чего выгодно ? кому ? евреи при советской власти - это отдельная тема для разговора , я могу по этой теме написать , думаю на 5-6 страниц машинописного текста из головы .
если подумать , покапаться , и поискать в интернете , то можно , наверное и все 50 страниц заполнить .
если говорить коротко , то в начале советской власти в её истоках было непрпорционально много евреев (Троцкий , Зиновьев , Каменев ) , с годами их становилось всё меньше , евреи получили благодаря советской власти очень многое , но и среди евреев есть немало убитых , сосланных в лагеря , репрессированных .
но я ведь вообще веду разговор не о том или ином народе , а о том , что несправедливо экстраполировать на Россию , и на русских все те проблемы , которые были при советской власти .
вообще не понимаю зачем это вам понадобилось тут затрагивать еврейский вопрос , он не имеет к теме никакого отношения .

Война на Кавказе для России не первая, там столетиями неспокойно было, но то чему научили эти войны Россию - это как усмирять местное население. Жестокими, бесчеловечными, но рабочими методами... какие были в прошлые войны, они применяются и сейчас... и раньше были такие "Кадоровы", с орденами, деньгами и прочим, и служили они верно тогдашней Российской Империи.

Не теряйся уж...
Да нет цели. Просто он пришел как простой русскиЙ парень со львова ( если ты конечно топик читал ) и рассказал прекрасную байку как все здорово. Ему вкратце выдали пару гипотез развития ситуации , которые , как ты скажешь, на протяжени 200 страниц он оспаривал, тасовал факты, лукавил ( это что бы ты мне оскорбления не приписывал). По Аське девочек перекрашивал в оранжевых, и т дд, и т п. я его не раз спрашивал , там часом не группа поддержки под одним ником, ну вроде как нет. К оранжевой власти никаких эмоций, только факты. Как я говорил что Юля мягко выражаясь неадекватна как политик так и оказалось. Ну что тут перечислять все и так видно. Я надеюсь что Панда признает хотя бы часть своей неправоты и станет смотреть на все незашореными глазами. Хотя человека считающего что для того чтобы съездить попить пивка в соседнюю страну надо менять власть, а не заработать денег мне не понять.

Ну дык вперёд, вы ж такие хорошие да прогрессивные! Архивы НКВД УССР мыши чтоль сожрали? Открывайте, судите, кайтесь -- что мешает? А может там слишком мало москальских фамилий, а на этом сейчас полит. экспириенса не заработаешь?

Ой, а можно поконкретней? Пока что-то не видел. Зато про "Бабулю такую - "из асвабадителей""© и глубокомысленные предположения о количестве извилин в зависимости от национальности почитал.

Кто там спрашивал, кто герои "прогрессивной части Украины"? Вот, с мест сообщают, что таки да -- Они

Дед -- красный партизан, отец -- за 40 лет даже "размовлять" не научился...

К сожалению, советские байки в основном подтверждаются -- количество выползней, появившихся сейчас на Украине, свидейтельствует о том, что красные партизаны были слишком гуманны

Так в том то и дело, что эмоций больше всего.
И оскорбления я тебе не приписываю - одно только выражение "брешешь как всегда" чего стоит. Прямо, как на каком-нибудь торрентсру форуме.
Ты что, считаешь что ты сможешь уговорить Панду или к примеру меня, разделить свои взгляды на оранжевые процессы? Вы с ним совершенно по разному оцениваете одни и те же факты и делаете диаметрально противоположные выводы. Например, для тебя уход Юли - доказательство ее несостоятельности как политика, для Панды - нормальный процесс в демократическом государстве. Решения о статусе русского языка в регионах и демонстрации в Крыму - наоборот, для тебя борьба за права демократическим путем, для него (и кстати для меня тоже) - результат политики соседнего государства. И так почти по любому вопросу.

Даже не знаю что сказать. Вроде не школяр наивный какой-нибудь.


Топик я читал с самого начала, кроме страниц пятидесяти в середине, вашей аськовой истории не в курсе - может в ней дело?

