| Posted by: yury_usa on 06-09-2009, 20:05 |
Качателей MP3 попрошу воздержаться от голосования. Ибо в фубаре оно конвертируется одним щелчком  Созданию опроса послужило много причин. Вот одни из главных 1. Прошло уже больше года, написано несколько полезных утилит, стандарт чуть улучшился/изменился 2. Интересно мнение людей которые только качают релизы - что для них измаенилось 3. Реакция сторонних форумов (например NL+ против потрековых рипов педро) 4. Владельцы железных плееров, "понимающих" кодек флак. |
| Posted by: drobovik on 06-09-2009, 20:07 |
|
Жалко что нельзя два варианта выбрать)))) А если серьёзно, то мне вообщем то всё равно в чём выкладывать....просто после того как релиз подготовишь нормально (ковры там в папки аккуратно положить, файлы обозвать, всё такое) - остаётся нажать пару кнопок и запаковать всё....вот я и нажимаю...все мои релизы чудесно жили бы и без упаковки...просто уже привык. |
| Posted by: yury_usa on 06-09-2009, 20:13 | ||
|
| Posted by: FiL on 06-09-2009, 20:35 | ||||
С точки зрения качателя - я целиком и полностью за iso.wv. Удобно. Что касается релизерства, то все-таки есть разница между NL+ и iso.wv. Первый гораздо более требователен. Мне эти все тау-анализаторы при скачивании не мешают, но делать эти скриншоты для соответствия стандарту откровенно лень. |
| Posted by: yury_usa on 06-09-2009, 20:37 | ||
FiL
|
| Posted by: Muravey on 06-09-2009, 21:04 |
| За, если качаю где-то ape(flac) - cue , то сам переделываю в iso.wv , потому, как 1 файл на мой взгляд намного удобнее, он - и для прослушки, и для записи, и для хранения. |
| Posted by: dynamics on 06-09-2009, 21:27 | ||||
1.Заставляет релизёра более ответсвенно, что ли, относиться к релизу. 2.Даёт гарантии на то, что я, как конечный потребитель получаю Правильный рип, с тегами, и полиграфией. -- На мой взгляд , от стандарта сплошные плюсы, тем, кто качает .. |
| Posted by: edenika on 06-09-2009, 21:34 |
Изначально правельный рип  drobovik +1
|
| Posted by: WhiteRabbit on 06-09-2009, 21:49 |
|
Мне отчасти мешает чрезмерное усложнение. Поскольку музыку я качаю не очень часто, а записываю диски в лослесс - еще реже, каждый раз все сводится к муторному вспоминанию - как же, мне это говорили, ентот самый iso.wv на болванку-то прожечь... Правда в том, что я не отношусь к вдумчивым коллекционерам этого дела, мне - так, на послушать, полиграфия интересует крайне мало, отсутствие ее большим недостатком вовсе не считаю. Опять же, тэги - это приятно, но, ИМХО, не критично. С другой стороны - прекрасно понимаю тех людей, кому это все нужно. С третьей - точно знаю, что необходимость изучить средних размеров талмуд и освоить пару-тройку специальных утилит исключительно ради того, чтобы рипнуть и раздать, скажем, случайно купленный и понравившийся диск, меня успешно удерживает от подобных глупостей.  Но - раз уж об этом спрашивали - потрековый flac я люблю еще меньше. |
| Posted by: yury_usa on 06-09-2009, 21:58 | ||
WR
|
| Posted by: kolezz on 07-09-2009, 00:26 | ||
моё мнение: раньше лишь бы без потерь и с коррекцией. но поставив убунту второй системой наткнулся на невозможность проигрыша абизяны. моментально пережал ape во flac и теперь всё раздаю исключительно как eac/cue/flac (тут борюсь между одним большим и потрековым в несовместимом режиме. второй лучше, но, напрммер, фубар не понимает)/сканы. причём без всяких нелепых архивов или исо - делаю коллекции. нигде не афиширую, но народ находит и успешно качает. |
| Posted by: yury_usa on 07-09-2009, 00:36 | ||
kolezz
|
| Posted by: Trex on 07-09-2009, 00:42 |
| Привык к обезьяне... |
| Posted by: kolezz on 07-09-2009, 00:47 | ||
здесь выложил только коллекции трёх аудиокниг (взял их отсюда как архивы). не выкладываю, потому что выкладывал на hqshare.net. там тоже еас/cue/flac не запрещены. однако спустя некоторое время мои раздачи были удалены, сообщения с ссылками на коллекции потёрты и сам аккаунт удалён навсегда. всё - без всяких объяснений. после этого как-то не хочется больше. сорри... |
| Posted by: Jago on 07-09-2009, 02:10 |
Мне 2 пункт голосования как раз подошел. В каком формате качать мне без разницы, а вот для себя все переделываю в потрековый флак (еще раз спосибо автору Cue Tools  ). И железные плейеры понимают, и привык я к этому.
