Close Topic Options

п.с

Технолoгии XRCD2 и XRCD24 от фирмы JVC при помощи добавления специального цифрового шума именуемого дитерингом позволяют передать на обычном 16 битном цд частотный диапазон до 100 килогерц.
Так же многие хай-энд ДАКи имеют встроенный чип для реализации различных алгоритмов дитеринга.

This post has been edited by audiospirit on 25-03-2007, 00:25

ниасилилил

эту точку зрения пообсуждали уже?

Ого (aka wow)! Вот оно как оказывается! 100 kHz!
А где можно скачать копию такого диска?
Хочу сонограммку этого чуда построить и на стенку повесить.
Типа, знаю, что невозможно, но ведь вот оно!
Как это говорят авиаконсткукторы? "Вот шмель. Сволочь мелкая. По всем законам аэродинамики лететь не может. А он, падла, летает! Ненавижу!"

Таких дисков (вернее релизов с них) достаточно много в разделе Super Sound.Спектрограмма эффекта не покажет,т.к он проявляетса при подмешивании дитера с цд к основному сигналу в цифровом фильтре цд плеера.Спектр xrcd24 будет так же выглядеть как и у обычного цд,но это не факт что xrcd не работает.Дополнительные байты дитеринга,вот что только отличает xrcd от нормального цд.

p.s
Советую релиз Sara.K (on nedavno proxodil na forume),по оценке экспертов звучит лучше одноименного сацд той же фирмы (Stockfish).

То есть, насколько я понял, xrcd24 - это такая поправка к Red Book, позволяющая прописывать какую-то дополнительную, не в ходящую в Red Book стандарт, информацию (aka dithering), которую специально обученный стационарный CD проигрыватель с логотипом XRCD совершенно однозначно интерпретирует, синтезируя дополнительные, до 100кГц, частоты? То есть, надо искать такой проигрыватель?

Не путать с hdcd. В случае с xrcd эффект не требует специального декодера,т.к дитеринг понимает большинство цофровых фильтров & цапов. В тоже самое время фирма JVC гарантирует самый самый эффект на цд плеере с чипом к2,но гарантирует хороший эффект и на любом цд плеере.

Я не путаю с технологией HDCD, которая обещает не ультразвуковые частоты, а лишь небольшое расширение динамического диапазона, применяя небольшой трюк, напоминающий принцип шумоподавления, разработанного инженерами лаборатории Dolby ещё лет 40 назад.

Я понять хочу. Что это за dithering такой, благодаря которому 22кГц превращаются в сто? Пожалуйста, укажи какую-нибудь модель проигрывателя с чипом "К2". Допустим, я его куплю, подключу по аналогу к звуковой карте моего компьютера и захвачу поток в 24bit/96kHz. Только в этом случае я увижу на сонограмме записанного файла эти самые 100кГц?

This post has been edited by kpuo on 29-03-2007, 21:16

Чип к2 стоит в цд проигрывателях Victor (делаютса они правда только для японского маркета) и в кое каких хай-энд ДАКах.
Теоретически с выхода соунд карты должны быть видны компоненты свыше 20кгц,я правда не знаю насколько отличаетса обработка фаилов в цд плеере и соунд карте.В цд плеере есть цифровой фильтр,он работает с дитерингом.
Например в плеерах Rotel 990 ,991 стоит цифровой фильтр pmd100,он сам может генерировать дитеринг и в 991 он меняетса кнопкой.Отличия в звуке при изменении дитеринга есть.Но это немного с другой оперы.

Нeмного о том что такое дитеринг.Дитеринг (dithering) это цифровой шум,который добавляетса к основному цифровому потоку.
Он может:
1.Уменьшить искажения квантования ( например знаменитый Super Bit Mapping от Sony),где 16битное разрешение повышаетса согласно СОНИ до 20 бит
2.Увеличить частотный диапазон (xrcd от JVC)

В тоже самое время дитеринг может добавить искажений и уменьшить динамический диапазон,все зависит от его структуры и правильности применения.

Как правило частота дитеринга находитса в ультразвуковом диапазоне.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dithering

Бог с ним, с HDCD декодером PMD100, сейчас не о нём.
И я знаю, что такое dithering и для чего он нужен в цифровой звукозаписи вообще.
Объясни, что это за XRCD dither? Где он находится на CD, в субканалах, раз это дополнительные байты, как ты сказал? Каким образом он заставляет генерировать частоты выше 22кГц? Какое отношение эти сгенерированные частоты имеют к оригинальному сигналу? Чисто синтез, как в MP3Pro? И неужели среднестатистический ЦАП звуковой карты отличается от среднестатистического ЦАПа CD проигрывателя?

This post has been edited by kpuo on 29-03-2007, 22:12

kpuo
Нет-нет заглядываю (когда опять на глаза лезет - как разноцветные болванки), все спросить хочу...
А какая АЧХ у винила? У самого-разсамого? Можешь сказать?

Информации об алгоритме дитеринга используемой в xrcd24 (K2HD ,так этот процесс называетса в Японии)в инете краийне мало.Предвидя вопросы,попытался наийти больше инфы в инете,максимум что нашел:

JVC, the company well-known for its development of the VHS video standard, is co- hosting a booth at the MIDEM along with Victor Entertainment, and will be demonstrating their K2HD technology. The K2HD mastering is used for high quality CD sound mastering. Mastering engineers have extreme control over the fidelity by using 24-bit high resolution information, and a wide frequency range that extends up to 100kHz based on this K2HD technology.

В кажом k2hd цд вложен вкладыш на японском языке с обьяснением и парой графиков,но все на японском,посему максимум что могу сделать,так это отсканировать и послать по емаилу.
Как они кодируют дитеринг,по какому алгоритму,в каких субкодах или битах,честно,я без понятия.

Честно говоря, я в английском весьма слаб. Вот скан с
"Sonny Rollins - 1957 - Way Out West [2003 XRCD24]"


Не мог бы ты объяснить, о чём идёт речь, поскольку я превратно понимаю написанное, как я превратно понял из твоего предыдущего поста, что 100кГц - это частота мастеринга, до того как его превратят в 44/16 для CD.

yury_usa, a как ты себе это представляешь (если представляешь)?