| QUOTE (VxWorks @ 23-06-2009, 10:48): | | QUOTE: | | 8. Израиль занимает четвертое место (после США, России и Китая) по мощности военно-воздушных сил. |
Т. е. Израильтяне гордятся, что они следуют сразу после трёх самых отстойных стран и стоят на четвёртом месте, сразу после Китая (похоже, что мышление граждан в этих странах примерно одинаково)... Я бы со стыда, наверно бы свалил из такой страны... 
|
|
Posted by: anatolyArts on 23-06-2009, 11:59
|
|
Ай, яй, яй. И про "дмск он ки" они ничего не напмсали. Фу.
|
|
Posted by: VxWorks on 23-06-2009, 11:59
|
Гордый
Насчет ВВС я позволю себе не согласиться - сильная армия, тем более в таком нестабильном регионе никому не вредила. Да и насчет отстойности США, России и Китая... хм.
| QUOTE: | | Израиль обладает самостоятельным производством турбогенераторов для ... ракет ПВО. |
Я, конечно, неспециалист в ракетах ПВО, но нафига ракете нужен турбогенератор? Да и танку, кстати, тоже.
Вообще говоря, этот список вызывает ассоциации с советскими агитками в стиле "а по выплавке чугуна, мы впереди планеты всей!". 
ЗЫ: Можно еще было бы дописать, что Израиль импортирует 90% от общего производства компании Subaru  Точную цифру не знаю, но какая разница?
|
|
Posted by: Гордый on 23-06-2009, 12:08
|
| QUOTE (VxWorks @ 23-06-2009, 10:59): | Гордый
Насчет ВВС я позволю себе не согласиться - сильная армия, тем более в таком нестабильном регионе никому не вредила. Да и насчет отстойности США, России и Китая... хм. |
VxWorks, я знаю, что многие будут не согласны!  Но я пацифист (не зелёный) и всё что связано с военщиной для меня отстой - причём полный! 
Порядок не отстойности стран у меня другой!
1. Коста-Рика
2. Швейцария
....
299. Россия
300. Израиль
301. США
302. Китай
|
|
Posted by: Lord KiRon on 23-06-2009, 12:10
|
|
Кстати, пусть Sidorini поправит но по моему 4-й Пентюх проектировали как раз не в Израиле , а вот Core-ы и Центрино с MMX таки да.
|
|
Posted by: Sidorini on 23-06-2009, 12:20
|
|
4-й Пень в Израиле производили, а проeктировали Пентиум, Пентиум 2 ММХ и Core/Core2
|
|
Posted by: VxWorks on 23-06-2009, 12:22
|
| QUOTE (Гордый @ 23-06-2009, 10:08): | | QUOTE (VxWorks @ 23-06-2009, 10:59): | Гордый
Насчет ВВС я позволю себе не согласиться - сильная армия, тем более в таком нестабильном регионе никому не вредила. Да и насчет отстойности США, России и Китая... хм. |
VxWorks, я знаю, что многие будут не согласны! Но я пацифист (не зелёный) и всё что связано с военщиной для меня отстой - причём полный!
|
Тут надо учитывать региональную специфику. Если Израиль сегодня примет пацифисткую доктрину, то завтра он и его жители перестанут существовать, причем, физически. В отличие от той же Швейцарии, например.
|
|
Posted by: Гордый on 23-06-2009, 12:40
|
| QUOTE (VxWorks @ 23-06-2009, 11:22): | | QUOTE: | | VxWorks, я знаю, что многие будут не согласны! Но я пацифист (не зелёный) и всё что связано с военщиной для меня отстой - причём полный! |
Тут надо учитывать региональную специфику. Если Израиль сегодня примет пацифисткую доктрину, то завтра он и его жители перестанут существовать, причем, физически. В отличие от той же Швейцарии, например. |
VxWorks, ты очень снисходителен к военным и очень высокомерен к холопам! 
