Close Topic Options

Во загнул... Имеется стойкий образ врага. Прям сериал "КГБ в смокинге" - легкий экспорт социализма путем создания зависимых правительств...
Заметьте, камни летят только в сторону России. Потому что Запад не дискредитировал неугодного ему кандидата, а если дискредитировал, то только "во имя демократии". И больше Западу ничего от Украины не надо, кроме как свободы для ее жителей, процветания и стремительного развития экономики...

Эх, засомневался я уже, неужто Запад перенял у СССР эстафетную палочку создания "витрины"? По примеру ГДР против ФРГ, когда немец в немце видел не немца, а коммуниста или капиталиста? Да, помогут UA бескорыстно, пройдет еще пару лет и - смотрите, россияне, как бывшие угнетенные народы зажили счастливо и готовы дать отпор агрессору, потому что охранять нужно лишь одно направление - от неуклюжего медведя, а не весь периметр...
Пардон, эк меня занесло... Перенять палочку... ФРГ то тоже был витриной Запада, подняли ему экономику планом Маршалла в противовес коммунякам...

Россияне!!! Позвольте спросить, у вас также все российские приколы и огрехи валят на западного соседа - мол у нас все нормально, это все поводы для дискредитации оранжевыми политиками президента-гэбэшника? Или все-таки у себя ищут причину? Ах да... в России же нет независимых от власти средств информации... да и россиян в топике нет...

Panda

Да её (власть) и дискредитировать то не надо ... они и сами с усами Не все с усами - леди с косой Можно писать летопись настоящих приколов ( проколов) - только вот нет этой цели. Если бы не твои агитки - мы бы уже договорились.

This post has been edited by nsl on 23-07-2005, 09:40

[Pandы] все активнее применяют спин-технологии: негатив замалчивается, позитив раскручивается.

...Через полгода после выборов президент продолжает во всех неурядицах винить своих оппонентов. Наверное, в ближайшем телевизионном выступлении Виктора Андреевича (а оно - вот-вот) снова узнаем правду о причинах всего плохого.

Не отстают от президента и его ближайшие коллеги - казаться белыми и пушистыми хотят все. И хотя большинство украинских политологов знают, откуда деньги у тех же Мартиненко, Жвании, Порошенко, Третякова, как Тимошенко стала "миссис 10 миллиардов долларов" - упомянутые чиновники продолжают обижено убеждать потенциальных избирателей в своей бизнес-чистоте...

...для Кучмы закон был препятствием. А для Ющенко закон - это лишь приложение к моральным правилам. И если это приложение недейственное, то следует прислушаться к морали.

Подобные вещи заканчиваются повсюду одинаково - авторитарным режимом: лидер после неудачных попыток опираться только на мораль становится монархически-величественным...

Отличная статья! И верная в большинстве отношений. Только у нас уже не так просто негатив замолчать. Есть кому рот открывать и высказывать свою точку зрения(за это и боролись ), да и основной негатив по своему благосостоянию люди почувствуют. Тут сказок не расскажешь.

Уважаемые оппоненты - у вас какое-то черно-белое восприятие. Точнее просто черное. Оранжевые плохие. Все. Точка. Я же считаю что мир все же более сложен.

Немного о прошлом: Надо отдать вам должное - при всей критике новой украинской власти(а начали если помните мы с выборов) - никто из вас все же не решился произнести - "Слава Януковичу!", "Это был бы лучший выбор для Украины!", "СДПУ(о) и Партия Регионов - сила народная, нас к торжеству и закону ведет!". Хотя может я что-то пропустил?
nsl недавно четко отрекся от Я., заявив что он за него нигде не призывал. Ок. Остальные тоже могут прояснить свою позицию. Natul - кажется все же говорила о своем кумире Я.? Ну и прибалтийские русские конечно рыдали о втором русском обещанном Я., много мы флеймили об этом. На все мои просьбы обосновать - почему Я. лучше бы справился со своей предвыборной программой - тишина. От вас идет сплошной поток брани в адрес Украины как страны и ее новой власти. Пнуть лежащего - не велико геройство.

Моя позиция - старая власть была плохая, на выборах она предложила свое продолжение, да еще совсем грязными методами - большинство народа это не приняло. Новая власть тоже не сахар, но лучше чем ее возможная альтернатива. Выборы показали, что их можно проводить в нормальной обстановке и каждые следующие будут более прозрачными, какие-то основы гражданского общества в стране все же заложили. Примерно так.

