Pages: (8) 1 2 3 4 5 [6] 7 8  ( Show unread post )

> Пользователям ослосети - время апгрейдить клиентов
 LF_ Member is Offline
 Posted: 24-09-2007, 21:02 (post 76, #781402)

Hand of Doom
Forum moderator
Group: Roots
Posts: 17384
Переделывать надо по многим причинам, дело не только во времени выброса блока в сеть - и можно было бы спорить, если бы не одно но - меньшие блоки в торренте наглядно показывают почему оно лучче ;)
PM
Top Bottom
 Set Member is Offline
 Posted: 24-09-2007, 22:08 (post 77, #781410)

Visionary

Group: Members
Posts: 5181
Warn:0%-----
А как же
QUOTE
А вот кол-во слотов на аплоад - тут интересно. Опыт осла говорит, что надо ставить поменьше, чтобы отдавалось быстрее и тп, но это для торрента смерть, золотое правило торрента - мне дают те, кому даю я
Topic Link: µTorrent - краткое описание ?

Если правило быстрого выкидывания блоков не работает, то как мул с торрентом вообще можно сравнивать? Там централизованный трекер на 5К юзверей с глобальной статистикой, а тут децентрализованный Кад на 5М и несравненно большее среднее число закачек у клиентов. Если в торренте рулят много слотов и маленькие блоки, то может в муле всё же эффективнее слот-фокус и большой блок? :actu:

QUOTE
мне дают те, кому даю я
Если кто-то хорошо отдаёт мне файл ХХХ.порн, не значит, что отдаваемый ему файл бетховен.исо будет им также хорошо раздаваться, ведь очередь у него вполне может быть забита вышеупомянутым ХХХ.порн. :) В условиях огромной массы пользователей, файлов и их связей трудно придумать нечто более лучшее существующей в муле системы рейтингов. Слишком много влияющих факторов.
PM
Top Bottom
 LF_ Member is Offline
 Posted: 24-09-2007, 23:25 (post 78, #781434)

Hand of Doom
Forum moderator
Group: Roots
Posts: 17384
не надо грязи :) везде есть золотая середина, 9Мб явно был и будет перебором, по причинам

1) Чем больше блок - тем труднее ловить уродов, которые кидают тебе два битых байта и перекачивай весь блок, да еще и думай - кто тебе его дал
2) 9Мб выпихнуть труднее, чем скажем 1 Мб - это влияет на сколько времени уходит на создание источников, на решение клиентов что надо качать - в торренте куда больше рандомайзинг при выборе след блока и как следствие - куда более высокая вероятность выпихнуть 105% от размера для создания еще источников, в осле меньше трех размеров - релиз провален.
3) Меньший размер блока позволяет куда более оптимально (чем кредитная система осла) решать вопрос о кому давать - там кредит работает сразу и потери от выдачи кому-то 1Мб в кредит куда меньше, чем выдача 9Мб в никуда. В торренте синеет все равномерно - а не 1 блок синий, а остальные никакие - потому что синий блок таки дали быстрому каналу, а не тормозам.
4) Кад на 5М или трекер на 5к - это только как сорсы найти. Сорсы и там и там находятся хорошо, дальше ни кад ни трекер рояля не играют. Осел не страдает оптимальностью раздачи - кредитная система это как чемпион мира по боксу в возрасте 75 лет - круто, конечно - но толку очень мало.
5) На счет порно или очередей - там речь как раз идет о том, что отдавать ему бетховен ты не будешь - если только канал не занят. Отдавать будешь тому, кто тоже о душе думает :lol: Суть этой системы в том, что раздача идет в оптимальном направлении для каждого файла, а не абстрактные рейтинги.
6) Ну и теория вестч хорошая, но практика - она рулит, сам знаешь, сам пробовал ;)
PM
Top Bottom
 Set Member is Offline
 Posted: 25-09-2007, 00:11 (post 79, #781447)

Visionary

Group: Members
Posts: 5181
Warn:0%-----
QUOTE (LF_ @ 24-09-2007, 23:25)
9Мб явно был и будет перебором, по причинам
Даже если у каждого канал на терабит в секунду? :)

QUOTE
1) Чем больше блок - тем труднее ловить уродов, которые кидают тебе два битых байта и перекачивай весь блок, да еще и думай - кто тебе его дал
Согласен. Нужен блок в 2 байта. :D: Но по моему опыту качания фиг-знает-чего-найденного-поиском, разных релизов, сильно/слабопопулярного и прочего, число битых блоков не так уж и много, а ICH и AICH с 180КБ блоком работают хорошо, полностью выкинутый блок - это редкое явление.

