Close Topic Options

Вот... Не знаеш, а говоришь!


На самом деле черт оказался не так страшен, как его малевали. (Ты предаставляешь себе логи от трафика веб-броуза, почты у одного провайдера? Логов ослов, торентов, коз и прочих р2р я даже вообразить себе не могу.) Что с этим делать со всем?

На самом деле СБУ получила расширенные права по "сьему информации с носителей интернет-провайдеров". Так это по-умному называлось. Т.е. кажется им выдали пароли рутов в конверте и дали канал до себя. И с этим вопрос - по тому же постановлению еще произошел передел рынка. Гос. органы, особенно военные всякие, научные учреждения должны были уйти от коммерческих провайдеров и перейти только к государственным фирмам-провайдерам. Т.е интернет СБУ может получать только от гос.провайдера.

Что есть в жизни? Ну думаю тут все понимают что 20-50 Мбит внешнего канала провайдера(ну бедные у нас провайдеры, DSL у нас еще дорог, такие у них каналы) - не направишь в СБУ - кто там его примет и на чем, как будет анализировать? На самом деле когда им чего надо - они приходят к прову, показывают ксиву и ставят задачу мониторить человека. Тогда это реально. Админы поймают и почтовый трафик и веб. Но опять же, это если абонент. А если карточка(есть у нас такой вид услуги, типа pre-paid, купил карточку на Х часов в киоске, вытер защитную полоску - там логин-пароль, использовал - купил новую) - как такого ловить? Судя по халивудскому кино все хитрые террористы и шпиены пользуются исключительно интернет-кафе или сразу тарелку ставят свою.

Гораздо хуже если бы они всех провайдеров заставили выходить наружу через одну точку. Но это не прошло. И когда на последних выборах(возвращаясь в тему) Укртелеком(это наш монстр-монополист) пытался блокировать сайты анти-Я. (один из самых популярных хостился в России например), то страдали только его клиенты, да и то 2-3 часа после каждых изменений. А потому у них то ли фильтры летели от нагрузки, то ли народ получал трафик с UA-IX - это такой технический пункт обмена украинского трафика, но его техн. база содержится на средства всех провайдеров и его почему-то не закрывали.

Резюме - спецслужбы всегда найдут методы прослушки, слежки и т.д. Беспокоится надо будет когда начнут давить провайдеров и делать их отвественными за трафик клиентов. (Это мы в р2р хорошо понимаем )

Наивный !
Продвинутые школьники в "демократической", по твоему мнению, Латвии, сообщают о заложенной в школе бомбе только по обычному телефону-автомату. Потому что звонить по фиксированному номеру - безумие, по мобиле - нужна "чистая мобила", т.е. или только-только украденная или купленная за нал, после звонка выбрасыванию подлежит... Она денег стоит, а перебивать IMEI не все умеют... Но вот копеечную карточку для телефона-автомата после звонка "продвинутым" выбросить жалко... Любой звонок, даже через полгода - и "террорист" вычислен... И, поверь связисту, любая мобила - персонально оплаченнный жучёк с грубым GPS .

Так что даже голливудская "персональная" тарелка не спасет. А интернет- кафе спасет лишь частично, у "смотрящего" может оказаться фотографическая память или хозяин скрытое видеонаблюдение поставил для защиты компов...

Хотя... Если в СБУ теперь сидят бывшие "кухарки", которые еще вчера коровам хвосты крутили, зато гарно знают государствеенную мову...тады да....

Про связь не спорю. Все так. Только тоже еще спорный момент - что раньше будет - закончится копеечная карточка или его раньше поймают. У вас и правда таких ловят с применением спец-средств? Это ж на выезде опер-группу держать надо постоянно, чтоб ехала в район где карточка засветилась и не факт что успееш.


Я слышал у нас все проще. Хороший матерый опер вызывает к директору 10-15 "лучших людей школы", их список дает тот же директор. И через 2-3 вопроса типа "Твои друзья уже все рассказали, сам за всех отвечать будеш?", те что виноваты плачут и пишут обьяснительные.

Про инет-карточки не согласен. Умный покупать большую не будет. Минимальная - час - это копейки по цене. Посидел, поброузал, почту отправил - закончилась карточка. В следующий раз новая будет.

  Про память вопрос конечно, а вот видеонаблюдение обязать всех поставить можно, только это уже законом продавливать надо, добровольно кто тратися будет? 

Не дождетесь. Хотя хочется конечно, я тебя понимаю. Юмор в том, что наше СБУ говорит на 2 языках давным-давно. Более того, там есть народ который и на большем количестве языков говорит - только это гос. тайна!