Чего я тут зацепился? Потому что начали хаять Украину, ее народ, его выбор. Стало "За державу обидно" © Народ имеет тех правителей, которых заслуживает. Нынешние плохие? Ок. Значит править им недолго. (Только не надо опять про выбор "другой" "пол-Украины" - не было той "половины", нарисовали. Обговорили мы это все.)

Теперь о сегодняшнем: конечно новые политики плохие. А когда политики были хорошими?   Наговорили много. Мало сделали. У них мало времени до следующих парламентских выборов. Не возьмутся за ум - проиграют парламент, а он после изменений в Конституции - становится сильнее.

Я сам с удовольствием проголосую за кого-то поправее. Если появится. Надеялся на ПОРУ, их все же пустили на выборы - но они кажется превратятся в "комсомол" "Нашей Украины". Таким как я пока ничего не предложили. Не за Регионы с СДПУ(о) же нам голосовать.  

Запад все делал тоньше, умнее. Предложил красивее альтернативу. Россия все делала топорно, нагло и тупо. Сама же во многом постаралась в создании из себя врага и конечно это использовали внутри Украины, те кто был заинтерисован. Да и сейчас Запад где-то критикует, где-то помогает. А от России одни сканадалы. Уже на осень готовится снова борьба за Тузлу. Подготовка идет полным ходом. Зачем? Японцам, китайцам отдают кучу земли, а с Украиной надо за клочок суши потягаться. И в принципе подыгрывают действующей власти. При внешней угрозе проще все валить на внешнего врага и сплачивать нацию.
А про Запад: ну сам посуди - на какие лозунги проще народ зазвать? Европейский выбор: "ЕС, свобода, более высокий уровень жизни, открытый бизнес и т.д." или российско-ЕЭП-СНГ альтернатива: "Призрак страшного СССРа, война в Чечне, террор в городах, олигархи похлеще своих, КГБ у власти и т.д.". У людей постарше может и есть ностальгия за совком, а кто помоложе - уже нет.

Я. был бы лучшим выбором! При нём было бы продолжение линии Кучмы, что не цветочки, но лучше сегодняшнего беспредела и топорного управления.

Panda

Ну что тут сказать, а в последнем туре чуть меньше половины было?

nsl
А про изменения порядка голосования перед вторым туром в угоду померанчевым Панда уже и забыл... Коротка же память.
Тут про Говерлу, мне кажется, толком ничего не писали - вот описание восхождения попалось - http://for-ua.com/phorum/read.php?1,289888,page=1 . Собственно, я встречал мнения, что вся эта свистопляска с ГАИ так неожиданно затеяна, чтобы отвлечь внимание от событий этого восхождения.

Да такая версия может быть. Тем более что закрытие такой службы практически ничего не несет - увольняется генералитет - а сотрудники плавно перетекают в другие службы или появляются под другим названием. Скорее всего так.

Это по крайней мере позиция. Уважаю. Тут конечно можно флеймить долго, тема к счастью осталась теоретической. Думаю бандиты устроили бы зоновские порядки в Украине.

Хотя можно проверить - забирайте его в Россию и сделайте приемником ВВП. От полковника КГБ до зека - недалеко?

Тема обсуждалась, об этом много написано. Тактика оранжевых строилась на достижении победы в условиях максимального сопротивления власти и значительно более слабых собственных ресурсах. Борьба шла не за большое преимущество - это стоило бы больших ресурсов, распыления сил. 2 млн. голосов перевеса хватало. За них и боролись.

Перед третьим. Забыл? За закон голосовал парламент в котором было прокучмовское большинство. Его обменяли на изменения к Конституции. Он перекрывал лазейки для приписок. Тоже много раз обсуждалось. Могли не голосовать. Большинство в парламенте было у Регионов и СДПУ(о).

Про Говерлу все показывали. Соболезнования родственникам. МЧС получило. Введен запрет на массовые гуляния на Говерлу. Хватит ее бедную топтать. Гора простая, но определенную физическую форму надо иметь, чтоб туда лезть. Погибли люди от молний, когда говорили по мобилам. Лучше б конечно в неустойчивую погоду не устраивали гулянки. Но это горы, она там часто меняется. Массовые возлияния на Говерле - популярный вид отдыха. Люди автобусами ездят регулярно.

Panda

Ты забыл что Я мог разогнать Майдан и посадить святую троицу Ю.Я.З за препятствование работе правительственных учреждений. Он этого не сделал. Момент положительный.
Все таки мир на черно белый делишь ты. Либо Ю либо Я. К последним относишься как к врагам - а их очень много в Украине.

