Скрыть опции темы

Pikachu

Пока получается что дерьма еще привезли И уже не сто ... однако. Впрочем мадам с косой и этого хватило

Это сообщение отредактировал(а) nsl - 24-06-2005, 08:06

В один день было, но какая разница...


Город невест поможет Исламу Каримову


Враг "оранжевых" потерялся в Крылатском


Наша версия: Интерпол объясняет освобождение Бакая халатностью российской милиции


Ну и напоследок: "Энергоатом" приостановил экспорт электроэнергии в Россию - и правда войну напоминает...

В ответ повысят цену на топливо для их электростанций.

Panda, а как там в Украине идет возврат государству неправедно прихватизированной собственности? По принципу "возьмите назад свои бабки" или по принципу национализации, то бишь "бабки потом, когда напечатаем".

Учитываются ли вложения в прихватизированное имущество? Вряд ли. Ну не верю я, что занюханный сортир с разбитой сантехникой на Майдане, прихватизированный по такому случаю за пару десятков долларов государству и пару штук баксов градоначальнику, и возвращенный государством после оранжевой революции в виде конфетки, будет оплачен былому владельцу хотя бы по стоимости новой кафельной плитки, не говоря уж о импортных унитазах... Выбирай, кучмовское отродье - или твои же пара десятков баксов через пару лет или комфортабельная камера на сорок человек...

Эх, я до сих пор не верю в то что западом финансировалась будущая украинская демократия... Развалить за небольшую денежку экономику потенциального конкурента - вот истинные цели....

Никак. Разговоров много, напугали инвестора глупо и пока все... Все разговоры о списке из 3000 предприятий закончились. Юля хотела список заводов, Ющ хотел принципы и критерии огласить - что будет реприватизировано. В результате по последним данным сошлись на списке до 10 важных обьектов. Но это процедура долгая, по тому как они проходят круги судов и т.д. Реально возвращена Криворожсталь. 97% акций переведено на счет фонда Госимущества.

Про деньги Пинчуку с Ахметовым сказали так - возврат денег после нового конкурса на приватизацию. Но оставили себе лазейку - "если аудит покажет, что управление велось неэффективно, что пряталась прибыль..." - то ее отнимут от суммы возврата. Читать видимо - полностью все не вернут.   На очереди дело НЗФ(Никопольский завод ферросплавов). Из вроде таких в Европе только 2.

Юмор уместен, но все же будем серьезнее. Речь идет об очень крупных стратегических заводах, земельных обьектах и т.д. Мелочами никто заниматься не будет. Без возврата денег например отбираются земельные участки в Крыму, которые были частями заповедников и переданы в "аренду", "отчуждены", "переведены в техническое землепользование" и т.д. либо указами самого Кучмы, либо ДУСей(управление делами президента). Там сумм просто не фигурирует, а если кто хочет озвучить сколько он взяток в свое время куда занес - думаю его послушают с удовольствием.  


Был прикол с охот-хозяйством где-то на Ровенщине и Тернопольщине. Вроде было президентское, но его не существует ни в каких бумагах. Такой суперсекретный обьект получился. Беглый Бакай может и мог бы рассказать - но пока бегает. Передали на баланс районной власти. Откуда - неизвестно. Из воздуха.  

Подход какой-то из совковой пропаганды... политикой мыслишь, а надо экономикой. В современном мире проще купить. За тот же Криворожсталь индо-бриты(забыл как они там, LNM?) давали на 2 млрд. больше Ахметова-Пинчука. American Steel давал 2 цены. Только их не пустили на конкурс. Да, фабрики Intel нам никто строить не кинется, но зачем уничтожать "не очень полезные" производства, продукцию которых сами же и потребляют? Что-то более сложное мы делать пока не умеем. Наша удачная судьба - пройти путь азиатских тигров. Трудоемкие(а значит в Европе дорогие) производства будут переезжать к нам. Только законы надо нормальные принять. А вот с этим пока туго...