Panda
На самом деле ты не знаешь вопрос, а просто теоретически рассуждаешь. На деле же все обстоит так, что тот же Донецк и область все выходят черех оптику Телекома (провайдеры просто покупают траффик), а на последнем этаже этого Телекома стоит в закрытой комнате специально купленный (на деньги провайдера) сервер СБУ, через который и идет весь траффик (кстати и траффик сотовых операторов тоже идет через этот кабель).

Panda повзрослей. Ты как пионер 70х доказывающий что в СССРе все лучше и лучше. Не воспринимай как оскорбление, а то у тебя повышенное ...

откуда знаешь?

Шо вы говорите?

Я понимаю, мы конечно не очень богатая и не самая большая страна, но мы все же не совсем маленькие.

Чего это все вне Украины считают что они знают чего тут у нас делается лучше нас самих?

Я думаю много провайдеров в Украине удивятся такой постановке вопросов.

Нашел мало, но на скорую руку хватит, цифры смешные - это 99 год.

http://www.5ka.ru/34/7665/6.html

" Внешние каналы украинского сегмента сети Іnternet

За последний год, несмотря на все трудности, связанные с финансовым
кризисом, пропускная способность внешних каналов возрастала. На февраль
1999 года двенадцать украинских компаний имеют четырнадцать каналов связи с
зарубежными провайдерами услуг Internet. К их числу относятся:
Объединение "Укртелеком", г Киев (канал 2 Мбит/с в волоконно-оптической
линии связи на UUNET, EBONE, Лондон, Великобритания, и канал 2 Мбит/с в
волоконно-оптической линии связи на MCI, New York NAP, США);
СП "Инфоком", г. Киев (спутниковый канал в 2 Мбит/с на Teleglobe, Канада);
ООО "Lucky Net", г. Киев (спутниковый канал в 6 Мбит/с на VERIONET, США,
спутниковый канал в 2 Мбит/с на ООО "Демос", Россия);
СП "Global Ukraine" (спутниковый канал в 1 Мбит/с на Digex , New York NAP,
США);
Институт физики твердого тела (UARNET), г. Львов (наземный канал 384
Кбит/c/512 Кбит/cна NASK, NORDUnet, Стокгольм, Швеция);
"Фарлеп", г. Одесса (спутниковый канал в 256 Кбит/cна UUNET, New York NAP,
США) ;
СП "PACO Links Int.", г. Одесса (спутниковый канал в 256 Кбит/cна Taide
Networks, Норвегия);
Телематика, г. Одесса (спутниковый канал в 128 Кбит/cна Octet, New York
NAP, США);
Монолит, г. Киев (канал в 64 Кбит/cна Demon, Великобритания);
Представительство ООН в Украине, г. Киев (наземный канал в 64 Кбит/cна
Unisource Internet Service, Нидерланды);
Харьковский политехнический университет, г. Харьков (два наземных канала по
28,8 Кбит/cна Московский университет, Россия);
Совам-телепорт, г. Киев (несколько наземных каналов по 2 Мбит/c на "Совам-
телепорт", Россия).
Напомним, что полтора года тому назад суммарная пропускная способность
внешних каналов Internet составляла всего 6,1 Мбит/с. На сегодня пропускная
способность внешних каналов Internet в Украине увеличилась на 13,1 Мбит/с и
составляет 19,2 Мбит/с."

На сколько множить - трудно сказать. Мой - Уар-нет(упоминается), на сегодняшний день 3 тарелки поставил. В них кажется 40-50 Мбит.

Вот тут - http://www.paco.odessa.ua/about.php?target=01006 - рисунок есть, какие они панимаш спутниковые.

А эти http://www.adamant.net/ru/6 - не то что свой спутник имеют, другим предлагают кусок борта.

Еще есть провайдеры со своей оптикой за бугор. Фарлеп например, он очень толстый. И т.д....

В общем если тот сервер СБУ и стоит, то наверное мало кто представляет себе, что он делает. Наверное лампочками мигает.


А вообще думаю мы не туда углубились. Вот тут http://nag.ru/ хорошо сказано, правда в связи с недавним в России, но смысл тот же.

"Любой проходящий трафик может быть досмотрен, описан и поставлен на учет. В теории.

Как используются данные спецсредства не слишком понятно. Госшифрация таит гостайны. Но очевидно, что просто контроль трафика ничего не дает - нужно уметь анализировать огромные потоки данных. Это совершенно реально и на имеющейся технической базе, но банально дорого и сложно."

"А ведь понимание так просто - интернет нельзя контролировать, это мировая сеть. Можно только фильтровать доступ людей к информации. Например, давать допуск только до разрешенных сайтов. Отдельный список по спецдопускам категорий А, Б и В. Несогласных - на лесоповал. Просто, дешево, и очень эффективно. Какая экономия для народного хозяйства...