QUOTE
2) 9Мб выпихнуть труднее, чем скажем 1 Мб - это влияет на сколько времени уходит на создание источников, на решение клиентов что надо качать - в торренте куда больше рандомайзинг при выборе след блока и как следствие - куда более высокая вероятность выпихнуть 105% от размера для создания еще источников, в осле меньше трех размеров - релиз провален.
Теория от LF_ говорит, что меньший блок проще выпихнуть и это хорошо. Соглашусь. :) Практика от LF_ показывает, что в торренте это не канает и надо несколько слотов на раздачу вместо одного. Где правда? Что от торрента подходит мулу, а что нет?
С рандомайзностью спорно. Я думаю это один из маловлияющих факторов.

LF_

Ты путаешь торрент с мулом и вот почему. Как только появился релиз на трекере его начинают качать всей коммуной, ибо живёт он не долго, а последнии качающие теряют в рейтинге на его раздаче. Поэтому система торрента рассчитана на одновременную коммунальную скачку файла, когда части одного и того же файл параллельно берутся друг у друга. В муле же друг у друга берутся части разных файлов, и определить насколько рейтинг от скачки одного файла больше/меньше рейтинга скачки другого файла весьма затруднительна. Образно выражаясь у торрента параллельная система с конечным сроком жизни, а у мула последовательная с неограниченным временем.
PM
Top Bottom
 LF_ Member is Offline
 Posted: 25-09-2007, 00:59 (post 80, #781462)

Hand of Doom
Forum moderator
Group: Roots
Posts: 17384
QUOTE
Даже если у каждого канал на терабит в секунду? :)
вернемся к этому вопросу когда он будет ;)

QUOTE
Согласен. Нужен блок в 2 байта. :D: Но по моему опыту качания
я говорил о золотой середине, так что тоже не стоит ;) IMHO блок в 1-2Мб вполне себе, делать блоки по 128к я бы не стал ;)

QUOTE
Теория от LF_ говорит, что меньший блок проще выпихнуть и это хорошо. Соглашусь. :) Практика от LF_ показывает, что в торренте это не канает и надо несколько слотов на раздачу вместо одного. Где правда? Что от торрента подходит мулу, а что нет?
правда в том, что работает не что-то одно, комбинация различных правильных решений ;) Слоты - торрент тоже не по 100 слотов аплоадит, и главное что он аплоадит не случайным образом. Сам подумай - ты качаешь что-то, кому тебе выгодней давать - тому, кто дает тебе ЭТО или кому-то кто тебе когда-то что-то дал? Кто дает тебе это - наверное и не только тебе это дает, может и не дает, конечно - но это вопрос такой, интересный. Когда мы с тобой активно даем друг другу - это явно идет в плюс доступности файла Х, которые нам не дают - не важно почему - пользы для этого файла Х не приносят. Им пусть дают те, которые канал имеют типа труба, а мы свой скромный ап должны вносить в дело файла Х ;) И это каждый торрент клиент решает даешь ты ему или 0.6к это так себе ;) Если мне кто-то дает 100к - наверное, у него труба поболее того, кто мне дает 10к, как думаешь? Кому мне выгодней отдать блок? ;) И это решается в каждый момент времени - вот и бодрее процесс идет ;)

QUOTE
Ты путаешь торрент с мулом и вот почему. Как только появился релиз на трекере его начинают качать всей коммуной, ибо живёт он не долго, а последнии качающие

QUOTE
Образно выражаясь у торрента параллельная система с конечным сроком жизни, а у мула последовательная с неограниченным временем.
в осле тоже качают как появился - соглашусь, что рейтинг подхлестывает отдачу, как и про большее кол-во файлов в муле. И это и есть то, что я называю плюсами и минусами - быстро и хрен найдешь или меееедленно и много чего есть ;) На счет конечности времени жизни - думаю +- одна фигня, удаляют файлы люди, а не системы. Тут скорее дело в замкнутости системы торрент - если уже месяц не качают, то чего ждать-то, все на этом трекере уже слили ;)

