Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > iPad от яблоков, что народ думает по этому поводу

Posted by: Zemlynin on 27-01-2010, 23:48

конечно это хорошо рекламный фильм,но основные "примочки" можно и так понять. что народ думает по этому поводу. http://www.youtube.com/watch?v=NOzSo_YqL7Q (http://www.youtube.com/watch?v=NOzSo_YqL7Q

Posted by: Vlady304 on 28-01-2010, 00:18

Прикольная штука

Posted by: Trex on 28-01-2010, 00:18

это просто увеличенный айфон

Posted by: korneliy on 28-01-2010, 00:21

не дороговато ли устройство? Планшетный компьютер от Apple будет стоить от 499 долларов. http://lenta.ru/news/2010/01/27/price/ (http://lenta.ru/news/2010/01/27/price/ зы Плюс к нему родной чехол нужен с крышкой, тоже не меньше полтинника стоит будет...

Posted by: astra on 28-01-2010, 00:25

Симпатичная игрушка. Я бы побаловался, если бы она мне просто так с неба в руки упала Интересно как долго держит заряд.

Posted by: Trex on 28-01-2010, 00:28

чуть дороже нетбука, но приятней. судя по презентации, там будет 3д ускоритель. интересно также как сопоставим их А4 1Гц проц с Интеловскими. Хотя это не очень важно, ведь софт другой.

Posted by: Zemlynin on 28-01-2010, 00:29

уверяют что до 10 часов.да и тяжеловат он для "читалки книг" я бы ещё туда вебкамеру добавил. основной напряг всей продукции аппел,в специфики софта.без айтюнс увы некуда.

Posted by: VxWorks on 28-01-2010, 00:31

Posted by: LF_ on 28-01-2010, 00:32

есть люди которые любят яблоко, не любят и крепко не любят Я в группе последних - яблоПады и прочие яблоФона идут в - это распальцовка и вся ихняя продукция стоит раза в 3 дороже того, что должна Там еще есть подписка на 3Г, книжки по 15 баксов и так далее... Отказать

Posted by: Trex on 28-01-2010, 00:32

Поломают также как и Айфон и будет прекрасно работать без Айтюнс

Posted by: VxWorks on 28-01-2010, 00:35

А он так же будет однозадачным, как и айпод? Если так, то он идет лесом. Кстати, чем он лучше, чем Archos (http://www.archos.com/products/nb/archos_9/index.html?country=gb&lang=en? Цена что там, что там невменяемая. Но фунтов за 200 я бы Аркос взял.

Posted by: Trex on 28-01-2010, 00:39

QUOTE (VxWorks @ 27-01-2010, 23:35): А он так же будет однозадачным, как и айпод? Если так, то он идет лесом. Кстати, чем он лучше, чем Archos (http://www.archos.com/products/nb/archos_9/index.html?country=gb&lang=en? Цена что там, что там невменяемая. Но фунтов за 200 я бы Аркос взял. Наверно все таки мулти, как и новый айфон будет.

Posted by: LF_ on 28-01-2010, 00:47

Дороже любого нетБука, хуже по функционалу... только для истинных любителей апла

Posted by: VxWorks on 28-01-2010, 00:55

QUOTE (LF_ @ 27-01-2010, 21:47): Дороже любого нетБука, хуже по функционалу... только для истинных любителей апла Ты еще увидишь, что за ним будут такие очереди стоять, что конкуренты будут плакать и ползать на коленях от горя. Вот как с айподом стало, что сейчас народ айподом называет абсолютно любой МР3 плейер. Так и с этим падом будет.

Posted by: mts on 28-01-2010, 00:59

QUOTE (Trex @ 27-01-2010, 16:39): QUOTE (VxWorks @ 27-01-2010, 23:35): А он так же будет однозадачным, как и айпод? Если так, то он идет лесом. Кстати, чем он лучше, чем Archos (http://www.archos.com/products/nb/archos_9/index.html?country=gb〈=en? Цена что там, что там невменяемая. Но фунтов за 200 я бы Аркос взял. Наверно все таки мулти, как и новый айфон будет. Неа. http://www.mignews.com/news/technology/world/270110_232908_62510.html (http://www.mignews.com/news/technology/world/270110_232908_62510.html

Posted by: VxWorks on 28-01-2010, 01:02

Значит, это просто большой айпод. В сад.

Posted by: FiL on 28-01-2010, 01:44

судя по всему очень зачотный девайс. Не для всех. Не для всего. Но своя ниша у него будет. И вот в этой нише все клоны будут на порядок хуже. Мультизадачность мне как-то пофик. Но у него и других ограничений много. Но я думаю, что со временем я все-таки его возьму.

Posted by: Sidorini on 28-01-2010, 02:02

А я думаю, что возьму его в самое ближайшее время

Posted by: LF_ on 28-01-2010, 02:42

Я, видимо, старый пень - меня не возбуждает ни разу А за 3Г план еще и денег хотят конкретно... Будем завидовать

Posted by: FiL on 28-01-2010, 04:22

QUOTE (Sidorini @ 27-01-2010, 18:02): А я думаю, что возьму его в самое ближайшее время есть у меня надежда, что как и с айфоном - вторая версия будет более жизненная и дешевле. Хотя и этот весьма разумно оценен как по мне. И таки да, 3G мне в нем вроде не нужен. Так что обойдемся.

Posted by: Enot Pk on 28-01-2010, 04:27

...и они ЭТО разрабатывали 3 года? Чтоб я так отдыхал, как они работают! Нет, я знаю, что их там гоняли... но смысл? Зачем бегать, если результат тот же самый?...

Posted by: Trex on 28-01-2010, 08:53

Про мултитаскинг ничего не говорили, думаю будет вместе с новой ИФоне ОС 4.0. Иначе как там будет видеть тот же скайп ?

Posted by: Stackanovets on 28-01-2010, 11:44

Posted by: VxWorks on 28-01-2010, 11:59

Типа там есть голосовая связь Насколько я понял, эта фиговина не может работать как телефон.

Posted by: ArCanon on 28-01-2010, 12:17

Однако, 499 - это за минимальную конфигурацию. А если захочется покруче, то уже ближе к 900-м.

Posted by: astra on 28-01-2010, 12:38

О какой мультизадачности идёт речь?

Posted by: VxWorks on 28-01-2010, 13:05

QUOTE (astra @ 28-01-2010, 09:38): О какой мультизадачности идёт речь? Ты на обычном нетбуке можешь одновременно слушать музыку, чатиться и читать Нетлаб? Это и есть многозадачность.

Posted by: FiL on 28-01-2010, 15:05

QUOTE (VxWorks @ 28-01-2010, 03:59): Типа там есть голосовая связь Насколько я понял, эта фиговина не может работать как телефон. ну да, а еще ей неудобно забивать гвозди, помешивать суп и гладить белье. Это не телефон. И не ноутбук. И не стоит искать у него возможности которые на которые он совершенно не предназначен. P.S. Вот отсутствие usb-host'a меня таки раздражает

Posted by: Enot Pk on 28-01-2010, 15:22

QUOTE (FiL @ 28-01-2010, 15:05): P.S. Вот отсутствие usb-host'a меня таки раздражает QUOTE: не стоит искать у него возможности которые на которые он совершенно не предназначен. Кстати говоря, слушать музыку и читать нетлаб я могу и со своей удолбанной Nokia 2680-s, правда там выбор - или чатиться или читать. Зато стоит в 5 раз дешевле.

Posted by: Stranger on 28-01-2010, 15:26

Posted by: Vlad_il on 28-01-2010, 15:34

Stranger Гонево от яблок на рамки. Рамки давно с тачами делают. У нас кадр на работе в одну из рамок ухитрился загнать СЕ как оказалась ее на базе пда сделали. Винда тормозит страшно из за слабого проца и маленькой памяти но в принципе работает и причем мультизадачно...

Posted by: VxWorks on 28-01-2010, 15:42

QUOTE (FiL @ 28-01-2010, 12:05): QUOTE (VxWorks @ 28-01-2010, 03:59): Типа там есть голосовая связь Насколько я понял, эта фиговина не может работать как телефон. ну да, а еще ей неудобно забивать гвозди, помешивать суп и гладить белье. Это не телефон. И не ноутбук. И не стоит искать у него возможности которые на которые он совершенно не предназначен. P.S. Вот отсутствие usb-host'a меня таки раздражает Вообще-то, я комментировал фотку перед моим постом В любом случае, я этот девайс покупать не собираюсь.

Posted by: Vlad_il on 28-01-2010, 16:05

Глянул в сети на тему что продается подобное от других производителей. Есть много более аппетитных вещей, как минимум для меня. Для примера. (http://www.ecrater.com/product.php?pid=6706590 И цены подешевле. На него еще бы семерку и ...

Posted by: Panda on 28-01-2010, 17:24

Posted by: LF_ on 28-01-2010, 17:39

Тыблыко известно умением продать то, что другие имеют даром

Posted by: Vlady304 on 28-01-2010, 17:53

Давайте не забывать, что большинство из нас тут на НетЛабе немного вышли из возраста целевой группы сего продукта (читай старые пердуны). А вы спросите мнение тех, на кого рассчитан этот девайс - тинейджеры начиная с 12 лет - они не вдаваясь в подробности про мультизадачность и наличие USB портов сделают им такие продажи, что никому и не снились

Posted by: VxWorks on 28-01-2010, 17:59

Дык никто и не сомневается, что продажи будут просто сумасшедшие.

Posted by: bjg on 28-01-2010, 18:08

Вот чего я не понимаю - где они взяли однозадачную OS.

Posted by: Stackanovets on 28-01-2010, 18:34

QUOTE (bjg @ 28-01-2010, 17:08): Вот чего я не понимаю - где они взяли однозадачную OS. Сделали ограничения в мультизадачной

Posted by: astra on 28-01-2010, 18:48

QUOTE (VxWorks @ 28-01-2010, 10:05): QUOTE (astra @ 28-01-2010, 09:38): О какой мультизадачности идёт речь? Ты на обычном нетбуке можешь одновременно слушать музыку, чатиться и читать Нетлаб? Это и есть многозадачность. Омг....то есть ета падина не может такого делать?!? Я просто решил, что я не понимаю о чём вы говорите. Как в современном мире такая дура не может делать сразы несколько вещей? Даже читалка для книг может музыку играть.

Posted by: Dudtsyn on 28-01-2010, 19:02

Это от лукавого

Posted by: Sidorini on 28-01-2010, 22:03

Posted by: Trex on 28-01-2010, 22:14

Да будет там мультизадачность, также как и в следующем Айфоне, который тоже выходит скоро. Все это есть в ИФон ОС 4.0

Posted by: FiL on 28-01-2010, 22:37

QUOTE (Vlad_il @ 28-01-2010, 08:05): Для примера. (http://www.ecrater.com/product.php?pid=6706590 И цены подешевле. На него еще бы семерку и ... угу. в 2 раза толще, в 2 раза тяжелее, и 2 часа на батарейке против 10. Не, не пойдет А вот с мультизадачностью сложно. Почему-то на айфоне она есть только для аппловских продуктов. Что-то они там мутят воду

Posted by: VxWorks on 28-01-2010, 23:33

Posted by: LF_ on 29-01-2010, 00:16

QUOTE (FiL @ 28-01-2010, 14:37): угу. в 2 раза толще, в 2 раза тяжелее, и 2 часа на батарейке против 10. И куда ты 10 часов едешь? Только не надо мне про пойти в поход в глухие леса на неделю В обычной жизни больше чем 2 часа от розетки до розетки мало кто бегает, а выбор между "тяжело" и может все что разумно хочешь и "пальцы шире сакуры" - это каждый сам себе Я более чем уверен - если бы с таким дифайсов на рынок вышел кто-то другой - его бы

Posted by: FiL on 29-01-2010, 01:10

2 часа - это мне только от дома до работы. И то еле укладываюсь. А по 6 часов езды в одну сторону я таки периодически езжу. И летаю. Вот скажи, если-б у тебя мобилу надо было заряжать каждые 2 часа, то ты куда-бы ее засунул? А ведь вроде как розетки есть вокруг...

Posted by: Гордый on 29-01-2010, 01:17

Мой нетбук 8-9 часов держит заряд... правда зачем мне это я так и не понял. А знаете почему это всё не для меня? Ненавижу засаленные от жирных пальцев дисплеи.

Posted by: astra on 29-01-2010, 13:06

Соррички но это на Немецком с Английскими субтитрами. Я ещё не досмотрел, слёзы вытираю ... Hitler responds to the iPad (http://www.youtube.com/watch?v=lQnT0zp8Ya4

Posted by: Lexus on 29-01-2010, 13:27

QUOTE (astra @ 29-01-2010, 11:06): Соррички но это на Немецком с Английскими субтитрами. Я ещё не досмотрел, слёзы вытираю ... Hitler responds to the iPad (http://www.youtube.com/watch?v=lQnT0zp8Ya4 Ну там на нем. совсем не то, что в сабах на англ )

Posted by: ns38 on 29-01-2010, 13:54

QUOTE (Гордый @ 29-01-2010, 01:17): Мой нетбук 8-9 часов держит заряд... правда зачем мне это я так и не понял. А знаете почему это всё не для меня? Ненавижу засаленные от жирных пальцев дисплеи. +1

Posted by: Trex on 29-01-2010, 14:18

Да уж, даже Асус 1005 держит 8-10 часов, весит немного, размер такой же, полноценные винды, куча беспроблемного вареза и все за 350$. Кстати с камерой и микрофоном и диском на 160Гб.

Posted by: VxWorks on 03-02-2010, 18:47

iBroke - "я банкрот"

Posted by: boriskin on 09-02-2010, 01:32

QUOTE (Гордый @ 28-01-2010, 17:17): А знаете почему это всё не для меня? Ненавижу засаленные от жирных пальцев дисплеи. Ну можно руки мыть... Насчет многозадачности на телефонах и вообще - будет... Знакомый интереса ради на хакнутом айфоне взвел апач и хостил вебсервер - и ничего, железо и OS позволяет. Только вот владельцам iPodTouch снова придется по десятке за апгрейд платить. PS iPad - приятный девайс, но я даже со своей скидкой в 25% - не куплю. Разве что на халяву дадут

Posted by: FiL on 09-02-2010, 19:09

А где это 25% скидки дают? Я тоже хочу

Posted by: boriskin on 09-02-2010, 19:20

Работай на Эпл, будет ежегодно 1 девайс каждой категории со скидкой 25% и 3 со скидкой 15%.

Posted by: FiL on 09-02-2010, 22:38

QUOTE (boriskin @ 09-02-2010, 11:20): Работай на Эпл, будет ежегодно 1 девайс каждой категории со скидкой 25% и 3 со скидкой 15%. ах вон оно как... ну, надо будет подумать. Это вообще интересная инфа.

Posted by: boriskin on 09-02-2010, 22:51

Этот бонус не распрастраняется на айфоны, правда их всем full-timers и так на халяву дали.

Posted by: VxWorks on 10-02-2010, 00:06

Я бы на эппл работать не стал. Ну разве что очень много (шестизначную сумму в баксах, как минимум) заплатили бы.

Posted by: astra on 10-02-2010, 00:23

У вас запросы однако граждане. Я бы и на 4 знака пошёл бы...

Posted by: Sidorini on 10-02-2010, 00:24

А я бы стал. VxWorks Шестизначную сумму в год? А бывает меньше? Или ты имеешь в виду фунты?

Posted by: grif on 10-02-2010, 00:27

там врачи не нужны ? пятизначная сумма в месяц меня устроит

Posted by: ArCanon on 10-02-2010, 00:31

Готов работать заочным тестером за четырехзначную в месяц!

Posted by: boriskin on 10-02-2010, 00:34

QUOTE (VxWorks @ 09-02-2010, 16:06): Я бы на эппл работать не стал. Ну вон можно на Гугль-бубль аль Фейсбук какой работать, все в наших руках. Меня лично пока все устраивает, я вон себе даже дом купил, нахрена - сам не до конца понимаю, но купил.

Posted by: LF_ on 10-02-2010, 00:35

готов не работать за любую заметно отличную от нуля сумму

Posted by: Vlady304 on 10-02-2010, 00:36

Готов опуститься до трех-значной. Но в час.

Posted by: boriskin on 10-02-2010, 00:37

QUOTE (Vlady304 @ 09-02-2010, 16:36): Готов опуститься до трех-значной. Но в час. В рублях? QUOTE (grif @ 09-02-2010, 16:27): там врачи не нужны ? пятизначная сумма в месяц меня устроит Это в Гугль, это у них на кампусе массажные кабинеты и свои врачи...

Posted by: grif on 10-02-2010, 00:39

QUOTE (boriskin @ 09-02-2010, 23:37): QUOTE (Vlady304 @ 09-02-2010, 16:36): Готов опуститься до трех-значной. Но в час. В рублях? QUOTE (grif @ 09-02-2010, 16:27): там врачи не нужны ? пятизначная сумма в месяц меня устроит Это в Гугль, это у на кампусе массажные кабинеты и свои врачи... в фунтах

Posted by: boriskin on 10-02-2010, 00:43

QUOTE (grif @ 09-02-2010, 16:39): в фунтах изюма?

Posted by: VxWorks on 10-02-2010, 00:47

QUOTE (Sidorini @ 09-02-2010, 21:24): VxWorks Шестизначную сумму в год? А бывает меньше? Или ты имеешь в виду фунты? В год, да. На прошлой своей работе я так и получал, что мирило меня с корпоративным миром (я по натуре стартапщик) и все эти weekly report/DPM/MRD и т.п. меня очень напрягали. На теперешней работе получаю намного меньше (процентов на тридцать, наверное), что немного проблематично, но зато можно заниматься любимым делом, вместо того, чтобы 90% времени отвечать на мейлы и заполнять очередные репорты. boriskin Это я не конкретно к эпплу в претензиях, просто уйдя в стартап понимаешь как было муторно в большой корпорации, где таких как ты еще ..надцать тысяч. А Гугль-факбук и все такое - явно не мое. Я вообще в интернет-программровании нифига не смыслю и не хочу смыслить. Мне б к железу поближе, на ассемблерах писать или, на худой конец на сях. В общем, embedded real-time.