Впрочем, именно эти очевидные соображения и сводят всю шумиху к досадному, но не принципиальному ляпу не разбирающегося в связи чиновника. Когда спецслужбы действительно хотят что-то сделать, они действуют молча и эффективно. Громко и мимо делают public relations."

Наоборот. Я пытаюсь доказать какая мы бедная и несчастная страна. Это ж натура хохлов такая - "ви мені дайте, а я вам ... не бійтеся."   Ну не совсем правда маленькая, особенно если с европейскими сравнивать, но то что бедная - это точно, особенно на их фоне опять же.  Вот Always Green говорит как у них по современному малолетних хулиганов ловят - все на уровне высоких технологий, а у нас все по старинке - лампу в глаза!   В лучших странах революций не устраивают. (Возвращаясь к теме топика.  ) Устраивают - когда уже терять нечего. Вот в России будет революция, только когда нефть кончится.  

Да был как-то в Киеве на конференции по проблемам Интернета кстати , там народ разный был. И был товарищ - представился "из органов". На русском-украинском общался легко, доклад на английском сидел-слушал, на фуршете при мне поговорил с арабами, французами, немцами и я подумал что он не из "внутренних органов" - таких ментов у нас не бывает.

Наоборот. Я пытаюсь доказать какая мы бедная и несчастная страна. Это ж натура хохлов такая - "ви мені дайте, а я вам ... не бійтеся."   Ну не совсем правда маленькая, особенно если с европейскими сравнивать, но то что бедная - это точно, особенно на их фоне опять же.  Вот Always Green говорит как у них по современному малолетних хулиганов ловят - все на уровне высоких технологий, а у нас все по старинке - лампу в глаза!   В лучших странах революций не устраивают. (Возвращаясь к теме топика.  ) Устраивают - когда уже терять нечего. Вот в России будет революция, только когда нефть кончится.   

  Да был как-то в Киеве на конференции по проблемам Интернета кстати , там народ разный был. И был товарищ - представился "из органов". На русском-украинском общался легко, доклад на английском сидел-слушал, на фуршете при мне поговорил с арабами, французами, немцами и я подумал что он не из "внутренних органов" - таких ментов у нас не бывает. 

Это был российский разведчик Как правило что бы пообщатся со всеми перечисленными хватает английского - люди то на конференции грамотные приезжают. А вообщет что он там делал?

This post has been edited by nsl on 04-05-2005, 22:39

Мне вот интересно, Panda, сколько ты еще будешь использовать этот свой любимый аргумент в нашем диалоге? Почему-то когда какой-нибудь Иван Иванович Буш, живущий ой как далеко от Украины, высказывается о росте демократии на Украине с приходом оранжевого правительства, ты с ним целиком и полностью соглашаешься. Хотя откуда он может знать, он же тоже не на Украине живет?? Наверное он просто высказывает подходящую тебе точку зрения...
Я тебе написал как дело обстоит с интернетом в Донецке, а ты мне насыпал каких-то цифр 99-ого года издания... Конечно, очень хорошо что какой-то институт имеет свой канал в целых 256к на Запад, но к провайдерам он же не относится, не так ли? Не важно как и каким образом анализируется траффик - важно то, что в России только собираются ужесточить контроль, а на Украине все уже давно сделали... nag.ru рассматривают проблему не с той стороны, мне кажется, - СБУ не интересует какой-то домашний пользователь, рассматривающий порно-сайты вечерами. Гораздо интереснее для них, как мне кажется, порыться в траффике какой-нибудь отдельно взятой фирмы/компании. А вдруг там чего полезного найдется?

А, понял... карточку предоплаты вставляешь в модем вместо телефонного кабеля, она сама создает радиоканал до провайдера...  Panda, у прова - логи входа пользователя, у телефонистов - логи входа на номер провайдера.  У нас еще проще - логи провайдера уже содержат номер телефона, с которого пользователь вошел.

Зачем опергруппу? Почти все делается в кабинете и чуть-чуть оперативки. Сопоставление номеров дает круг подозреваемых, который сужается, сужается... А потом удар по неокрепшей детской психике, можно сказать -

и клиент, размазывая сопли по лицу, сдает подельников.


Да ладно, хватит про шпиенские страсти...
Проблема в том, что то же СБУ может продавать конкурентам электронную переписку предприятия... Причем по своей инициативе. При этом продавать предприятию А всю правду о предприятии В , а предприятию В правду о предприятии А... Оплатом налом и мимо кассы.
С другой стороны, обычная работа детективного агенства, но на аппаратуре государства и за его зарплату. Но разве на Украине общество осуждает "частных таксистов", везущих поднявших руку пассажиров, на машине фирмы, на бензине фирмы и в оплачиваемое фирмой рабочее время?