Ты не представляешь на что способен Израильский народишко без военных!  Ты им просто дай волю и физически перестанут существовать все государства от Индии до Греции и совсем без военной мощи!  (нужны копья, трубы и Предводитель)
|
|
Posted by: VxWorks on 23-06-2009, 12:45
|
Не уверен, что я понимаю о чем ты
Кроме того, в Израиле народишко, как ты выразился, и есть армия. Там же в армии служат все, включая женщин, бо народишка не хватает.
|
|
Posted by: Гордый on 23-06-2009, 12:53
|
| QUOTE (VxWorks @ 23-06-2009, 11:45): | | Не уверен, что я понимаю о чем ты |
Притворщик!
| QUOTE: | | Там же в армии служат все, включая женщин |
Если бы этого не было, знаешь бы сколько народишка подвалило?! Там бы места для арабов и других просто не осталось бы... я знаю много людей, которые из-за этого из Израиля свалили... не хотят воевать! 
|
|
Posted by: grif on 23-06-2009, 14:12
|
думается ,что проблема с "учёнными" ,"турбинами" и т.д. в трудностях перевода - текст ,скорее всего составлялся давно ,и на английском , потом многократно дополнялся и переводился на русский.
текст ,имхо рассчитан на еврейскую аудиторию ,пропаганда сионизма так сказать ,мол смотрите как тут круто .
Гордый , мы можем гордится ,или не гордится ВВС и армией ,но в израильской ситуации другого выбора просто нет - мы не в Швейцарии ( где,кстати тоже есть обязательная служба в армии) .
Израиль существует только благодаря тому ,что есть эти самые ВВС . при этом ,в отличии ,от США ,России ,или Китая нам они нужны не для показа военной мощи по типу - "пацаны ,у меня самая крутая пушка на районе " , а потому ,что всё время приходится воевать ,при чём заметь - отбиваться .думаю ,что если бы Франция ,Голландия и Польша дружно бы считали ,что государство Германия не имеет права на существование ,и немцев оттуда надо выселить ,а заселить турками ,то и Германия вошла бы в твой список "отстойных" стран .
пацифистом хорошо быть где нибудь в мирных условиях 
|
|
Posted by: Lord KiRon on 23-06-2009, 14:29
|
|
(задумчиво) не люблю "Гордых"....
|
|
Posted by: VxWorks on 23-06-2009, 14:54
|
| QUOTE (Гордый @ 23-06-2009, 10:53): | | QUOTE (VxWorks @ 23-06-2009, 11:45): | | Не уверен, что я понимаю о чем ты |
Притворщик!
|
Я действительно не понимаю. Может, растолкуешь?
| QUOTE: | | думается ,что проблема с "учёнными" ,"турбинами" и т.д. в трудностях перевода - текст ,скорее всего составлялся давно ,и на английском , потом многократно дополнялся и переводился на русский. |
Вполне может быть. Но звучит это диковато, согласись
|
|
Posted by: Trex on 23-06-2009, 15:11
|
Знание 10 человек, сваливших из Израиля из-за нехотения служить в армии, не дает оснований называть это статистикой. Никак это не влияет на темпы репатриации.
Израилю только лучше будет, если все либерасты и анархисты свалят.
|
|
Posted by: FiL on 23-06-2009, 16:00
|
| QUOTE (Гордый @ 23-06-2009, 05:40): | VxWorks, ты очень снисходителен к военным и очень высокомерен к холопам!
Ты не представляешь на что способен Израильский народишко без военных! Ты им просто дай волю и физически перестанут существовать все государства от Индии до Греции и совсем без военной мощи! (нужны копья, трубы и Предводитель) |
Ээээ... а копья и трубы - это не военные?
|
|
Posted by: grif on 23-06-2009, 17:23
|
| QUOTE (Trex @ 23-06-2009, 14:11): | Знание 10 человек, сваливших из Израиля из-за нехотения служить в армии, не дает оснований называть это статистикой. Никак это не влияет на темпы репатриации.
Израилю только лучше будет, если все либерасты и анархисты свалят. |
думается ,что количество людей ,которые валят из Израиля ,или не едут сюда изначально по причине войны бесконечной (конечно,что сама по себе служба в армии никого не трогает ,если бы не война) - сильно превышает 10 человек. и таки да- темпы репатриации -сильно снижаются и эммиграция из Израиля ,по моему уже привышает иммиграцию . причём большая часть моих знакомых ,которые свалили были далеко не леваки ,не либерасты,и не анархисты. и к сожалению ,как правило с их отъездом Израиль сильно теряет - потому,что уезжают ,как правило, работяги ,люди ,которые работают в хай-теке ,и на которых держиться большая часть упомянутых выше достижений.
