Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Кирдык неизбежен ?, Надысь с мужиками подискутировали ....

Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 12:47

Надысь с мужиками подискутировали на тему сколько годиков можно протянуть на халяву. Речь шла о США. Сколько времени все будут терпеть, что какая-то страна в мире не производит продукт и живёт себе подпечатывая необеспеченные этим продуктом фальшак ? Мнения были в диапазоне от 5 лет и до подведения результатов грядущей Мировой войны.

Posted by: Panda on 02-11-2007, 13:57

Есть мнение что стоит почитать книжки и попытаться минимально понять как работает мировая экономика. Это конечно несколько сложнее чем просто качать нефть и газ, но большинство мира живет не только с продажи углевородов.

Posted by: SonyBrother on 02-11-2007, 14:19

QUOTE (KREMEN5400 @ 02-11-2007, 09:47): Мнения были в диапазоне от 5 лет и до подведения результатов грядущей Мировой войны. Что-то скромные у вас получились результаты. Видать мало выпили... иль недокурили

Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 14:37

QUOTE (Panda @ 02-11-2007, 13:57): Есть мнение что стоит почитать книжки и попытаться минимально понять как работает мировая экономика. Это конечно несколько сложнее чем просто качать нефть и газ, но большинство мира живет не только с продажи углевородов. Вот именно Это называется - чем богаты, тем и рады. Одни продают углеводороды, другие продукты их переработки, третьи бананы, а самые хитровые****е суют бумагу в копир, говорят, что, мол это эквивалент всего и вся и покупают на неё и углеводороды, и продукты, и бананы, и даже охрану банановой делянки

Posted by: Vova on 02-11-2007, 14:48

Дело втом что ценность этих бумажек падает. И возможно скоро придет такое.

Posted by: Trex on 02-11-2007, 14:48

Результаты Мировой войны всегда будут одинаковы - "Великая" Россия окажется в той же жопе, что и "Загнивающая" Америка. Шансы выжить есть у стран находящихся поближе к экватору, да и то небольшие.

Posted by: Vova on 02-11-2007, 14:51

Да, к стати. Мы уже 4 месяца вообще без правительства живем

Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 14:53

QUOTE (Trex @ 02-11-2007, 14:48): Результаты Мировой войны всегда будут одинаковы - "Великая" Россия окажется в той же жопе, что и "Загнивающая" Америка. Шансы выжить есть у стран находящихся поближе к экватору, да и то небольшие. Ну так это и страшно ! Но разве другим путём человеки умеют разрешать противоречия ?

Posted by: Trex on 02-11-2007, 15:01

QUOTE (KREMEN5400 @ 02-11-2007, 13:53): QUOTE (Trex @ 02-11-2007, 14:48): Результаты Мировой войны всегда будут одинаковы - "Великая" Россия окажется в той же жопе, что и "Загнивающая" Америка. Шансы выжить есть у стран находящихся поближе к экватору, да и то небольшие. Ну так это и страшно ! Но разве другим путём человеки умеют разрешать противоречия ? Время покажет, а пока все будет как всегда : "ничего не производящая" Америка производит примерно в 8 раз больше "производящей все " России и в 4 раз больше, если считать на душу населения. Данный взял из русской википедии, чтобы не обвинили в фальсификации: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BD%D1...%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%...%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 15:18

QUOTE (Trex @ 02-11-2007, 15:01): "ничего не производящая" Америка производит примерно в 8 раз больше "производящей все " России и в 4 раз больше, если считать на душу населения. Данный взял из русской википедии, чтобы не обвинили в фальсификации: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BD%D1...%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Р’Р°Р"РѕРІРѕР№_внутренний_РїСЂРѕРґСѓРєС‚ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%...%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/Р’Р’Рџ_РЅР°_душу_насеР"ения А фальсификация уже заложена в : QUOTE: ВВП рассчитывается 3 методами: * по доходам - суммируются доходы населения, корпораций, проценты по сбережениям, доходы государства от предпринимательской деятельности, а также в виде налогов на производство и импорт, амортизационные отчисления; * по расходам - суммируются потребительские расходы домашних хозяйств, инвестиционные расходы фирм, государственные расходы на закупки товаров, услуги и инвестиции и чистый экспорт (экспорт за вычетом импорта); * по сумме произведенной продукции - суммируются только добавленные каждой фирмой стоимости (добавленная стоимость, созданная на данном предприятии). 1* - обеспечен суррогатом ( те же деньги), следовательно могут расти беспредельно 2* - расходы оплачиваются тем-же суррогатом, следовательно могут расти беспредельно 3* - в промышленности стремится к нулю, но ежели приплюсовать продукцию банков, юр.фирм, адвокатских контор, брокеров итп, то она и составит реальный ВВП. Но разве это реальная есть правильно ? Чистая математика ~ 0+0+0=0, или ну очень маленькая цифирь

Posted by: ArmDeForcer on 02-11-2007, 16:21

занижение курса бакса, есть умный ход для поддержания конкурентоспособности собственного производителя. Среднестатистическому американцу, абсолютно по барабану, какое соотношение его бакса к их евро, рублю, тугрику и т.д., пока он не собрался поехать погулять заграницей. Рабочий, на заводе в Детройте, как получал 3000 баков, так их и получает, а американский сыр как стоил в супермаркете в Детройте 3 дольца, так он и стоит. А вот на внешнем рынке, это делает американскую продукцию привлекательной для потребителям. Например, американский и европейский автомобили одного класса, раньше стоили одинаково, 15000 бакинских, потом ЕС перешли на евро, курс был 1:1, а сейчас америкосовый кар стоит -15000 гринов, а европейский - 15000 евро! На что поведётся потребитель? То-то...

Posted by: astra on 02-11-2007, 16:26

Прикольная тенденция. Я бы даже сказал Мода такая пошла. Ненавидить Штаты. Наверное человеку надо всегда кого-то ненавидить, иначе жить не интересно/скушно/придётся винить себя за свою лень/тупость/завистливость и т.д.

Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 16:32

QUOTE (Trex @ 02-11-2007, 14:48): "ничего не производящая" Америка производит примерно в 8 раз больше "производящей все " России и в 4 раз больше, если считать на душу населения. Если она так много производит, то почему-же так мало настоящих денюжок имеет ? По идее тогда её золотовалютный запас должен быть выше чем у любого из 1-й тройки мировых лидеров по этому показателю - Китая, Японии, России ?

Posted by: bjg on 02-11-2007, 16:32

Неужели кто-то считает, что все производящееся в Китае и прочей Ю-В Азии принадлежит старанам, на чьей территории это производится? Плюс банки и прочая инфраструктура (где, по вашему, "главный вентиль" Интернета? ). Да и брутального продукта (включая зерно и мясо) США производят немало (где СССР зерно покупал? ). Кстати, нефть здесь тоже добывают (и перерабатывают).

Posted by: grif on 02-11-2007, 16:37

QUOTE (astra @ 02-11-2007, 15:26): Прикольная тенденция. Я бы даже сказал Мода такая пошла. Ненавидить Штаты. Наверное человеку надо всегда кого-то ненавидить, иначе жить не интересно/скушно/придётся винить себя за свою лень/тупость/завистливость и т.д. в России - это не мода , это такая традиция . В Европе - да , мода,но она , скорее всего отступает .Она у них то отступает , то наступаеет . По крайней мере во Франции избрали Саркози , несмотря на его нескрываемую симпатию к американцам . В России такое невозможно . Даже , если Путин , суперпопулярный в России скажет завтра , что Америка - наш друг и мы их будем поддерживать - это ,скорее , снизит популярность Путина , чем повысит симпатии к Америке . В противовес этому , в Израиле наблюдается обратная тенденция - тут Америка , чего бы она ни делала - всегда вызывает симпатии . Особенно меня умиляют люди , надевающие на машины американские флажки на израильский День Независимости .

Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 16:38

QUOTE (astra @ 02-11-2007, 16:26): Прикольная тенденция. Я бы даже сказал Мода такая пошла. Ненавидить Штаты. Наверное человеку надо всегда кого-то ненавидить, иначе жить не интересно/скушно/придётся винить себя за свою лень/тупость/завистливость и т.д. Не надо всё сводить к примитиву - любит-не любит, плюнет-поцелует Но уж ежели есть такое желание может быть приведёшь хотя-бы аргумент в пользу причин хотя-бы любви (обратное вроде-бы априори)

Posted by: Vlady304 on 02-11-2007, 16:44

QUOTE (astra @ 02-11-2007, 08:26): Прикольная тенденция. Я бы даже сказал Мода такая пошла. Ненавидить Штаты. Наверное человеку надо всегда кого-то ненавидить, иначе жить не интересно/скушно/придётся винить себя за свою лень/тупость/завистливость и т.д. +1

Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 16:47

QUOTE (bjg @ 02-11-2007, 16:32): Неужели кто-то считает, что все производящееся в Китае и прочей Ю-В Азии принадлежит старанам, на чьей территории это производится? Ну да паевая собственность, но пай-то оплачен посредством копира. А на закупку произведенного товара тот-же Китай выдаёт кредиты. QUOTE: Да и брутального продукта (включая зерно и мясо) США производят немало (где СССР зерно покупал? ). В Канаде. QUOTE: Кстати, нефть здесь тоже добывают (и перерабатывают). И в своей-же печке сжигают

Posted by: astra on 02-11-2007, 16:58

QUOTE (grif @ 02-11-2007, 13:37): в России - это не мода , это такая традиция . В Европе - да , мода. Про них и речь.

Posted by: Trex on 02-11-2007, 17:02

Предлагаю модерам закрыть топик по причине его ... как бы это помягче сказать...ну вообщем вы в курсе.

Posted by: Vova on 02-11-2007, 17:03

Да старушка европпа вообще неизвестно куда катится У нас ( я уже писал) нет правительства, французы выбрали Саркози, теперь локти кусают Италия на имигрантов поперла. И вроде америка тут нипричем.

Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 17:09

QUOTE (Trex @ 02-11-2007, 17:02): Предлагаю модерам закрыть топик по причине его ... как бы это помягче сказать...ну вообщем вы в курсе. Поподробней пожалуйста ..... Это типа: "Жена цезаря вне подозрений !" ?

Posted by: gene on 02-11-2007, 17:14

QUOTE (KREMEN5400 @ 02-11-2007, 03:47): Речь шла о США. Сколько времени все будут терпеть, что какая-то страна в мире не производит продукт Особенно мило, что данное утверждение пишется на персональном компьютере, изобретенном и производящемся в США, используя американское же программное обеспечение. QUOTE: живёт себе подпечатывая необеспеченные этим продуктом фальшак Если же это "фальшак", почему же принимается к оплате он, а не монгольские тугрики, которые требовал Остап Бендер?

Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 17:23

QUOTE (gene @ 02-11-2007, 17:14): QUOTE (KREMEN5400 @ 02-11-2007, 03:47): Речь шла о США. Сколько времени все будут терпеть, что какая-то страна в мире не производит продукт Особенно мило, что данное утверждение пишется на персональном компьютере, изобретенном и производящемся в США, используя американское же программное обеспечение. QUOTE: Если же это "фальшак", почему же принимается к оплате он, а не монгольские тугрики, которые требовал Остап Бендер? Сдаётся мне, что потому что у Монголии нет 6-го флота. Впрочем, как и первых пяти Posted by: Panda on 02-11-2007, 17:40 KREMEN5400 - кажется это тот случай, на который ты кидал линк в "известном нам с тобой топике". Что-то там там троллинг. Кажется это классический случай. Развел треп на пустом месте. Я сомневаюсь что взрослый чел может так серьезно рассуждать на уровне Проханово-Леонтьевско-Дугинской философии. Ты тут кого-то думаешь убедить в правильности нынешней философии Кремля? Напрасный труд IMHO... Народу здесь много из стран проклятого врага, они по-другому на это все смотрят, иначе чем из московских пивных... А про кто-чего сделал - очень даже корректно. Ты кажется и вправду думаешь что клятый ШША только свои "фантики" печатает. Посмотри вокруг себя, очччччень много чего найдешь кроме них. Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 17:51 Panda Причём тут кремль, майдан и прочие любимые тобою места ? И перечисленные тобой фамилии ко мне ни каким боком. Просто я давно уже пребываю в том возрасте, когда исповедуют не слепую веру в догматы, а древнюю мудрость - подвергай всё сомнению Говорю-же пообсуждали с мужуками - появились мысли .... И не клял я никого (примеры в студию), а просто задался вопросом И думаю, что такие вопросы возникают и у других. Ведь неправельно всё как-то (см.выше) Posted by: grif on 02-11-2007, 17:58 на самом деле вся леонтьвская демагогия по сабжу строится на 2 вещах- а) "ненависти к врагу" и б) реально существующему дефициту американской торговли . Уже очень много лет Америка покупает намного больше , чем продаёт . Откуда они берут деньги - вот тут корень демагогии - речь не идёт о том , что печатают огромные суммы , а о том , что в американскую экономику инвестируют совершенно безграничные суммы денег . В реале - скорее всего рано или поздно опять рухнет биржа , что прведёт к мировому кризису . Что касается самой по себе американской экономики , то те , кто не ограничевает себя просмотром программы "однако ... " , понимают , что она хоть и испытывает некоторые проблемы , но в общем и целом достаточно крепка , и если и рухнет , то потянет за собой всю остальную вселенную Кстати, в последнее время есть некоторое замедление роста дефецита , и вполне возможно через 5-10 лет американцы его таки сократят Posted by: Trex on 02-11-2007, 18:03 Берем список нобелевских (надеюсь никто не будет утверждать, что комитет куплен) лауреатов и смотрим, сыны чьих стран больше всего сделали для человечества... Posted by: Vova on 02-11-2007, 18:08 QUOTE (Trex @ 02-11-2007, 15:03): Берем список нобелевских (надеюсь никто не будет утверждать, что комитет куплен) лауреатов и смотрим, сыны чьих стран больше всего сделали для человечества... Вот этого вопроса лучше не касаться Так как в одной из передачь было практически доказано что голивуд был создан русскими Posted by: Trex on 02-11-2007, 18:17 Понятно, что всегда среди общего кол-ва землян, можно найти группу тех, кто поддерживает и доказывает правильность какой-либо идеии, какой бы идиотской она не была. Posted by: grif on 02-11-2007, 18:25 вот порылся на тему : http://www.chelt.ru/2003/8-03/emelianov-8-03.html (http://www.chelt.ru/2003/8-03/emelianov-8-03.html хоть и не очень свежая , но достаточно внятная статья . тут (http://www.bea.gov/newsreleases/international/trade/tradnewsrelease.htm можно скачать файлик (http://www.bea.gov/newsreleases/international/trade/2007/xls/trad0807.xls ,где в цифрах видно что почём Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 18:32 QUOTE (grif @ 02-11-2007, 17:58): на самом деле вся леонтьвская демагогия по сабжу строится на 2 вещах- а) "ненависти к врагу" и б) реально существующему дефициту американской торговли . А под каким ником у нас туд Леонтьев ? QUOTE: Что касается самой по себе американской экономики , то те , кто не ограничевает себя просмотром программы "однако ... " , понимают , ..... .... что до релизов нетлаба им уже никогда не добраться QUOTE: Кстати, в последнее время есть некоторое замедление роста дефецита , и вполне возможно через 5-10 лет американцы его таки сократят начав очередную войну ? Added: QUOTE (grif @ 02-11-2007, 18:25): вот порылся на тему : http://www.chelt.ru/2003/8-03/emelianov-8-03.html (http://www.chelt.ru/2003/8-03/emelianov-8-03.html хоть и не очень свежая , но достаточно внятная статья . тут (http://www.bea.gov/newsreleases/international/trade/tradnewsrelease.htm можно скачать файлик (http://www.bea.gov/newsreleases/international/trade/2007/xls/trad0807.xls ,где в цифрах видно что почём Совсем несвежая Данные аж за прошлую пятилетку. А во что один Ирак вылился за истекший период. А Афганистан, а Украина, а Грузия и далее со всеми остановками ? Posted by: grif on 02-11-2007, 18:38 KREMEN5400 я тебе ссылочки дал , сам посмотри , попробуй посчитать , цифирки глянь , глядишь и поймёшь ,что к чему , а не будешь дальше жевать ,то , что тебе с мужиками Леонтьев сотоварищи впаривают . голова она ведь не только , чтобы жевать , и пиво пить дана Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 18:40 QUOTE (Trex @ 02-11-2007, 18:03): Берем список нобелевских (надеюсь никто не будет утверждать, что комитет куплен) лауреатов и смотрим, сыны чьих стран больше всего сделали для человечества... Вы не в тот топег попали Added: QUOTE (grif @ 02-11-2007, 18:38): KREMEN5400 я тебе ссылочки дал , сам посмотри , попробуй посчитать , цифирки глянь , глядишь и поймёшь ,что к чему , а не будешь дальше жевать ,то , что тебе с мужиками Леонтьев сотоварищи впаривают . голова она ведь не только , чтобы жевать , и пиво пить дана "И эти люди запрещают мне в носу ковыряться ?!" Posted by: FiL on 02-11-2007, 18:52 QUOTE (KREMEN5400 @ 02-11-2007, 04:47): Надысь с мужиками подискутировали на тему сколько годиков можно протянуть на халяву. Речь шла о США. Сколько времени все будут терпеть, что какая-то страна в мире не производит продукт и живёт себе подпечатывая необеспеченные этим продуктом фальшак ? Мнения были в диапазоне от 5 лет и до подведения результатов грядущей Мировой войны. Да ладно тебе США. В США все-таки много чего производится. Может покупается и больше, но производство есть. А вот взять Бельгию или Швейцарию или Данию с Голландией. что они производят? А ничего (пиво не в счет). А тем не менее существуют уже сотни лет. И неплохо существуют, надо заметить. Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 19:00 FiL На счёт Дании не согласен. Оборудование для пищевой (да и не только промышленности). Насчёт Бельгии не в курсах. Но даже ростовщическая Швейцария производит непревзойждённый инструмент по цене в 2 раза дороже, чем ближайший конкурент. Но думаю при мизерном количестве едоков они все-ж себя обрабатывают. Posted by: grif on 02-11-2007, 19:01 FiL производят они много товаров и услуг . шоколад , часы , бриллианты , банки , биржи , цветы , страховки , всякое разное . Posted by: Vova on 02-11-2007, 19:08 И еще у нас НАТО и европарламент (Страсбург не в счет) Posted by: Set on 02-11-2007, 19:11 После нас хоть потоп Posted by: Vova on 02-11-2007, 19:14 В принците вопрос KREMEN5400 мне понятен. Не найдется ли идиот который нажмет так сказать на кнопку Но мне всетаки думается что окружающие должны В общем инстинкт самосохранения должен стаботать. И еще, регулируя станок, можно очень долго протянуть Posted by: grif on 02-11-2007, 19:21 QUOTE (Set @ 02-11-2007, 18:11): После нас хоть потоп главное , чтоб при нас не затопило Posted by: Enot Pk on 02-11-2007, 19:25 ...В общем заберите меня отсюда куда-нибудь... Вам может глобальный кризис и хреново, а в России это будет как очередной дефолт, не более. У нас вот, например, давече рыба стала дешевле сыра(!!) А вы говорите, Кризис... Posted by: LF_ on 02-11-2007, 19:30 Я скажу скромно - ШША ожидает очень "приятный" преиод, насколько это кирдыкнет всех я не берусь утверждать, но что 50 трл долгов надо куда-то списывать - это факт. Который еще и растет как бешенный, так что вопрос только когда. Мне сдается - что перед выборами, т.е. след летом. Банки крепко влипли с кредитами - раздавали денег кому попало, недвижимость завышенна в разы. Так что... поглядимс И дело не в любви - я считаю, что математика наука Posted by: Vova on 02-11-2007, 19:36 Вот задам тупой вопрос (можете даже кидать в меня камни) У ШШа внешний долг. У России внешний долг. Да какую страну не возми у всех Так вот вопрос, а кому они все должны???? Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 19:39 Vova Россия расплатилась с долгами. Беспрецендентный случай. Posted by: piligrim on 02-11-2007, 19:41 QUOTE (Vova @ 02-11-2007, 12:36): Так вот вопрос, а кому они все должны???? Билу Гейтсу Posted by: Vova on 02-11-2007, 19:41 QUOTE (KREMEN5400 @ 02-11-2007, 16:39): Vova Россия расплатилась с долгами. Беспрецендентный случай. Я бы сказал точнее (послала) Posted by: LF_ on 02-11-2007, 19:46 QUOTE (Vova @ 02-11-2007, 11:36): Так вот вопрос, а кому они все должны???? ну у кого брали - тому и должны Есть внутренние займы типа совецких облигаций, есть долги другим странам, банкам и прочее. Россия расплатилась - при таких ценах на нефть было бы глупо этого не сделать, главное теперь не давать в долг и не строить коммунизм в Африке или где поближе. Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 19:48 QUOTE (Vova @ 02-11-2007, 19:41): QUOTE (KREMEN5400 @ 02-11-2007, 16:39): Vova Россия расплатилась с долгами. Беспрецендентный случай. Я бы сказал точнее (послала) Аргументируй ..... Posted by: Vova on 02-11-2007, 19:49 Расплатисась А на это что скажете, или я совсем тупой? Внешний долг РФ (http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_currency_06.htm Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 19:55 Дык после этой жировки год прошёл ! Posted by: Enot Pk on 02-11-2007, 19:57 Банки и прочие секторы - долговые обязательства перед прямыми инвесторами Это скорее всего "акции", если их разом скинут Органы денежно-кредитного регулирования - недосдача (не закрытая коррупция, ошибки секретарей/бухгалтеров) Банки (без участия в капитале и долговых обязательств перед прямыми инвесторами)1 - Ипотека!? Остальное не знаю как понять.. Added: KREMEN5400 +1! Точно. Posted by: Vova on 02-11-2007, 20:07 Какой год? Дата последнего обновления: 29 июня 2007 года Posted by: Enot Pk on 02-11-2007, 20:08 Обновление таблицы - 1-е января 2007 Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 20:10 Vova QUOTE: Внешний долг Российской Федерации в 2006 году Последняя разблюдовка в таблице на 1 января 2007 г. Ну не год - 10 месяцев прошло. Хотя погасили на 9-м Posted by: grif on 02-11-2007, 20:12 LF_ не знаю , как математика , а экономика - не есть наука . так , что варианты есть . расплачиваться им , конечно , придётся , но возможно это не будет так болезненно и быстро , как кажется . если же глянуть циферки , то видно , что последний год дефицит сократился , при чём не за счёт сокращения импорта , а за счёт роста экспорта . воможно , это объясняется снижением курса доллара . возможно , это какая-то временная тенденция . а может - измениние курса . что будет - неизвестно никому , поэтому предсказывать дело неблагодарное , но на мой взгляс надо ждать нескольких мелких катаклизм , а не одной большой . Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 20:17 grif А может дефолт ? Posted by: Klaipeda on 02-11-2007, 20:18 QUOTE (KREMEN5400 @ 02-11-2007, 19:10): ...Ну не год - 10 месяцев прошло. Хотя погасили на 9-м Откуда информация? Внешний госдолг РФ в январе-сентябре снизился до $47,1 млрд (http://www.interfax.ru/r/B/finances/5.html?id_issue=11896302 - Минфин (http://www1.minfin.ru/debt/strdebt.htm Posted by: ArmDeForcer on 02-11-2007, 20:19 QUOTE (Enot Pk @ 02-11-2007, 18:25): У нас вот, например, давече рыба стала дешевле сыра(!!) А вы говорите, Кризис... дык, у нас оно всегда так было... хотя, смотря какая рыба и какой сыр! а что, кризис, это когда наоборот? Posted by: Vova on 02-11-2007, 20:20 Ладно, давайте оставим Россию в покое. Пример наше маленькое королевство. Фландрия и Валонь ни как не могут сформировать федеральное правительство. Фламандские политики кричат что в Валони нет ни какого производства, а забыли что 15 лет назад козел премьер перетащил все заводы во фландрию, плюс все алмазы ( торговля еврейские семьи старинные) Хотя все сельское хозяйство до сих пор находится в Валони. И самое интересное, им дискутировать можно бесконечно. Почему, да потому что у каждого зарплата из бюджета 10 кило евро и ни каких налогов плюс служебная авто и служебное жилье. Например у нас монополист телефонов и инета Белгаком. Так вот у директора зарплата 1,600,000 евро в год, неслабо так. Поэтому вывод один, взять любую страну, с любым политическим устройством. Так что первый кирдык если и буде то у нас Хотя сказать честно, пока вся эта политика ни на мне и моей семье ни как не отразилась. Posted by: Trex on 02-11-2007, 20:27 Неплохо людям мозги промывают, что все уверены, что Россия раплатилась с долгами. 47.1 млрд $ конечно деньги не большие, но все таки... Posted by: LF_ on 02-11-2007, 20:29 QUOTE (KREMEN5400 @ 02-11-2007, 12:17): grif А может дефолт ? Ну почему обязательно дефолт Можно и просто инфляцией, 50 трл долгов, но купить на них можно два биг мака Кроме долгов еще сколько денег лежит в банках разных стран - напечатали их явно в разы больше, чем на них можно купить. Все разом не предъявят, но хватит и не очень большой доли Нефть качают, баксы получают - что-то пора уже и покупать на них. Много факторов давления на экономику - в частности, сейчас начался слив пенсионного фонда, начали выходить на пенсию послевоенные дети, там обязательства тоже некислые. Ирак опять-таки встал в сумму ... и встает и встанет. Боливар не вынесет... дестярых Но это моё сугубо личное мнение, я не особый сторонник паники или еще чего-то, надо принимать разумные решения на своем месте - скажем не влезать в долги, не брать кредиты на 30 лет и прочее. Тогда дефолт или нет - будет не слишком больно, нам не привыкать Posted by: ArmDeForcer on 02-11-2007, 20:30 QUOTE (Trex @ 02-11-2007, 19:27): Неплохо людям мозги промывают, что все уверены, что Россия раплатилась с долгами. 47.1 млрд $ конечно деньги не большие, но все таки... ага, небольшие... 80% годового бюджета государства Израиль! гЫ)) ЗЫ: И пардон, я что-то перестал ориентироваться в цифрах, триллион (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD это сколько? Про какой триллион речь, про 10^12 или 10^18? Posted by: Trex on 02-11-2007, 20:30 Зато у США долг 8500 млрд. $... Posted by: Enot Pk on 02-11-2007, 20:36 QUOTE (ArmDeForcer @ 02-11-2007, 20:19): QUOTE (Enot Pk @ 02-11-2007, 18:25): У нас вот, например, давече рыба стала дешевле сыра(!!) А вы говорите, Кризис... дык, у нас оно всегда так было... хотя, смотря какая рыба и какой сыр! а что, кризис, это когда наоборот? Последние лет сколько себя помню, да и родители тоже, т.е. не меньше 25-и точно, а то и 40-а, рыбпродукция ВСЕГДА была дороже мяса и молокопродуктов того же класса. Сейчас же сыры с 120 р/кг взлетели до 188...240 р/кг. Для сравнения: Васаби подорожала на 10 рублей (94 протиа 84-х), что явно меньше в % соотношении Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 20:40 QUOTE (Klaipeda @ 02-11-2007, 20:18): QUOTE (KREMEN5400 @ 02-11-2007, 19:10): ...Ну не год - 10 месяцев прошло. Хотя погасили на 9-м Откуда информация? Внешний госдолг РФ в январе-сентябре снизился до $47,1 млрд (http://www.interfax.ru/r/B/finances/5.html?id_issue=11896302 - Минфин (http://www1.minfin.ru/debt/strdebt.htm Структура гос долга РФ (http://www1.minfin.ru/debt/debt1007.pdf После чего был доклад министра финансов Президенту о полном погашении. О чём ВВП доложил по ящику. Теперь будем ждать публикации минфина. Posted by: Enot Pk on 02-11-2007, 20:44 QUOTE (ArmDeForcer @ 02-11-2007, 20:30): ЗЫ: И пардон, я что-то перестал ориентироваться в цифрах, триллион (http://ru.wikipedia.org/wiki/РўСЂРёР"Р"РёРѕРЅ это сколько? Про какой триллион речь, про 10^12 или 10^18? Мы считаем в Японской системе 1,0000,0000. Т.е. 1 трлн. равен 1.0000.0000.0000 или 10^12. Posted by: ArmDeForcer on 02-11-2007, 20:45 QUOTE (Enot Pk @ 02-11-2007, 19:36): Последние лет сколько себя помню, да и родители тоже, т.е. не меньше 25-и точно, а то и 40-а, рыбпродукция ВСЕГДА была дороже мяса и молокопродуктов того же класса. Сейчас же сыры с 120 р/кг взлетели до 188...240 р/кг. Для сравнения: Васаби подорожала на 10 рублей (94 протиа 84-х), что явно меньше в % соотношении Это наверное зависит, на каком удалении от моря ты проживаешь. У нас свежая рыба, карась, не локус (каменный окунь), естественно = свежая говядина, в районе 8 баксов за кило. Нормальный сыр, стоит раза в 2 больше. Posted by: Enot Pk on 02-11-2007, 20:49 Да? я вот никуда не переезжал, Москва, вроде, тоже. А тем не менее, цена рыбы за 160 дешевле сыра за 180. Мясо 200р/кг, сыр 400р/кг(!?), хотя для каждого своё понятие "нормальный" (самый дешёвый, но съедобный, сколько?) Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 20:52 QUOTE (Enot Pk @ 02-11-2007, 20:49): Да? я вот никуда не переезжал, Москва, вроде, тоже. А тем не менее, цена рыбы за 160 дешевле сыра за 180. А ты переходи на лососину-форель за 200-300 и всё устаканится Posted by: ArmDeForcer on 02-11-2007, 20:54 QUOTE (Enot Pk @ 02-11-2007, 19:49): самый дешёвый, но съедобный, сколько? самый дешёвый (насчет съедобности, сильно сумлеваюсь), баксов 7-8, наверное, дешевле только стружка... Posted by: bjg on 02-11-2007, 20:54 QUOTE (LF_ @ 02-11-2007, 11:29): не брать кредиты на 30 лет Как раз на 30 лет их и надо брать (только с фиксированным процентом). Насколько я понимаю, кредит при инфляции - самое милое дело. Posted by: Set on 02-11-2007, 20:56 QUOTE (ArmDeForcer @ 02-11-2007, 19:30): QUOTE (Trex @ 02-11-2007, 19:27): Неплохо людям мозги промывают, что все уверены, что Россия раплатилась с долгами. 47.1 млрд $ конечно деньги не большие, но все таки... ага, небольшие... 80% годового бюджета государства Израиль! гЫ)) Внешний долг Израиля больше где-то раза в два. Posted by: PinkPa on 02-11-2007, 21:07 Господа, вопрос не в размере долга в цифрах, а в соотношении этих цифр, в курсе валют (да и того будет недостаточно). То, что США печатала деньги и раздавала их в виде кредитов направо-налево - естественная политика для страны, которая на определенный момент (кажется, это было время холодной войны) была самой крупной экономически развитой державой и обеспечивала финансовую стабильность в мире. Ведь кредиты брали? Никто не спрашивал, чем они обеспечены? Доллар и сейчас стабилен. Значит, вины никакой нет - есть правильная или ошибочная политика с прицелом в будущее. Сейчас ситуация изменилась - появился Евросоюз, развивается Китай, Россия тоже что-то из себя такое хочет, и необходимо переоценивать ценности, в том числе собственного ресурса (сырье и люди - что и кем производится в стране, что для этого в обязательном порядке требуется и т.д.). Т.е. произвести экономический анализ, по отраслям. Т.к. доллар давным-давно не обеспечивается золотом (это в США отменили еще при во времена Де Голя, после того, как тот обменял доллары, ходившие во Франции, на золото), вопрос не столько в деньгах, кои лишь являются ИНДЕКСАМИ, а в реальном положении экономики государств, в том числе экономики США. Если там отвыкли работать так, как этого требуют реалии, сами и виноваты. Никакого повода для третьей мировой, ИМХО, нет. Привязка других стран к доллару - это проблема других стран и США она, в принципе, не касается (точнее, может коснуться, но, в принципе, насколько мне известно, США нигде не подписывала обязательств обеспечивать стабильность валюты). Народ (страны третьего мира, СССР и Европа) хавали то, что было под рукой. А под рукой были именно баксы. Другого варианта не было, был вариант лишь не совать в рот всякую гадость. Posted by: LF_ on 02-11-2007, 21:12 QUOTE (bjg @ 02-11-2007, 12:54): Как раз на 30 лет их и надо брать (только с фиксированным процентом). Насколько я понимаю, кредит при инфляции - самое милое дело. не верю я в чудеса Неужто ты думаешь, что они смогут в ущерб себе поддерживать твой фиксированный процент? Вылитят в трубу, тебя передадут другим людям, которые ни на какие фиксированные не пойдут. Это МЛ может сожрать 7млрд и выгнать ген директора со 160 млн на прощанье, но т.к. денеги печатают не они - значит надо будет где-то их отбить, так что .... Не говоря уж про то, что за 30 лет ты выплатишь даже при нормальной стабильной экономике 3 или 4 раза взятую сумму, которая еще и не отображает реальную стоимость того, под что брал Posted by: grif on 02-11-2007, 21:13 QUOTE (Set @ 02-11-2007, 19:56): Внешний долг Израиля больше где-то раза в два. в полтора Posted by: ArmDeForcer on 02-11-2007, 21:18 QUOTE (Set @ 02-11-2007, 19:56): Внешний долг Израиля больше где-то раза в два. Внешний долг Израиля на конец 2006-го года составлял 14 млрд. долларов, и резко снижался. На сегодня, я думаю, сумма и того меньше. Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 21:22 PinkPa Брать или не брать в рот - вопрос конечно интересный Думаю что уже пора перестать. И сдаётся мне, что так думаю не только я - вот китайцы ещё маленько поднакачают бицепс и перестанут гнать товары в США, потребовав какое-то обеспечение под товарный кредит. За ними и саудиты переведут свои авуары в юани. Posted by: ArmDeForcer on 02-11-2007, 21:30 так, надо срочно учить китайский... Posted by: grif on 02-11-2007, 21:34 QUOTE (ArmDeForcer @ 02-11-2007, 20:18): QUOTE (Set @ 02-11-2007, 19:56): Внешний долг Израиля больше где-то раза в два. Внешний долг Израиля на конец 2006-го года составлял 14 млрд. долларов, и резко снижался. На сегодня, я думаю, сумма и того меньше. http://www.cbs.gov.il/shnaton58/diag/15_02.pdf (http://www.cbs.gov.il/shnaton58/diag/15_02.pdf как видно из графика общий внешнй долг - около 80 млрд долларов , при этом внешний долг нетто - вообще отрицательный ( за счёт иностранных активов ) Posted by: PinkPa on 02-11-2007, 21:36 QUOTE (KREMEN5400 @ 02-11-2007, 21:22): PinkPa Брать или не брать в рот - вопрос конечно интересный Думаю что уже пора перестать. И сдаётся мне, что так думаю не только я - вот китайцы ещё маленько поднакачают бицепс и перестанут гнать товары в США, потребовав какое-то обеспечение под товарный кредит. За ними и саудиты переведут свои авуары в юани. Ну и правильно; собственно, о чем я и говорю - реальная проблема возникнет в США (если возникнет), когда они окажутся в ситуации неспособности удовлетворять свои потребности собственными средствами или интересным другим странам обмену (кризис неэффективной экономики). Деньги, сами по себе, вторичны и выполняют ф-цию смазки в экономике (в том числе мировой), для упрощения обменных операций. Валюта страны пользуется спросом в других государствах лишь тогда, когда там все в относительном порядке. Конечно, еще остается вариант разродиться ядерными бомбардировками под лозунгом "Ах, вам наша валюта не нравится!". Но это вряд ли. Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 21:49 PinkPa А почему вряд-ли ? Я например вариант ядрёного шантажа не отбрасываю. Раньше это называлось "политикой канонерок" перешли на авианосцы, но ИМХО Китай голой женей не испугаешь Posted by: ArmDeForcer on 02-11-2007, 21:56 QUOTE (grif @ 02-11-2007, 20:34): http://www.cbs.gov.il/shnaton58/diag/15_02.pdf (http://www.cbs.gov.il/shnaton58/diag/15_02.pdf как видно из графика общий внешнй долг - около 80 млрд долларов , при этом внешний долг нетто - вообще отрицательный ( за счёт иностранных активов ) это и государственный, банковский и частный сектор вместе, я так понял, что на июнь 2007 общий нетто был -38 млн. долларов. Posted by: PinkPa on 02-11-2007, 22:10 QUOTE (KREMEN5400 @ 02-11-2007, 21:49): PinkPa А почему вряд-ли ? Я например вариант ядрёного шантажа не отбрасываю. Раньше это называлось "политикой канонерок" перешли на авианосцы, но ИМХО Китай голой женей не испугаешь ИМХО, вряд ли по той причине, что невыгодно уничтожать тех, кто тебя кормит - от этого еды станет еще меньше, но никак не больше. Заставить работать под дулом автомата? Зачем? Для рабского неэффективного труда проще наплодить роботов. Для США привычная ситуация, ИМХО, стала выходить из-под контроля после разрушения СССР. Разрядка в мире была США невыгодна, т.к. в напряженном состоянии была стабильность, в которой США занимали неплохое, выгодное положение. А СССР был прекрасным жупелом для других развитых стран и оправдывал внешнюю политику США, им многое прощалось. При этом было понятно, что экономика СССР, мягко говоря, не развивается. Чтобы жить хорошо дальше, надо было всеми силами сохранять правление коммунистов в СССР, попутно занимаясь инвентаризацией собственных ресурсов, готовясь к неизбежному развалу СССР. А получилось, что СССР развалился, в связи с этим в мире начались разные процессы (в частности - объединение Европы), к которым в США оказались морально (и экономически) не готовы. Posted by: Set on 02-11-2007, 22:19 По ипотечному кризису видно куда, на кого и кому если что. Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 22:35 QUOTE (PinkPa @ 02-11-2007, 22:10): PinkPa ИМХО, вряд ли по той причине, что невыгодно уничтожать тех, кто тебя кормит - от этого еды станет еще меньше, но никак не больше. Заставить работать под дулом автомата? Зачем? Для рабского неэффективного труда проще наплодить роботов. Как, оказывается их другие кормят ? Надо-же, а мне тут про объективные законы мировой экономики пытались мОзги пандить. Ну а рабский труд использовать не привыкать-стать - на том и взросли. А роботов опять китайцам делать придётся ? Ну а всё остальное что уж обсуждать. Были ошибки. От жадности, лени, тупости и чего там ещё.....? Кто там в начале про это мямлил ? Posted by: PinkPa on 02-11-2007, 23:17 QUOTE (KREMEN5400 @ 02-11-2007, 22:35): QUOTE (PinkPa @ 02-11-2007, 22:10): PinkPa ИМХО, вряд ли по той причине, что невыгодно уничтожать тех, кто тебя кормит - от этого еды станет еще меньше, но никак не больше. Заставить работать под дулом автомата? Зачем? Для рабского неэффективного труда проще наплодить роботов. Как, оказывается их другие кормят ? Надо-же, а мне тут про объективные законы мировой экономики пытались мОзги пандить. Ну а рабский труд использовать не привыкать-стать - на том и взросли. А роботов опять китайцам делать придётся ? Ну а всё остальное что уж обсуждать. Были ошибки. От жадности, лени, тупости и чего там ещё.....? Кто там в начале про это мямлил ? В принципе, если углубиться в экономику, ответ о причинах изобилия можно найти в книге Адама Смита "Исследование о природе и причинах богатства народов". А если ее не читать, то мораль с моей точки зрения примерно такова: сесть кому-то на шею - самая древняя мечта человечества. Люди, как частным образом, так и целыми государствами с переменным успехом, изредка или постоянно пытаются ее реализовать, мешает лишь одно - нет той самой шеи, которая бы согласилась принять эту ораву больших детей. Поэтому используются шеи соседних людей и государств, а те, в свою очередь, борются с поработителями, чтобы завтра занять их место. Выход из этой спирали есть, "но он там же, где вход" © Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 23:52 Ну эдак мы и и до священной коровы Запада - прав (их) человека воровать у соседа доберёмся Но ты мне всё-ж скажи - кирдык будет или не будет ? Posted by: Vova on 02-11-2007, 23:53 Отвечаю: НЕБУДЕТ Posted by: ns38 on 02-11-2007, 23:54 QUOTE (KREMEN5400 @ 02-11-2007, 23:52): Но ты мне всё-ж скажи - кирдык будет или не будет ? Будет, но не сегодня. Posted by: KREMEN5400 on 02-11-2007, 23:58 QUOTE (Vova @ 02-11-2007, 23:53): Отвечаю: НЕБУДЕТ аргументируй ....... Posted by: Vova on 03-11-2007, 00:01 QUOTE (KREMEN5400 @ 02-11-2007, 20:58): QUOTE (Vova @ 02-11-2007, 23:53): Отвечаю: НЕБУДЕТ аргументируй ....... Перечитай мои посты, особенно где про наше мааленькое королевство Posted by: TAHKEP on 03-11-2007, 00:08 Немного вернусь к упоминавшим на первой страничке "моде" и "традициям", если позволите Вот тут -- http://www.inosmi.ru/text/translation/235029.html (http://www.inosmi.ru/text/translation/235029.html -- освещены некоторые причины "моды" и "традиции", ага Леонтьев, Проханов, Кремль™ и т.д. к написанию не причастны, статья из американского "The Nation", не знаю правда на сколько он авторитетен у себя по месту регистрации... Posted by: PinkPa on 03-11-2007, 00:13 QUOTE (ns38 @ 02-11-2007, 23:54): QUOTE (KREMEN5400 @ 02-11-2007, 23:52): Но ты мне всё-ж скажи - кирдык будет или не будет ? Будет, но не сегодня. Пожалуй. Кирдык сегодня - слишком хорошо, чтобы быть правдой. Posted by: KREMEN5400 on 03-11-2007, 00:26 Vova Да помню я про ваши проблемы с правительством. Разве это что-то доказывает ? Ну допустим, США это Фландрия, а Евросоюз Валонь или наоборот. Есть-же ещё заграница - там всякая "Бу-у-ур-гундия, Нормандия, Шампань или Прованс" © Ну ладно, хохлы пущай у нас крымские шампанцы будут, грузинцы бургундцами, турков перекрестим в провансцев, Израиль в Нормандию-Неман. А как с остальными ? Азия, Б.Восток, Африка ...... ? Да, и чуть не забыл - "...и всё ещё жива Гасконь !" Вопрос-же не стоит о формировании мирового правительства. Или США уже мировой сюзерен ? Posted by: Vova on 03-11-2007, 00:31 Ну про бургундию и прочее не скажу, а вот африка уже почти вся в европпе. Не веришь у Воркса спроси. Да, чуть не забыл, а пол китая в России. Posted by: grif on 03-11-2007, 00:32 QUOTE (TAHKEP @ 02-11-2007, 23:08): Немного вернусь к упоминавшим на первой страничке "моде" и "традициям", если позволите Вот тут -- http://www.inosmi.ru/text/translation/235029.html (http://www.inosmi.ru/text/translation/235029.html -- освещены некоторые причины "моды" и "традиции", ага Леонтьев, Проханов, Кремль™ и т.д. к написанию не причастны, статья из американского "The Nation", не знаю правда на сколько он авторитетен у себя по месту регистрации... статья в общем и целом толковая . американцы , действительно , перегибают палку , но это вряд ли оправдывает почти истеричное антиамериканское нытьё в российских официозных СМИ , и количество ненависти к "америкосам " , "пиндосам" и тп в русских форумах и блогах . Иногда почитаешь такое , и начинает тошнить от количества злобы и ненависти . Posted by: Trex on 03-11-2007, 00:41 QUOTE (KREMEN5400 @ 02-11-2007, 22:52): Но ты мне всё-ж скажи - кирдык будет или не будет ? "- Доктор ! А я умру ? - А как же !" Posted by: TAHKEP on 03-11-2007, 00:51 QUOTE (grif @ 03-11-2007, 00:32): но это вряд ли оправдывает почти истеричное антиамериканское нытьё в российских официозных СМИ Не читаю советс... российских газет, поэтому, если не сложно можно примеров "почти истеричного антиамериканского нытья"? Может это "нытьё" -- тоже самое, что в статье из "The Nation" только другими словами? Posted by: grif on 03-11-2007, 00:55 TAHKEP после сравнения с СС - дальнейшую дискуссию целесообразной не считаю Posted by: TAHKEP on 03-11-2007, 01:02 QUOTE (grif @ 03-11-2007, 00:55): TAHKEP после сравнения с СС - дальнейшую дискуссию целесообразной не считаю Это не с СС было сравнение, а с объективностью оценки "перегибают палку". Обидеть не хотел, приношу свои извинения. Пост исправил. Posted by: KREMEN5400 on 03-11-2007, 01:03 QUOTE (grif @ 03-11-2007, 00:55): TAHKEP после сравнения с СС - дальнейшую дискуссию целесообразной не считаю А ведь ты и не пытался дискутировать. Ты всё время пытался поставить диагноз ! Posted by: Enot Pk on 03-11-2007, 01:11 QUOTE (TAHKEP @ 03-11-2007, 01:02): QUOTE (grif @ 03-11-2007, 00:55): TAHKEP после сравнения с СС - дальнейшую дискуссию целесообразной не считаю Это не с СС было сравнение, а с объективностью оценки "перегибают палку". Обидеть не хотел, приношу свои извинения. Пост исправил. Положь на место, сравнение в тему. За что я ненавижу "нормальных" - когда они видят что-то, что им не труъ они это жгут напалмом, при этом отходя когда жгут других. (за сегодня накипело, если кого обижу - пардон.) Posted by: Jedd on 03-11-2007, 01:11 QUOTE (LF_ @ 02-11-2007, 16:30): Я скажу скромно - ШША ожидает очень "приятный" преиод, насколько это кирдыкнет всех я не берусь утверждать, но что 50 трл долгов надо куда-то списывать - это факт. Который еще и растет как бешенный, так что вопрос только когда. Мне сдается - что перед выборами, т.е. след летом. Банки крепко влипли с кредитами - раздавали денег кому попало, недвижимость завышенна в разы. Так что... поглядимс Зато курс падает. Глядишь на этом и выедем. Posted by: KREMEN5400 on 03-11-2007, 01:21 QUOTE (Vova @ 03-11-2007, 00:31): Ну про бургундию и прочее не скажу, а вот африка уже почти вся в европпе. Не веришь у Воркса спроси. Да, чуть не забыл, а пол китая в России. Так ёлы палы ! Сколько пространств и ресурсов без пригляду - рексом рвите туда ! Пол Китая не в России, а в С.Америке, это ты попутал И кстати, за что их уважаю, не в пример нашим бывшим совгражданам, за то что живут, соблюдая традиции и культуру и готовы в любой момент стать 5-й колонной Posted by: grif on 03-11-2007, 01:26 TAHKEP цитат можно по инету найти много . я как ни включу в телевизоре любой российский канал , так беспрерывно слышу либо рекламу очередного гениального фильма Леонтьева , либо многочасовые беседы о размещении американских ПРО в Восточной Европе . Часто обсуждаются иранские проблемы , причём в таком свете , что иранцы - тихие овечки , которых не надо трогать , а американцы просто с ума посходили . короче , не буду я сейчас искать фразы из газет , тем более, что я их тоже не сильно то читаю , но общее впечатление такое . апд : вот свеженький пример подоспел , пока я пост крапал - подошёл взрощенный современной российской пропагандой штатный бредогенератор . или вот заголовочек с сайта "Известий " :""Ослабить и унизить Россию". Главные ошибки внешней политики Вашингтона " - почитав статью , обнаруживаем , что она , конечно , в тему . Но куда как корректней заголовка , который взят , как выдернутая из контекста цитата . но общее впечатление - именно из таких мелочей и складывается , тем более , что это не что-то типа прочитал и забыл , а каждодневное упоминание в прессе . Это назывется промывка мозгов . типичная пропаганда ,которая ведёт в конечном итоге к ненависти . Posted by: KREMEN5400 on 03-11-2007, 01:30 QUOTE (Jedd @ 03-11-2007, 01:11): Зато курс падает. Глядишь на этом и выедем. Это было-бы слишком просто, ИМХО. А вот уменьшить аппетиты, сократить расходы, не только военные, но и социальные, как мы это сделали....... А также снова начать работать в реальном секторе экономики. QUOTE (grif @ 03-11-2007, 01:26): TAHKEP цитат можно по инету найти много . я как ни включу в телевизоре любой российский канал , так беспрерывно слышу либо рекламу очередного гениального фильма Леонтьева , либо многочасовые беседы о размещении американских ПРО в Восточной Европе . Вообще-то ещё на Мальте Горби (уж он-то любил и верил, как нимфоманка последняя) было обещано, что при переходе СССР к новому экономическому устройству границы НАТО ни на сантиметр не приблизятся к нашим границам. И што ? QUOTE: Часто обсуждаются иранские проблемы , причём в таком свете , что иранцы - тихие овечки , которых не надо трогать , а американцы просто с ума посходили . А у нас хорошая память. Забыл, как били себя пяткой в грудь - у Саддама оружие массового поражения ! И што ? Posted by: grif on 03-11-2007, 02:34 KREMEN5400 понимаешь в чём дело ... я с тобой не хочу спорить . не потому , что крыть не чем ,а потому что лично с тобой я спокойно спорить - не могу . пока , вроде , всё спокойно , и на те вопорсы ,что ты поставил я вполне могу спокойно ответить, но по предыдущим твоим диспутам , рано или поздно кончится всё некрасиво , и вот - не хочется мне нервы на это портить . вообще я бы модераторам посоветовал ( я конечно понимаю , что это не моё дело , и меня никто не спрашивает совета ) всё же топик прикрыть , рано или поздно кто-нибудь сорвётся, как всегда происходит в "политических " топиках , и так вон у Кремня 2 предупреждения . надо оно нам ? да , я всё же удалюсь. в смысле вообще больше отвечать не буду , не только Кремню , а в общем . так и не нашёл как поставить тему в игнор , но и отвечать совершенно нет желания ес ! я её заигнорил таки ! Posted by: Set on 03-11-2007, 03:20 QUOTE (KREMEN5400 @ 02-11-2007, 11:47): Надысь с мужиками подискутировали на тему сколько годиков можно протянуть на халяву. Речь шла о США. Сколько времени все будут терпеть, что какая-то страна в мире не производит продукт и живёт себе подпечатывая необеспеченные этим продуктом фальшак ? Они все умрут, ВСЕ... мы тоже, все... так что можешь спать спокойно. Posted by: LF_ on 03-11-2007, 06:38 QUOTE (Jedd @ 02-11-2007, 17:11): Зато курс падает. Глядишь на этом и выедем. За что люблю экономистов - это вот за эту теорию Согласно ей - чем слабее валюта, тем выгодней экономике. Т.е. если ты будешь работать даром - все будут с большим удовольствием покупать (т.е. брать) твой товар. Сдается мне, это всех устроит, кроме тебя Через некоторое время, когда курс упадет еще - товарищи китайцы логично попросят больше баксов, в обем на товар, зп тебе никто повышать не будет, твоя покупательная способность упадет. Я бы не радовался Posted by: KREMEN5400 on 03-11-2007, 09:01 QUOTE (Set @ 03-11-2007, 03:20): QUOTE (KREMEN5400 @ 02-11-2007, 11:47): Надысь с мужиками подискутировали на тему сколько годиков можно протянуть на халяву. Речь шла о США. Сколько времени все будут терпеть, что какая-то страна в мире не производит продукт и живёт себе подпечатывая необеспеченные этим продуктом фальшак ? Они все умрут, ВСЕ... мы тоже, все... так что можешь спать спокойно. Спасибо на добром слове, мил человек. Правда спокойно поспать не удалось - снилась какая-то дребедень ! Сначала экзамен по политэкономии у меня принимал тов. Ден Сяо Пин, а потом по научному коммунизму сам тов. Мао отхунвенбинил ...... Сбывается, сбывается пророчество старого еврея, который в ответ на вопрос верит-ли он, что уже нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме, ответил: "Нет. Но детей жалко..." Posted by: TAHKEP on 03-11-2007, 23:59 QUOTE (Enot Pk @ 03-11-2007, 01:11): Положь на место, сравнение в тему. За что я ненавижу "нормальных" - когда они видят что-то, что им не труъ они это жгут напалмом, при этом отходя когда жгут других. (за сегодня накипело, если кого обижу - пардон.) Извини, только если grif разрешит. QUOTE (grif @ 03-11-2007, 01:26): так беспрерывно слышу либо рекламу очередного гениального фильма Леонтьева , Вам просто не везет QUOTE (grif @ 03-11-2007, 01:26): либо многочасовые беседы о размещении американских ПРО в Восточной Европе . Многочасовые??? Кхм... Может обойдёмся без эээээ... гиперболизации? Да, проблема размещения ПРО, действительно обсуждается, т.к. представляет определённую угрозу для России, но многочасовые беседы -- эт перебор. У нас многочасовых програм, где данный вопрос может обсуждаться и обсуждаться постоянно просто нет. QUOTE (grif @ 03-11-2007, 01:26): Часто обсуждаются иранские проблемы , причём в таком свете , что иранцы - тихие овечки , которых не надо трогать , а американцы просто с ума посходили. Сравним пушистость иранцев с пакистанцами, например? Почему Пакистан может иметь неконтролируемое ЯО (которым он вполне может нюкнуть Индию из-за старых тёрок, а Индия кстати может и ответить и тогда... или которое тоже может попасть в умелые лапки каких-нибудь исламских терроров), а вот Иран не может иметь не только ЯО, но и вообще ни какой ядерной программы? Видимо, потому что с ательтернативной точки зрения сейчас Пакистан 'может быть и сукин сын, но это наш сукин сын'. К вопросу о необходимости трогать ираНцев, есть наглядная картинка троганья ираКцев, когда им тоже "шили" варку адского ОМП, однако ничего не нашли, но в ходе процесса "демократизации", который видимо не остановить, число жертв уже наверное превысило число отгеноциденных кровавым Саддамом. QUOTE (grif @ 03-11-2007, 01:26): вот свеженький пример подоспел , пока я пост крапал - подошёл взрощенный современной российской пропагандой штатный бредогенератор . или вот заголовочек с сайта "Известий " :""Ослабить и унизить Россию". Главные ошибки внешней политики Вашингтона " - почитав статью , обнаруживаем , что она , конечно , в тему . Но куда как корректней заголовка , который взят , как выдернутая из контекста цитата . но общее впечатление - именно из таких мелочей и складывается , тем более , что это не что-то типа прочитал и забыл , а каждодневное упоминание в прессе . Это назывется промывка мозгов . типичная пропаганда ,которая ведёт в конечном итоге к ненависти . Эта -- http://ru.redtram.com/redirect/news/66889452/ (http://ru.redtram.com/redirect/news/66889452/ ? Спасибо, со статьёй ознакомился. На сайте Известий она называется "Американский конгрессмен Брэд Шерман: "Мы занимаем антироссийскую позицию на уровне рефлексов" (может быть Известия читают наш форум и переименовали её?) "Ослабить и унизить Россию", это только на сайте новостного поисковика redtram.com Что же до самой статьи, то её основные тезисы совпадают с тем, что было в статье из "The Nation" (в статье, которая была признана "в общем и целом толковой") и состоит статья почти целиком из цитат из выступлений "республиканца Дана Рорабакера и демократа Брэда Шермана". Если это и есть "истеричное антиамериканское нытьё в российских официозных СМИ" © то ну даж не знаю чего и сказать... А по названиям, это Вы те же inosmi.ru попосещайте. Там в адрес России и не такие заголовки имеются, только вот взяты они из иностранных источников. Это тоже "промывка мозгов" и "типичная пропаганда"? Ну да, согласен. Только вот чья? QUOTE (grif @ 03-11-2007, 02:34): и на те вопорсы ,что ты поставил я вполне могу спокойно ответить ... да , я всё же удалюсь ... ес ! я её заигнорил таки ! "На самом интересном месте" © Posted by: Trex on 04-11-2007, 01:15 QUOTE (TAHKEP): Почему Пакистан может иметь неконтролируемое ЯО (которым он вполне может нюкнуть Индию из-за старых тёрок, а Индия кстати может и ответить и тогда... или которое тоже может попасть в умелые лапки каких-нибудь исламских терроров), а вот Иран не может иметь не только ЯО, но и вообще ни какой ядерной программы? Ответ элементарен, потому что у Пакистана оно уже де факто и это большая головная боль, если религиозные фанатики как в Иране возьмут там власть в свои руки. Если бы Пакистан решил бы сейчас его создавать как Иран, то его бы так же глушили, даже если бы он был 100 раз "наш". Нельзя допустить, чтобы кто-то еще имел ЯО, ибо если оно будет рапостранятся, то всегда кто-нибудь продаст чеченам для Нор-Оста, только это будет уже совсем по-другому. Тобишь главная цель, это сохранить статус-кво: кто успел - тот поимел, остальным - низзя. прикидываешь если где-нибудь в Африке у какого-то племени появится такое, они сразу же кинут ибо не понимают последствий, тут же отхватывают в ответ и Африку можно закрывать на долгие годы. И миллионы гниющих африканцев каждый день по ТВ, и доктора в хим. костюмах помогающие единицам... Posted by: bjg on 04-11-2007, 04:31 QUOTE (LF_ @ 02-11-2007, 12:12): QUOTE (bjg @ 02-11-2007, 12:54): Как раз на 30 лет их и надо брать (только с фиксированным процентом). Насколько я понимаю, кредит при инфляции - самое милое дело. не верю я в чудеса Неужто ты думаешь, что они смогут в ущерб себе поддерживать твой фиксированный процент? Вылитят в трубу, тебя передадут другим людям, которые ни на какие фиксированные не пойдут. Это МЛ может сожрать 7млрд и выгнать ген директора со 160 млн на прощанье, но т.к. денеги печатают не они - значит надо будет где-то их отбить, так что .... Не говоря уж про то, что за 30 лет ты выплатишь даже при нормальной стабильной экономике 3 или 4 раза взятую сумму, которая еще и не отображает реальную стоимость того, под что брал Кому бы кредит ни передали/продали, условий изменить не могут. А платить все равно придется - не за кредит так за съем жилья. Причем за кредит налоговые льготы есть, а за съем жилья - нет. Posted by: TAHKEP on 05-11-2007, 01:46 QUOTE (Trex @ 04-11-2007, 01:15): Тобишь главная цель, это сохранить статус-кво: кто успел - тот поимел, остальным - низзя. прикидываешь если где-нибудь в Африке у какого-то племени появится такое, они сразу же кинут ибо не понимают последствий, тут же отхватывают в ответ и Африку можно закрывать на долгие годы. И миллионы гниющих африканцев каждый день по ТВ, и доктора в хим. костюмах помогающие единицам... Почти согласен, всё бы хорошо, но одна только вот загвоздка. Например, есть уже четыре государства имеющих ЯО (то самый Пакистан, КНДР, Израиль и Индия), но не подписавщих договор о нераспространении, соответсвенно могущих его распространять и т.д. Кроме того, даже у подписавших банальное бабло или полит. интересы или еще что-то могут "победить зло" и технологию могут передать... Так что, боюсь, процесс обретения ЯО теми кто еще "не успел", но хочет, уже не остановить -- так или иначе технология будет всё более доступна всё большему числу стран Возвращаясь к проблеме Ирана, есть такие соображения. Был такой старинный байан: QUOTE: Идёт суд. судят мужика за самогоноварение. Он встаёт и говорит: -- Товарищи судьи, не гнал я самогон. Ведь не нашли у меня никакого самогона! Судья: -- Да, самогона не нашли, но нашли самогонный апарат! А раз есть аппарат -- значит гнали! Мужик, подумав: -- Ну тогда судите еще и за изнасилование... Судья, удивленно: -- А Вы что? Насиловали кого-нибудь???!!! Мужик: -- Нет, но аппарат-то имеется... Так вот имхо, Иран сейчас предлагается даже уже не судить, а наказывать за "аппарат", наличие которого у него к тому же не доказано. И если всё пойдёт именно по такому сценарию, то это наихудший вариант. Начисто выбомбить не смогут, а еще одной наземной операции скорее всего не будет -- в итоге получится, что обретение ЯО Ираном (если оно есть в иранских планах) будет всего лишь сдвинуто по времени. И если сейчас Иран идёт на контакти и с МАГАТЭ, и с ООН, например, (т.е. вполне вменяем и всё еще может пойти по тому же пути как с корейцами), то после войнушки хрен он будет с кем-то контачить на эту тему и уж точно захочет иметь ЯО, на "всякий случай" Posted by: Trex on 05-11-2007, 05:40 TAHKEP Все бы хорошо, но ни одному государству нет смысла делиться ЯО с кем-либо другим (кроме КНДР, им тупо нужно было бабло, но сейчас этот вопрос решен) ибо бабло им не надо (пару десятков млрд. не купят эти страны, а больше ни у кого нет) и от полит. интересов до передачи ЯО ой как далеко, не то уже время да и бумерангом ножет ударить, так что процесс именно реально остановить. Начисто выбомбить Иран смогут одназначно поскольку все ядерные обьекты известны, поэтому наземная операция не нужна и лет на 10 можно спокойно спать и такой урок не забудется, когда будут знать, что всегда можно повторить, кроме того всем другим желающим хороший пример будет, чтобы это желание отбить. Кстати, ни на какие контакты Иран не идет, он просто тянет время - то пущу инспекторов, то как только они захотели что-то не то посмотреть - выгоню, потом перевезу установку и пущу их через полгода туда, где уже ничего нет и так по алгоритму "повторить". Иначе бы никакой проблемы изначально не было. Об этом даже бы не говорили. Posted by: Enot Pk on 05-11-2007, 09:40 QUOTE (Trex @ 05-11-2007, 05:40): Начисто выбомбить Иран смогут одназначно поскольку все ядерные обьекты известны, поэтому наземная операция не нужна и лет на 10 можно спокойно спать и такой урок не забудется, когда будут знать, что всегда можно повторить, кроме того всем другим желающим хороший пример будет, чтобы это желание отбить. Есть одно "но" - а если всё сделают тихо и мирно - приволокут, распакуют, проверят (разборка-сборка на заводе)... А чуть что - молча жахнут. И не будут тянуть политическую резину поскольку, как показала практика, так и так повесят. Но так, может быть, дадут премию мира (за уничтожение 20-30 миллионов человек). Правда ты об этом 90% что не узнаешь... Ну да и ладно - главное процесс. Основная причина всей этой бадяги (и топика, и в мире) это то, что у нас на руках нет томика "Rulers", и то что мы видим явно идёт в разрез с главной позицией любых правил: сдающий беспристрастен, нет исключений ни для кого. И для сдающего тоже. Поэтому разговоры "а Иран тоже плохой" и "не США это начали" идут в пользу МОПРа, поскольку войска США уже внесены в реестр террористических организаций, что уже о чём-то должно значить. Posted by: Trex on 05-11-2007, 11:03 Enot Pk Ну допустим я понял что приволокут - ЯО, но кто и куда ??? Томика "Rulers" не может быть, разве что инопланетяне сбросят и пригрозят уничтожением каждому, кто нарушит. QUOTE (Enot Pk): поскольку войска США уже внесены в реестр террористических организаций, что уже о чём-то должно значить. Что-то я не видел такого реестра в ООН, все остальные - частных организаций и правительств. Не подскажешь в каком реестре ООН ? Posted by: KREMEN5400 on 05-11-2007, 13:14 QUOTE: Федеральный закон "О противодействии терроризму" (№ 35-ФЗ от 6 марта 2006) даёт новое определение террористической организации: 1. В Российской Федерации запрещаются создание и деятельность организаций, цели или действия которых направлены на пропаганду, оправдание и поддержку терроризма или совершение преступлений, предусмотренных статьями 205-206, 208, 211, 277-280, 282.1, 282.2 и 360 Уголовного кодекса Российской Федерации. 2. Организация признаётся террористической и подлежит ликвидации (ее деятельность - запрещению) по решению суда на основании заявления Генерального прокурора Российской Федерации или подчинённого ему прокурора в случае, если от имени или в интересах организации осуществляются организация, подготовка и совершение преступлений, предусмотренных статьями 205-206, 208, 211, 277-280, 282.1, 282.2 и 360 Уголовного кодекса Российской Федерации, а также в случае, если указанные действия осуществляет лицо, которое контролирует реализацию организацией её прав и обязанностей. Решение суда о ликвидации организации (запрете её деятельности) распространяется на региональные и другие структурные подразделения организации. Названия перечисленных статей УК РФ: Статья 205. Терроризм Статья 205.1. Вовлечение в совершение преступлений террористического характера или иное содействие их совершению Статья 206. Захват заложника Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем Статья 211. Угон судна воздушного или водного транспорта либо железнодорожного подвижного состава Статья 277. Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти Статья 279. Вооружённый мятеж Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации Статья 360. Нападение на лиц или учреждения, которые пользуются международной защитой По большинству статей давно пора уже судить. А если присовокупить фальшивомонетничество .................. Posted by: Trex on 05-11-2007, 13:54 QUOTE (KREMEN5400): А такое не подойдёт ? Не пойдет ибо это УК РФ, вот пусть РФ на своей территории им и пользуется, а то я ведь могу привести устав племени тумба-юмба, где написанно что провинившегося должен сьесть обвинитель. Posted by: KREMEN5400 on 05-11-2007, 14:12 А общее определение тоже не катит ? QUOTE: Терроризм - идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий Posted by: Sidorini on 05-11-2007, 14:14 Это больше похоже на определение мафии, чем терроризма, имхо. Posted by: KREMEN5400 on 05-11-2007, 14:23 А вот мафия это просто обозначение этнической организованной преступной группировки. Это уже следующий пункт Posted by: Trex on 05-11-2007, 14:30 Под это определение попадают любые спецслужбы, к примеру ФСБ или ЦРУ. Posted by: Sidorini on 05-11-2007, 14:39 А уж питерская группировка тут вообще вне конкуренции Posted by: KREMEN5400 on 05-11-2007, 14:40 А вот кто запросто попадает под определение "племени мумба-юмба" ? Added: QUOTE (Sidorini @ 05-11-2007, 14:39): А уж питерская группировка тут вообще вне конкуренции Что и в Израиле ? Posted by: Sidorini on 05-11-2007, 15:00 QUOTE (KREMEN5400 @ 05-11-2007, 13:40): Что и в Израиле ? Почему в Израиле, мы же говорили про Российские законы и определения Хотя, если так посмотреть, то от вас к нам с официальными визитами в основном Питерские ездят - а кому же ещё Posted by: KREMEN5400 on 05-11-2007, 15:14 Sidorini Так этнос-то у нас с питерцами один, Вот меня и смутило, что ты написал чиста конкретна QUOTE: А уж питерская группировка тут вообще вне конкуренции Posted by: Panda on 05-11-2007, 17:41 Я тут больше read-only, потому как дальше считаю тему надуманной. Но хочу попросить не скатываться только в уровень российско-американских разборок. Если речь идет про "кирдык" в США, то у них экономические отношения со всеми странами мира есть и как россиянам не хочется, но на роль пупа земли Россия никак не тянет и на "кирдык" она имеет влияние пожалуй меньше чем Мексика и Бразилия например. Posted by: boriskin on 05-11-2007, 20:06 Т-щи кирдыковеды, расскажите плиз мне недалекому, сколько будет стоить нефть и газ, когда в мамерике случится кирдык, и что станет с Россией в случае резкого падения цен на энергоресурсы. Спасибо! Posted by: SonyBrother on 05-11-2007, 20:42 QUOTE (boriskin @ 05-11-2007, 17:06): Т-щи кирдыковеды, расскажите плиз мне недалекому, сколько будет стоить нефть и газ, когда в мамерике случится кирдык, и что станет с Россией в случае резкого падения цен на энергоресурсы. Спасибо! Елементарно, Ватсон! Америка будет холодная и голодной, т.к. не будет в состоянии купить себе на зеленую резаную бумагу немножечко нефти на бензин для машин и на мазут отопление, а Россия будет процветать и оказывать гуманитарную помошь Америке, как когда-то оказывала она нам. Нефть будет продаваться ТОЛКО за рубли, а где их взайть Америке? Как вариант Америка может предложить купить Аляску, но мы еше подумаем стиоит ли ее покупать Posted by: piligrim on 05-11-2007, 20:45 QUOTE (SonyBrother @ 05-11-2007, 12:42): QUOTE (boriskin @ 05-11-2007, 17:06): Т-щи кирдыковеды, расскажите плиз мне недалекому, сколько будет стоить нефть и газ, когда в мамерике случится кирдык, и что станет с Россией в случае резкого падения цен на энергоресурсы. Спасибо! Елементарно, Ватсон! Америка будет холодная и голоднoй, т.к. не будет в состоянии купить себе на зеленую резаную бумагу немножечко нефти на бензин для машин и на мазут отопление, а Россия будет процветать и оказывать гуманитарную помошь Америке, как когда-то оказывала она нам в Америке своей нефти навалом. она ее просто не добывает. кроме того можно стимулировать развитие машин на альтернативных источниках питания Posted by: Set on 05-11-2007, 20:47 После американского кирдыка на одну тонну американских зелёных бумажек можно будет купить один баррель нефти. Posted by: Nuairi on 05-11-2007, 20:50 сильно подозреваю, что после американского кирдыка на тонну цветных канадских фантиков вообще ничего нельзя будет купить. Posted by: Trex on 05-11-2007, 21:06 QUOTE (boriskin @ 05-11-2007, 19:06): Т-щи кирдыковеды, расскажите плиз мне недалекому, сколько будет стоить нефть и газ, когда в мамерике случится кирдык, и что станет с Россией в случае резкого падения цен на энергоресурсы. Спасибо! А расскажи мне, о всевидящий, что будет с Россией, если завтра изобретут альтернативный источник энергии ? А в Америке нефть ближайшее время не закончиться, ибо как здесь было сказанно, она предпочитает сейчас по умному покупать и держать все свои, достаточно большие месторождения на консервации. Так что если и придет им кирдык связанный с нефтью, так это будет после всех, кто продает ее сейчас. Posted by: UGIN on 05-11-2007, 21:06 QUOTE (Set @ 05-11-2007, 19:47): После американского кирдыка на одну тонну американских зелёных бумажек можно будет купить один баррель нефти. А если еще посмотреть, сколько это баррель и сколько их требуется - так вообще Posted by: KREMEN5400 on 05-11-2007, 21:25 QUOTE (Panda @ 05-11-2007, 17:41): Я тут больше read-only, .................. QUOTE: и что станет с Россией в случае резкого падения цен на энергоресурсы. На это шеф уже ответил Post Link: Кирдык неизбежен ? (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=791682 Added: QUOTE (Trex @ 05-11-2007, 21:06): QUOTE (boriskin @ 05-11-2007, 19:06): Т-щи кирдыковеды, расскажите плиз мне недалекому, сколько будет стоить нефть и газ, когда в мамерике случится кирдык, и что станет с Россией в случае резкого падения цен на энергоресурсы. Спасибо! А расскажи мне, о всевидящий, что будет с Россией, если завтра изобретут альтернативный источник энергии ? А вот тут ситуация посложней. Ибо альтернатива давно есть. И настолько дешёвая, что не приведи Господь. Ибо тут "кирдык" приходит не токмо одной отдельно взятой сшацкой экономике, но сразу и глобально всем. Даже А.Толстому в "Гиперболоиде" не хватило воображения описать подобное. Posted by: Jedd on 05-11-2007, 22:51 QUOTE (LF_ @ 03-11-2007, 03:38): QUOTE (Jedd @ 02-11-2007, 17:11): Зато курс падает. Глядишь на этом и выедем. За что люблю экономистов - это вот за эту теорию Согласно ей - чем слабее валюта, тем выгодней экономике. Т.е. если ты будешь работать даром - все будут с большим удовольствием покупать (т.е. брать) твой товар. Сдается мне, это всех устроит, кроме тебя Через некоторое время, когда курс упадет еще - товарищи китайцы логично попросят больше баксов, в обем на товар, зп тебе никто повышать не будет, твоя покупательная способность упадет. Я бы не радовался Падение покупательной способности - это не кирдык. Кирдык - это когда нету работы и кончилось бабло. P.S. а в Канаду за электроникой я похоже в ближаейшее время уже не поеду. Posted by: Set on 05-11-2007, 22:51 QUOTE (KREMEN5400 @ 05-11-2007, 20:25): QUOTE (Trex @ 05-11-2007, 21:06): QUOTE (boriskin @ 05-11-2007, 19:06): Т-щи кирдыковеды, расскажите плиз мне недалекому, сколько будет стоить нефть и газ, когда в мамерике случится кирдык, и что станет с Россией в случае резкого падения цен на энергоресурсы. Спасибо! А расскажи мне, о всевидящий, что будет с Россией, если завтра изобретут альтернативный источник энергии ? А вот тут ситуация посложней. Ибо альтернатива давно есть. И настолько дешёвая, что не приведи Господь. Ибо тут "кирдык" приходит не токмо одной отдельно взятой сшацкой экономике, но сразу и глобально всем. Даже А.Толстому в "Гиперболоиде" не хватило воображения описать подобное. Это машины на спирту? УжОсТь! Posted by: Trex on 05-11-2007, 23:17 На самом деле емкие батареии уже давно есть, просто пока не хотят выпускать их на рынок ибо , что делать со всеми предприятиями по производству движков. Если бы Тойота не прорвала рынок, выпустив авто с заведомо слабыми батареями, то еще долго на бензине все бы ездили, а так сразу у всех появились гибридные машины. Со временем будут ставить все более емкие батареи и сворачивать топливные движки. Не полностью разумеется, но для частного пользования. Т.е. нефть как авто-топливо выйдет из употребления где-то за 20 лет. Разумеется есть еще хим. промышленность, авиация и флот, жрущие солярку, и.т.д. Posted by: gene on 05-11-2007, 23:19 QUOTE (SonyBrother @ 05-11-2007, 11:42): Елементарно, Ватсон! Америка будет холодная и голодной, т.к. не будет в состоянии купить себе на зеленую резаную бумагу немножечко нефти на бензин для машин и на мазут отопление, а Россия будет процветать и оказывать гуманитарную помошь Америке, как когда-то оказывала она нам. Нефть будет продаваться ТОЛКО за рубли, а где их взайть Америке? Как вариант Америка может предложить купить Аляску, но мы еше подумаем стиоит ли ее покупать По-моему, - это прямолинейный подход. Закончится нефть - придумают использовать что-нибудь другое. Сравните вложения в науку и количество патентов. Posted by: Set on 06-11-2007, 01:18 Кирдык не в нефти, кирдык в возможной девальвации доллара. Posted by: Trex on 06-11-2007, 01:41 А еще одно интересное наблюдение : есть люди, которые обсуждают, как сделать чтобы у них было хорошо, а есть - как бы соседу было плохо. Этим сильно отличаются американские и российские форумы. Спрашивается , чего обсуждать что там будет в Америке, обсуждайте то что будет в России. Posted by: VxWorks on 06-11-2007, 01:56 Trex QUOTE: Если бы Тойота не прорвала рынок, выпустив авто с заведомо слабыми батареями, то еще долго на бензине все бы ездили, а так сразу у всех появились гибридные машины. У Тойоты нет вариантов, кроме как ставить NiMH батареи. И вариантов нет не только у них, но и у всех других производителей машин. Батареи LiIon в автомобилях, мягко говоря, небезопасны (скандал с Dell и Toshiba все, думаю, помнят?) и при повреждении, самовозгораются. Что касается гибридов, то тут тоже не все слава Богу. Полноценные гибриды (parallel hybrid) есть только у Toyota, ее лицензиатов (Ford, например) и у GM (с ее Dual-Mode). У Honda есть т.н. mild hybrid, котороый, по большому счету, является обычной машиной со встроенным в трансмиссию маломощным электродвигателем. То, что творят со словом hybrid европейцы, вообще никакому объяснению не поддается, взять хотя бы Smart ForTwo MHD (MHD = Micro Hybrid Drive). Хоть в названии слово Hybrid и присутствует, но там вообще нет ни батарей, ни электромотора. Пиар, так сказать. Как мегапиксели в камерах. Хорошо хоть слово "микро" соответствует действительности. Кстати сказать, Тойота выпускает гибриды с 1997 года, но популярны они стали только в 2004 году, с выпуском Prius Mk3. QUOTE: Со временем будут ставить все более емкие батареи и сворачивать топливные движки. Не полностью разумеется, но для частного пользования. Гибриды - это сиюминутное решение, переходные модели. А дальше вариантов не так уж и много. Биотопливо никто не даст развивать в промышленных масштабах, ибо уже либерасты воют о голодающей Африке. Чай, не Бразилия с ее спиртом. Водород... ИМХО тупиковый вариант, ибо инфраструктуры нет и вряд ли будет. PHEV (электромобили) - самый реальный вариант, но тут все сильно зависит от двух вещей: 1. Появление новых технологий батарей 2. Строительство новых атомных электростанций. Posted by: Jedd on 06-11-2007, 02:11 QUOTE (Trex @ 05-11-2007, 22:41): Спрашивается , чего обсуждать что там будет в Америке, обсуждайте то что будет в России. Ну это кому там, а кому очень даже тут! Posted by: grif on 06-11-2007, 02:24 ну вот , как ни зайдёшь , а топик висит первым на ветке флейма , и никакие игноры уже не помогают . TAHKEP а чего у меня разрешения спрашивать , я ж всё равно из дискуссии выключился добровольно , поэтому мне твои сравнения как-то не мешают и дальше не участвовать в обсуждении . по поводу статьи в Известиях я сразу сказал . что меня больше порадовал заголовок на главной . сразу видно почерк хорошего пропагандиста . а то , что больше людей прочло заголовок , а не статью ,думаю объснять излишне . и даже у тех , кто прочёл статью в голове отпечаталось , что-то из громкого заглавия . а оно именно таким и было , только не у самой статьи , а у линка на главной странице . усё дальше спорить всё же не стану , поберегу нервы . ПС нет всё же скажу за нефть , и кирдык . неужели кто-то всеръёз думает , что кирдык американской экономики не потянет за собой всех остальных ? в частности нефть - из игры выбывает крупнейший потребитель - падает спрос - падает цена . ну не в мёртвых президентах , но абсолютная то цена упадёт . я уж не говорю о Канаде , Мексике и тд . если кирдык американской экономике придёт , то никому мало не покажется . Posted by: yury_usa on 06-11-2007, 04:21 читаю топег, и не понимаю, кому или чему кирдык? Posted by: bjg on 06-11-2007, 05:24 QUOTE (yury_usa @ 05-11-2007, 19:21): читаю топег, и не понимаю, кому или чему кирдык? Кремню, разумеется, у остальных вроде все нормально. Posted by: Nuairi on 06-11-2007, 05:42 QUOTE (grif @ 05-11-2007, 18:24): если кирдык американской экономике придёт , то никому мало не покажется . нас-то уже точно с головой накроет. Posted by: Panda on 06-11-2007, 11:17 QUOTE (KREMEN5400 @ 05-11-2007, 20:25): А вот, судя по тому, что не дискутируешь - ни хрена там нет объяснений, наука тут бессильна ! Как бы тебе обьяснить... Тут народ в целом пытается тебе обьяснить, но ты сидишь в таком дремучем антагонизме по отношению к "проклятой Гамерике" что ... спорить в принципе бесполезно. Ты выше сказал что-то насчет подвергать все сомнению, а сам даже не допускаешь мысли, что рациональное зерно есть и у другой стороны. Вся ваша пропагадна так прочистила мозги россиянам за много лет, что вам даже в голову не приходит, что у России со Штатами очень много общего и настоящая дружба между этими двумя странами была бы полезна в первую очередь им самим. Было бы лучше от этого остальному миру - спорный вопрос. Но два мировых гегемона могли бы так раздеребанить мир, что никто бы не пикнул. Если под "кирдыком" понимать экономический кризис - то это ситуация когда у Америки будет "дохнуть корова", у остального мира будет "дом гореть". Ну ЕС и Япония еще более мягко могут это пережить, но всем остальным будет очень плохо. Кризис экономики США = мировой экономический кризис. И слезами горькими будет рыдать правительство России, которое закачало кучу денег стаб.фонда в США. Все повязаны... Если говорить про "кирдык" как "нажать кнопку", то если бы у России было бы более вменяемое руководство, оно бы первое предложило поутюжить бомбардировками неадекватный Иран. Смотреть на маленького фюрера рядом с собой и делать вид что это "наш парень" только в пику США - верх глупости. Для этого парня враг и США и Россия. Хотя возможно маленький кремлевский фюрер видит в нем себе подобного, поэтому и не понимает куда это может докатится... Posted by: Enot Pk on 06-11-2007, 13:01 А я повторю: для России как таковой это выльется в карточки на еду и... и всё. Будет конец 80-х, но не хуже, т.е. мало что изменится. Вот для Элиты в России будет голодомор - денег перестанет хватать катастрофически, а для тех, кто не может себе позволить новый автомобиль (Volks Wagen, скажем) - ничего не будет. Вот сейчас подоражала нефть в 2 раза. Я лично жду такого же удорожания бензина внутри страны. Нефть Россию не кормит и не греет. Posted by: Trex on 06-11-2007, 15:03 Вообщем тема себя исчерпала. Posted by: KREMEN5400 on 06-11-2007, 15:51 До следующего съезда Компартии Китая ? Posted by: PinkPa on 06-11-2007, 18:51 QUOTE (VxWorks @ 06-11-2007, 01:56): QUOTE: Со временем будут ставить все более емкие батареи и сворачивать топливные движки. Не полностью разумеется, но для частного пользования. Гибриды - это сиюминутное решение, переходные модели. А дальше вариантов не так уж и много. Биотопливо никто не даст развивать в промышленных масштабах, ибо уже либерасты воют о голодающей Африке. Чай, не Бразилия с ее спиртом. Водород... ИМХО тупиковый вариант, ибо инфраструктуры нет и вряд ли будет. PHEV (электромобили) - самый реальный вариант, но тут все сильно зависит от двух вещей: 1. Появление новых технологий батарей 2. Строительство новых атомных электростанций. Не совсем понял про вопли либерастов и биотопливо - где связь и каким боком Африка вообще касается жизни в Европе?... ИМХО, биологическое топливо - один из самых дешевых и выгодных во всех отношениях вариантов, дешевле только АЭС. Но АЭС, кажется, в Европе не прокатят - о Чернобыле, вроде, еще помнят, особенно после S.T.A.L.K.E.R.-а ). Или маразм крепчает тотально, а не только на туманном Альбионе, и народ внутренне согласен жить рядом с АЭС?... Posted by: Set on 06-11-2007, 19:08 Биотопливо не из воздуха делается. Вопрос хочу ли я ездить на биотопливе и иметь только три корочки хлеба на завтрак, обед и ужин... QUOTE: В Испании с 1 сентября резко выросли цены на основные продукты питания, что связано с повышением цен на зерно, используемого в ведущих западноевропейских странах для производства биотоплива. Цены на мясо - говядину и свинину - в среднем увеличились на 25%. На 20-25% выросли цены на хлеб, молоко, яйца, крупы, сыры, колбасные изделия, овощи, фрукты и другие продукты. "Подобное повышение цен на все продукты питания, которое не наблюдалось в последние десять лет, непременно негативно скажется на уровне жизни населения", - заявил представитель Общества потребителей Испании. По его словам, "еще до повышения, как свидетельствует официальная статистика, больше половины испанских семей едва сводили концы с концами, беря под конец месяца в долг по кредитным карточкам даже продукты питания". "Объяснение роста цен тем, что из зерна где-то в Германии делают бензин - слабое утешение для испанцев, поскольку в самой Испании такой бензин не производится, а импортированное топливо - бензин и солярка - подорожали в последнее время ровно в два раза", - сказал представитель Общества потребителей. http://www.utro.ru/news/2007/09/01/676442.shtml (http://www.utro.ru/news/2007/09/01/676442.shtml Posted by: VxWorks on 06-11-2007, 19:26 QUOTE (PinkPa @ 06-11-2007, 15:51): QUOTE (VxWorks @ 06-11-2007, 01:56): QUOTE: Со временем будут ставить все более емкие батареи и сворачивать топливные движки. Не полностью разумеется, но для частного пользования. Гибриды - это сиюминутное решение, переходные модели. А дальше вариантов не так уж и много. Биотопливо никто не даст развивать в промышленных масштабах, ибо уже либерасты воют о голодающей Африке. Чай, не Бразилия с ее спиртом. Водород... ИМХО тупиковый вариант, ибо инфраструктуры нет и вряд ли будет. PHEV (электромобили) - самый реальный вариант, но тут все сильно зависит от двух вещей: 1. Появление новых технологий батарей 2. Строительство новых атомных электростанций. Не совсем понял про вопли либерастов и биотопливо - где связь и каким боком Африка вообще касается жизни в Европе?... ИМХО, биологическое топливо - один из самых дешевых и выгодных во всех отношениях вариантов, дешевле только АЭС. Но АЭС, кажется, в Европе не прокатят - о Чернобыле, вроде, еще помнят, особенно после S.T.A.L.K.E.R.-а ). Или маразм крепчает тотально, а не только на туманном Альбионе, и народ внутренне согласен жить рядом с АЭС?... А что тут не понимать? Биотопливо (точнее, сырье для него) выращивают на полях. Чем больше спрос на топливо, тем больше сельскохозяйственных площадей отдадут под него. Соответственно, снизится перепроизводство продуктов питания. На сегодняшний момент, излишки сельхозпродукции идут перманентно голодающим Африки. Не будет избытков, не будут им посылать еду. Вот либерасты и занервничали, ибо есть шанс, что их любимый кусок хлеба у них отберут. Posted by: Enot Pk on 06-11-2007, 19:37 Тогда: 1. Красный лимит на еду (до превышения на топливо - ни грамма) 2. жёсткое ограничение цен на растительное (определяется правительством, но не может быть ниже себестоимости +10%) 3. Жёлтый лимит на еду (до его превышения еда отправляется в Африку, 30% на топливо) 4. Зелёный лимит на еду (до его преышения 30% уходит в африку). Но это злобное Совецкое плановое хозяйство, что неприемлемо в Либеральной Европе. Posted by: VxWorks on 06-11-2007, 19:48 Не сработает Posted by: Enot Pk on 06-11-2007, 19:53 ...в общем и остаётся нам жрать водоросли, господа сотрапы. (не помню откуда) Posted by: SkYScRApER on 06-11-2007, 20:26 QUOTE (VxWorks @ 06-11-2007, 17:26): На сегодняшний момент, излишки сельхозпродукции идут перманентно голодающим Африки. Не будет избытков, не будут им посылать еду. Вот либерасты и занервничали, ибо есть шанс, что их любимый кусок хлеба у них отберут. Тут ты немного ошибаешься. Тех самых пресловутых излишков с этого года уже просто не существует в природе. Точно знаю, ибо про момент этого события сняли и прокрутили по ящику целый документальный репортаж в духе "камо грядеши". Posted by: LF_ on 06-11-2007, 21:11 Вы не там копаете - нефть, электромобили и прочее - я за 5 минут могут уменьшить потребление нефти в ШША в 2 раза, без всяких изобретений. Для этого достаточно забанить в 7-10 утра и 4-7 вечера машины, в которых одЫн человек. После этого всем моментально решится - выборс в атмосферу, пробоки и прочее. Кирдык - дело не в цене на нефть как таковой - а в том, что многие аспекты экономики находяться за гранью (моих представлений) разумности, кпд очень маленький. У китайцев КПД в разы выше, понятно почему - 90% тут уходит в ... у неизвестном направлении На мой дурной взгляд - каждая контора после определенного размера - обрастает таким кол-вом жира и дурацких расходов - что как это может работать - большой вопрос. Одна из контор, на которую я работал - имела свой флот вертолетов, самолетов, нанимало на работу тысячами - пока не долбанулась, сейчас уже кроме пустых оффисов на 25 тысяч человек - ничего не напоминает об этом этапе. Экономика здесь есть, она, конечно, сильно ужалась в некоторых направлениях, но развал экономики может быть и не только за счет остановки производства - а и за счет того, что если какой-нибудь крупный банк завтра вылетит в трубу - то праздник будет надолго. Цена на нефть меня может и не радует (но для меня лично это означает говоря грубо потерю 200 баксов сразу + сколько-то в магазинах за счет доставка стала дороже, т.е. раньше тратил 100 на бензин, а теперь 300, буду меньше пить... сока, хехе) , но куда больше меня пугают новости типа СитиБанк запостит от 8 до 11 млрд потерь, еще 55 скорее всего тоже не вернут: which the bank formed after on Sunday saying it would write down $8 billion to $11 billion for subprime losses Citigroup has $55 billion of subprime exposure, including $43 billion of "super-senior" collateralized debt obligations for which there are no buyers. These securities were once thought safe despite being linked to lower-quality mortgages. http://news.yahoo.com/s/nm/20071106/bs_nm/citigroup_stuckey_dc_3;_ylt=An7GgQiRigfemffNTf.mnEH0kPUI (http://news.yahoo.com/s/nm/20071106/bs_nm/citigroup_stuckey_dc_3;_ylt=An7GgQiRigfemffNTf.mnEH0kPUI Может для них это и не много, с учетом того, что у них как бы 80млрд доходов, но это к слову о КПД. Posted by: VxWorks on 06-11-2007, 21:24 QUOTE (SkYScRApER @ 06-11-2007, 17:26): QUOTE (VxWorks @ 06-11-2007, 17:26): На сегодняшний момент, излишки сельхозпродукции идут перманентно голодающим Африки. Не будет избытков, не будут им посылать еду. Вот либерасты и занервничали, ибо есть шанс, что их любимый кусок хлеба у них отберут. Тут ты немного ошибаешься. Тех самых пресловутых излишков с этого года уже просто не существует в природе. Точно знаю, ибо про момент этого события сняли и прокрутили по ящику целый документальный репортаж в духе "камо грядеши". То-то в EU Common Agricultural Policy записан пункт о т.е. "set-aside" субсидиях. Причем, субсидии настолько велики, что народ специально записывается в фермеры (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article1506042.ece, чтобы показать, что ферма есть и на ней ничего не выращивают. Ну и денежки загрести А все эти сценарии типа "жрать нечего" как раз и делаются по заказу либерастов, ибо помощь Африке та еще кормушка. Помнится, Oxfam случайно выложил на своем сайте отчет (теперь его там, разумеется, нету) о том, что 80% собранных денег для пострадавших от какого-то землетрясения, пошли на нужды самого Oxfam. Удивительно, что 20% как-то дошли до места назначения (где их, без сомнения, разворовали, но это уже к делу не относится). Posted by: Damballah on 06-11-2007, 21:41 И когда они уже угомонятся? (мысли вслух) Ну наставал уже кирдык Америке в начале прошлого века. И что? Кто пострадал, кроме США, от этой Великой Депрессии? Posted by: SkYScRApER on 06-11-2007, 22:13 QUOTE (VxWorks @ 06-11-2007, 19:24): То-то в EU Common Agricultural Policy записан пункт о т.е. "set-aside" субсидиях. Причем, субсидии настолько велики, что народ специально записывается в фермеры (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article1506042.ece, чтобы показать, что ферма есть и на ней ничего не выращивают. Ну и денежки загрести Хорошо, чисто истины ради, а не для того, чтобы поспорить и вставить свои две копейки: продукция масла и молока в EU больше не субсидируется, ибо - кончилось на складах, спрос после долгих лет вдруг стал больше предложения, от чего и имеем повышение цен. Кто горазд в немецком, может почитать здесь (http://www.dradio.de/dlf/sendungen/umwelt/629676/ и здесь (http://www.welt.de/wirtschaft/article853359/Warum_Milch_auf_einmal_knapp_und_teuer_wird_.html Posted by: VxWorks on 06-11-2007, 22:31 Насколько я понимаю эту (http://www.foodnavigator.com/news/ng.asp?id=77437-dairy-export-subsidies статью, то отменены были не субсидии фермерам, а субсидии на экспорт продукции, что есть несколько разные вещи. Причем, это решение будет пересматриваться в будущем. Ну и, как ожидалось, либерасты пляшут по этому поводу - теперь беднейшие страны мира получат равные (хех) условия торговли. Posted by: TAHKEP on 06-11-2007, 23:25 Россия мало чего поставляет США, покрайней мере в списке крупнейших экспортёров США нету. По состоянию на 2006 год есть Netherlands 12.3%, Italy 8.6%, Germany 8.4%, China 5.4%, Ukraine 5.1%, Turkey 4.9%, Switzerland 4.1% Среди импортеров есть, но не на первом месте -- Germany 13.9%, China 9.7%, Ukraine 7%, Japan 5.9%, South Korea 5.1%, US 4.8%, France 4.4%, Italy 4.3% так что в случае эконом.кирдыка, будет не очень хорошо, но не коллапс. По поводу нефти. Нефть это вообще-то не только топливо, а то такой питательный углвеводородный суп, что из неё делают еще кучу хороших вещей начиная от растворителей и основ для лаков и красок и заканчивая чуть-ли не пишевыми продуктами, так что даже появление альтернативных топливных источников полностью потребление нефти не отменит. Кроме этого, альтернативные источники не появятся одномоментно и быстро -- есть огромный задел всяких старых девайсов, которые надо будет для начала заменить альтернативными и куча девайсов которые в обозримом будущем вообще не возможно будет заменить на аналогичные с альтернативными движками. И еще не надо забывать, что нефть добывает и продаёт не только Россия, в самой Америке, например по состоянию на 2005 год производство 7,610,000 барелей в день при потребелении 20,730,000 б/д и там есть всякие свои Shell'ы, Exxon и т.д. заинтересованные в том чтобы нефть и продукты её перегонки продавались как можно дольше, а "альтернативщики" всякие тихо сидели по углам. Рынок и капиталиЬм, мать его... QUOTE (LF_ @ 06-11-2007, 21:11): Вы не там копаете - нефть, электромобили и прочее - я за 5 минут могут уменьшить потребление нефти в ШША в 2 раза, без всяких изобретений. Для этого достаточно забанить в 7-10 утра и 4-7 вечера машины, в которых одЫн человек. После этого всем моментально решится - выборс в атмосферу, пробоки и прочее. LF, это баян!!! Старая американская пропаганда: Posted by: Ally on 07-11-2007, 00:07 TAHKEP QUOTE: Россия мало чего поставляет США, покрайней мере в списке крупнейших экспортёров США нету. По состоянию на 2006 год есть Netherlands 12.3% Закономерный вопрос: что мы продаем Голландии? Да еще в таком количестве Posted by: TAHKEP on 07-11-2007, 00:33 QUOTE (Ally @ 07-11-2007, 00:07): TAHKEP QUOTE: Россия мало чего поставляет США, покрайней мере в списке крупнейших экспортёров США нету. По состоянию на 2006 год есть Netherlands 12.3% Закономерный вопрос: что мы продаем Голландии? Да еще в таком количестве Конкретно по Голландии не скажу Основные статьи экспорта вообще -- нефть и нефтепродукты, природный газ, древесина и изделия из неё, металлы, химия, широкий спект гражданской и военной продукции. Posted by: Ally on 07-11-2007, 00:47 Россия много чего может экспортировать, но чтобы восьмая часть этого "много" уходила в маленькую Голландию... что-то тут не так Posted by: TAHKEP on 07-11-2007, 00:57 QUOTE (Ally @ 07-11-2007, 00:47): Россия много чего может экспортировать, но чтобы восьмая часть этого "много" уходила в маленькую Голландию... что-то тут не так А что не так? https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html Posted by: PinkPa on 07-11-2007, 00:58 QUOTE (VxWorks @ 06-11-2007, 19:26): А что тут не понимать? Биотопливо (точнее, сырье для него) выращивают на полях. Чем больше спрос на топливо, тем больше сельскохозяйственных площадей отдадут под него. Соответственно, снизится перепроизводство продуктов питания. На сегодняшний момент, излишки сельхозпродукции идут перманентно голодающим Африки. Не будет избытков, не будут им посылать еду. Вот либерасты и занервничали, ибо есть шанс, что их любимый кусок хлеба у них отберут. Не понял, они что, из одной тарелки с Африкой питаются, избытками от перепроизводства продовольствия? Или, если они не будут ныть о голоде в Африке, в Европе произойдет что-то такое, ну очень плохое произойдет?... Если быть точным, то их нытье, пока слушают, меня не удивляет совсем. Удивляет, что их послушно слушают и в сознании слушателей голод в Африке явным образом образом влияет на выбор оптимального энергоресурса. Posted by: VxWorks on 07-11-2007, 01:03 Да нет, питаются-то они очень даже хорошо Просто помощь Африке (и не только Африке) от любой благотворительной организации - это хорошо поставленный бизнес. И этого бизнеса они не хотят лишиться. Вполне нормальная реакция устоявшейся монополии на смену приоритетов. Posted by: PinkPa on 07-11-2007, 01:23 QUOTE (VxWorks @ 07-11-2007, 01:03): Да нет, питаются-то они очень даже хорошо Просто помощь Африке (и не только Африке) от любой благотворительной организации - это хорошо поставленный бизнес. И этого бизнеса они не хотят лишиться. Вполне нормальная реакция устоявшейся монополии на смену приоритетов. ИМХО, да, проблема именно в монополизме и в привычке жить среди монополий. Видимо, сама идея эксклюзивности и монополизма имеет очень глубокие психологические корни. Но все равно я не понимаю - даже если излишки кончатся, все равно на пожертвования можно будет покупать еду и отправлять ее в Африку. Или это психологически не сработает - готовы посылать лишь то, что на грани гниения?... Posted by: VxWorks on 07-11-2007, 01:39 Монополизм - это дело такое... чисто психологически тяжело смириться (возвращаясь к теме топика ), что ты был когда-то ого-го-го, а теперь - тьфу И, есс-но, стараешься этого не допустить. Что касается пожертвований, то я, из собственного опыта (был тут связан с одной такой конторой) знаю, что из пожертвований нифига (ну почти нифига) до жертвуемых не доходит. Покупать еду-то будут и если она станет дорогая, но ее будет существенно меньше, бо самим жрать охота. Ну, а там стандартная процедура: фотки детей с раздутыми животами, слезные передачи по ТВ о том, как все погано, повышение налога на биотопливо в пользу голодающих и так далее. Не в первый раз. Posted by: Ally on 07-11-2007, 01:59 TAHKEP QUOTE: А что не так? Exports: $303.9 billion И вот, значиццо, 37-38 (примерно) миллиардов уходят в Голландию? Почему именно в Голландию, а не еще в какой Люксембург? И куда оно там девается? Posted by: boriskin on 07-11-2007, 05:46 QUOTE (SonyBrother @ 05-11-2007, 12:42): Америка будет холодная и голодной, т.к. не будет в состоянии купить себе на зеленую резаную бумагу немножечко нефти на бензин для машин и на мазут отопление, а Россия будет процветать и оказывать гуманитарную помошь Америке, как когда-то оказывала она нам. Нефть будет продаваться ТОЛКО за рубли, а где их взайть Америке? Как интересно... Если за рубли, то дорогим россиянам придется эту нефть и жрать и пить, вместо ножек буша, бразильской говядины и марокканских апельсинов... Way to go, bro! Added: QUOTE (Trex @ 05-11-2007, 13:06): А расскажи мне, о всевидящий, что будет с Россией, если завтра изобретут альтернативный источник энергии ? Не дадут изобрести то, не боись. Семейство Бушей - в нефтебизнесе, так что Россия может спать спокойно. Пока. Американский буш - лучший друг русского Буша! Added: QUOTE (KREMEN5400 @ 05-11-2007, 13:25): boriskin QUOTE (Damballah @ 06-11-2007, 13:41): Ну наставал уже кирдык Америке в начале прошлого века. И что? Кто пострадал, кроме США, от этой Великой Депрессии? Есть достаточно обоснованное мнение, что Адольф пришел к власти в том числе изза депрессии, которая больно ударила по ослабленной немецкой экономике и вызвало бурный рост популярности нацистов. Кто пострадал после этого - всем известно. Added: QUOTE (VxWorks @ 06-11-2007, 17:03): Просто помощь Африке (и не только Африке) от любой благотворительной организации - это хорошо поставленный бизнес. Тут ты не прав, помощью занимаются non-profit организации, так что термин бизнес тут неприменим - прибыли нет. А то, что зарплаты и бонусы в таких вот "богадельнях" могут быть заоблачные - эт да. Posted by: Vlady304 on 07-11-2007, 07:43 QUOTE (TAHKEP @ 06-11-2007, 15:25): Netherlands 12.3% В Таджиистане покупаем по-дешевке, в Голландии продаем Posted by: Trex on 07-11-2007, 10:37 QUOTE (boriskin): А расскажи мне, о всевидящий, что будет с Россией, если завтра изобретут альтернативный источник энергии ? Не дадут изобрести то, не боись. Семейство Бушей - в нефтебизнесе, так что Россия может спать спокойно. Пока. Буш через пару месяцев уже не при деле будет, да дело и не в нем. Просто существует такая страна как Япония, у которой нефти то немного и которой по большому счету, на$рать и на американского буша и на российского, ибо технологически она опередила обоих намного. Кстати, гибридная Тойота пришла именно оттуда, несмотря на все нежелание нефтянных компаний и оттуда же придет нефтянная смерть. Кстати вспомнил старый детский анекдот с новыми персонажами: Сидят Буш с Путиным, жрут вермишель. Путин хватает вермишель и в морду Бушу: -На тебе, допериговаривались ! Жрут дальше, Буш хватает вермишель и в морду Путину: -На тебе, доразружались ! В этот момент заходит китаец и говорит: -Покусяли, а теперь - по камерам ! Вот так и будет, ибо не в пример россиянам и американцам, китайцы нардо непьющий, трудолюбивый и многочисленный. Так что, учите китайский ! Posted by: TAHKEP on 07-11-2007, 13:11 QUOTE (Trex @ 07-11-2007, 10:37): QUOTE (boriskin): А расскажи мне, о всевидящий, что будет с Россией, если завтра изобретут альтернативный источник энергии ? Не дадут изобрести то, не боись. Семейство Бушей - в нефтебизнесе, так что Россия может спать спокойно. Пока. Буш через пару месяцев уже не при деле будет, да дело и не в нем. Просто существует такая страна как Япония, у которой нефти то немного и которой по большому счету, на$рать и на американского буша и на российского, ибо технологически она опередила обоих намного. Кстати, гибридная Тойота пришла именно оттуда, несмотря на все нежелание нефтянных компаний и оттуда же придет нефтянная смерть. Предположим. Можно несколько вопросов? 1. От чего там электродвигатель питается? 2. Что с грузовиками, самолётиками, корабликами и т.д. делать? 3. Хотелось бы узнать как и откуда придёт газовая смерть? QUOTE (Trex @ 07-11-2007, 10:37): Вот так и будет, ибо не в пример россиянам и американцам, китайцы нардо непьющий, трудолюбивый и многочисленный. Так что, учите китайский ! Что верно то верно. Бояться надо не Японию имхо, а действительно Китай и Индию -- они могут поставлять рикш в таких количествах, что и никакая гибридная Toyota не устоит Added: QUOTE (Ally @ 07-11-2007, 01:59): TAHKEP QUOTE (Vlady304 @ 07-11-2007, 07:43): QUOTE (TAHKEP @ 06-11-2007, 15:25): Netherlands 12.3% В Таджиистане покупаем по-дешевке, в Голландии продаем Ну так это... Всё правильно -- КапитализЬм и Рынок -- найти подешевле, продать подороже. Чем это принципиально отличается от использования дешевой китайской раб.силы? Posted by: VxWorks on 07-11-2007, 13:30 QUOTE (boriskin @ 07-11-2007, 02:46): QUOTE (VxWorks @ 06-11-2007, 17:03): Просто помощь Африке (и не только Африке) от любой благотворительной организации - это хорошо поставленный бизнес. Тут ты не прав, помощью занимаются non-profit организации, так что термин бизнес тут неприменим - прибыли нет. А то, что зарплаты и бонусы в таких вот "богадельнях" могут быть заоблачные - эт да. Это на бумаге. А в реале - бизнес, сродни рэкету. Вот, например, организация "Репортеры без границ" опубликовала индекс свободы прессы в мире. Государства Евросоюза там подаются как светоч демократии и свободы. Одна фигня, выяснилось, что ЕС заплатил (http://www.worldpoliticsreview.com/article.aspx?id=1312 данной организации пару лимонов Евро за последние насколько лет.... Posted by: TAHKEP on 07-11-2007, 13:31 А тем временем в замке шефа http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20071107124811.shtml (http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20071107124811.shtml Posted by: grif on 07-11-2007, 13:50 QUOTE: китайцы нардо непьющий, трудолюбивый и многочисленный. долго смеялся над "непьющий и трудолюбивый " . дядька инженер-строитель . у него работали китаёзы ,говорит , что больших бездельников он не видел , даже арабы лучше работают , не говоря уж о румынах , русских и турках . они берут не уменьем , а числом . а в Китае ещё и дисциплиной железной . да и выпить они тоже любители . но , многочисленны , это факт Posted by: Trex on 07-11-2007, 14:15 grif Так это у дядьки твоего они расслабились, а внутри китая у них, как ты указал, "дисциплина железна", там они и не пьют и трудолюбивые, так что за пояс затыкают всех. Posted by: grif on 07-11-2007, 14:54 дисциплина , дисциплиной , но если человек трудолюбив , и умеет работать - то он будет работать , и если он не пьёт , то и пить за границей не станет . они там просто в очень больших количествах , и очень дёшево работают , тем пока и берут Posted by: LF_ on 07-11-2007, 18:54 ГМ попал на 39млрд, я балдею http://money.cnn.com/2007/11/07/news/companies/gm/index.htm?cnn=yes (http://money.cnn.com/2007/11/07/news/companies/gm/index.htm?cnn=yes Posted by: VxWorks on 07-11-2007, 19:02 Э.. а что в этом такого необычного? И Форд и GM находятся в режиме перманентной убыточности. Что не мешает им разбазаривать деньги на идиотские проекты. GM вон опять гордится тем, что они вернули себе первое место в мире по продажам. Круто, конечно, и все такое, но Тойота, в отличие от GM увеличила свой доход на 11%. Может, не стоит гнаться за первым местом, а начать производить машины, которые люди будут покупать? Posted by: Nuairi on 07-11-2007, 19:05 для этого им надо японцам продаться. кстати, не очень понятно, если в режиме перманентной убыточности, то "откуда деньги, билли?" Posted by: KREMEN5400 on 07-11-2007, 20:23 А вот, интересно что американский менеджмент в Грузии творит ? Posted by: Enot Pk on 07-11-2007, 21:31 Попытка стравить напряжённость+припугнеть игроков. ИМХО, 2 красивых выхода и 2 укуренных: 1. Россия-Японии: Мы вам права на земли Грузинские, вы отказываетесь от островов Курильских. И Других наших тоже. 2. К власти в грузии приходит Сталин №2, грузия на 30-40-50 лет - под железный занавес. 3. Нанимается 2-4 рейдерские группы, которые грубо рейдерят влась. На все возмущения США отправляется в Японию как к заказчику Акции. В случае чего - всегда можно умыть руки предложив японии Аляску. 4. Грузия захватывается войсками россии после чего передаётся Белоруссии как "Грузинская ССР". Posted by: yury_usa on 07-11-2007, 21:39 а других вариантов нету? Posted by: Enot Pk on 07-11-2007, 21:45 Ну, хм-хм... Захват Грузии Китаем; революция в результате которой к власти в Грузии приходят истинные анархисты; организация подпольного движения "все в сад", которое провозглашает Джа верховным богом; народ просто забьёт и 2-3 года не будет платить налоги. Posted by: PinkPa on 07-11-2007, 22:08 QUOTE (Enot Pk @ 07-11-2007, 21:45): Ну, хм-хм... Захват Грузии Китаем; революция в результате которой к власти в Грузии приходят истинные анархисты; организация подпольного движения "все в сад", которое провозглашает Джа верховным богом; народ просто забьёт и 2-3 года не будет платить налоги. Организация движения "Все в сад" - хорошая идея. Можно даже набрать 10-15% на выборах в нормальной стране. С налогами - тоже неплохой вариант. Я - за. Posted by: KREMEN5400 on 19-11-2007, 19:17 Процесс пошёл ? Critics assail weak U.S. dollar at OPEC event (http://www.iht.com/articles/2007/11/19/business/19opec.php OPEC members discuss ditching $US (http://www.smh.com.au/news/Business/OPEC-members-discuss-ditching-US/2007/11/19/1195321650487.html Posted by: yury_usa on 19-11-2007, 19:47 эээ.. Иранский президент? А что он может сделать. Этот клоун приезжал сюда в Колуибийском универе речь толкал. Потом пытался что-то сказать на UN summit, всерьез его никто не воспринял Ну а то, что он не признает Холокост (цитата "Холокост был миф"), и не считает Израль полноправным государством (цитата "стереть с карты мира").. no comment Posted by: Enot Pk on 19-11-2007, 20:54 ИТо что он не признаёт Израиль - это нормальная геополитика, то же самое и холокост: если он есть, то есть и израиль. А вот на Речи в университете он был предельно корректен, хотя бы и мог объявить войну США/объявить об остановке производства нефти и объявить войну Ираку за публичное оскорбление. Так что Иран - белый и пушистый, пусть и как Шамблер. Posted by: yury_usa on 19-11-2007, 21:20 Enot Pk QUOTE: И то что он не признаёт Израиль - это нормальная геополитика, то же самое и холокост: если он есть, то есть и израиль. Нормальная геополитика не признавать холокост? Какую траву ты куришь? Posted by: KREMEN5400 on 19-11-2007, 21:36 QUOTE (yury_usa @ 19-11-2007, 19:47): эээ.. Иранский президент? А что он может сделать. Этот клоун ....... Лиха беда начало. И не надо забывать, что государствам-членам ОПЕК он всё-же гораздо ближе, чем тот-же Израиль и штаты ...... Posted by: Enot Pk on 20-11-2007, 01:17 QUOTE (yury_usa @ 19-11-2007, 21:20): Нормальная геополитика не признавать холокост? Какую траву ты куришь? Скорее сколько брома ты ешь, того не замечая. Это из той же оперы что и бабушки которые "старые и сил нет", но не дай бог увидят свободное место в другом конце вагона - с ног собьют. Повторяю логику: Позиция 1. Израиля НЕТ. Позиция 2. Израиля появился и поддерживается из-за холокоста. Лога 1: если признать холокост, то придётся признать Израиль. Лога 2: если не признать холокост, то можно не признавать Израиль. Вывод? Posted by: TAHKEP on 20-11-2007, 01:55 Enot Pk, когда ты пишешь слово "холокост" ты что имешь ввиду? Спрашиваю, т.к. "признать/не признать холокост" несколько странно звучит, это вроде бы не предмет веры Posted by: Ally on 20-11-2007, 02:21 QUOTE (TAHKEP): несколько странно звучит, это вроде бы не предмет веры Почему нет? Верят же американцы, что они вторую мировую выиграли. А французы - что выиграли они, и что если бы не французское Сопротивление... Было ли присоединение СССР Прибалтики оккупацией или нет? Имхо, все это вопросы веры. Posted by: yury_usa on 20-11-2007, 02:51 Ally Нельзя сравнивать геноцид с победой в войнах, присоединением СССР, итп. Enot Pk Не понимаю. не признавать гос-во Израиль, и не признавать Холокост - это две разные вещи. Тем более Израиля, как государтва, не было во время Холокоста Posted by: Ally on 20-11-2007, 03:47 yury_usa Я сравниваю не события, а восприятие истории. Которое, как ни странно, может отличаться, в зависимости от того, с чьей стороны мы смотрим. События - одни и те же: то, что произошло в таком-то месте, в такое-то время. Интерпретация - разная. Posted by: Vlady304 on 20-11-2007, 06:10 QUOTE (Ally @ 19-11-2007, 19:47): yury_usa Я сравниваю не события, а восприятие истории. Которое, как ни странно, может отличаться, в зависимости от того, с чьей стороны мы смотрим. События - одни и те же: то, что произошло в таком-то месте, в такое-то время. Интерпретация - разная. Они Холокост не признают как событие, а не интерпретируют его по-своему. Posted by: FiL on 20-11-2007, 06:42 Холокост - это не событие. Событие - это уничтожение конкретного человека. А вот совокупность 6000000 подобных событий уже можно интерпретировать (а можно и не интерпретировть) как холокост. Зависит от точки зрения. И меня не удивлает, что у меня с Ахмадинеджадом точки зрения не совпадают. Posted by: KREMEN5400 on 20-11-2007, 07:17 А что это кому даёт ? (я имею ввиду холокост) Чего к нему прицепились ? Мало-ли всяких разностей случалось - инувизиция там, репрессии, красные кхмеры итд ? Posted by: Vlady304 on 20-11-2007, 07:24 QUOTE (KREMEN5400 @ 19-11-2007, 23:17): А что это кому даёт ? (я имею ввиду холокост) Чего к нему прицепились ? Мало-ли всяких разностей случалось - инувизиция там, репрессии, красные кхмеры итд ? С Енотами поменьше общайся... Posted by: yury_usa on 20-11-2007, 09:09 блин, а цена на бензин все растет.. скоро опять до $3/gallon в наших краях доберется Posted by: Enot Pk on 20-11-2007, 10:47 yury_usa Повторяю для тех кто в танке: IF event(holocost)=true { Country(israel)=true } Если холокост - явь, то Израиль - явь. Где тут что про время? Или мы живём в 1940-х, т.е. во время Холокоста и Израиля ещё не существует? Vlady304 Угу-угу и врачей-хирургов давайте на трупах учить не будем, ибо это негуманно. А то, что я всего лишь рассматриваю это как отдельное событие, никак не относящееся ко мне и => я его оцениваю как зритель в кинотеатре это уже никого не волнует. У нас с тобой разный подход: ты сразу всё примеряешь на свою шкуру, я же вообще абстрагируюсь от этого и критикую. Posted by: KREMEN5400 on 20-11-2007, 17:53 Фтему QUOTE: Мало кто знает, что вся Москва уже давно поделена на зоны влияния китайских семей. Вот эти семьи: Свао, Вао, Ювао, Юао, Юзао, Зао, Сзао, Сао и главная семья Цао. Posted by: Vova on 20-11-2007, 18:02 QUOTE (KREMEN5400 @ 20-11-2007, 14:53): Фтему QUOTE: Мало кто знает, что вся Москва уже давно поделена на зоны влияния китайских семей. Вот эти семьи: Свао, Вао, Ювао, Юао, Юзао, Зао, Сзао, Сао и главная семья Цао. Ну да, и правит всем главный китаец в бронированной кепке Posted by: LF_ on 08-02-2008, 18:34 Вот где мужуки битву устроили Читал только начало, конечно - захватывающе мужик пишет http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211 (http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211 Posted by: Ally on 08-02-2008, 18:36 598 страниц. Ниасилю Posted by: LF_ on 08-02-2008, 18:49 Достаточно прочесть первую, посты avanturist - дальше я и сам читать не стал, хотя мне и сказали, что если очистить все это от помоев - это издавать в мягкой обложке крупными сериями можно, типа Маринина для интелектуалофф с экономическим уклоном Posted by: VxWorks on 08-02-2008, 19:15 На мой непросвещенный взгляд, если очистить его посты от словесной шелухи, то мысль там одна: "США - поработитель планеты всей и им придет п..ц! Ура, товарищи!". Все, больше никаких мыслей он не высказывает, хотя пишет достаточно витиевато, согласен. Posted by: LF_ on 08-02-2008, 19:24 Ну почему же - там речь идет не только о поработитель, а там есть вполне интересные цифры, которые следящие за пульсом конечно знают, а простая публика не очень. Кстати - этот линк - один из трех, там еще две ветки по 600 страниц продолжения Posted by: VxWorks on 08-02-2008, 19:26 Я только первую страницу прочел, на большее меня не хватило Но идея от этого не поменялась, особенно в пассаже о США, как о мировом собирателе налогов с порабощенных ими стран. Пардон, но это бред. Posted by: LF_ on 08-02-2008, 19:54 Я не согласен со словом порабощенных тоже, но экономически это не меняет ничего - суть в отдать бумажки, которые печают сколько им хочеться и взять скажем нефть или труд. Туземцы брали бусы в обмен на слоновую кость - принцип тот же Тут главное правильный маркетинг - наши бумажки очень хорошие, берите побольше... Posted by: grif on 08-02-2008, 20:00 скажем так - опираясь на существуюшие реальные факты , автор пытается обосновать свою , несвязанную с этими фактами концепцию . пишет при этом много, но логическая связь прослеживается не всегда. вообще, часто выдеётся желаемое за действительное Posted by: VxWorks on 08-02-2008, 20:23 QUOTE (LF_ @ 08-02-2008, 16:54): Я не согласен со словом порабощенных тоже, но экономически это не меняет ничего - суть в отдать бумажки, которые печают сколько им хочеться и взять скажем нефть или труд. Туземцы брали бусы в обмен на слоновую кость - принцип тот же Тут главное правильный маркетинг - наши бумажки очень хорошие, берите побольше... Ну, я бы не сказал, что ту же Россию кто-то заставлял брать доллары. Или тех же китайцев. Просто так исторически сложилось, что торговля шла в долларах, до этого - в фунтах, а еще ранее - во франках. Вполне может так случиться, что через какое-то время, она будет вестись в юанях, хотя это маловероятно, учитывая китайскую монетарную политику. Я хочу сказать, что радостная истерия по поводу снижающегося курса доллара мне непонятна. Это очень грамотный ход со стороны ФРС с целью недопущения финансового кризиса внутри страны. Посмотри, что творится с крепким (на мой взгляд, сильно переоцененным) Евро. Ничего хорошего он еврозоне не принес. Posted by: LF_ on 08-02-2008, 20:32 Дело не только в крепком или слабом, а в том, что имея 50трлн долга (а как назвать еще напечатанные деньги, который отдали туземцам?) - при текущих значения ВВП и прочего - нет никакой возможности его отдать, проценты по долгу перекрывают все, что только себе можно представить. Если я тебе дам 10млн под 10 процентов - ты никогда со мной не расчитаешься, чтоб ты не делал. В смысле у тебя два выхода - либо объявить банкротство, либо устроить гиперинфляцию, которая покроет долги быстрее Ну есть и военные варианты тоже, но в целом - вопрос только когда кирдык А истерия - много разных доброжелателей, но просто тут не вопрос (ИМХО) в них - как ты не сможешь отдать мне 10 млн + проценты, так и тут - математически это не сходится Posted by: yury_usa on 08-02-2008, 20:37 я очень надеюсь, что "кирдыка" не будет Posted by: bjg on 08-02-2008, 20:43 QUOTE (LF_ @ 08-02-2008, 11:32): Дело не только в крепком или слабом, а в том, что имея 50трлн долга (а как назвать еще напечатанные деньги, который отдали туземцам?) ... проценты по долгу перекрывают все, что только себе можно представить. ... в целом - вопрос только когда кирдык Откуда в такой схеме проценты? Что касается "кирдыка", то следом рухнут все. России, может, и не внове, но приятного все равно мало. Так что (всем) лучше, если обойдется. Posted by: LF_ on 08-02-2008, 20:55 Проценты в этой схеме тоже есть, потому что туземцы скупают долговые обязательства правительства, всякие бонды оного и прочее Как пример - вон не так давно туземцы дали денег СитиБанку - который имеет немерянное кол-во бондов. И даже если считать, что нет процентов - товара за этими деньгами тоже нет, деньги были напечатаны чтоб забрать товар туземцев А на счет кирдыка - я отвечу словами пленницы - "Слюшай, сам не хачу" Но это не меняет того, что надо понимать реалии. От меня ничего не зависит (да и наверное уже точка возврата давно пройдена), но зачем же думать авось Я не любитель нагнетать, но глаза закрывать тоже не люблю Просто у нас эта тема поднималась, может кому еще интересно Posted by: VxWorks on 08-02-2008, 21:04 LF_ Туземцам отдали 12 триллионов, а не 50 (тынц (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html), если уж на то пошло. Кроме того, туземцы вольны их не брать, вполне могут перейти на любую другую приятную им валюту. Евро, например, после чего благополучно потеряют рынок сбыта и загнутся. Товар как раз за этими деньгами стоит, ибо GDP в три раза больше долга, включая внутренний. Когда будет наоборот, тогда начнется проблема. Поэтому плиз, вытащи из ушей пропаганду DNC и Ron Paul Posted by: LF_ on 08-02-2008, 21:16 Мне трудно сказать, сам я не видел ни 50 тынцев ни 12, как и GDP Но скажем когда мне рассказывают про инфляцию в 3% в год - я этому тоже не верю, потому что я ее вижу очень даже своей шкурой И, конечно, я не призываю верить мне или этому или тому, это был линк на однго из предсказателей, как оно будет - поглядим. Но если кого-то это интересует - я думаю, что к лету будет очень весело. Если будет грустно летом - я буду рыдать... от счастья Posted by: VxWorks on 08-02-2008, 22:06 Мой прогноз такой: Евросоюз развалится быстрее, чем Штаты. Posted by: Vova on 08-02-2008, 22:13 QUOTE (VxWorks @ 08-02-2008, 19:06): Мой прогноз такой: Евросоюз развалится быстрее, чем Штаты. Не думаю. Вот например, если помнишь французы пытались протащить закон о одежде с явными религиозными понятиями. Так Турция у себя такой закон пряняла, а франция до сих пор Вывод, ЕС протянет еще долго. Потому что и народ и правителство инертны до безобразия. Да у вас кстати тоже самое. А тем более Англичан раскачать на что то Posted by: VxWorks on 08-02-2008, 22:24 Франция-то, кстати, запретила (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3621000/3621026.stm. А вот Турция как раз разрешила (http://www.lenta.ru/news/2008/01/24/hijab/. Только непонятно к чему ты это привел, если честно. ЕС развалится по чисто экономическим причинам, а не политическим, ибо образование это абсолютно нежизнеспособное, впрочем, как и любая другая модель общества, созданная прекраснодушными дебилами с левацким уклоном. Posted by: Vova on 08-02-2008, 22:38 Или я другой ТВ смотрю Но недавно показывали как в Турции в универе не пускают в платках и вэтой же передаче показали женскую футбольную команду в европе где она (блин как правильно ) игрок играет специально в религиозном платке. Лично по мне так до лампочки, ну хочешь носить что то такое ну носи, только не заставляй других делть то же самое. А экономика ЕС такое хитрое понятие, что развалить то чего по сути нет сложно. Ведь экономика стран входящих в ЕС разная, а евро парламент по мне понятие надуманное, что бы бездельникам получать большую зарплату при этом не платя налоги. Posted by: VxWorks on 09-02-2008, 01:38 Ну, Лента.