Думаю тут дело вовсе не в гуманности. Просто понимали, что своя же власть обязательно спросит - а на фига ты, мил человек, полицая вместе с семьей сжег? "Борцам за независимость" такое в случае их победы не грозило бы, да и немцы особо не ругали бы за уменьшение численности неарийцев. И потом, человек, которому все равно уже светит вышка, обычно понимает, что дважды его все равно не повесят, а значит семьей больше-семьей меньше без разницы.

Кстати, версия про то, что выползни появились в результате прошлой гуманности, скорее всего несостоятельна. Сколько гражданского люда полегло во время блокады в Питере? Тьма... И тем не менее российский фашизм зародился именно там, на моей памяти еще при совке.

Скорее всего эти фашизмы, нацизмы и прочие измы прямой результат относительно плохого состояния экономики и как следствие борьбы за место под солнцем. Взять ту же современную германию - в восточной почему-то неонацистов больше чем в западной...

Ну дык грифа уже почти завербовали

Думаю, все мы спорим только затем чтобы укрепить и упорядочить именно свое мировоззрение. Потому как мы люди взрослые и в большинстве случаев заранее знаем что ответит оппонент. Ну а те, кто МЛФ изучал, вполне могут и отвечать за оппонента так, что тот долго думать будет - когда же я успел все это написать...

не фига подобного . я своих позиций не менял . политика России мне не нравится , ни внутреняя , ни уж тем более внешняя .
политка антироссийская мне тоже не нравилась изначально

кажется Довлатов сказал , что сильнее чем советскую власть он ненавидит только антисоветчиков

grif
С этим согласный я. А вот нравится политика Могнолии и Монаки

На тему осознанных и зверских убийств мирного населения.
Рассказ

Украина - это пример немаленькой страны с советским прошлым, которая все же может развиваться в условиях демократии и рыночной экономики. Путин победил олигархат? Он сам стал олигархом и убрал или выпустил за границу ненужных. Нужных оставил и возглавил. Растягивание страны? Россия - это лоскутное одеяло, которое порвется как только в трубах закончится нефть и газ.
Более того - украинцы - вторая имперско-образующая нация для России. Нет Украины - нет Российской империи. С окончательным уходом Украины из-под влияния Москвы - она больше не может называться славянско-христианской империей(белоруссы маленькие, да и многие русские патриоты их отдельной нацией не считают). Все. Снимать орла и кресты, вешать полумесяц и вводить китайскую письменность... Наша задача грести от этого Титаника подальше под зонтик НАТО, близкие отношения с ЕС, возглавлять свою локалку какую-то типа ГУАМ, Черноморо-Балт-дружба-орг, потому что, когда он будет тонуть - обломки полетят со страшной силой. Ну и дать приют тем толковым россиянам, которым не выпало жить на Рублевке и которых рейсы МЧС не вывезут на виллы в предместьях Лондона.
А за Россию 2008 переживать не стоит. Нефть еще будет . Назначат преемника, за которым все равно будет стоять Путин. Или все же сам останется. Москвичи на Красную площадь не выйдут. А зачем? Иркутску и Е-бургу далеко ехать. Да и тоже незачем.

nsl- Про Крым. Вчера на РТВИ даже ультра-шовинист Проханов заявил о руке Москвы в Крыму. Если это признают даже такие патриоты, то ноу комент как говорится.
НАТО? Да в рамках Sea Breeze запланированы морские маневры НАТО-ЧФ России в Черном море. Осенью - у них совместные учения в Средиземном. "И эти люди запрещают ковырять мне пальцем в носу?"

Странно. Человек продемонстировавший такие знания должен знать что все архивы КГБ УССР увезены в Москву в 91 году. Собственно большой проблемой на выборах 2004 года была информация, которая вычислялась, но не доказывалась - что Я. был стукачом ГБ. Ответ - в Москве знают.
А Украина вполне нормально относится к проблемам трагических моментов истории. Еще Кучма с Валенсой открыли кладбище Орлят во Львове. Да, были сканадалы про формулировки на камнях и с символикой. Но пришли к согласию, откоректировали. Ющ открывал такой-же мемориал в Польше, в память об украинцах. Седые ультрасы устраивали немногочисленные пикеты и там и там. С двух сторон. Но в целом приходим к согласию. Можно прощать и нужно...
А вот вы Катынь решили пересмотреть. У вас как-то все наоборот.