|
|
Posted by: FiL on 23-06-2009, 18:22
|
grif,
ну они едут не потому, что в армии служить надо, а потому, что стреляют. Ведь правда? А по пацифистам стреляют ничуть не меньше. Так что пацифизм тут не помогает никак.
|
|
Posted by: grif on 23-06-2009, 18:28
|
| QUOTE (FiL @ 23-06-2009, 17:22): | grif,
ну они едут не потому, что в армии служить надо, а потому, что стреляют. Ведь правда? А по пацифистам стреляют ничуть не меньше. Так что пацифизм тут не помогает никак. |
пацифистов я тут вообще не видел . в лучшем случае - просто те,кто от армии хочет закосить
|
|
Posted by: Vlady304 on 23-06-2009, 18:46
|
| QUOTE (ego @ 22-06-2009, 17:38): | | 18. Израиль обладает самостоятельным производством турбогенераторов для электростанций и современных танков и ракет ПВО. |
Чего докопались до генераторов? 
Опечатка там - вместо первого "и" должна быть запятая. Просто приводится пример того, что в Израиле есть своя тяжелая промышленность.
|
|
Posted by: VxWorks on 23-06-2009, 18:55
|
|
Ну да, генераторы - это ваше все
|
|
Posted by: Lord KiRon on 23-06-2009, 21:03
|
|
Имелись в виду "генераторы идей"
|
|
Posted by: Гордый on 23-06-2009, 22:48
|
| QUOTE (grif @ 23-06-2009, 13:12): | Гордый , мы можем гордится ,или не гордится ВВС и армией ,но в израильской ситуации другого выбора просто нет - мы не в Швейцарии ( где,кстати тоже есть обязательная служба в армии) .
Израиль существует только благодаря тому ,что есть эти самые ВВС . при этом ,в отличии ,от США ,России ,или Китая нам они нужны не для показа военной мощи по типу - "пацаны ,у меня самая крутая пушка на районе " , а потому ,что всё время приходится воевать ,при чём заметь - отбиваться .думаю ,что если бы Франция ,Голландия и Польша дружно бы считали ,что государство Германия не имеет права на существование ,и немцев оттуда надо выселить ,а заселить турками ,то и Германия вошла бы в твой список "отстойных" стран .
пацифистом хорошо быть где нибудь в мирных условиях |
+1000
grif, хорошо сказал! Хорошо быть там где мирно и не только пацифистам хорошо! 
может быть ты и не гордишься Армией, но в списке она стояла! От сюда и выводы... 
| QUOTE (Lord KiRon @ 23-06-2009, 13:29): | | (задумчиво) не люблю "Гордых".... |
Примерно так же как я ненавижу всяких Лордов, Князей и Дворян!? 
Lord KiRon, если кроме шуток я "Гордых" то же недолюбливаю... по-этому сегодня прописал себе 10 розг! 
|
|
Posted by: Miki on 23-06-2009, 22:56
|
| QUOTE (Гордый @ 23-06-2009, 22:48): | | Lord KiRon, если кроме шуток я "Гордых" то же недолюбливаю... по-этому сегодня прописал себе 10 розг! |
О, а вот с этого места поподробнее, пожалуйста
|
|
Posted by: Гордый on 23-06-2009, 23:02
|
| QUOTE (Miki @ 23-06-2009, 21:56): | | QUOTE (Гордый @ 23-06-2009, 22:48): | | Lord KiRon, если кроме шуток я "Гордых" то же недолюбливаю... по-этому сегодня прописал себе 10 розг! |
О, а вот с этого места поподробнее, пожалуйста |
подробности? пожалуйста:
Розги без крючков, не очень длинные (длинными не удобно себя хлестать) из мягкого, подручного материала. Например из берёзовых веток. Делаешь типа маленького веничка и идёшь в баню (10 раз)...
Мой девиз - никаких секретов!
|
|
Posted by: ArCanon on 23-06-2009, 23:18
|
Какая насыщенная жизнь! То фитнес, то велисапед, то баня... А ещё, помнится, сбор клубники на даче... не говоря уж о рядах шкафов с раритетными дисками! По-хорошему завидую, Гордый! А тут сплошная работа на выживание...
|
|
Posted by: Гордый on 24-06-2009, 01:33
|
| QUOTE (ArCanon @ 23-06-2009, 22:18): | | Какая насыщенная жизнь! То фитнес, то велисапед, то баня... А ещё, помнится, сбор клубники на даче... не говоря уж о рядах шкафов с раритетными дисками! По-хорошему завидую, Гордый! А тут сплошная работа на выживание... |
А где-то война на выживание... 