Вот и Россия для Украины стала оккупантом, со слов Тимошенко.
...Новые государства могут построить со своими прежними оккупантами такие же продуктивные отношения, какие Франция установила с Германией - отношения, основанные на равенстве и общих интересах. Именно к таким отношениям с Россией стремится мое правительство, и именно этим мы можем способствовать расширению зоны мира и стабильности в Европе.
Project Syndicate: Европа для всех. Статья Юлии Тимошенко

То бишь все-таки национализация. Криворожсталь забрали сейчас - а деньги, ими уплаченные - потом. Причем, если и вернут, то не все.

Хорошая совковая схема. На последние деньги куплено дорогое лекарство для умирающего племянника, только до барака дошел - появились архангелы с кокардами и говорят - "продавец ценник перепутал". Трэба вернуть. И проверить, не надкусил ли по дороге. И, так как товар лежал в твоей вонючей телогрейке, немного товарный вид испортился. Поэтому деньги назад только после того, как продадим несчастную таблеточку... То что племянник без лекарства издохнет - не наше дело. Закон есть закон. Будешь выступать, курс массажа демократизатором проведем не завтра, а сегодня.


Panda, про сортир на Майдане это я утрировал, конечно. Просто ты укрупни сортир до размеров Криворожстали ... Если Пинчук с Ахметовым на Криворожстали всего лишь директорский сортир отремонтировали, то по справедливости государству требуется вернуть сумму, уплаченную ими, плюс стоимость ремонта сортира. За задержку - банковский процент.

Что касается прибылей, вычета, зачета... Ты что, действительно считаешь, что справедливо вычесть из возвращаемой суммы прибыль, изъятую Ахметовым из Криворожстали ? Пардон, но это беспредел. Получается - получи свое и не п*зди. Да на эти бабки, будучи они невложенными в покупку предприятия, могли хотя бы банковские проценты нарасти!
Получается, с таким государством вообще нельзя играть ни в какие игры... Потому что у него в колоде десять тузов...

Нет, непорядок все-таки в украинском королевстве. В России Юкос хоть за неуплату налогов разорвали, а тут за мифические, недоказанные документально взятки при приобретении (что они были, нет сомнений, но докажите, блин!!!). В общем, грабь награбленное, мой маузер и прокурор и судья!!!

Его выставляют на новый конкурс. Он будет снова приватизироваться.

Твои аналогии с туалетами, телогрейками конечно красивы. Хороший юмор и сатира... Но речь идет об очень серьезных деньгах. Все можно посчитать. А конкретно - до приватизации Криворожсталь получала 200 млн. долларов в год чистой прибыли. Обычная практика ИСД(Индустриальный Союз Донбасса - "старые донецкие"), SMC(System Menegment Capital - Ахметов), Интерпайп(Пинчук) - оставлять прибыли в оффшорах. Если сейчас по документам прибыль составила 100млн. То почему не сминусовать с них другие 100млн.? Что это за частный собственник который заработал меньше чем при гос. управлении? Что-то вложил в реконструкцию? Ок. Учесть эти деньги. Добавить. (Но они не вкладывали. С самого начала было много шума и до выборов они не рисковали вкладывать что-то.)

Не, ты не понял. Взятки это уже народ додумал. Ну гос-во такое - всем все ясно.   Когда кусок Крымского ботанического сада - национального достояния - ПЕРЕДАЕТСЯ секретным Указом Кучмы коммерческой структуре - то о каких деньгах речь? Что вы. Это просто такой подарок. Верно? Кто платил? Сколько? Никто и ничего не платил! Вот потому никто и не пытается доказать. Нац. заповедник получили на халяву? Верните взад!

Вот тут


В Крыму это самая больная тема. Там ПЕРЕДАВАЛИСЬ земли, которые по определению не могут быть переданы никому.
"-Сова? Это как?
- Безво-о-змездно! Т.е. ДАРОМ!" (С) Мульт



Или вот - Черноморский флот России незаконно торговал крымской землей и недвижимостью - классная тема? Мне не принадлежит, но я малость поторгую...