Офф-топ. Раз тут россияне подтянулись - вопрос есть. Про детей укр. политиков не писал только ленивый. Что едят, пьют, на чем ездят и т.д. Вся российская глубинка знает об М6, Верту и рокере-зяте. Вопрос: В каком семейном статусе старшая дочь ВВП? Кто-то знает тайну? Правда о мега-свадбьбе на греческом острове? Байки? Свет кто-то прольет?

heineken man Так ты пойми - я с самого начала выясняю ( по поводу брешешь лжешь). Панда появился как русский парень восторженно отзывающийся об оранжевых событиях. Потом стал на 3.4 славянином., потом вообще от русскости открещивался как мог. Вопорос лгали он в первый раз?
Потом серия рассказов про знакомых дипломатов, про перекрещивание из голубых в оранжевые путем месаги по аське, про равенство и братство на майдане, про единство народа и т д. Не ложь но при более пристальных взглядах перувеличение. Потом родственник которой ездит со средней скоростью более 250 км в час. И как только копнешь привирание Так могу я сказать что человек переодически лжет ( привирает, приукрашивает , лукавит) брешет да грубовато хотя не мат и оскорблением вряд ли может быть.
Уговаривать я не собираюсь - поэтому обясняю суть спора - не противлюсь я демократическим переменам - я отстаиваю свою точку зрения . В самый разгар оранжовки я утверждал что к власти идут слабые политики, авантюристы м воры. Я утверждал что Украину это расколет пополам. Не из за того что мне этого хочется, а по объективным причинам недеспособности новой власти.
Надеюсь ты в дальнейшем будешь дискутировать , а не адвокатствовать Панде. Он и сам может ответить, что периодически и делает.

This post has been edited by nsl on 08-06-2006, 12:27

Я все собирался рассказать сложную историю своей семьи(хотя может и довольно типичную для советских людей). Но уже как-то не хочется...

насколько я помню он изначально говорил , что наполовину украинец , наполовину русский .

Опа, облажался. Ну конечно без этого уже не покаешься, не извинишься.

Ага, конечно, стишок в тему (возможно баян):
Рука Москви
Автор: Микола Середа

Морква на городi,
У саду бджола.
Жаба на болотi
Крила розвела.

Хоче полетiти,
Тихо каже "Ква!"
Але в небо взмити
Hе дає Москва.

Знають, знають хитрi
Клятi москалi
Те, що у повiтрi
Жаби - королi.

Що розкинув крила,
Мов зелений птах
Цiлий день парила б
Жаба в небесах.

Що могла б дiстати
Hавiть до зiрок,
Що створив лiтати
Жаб зелених бог.

Але щось тримае,
Тягне до трави.
Жаба точно знае -
То рука Москви.

В ней залiзнi пальцi,
Як кiльцем взяли.
I трима за яйця
Жабу москалi...

Кажуть, що не треба.
Кажуть: "Ти лайно".
Але смотрить в небо
Жаба все одно.

I хоча минають
Цi тяжки часи,
Досi заважають
Жабi руськi пси.

Годi, кляте стерво,
Золота Москва
Жаба ще не вмерла,
Жаба ще жива.

Жаба ще порине
В синю далечiнь,
Бо немає нинi
Краще жаб створiнь

Примерный литературный перевод

Репка в огороде
В поле бузина
На болоте жабу
Манит вышина

Воспарить желает
Тихо мямлет "Ква!"
Только не взлетает
Не дает Москва

Знают гады хитрые
Москали проклятые
Что в прозрачном небе
Нету жаб летатее

Что раскинув крылья
Как большой орел
Жаба пролетела б
До больших озер

Долететь могла бы
До других планет
Ведь летючей жабы
В целом мире нет

Только что-то держит
Тянет до земли
Жаба точно знает
Это -- москали

Шаловливы пальцы
Этих москалей
Держат жабе яйца
Нету дел нужней?

Говорят не надо
Говорят дерьмо
Только смотрит в небо
Жаба все равно

И хотя проходят
Русских времена
Жаба не летает
Голодна она

Хватит, злая тетка
Грязная Москва
"Жаба нэ згинэла
Жаба ще жива"

В голубое небо
Жаба воспарит
Потому как нету
Лучше жаб никого