|
| Posted by: Kleinervogel on 07-09-2009, 02:19 |
|
Мое мнение. Идеальный формат релиза. Самый технологичный и строгий. Но было бы гениально, если бы прямо его можно было бы записать на болванку с оффсетом записи. Ни EAC, ни Feurio (он без оффсета, но с PreEmph) не монимают iso.wv. Я уж не говорю про использование фирменныых приблуд PlexTools PRO, т.е. программы, которая также не "проглатывает" этот формат. В итоге, для записи (EAC, PlexTools, Feurio), все равно приходится распаковывать. Поэтому в последнее время почти ничего не записываю. А ImgBurn пишет без оффсетов.  Считаю, ничего менять не нужно. Программы бы поменять (код)\ "подучить" формату...  Да, чуть не забыл!!! - и железные плееры. Что бы они действовали с этим iso.wv файлом как фубар. Т.е. в итоге - сделать iso.wv - новым промышленным стандартом (как EAC). Такое вот рац-предложение. |
| Posted by: ShirA on 07-09-2009, 02:37 | ||
тут сразу несколько проблем и это во многом моя вина. но поймите - официально никаких подтверждений стандарту не существует, ни полномочий, ни предложений по его доведению у меня нет. со временем последний год совсем плохо. а когда, я поднимал вопрос по обсуждению будующих версий стандарта, практически никто не участвовал. 1. ослабление требований NL+ дискредитирует саму идею стандарта. NL+ - максимальная версия дискотек.  2. для облегченных релизов предлагался NL-. в котором, по-идее, должна быть только гарантия на полностью корректный рип, а все остальное может отсутсвовать. я для себя (для перепаковки таких релизов) разработал специальную систему в HEX (меньше знаков, больше значений), одназначно указывающую на отсутствующие позиции. 3. к сожалению, NL- был мной только предложен, но не был внятно обоснован и описан. 4. инструменты как для записи, так и для создания релизов в формате NL+, в таком виде, как мне это представляется (с UTF-8 CUE и картинками, содержание которых можно прочесть, а не догадываться, прямо фуу) появились достаточно недавно. а версии бесплатных утилит, которые можно использовать даже на рабочем компе, удалось насобирать только на прошлой неделе. 5. мне кажется, многие не понимают смысла NL+: это гарантия наличия в релизе кроме качественного граба (само-собой) ВСЕЙ принципиальной для фанатов информации. как то: издательство и код, штамповка матрицы, спектры трэков, непрошедших анализатор (абсолютно не важно по какой причине это произошло). как бы по-понятней объяснить, человек ,делающий релиз NL+, совершенно спокойно может не отключать кэш в EAC, но ОБЯЗАН в таком случае засунуть в релиз доказательство того, что в этом конкретном приводе при грабе аудиоданные не кэшируются. 6. практически все наши инструкции, относящиеся к аудио, как минимум частично устарели. их надо править и дописывать. фу... а по существу опроса: как проголосовал - понятно,но ничего не имею и против других вариантов, в т.ч. и трэков, кроме нескольких НО - огромное количество людей не понимает как грамотно сграбить по-трэковый релиз, чтобы его можно было при желании корректно собрать в имедж. такие релизы очень часто без полной инфы по альбому, т.к. многих интересует одна-две песни на нем и хуже сохраняются на раздаче- по этой же причине. |
| Posted by: drobovik on 07-09-2009, 10:21 | ||||||||||
Есть программа, которая позволяет просматривать ковры не вытаскивая их из образа??? А списком утилит нужно поделиться)))
|
| Posted by: Uzaren on 07-09-2009, 10:42 |
А вы ещё, что-то качаете? 