вру тоже не с потолка это взяла, по БиБиСям тоже самое передавали. Ввод Евро был, ИМХО, грандиозной ошибкой, ибо нельзя страны с разным уровнем экономики и, соответственно, инфляционной политикой, объединять в единый монетарный союз. Posted by: Vova on 09-02-2008, 01:49 QUOTE (VxWorks @ 08-02-2008, 22:38): Ну, Лента.вру тоже не с потолка это взяла, по БиБиСям тоже самое передавали. Ввод Евро был, ИМХО, грандиозной ошибкой, ибо нельзя страны с разным уровнем экономики и, соответственно, инфляционной политикой, объединять в единый монетарный союз. Согласен на 100% Ведь цены с евро у на поперли как на руси Но с другой стороны, кто то на этом делает огомные деньги ( цена евро) жаль не я Posted by: LF_ on 09-02-2008, 07:35 На счет развалится - я лично жду краха своих сбережений, глобального кидалова на тему денег - никаких других развалов я не ожидаю Народ в долгах, которые за всю даже очень долгую жизнь не отработать - должен же за это кто-то платить Posted by: Vlady304 on 09-02-2008, 08:38 QUOTE (LF_ @ 08-02-2008, 23:35): На счет развалится - я лично жду краха своих сбережений, глобального кидалова на тему денег - никаких других развалов я не ожидаю Народ в долгах, которые за всю даже очень долгую жизнь не отработать - должен же за это кто-то платить А чего ждать-то? Если все так плохо - вытащи их и махни на Кубу на годик... Posted by: PinkPa on 09-02-2008, 14:11 QUOTE: Я не согласен со словом порабощенных тоже, но экономически это не меняет ничего - суть в отдать бумажки, которые печают сколько им хочеться и взять скажем нефть или труд. Туземцы брали бусы в обмен на слоновую кость - принцип тот же Тут главное правильный маркетинг - наши бумажки очень хорошие, берите побольше... Дело в том, что доллар нельзя назвать совсем ничем не обеспеченным. Обычно кредиты берут не от хорошей жизни, а на какие-то покупки. Т.е., в кредит дается, фактически, не бумага, а ее текущее товарное обеспечение. Т.е. кредит, фактически, товарный. Другое дело, если кредиты берутся просто так, без целевого применения, тупо разворовываются властями и потом доллар ходит в стране как вторая валюта, оседает в чулках и т.д. Если про долларовые кредиты, которые не вернулись в страну после продаж, в США "забывают", и дают все новые и новые, рано или поздно неизбежен stack overflow. Но т.к. до сих пор все более-менее работает и экономика США функционирует, даже если переполнение уже произошло, крах не будет быстрым - экономику будет лихорадить, инфляция возрастет, но не до гипер-уровня. В любом случае с этим можно работать, потихоньку изымая "лишние" деньги из экономики, урезая социальные программы, и т.д. Выход всегда есть. Вопрос лишь в том, согласятся ли США (после угара рейгономики и клинтономики) идти назад. Posted by: LF_ on 09-02-2008, 16:21 Я, конечно, понимаю, что я если даже я все деньги изыму - вряд ли это вызовет панику на фондовом рынке, не Роккфеллер мы, но в целом это ничего не меняет - мои деньги в той или иной форме куда-то вкладывают - если не в акции, то еще в какую-нибудь фигню - наличными их никто хранить не будет, да и наличные изъять будет трудновато. Все, что можно - я уже потратил, так что с меня много не урвать Posted by: yury_usa on 15-09-2008, 20:23 Сглазили вы с "кирдыком" Лиман Бразерс обанкротились, Мерил Линч хотят почти полностью выкупить за 50 млрд баксов - в итоге все на рынке упало. Тока с нефтью пока, тьфу-тьфу, нормально Posted by: LF_ on 15-09-2008, 20:41 ничего мы не глазили, мы просто считать умеем и с нефтью знаешь когда станет совсем нормально? когда у тебя не будет денег, чтоб ее купить - тогда станет дешево и называется это нет спроса Posted by: grif on 15-09-2008, 21:01 LF_, типун тебе на язык с нефтью , надеюсь таки станет нормально через лет 5-6 , когда американцы начнут ездить на малолитражках . ну , тогда правда , в России будет кирдык Posted by: Vlady304 on 15-09-2008, 21:45 QUOTE (grif @ 15-09-2008, 14:01): когда американцы начнут ездить на малолитражках Не дождетесь Posted by: LF_ on 15-09-2008, 22:06 чего сразу типун-то? Страшно? И это только начало - дефолтом пахнет... Posted by: Vlady304 on 15-09-2008, 22:13 QUOTE (LF_ @ 15-09-2008, 15:06): чего сразу типун-то? Страшно? И это только начало - дефолтом пахнет... А ты чего такой довольный? Думаешь по нам не шарахнет? Posted by: LF_ on 15-09-2008, 22:16 я не довльный, но надо быть реалистом, IMHO.... Posted by: yury_usa on 15-09-2008, 22:23 QUOTE (Vlady304 @ 15-09-2008, 14:45): QUOTE (grif @ 15-09-2008, 14:01): когда американцы начнут ездить на малолитражках Не дождетесь по крайней мере прожорливые вэны и траки уже намного меньше покупают Posted by: VxWorks on 15-09-2008, 22:29 Народ, какой, к чертям, дефолт? Штаты уже потихоньку выбираются из рецессии, доллар вон полез наверх. А Европа в неё, соответственно, вползает. Через год Штаты вылезут полностью, а в Европе будет самый разгар проблем, да еще и помноженный на социализм. Вот где будет задница. А по России уже шандарахнуло, биржа уже с месяц как находится в свободном падении. Путин, блин, помог. Начал с Мечела, а дальше Мишико подсобил... Posted by: Set on 15-09-2008, 22:46 Пока недвижка в Штатах падает в цене ничто не поможет ипотечным шарашкам. Posted by: FiL on 15-09-2008, 22:49 Не знаю куда тут Штаты выбираются. По-моему просто Россия упала быстрее штатов и потому есть ощущение, что Штаты вверх ползут. Европа пока держится, но это очень ненадолго. Падают все. Просто кто-то быстрее, а кто-то медленнее. Только Китай никуда не двигается. Он уже 5000 лет не двигается. А все остальные вокруг ползают. Posted by: LF_ on 15-09-2008, 23:20 2yury_usa: меньше, спору нет... поэтому ждем когда еще одна компания в индексе доу поймает чаптер 11 QUOTE (VxWorks @ 15-09-2008, 14:29): Народ, какой, к чертям, дефолт? Штаты уже потихоньку выбираются из рецессии, доллар в это мне интересно - как это они выбираются путем убегания от дефолта, поднимая планку для правительства the Senate votes to raise the nation's debt limit for the fourth time in five years. The bill passed by a 52-48 vote, increasing the ceiling to $9 trillion. The bill now goes to the president. The debt now stands at more than $8.2 trillion. Это было в 2006, судя по бюджетам - там уже 9, так что мне даже интересно - сколько еще бегать будут О - оказывается еще больше, согласно вики An example of this occurred in September 2007, when the Congress raised the debt limit to $9.815 trillion.[22] As of July 28, 2008, the recently passed "landmark housing bill" raises the current debt ceiling by US$ 800 billion to US$ 10.6 trillion to account for the potential bailout of the two mortgage giants Fannie Mae and Freddie Mac. [23] http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5282521 (http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5282521 Posted by: Lord KiRon on 15-09-2008, 23:33 А насчёт России кстати у меня такое ощущение что ей слегка помогли после грузинских событий, не то чтобы очень сильно но чувствительно ... Posted by: VxWorks on 16-09-2008, 00:17 Не знаю, не знаю... ИМХО, через год в Штатах все устаканится (это если Хусейна не выберут). А в Европе будет полный алес кирдык, особенно в Еврозоне. Ну и в Англии тоже. Что касается России - конечно помогли. Сначала Путин со своими претензиями к Мечелу обвалил рынок металлов. Только все стало устаканиваться, обострились разборки с BP. Грузинские события просто напугали некоторые фонды, вот они и смылись. А потом пошло по наклонной - рынок падает, началась паника и все такое. Опять же, доллар растет, соответственно, нефть в долларовом эквиваленте падает, что не может не отразиться на нефтяных компаниях. Posted by: Set on 16-09-2008, 00:48 В России фондовый рынок весьма недоразвитое образование. Наступи там катаклизм потери будут несравнимо меньше тех же европейских. Posted by: FiL on 16-09-2008, 00:55 QUOTE (VxWorks @ 15-09-2008, 17:17): Не знаю, не знаю... ИМХО, через год в Штатах все устаканится (это если Хусейна не выберут). нихрена не устаканится. Если выберут Хусейна, то как раз больше шансов устаканиться. Вот только ненадолго. А если Маккейна, то сразу в разнос пойдет. Но может потом стабилизируется. Если еще что-то останется. Posted by: VxWorks on 16-09-2008, 00:57 Не думаю. Хусейн налоги поднимать будет, а для экономики в такой ситуации - гарантированный кирдык. Как в Европе. А насчет устаканится или нет - давай вернемся к этому разговору через год. Posted by: LF_ on 16-09-2008, 04:11 Я не думаю, что тут что-то можно реально сделать или один из этих удодов чем-то лучше другого, я без всякой радости это говорю, накроет всех. Там долг уже на уровне GDP, говоря проще - если ваш долг становится больше зарплаты - то мне лично не ясно, как это отдавать. А GDP это еще и не доход, а как бы процент от оного идет гос-ву, так что мне не ясно, как это отдавать, хоть я и не экономист ни разу. Удодский Буш за 8 лет удвоил долг, бюджет в глубоком минусе, т.е. доходы больше расходов + 10 трюлей долга. Я может чего-то не понимаю, но когда 2 банка, которые имеют 50% ипотеки страны выпадают в осадок - мне сдается, что это означает, что процентов 25 их клиентов глушняк, ибо риски думаю в процентов 10% изначально перестрахованны и заложенны в модель, раз они не могут ничего придумать - значит куда больше там рисков оказалось. И в это подписалось гос-во, взяв на себя управление этим..... бизнесом Что-то мне подсказывает, что так долго не пробегать, тут надо либо гиперинфляцию либо дефолт, других вариантов я чегой-то не вижу.... И это плачевно, хотелось пожить спокойно. И если ты думаешь, что здесь капитализм - хрен, +- тоже самое, что у вас, капитализм давно сдох, теперь всюду правительство видит своей задачей отнять денег у неразумных граждан и обеспечить всех всем. Так что.... Posted by: FiL on 16-09-2008, 05:04 нда... посмотрел я график цен акций Lehman Brothers... В феврале - $60, в начале сентября - $17. Седня - 20 центов. У Merrill Lynch $58, $28, $17 соответственно. Афигенно экономика выбирается из жопы. Posted by: Lord KiRon on 16-09-2008, 07:15 Судя по последним новостям кирдык уже произошел - 500 милиардов "списались" за один день это вам не шутка. "Долбанёт" похоже по всем , весьма напоминает начало великой депресии , посмотрим что будет завтра ... Posted by: VxWorks on 16-09-2008, 11:09 Как мне кажется, то, что происходит с Меррил Линчем и Леман - это уже конец кризиса. То есть, чирей долго нарывал, а теперь его прорвало и дело пойдет на поправку. Такое вот мое сугубо личное мнение. А у нас только-только все начинается. Хотя, если результатом будет крах Евро и ЕС, я плакать не стану. Posted by: atarimae on 16-09-2008, 15:16 QUOTE (VxWorks @ 16-09-2008, 18:09): Как мне кажется, то, что происходит с Меррил Линчем и Леман - это уже конец кризиса. То есть, чирей долго нарывал, а теперь его прорвало и дело пойдет на поправку. Такое вот мое сугубо личное мнение. А у нас только-только все начинается. Хотя, если результатом будет крах Евро и ЕС, я плакать не стану. хорошо если это был просто чирий, а не раковая опухоль. а так я хочу верить, что ты прав. Posted by: VxWorks on 16-09-2008, 15:34 Вернемся к этому разговору через год Posted by: LF_ on 16-09-2008, 16:25 QUOTE (VxWorks @ 16-09-2008, 03:09): Как мне кажется, то, что происходит с Меррил Линчем и Леман - это уже конец кризиса. То есть, чирей долго нарывал, а теперь его прорвало и дело пойдет на поправку. Такое вот это говорили когда накернился бершерер На очереди сейчас AIG - http://money.cnn.com/2008/09/15/news/companies/AIG/index.htm?cnn=yes (http://money.cnn.com/2008/09/15/news/companies/AIG/index.htm?cnn=yes GM с Фордом тоже могут того, так что праздник еще впереди, не говоря уж про то, что это частные лавочки, меня интересует - что будет делать гос-во США со своими долгами. Posted by: yury_usa on 16-09-2008, 16:30 AIG думаю, еще могут спасти.. Никому не выгодно, чтобы они накрылись Posted by: Lord KiRon on 16-09-2008, 16:31 QUOTE (LF_ @ 16-09-2008, 15:25): не говоря уж про то, что это частные лавочки, меня интересует - что будет делать гос-во США со своими долгами. http://money.cnn.com/2008/09/16/news/economy/economic_fedcrisis.ap/index.htm?postversion=2008091609 (http://money.cnn.com/2008/09/16/news/economy/economic_fedcrisis.ap/index.htm?postversion=2008091609 Posted by: VxWorks on 16-09-2008, 16:36 QUOTE (LF_ @ 16-09-2008, 14:25): QUOTE (VxWorks @ 16-09-2008, 03:09): Как мне кажется, то, что происходит с Меррил Линчем и Леман - это уже конец кризиса. То есть, чирей долго нарывал, а теперь его прорвало и дело пойдет на поправку. Такое вот это говорили когда накернился бершерер На очереди сейчас AIG - http://money.cnn.com/2008/09/15/news/companies/AIG/index.htm?cnn=yes (http://money.cnn.com/2008/09/15/news/companies/AIG/index.htm?cnn=yes GM с Фордом тоже могут того, так что праздник еще впереди, не говоря уж про то, что это частные лавочки, меня интересует - что будет делать гос-во США со своими долгами. Интересный взгляд на то, почему накрылся Леман: http://eureferendum.blogspot.com/2008/09/negativity-revisited.html (http://eureferendum.blogspot.com/2008/09/negativity-revisited.html Может, и в самом деле, пузырь лопается? Posted by: LF_ on 16-09-2008, 16:39 2yury_usa: кто-то должен платить по долгам, представь что я приду к тебе со словами - купи мой бизнес, который в глубокой жопе, это очень выгодно - купишь? Можно тупо дать им денег - напечатать 70млрд и дать, можно еще на костер писать бензином.... О, не успел написАть, как уже начали пИсать... Posted by: Vlady304 on 16-09-2008, 16:42 QUOTE (LF_ @ 16-09-2008, 09:39): можно еще на костер писать бензином.... О, не успел написать, как уже начали писать... Ударения где куда ставить? Или пофиг? Posted by: LF_ on 16-09-2008, 16:45 да, красиво получилось Posted by: grif on 16-09-2008, 18:29 я же говорил, что Россия пострадает сильнее , а народ , помнится ,продолжал злорадствовать по поводу американцев . Posted by: yury_usa on 16-09-2008, 18:59 Эта тема мне напомнила, что я до сих пор не заполнил бюллетень на регистрацию для голования на выборах! Posted by: Vova on 16-09-2008, 19:03 QUOTE (yury_usa @ 16-09-2008, 17:59): Эта тема мне напомнила, что я до сих пор не заполнил бюллетень на регистрацию для голования на выборах! А что у вас на выборах раздевают или голодать надо? Posted by: yury_usa on 16-09-2008, 19:08 QUOTE (Vova @ 16-09-2008, 12:03): QUOTE (yury_usa @ 16-09-2008, 17:59): Эта тема мне напомнила, что я до сих пор не заполнил бюллетень на регистрацию для голования на выборах! А что у вас на выборах раздевают или голодать надо? Да нет, просто deadline на регистрацию близко - 7е октября Posted by: LF_ on 16-09-2008, 19:09 QUOTE (grif @ 16-09-2008, 10:29): я же говорил, что Россия пострадает сильнее , а народ , помнится ,продолжал злорадствовать по поводу американцев . в Рашше это касается весьма малого кол-ва людей, беднее население и на глупости типа игры на фондовом рынке - мало у кого хватает средств. Не говоря уж что тут мало кто знает, как сажать картошку и занимать очередь за туалетной бумагой, тут не всякий выживет без 4х автомобилей Posted by: Vova on 16-09-2008, 19:13 QUOTE (LF_ @ 16-09-2008, 18:09): QUOTE (grif @ 16-09-2008, 10:29): я же говорил, что Россия пострадает сильнее , а народ , помнится ,продолжал злорадствовать по поводу американцев . в Рашше это касается весьма малого кол-ва людей, беднее население и на глупости типа игры на фондовом рынке - мало у кого хватает средств. Не говоря уж что тут мало кто знает, как сажать картошку и занимать очередь за туалетной бумагой, а тут не всякий выживет без 4х автомобилей Ты не туда смотришь, все проблемы на фондовом и других рынках в руси решаются за счет населения Posted by: LF_ on 16-09-2008, 19:17 А тут за счет кого? Posted by: Vova on 16-09-2008, 19:23 QUOTE (LF_ @ 16-09-2008, 18:17): А тут за счет кого? Незнаю как у вас, а меня проблемы правительства и без правительства (которое у нас было больше чем полгода) ни как не касаются. Налоги как были, так и есть ( самые высокие в европе) а цены они везде лезут Posted by: Lord KiRon on 16-09-2008, 19:39 QUOTE (LF_ @ 16-09-2008, 18:09): QUOTE (grif @ 16-09-2008, 10:29): я же говорил, что Россия пострадает сильнее , а народ , помнится ,продолжал злорадствовать по поводу американцев . в Рашше это касается весьма малого кол-ва людей, беднее население и на глупости типа игры на фондовом рынке - мало у кого хватает средств. Не говоря уж что тут мало кто знает, как сажать картошку и занимать очередь за туалетной бумагой, тут не всякий выживет без 4х автомобилей Вот и я так думал у нас в Израиле ... до 2000-го года , после чего понял что хоть на бирже я не игрок и вроде мне на неё плевать но хочешь не хочешь а следить за ней приходится Posted by: grif on 16-09-2008, 20:00 LF_,Играть может , и не играют , но почувствуют скоро , к тому же цена на нефть пока падает . а рсходы на оборону собрались увеличивать . таким образом и почувствуют , да ещё и поболее , чем все Posted by: Ally on 16-09-2008, 20:04 QUOTE (grif): почувствуют , да ещё и поболее , чем все И кто-то упрекал россиян в злорадстве? Ну-ну Posted by: grif on 16-09-2008, 20:08 QUOTE (Ally @ 16-09-2008, 19:04): QUOTE (grif): почувствуют , да ещё и поболее , чем все И кто-то упрекал россиян в злорадстве? Ну-ну нет , тут не злорадство , просто , чем беднее страна , тем больнее удар от кризиса . Posted by: LF_ on 16-09-2008, 20:09 ну понятно, что почувствуют, чувства разные просто, а за нефть я бы не особо беспокоился - оно было прибыльно при Ходорковском, когда было по 15 баксов за барель, так что я, конечно, понимаю, что стало хуже, чем когда по 150, но придется покупать реже Бентли Про маштабы бирж сам посмотри - сколько каптиализация и денег в биржах ШША и РФ, пенсии РФ платят тоже не оттуда, а тут - да тут народ прыгает в окна... Posted by: grif on 16-09-2008, 20:13 QUOTE (LF_ @ 16-09-2008, 19:09): ну понятно, что почувствуют, чувства разные просто, а за нефть я бы не особо беспокоился - оно было прибыльно при Ходорковском, когда было по 15 баксов за барель, так что я, конечно, понимаю, что стало хуже, чем когда по 150, но придется покупать реже Бентли Бентли не пострадают , а на хлеб простым людям - станет меньше перепадать . СССР развалился на этом фоне , но по моему они опять на те же грабли наступают . на 1/3 увеличивать оборонные расходы - в такой момент ? нормально , нет ? Posted by: Vova on 16-09-2008, 20:19 QUOTE (grif @ 16-09-2008, 19:13): QUOTE (LF_ @ 16-09-2008, 19:09): ну понятно, что почувствуют, чувства разные просто, а за нефть я бы не особо беспокоился - оно было прибыльно при Ходорковском, когда было по 15 баксов за барель, так что я, конечно, понимаю, что стало хуже, чем когда по 150, но придется покупать реже Бентли Бентли не пострадают , а на хлеб простым людям - станет меньше перепадать . СССР развалился на этом фоне , но по моему они опять на те же грабли наступают . на 1/3 увеличивать оборонные расходы - в такой момент ? нормально , нет ? Увеличивают оборонные расходы для, создать рабочие места, поднять бывшие оборонки. Народ на начальном этапе будет доволен. А дальше как вегда Posted by: LF_ on 16-09-2008, 20:22 я про экономику РФ не в курсе, тут я ничего не могу сказать, надо цифры смотреть. Если на треть от 100 баксов - то почему бы и нет Я на самом деле не к тому, что РФ луччче ШША, в РФ народ просто привычнее, биржей их не испугать. А так - накроет всех, конечно - вопрос только в как больно нас всех поимеют, в окончание кризиса я лично не верю http://money.cnn.com/2008/09/16/news/companies/aig_questions/index.htm?cnn=yes (http://money.cnn.com/2008/09/16/news/companies/aig_questions/index.htm?cnn=yes Posted by: grif on 16-09-2008, 20:25 QUOTE: Про маштабы бирж сам посмотри - сколько каптиализация и денег в биржах ШША и РФ, пенсии РФ платят тоже не оттуда, а тут - да тут народ прыгает в окна... а ты думаешь русские олигархи на американских биржах денег не держат ? да и всякие стаб фонды и тд ? насчёт пенсионных фондов не уверен , но акции сбербанка и внешторбанка упали на 20-30 % . Posted by: LF_ on 16-09-2008, 20:30 проблемы олигархов нас мало волнуют, нет? Стаб фонды - да, держат - РФ на 10ом месте по держательности нац долга ШША, поэтому накроет всех Posted by: grif on 16-09-2008, 20:45 QUOTE: в окончание кризиса я лично не верю я тоже . по моему это цветочки . я не верю , что при американских долгах они без дефолта обойдутся . а это будет пострашнее цунами . Posted by: Vova on 16-09-2008, 20:55 Совсем запугали И нафига Юра вытащил эту тему Покрайне мере конца света в ближайшее время точно не будет. Posted by: LF_ on 16-09-2008, 21:02 олигархи в РФ не могут - потому что они своим деньги делают не на простых гражданах и на внешних рынках. Поэтому если внешние рынки кердык - внутри ничего нет... Можно еще раз отнять денег, но мне кажется, что накоплений у населения особо нет, у кого деньги - те хранят их не в сбербанке. Дефолт - как я написал выше, IMHO ШША уже давно в дефолте, они просто планку подымают все выше и выше, вопрос в сколько раз они еще смогут это сделать... Posted by: grif on 16-09-2008, 21:04 QUOTE (Vova @ 16-09-2008, 19:55): Покрайне мере конца света в ближайшее время точно не будет. Почему ? Posted by: Vova on 16-09-2008, 21:15 QUOTE (grif @ 16-09-2008, 20:04): QUOTE (Vova @ 16-09-2008, 19:55): Покрайне мере конца света в ближайшее время точно не будет. Почему ? Я так сказал Posted by: SonyBrother on 16-09-2008, 21:16 QUOTE (Vova @ 16-09-2008, 17:55): Покрайне мере конца света в ближайшее время точно не будет. Назовите вашу дату, чтоб землянку успеть вырыть Posted by: Vova on 16-09-2008, 21:18 QUOTE (SonyBrother @ 16-09-2008, 20:16): QUOTE (Vova @ 16-09-2008, 17:55): Покрайне мере конца света в ближайшее время точно не будет. Назовите вашу дату, чтоб землянку успеть вырыть Землянки тоже рыть не надо, особенно в Казахстане Posted by: FiL on 16-09-2008, 22:02 Какие будут предложения? Я в этих ваших (наших) экономиках нихрена не понимаю. Чего делать надо? Posted by: Spyle on 16-09-2008, 22:08 FiL, наливай! Posted by: grif on 16-09-2008, 22:23 QUOTE (FiL @ 16-09-2008, 21:02): Какие будут предложения? Я в этих ваших (наших) экономиках нихрена не понимаю. Чего делать надо? Землянку рыть Posted by: Vova on 16-09-2008, 22:27 QUOTE (grif @ 16-09-2008, 21:23): QUOTE (FiL @ 16-09-2008, 21:02): Какие будут предложения? Я в этих ваших (наших) экономиках нихрена не понимаю. Чего делать надо? Землянку рыть Дык поздно, у них там куда не копни, уже все занято. Posted by: FiL on 16-09-2008, 22:31 QUOTE (Spyle @ 16-09-2008, 15:08): FiL, наливай! это само собой. Но хотелось-бы более серьезных советов. Added: QUOTE (grif @ 16-09-2008, 15:23): QUOTE (FiL @ 16-09-2008, 21:02): Какие будут предложения? Я в этих ваших (наших) экономиках нихрена не понимаю. Чего делать надо? Землянку рыть А Vova говорит рыть не надо. Вы определитесь. Но меня больше интересует что с баблом делать. Posted by: Vova on 16-09-2008, 22:36 QUOTE (FiL @ 16-09-2008, 21:31): QUOTE (Spyle @ 16-09-2008, 15:08): FiL, наливай! это само собой. Но хотелось-бы более серьезных советов. QUOTE (grif @ 16-09-2008, 15:23): QUOTE (FiL @ 16-09-2008, 21:02): Какие будут предложения? Я в этих ваших (наших) экономиках нихрена не понимаю. Чего делать надо? Землянку рыть А Vova говорит рыть не надо. Вы определитесь. Но меня больше интересует что с баблом делать. А в баблом, самая лучшая рыба, колбаса, а самая лучшая колбаса это чулок с деньгами Posted by: grif on 16-09-2008, 22:48 FiL, если бабло есть - то его лучше потратить на что-нибудь монументальное . типа бриллианты купить , или там яйцо Фаберже , на худой конец домик в деревне . если бабла нет , то и переживать не о чем Posted by: Vlady304 on 16-09-2008, 22:54 Свежий баш: БигДот меня наш финрынок беспокоит Гуманист у меня 400р на 4 дня))) мне как-то пох*й)) Posted by: LF_ on 16-09-2008, 23:04 QUOTE (FiL @ 16-09-2008, 14:31): Но меня больше интересует что с баблом делать. QUOTE (FiL @ 16-09-2008, 14:31): Но меня больше интересует что с баблом делать. Если есть долг за дом - отдать, оставив на черный день сколько тебе надо, чтоб было не страшно жить Смысл в том, что банк с тебя лупит скажем 4%, с учетом налогов - получается процентов 7% надо иметь доходность по вложениям, чтоб опередить простую выплату в дом. Если дома нет, есть просто лишние деньги - вложи в банк под 3-4% годовых, толку в смысле заработать около нуля, но в случае чего - что под подушкой что в банке - купить будет ничего низя. Думаю проблема 500 тысяч на пенсионном счете тебя пока не волнует, поэтому все сводится по сути к "у меня 400р на 4 дня))) мне как-то пох*й))" Posted by: FiL on 17-09-2008, 00:45 Нет, дома у меня пока нет. Но вот может народ скажет, что через месяц придет зверек размером побольше и я на кровно заработанные и еще не пропитые 20К или сколько там у меня собралось за последнее время смогу купить дырку от бублика, так может мне лучше пойти и сейчас купить что-то не нужное, но греющее душу (бочку коньяка?), ибо все равно нужного уже не куплю, а так хоть душу погреть. Или все-таки не гнать волну и спокойно готовиться к покупке дома через 2 года? P.S. афигеть тут финансовые адвайзеры собрались у которых 400р на 4 дня, а я совета у них спрашиваю Posted by: mts on 17-09-2008, 01:15 Насчёт дома могу тебе сказать только одно: плата за рент - деньги на ветер. Чем раньше купишь, тем лучше. Posted by: Vlady304 on 17-09-2008, 03:17 QUOTE (mts @ 16-09-2008, 18:15): Насчёт дома могу тебе сказать только одно: плата за рент - деньги на ветер. Чем раньше купишь, тем лучше. Всегда и всем так говорил. А сегодня призадумался... сейчас как все рухнет - и должен я буду банку по-прежнему скажем 400К, а дом мой будет стоить при этом 100... или 50... Тут приходит FiL и покупает его за наличные Posted by: Didoo on 17-09-2008, 04:12 QUOTE (Vlady304 @ 16-09-2008, 20:17): QUOTE (mts @ 16-09-2008, 18:15): Насчёт дома могу тебе сказать только одно: плата за рент - деньги на ветер. Чем раньше купишь, тем лучше. Всегда и всем так говорил. А сегодня призадумался... сейчас как все рухнет - и должен я буду банку по-прежнему скажем 400К, а дом мой будет стоить при этом 100... или 50... Тут приходит FiL и покупает его за наличные К тому моменту Фил сможет только обменять твой дом на его бочку коньяка, если не уполовинит. Posted by: ego on 17-09-2008, 12:49 QUOTE (Vlady304 @ 17-09-2008, 02:17): QUOTE (mts @ 16-09-2008, 18:15): Насчёт дома могу тебе сказать только одно: плата за рент - деньги на ветер. Чем раньше купишь, тем лучше. Всегда и всем так говорил. А сегодня призадумался... сейчас как все рухнет - и должен я буду банку по-прежнему скажем 400К, а дом мой будет стоить при этом 100... или 50... Тут приходит FiL и покупает его за наличные допустим все рухнет...на чем это отразится?На ценах.Тоесть они подымутся и естественно на недвижимость в первую очередь ведь кров над головой нужен всем,так что бочкой коньяка фила вы разве что отпразднуете вложение денег Posted by: korneliy on 17-09-2008, 14:31 ego, нынешний кризис не зря называется ипотечным - ценам на недвижимость уже некуда подниматься. А кров над головой можно и арендовать - при нынешней ситуации легкомысленно покупать недвижимость в кредит. Posted by: Lord KiRon on 17-09-2008, 14:54 Похоже кирдык пока временно откладывается, правда возможен ещё кирдык в отдельно взятом государстве , но и там думаю что стабилизируется, просто уйдёт некотороя жировая прослойка чтоб воевать по соседям не хотелось больше и всё ... Posted by: ego on 17-09-2008, 16:06 QUOTE (korneliy @ 17-09-2008, 13:31): ego, нынешний кризис не зря называется ипотечным - ценам на недвижимость уже некуда подниматься. А кров над головой можно и арендовать - при нынешней ситуации легкомысленно покупать недвижимость в кредит. QUOTE (korneliy @ 17-09-2008, 13:31): ego, нынешний кризис не зря называется ипотечным - ценам на недвижимость уже некуда подниматься. А кров над головой можно и арендовать - при нынешней ситуации легкомысленно покупать недвижимость в кредит. Ну насчет цен на недвижимость и о том что им некуда подниматься я не согласен.Жизнь такая штука...а все эти аналитики Поднимутся цены на хлеб,бензи т .д. поднимутся цены на жилье. А насчет снимать жилье..... у нас есть тут неприятный прецендент....е...бакс упал,цены на квартиры подскочили на 30% а на сьемное жилье в 2 раза и это в какой то пустыне где ничего нет(ну море или еще чего нить).А зарплаты те же,вот интересно легче ли стало тем кто снимает жилье.Не спорю,тем кто взял кредит на покупку тоже не сладко но не в 2 раза же. Не понял таки почему невыгодно в кредит покупать жилье?Разжуйте плиз Posted by: LF_ on 17-09-2008, 16:34 На счет ренты и деньги на ветер - не правда, зависит от ренты и потребностей и при таком рынке - нефига покупать за 700 тысяч сарай, его покупали за 700 как раз те, кому давали денег перегретых, результаты видим, сараи дешевеют домкратом, банки вылетают в попу. Есть очень простое правило - если выплаты по дому больше 25% от чистого дохода - чем больше больше 25% - тем вероятней кердык Когда залог 5% или даже на ноль - это называется урвать бонусы за привлечение клиентов Что касается вопросы что выгодней - рента или нет, то задача чиста математическая. Скажем надо взять 500 тысяч под 5% - означает ~2100 в месяц процентов, но надо же еще отдавать долг, если брать лет на 25 - лень искать калькулятор, но думаю +-3000 в месяц. Дальше надо бы учесть налоги на недвижимость, минимальный гимор по ремонту - короче говоря если вы платите ренту в 2500 - скорее всего вы ничего не теряете, другое дело, что остаток денег вы пропиваете, в отличии от дома, где у вас их изымают. Если же не пропивать - то разница скорее всего будет в пользу ренты, особенно с учетом того, что к стоимости дома надо добавить от 10 до 50 тысяч в первые годы, это закупка косилок травы, холодильники, мебель и тп + более серъезные ремонты в последующие. Дом в таком раскладе уверенно себе можно позволить имея чистого дохода 12 000\месяц (25%). Можно попробовать и на 5 тысяч это проделать, но не думаю, что это понравится На счет купить на 20к чего-нибудь полезного - вопрос веры, на сколько думаешь тебя кинут. Если скажем на 10% - я бы не бегал, не та сумма А спрашивать на сколько кинут - не надо, я не знаю Posted by: heineken man on 17-09-2008, 17:04 ego: Жилье в кредит покупать может и не выгодно, но в западном обществе по другому его не покупают. Речь шла о покупке в кредит при финансовой нестабильности в мире. Ну к примеру самая понятная страшилка - у нас самая распространенная форма ипотечных ссуд - с привязкой к инфляции под постоянный процент 4-7 годовых. Что происходит при скачке инфляции - правильно, растут как долг, так и месячные платежи. Причем что будет при действительно высокой инфляции лучше не думать. Единственное в чем сомневаться не приходится, то что при любых обстоятельствах долг придется выплатить (и проценты тоже). А вообще конечно все непонятно - сегодня (http://www.newsru.co.il/finance/17sep2008/merrill313.html вконец обосравшийся Мерил-Линч дал лестные оценки израильской экономике, спрогнозировал дальнейшее усиление шекеля к доллару и посоветовал держаться подальше от рынка недвижимости. Чему верить - ихним $^%&евым аналитикам или собственной интуиции, которая почему то сомневается в обеих рекомендациях? Posted by: mts on 17-09-2008, 17:18 LF_, даже если выплаты за дом чуть больше ренты, то через 25 лет у тебя денег не будет в любом случае, но если ты купил дом, то будет дом. А если переезды тебя не смущают, то в случае подъёма ты этот дом ещё и продашь с наваром, купив новый у строителя и сэкономив на всх ремонтах. И так несколько раз. Posted by: LF_ on 17-09-2008, 17:35 дело не больше или меньше, а в конкретных цифрах Дом у тебя будет не потому, что ты платил больше, а потому что ты деньги не пропивал, у тебя их отнимали Если ты сам разницу будешь складывать, когда рентуешь (а если еще и под проценты) - будет ровно тоже самое. Дом дорожает или нет - все дорожает, новый дом у строителей тоже. И у строителей еще надо потом то подвал делать, то траву, это сказки агентов по продажам и кредитам, к цифрам это отношения не имеет. Скажем при продаже с тебя агент возьмет, юрист за сделку и прочее - это типа я купил дом за 100, а он теперь 300, о сколько денег я наиграл. Правда я еще потратил 50 на ремонт, потом еще 10 на переезд и тп. Я не говорю, что дом не выгодно - тем более, что выгодность от пожарить мясо с друзъями не измерить (как и полное отсутствие гимороя по ремонту при ренте), но к цифрам это отношения не имеет Разница в конечно итогое только в одном - дом тебя ЗАСТАВИЛИ откладывать деньги, а рента - никто не заставлял и поэтому все пропил. Posted by: korneliy on 17-09-2008, 17:38 Ну, оно еще надо продать твой купленный дом да еще и с наваром... Это из разряда маклерских рассказок про преимущества собственного дома. В случае дома в центре самого богатого района столицы - я не сомневаюсь, цена его со временем только вырастет. А вот в случае дома с видом на пустыню - тут не все так складно. где-то мне недавно попадался какой-то опрос общественного мнения, где меня очень поразил высокий процент желающих, дело кажется в Англии было, готовых переехать в куда-нибудь в Новый Свет чтобы избавиться от долгов по ипотеке. Posted by: LF_ on 17-09-2008, 17:48 Почитал тут о "спасении" AIG - нормально спасают, 85B loan, Interest will accrue at a steep rate of 3-month Libor plus 8.5%, which totals 11.31% at today's rates. In return, the federal government will receive a 79.9% stake in the company (AIG has $1.1 trillion in assets). Ща им окончательный стабилизец придет, что придется продать очень много было понятно, но такое спасение - просто праздник, надо почитать еще откуда взяли 85B - напечатали за ночь? http://money.cnn.com/2008/09/16/news/companies/AIG/index.htm?cnn=yes (http://money.cnn.com/2008/09/16/news/companies/AIG/index.htm?cnn=yes Posted by: mts on 17-09-2008, 17:54 QUOTE (korneliy @ 17-09-2008, 10:38): Ну, оно еще надо продать твой купленный дом да еще и с наваром... Это из разряда маклерских рассказок про преимущества собственного дома. Нет, это из разряда реальных людей. Моих знакомых. Пока я со своим чесал репу, они уже в третьем доме живут. LF_, что-то в твоих рассчётах выпивка занимает очень большое место. Да и цифры на агентов и юристов слвгда раздуты. Posted by: LF_ on 17-09-2008, 18:15 Агенты - ну скажи мне свои цифры 5-7%, добавляй юристов, велкам таксы, переезд и прочее. Что кто-то удачно и вовремя это делает - я спорить не буду, кто-то удачно продаёт воздух тоже Надо смотреть реальные цифры, обычно я видел что-то типа купил за 100, вложил 20, продал за 200, заплатил 30 агенту, юристам, таксы, переезд, покупаю теперь за 250 и хочу продать его за 300 (под рассказы, что цены ростут, все дорожает). Если этим активно заниматься и точно понимать рынок, цены и прочее - можно сделать денег, но это не автоматом. Выпивка - это условная трата свободных денег, которые не отняли, замени на поездки по миру, если тебе это ближе Надо с цифрами, а не дом всегда выгодней - рента это типа 2000 и всё, а дом - это 3000 точно + налоги + ремонты + еще чего, в результате типа 2000 против 4000. Если 2000 тупо складывать под 5% - я уверен, что в конце будет не в пользу дома. Не все упирается в деньги, радость от жизни в доме не померять, но я против сказок, надо реалистом быть. Цены росли по причине выдачи денег всем, т.е. можно, конечно, верить, что этот сарай стоит 700 - это правильный маркетинг, но реальная стоимость ИМХО другая, да и нет у населения денег, чтоб платить такие проценты - это все было на авось проскочим. Ню-ню Posted by: VxWorks on 17-09-2008, 18:47 QUOTE (korneliy @ 17-09-2008, 15:38): где-то мне недавно попадался какой-то опрос общественного мнения, где меня очень поразил высокий процент желающих, дело кажется в Англии было, готовых переехать в куда-нибудь в Новый Свет чтобы избавиться от долгов по ипотеке. У нас такое было. Прикол в том, что несчастный 4-хкомнатрый домик в наших краях стоит в районе 250К фунтов. То есть, те, кто купил дом лет десять назад, когда он стоил 70К, вполне могли бы его продать, вернуть долг банку и купить в Штатах какой-никакой домишко тыщ так за 300. И ведь, скотство, цены на дома при всем этом ипотечном кризисе - не падают! Аналитики каждый месяц публикуют прогнозы о том, что вот-вот и кирдык. Так ведь нет же... рост замедлился, это точно. Но цены не падают... Posted by: FiL on 17-09-2008, 18:50 mts, лично у меня ситуация такая - я плачу $1100 за рент. Дом, который я согласен купить (покупать халупу равную той, которую я рентую, я не хочу) будет стоить около $400K. Плюс-минус гвозди. Это при 20% даун (а где взять $80К?) даст около $2500 в месяц. Что мы получим? Если платить 2500 в месяц, то через 30 лет у меня будет свой дом. А если платить 1100 в месяц, то я на эти деньги могу 60 лет прожить в съемном и не потратить ни копейки на ремонты, холодильники, газонокосилки и прочую дребедень. А я 60 лет не проживу. Вот такая простая математика. Posted by: mts on 17-09-2008, 18:52 Твои деньги под 5% (кто б дал мне сейчас такие проценты?) будут расти медленнее чем стоимость дома. Т.е. своих ты не накопишь сидя на зарплате. И рента не стоит на месте. Т.е. даже если не делать на этом бизнес, дом выгоднее купить. Конечно, когда-то рента у нас была заморожена и можно было жить в квартире за $250 в месяц и ни о чём не думать, но те времена давно прошли. Posted by: Vova on 17-09-2008, 18:53 А они и небудут падать. При многолетнем опыте европа научилась заключать правильно контракты с банками. У меня например сумма возврата за дом фиксированая и мне пофиг если мой банк рухнет. Я буду должен возвратить все туже сумму Posted by: yury_usa on 17-09-2008, 18:56 ну тут тоже есть fixed rate, и он не зависит от банка. fixed на 15 лет например Posted by: mts on 17-09-2008, 19:01 QUOTE (FiL @ 17-09-2008, 11:50): mts, лично у меня ситуация такая - я плачу $1100 за рент. Дом, который я согласен купить (покупать халупу равную той, которую я рентую, я не хочу) будет стоить около $400K. Плюс-минус гвозди. Это при 20% даун (а где взять $80К?) даст около $2500 в месяц. Что мы получим? Если платить 2500 в месяц, то через 30 лет у меня будет свой дом. А если платить 1100 в месяц, то я на эти деньги могу 60 лет прожить в съемном и не потратить ни копейки на ремонты, холодильники, газонокосилки и прочую дребедень. А я 60 лет не проживу. Вот такая простая математика. Ты хочешь всю жизнь прожить в халупе? Нет проблем. Я не хочу. У тебя рент не поднимается? Т.е. через 10 лет он так и будет $1100? Кстати, все газонокосилки укладываются в $10000, по сравнению с ценой дома это не очень много. Да, как там насчёт детей? Им тоже начинать с ренат за халупу? Posted by: FiL on 17-09-2008, 19:08 Рент обычно не поднимается пока я там живу. Случаи бывают разные, но обычно не поднимается. Всю жизнь в халупе - нет, не хочу. Но соотнешение цены съема с выплатами по ипотеке все равно остается не в пользу ипотеки. Ну сниму дом получше. Будет не 1100, а 1500. Газонокосилки укладываются в 10К, а вот ремонты крыши или канализации - далеко не всегда. А что дети? Естественно дети начнут с рента за халупу. А какие варианты? Уйдет в колледж и будет рентовать. Ну уж никак не жить со мной. Posted by: Vova on 17-09-2008, 19:18 Ну незнаю, я например выплачиваю иппотеку столько же сколько бы платил за аренду этого дома. А сыновья живут с нами, хотя уже и взрослые женихи. И если один из них женится, то места хватит а если оба то тесновато будет, но в тесноте да не в обиде. Posted by: LF_ on 17-09-2008, 19:42 Я за FiLа, его арфиметика правильная Что касается рент подымается - а налоги на собственность не подымаются? А ремонт собственности не надо делать через 10 лет? Уровень жизни в доме другой, это не померять, но возражаю про QUOTE: Твои деньги под 5% (кто б дал мне сейчас такие проценты?) будут расти медленнее чем стоимость дома. Т.е. своих ты не накопишь сидя на зарплате. 5% тебе дает гос-во, даже думаю даёт тебе 30-40%, RRSP + любой гарантированный GIC будет думаю +- столько. Стоимость дома - зависит от момента, в США полно людей сидит сейчас со стоимостью дома меньше на 25%, чем они покупали, дом через 30 лет будет .... сглека не новый, с тучей ремонтов по дороге. Можно пробовать бегать - перепродавая и платя агентам и юристам, можно наиграть, можно. Но вероятней всего наиграют агенты и юристы, судя по их довольным рожам А уж про зп я вообще молчу - не понятно с какого это у тебя при переезде в дом изменяется доход Posted by: Jedd on 17-09-2008, 19:48 QUOTE (LF_ @ 17-09-2008, 16:42): Уровень жизни в доме другой, это не померять Вот за это и идет 100% надбавка стоимости. Posted by: Vova on 17-09-2008, 19:52 Ну это у вас там строят картонные домики, которые через 10 лет надо капремонт. У нас дома которым больше 100 лет стоят дороже новых Posted by: Zephyr on 17-09-2008, 19:54 ^^ У вас это где? если не секрет ! Posted by: LF_ on 17-09-2008, 19:57 Не, через 10 не надо, но мало кто считает реальные траты, все обычно ооооо - купил за 100 продал за 200!! 100 тысяч заработал. Правда почему-то при таких заработках все продолжают быть в долгах Posted by: mts on 17-09-2008, 20:02 QUOTE (LF_ @ 17-09-2008, 12:42): Я за FiLа, его арфиметика правильная Что касается рент подымается - а налоги на собственность не подымаются? А ремонт собственности не надо делать через 10 лет? Уровень жизни в доме другой, это не померять, но возражаю про QUOTE: Твои деньги под 5% (кто б дал мне сейчас такие проценты?) будут расти медленнее чем стоимость дома. Т.е. своих ты не накопишь сидя на зарплате. 5% тебе дает гос-во, даже думаю даёт тебе 30-40%, RRSP + любой гарантированный GIC будет думаю +- столько. Стоимость дома - зависит от момента, в США полно людей сидит сейчас со стоимостью дома меньше на 25%, чем они покупали, дом через 30 лет будет .... сглека не новый, с тучей ремонтов по дороге. Можно пробовать бегать - перепродавая и платя агентам и юристам, можно наиграть, можно. Но вероятней всего наиграют агенты и юристы, судя по их довольным рожам А уж про зп я вообще молчу - не понятно с какого это у тебя при переезде в дом изменяется доход LF_, я не знаю за какую страну ты говоришь, но у нас в Канаде TD bank даёт 4.327 в среднем если ты запрёшь деньги на 5 лет. 30%-40%? Где Вы видели такие буквы? Я таки тоже так хочу. RRSP то же GIC, только без налогов. Не надо жить 30 лет в одном доме. 5 лет вполне нормальный срок. Зарплата не меняется, просто к определённому моменту у тебя есть дом или его нет. Я хотел сказать, что если жить на зарплату на ренте и копить на дом, что бы уменьшить будущий моргич, то это менее выгодно, чем взять моргич сразу и платить только его, даже если это и больше. Налоги у нас 1% от стоимости дома, т.е. на дом 500К будешь платить 5К в год. Posted by: Lexus on 17-09-2008, 20:07 QUOTE (Vova @ 17-09-2008, 18:52): Ну это у вас там строят картонные домики, которые через 10 лет надо капремонт. У нас дома которым больше 100 лет стоят дороже новых Это наврено только у вас У нас (германия) никому уже старьё не надо. У меня брат за 130К купил двух этажный дом, 50 лет всего ему и то старьё считался. Такой же, но до 10 лет, был уже на как мин. 50К дороже. Posted by: piligrim on 17-09-2008, 20:11 QUOTE (FiL @ 17-09-2008, 11:50): mts, лично у меня ситуация такая - я плачу $1100 за рент. Дом, который я согласен купить (покупать халупу равную той, которую я рентую, я не хочу) будет стоить около $400K. Плюс-минус гвозди. Это при 20% даун (а где взять $80К?) даст около $2500 в месяц. Что мы получим? Если платить 2500 в месяц, то через 30 лет у меня будет свой дом. А если платить 1100 в месяц, то я на эти деньги могу 60 лет прожить в съемном и не потратить ни копейки на ремонты, холодильники, газонокосилки и прочую дребедень. А я 60 лет не проживу. Вот такая простая математика. мой частный случай. за дом плачу столько же сколько до покупки платил за рент что выгоднее рент или свой дом? Posted by: Vova on 17-09-2008, 20:16 QUOTE (Lexus @ 17-09-2008, 19:07): QUOTE (Vova @ 17-09-2008, 18:52): Ну это у вас там строят картонные домики, которые через 10 лет надо капремонт. У нас дома которым больше 100 лет стоят дороже новых Это наврено только у вас У нас (германия) никому уже старьё не надо. У меня брат за 130К купил двух этажный дом, 50 лет всего ему и то старьё считался. Такой же, но до 10 лет, был уже на как мин. 50К дороже. Ошибаешся, запад (ваш) граница с нами и Францией. Тоже самое старые дома (которым больше 100 лет) стоят дороже. Потому что с ними не залепухоньки участки в 6 соток а гектары собственности. Posted by: korneliy on 17-09-2008, 20:43 QUOTE (piligrim @ 17-09-2008, 19:11): мой частный случай. за дом плачу столько же сколько до покупки платил за рент что выгоднее рент или свой дом? А ты точно кредит возвращаешь-то? Мне тут маклер рассказывал про одного товарища, который к нему пришел (врал наверное, уж больно похоже на анекдот) после того как 10 лет исправно выплачивал кредит за дом - посчитать что ему осталось платить и по каким процентам. И оказалось, что предыдущий агент насчитал ему такую маленькую сумму выплат в месяц, что этот друг 10 лет только платил проценты банку со всей суммы кредита, а сам кредит не возвращал. Он как ты, наверное, радовался, что так мало платит в месяц за дом. Posted by: LF_ on 17-09-2008, 20:46 QUOTE: Не надо жить 30 лет в одном доме. 5 лет будущий моргич, то это менее выгодно, чем взять моргич сразу и платить только его, даже если это и больше. Налоги у нас 1% от стоимости дома, т.е. на дом 500К будешь платить 5К в год За 5 лет ты уже насчитал 25к налогов, сколько ты ожидаешь прибыли от продажи? Расходы дальше пиши, лучше или выгодней - это цифры После переезда стены покрасить не забудь, лампы поменять, кухню подновить и тп. QUOTE: Зарплата не меняется, просто к определённому моменту у тебя есть дом или его нет. Есть следующее - кол-во денег, которые ты в результате этой операции поимел. Это складывается из заплатил 500, продал скажем за 600, за 5 лет выплатил 25 на налоги, по моргеджу грубо говоря 5 лет по 20 тысяч за проценты = 100, агенту еще 20 за переезд в дом за 700 тысяч, сам переезд еще 10, ремонты встали в 10. Итого.... что-то минус получается С другой стороны - плачу 1100 ренты (куда входят налоги и ремонт), откладываю скажем 500 в месяц, через 5 лет я получаю.... 2piligrim: Это станет ясно не за день или два, ты расходы записывай... Posted by: piligrim on 17-09-2008, 20:51 QUOTE (korneliy @ 17-09-2008, 13:43): QUOTE (piligrim @ 17-09-2008, 19:11): мой частный случай. за дом плачу столько же сколько до покупки платил за рент что выгоднее рент или свой дом? А ты точно кредит возвращаешь-то? Мне тут маклер рассказывал про одного товарища, который к нему пришел (врал наверное, уж больно похоже на анекдот) после того как 10 лет исправно выплачивал кредит за дом - посчитать что ему осталось платить и по каким процентам. И оказалось, что предыдущий агент насчитал ему такую маленькую сумму выплат в месяц, что этот друг 10 лет только платил проценты банку со всей суммы кредита, а сам кредит не возвращал. Он как ты, наверное, радовался, что так мало платит в месяц за дом. считает не агент а банк. и в момент взятия кредита ты получаешь распечатку по выплатам на все время на которое взял кредит. QUOTE: Это станет ясно не за день или два, ты расходы записывай... согласен. из расходов пока только переезд. 500 басков. записал Posted by: LF_ on 17-09-2008, 21:05 QUOTE (piligrim @ 17-09-2008, 12:51): согласен. из расходов пока только переезд. 500 басков. записал А, ну понятно - это называется два балла тебе за математику Юристу платил? Налоги на собственность платил? Ленд трансфер такс платил? Разницу между в рент входило отопление и электричество, а тут сам должен учел? Напоминает это мне - было доходу 5 тысяч, за ренту уходило 1000, оставалось на стрипбары 4 тысячи. Переехал, теперь доходу 5 тысяч, плачу я 1000 за дом, но почему-то в девки говорят, что стал тратить на них 3000 Posted by: piligrim on 17-09-2008, 21:10 QUOTE (LF_ @ 17-09-2008, 14:05): QUOTE (piligrim @ 17-09-2008, 12:51): согласен. из расходов пока только переезд. 500 басков. записал А, ну понятно - это называется два балла тебе за математику Юристу платил? Налоги на собственность платил? Ленд трансфет такс платил? Разницу между в рент входило отопление и электричество, а тут сам должен учел? про юриста и так далее я забыл. 