P.S. Клубнику уже всю съели. Теперь едим черешню во всю. Каждый день килограмм. ArCanon, у Вас ведь ягоды не перестали расти...
|
|
Posted by: ArCanon on 24-06-2009, 06:29
|
| QUOTE (Гордый @ 24-06-2009, 01:33): | | P.S. Клубнику уже всю съели. Теперь едим черешню во всю. Каждый день килограмм. ArCanon, у Вас ведь ягоды не перестали расти... |
Не, растут. И клубника ещё в полный рост на даче. По паре ведер в неделю.
|
|
Posted by: ego on 24-06-2009, 10:04
|
Запостил я этого потому как у меня много пунгктов вызвали сомнения, ну знал я что на нетлабе разложат все
Насчет отваливают....я знаю еще 4 пары
1. Иженер хайтек (процы для мобилок) его жена шинанит не знаю как это по русски,типа камни на зубах чистит.Может ее вклад не большой был но зарплата и налоги с них были вполне на уровне.Тоесть потеряла страна в обоих случаях плюс 2 детей.
2. Израильтянин хайтек датабейс жена управляющая мед учереждением + 2е детей.
3. Врач (в больнице)а жена препод в институте ,ребенок одна штука.
4.Мультипликатор и саундмен (толковый парень) жена не помню кто уже была но это уже не важно+3е детей.
Вот это из тех кого я знаю лично,уехали они за последних 4 года.Но вот за этих 4 года я слышал от знакомых только о 2ух приехавших семьях которые будут работать в условиях жесткой конкуренции на уборке квартир.Заметтье никто из уехавших не ехал за рублем,они все здесь себя проекрасно чувствовали в финансовом плане,
тоесть нормальные семьи с нормальными выплатами в казну в виде налогов,служили тут. А теперь посчитаем сколько родилось за эти четыре года в 4 средних арабских семьях,а как налогоплательщики арабы вообще нигде не фигурируют,тут даже полиция в их деревни не заезжает.Есть пример,араб практикующий гинеколог и жена его там же даже не знают что такое налоги и это не выдумка потому что мы иногда встречаемся.Но зато в очереди на пособия они растолкают всех.Тут не нужно обладать большими знаниями в арифметике чтобы видеть к чему катимся.
|
|
Posted by: Гордый on 24-06-2009, 10:37
|
ego, слабая статистика... только несколько семей?
Ты знаешь сколько евреев (и их семей, родственников) переехало в Германию из Союза? Более миллиона! И почти у Всех был выбор Израиль или Германия. Поверь я многих спрашивал, не одну сотню человек. Как ты думаешь они знают, что здесь (в Германии) было и творилось 70 лет назад? Да знают! Но человек он живёт сегодняшним днём и они знают, что творится в Израиле сегодня! 
так шта...
|
|
Posted by: Гордый on 24-06-2009, 11:09
|
Sidorini, это правильная статистика. В ту цифру что ты привёл входят только переехавшие евреи и получившие особый статус! Этот статус не получают их дети, члены семьи не евреи (даже супруги), родственники приехавшие без этого статуса по приглашению живущих здесь для объединения семьи, евреи которые никуда не уезжали и жили всё время в Германии (не все были уничтожены) и т. д. Был я в обществах много раз и хорошо информирован. Точно цифру сказать очень сложно, но больше миллиона это точно! Около полумиллиона только потомков, оставшихся здесь и выживших во время войны. (официально они немцы, но бьют то не по паспорту...)
Кстати основную информацию по местным евреям получил из очень монументального труда "Juden in Deutschland" сейчас не помню кто автор, а книга у знакомого.
У меня конечно не было выбора (не та национальность) в Израиль или в Германию, но если бы был - выбрал бы Германию...
|
|
Posted by: grif on 24-06-2009, 11:13
|
лично знаком с 2 семьями ,которые уехали в Германию по поддельным еврейским документам . если бы они сделали поддельные немецкие - их бы и близко не подпустили ,а так консульству какое дело - еврей там едет ,или киргиз.
