Close Topic Options

[obaldin]

QUOTE (FiL @ 04-03-2010, 06:11)

Не, я понимаю, что с точки зрения потребителя, патнты нафик не нужны. Чем шире известны все технические новшевства - тем больше выбор у потребителя.

Ну, мы будем считать, что мы - просвещенные потребители, которые принимают необходимость стимулировать изобретателя. Или даже, как в данном случае, стимулировать корпорацию-хозяина.

QUOTE

Но вот смысла заниматься изобретательством тогда не будет

Слухи о немедленной смерти, ожидающей изобретательство в отсутствие сегодняшней патентной системы, несколько преувеличены. Ну да не об этом речь.

Даже без патентной защиты, компания Apple получает от этого усовершенствования вполне реальные преимущества. На протяжении, положим, полугода (пока не выйдет слудующее поколение телефонов), только ее телефоны будут обладать этим преимуществом. И, что даже более важно, все будут знать, кто сделал это первым. Десяток таких придумок, и за компанией твердо закрепляется имидж настоящих новаторов, первыми выпускащими в свет новые технологии, что, в свою очередь, означает большой прирост продаж будущих новинок. Что происходит через полгода-год, когда эта фича есть у всех? Компания должна продолжать изобретать новые полезные фичи. Улучшать существующие. Перенимать и улучшать придумки конкурентов.
Пока что все неплохо - и для Apple и для потребителя. Apple получила полгода лидерства в продажах (мы же предполагаем, что эта фича была действительно нужной) и имидж источника всех новшеств (что означает повышение продаж в долговременной перспективе). Публика же получила полезную фичу, которая скоро станет повсеместной и, тем самым, дешевой. Кроме того, все, и оригинальный правообладатель и все остальные смогут попытаться улучшить эту фичу.
И вот тут возникает проблема. И проблема в том, что компании этого недостаточно (а ей, понятно, никогда не будет достаточно). И она считает, что должна продолжать "владеть" этой фичей в ущерб благу общества.
Никакой логики в этом, на самом деле, нет. Почему, собственно, корпорация должна контролировать применение этой фичи не на протяжении полугода, а намного больше? Если когда-то давно еще можно было говорить о какой-то логике в том, чтобы изобретатель (чего-то нетривиального, конечно) мог получать те или иные блага от своего изобретения в течении срока, сравнимого с его жизнью, то сейчас-то, когда речь идет о корпорации, которая давно уже выжала и выбросила того изобретателя, почему общество должно мириться с ухудшением своего качества жизни ради этой корпорации долго после того, как эта корпорация сняла с этой идеи сливки? (Ну действительно, смотрите, они вытаскивают патенты, которым десятки лет! Десятилетиями сами они ничего не делают с ними, только ждут пока кому-то другому придет в голову идея!)

[Nuairi]

у гаррисона, в "крысе" есть целый трактат о неоспоримой пользе воровства и кражи для всего общества в целом.

[FiL]

obaldin,
ну пол года все-таки мало. Да и года едва хватит. И вот почему -

чтобы сорвать куш, надо подготовить рынок. Нужна реклама. Она нужна ДО того, как аппарат попадет на прилавки. Но если представляя телефон на очередной выставке, рассказать о новой фиче, то "китайцы" наполнят полки магазинов телефонами с этой фичой еще раньше эппла. И, как разультат, эпл получит гораздо меньше , чем конкурент. Да при этом еще и потом, когда яблокофон попадет на прилавки, то он уже будет "вторичен". А то, что знатоки будут знать кто на самом деле изобрел - это не важно, рынок уже потерян.

Так что патент нужен. Он просто должен быть очень сильно ограничен по времени. И тогда компания-новатор успеет таки снять сливки.

По поводу смерти изобретательства - ну не смерть, конечно. Но спад будет сильный, если отказаться от патентов вообще. А уж дорогостоящие исследования таки могут и совсем на нет сойти.

[obaldin]

QUOTE (FiL @ 05-03-2010, 04:06)

Она нужна ДО того, как аппарат попадет на прилавки. Но если представляя телефон на очередной выставке, рассказать о новой фиче, то "китайцы" наполнят полки магазинов телефонами с этой фичой еще раньше эппла.

А вот это - прекрасный критерий того, что такие вещи нельзя патентовать. Ибо здесь нет изобретения. Так как патент, фактически получен не на решение проблемы (изобретение), а просто на саму проблему. И если достаточно описать кому-то проблему и тому этого хватит, чтобы решить ее, то какой тут может быть патент?!

[grif]

QUOTE

15 все-таки многовато для техники. Техника устаревает за 3 года. А за год вполне можно окучить рынок. Да и для лекарств я-бы сказал, что больше 10-и это много.

