|
| Posted by: WhiteRabbit on 12-03-2009, 02:04 |
|
kolezz Оффтоп, батенька. Вы же совсем недавно обещали не устраивать холивар - да еще и не по теме. Напоминаю: тема - это такие буковки беленькие, они на синей полосочке вверху странички написаны. И, что показательно, ни одна из этих буковок - не про осла... |
| Posted by: kolezz on 12-03-2009, 02:18 |
| виновен. признаю. |
| Posted by: Nata on 12-03-2009, 02:22 |
|
kolezz, если Вы в ослика выкладываете книжки, это ж не плохо, а очень даже хорошо! Только публикуйте ссылки в релизных темах, пожалуйста. И никаких войн- каждый выкладывает книжки, куда удобно - ослик, торрент, магнит, обменники. Чем больше способов скачивания мы предложим, тем лучше и проще будет тем, для кого стараемся- нашим пользователям. 
|
| Posted by: FiL on 12-03-2009, 05:02 |
|
kolezz, есть масса торрент-трекеров без требований к рейтингу. Более того, вообще без учета статистики. Более того, есть масса трекеров не только без статистики но и без регистрации. Реально, с точки зрения протокола, функции торрент-трекера и осло-сервера абсолютно идентичны. Собрать информацию о пирах и делиться ей с нуждающимися. Чем торрент эффективнее? В основном двумя вещами - папками и размером чанка. Есть и другие отличия но даже этих двух хватает для того, чтоб полностью уйти в торрент. |
| Posted by: Klaipeda on 16-03-2009, 17:47 | ||
Но для него есть плагин поддерживающий офф. версию DHT http://azureus.sourceforge.net/plugin_details.php?plugin=mlDHT (http://azureus.sourceforge.net/plugin_details.php?plugin=mlDHT остальные клиенты вроде как используют офф. версию, поэтому не стоит говорить про какие-то микросети.
|