Posted by: Sidorini on 10-02-2010, 00:52

Вспомнилось. Как-то проторчал 3 месяца в гостях у одной уважаемой, но не очень крупной фирмы. Через пару недель после моего приезда один чувак (классный парень и классный инженер) на перекуре спросил у меня: "Oleg, don't you think you work for evil?" Да, я тоже работаю на крупную корпорацию, которая ещё и жмотится вкладывать в инженерные разработки той, не очень крупной

Posted by: boriskin on 10-02-2010, 00:59

QUOTE (VxWorks @ 09-02-2010, 16:47): boriskin Это я не конкретно к эпплу в претензиях, просто уйдя в стартап понимаешь как было муторно в большой корпорации, где таких как ты еще ..надцать тысяч. Хы, я в стартапе 3 года отпахал (от того и исчез отовсюду), до сих пор совладелец оного, но ничего более не ожидаю, ибо поезд ушел и рельсы разобрали. Работать было безумно интересно, тут вообще никакого сравнения нет, но платишь за это низкой зарплатой, отсутствием стабильности и работой до 80 часов в неделю. Когда деньги в конторе кончились, я и побрел искать; из поступивших предложений выбрал Эппл тк и по деньгам и по обстановке и по команде - никто рядом не стоял. Если б мне такие условия да в нащ стартап - я б там просто жил. Но увы, стартап навернулся...

Posted by: VxWorks on 10-02-2010, 01:07

boriskin Это да, в корпорациях деньги и обстановка лучше. Насчет команды - не знаю, может, мне не повезло. Но политиканство у нас было на таком уровне, что просто воротило. Я несколько раз порывался уйти, но деньги держали. А потом закрыли наше отделение и вариантов не стало. По деньгам я сильно проиграл, в расстоянии тоже, к сожалению. Но в удовольствии от того, что я делаю - выиграл и очень сильно. Вернусь ли я в корпоративный мир ? ХЗ. Скорее да, чем нет. Ибо вечные овертаймы, постоянная подгонка личной жизни под вечно запаздывающий проект (хех, мне надо систему представлять на выставке в начале марта, а там еще конь не валялся) начинают доставать по достижении определенного возраста. А пока что - все в кайф.

Posted by: Sidorini on 10-02-2010, 01:11

А я вот испытываю неподдельное удовольствие, работая на "зло". Благодаря этому "злу" в мире микроэлектроники я имею возможность прикоснуться к самым последним разработкам, которые граничат ну просто с фантастикой. Ни один стартап себе такого позволить не сможет - столько денег не собрать...

Posted by: boriskin on 10-02-2010, 01:13

VxWorks "I hear you bro!"

Posted by: Sidorini on 10-02-2010, 01:18

А вообще я бы хотел поднять тост за то, что boriskin вернулся! Только ради этого стоит полюбить Эппл

Posted by: VxWorks on 10-02-2010, 01:21

Кстати, да!

Posted by: boriskin on 10-02-2010, 01:21

Sidorini Да ланно, чего уж там.

Posted by: drobovik on 10-02-2010, 01:33

Хорошо, когда люди возвращаются))) Будем знакомы

Posted by: FiL on 10-02-2010, 02:27

QUOTE (VxWorks @ 09-02-2010, 16:47): Я вообще в интернет-программровании нифига не смыслю и не хочу смыслить. Мне б к железу поближе, на ассемблерах писать или, на худой конец на сях. В общем, embedded real-time. Ну, у гугля это сейчас вполне hot topic. Вот только гугль уже гораздо более корпоративный, чем тот-же аппл по слухам. А вообще я-бы в яблоке поработал... чем-то они мне нравятся. Sidorini, ты будешь смеяться, но таки да, бывают зарплаты из 5-и цифр в год. Приедешь - покажу

Posted by: Stackanovets on 10-02-2010, 16:45

iPad практически нахаляву! (http://obamapacman.com/2010/02/diy-ipad-papercraft-mockup-3-improved-apple-tablet-v2-ipapercraft/4/ Торопитесь, кто там хотел и стеснён в средствах!

Posted by: boriskin on 10-02-2010, 18:45

QUOTE (drobovik @ 09-02-2010, 17:33): Хорошо, когда люди возвращаются))) Будем знакомы Бум!

Posted by: Michael2000 on 11-02-2010, 00:21

QUOTE (deskoul @ 10-02-2010, 14:45): iPad практически нахаляву! (http://obamapacman.com/2010/02/diy-ipad-papercraft-mockup-3-improved-apple-tablet-v2-ipapercraft/4/ Торопитесь, кто там хотел и стеснён в средствах! ГДЕ? Всегда хотел хоть что-нибудь яблочное.

Posted by: Trex on 11-02-2010, 00:37

QUOTE (Michael2000 @ 10-02-2010, 23:21): QUOTE (deskoul @ 10-02-2010, 14:45): iPad практически нахаляву! (http://obamapacman.com/2010/02/diy-ipad-papercraft-mockup-3-improved-apple-tablet-v2-ipapercraft/4/ Торопитесь, кто там хотел и стеснён в средствах! ГДЕ? Всегда хотел хоть что-нибудь яблочное. там как раз инструкция по "получению" есть

Posted by: SonyBrother on 16-02-2010, 20:35

Пошли слухи, что следующим после iPad в связи с поднимающимся спросом на 3D яблочники планируют выпустить iVatar с 3D интерфейсом

Posted by: boriskin on 16-02-2010, 22:24

Новый айфон имхо будет следом...

Posted by: Panda on 02-03-2010, 19:16

Posted by: SonyBrother on 02-03-2010, 20:30

взято отсюда (http://gizmodo.com/5481923/what-comes-after-the-ipad

Posted by: Panda on 03-03-2010, 00:36

QUOTE (SonyBrother @ 02-03-2010, 19:30): взято отсюда (http://gizmodo.com/5481923/what-comes-after-the-ipad Да откуда не взято. Смысл дубля в чем? В топике не было, значит не баян.

Posted by: Sidorini on 04-03-2010, 00:21

http://lenta.ru/articles/2010/03/03/patent/ (http://lenta.ru/articles/2010/03/03/patent/ При всей моей любви к Эппл я возмущён. Ну это уже ни в какие ворота не лезет...

Posted by: VxWorks on 04-03-2010, 00:37

Только подтверждает мою уверенность в том, что и следующий мой аппарат будет от HTC

Posted by: Sidorini on 04-03-2010, 00:42

Мой, кстати, тоже

Posted by: boriskin on 04-03-2010, 01:03

QUOTE (Sidorini @ 03-03-2010, 16:21): http://lenta.ru/articles/2010/03/03/patent/ (http://lenta.ru/articles/2010/03/03/patent/ При всей моей любви к Эппл я возмущён. Ну это уже ни в какие ворота не лезет... Почему не лезет? Если есть патент, то за его повтор надо платить. Если патент кривой, судья его может отменить. Нормальный капитализм, вон Нокия тоже Эппл судит за то, что Нокией запатентовано. Помнится, недавно небольшая компания из Торонто успешно засудила Майкрософт на 200 с лишним лимонов баксов за использование своего патента в Оффисе. Все путем!

Posted by: Sidorini on 04-03-2010, 01:11

Надо, конечно, почитать сам патент. Если это патент на capacitance screen, который включает в себя технологию воплощения идеи, тогда конечно да, надо платить. А если, как сказано в приведённой мной статье, это патент на идею multitouch, то в сад такие патенты Так можно запатентовать идею педали газа в машинах...

Posted by: boriskin on 04-03-2010, 01:19

НАсколько я читал, там 10 патентов относящиеся к технологиям и 10 патентов аля на взаимодесйствие с юзером. ЗЫ Читать сайты домена .вру в вопросах разборок между западными компаниями - это как интересоваться иудаизмом у китайцев. Можно, но не нужно. Вот тут в принципе самое полное изложение что к чему. http://www.engadget.com/2010/03/02/apple-vs-htc-a-patent-breakdown/ (http://www.engadget.com/2010/03/02/apple-vs-htc-a-patent-breakdown/

Posted by: Sidorini on 04-03-2010, 01:26

Ух-ты, в большинстве своём всё гораздо смешнее, чем на Ленте

Posted by: boriskin on 04-03-2010, 01:29

Реально Эпл хочет сильно затормозить развитие Андроидных телефонов и дать гуглю по голове чтоб не лезли в области, хде Эпл делает бабки. Типа "ничего личного, просто бизнес".

Posted by: obaldin on 04-03-2010, 02:18

QUOTE (Sidorini @ 04-03-2010, 00:26): Ух-ты, в большинстве своём всё гораздо смешнее, чем на Ленте Грустно, что могут существовать подобные патенты. Не, серьезно - патент на отключение тач-скрина, когда телефон поднесен к уху? Не на сам сенсор близости уха, что было бы еще куда ни шло, а на то, чтобы делать единственную логичную вещь и игнорировать возюкание ухом по экрану? Как можно позволять такое? Чем это отличается от того, чтобы запатентовать "отключение света в холодильнике, когда он закрыт"?

Posted by: FiL on 04-03-2010, 03:35

obaldin, да, это патент. Потому, что на удивление додумались до этого весьма и весьма не сразу. И я таки ухом кнопки на телефоне нажимал неоднократно. И не понимаю почему клавиатура не блокировалась во всех телефонах при поднесении к уху начиная с первых телефонов 15+ лет тому назад. действительно, стоящие идеи бывают двух типов. Технические, которые понятно как запатентовать и легко проверить в их сворованность и технологические, которые зачастую после первого-же показа становятся ясными и понятными. а после второго становятся само-собой разумеющимися. И кажется, что оно всегда было и по другому быть не может. вопрос в том, что с одной стороны брать бабло за подобные идеи как-то западло. а с другой - раз придумал, то почему не могу снять сливки с идеи? почему инновационная идея должна приносить доходы конкурентам? Added: QUOTE (Sidorini @ 03-03-2010, 16:21): http://lenta.ru/articles/2010/03/03/patent/ (http://lenta.ru/articles/2010/03/03/patent/ При всей моей любви к Эппл я возмущён. Ну это уже ни в какие ворота не лезет... а эпл тут при чем? если патент зарегили - значит можно судить. Было-бы что-то не так - не должны были регить патент. К аплу-то какие претензии? Они должны были заплатить за патентование, а потом сидеть и молчать в тряпочку?

Posted by: obaldin on 04-03-2010, 05:46

QUOTE (FiL @ 04-03-2010, 02:35): И не понимаю почему клавиатура не блокировалась во всех телефонах при поднесении к уху начиная с первых телефонов 15+ лет тому назад. Потому, что не было сенсоров в телефонах. Не знаю, не могли их сделать вообще или не могли сделать их дешевыми, но не было. И я бы еще понял, если бы был патент на изготовление сенсора, достаточно дешевого и надежного, чтобы ставить его в телефон, но патент-то не на это. Продолжим аналогию с холодильником. Если бы на заре холодильникостроения этим делом бы занялся Apple, то сейчас бы у нас был бы холодильник iCool (в два раза дороже всех остальных, конечно, и без морозилки), с автоматически включающимся-отключающимся светом - и все остальные холодильники, даже самые навороченные, где свет приходилось бы зажигать вручную специальным выключателем... Мне не нравится такая картина. Капитализм капитализмом, но что-то здесь не так. И ведь это еще не самый пустой патент. Патенты на пользовательский интерфейс? На "покупку в один клик"? У самой тривиальной идеи всегда есть кто-то первый придумавший ее, но должна же где-то проходить граница тривиальности? Или же кто-то скоро запатентует представление информации с помощью ноликов и единичек... Кстати, Apple, конечно, просто пользуются патентами и виноваты те, кто им эти патенты выдал. Но вообще-то, Apple - одна из самых бессовестных компаний в этом плане: достаточно вспомнить, как они в свое время пытались судиться с Microsoft, утверждая, что те украли у них идею оконного интерфейса. (Если кто не в курсе, то и те и другие "украли" ее у компании Xerox, где в PARC изобрели такие вещи, как оконный интерфес, манипулятор мышь, объектно-ориентированное программирование... Хорошо, что они не стали защищать все это патентами)

Posted by: FiL on 04-03-2010, 07:11

ну почему вручную? Можно-же и купить право на использование технологии... Так что навороченные - они таки были-бы с автоматом. А сенсоры были. Их в телефонах не было. Ибо не придумали зачем. Все-таки сначала надо придумать зачем, а потом уже впихивать, а не наоборот. Не, я понимаю, что с точки зрения потребителя, патнты нафик не нужны. Чем шире известны все технические новшевства - тем больше выбор у потребителя. Но вот смысла заниматься изобретательством тогда не будет

Posted by: Vlady304 on 04-03-2010, 07:52

С этой точки зрения интересен мир фармакологии - фирма, которая изобрела новое лекарство (к примеру, виагра) патентует его и является монополистом на 3 года. По истечению этого срока они ОБЯЗАНЫ раскрыть формулу и лишиться монополии, все остальные, кому не лень, на основании этой формулы могут начать производить свои таблетки, называть их виаплтыс, виагрррр, виагара или просто коломвстаньгин и продавать их под своим именем.

Posted by: Panda on 04-03-2010, 08:39

Пример несколько неудачный. Насколько мне рассказывал товарищ с Пфайзер-а там другая история была. Они умудрились взять патент, зарегистрировать не просто торговую марку Виагра(что логично). Они хапнули монополию на производство сильденафил нитрата - самого хим. вещества этого "лекарства". Это вообще беспрецендентный случай. По слухам не обошлось без коррупции. Это как если бы Байер запретил бы всем в мире производить ацетилсалициловую кислоту. "Аспирин" - торговая марка. А хим. вещество любой студент-химик в лаборатории сделает - он что ли отступные платить должен? Фирмам, производящие "дженерики"(эти все дженагры, манагры и т.д.) пришлось скидываться на юристов и они скопом выиграли судебный процесс в США, чтобы Пфайзер разрешил им все же делать сильденафил нитрат.

Posted by: Enot Pk on 04-03-2010, 11:18

Эм.. а где можно зарегистрировать патент в европе/проверить существование патента? Спасибо за идею iCool!

Posted by: boriskin on 04-03-2010, 19:16

QUOTE (obaldin @ 03-03-2010, 21:46): Продолжим аналогию с холодильником. Если бы на заре холодильникостроения этим делом бы занялся Apple, то сейчас бы у нас был бы холодильник iCool (в два раза дороже всех остальных, конечно, и без морозилки), с автоматически включающимся-отключающимся светом - и все остальные холодильники, даже самые навороченные, где свет приходилось бы зажигать вручную специальным выключателем... Мне не нравится такая картина. Капитализм капитализмом, но что-то здесь не так. Еще был бы холодильниек Curve от RIMа, в клавиатурой на двери и доступом к мылу.

Posted by: gene on 04-03-2010, 19:51

QUOTE (boriskin @ 04-03-2010, 10:16): Еще был бы холодильниек Curve от RIMа, в клавиатурой на двери и доступом к мылу. Смешно, но несколько лет назад я видел в продаже холодильники (Samsung, кажется) с экраном в двери. Но, что это было - то ли просто телевизор, то ли доступ в интернет - не помню.

Posted by: edenika on 04-03-2010, 20:41

QUOTE (gene @ 04-03-2010, 19:51): Но, что это было - то ли просто телевизор, то ли доступ в интернет - не помню. Лучше-бы Банкомат с Анлимит

Posted by: boriskin on 04-03-2010, 20:51

QUOTE (edenika @ 04-03-2010, 12:41): QUOTE (gene @ 04-03-2010, 19:51): Но, что это было - то ли просто телевизор, то ли доступ в интернет - не помню. Лучше-бы Банкомат с Анлимит А дэньги - кубиками со льдом выдавать?

Posted by: VxWorks on 04-03-2010, 21:11

QUOTE (gene @ 04-03-2010, 16:51): QUOTE (boriskin @ 04-03-2010, 10:16): Еще был бы холодильниек Curve от RIMа, в клавиатурой на двери и доступом к мылу. Смешно, но несколько лет назад я видел в продаже холодильники (Samsung, кажется) с экраном в двери. Но, что это было - то ли просто телевизор, то ли доступ в интернет - не помню. А еще была линейка домашней техники от LG - холодильник, стиралка, духовка и микроволновка. Может, еще что было, но я не помню Идея там была такая - холодильник подключался к Инету, а все остальные девайсы подключались к холодильнику через RS-232 порты (!). Холодильник для них являлся типа хабом, чтобы они могли лазить в Инет. Микроволновка и духовка скачивали оттуда рецепты, стиралка - способы стирки вещей из неизвестных ей доселе материалов, а холодильник ничего особенного не делал, просто служил точкой доступа. После пары лет мизерных продаж, они прекратили эксперименты

Posted by: Vlady304 on 04-03-2010, 21:59

QUOTE (VxWorks @ 04-03-2010, 13:11): а холодильник ничего особенного не делал Воот! А если бы он сам еду заказывал в ближайшем супере и доставкой заведовал...