с техникой -не стану спорить,хотя нужно различать ширпотреб ,и узкоспециализированную технику.с лекарствами -тоже не просто,тут на самом деле палка о 2 концах - есть люди ,которые говорят,что и 15 лет мало,понятно ,что лекарства типа виагры себя окупают за 1-2 года ,но большая часть лекарств не окупаются так быстро ,нужно 5-7 лет только для завоевания рынка.
другие люди говорят ,что правительство само должно финансировать исследования в наиболее жизненно важных областях ,это сократит зависимость от продаж .тем самым снизит стоимость ,и повысит количество важных лекарств ,которые не сильно коммерчески выгодны.
на примере СССРа помнится,что последний метод намного менее эффективен ,чем рынок.

[FiL]

QUOTE (obaldin @ 04-03-2010, 22:07)

QUOTE (FiL @ 05-03-2010, 04:06) Она нужна ДО того, как аппарат попадет на прилавки. Но если представляя телефон на очередной выставке, рассказать о новой фиче, то "китайцы" наполнят полки магазинов телефонами с этой фичой еще раньше эппла. А вот это - прекрасный критерий того, что такие вещи нельзя патентовать. Ибо здесь нет изобретения. Так как патент, фактически получен не на решение проблемы (изобретение), а просто на саму проблему. И если достаточно описать кому-то проблему и тому этого хватит, чтобы решить ее, то какой тут может быть патент?!

Правильно сформулированный вопрос уже содержит половину ответа.
И таки правильно сформулированная проблема - это тоже не так просто. Для этого надо мозгами шевелить.

[SonyBrother]

QUOTE (Nuairi @ 05-03-2010, 00:29)

у гаррисона, в "крысе" есть целый трактат о неоспоримой пользе воровства и кражи для всего общества в целом.

Народ ворует, страна богатеет © М.М.Жванецкий

[FiL]

QUOTE (grif @ 05-03-2010, 06:30)

другие люди говорят ,что правительство само должно финансировать исследования в наиболее жизненно важных областях ,это сократит зависимость от продаж .тем самым снизит стоимость ,и повысит количество важных лекарств ,которые не сильно коммерчески выгодны. на примере СССРа помнится,что последний метод намного менее эффективен ,чем рынок.

нда? что-то я не помню в СССР каких-то новых лекарств повсеместно.

Государство, конечно, должно финансировать. Оно и финансирует. Но и отказываться от возможностей многомиллиардных контор типа пфайзер и меркс - это просто глупо. У них бюджет поболе, чем у многих государств.

[bjg]

QUOTE (FiL @ 05-03-2010, 06:48)

что-то я не помню в СССР каких-то новых лекарств повсеместно

Потому что СССР`у это было на фик не нужно. Зато мы делали ракеты и покоряли Енисей. И Америку в космос выпихнули.

This post has been edited by bjg on 05-03-2010, 17:40

[Panda]

QUOTE (grif @ 04-03-2010, 21:29)

QUOTE (Panda @ 04-03-2010, 07:39) Пример несколько неудачный. Насколько мне рассказывал товарищ с Пфайзер-а там другая история была. Они умудрились взять патент, зарегистрировать не просто торговую марку Виагра(что логично). Они хапнули монополию на производство сильденафил нитрата - самого хим. вещества этого "лекарства". Это вообще беспрецендентный случай. По слухам не обошлось без коррупции. Это как если бы Байер запретил бы всем в мире производить ацетилсалициловую кислоту. "Аспирин" - торговая марка. А хим. вещество любой студент-химик в лаборатории сделает - он что ли отступные платить должен? Фирмам, производящие "дженерики"(эти все дженагры, манагры и т.д.) пришлось скидываться на юристов и они скопом выиграли судебный процесс в США, чтобы Пфайзер разрешил им все же делать сильденафил нитрат. фигню тебе прогнали.на виагру ,как и на все лекарства существует по международному законодательству 15 летний патент. любое новое лекарство ,будь то лекарство от спида ,от давления ,от рака или от банальной простуды- имеет такой 15 летний патент . никто не имеет в тесении этих 15 лет права выпускать и продавать гинерику.это делается в целях защиты разработчика ,т.к. на выпуск нового лекарства уходит около миллиарда долларов (от начала процесса разработки и до получения разрешения ФДА- нужно десятки доклинических и клинических исследований,на каждое выпущенное лекарство ,есть десяток остановленных в разных стадиях.) лекарственные компании всё время требуют увеличить срок патента ,мотивируя,что если не увеличить ,то скоро начнут закрывать многие исследования из-за того ,что затраты не будут окупаться. у виагры ,то ли в следущем году,то ли через 2 заканчивается срок.потом полезет гинерика. есть страны ,типа ЮАР,которые ввели запрет на патент для жизненно важных лекарств( у них основная проблема- СПИД),и по моему ,даже отстояли это в суде.