3.5 тысячи. но это одноразовое расходы. мы ведь сравниваем ежемесячные расходы или нет? электричество в рент не входило. отопление платится только зимой. пока не пользуюсь и ничего про него сказать не могу зы. забыл уточнить. у меня ежемячная выплата мортгиджа+проперти такс = плата за рент до покупки единственное что добавится это отопление зимой и вода. электричество и горячая вода в ренте не входили Posted by: FiL on 17-09-2008, 21:13 QUOTE (Jedd @ 17-09-2008, 12:48): QUOTE (LF_ @ 17-09-2008, 16:42): Уровень жизни в доме другой, это не померять Вот за это и идет 100% надбавка стоимости. За удовольствие косить траву? Вообще, понятное дело, что если-бы математика однозначно показывала, что покупать выгоднее, чем снимать, то хрен кто снимал-бы вообще. Ну и наоборот. А раз и снимают и покупают, то значит вопрос не настолько прост. И наверняка он вообще не решается для сферического коня в вакууме. А в каждом конкретном случае решение будет своё. Posted by: LF_ on 17-09-2008, 21:13 2piligrim: Нормально считаешь - одноразовые расходы, хорошо хоть в доходы не записал Когда будешь продавать - ты их вычесть из дохода от продаж тоже забудь, чтоб выгодней было Posted by: piligrim on 17-09-2008, 21:17 QUOTE (LF_ @ 17-09-2008, 14:13): 2piligrim: Нормально считаешь - одноразовые расходы, хорошо хоть в доходы не записал Когда будешь продавать - ты их вычесть из дохода от продаж тоже забудь, чтоб выгодней было я не собираюсь делать бизнес по схеме mts. зачем мне продавать? я тут жить буду я имел в виду сравнить сколько я платил в месяц на жилье на ренте и сейчас и что для меня выгоднее. вот и выходит что покупка выгоднее. так как ежемесяные расходы на жилье практически не изменились но качественно выросло само жилье в несколько раз + другое окружение. а окружение тоже имеет свою цену Posted by: LF_ on 17-09-2008, 21:25 ключевое слово "практически не изменилось" Давай для начала погодим прохождение круга - когда ты запишешь отлопление, кондиционирование, налоги за год и ремонт первой ручки или посадку травы Качество жизни не померять, это за что и платят люди. В твоем случае надо учеть так же и то, что ты купил дом в гораздо другом месте, по сравнению с где ты снимал, но FiL прав на счет "сферического коня в вакууме" - я не ратовал за рент, просто считать надо правильно (если уж говорите выгодней). Говорили бы - мне нравится жить в доме, за это и плачу - я бы молча прошел мимо Возращаясь к началу - AIG теряет в цене еще 40% сегодня, спасатели Posted by: piligrim on 17-09-2008, 21:32 QUOTE (LF_ @ 17-09-2008, 14:25): В твоем случае надо учеть так же и то, что ты купил дом в гораздо другом месте, по сравнению с где ты снимал если сравнивать окружение то то место где я купил намного лучше чем то рентовал QUOTE: но FiL прав на счет "сферического коня в вакууме" . Говорили бы - мне нравится жить в доме, за это и плачу - я бы молча прошел мимо если ты почитаешь внимательно мои посты я с самого начала писал что это мой частный случай и я не делал из этого выводы что покупка выгоднее рента само собой у каждого свой случай и для каждого выгоднее будет что-то другое. кому рент выгоднее а кому покупка Posted by: korneliy on 17-09-2008, 21:40 Ну ты математик - у тебя все расходы одноразовые будут. Один раз сделать новый подвал, один раз новую крышу, один раз купить сенокосилку... Ты ВСЕ считай, на ренте ты же кусты не покупал. Posted by: Ally on 17-09-2008, 21:46 QUOTE (piligrim): если сравнивать окружение то то место где я купил намного лучше чем то рентовал В рамках одного города лучше или ты в другую часть страны переехал? Ленд трансфер такс - это что за такса, в смысле, что за налог? Posted by: LF_ on 17-09-2008, 21:47 QUOTE: если сравнивать окружение то то место где я купил намного лучше чем то рентовал я не про лучше, я про дальше Рента в тех краях думаю дешевле тоже, сравнивать надо все-таки одинаковые вещи Ты записывай расходы, а не запихивай расходы в одноразовые или многоразовые, тебе в Энроне уже можно работать - денег стало свободных меньше, а ты все говоришь, что дешеле 2Ally - налогов тут хватает, названия можно не запоминать, платить все равно надо и придумывают новые каждый год Posted by: Vova on 17-09-2008, 21:51 Все понятно, математика у нас разная получается. У вас в стоимость аренды входит все, у нас нет. Платишь владельцу аренду а электричество, воду, отопление платишь еще сам Вот и арихметика в пользу своего. Posted by: Ally on 17-09-2008, 21:55 LF_ Не сомневаюсь, что налогов хватает (как и везде, впрочем), мне реалии интересны Posted by: LF_ on 17-09-2008, 21:58 За передачу земли из одних рук в другие Но все эти дела сильно зависят от не только страны, но и провинции и города, так что... Posted by: Ally on 17-09-2008, 22:00 LF_ Спасибо Posted by: Stranger on 17-09-2008, 22:12 велком такс звучит красиво Posted by: piligrim on 17-09-2008, 22:19 QUOTE (Ally @ 17-09-2008, 14:46): QUOTE (piligrim): если сравнивать окружение то то место где я купил намного лучше чем то рентовал В рамках одного города лучше или ты в другую часть страны переехал? Ленд трансфер такс - это что за такса, в смысле, что за налог? город другой но растояние между ними всего 40км QUOTE: Ну ты математик - у тебя все расходы одноразовые будут. Один раз сделать новый подвал, один раз новую крышу, один раз купить сенокосилку... Ты ВСЕ считай, на ренте ты же кусты не покупал. ну так я и тут не делал подвал и не делал крышу и не покупал сенокосилку яблоня стоит 40 доларов. ну запиши расходы увеличились на 40 доларов зато расходы на бензин уменьшились. жена теперь работает возле дома. так что минус 200 Posted by: LF_ on 17-09-2008, 22:34 Вера - это святое, покушаться я лично больше не буду Posted by: piligrim on 17-09-2008, 22:39 слив засчитан надеюсь ты не такой щепетильный как Гриф Posted by: FiL on 17-09-2008, 22:48 QUOTE (piligrim @ 17-09-2008, 14:17): я имел в виду сравнить сколько я платил в месяц на жилье на ренте и сейчас и что для меня выгоднее. вот и выходит что покупка выгоднее. так как ежемесяные расходы на жилье практически не изменились но качественно выросло само жилье в несколько раз + другое окружение. а окружение тоже имеет свою цену Ну, если я найду дом на "купить" за 1100 в месяц выплат вместе с налогами да еще и в лучшем месте, то я его куплю не оглядываюсь. Только меня что-то гложут сомнения, что это ближе среднего запада найдется. Posted by: grif on 17-09-2008, 22:51 piligrim, а я на самом деле не в курсе чего обозначает "слив засчитан " , щепетильность тут не при чём . не , серъёзно , вот сейчас ты что имел в виду ? Posted by: Vlady304 on 17-09-2008, 22:51 QUOTE (FiL @ 17-09-2008, 15:48): QUOTE (piligrim @ 17-09-2008, 14:17): я имел в виду сравнить сколько я платил в месяц на жилье на ренте и сейчас и что для меня выгоднее. вот и выходит что покупка выгоднее. так как ежемесяные расходы на жилье практически не изменились но качественно выросло само жилье в несколько раз + другое окружение. а окружение тоже имеет свою цену Ну, если я найду дом на "купить" за 1100 в месяц выплат вместе с налогами да еще и в лучшем месте, то я его куплю не оглядываюсь. Только меня что-то гложут сомнения, что это ближе среднего запада найдется. Дайте 2!!! У меня на дом уходит 2500 в месяц. Включая таксы, газ, воду и ремонт почти вынесенной из гаража двери супругой. Posted by: Nuairi on 17-09-2008, 22:55 QUOTE (Ally @ 17-09-2008, 14:46): Ленд трансфер такс - это что за такса, в смысле, что за налог? налог на смену владельца aka welcome tax. добро пожаловать в новый дом - с вас пять тысяч. Posted by: LF_ on 17-09-2008, 22:57 2piligrim: Ну раз ты сам хочешь Ты сравниваешь цены в разных местах - ренту в одном месте, где ты жил и 40км от оного, где ты не жил. Напиши ренту в новом месте, напиши и о том, что в общем случае тебе от этого места до города ехать часа два в пробках и тп. Напиши нужно ли делать ремонт - не про то, что ты его не делаешь и расходов поэтому нет, сколько лет крыше, сколько лет печке, можно примерно прикинуть сколько и когда встанет замена оного. Сколько предыдущие хозява платили за отопление ты тоже знаешь, так что тоже прикидывай. Как тебе зимой за отопление счет в 500 баксов упадет - тогда и поговорим. А так - у тебя в первый месяц жизни в доме - получается примерно столько же. Примерно Posted by: piligrim on 17-09-2008, 22:57 QUOTE (grif @ 17-09-2008, 15:51): piligrim, а я на самом деле не в курсе чего обозначает "слив засчитан " , щепетильность тут не при чём . не , серъёзно , вот сейчас ты что имел в виду ? проигравшая в споре сторона косвенно призналась что проспорила Posted by: grif on 17-09-2008, 23:01 народ, а когда вы машину покупаете , вы не думаете , что на автобусе ездить дешевле ( и на такси , кстати , зачастую тоже )? ну ведь покупка дома это не столько для инвестиций ,сколько для комфорта делается. Хотя , если деньги есть , то и для инвестиций тоже - сейчас в Америке цены на жильё упали, может упадут ещё , а может и нет , на самом деле неизвестно . А если денег нет , или их мало , то тут уж каждый сам за себя решает . Фил ведь как считает - лучше продолжать платить за отстойный рент 1100 доброму дяде , чем за нормальное жильё 2500 другому доброму дяде ну , как говорят, хозяин - барин Posted by: piligrim on 17-09-2008, 23:02 QUOTE: Напиши нужно ли делать ремонт - не про то, что ты его не делаешь и расходов поэтому нет, сколько лет крыше, сколько лет печке дом был проверен инспектором и был найден в хорошем состоянии. никакого ремонта не требуется. крышу делали пару лет назад QUOTE: Как тебе зимой за отопление счет в 500 баксов упадет у меня есть много теплой одежды Posted by: grif on 17-09-2008, 23:05 QUOTE (piligrim @ 17-09-2008, 21:57): QUOTE (grif @ 17-09-2008, 15:51): piligrim, а я на самом деле не в курсе чего обозначает "слив засчитан " , щепетильность тут не при чём . не , серъёзно , вот сейчас ты что имел в виду ? проигравшая в споре сторона косвенно призналась что проспорила а я почему то считал , что это что-то типа ухода от темы обозначает , или перевода стрел Posted by: yury_usa on 17-09-2008, 23:05 Тема кирдыка плавно перешла в обсуждение Пилиной покупки нового дома Posted by: piligrim on 17-09-2008, 23:06 QUOTE (yury_usa @ 17-09-2008, 16:05): Тема кирдыка плавно перешла в обсуждение Пилиной покупки нового дома как всегда. видимо это и есть кирдык Posted by: Nuairi on 17-09-2008, 23:06 QUOTE (grif @ 17-09-2008, 16:05): QUOTE (piligrim @ 17-09-2008, 21:57): QUOTE (grif @ 17-09-2008, 15:51): piligrim, а я на самом деле не в курсе чего обозначает "слив засчитан " , щепетильность тут не при чём . не , серъёзно , вот сейчас ты что имел в виду ? проигравшая в споре сторона косвенно призналась что проспорила а я почему то считал , что это что-то типа ухода от темы обозначает , или перевода стрел и это тоже. одним словом - это когда у одной из сторон аргументы кончаются. Posted by: piligrim on 17-09-2008, 23:07 QUOTE (grif @ 17-09-2008, 16:05): QUOTE (piligrim @ 17-09-2008, 21:57): QUOTE (grif @ 17-09-2008, 15:51): piligrim, а я на самом деле не в курсе чего обозначает "слив засчитан " , щепетильность тут не при чём . не , серъёзно , вот сейчас ты что имел в виду ? проигравшая в споре сторона косвенно призналась что проспорила а я почему то считал , что это что-то типа ухода от темы обозначает , или перевода стрел ты видимо плохо учился в школе Posted by: grif on 17-09-2008, 23:17 у пили кончаются аргументы ??! да не в жизнь Posted by: Nuairi on 17-09-2008, 23:19 ну, для кого-то и "сам дурак" аргумент. аргументы по теме я имел в виду конечно же. Posted by: piligrim on 17-09-2008, 23:20 QUOTE (grif @ 17-09-2008, 16:17): у пили кончаются аргументы ??! да не в жизнь я устал. рент выгоднее Posted by: mts on 17-09-2008, 23:22 Я так чувствую эта тема закончится так же как и про Грузию. Posted by: Nuairi on 17-09-2008, 23:23 кирдыком Posted by: grif on 17-09-2008, 23:24 QUOTE (piligrim @ 17-09-2008, 22:20): QUOTE (grif @ 17-09-2008, 16:17): у пили кончаются аргументы ??! да не в жизнь я устал. рент выгоднее рент на самом деле выгоднее, чем ипотека , ну или более-менее равноценен , на худой конец , а ещё выгоднее ездить на общественном транспорте , и смотреть кино по телевизору , а не качать с осла . музыку выгоднее слушать по радио . интернет отключить , и питаться исключительно домашней едой - никаких ресторанов и тд . но мы же , вроде живём , а не денги экономим ? Posted by: piligrim on 17-09-2008, 23:25 QUOTE (grif @ 17-09-2008, 16:24): QUOTE (piligrim @ 17-09-2008, 22:20): QUOTE (grif @ 17-09-2008, 16:17): у пили кончаются аргументы ??! да не в жизнь я устал. рент выгоднее рент на самом деле выгоднее, чем ипотека , ну или более-менее равноценен , на худой конец , а ещё выгоднее ездить на общественном транспорте , и смотреть кино по телевизору , а не качать с осла . музыку выгоднее слушать по радио . интернет отключить , и питаться исключительно домашней едой - никаких ресторанов и тд . но мы же , вроде живём , а не денги экономим ? вот и я об этом Posted by: yury_usa on 17-09-2008, 23:27 QUOTE (piligrim @ 17-09-2008, 16:25): QUOTE (grif @ 17-09-2008, 16:24): QUOTE (piligrim @ 17-09-2008, 22:20): QUOTE (grif @ 17-09-2008, 16:17): у пили кончаются аргументы ??! да не в жизнь я устал. рент выгоднее рент на самом деле выгоднее, чем ипотека , ну или более-менее равноценен , на худой конец , а ещё выгоднее ездить на общественном транспорте , и смотреть кино по телевизору , а не качать с осла . музыку выгоднее слушать по радио . интернет отключить , и питаться исключительно домашней едой - никаких ресторанов и тд . но мы же , вроде живём , а не денги экономим ? вот и я об этом ну надо же, хоть в чем-то у вас с грифом нет разногласий Posted by: Nuairi on 17-09-2008, 23:28 кино по телевизору смотреть? это конечно сильно. я на днях из россии вернулся - там тв смотреть просто невозможно. через каждые 15 минут 10 минут рекламы. что прикололо больше всего - за 7 лет моего там отсутствия репертур рекламы ну совсем не изменился. зубы белее и здоровее, волосы ещё щелковистее, ещё больше фруктов во всем подряд и сочная мякоть кокоса. о репертуаре фильмов говорить не будем, он ниже плинтуса. так что лучше ослом. Posted by: yury_usa on 17-09-2008, 23:37 QUOTE (Nuairi @ 17-09-2008, 16:28): так что лучше ослом. обижаешь.. торрентом их, торрентом! Posted by: LF_ on 17-09-2008, 23:38 комфорт и цена - две разные вещи и как следуют из логики - больший комфорт не может стоить меньше денег На этом я лично заканчиваю Posted by: Nuairi on 17-09-2008, 23:42 QUOTE (LF_ @ 17-09-2008, 16:38): комфорт и цена - две разные вещи и как следуют из логики - больший комфорт не может стоить меньше денег На этом я лично заканчиваю так тебе ещё три страницы назад слив защитали. идёшь на призовую игру? Posted by: Ally on 17-09-2008, 23:50 Nuairi Будь любезен, покажи мне бесплатное телевидение (не по подписке за абонентскую плату) без рекламы. Советский союз не в счет. Posted by: piligrim on 17-09-2008, 23:53 QUOTE (Nuairi @ 17-09-2008, 16:42): QUOTE (LF_ @ 17-09-2008, 16:38): комфорт и цена - две разные вещи и как следуют из логики - больший комфорт не может стоить меньше денег На этом я лично заканчиваю так тебе ещё три страницы назад слив защитали. идёшь на призовую игру? ты еще не знаешь что в аське творится Posted by: LF_ on 17-09-2008, 23:59 QUOTE (Ally @ 17-09-2008, 15:50): Будь любезен, покажи мне бесплатное телевидение (не по подписке за абонентскую плату) без рекламы. Советский союз не в счет. Он тебе и за деньги без рекламы найдет всего только пару каналов Posted by: Ally on 18-09-2008, 00:01 LF_ Мда. Ну как обычно Posted by: Nuairi on 18-09-2008, 00:11 QUOTE (Ally @ 17-09-2008, 16:50): Nuairi Будь любезен, покажи мне бесплатное телевидение (не по подписке за абонентскую плату) без рекламы. Советский союз не в счет. а я и не говорил, что оно существует в природе. мы уже лет пять тут без телевиденья живём. исключительно по этой самой причине. смотреть рекламу за свои собственные деньги нет никакого желания. репертуар тоже ниже того же самого плинтуса. pay per view идёт лесом. Posted by: Ally on 18-09-2008, 00:16 Аааа, то есть "там тв смотреть невозможно", потому что "тут тв смотреть невозможно" (нету) Posted by: grif on 18-09-2008, 00:17 QUOTE (Nuairi @ 17-09-2008, 22:28): кино по телевизору смотреть? это конечно сильно. я на днях из россии вернулся - там тв смотреть просто невозможно. через каждые 15 минут 10 минут рекламы. что прикололо больше всего - за 7 лет моего там отсутствия репертур рекламы ну совсем не изменился. зубы белее и здоровее, волосы ещё щелковистее, ещё больше фруктов во всем подряд и сочная мякоть кокоса. о репертуаре фильмов говорить не будем, он ниже плинтуса. так что лучше ослом. ну так и жизнь в арендованной квартире , от жизни в домике на земле несколько отличается . поэтому и платить приходится дороже . Кстати , если сравнивать , то у меня в кабеле 4-5 киноканалов , с довольно приличной кинопрограммой , и в конечном счёте посмотреть там кино дешевле , чем качать , записывать на носители , и потом смотреть ( цена за инет ,электричество , болванки , или харды и тд против цены кабеля , который я так и эдак плачу - дети требуют ) и что в итоге? я вообще кино не смотрю ,только качаю и качаю Posted by: Nuairi on 18-09-2008, 00:19 нет, потому что кроме рекламы ничего больше нет. что тут, что там. 10 минут рекламы каждые 15 минут - это не просмотр, а надругательство в извращённой форме. Posted by: piligrim on 18-09-2008, 00:22 QUOTE (Ally @ 17-09-2008, 16:50): Nuairi Будь любезен, покажи мне бесплатное телевидение (не по подписке за абонентскую плату) без рекламы. Советский союз не в счет. зато вслушайся как он круто звучит: "я на днях из россии вернулся" Posted by: grif on 18-09-2008, 00:25 QUOTE: Будь любезен, покажи мне бесплатное телевидение (не по подписке за абонентскую плату) без рекламы. бибиси какие-нидь , или Аль Джазира Posted by: Ally on 18-09-2008, 00:25 piligrim Не в бровь, а в глаз Posted by: yury_usa on 18-09-2008, 00:29 Вот из USA, которые бесплатные: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Commercial_Free_TV_channels_in_usa (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Commercial_Free_TV_channels_in_usa Думаю, еще пяток наберется, если поискать Posted by: Ally on 18-09-2008, 00:31 QUOTE (grif): бибиси какие-нидь , или Аль Джазира Да ну прям? http://www.sostav.ru/news/2006/06/02/r1/ (http://www.sostav.ru/news/2006/06/02/r1/ Интересное ли кино крутят по аль-Джазире? Может быть, лучше там фильмы смотреть, чем качать? Added: yury_usa Хороший список. Внушительный. А за счет чего они существуют, интересно? Побочные продукты других, раскрученных проектов? Posted by: yury_usa on 18-09-2008, 00:41 думаю, просто государственные каналы, им же и спонсируются. Так наз. non-profit public broadcasting television: http://en.wikipedia.org/wiki/Public_Broadcasting_Service (http://en.wikipedia.org/wiki/Public_Broadcasting_Service Posted by: grif on 18-09-2008, 00:42 не знаю , я ни бибисей ни АльДжазиру не смотрю , но израильский госканал идёт без рекламы , и фильмы там бывают изредка , даже ничего ( я его уже лет 5 не смотрел , так что не ловите меня на слове) , но не в этом суть тебе за державу обидно ? Posted by: Ally on 18-09-2008, 00:53 grif Меня логика удивляет: - У вас лимоны кислые. - А у вас сладкие, что ль? - Не знаю, у нас я их не ем, потому что их в магазине покупать надо, а покупать то, что все равно жрать невозможно, - неразумно и вообще западло. А у вас мне в гостях на халяву предложили, я пару штук съел - обплевался [несколько сердитых смайликов, иллюстрирующих данный процесс]. Ужас какие кислые у вас лимоны, просто в рот нейдет, до чего же омерзителен вкус ваших лимонов. Posted by: Nuairi on 18-09-2008, 00:58 не, логическая цепочка не верна. у нас тоже кислые, поэтому есть перестал. Posted by: Ally on 18-09-2008, 01:23 Не вопрос, ща подправим. Posted by: ns38 on 18-09-2008, 01:42 QUOTE (Ally @ 18-09-2008, 02:23): ща подправим. зря. только наивный может думать что есть что-то бесплатное и хорошее одновременно. Posted by: Set on 18-09-2008, 01:50 eMule Posted by: ns38 on 18-09-2008, 01:57 QUOTE (Set @ 18-09-2008, 02:50): eMule не для всех, очевидно. Posted by: piligrim on 18-09-2008, 02:17 QUOTE (Nuairi @ 17-09-2008, 17:58): не, логическая цепочка не верна. у нас тоже кислые, поэтому есть перестал. и поехал в Россию в поисках сладких Posted by: Nuairi on 18-09-2008, 02:45 QUOTE (piligrim @ 17-09-2008, 19:17): QUOTE (Nuairi @ 17-09-2008, 17:58): не, логическая цепочка не верна. у нас тоже кислые, поэтому есть перестал. и поехал в Россию в поисках сладких поехал, но ни разу не в поисках. не сезон'c однако. Posted by: Vlady304 on 18-09-2008, 03:03 А какая проблема в том, что бы платить 50 долларов в месяц за НОРМАЛьНОЕ телевидение? Подключаешься к кабелю (ну или спутнику) плюс заказываешь дополнительный пакет "movies". Там 6 каналов, по которым 24 часа в сутки идут фильмы. Постоянно. Без рекламы. Разные. И боевики американские и драмы канадские. И даже русский "Итальянец" там прошел за несколько месяцев до того, как его выложили на трекере у нас. Другие каналы не смотрю совсем, не знаю что там у меня по еще 200 каналам идет, не интересуюсь, но и как выглядет ТВ реклама тоже не знаю. 50$ в месяц - вроде не деньги... Posted by: Nuairi on 18-09-2008, 03:06 проблемы никакой. малой от телика плохо, а нам не нужно. Posted by: ego on 18-09-2008, 03:20 Мы с деньгами поступили просто,вместо того чтобы волноваться что там с баксом и на сколько нас еще кинут,а уже кинули почти на 35% (25% курс и 10 повышение цен за последние пару лет) и исходя из всеобщего балагана решил не занимать длинную позицию и потратить деньги.Теперь меня особо не колышет бакс и езжу на новой машине,ну и ремонт думаем замутить.Теперь теряю деньги на машине но получаю удовольствие от машины.А не какому то дяде сему помогаю из кризиса выбираться. Вы забыли еще про одно огромное вложение денег.....дети. Насчет частного дома..... Продать один купить другой с выгодой для этого нужно хорошо чувствовать а не только знать рынок недвижимости.Кроме всяких там расходов неучтенных о которых говорили есть еще много неупомянутых. а о нервной системе во время общения с подрядчиком\ми забыли? А еще тут кому то ненравится косить газоны А мне нравится.... особенно когда после этого дети носятся по нему,так что полюбому в доме жить Posted by: Nuairi on 18-09-2008, 03:43 там ещё снег убирать надо. вон некоторые уже целое состояние потратили на лопаты. пиля, тоже кстати запиши в расходы. Posted by: piligrim on 18-09-2008, 03:52 QUOTE (Nuairi @ 17-09-2008, 20:43): там ещё снег убирать надо. вон некоторые уже целое состояние потратили на лопаты. пиля, тоже кстати запиши в расходы. да я так разорюсь Posted by: Nuairi on 18-09-2008, 03:59 попроси лфа рассказать поучительную историю про лопесиху и пиксели. Posted by: piligrim on 18-09-2008, 04:02 QUOTE (Nuairi @ 17-09-2008, 20:59): попроси лфа рассказать поучительную историю про лопесиху и пиксели. это еще кто такие? неужели их тоже покупать надо Posted by: mts on 18-09-2008, 04:10 QUOTE (Nuairi @ 17-09-2008, 20:59): попроси лфа рассказать поучительную историю про лопесиху и пиксели. До сих пор я думал что более идиотского сочетания чем Чук и Гек я больше не встречу. Ошибался. Posted by: Nuairi on 18-09-2008, 04:14 QUOTE (mts @ 17-09-2008, 21:10): QUOTE (Nuairi @ 17-09-2008, 20:59): попроси лфа рассказать поучительную историю про лопесиху и пиксели. До сих пор я думал что более идиотского сочетания чем Чук и Гек я больше не встречу. Ошибался. Posted by: LF_ on 18-09-2008, 04:37 Лопаты надо записать как раз в доходы - это экономия на спортзале про лопесиху и пикселы http://balanev.livejournal.com/13384.html?page=7 (http://balanev.livejournal.com/13384.html?page=7 Posted by: piligrim on 18-09-2008, 04:55 QUOTE (LF_ @ 17-09-2008, 21:37): Лопаты надо записать как раз в доходы - это экономия на спортзале тогда еще одну лопату для копания земли и грабли туда же Posted by: FiL on 18-09-2008, 05:03 QUOTE (grif @ 17-09-2008, 16:01): народ, а когда вы машину покупаете , вы не думаете , что на автобусе ездить дешевле ( и на такси , кстати , зачастую тоже )? ну ведь покупка дома это не столько для инвестиций ,сколько для комфорта делается. Хотя , если деньги есть , то и для инвестиций тоже - сейчас в Америке цены на жильё упали, может упадут ещё , а может и нет , на самом деле неизвестно . А если денег нет , или их мало , то тут уж каждый сам за себя решает . Фил ведь как считает - лучше продолжать платить за отстойный рент 1100 доброму дяде , чем за нормальное жильё 2500 другому доброму дяде ну , как говорят, хозяин - барин Ты уверен, что на автобусе дешевле? Вот смотри, едем мы в NY, например. Втроем. бензин+амортизация машины мне встанут примерно в 100 баксов. 3 билета туда и обратно на автобусе мне встанут в 210 баксов. При этом мне еще надо заплатить за такси и тут и там чтоб добраться до/от автобусной станции. Ну, в общем дофига дороже будет. И это NY куда автобусы ходят регулярно. А если ехать куда-нить в горы, то все будет куда хуже. А комфорт от дома... не знаю, не вижу я большой разницы между покупкой и съемом ТАКОГО ЖЕ дома. Да, некоторые вещи в съемном жилье делать нельзя. Но таки такого мало и весьма не всем надо. А сравнение "отстойного" жилья и "нормального" - это уже немного за рамками этого обсуждения. Потому как купить хороший дом в том месте где я снимаю обойдется не в 400К, а в 600К+. А это уже совсем другие деньги. Posted by: Nuairi on 18-09-2008, 05:04 QUOTE (piligrim @ 17-09-2008, 21:55): QUOTE (LF_ @ 17-09-2008, 21:37): Лопаты надо записать как раз в доходы - это экономия на спортзале тогда еще одну лопату для копания земли и грабли туда же и участок ганджей засадить. Posted by: piligrim on 18-09-2008, 05:07 QUOTE (FiL @ 17-09-2008, 22:03): А комфорт от дома... не знаю, не вижу я большой разницы между покупкой и съемом ТАКОГО ЖЕ дома. платя за сьем выбрасываешь деньги на ветер. а так выплачиваешь СВОЙ дом пусть платишь иногда за ремонт. но за ремонт СВОЕГО дома есть некоторая аналогия если брать машину в лиз или купить Posted by: LF_ on 18-09-2008, 06:03 СВОЙ дом или деньги на вете - замечательный лозунг, надо продать агентам Ответь на простой вопрос - сколько этот ТВОЙ дом будет тебе стоить в результате, даже без всяких дополнительных трат. Типа за 25 лет ты заплатишь сколько? Тебя не смущает, что за дом, который ты купил за 200 тысяч через 25 лет ты заплатишь раза в два больше и чтоб отбить своё вложенное - тебе надо будет продать его за офигенную сумму денег? Это по ипотеке, без налогов, ремонтов и прочего. Не надо путать удовольствие от жизни, цену удовольствия и выгодность той или иной операции, 101ый раз повторяю Выгодность - это математическая задача, где в результате будет больше денег, а вы все про приятно по траве детей бегать, это модель выгодности никак не учитывает и не может учесть Posted by: grif on 18-09-2008, 07:45 QUOTE (LF_ @ 18-09-2008, 05:03): СВОЙ дом или деньги на вете - замечательный лозунг, надо продать агентам Ответь на простой вопрос - сколько этот ТВОЙ дом будет тебе стоить в результате, даже без всяких дополнительных трат. Типа за 25 лет ты заплатишь сколько? Тебя не смущает, что за дом, который ты купил за 200 тысяч через 25 лет ты заплатишь раза в два больше и чтоб отбить своё вложенное - тебе надо будет продать его за офигенную сумму денег? Это по ипотеке, без налогов, ремонтов и прочего. Не надо путать удовольствие от жизни, цену удовольствия и выгодность той или иной операции, 101ый раз повторяю Выгодность - это математическая задача, где в результате будет больше денег, а вы все про приятно по траве детей бегать, это модель выгодности никак не учитывает и не может учесть выгодно-невыгодно - вопрос сложный . скаем , если у Фила есть 20 к , то покупка дома за счёт ипотеки - имеет сомнительную выгодность (сравнительно низкая цена на дома плюс сравнительно неустойчивое экономическое положение идут в плюс , выплаты по ипотеке в минус ) - допустим , Фил хочет дом купить в любом случае , но надеется денег поднакопить , в ситуации с реально грозящим скорым дефолтом - вполне вероятно , что лучше не ждать - 20к он потеряет , а цена на жильё через 5-6 лет может вырасти в несколько раз . если мы говорим о стабильной ситуации без дефолтов и при стабильных ценах на жильё , то покупка по ипотеке - не выгодна . но если бы у Фила было не 20 , а 100 к , то это бы уже меняло картину довольно сильно , а при наличии 200 к вообще кардинально . Posted by: Vlady304 on 18-09-2008, 08:14 QUOTE (LF_ @ 17-09-2008, 23:03): СВОЙ дом или деньги на вете - замечательный лозунг, надо продать агентам Ответь на простой вопрос - сколько этот ТВОЙ дом будет тебе стоить в результате, даже без всяких дополнительных трат. Типа за 25 лет ты заплатишь сколько? Тебя не смущает, что за дом, который ты купил за 200 тысяч через 25 лет ты заплатишь раза в два больше и чтоб отбить своё вложенное - тебе надо будет продать его за офигенную сумму денег? Это по ипотеке, без налогов, ремонтов и прочего. Не надо путать удовольствие от жизни, цену удовольствия и выгодность той или иной операции, 101ый раз повторяю Выгодность - это математическая задача, где в результате будет больше денег, а вы все про приятно по траве детей бегать, это модель выгодности никак не учитывает и не может учесть Давай без голословных утверждений Мне мой купленный трехлетний 6-ти комнатный домик + бейсмент с биллиардом + садик с выходом в лесок обходится сейчас в 2500 в месяц при 35-ти тысячах даунпеймента. Если снимать здесь же такой же - буду платить 2100 + 150 газ + 70 электричество + 40 вода = 2360 Итого экономия в 140$ в месяц. 140 баксов в месяц - это хорошо погулять в ресторане один раз. Итого, через 30 лет - при одном раскладе у меня мой дом, за который я никому не должен, при другом - у меня 35.000 положенных в банк под 4% годовых = 100.000$ + лишних 360 походов в ресторан (или 50.000 вялорастущих баксов, если в рестораны я лишний раз не ходил - что маловероятно, ибо человек - такое животное, что будет жрать, пока на столе накрыто). Итого пусть даже 200.000 отложенных баксов - т.е. в 2 раза меньше той суммы, за которую можно было купить дом 30(!!!) лет назад. Posted by: FiL on 18-09-2008, 09:42 Гриф, я на машине меньше, чем на 100 миль таки не езжу. На работу я езжу на поезде и метро. А машина у меня для выходных/ отпусков. У жены машина для того, чтоб на работу ездить. Но от дома до ее работы транспорта нет вообще. Никак. Даже через Бостон не попасть. Так что только на такси. Думаю машина за месяц окупилась Added: Vlady304, у тебя твой домик обходится сейчас в 2500 с газом водой и электричеством? Или это только выплаты по ипотеке? Если со всеми расходами, то да, за 140 баксов в месяц доплаты я таки верю, что выгоднее купить. Даже если ты "забыл" это приплюсовать и реально разница составляет не 140, а 400, то все равно смысл есть. А вот когда разница приближается (или тем более превышает) 1000 в месяц, то математика сильно другая получается. Posted by: VxWorks on 18-09-2008, 09:54 QUOTE (Ally @ 17-09-2008, 21:50): Nuairi Будь любезен, покажи мне бесплатное телевидение (не по подписке за абонентскую плату) без рекламы. Советский союз не в счет. BBC. Только смотря что понимать под подпиской Мы тут по 140 фунтов в год платим, чтобы поддержать их, хотя BBC уже, если честно, заколебали своей левацко-ЕСовской пропагандой. О, вспомнил! Еще есть Adjara TV (аджарский канал, по которому постоянно крутят пиратские фильмы), он тоже бесплатный, на спутнике. Posted by: heineken man on 18-09-2008, 11:38 К вопросу о целесообразности покупки собственного жилья вот один аргумент, о котором большинство не задумывается пока не столкнется: монотонно и планомерно делающая дырку в голове жена на тему хочу жить в своей квартире/доме со своей кухней и обделывать все как сама хочу. Кризис особенно обостряется после гостевых визитов к знакомым, имеющим хорошо и со вкусом оборудованные конурки. Posted by: VxWorks on 18-09-2008, 13:19 QUOTE (heineken man @ 18-09-2008, 09:38): К вопросу о целесообразности покупки собственного жилья вот один аргумент, о котором большинство не задумывается пока не столкнется: монотонно и планомерно делающая дырку в голове жена на тему хочу жить в своей квартире/доме со своей кухней и обделывать все как сама хочу. Кризис особенно обостряется после гостевых визитов к знакомым, имеющим хорошо и со вкусом оборудованные конурки. QUOTE (heineken man @ 18-09-2008, 09:38): К вопросу о целесообразности покупки собственного жилья вот один аргумент, о котором большинство не задумывается пока не столкнется: монотонно и планомерно делающая дырку в голове жена на тему хочу жить в своей квартире/доме со своей кухней и обделывать все как сама хочу. Кризис особенно обостряется после гостевых визитов к знакомым, имеющим хорошо и со вкусом оборудованные конурки. Это и было единственной причиной, из-за которой я решился на покупку дома. Второй было то, что мне надоело переезжать. Но как вложение денег я дом не рассматриваю. Posted by: Enot Pk on 18-09-2008, 13:26 Максимальная цена жилплощади - 15 месячных зарплат среднего уровня в месяц за 1 квадратный метр. По крайней мере, на примере Москвы. Вне москвы в новостроках 5-7 средних по району за квадрат. Так что у вас ещё всё по божески... Да и 15-20% ипотеки не забудьте Posted by: piligrim on 18-09-2008, 13:45 QUOTE (LF_ @ 17-09-2008, 23:03): СВОЙ дом или деньги на вете - замечательный лозунг, надо продать агентам Ответь на простой вопрос - сколько этот ТВОЙ дом будет тебе стоить в результате, даже без всяких дополнительных трат. Типа за 25 лет ты заплатишь сколько? Тебя не смущает, что за дом, который ты купил за 200 тысяч через 25 лет ты заплатишь раза в два больше и чтоб отбить своё вложенное - тебе надо будет продать его за офигенную сумму денег? Это по ипотеке, без налогов, ремонтов и прочего. ну смотри на одной чаше весов дом через 30 лет за который заплачено в 2 раза больше а с другой стороны весов сотни тысяч заплаченных за рент но и через 30 я без дома. и что лучше? мне не надо продавать дом чтобы отбить вложенное. я дом купил чтобы в нем жить. я могу хоть до конца жизни в нем прожить и оставлю сыну. а он если захочет продаст, не захочет сам будет тут жить. а если я проживу на ренте всю жизнь ему ничего не будет. Posted by: mts on 18-09-2008, 14:17 Короче - сытый голодному не товарищ. Кто купил дом - тот доволен и не жалеет об этом, а кто не купил - тот напоминает лису и виноград. Posted by: VxWorks on 18-09-2008, 14:50 QUOTE (mts @ 18-09-2008, 12:17): Кто купил дом - тот доволен и не жалеет об этом, а кто не купил - тот напоминает лису и виноград. Я купил и жалею. Но не потому, что проиграл в финансовом отношении (как раз наоборот), а потому что меня задолбала ситуация, когда я постоянно должен что-то ремонтировать, подмазывать, подкрашивать и так далее. Posted by: grif on 18-09-2008, 14:55 QUOTE (FiL @ 18-09-2008, 08:42): Гриф, я на машине меньше, чем на 100 миль таки не езжу. На работу я езжу на поезде и метро. А машина у меня для выходных/ отпусков. У жены машина для того, чтоб на работу ездить. Но от дома до ее работы транспорта нет вообще. Никак. Даже через Бостон не попасть. Так что только на такси. Думаю машина за месяц окупилась Если у вас 2 машины , то твоя - ни фига не окупается , и вообще её целесообразность представляется при таком раскладе - сомнительной . Если одна , то тогда - скорее всего - ты прав . Или как там Пилигрим говорит - слив защщитан Posted by: ego on 18-09-2008, 15:04 QUOTE (VxWorks @ 18-09-2008, 13:50): QUOTE (mts @ 18-09-2008, 12:17): Кто купил дом - тот доволен и не жалеет об этом, а кто не купил - тот напоминает лису и виноград. Я купил и жалею. Но не потому, что проиграл в финансовом отношении (как раз наоборот), а потому что меня задолбала ситуация, когда я постоянно должен что-то ремонтировать, подмазывать, подкрашивать и так далее. А арендодательне не должен ничего подкрашивать?Может он еще это за свой щет делает?Да и навара у него с тебя нет наверно... Posted by: heineken man on 18-09-2008, 15:07 На ренте тоже ремонтировать/подкрашивать надо. А в конце сдавать - иногда серьезный ремонт приходится делать. Я, как представитель одновременно двух враждующих лагерей, по вашему landlord и tenant в одном лице почередно испытываю сильные эмоции. Сначала когда у себя в сьемной квартире что-нибудь сломается, и бегаешь за хозяином чтобы оплатил ремонт, а он хочет перевалить на тебя мол неакуратно обращался. Иногда плюнешь и сам делаешь мелкие ремонты, типа замены ручек или прокладок в кранах. Потом я устраиваю подобный экшн жильцам на сданной в рент собственной квартире, надеюсь что они махнут рукой на текущий кран в ванной. Обе роли мне не нравятся. Но зато нравится жить в квартире-пентхаузе с видом (http://picasaweb.google.com/zajchara/YDRgRI?authkey=Y6OT2Yr4Z7A#5167186625425315810 на море, с балконом 45 кв. м. и подземной стоянкой на две машины. Которую я купить в ближайшем будущем не смогу, скорее всего в отдаленном тоже. Posted by: VxWorks on 18-09-2008, 15:32 QUOTE (ego @ 18-09-2008, 13:04): QUOTE (VxWorks @ 18-09-2008, 13:50): QUOTE (mts @ 18-09-2008, 12:17): Кто купил дом - тот доволен и не жалеет об этом, а кто не купил - тот напоминает лису и виноград. Я купил и жалею. Но не потому, что проиграл в финансовом отношении (как раз наоборот), а потому что меня задолбала ситуация, когда я постоянно должен что-то ремонтировать, подмазывать, подкрашивать и так далее. А арендодательне не должен ничего подкрашивать?Может он еще это за свой щет делает?Да и навара у него с тебя нет наверно... Он и чинит\подкрашивает. Никаких ремонтов при выезде я делать не обязан. Единственное, что я обязан - это заделать дыры в стенах (если я насверлил их) и почистить ковры (если есть). Это все. Максимум чем я рискую при невыполнении сих обязательств - это потеря залога, который представляет собой месячную (+1 неделя) плату. Posted by: LF_ on 18-09-2008, 16:27 QUOTE (Vlady304 @ 18-09-2008, 00:14): Давай без голословных утверждений Расчтет не верен как минимум по нескольким позициям 1) за 30 лет не вижу что-то ни одного ремонта (тебе написать сколько стоит треснутый фундамент), не знаю считал ли ты в сумме которую сказал таксы и тп. 2) Рента как правило идет за "худшее" жилье - т.е. как ты верно заметил, жрать будут пока накрыто на стол Т.е. не стал бы ты рентовать дом с биллиардом, это не к тому, что надо жить в плохой квартирке, но вполне вероятно, что за 1500 или 1800 ты бы нашел вполне адекватное жильё. Я тоже купил и не жалею, но я никогда и никому не скажу, что это дешевле съема Расчет FiLа вполне адекватен - если ему не нужен биллиард и его вполне устраивает его жилье (ну или добавит еще 300 в месяц), то он однозначно потратит меньше денег. Posted by: Vlady304 on 18-09-2008, 16:58 QUOTE (FiL @ 18-09-2008, 02:42): Vlady304, у тебя твой домик обходится сейчас в 2500 с газом водой и электричеством? Или это только выплаты по ипотеке? Если со всеми расходами, то да, за 140 баксов в месяц доплаты я таки верю, что выгоднее купить. Даже если ты "забыл" это приплюсовать и реально разница составляет не 140, а 400, то все равно смысл есть. А вот когда разница приближается (или тем более превышает) 1000 в месяц, то математика сильно другая получается. Ну да, я же раньше писал, включая все, включая ремонт гаражной двери, которую супруга почти вынесла выезжая из гаража. Added: QUOTE (LF_ @ 18-09-2008, 09:27): QUOTE (Vlady304 @ 18-09-2008, 00:14): Давай без голословных утверждений Расчтет не верен как минимум по нескольким позициям 1) за 30 лет не вижу что-то ни одного ремонта (тебе написать сколько стоит треснутый фундамент), не знаю считал ли ты в сумме которую сказал таксы и тп. Таксы считал. Что-то мне подсказывает, что треснутый фундамент - это головная боль страховой компании, а не моя Posted by: mts on 18-09-2008, 17:32 Вообще-то сравнения рент против покупки до сих пор были не корректны. Все сравнивают полные расходы. Но почему-то забывают, что когда платишь моргич, ты платишь проценты дяде плюс отдаёшь ЧУЖИЕ деньги. *Вспомнилось: Это не твой зуб, он даже не мой, он ИХ! * А надо сравнивать проценты за моргич и плату за рент. И почему-то противники покупки просто игнорируют факт наличия дома после выплаты моргича и отсутствие дома после тех же лет платы за рент. Added: QUOTE (Vlady304 @ 18-09-2008, 09:58): QUOTE (FiL @ 18-09-2008, 02:42): Vlady304, у тебя твой домик обходится сейчас в 2500 с газом водой и электричеством? Или это только выплаты по ипотеке? Если со всеми расходами, то да, за 140 баксов в месяц доплаты я таки верю, что выгоднее купить. Даже если ты "забыл" это приплюсовать и реально разница составляет не 140, а 400, то все равно смысл есть. А вот когда разница приближается (или тем более превышает) 1000 в месяц, то математика сильно другая получается. Ну да, я же раньше писал, включая все, включая ремонт гаражной двери, которую супруга почти вынесла выезжая из гаража. QUOTE (LF_ @ 18-09-2008, 09:27): QUOTE (Vlady304 @ 18-09-2008, 00:14): Давай без голословных утверждений Расчтет не верен как минимум по нескольким позициям 1) за 30 лет не вижу что-то ни одного ремонта (тебе написать сколько стоит треснутый фундамент), не знаю считал ли ты в сумме которую сказал таксы и тп. Таксы считал. Что-то мне подсказывает, что треснутый фундамент - это головная боль страховой компании, а не моя В большинстве случаев фундамент трескается после первой зимы. Если он не треснул, значит скорее всего будет стоять. Более того, строитель несёт ответственность до 7-и (или 10-и?) лет за фундамент. Posted by: genka on 18-09-2008, 18:16 QUOTE (yury_usa @ 16-09-2008, 11:59): Эта тема мне напомнила, что я до сих пор не заполнил бюллетень на регистрацию для голования на выборах! A зачем на выборы ходить? С американской системой все равно будет считаться, что ты проголосовал за Обаму Бин Байдена. В моем штате такая же ситуация, поэтому на выборы не пойду. Posted by: FiL on 18-09-2008, 18:26 QUOTE (grif @ 18-09-2008, 07:55): Если у вас 2 машины , то твоя - ни фига не окупается , и вообще её целесообразность представляется при таком раскладе - сомнительной . Если одна , то тогда - скорее всего - ты прав . Или как там Пилигрим говорит - слив защщитан у нас две машины. Одна окупилась очень быстро, потому как на ней Машка на работу ездит и других вариантов нет. А вторая окупается медленно. Она возит нас в отпуска/выходные. Да, можно было-бы и на одной машине ездить. Но тут всякие мелкие детали вылезают. Вот, похоже, скоро надо будет третью машину покупать. Знаю, что невыгодно, но придется. С домом, кстати, похоже. Тоже придется скорее всего. Хоть и невыгодно. Added: QUOTE (mts @ 18-09-2008, 10:32): Более того, строитель несёт ответственность до 7-и (или 10-и?) лет за фундамент. Ага, вот у меня товарищ недавно дом купил. 1865 года, если мне память не изменяет. Вот ему поможет, что строитель 10 лет нес ответственность А в нашем дачном домике фундамент треснул через 25 лет. Он, наверное, твоих выкладок не читал Posted by: genka on 18-09-2008, 18:40 QUOTE (Vova @ 17-09-2008, 12:52): Ну это у вас там строят картонные домики, которые через 10 лет надо капремонт. У нас дома которым больше 100 лет стоят дороже новых Как ни странно, картонные домики стоят десятилетиями не хуже каменных. Серьезные проблемы могут быть от пожирающих дерево термитов- они водятся далеко не везде- или долгосрочного протекания обшивки дома при попустительстве хозяев. В основном старые домики сносят из за моральной старости. Через 10 лет кап. ремонта не надо. Posted by: Vlady304 on 18-09-2008, 18:46 Еще раз - все платят страховку за дом. Там обязан быть фундамент. Posted by: grif on 18-09-2008, 18:46 FiL, вторая по определению окупаться не может , выгоднее и на выходные- ездить таки на первой ( если машина у вас придерживается ортодоксального иудазма , и по религиозным соображениям в субботу не ездит , то тогда , конечно да ), но комфортнее иметь 2 , а может и 3 . та же фигня с домом . хотя дом , в определённых случаях, иметь всё же выгоднее , чем снимать ( если покупать за свои деньги , а не по ипотеке, например) . Posted by: mts on 18-09-2008, 18:50 QUOTE (FiL @ 18-09-2008, 11:26): QUOTE (mts @ 18-09-2008, 10:32): Более того, строитель несёт ответственность до 7-и (или 10-и?) лет за фундамент. Ага, вот у меня товарищ недавно дом купил. 1865 года, если мне память не изменяет. Вот ему поможет, что строитель 10 лет нес ответственность А что, там фундамент треснул? Нет? Вот если треснет, тогда и приводи в качестве аргумента. QUOTE (FiL @ 18-09-2008, 11:26): А в нашем дачном домике фундамент треснул через 25 лет. Он, наверное, твоих выкладок не читал А что такое дачный домик? Это раз. Во вторых я сказал "в большинстве случаев". Не надо передёргивать. Всё может случиться. Люди страховки покупают. Это три. Posted by: FiL on 18-09-2008, 19:04 Гриф, почему не может окупаться? Она окупается. Да, ездить на первой ЕЩЕ выгоднее. Но ездить на второй все равно выгоднее, чем на общественном транспорте. mts, что там с фундаментом я не знаю, а трубы там пальцем протыкаются. Уже были прецеденты. А дачный домик... ну был у меня домик. Кирпичный. 3 комнаты и веранда. Один этаж. Домик себе как домик. Но вот фундамент треснул. А потом и стена за ним. А потом пришлось продать. Posted by: Vlady304 on 18-09-2008, 19:08 QUOTE (FiL @ 18-09-2008, 12:04): Гриф, почему не может окупаться? Она окупается. Да, ездить на первой ЕЩЕ выгоднее. Но ездить на второй все равно выгоднее, чем на общественном транспорте. mts, что там с фундаментом я не знаю, а трубы там пальцем протыкаются. Уже были прецеденты. Вообще-то здесь такие дома покупают скажем за 500, сносят на хрен внутри все, меняют трубы, полы, кухню и.т.д. за 350 и продают за миллион. Ни разу не слышал, что кто-то купил 150-ти летний дом что бы жить там без ремонта Posted by: mts on 18-09-2008, 19:15 QUOTE (Vlady304 @ 18-09-2008, 12:08): QUOTE (FiL @ 18-09-2008, 12:04): Гриф, почему не может окупаться? Она окупается. Да, ездить на первой ЕЩЕ выгоднее. Но ездить на второй все равно выгоднее, чем на общественном транспорте. mts, что там с фундаментом я не знаю, а трубы там пальцем протыкаются. Уже были прецеденты. Вообще-то здесь такие дома покупают скажем за 500, сносят на хрен внутри все, меняют трубы, полы, кухню и.т.д. за 350 и продают за миллион. Ни разу не слышал, что кто-то купил 150-ти летний дом что бы жить там без ремонта Часто сносят всё и строят два! Старые участки они большие бывают. Posted by: LF_ on 18-09-2008, 19:16 Чтоб не передергивать - надо считать, брать калькулятор и считать свою модель, как оно тебе кажется правильной. Модель FiLа - платить за ренту 1100 или 2500 по ипотеке, твоя модель может быть другой, результаты будут разные. Если говорить о сферической модели в вакуме, то обычно это не снять дом за 2500 ренты или купить за 2500 ипокети, это как раз снимать что попроще или жить побогаче. Чтобы посчитать этму модель надо скажем забить на инфляцию, ремонты и тп, взять начальные условия Имеем 35к. Можно платить ренту 1500 и 1000 складывать к 35к под проценты (скажем 5%) или платить 2500 за ипотеку. Через 30 лет я буду иметь = После получения результата - вводим поправки, типа вероятно, дом подорожает на 5% в год за 30 лет, вероятно мне надо будет сделать 100к ремонтов и обновлений за 30 лет, рента будет повышаться на цать процентов в год, я буду платить не 30 лет, а постараюсь закрыть за 15 и тп. Posted by: grif on 18-09-2008, 19:26 FiL, она может окупаться только при условии , что вы каждые выходные ездите в NY все втроем , но , что-то я как то в этом сомневаюсь . Posted by: FiL on 18-09-2008, 20:35 QUOTE (grif @ 18-09-2008, 12:26): FiL, она может окупаться только при условии , что вы каждые выходные ездите в NY все втроем , но , что-то я как то в этом сомневаюсь . Нет, не только в NY. Мы еще и в другие места ездим. mts, низзя снести. историческая ценность. Posted by: grif on 18-09-2008, 21:26 не , я так просто не сдамся твоя машина сколько изначально стоила ? Сколько ты тратишь на страховку , техобслуживание , если у вас есть что-то типа налога ежегодного на машину ? Сколько теряет машина в цене каждый год ? и это только в отношении автобуса . но вот чего я не могу понять - зачем вам 2 машины , если по твоим рассказам одновременно всегда используется только одна ? то есть видимо , всё не совсем так , и иногда ты ездишь один , или с дочкой , а вторую машину использует жена , нет ? короче , не верю я в то , что в вашем случае 2 машины - экономически выгодны , думаю , что дело чисто в комфорте Posted by: FiL on 18-09-2008, 22:20 Машина стоила 18К. Налога я плачу что-то баксов 300 в год, я думаю. Не помню точно. Оно там уменьшается постоянно пока машина стареет. Техобслуживания я плачу 20 баксов раз в 5000 миль. Машина в год теряет ну где-то 2.5 штуки. На страховку я трачу много... вот тут не поспоришь. У меня аварий было несколько, потому страховка дорогая. Около 2000 в год. Итого получается около 5000 в год расходов (плюс бензин). Я вот думаю, 4 раза в год на слеты съездить на 3 дня на такси мне хватит или нет? $3.20 за милю. 350 миль в одну сторону. Не, не хватит на такси. Таки машина выгоднее. Posted by: Stranger on 18-09-2008, 22:23 а ты не такси а самолетом Added: прибавь к 5 штука безин на 350 миль 4 раза если не ездиш на машине каждый день она не выгодна по любому я в тель-авиве еще считал мне выходило на такси каждый день по городу дешевле Posted by: FiL on 18-09-2008, 22:27 Да, надо заметить, что дело и в комфорте тоже. Естественно. Машину можно купить и в 2 раза дешевле и в 4 раза дороже. Да и дом можно покупать за 2 лимона и сравнивать со съемом однокомнатной квартиры. И наоборот. Это как раз к тому, о чем постоянно говорит LF - сравнивать уровни комфорта очень сложно. И уж тем более невозможно их оценивать в деньгах. Но таки тупое сравнение "А выгоднее, чем Б" сделать можно. Машина выгоднее, чем такси. Машина далеко не всегда выгоднее, чем автобус в тех случаях, когда автобус есть. Машина всегда менее выгодна, чем ходьба пешком. А покупка дома всегда менее выгодна, чем жизнь в палатке. Added: QUOTE (Stranger @ 18-09-2008, 15:23): прибавь к 5 штука безин на 350 миль 4 раза не 4, а 8. Мне и обратно-бы вернуться. грубо - еще 400 баксов. Погоды не делает. Posted by: inzerus on 18-09-2008, 22:37 QUOTE (FiL @ 18-09-2008, 22:20): Техобслуживания я плачу 20 баксов раз в 5000 миль. Получается, что ты только масло меняешь. А на сервис машину совсем не возишь? Posted by: FiL on 18-09-2008, 22:49 QUOTE (inzerus @ 18-09-2008, 15:37): QUOTE (FiL @ 18-09-2008, 22:20): Техобслуживания я плачу 20 баксов раз в 5000 миль. Получается, что ты только масло меняешь. А на сервис машину совсем не возишь? Вожу. У меня ребенок проводил опыт, что выгоднее тверже, съемный дом или купленная машина. Оказалось, что съемный дом тверже. А машину таки пришлось ремонтировать. Ну и я сам отличаюсь умом и сообразительностью умением наезжать на посторонние предметы. Что плохо сказывается на форме колес. А в остальном, не для того я покупал новую машину, чтоб ее в сервис возить, а для того, чтоб она меня бухать возила. Так что с сервисами стараюсь не встречаться. P.S. на самом деле там есть какие-то еще траты. То регистрация, то техосмотр, то еще что-то. Но размазанное по времени оно таки слабо влияет. 500 баксов за 3 года - это не серьезно. Posted by: Vlady304 on 18-09-2008, 22:58 QUOTE (FiL @ 18-09-2008, 15:20): На страховку я трачу много... Около 2000 в год. бугага На страховку я трачу мало. За 2 машины + страховка дома - всего 5150 в год. 1-го сентября она должна была упасть процентов на 25%, но не упала. Я позвонил, они сказали, что у них есть на меня 2 спидинга и я должен быть доволен, что она не поднялась. Я сказал, что еще 2 в пути. Они сказали "молись, что бы мы от тебя не отказались", если это произойдет, то меня застрахует только какая-нибудь левая контора за 9600-12000 в год This is Ontario here Posted by: grif on 18-09-2008, 23:03 FiL, ты ещё не учёл всякие побочные расходы (мойка , средство для чистки стёкол и тд ), а также , пресловутые 5 % , которые с 18 к , давали бы тебе ещё 900 баксов , итого - уже не 5 , а 6 к . а если ты ещё и делаешь аварию , то платишь , наверное личное участие . значит суммарно на все 7 выходишь ?