Posted by: grif on 04-03-2010, 22:29

QUOTE (Panda @ 04-03-2010, 07:39): Пример несколько неудачный. Насколько мне рассказывал товарищ с Пфайзер-а там другая история была. Они умудрились взять патент, зарегистрировать не просто торговую марку Виагра(что логично). Они хапнули монополию на производство сильденафил нитрата - самого хим. вещества этого "лекарства". Это вообще беспрецендентный случай. По слухам не обошлось без коррупции. Это как если бы Байер запретил бы всем в мире производить ацетилсалициловую кислоту. "Аспирин" - торговая марка. А хим. вещество любой студент-химик в лаборатории сделает - он что ли отступные платить должен? Фирмам, производящие "дженерики"(эти все дженагры, манагры и т.д.) пришлось скидываться на юристов и они скопом выиграли судебный процесс в США, чтобы Пфайзер разрешил им все же делать сильденафил нитрат. фигню тебе прогнали.на виагру ,как и на все лекарства существует по международному законодательству 15 летний патент. любое новое лекарство ,будь то лекарство от спида ,от давления ,от рака или от банальной простуды- имеет такой 15 летний патент . никто не имеет в тесении этих 15 лет права выпускать и продавать гинерику.это делается в целях защиты разработчика ,т.к. на выпуск нового лекарства уходит около миллиарда долларов (от начала процесса разработки и до получения разрешения ФДА- нужно десятки доклинических и клинических исследований,на каждое выпущенное лекарство ,есть десяток остановленных в разных стадиях.) лекарственные компании всё время требуют увеличить срок патента ,мотивируя,что если не увеличить ,то скоро начнут закрывать многие исследования из-за того ,что затраты не будут окупаться. у виагры ,то ли в следущем году,то ли через 2 заканчивается срок.потом полезет гинерика. есть страны ,типа ЮАР,которые ввели запрет на патент для жизненно важных лекарств( у них основная проблема- СПИД),и по моему ,даже отстояли это в суде.

Posted by: VxWorks on 04-03-2010, 23:36

QUOTE (Vlady304 @ 04-03-2010, 18:59): QUOTE (VxWorks @ 04-03-2010, 13:11): а холодильник ничего особенного не делал Воот! А если бы он сам еду заказывал в ближайшем супере и доставкой заведовал... Теоретически это организовать вполне можно. Проблема только в том, как сделать так, чтобы холодильник точно знал что в нем есть, а чего нету. И что именно надо заказать. Была какая-то модель с баркод-сканнером, но я представить себе не могу того человека, который будет каждый раз сканить продукт, когда он его достает и когда кладет обратно.

Posted by: Vlady304 on 04-03-2010, 23:39

QUOTE (VxWorks @ 04-03-2010, 15:36): QUOTE (Vlady304 @ 04-03-2010, 18:59): QUOTE (VxWorks @ 04-03-2010, 13:11): а холодильник ничего особенного не делал Воот! А если бы он сам еду заказывал в ближайшем супере и доставкой заведовал... Теоретически это организовать вполне можно. Проблема только в том, как сделать так, чтобы холодильник точно знал что в нем есть, а чего нету. И что именно надо заказать. Была какая-то модель с баркод-сканнером, но я представить себе не могу того человека, который будет каждый раз сканить продукт, когда он его достает и когда кладет обратно. Слышал уже давно, но пока не видел - сканеры баркодов, которые могут отсканить всю тележку без того, что бы оттуда вынимали продукты по одному и подносили к сканеру.

Posted by: VxWorks on 04-03-2010, 23:40

Как это возможно вообще? Только если там не баркод, а RFID, разве что.

Posted by: Vlady304 on 04-03-2010, 23:42

QUOTE (VxWorks @ 04-03-2010, 15:40): Как это возможно вообще? Только если там не баркод, а RFID, разве что. Не, вшивать RFID TAG в каждую замороженную курицу - слишком накладно Оно выгладело на картинке как металло-искатель в аеропорту. Как оно точно работает - не знаю

Posted by: VxWorks on 04-03-2010, 23:43

Если как металлоискатель, значит точно RFID Как ты прочтешь баркод, если у тебя товар лежит в середине тележки и завален другими продуктами, причем так, что его даже увидеть нельзя?

Posted by: korneliy on 04-03-2010, 23:46

А это с тележкой про RFID и писали, я тоже помю эти статьи С простым баркодом это невозможно сделать.

Posted by: Vlady304 on 04-03-2010, 23:48

RFID дорого

Posted by: VxWorks on 04-03-2010, 23:51

10 центов за штуку, вроде бы. Если верить RFID Journal (http://www.rfidjournal.com/article/view/5339 (тупо первую ссылку с гугля взял), то есть и за 7 центов.

Posted by: FiL on 05-03-2010, 02:05

QUOTE (grif @ 04-03-2010, 14:29): на все лекарства существует по международному законодательству 15 летний патент. 15 все-таки многовато для техники. Техника устаревает за 3 года. А за год вполне можно окучить рынок. Да и для лекарств я-бы сказал, что больше 10-и это много.

Posted by: obaldin on 05-03-2010, 02:50

QUOTE (FiL @ 04-03-2010, 06:11): Не, я понимаю, что с точки зрения потребителя, патнты нафик не нужны. Чем шире известны все технические новшевства - тем больше выбор у потребителя. Ну, мы будем считать, что мы - просвещенные потребители, которые принимают необходимость стимулировать изобретателя. Или даже, как в данном случае, стимулировать корпорацию-хозяина. QUOTE: Но вот смысла заниматься изобретательством тогда не будет Слухи о немедленной смерти, ожидающей изобретательство в отсутствие сегодняшней патентной системы, несколько преувеличены. Ну да не об этом речь. Даже без патентной защиты, компания Apple получает от этого усовершенствования вполне реальные преимущества. На протяжении, положим, полугода (пока не выйдет слудующее поколение телефонов), только ее телефоны будут обладать этим преимуществом. И, что даже более важно, все будут знать, кто сделал это первым. Десяток таких придумок, и за компанией твердо закрепляется имидж настоящих новаторов, первыми выпускащими в свет новые технологии, что, в свою очередь, означает большой прирост продаж будущих новинок. Что происходит через полгода-год, когда эта фича есть у всех? Компания должна продолжать изобретать новые полезные фичи. Улучшать существующие. Перенимать и улучшать придумки конкурентов. Пока что все неплохо - и для Apple и для потребителя. Apple получила полгода лидерства в продажах (мы же предполагаем, что эта фича была действительно нужной) и имидж источника всех новшеств (что означает повышение продаж в долговременной перспективе). Публика же получила полезную фичу, которая скоро станет повсеместной и, тем самым, дешевой. Кроме того, все, и оригинальный правообладатель и все остальные смогут попытаться улучшить эту фичу. И вот тут возникает проблема. И проблема в том, что компании этого недостаточно (а ей, понятно, никогда не будет достаточно). И она считает, что должна продолжать "владеть" этой фичей в ущерб благу общества. Никакой логики в этом, на самом деле, нет. Почему, собственно, корпорация должна контролировать применение этой фичи не на протяжении полугода, а намного больше? Если когда-то давно еще можно было говорить о какой-то логике в том, чтобы изобретатель (чего-то нетривиального, конечно) мог получать те или иные блага от своего изобретения в течении срока, сравнимого с его жизнью, то сейчас-то, когда речь идет о корпорации, которая давно уже выжала и выбросила того изобретателя, почему общество должно мириться с ухудшением своего качества жизни ради этой корпорации долго после того, как эта корпорация сняла с этой идеи сливки? (Ну действительно, смотрите, они вытаскивают патенты, которым десятки лет! Десятилетиями сами они ничего не делают с ними, только ждут пока кому-то другому придет в голову идея!)

Posted by: Nuairi on 05-03-2010, 03:29

у гаррисона, в "крысе" есть целый трактат о неоспоримой пользе воровства и кражи для всего общества в целом.

Posted by: FiL on 05-03-2010, 05:06

obaldin, ну пол года все-таки мало. Да и года едва хватит. И вот почему - чтобы сорвать куш, надо подготовить рынок. Нужна реклама. Она нужна ДО того, как аппарат попадет на прилавки. Но если представляя телефон на очередной выставке, рассказать о новой фиче, то "китайцы" наполнят полки магазинов телефонами с этой фичой еще раньше эппла. И, как разультат, эпл получит гораздо меньше , чем конкурент. Да при этом еще и потом, когда яблокофон попадет на прилавки, то он уже будет "вторичен". А то, что знатоки будут знать кто на самом деле изобрел - это не важно, рынок уже потерян. Так что патент нужен. Он просто должен быть очень сильно ограничен по времени. И тогда компания-новатор успеет таки снять сливки. По поводу смерти изобретательства - ну не смерть, конечно. Но спад будет сильный, если отказаться от патентов вообще. А уж дорогостоящие исследования таки могут и совсем на нет сойти.

Posted by: obaldin on 05-03-2010, 06:07

QUOTE (FiL @ 05-03-2010, 04:06): Она нужна ДО того, как аппарат попадет на прилавки. Но если представляя телефон на очередной выставке, рассказать о новой фиче, то "китайцы" наполнят полки магазинов телефонами с этой фичой еще раньше эппла. А вот это - прекрасный критерий того, что такие вещи нельзя патентовать. Ибо здесь нет изобретения. Так как патент, фактически получен не на решение проблемы (изобретение), а просто на саму проблему. И если достаточно описать кому-то проблему и тому этого хватит, чтобы решить ее, то какой тут может быть патент?!

Posted by: grif on 05-03-2010, 14:30

QUOTE: 15 все-таки многовато для техники. Техника устаревает за 3 года. А за год вполне можно окучить рынок. Да и для лекарств я-бы сказал, что больше 10-и это много. с техникой -не стану спорить,хотя нужно различать ширпотреб ,и узкоспециализированную технику.с лекарствами -тоже не просто,тут на самом деле палка о 2 концах - есть люди ,которые говорят,что и 15 лет мало,понятно ,что лекарства типа виагры себя окупают за 1-2 года ,но большая часть лекарств не окупаются так быстро ,нужно 5-7 лет только для завоевания рынка. другие люди говорят ,что правительство само должно финансировать исследования в наиболее жизненно важных областях ,это сократит зависимость от продаж .тем самым снизит стоимость ,и повысит количество важных лекарств ,которые не сильно коммерчески выгодны. на примере СССРа помнится,что последний метод намного менее эффективен ,чем рынок.

Posted by: FiL on 05-03-2010, 15:44

QUOTE (obaldin @ 04-03-2010, 22:07): QUOTE (FiL @ 05-03-2010, 04:06): Она нужна ДО того, как аппарат попадет на прилавки. Но если представляя телефон на очередной выставке, рассказать о новой фиче, то "китайцы" наполнят полки магазинов телефонами с этой фичой еще раньше эппла. А вот это - прекрасный критерий того, что такие вещи нельзя патентовать. Ибо здесь нет изобретения. Так как патент, фактически получен не на решение проблемы (изобретение), а просто на саму проблему. И если достаточно описать кому-то проблему и тому этого хватит, чтобы решить ее, то какой тут может быть патент?! Правильно сформулированный вопрос уже содержит половину ответа. И таки правильно сформулированная проблема - это тоже не так просто. Для этого надо мозгами шевелить.

Posted by: SonyBrother on 05-03-2010, 15:45

QUOTE (Nuairi @ 05-03-2010, 00:29): у гаррисона, в "крысе" есть целый трактат о неоспоримой пользе воровства и кражи для всего общества в целом. Народ ворует, страна богатеет © М.М.Жванецкий

Posted by: FiL on 05-03-2010, 15:48

QUOTE (grif @ 05-03-2010, 06:30): другие люди говорят ,что правительство само должно финансировать исследования в наиболее жизненно важных областях ,это сократит зависимость от продаж .тем самым снизит стоимость ,и повысит количество важных лекарств ,которые не сильно коммерчески выгодны. на примере СССРа помнится,что последний метод намного менее эффективен ,чем рынок. нда? что-то я не помню в СССР каких-то новых лекарств повсеместно. Государство, конечно, должно финансировать. Оно и финансирует. Но и отказываться от возможностей многомиллиардных контор типа пфайзер и меркс - это просто глупо. У них бюджет поболе, чем у многих государств.

Posted by: bjg on 05-03-2010, 17:39

QUOTE (FiL @ 05-03-2010, 06:48): что-то я не помню в СССР каких-то новых лекарств повсеместно Потому что СССР`у это было на фик не нужно. Зато мы делали ракеты и покоряли Енисей. И Америку в космос выпихнули.

Posted by: Panda on 05-03-2010, 18:46

QUOTE (grif @ 04-03-2010, 21:29): QUOTE (Panda @ 04-03-2010, 07:39): Пример несколько неудачный. Насколько мне рассказывал товарищ с Пфайзер-а там другая история была. Они умудрились взять патент, зарегистрировать не просто торговую марку Виагра(что логично). Они хапнули монополию на производство сильденафил нитрата - самого хим. вещества этого "лекарства". Это вообще беспрецендентный случай. По слухам не обошлось без коррупции. Это как если бы Байер запретил бы всем в мире производить ацетилсалициловую кислоту. "Аспирин" - торговая марка. А хим. вещество любой студент-химик в лаборатории сделает - он что ли отступные платить должен? Фирмам, производящие "дженерики"(эти все дженагры, манагры и т.д.) пришлось скидываться на юристов и они скопом выиграли судебный процесс в США, чтобы Пфайзер разрешил им все же делать сильденафил нитрат. фигню тебе прогнали.на виагру ,как и на все лекарства существует по международному законодательству 15 летний патент. любое новое лекарство ,будь то лекарство от спида ,от давления ,от рака или от банальной простуды- имеет такой 15 летний патент . никто не имеет в тесении этих 15 лет права выпускать и продавать гинерику.это делается в целях защиты разработчика ,т.к. на выпуск нового лекарства уходит около миллиарда долларов (от начала процесса разработки и до получения разрешения ФДА- нужно десятки доклинических и клинических исследований,на каждое выпущенное лекарство ,есть десяток остановленных в разных стадиях.) лекарственные компании всё время требуют увеличить срок патента ,мотивируя,что если не увеличить ,то скоро начнут закрывать многие исследования из-за того ,что затраты не будут окупаться. у виагры ,то ли в следущем году,то ли через 2 заканчивается срок.потом полезет гинерика. есть страны ,типа ЮАР,которые ввели запрет на патент для жизненно важных лекарств( у них основная проблема- СПИД),и по моему ,даже отстояли это в суде. Может и байка.... Но вот тут (http://ycan.ru/jeneriki_viagri.art говорят 5 лет. И дженериков до черта перечисляют. Их уже все кому не лень делают. Может 5 все же? Индия рулит, да и Украина даже есть. (http://www.ama.dp.ua/Price/Retail/printer.asp?action=grp&arg1=5750

Posted by: grif on 05-03-2010, 19:10

FiL QUOTE: нда? что-то я не помню в СССР каких-то новых лекарств повсеместно. я и говорю - намного менее эффективен Panda от страны к стране меняется ,в какой-нибудь Индии,может и 5 ,насчёт России не уверен. в США 20 лет ,в европейских странах около того. надо учитывать,что патент выдаётся на стадии клинических исследований,то есть с момента реального выхода лекарства на рынок проходит около 14-15 лет до окончания действия патента. http://www.fda.gov/Drugs/DevelopmentApprovalProcess/SmallBusinessAssistance/ucm069959.htm (http://www.fda.gov/Drugs/DevelopmentApprovalProcess/SmallBusinessAssistance/ucm069959.htm Patents granted after the June 8, 1995 date now have a 20-year patent life from the date of the first filing of the patent application.

Posted by: Vlady304 on 05-03-2010, 19:11

QUOTE (Panda @ 05-03-2010, 10:46): Индия рулит, да и Украина даже есть. (http://www.ama.dp.ua/Price/Retail/printer.asp?action=grp&arg1=5750 Украина Йохимбина Креативный подход к названию таблетки для эрекции

Posted by: grif on 05-03-2010, 19:14

Йохимбин -это очень старый препарат ,не имеющий к виагре никакого отношения. просто, абсолютно не связанный.

Posted by: boriskin on 05-03-2010, 20:12

QUOTE (obaldin @ 04-03-2010, 18:50): Даже без патентной защиты, компания Apple получает от этого усовершенствования вполне реальные преимущества. На протяжении, положим, полугода (пока не выйдет слудующее поколение телефонов), только ее телефоны будут обладать этим преимуществом. И, что даже более важно, все будут знать, кто сделал это первым. Десяток таких придумок, и за компанией твердо закрепляется имидж настоящих новаторов, первыми выпускащими в свет новые технологии, что, в свою очередь, означает большой прирост продаж будущих новинок. Что происходит через полгода-год, когда эта фича есть у всех? Компания должна продолжать изобретать новые полезные фичи. Улучшать существующие. Перенимать и улучшать придумки конкурентов. Остается подумать, что будет если за полгода окучивания не удается вернуть затраты на изобретение? если конкуренты могут повторить продукт не за 6 мес, а за 6 недель?

Posted by: Enot Pk on 05-03-2010, 20:32

Что касается холодильника: Холодильник несколько меняет свой вид и теряет во вместимости. Добавлено: Модуль автоматической укладки товара, резиновая дорожка, сканер. Плюс обычная дверца для извлечения товара в ручном режиме (в случае зависания/падения напряжения). Пользователь кладёт товар в идущие в комплекте коробочки. Затем он кладёт их на резиновую ленту и нажимает зелёную кнопку. Если метка не опознана или вес товара выше чем при последней закладке встроенный КПК выдаёт сакраментальное "Что за ... вы мне суёте?". И на это надо ответить: - Сам пополнил. [_] и буду позже. - Сам купил "название" [_] пополнять. - Отвяжись [_] всегда для этого номера. При изъятии достаточно ткнуть пальцем в список и оно само выедет на резиновой дорожке. Дополнение: для банок и бутылок можно сделать отдельный путь выдачи и принимать без упаковки. Соответственно, заказ осуществляется по следующим схемам: - вот тебе счёт, если денег хватает - докупай. - Что надо? Выдавай запрос, если понравится - одобрим. - Вот тебе счёт, но если на нём тебе денег не хватит - давай окошко. Окошко БД выглядит как экселька с полями: [выдать]/товар/запас/транзит/[пополнить] Окошко выдачи: %товар% Срок годности мин/макс: 02.02.2012/02.12.2012 к-во общ: 20 ед (1 ед. - 25 шт) выдать: __ ед. [да!] [не сейчас] Если какой-то товар пролежал выше макс. срока годности - "Внимание! Сегодня %товар%, _ единиц его, по заверению изготовителя закончил свою жизнь, как еда! [Списать!][С хлебушком, пожалйста] [Оставить]" Минус: придётся поднимать свой AppStore, с яблоками и пивом. По тому же принципу (анализ-обработка-дозаказ-обработка-выдача/списание) можно сделать полноценную сеть: стиральная машина (Что вы мне суёте!? Как это стирать!? ЧЕМ!? Ладно, принимай что получилось.); Платяной шкаф: масса носков упала на 60%, предположительно они порвались. Обновить? (__,__ денег с НДС) При этом если создать транспортировочный агрегат, то можно и вовсе забыть о том, что такое дозаправка стиральной машины, принтера, проч. - они сами. И закажут и заправятся.