это ,конечно не показатель ,но в Израиль они бы не попали.
и ,кстати, да -сюда уехало около миллиона ,а в Германию - 190,000 человек -http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1628502,00.html (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1628502,00.html
хотя выбор таки был .
|
|
Posted by: Гордый on 24-06-2009, 11:22
|
| QUOTE (grif @ 24-06-2009, 10:13): | и ,кстати, да -сюда уехало около миллиона ,а в Германию - 190,000 человек -http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1628502,00.html (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1628502,00.html
хотя выбор таки был . |
grif, не люблю повторять, но эта цифра переехавших евреев и получивших этот статус. И далее...
| QUOTE: | | Этот статус не получают их дети, члены семьи не евреи (даже супруги), родственники приехавшие без этого статуса по приглашению живущих здесь для объединения семьи, евреи которые никуда не уезжали и жили всё время в Германии (не все были уничтожены) и т. д. |
|
|
Posted by: grif on 24-06-2009, 11:27
|
Гордый ни фига подобного ,это у немцев статус не получают дети и т.д. , у евреев все получают один и тот же параграф ,и учитывают всех в статистике по любому ,не думаешь же ты ,что все такие наивные ,и считают приехавшим по главам семей . короче - нет там миллиона ,и близко даже.
|
|
Posted by: Гордый on 24-06-2009, 11:38
|
| QUOTE (grif @ 24-06-2009, 10:27): | | Гордый ни фига подобного ,это у немцев статус не получают дети и т.д. , у евреев все получают один и тот же параграф ,и учитывают всех в статистике по любому ,не думаешь же ты ,что все такие наивные ,и считают приехавшим по главам семей . короче - нет там миллиона ,и близко даже. |
grif, вот ты с цифрами можешь работать? Давай тогда логично. Как можно учитывать людей? По различиям которые у них есть. Т. е. приехал еврей получил статус, бумагу. Это отражается в статистике. Если кто-то приехал с ним не получивший этот статус, он получает как и все немцы свои бумаги и никаких отличий кроме фамилии у него нет. Не думаешь ли ты, что Федеральное Статистическое Учреждение (BSA) вылавливает их по фамилии? Это было бы капец!
| QUOTE: | | у евреев все получают один и тот же параграф ,и учитывают всех в статистике по любому |
Этот статус получают только с 16 лет... извини кто младше они потом с 16-ти идут как немцы. Лично знаком с семьёй. у них когда они приехали было дочке 6 лет и никакого статуса она не получила! Сейчас ей 16-ть и она как и все немцы получила документы. А про этот статус только от родителей и слышала.
|
|
Posted by: grif on 24-06-2009, 15:02
|
Гордый, ты думаешь русские евреи такой плодовитый народ ,что на 190 тысяч взрослых - 810 тысяч детей до 16
а если серъёзно ,то существует статистика у немецких ведомств - каждый въехавший человек получает визу, вне зависимости от того сколько ему лет . думается ,что всё точно учтено,никто не проводит для этого специальной переписи .190 тысяч -это именно приблезительная цифра всех въехавших по еврейской линии,независимо от их пола и возраста. из них половина посещает еврейские общины- из этого и складывается вторая цифра,которую привёл Sidorini , на самом деле нет никакой возможности учесть количество евреев в стране ,кроме ,как обратившись в эти самые общины.
так ,что ты исходишь из предпосылки ,что учитывают по каким-то документам уже живущих. а я исхожу из предпосылки ,что всех въезжающих в страну учитывают в посольстве ,где они получают визу, в пасспортном контроле на въезде , в социальных службах ,где размещают и выдают пособия новоприбывшим ,и т.д.
я думаю ,что ты и сам понимаешь ,что не прав ,но гордость мешает признать это
|
|
Posted by: Гордый on 24-06-2009, 15:27
|
| QUOTE (grif @ 24-06-2009, 14:02): | Гордый, ты думаешь русские евреи такой плодовитый народ ,что на 190 тысяч взрослых - 810 тысяч детей до 16
а если серъёзно ,то существует статистика у немецких ведомств - каждый въехавший человек получает визу, вне зависимости от того сколько ему лет . думается ,что всё точно учтено,никто не проводит для этого специальной переписи .190 тысяч -это именно приблезительная цифра всех въехавших по еврейской линии,независимо от их пола и возраста. из них половина посещает еврейские общины- из этого и складывается вторая цифра,которую привёл Sidorini , на самом деле нет никакой возможности учесть количество евреев в стране ,кроме ,как обратившись в эти самые общины.