|
| Posted by: ilmarranen on 07-09-2009, 13:06 |
|
Стандарт отличный. Но есть одно НО, которое уже упоминалось - нечем записать с корректным оффсетом. В итоге вся правильность рипа на смарку... А всё остальное конечно супер. |
| Posted by: Dudtsyn on 07-09-2009, 18:51 |
| Естественно, только - За, хоть и не учавствовал в создании, но внимательно прочитал все что касалось предмета разговора, конечно со временем что-то вымывается из памяти, но основное, то без чего никак, нет. Сейчас неисправен сканер, не делаю своих релизов, так как не могу соответствовать, чужие рипы не выкладываю - не умею. И вот хочу возразить drobovikу, меня никто не просил делать в NL+, мне так самому захотелось, да и никого не просят, личное дело каждого, другое дело что неуместны неправильные рипы. |
| Posted by: FiL on 07-09-2009, 20:21 |
|
ShirA, мне кажется NL- - это плохая идея. минус - он как-то некузяв. NL и NL+ - это вполне достаточная маркировка, как мне кажется. Первый - это рип, куй, сканы. Второй - плюс скрины тау и прочая аудиофильская мишура не имеющая отношения к рипу как таковому (да простят меня аудиофилы). Можно и без сканов обойтись, но мне кажется, что это уже "просто рип, засунутый в Iso.wv". Говорить о "стандарте" в таком случае не имеет смысла. |
| Posted by: ShirA on 09-09-2009, 12:25 |
|
FiL да, так значительно элегантнее. drobovik отвечу по-позже: двумя строчками не отписаться.
|
| Posted by: Va_Dis on 20-09-2009, 11:43 |
|
может и повторюсь, но т.к. ИМХО, чужие мнения почитаю позже. во-первых: такие релизы полноценно только фубар играет, аимп еще молод в принципе , винамп тоже косячит.во-вторых: бедные линуксоиды, у них вобще нет ни в одном нормальном плейере поддержки куёв, не говоря уже о вшитых в образ. правда можно фубар через вайн, но это жесть, эквалайзер не работает, и это уже веский аргумент против. в-третьих: железные муз.аппараты - для лосслеса не так и много их подходит(я имею ввиду не способность проигрывать, а смысл заливать туда лосось, если вполне хватит мп3). на счет айпода не знаю, как он с куями справляется, а вот ковон - только потрэково, в айриверах я сомневаюсь. но если и заливать, то трэками. в-четвертых: учитывая выше написанное, но не учитывая статистику(т.к. не знаю кто как слушает) делаю вывод что потрековые раздачи проживут дольше. НО! сам стандарт - это зачет. все в одном файле, очень удобно. сам в локалке много релизов так оформил, но потом понял что монополия, тоже не есть хорошо |
| Posted by: Гордый on 20-09-2009, 15:17 | ||