а как там паркинг на слёт , за въезд , тоже , небось платишь? а чего тебе приспичило такси ?ты не думаешь , что аренда машины 4 раза по 3 дня ,явно тебе обойдётся на порядок дешевле , чем 7 штук ,( и даже , чем подсчитанные тобой 5), если не Роллс ройс брать ,конечно , хотя ,возможно ,и на Ройс хватит Posted by: yury_usa on 18-09-2008, 23:12 хмм, грубый подсчет дает 4(days) x (3x$100(rental)+3x$50(gas)) ~ $1800-2k в год ЗЫ но можно наверное и дешевле чем 100 баксов в день взять Posted by: grif on 18-09-2008, 23:20 ну , вот , как минимум, втрое дешевле Posted by: yury_usa on 18-09-2008, 23:36 Все это хорошо, но как это помогает избежать этот самый "Кирдык"? Или он действительно неизбежен? Posted by: grif on 18-09-2008, 23:44 знаешь , что я люблю отвечать пациентам на вопрос :"доктор а я не умру ?" ? "обязательно , все мы рано или поздно там будем " дальше я чего нибудь добавляю с умным видом , но по сути то кирдык неизбежен . ну случится чуть раньше , чуть позже , так или иначе если серъёзно ,то апокалипсиса от этого кризиса не наступит , но ещё не год , и не два потрясёт , при чём всех , и не факт , что американцы пострадают сильнее других . Posted by: Stranger on 18-09-2008, 23:55 220 баксов страховка на машину в год бе бе бе Posted by: Lord KiRon on 18-09-2008, 23:59 QUOTE (grif @ 18-09-2008, 22:44): знаешь , что я люблю отвечать пациентам на вопрос :"доктор а я не умру ?" ? "обязательно , все мы рано или поздно там будем " добрый ты наш ... Posted by: LF_ on 19-09-2008, 00:02 QUOTE (Vlady304 @ 18-09-2008, 14:58): На страховку я трачу мало. За 2 машины + страховка дома - всего 5150 в год. 1-го Злобно докапаюсь - учитывал ли ты страховку, когда говорил мне свои цифры про дом Можешь не отвечать, я просто так, настроение не очень... Posted by: Vlady304 on 19-09-2008, 01:45 QUOTE (LF_ @ 18-09-2008, 17:02): QUOTE (Vlady304 @ 18-09-2008, 14:58): На страховку я трачу мало. За 2 машины + страховка дома - всего 5150 в год. 1-го Злобно докапаюсь - учитывал ли ты страховку, когда говорил мне свои цифры про дом Можешь не отвечать, я просто так, настроение не очень... Нет, не учитывал. И вот по какой причине: если я не буду платить эти 25$ в месяц страховки на дом - моя страховка на обе машины вырастет на 50$ в месяц. Так что на страховке дома я экономлю Кстати, страховать ведь можно не только дом, но и апартмент - чем я и занимался до покупки, опять же исключительно ради снижения цены на страховку машин. Added: QUOTE (Stranger @ 18-09-2008, 16:55): 220 баксов страховка на машину в год бе бе бе Ты ничего не путаешь? 220 в год??? В Албании наверное больше... Posted by: piligrim on 19-09-2008, 01:53 QUOTE (Vlady304 @ 18-09-2008, 18:45): QUOTE (Stranger @ 18-09-2008, 16:55): 220 баксов страховка на машину в год бе бе бе Ты ничего не путаешь? 220 в год??? В Албании наверное больше... не путает. в Квебеке такие цены на страховку Posted by: Vlady304 on 19-09-2008, 02:03 18$ в месяц??? В Квебеке не угоняют машины? Не делают аварий? У пострадавших не болят шеи? В Квебеке не давят адвокатов, которые потом по пол-года сидят на больничном? Или все это происходит за 18 баксов в месяц??? Posted by: piligrim on 19-09-2008, 02:05 QUOTE (Vlady304 @ 18-09-2008, 19:03): 18$ в месяц??? В Квебеке не угоняют машины? Не делают аварий? У пострадавших не болят шеи? В Квебеке не давят адвокатов, которые потом по пол-года сидят на больничном? Или все это происходит за 18 баксов в месяц??? хрен знает. может насчет 220 в год он наверное погорячился но намного дешевле чем у нас это точно Posted by: yury_usa on 19-09-2008, 02:10 $2000 в год, geico Posted by: Stranger on 19-09-2008, 02:40 вот я сцука обманул перепроверил $231 речь идет только об обязательной страховке если накинуть фул ковер то будет где то по больше Added: спасибо люди добрые за то что вы есть пока проверял узрел что уже 2 дня с просроченой страховкой катался и правами главное и новенькое лежит а поменять забыл Posted by: piligrim on 19-09-2008, 02:46 QUOTE (Stranger @ 18-09-2008, 19:40): вот я сцука обманул перепроверил $231 231 за год? переехать в Квебек что ли Posted by: Stranger on 19-09-2008, 02:47 за год, за год Posted by: FiL on 19-09-2008, 02:47 QUOTE (grif @ 18-09-2008, 16:03): а чего тебе приспичило такси ?ты не думаешь , что аренда машины 4 раза по 3 дня ,явно тебе обойдётся на порядок дешевле , чем 7 штук ,( и даже , чем подсчитанные тобой 5), если не Роллс ройс брать ,конечно , хотя ,возможно ,и на Ройс хватит Ха. А вот об этом я думаю последних 3 года. То есть машину я продать не могу (у меня в течении недели на ней мать ездит, у нас машина с двумя хозяевами), но таки поменять на поменьше и поэкономичнее для матери, а себе рентовать каждый раз - это у меня давно в планах. Даже при том, что я езжу куда-либо далеко не 4 раза в год, все равно должно быть выгоднее. Вот только у рентовки не всегда есть машины если заранее не заказывать. Но это тоже решается. Posted by: Stranger on 19-09-2008, 02:50 QUOTE (FiL @ 19-09-2008, 01:47): QUOTE (grif @ 18-09-2008, 16:03): а чего тебе приспичило такси ?ты не думаешь , что аренда машины 4 раза по 3 дня ,явно тебе обойдётся на порядок дешевле , чем 7 штук ,( и даже , чем подсчитанные тобой 5), если не Роллс ройс брать ,конечно , хотя ,возможно ,и на Ройс хватит Ха. А вот об этом я думаю последних 3 года. То есть машину я продать не могу (у меня в течении недели на ней мать ездит, у нас машина с двумя хозяевами), но таки поменять на поменьше и поэкономичнее для матери, а себе рентовать каждый раз - это у меня давно в планах. Даже при том, что я езжу куда-либо далеко не 4 раза в год, все равно должно быть выгоднее. Вот только у рентовки не всегда есть машины если заранее не заказывать. Но это тоже решается. именно так и делается одно дело когда вобще машины нет Posted by: FiL on 19-09-2008, 02:50 у меня обязательная часть - 384 бакса в год. Плюс надбавка за вредность. Posted by: piligrim on 19-09-2008, 02:59 по ходу в Онтарио самые высокие страховки во всей Северной Америке Posted by: Vlady304 on 19-09-2008, 03:01 QUOTE (Stranger @ 18-09-2008, 19:47): за год, за год Хочется ругаться матом... и это Stranger еще только приехал!!! Я первое время как приехал платил 410 за одну машину, пока меня в нормальную страховку не взяли. В МЕСЯЦ!!! Posted by: Nuairi on 19-09-2008, 03:17 QUOTE (piligrim @ 18-09-2008, 19:59): по ходу в Онтарио самые высокие страховки во всей Северной Америке причём, только в торонто. в оттаве, к примеру, баксов 60 в месяц. спасибо индусам. Posted by: yury_usa on 19-09-2008, 03:21 QUOTE (grif @ 18-09-2008, 16:44): ну случится чуть раньше , чуть позже , так или иначе вспомнился Фрай.. Это оттуда ведь? Posted by: piligrim on 19-09-2008, 03:31 QUOTE (Nuairi @ 18-09-2008, 20:17): QUOTE (piligrim @ 18-09-2008, 19:59): по ходу в Онтарио самые высокие страховки во всей Северной Америке причём, только в торонто. в оттаве, к примеру, баксов 60 в месяц. конечно дешевле чем в Торонто но до Квебека очень далеко баксов 60 в месяц за какую машину? абстрактную? цена зависит от модели и года выпуска. Posted by: LF_ on 19-09-2008, 16:36 2Stranger: Опять обманул на счет старховки Вот так вот и дом считают как правило - вроде бы не видел я бедных людей живущих в домах, казалось бы - если дешевле, то все получатели соц пособий должны жить в домах, а они наровят дороже рент платить Так вот на счет страховки - в Квебеке есть еще обязательная страховка, которую берут как часть годовой платы за права http://www.saaq.gouv.qc.ca/en/driver_licence/licence_cost.php (http://www.saaq.gouv.qc.ca/en/driver_licence/licence_cost.php и часть в цене регистрации машины http://www.saaq.gouv.qc.ca/en/vehicle_registration/categories/passenger.php (http://www.saaq.gouv.qc.ca/en/vehicle_registration/categories/passenger.php Существенно это картину не меняет, но я математик Posted by: Stranger on 19-09-2008, 16:47 не обманывал я я считал это налогом на права Posted by: LF_ on 19-09-2008, 16:50 Хорошо, запишем тебя в честно заблуждавшихся и не знавших основ марксизма-ленинизма Чтоб повысить твой культурный уровень (ну и уровень интересующихся) - отправим тебя на http://www.saaq.gouv.qc.ca/en/accident_victim/insurance_policy/compensation_table.php (http://www.saaq.gouv.qc.ca/en/accident_victim/insurance_policy/compensation_table.php Posted by: Vlady304 on 19-09-2008, 16:59 QUOTE (LF_ @ 19-09-2008, 09:36): Вот так вот и дом считают как правило - вроде бы не видел я бедных людей живущих в домах, казалось бы - если дешевле, то все получатели соц пособий должны жить в домах, а они наровят дороже рент платить Ну, во-первых, кто им даст моргедж? Ну а во-вторых, они же не живут в сьемных домах. Они живут в дешевых грязных маленьких квартирках в неблагополучных районах. Если сравнивать с ними, тогда да, снимать тогда выгоднее. А спать на улице в коробке еще выгоднее. Posted by: LF_ on 19-09-2008, 17:10 Крайности это - можно снимать нормальную квартиру в нормальном районе, без биллиарда, конечно Давайте вернемся к кердыку лучше - сегодня прошел слух, что правительство США будет брать огонь на себя - т.е. подписывается под долгами - судя по уже завяленным потерям банков - видать там светит попасть еще на 1трилл... Доколе? Posted by: Vlady304 on 19-09-2008, 17:23 Насколько я понял, Россия и Китай это уже сделали. Posted by: Nuairi on 19-09-2008, 17:27 QUOTE (LF_ @ 19-09-2008, 10:10): Крайности это - можно снимать нормальную квартиру в нормальном районе, без биллиарда, конечно Давайте вернемся к кердыку лучше - сегодня прошел слух, что правительство США будет брать огонь на себя - т.е. подписывается под долгами - судя по уже завяленным потерям банков - видать там светит попасть еще на 1трилл... Доколе? пока бумага не кончится. Posted by: LF_ on 19-09-2008, 17:46 п-ц, они еще и забанили short-selling.... http://money.cnn.com/2008/09/19/news/economy/sec_short_selling/index.htm (http://money.cnn.com/2008/09/19/news/economy/sec_short_selling/index.htm Осталось еще ввести трудовую повинность и субботники, можно еще отобрать деньги на спасение нации... Напечатать тоже можно, чем больше печатать - тем лучше... Posted by: FiL on 19-09-2008, 18:28 QUOTE (Vlady304 @ 19-09-2008, 09:59): Ну а во-вторых, они же не живут в сьемных домах. Они живут в дешевых грязных маленьких квартирках в неблагополучных районах. Если сравнивать с ними, тогда да, снимать тогда выгоднее. А спать на улице в коробке еще выгоднее. Ну-ну... такой большой, а в сказки верит. Видел я в каких домах живут бедные негры. Да, грязные домишки. Но это они стали такими от таких жильцов. К тому же какой смысл хорошо относиться к чужому дому за который ты почти ничего не платишь? Да и районы обычно хорошие районы близко к центру. Опять же, неблагопоучные не по расположению, а исключительно из-за этих самых жильцов. Так что не надо путать причины и следствия. Живут они в хороших домах в хороших районах. И делают из этого.. ну что получается то и делают. Posted by: Set on 19-09-2008, 20:42 Вы свои моргейжи страхуете? 30 лет выплат в условиях наступающего кирдыка не сахар. Случись переквалифицироваться в низкооплачиваемого сельхозассенизатора выплаты вполне могут быть больше зарплаты. Posted by: Vlady304 on 19-09-2008, 20:50 QUOTE (FiL @ 19-09-2008, 11:28): QUOTE (Vlady304 @ 19-09-2008, 09:59): Ну а во-вторых, они же не живут в сьемных домах. Они живут в дешевых грязных маленьких квартирках в неблагополучных районах. Если сравнивать с ними, тогда да, снимать тогда выгоднее. А спать на улице в коробке еще выгоднее. Ну-ну... такой большой, а в сказки верит. Видел я в каких домах живут бедные негры. Да, грязные домишки. Но это они стали такими от таких жильцов. К тому же какой смысл хорошо относиться к чужому дому за который ты почти ничего не платишь? Да и районы обычно хорошие районы близко к центру. Опять же, неблагопоучные не по расположению, а исключительно из-за этих самых жильцов. Так что не надо путать причины и следствия. Живут они в хороших домах в хороших районах. И делают из этого.. ну что получается то и делают. Я не говорю, что их такими построили. И понятно, что качество и цена района зависит от населения, а не только от географии. Просто LF_ сказал, что почему-то получатели соц пособий живут на сьеме, а не в домах, хотя в домах дешевле. Т.е. получается, что мы опять сравниваем выгодность проживания в грязной квартирке в негритянском гетто с одной стороны с ... ну вы меня поняли и с биллиардом с другой Added: QUOTE (Set @ 19-09-2008, 13:42): Вы свои моргейжи страхуете? 30 лет выплат в условиях наступающего кирдыка не сахар. Случись переквалифицироваться в низкооплачиваемого сельхозассенизатора выплаты вполне могут быть больше зарплаты. Нас заставляет платить страховку банк, который нам их дает. Причем застрахован банк, а не мы. Posted by: LF_ on 19-09-2008, 22:29 Я хотел только подчеркнуть, что дом - это шаг вперед по уровню жизни и не может лучше стоить дешевле, не логично это На практике мы наблюдаем, что обедневшие слои населения едут в ренту, а не в дома А вот согласно вашим утверждениям что дом дешевле ренты - логично было бы предположить, что раз в домах дешевле, то туда они должны были бы ехать Posted by: Vlady304 on 19-09-2008, 22:39 QUOTE (LF_ @ 19-09-2008, 15:29): Я хотел только подчеркнуть, что дом - это шаг вперед по уровню жизни и не может лучше стоить дешевле, не логично это На практике мы наблюдаем, что обедневшие слои населения едут в ренту, а не в дома А вот согласно вашим утверждениям что дом дешевле ренты - логично было бы предположить, что раз в домах дешевле, то туда они должны были бы ехать А я еще раз повторю, что если сравнивать один и тот-же дом в одном и том-же районе, то выгоднее купить чем его-же снимать. По-любому Posted by: Gwelgoth on 20-09-2008, 01:03 а как насчет психологии? не последнее дело.. "свободные" деньги "легче"/быстрее тратятся. принцип - деньги есть (некоторое количество), можно позволить себе купить новый телевизор/pc/машину/вещь... другое дело - должен отдать какую то сумму на погашение кредита. милионеры бы такую проблему не обсуждали значит остается на руках значительно меньшая часть. тут уж задумаешься поневоле на что потратить, легкомысленность здесь уже не позволительная роскошь Posted by: Sidorini on 20-09-2008, 01:20 Gwelgoth, ну конечно на машину, комп, телек, поездки за границу. Даже вопрос не стоит Posted by: piligrim on 20-09-2008, 02:12 QUOTE (LF_ @ 19-09-2008, 15:29): Я хотел только подчеркнуть, что дом - это шаг вперед по уровню жизни с этим никто вроде не спорил QUOTE: На практике мы наблюдаем, что обедневшие слои населения едут в ренту, а не в дома кстати насчет обедневших слоев. на ренте где я жил в соседнем доме жил мужик. ни он ни жена нигде не работали. весь день сидели дома. жили на пособие. при чем дом не дешевый и не грязный и район нельзя назвать неблагополучным хотя и не богатый просто злось брала. я работаю весь день как ишак а за стенкой живут люди не работая на налоги которые я плачу Posted by: ego on 20-09-2008, 11:23 QUOTE (piligrim @ 20-09-2008, 01:12): просто злось брала. я работаю весь день как ишак а за стенкой живут люди не работая на налоги которые я плачу сейчас ты не работаеш вроде и сидиш дома и как к тебе относятся соседи? шо посееш..... Posted by: piligrim on 20-09-2008, 13:18 QUOTE (ego @ 20-09-2008, 04:23): QUOTE (piligrim @ 20-09-2008, 01:12): просто злось брала. я работаю весь день как ишак а за стенкой живут люди не работая на налоги которые я плачу сейчас ты не работаеш вроде и сидиш дома и как к тебе относятся соседи? шо посееш..... во-первых я работаю. во-вторых жена работает тоже. а тот чувак и сам весь год не работал и жена не работала Posted by: piligrim on 21-09-2008, 01:07 Ну что, США, добро пожаловать в Третий мир (http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/244119.html Posted by: elina817 on 21-09-2008, 07:08 QUOTE (Vlady304 @ 19-09-2008, 20:50): Просто LF_ сказал, что почему-то получатели соц пособий живут на сьеме, а не в домах, хотя в домах дешевле. Чтобы купить дом, нужно получить мортгидж, другими словами, надо показать свою кредитоспособность, чтобы банк дал ссуду, что для получателя соц.пособия нереально (я не буду сейчас вдаваться в крайности касательно subprime mortgages, из-за которых наша финансовая система сейчас в такой ж..е). Лично я согласна, что в собственном доме запросто может оказаться дешевле, чем платить ренту. У меня, правда, не дом, а 3-хкомнатный кондоминиум, но я за него плачу в месяц на порядок меньше, чем раньше платила ренту за 2-комнатную квартиру. Posted by: Panda on 21-09-2008, 16:20 QUOTE (piligrim @ 21-09-2008, 00:07): Ну что, США, добро пожаловать в Третий мир (http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/244119.html Упоминание в тексте одного из кандидатов в президенты = отдает проплаченой предвыборной джинсой... Posted by: Set on 21-09-2008, 22:31 Все движется к скупке государством проблемных кредитов, и сумма там что-то около 1.5 триллиона американских рублей. Posted by: piligrim on 22-09-2008, 00:07 Posted by: SkYScRApER on 22-09-2008, 00:24 Плакатик-то староват будет.. главной-то героини здесь и нет. Или её посчитали недостаточно репрезентабельной для республиканцев? Posted by: LF_ on 22-09-2008, 00:30 Радует широта мышления - имеет место быть правительство, которое уже крепко в долгах (и уходит через пару месяцев бодро подняв долги в +-2.5 раза), само денег не зарабатывает (но печатает) и живет на налоги с заработков. Есть структура (т.е. несколько), структура в долгах потому, что те, которые ей должны - платить не могут. Вероятно, не смогут они платить и через схему налоги-правительство (но мона попробовать резко поднять налоги или отнять деньги добровольно у богатых или обесценить деньги быстрее процентов). В любом случае платить могут только те, кто еще не в долгах, других вариантов вроде нет. Я тупой или это уже открытое издевательство? http://money.cnn.com/2008/09/21/news/economy/readers_on_bailout/index.htm?cnn=yes (http://money.cnn.com/2008/09/21/news/economy/readers_on_bailout/index.htm?cnn=yes Posted by: Sidorini on 22-09-2008, 00:33 QUOTE (LF_ @ 21-09-2008, 23:30): Я тупой или это уже открытое издевательство? Не, ты умный. А издевательство просто кошмарное... Posted by: LF_ on 22-09-2008, 00:51 Что меня еще радует - это выдается в виде кредитов банкам и тп, причем процент там как писал выше - 11% с фигом в текущем времени. Представляю себе - я уже фактически банкрот, но тут мне еще дают под 12% денег, это мне поможет.... окончательно Банки даже деньги печатать не умеют и могут только взять их с кого? Часть денег можно будет получить путем продажи всяких самолетов и корпоративных вертолетов, можно еще продать себя Китаю или Японии (ну или еще кое-кому), но 1.5 трилла заманаешься продавать... Posted by: FiL on 22-09-2008, 01:45 не знаю, у лимана вроде догов было на 50 миллиардов, а недвижимости на одном манхетане на 60. А всего что-то около триллиона. Так что "заманаешься продавать" с одной стороны правда, ибо заманаешься. А с другой - там есть чего продавать на такую сумму. Posted by: LF_ on 22-09-2008, 02:25 Да, у них и собственности в моргеджах тоже на сумму Не продается что-то, на манхетане может и толкнут, можно и Аляску продать Япони, она вон держит 2.5 трилла ихних долгов... может забудет Posted by: piligrim on 22-09-2008, 03:02 QUOTE (LF_ @ 21-09-2008, 19:25): можно и Аляску продать Япони Аляску России Posted by: FiL on 22-09-2008, 03:11 похоже, что меня таки обманули немного. Раз в 50 Барклайс купил хедквотеров и 2 дата-центра в NJ всего за 1.29 миллиарда. Так что про 60 речь не идет. Posted by: LF_ on 22-09-2008, 15:00 Неееее - ну это уже просто за гранью, это даже я слов таких не знаю... В смысле как это назвать.... Сконвертировали... @#$@#$@#$@$# Federal regulators converted Wall Street's remaining stand-alone investment banks, Goldman Sachs and Morgan Stanley, into bank holding companies Sunday night. What that means, reports CNNMoney.com, is the end of the era of the Wall Street investment bank, Posted by: Vlady304 on 22-09-2008, 17:41 QUOTE (LF_ @ 22-09-2008, 08:00): Неееее - ну это уже просто за гранью, это даже я слов таких не знаю... В смысле как это назвать.... Сконвертировали... @#$@#$@#$@$# Federal regulators converted Wall Street's remaining stand-alone investment banks, Goldman Sachs and Morgan Stanley, into bank holding companies Sunday night. What that means, reports CNNMoney.com, is the end of the era of the Wall Street investment bank, Эмм... а чего тебя так напугало? Posted by: Vlady304 on 22-09-2008, 19:10 http://www.mignews.com/news/economics/world/220908_152326_32019.html (http://www.mignews.com/news/economics/world/220908_152326_32019.html Posted by: LF_ on 22-09-2008, 20:51 меня не напугало, мне слово понравилось, да и сам процесс - один банкрот гарантирует другого Твоя ссылка очень верно и просто это дело описывает Posted by: Vlady304 on 22-09-2008, 21:23 QUOTE (LF_ @ 22-09-2008, 13:51): меня не напугало, мне слово понравилось, да и сам процесс - один банкрот гарантирует другого Твоя ссылка очень верно и просто это дело описывает Просто ты там в таком шоке был... Понятно было, что к этому идет. Да и выбора другого не было. Posted by: FiL on 22-09-2008, 21:36 http://money.cnn.com/2008/09/22/markets/thebuzz/?postversion=2008092211 (http://money.cnn.com/2008/09/22/markets/thebuzz/?postversion=2008092211 Posted by: LF_ on 22-09-2008, 22:44 http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1843168,00.html?cnn=yes (http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1843168,00.html?cnn=yes Posted by: SkYScRApER on 23-09-2008, 00:36 QUOTE (LF_ @ 22-09-2008, 21:44): http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1843168,00.html?cnn=yes (http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1843168,00.html?cnn=yes Если честно, напоминает больше очередной не очень оригинальный приступ псевдопатриотизма не в то время и не в том месте, чем разговор по существу. Posted by: LF_ on 23-09-2008, 01:25 Гонят, конечно, но мы давно умеем читать не то, что написанно Posted by: elina817 on 23-09-2008, 07:01 Bill Maher лучше всех сказал - если уж государство повально скупает фирмы на грани банкрота, так почему бы ему заодно не приобрести чего-нибудь прибыльного, чтоб хоть польза была от такого "социализма"? Posted by: SkYScRApER on 23-09-2008, 17:33 Прибыльное дорого стоит, а у государства только 700 мрд. в потайном кармашке Posted by: LF_ on 23-09-2008, 18:56 I am afraid that policymakers today have not learned the lesson that prices must adjust to economic reality. The bailout of Fannie and Freddie, the purchase of AIG, and the latest multi-hundred billion dollar Treasury scheme all have one thing in common: They seek to prevent the liquidation of bad debt and worthless assets at market prices, and instead try to prop up those markets and keep those assets trading at prices far in excess of what any buyer would be willing to pay. Additionally, the government's actions encourage moral hazard of the worst sort. Now that the precedent has been set, the likelihood of financial institutions to engage in riskier investment schemes is increased, because they now know that an investment position so overextended as to threaten the stability of the financial system will result in a government bailout and purchase of worthless, illiquid assets. http://www.cnn.com/2008/POLITICS/09/23/paul.bailout/index.html (http://www.cnn.com/2008/POLITICS/09/23/paul.bailout/index.html Posted by: LF_ on 26-09-2008, 15:19 ВаМу настал привет... Радует цена, за которую его купил JPM, за 2 млрд покупают 307 млрд собственности + 188 млрд денег. Ну понятно, что собственность там слегка не 307, но явно не 2 Круто.... ВаМу это не шарашкина контора, это уже совсем не весело.... http://money.cnn.com/2008/09/25/news/companies/JPM_WaMu/index.htm?postversion=2008092519 (http://money.cnn.com/2008/09/25/news/companies/JPM_WaMu/index.htm?postversion=2008092519 Posted by: FiL on 26-09-2008, 15:41 а лиманы были шарашкиной конторой? А bailout не прошел. И я вот не заметил, чтоб оно веселее стало от этого. Posted by: LF_ on 26-09-2008, 16:03 Я про лиманских бразеров ничего не говорил, ВаМу это кажись 13ый банк в этом году, я про первые 12цать bailout думаю пройдет чуть позже, ничего умнее они все равно не придумают, а так хоть избиратели будут знать, что они боролись за их счастье... упорно Posted by: Set on 27-09-2008, 22:20 У ВаМа на 300 миллиардов кредитный портфель, сколько оттуда спишут в убыток 10 или 100 миллиардов пока не видно. Опять же, как и все банки, в кредит они давали не от своих кровно накопленных. Так что Моргану может резко поплохеть. Posted by: VxWorks on 27-09-2008, 23:02 Насколько я понимаю, Morgan не купил весь WaMu, а только какую-то его часть, так что долги они полностью отдавать не должны. Posted by: heineken man on 28-09-2008, 14:54 Только что вернулся с поздравления с Рош-ха-шана от руководства нашей фирмы (она у нас глобальная - деньги зарабатывают индусы по всему миру ). Выступал финдиректор, большую часть поздравления посвятил финансовому кризису и его влиянию. Много чего говорил, но мне врезалось его замечание о том, что британскую банковскую систему кризис затронул/затронет не в меньшей степени что и американскую, а может быть и в большей. Вообще, когда говорят о повышении производительности и эффективности работы каждого - ничего хорошего это не предвещает. Posted by: bjg on 28-09-2008, 17:47 QUOTE (VxWorks @ 27-09-2008, 15:02): Насколько я понимаю, Morgan не купил весь WaMu, а только какую-то его часть, так что долги они полностью отдавать не должны. И в вышеприведённой статье, и на сайте WaMu (ох, не нужно было им официально принимать это сокращение) написано, что Chase отвечает за все клиентские счета (даже не застрахованные FDIC). Posted by: VxWorks on 28-09-2008, 19:27 У Time другое мнение на этот счет: JPMorgan Chase is not acquiring any senior unsecured debt, subordinated debt or preferred stock of Washington Mutual's banks, or any assets or liabilities of the holding company, which will be left in the receivership. The government will be left to sell the soured mortgage assets of the holding company. The senior unsecured debt and subordinated debt has a total value of tens of billions of dollars, according to the FDIC. http://www.time.com/time/business/article/0,8599,1844725,00.html (http://www.time.com/time/business/article/0,8599,1844725,00.html Posted by: bjg on 28-09-2008, 19:49 Вот цитата из статьи по приведенному (http://www.time.com/time/business/article/0,8599,1844725,00.html линку: "For all depositors and other customers of Washington Mutual Bank, this is simply a combination of two banks," Bair said in a statement. "For bank customers, it will be a seamless transition. There will be no interruption in services and bank customers should expect business as usual come Friday morning." Posted by: VxWorks on 28-09-2008, 20:03 И как это противоречит тому, что я написал выше: Morgan не купил весь WaMu, а только какую-то его часть, так что долги они полностью отдавать не должны. JPMorgan Chase is not acquiring any senior unsecured debt, subordinated debt or preferred stock of Washington Mutual's banks, or any assets or liabilities of the holding company ? Ну да, банки откроются, обслуживание продолжится, но это совершенно не означает, что Chase теперь ответственен за все обязательства WaMu. Posted by: Didoo on 29-09-2008, 00:11 QUOTE (heineken man @ 28-09-2008, 07:54): Вообще, когда говорят о повышении производительности и эффективности работы каждого - ничего хорошего это не предвещает. Похоже что так Posted by: Set on 29-09-2008, 02:07 Ничё не понимаю! Выходит ВаМ продал всё более-менее ценное, оставив себе 10м необеспеченных долгов и гиганский куй для инвесторов и акционеров в процессе неименуемого банкротства? С другой стороны жаба Моргана может завести непонятно куда, они готовятся к списанию 31м ВаМ-овского наследия и одновременно пытаются продать своих акций на 8м для затыкания дыр... конечно, счасьььь, продадут ... видать надеются на мёртвых президентов от конгресса. Posted by: SonyBrother on 30-09-2008, 00:15 Posted by: Damballah on 30-09-2008, 11:04 Если бы вы купили на $1000 акций Дельта Эйрлайнс год назад, сейчас стоимость вашего пакета была бы - $194, с Фанни Мэй у вас бы осталось $2,50, а с АИГ - менее $15. Но если бы вы тогда купили на $1000 пива, выпили его и сдали аллюминиевые банки, у вас имелось бы $214 наличными. Основываясь на вышеизложенном, лучше инвестиционной рекомендацией сейчас является: бухать жёстко и сдавать тару... Posted by: FiL on 30-09-2008, 15:29 банки сдаются по 5 центов. На 214 баксов надо сдать 4180 банок. Это получается больше 4 банок на доллар. Ты меня прости, но пиво в наших краях по таким ценам не продают. Так что совет, конечно, правильный, но денег от этого больше не будет. Posted by: Vlady304 on 30-09-2008, 16:03 Картины это сильно не изменит, но у нас банки по 10 центов. А доллары наши почти одинаковые. Кстати, вот и международный бизнес начинает вырисовываться Posted by: Damballah on 30-09-2008, 18:07 Интересно, почем банки у нас? Никогда не сдавал. Posted by: Ally on 30-09-2008, 18:20 Damballah Я тоже не знаю. Слушай, бахато живем Posted by: korneliy on 30-09-2008, 18:30 Мы круче всех - банки по 25 евро-центов. Хотя пивные стеклянные бутылки вряд ли дороже 15 центов. Posted by: Vlady304 on 30-09-2008, 18:45 QUOTE (Damballah @ 30-09-2008, 11:07): Интересно, почем банки у нас? Никогда не сдавал. Это потому, что ты гонишь. В смысле пиво. А у меня дома за 2 недели уходит 30-60 бутылок. Где-то раз в 2 недели езжу за пивом, заодно скидываю туда пустые. Можно, конечно, и выкидывать, но зачем? У меня в гараже в любое время года стоит минимум 2 коробочки по 24-28 бутылок. Пустые с полными просто меняешь местами. Added: Но "кирдык все равно неибежен" Posted by: piligrim on 30-09-2008, 20:58 QUOTE (Vlady304 @ 30-09-2008, 09:03): Картины это сильно не изменит, но у нас банки по 10 центов. А доллары наши почти одинаковые. Кстати, вот и международный бизнес начинает вырисовываться точно. FiL высылай мне свой банки Posted by: FiL on 30-09-2008, 22:13 я баночное пиво не пью. А бутылки можешь забирать. Самовывозом. Posted by: piligrim on 30-09-2008, 22:21 QUOTE (FiL @ 30-09-2008, 15:13): я баночное пиво не пью. А бутылки можешь забирать. Самовывозом. если бы ты жил на соседней улице я бы к тебе каждый день за бутылками заходил Posted by: Vlady304 on 30-09-2008, 23:38 QUOTE (FiL @ 30-09-2008, 15:13): я баночное пиво не пью. А бутылки можешь забирать. Самовывозом. FiL, ты фишку не просекаешь. Речь идет не о твоих бутылках, а о бутылках смежных с нами штатов. Ты открываешь пункты по приему бутылок и платишь людям по 6 центов. Сдаем здесь по 10. С 400 миллионов бутылок получаем грязными 16 миллионов баксов. Чистыми пусть даже если 6 останется - все же какие-никакие деньги. Пивка можно будет купить... Posted by: Nuairi on 30-09-2008, 23:41 QUOTE (Vlady304 @ 30-09-2008, 16:38): QUOTE (FiL @ 30-09-2008, 15:13): я баночное пиво не пью. А бутылки можешь забирать. Самовывозом. FiL, ты фишку не просекаешь. Речь идет не о твоих бутылках, а о бутылках смежных с нами штатов. Ты открываешь пункты по приему бутылок и платишь людям по 6 центов. Сдаем здесь по 10. cдаём в квебеке. там по 15. Posted by: piligrim on 01-10-2008, 00:00 QUOTE (Nuairi @ 30-09-2008, 16:41): QUOTE (Vlady304 @ 30-09-2008, 16:38): QUOTE (FiL @ 30-09-2008, 15:13): я баночное пиво не пью. А бутылки можешь забирать. Самовывозом. FiL, ты фишку не просекаешь. Речь идет не о твоих бутылках, а о бутылках смежных с нами штатов. Ты открываешь пункты по приему бутылок и платишь людям по 6 центов. Сдаем здесь по 10. cдаём в квебеке. там по 15. сдаем в Германии. там по 25 евроцентов Posted by: Vlady304 on 01-10-2008, 00:37 QUOTE (Nuairi @ 30-09-2008, 16:41): QUOTE (Vlady304 @ 30-09-2008, 16:38): QUOTE (FiL @ 30-09-2008, 15:13): я баночное пиво не пью. А бутылки можешь забирать. Самовывозом. FiL, ты фишку не просекаешь. Речь идет не о твоих бутылках, а о бутылках смежных с нами штатов. Ты открываешь пункты по приему бутылок и платишь людям по 6 центов. Сдаем здесь по 10. cдаём в квебеке. там по 15. Опаньки... Тогда нафига нам FiL и геморрой с таможней? Posted by: FiL on 01-10-2008, 01:04 QUOTE (Vlady304 @ 30-09-2008, 17:37): Опаньки... Тогда нафига нам FiL и геморрой с таможней? По 10 я могу в мейне сдавать, кажется. Час езды на машине. Осталось понять где взять 400 миллионов бутылок. Posted by: LF_ on 01-10-2008, 03:12 Вам надо посмотреть Сайнфелда, был у них такой расклад Posted by: elina817 on 01-10-2008, 07:20 QUOTE (LF_ @ 01-10-2008, 03:12): Вам надо посмотреть Сайнфелда, был у них такой расклад Ага, вот только подумалось... Posted by: Nuairi on 01-10-2008, 08:03 QUOTE (FiL @ 30-09-2008, 18:04): QUOTE (Vlady304 @ 30-09-2008, 17:37): Опаньки... Тогда нафига нам FiL и геморрой с таможней? По 10 я могу в мейне сдавать, кажется. Час езды на машине. Осталось понять где взять 400 миллионов бутылок. а это не важно. главное - бизнес план и кредит под это дело на закупку 400 миллионов бутылок. Posted by: yury_usa on 01-10-2008, 08:25 QUOTE (Nuairi @ 01-10-2008, 01:03): QUOTE (FiL @ 30-09-2008, 18:04): QUOTE (Vlady304 @ 30-09-2008, 17:37): Опаньки... Тогда нафига нам FiL и геморрой с таможней? По 10 я могу в мейне сдавать, кажется. Час езды на машине. Осталось понять где взять 400 миллионов бутылок. а это не важно. главное - бизнес план и кредит под это дело на закупку 400 миллионов бутылок. В том-то и дело, что никто не даст кредит, а тем более щас, когда этот "кирдык" на носу Posted by: piligrim on 01-10-2008, 15:04 QUOTE (yury_usa @ 01-10-2008, 01:25): QUOTE (Nuairi @ 01-10-2008, 01:03): QUOTE (FiL @ 30-09-2008, 18:04): QUOTE (Vlady304 @ 30-09-2008, 17:37): Опаньки... Тогда нафига нам FiL и геморрой с таможней? По 10 я могу в мейне сдавать, кажется. Час езды на машине. Осталось понять где взять 400 миллионов бутылок. а это не важно. главное - бизнес план и кредит под это дело на закупку 400 миллионов бутылок. В том-то и дело, что никто не даст кредит, а тем более щас, когда этот "кирдык" на носу после того как Nuairi возьмет кредит кирдык настанет гарантированно. а потом нам выделят средства чтобы спасти нас от банкротства Posted by: Vova on 01-10-2008, 18:02 Блин, радио включаешь, кирдык. Телик, тоже кирдык. На НетЛаб зайдешь и тоже про кирдык. Ну куды бедному крестьянину податься Может будет счастье, произойдет как при развале совка, брал в кредит денег много, а возвращять надо туже цифру но в сегодняшнем эквиваленте т.е. стоимость пачки сигарет Posted by: Damballah on 01-10-2008, 18:14 QUOTE (Vova @ 01-10-2008, 19:02): Блин, радио включаешь, кирдык. Телик, тоже кирдык. На НетЛаб зайдешь и тоже про кирдык. Ну куды бедному крестьянину податься Бутылки с банками алюмминиевыми собирай, Вова. Posted by: Vova on 01-10-2008, 18:21 QUOTE (Damballah @ 01-10-2008, 17:14): QUOTE (Vova @ 01-10-2008, 19:02): Блин, радио включаешь, кирдык. Телик, тоже кирдык. На НетЛаб зайдешь и тоже про кирдык. Ну куды бедному крестьянину податься Бутылки с банками алюмминиевыми собирай, Вова. Пиво в банках как FiL не пью А бутылки каждую субботу сдаются в магазин где были куплены Posted by: Damballah on 01-10-2008, 18:27 QUOTE (Vova @ 01-10-2008, 19:21): Пиво в банках как FiL не пью А бутылки каждую субботу сдаются в магазин где были куплены Ну вот, а ты на кирдык жалуешься. Ведь чем больше ты пьешь пива, тем больше у тебя дохода с бутылок. Posted by: piligrim on 01-10-2008, 19:33 QUOTE (Damballah @ 01-10-2008, 11:27): QUOTE (Vova @ 01-10-2008, 19:21): Пиво в банках как FiL не пью А бутылки каждую субботу сдаются в магазин где были куплены Ну вот, а ты на кирдык жалуешься. Ведь чем больше ты пьешь пива, тем больше у тебя дохода с бутылок. а если еще обследовать мусорные баки в своем квартале то вообще сможешь не работать а жить на доход со зданных бутылок Posted by: Damballah on 01-10-2008, 19:40 А ежели нанять персонал, который будет обследовать помойки по всему городу... А ежели организовать транснациональную компанию по сбору бутылок... Так через пару лет можно будет Билла Гейтса посылать за пивом. А потом посылать сдавать пустые бутылки. Posted by: piligrim on 01-10-2008, 19:46 QUOTE (Damballah @ 01-10-2008, 12:40): А ежели нанять персонал, который будет обследовать помойки по всему городу... если ты такое в Москве сделаешь то думаю жить тебе недолго останется Posted by: Damballah on 01-10-2008, 19:56 Это да... Тут конкуренция большая. Posted by: Didoo on 01-10-2008, 19:58 QUOTE (piligrim @ 01-10-2008, 12:33): QUOTE (Damballah @ 01-10-2008, 11:27): QUOTE (Vova @ 01-10-2008, 19:21): Пиво в банках как FiL не пью А бутылки каждую субботу сдаются в магазин где были куплены Ну вот, а ты на кирдык жалуешься. Ведь чем больше ты пьешь пива, тем больше у тебя дохода с бутылок. а если еще обследовать мусорные баки в своем квартале то вообще сможешь не работать а жить на доход со зданных бутылок Осталось только конкуренцию выдержать, у нас ведь таких умных (хотя скорее бедных) тоже хватает. Posted by: piligrim on 01-10-2008, 19:59 QUOTE (Damballah @ 01-10-2008, 12:56): Это да... Тут конкуренция большая. все кирдык ждут? Posted by: Damballah on 01-10-2008, 20:33 Не, кирдыки мы уже пережили. Много. Так что уже не ждем. Они обычно неожиданно нагрядывают. Posted by: Panda on 05-10-2008, 16:59 Может надо было в WTF, но может и про кирдык. Книга (http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1501103 "Олег Платонов, Герхох Райзеггер "Почему погибнет Америка. Взгляд с Востока и Запада"" Что умиляет: QUOTE: В течение ближайших десятилетий Америка прекратит свое существование как целостная территория и консолидированное население. С 99-го вроде как больше времени прошло? Posted by: VxWorks on 05-10-2008, 17:39 Хех, а я как раз смотрю сейчас сериал Иерихон Там, часом не эти Герхох Платоновы в авторах сценария были? Надо проверить Posted by: Vlady304 on 05-10-2008, 17:58 QUOTE (Panda @ 05-10-2008, 09:59): Может надо было в WTF, но может и про кирдык. Книга (http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1501103 "Олег Платонов, Герхох Райзеггер "Почему погибнет Америка. Взгляд с Востока и Запада"" Что умиляет: QUOTE: В течение ближайших десятилетий Америка прекратит свое существование как целостная территория и консолидированное население. С 99-го вроде как больше времени прошло? Камменты тоже жгут Posted by: piligrim on 05-10-2008, 18:20 QUOTE (Panda @ 05-10-2008, 09:59): QUOTE: В течение ближайших десятилетий Америка прекратит свое существование как целостная территория и консолидированное население. С 99-го вроде как больше времени прошло? десятилетий с 99 точно не прошло. или на Украине время идет в ускоренном режиме? Posted by: Damballah on 05-10-2008, 20:18 QUOTE (piligrim @ 05-10-2008, 19:20): десятилетий с 99 точно не прошло. или на Украине время идет в ускоренном режиме? В Сталкера играл? Тогда должен знать, что у них там аномалия, где творицца хрен знает что. Да и коллайдер от них не так далеко, как от Америки. Так что, глядишь, после его запуска на полную мощность, у них там время вообще взбесится, например, назад пойдет. И снова припрется к нам Богдан Хмельницкий... А мы его в этот раз нах пошлем. Posted by: piligrim on 05-10-2008, 21:10 QUOTE (Damballah @ 05-10-2008, 13:18): QUOTE (piligrim @ 05-10-2008, 19:20): десятилетий с 99 точно не прошло. или на Украине время идет в ускоренном режиме? В Сталкера играл? не то что не играл но даже не знаю что это такое но подозреваю что это где-то на Украине Posted by: Damballah on 05-10-2008, 21:19 Ага, в Чернобыле. Но, похоже, постоянно расширяетя. Posted by: Panda on 06-10-2008, 09:21 Бывает... Ошибся. Хотя через 3 месяца как раз 10 лет будет. Можно будет и поулыбаться. Posted by: Enot Pk on 06-10-2008, 11:29 QUOTE (Panda @ 06-10-2008, 09:21): Бывает... Ошибся. Хотя через 3 месяца как раз 10 лет будет. Можно будет и поулыбаться. десятилетия (мн.ч.), так что только через 123 месяца =). Posted by: grif on 06-10-2008, 19:14 я вот чего никак не пойму - правительство США выпустило 700 миллиардов ничем не обеспеченных денег , и в итоге курс доллара к евро вырос . есть какая-то логика ? Posted by: Vova on 06-10-2008, 19:18 QUOTE (grif @ 06-10-2008, 18:14): я вот чего никак не пойму - правительство США выпустило 700 миллиардов ничем не обеспеченных денег , и в итоге курс доллара к евро вырос . есть какая-то логика ? Есь, по нашим банкам прошлись теми же граблями И то же впарили в Дексию и Фортис самашедшие деньги ни чем не обеспеченные Posted by: LF_ on 06-10-2008, 19:19 QUOTE (FiL @ 26-09-2008, 07:41): А bailout не прошел. И я вот не заметил, чтоб оно веселее стало от этого. Как и ожидалось - bailout прошел и стало еще веселее... Сдается мне что сейчас попросят еще 700... Added: QUOTE (grif @ 06-10-2008, 11:14): я вот чего никак не пойму - правительство США выпустило 700 миллиардов ничем не обеспеченных денег , и в итоге курс доллара к евро вырос . есть какая-то логика ? Логика простая - форекс это 99% спикульный рынок, реальная потребность в обмене валют = 1%, остальное - ребята играют... Ну и евро был слишком крут по отношению к баксу (1.55 не реальная потребительская цена, сравнивай скажем зп. стоимость домов и тп), идет коррекция... Posted by: SonyBrother on 06-10-2008, 19:30 http://tsarev-alex.livejournal.com/67139.html (http://tsarev-alex.livejournal.com/67139.html Posted by: LF_ on 06-10-2008, 19:36 SonyBrother - порадовал! Posted by: yury_usa on 06-10-2008, 19:51 QUOTE (genka @ 18-09-2008, 11:16): QUOTE (yury_usa @ 16-09-2008, 11:59): Эта тема мне напомнила, что я до сих пор не заполнил бюллетень на регистрацию для голования на выборах! A зачем на выборы ходить? С американской системой все равно будет считаться, что ты проголосовал за Обаму Бин Байдена. В моем штате такая же ситуация, поэтому на выборы не пойду. Эээ, я в курсе, что большинство русских за Маккейна Posted by: VxWorks on 06-10-2008, 20:04 Да какая разница за МакКейна или Хусейна? В конце концов, это личный выбор. Нам, в Англии, например, вообще выбора не дали. Даже в России - преемника выбирали. А у нас - назначили. Даже видимости демократии не было, вот так SonyBrother Прикололо, сенькс Posted by: grif on 06-10-2008, 20:22 QUOTE (VxWorks @ 06-10-2008, 19:04): Да какая разница за МакКейна или Хусейна? В конце концов, это личный выбор. Нам, в Англии, например, вообще выбора не дали. Даже в России - преемника выбирали. А у нас - назначили. Даже видимости демократии не было, вот так SonyBrother Прикололо, сенькс ну , у вас же парламентская демократия ,на выборах голосуют за партию , и потом скоро же будут выборы . кстати у нас аналогичная ситуация Posted by: Vova on 06-10-2008, 20:25 Вот смотрю наши новости, и ни хрена не понимаю ( видно полный дуб в экономике и финансах) "Добрые" дяденьки за миллиарды выкупают европейские банки, для так сказать стабильности ???? С одной стороны понятно, если у меня денег "куры не клюют" то можно позволить себе жест. Но с другой, ни один финансист не вложит свои деньги в прогар. Ч то то мне сдается не так в этом обвале Posted by: grif on 06-10-2008, 20:30 Vova, а чё за дяденьки то ? опять Баффет чего-нидь прикупил ? Posted by: Vova on 06-10-2008, 20:38 QUOTE (grif @ 06-10-2008, 19:30): Vova, а чё за дяденьки то ? опять Баффет чего-нидь прикупил ? Да нет, наши местные. Один выкупил Дексию за 7 миллиардов. Другой БНП Париба вместе с Фортисом за сумму которая пока умалчивается Posted by: bjg on 06-10-2008, 20:42 QUOTE (LF_ @ 06-10-2008, 11:19): Как и ожидалось - bailout прошел и стало еще веселее... Сдается мне что сейчас попросят еще 700... Уже не только попросили, но и пообещали: QUOTE: In an early morning statement, the Fed said it would double the size of its emergency loan program to banks to a potential $900 billion by the end of the year. И после этого (опять) стало еще веселее. Posted by: VxWorks on 06-10-2008, 20:43 Ну, как я и говорил - идет простой передел собственности. Типа, как в России с Юкосом было, только поинтеллигентней, что ли. Но результат, в общем-то, тот же - отобрать компанию у бывших владельцев и отдать тем, кому нужно grif Формально, у нас тут конституционная монархия, но то, как передали власть Брауну, народ бесит и даже очень. А с последними перестановками в кабинете - так вообще труба Posted by: grif on 06-10-2008, 20:48 я и говорю - надо всё отобрать и поделить © на самом деле - не передел это а кирдык , просто в панике народ продаёт по дешовке и то , что в общем-то должно в будущем вырасти. ну и те , кто понимает ,или у кого нервы покрепче - скупают в надежде купить подешевле , а потом продать подороже . ну если в блиажайшее время паника не уляжется - то кирдык , как сказано выше -неизбежен , причём намного быстрее , чем мы думали Posted by: genka on 06-10-2008, 20:52 QUOTE (yury_usa @ 06-10-2008, 12:51): QUOTE (genka @ 18-09-2008, 11:16): QUOTE (yury_usa @ 16-09-2008, 11:59): Эта тема мне напомнила, что я до сих пор не заполнил бюллетень на регистрацию для голования на выборах! A зачем на выборы ходить? С американской системой все равно будет считаться, что ты проголосовал за Обаму Бин Байдена. В моем штате такая же ситуация, поэтому на выборы не пойду. Эээ, я в курсе, что большинство русских за Маккейна Мне так не кажется. Я бы тоже голосовал за Хуссейныча, но не пойду из прынцыпа. Давно пора избавиться от electoral college! Posted by: Damballah on 06-10-2008, 21:33 Это ктой-то за Маккейна? Мне, например, хочется в реале услышать "Baraka wins! Fatality!" © Posted by: grif on 06-10-2008, 21:38 QUOTE (Damballah @ 06-10-2008, 20:33): Это ктой-то за Маккейна? Мне, например, хочется в реале услышать "Baraka wins! Fatality!" © когда американцы,немцы , или израильтяне говорят "русские" , то в виду , как правило, имеются русскоязычные жители этих стран , а не этнические русские , и уж точно не россияне Posted by: Vlady304 on 06-10-2008, 21:47 Я может и наивный, но нигде не говорили, что эти 700 напечатают. Как вариант - их могут одолжить. Posted by: LF_ on 06-10-2008, 21:52 QUOTE (grif @ 06-10-2008, 12:48): на самом деле - не передел это а кирдык , просто в панике народ продаёт по дешовке и то , что в общем-то должно в будущем вырасти. ну и те , кто понимает ,или у кого нервы покрепче - скупают в надежде купить подешевле , а потом продать подороже . основная масса покупала не на свои, а на взятые в кредит деньги и их надо отдавать Разница между у меня есть 100 000 и я на них покупаю и я возьму 100 000 под 5% с надеждой заработать 10% Собственно с домами было тоже самое, теперь вот сидят с якобы 1.5 трлн собственности - но это на бумаге только, поэтому и продаются за 2 млрд... паника, конечно, есть, но вполне вероятно, что цены были завышенны в 2-3 раза, а по многим позициям была просто чистая спикульная игра. Если компания выпускает акции и не платит по ним ни цента - то зачем мне покупать такие акции? Только если я расчитываю что они пойдут вверх за счет рекламы этой компании Проще говоря - МММ, только те обещали по 150% годовых, эти по 10%, вот и прожили дольше Если они решили вдуть еще 900 млрд - правильный путь в направлении здравствуй, инфляция Added: QUOTE (Vlady304 @ 06-10-2008, 13:47): Я может и наивный, но нигде не говорили, что эти 700 напечатают. Как вариант - их могут одолжить. чтоб одолжить - надо иметь А имеют они 10трлн долгов уже, поэтому одолжить в таком варианте - весьма странно звучит Posted by: VxWorks on 06-10-2008, 22:05 grif Я так не думаю. Паника идет, это понятно. Но кирдыка не будет, это точно. Вернее, я считаю, что кирдык настанет, если продолжится национализация банков в стиле социалистов. Лучше бы они обанкротились и все, в лучших традициях капитализма. Сейчас еще может начаться развал ЕСССР, что было бы совсем неплохо, кстати. Разве национализация и компенсации, устанавливаемые каждой страной-членом ЕС, без разрешения Еврокомиссии, не противоречат директиве 97/9/EC (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31997L0009:EN:HTML (параграф 15)? Кроме того, там есть такой параграф 23, в котором говорится, что компенсационные схемы обязаны быть профинансированы самими инвестиционными компаниями (а не правительствами), хотя там есть оговорка, что это не должно причинять вред монетарной системе страны-члена ЕС. В общем, решение Британии о национализации B&B явно противоречит этим двум параграфам, ибо а) 100% компенсация вкладов не предусматривалась при подписании данной директивы, что нарушает пункт о минимальных выплатах и б) монетарной системе вреда не было бы нанесено в случае решения о банкротстве банка, а не его национализации. Так что очень интересно, какие именно санкции будут наложены на UK любимой Еврокомиссией. Posted by: yury_usa on 06-10-2008, 22:24 QUOTE (grif @ 06-10-2008, 14:38): QUOTE (Damballah @ 06-10-2008, 20:33): Это ктой-то за Маккейна? Мне, например, хочется в реале услышать "Baraka wins! Fatality!" © когда американцы,немцы , или израильтяне говорят "русские" , то в виду , как правило, имеются русскоязычные жители этих стран , а не этнические русские , и уж точно не россияне именно так Posted by: LF_ on 06-10-2008, 22:26 QUOTE (VxWorks @ 06-10-2008, 14:05): Я так не думаю. Паника идет, это понятно. Но кирдыка не будет, это точно. Вернее, я считаю, что кирдык настанет, если продолжится национализация банков в стиле социалистов. Лучше бы они обанкротились и все, в лучших традициях капитализма. А что есть кердык в твоем понимании? Posted by: VxWorks on 06-10-2008, 22:33 Кирдык - коллапс всей экономики, сразу и полностью А тут, в общем-то, коллапса и не наблюдается, раздуто все до крайности. Через год сам смеяться будешь над всеми "ужасами", что здесь пишут. Posted by: grif on 06-10-2008, 22:39 VxWorks, то есть ты думаешь , что банкротство всех крупных банков не приведёт к коллапсу экономики ? Posted by: VxWorks on 06-10-2008, 23:05 Так ведь не все крупные банки банкротятся, а только некоторые. А те, которые не банкротятся, скупают ликвидные активы, предоставляя "право" отвечать по долгам правительству. Поэтому я и говорю о переделе рынка. Примерно то же происходило, когда обвалился "интернетный" рынок в 2000 году - кто-то потерял все, а кто-то прикупил компании по дешевке. Posted by: grif on 06-10-2008, 23:17 проблема в том , что банки значительно сильнее влияют на экономику в целом , чем хай тек .за банками неизбежно разоряются и их клиенты - и вкладчики , и наоборот креидтополучатели , в конечном итоге это ведёт к обвалу достаточно большого количества компаний , которые работают в самых разных сферах бизнесса.