Posted by: FiL on 05-03-2010, 22:32

а если денег на счету не хватает, то пускай на работу сходят и заработают, железяки долбанные.

Posted by: obaldin on 06-03-2010, 01:47

QUOTE (boriskin @ 05-03-2010, 19:12): Остается подумать, что будет если за полгода окучивания не удается вернуть затраты на изобретение? если конкуренты могут повторить продукт не за 6 мес, а за 6 недель? Мы говорим об абсолютно пустом "изобретении" (вроде того, блокировать клавиатуру, когда сенсор сообщил, что телефон у уха). Если компания не окупила затраты на это "изобретение" за 6 дней (не говоря уже о неделях и месяцах), то такой компании и дорога на свалку. Added: QUOTE (FiL @ 05-03-2010, 14:44): QUOTE (obaldin @ 04-03-2010, 22:07): QUOTE (FiL @ 05-03-2010, 04:06): Она нужна ДО того, как аппарат попадет на прилавки. Но если представляя телефон на очередной выставке, рассказать о новой фиче, то "китайцы" наполнят полки магазинов телефонами с этой фичой еще раньше эппла. А вот это - прекрасный критерий того, что такие вещи нельзя патентовать. Ибо здесь нет изобретения. Так как патент, фактически получен не на решение проблемы (изобретение), а просто на саму проблему. И если достаточно описать кому-то проблему и тому этого хватит, чтобы решить ее, то какой тут может быть патент?! Правильно сформулированный вопрос уже содержит половину ответа. И таки правильно сформулированная проблема - это тоже не так просто. Для этого надо мозгами шевелить. И что? Ты действительно считаешь, что надо позволить патентовать вопросы?! Вот это будет действительно моментальная смерть изобретательства.

Posted by: FiL on 06-03-2010, 02:20

Вопросы патентовать не надо. Вопросы можно просто не задавать вслух до появления ответа.

Posted by: Set on 06-03-2010, 03:51

Патенты это такой общественный выбор, либо имеем некоторое количество бедных патентооткрывателей и немерянный прогресс в виде, например, общедоступной возможности слетать на выходные на Луну отдохнуть, либо немерянное благосостояние первых и никаких тебе летающих машин в небе.

Posted by: FiL on 06-03-2010, 04:34

QUOTE (Set @ 05-03-2010, 19:51): Патенты это такой общественный выбор, либо имеем некоторое количество бедных патентооткрывателей и немерянный прогресс в виде, например, общедоступной возможности слетать на выходные на Луну отдохнуть, либо немерянное благосостояние первых и никаких тебе летающих машин в небе. Эээ... боюсь не "общедоступной возможности слетать на выходные на Луну", а теоретической возможности такового полета. Потому как на изготовление испытания денег не будет

Posted by: Enot Pk on 06-03-2010, 16:10

QUOTE (FiL @ 06-03-2010, 04:34): QUOTE (Set @ 05-03-2010, 19:51): Патенты это такой общественный выбор, либо имеем некоторое количество бедных патентооткрывателей и немерянный прогресс в виде, например, общедоступной возможности слетать на выходные на Луну отдохнуть, либо немерянное благосостояние первых и никаких тебе летающих машин в небе. Эээ... боюсь не "общедоступной возможности слетать на выходные на Луну", а теоретической возможности такового полета. Потому как на изготовление испытания денег не будет "- Посмотрите, это Бритни Спирз на своём самолёте, вы ничего странного не замечаете? - Нет. - Это Х3, ей пришлось его купить, потому что у неё не хватило денег на Х4 из-за того, что вы незаконно скачивали песни в Интернете. Это (имя забыл, сорри) с семьёй. Он хотел купить своему сыну на рождество остров в тихом океане, но не сможет, и ему придётся ограничиться покупкой сверх-дорогой яхты. Скачивая песни вы обрекаете звёзд на мучительное бремя полу-роскошной жизни." - по мотивам SouthPark, ибо памяти не хватает для точной цитаты. Давайте не будем забывать, что патент не даёт денег сразу же. Вот я запатентовал перемещение со скоростью выше скорости света. И что? И ничего. Всем пофиг. Если же я изобрёл вакцину и не запатентовал её, то что? Всем тоже пофиг, но есть вакцина, сделанная "на коленке", причём рабочая. Пример: инсулин. Если же я "изобрёл, сделал и запатентовал", то смотрим на пример - Эппл. Иными словами: Патент даёт возможность заработать на результате изобретения, но не даёт деньги на изобретение. Фактически патент безвыгоден мелким изобретателям, но является способом "делать деньги из воздуха" для компаний. Это как с налогами: Собирать только 10% подоходный - взлетит экономика. Собирать НДС, НДФЛ, имп/эксп пошлины и др. - отчисления в бюджет вырастут на порядки. Инсулин, дизель, самолёт, корабль, колесо, ядерная энергия, электричество, письменность - все эти изобретения дотационны и делались либо за счёт фанатиков-изобретателей, либо за счёт сторонних инвестиций таких же фанатиков/по остаточному принципу. Основные же средства на исследования идут на улучшение имеющихся технологий, а не на создание новых. Так проще, меньше энтропии. Таким образом, должна быть система госконтроля и целенаправленного внедрения новых решений (т.н. Инноваций) для улучшения показателей развития и функционирования государства. А для этого - нужно менять структуру расположения кормушек, чтобы воровство бюджетных средств было не бесконтрольным, а нормированным и не останавливало развитие страны/цивилизации. Проще говоря: Возможность слетать на луну - будет. Но это будет выглядеть как Пепелац и работать как вазик. Кстати говоря, имеют ли заводчики всякой мелкой живности (собак, мини-пигов) что-нибудь с авторских отчислений от владельцев продающих щенят? Я что-то не слышал. Но ведь разводят же!

Posted by: SonyBrother on 06-03-2010, 16:24

EnotPk, начни лучше с понятия что такое собственность

Posted by: Enot Pk on 06-03-2010, 16:59

Собственность - это то, что принадлежит тебе. Если твоя собственность без твоей вины нанесла ущерб иному лицу иное лицо обязано возместить ущерб нанесённый им твоей собственности. Гарантией наличия прав является возможность исполнения обязательств гарантирования прав. Иными словами: если у тебя одного дубина и ты можешь отнять у любого что-то, а потом и защитить - оно всегда твоё. Если ты не можешь защитить, то оно того, кто сможет у тебя отнять. RIAA имеет возможность отнять у человека его CD диск с записанной на него якобы нелицензионной музыкой. Государство имеет возможность отнять у RIAA право на деятельность. Китай имеет возможность отнять у Государства всё, включая RIAA и пользователя. Т.е. исходя из обычных "законов природы" можно смело утверждать: 200 человек с нарезным длинноствольным оружием способны доказать в США (в других странах нужно предварительно доказать право ношения и применения оружия, но делается тем же способом), что претензии RIAA "необоснованны" и "не находятся в компетенции RIAA ввиду невозможности оной к обеспечению правоприменительных функций и гарантий оной организации". Примечание: государства, так как и являются подобной формой удержания собственности, имеют особую статью в правовых документах для недопущения подобных истребований со стороны физических и юридических лиц.

Posted by: boriskin on 06-03-2010, 18:06

QUOTE (obaldin @ 05-03-2010, 17:47): QUOTE (boriskin @ 05-03-2010, 19:12): Остается подумать, что будет если за полгода окучивания не удается вернуть затраты на изобретение? если конкуренты могут повторить продукт не за 6 мес, а за 6 недель? Мы говорим об абсолютно пустом "изобретении" (вроде того, блокировать клавиатуру, когда сенсор сообщил, что телефон у уха). Если компания не окупила затраты на это "изобретение" за 6 дней (не говоря уже о неделях и месяцах), то такой компании и дорога на свалку. Если оно пустое - обходись без него, какие проблЭмы? Added: QUOTE (Enot Pk @ 06-03-2010, 08:10): Патент даёт возможность заработать на результате изобретения, но не даёт деньги на изобретение. Ну и чисто для справки - оформление патента в США занимает 3 года и стоит 25-40 килобаксов.

Posted by: SonyBrother on 06-03-2010, 18:39

Enot Pk, ты гол как сокол. Из-за этой бедноты, из невозможности легально купит что-то и из твоего простого желания иметь это что-то проистекает твое (как впрочем и других) разглагольствование на заданную тему. Самооправдание и не более того, а вот когда у тебя украдут коврик из под двери, то представляю сколько будет шума

Posted by: Enot Pk on 06-03-2010, 20:01

QUOTE (SonyBrother @ 06-03-2010, 18:39): Enot Pk, ты гол как сокол. Из-за этой бедноты, из невозможности легально купит что-то и из твоего простого желания иметь это что-то проистекает твое (как впрочем и других) разглагольствование на заданную тему. Самооправдание и не более того, а вот когда у тебя украдут коврик из под двери, то представляю сколько будет шума Эм... вот не надо путать кислое и круглое. Есть изобретатель. Он - молодец, давайте его поддержим. Он придумал - хорошо. Изобретение как принцип - это не коврик, это класс объекта "коврик". Если его не будет - его не будет ни у кого. Это как вода в пустыне: "У меня патент на воду! В очередь, сукины дети, в очередь!!" Если у меня свистнут коврик - у меня не будет коврика. И я буду ныть от того, что мне придётся создавать/саммонить/закупать новый коврик. Если у меня свистнут скопируют без моего ведома идею я всё ещё имею у себя коврик, но он есть и у того, кто идею свистнул. Копирование не может являться хищением ввиду отсутствия утраты субъекта у лица, чьё имущество подверглось данному деянию. Недополученная прибыль - это уже другой момент. Хотя... А НУ БЫСТРО ОТДАЛ 5000$, гад, Я ТЕБЕ ЗА НИХ КОРОБОК СПИЧЕК ПРЕДЛАГАЛ 15 СЕКУНД НАЗАД КУПИТЬ, СВОЛОТЮГА! Если это требование адекватно - прошу 5000 долларов США с каждого прочитавшего, да и можно тогда 40% варн Если же это требование не адекватно - то варна не надо ибо это только подтверждает сказанное выше - это пример полного неадеквата.

Posted by: SonyBrother on 06-03-2010, 20:16

Enot Pk, мы живем не в каменном веке. Право на собственность доказывается документально в суде, а не при помощи дубины на проселочной дороге. Патент - это документ подтвеждающий права собственности. Собственность - это деньги, которые в итоге оборачивается в виде упущенной прибыли. Что значит упущенная? А ее бессовестно украли. Нет патента - бери кто хочет, начинается гонка - кто первый застолбит, и далее опять все тот же патент, но уже подкрашенный в другие цвета для формальной маскировки, хотя всем все и так понятно, но все оглашаются с этим, потому что такие правила игры, а других нет.

Posted by: Enot Pk on 06-03-2010, 20:26

Перечитал, понял что не тема копирайта не раскрыта. Итак: 1) Почему сравнение коврика и идеи создания коврика некорректно? Во-первых: Коврик можно украсть. Взять и лишить собственника этого коврика. Идею плетения коврика украсть сложнее, так как надо заставить забыть автора свою идею. Во-вторых: У меня есть коврик. Это не мешает моему соседу завести себе ещё один. У меня есть идея коврика. И если действует патентное право, то мой сосед не может ещё 15-50-70 лет завести себе коврик без моего на то одобрения. 2) Почему копирование идеи не есть кража ну никак: Если у меня украдут коврик я не смогу им пользоваться. Никогда больше, если только не отниму. Если у меня скопируют идею коврика, то я буду не один, кто будет распространять коврики. И не все деньги достанутся мне. 3) Почему недополученная прибыль не есть воровство? Купи у меня сношенный носок за 5000? Ну купи. Не купил? У тебя свой!? Я ТЕБЕ ПРЕДЛАГАЛ МОЙ, А ТЫ ОТКАЗАЛСЯ?!!! Получи повестку, скотина! Ты мне нанёс ущерб в 5000! И это не считая моральных травм голодающих детей в Занзибаре, Калахари и Сахаре! Added: QUOTE (SonyBrother @ 06-03-2010, 20:16): Enot Pk, мы живем не в каменном веке. Право на собственность доказывается документально в суде, а не при помощи дубины на проселочной дороге. Патент - это документ подтвеждающий права собственности. Собственность - это деньги, которые в итоге оборачивается в виде упущенной прибыли. Что значит упущенная? А ее бессовестно украли. Нет патента - бери кто хочет, начинается гонка - кто первый застолбит, и далее опять все тот же патент, но уже подкрашенный в другие цвета для формальной маскировки, хотя всем все и так понятно, но все оглашаются с этим, потому что такие правила игры, а других нет. Да ну? Скажи это президенту США в Ираке и Иране, лол))) Added: Алсо, с тебя 5000$, ты согласен? Added: Перечитал пост. Ужаснулся. QUOTE (SonyBrother @ 06-03-2010, 20:16): Enot Pk, мы живем не в каменном веке. Право на собственность доказывается документально в суде, а не при помощи дубины на проселочной дороге. Повторяю по словам: Гарантией наличия прав является возможность исполнения обязательств гарантирования прав. Т.е. если за твоим шизофреническим видением мира о правоприменительной практике стоит санитар "Государство" и кивает с тобой в унисон - ты сильнее. Если над этим государством нависает главврач "браток", который может этого санитара и турнуть - то уже главврач решает кого тапки. Если ты сможешь "жечь дома и грабить корованы" и ты будешь богом - ты будешь решать что твоё, а что нет и как другие будут жить. Право сильного и принадлежит оно орде "государство". QUOTE (SonyBrother @ 06-03-2010, 20:16): Патент - это документ подтверждающий права собственности. И, скажите мне, чем это поможет изобрести СЕЙЧАС? Я есть хочу! QUOTE (SonyBrother @ 06-03-2010, 20:16): Собственность - это деньги, которые в итоге оборачивается в виде упущенной прибыли. Что значит упущенная? А ее бессовестно украли. Ты торгуешь пирожками. Отошёл в кусты по малой нужде. Люди не стали ждать и пошли в Макдак. Упущена прибыль? Упущена. Кто виноват? Макдак, потому что переманил клиентов. QUOTE (SonyBrother @ 06-03-2010, 20:16): Нет патента - бери кто хочет, начинается гонка - кто первый застолбит, и далее опять все тот же патент, но уже подкрашенный в другие цвета для формальной маскировки, хотя всем все и так понятно, но все оглашаются с этим, потому что такие правила игры, а других нет. Эти правила слишком просты, чтобы их можно было понять... GNU/GPL, OpenSource. Люркай, если на гугле не забанен.

Posted by: obaldin on 07-03-2010, 02:44

QUOTE (boriskin @ 06-03-2010, 17:06): QUOTE (obaldin @ 05-03-2010, 17:47): QUOTE (boriskin @ 05-03-2010, 19:12): Остается подумать, что будет если за полгода окучивания не удается вернуть затраты на изобретение? если конкуренты могут повторить продукт не за 6 мес, а за 6 недель? Мы говорим об абсолютно пустом "изобретении" (вроде того, блокировать клавиатуру, когда сенсор сообщил, что телефон у уха). Если компания не окупила затраты на это "изобретение" за 6 дней (не говоря уже о неделях и месяцах), то такой компании и дорога на свалку. Если оно пустое - обходись без него, какие проблЭмы? Почему я должен обходиться без него? В мире сотни тысяч инженеров, которые могли бы независимо повторить это "изобретение". Более того, не только могли бы, но повторили на практике. Неужели ты думаешь, что фирмам вроде HTC или Samsung нужна помощь, чтобы догадаться, как связать датчик уха и отключение клавиатуры? Нет, конечно. Так почему я должен обходиться без этой фичи только из-за того, что Apple первый додумался пойти и запатентовать даже совершенно очевидную вещь? А в патентном бюро сидят идиоты (см. известную историю с патентом на колесо), готовые зарегистрировать что угодно (или, возможно, отнюдь не идиоты, а просто люди, которым Apple сделал весьма выгодное предложение). Не вижу причин, почему тот кто придумал новый "датчик уха" не может запатентовать его - пожалуйста! (Очевидно, что это не был Apple, раз они его не запатентовали). Но патентовать то, что с этим датчиком можно сделать - неправильно. Хотя бы потому, что в этом и состоит задача датчика чего-либо: совершать определенные действия по срабатыванию датчика. Для чего датчик уха вообще нужен, если запретить это?

Posted by: Trex on 07-03-2010, 09:01

Кстати, если говорить о мултитаче, то впервые я увидел его в фильме Minority Report с Том Крузом. Одно то, что это было уже показанно кем-то публично, не дает права Апплу это патентовать.

Posted by: boriskin on 07-03-2010, 18:53

QUOTE (obaldin @ 06-03-2010, 18:44): Почему я должен обходиться без него? Ты не хочшь платить, но хочешь пользоваться "никчемным изобретением". Это в народе называется и "рыбку съесть и на х.й сесть". Разговаривать на тему "повторить это могут миллионы леммингов" не вижу смысла. Тебе не нравится законы, по которым патенты выдаются и по которым преследуются их нарушители - создавай полит. движение, избирайся в парламент и меняй законы и правила. Не можешь, не хочешь, не способен аль религиозные взгляды не позволяют - либо плати, либо не используй. Жужжать на тему идиотизма - сколько угодно, свободу слова никто отбирать не собирается.