Может и байка....
Но вот тут говорят 5 лет. И дженериков до черта перечисляют. Их уже все кому не лень делают. Может 5 все же?

Индия рулит, да и Украина даже есть.

[grif]

FiL

QUOTE

на примере СССРа помнится,что последний метод намного менее эффективен ,чем рынок.

QUOTE

нда? что-то я не помню в СССР каких-то новых лекарств повсеместно.

я и говорю - намного менее эффективен

Panda от страны к стране меняется ,в какой-нибудь Индии,может и 5 ,насчёт России не уверен. в США 20 лет ,в европейских странах около того. надо учитывать,что патент выдаётся на стадии клинических исследований,то есть с момента реального выхода лекарства на рынок проходит около 14-15 лет до окончания действия патента.
http://www.fda.gov/Drugs/DevelopmentApprovalProcess/SmallBusinessAssistance/ucm069959.htm

Patents granted after the June 8, 1995 date now have a 20-year patent life from the date of the first filing of the patent application.

[Vlady304]

QUOTE (Panda @ 05-03-2010, 10:46)

Индия рулит, да и Украина даже есть.

Украина Йохимбина Креативный подход к названию таблетки для эрекции

[grif]

Йохимбин -это очень старый препарат ,не имеющий к виагре никакого отношения. просто, абсолютно не связанный.

[boriskin]

QUOTE (obaldin @ 04-03-2010, 18:50)

Даже без патентной защиты, компания Apple получает от этого усовершенствования вполне реальные преимущества. На протяжении, положим, полугода (пока не выйдет слудующее поколение телефонов), только ее телефоны будут обладать этим преимуществом. И, что даже более важно, все будут знать, кто сделал это первым. Десяток таких придумок, и за компанией твердо закрепляется имидж настоящих новаторов, первыми выпускащими в свет новые технологии, что, в свою очередь, означает большой прирост продаж будущих новинок. Что происходит через полгода-год, когда эта фича есть у всех? Компания должна продолжать изобретать новые полезные фичи. Улучшать существующие. Перенимать и улучшать придумки конкурентов.

Остается подумать, что будет

если за полгода окучивания не удается вернуть затраты на изобретение?
если конкуренты могут повторить продукт не за 6 мес, а за 6 недель?

[Enot Pk]

Что касается холодильника:

Холодильник несколько меняет свой вид и теряет во вместимости.
Добавлено:
Модуль автоматической укладки товара, резиновая дорожка, сканер. Плюс обычная дверца для извлечения товара в ручном режиме (в случае зависания/падения напряжения).
Пользователь кладёт товар в идущие в комплекте коробочки. Затем он кладёт их на резиновую ленту и нажимает зелёную кнопку.
Если метка не опознана или вес товара выше чем при последней закладке встроенный КПК выдаёт сакраментальное "Что за ... вы мне суёте?". И на это надо ответить:
- Сам пополнил. [_] и буду позже.
- Сам купил "название" [_] пополнять.
- Отвяжись [_] всегда для этого номера.
При изъятии достаточно ткнуть пальцем в список и оно само выедет на резиновой дорожке.
Дополнение: для банок и бутылок можно сделать отдельный путь выдачи и принимать без упаковки.

Соответственно, заказ осуществляется по следующим схемам:
- вот тебе счёт, если денег хватает - докупай.
- Что надо? Выдавай запрос, если понравится - одобрим.
- Вот тебе счёт, но если на нём тебе денег не хватит - давай окошко.

Окошко БД выглядит как экселька с полями:
[выдать]/товар/запас/транзит/[пополнить]
Окошко выдачи:
%товар%
Срок годности мин/макс: 02.02.2012/02.12.2012
к-во общ: 20 ед (1 ед. - 25 шт)
выдать: __ ед. [да!]
[не сейчас]
Если какой-то товар пролежал выше макс. срока годности - "Внимание! Сегодня %товар%, _ единиц его, по заверению изготовителя закончил свою жизнь, как еда!
[Списать!][С хлебушком, пожалйста]
[Оставить]"

Минус: придётся поднимать свой AppStore, с яблоками и пивом.

По тому же принципу (анализ-обработка-дозаказ-обработка-выдача/списание) можно сделать полноценную сеть:
стиральная машина (Что вы мне суёте!? Как это стирать!? ЧЕМ!? Ладно, принимай что получилось.);
Платяной шкаф: масса носков упала на 60%, предположительно они порвались. Обновить? (__,__ денег с НДС)
При этом если создать транспортировочный агрегат, то можно и вовсе забыть о том, что такое дозаправка стиральной машины, принтера, проч. - они сами. И закажут и заправятся.