кроме того люди достают свои деньги с биржи - что ведёт к трудностям с финансированием новых проектов и тп. и впечатление , что если такой обвал будет продолжаться , то может вызвать эффект домино - все будут в панике продавать акции даже относительно надёжных компаний , и в итоге будет тот самый коллапс . вопрос удастся ли это остановить - пока не ясно , рынок реагирует совершенно неадекватно - конгресс отклонил помощь - биржа поползла наверх , конгресс принял план - биржа падает со сверхзвуковой скоростью . что говорит о панике и хаосе , вопрос только в том сколько это дело продлится Posted by: VxWorks on 06-10-2008, 23:33 Без паники, есс-но, не обойдется - никто же не знает точно, что происходит. И мы здесь и, что намного хуже, различного рода аналитики, не имеют ни малейшего понятия о состоянии рынка и путях развития ситуации. А те, кто знают - молчат, как партизаны. Вот как Сорос обвалил фунт, в свое время, хотя никаких реальных предпосылок к коллапсу британской экономики не было (как их нет и сейчас). Что касается влияния банков - отрицать это было бы просто глупо. Но и венчурный капитал в 2000 году потерял очень большое количество денег (а это, в том числе и банки). И вкладчики теряли и ПИФы и сами банки и простые люди. Где-то я читал, что банки тогда потеряли 7 триллионов долларов за период с 2000 по 2002 год. Кстати, вот эта статейка (http://www.businessweek.com/magazine/content/01_36/b3747050.htm ничего не напоминает? Posted by: VxWorks on 07-10-2008, 01:14 По крайней мере, бывшему CEO Lehman набили морду: http://www.businessandmedia.org/articles/2008/20081006150152.aspx (http://www.businessandmedia.org/articles/2008/20081006150152.aspx Posted by: Set on 07-10-2008, 16:40 Инфляция - это если давать деньги всем, а если давать только богатым доллар будет только расти и расти. Posted by: LF_ on 07-10-2008, 18:29 QUOTE (VxWorks @ 06-10-2008, 15:05): Так ведь не все крупные банки банкротятся, а только некоторые. А те, которые не банкротятся, скупают ликвидные активы, предоставляя "право" отвечать по долгам Бразер получил за свою работу 500 млн (http://business.inquirer.net/money/breakingnews/view/20081007-165027/Lehman-boss-grilled-over-500-M-wages) (http://business.inquirer.net/money/breakingnews/view/20081007-165027/Lehman-boss-grilled-over-500-M-wages), поэтому даже если его слегка поругали в конгрессе и ударли по лицу (за что он подаст в суд и получит еще пару тонн) - в целом ничего, жить мона, я бы согласился, мне пока все больше задаром в морду дают Что касается остального и экономики - все очень сложно, следом за банками начнуться проблемы у многих производителей, потому что все было расчитанно на постоянный рост. Скажем возьмем ГМ или Форд - все расчитывалось на то, что я куплю машину на кредит. И желательно даже 2 машины и желательно каждые 3 года - деньги я должен быть брать в банке, который теперь мне их не даст Что характерно - строили машины тоже не на свои, а на заемные - как население живет в кредит, так и огромное кол-во бизнесов тоже. Мне кажется, что кол-во контор с реальными деньгами - можно на пальцах пересчитать, остальные - у нас активов на ужос сколько, поэтому мы под них возьмем 50% кредит. Активы - нелеквидны, смотрим за какие бабки покупались и потом продавались индусам некоторые автобренды. И КПД весьма фиговый - на мой взгляд это не реально, когда все имеют (т.е. хотят иметь) 100% к цене продукта. Определение кердыка у каждого своё, конечно - сегодня объявили выкут ГКО местных - видать еще накачают сейчас денег... Posted by: yury_usa on 07-10-2008, 18:57 Гмм, в каком-то смысле, KREMEN5400 предсказал экономический кризис Posted by: VxWorks on 07-10-2008, 19:03 Вопрос состоит вот в чем - что лучше: раздавать кредиты всем, кому попало с надеждой на то, что, может быть, они решат его отдать, или проводить селекцию. В первом случае, продажи (какое-то время) будут бить все рекорды, но потом начнутся неприятности, как узнала на себе некая контора, под названием Mitsubishi, проводя акцию "бери машину без денег, заплатишь через год". После начала акции, народ расхватывал их автомобили, как горячие пирожки, ездил на них, а через год пригонял назад и говорил - денег нет, забирайте машину назад. В итоге, у них на руках оказалось большое количество подержанных машин и никаких шансов на возврат денег. Так что, как сам понимаешь, дешевые кредиты - далеко не благо. Кроме того, есть такой момент, который называется политкорректность. Банки выдавали кредиты практически всем, чтобы их не обвинили в дискриминации "disadvantaged" или расизме. А кто находится в группе финансового риска? Вот-вот. Так что, на мой взгляд, банки должны вернуться к старой практике зонтика и дождя и заботиться о себе в первую очередь. Это же не социалка, в конце-то концов. Posted by: LF_ on 07-10-2008, 19:39 Логично, но сейчас как раз правительство занято раздачей и явно кому попало - банкротам дать еще денег - если это не кому попало, то я сам дурак И денег у правительства нет, отличие ГМ от правительства ШША в том, что ГМ не может напечатать сколько ему надо И поэтому это не вопрос предсказаний, это вопрос голой математики Бразер упал когда The massive bankruptcy filing in US federal court in New York listed $639 billion in assets at $613 billion in debts, я затрудняюсь сказать, что конкретно можно посчитать как assets правительства, но долгов просто УЖОС сколько. http://www.cnn.com/2008/POLITICS/10/06/walker.bailout/index.html (http://www.cnn.com/2008/POLITICS/10/06/walker.bailout/index.html Posted by: Set on 07-10-2008, 19:44 Либо сидишь под зонтиком и с социалкой в 10 млн, либо без, но с 500 млн и побитым фейсом. Все смотрят, где бы урвать на халяву. Куча банков, как Фортис, обожрались своими банкротными конкурентами и опухли, даже не думали НЗ средств держать. Posted by: VxWorks on 07-10-2008, 20:06 LF_ Дык это тот случай, когда я с тобой согласен. Лучше было бы просто дать этим банкам загнуться и ничего не выплачивать, кроме того, что там по закону положено. Так ведь нет же... С другой стороны, мы это все, повторюсь, уже проходили в 2000. Только там была куча необеспеченных кредитов под "интернет-проекты", а тут под недвижимость. И там и тут деньги раздавались нахаляву, что привело к сильному взлету рынка и неконтролирумому росту долгов. Тогда потратили деньги и все лопнуло и тут то же самое. Posted by: Ally on 07-10-2008, 20:18 VxWorks, И чем закончилось тогда? Posted by: VxWorks on 07-10-2008, 20:52 Два года хай-тек выползал из того места, куда его загнал кризис. Но выполз и вроде как здравствует. Я к тому, что, почему-то, в последнее время, к кредитам стали относиться как к чему-то, что "положено". То есть, как будто у людей есть неотъемлемое право на кредит, невзирая на материальное положение и доходы. Но ведь халявный сыр бывает известно где... Posted by: astra on 07-10-2008, 20:57 Вообще вся ситуация печальна. Мы сженой копили деньги на новый дом столько лет, а теперь в одно мгновение все деньги могут исчезнуть Posted by: VxWorks on 07-10-2008, 21:04 Куда они исчезнут? У тебя больше 100 килофунтов на счетах? Или ты о девальвации фунта? Кстати, через пару месяцев будет самое лучшее время для покупки дома, ИМХО. Цены упадут (бо покупатели не особо на рынок выходят), а тут и ты - с деньгами. Posted by: LF_ on 07-10-2008, 21:05 это просто проблема того, что когда дали кредит всем, кому можно - все еще хочется денег Бонус по итогам года, хрен с ним с банком А ИТ вылезло не слишком далеко, т.е. суть в том, что смотря что считать вылезло - думаю процентов 50% ушло в управдомы, то да Часть стало получать меньше денег и больше работать - это естественный процесс, конечно - был нереальный бум, нереальные доходы, штаты и тп - возвращение в реальность очень неприятное дело Тут попахивает более глобальным повторением этого процесса - в каждой большой конторе - процентов 25% можно выгнать сразу и ничего не изменится в смысле бизнеса, это к вопросу о КПД Posted by: VxWorks on 07-10-2008, 21:11 Дык и тут будет то же самое - будут получать меньше денег и больше работать. 50% банков и финансовых компаний пойдут по одному месту. Ибо, как ты правильно написал - был нереальный бум, нереальные доходы, а теперь - падение на землю. Поэтому я и говорю, что нефиг спасать эти банки, пусть утонут. А так получается ситуация, когда банкиры точно знают - что бы они не натворили, добрый дядя Сэм всегда включит станок. Posted by: LF_ on 07-10-2008, 21:20 я за выключить станок, но это будет очень больно тоже... А политика уже давно страусиная - поглубже голову в песок, отвечать все равно не нам Posted by: VxWorks on 07-10-2008, 21:24 Дык лучше выключить, чем продолжать лезть по долговой куче наверх. Падать будет больнее. Posted by: astra on 07-10-2008, 21:56 QUOTE (VxWorks @ 07-10-2008, 18:11): я и говорю, что нефиг спасать эти банки, пусть утонут. Если утонут все деньги в сбережения пойдут к чёрту 100К конечно же нету. А что за цыфра 100? Вроде бы на сегодняшний день на семью правительство гарантирует только 35. Идут всякие разговоры про 50, но когда это будет фиг его знает. А если больше 35 и банк упал, пишите письма мелким почерком... Posted by: mts on 07-10-2008, 22:06 QUOTE (astra @ 07-10-2008, 14:56): QUOTE (VxWorks @ 07-10-2008, 18:11): я и говорю, что нефиг спасать эти банки, пусть утонут. Если утонут все деньги в сбережения пойдут к чёрту 100К конечно же нету. А что за цыфра 100? Вроде бы на сегодняшний день на семью правительство гарантирует только 35. Идут всякие разговоры про 50, но когда это будет фиг его знает. А если больше 35 и банк упал, пишите письма мелким почерком... Бери кредит в том же банке. Posted by: LF_ on 07-10-2008, 22:07 QUOTE (VxWorks @ 07-10-2008, 13:24): Дык лучше выключить, чем продолжать лезть по долговой куче наверх. Падать будет больнее. Это как сказать - лезут и виллы покупают одни, а падают - совсем другие Posted by: VxWorks on 07-10-2008, 22:10 astra Смотря в каком банке у тебя деньги. По закону - да 35К на одного человека в одном банке. То есть, если у тебя счет совместный с женой, то 70К. Если есть больше - что тебе мешает открыть еще один счет в другом банке и положить туда остальные деньги? 50К - это для Northern Rock и B&B. LF_ Дык если оставить включенным - падать будут все те же, но с большей высоты. Posted by: yury_usa on 07-10-2008, 22:12 QUOTE (VxWorks @ 07-10-2008, 15:10): astra Смотря в каком банке у тебя деньги. По закону - да 35К на одного человека в одном банке. То есть, если у тебя счет совместный с женой, то 70К. Если есть больше - что тебе мешает открыть еще один счет в другом банке и положить туда остальные деньги? 50К - это для Northern Rock и B&B. у нас было 100K, но теперь временно 250K QUOTE: On October 3, 2008, FDIC deposit insurance temporarily increased from $100,000 to $250,000 per depositor through December 31, 2009. Posted by: VxWorks on 07-10-2008, 22:31 yury_usa astra - в Англии Posted by: yury_usa on 07-10-2008, 22:34 Я понимаю. Просто интересно, что изза кризиса временно увеличили сумму стразования Posted by: astra on 07-10-2008, 22:48 QUOTE (VxWorks @ 07-10-2008, 19:10): По закону - да 35К на одного человека в одном банке. То есть, если у тебя счет совместный с женой, то 70К. Хмм....на сколько мне известно, это так не работает. Каждый счёт сам по себе 35К, хоть на 10 человек. Posted by: VxWorks on 07-10-2008, 22:53 Специально для тебя: http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7482914.stm (http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7482914.stm Posted by: LF_ on 07-10-2008, 23:13 так, еще 5% в минус... круто... Dow ends about 500 points points lower, hitting a fresh 5-year low -- along with Nasdaq and S&P Posted by: VxWorks on 07-10-2008, 23:25 Нормалек. Сколько там Насдак был в сентябре 2000? Posted by: astra on 07-10-2008, 23:26 QUOTE (VxWorks @ 07-10-2008, 19:53): Специально для тебя: http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7482914.stm (http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7482914.stm Уууу спасибо большое. А то я уже думал открывать счёт в другом банке. Хотя говорили, что можно и в том-же...Плюс с сегодняшнего дня 50К. Немножко легче дышать. Зато сорвалось пъянка. Думал уламать жену, что всё равно потеряем бабки, давай купим 5Дмарк2 и нетбук, а заодно и 10" irex eink reader 1000...теперь всё сорвалось... Posted by: LF_ on 07-10-2008, 23:28 QUOTE (VxWorks @ 07-10-2008, 15:25): Нормалек. Сколько там Насдак был в сентябре 2000? [URL=http://ca.finance.yahoo.com/q/bc?s=^IXIC&t=my&l=off&z=l&q=l&c=]тут[/URL] Posted by: astra on 07-10-2008, 23:31 Блин, жена сказала: Ну что бы мы делали без В...кса? Благодарит тебя! Posted by: VxWorks on 07-10-2008, 23:42 QUOTE (LF_ @ 07-10-2008, 21:28): QUOTE (VxWorks @ 07-10-2008, 15:25): Нормалек. Сколько там Насдак был в сентябре 2000? [URL=http://ca.finance.yahoo.com/q/bc?s=^IXIC&t=my&l=off&z=l&q=l&c=]тут[/URL] Нормально так - был 1200, сейчас 2200 - есть куда падать astra Сорри, что обломал праздник Кстати, а нафига тебе нетбук? Я вот думал его взять в качестве медиаплейера, но сегодня сдуру купил Archos 605 WIFI по дешевке, так что теперь сижу и думаю - а нафига мне ДВА медиаплейера? ЗЫ: жене привет передай Posted by: LF_ on 07-10-2008, 23:56 ну ты не буянь, в 2000 он был 4500 дела не меняет, конечно - падать всегда есть куда Posted by: VxWorks on 08-10-2008, 00:22 Дык это когда было - как раз перед обвалом. Posted by: bjg on 08-10-2008, 01:36 Интересно, что обоим партиям стабилизация до (и сразу после) выборов не нужна, ибо сейчас все можно списать на Буша (Бушу уже все равно), а чем больше упадет сейчас, тем меньше останется падать потом. Вот только не заигрались бы... Posted by: LF_ on 08-10-2008, 02:44 Буш постарался конкретно - удвоил долг и судя по всему еще успеет утроить, так что если в морду дают за 500 млн, то уже за 10 триллов я даже не знаю, что с ним надо сделать Posted by: FiL on 08-10-2008, 05:43 QUOTE (astra @ 07-10-2008, 16:26): Зато сорвалось пъянка. Думал уламать жену, что всё равно потеряем бабки, давай купим 5Дмарк2 и нетбук, а заодно и 10" irex eink reader 1000...теперь всё сорвалось... А зачем ты жене это все рассказал? Вполне мог и промолчать. Правда, правда и ничего кроме правды. Но не вся правда. Posted by: VxWorks on 08-10-2008, 11:06 QUOTE (LF_ @ 08-10-2008, 00:44): Буш постарался конкретно - удвоил долг и судя по всему еще успеет утроить, так что если в морду дают за 500 млн, то уже за 10 триллов я даже не знаю, что с ним надо сделать Дык ему уж пох... все. Третий срок ему не светит, чай не Беларусь. Posted by: bjg on 08-10-2008, 16:38 QUOTE (VxWorks @ 08-10-2008, 03:06): Третий срок ему не светит, чай не Беларусь. Вроде как при чрезвычайном положении выборы не проводят? То есть если успеет за месяц - может остаться у власти. Posted by: piligrim on 08-10-2008, 16:39 QUOTE (FiL @ 07-10-2008, 22:43): QUOTE (astra @ 07-10-2008, 16:26): Зато сорвалось пъянка. Думал уламать жену, что всё равно потеряем бабки, давай купим 5Дмарк2 и нетбук, а заодно и 10" irex eink reader 1000...теперь всё сорвалось... А зачем ты жене это все рассказал? Вполне мог и промолчать. Правда, правда и ничего кроме правды. Но не вся правда. она наверное сама на форум ходит Posted by: VxWorks on 08-10-2008, 16:51 QUOTE (bjg @ 08-10-2008, 14:38): QUOTE (VxWorks @ 08-10-2008, 03:06): Третий срок ему не светит, чай не Беларусь. Вроде как при чрезвычайном положении выборы не проводят? То есть если успеет за месяц - может остаться у власти. Хороший прикол Posted by: astra on 08-10-2008, 18:59 QUOTE (FiL @ 08-10-2008, 02:43): QUOTE (astra @ 07-10-2008, 16:26): Зато сорвалось пъянка. Думал уламать жену, что всё равно потеряем бабки, давай купим 5Дмарк2 и нетбук, а заодно и 10" irex eink reader 1000...теперь всё сорвалось... А зачем ты жене это все рассказал? Вполне мог и промолчать. Правда, правда и ничего кроме правды. Но не вся правда. QUOTE: Когда еврей радуется? Когда он что-то теряет, а потом находит! Так и я, марк2 не получил, но зато немного спокойнее стало на душе за банковкий счёт, и обрадовал жену вдойне Posted by: grif on 08-10-2008, 19:25 Posted by: FiL on 08-10-2008, 20:11 QUOTE (VxWorks @ 08-10-2008, 04:06): QUOTE (LF_ @ 08-10-2008, 00:44): Буш постарался конкретно - удвоил долг и судя по всему еще успеет утроить, так что если в морду дают за 500 млн, то уже за 10 триллов я даже не знаю, что с ним надо сделать Дык ему уж пох... все. Третий срок ему не светит, чай не Беларусь. Дык по морде-то могут дать Posted by: astra on 08-10-2008, 22:35 QUOTE (VxWorks @ 07-10-2008, 20:42): Кстати, а нафига тебе нетбук? Если бы я знал, то уже купил бы! А вообще...так, игрушка. По выходным в постели почитать форумы. Всё таки полегче чем наш 3кг эйсер. Удобно брать с собой в путешествие. Меньше и легче чем опять таки тыжёлый и большой лаптоп. С него можно и в инет ходить в отпуске и по скайпу родителей оповещять, что бы не беспокоились, и фотки на хард скидывать как backup... Posted by: Enot Pk on 08-10-2008, 23:33 Хе-хе... а ведь я, кажется, писал "Доллар пожелтел - скоро облетать будет, а рубль как был деревянным, так и остаётся..." Так, вспомнилось... Posted by: LF_ on 09-10-2008, 03:45 http://www.time.com/time/business/article/0,8599,1848230,00.html (http://www.time.com/time/business/article/0,8599,1848230,00.html Posted by: Set on 09-10-2008, 04:03 QUOTE (LF_ @ 09-10-2008, 03:45): http://www.time.com/time/business/article/0,8599,1848230,00.html (http://www.time.com/time/business/article/0,8599,1848230,00.html Одним словом американцы обучению не поддаются, ни в политике, ни в экономике, ни на чужих, ни на своих ошибках. Руби бабло, a после нас хоть потоп! Posted by: Panda on 09-10-2008, 16:37 Тоже про кирдык: Ассоциация строителей России обратилась с открытым письмом к журналистам. (http://tiomkin.livejournal.com/761432.html Posted by: LF_ on 09-10-2008, 23:44 Мдаааа.....ГМ и Форд похоже скоро нас покинут.... Что дальше будет - даже думать страшно... The Dow Jones industrial average lost 679 points, after hitting its lowest point since May 27, 2003 during the session. http://money.cnn.com/2008/10/09/news/companies/taylor_death_watch.fortune/index.htm?postversion=2008100916 (http://money.cnn.com/2008/10/09/news/companies/taylor_death_watch.fortune/index.htm?postversion=2008100916 Posted by: elina817 on 10-10-2008, 00:59 QUOTE (LF_ @ 09-10-2008, 23:44): Мдаааа.....ГМ и Форд похоже скоро нас покинут.... Что дальше будет - даже думать страшно... Куда они денутся...GM, Ford и Chrysler получат ссуду от государства в $25 миллиардов. Конгресс этот план одобрил в последнюю неделю сентября - просто на фоне $850 миллиардов bailout для финансового рынка, эти $25 миллиардов прошли как-то незаметно. Posted by: LF_ on 10-10-2008, 02:59 25 им не помогут, там одному ГМу надо кажется 15 в год... Да еще и под проценты дают... Они живут с продаж новых машин, запчасти тоже бизнес, но как я понимаю - основы все-таки продажа новых. А оно упало и упадет еще больше - новые машины всегда покупались в кредит от производителя или банка, с этим будет плохо теперь... Ну и Standard & Poor's that it was putting GM and Ford on credit watch negative - это обычно перед переводом в морг, это означает дикие проценты по коммерческим кредитам и полное недоверие всех... Posted by: bjg on 10-10-2008, 05:07 QUOTE (LF_ @ 09-10-2008, 15:44): ГМ и Форд похоже скоро нас покинут По-хорошему им давно пора. Не развиваются, машины делают существенно хуже японцев и даже корейцев, жрут субсидии и считают что так и надо. Детройт, конечно, придется войсками окружать... Posted by: piligrim on 10-10-2008, 05:29 QUOTE (bjg @ 09-10-2008, 22:07): Детройт, конечно, придется войсками окружать... лучше туда маленькую атомную бомбу кинуть Posted by: Vlady304 on 10-10-2008, 05:55 http://mignews.com/news/economics/world/091008_235326_36107.html (http://mignews.com/news/economics/world/091008_235326_36107.html Posted by: FiL on 10-10-2008, 06:44 прелестно... Posted by: Vlady304 on 10-10-2008, 07:02 Лицо кризиса... http://trinixy.ru/2008/10/09/lico_krizisa_61_shtuk.html (http://trinixy.ru/2008/10/09/lico_krizisa_61_shtuk.html Posted by: Sidorini on 10-10-2008, 07:42 Российский финансовый рынок как никогда устойчив Островок стабильности покоится на глубокой национальной адаптации финансовых инструментов и возврате к устоям. Спекулятивные демонские индексы и проклятые Богом депозитарные расписки повсеместно отменены. Торги на биржах теперь ежедневно освящаются Митрополитом и проходят под контролем военизированного подразделения ФСФР. По завершению торгов во вторник индекс СКСС (Соль, крупы, сахар, спички) составил 1500 пунктов. Президент сказал, что это хорошо. Значит, это хорошо. Индекс ПВДз (пиво, водка, доступная закуска) напротив упал, что еще лучше для здоровья нации. Некоторую настороженность вызывает слишком холодное лето. Это может привести к низкому урожаю огурцов и соответственно, падению фьючерсов на соль. - такое мнение высказал начальник отдела "Главного Банка" Михаил Пучин. Однако, уже во второй половине дня, после расстрела аналитика, эксперты стали более оптимистичны в своих высказываниях. А вот со спичками, действительно, не все обстоит хорошо. Это признают уже и на государственном уровне. Расширение количества плит с электророзжигом и одноразовых зажигалок подрывает долгосрочную устойчивость этого актива. Пока котировки держатся, но это во многом обусловлено отсыреванием части стратегического запаса спичек России (СзСР) из-за серии ураганов в США. Не произошло ожидаемого снижения крупяного портфеля. Рост гречки компенсировал падение манки. В итоге эталонный мешок по-прежнему стоит стабильно на всех сырьевых биржах. Разве что на рынке в Митино можно пока еще взять его чуть дешевле. ИВИБ (Индекс выбрасываний инвестиционных банкиров) впервые с сентября 2008 года снизился. Пока это не устойчивый тренд, но Росстат говорит о начале нового долгосрочного тренда. К счастью, запас инвестиционных банкиров в стране не бесконечен, поэтому есть все шансы поверить госстатистике. Пойман последний из аналитиков, обещавший закрытие 2008 года по ММВБ на отметке 2800 пунктов. Это значит, что нас ждет новый сезон увлекательного ТВ-шоу "Пила" на Первом канале. ПКРД (продовольственная корзина Роллтон-Доширак) немного подросла. Но, по мнению г-на Кудрина, простому человеку волноваться нечего. "Средней зарплаты как раз хватит на среднюю корзинку Роллтона из супермаркета. А это – огого скока" (цитата по Интерфакс). Ожидается возвращение к торгам по МГМК (мешок гнилой мелкой картошки). Долгое время этот актив был перенедооценен, а сейчас вполне даже ничего. Прогнозы по фьючерсам пока делать рано, т.к. неизвестно, сколько дачников осуществили весенние посадки. Да многие, наверное и подзабыли как что сажать. Сбербанк в очередной раз проявил поистине государственную широту души. Он простил своим вкладчикам просроченные платежи по кредитам, одновременно аннулировав все вклады. Сдержанная реакция населения объясняется аналитиками многолетней привычкой. Ожидаем теперь второе народное IPO Внешторгбанка. В целом российский финансовый сектор сейчас крайне привлекателен для покупки. После очередного падения акция ряда госбанков их акции стали существенно дешевле туалетной бумаги. Наиболее рачительные инвесторы спешат этим воспользоваться. И последний совет аналитиков – вкладывайтесь в сахар. От сладенького улучшается настроение.. Источник (http://700metr.ru/forum/viewtopic.php?t=3914 Posted by: Enot Pk on 10-10-2008, 08:16 ...если я правильно понимаю весь уровень проблемы... то сводится это к тому что кто-то сдемпинговал наценку на товар "акции" и привёл его к реальному значению (себестоимость + НДС) - вот вам и весь кризис. В общем, сами виноваты. И если это так - то как я ещё когда говорил: "Западу это конец света, а России очередной дефолт" PS: прикол не поддерживаю, ибо молоко у нас уже стоит 2$ за литр (3,2%). Что в Ашане - не видел (не до того), но в магазинах помельче - уже так. У нас рынок акций как раз-таки растёт как на дрожжах: 30-50% годовых при ускорении в 10-15%! В общем, скоро ещё один голодомор Posted by: Sidorini on 10-10-2008, 10:10 А тем временем в Зимбабве заканчивается бумага для печатанья денег (http://lenta.ru/news/2008/10/09/inflation/ Posted by: ns38 on 10-10-2008, 10:34 QUOTE (Sidorini @ 10-10-2008, 11:10): А тем временем в Зимбабве заканчивается бумага для печатанья денег (http://lenta.ru/news/2008/10/09/inflation/ А зачем им деньги-то? Posted by: Damballah on 10-10-2008, 11:45 Видимо, скоро зимбабвийцы вернутся к исконно африканской валюте - ракушкам. Posted by: VxWorks on 10-10-2008, 12:36 Не думаю, что Ford и GM утонут. Сокращения, скорее всего, будут, особенно в американских дизайн-центрах. Но европейские центры приносят неплохую прибыль, так что перенос европейских моделей на американский рынок уже начался. Posted by: mts on 10-10-2008, 14:04 Продолжаем веселье и всё более убеждаемся что сабж неизбежен. Posted by: LF_ on 10-10-2008, 18:28 Идет рыночное выяснение реальной цены компаний, этому процессу активно мешают правительства различных стран, которые кидают в костер бумагу... Пока горит хорошо Попутно в трубу вылетают пенсионные фонды, различные привыкшие жить в кредит индивидумы и фирмы, идет передел собственности и конца пока не видно Posted by: FiL on 10-10-2008, 18:31 Исландия никому не нужна? Они, кажется, решили объявить банкротство. Уже есть лот на ebay. Posted by: grif on 10-10-2008, 18:32 пока в трубу вылетают , как раз те , кто кредиты давал. то есть особо сильно это чувствуют на себе те , кто взял денег в кредит , чтобы вложить их в акции и на разнице процентов заработать ( меня так как-то уговарила одна дура в банке сделать - "возьми у нас кредит , влои его на биржу , будешь на процентах наживаться" ) , но и те кто реально копил деньги ,вкладываясь в ценные бумаги - тоже пострадал . Added: QUOTE (FiL @ 10-10-2008, 17:31): Исландия никому не нужна? Они, кажется, решили объявить банкротство. Уже есть лот на ebay. придётся им признать независимость Абхазии и Ю.Осетии , что делать Posted by: Set on 10-10-2008, 18:38 Исландия получила кредит на несколько миллиардов от России. Будет новая база для черноморского флота. Posted by: Vova on 10-10-2008, 18:39 У мня такое ощущение, что идет крупное отмывание денег и передел собственности. (это я про европу) Потому как не государства а частные лица вкладывают миллиарды на поднятие банков и пр. А госадарства так немного для видимости. Но, консультации правительства проводят каждый день и целыми днями Posted by: elina817 on 10-10-2008, 20:57 QUOTE (Vova): У мня такое ощущение, что идет крупное отмывание денег Какой смысл в таком отмывании, если всё, что они вкладывают, буквально на следующий же день улетает в трубу Posted by: piligrim on 10-10-2008, 21:09 QUOTE (grif @ 10-10-2008, 11:32): придётся им признать независимость Абхазии и Ю.Осетии , что делать этого мало. пусть присоеднняется к союзу Россия-Белорусия Posted by: LF_ on 10-10-2008, 22:20 QUOTE (grif @ 10-10-2008, 10:32): пока в трубу вылетают , как раз те , кто кредиты давал. то есть особо сильно это чувствуют на себе те , кто взял денег в кредит , чтобы вложить их в акции и на разнице процентов Вылетают все - потому что конторы типа ГМ живут тоже в кредит - берут деньги у банков, тратят на решение текущих проблем, нет денег - можно начать платить зарплату машинами, как и предлагать машины за все остальное Тут столько бизнесов в долгах и постоянно перезанимает денег - тьма таких. Сегодня прочел, что акции ГМ упали до уровня 1946 года, капитализация 2млрд... http://www.cnn.com/2008/POLITICS/10/09/smick.crisis/index.html (http://www.cnn.com/2008/POLITICS/10/09/smick.crisis/index.html Posted by: piligrim on 10-10-2008, 22:41 России надо GM с Фордом скупить. будут рычаги давления на Штаты Posted by: Enot Pk on 10-10-2008, 22:49 Ага, и на этих мощностях выпускать автомобили ВАЗ-2101, ОКА и ЗАЗ-969М. Под руководством штатных (российских) специалистов. PS: Loki, с 14-тысячным! Posted by: grif on 10-10-2008, 23:08 Россия и так много чего скупила , и теперь похоже не очень этому рада . В основном все проблемы в России , оттого , что они вложились по крупному , причём и правительство и банки , и частные лица в те самые банки и акции , которые сыпятся на глазах . LF_, так , в принципе, это нормальная практика брать в долг , отрабатывать , возвращать и снова брать , большая часть мелких и средних бизнессов по всему миру так и живут , да и среди больших немало таких Posted by: Spyle on 10-10-2008, 23:21 Возможно я не в тему, но, раз речь зашла об авто... Тут где-то вычитал, что стоимость Тойоты (самого дорогого автоконцерна) - 34 (или 37?) млрд. баксов. Т.е. в теории какой-нить миллиардер (или группа оных) может купить их на корню? Или эта сумма ничего не значит? Сорри, если вопрос показался глупым - не экономист я ни разу. Posted by: Vova on 10-10-2008, 23:28 Нормальный вопрос, купить то можно. Но, не продают Added: А вот про все остальное, как раз и получилось что выставили на продажу Posted by: Spyle on 10-10-2008, 23:39 QUOTE (Vova @ 10-10-2008, 22:28): Нормальный вопрос, купить то можно. Но, не продают Тоесть?.. Если я заявляю, что мой участок с домом стоит лимон баксов, и тут же мне предагают эти деньги, я его не продам? Ок, может и не продам - типа детские воспоминания и прочее бла-бла, а предложат 1,2 лимона?.. И вообще, смысл тогда афишировать свою стоимость? Я (как человек), например, бесценность! И ни за какие триллиарды не соглашусь отдать себя в рабство/дать убить. Но, если подойдет /сабж/, то, возможно, и оценю себя в какую-либо цену. Итого: можно ли считать объявленную стоимость компании ее стоимостью на рынке? Posted by: grif on 10-10-2008, 23:39 чего-то мне слабо верится , что Тойота 37 млрд стоит . Posted by: piligrim on 10-10-2008, 23:45 QUOTE (Spyle @ 10-10-2008, 16:39): Тоесть?.. Если я заявляю, что мой участок с домом стоит лимон баксов, и тут же мне предагают эти деньги, я его не продам? Ок, может и не продам - типа детские воспоминания и прочее бла-бла, а предложат 1,2 лимона?.. И вообще, смысл тогда афишировать свою стоимость? Я (как человек), например, бесценность! И ни за какие триллиарды не соглашусь отдать себя в рабство/дать убить. Но, если подойдет /сабж/, то, возможно, и оценю себя в какую-либо цену. Итого: можно ли считать объявленную стоимость компании ее стоимостью на рынке? я так понимаю что эту стоимость никто не обявлял. это видимо цена контрольного пакета акций Posted by: Set on 10-10-2008, 23:47 Туманно касательно стоимости из-за игры с акциями. GM может 2 млрд стоит, но купи его и приплюсуется ещё 20 млрд долгов ... и так каждый год. А самую пресамую реальную стоимость определит только судебный исполнитель. Posted by: Vova on 11-10-2008, 00:04 QUOTE (Set @ 10-10-2008, 22:47): Туманно касательно стоимости из-за игры с акциями. GM может 2 млрд стоит, но купи его и приплюсуется ещё 20 млрд долгов ... и так каждый год. А самую пресамую реальную стоимость определит только судебный исполнитель. Не а. Не помню какой закон науки, но товар стоит ровно столько сколько за него платят А не столько, сколько за него просят Posted by: piligrim on 11-10-2008, 00:09 QUOTE (Vova @ 10-10-2008, 17:04): Не помню какой закон науки, но товар стоит ровно столько сколько за него платят А не столько, сколько за него просят то есть я могу заплатить за Тойоту 50 баксов? тогда я еще и хонду куплю Added: QUOTE (Enot Pk @ 10-10-2008, 15:49): PS: Loki, с 14-тысячным! пасиб. догоняй Posted by: VxWorks on 11-10-2008, 00:10 QUOTE (grif @ 10-10-2008, 21:39): чего-то мне слабо верится , что Тойота 37 млрд стоит . Больше. Если верить их последнему отчету (2008 финансовый год), то стоимость Тойоты (assets) - ~324 миллиарда. Короткие долги - 62 миллиарда. "Длинные" (за вычетом выплат, которые пошли в короткие) - ~ 60 миллиардов. Доход за год - 262 миллиарда. Чистый доход (после налогов, выплат и т.п.) - 17 миллиардов. А если попробовать подсчитать их стоимость исходя из акций, то у них после всех падений, акции торгуются по 4400 йен. Всего их 3,178,662, то есть, где-то 140 миллиардов баксов (я грубо посчитал из расчета 1 бакс = 100 йен). См финансовый отчет: http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1094517/000119312508140299/d20f.htm (http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1094517/000119312508140299/d20f.htm Posted by: Vova on 11-10-2008, 00:20 QUOTE (piligrim @ 10-10-2008, 23:09): QUOTE (Vova @ 10-10-2008, 17:04): Не помню какой закон науки, но товар стоит ровно столько сколько за него платят А не столько, сколько за него просят то есть я могу заплатить за Тойоту 50 баксов? тогда я еще и хонду куплю QUOTE (Enot Pk @ 10-10-2008, 15:49): PS: Loki, с 14-тысячным! пасиб. догоняй Не совсем так. Например, я произвел товар Х (хреновый) и попросил за него 100 ед. Но егони кто не покупает за такую цену и мне приходится сбавлять до 5 ед и он продается. Воте го стоимость. Далее, я поизвел другой товар Х.У (улучшеный) и попросил 20 ед продается, попросил 200 ед, продается, попросил 500 ед плохо стал продаваться, сбавил да 400 ед пошла опять. Вот стоимость товара Х.У Себестоимость это уже другое. Поэтому ни Тойоту ни Хонду ты за 50 не купишь Так как другие платят больше Posted by: Set on 11-10-2008, 01:10 Товар стоит столько на сколько его пропиарят. Posted by: FiL on 11-10-2008, 01:17 QUOTE (VxWorks @ 10-10-2008, 17:10): Доход за год - 262 миллиарда. Чистый доход (после налогов, выплат и т.п.) - 17 миллиардов. по-русски это называет прибыль Posted by: VxWorks on 11-10-2008, 01:19 Ну, что ж сделать - такой вот моя русская языка Posted by: LF_ on 11-10-2008, 01:26 2Spyle: На счет купить и что стоит - есть понятия рыночной капитализации = кол-во акций * на цену. В теории - это цена компании, но на практике проблема в том, что на рынке не все акции, а только некий процент (и акции бывают разных типов - чтоб купить компанию - надо купить акции с правом голоса, а не просто акции). Остальные акции у скажем банка, который дает кредит - не под честное же слово они его дают Т.е. есть некоторое кол-во крупных инвесторов, которые каждый держит скажем по 5%, их скажем 15 таких - остальные акции скажем у инвестров помельче, у меня скажем 100 акций и прямо скажем это 0% Поэтому чтоб купить компанию - надо уговорить продать свои акции этих 15 человек, а не меня А они будут рассказывать, что за 2 бакса - никак, только за 40 Скажем Микрософт предложило Яхее +60% к цене их акций (на день предложения) - акционеры сочли что мало и не продали... Микрософт мог конечно купить у меня мои 100 акций, но контроль над компанией это не дает... Added: QUOTE (VxWorks @ 10-10-2008, 16:10): Доход за год - 262 миллиарда. Чистый доход (после налогов, выплат и т.п.) - 17 миллиардов. Тут главное правильно оценивать этот самый ассет Если ты купил комп - ты заплатил за него 1000, это идет как ассет = 1000 (потом часть списывается, конечно), но попробуй его продать за эти деньги В случае ГМ или Таёты - машины на складе, запчасти = ассеты, только не продаётся что-то Ихнее здание оффиса небось тоже стоит на балансе как 1млрд ибо покупалось за эти деньги. Короче эти ассеты - их стараются задрать повыше, кредиты под них дают На счет доходов еще интересней - если я получил 100 тысяч, то у меня два варианта - купить БМВ тысяч за 60, девок хороших пару раз на бизнес ланч\трип сводить и заплатить налоги с 10 тысяч или как лох отдать 50 тысяч на поддержание гос-ва Posted by: VxWorks on 11-10-2008, 02:40 LF_ Ну а как еще оценить стоимость компании? Понятно, что assets могут быть раздуты. Прибыль, как раз обычно приуменьшается (по нашей, далеко не мелкой конторе знаю - обычно в последние месяцы, начинаются разговоры в стиле: - Ты как-то говорил, что тебе logic analyzer нужен... - Ну да, говорил, но я уже обошелся. - Нет, так нельзя, говорил, значит - покупай. И такой, чтоб на все случаи жизни был! - Дык он 50К баксов стоит! - Бери, бери. И полный набор всего, что там к нему прилагается тоже. Штук, так на 20, скажем. Уложишься? - А если взять подешевле который? Он меня тоже устроит. - Нет уж, сказал, что надо хороший, вот и бери. Тот, который подороже будет. И аксессуары, аксессуары не забудь! Вот теперь у меня в лабе стоит нехилый лоджик последней модели, с подключением к сети, компам и скопам, который мне НАХРЕН не нужен. Вот тебе и assets. Posted by: Sidorini on 11-10-2008, 03:49 VxWorks - ну, это не совсем тот случай. Просто ваше подразделение не успавало потратить выделенные на этот год деньги. А не успеешь потратить - на следующий год меньше дадут. Вот и есть у тебя теперь крутой logic analyzer Posted by: VxWorks on 11-10-2008, 10:48 Может быть. А с другой стороны - если перевести деньги из revenue в assets, то они пойдут, как расходы и налоги с них платить не надо. Posted by: LF_ on 11-10-2008, 17:59 На мой тупой рабоче-крестьянский взгляд стоимость компании для меня, как инвестора - значения не имеет Меня интересует сколько я получу денег на свой вложенный капитал Последнее время играл была на тему о вложить 100, подождать лохов и продать за 120 - никакого отношения к этому компания не имела и не имеет - это не ивестирование, а сам знаешь что Т.е. шла игра в МММ, только проценты были не 50, а 5 - поэтому держалось дольше... И мне от твоего лоджика - тоже толку мало, вам его еще и продали раза в три дороже его - потому что тебе наплевать сколько он стоит Такая экономика тут всюду - мой разум этого понять не может... Вропчем, я не думаю, что лехманские бразеры были тупее - в покер тоже кто-то выигрывает, как я понимаю - там много народу озолотилось и желеют теперь что не удалось еще и брюликами запастись Added: Якобы ГМКрайслер на подходе http://auto.lenta.ru/news/2008/10/11/merger/ (http://auto.lenta.ru/news/2008/10/11/merger/ Posted by: yury_usa on 11-10-2008, 18:24 QUOTE (LF_ @ 11-10-2008, 10:59): Якобы ГМКрайслер на подходе http://auto.lenta.ru/news/2008/10/11/merger/ (http://auto.lenta.ru/news/2008/10/11/merger/ Я тоже так думаю. По CNN показывали угрюмые лица рабочих на заводе GM в Мичигане. Акции упали до $5, продажи машин значительно сократились... Будут сокращать Posted by: FiL on 11-10-2008, 19:50 А что GM производит вообще? Из того на чем можно ездить... Posted by: Vlady304 on 11-10-2008, 20:02 QUOTE (FiL @ 11-10-2008, 12:50): А что GM производит вообще? Из того на чем можно ездить... Cadillac XLR Cadillac Escalade Chevrolet Corvette Chevrolet Impala Chevrolet Avalanche Buick Lucerne Buick Allure Buick Enclave Hummer H2 GMC Yukon и это не полный список Posted by: yury_usa on 11-10-2008, 20:04 Кстати, последняя Impala '09 очень даже ничего Posted by: VxWorks on 11-10-2008, 20:14 QUOTE (FiL @ 11-10-2008, 17:50): А что GM производит вообще? Из того на чем можно ездить... В Европе - Saab и Opel. Posted by: FiL on 11-10-2008, 20:35 Юкон может и ничего, но это не для езды. Хаммер - это тоже весьма странная машинка, особенно Н3. А вот каддилаки, бьюики и шевроле что-то меня не возбуждают никаким местом. Не удивительно, что GM в такой жопе. P.S. Не знаю как там опель сейчас, а раньше был весьма дермов. А сааб был хорош, но он был HE GM Posted by: Vova on 11-10-2008, 20:38 Ну Жопель как был Жопелем так и остался. Тут по теле показали что они вообще хотят закрываться. В европе их почти не покупают. Posted by: SkYScRApER on 11-10-2008, 22:29 QUOTE (Vova @ 11-10-2008, 19:38): Ну Жопель как был Жопелем так и остался. Тут по теле показали что они вообще хотят закрываться. В европе их почти не покупают. Зато в России более чем: в 2007 году Opel утроил размеры продаж с 20.000 до 66.300 автомобилей. P.S. Начиная с последней модели Астры он уже давно как не "жопель". Posted by: piligrim on 11-10-2008, 22:49 QUOTE (Vlady304 @ 11-10-2008, 13:02): QUOTE (FiL @ 11-10-2008, 12:50): А что GM производит вообще? Из того на чем можно ездить... Cadillac XLR Cadillac Escalade Chevrolet Corvette Chevrolet Impala Chevrolet Avalanche Buick Lucerne Buick Allure Buick Enclave Hummer H2 GMC Yukon и это не полный список еще Малибу Posted by: LF_ on 12-10-2008, 00:25 Кадилак и Бьюк оставить, цену разделить на три, или даже лучше на 10, хехе - вполне себе машины Кадилак ДеВиль - песня, уважаю Жрёт как лошадь, правда... но приятная Posted by: VxWorks on 12-10-2008, 00:51 QUOTE (Vova @ 11-10-2008, 18:38): Ну Жопель как был Жопелем так и остался. Тут по теле показали что они вообще хотят закрываться. В европе их почти не покупают. Первое место по продажам в UK. Под маркой Vauxhall. И четвертое место по продажам в Европе (у всего GM). Список такой: 1. VW (включая Skoda, VW, Audi, SEAT, Bentley, Bugatti, Lamborghini) 2. PSA (Peugeot, Citroen) 3. Ford (Ford, Volvo) 4. GM (Opel/Vauxhall, Chevrolet, SAAB, GM US) 5. Renault (Renault, Dacia) 6. FIAT (FIAT, Lancia, Alfa Romeo, Ferrari, Maserati) 7. BMW (BMW, Mini) 8. Toyota (Toyota, Lexus) 9. Daimler (Mercedes, Smart) 10. Nissan 11. Honda 12. Hyundai 13. Mazda 14. Suzuki 15. Kia 16. Mitsubishi 17. JLR (Jaguar, Land Rover) 18. Chrysler 19. Другие. Источник: ACEA (http://www.acea.be/images/uploads/files/20080918_PR_PC_0807-08-FINAL_2.pdf Posted by: ego on 12-10-2008, 03:46 я подумал что попал на автофорум Posted by: Vlady304 on 12-10-2008, 08:06 QUOTE (ego @ 11-10-2008, 20:46): я подумал что попал на автофорум ты попал Posted by: Set on 12-10-2008, 19:18 QUOTE (VxWorks @ 12-10-2008, 00:51): 2. PSA (Peugeot, Citroen) Кому Ситроенчик? Второе место ведь. Posted by: VxWorks on 13-10-2008, 00:33 QUOTE (Set @ 12-10-2008, 17:18): QUOTE (VxWorks @ 12-10-2008, 00:51): 2. PSA (Peugeot, Citroen) Кому Ситроенчик? Второе место ведь. Ну поганая машина, ну и что? Зато стильная и дешевая, скидки на Ситроены у нас в районе 30% - не редкость. Да и Францию со счетов сбрасывать не стоит - они там патриоты еще те. Posted by: yury_usa on 13-10-2008, 02:30 Все-таки про кризис речь, а тут флудят про молоко, пока Воркс спит Перенес "молочные" посты сюда: Topic Link: про молоко и кефир (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=90030 Posted by: yury_usa on 13-10-2008, 03:36 GM хочет купить Chrysler, но похоже денег не хватает http://money.cnn.com/2008/10/11/news/companies/bc.apfn.gm.chrysler.merger.ap/index.htm?postversion=2008101118 (http://money.cnn.com/2008/10/11/news/companies/bc.apfn.gm.chrysler.merger.ap/index.htm?postversion=2008101118 Posted by: Lord KiRon on 13-10-2008, 09:01 QUOTE (yury_usa @ 13-10-2008, 01:30): Все-таки про кризис речь, а тут флудят про молоко, пока Воркс спит Перенес "молочные" посты сюда: Topic Link: про молоко и кефир (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=90030 Зато когда Воркс просыпается флудят про машины Posted by: Ally on 13-10-2008, 10:25 QUOTE (yury_usa): Перенес "молочные" посты А ты теперь весь форум модерируешь? Слона-то я и не приметил С запозданием поздравляю Posted by: yury_usa on 13-10-2008, 10:31 QUOTE (Ally @ 13-10-2008, 03:25): QUOTE (yury_usa): Перенес "молочные" посты А ты теперь весь форум модерируешь? Слона-то я и не приметил С запозданием поздравляю Спасибо. Конечно не весь. Те же разделы, что и были, просто прав чуть больше. Читаю этот топик время от времени, как "кирдык" отразился или может отразится на США/Канаде/Европе итп.. А тут понеслись молоко обсуждать (и я тоже, кстати) Воркс, извини, что без твоего ведома Posted by: Enot Pk on 13-10-2008, 11:16 И что? Как зарядим про акции - их тоже в отдельный топик? Чай не рунет всё-таки (панда ещё пишет, Кирка разрешено вспоминать, люди ники периодически меняют). Кирдык - понятие всеобьемлющее, а как говорил Авраам Линкольн "Богата не та страна у которой денег много, а у которой хватит еды чтобы прокормить своих жителей." Posted by: WordFokus on 13-10-2008, 18:58 Кирдык - это вообще татарское слово И означает переворот. Posted by: Damballah on 14-10-2008, 09:10 Читаю заголовки. "Из-за финансового кризиса в Британии приостановлена работа похоронных агентств." Теперь в раздумьях - это хорошая новость или плохая? Posted by: heineken man on 14-10-2008, 15:20 Надо бы в анекдоты. Впечатлился. QUOTE: CEO –Chief Embezzlement Officer. CFO– Corporate Fraud Officer. BULL MARKET - A random market movement causing an investor to mistake himself for a financial genius. BEAR MARKET - A 6 to 18 month period when the kids get no allowance, the wife gets no jewelry, and the husband gets no sex. VALUE INVESTING - The art of buying low and selling lower. P/E RATIO - The percentage of investors wetting their pants as the market keeps crashing. BROKER - What my broker has made me. STANDARD & POOR – Your life in a nutshell. STOCK ANALYST - Idiot who just downgraded your stock. STOCK SPLIT - When your ex-wife and her lawyer split your assets equally between themselves. FINANCIAL PLANNER - A guy whose phone has been disconnected. MARKET CORRECTION - The day after you buy stocks. CASH FLOW - The movement your money makes as it disappears down the toilet. YAHOO - What you yell after selling it to some poor sucker for $240 per share. WINDOWS - What you jump out of when you're the sucker who bought Yahoo @ $240 per share. INSTITUTIONAL INVESTOR - Past year investor who's now locked up in a nuthouse. PROFIT - An archaic word no longer in use. Posted by: Сергей Иванович on 14-10-2008, 15:35 QUOTE: BULL MARKET - A random market movement causing an investor to mistake himself for a financial genius. BEAR MARKET - A 6 to 18 month period when the kids get no allowance, the wife gets no jewelry, and the husband gets no sex. CASH FLOW - The movement your money makes as it disappears down the toilet. Хорошие определения... Posted by: LF_ on 15-10-2008, 04:35 http://money.cnn.com/2008/10/14/news/economy/budget_deficit.ap/index.htm?postversion=2008101416 (http://money.cnn.com/2008/10/14/news/economy/budget_deficit.ap/index.htm?postversion=2008101416 Posted by: piligrim on 17-10-2008, 16:15 штаты по вооружениям впереди планеты всей Posted by: SonyBrother on 17-10-2008, 16:41 QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 13:15): штаты по вооружениям впереди планеты всей А Россия по кирдыку впереди планеты всей Posted by: Enot Pk on 17-10-2008, 17:17 "А мы уже мокрые, нам пофиг!" - с этим девизом спокойно купались ребята под ливнем. Это для вас кирдык - приходящее. Для нас за ... 5 10... 25 лет (не маловато хватил?) это уже давно объективная реальность. Added: http://auto.mail.ru/text.html?id=27787&rubric=160 (http://auto.mail.ru/text.html?id=27787&rubric=160 Конечно, mail.ru вещь жёлтая и всё такое... Но сдаётся мне, что скоро можно будет создавать тему "Российские задолбы". Во всём мире раритет - ценность, а в России - просто старый хлам. Posted by: VxWorks on 17-10-2008, 17:34 Enot Pk За утилизацию в Европе тоже платит владелец. Вернее, не совсем так - если ты сам дотянешь машину до свалки, то, может, тебе за нее что-то и заплатят (фунтов 30). Если нет, и облом вызывать тягач, то возможны два варианта: 1. Приедет тягач со свалки, заберет машину и тебе ничего не заплатят. 2. Вызываешь тягач со страховой компании и говоришь им тянуть его на свалку. Тогда тебе заплатят (см выше). А вообще-то, в комплекте документов машины есть специальная форма на утилизацию, от производителя. По закону ЕС от 2002г (если мне память не изменяет), автопроизводители обязаны бесплатно забирать и утилизировать старые машины. Ну и стоимость утилизации сразу вбивается в цену новой машины, конечно. Posted by: piligrim on 17-10-2008, 17:49 QUOTE (SonyBrother @ 17-10-2008, 09:41): QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 13:15): штаты по вооружениям впереди планеты всей А Россия по кирдыку впереди планеты всей с чего вдруг? Россия сейчас как раз на подьеме Posted by: Vova on 17-10-2008, 18:06 QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 16:49): QUOTE (SonyBrother @ 17-10-2008, 09:41): QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 13:15): штаты по вооружениям впереди планеты всей А Россия по кирдыку впереди планеты всей с чего вдруг? Россия сейчас как раз на подьеме Вообще то у подъема два направления Posted by: piligrim on 17-10-2008, 18:08 QUOTE (Vova @ 17-10-2008, 11:06): QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 16:49): QUOTE (SonyBrother @ 17-10-2008, 09:41): QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 13:15): штаты по вооружениям впереди планеты всей А Россия по кирдыку впереди планеты всей с чего вдруг? Россия сейчас как раз на подьеме Вообще то у подъема два направления спускалалсь Россия до этого. когда дефолт был. а сейчас поднимается. ежегодный прирост в 7% спадом никак не назовешь Posted by: Enot Pk on 17-10-2008, 18:08 >>VxWorks По логике так-то оно так... Но "дети до 13 лет обязаны ездить в детском кресле". Я чего опасаюсь: закон может быть составлен таким образом, что: 1. "Владелец квартиры обязан поддерживать температуру помещений выше 18С". Эта знаменитая строчка из жилищного кодекса давно как анекдот. А ведь могут и выселить зимой по закону. С машиной же получится так: - привёз; - оплатил расходы на утилизацию; - свободен. Не привёз? 15 тыс штрафа. Не оплатил? Зимой не дадут отопления. 2. Если они-таки догадаются могут выдать что-то в духе "технически сложные средства старше ХХ лет", а под это определение подпадёт что угодно, хоть настенные часы. Posted by: Vova on 17-10-2008, 18:14 QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 17:08): QUOTE (Vova @ 17-10-2008, 11:06): QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 16:49): QUOTE (SonyBrother @ 17-10-2008, 09:41): QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 13:15): штаты по вооружениям впереди планеты всей А Россия по кирдыку впереди планеты всей с чего вдруг? Россия сейчас как раз на подьеме Вообще то у подъема два направления спускалалсь Россия до этого. когда дефолт был. а сейчас поднимается. ежегодный прирост в 7% спадом никак не назовешь Только вот простые россияне этого прироста ну ни как не ощущают Posted by: Enot Pk on 17-10-2008, 18:19 QUOTE (Vova @ 17-10-2008, 18:14): QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 17:08): QUOTE (Vova @ 17-10-2008, 11:06): QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 16:49): QUOTE (SonyBrother @ 17-10-2008, 09:41): QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 13:15): штаты по вооружениям впереди планеты всей А Россия по кирдыку впереди планеты всей с чего вдруг? Россия сейчас как раз на подьеме Вообще то у подъема два направления спускалалсь Россия до этого. когда дефолт был. а сейчас поднимается. ежегодный прирост в 7% спадом никак не назовешь Только вот простые россияне этого прироста ну ни как не ощущают Ну и какая нам, спрашивается, фиг разница: кирдык или не кирдык? Posted by: Damballah on 17-10-2008, 18:21 Это почему же не ощущают? У меня ежегодный прирост зряплаты больше 7%. Posted by: Vova on 17-10-2008, 18:22 QUOTE (Damballah @ 17-10-2008, 17:21): Это почему же не ощущают? У меня ежегодный прирост зряплаты больше 7%. А рост цен скока? Posted by: Enot Pk on 17-10-2008, 18:26 10-14% ускорение инфляции. А так - 30-50% в год. Posted by: Vova on 17-10-2008, 18:27 М, да. Очень ошутимый подъем Тогда piligrim прав. Россия на подъеме, тока в другую сторону. Posted by: Damballah on 17-10-2008, 18:49 QUOTE (Enot Pk @ 17-10-2008, 19:26): А так - 30-50% в год. Ну это ты загнул, имхо. Что у нас такими темпами дорожает (жилье в пример не берем)? Posted by: piligrim on 17-10-2008, 18:53 QUOTE (Vova @ 17-10-2008, 11:27): М, да. Очень ошутимый подъем Тогда piligrim прав. Россия на подъеме, тока в другую сторону. ты сьезди туда и посмотри. на улицах от машин не потолкнуться. машины завалены товаром. выбор намного лучше чем в Канаде. магазины не пустуют. люди активно все покупают. кого не спросишь в отпуска по заграницам каждый год ездят. а ты говоришь кирдык. Posted by: Vova on 17-10-2008, 18:57 QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 17:53): QUOTE (Vova @ 17-10-2008, 11:27): М, да. Очень ошутимый подъем Тогда piligrim прав. Россия на подъеме, тока в другую сторону. ты сьезди туда и посмотри. на улицах от машин не потолкнуться. машины завалены товаром. выбор намного лучше чем в Канаде. магазины не пустуют. люди активно все покупают. кого не спросишь в отпуска по заграницам каждый год ездят. а ты говоришь кирдык. Ты где был??? Москва, Питер. Ты в простую Россию съезди. Posted by: piligrim on 17-10-2008, 19:05 QUOTE (Vova @ 17-10-2008, 11:57): QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 17:53): QUOTE (Vova @ 17-10-2008, 11:27): М, да. Очень ошутимый подъем Тогда piligrim прав. Россия на подъеме, тока в другую сторону. ты сьезди туда и посмотри. на улицах от машин не потолкнуться. машины завалены товаром. выбор намного лучше чем в Канаде. магазины не пустуют. люди активно все покупают. кого не спросишь в отпуска по заграницам каждый год ездят. а ты говоришь кирдык. Ты где был??? Москва, Питер. Ты в простую Россию съезди. сам из провинции и именно в провинции был. и с людьми общаюсь с разных мест но ни с Москвы и не из Питера Posted by: Ally on 17-10-2008, 19:11 QUOTE (piligrim): магазины не пустуют. люди активно все покупают Пардон, а в Канаде/Штатах (где там кирдык-то?) пустые полки и/или голодный люд облизывается на витрины? QUOTE (Damballah): Ну это ты загнул, имхо. Что у нас такими темпами дорожает (жилье в пример не берем)? Растительное масло, молоко, колбаса. Междугородный проезд. Коммунальные услуги. Posted by: Damballah on 17-10-2008, 19:11 Vova, у меня родственники живут во Владимире, Великом Новгороде, Красноярске. По заграницам каждый год не ездят (точнее, ездят не каждый год), но и не бедствуют. Т.