Не зачёт в общем, пока... Для общего развития -----> Post Link: CUEBeautifier (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=908789 |
| Posted by: Va_Dis on 20-09-2009, 15:29 |
|
Гордый, я в той теме чуть не окосел. вот скажи просто, есть ли плеер под линукс, который как фубар в винде открывает iso.wv скачанный с трекера, без всяких манипуляций с командной строкой или переконвертацией и прочим геммороем? только плеер ну хоть на половину дотягивающий по функционалу и надежности до фубара? |
| Posted by: Гордый on 20-09-2009, 15:33 | ||
|
| Posted by: Va_Dis on 20-09-2009, 15:39 |
ну наконец-то, хоть опять убунту ставь я пол года назад сидел под ней, жаль не нашел этот софт, он бы мне сильно жизнь облегчил. ну что ж, спасибо, буду иметь ввиду на будущее 
|
| Posted by: -=Zepplock=- on 21-09-2009, 21:10 |
|
Раз уж подняли эту тему. Я против этого формата. Сам чаше качаю с торрентс.ру (и раздаю там чаше тамже по тойже причине) чем с нетлаба. Причин нелюбви несколько. Шас опишу, может найдутся решения. 1. ОЧЕНЬ долгое время загрузки и начала проигрыша если у вас музыка лежит на NAS как у меня. Фубар (насколько я понял) качает весь файл сначала а потом начинает играть. Все остальные форматы (потрековые флак, обезьяна, shn и прочие приблуды, имиджы флак, обезьяна) играются нормально, вне зависимости от размера файлов так как Фубар начинает сразу и докачивает по мере необходимости. 2. Невозможность "заглянуть" внутрь с помошью операционной системы. Т.е. например невозможно узнать есть там картинка или нет. Программы каталогизаторы не видят что там есть КУЙ, итд. У меня есть прога которая генерит КУЙ и качает картинки если их нет - таже проблема. Я понимаю что по стандарту там есть и КУЙ и лог и картинка но это невозможно проверить кроме как руками/глазами "заглянув" внутрь (спасибо тотал коммандеру это один клик, но тем не менее) 3. Другие ОС. На линуксах и маках проблематично даже играть, про распаковку, прожиг я уже и не говорю. Сюда же отношу непонимае формата программами типа стримеров итд (ФЛАК понимают помойму уже 90% программ как минимум). Плюс если у кого железные плееры (у меня нет) но тоже проблема. |
| Posted by: Гордый on 21-09-2009, 21:49 |
-=Zepplock=-, ты сейчас очень хорошо описал, но это частный случай! Все раздачи в ослосети - папками раздавать почти не возможно.  По-этому из всех зол iso, zip, rar выбираем наименьшее! -=Zepplock=-, и ещё ты нажимаешь всё на то что операционка не понимает этот формат и не умеет открывать его... Могу тебя огорчить - почти ни одна операционка не понимает файлы *.torrent. Что означает у тебя не должно ваще быть музыки на винчестере?!