Posted by: SonyBrother on 07-03-2010, 21:30

Свободу патентам! Патент не девица в темнице! Патент - это не средство обогащения! Долой патентную дескриминацию и сегригацию! Даешь свободу на имение патента для всех! Каждому лемингу по одному патенту бесплатно, а то и по два! Что с воза упало, то не патент! Патент вам не тут!

Posted by: Spyle on 07-03-2010, 22:25

QUOTE (SonyBrother @ 07-03-2010, 20:30): Свободу патентам! Патент не девица в темнице! Патент - это не средство обогащения! Долой патентную дескриминацию и сегригацию! Даешь свободу на имение патента для всех! Каждому лемингу по одному патенту бесплатно, а то и по два! Что с воза упало, то не патент! Патент вам не тут! - Офисиянт! Мне тоже еще 150 абсента!!

Posted by: Trex on 07-03-2010, 23:04

150 absenta это ни разу не мало, между прочим, если конечно абсент настоящий...

Posted by: FiL on 07-03-2010, 23:37

QUOTE (Trex @ 07-03-2010, 15:04): 150 absenta это ни разу не мало, между прочим, если конечно абсент настоящий... судя по посту - там мало и не было.

Posted by: Spyle on 07-03-2010, 23:53

FiL - это да! FiL - это голова! (почти ©)

Posted by: SonyBrother on 08-03-2010, 01:38

FiLу абсент в рот не клади © Если абсент в рот класть, то выйдет оттуда Петя и мошонка (http://www.yaplakal.com/forum6/topic155916.html

Posted by: obaldin on 08-03-2010, 14:40

QUOTE (boriskin @ 07-03-2010, 17:53): QUOTE (obaldin @ 06-03-2010, 18:44): Почему я должен обходиться без него? Ты не хочшь платить, но хочешь пользоваться "никчемным изобретением". Это в народе называется и "рыбку съесть и на х.й сесть". Читай внимательно. Я нигде не писал, что не хочу за что-то платить. Я как раз хочу иметь возможность заплатить, заплатить Гуглу, HTC, Мотороле. Я не хочу быть обязанным платить Эпплу только за то, что они первые добежали до патентного офиса. Поскольку только этот забег и является их достижением - само "изобретение" повторено всеми инженерами всех фирм. Поскольку, собственно, не является изобретением, а всего лишь переформулировкой вопроса. "Как определить, что телефон возле уха? - Поставить датчик уха!" ... это не изобретение. Таких можно запатентовать миллион: "Как определить, что человек вышел из магазина не заплатив? - Поставить датчик вора!", "Как определить, что будет землетрясение? - Поставить датчик будущего землетрясения!", "Как определить, что задумал другой человек? - Поставить датчик мыслей!". Ничто из этого не является настоящим изобретением, каким являлось бы изобретение самого датчика вора, землетрясения и мыслей. Более того, проблема-то не только в том, что за запатентованную ерунду новоявленный патентообладатель будет драть огромные деньги. Проблема в том, что произойдет сегментация. Если вспомнить холодильники, то один запатентует лампочку, второй - ручку на дверце, третий - прямоугольную форму. И потребитель не сможет получить нормальный холодильник ни за какие деньги: он будет вынужден либо купить холодильник со светом, но зато круглый и который надо открывать, потянув за веревочку; либо с нормальной ручкой, но без света и т.д. И проблема с патентами вполне реально, вовсе не мое "изобретение" (запатентовать, что-ли?). И совсем даже не в той области, что вопросы копирайта. Проблема с патентами, что давно уже никто в патентных офисах не в силах достаточно разбираться в предметных областях, чтобы судить о том, что достойно патентования, а что нет. Софтверные патенты совершенно ужасны. И отличие патентов от вопросов копирайта в том, что они не только защищают существующую работу, как копирайт, а что они запрещают будущую. С копирайтом все более логично: мы затратили усилия, написали программу. Теперь вы либо заплатите нам, либо сами затратьте усилия и напишите программу. Можете потом ее выложить как opensource, ваше дело. Но с патентами-то дело хуже. "Даже если вы затратите усилия и напишете программу - она будет наша"... Ну и, разумеется, никто не будет спорить, что от постов на форумах много толку не будет. Хотя и твои ламентации о факте "жужжания" довольно смешны. Для чего же еще форумы нужны?

Posted by: Trex on 08-03-2010, 15:33

Самое приятное, что китайцам глубоко на$рать на все патенты и они по-прежнему будут выпускать недорогие, но вполне качественные вещи.

Posted by: SonyBrother on 08-03-2010, 15:48

obaldin Если вспомнить холодильники, то один запатентует лампочку, второй - ручку на дверце, третий - прямоугольную форму. И потребитель не сможет получить нормальный холодильник ни за какие деньги: он будет вынужден либо купить холодильник со светом, но зато круглый и который надо открывать, потянув за веревочку; либо с нормальной ручкой, но без света и т.д. Совершенно верно, но собственность или есть или ее нет. Другого не дано. Ты можешь ругаться, топать ножкой в гневе и т.д. и т.п., но когда ты сам встанешь на место того же Apple ты будешь делать то же самое, потому что это твоя интеллектуальная собственность с возможностью конвертации в реальные деньги. Кто первый встал того и валенки. Производителю на потребителя в общем-то насрать. Главная цель любого производителя - бизнес --> деньги. Если ради этого нужно петь песни, производитель (бизнесмен) будеть песть песни, если нет - пошлет потребителя лесом. Твое право как потребителя или с этим согласиться и получить желаемый товар (услуги) или тихо поскуливая отойти в сторону. Ну а если ты рукастый, то можешь взять лобзик и выпилить то чего ты хочешь сам

Posted by: boriskin on 08-03-2010, 18:17

obaldinб честно говоря, мне в лом рассказывать тут процесс патентования, можешь поверить мне на слово (или не поверить - дело твое), но добежать до патентного оффиса первым - далеко не главное, и совершенно недостаточное условие для получения оного пОтента. "Драть за патент огромные деньги" - насколько огромные? Порядок? Лицензирование патентов работает с их начала, никто вроде не жаловался на дороговизну. Серьезное бабло всплывает как раз когда кто-то пытается стырить у кого-то запатентованное. Это как раз полностью в русле западного подхода к законам, что соблюдать их намного проще и дешевле, неждеди пытаться кого то опрокинуть. НУ и наконец - если тебе все равно, кому платить за фичу, то при чем тут вообще права Эппла на чтото там? Тебе западло платить именно Эпплу - ну так и говори, что не система патентов тебя возмущает, а то, что компания, которую ты не любишь, оказывается умна и инновационна, и тебе в падлу платить именно ей. Если так - то проблемы у тебя, а не у системы патентов или в жадности Стива Джобса. Вариант навроде того, что "хочется iPhone 3GS, но бабок нет, и потому iPhone 3GS - хавно, а Эппл - жлобы" рассматривать не хочется, слишком паталогический пример чтоб на нем заостряться. ЗЫ Я хоть на Эппл и работаю, но сам себе айфон никогда бы не купил, бо на сэкономленные на нем полторы туки за 2 года я лучче с подругой куданить в Вегас на неделю махнул бы...

Posted by: Set on 09-03-2010, 01:27

Аннулирование патентов тоже бывает, что говорит об возможности в принципе запатентовать воздух.

Posted by: obaldin on 09-03-2010, 02:45

QUOTE (Set @ 09-03-2010, 00:27): Аннулирование патентов тоже бывает, что говорит об возможности в принципе запатентовать воздух. Я читал несколько статеек пару лет назад про современное состояние патентного дела и про экономическое обоснование политики корпораций патентовать вообще все, в том числе и то, что ни при каких условиях не будет признано в суде. Так там приводились оценки специалистов, что в пакете любой крупной корпорации процентов 80-90 - "воздух".

Posted by: FiL on 09-03-2010, 02:54

лучше запатентовать воздух, чем забить на какую-то мелоч, которую потом запатентуют другие и будут драть за нее деньги. То, что система патентов работает хреново - это факт. Но совсем без них будет не сильно лучше. А скорее даже хуже.

Posted by: obaldin on 09-03-2010, 03:04

boriskin Извини, я не знал, что у тебя это личное. Дело же, как достаточно очевидно, не в Эппле. Просто в данном случае речь шла именно о нем, а так-то, конечно, Эппл ничуть не более жаден и беспринципен, чем любая другая крупная компания. Ну разве что адвокаты у Эппла уж совсем тупые: такого фиаско, как в попытке судиться с Микрософтом за то, что сами украли у Ксерокса, - такого идиотизма в других конторах адвокатам не позволяют. А в остальном, конечно, Эппл не хуже других; любая нормальная компания, продукт которой не в состоянии конкурировать на рынке, попытается победить конкурентов в зале суда. Added: QUOTE (FiL @ 09-03-2010, 01:54): То, что система патентов работает хреново - это факт. Но совсем без них будет не сильно лучше. А скорее даже хуже. А кто-то говорил, что лучше будет совсем без них? Конечно не будет. Но речь-то идет о том, чтобы лучше отфильтровывать "воздух".

Posted by: SonyBrother on 09-03-2010, 03:14

QUOTE (obaldin @ 09-03-2010, 00:04): boriskin Ну разве что адвокаты у Эппла уж совсем тупые: такого фиаско, как в попытке судиться с Микрософтом за то, что сами украли у Ксерокса, - такого идиотизма в других конторах адвокатам не позволяют. Ну это как посмотреть. Заранее знать как повернется дело в суде никому не дано. У каждой стороны свои аргументы и никто не знает какие до начала суда. Суд - это формальное разбирательство. На любой чих должно быть документальное свидетельство в том или ином виде. Это на словах все просто, а ты пойди и попробуй доказать свою правоту формально.

Posted by: boriskin on 09-03-2010, 19:38

QUOTE (obaldin @ 08-03-2010, 19:04): boriskin Извини, я не знал, что у тебя это личное. Я достаточно высокоорганизованное существо, чтобы воспринимать такие вещи как что-то личное. Мне по сути от Эппла счас надо одно - чтоб сток подрос к моменту когда все опции отвестятся, чтоб можно было все слить и выкупить дом. Потом - да хоть трава не расти. Added: QUOTE (SonyBrother @ 08-03-2010, 19:14): Заранее знать как повернется дело в суде никому не дано. У каждой стороны свои аргументы и никто не знает какие до начала суда. Суд - это формальное разбирательство. На любой чих должно быть документальное свидетельство в том или ином виде. Это на словах все просто, а ты пойди и попробуй доказать свою правоту формально. Зачастую это просто грамотный PR. Как было с торговой маркой iPhone, тоже типа "судились", а на самом деле нагнали шума и собсно и все... Added: Вот кста отличное описание того, что реально происходит с яблочными и HTC (англе) http://brainstormtech.blogs.fortune.cnn.com/2010/03/09/apple-talks-tough-to-handset-makers/ (http://brainstormtech.blogs.fortune.cnn.com/2010/03/09/apple-talks-tough-to-handset-makers/

Posted by: Panda on 12-03-2010, 18:31

Наконец-то появился реальный конкурент iPhone! Срочно избавляемся от этих заокеанских железок и переходим на наше! Отечественное! © Exler

Posted by: Vlady304 on 12-03-2010, 18:37

cool

Posted by: boriskin on 12-03-2010, 19:24

Панда, а че на ураiнской мове? Непорядок!

Posted by: SonyBrother on 12-03-2010, 19:29

А чего? Все нормально. Нужно держать марку. Вот и ГЛОНАСС подтягивается

Posted by: obaldin on 13-03-2010, 14:04

QUOTE (SonyBrother @ 09-03-2010, 02:14): Ну это как посмотреть. Заранее знать как повернется дело в суде никому не дано. У каждой стороны свои аргументы и никто не знает какие до начала суда. Ты прав в целом, но не в данном случае. Всем в этой области рано или поздно попадалось на глаза название скромного исследовательского центра Ксерокса в Пало-Альто, а потом, постепенно, эти глаза начинали лезть на лоб от количества вещей, изобретенных там, которые лежат в основе современной компьютерной среды. Оконные системы, манипулятор мышь, объектно-ориентированное программирование, контектсные подсказки... (Неслабо бы изменился мир, если бы они это все запатентовали и охраняли?) В этом деле prior art очень важен, поэтому и результат был, в общем-то, очевиден.

Posted by: LF_ on 14-03-2010, 18:01

Day 1 estimate: 120,000 iPads sold http://brainstormtech.blogs.fortune.cnn.com/2010/03/13/day-1-estimate-120000-ipads-sold/?hpt=T2 (http://brainstormtech.blogs.fortune.cnn.com/2010/03/13/day-1-estimate-120000-ipads-sold/?hpt=T2

Posted by: Panda on 14-03-2010, 19:26

QUOTE (boriskin @ 12-03-2010, 18:24): Панда, а че на ураiнской мове? Непорядок! Порядок. Матчасть подучи. А то вроде и пошутить хотел, а вышло пу...

Posted by: boriskin on 15-03-2010, 18:22

QUOTE (Panda @ 14-03-2010, 11:26): QUOTE (boriskin @ 12-03-2010, 18:24): Панда, а че на ураiнской мове? Непорядок! Порядок. Матчасть подучи. А то вроде и пошутить хотел, а вышло пу... А, да, там же СССР. За незалежность тогда на Крайний север отправляли, поработать на благо общей Родины, а заодно и перевоспитаться.

Posted by: Panda on 16-03-2010, 08:44

В случае поломки у iPad аккумулятора Apple будет менять планшет целиком (http://hard.compulenta.ru/514483/

Posted by: boriskin on 08-04-2010, 20:11

Вести с полей - меньше чем за неделю продано 450к (вместе с предварительными заказами). Не айфон, но весьма и весьма... ЗЫ Сток растет

Posted by: FiL on 08-04-2010, 22:42

QUOTE (boriskin @ 08-04-2010, 13:11): Вести с полей - меньше чем за неделю продано 450к (вместе с предварительными заказами). Не айфон, но весьма и весьма... ЗЫ Сток растет По разным данным - более 600.000 уже. И это еще 3G не начали продавать. А из моих знакомых большинство именно его хочет. Так что....

Posted by: VxWorks on 08-04-2010, 23:01

Я начинаю сильно опасаться за душевное здоровье американской нации ... Хотя, после того, как выбрали Хусейна, я уже ничему удивляться не должен.

Posted by: SonyBrother on 08-04-2010, 23:10

За душевное здровье можно начинать бояться, когда Apple запустит iAd http://www.lenta.ru/news/2010/04/08/ia/ (http://www.lenta.ru/news/2010/04/08/ia/

Posted by: boriskin on 08-04-2010, 23:40

QUOTE (VxWorks @ 08-04-2010, 15:01): Я начинаю сильно опасаться за душевное здоровье американской нации ... Хотя, после того, как выбрали Хусейна, я уже ничему удивляться не должен. НЕ боись, скоро и у вас эпидемия начнется ;-) Added: QUOTE (SonyBrother @ 08-04-2010, 15:10): За душевное здровье можно начинать бояться, когда Apple запустит iAd Неплохой такой удар под дых Гуглю, посмотрим чем они ответят. Added: QUOTE (FiL @ 08-04-2010, 14:42): По разным данным - более 600.000 уже. Не, Джобс сказал седня, что 450к... 600к книг с iBook магаза...

Posted by: VxWorks on 09-04-2010, 00:00

boriskin QUOTE: НЕ боись, скоро и у вас эпидемия начнется ;-) Я не боюсь, я знаю, что так и будет. И с выборами и с айпадами. Идиотов* везде хватает, к сожалению. * Идиотов не в смысле приверженности Яблоку, а в смысле выкидывания денег на всякую бесполезную, но красивую фигню. Потом они обычно начинают выть, что им денег ни на что не хватает и они в кредитах по уши. Грядет афонная эпидемия номер 2

Posted by: obaldin on 09-04-2010, 00:36

QUOTE (SonyBrother @ 08-04-2010, 23:10): За душевное здровье можно начинать бояться, когда Apple запустит iAd http://www.lenta.ru/news/2010/04/08/ia/ (http://www.lenta.ru/news/2010/04/08/ia/ Будет удивительно, если Apple не возьмет за эти рекламные "приложения в приложении" денег трижды: с рекламодателя, с разработчика приложения-донора и с самого юзера

Posted by: boriskin on 09-04-2010, 00:59

QUOTE (obaldin @ 08-04-2010, 16:36): QUOTE (SonyBrother @ 08-04-2010, 23:10): За душевное здровье можно начинать бояться, когда Apple запустит iAd Будет удивительно, если Apple не возьмет за эти рекламные "приложения в приложении" денег трижды: с рекламодателя, с разработчика приложения-донора и с самого юзера Ваапче то, было сказано что 60% от дохода с рекламы будет идти девелоперам прог, в которых оная будет показываться.

Posted by: obaldin on 09-04-2010, 03:03

QUOTE (boriskin @ 09-04-2010, 00:59): QUOTE (obaldin @ 08-04-2010, 16:36): QUOTE (SonyBrother @ 08-04-2010, 23:10): За душевное здровье можно начинать бояться, когда Apple запустит iAd Будет удивительно, если Apple не возьмет за эти рекламные "приложения в приложении" денег трижды: с рекламодателя, с разработчика приложения-донора и с самого юзера Ваапче то, было сказано что 60% от дохода с рекламы будет идти девелоперам прог, в которых оная будет показываться. Ох.. Приятно видеть такую ничем не испорченную веру в людей! Сразу хочется спросить: ты, когда в магазине видишь надпись "Купи X и получи Y в подарок" тоже считаешь, что это владельцы магазина, по собственной доброте душевной, себе в убыток, залезли в свой собственный кошелек и сделали тебе подарок? А способов взять с авторов приложений деньги, даже строго выполняя обещанный 60% откат - немало. ("четыреста сравнительно честных способов отъёма денег"... ) Впрочем, даже если возьмут деньги не три а чуть меньше раз, то это тоже неплохо

Posted by: Stackanovets on 09-04-2010, 09:23

iPad изнутри!