QUOTE
одного и того же файл параллельно берутся друг у друга. В муле же друг у друга берутся части разных файлов,
в торренте точно так же качают по нному кол-ву релизов за раз, как и раздают. Если я не отдаю файл Х - буду (как явный личер этого файла) не мешать другим его качать, буду ждать, пока толстые каналы меня накормят, а не как в осле - схапал блок и сижу с ним, пусть релизер его еще раз выдает кому-то. Тут вопрос исключительно в правильном подходе по отделению личеров от остальных - личер не мешает. И личер не в смысле ничего никому, а в смысле если я не раздаю файл Х - то хоть не мешаю...
PM
Top Bottom
 Set Member is Offline
 Posted: 25-09-2007, 02:53 (post 81, #781481)

Visionary

Group: Members
Posts: 5181
Warn:0%-----
Гм, то что мы друг-другу даём - это торрентовский частный подход. Если мы не качаем одновременно один и тот же файл - тут и конец его оптимизации, ибо работает она только для взаимозакачиваемых файлов. Становится непонятно кому и чего давать.
PM
Top Bottom
 LF_ Member is Offline
 Posted: 25-09-2007, 16:13 (post 82, #781566)

Hand of Doom
Forum moderator
Group: Roots
Posts: 17384
не согласен - потому что даже конец его оптимизации гораздо лучше полного отсутствия ейной :) Я не говорю, что торрент идиальная система, но надо брать лучшее и думать дальше, никто же не мешает использовать и глобальную систему кредитов. В муле тоже полно очень хороших решений, в частности в некоторых модах (которыми мало кто пользуется, 90% сидит на убогой офф версии мула) есть навороты на счет посмотреть каких кусков не хватает, выдать их в сеть в первую очередь и тп. Вопрос тут только в том, что офф версия встала, многие моды тоже встали - это вот не есть гуд, очередные мелкие улучшения прогрес бара или лого мода - мне лично ничего не дают, а улучшать технологию что-то никто не торопится...
PM
Top Bottom
 Set Member is Offline
 Posted: 25-09-2007, 16:45 (post 83, #781571)

Visionary

Group: Members
Posts: 5181
Warn:0%-----
Несоглашусь :p: ... теперь мне понятно откуда растут ноги:
QUOTE
А вот кол-во слотов на аплоад - тут интересно. Опыт осла говорит, что надо ставить поменьше, чтобы отдавалось быстрее и тп, но это для торрента смерть, золотое правило торрента - мне дают те, кому даю я
Похоже отдача в один слот ломает систему бонусной взаимозакачки и ему "смерть". Система настолько плоха, что даже ускоренная выдача блока не помогает.
Использование этого в мулосети приведёт к тому, что широкораспостранённая попса будет качатся на ура (по крайней мере в начале жизни), а всё остальное - никак и ползком.
PM
Top Bottom
 LF_ Member is Offline
 Posted: 25-09-2007, 18:25 (post 84, #781587)

Hand of Doom
Forum moderator
Group: Roots
Posts: 17384
Я тоже не соглашусь, правда не знаю с чем :lol: Т.е. на счет попсы не знаю, а вот что ДВД в осле почти нет - это не случайность ;) И пока в торренте не сделают линки и поиск или в осле не изменят протокол - мы правды все одно не узнаем ;) И поэтому надо срочно использовать и то и другое, пока работает :diablo:
PM
Top Bottom
 dO_Ob Member is Offline
 Posted: 25-09-2007, 18:35 (post 85, #781588)

Newbie

Group: Members
Posts: 9
Warn:0%-----
QUOTE (retro @ 22-09-2007, 11:06)
Ну прихлопнули, вроде, Demonoid. И что - жив, здоров. :)
Что-то он опять того... не дышит
PM
Top Bottom
 SKAmikaze Member is Offline
 Posted: 25-09-2007, 21:45 (post 86, #781650)