Его выставляют на новый конкурс. Он будет снова приватизироваться.

Panda, ты наверное не понял. Я о том, что предприятие уже забрали назад, а деньги назад пока не вернули.

Возвращаясь к теме сортиров. Предположим, платный сортир в государственной собственности приносил прибыли штуку баксов в год. После приватизации он принес бы полторы, если бы не была потрачена штука на ремонт, новую сантехнику. Результат - прибыль составила всего 500.
Значит, неэффективное управление, кошмар!!!! офшоры!!!! значит, при реприватизации мы с него пятьсот удержим...

Легко критиковать за офшоры. Но чаще всего это обычная практика легального ухода от налогообложения. Легального. Большими бабками никто рисковать не будет, провозя их через границу в трусах. Зачем лезть через забор, если закон оставил лазейки? Тут ничего постыдного нет, наоборот, этим можно гордиться, что ты знаешь дыру, а государство не знает....
Только вот все чаще закон начинает иметь обратную силу...

За красивые глаза никто не подарит. Только многоходовая комбинация, которая по закону может квалифицироваться максимум как конфликт интересов. Но реально это взятка. Ты мне - я тебе.

Если зверей в лучшем зоопарке мира, национальном достоянии, перестать кормить, они издохнут. После чего передача части территории этого зоопарка уже не является передачей части национального достояния. Вот так и с Никитским (или он уже просто Крымский?)

Да.... одному человеку продали за стольник кусочек пустыни. Он превратил ее в цветущий сад. Теперь надо произвести инвентаризацию, и содрать с человека еще пару штук. Потому что цветущий сад не может стоить стольник.


Почему реприватизация идет в основном в зонах, не поддержавших Ю.? Ведь ты же сам говорил, что власть кучмократии была на всей Украине?

Panda

. Пока - это звучит, только не с этим правительством.

Текс... Полный флейм... Давай подведем итоги - я вместе с тобой скорблю о зря потраченных млрд. Пинчука и Ахметова. Мне больно, что их кинули на золотых унитазах и сортирах. (Я не спец в сантехнике - могу ошибаться в ценах на сливные бачки и кафельную плитку.) Я восхищаюсь их умением прятать деньги в оффшорах, покупать футбольные клубы, убивать людей и т.д. Я искренне верю, что эти люди хотели добра и процветания Украине, ну такой у них путь был... Так они это видят.


Пусть новое правительство поступает в их отношении несправедливо. Но тогда волна народного гнева, возмущенная тем, что честных предпринимателей лишают последнего куска хлеба, тьфу.. любимого унитаза - поднимется и в искреннем порыве сметет такое нехороше правительство.

А если серьезно - отобрали у них по суду. Да, это наш суд. Можеш про него писать что он не честный, зависимый и т.д. Но они говорили что дойдут до европейских судов - удачи. Пусть судятся. Приколы будут продолжаться. Удовлетворяться тем, что есть? Значит им подходит.

Крым - самая лакомая и дорогая земля. Есть дела по Карпатам - там тоже заповедники кромсали. Но это другой уровень цен, потому не так шумно. Там уровень дач, охотничьих домиков - правда они конечно на дворцы тянут, но все равно не тот уровень. Ну еще немного дел по землям под Киевом. А! Еще по Одессе тоже. Но там уровень цен ближе к Крыму. Прошлый мэр таких дел наворочал... Тут nsl рассказывал про знакомого убежавшего из Одессы. Это не он стадион у моря прикупил за 600 тыс. грн. (120тыс.долларов)? Одесса смеялась. У них 3-4 комнатная квартира так стоит. Т.е. все просто зависит от ценности приобритений. Дел по Донецким терриконам или степной зоне того же Крыма не будет. Оно никому особо не надо. Разбирали же самое ценное.


P.S. Только постить собрался - свежее с Обоза - О сантехнике

Тут у нас в аське гуляет... Как говорили в ФИДО - "Я рыдаль и плакаль..." ЕС выделил 10 млн евро на постройку переходов для жаб и лягушек на трассах Львовской области


Но есть другая версия - где-то в интервью " глава районной администрации Яворова Ростислав Новоженец" сказал что видел такое в Польше и мол не плохо было бы у нас такое... Остальное фантазия журналистов...