Posted by: SonyBrother on 09-04-2010, 16:08

QUOTE (boriskin @ 08-04-2010, 20:40): QUOTE (SonyBrother @ 08-04-2010, 15:10): За душевное здровье можно начинать бояться, когда Apple запустит iAd Неплохой такой удар под дых Гуглю, посмотрим чем они ответят Не знаю что там ответит Гуголь на это, но если у меня пользователя на моем дивайсе за мои кровные денежки каждые 3 минуты будет вплывать всякая рекламная херня, которую я не могу отключить, и предлагать увеличить член в 3 раза, то я не знаю что сделаю с этим дивайсом

Posted by: FiL on 09-04-2010, 16:50

QUOTE (SonyBrother @ 09-04-2010, 09:08): Не знаю что там ответит Гуголь на это, но если у меня пользователя на моем дивайсе за мои кровные денежки каждые 3 минуты будет вплывать всякая рекламная херня, которую я не могу отключить, и предлагать увеличить член в 3 раза, то я не знаю что сделаю с этим дивайсом ну не пользуйся софтом, который показывает рекламу. девайс сам рекламу показывать не будет. Только софт. Вот только боюсь, что бесплатный софт таки в большинстве будет рекламным

Posted by: SonyBrother on 09-04-2010, 17:54

Ты думаешь кто-то будет специально предупреждать пользователя о встроенной в программу рекламе? Ой не думаю

Posted by: boriskin on 09-04-2010, 18:51

QUOTE (obaldin @ 08-04-2010, 19:03): Ох.. Приятно видеть такую ничем не испорченную веру в людей! Сразу хочется спросить: ты, когда в магазине видишь надпись "Купи X и получи Y в подарок" тоже считаешь, что это владельцы магазина, по собственной доброте душевной, себе в убыток, залезли в свой собственный кошелек и сделали тебе подарок? Нэт канэчно! Они хотят продать, посему если я хочу купить - то посчитаю, что получится если я куплю и то и другое в других местах, по отдельности, но сильно дешевле... И потом буду принимать решение. QUOTE (FiL @ 09-04-2010, 08:50): QUOTE (SonyBrother @ 09-04-2010, 09:08): Не знаю что там ответит Гуголь на это, но если у меня пользователя на моем дивайсе за мои кровные денежки каждые 3 минуты будет вплывать всякая рекламная херня, которую я не могу отключить, и предлагать увеличить член в 3 раза, то я не знаю что сделаю с этим дивайсом ну не пользуйся софтом, который показывает рекламу. девайс сам рекламу показывать не будет. Только софт. Вот только боюсь, что бесплатный софт таки в большинстве будет рекламным yup. Я вот например блумберг пользую на айфоне, там чтото регулярно появляется, но на 10% экрана, читать не мешает... Added: QUOTE (SonyBrother @ 09-04-2010, 09:54): Ты думаешь кто-то будет специально предупреждать пользователя о встроенной в программу рекламе? Ой не думаю дык ревью надо читать...

Posted by: obaldin on 09-04-2010, 20:54

QUOTE (boriskin @ 09-04-2010, 18:51): В общем и целом, с девелопера деньги берутся в размере 99 баксов в год за лицензию. И собсно - все... Остальные деньги яблочные получают за счет % от продаж, то бишь с клиентов. Неплохо бы сперва ознакомиться с тем, как все реализовано, а потом говорить о "400 способах честного отъема денег". Вот ты мне и подтвердил то, что я и подозревал: и с девелопера берутся деньги. То, что небольшая часть из них, напродает клиенту рекламы больше, чем затратит на лицензию, никак этого факта не отменяет. Схема напоминает стандартные варианты по продаже (косметики, пластиковых коробок и т.д и т.п.) - вначале вложись, дай нам денег, потом потрудись, зарабатывая - нам!, - и, с этого, тобой для нас заработанного, мы тебе заплатим процент. Кстати, поработай над своим пониманием прочитанного. Я не писал, что Эпл так уже делает, так как не знал этого. Я написал, что есть схемы для этого и что удивлюсь, если Эпл ими не воспользуется. Для этого мне вовсе не нужно было изучать, как обстоят дела. Хотя, признаться, упоминая про 400 способов, я прикинул с пяток вариантов - и вариант "взять сто баксов за участие" был под номером 4.

Posted by: boriskin on 09-04-2010, 21:30

За стредства коммерческой разработки софта приходится платить везде, за частичным исключением Линукса. Поинтересуйся, например, сколько стоит Visual Studio ProEd (и не говори, что express бесплатен, бо на этом софт на продажу не делается), или лицензия на коммерческое использование QT... Не понимаю, о чем сыр-бор.

Posted by: FiL on 09-04-2010, 21:45

QUOTE (boriskin @ 09-04-2010, 14:30): За стредства коммерческой разработки софта приходится платить везде, за частичным исключением Линукса. Поинтересуйся, например, сколько стоит Visual Studio ProEd (и не говори, что express бесплатен, бо на этом софт на продажу не делается), или лицензия на коммерческое использование QT... Не понимаю, о чем сыр-бор. кхмм... last time I checked, Visual studio не просила ЕЖЕГОДНЫХ отчислений. Опять-же, никто не мешает делать коммерческий софт на экспрессе. Просто у Pro больше возможностей. Но тем не менее.

Posted by: VxWorks on 09-04-2010, 22:42

Вот давайте не будем о бесплатности разработки для яблоков, хорошо? Примитивный пример - за документацию на Линго надо платить (500 баксов, вроде бы) . В последних версиях линго надо пользоваться только USB, для которого нужен чип аутентификации, за который яблоко хочет денюжку. Но черт с ней, с денюжкой, они же еще хотят провести обязательный аудит софта, железа и вообще всей конторы, для того, чтобы милостиво разрешить тебе купить этот самый чип. И аудит занимает до полугода, кстати. А если чип не купишь, то можно, конечно, пользоваться четвертым линго, который уже помечен яблоками, как устаревший. То есть, не весь, а только те команды, которые чипа не требуют. И не факт, что они будут поддерживаться в новых версиях ай-хрени. Самые отчаянные пользуются вторым линго, но сие есть извращение и нулевая функциональность. В итоге, с точки зрения разработчика: 1. За документацию плати (речь не идет о средствах разработки, только о документации, которая, кстати, написана в стиле "сторонние разработчики обязаны соблюдать все тайминги протокола, Эппл не обязан соблюдать вообще никакие тайминги, даже те, что помечены как обязательные". 2. За аудит плати 3. За чип плати. 4. За право использования логотипа "Made for iPod" плати, причем, чем больше моделей указано на логотипе, тем больше надо платить. В общем, я Эппл не любил до того, как я столкнулся с их системой. Но после того, как мне пришлось написать драйвера для автомобильных устройств, поддерживающих айподы, я их просто ненавижу.

Posted by: boriskin on 09-04-2010, 22:50

QUOTE (FiL @ 09-04-2010, 13:45): кхмм... last time I checked, Visual studio не просила ЕЖЕГОДНЫХ отчислений. Опять-же, никто не мешает делать коммерческий софт на экспрессе. Просто у Pro больше возможностей. Но тем не менее. http://www.microsoft.com/visualstudio/en-us/products (http://www.microsoft.com/visualstudio/en-us/products По минимуму - 799 купить, 599 апгрейд... Разрабатывать на експрессе - не, ну конечно можно линковать MFC статически, надеясь, что пользователь схавает, но сильно не факт. QUOTE (VxWorks @ 09-04-2010, 14:42): Вот давайте не будем о бесплатности разработки для яблоков, хорошо? Никто не говорит о бесплатности. А то, что работа с железом сильно отличается от просто программирования (по расходам - тоже) - никто не спорит. Помнится, в 2005 году одна лицензия на armcc на девелопера_в_год стоила 2.5к баксов, народ выкручивался тем, что ставил одну лицензию на сервак и народ копмилял код для qualcomm-овских телефонов удаленно. Потом qualcomm сертифицировал проги, за деньги опять же, типа 10 баксов за прогу, не прошел сертификацию - платишь по новой. Сколько стоил конторе доступ к SDK и средствам разработки - я не в курсе. Я после той работы решил с железом больше не сязываться. Короче - все познается в сравнении.

Posted by: VxWorks on 09-04-2010, 23:00

boriskin Есть, вообще-то, разница между средствами разработки (я пользуюсь, в данный момент, IAR, который тоже не копейку стоит) и желанием сшибить денег за воздух. Я согласен платить за документацию, но не за такую, как у Эппла. Хотя бы потому, что описание протокола, в котором сказано, что сторонние разработчики обязаны выполнять все требования протокола, а Эппл не должен его придерживаться вообще - не стоит даже одной копейки. Ибо пользоваться им нереально. Приведу примитивный пример - посылаю айподу запрос на имя воспроизводимого в данный момент трека. Айпод может прислать мне всю строку сразу, а может и так: полстроки сейчас, а остальные полстроки - секунд через десять. И это при том, что таймаут по протоколу составляет секунду, если я не ошибаюсь. А может и вообще забить на продолжение. Почему? А ХЗ. Так ему захотелось. Поэтому я повторял и буду повторять - продукты от Эппла г..но полное, а руки у их разработчиков кривые до невозможности. И при всем этом Эппл имеет наглость требовать деньги за все, включая наклейки Made for iPod.

Posted by: obaldin on 10-04-2010, 00:32

QUOTE (boriskin @ 09-04-2010, 22:50): QUOTE (FiL @ 09-04-2010, 13:45): кхмм... last time I checked, Visual studio не просила ЕЖЕГОДНЫХ отчислений. Опять-же, никто не мешает делать коммерческий софт на экспрессе. Просто у Pro больше возможностей. Но тем не менее. http://www.microsoft.com/visualstudio/en-us/products (http://www.microsoft.com/visualstudio/en-us/products По минимуму - 799 купить, 599 апгрейд... Разрабатывать на експрессе - не, ну конечно можно линковать MFC статически, надеясь, что пользователь схавает, но сильно не факт. Ух ты... а без MFC аппликацию под Windows не разработать, да? Или, например, на Basic'е - он, вероятно, для красоты? Или на C#? А что у айфончика в плане коммерческой разработки... ну, тут как-то не очевидно: QUOTE: Enrolled: Pay $99 and be allowed to provision actual iPhone and iPod Touch devices to test your software. Commercial License: more legal forms to fill out after you are enrolled but before you are allowed to sell your app to others. Requires banking information. То есть, $99 это только чтобы бесплатно свои труды отдать. А чтобы продать неизвестно что нужно. Legal forms. У меня постепенно возникает ощущение, что в них будет и вопрос о том, были ли вы или ваши родственники на оккупированных (Микрософтом?) территориях. (Ой, какая прелесть, так там еще в этом процессе где-то и NDA подписываешь. Погуглил сейчас, чувак подробно рассказывает, как девелопил для андроида, а потом сообщает, что хотя и портировал на айфон, но рассказывать из-за NDA не может... )

Posted by: Jedd on 10-04-2010, 04:25

QUOTE (VxWorks @ 09-04-2010, 20:00): Поэтому я повторял и буду повторять - продукты от Эппла г..но полное, а руки у их разработчиков кривые до невозможности. И при всем этом Эппл имеет наглость требовать деньги за все, включая наклейки Made for iPod. "Дура не дура, а свои 100 рублей в день имею" Глядя на то как их поделки продаются подобно горячим пирожкам остается только завидовать их бизнес модели.

Posted by: Vlad_il on 11-04-2010, 21:20

Лед тронулся ©... QUOTE: iPhone OS 4.0 анонсирована - здравствуй многозадачность! Пока она еще не попала в свободный доступ - это произойдет лишь летом, зато уже сейчас стало ясно, что прошивка расширяет функции телефона ожидаемой многозадачностью. Как и говорили ранее, двойное нажатие на единственную кнопку вызывает экран, на котором отображены все работающие приложения - пользователю остается лишь выбрать нужное. Мультизадачность получат не все аппараты, а только iPhone 3GS и iPod touch 3G. Увы, но в список не попал iPhone 3G - Стив объяснил это тем, что данная модель не способна на это из-за "железных" ограничений. и .... Но самое интересное что как говорят в новой мобильной винде от мелкомягких многозадачность и copy-past убрали(Для многозадачности придется писать сервисы а гуи будут замораживаться оперционкой). Куда мир катится...

Posted by: boriskin on 12-04-2010, 18:26

QUOTE (VxWorks @ 09-04-2010, 15:00): boriskinЯ согласен платить за документацию, но не за такую, как у Эппла. Хотя бы потому, что описание протокола, в котором сказано, что сторонние разработчики обязаны выполнять все требования протокола, а Эппл не должен его придерживаться вообще - не стоит даже одной копейки. Ибо пользоваться им нереально. Согласен, жлобство чистой воды, мне с год назад пришлось столкнуться с тем, что стандартный SMTP сервак на серверных версиях MacOS не работает с авторизацией, описанной в стандарте. На вопрос "какого куя?" ответ был примерно "ПатамуЧта!". Жлобы-с! Но пипл хавает, причмокивает и требует добавки. QUOTE (obaldin @ 09-04-2010, 16:32): Ух ты... а без MFC аппликацию под Windows не разработать, да? Или, например, на Basic'е - он, вероятно, для красоты? Или на C#? Не, ну можно вообще поставить cygwin и херачить под консоль, совершенно бесплатно и вкусно. Или жабу поставить. А потом напрягать юзеров на WinXP чтоб они ставили .net framework аль JavaVM. Все можно... QUOTE: (Ой, какая прелесть, так там еще в этом процессе где-то и NDA подписываешь. Погуглил сейчас, чувак подробно рассказывает, как девелопил для андроида, а потом сообщает, что хотя и портировал на айфон, но рассказывать из-за NDA не может... ) NDA подписывать приходится много где; но то, что Эппл - жлобы, есть факт.

Posted by: VxWorks on 12-04-2010, 20:52

QUOTE: Но пипл хавает, причмокивает и требует добавки. Вот это лично мне и непонятно.

Posted by: Set on 12-04-2010, 23:09

Кактус и мыши

Posted by: SonyBrother on 12-04-2010, 23:50

QUOTE (VxWorks @ 12-04-2010, 17:52): QUOTE: Но пипл хавает, причмокивает и требует добавки. Вот это лично мне и непонятно. Сотни тысяч лемингов не могут ошибаться

Posted by: VxWorks on 13-04-2010, 00:01

Угу, помнится, Мицубиси в Израиле рекламировало Lancer фразой "сто тысяч клиентов не могут ошибаться" А в Англии этот самый Лансер (за исключением версии Evolution) считается таким г..ном.

Posted by: boriskin on 13-04-2010, 18:33

QUOTE (VxWorks @ 12-04-2010, 16:01): Угу, помнится, Мицубиси в Израиле рекламировало Lancer фразой "сто тысяч клиентов не могут ошибаться" А в Англии этот самый Лансер (за исключением версии Evolution) считается таким г..ном. Завидуют-с!

Posted by: Trex on 13-04-2010, 18:59

У нас, кстати, только что по ящику сказали, что-то министерство связи временно запрещает ввоз из-за какой-то несовместимости со стандартами связи.

Posted by: SonyBrother on 13-04-2010, 19:17

QUOTE (Trex @ 13-04-2010, 15:59): У нас, кстати, только что по ящику сказали, что-то министерство связи временно запрещает ввоз из-за какой-то несовместимости со стандартами связи. Это вот это? (http://www.jewish.ru/news/israel/2010/04/news994284337.php Полная дурость и совершенно дурная аналогия с машинами. Если уж сравнивать с машинами, то этот запрет аналогичен запрету на ввоз спортивных машин, потому что они могут развивать очень большую скорость, а дороги на позволяют ездить с такими скоростями. Они еще бы топоры запретили продавать вместе ножами

Posted by: PinkPa on 13-04-2010, 19:58

QUOTE (VxWorks @ 12-04-2010, 21:52): QUOTE: Но пипл хавает, причмокивает и требует добавки. Вот это лично мне и непонятно. "Think Different!" © На конкурсе RND победила женская логика и протоколы Apple. Всё понятно, ИМХО. В Apple хорошо понимают положение современного человека в мире и потребительскую логику, формируемую этим положением. Люди боятся обжечься, придерживаясь классических форм и стандартов, потому что вообще боятся обжечься (а не обжигаться вообще они не могут). Жизнь такова, и хорошее не совмещается с плохим. Разница потенциалов очень большая, и мимо хорошего многие просто проходят мимо, как мимо бесполезеного (если разложить эмоциональные состояния человека на шкале с делениями, то в пределах, допустим, 5 пунктов люди будут понимать друг друга, а с большим разрывом просто не смогут общаться; а разные образы, с разными пропорциями и символическим наполнением воспринимаются в разных состояниях). И многих г...но цепляет, притом цепляет хорошо, конкретно. Хотя бы тем, что его можно по желанию, стабильно возникающему несколько раз в день, кинуть в стену. Хорошую вещь кинуть в стену будет жалко, ибо это неправильно и не доставляет. Торговать этикетками - это тоже разумно. Общество почти достигло стадии готовности торговать чем угодно, и кто зарабатывает на бесполезных этикетках миллионы, вызывает щенячий восторг и желание _приобщиться_. Текущее психологическое состояние армии потребителей сродни тому, что было у людей в дремучем средневековье. Осталось восстановить институт инквизиции и рекламировать iPhone по ТВ, как отличный способ поправить свои дела - надо лишь на 10 минут в день, перед сном, прикладывать тачскрин к заднице.