|
| Posted by: browny on 21-09-2009, 23:48 | ||
wavpack - открытый формат, за деталями можно сходить на сайт. Где сложности с распаковкой? |
| Posted by: -=Zepplock=- on 22-09-2009, 00:43 | ||
 А если серьезно то постепенно все к этому придут. Намного удобнее когда у тебя НАС и к нему подключены куча компов и каждый играет музыку. Я кстати ослом не пользуюсь может поэтому у меня нет проблем с этим? Торренты нормально понимают папки. Про то что осел это убогая система раздачи это отдельная история.ВпринцЫпе я не против формата как он есть. Но так как он заточен под Фубар то и работать он должен там нормально. Я привел пример что при хранении музыке в сети - имеются проблемы. А про *.torrent это плохая аналогия. Я на торрент нажимаю 1 раз (точнее сохраняю в папку чде utorrent сам его цепляет и ставит на закачку) а музыка нажимается десятки а может и сотни раз. |
| Posted by: -=Zepplock=- on 22-09-2009, 00:45 | ||||
Есть на линуксе/маке плееры которые без распаковки (даже если она на лету происходит) играют *.iso.wv? |
| Posted by: Jago on 22-09-2009, 01:30 | ||
Post Link: Как вы относитесь к Нетлаб Стандарту NL+ (ISO.WV) ? (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=914557
|
| Posted by: FiL on 22-09-2009, 03:41 | ||
|
| Posted by: LF_ on 22-09-2009, 04:15 |
|
у меня насы нету, но есть есть 10мб сетка, вряд ли наса тормознее - играет, глюков нет, файлы точно не тянет. Кто-то рассказывал, что у него ближе к концу файла наступает лажа, типа фубар треки ищет от начала файла до позиции в куе, но у меня такого нет - переключение треков по сетке без заметных тормозов - т.е. я тоже мнения как FiL - фигня не в формате
|
| Posted by: satori on 22-09-2009, 09:30 |
|
Какая замечательная тема поднялась, жаль, что я раньше ее не видел...у меня так много чего скопилось сказать... отвечая на поставленный вопрос, говорю прямо - ДА, нравится...нравится тем, что очень удобно хранить все файлы в одном архиве...фубар отлично понимает этот формат и я не испытываю трудностей с декодированием...поэтому стоны на других форумах о том, что нетлабовцы занимаются вшиванием мусорных тэгов в свои файлы мне лично непонятен...свои новые рипы делаю только в этом формате, старые архивы пытаюсь по мере возможностей переводить в .wv.iso... однако же, как и везде, здесь тоже есть свои особенности... тут где-то проскакивала мысль, что невозможно узнать, что есть и чего нет внутри архива...для этих целей я придумал собственную систему обозначений и теперь я точно могу, что лежит внутри... например, вот такой файл: Marta Gomez - [2004] - Cantos de Agua Dulce.eac.log.wv.cue.covers.wv.iso.wv Все до первой точки я думаю и так понятно...далее следует читать так: рип сделан при помощи EAC, есть лог, формат файла внутри архива .wv и к нему идет .cue, есть сканы, сам архив в формате .wv.iso, ну а конЕчное .wv "помогает" фубару прочитать файл.. я, правда, не совсем уверен, что такое количество .wv не является лишним, поэтому, думаю, можно вполне безболезненно убрать первое или второе .wv или вовсе оставить только .iso.wv, хотя это и не совсем соответствует названию стандарта... или вот такой пример: Harry Belafonte.[1960].Belafonte Returns To Carnegie Hall (RCA Victor Living Stereo).eac.no-log.wv.cue.tracks.offset.accurip.no-covers.wv.iso.wv Рип выполнен при помощи EAC, к рипу нет лога, формат внутри архива .wv, есть .cue, tracks указывает, что изначально рип был сделан потреково, offset означает, что при рипании не был выставлен оффсет, а accurip свидетельствует, что релиз все-таки прошел сверку по базе (оффсет, естественно, я поправил), no-covers - нет картинок, wv.iso.wv - формат релиза и расширение для проигрывания в фубаре... В итоге, у меня есть возможность, не переименовывая архив, моментально узнать, насколько рип максимально соответствует стандарту NL+...удобно и быстро... Если есть желание, я бы хотел обсудить со всеми релизерами оправданность такого шага и, если в итоге будет признано право на жизнь такой идеи, то ввести подобные обозначения в свод правил/рекомендаций для релизера... О самом NL+ поговорим чуть позже, там тоже есть вопросы... |