Superman

Group: News makers
Posts: 1229
Warn:0%-----
QUOTE (retro @ 22-09-2007, 18:52)
HostisGenerisHumani
Я за него отвечу. А на каких треккерах ты это ищешь? (Не реклама :lol:). Можешь смело постить имена, т.к. свободные всем известны, а на закрытые все равно так просто не попасть.
retro
Ну, помимо нетлабовского трекера заходил на mytracker, торрент.ее, стримзону(я не знаю, это известные треккеры или нет?).Как я понял там основной упор идет на фильмы, музыки там кот наплакал.Так же бывал на паре буржуйских треккеров, там тоже ничего интересного не нашел.
Другой вопрос, нафик мне надо носиться как угорелым, выбирая себе нужный треккер (и еще вопрос, зарегистрируют меня там или нет), если релизы ММТ к примеру, я находил поиском в осле не заходя на их сайт.
PM
Top Bottom
 SKAmikaze Member is Offline
 Posted: 25-09-2007, 21:48 (post 87, #781651)

Superman

Group: News makers
Posts: 1229
Warn:0%-----
QUOTE (piligrim @ 22-09-2007, 19:01)
QUOTE (HostisGenerisHumani @ 22-09-2007, 14:41)
piligrim, ты мой пост читал или прикалываешься так?На каком треккере я могу найти ска и грайнду в лослессе?Мп3 мне и в осле хватает.

то что ты ищешь это частный случай. то что ищу я всё есть в торенте
фильмы имею в виду. музыку уже давно не качаю потаму как всё что мне надо было уже давно скачал
piligrim
то что ищет любой из нас это частный случай.В любом случае я лишь только отреагировал на призыв retro бросать релизить в осле и перебираться на треккер.Поскольку я еще что-то выкладываю
(правда не так часто как раньше), то могу сказать, что на торрент переезжать пока не собираюсь и продолжу релизить в осле.Осел меня пока всем устраивает.
PM
Top Bottom
 retro Member is Offline
 Posted: 25-09-2007, 23:14 (post 88, #781690)

JazzMan

Group: News makers
Posts: 6282
Warn:0%-----
Все, что я качаю, находится в торренте. Было бы оно в осле, какой разговор. Нет там ничего. вот уж общепит, так общепит, но только не с сосисками, а с постоянным рыбным днем. Про "вторую свежесть" (если уж аналогии с общепитом) в виде кривых и тупых архивов, в которых может быть что угодно, я промолчу. Да, ты не имеешь никакой информации о нормальных треккерах, ибо если бы имел, ни за что не написал бы то, что написал... В торренте нет чего-то? :dunno: Да Бог с тобой. Джазом ты не увлекаешься, потому что, видя то, что выкладываюр люди в торренте, и понимая, насколько нереально найти это в осле, имел бы представление об уровне участников и их понимании этой материи. :) Я скачал за весьма непродолжительное время где-то около 300 альбомов, ни один из которых не был в осле и никогда там не будет. :actu: А я хотел найти что-то и нашел это что-то, и не в уродском виде (как частенько пишут - да, там треки, а там пискнуло, а там лога нет, и вообще - пока другого нет, и это пойдет, и т.д.), а нашел все, как надо - буклеты, логи, рипы, правильные куи, и пр., пр., пр. - другой уровень людей.
PM Email Poster Shared files
Top Bottom
 LF_ Member is Offline
 Posted: 26-09-2007, 00:20 (post 89, #781713)

Hand of Doom
Forum moderator
Group: Roots
Posts: 17384
Я думаю, что и в осле можно скачать 300 альбомов, которые не будут в торренте, это беспердметный разговор на тему что лучше - Винды или Линукс ;) Для кого-то джаз святое, для кого-то нет (я вон обыскался всюду и спросил у всех по поводу некоторых дисков - нету) - при чем тут технология мне не ясно, да и тема (как обычно) ушла от заголовка ;) Лучше иметь две (или даже 5) здоровых П2П систем - почему надо бросать друг в друга камни? ;) Вон демонойд лежит и что толку, что там 150 тысяч релизов? И не надо только про то, что кому нужен этот демонойд ;)
PM
Top Bottom
 OlCh Member is Offline
 Posted: 26-09-2007, 00:24 (post 90, #781716)

риполов-любитель

Group: News makers
Posts: 12604
Warn:0%-----
1. если все серьёзные люди уже там, если там всё есть, если там всё в порядке, то нафига туда всех еще зазывать? будет же бардак :crazy:
2. а с другой стороны как можно зазывать всех туда, где все поместиться ну никак не могут?
чистейшей воды демагогия. а вот не забывать бы пословицу: не плюй в водицу....
PM Email Poster
Top Bottom
Topic Options Pages: (8) 1 2 3 4 5 [6] 7 8