Posted by: Trex on 13-04-2010, 20:10

QUOTE (SonyBrother @ 13-04-2010, 19:17): QUOTE (Trex @ 13-04-2010, 15:59): У нас, кстати, только что по ящику сказали, что-то министерство связи временно запрещает ввоз из-за какой-то несовместимости со стандартами связи. Это вот это? (http://www.jewish.ru/news/israel/2010/04/news994284337.php Полная дурость и совершенно дурная аналогия с машинами. Если уж сравнивать с машинами, то этот запрет аналогичен запрету на ввоз спортивных машин, потому что они могут развивать очень большую скорость, а дороги на позволяют ездить с такими скоростями. Они еще бы топоры запретили продавать вместе ножами У нас много военных частот, из-за этого стандарт блютуз только через полгода разрешили.

Posted by: VxWorks on 13-04-2010, 20:49

После прочтения этой заметки (http://www.3dnews.ru/news/microsoft_predstavila_isotsialniei_smartfoni_kin, у меня сложилось впечатление, что айфон еще не такое уж и большое зло Если мелкософт действительно убьет все то хорошее, что было в винде 6.5 и в семерке будет активно продвигать всяческие социальные сети, то я даже не знаю что выбирать в сегменте смартфонов. Останусь с Андроидом, скорее всего...

Posted by: PinkPa on 13-04-2010, 22:39

QUOTE (VxWorks @ 13-04-2010, 21:49): После прочтения этой заметки (http://www.3dnews.ru/news/microsoft_predstavila_isotsialniei_smartfoni_kin, у меня сложилось впечатление, что айфон еще не такое уж и большое зло Классый смартфон. Эргономичный. Летать будет отлично. "Kin. Умная летающая тарелка для семейных праздников!"

Posted by: FiL on 13-04-2010, 22:45

да-да-да.. как раз на днях с Jedd-ом обсуждали смартфоны. Как правильно было замечено - всем хорош смартфон, и интернет есть, и gps, и камера и... много всего есть. Одно плохо - ТЕЛЕФОН ХРЕНОВЫЙ. Говорить неудобно, номер набирать неудобно, пропущенные звонки найти - проще в гугле поискать, быстрее получится.

Posted by: VxWorks on 13-04-2010, 22:48

Не знаю, не знаю... как телефон меня и Kaiser (c виндой) устраивал и Magic (с гуглем) устраивает. Вернее, Magiс даже больше устраивает, ибо интерфейс у него сделан для людей, а не компов.