| Posted by: drobovik on 22-09-2009, 10:58 | ||
Систему обозначений для неточных рипов давно пора придумать, а для пёрфект рипов есть "NL" и этого пока хватает... |
| Posted by: satori on 22-09-2009, 11:22 |
|
главное, чтобы не больше 256 знаков было вместе с путем...))) так да, согласен много...но а как иначе?.. давайте разработаем систему обозначений - это было очень удобно и эффективно... насчет NL+ для обозначения перфект-рипов - как показывает практика, это сокращение применяется не вполне обоснованно в некоторых случаях...пример я покажу в ближайшее время... |
| Posted by: Va_Dis on 22-09-2009, 12:40 | ||
что бы не было длинных названий нужно писать только то, что есть в файле. например:
|
| Posted by: Dudtsyn on 23-09-2009, 19:59 | ||
По поводу того что фубар перекачивает и тормозит, могу подтвердить слова LF_, прекрасно воспроизводит iso.wv по сетке с другого компа, никаких тормозов, или каких либо других противоправных действий 
|
| Posted by: Гордый on 23-09-2009, 20:29 | ||||
 Могу только подтвердить предыдущие высказывания. Сегодня специально пошёл к знакомому у которого есть NAS. У нет Фубара и формат NL+0802 он то же не любит. Но мы всё-равно загрузили в его НАС пару моих релизов в этом формате. У него три компа и нотбук. Установили на виндах фубар, а на линуксах Qmmp. Щёлк по файлу на НАСе и уже через 1-2 секунды играет. На линуксах через 3 секунды. -=Zepplock=-, или ты чего не правильно настроил или глюки какие в НАСе. У товарища всё играет. Он очень заинтересовался Фубаром, начал там сразу чего-то настраивать под себя.
|
| Posted by: browny on 24-09-2009, 00:06 | ||||
успешно раздаёт терабайты данных, несмотря на закрытые порты.А прогрессивный торрент без трекера практически бесполезен.
|
| Posted by: Гордый on 24-09-2009, 00:16 |
|
browny, верно говорит! Трекеры один за другим умирают, а осёл жив!
|
| Posted by: yury_usa on 24-09-2009, 00:42 | ||
|
| Posted by: -=Zepplock=- on 25-09-2009, 07:26 |
| Интересно. Я после этих выходных поставлю Ethereal посмотрю че он тянет а че нет. А какие версии фубаров у народа? У меня еше куча плугиноц разных там. Я попробую скачать последний и без всех приблуд запустить. Надеюсь проблема в фубаре. |
| Posted by: Dudtsyn on 07-10-2009, 16:22 |
|
-=Zepplock=-, ой пустое. Не там ищешь. Версия фубарки - последняя, плагины тоже стоят. NL+0802 проигрывается по сети - только так! Да собственно к чему разговоры. Поставь, и посмотри.
|
| Posted by: Cormorant on 09-05-2011, 04:30 |
Положительно. Стараюсь все релизы переводить только в ISO.WV. Задолбался уже, но ничего с собой поделать не могу. Потому что ничего лучшего пока не придумано. А я - перфекционист. 
|
| Posted by: Stackanovets on 09-05-2011, 10:58 | ||
|
| Posted by: arizonadream on 09-05-2011, 11:05 | ||||
 (http://yoursmileys.ru/t-death.php?page= Dixi 
|
| Posted by: Cormorant on 09-05-2011, 23:37 |
Шутники млин... А я серьёзно. Хотя, чуЙство ЙУмара - эта караШто... 
|
| Posted by: Arzy on 11-05-2011, 12:01 |
|
в плане всего ничего лучшего пока нет
|
| Posted by: Cormorant on 11-05-2011, 16:56 | ||
|
| Posted by: shatterhand on 05-02-2012, 14:46 |
|
не сочтите за некропостера, но токмо волею... все и так понимают, как я к нашему формату отношусь но провел два дня в тщетных попытках обустроить свою жизнь на макбуке, который просто-таки ворвался в мою жизнь и фиг его теперь выкинешь... и шо делать? перестать относиться к нашему формату? сносить макос и ставить виндовс? или кто знает нормальный плеер под макос? 
|
| Posted by: Гордый on 05-02-2012, 16:07 | ||
А может что-нибудь из этого ----> http://alternativeto.net/software/foobar2000/?platform=mac (http://alternativeto.net/software/foobar2000/?platform=mac |