Не мог. Прав нет. Мог главнокомандующий - президент Кучма. Премьер силовиками не командует. По слухам Я. и Ахметов просили Кучму войскам и милиции дать приказ - но он не решился. СБУ-шники говорят что армия бы не двинулась, а части милиции они бы взяли на себя своими силами.

Так что за положительный момент надо струсившего Кучму все же благодарить. Я. хотел устроить масакру.

Интересно а у СБУ какие силы ? По сравнению с МВД - у них что есть регулярные части?. Насколько я знаю пару - тройку каких нибудь спецназовских подразделений имеют и все. Или по другому?
Ну тогда Кучме спасибо что не пошел на поводу, не смотря на то что его оранжевые ох как провоцировали. Да и Я - если ты говоришь.
А армия бы пошла, вон пример Узбекистан - утопил в крови, поорали правозащитники и прекратили. Так было бы и в Украине, даже проще - люди лучше живут.

Интересно, услышать от продвинутого пивовара, как сие обосновали "независимые" СМИ? Чем человек, разговаривающий по мобиле отличается от человека, у которого она в кармане или просто имеющего там связку ключей или кучу мелочи?
Физика металлических флагштоков понятна, а вот мобилы с их маломощными полями... Это все сказки из области - "не слушай настольный радиоприемник во время грозы - молнией убьет". Когда некоторый риск выгорания входных каскадов из-за сильного электромагнитного поля (и соответственно, пикового входного сигнала) из-за необразованности подменяется страшным риском "притягивания молнии".
Кстати, родилась сия байка в деревнях, как правило не имеющих громоотводов , во времена древних приемников, которым нужны были антенны, которые закидывались повыше. Приемники выключали, но вот провод антенны сам был громоотводом, ведущим правда не в землю, а прямехонько к выключенному из сети приемнику осторожного хозяина...

В общем, начилась паника, как тут.

Уму не постижимо...Во время Оно любое восхождение, да еще и с большим количеством участников, должно было быть подготовлено как следует (см. что-нибудь вроде правил туристических и горных походов и сборов). А уж разгильдяйство с таким исходом- это вообще статья.
Сожаления и соболезнования.

Я извиняюсь. Я все скомпилячил. Про мобилы и рацию охранника это из каких-то ЖЖ и форумов. Как обычно куча "очевидцев" есть.

Вот пример отмазки: история из первых рук, сам я там не был, не видел. не хотите не верьте, но всё правда...

Официально  "два человека погибли в результате проблем со здоровьем и один - в результате поражения молнией". Как-то так.

Вроде так. На эту тему были большие обзоры, сразу после всего и там всякие кабинетные генералы рассказывали куда б чего они двинули или не двинули бы. Насколько им всем верить - не знаю. Но СБУ-шники выглядели весьма немногословны и очень убедительны.   Смысл такой: "у нас вся информация была. Мы накрывали аэродромы, трассы под Киевом. "Малонадежные" командиры частей ликвидировались "надежными" людьми внутри же. И т.д." С учетом того, что сейчас массово перетряхивают высшие кадры МВД, немного армию и почти не трогают СБУ - можно определить степень лояльности этих служб в "тот период". А ведь Ю. вроде как отравили во_время\после(?) ужина со Смешко(тогдашний глава СБУ), а его "всего лишь" отправили в отставку...

Не понимаю взаимосвязи между уровнем жизни и готовности армии стрелять. ??? Думаю более важна все же ментальность. Какая-никакая но у нас она все же ближе к европейской. Цена человеческой жизни в Азии в массовом сознании все же ниже. Представить себе украинского парня на БТР-е размазывающего народ по асфальту, который в него не стреляет - с трудом-с...

Говерла даже не была внесена в категорийные вершины в СССР-е. 2000 с небольшим. МЧС оправдывается тем, что планировали 7 тыс. А там приехало 14. Ну а за погоду кто может ответить? Сам я последний раз был этой зимой с большой группой народу. Хоть какой-то экстрим. Летом же это совсем просто. С детьми летом ходить можно. Ну а если у человека сердце - то ему что гора, что метро - одинаково вредная нагрузка...

Там рядом через седло - Петрос - он считается интереснее и у него дурная слава - "там блуд бере" - люди теряют дорогу которую хорошо знают. Байки - байками, но чаще всего из-за погоды. Затягивает резко гору густым туманом - "падают" облака, света мало и лес уже по другому выглядит. Народ паникует и .. блукает. Несколько человек в год теряется, но находят. Но бывает 2-3 в год теряются и мерзнут, если зимой ходили.