Posted by: obaldin on 14-04-2010, 03:45

QUOTE (boriskin @ 12-04-2010, 18:26): QUOTE: Q: Is it true that my App has to earn $250 before I get paid? (permalink) Answer Short answer: yes. Long answer: yes ... but it's counted per-territory, and you get paid all the money from all the countries in a territory once the total from that territory reaches $250. Many people get charge large amounts by their bank for receiving payments via the system Apple uses, so you might like to think of this $250 minimum limit as being for your own benefit. If your app never takes a long time to reach the threshold then of course you may not like it so much... Этот вариант (выплата только после определенной суммы) у меня был под номером 1. Если честно, то я просто поражен. Сложить все это, добавить контроль того, какие именно приложения ты имеешь право разрабатывать... Такого отношения к своим девелоперам я просто не ожидал увидеть. Когда-то такое, вероятно, имело смысл, мобильники были уникальными устройствами и девелопер (хотя чего там было девелопить) получал полный доступ ко всей технической документации по всему железу. Но сейчас, в наше время, когда на смартфонах живут почти полноценные ОС, невообразимо от железа далекие?.. Такое впечатление, что они нашли какого-то адвоката, который двадцать лет назад работал в какой-то компании мобильной связи (и, видимо, все эти двадцать лет проспал в гробу с острым колом в груди ), а теперь они его откопали, вытащили кол и поставили руководить. Posted by: FiL on 14-04-2010, 07:19 ай, маладца! © других-бы з такое уже давно развешали по окрестным деревьям, к Джобсу бегут сдавать аппликухи и еще причмокивают от удовольствия. Я просто блдею с его маркетинга. Гений. Просто гений! Posted by: bjg on 14-04-2010, 17:03 2 FiL Нормальная система "откатов" и "крышевания". Posted by: boriskin on 14-04-2010, 17:31 QUOTE (VxWorks @ 13-04-2010, 12:49): После прочтения этой заметки (http://www.3dnews.ru/news/microsoft_predstavila_isotsialniei_smartfoni_kin, у меня сложилось впечатление, что айфон еще не такое уж и большое зло Первый шаг сделан, еще пара итераций и ты станешь поклонником яблочных технологий. Posted by: VxWorks on 14-04-2010, 17:35 Не стану, не надейся Я очень плохо поддаюсь воздействию маркетинга. Просто на Винде поставлю крест. Не сказать, что мне очень нравится гугльфон и сам гугль, но вариантов практически не осталось - нокиевский проект похоже сдох, мелкософт ударился в "социалку". Ну разве что Самсунг с Бада подсуетится и сделает что-то приличное. Posted by: boriskin on 14-04-2010, 18:12 QUOTE (obaldin @ 13-04-2010, 19:45): Во первых строках... "откровенная лажа"? Знаешь, в этой теме ты уже успел понамекать, безо всякого повода с моей стороны, на всякие вещи, касающиеся меня лично: что у меня нет денег на iPhone, что я завидую (то ли Эплу, то ли его клиентам), что я беспричинно ненавижу компанию Эпл и ее инновации и т.д. Понимая, что ты просто так горячо защищаешь своего нанимателя, я пропускал это мимо ушей, но, пожалуй, достаточно; смени тон, а? Ты написал $99 это только чтобы бесплатно свои труды отдать. Я ответил - "полная лажа", в переводе на литературный русский - "ерунда, которая не имеет ничего общего с реальным положением дела". Не согласен - обоснуй. QUOTE: Третье. Помнишь, я писал, что прежде чем сказать, что подозреваю, что кроме клиентов и рекламодателей, Эпл будет брать деньги с девелоперов, я прикинул несколько из "способов отъема денег" к которым Эпл мог бы прибегнуть? И под номером 4 там шел тот самый "вступительный взнос", который, как оказалось, вполне реален? Так вот, я сейчас наткнулся еще на забавный вопрос-ответ: QUOTE: Если честно, то я просто поражен. Сложить все это, добавить контроль того, какие именно приложения ты имеешь право разрабатывать... Такого отношения к своим девелоперам я просто не ожидал увидеть. Когда-то такое, вероятно, имело смысл, мобильники были уникальными устройствами и девелопер (хотя чего там было девелопить) получал полный доступ ко всей технической документации по всему железу. Но сейчас, в наше время, когда на смартфонах живут почти полноценные ОС, невообразимо от железа далекие?.. Такое впечатление, что они нашли какого-то адвоката, который двадцать лет назад работал в какой-то компании мобильной связи (и, видимо, все эти двадцать лет проспал в гробу с острым колом в груди ), а теперь они его откопали, вытащили кол и поставили руководить. Ну я и не спорю, что яблочные - жлобы. Тут имхо двух мненией быть не может. Added: QUOTE (VxWorks @ 14-04-2010, 09:35): Не сказать, что мне очень нравится гугльфон и сам гугль, но вариантов практически не осталось - нокиевский проект похоже сдох, мелкософт ударился в "социалку". Ну разве что Самсунг с Бада подсуетится и сделает что-то приличное. Имхо, Нокия еще чтото может. А еще можно попробовать Blackberry, поддержать канадского производителя. Added: QUOTE (bjg @ 14-04-2010, 09:03): 2 FiL Нормальная система "откатов" и "крышевания". А главное - все легально и добровольно. Posted by: VxWorks on 14-04-2010, 18:17 QUOTE: Имхо, Нокия еще чтото может. А еще можно попробовать Blackberry, поддержать канадского производителя. Если верить Mobile Review, то у Нокии все очень и очень плохо. А Blackberry у меня уже был. Двух недель хватило, чтобы понять, какое это г..но как телефон. Как терминал для емейлов и вообще бизнеса - отличная штука. Но в повседневной жизни он (по крайней мере, Storm) неприменим. Posted by: obaldin on 14-04-2010, 22:03 QUOTE (boriskin @ 14-04-2010, 18:12): ы написал $99 это только чтобы бесплатно свои труды отдать. Я ответил - "полная лажа", в переводе на литературный русский - "ерунда, которая не имеет ничего общего с реальным положением дела". Не согласен - обоснуй. iPhone Developer FAQ: QUOTE: Откуда этот вопрос-ответ? http://iphonedevelopmentfaq.com/view-question.php?id=77 (http://iphonedevelopmentfaq.com/view-question.php?id=77. А что, врут? QUOTE: если ты девелопер, пытающийся заработать чтото путем разработки чего либо под айфон, то ты используешь App Store Знаешь, как называется услуга, от которой ты не можешь отказаться, да? Если к тебе придут несколько крепких ребят и попросят заплатить за услугу по защите от других крепких ребят, ты тоже будешь искать здоровое "зерно" в их предложении, говорить "ну, ребята же работают, охраняют..."? Posted by: boriskin on 16-04-2010, 18:36 QUOTE (obaldin @ 14-04-2010, 14:03): Итак, я нахожусь в комнате со своим клиентом. Мы с ним честно купили и айфон и мак и sdk, я написал программу, он хочет ее купить. И всего этого недостаточно, чтобы я мог ему ее продать. После всего этого честно купленного, мне еще нужно заполнять формы, выдавать свою информацию третьему дяде, который посмотрит и - может быть! - когда нибудь разрешит мне мою же программу моему же клиенту продать. (И если моя программа стоит меньше $250, то я и денег не получу.) Возможно ты и считаешь эту систему (как бы ее назвать... iBigBrother? i1984?) нормальной, но в любом случае остается фактом - заплатить $99 недостаточно. Система неидеальная. Однако, если ты оказался в ситуации описанной выше - то извини - сам дурак. Поскольку прежде чем вообще заниматься коммерческой разработкой, надо внимательно прочесть условия, в которые ты должен вписаться. Не нравится - не вписывайся, чай демократия, пиши под андроид, симбиан или вообще не пиши. Другими словами - условия надо читать до того, как подписываешь и платишь, а не после того, так. QUOTE: если ты девелопер, пытающийся заработать чтото путем разработки чего либо под айфон, то ты используешь App Store Знаешь, как называется услуга, от которой ты не можешь отказаться, да? Я лично не могу отказаться только от еды, пития, свободы мыслить и секса. От всего остального - как два пальца намочить. QUOTE: Если к тебе придут несколько крепких ребят и попросят заплатить за услугу по защите от других крепких ребят, ты тоже будешь искать здоровое "зерно" в их предложении, говорить "ну, ребята же работают, охраняют..."? Не вижу аналогии. Posted by: LF_ on 04-05-2010, 00:51 Steve Jobs, Apple, Sells 1 Million iPads in 28 Days http://www.slyck.com/news.php?story=1950 (http://www.slyck.com/news.php?story=1950 Я подержал в руке - для качков прибор Т.е. я честно говоря не ожидал - чего с этим дифайсом делать мне совсем не ясно, в корман не положить, в руке не удержать - там уже есть спец обертка, в которой нечто типа подставки - что можно было держать его а руке... Но млн человек таки уже купили, одного вчера видел в самолете - он им небрежно помахивал, все перлись Posted by: mts on 04-05-2010, 01:01 Я вот до сих пор чешу репу. А чего он делает? Вот, помню, читал когда-то давно, что в то время, когда мобильники были дорогие, в продаже появились "пустышки", что-бы можно было небрежно класть рядом с собой на стойку бара. И все вокруг тащатся...или пруться. Posted by: PinkPa on 04-05-2010, 10:39 QUOTE (LF_ @ 04-05-2010, 01:51): Я подержал в руке - для качков прибор Т.е. я честно говоря не ожидал - чего с этим дифайсом делать мне совсем не ясно, Ага, мне тоже не совсем ясно, какой практический концепт у этого девайса... Вообще, вспоминаются времена 25-летней давности, когда только-только появлялись мыши. Софта под мышь почти не было, пользоваться ей было очень непривычно, но мышь рядом с клавой была символом необыкновенной крутизны. С.Пачиков в древней передаче хорошо сказал, что работая с мышью, приходится и думать по-мышиному (я привыкал к ней, наверное, года полтора, и в большинстве дос-приложений продолжал пользоваться клавиатурой - на порядок бысрее, удобнее, и мозги как стёклышко, т.к. не отвлекаются на не связанные с делом задачи). Теперь вместо мыши и клавы продвигается тачскрин. Для компьютерщиков, привыкших к клавиатуре, вещь очень непривычная, поэтому завоёвывать сердца он будет в сегменте тех, для кого что ноут, что телефон, что iPad - вещи одного порядка, модные, но непонятные до конца устройства. Кстати. 700 грамм - ИМХО, немного, но если долго держать на весу и постоянно тыкать в него пальцами, однозначно начнёт напрягать. Posted by: LF_ on 04-05-2010, 15:47 Я на граммы не смотрел - я взял прибор в руки, тыкать одним пальцем в буквы тоже не удобно. Если прибор на коленке или на подставке - то жить можно, но модно читать его стоя в автобусе - конкретно трудно. Я не ругаю, я просто делюсь опытом практического потыкивания Posted by: PinkPa on 04-05-2010, 17:31 QUOTE (LF_ @ 04-05-2010, 16:47): Я на граммы не смотрел - я взял прибор в руки, тыкать одним пальцем в буквы тоже не удобно. Если прибор на коленке или на подставке - то жить можно, но модно читать его стоя в автобусе - конкретно трудно. Я не ругаю, я просто делюсь опытом практического потыкивания В [название страны каждый вставит сам] две беды - понты и общественный транспорт... Posted by: SonyBrother on 04-05-2010, 19:14 QUOTE (LF_ @ 04-05-2010, 12:47): Я на граммы не смотрел - я взял прибор в руки, тыкать одним пальцем в буквы тоже не удобно. Если прибор на коленке или на подставке - то жить можно, но модно читать его стоя в автобусе - конкретно трудно. Я не ругаю, я просто делюсь опытом практического потыкивания Помню когда-то давно прибором деликатно называли причинное место Posted by: PinkPa on 04-05-2010, 19:39 > прибором деликатно называли причинное место Измерительным? Posted by: SonyBrother on 04-05-2010, 19:51 поручик.. МОЛЧАТЬ!!! Posted by: FiL on 04-05-2010, 22:17 QUOTE (LF_ @ 04-05-2010, 08:47): Я на граммы не смотрел - я взял прибор в руки, тыкать одним пальцем в буквы тоже не удобно. Если прибор на коленке или на подставке - то жить можно, но модно читать его стоя в автобусе - конкретно трудно. Я не ругаю, я просто делюсь опытом практического потыкивания тыкать одним пальцем как раз не проблема. А вот держать в одной руке дольше 5 минут таки напряжно. Мне не понравилось. Added: QUOTE (boriskin @ 16-04-2010, 11:36): Система неидеальная. Однако, если ты оказался в ситуации описанной выше - то извини - сам дурак. Поскольку прежде чем вообще заниматься коммерческой разработкой, надо внимательно прочесть условия, в которые ты должен вписаться. Не нравится - не вписывайся, чай демократия, пиши под андроид, симбиан или вообще не пиши. Другими словами - условия надо читать до того, как подписываешь и платишь, а не после того, так. Если к тебе приходит клиент с айфоном и ставит задачу написать софт для него, то писать под андроид как-то не вариант. Вопрос стоит в том, как удовлетворить клиента (написать ему софт) и при этом не связываться с apple. Не важно по какой причине. Просто клиент не хочет, чтоб софт был доступен кому-либо кроме него. Posted by: boriskin on 04-05-2010, 23:14 QUOTE (FiL @ 04-05-2010, 14:17): Если к тебе приходит клиент с айфоном и ставит задачу написать софт для него, то писать под андроид как-то не вариант. Вопрос стоит в том, как удовлетворить клиента (написать ему софт) и при этом не связываться с apple. Не важно по какой причине. Просто клиент не хочет, чтоб софт был доступен кому-либо кроме него. Никак. Так же как если приходит клиент желаюший чтобы ему чтото написали под BREW, то не иметь дела с Куалкоммом не получится. Причем если айфон можно хакнуть и поставить все что угодно, то с Куалкоммом хакнуть нельзя в принципе. Posted by: LF_ on 04-05-2010, 23:33 QUOTE (FiL @ 04-05-2010, 14:17): А вот держать в одной руке дольше 5 минут таки напряжно. Мне не понравилось. Что интересно в смысле грамм - держать прибор (экий этот SonyBrother, чего только не вспомнит, хехе) - так вот - держать этот дифайс больше 5 минут напряжно, а как бутылку гинеса - так ничего Прав был Эйнштейн, все относительно Posted by: Sidorini on 05-05-2010, 00:41 Бутылка Гиннеса весит в 2 раза меньше. И то только в течении первых мгновений. Затем её вес стремительно уменьшается. Да и как вообще можно продержать бутылку Гиннеса в течении 5 минут? Posted by: FiL on 05-05-2010, 00:44 QUOTE (Sidorini @ 04-05-2010, 17:41): Бутылка Гиннеса весит в 2 раза меньше. И то только в течении первых мгновений. Затем её вес стремительно уменьшается. Да и как вообще можно продержать бутылку Гиннеса в течении 5 минут? Ну, это от бутылки зависит. Правильная бутылка таки примерно 700 грам и весит. А 5 минут держать можно... если в течении этих 5-и минут ищешь открывашку Added: QUOTE (boriskin @ 04-05-2010, 16:14): QUOTE (FiL @ 04-05-2010, 14:17): Если к тебе приходит клиент с айфоном и ставит задачу написать софт для него, то писать под андроид как-то не вариант. Вопрос стоит в том, как удовлетворить клиента (написать ему софт) и при этом не связываться с apple. Не важно по какой причине. Просто клиент не хочет, чтоб софт был доступен кому-либо кроме него. Никак. Так же как если приходит клиент желаюший чтобы ему чтото написали под BREW, то не иметь дела с Куалкоммом не получится. Причем если айфон можно хакнуть и поставить все что угодно, то с Куалкоммом хакнуть нельзя в принципе. От того, что есть еще более уроды - от этого оно легче не становится. А что, под brew тоже надо написать софт, отдать квалкому и потом купить у него обратно? Меня не напрягает, что надо купить SDK. Но вот отдавать кому-то кроме своего клиента написанный софт... как-то оно неправильно. Posted by: PinkPa on 05-05-2010, 01:01 QUOTE (Sidorini @ 05-05-2010, 01:41): Бутылка Гиннеса весит в 2 раза меньше. И то только в течении первых мгновений. Затем её вес стремительно уменьшается. Да и как вообще можно продержать бутылку Гиннеса в течении 5 минут? Тут многое зависит от того, какая это бутылка за вечер. Эйнштейн, похоже, был все-таки прав. Posted by: Sidorini on 05-05-2010, 01:10 Why everyone's afraid of Apple (http://www.marketwatch.com/story/the-worm-may-be-turning-against-apple-2010-05-03 Posted by: obaldin on 05-05-2010, 01:53 QUOTE (FiL @ 05-05-2010, 00:44): Меня не напрягает, что надо купить SDK. Но вот отдавать кому-то кроме своего клиента написанный софт... как-то оно неправильно. Ну так надо же посмотреть - вдруг у тебя получится софт лучше, чем у Эпла! А честно конкурировать с тобой Эпл боится. (Наверное потому, что предпочитают нанимать адвокатов ) Интересно вот, что бы сделали в свое время со злобным Микрософтом, если бы они запретили народу писать под винду компиляторы (или другие Офисы, другие медиаплейеры...). Posted by: boriskin on 05-05-2010, 18:25 QUOTE (FiL @ 04-05-2010, 16:44): QUOTE (Sidorini @ 04-05-2010, 17:41): Бутылка Гиннеса весит в 2 раза меньше. И то только в течении первых мгновений. Затем её вес стремительно уменьшается. Да и как вообще можно продержать бутылку Гиннеса в течении 5 минут? Ну, это от бутылки зависит. Правильная бутылка таки примерно 700 грам и весит. А 5 минут держать можно... если в течении этих 5-и минут ищешь открывашку Извры! Пить Гиннес из бутылки! QUOTE (FiL @ 04-05-2010, 14:17): От того, что есть еще более уроды - от этого оно легче не становится. А что, под brew тоже надо написать софт, отдать квалкому и потом купить у него обратно? ЧТоб написать - надо купить лицензию на SDK, потом протестить на эмуляторе и девайсе, при этом девайс нужен специальный, потом заплатить за то, что Куалком сертифицирует прогу (или не сертифицирует), и потом надо чтоб карриер это дело выставил гдето у себя для инталляции на простые телефоны. Примерно так. QUOTE (Sidorini @ 04-05-2010, 17:10): Why everyone's afraid of Apple (http://www.marketwatch.com/story/the-worm-may-be-turning-against-apple-2010-05-03 Кстати да. Ощущение такое, что жлобят прямо пропорционально капитализации. Posted by: FiL on 05-05-2010, 21:34 QUOTE (boriskin @ 05-05-2010, 11:25): Извры! Пить Гиннес из бутылки! на ней так написано. "Пить прямо из бутылки". Posted by: LF_ on 10-05-2010, 19:16 переводить не буду Posted by: Stranger on 10-05-2010, 19:34 рыдаю Posted by: boriskin on 10-05-2010, 20:58 Куууууул! Posted by: FiL on 11-05-2010, 05:27 QUOTE (LF_ @ 10-05-2010, 12:16): переводить не буду мне немного не по дороге, но я думаю, что за пару часов я-бы смог его научить пользоваться аподами/айпадами по-нормальному. Posted by: Vlady304 on 12-05-2010, 07:47 QUOTE (LF_ @ 10-05-2010, 12:16): переводить не буду А ты попробуй Не за себя прошу Posted by: PinkPa on 12-05-2010, 10:33 QUOTE (Vlady304 @ 12-05-2010, 08:47): QUOTE (LF_ @ 10-05-2010, 12:16): переводить не буду А ты попробуй Если будет качественный перевод, сделаю перепост со всеми копирайтами. Posted by: heineken man on 12-05-2010, 10:34 Насчет bunch of that smelly green shit видимо искренне... Posted by: VxWorks on 12-05-2010, 11:12 хреновый из него адвокат, если он писать не умеет dooshebag, ifone, geniuses (правильно genii) и т.п. Posted by: bjg on 12-05-2010, 16:15 QUOTE (VxWorks @ 12-05-2010, 03:12): хреновый из него адвокат, если он писать не умеет dooshebag, ifone, geniuses (правильно genii) и т.п. Они тут пишут "как слышится". Posted by: Vlady304 on 12-05-2010, 17:02 QUOTE (VxWorks @ 12-05-2010, 04:12): geniuses (правильно genii) http://en.wikipedia.org/wiki/Genius (http://en.wikipedia.org/wiki/Genius English borrowed a lot of words from Latin. Genius was one of them. Genii is the correct form of the Latin plural. Which, when anglicized, is geniuses. Posted by: VxWorks on 12-05-2010, 17:06 Хм... впервые слышу, чтобы "geniuses" было приемлемой формой. Posted by: astra on 12-05-2010, 18:04 Я думаю, что эти все ошибки спецыално сделанные, что бы добавить прикола Posted by: LF_ on 12-05-2010, 21:29 QUOTE (VxWorks @ 12-05-2010, 09:06): Хм... впервые слышу, чтобы "geniuses" было приемлемой формой. @#$@# English people - they don't know how to speak American http://www.merriam-webster.com/dictionary/geniuses (http://www.merriam-webster.com/dictionary/geniuses http://www.merriam-webster.com/dictionary/douchebag (http://www.merriam-webster.com/dictionary/douchebag Posted by: Lab on 13-05-2010, 01:10 QUOTE (LF_): English people - they don't know how to speak American Вроде бы английский придумали у вас, а говорите вы на нем так, что нихрена не понятно! © Snatch Posted by: SonyBrother on 13-05-2010, 02:12 Учмте историю, английский - это одичавший немецкий Posted by: win32 on 16-05-2010, 22:45 130 тыс. фунтов стерлингов - и золотой iPad ваш Дизайнер Стюарт Хьюз (Stuart Hughes), уже известный нам тем, что переводит популярные гаджеты в разряд музейных экспонатов и устройств для арабских шейхов, почтил своим вниманием планшетный компьютер с яблоком на логотипе – iPad. Решив не размениваться по мелочам, художник покрыл заднюю крышку устройства золотом, а эмблему производителя сложил из 53 драгоценных камней общим весом 22 карата. Высокой чести удостоилась модель iPad Wi-Fi & 3G с объемом памяти 64 Гб, которая теперь называется iPad SUPREME Gold Edition. Цена изделия составляет 129 995 фунтов стерлингов (порядка $190 тыс.). Если вы уже подумываете "разбить копилку", чтобы оплатить покупку устройства, можем вас огорчить: мастер планирует выпустить партию всего из 10 единиц, причем недостатка в желающих купить эксклюзивную "штучку" не наблюдается. 3dnews Posted by: Checker on 23-05-2010, 10:53 Всем привет Из тех кто пользовался этим девайсом у него есть right-click? Posted by: PinkPa on 23-05-2010, 11:17 QUOTE (Checker @ 23-05-2010, 11:53): Всем привет Из тех кто пользовался этим девайсом у него есть right-click? Кстати, хорошая мысль (видимо, на не самое близкое будущее). Определить операции для разных пальцев, читая отпечатки на лету. Posted by: Vlad_il on 23-05-2010, 13:01 QUOTE (Checker @ 23-05-2010, 07:53): Всем привет Из тех кто пользовался этим девайсом у него есть right-click? На ос начиная с 3-ки что то подобное есть. Если удерживать палец на тексте или потрясти то вылетает меню с Select All , Copy Past. Posted by: LF_ on 26-05-2010, 17:59 Краткий перевод - компания Аппле стоит теперь дороже компании МикроСофт, победа маркетинга над здравым смыслом http://www.businessinsider.com/apple-worth-more-than-microsoft-2010-5 (http://www.businessinsider.com/apple-worth-more-than-microsoft-2010-5 Posted by: boriskin on 27-05-2010, 18:34 Надо заметить, что это не следствие крутизны Эппла, а следствие обесценивания акций мелкомягких. Posted by: Vlad_il on 27-05-2010, 18:54 QUOTE (boriskin @ 27-05-2010, 15:34): Надо заметить, что это не следствие крутизны Эппла, а следствие обесценивания акций мелкомягких. Глянь на графики. обрати внимание какими темпами Эппл рос и растет в разгар мирового кризиса. А падали акции не только мелкомягких у многих сейчас проблемы. Posted by: SonyBrother on 27-05-2010, 19:11 Экономика - это степень доверия, что есть по факту степень ожидания, что может надуваться как пузырь Posted by: FiL on 01-06-2010, 04:27 QUOTE (LF_ @ 26-05-2010, 10:59): Краткий перевод - компания Аппле стоит теперь дороже компании МикроСофт, победа маркетинга над здравым смыслом http://www.businessinsider.com/apple-worth-more-than-microsoft-2010-5 (http://www.businessinsider.com/apple-worth-more-than-microsoft-2010-5 не, это исключительно рынок. здравого смысла особо нет ни тут ни там. А apple все-таки весьма душевно продал айпадов и айфонов за последних 5 лет. Так что не сильно удивительно. Posted by: boriskin on 01-06-2010, 16:45 И ужо 2 миллиона айрадов. Go figure... Posted by: LF_ on 07-06-2010, 22:23 (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/1006/a8/e96e52422e6b.png.html Posted by: VxWorks on 07-06-2010, 23:07 Насчет Mobile-Review не согласен. Ибо если нет разъема для SD карты и поддержки Flash, то это ТОЧНО Apple. Posted by: Panda on 08-06-2010, 18:50 iggy investigates an ipad (http://www.youtube.com/watch?v=Q9NP-AeKX40 Posted by: SonyBrother on 09-06-2010, 19:32 iPad и клубничка (http://freedom-from-porn.com/ Posted by: astra on 10-06-2010, 15:06 Повтор. Извиняйте. Posted by: Trex on 11-06-2010, 07:57 Вот такой ипад мне уже нравится: http://www.itechnews.net/2010/06/01/asus-eee-pad-is-a-windows-7-slate-pc/ (http://www.itechnews.net/2010/06/01/asus-eee-pad-is-a-windows-7-slate-pc/ Posted by: astra on 12-06-2010, 11:24 Такой вместо нетбвука и я бы поимел, 12" который.. Posted by: boriskin on 14-06-2010, 18:42 Пока нет днных о том, на сколько хватит батарейки - я бы даже не думал. Posted by: astra on 14-06-2010, 18:45 QUOTE (boriskin @ 14-06-2010, 15:42): Пока нет днных о том, на сколько хватит батарейки - я бы даже не думал. QUOTE: provides over 10 hours of use Как нетбук, только удобнее. Posted by: FiL on 14-06-2010, 18:47 пока его нет в продаже... а поделки недоделанные - их есть. Вот только доделать получается один из ста. Posted by: Vlady304 on 14-06-2010, 19:07 А как им вообще пользоваться? Вот у меня лэптоп на столе стоит и я постоянно меняю угол наклона экрана в зависимости от моего положения в кресле, освещения и.т.д. А с айпадом что делать? Спину ломать? Posted by: FiL on 14-06-2010, 19:26 QUOTE (Vlady304 @ 14-06-2010, 12:07): А как им вообще пользоваться? Вот у меня лэптоп на столе стоит и я постоянно меняю угол наклона экрана в зависимости от моего положения в кресле, освещения и.т.д. А с айпадом что делать? Спину ломать? ну как.. берешь в руки и наклоняешь как хочешь... книжка себе и книжка... Posted by: Vlad_il on 14-06-2010, 20:00 QUOTE (Trex @ 11-06-2010, 04:57): Вот такой ипад мне уже нравится: http://www.itechnews.net/2010/06/01/asus-eee-pad-is-a-windows-7-slate-pc/ (http://www.itechnews.net/2010/06/01/asus-eee-pad-is-a-windows-7-slate-pc/ Глянь повнимательней на видео. Семерка (да и все остальные поделки мелкомягких) точно не делались под управление пальцами. Будет сплошной геморрой. Posted by: Gwelgoth on 14-06-2010, 22:53 О, а у меня еще с год назад такое было правда в два-три раза меньше. HTC Афина называется а в семерке поддержка тача есть, включить отдельно можно. только потянет ли? и если потянет, будет ли все также легко и красиво? Posted by: astra on 15-06-2010, 17:12 QUOTE (Vlad_il @ 14-06-2010, 17:00): Глянь повнимательней на видео. Семерка (да и все остальные поделки мелкомягких) точно не делались под управление пальцами. Будет сплошной геморрой. А я думал делалась. Хотя какая разница для винды, тыкаеш ты в неё пальцем или мышкой? Posted by: boriskin on 15-06-2010, 18:08 QUOTE (astra @ 14-06-2010, 10:45): QUOTE: provides over 10 hours of use Как нетбук, только удобнее. Девайс еще не вышел, какие нафиг данные? С тем же айпадом - я знаю, что 8 часов непрерывной работы он выдерживает, проверяли... Posted by: Vlady304 on 15-06-2010, 21:05 QUOTE (astra @ 15-06-2010, 10:12): Хотя какая разница для винды, тыкаеш ты в неё пальцем или мышкой? У виндовой мыши две кнопки. Posted by: boriskin on 15-06-2010, 21:25 QUOTE (Vlady304 @ 15-06-2010, 13:05): У виндовой мыши две кнопки. Ващето мышка от мака настраивается и как 3ех кнопочная. Posted by: FiL on 16-06-2010, 00:39 QUOTE (boriskin @ 15-06-2010, 14:25): QUOTE (Vlady304 @ 15-06-2010, 13:05): У виндовой мыши две кнопки. Ващето мышка от мака настраивается и как 3ех кнопочная. старая? С одной кнопкой? ну-ну.... Но речь про iPad, пальцем "правую" кнопку жать не получится. У пальца не видно он правый или левый Posted by: boriskin on 16-06-2010, 17:18 QUOTE (FiL @ 15-06-2010, 16:39): старая? С одной кнопкой? ну-ну.... НЕ знаю, насколько старая, mighty mouse 4 года как минимум. Просто матчасть надо знать. QUOTE: Но речь про iPad, пальцем "правую" кнопку жать не получится. У пальца не видно он правый или левый На айпаде ничего жать не треба, там больше зависит от того, сколько пальцев на экране. Вообще, граждане-товарищи, прежде чем говорить чтото на тему мышка vs multitouch, неплохо было бы с последним ознакомиться. Posted by: Vlady304 on 16-06-2010, 17:23 QUOTE (boriskin @ 16-06-2010, 10:18): Вообще, граждане-товарищи, прежде чем говорить чтото на тему мышка vs multitouch, неплохо было бы с последним ознакомиться. Тогда это будет не НетЛаб Posted by: Brait on 17-06-2010, 07:11 Нет правого клика на touch-е? Вы чего? А как-же "нажать и немного подержать"? На КПК-шках с Microsoft Windows Mobile правый клик именно так сделан. Posted by: FiL on 17-06-2010, 07:43 QUOTE (boriskin @ 16-06-2010, 10:18): QUOTE (FiL @ 15-06-2010, 16:39): старая? С одной кнопкой? ну-ну.... НЕ знаю, насколько старая, mighty mouse 4 года как минимум. Просто матчасть надо знать. у меня powerbook g4. кнопка одна. Ну разве что распилить могу И десктоп есть на работе. iMac G3. Синенький такой. И мышка в тон ему. Там эту одну кнопку даже распилить сложно будет. Posted by: Panda on 17-06-2010, 11:54 Наконец-то первый профессиональный тест iPad! (http://www.forbesrussia.ru/node/49568 Posted by: astra on 17-06-2010, 12:40 На нём можно смотреть книги! Posted by: boriskin on 17-06-2010, 17:00 QUOTE (FiL @ 16-06-2010, 23:43): у меня powerbook g4. кнопка одна. Ну разве что распилить могу Зайди в System Preferences -> Mouse, будешь приятно удивлен. Added: QUOTE (Panda @ 17-06-2010, 03:54): Наконец-то первый профессиональный тест iPad! (http://www.forbesrussia.ru/node/49568 А пачиму Собчак не голая? Posted by: FiL on 17-06-2010, 21:14 QUOTE (boriskin @ 17-06-2010, 10:00): QUOTE (FiL @ 16-06-2010, 23:43): у меня powerbook g4. кнопка одна. Ну разве что распилить могу Зайди в System Preferences -> Mouse, будешь приятно удивлен. посмотри как-нить на павербук. Будешь неприятно удивлен. Там физически ОДНА кнопка. Posted by: boriskin on 18-06-2010, 00:34 QUOTE (FiL @ 17-06-2010, 13:14): посмотри как-нить на павербук. Будешь неприятно удивлен. Там физически ОДНА кнопка. FiL, я не знаю какая мышка у тебя на PowerBook, но я знаю как настраивать Mighty Mouse (у которой кнопок как кнопок нет вообще) на правый-левый клик. Причем это работает даже под Виндой, запущеной на маке. Мааатчасть... Posted by: Panda on 02-07-2010, 10:08 АйВантуз - идеальная подставка для вашего айПада (http://habrahabr.ru/blogs/iTablet/97956/#habracut Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com) © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)