так ,что ты исходишь из предпосылки ,что учитывают по каким-то документам уже живущих. а я исхожу из предпосылки ,что всех въезжающих в страну учитывают в посольстве ,где они получают визу, в пасспортном контроле на въезде , в социальных службах ,где размещают и выдают пособия новоприбывшим ,и т.д.
я думаю ,что ты и сам понимаешь ,что не прав ,но гордость мешает признать это |
Да я бы признал, что я не прав. И гордость не помеха. Просто я об этом много книг читал и эту цифру я взял не с потолка! И если бы ты внимательно прочитал посты, что я написал здесь, то это будет лишним:
| QUOTE: | | Точно цифру сказать очень сложно, но больше миллиона это точно! Около полумиллиона только потомков, оставшихся здесь и выживших во время войны. (официально они немцы, но бьют то не по паспорту...) |
причём эта цифра из очень серьёзного источника! Учитывая это получаем:
190000 (приехавших и получивших статус) + 250000 (приехавших и не получивших статус) + 500000 (потомки немецких евреев, которые не знают или не хотят знать кто они) + 60000 (приехавших по другим причинам и по другим каналам) = я думаю не сложно сложить?
Ну как я уже упоминал, это всё очень не точно и основывается на различных исследованиях, опросах из различных источников!
P.S. Только не надо пожалуйста мне объяснять, что те кто не считает себя евреем - ими не являются. А те кто считает себя таковым, независимо от национальности, может им стать - это мы уже проходили...
|
|
Posted by: grif on 24-06-2009, 15:48
|
| QUOTE: | | Ты знаешь сколько евреев (и их семей, родственников) переехало в Германию из Союза? Более миллиона! |
внимательно почитал . получилось ,что ты сначала написал ,что миллион приехали из СССР ,потом оказалось ,что полмиллиона - это те ,кто пережил Холокост ,и остался в Германии ( хотя официальные цифры далеки от этого ) ,а среди приехавших пробрались неучтёнными ( в Германии ,ага ) 250 тысяч детей до 16 лет .
| QUOTE: | | Да я бы признал, что я не прав. |
так признавай уже.
ну для начала ,ты уже де факто признал ,что изначальная теория о миллионе приехавших из СССР - бред .
осталось признать ,что в результате Холокоста в Германии осталось не полмилиона ( это их до войны было полмиллиона) ,а около 100 тысяч в лучшем случае .
и ,что все ,кто приехал ,это имено 190 тысяч и всё .
но ,ты похоже через чур Гордый для этого
|
|
Posted by: Гордый on 24-06-2009, 16:12
|
| QUOTE (grif @ 24-06-2009, 14:48): | | ну для начала ,ты уже де факто признал ,что изначальная теория о миллионе приехавших из СССР - бред . |
Да. 
| QUOTE: | осталось признать ,что в результате Холокоста в Германии осталось не полмилиона ( это их до войны было полмиллиона) ,а около 100 тысяч в лучшем случае .
и ,что все ,кто приехал ,это имено 190 тысяч и всё .
но ,ты похоже через чур Гордый для этого |
Почему? Я признаюсь, что я не знаю сколько! Вся информация, что я собрал из разных источников, может конечно не верна. Но эти 190000 поверь, это миф... я не знаю кому это выгодно?
|
|
Posted by: ego on 24-06-2009, 20:53
|
| QUOTE (Гордый @ 24-06-2009, 09:37): | ego, слабая статистика... только несколько семей?
|
Гордый дело тут не в статистике а в реальности.4 семьи знаю я,кто то знает 2 семьи кто одну но про статистику особо тут не распостраняются и не факт что она правдивая а вот когда твои друзья и знакомые с помощью которых страна могла бы иметь нормальное будущее сваливают то это печально.
|
|
Posted by: yury_usa on 03-08-2009, 22:09
|
Дык по той ссылке:
| QUOTE: | | Реальная статистика об отъезжающих замалчивается |
|
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
|
Т. е. учёных опускают до рабочих и это прогресс?