Panda Ты упорно на каждый вопрос отвечаешь - ерунда , частный случай - ну ты же наверно не совсем красителем пропитался. Можешь еще видеть очевидные вещи - все глобальные планы правительства терпят фиаско и Ющенко ничего исправить не может. А мой приятель свернул бизнес - потомучто не видит переспектив работы. Бардак с приходом новой власти усилился. Если послущать водителей украинских грузовиков которые приезжают к нам - не все в порядке. А водители то из Житомира и Иванофранковска едут к нам. Говорят не за то боролись и страшно разочарованы. Да и ты сравни свои посты в январе с последними. Наверно только чуство досады заставляет оборонятся - как говорят любой ценой.
Признаешь?

Тэкс... малость достало.. Буду груб. Да я без шуток в каждом посте признаю - все хреново! Ты читай внимательно. Юля у меня лично сейчас отрицательный персонаж - слишком в социализм ударилась. Да, плохие события происходят. Но смысл топика в другом! Я пытаюсь обьяснить - Майдан стоял именно за свободу выбора. Чтобы без давления России, без Кучманоидов, без авторитетов мы сами выбрали тот гемор который есть. Но это наш геморрой и он такой какой есть. Потому ВВП - отсоса... Дела моей страны больше не будут решаться в Москве. Кучме - хасталависта! Идеально - в тюрьму. Нет - на Багамы. Удачи. Оппозиция никакая. Набор даунов и имбецилов. Но это наша оппозиция! Такая уж есть. Экономика в кризисе? Да она и не процветала. Хочется лучше? Конечно. Посмотрим каких законов эти напринимают и куда двинутся. Пока не туда куда я б хотел. Много говорильни - мало дел. Но у Украины есть чувство что страна состоялась! Что нам уже не засунуть на выборах кого попало! И на следующих - мы выберем других ребят(если эти совсем облажаются) или этих же(если другие не покажутся лучше). Я тут 100 раз говорил - мы в полной ж... и выбираться мы будем оттуда еще очень долго. Привести в порядок самую большую страну Европы(это ничего что я снова напоминаю о размерах? ) - дело не одного правительства и не одного года. "Буде хліб - буде пісня" у нас говорят. Пока на хлеб не заработали...


За что боролись? Да каждый сам за себя и за всех вместе. Ющ - плохой? Да фиг его знает. В сентябре будет еще хуже(лучше) - полномочия урезаются, будет английской королевой - ни за что отвечать не будет. Можна ездить по заграницам и языком чесать. Лафа. Юля плохая? Да. Не может с парламентом разобраться, чтоб законы принимал нормальные. Сама бюджет разбазаривает на всяких нахлебников и социальщиков. Посмотрим когда вспомнит о тех, кто его наполняет. Парламент - это вообще непонятно что. Так он у нас с 2002 еще. Какой есть. В общем веселая страна. О чем и речь.


Смысл нашего такого себе "противостояния" - в той самой фразе Лукьяненко, она здесь приводилась. Я теперь признаю что она все же хорошая. Если все упростить - у него(у тебя, Natul, Always Green, Set) смысл - хохлы кинули(обидели) москалей. Решили без них обойтись. выбрали не тех, кого назначили в Москве. Наша логика - пошли на ... Сами разберемся. И давайте не будем снова впадать в - да вы там никто, куда без матушки-Рассеи, ща кран перекроем и т.д. Да можно без нее, можно. Ну не пойдет уже никто к ней на поклон. Забудьте. А наша страна такая - как есть. С плохим правительством и президентом - лучше нам пока не предложили. С дохлой экономикой - али выживет али нет. С людьми какими есть - судьба у них значит такая... Так что все плохо - все плохо. Но это наше "плохо". Какое есть...

Израиль - а вы чего?. Вам тоже топик открывать?