В том же Донецке проходит кольцо STM-64. Оптика так называемая. А STM-64 - это около 10гб\с. Покажите мне такой сниффер, который сможет в режиме реального времени досконально перлюстрировать/снифить поток в 10гбс...

Гы.

Я прикололся как то над слухами про американскую систему Эшелон. Типа есть такая, и если все сразу открытым текстом будут про Бин-Ладена в чатах поливать, то интернет упадет... Пробовали. Не получилось А пробовало много людей.

Вообще система прослушки выделеных каналов очень проста. Раутят твой трафик к ГБ, потом возвращают обратно в раутер. Причем все очень умно - через бриджевание. Т.е. все что ты видишь - это только повышение задержки. А в ДСЛ задержка может повышаться.понижаться в зависимости от под-протокола ДСЛ вплоть до 50мс. Так что и не увидишь сразу... Если знаешь даже - что искать...

Мне вот интересно, Panda, сколько ты еще будешь использовать этот свой любимый аргумент в нашем диалоге?  Почему-то когда какой-нибудь Иван Иванович Буш, живущий ой как далеко от Украины, высказывается о росте демократии на Украине с приходом оранжевого правительства, ты с ним целиком и полностью соглашаешься. Хотя откуда он может знать, он же тоже не на Украине живет?? Наверное он просто высказывает подходящую тебе точку зрения... 

Все проще. Когда И.И. Буш высказывается об Украине, то это как правило совпадает с тем, что я вижу вокруг. Что в принципе говорит о хорошей работе тех информационных и аналитических отделов его спецслужб(опять о них проклятых ) которые занимаются Украиной. А когда президент СОСЕДНЕЙ страны пару раз поздравляет проигравшего кандидата, то я б на его месте заинтерисовался бы какого качества информацию ему поставляют его службы.   
Или когда мне "русское" местное лобби рассказывает о проблеме языка в Украине, а я ее не вижу, она почти не обсуждается в СМИ(оппозиционных, правительственных - любых), люди о ней не говорят(я вот приехал с юга Украины - в Одессе, Николаеве этот вопрос вызывал недоумение - "Какой язык? Работать надо. Ты посмотри что с баксом делается!" - то возникает вопрос об одной и той же ли мы стране говорим.     

  "Буква ГЕ для кого не горит!?" (С) Женя, Уездный город 

  www.uar.net - уже коммерческая структура. Начинали многие так провайдеры у нас. Сейчас это крупный провайдер. 

  Мне вот интересно - а ты не захотел задуматься при каком президенте и какой власти это делалось?  Наверное это просто высказывается подходящая тебе точка зрения...     

  "Когда спецслужбы действительно хотят что-то сделать, они действуют молча и эффективно. Громко и мимо делают public relations."  Я думаю всем спецслужбам мира хватает прав и законов делать это. Тут действительно многие вопросы упираются в технические возможности реализации. Это вечная борьба. На алгоритмы криптования разрабатываются методы дешифрации. PGP вообще фришный, но ламается с трудом. Наши банки гоняют платежи в RSA-ключах, стандарт Нац.банка - сертифицирован СБУ. Только не говорите мне что в России это отдано на откуп конторе Васи Пупкина.  
Полковник СБУ захочет заработать прибавку к пенсии? Если контора серьезная - купит себе что-то коммерческое для RC5-64(72) и полковнику никакой пенсии не хватит для того суперкомпа который ломанет эту переписку. 
О чем мы спорим? Спецслужбам не хватает прав? Хватает. СБУ контролирует интернет? Да не больше чем в других странах. Насколько это вообще возможно. 

Ага, был такой спам когда-то - "давайте завалим Эшелон". Это ж после 11.09 у конгресса США было много вопросов к спецслужбам - а куда это ж столько бабла закачали а отдачи нет? Ни по телефону Бин-Ладена не поймали, ни по мейлу. Еще после этого какая-то коммерческая структура то ли от FBI, то ли от CIA решила денег накосить на рекламном шуме - предлагала "черные ящики" для люстрации мейла. На вид - SPARC-и толкали. Вроде как один шкаф 20 млн. мейлов в день сканить мог. Много ли продали - не известно.

Panda Ющенко отчитался о 100 днях работы. Что то успехов не видно, а головкружение есть ( перефразировака В.И.Ленина для оранжевых которые историю учили по другим учебникам )
А все таки что они с Тимошенко неподелили. Когда руководитель государства на каждом шагу заверяет что все нормально - читай замазывают какой то конфликт. Ю кстати извинился по поводу дела Гонгадзе? Или уже затерли.

И дело об отравлении, нашли врага ?