е. вполне себе стабильно живут. А ежели учесть, что там и цены на продукты питания ниже... Added: QUOTE (Ally @ 17-10-2008, 20:11): QUOTE (Damballah): Ну это ты загнул, имхо. Что у нас такими темпами дорожает (жилье в пример не берем)? Растительное масло, молоко, колбаса. Междугородный проезд. Коммунальные услуги. Первые два пункта не употребляю, практически, поэтому не в курсе. А насчет коммунальных услуг уже давно говорили, что идет постепенный переход на стопроцентную их оплату жильцами. Posted by: Vova on 17-10-2008, 19:28 Да я знаю про все это. У жены младший брат живет в Красноярском крае, и я неговорил что бедствуют, но подъема... Средний брат у нее переехал из Норильска под Самару и... Пошел устраиваться на работу, вопрос: а вы прописаны, нет. Вот пропишитесь приходите. Прошел прописываться, вопрс: а вы работаете, нет. Вот когда устроитесь, приходите. И как вам это???? Posted by: piligrim on 17-10-2008, 19:29 QUOTE (Ally @ 17-10-2008, 12:11): QUOTE (piligrim): магазины не пустуют. люди активно все покупают Пардон, а в Канаде/Штатах (где там кирдык-то?) пустые полки и/или голодный люд облизывается на витрины? мы говорили про Россию. как у вас там плохо Added: QUOTE (Vova @ 17-10-2008, 12:28): Пошел устраиваться на работу, вопрос: а вы прописаны, нет. Вот пропишитесь приходите. Прошел прописываться, вопрс: а вы работаете, нет. Вот когда устроитесь, приходите. И как вам это???? ну тупыыыые Posted by: Ally on 17-10-2008, 19:47 QUOTE (Damballah): Первые два пункта не употребляю, практически, поэтому не в курсе. Я тоже не употребляю - теперь уже Потому как неинтересно платить по 700 за то, что совсем недавно стоило 400. Межгород для меня изначально был неактуален, как и покупка недвижимости, однако о росте цен в обеих областях я знаю. И межгород, в отличие от той же недвижимости, услуга массовая, так что твоим критериям удовлетворяет. Posted by: mts on 17-10-2008, 20:05 QUOTE (Vova @ 17-10-2008, 12:28): Да я знаю про все это. У жены младший брат живет в Красноярском крае, и я неговорил что бедствуют, но подъема... Средний брат у нее переехал из Норильска под Самару и... Пошел устраиваться на работу, вопрос: а вы прописаны, нет. Вот пропишитесь приходите. Прошел прописываться, вопрс: а вы работаете, нет. Вот когда устроитесь, приходите. И как вам это???? А разве институт прописки не отменяли в 1900 каком-то там году? Posted by: piligrim on 17-10-2008, 20:33 оказывается в России все-таки кирдык QUOTE: Блоги в Рунете пестрят сообщениями, в реальность которых еще месяц назад поверить было попросту невозможно: "В магазинах уже пустые полки" Наблюдала такую картинку несколько дней назад в "Перекрестке", что у метро Бибирево, потом в Алтуфьево и в "Мосмарте". Думала, у нас район такой ужасный! Оказывается, нет! По всей Москве то же", "В воскресенье обратил внимание на пустующие полки в Metro CC на Киевке. Если кто бывал в Metro в начале января, до прихода первых поставок после Нового года - легко может себе представить". "Вчера по дороге домой заехал в "Ашан" на Вернадского. Магазин был полупуст, музыка не играла, товарный ассортимент составлял по ощущениям не более 50% обычного. Народ ходил офигевший с пустыми тележками и в тишине, по громкой связи объявляли о закрытии магазина на один день "для плановой инвентаризации. Про "Самохвал" с бесконечными рядами пастеризованного молока на полках я уж и не говорю". Posted by: SonyBrother on 17-10-2008, 20:35 QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 17:33): оказывается в России все-таки кирдык Ну вот ты и прозрел Posted by: piligrim on 17-10-2008, 20:36 а вот и пустующие полки Posted by: SonyBrother on 17-10-2008, 20:38 Ну да, добежал до ближайшего русского магазина и вот оно "доказательство" А вот жителям Елбани все пофигу http://www.livejournal.ru/money/themes/id/11241 (http://www.livejournal.ru/money/themes/id/11241 Posted by: Enot Pk on 17-10-2008, 20:38 Да, 14-го у нас была плановая инвенторизация, что такого? Ну может с 30-50% я хватил, но 15-20% есть в любом случае за пол-года; Нам повысили (вроде) оклад на 30% (3-4 т.р.), в прошлую осень - на 500 руб. Т.е. инфляция минимум в 3 раза выше чем тогда. Posted by: Damballah on 17-10-2008, 20:39 Что-то я никаких изменений не заметил. Впрочем, не удивляюсь, что в перечисленных магазинах такой скудный выбор продуктов. За них взялась санэпидемстанция. Ибо они такую тухлятину иногда продают, шо писец. Друган в Перекрестке купил как-то раз мясо порезанное. Так сверху лежал более-менее нормальный кусок, а под ним все какого-то зеленоватого цвета. И воняет. Posted by: piligrim on 17-10-2008, 20:42 QUOTE (SonyBrother @ 17-10-2008, 13:38): Ну да, добежал до ближайшего русского магазина и вот оно "доказательство" до близжайшего километров 20. я столько не пробегу. фотку взял с инета Posted by: Enot Pk on 17-10-2008, 20:48 У нас СЭС ничего не найдёт - всё чисто, кроме перемороженной разморозки, тёплых кисломолочных и тому подобное. Мало у нас (Ашан-Сити "Капитолий", тот самый на Вернадского) товара из-за того, что манагеры - кобылы надутые (отчётности за дорогую электронику не подписывают, тормозят шокошмар и т.д.), там где вменяемые и товар есть и всё чинно. А музыка не играла, потому что никого не было мы все к инвенторке отсыпались. Posted by: Vova on 17-10-2008, 20:57 Вот к стати про КИРДЫК. В "Собачьем сердце" было точно сказано. Когда Глаша будет ходить мимо унитаза... ну и т.д. Просто я уже по моему говорил, что в мире развелось слишком много богатых ( не совсем законно) вот и идет передел собственности и отмывание денег. Posted by: piligrim on 17-10-2008, 21:00 QUOTE (Vova @ 17-10-2008, 13:57): Просто я уже по моему говорил, что в мире развелось слишком много богатых ( не совсем законно) вот и идет передел собственности и отмывание денег. дак я давно предлагал их раскулачивать Posted by: FiL on 17-10-2008, 21:21 QUOTE (Enot Pk @ 17-10-2008, 13:38): Нам повысили (вроде) оклад на 30% Хочу! Блин, тут 5% за счастье считать приходится, а у них по 30% накидывают в год... Это за 7 лет (я на этом месте уже 7 лет работаю) зарплата в 6 раз увеличилась-бы. Да мне любой кирдык был-бы пофик. Added: QUOTE (SonyBrother @ 17-10-2008, 13:38): А вот жителям Елбани все пофигу http://www.livejournal.ru/money/themes/id/11241 (http://www.livejournal.ru/money/themes/id/11241 А я думал это про наш ёлбани, который столица штата нью-йорк... Posted by: yury_usa on 17-10-2008, 21:25 QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 14:00): QUOTE (Vova @ 17-10-2008, 13:57): Просто я уже по моему говорил, что в мире развелось слишком много богатых ( не совсем законно) вот и идет передел собственности и отмывание денег. дак я давно предлагал их раскулачивать Пиля, ты веришь в коммунизм? Posted by: Enot Pk on 17-10-2008, 21:41 QUOTE (FiL @ 17-10-2008, 21:21): QUOTE (Enot Pk @ 17-10-2008, 13:38): Нам повысили (вроде) оклад на 30% Хочу! Блин, тут 5% за счастье считать приходится, а у них по 30% накидывают в год... Это за 7 лет (я на этом месте уже 7 лет работаю) зарплата в 6 раз увеличилась-бы. Да мне любой кирдык был-бы пофик. Ну так устройся за 500$/месяц, с условием обязательного повышения оклада на 30% ежегодно Безработица точно не грозит, в отличии от голодной смерти. Posted by: piligrim on 17-10-2008, 21:45 QUOTE (Enot Pk @ 17-10-2008, 14:41): QUOTE (FiL @ 17-10-2008, 21:21): QUOTE (Enot Pk @ 17-10-2008, 13:38): Нам повысили (вроде) оклад на 30% Хочу! Блин, тут 5% за счастье считать приходится, а у них по 30% накидывают в год... Это за 7 лет (я на этом месте уже 7 лет работаю) зарплата в 6 раз увеличилась-бы. Да мне любой кирдык был-бы пофик. Ну так устройся за 500$/месяц, с условием обязательного повышения оклада на 30% ежегодно Безработица точно не грозит, в отличии от голодной смерти. при условии что квартира моя и мне за нее не надо ничего платить 500 баксов неплохая зарплата. Posted by: Enot Pk on 17-10-2008, 21:47 А если учесть что это уже с повышением на 30% + мне надо платить за учёбу, зубы, комп новый уже немного нужен (этому уже 2-й год пошёл) Posted by: piligrim on 17-10-2008, 21:51 QUOTE (Enot Pk @ 17-10-2008, 14:47): А если учесть что это уже с повышением на 30% + мне надо платить за учёбу, зубы, комп новый уже немного нужен (этому уже 2-й год пошёл) ну так и мне надо платить за учебу, зубы и компу уже 6 лет. а повышений у меня вообще никаких. на прошлой работе добавляли за год 50 центов Posted by: Vlady304 on 17-10-2008, 22:08 Чем дешевле нефть, тем России кирдык Posted by: piligrim on 17-10-2008, 22:08 QUOTE (yury_usa @ 17-10-2008, 14:25): QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 14:00): QUOTE (Vova @ 17-10-2008, 13:57): Просто я уже по моему говорил, что в мире развелось слишком много богатых ( не совсем законно) вот и идет передел собственности и отмывание денег. дак я давно предлагал их раскулачивать Пиля, ты веришь в коммунизм? не провоцируй. потом сам будешь посты отрезать и переносить в другое место Posted by: yury_usa on 17-10-2008, 22:14 QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 15:08): QUOTE (yury_usa @ 17-10-2008, 14:25): QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 14:00): QUOTE (Vova @ 17-10-2008, 13:57): Просто я уже по моему говорил, что в мире развелось слишком много богатых ( не совсем законно) вот и идет передел собственности и отмывание денег. дак я давно предлагал их раскулачивать Пиля, ты веришь в коммунизм? не провоцируй. потом сам будешь посты отрезать и переносить в другое место все, умолкаю Posted by: Vlady304 on 17-10-2008, 22:17 QUOTE (FiL @ 17-10-2008, 14:21): Хочу! Блин, тут 5% за счастье считать приходится, а у них по 30% накидывают в год... Это за 7 лет (я на этом месте уже 7 лет работаю) зарплата в 6 раз увеличилась-бы. Да мне любой кирдык был-бы пофик. Как ВСЕМ хорошо известно - сидя в одной конторе больше получать не будешь. Зарплата увеличивается ТОЛьКО с переходом в другую компанию. Posted by: yury_usa on 17-10-2008, 22:20 QUOTE (Vlady304 @ 17-10-2008, 15:17): QUOTE (FiL @ 17-10-2008, 14:21): Хочу! Блин, тут 5% за счастье считать приходится, а у них по 30% накидывают в год... Это за 7 лет (я на этом месте уже 7 лет работаю) зарплата в 6 раз увеличилась-бы. Да мне любой кирдык был-бы пофик. Как ВСЕМ хорошо известно - сидя в одной конторе больше получать не будешь. Зарплата увеличивается ТОЛьКО с переходом в другую компанию. А, например, если в контракте написано 4-5% raise каждый год? Понятно, что это не скачок с 60k на 100k, но все же? Posted by: Vlady304 on 17-10-2008, 22:26 Это несерьезно Posted by: FiL on 17-10-2008, 22:33 QUOTE (Vlady304 @ 17-10-2008, 15:17): QUOTE (FiL @ 17-10-2008, 14:21): Хочу! Блин, тут 5% за счастье считать приходится, а у них по 30% накидывают в год... Это за 7 лет (я на этом месте уже 7 лет работаю) зарплата в 6 раз увеличилась-бы. Да мне любой кирдык был-бы пофик. Как ВСЕМ хорошо известно - сидя в одной конторе больше получать не будешь. Зарплата увеличивается ТОЛьКО с переходом в другую компанию. Ну, вот народ говорит о 30%.... А в целом да, я знаю. Но жить-то когда если все время работать? Enot Pk, Ну, если сейчас 500 баксов, то через 10 лет будет 7 штук в месяц. Вполне уже нормальная зарплата. А через 15 - так и 25 штук. Держись за это место. Только убедись, что 30% записано в договоре Posted by: Spyle on 17-10-2008, 23:30 QUOTE (Vlady304 @ 17-10-2008, 21:08): Чем дешевле нефть, тем России кирдык Как там говорится, "в мемориз!"? Posted by: SonyBrother on 17-10-2008, 23:49 Специально для Пили А вот что нам вещает МК промагазины (http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/10/17/society/376560/ Posted by: piligrim on 17-10-2008, 23:56 SonyBrother надеюсь ты понимаешь что стихи можно сочинить какие угодно и про что угодно. они ничего не доказывают Posted by: SonyBrother on 18-10-2008, 00:01 Дедушка ослеп? Там еще и график в качестве наглядного пояснения Posted by: grif on 18-10-2008, 00:32 Для России падение цен на нефть куда как важнее графиков биржи . А нефть , доходила до 150 баксов , а сейчас 70 , и если снижение будет продолжаться - то кирдык таки неизбежен , инфраструктур то нет , и производство не шибко какое , развитие новых технологий не сильно двигается , утечка мозгов на Запад в 80-х-90-х будет ещё лет 25-30 науку и технологии назад оттягивать . Posted by: SonyBrother on 18-10-2008, 01:09 QUOTE (grif @ 17-10-2008, 21:32): Для России падение цен на нефть куда как важнее графиков биржи График биржи - это вероятность взятия кредита, что в итоге скажется на всех (уже сказывается). Там под графиком я дал ссылку на короткую заметку в МК по этому поводу. Posted by: Set on 18-10-2008, 01:10 QUOTE: 24 октября организация стран - экспортеров нефти (ОПЕК) соберется на внеочередное заседание. На нем будет обсуждаться возможное сокращение добычи для стабилизации цен. Председатель ОПЕК Шакиб Хелиль назвал диапазон цен 70-90 долларов "идеальным" для организации. Posted by: piligrim on 18-10-2008, 01:32 QUOTE (SonyBrother @ 17-10-2008, 17:01): Дедушка ослеп? Там еще и график в качестве наглядного пояснения я тебе в какой хочеш график нарисую даже если биржа в России упадет это никак не скажется на экономической обстановке. Россия это не штаты. В россии на бирже играет 3% населения. большинство держит деньги под подушкой и биржа им никаким боком Posted by: Vlady304 on 18-10-2008, 01:39 QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 18:32): В россии большинство держит деньги под подушкой в платиновых слитках Added: QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 18:32): даже если биржа в России упадет это никак не скажется на экономической обстановке Вот ты вроде за наших, но почему тогда стратегические секреты выдаешь? Кругом одни враги! Никому больше это не рассказывай!!! Posted by: yury_usa on 18-10-2008, 01:43 QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 18:32): QUOTE (SonyBrother @ 17-10-2008, 17:01): Дедушка ослеп? Там еще и график в качестве наглядного пояснения я тебе в какой хочеш график нарисую даже если биржа в России упадет это никак не скажется на экономической обстановке. Россия это не штаты. В россии на бирже играет 3% населения. большинство держит деньги под подушкой и биржа им никаким боком Эти деньги с каждым днем теряют свою value. Если конечно, они не в долларах их хранят Posted by: piligrim on 18-10-2008, 01:45 QUOTE (yury_usa @ 17-10-2008, 18:43): Эти деньги с каждым днем теряют свою value. Если конечно, они не в долларах их хранят а если в доларах? или евро? Added: QUOTE (Vlady304 @ 17-10-2008, 18:39): Вот ты вроде за наших, но почему тогда стратегические секреты выдаешь? Кругом одни враги! Никому больше это не рассказывай!!! за каких это ваших? Posted by: grif on 18-10-2008, 01:47 Set, цена на нефть не только Опек определяется , и потом не факт , что они будут снижать добычу нефти до бесконечности ,лишь бы удержать цену . Такие игроки , как Россия , Норвегия ,Азербайджан или Казахстан вообще в ОПЕК не входят , и вряд ли начнут понижать добычу нефти , да и другие страны могут поддаться давлению из Штатов , так что чего они хотят , и чего будет - одному Богу известно. piligrim, вопрос не только в том , кто на бирже играет , а кто нет . скажем я на бирже не играю , но мой пенсионный фонд - играет , или банк , или работа на которой я работаю на бирже завязана , или просто приток денег в экономику умешается - короче , даже в российских условиях биржа играет довольно большую роль , Путин тоже не идиот , чтобы огромные деньги в биржу вбухивать без необходимости , а поскольку российское правительство вложилось , значит видят в бирже определённое значение . Posted by: piligrim on 18-10-2008, 01:54 QUOTE (grif @ 17-10-2008, 18:47): piligrim, вопрос не только в том , кто на бирже играет , а кто нет . скажем я на бирже не играю , но мой пенсионный фонд - играет у большинства людей в России нету никаких пенсионных фондов и даже кредиток. люди до сих пор в магазинах платят наличкой а в инете всякими яндекс-деньгами. биржа в таких условиях имеет значение для кучки олигархов и высшей прослойки. Added: Added: QUOTE (grif @ 17-10-2008, 17:32): Для России падение цен на нефть куда как важнее графиков биржи . А нефть , доходила до 150 баксов , а сейчас 70 , и если снижение будет продолжаться - то кирдык таки неизбежен , инфраструктур то нет , и производство не шибко какое , развитие новых технологий не сильно двигается , утечка мозгов на Запад в 80-х-90-х будет ещё лет 25-30 науку и технологии назад оттягивать . Стоимость нефти пока что вернулась только на уровень февраля этого года и почему-то упорно не хочет идти вниз. А два года назад она вообще стоила $60 и все говорили "как же ненормально высока цена на нефть". То что спекулянты этим летом сумели загнать цены на нефть до $150 не означает, что все что ниже $100 это страшно убыточно. Правительство РФ вообще у экспортеров все что свыше $27 забирало, что не мешало эскпортерам показывать растущие из года в год прибыли. Поинтересуйтесь сколько акционеры ТНК-BP на дивидендах заработали за годы, когда нефть стоила < $90. Added: QUOTE (Vova @ 17-10-2008, 11:27): М, да. Очень ошутимый подъем Тогда piligrim прав. Россия на подъеме, тока в другую сторону. Положительное сальдо платежного баланса РФ по счету текущих операций в январе-сентябре 2008г. увеличилось на 74,4% по сравнению с аналогичным периодом 2007г. и составило 91,2 млрд долл., сообщает Банк России по оценочным данным платежного баланса РФ. Экспорт товаров и услуг в январе-сентябре 2008г. сложился в объеме 410,6 млрд долл., что в 1,5 раза больше, чем за аналогичный период прошлого года, в том числе экспорт сырой нефти составил 133,5 млрд долл. Экспорт нефтепродуктов составил 63,3 млрд долл., природного газа - 52 млрд долл., экспорт прочих товаров составил 123,2 млрд долл. Импорт товаров и услуг сложился в размере 276,7 млрд долл., что на 41,3% больше, чем за аналогичный период 2007г. Баланс доходов от инвестиций и оплаты труда сложился отрицательным - в размере 40,1 млрд долл. Сальдо по счету операций с капиталом и финансовыми инструментами сложилось по итогам января-сентября 2008г. положительным - в размере 500 млн долл. Положительное сальдо по счету операций с капиталом составило 400 млн долл. Положительное сальдо по финансовому счету составило 200 млн долл. Added: QUOTE (grif @ 17-10-2008, 18:47): piligrim, вопрос не только в том , кто на бирже играет , а кто нет . скажем я на бирже не играю , но мой пенсионный фонд - играет , или банк , или работа на которой я работаю на бирже завязана , или просто приток денег в экономику умешается - короче , даже в российских условиях биржа играет довольно большую роль , Путин тоже не идиот , чтобы огромные деньги в биржу вбухивать без необходимости , а поскольку российское правительство вложилось , значит видят в бирже определённое значение . закроют эту биржу или откроют - экономике от этого не жарко и не холодно. Вот если бы еще лет 7-8 все в мире продолжалось как идет, тогда да. А сейчас российский фондовый рынок настолько недоразвит (к счастью), что оказать сколь серьезное воздействие на экономику просто не в состоянии. То что сейчас делает правительство, в долгосрочной перспективе, экономике только на пользу. Взамен денюжек всяких Бафетов-Соросов в те же сильно недооцененные акции вкладываются денюжки государственные. То же самое с банковским капиталом, то есть российские деньги работают на российскую (высокодоходную) экономику. Posted by: grif on 18-10-2008, 02:20 QUOTE: Правительство РФ вообще у экспортеров все что свыше $27 забирало это данные , по моему за 2001 год , если мне не изменяет память в последний год-два речь шла о том , что выше 60-70 $ , что на сегодняшний день уже значит , что ничего . QUOTE: Стоимость нефти пока что вернулась только на уровень февраля этого года угу , за 2-3 недели , и одному богу известно куда она дальше спустится . суть не в этом - даже при относительно высокой цене на нефть при кризисе в Штатах - упадут объёмы продаж нефти , поскольку Штаты крупнейший в мире её потребитель , и если сегодня люди там меньше покупают машин за счёт чего могут загнуться Форд и Шевролет , то завтра они будут покупать меньше бензина , а это ударит уже и по России , и по Опек . Потом они станут покупать меньше китайской техники , и соответсвенно у китайце тоже начнётся кризис и снизится потребление нефти . Posted by: piligrim on 18-10-2008, 02:28 QUOTE (grif @ 17-10-2008, 19:20): угу , за 2-3 недели , и одному богу известно куда она дальше спустится . суть не в этом - даже при относительно высокой цене на нефть при кризисе в Штатах - упадут объёмы продаж нефти , поскольку Штаты крупнейший в мире её потребитель , и если сегодня люди там меньше покупают машин за счёт чего могут загнуться Форд и Шевролет , то завтра они будут покупать меньше бензина , а это ударит уже и по России , и по Опек . по России это никак не ударит поскольку Штаты покупают нефть не у России насчет машин, в России кстати крупнейший на сегодняшний день рынок машин в Европе и местный рынок еще далеко от насыщения QUOTE: ты ,вроде только что говорил о том , что благосостояние улучшается там , нет ? есть у них у фонды , и кредитки , и деньги в матраце уже давно , кроме бабок никто не хранит , хранят в банках у кого есть , а у кого нет -тому по любому нечего терять . но ты уж определись , если у них экономика растёт , то и деньги есть , и вкладывают их люди куда-то , потому , что понимают , что под подушкой хранить неудобно , небезопасно , и невыгодно не очень понял где противоречие. я имел в виду что растет количество у людей материальных ценостей. например покупают машины. а если бы был кирдык и денег бы не было то и машины бы не покупали. машины это просто как пример чтобы ты к ним не цеплялся вместо машин можно подставить компы, электронику и так далее Posted by: SonyBrother on 18-10-2008, 02:35 QUOTE (piligrim @ 17-10-2008, 22:32): даже если биржа в России упадет это никак не скажется на экономической обстановке. Россия это не штаты. В россии на бирже играет 3% населения. большинство держит деньги под подушкой и биржа им никаким боком Пиля, какое отношение к экономике имеют деньги, которые лежат под подушкой? Никакого. Они лежат и усыхают. Их просто нет. Экономике от них ни жарко ни холодно. Экономически активные люди деньги вкладывают в дело, рикуют, играют на бирже. В данном случае биржа не есть источник кирдыка, как ты трактуешь и что есть неправильно, а биржа - это индикатор активности экономически активных людей. Что сегодня говорит нам данный индикатор? Он говорит нам каждый день - сегодня опять жопа. А завтра, спрашиваем мы Кудрина? Кудрин нам отвечает - будет жопа. Так теперь понятно? Я бы на твоем месте времени бы не терял, а пошел бы в русский магазин и купил бы мыла, спичек и соли по вкусу. Posted by: grif on 18-10-2008, 02:55 QUOTE: я имел в виду что растет количество у людей материальных ценостей. рост материального благополучия населения - а) отражает ситуацию в экономике не столь быстро , как другие параметры ( скажем сегодня люди тратят деньги , которые заработали вчера , вопрос будут ли у них завтра деньги заработанные сегодня ? ) б)не может сопровождаться только приобретением материальных ценностей , но и вложениями( если человек хочет купить квартиру , машину , или дачу , он как правило откладывает , или берёт ссуду , в любом из случаев он завязан на банках , которые в свою очередь завязаны на биржах и кредитах ) , то есть люди всё равно зависят от биржы, и банков , и чем у этих людей выше благосостояние , тем больше они от них зависят . Повторюсь - тем у кого ничего нет , и терять нечего .Всем остальным ,и не только олигархам - есть чего . ты сам приводишь данные по которым 3/4 российского экспорта - нефтегазовая продукция . при падении её потребления , которая неизбежно будет сопровождать серъёзный кризис - упадёт и объём продаж и соответсвенно экспорт . что там ещё Россия экспортирует ? военная техника, алмазы , возможно , и тут будет снижение продаж . Россия не в изоляции живёт , будет кризис во всём мире - будет и в России , и в Канаде , и в Израиле . вопрос в том выдержит ли российская экономика , которая ещё намного слабее этот кризис , или нет , тут многое зависит от правительства , но и не только . Posted by: piligrim on 18-10-2008, 03:02 QUOTE (grif @ 17-10-2008, 19:55): Россия не в изоляции живёт , будет кризис во всём мире - будет и в России , и в Канаде , и в Израиле . вопрос в том выдержит ли российская экономика , которая ещё намного слабее этот кризис , или нет , тут многое зависит от правительства , но и не только . я не говорил что Россия живет в изоляции и на ней не отразится кризис если он будет во всем мире. ты увел разговор совсем в другом направлении. изначально разговор шел про то что сейчас в России кризис. а я сказал что его в данный момент в России нет. а ты увел в разговор на общую тему. Added: QUOTE (SonyBrother @ 17-10-2008, 19:35): Экономически активные люди деньги вкладывают в дело, рикуют, играют на бирже. Я бы на твоем месте времени бы не терял, а пошел бы в русский магазин и купил бы мыла, спичек и соли по вкусу. таких людей в России мизер. мыло зачем? вешаться? вроде рано еще Posted by: SonyBrother on 18-10-2008, 04:55 QUOTE (piligrim @ 18-10-2008, 00:02): мыло зачем? вешаться? вроде рано еще мыться, когда время придет Posted by: Enot Pk on 18-10-2008, 10:57 >> SonyBrother А соль? Тоже для ванны? >> VxWorks Повышают вынужденно, т.к. этажом выше за ту же работу (вернее за 1/4 этой же работы (на нас 3-х висят 4 отдела в 3-х аллеях + проверка техники. Экономия-с)) дают на 5 тысяч больше сразу (называется "испытательный срок") и в конце на 10 тыс больше. В контракте прописано "в соответствии с инфляцией", т.е. минимум -10% ценности в год. Posted by: SonyBrother on 18-10-2008, 14:30 QUOTE (Enot Pk @ 18-10-2008, 07:57): А соль? Тоже для ванны? Если в кладовке и в ванной уже не помещается, то нужно сильно думать куда Да, кризиса.net (http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.142892.html Posted by: Panda on 18-10-2008, 20:22 Пиля, а ты уже чемоданы в райскую страну собрал? Так ты это... не торопись... http://vsekommentarii.com/news/2008/10/17/1005727.htm (http://vsekommentarii.com/news/2008/10/17/1005727.htm Posted by: piligrim on 18-10-2008, 20:49 QUOTE (Panda @ 18-10-2008, 13:22): Пиля, а ты уже чемоданы в райскую страну собрал? Так ты это... не торопись... http://vsekommentarii.com/news/2008/10/17/1005727.htm (http://vsekommentarii.com/news/2008/10/17/1005727.htm это на украине такие страшилки штампуют? Posted by: Vova on 18-10-2008, 20:53 Приедешь и услышишь: Здоровеньки булы, мириканьськи шпивони. Posted by: yury_usa on 18-10-2008, 20:53 QUOTE (piligrim @ 18-10-2008, 13:49): QUOTE (Panda @ 18-10-2008, 13:22): Пиля, а ты уже чемоданы в райскую страну собрал? Так ты это... не торопись... http://vsekommentarii.com/news/2008/10/17/1005727.htm (http://vsekommentarii.com/news/2008/10/17/1005727.htm райская страна это Украина что ли? чемоданы начну собирать когда язык выучу. у вас ведь без украинского никто разговаривать не будет. так что как только жена меня обучит вашей мове жди в гости Не смеши мои носки. Даже если 2х слов не можешь по-украински связать, тебя прекрасно поймут, особенно в Киеве Posted by: piligrim on 18-10-2008, 20:54 QUOTE (yury_usa @ 18-10-2008, 13:53): QUOTE (piligrim @ 18-10-2008, 13:49): QUOTE (Panda @ 18-10-2008, 13:22): Пиля, а ты уже чемоданы в райскую страну собрал? Так ты это... не торопись... http://vsekommentarii.com/news/2008/10/17/1005727.htm (http://vsekommentarii.com/news/2008/10/17/1005727.htm райская страна это Украина что ли? чемоданы начну собирать когда язык выучу. у вас ведь без украинского никто разговаривать не будет. так что как только жена меня обучит вашей мове жди в гости Не смеши мои носки. Даже если 2х слов не можешь по-украински связать, тебя прекрасно поймут, особенно в Киеве я в Киев не хочу. я во Львов поеду Posted by: Spyle on 18-10-2008, 21:30 QUOTE (piligrim @ 18-10-2008, 19:54): я в Киев не хочу. я во Львов поеду Любишь экстрим? Posted by: FiL on 18-10-2008, 23:19 QUOTE (Panda @ 18-10-2008, 13:22): http://vsekommentarii.com/news/2008/10/17/1005727.htm (http://vsekommentarii.com/news/2008/10/17/1005727.htm бывает ложь, наглая ложь и статистика... Posted by: Damballah on 18-10-2008, 23:52 QUOTE: Более 40% продуктов, продаваемых в Москве, являются фальсификатом. Поэтому я и не покупаю продукты прибалтийского и украинского производства. Принципиально. Несколько раз накололся. Хватит. Posted by: Vlady304 on 19-10-2008, 00:21 QUOTE (Damballah @ 18-10-2008, 16:52): QUOTE: Более 40% продуктов, продаваемых в Москве, являются фальсификатом. Поэтому я и не покупаю продукты прибалтийского и украинского производства. Принципиально. Несколько раз накололся. Хватит. Т.е. на российских не наколося ни разу? Posted by: grif on 19-10-2008, 00:41 особо понравилось : QUOTE: из них более 30.000 до сих пор не имеют телефонной связи, а свыше 39.000 т.е. в 9000 населённых пунктов есть телефонная связь , но нет жителей . чем плохо ? а насчёт того , что всех людей "предпенсионного и пенсионного возраста " автоматом занесли в неработающих - тоже хитрый трюк , получается , что часть людей посчитали 2 , а то и больше раз ( не сомневаюсь , что большая часть генералов - в том самом возрасте , да и в других местах , включая малый и средний бизнесс их не мало ) Posted by: Panda on 19-10-2008, 01:07 QUOTE (Damballah @ 18-10-2008, 22:52): QUOTE: Более 40% продуктов, продаваемых в Москве, являются фальсификатом. Поэтому я и не покупаю продукты прибалтийского и украинского производства. Принципиально. Несколько раз накололся. Хватит. Забыл добавить - и грузинских конечно. Ведь как Онищенко скажет - так оно ведь и ест(ь). Damballah - а российских разве много в природе существует? Сам я конечно не сильно спец по супермаркетах московских, но встречая в Киеве друзей из Москвы каждый раз одна проблема - заходим закупатся "к чаю" - они каждый раз говорят - "вино Молдавия, Украина, Грузия - у нас нет, мы уже не разбираемся, у нас Аргентина, Франция, ЮАР". Не, оно конечно не показатель, но вроде как своего российского, как я понял, из еды мало что есть... А по цифрам? Да, можно и зло откементить, можно приколоться, но... у нас тут московско-питерская публика на 90%. Друзья из аськи, которым скинул, Нижний, Е-бург, Перьм - чего-то не ржали в ответ... Posted by: piligrim on 19-10-2008, 01:28 QUOTE (Panda @ 18-10-2008, 18:07): Damballah - а российских разве много в природе существует? Сам я конечно не сильно спец по супермаркетах московских, но встречая в Киеве друзей из Москвы каждый раз одна проблема - заходим закупатся "к чаю" - они каждый раз говорят - "вино Молдавия, Украина, Грузия - у нас нет, мы уже не разбираемся, у нас Аргентина, Франция, ЮАР". Не, оно конечно не показатель, но вроде как своего российского, как я понял, из еды мало что есть... а вино это разве еда? Posted by: FiL on 19-10-2008, 01:32 QUOTE (grif @ 18-10-2008, 17:41): а насчёт того , что всех людей "предпенсионного и пенсионного возраста " автоматом занесли в неработающих - тоже хитрый трюк Там вообще довольно коряво со всей статистикой. "Предпенсионный" - это сколько? С 30 и до пенсии? Posted by: Panda on 19-10-2008, 01:42 QUOTE (piligrim @ 19-10-2008, 00:28): QUOTE (Panda @ 18-10-2008, 18:07): Damballah - а российских разве много в природе существует? Сам я конечно не сильно спец по супермаркетах московских, но встречая в Киеве друзей из Москвы каждый раз одна проблема - заходим закупатся "к чаю" - они каждый раз говорят - "вино Молдавия, Украина, Грузия - у нас нет, мы уже не разбираемся, у нас Аргентина, Франция, ЮАР". Не, оно конечно не показатель, но вроде как своего российского, как я понял, из еды мало что есть... а вино это разве еда? нет конечно, это приправа, но в целом я так понял, что как бы российских марок еды в принципе очень мало, они прекрасно ориентрируются в мировых, а в наших суперах кроме кетчупов Балтимор и пары видов водок они ничего своего не увидели... Posted by: heineken man on 20-10-2008, 13:20 QUOTE: - В вашем резюме написано, Вы раньше работали пианистом в борделе... - (сквозь зубы тихо) Вообще-то я работал в Лиман Бразерс, но, понимаете, не хотелось бы это афишировать... Smile Posted by: SonyBrother on 20-10-2008, 14:10 QUOTE (Damballah): Сам я конечно не сильно спец по супермаркетах московских, но встречая в Киеве друзей из Москвы каждый раз одна проблема - заходим закупатся "к чаю" - они каждый раз говорят - "вино Молдавия, Украина, Грузия - у нас нет, мы уже не разбираемся, у нас Аргентина, Франция, ЮАР". Не, оно конечно не показатель, но вроде как своего российского, как я понял, из еды мало что есть... По-моему мне как-то недавно попадалось (лень искать) Россия сегодня импортирует 70% продуктов. Ничего не изменилось, все как и раньше в лучшие застойные годы - Россия не может себя прокормить. Вот такой вот прогрессс. Вот еще попался свежжачок: "Сегодня утром (18 октября - Д.О.) пришел в магазин, так там уже такая очередь. Народу много, причем люди разные. Полупьяные недоумки покупают дешевую водку, но в основном люди берут продукты. Очень много пенсионеров. А товаров меньше, чем летом или весной. Народ просто сметает макароны, рис, гречку. Я обратил внимание, что в большом количестве покупается чай. Такое впечатление, что люди в массовом количестве собираются делать передачи своим родным в тюрьму". Страна готовится Posted by: SonyBrother on 22-10-2008, 23:52 Глава Ассоциации российских банков о беспокойстве вкладчиков Это действительно психоз, когда люди приходят и говорят: отдай вклад, с потерей процентов, в любом случае - верни. Почему? Слышал, что будет плохо. Что будет плохо? Тем более в данном конкретном банке? Я вам гарантирую, что по меньшей мере свыше 50%, а то и 70% банков совершенно нормально себя чувствуют http://www.svobodanews.ru/Article/2008/10/22/20081022184257167.html (http://www.svobodanews.ru/Article/2008/10/22/20081022184257167.html Хорошие однако гарантии в 50%, а то и в 70%. А мож у меня деньги в том банке из тех оставшихся 30%? Поди проверь Posted by: grif on 23-10-2008, 00:05 SonyBrother, можно подумать , что банковский кризис в России сильнее , чем в Штатах , скажем Posted by: piligrim on 23-10-2008, 00:06 SonyBrother а ты чего волнуешься? ты деньги в российских банках держишь? Posted by: SonyBrother on 23-10-2008, 00:07 Да тихо все. Очередей за рублями в банках нет QUOTE (piligrim @ 22-10-2008, 21:06): SonyBrother а ты чего волнуешься? ты деньги в российских банках держишь? Ну а где же еще? Путин сказал валюту не покупать, ну я ее всю и продал И вот еще http://www.newsru.com/finance/05may2008/roubleiscool.html (http://www.newsru.com/finance/05may2008/roubleiscool.html Posted by: grif on 23-10-2008, 00:13 QUOTE (SonyBrother @ 22-10-2008, 23:07): Да тихо все. Очередей за рублями в банках нет ну , боюсь , что очереди в какой-нибудь Фанни Мэй , или Леман бразерс ничем не помогут кстати, все , кто сомневался- нефтянная биржа забила на Опек , и цены на нефть продолжают падать , уже 66 долларов за баррель . хотелось бы , чтобы упали до 20 Posted by: SonyBrother on 23-10-2008, 00:16 Блин, цена на нефть падает и падает, а когда же oil покупать? Сижу, ждю В среду парижская ясновидящая, экстрасенс и астролог Мария Дюваль обнародовала перед российскими журналистами свои прогнозы на ближайшее будущее земной цивилизации, и в частности, России..... Как пообещала ясновидящая, через два-три месяца доллар США рухнет. Судьбу евро и фунта стерлингов она раскрывать не стала. И о последствиях кризиса для западных стран также умолчала.... "Экономические улучшения в стране произойдут через два года, а через пять лет, россияне достигнут европейского уровня жизни, – радостно сообщила Дюваль. – Осталось совсем немного потерпеть – и вы сможете давать Европе в долг"..... Но России, по ее словам, придется заплатить за приобретенное могущество: возможны военные конфликты. С кем может воевать Россия, Дюваль не сказала, побоявшись, что ее не выпустят из страны..... "Я боюсь, что за эти слова меня посадят в тюрьму, но следующим президентом снова будет Путин", - сказала экстрасенс, и накрыла голову папкой с какими-то бумагами, которую она держала в руках. http://gazeta.ru/social/2008/10/22/2862684.shtml (http://gazeta.ru/social/2008/10/22/2862684.shtml Posted by: grif on 23-10-2008, 00:37 QUOTE: и вы сможете давать Европе в долг ну , если Исландия - Европа , то да Posted by: Spyle on 23-10-2008, 00:39 Блин, журналюги! Опять запятую пропустили!! QUOTE: Осталось совсем немного потерпеть – и вы сможете давать Европе, в долг Posted by: VxWorks on 23-10-2008, 11:09 SonyBrother QUOTE: Экономические улучшения в стране произойдут через два года, а через пять лет, россияне достигнут европейского уровня жизни Я что-то не понял логики. Если Штатам, Европе и мировой экономике она пророчит кирдык, то в какой же заднице, по ее мнению, находится российская экономика, если через пять лет она достигнет этого самого кирдыка, и это будет называться "улучшением"? Posted by: SkYScRApER on 23-10-2008, 12:24 QUOTE (VxWorks @ 23-10-2008, 10:09): Я что-то не понял логики. Ну не у каждой "ясновидящей" есть экономическое образование, что ж поделаешь.. Posted by: VxWorks on 23-10-2008, 13:38 Дык причем тут экономическое образование? Она же говорит, что Европа будет в, пардон, жопе, а Россия этой жопы достигнет через пять лет и это будет улучшение То есть, возникает риторический вопрос - а где же сейчас, по ее мнению, находится Россия, если попадание в жопу для ее жителей - это улучшение ситуации? Posted by: Trex on 23-10-2008, 14:10 Я думаю, что этот кризис даже выгоден американцам, ибо больше всего он ударил по России. Немнго напоминает ситуацию с провальной СОИ, когда Амрерика просрала кучу баксов, но экономически развалила совок. Posted by: SkYScRApER on 23-10-2008, 14:23 QUOTE (VxWorks @ 23-10-2008, 12:38): Дык причем тут экономическое образование? Она же говорит, что Европа будет в, пардон, жопе, а Россия этой жопы достигнет через пять лет и это будет улучшение То есть, возникает риторический вопрос - а где же сейчас, по ее мнению, находится Россия, если попадание в жопу для ее жителей - это улучшение ситуации? Она, видимо, подразумевает сегодняшний европейский уровень жизни (или по крайней мере то, что принято считать таковым), а не тот, что будет через два года Posted by: astra on 23-10-2008, 14:30 QUOTE (Trex @ 23-10-2008, 11:10): Я думаю, что этот кризис даже выгоден американцам, ибо больше всего он ударил по России. Немнго напоминает ситуацию с провальной СОИ, когда Амрерика просрала кучу баксов, но экономически развалила совок. Да? Я думаю, что Росси как раз весь этот кризис пофигу. Что им до доллара? Россия сама себя обеспечит/прокормит. Россия может жить ни откого не завися. Posted by: VxWorks on 23-10-2008, 14:36 QUOTE (astra @ 23-10-2008, 12:30): QUOTE (Trex @ 23-10-2008, 11:10): Я думаю, что этот кризис даже выгоден американцам, ибо больше всего он ударил по России. Немнго напоминает ситуацию с провальной СОИ, когда Амрерика просрала кучу баксов, но экономически развалила совок. Да? Я думаю, что Росси как раз весь этот кризис пофигу. Что им до доллара? Россия сама себя обеспечит/прокормит. Россия может жить ни откого не завися. Не может. Экономика, завязанная на экспорте двух основных товаров, не выживет, если спрос на товар упадет. SkYScRApER QUOTE: Она, видимо, подразумевает сегодняшний европейский уровень жизни (или по крайней мере то, что принято считать таковым), а не тот, что будет через два года Это как-то не следует из того, что она сказала, ну да ладно Будем считать, что она, как и все прорицатели, темнит Posted by: SkYScRApER on 23-10-2008, 14:36 QUOTE (astra @ 23-10-2008, 13:30): Да? Я думаю, что Росси как раз весь этот кризис пофигу. Что им до доллара? Россия сама себя обеспечит/прокормит. Россия может жить ни откого не завися. Хм.. теоретически мочь-то она может быть и может, но как минимум этак с 60-ых годов прошлого века этого не делает (см. закупки зерна). Posted by: heineken man on 23-10-2008, 15:10 Упразднение путиномики (http://www.gazeta.ru/column/shelin/2861914.shtml Излишне оппозиционно-обливающая, но небезинтересная точка зрения. Posted by: astra on 23-10-2008, 15:21 QUOTE (VxWorks @ 23-10-2008, 11:36): Не может. Экономика, завязанная на экспорте двух основных товаров, не выживет, если спрос на товар упадет. Нефть и Газ? Posted by: VxWorks on 23-10-2008, 15:50 Угу. Еще алюминий и стальной прокат. Posted by: piligrim on 23-10-2008, 16:09 QUOTE (SkYScRApER @ 23-10-2008, 07:36): QUOTE (astra @ 23-10-2008, 13:30): Да? Я думаю, что Росси как раз весь этот кризис пофигу. Что им до доллара? Россия сама себя обеспечит/прокормит. Россия может жить ни откого не завися. Хм.. теоретически мочь-то она может быть и может, но как минимум этак с 60-ых годов прошлого века этого не делает (см. закупки зерна). уже с 2001 экспорт хлеба превысил импорт а вообще-то ... : В 2002 было зарегистрировано св. 45 тыс. предприятий с числом занятых св. 3,4 млн чел. Стоимость выпущенной ими продукции составила 1126 трлн руб. В 2002 было изготовлено 981 тыс. легковых автомобилей, 6,3 тыс. металлорежущих станков, 1822 тыс. телевизоров, 1933 тыс. холодильников и морозильников. В 2001 в Р. было собрано 686 тыс. электродвигателей, 173 тыс. грузовых автомобилей, 56,5 тыс. автобусов, 15,2 тыс. тракторов, 9,1 тыс. комбайнов, 136 тыс. пер сональных компьютеров. Предприятия промышленности строительных материалов в 2002 произвели продукции на 176 млрд руб., в отрасли работало 8 тыс. предприятий и было занято 679 тыс. работников. В этом же году было произведено 37,7 млн т цемента, 10,8 млрд шт. кирпичей, более 18 млн м железобетонных конструкций, 1,9 млрд плит шифера, 71,9 млн м линолеума, 39,6 млн керамических глазурованных плит. Posted by: VxWorks on 23-10-2008, 16:13 А по сравнению с 1913 годом, выпуск автомобилей увеличился в 9000 раз. Posted by: piligrim on 23-10-2008, 16:16 я не для того чтобы позлорадствовать а к тому что Россиия себя таки прокормит. площади ее земель годных для засева позволяет прокормить не то что себя но и всю Европу книга попалась за 2002 год потому и данные за тот год Posted by: VxWorks on 23-10-2008, 16:21 Прокормить-то она себя, может, и сможет, но вот захочет ли? Posted by: SkYScRApER on 23-10-2008, 16:23 QUOTE (piligrim @ 23-10-2008, 15:09): QUOTE (SkYScRApER @ 23-10-2008, 07:36): QUOTE (astra @ 23-10-2008, 13:30): Да? Я думаю, что Росси как раз весь этот кризис пофигу. Что им до доллара? Россия сама себя обеспечит/прокормит. Россия может жить ни откого не завися. Хм.. теоретически мочь-то она может быть и может, но как минимум этак с 60-ых годов прошлого века этого не делает (см. закупки зерна). уже с 2001 экспорт хлеба превысил импорт а вообще-то ... : Хлеб импортируется/экспортируется? В виде сухариков наверное Posted by: piligrim on 23-10-2008, 16:24 обязательно захочет. Россия встала с колен и ее экономика растет высокими темпами. будем надеяться что кирдык ей сильно не повредит Эксперты назвали рубль самой перспективной валютой в мире (http://www.newsru.com/finance/05may2008/roubleiscool.html Posted by: astra on 23-10-2008, 16:26 QUOTE (VxWorks @ 23-10-2008, 12:50): Угу. Еще алюминий и стальной прокат. А ты в бл;ижайшие лет 15 видиш серьёзные альтернативы газу и нефти? Более того, когда западной экономике кирдык, то там не будет средств инвистировать в развитие альтернативных видов топлива... (и куда меня понесло, если я в экономике и политике как в китайском? умываю руки ) Posted by: piligrim on 23-10-2008, 16:29 QUOTE (SkYScRApER @ 23-10-2008, 09:23): Хлеб импортируется/экспортируется? В виде сухариков наверное а Германия сколько хлеба экспортирует и в виде чего? Posted by: Trex on 23-10-2008, 16:30 QUOTE (piligrim @ 23-10-2008, 16:24): обязательно захочет. Россия встала с колен и ее экономика растет высокими темпами. будем надеяться что кирдык ей сильно не повредит Эксперты назвали рубль самой перспективной валютой в мире (http://www.newsru.com/finance/05may2008/roubleiscool.html QUOTE: Американские инвестиционные банки Goldman Sachs, Merrill Lynch и немецкий гигант Deutsche Bank считают, что в ближайшие шесть месяцев обменный курс российского рубля повысится по отношению к ведущим валютам мира на 4% Какие банки - такой и прогноз ! Мы в ж@пе - оставайтесь с нами ! Posted by: yury_usa on 23-10-2008, 16:30 QUOTE (piligrim): Россия встала с колен и ее экономика растет высокими темпами Красиво завернул Posted by: SkYScRApER on 23-10-2008, 16:33 QUOTE (piligrim @ 23-10-2008, 15:29): QUOTE (SkYScRApER @ 23-10-2008, 09:23): Хлеб импортируется/экспортируется? В виде сухариков наверное а Германия сколько хлеба экспортирует и в виде чего? Экспортируется зерно/мука, в общем - сырьё, но никак не готовый хлеб. Поэтому если в твоей книге такое написано, можешь топить ей камин в новом доме Германия хлеб не экспортирует, а в основном автомобили и продукты машиностроительного характера. Posted by: Vlady304 on 23-10-2008, 16:37 QUOTE (piligrim @ 23-10-2008, 09:24): Россия встала с колен и ее экономика растет высокими темпами. Ура товарищи! Posted by: VxWorks on 23-10-2008, 16:38 piligrim QUOTE: А ты в бл;ижайшие лет 15 видиш серьёзные альтернативы газу и нефти? В автостроении? Да, вижу. Электромобили, ИМХО, станут доступной реальностью. Гибриды - это только переходная технология. Водород - сомнительно. Но нефть - это не только топливо, это еще и сырье для химической промышленности, а вот тут я не знаком с состоянием дел, так что не могу ничего сказать. Но, в целом, снижение потребление (в том числе и из-за кирдыка), сильно ударит по экспортерам сырья. Posted by: Trex on 23-10-2008, 16:42 QUOTE (yury_usa @ 23-10-2008, 16:30): QUOTE (piligrim): Россия встала с колен и ее экономика растет высокими темпами Красиво завернул Ага, это он плана Путина покурил, вот может еще и посмотреть и послушать: http://www.youtube.com/watch?v=5WfKag6m5Fc (http://www.youtube.com/watch?v=5WfKag6m5Fc Posted by: bjg on 23-10-2008, 16:42 QUOTE (astra @ 23-10-2008, 08:26): ... когда западной экономике кирдык, то там не будет средств инвистировать в развитие альтернативных видов топлива... Сначала там не будет денег на машины и бензин. Posted by: Trex on 23-10-2008, 16:43 Пускай враги наши в ярости корчатся. Пускай испускают желчь в своём бессильи. Очень скоро их жалкие бесплодные дни закончатся. План Путина это - план возрождения России! Конкурентов у президента давно нет по сути. Есть один национальный лидер - Владимир Путин. Под его руководством объеденится русский мир. Президент Владимир Путин наш герой и кумир. Ему русские люди рукоплещут от счастья: Он все может сделать, все в стране в его власти! План Путина нам новые горизонты откроет Прошло время ломать, пришло время строить. Послание президента - это святые слова Начертаные им в минуту высочайшего озарения Славься Россия, славься столица Москва! Путин - былинный богатырь, без сомнения. Мы верим в свои силы и это самое главное, Мы знаем, с Планом Путина нам все по силам! На подъеме наша великая страна православная С нами Путин, Господь и Единая Россия! Припев: План путина это не блеф, не подстава О нем поют песни и слагают былины Затянись передавай направо План путина родом из Чуйской долины Утро и то пожалело для стен кремля света. Серо, пусто и хмуро в резиденции президента Он сидит в кресле, листает Лимонку, делает вид что занят Президент покурил, президент ждет пока вставит Поднимает трубку: "Алло, чо-то на хавку пробило" Президент затянулся еще раз, президента накрыло: Космические нанокорабли бороздят просторы нановселенной Начиная с сегодня "нано" - это ох*енно. Качаем нефть на венере, газ на альфа центавра! За рубль дают фунт долларов классик жанра! САммит во Владивостоке? Кому он там нужен! САммит АТЭС на луне там дороги не хуже! План путина - это дорога отсюда прямо до счастья. На пальцах блестят олимпийские кольца всевластья. Все медали во всех видах спорта полным комплектом. Теперь все олимпиады в Сочи и зимой и летом. За фото президента "Хастлер" бьется с "Плейбоем". План Путина прет конкретно без накладок и сбоев. Какой там преемник? Ну, пусть будет собачка Кони Или Сергей Рамзаныч Медведев, ну что, довольны? Мы сверхдержава, биг-блины запьем кока-квасом! Где там Европа? Обслужите по первому классу! Президент доволен он уже видит Россию раем План Путина высшего сорта, слышь, как забирает? Если под Планом Путина идешь перекрытый Все равно, кого целовать - рыбу или Никиту, Все равно, что несет год "две тысячи восемь" Если План Путина есть и есть папиросы. Президент в кресле размяк, его уже отпустило Слава Чуйской долине и слава России! Posted by: piligrim on 23-10-2008, 16:46 QUOTE (SkYScRApER @ 23-10-2008, 09:33): QUOTE (piligrim @ 23-10-2008, 15:29): QUOTE (SkYScRApER @ 23-10-2008, 09:23): Хлеб импортируется/экспортируется? В виде сухариков наверное а Германия сколько хлеба экспортирует и в виде чего? Экспортируется зерно/мука, в общем - сырьё, но никак не готовый хлеб. Поэтому если в твоей книге такое написано, можешь топить ей камин в новом доме Германия хлеб не экспортирует, а в основном автомобили и продукты машиностроительного характера. Сельское хозяйство Г.отличается высокой про дуктивностью,но неконкурентоспособно на миро вом рынке из за высоких издержек.Оно существует за счёт существенных субсидий,выделяемых в т.ч.и в рамках единой аграрной политики ЕС.Поэтому в последние годы идёт неуклонное сокращение сель скохозяйственных площадей и числа сельскохозяй ственных предприятий Posted by: SkYScRApER on 23-10-2008, 17:01 Пиля, при чем тут сельское хозяйство Германии вообще? У Германии экономика куда как более диверсифицирована по сравнению с Россией и сельское хозяйство там так или иначе играет роль абсолютно маргинальную вот уже много лет. А про сельхозсубсидии - это тоже скорее от 2002 года. Их все меньше и меньше, к 2013-му кажется году вообще отменят. Posted by: heineken man on 23-10-2008, 17:04 QUOTE: Клиент: - Хочу снять денег. Кассир: - Зачем? Клиент: - За квартиру заплатить. Кассир: - Оплатите переводом. Клиент: - Блин, я поесть хочу, дайте денег - пойду в ресторан. Кассир: - У вас же карточка есть. Оплатите ВИЗой, а денег мы вам не можем дать. Клиент (надрывно): - Отдайте мои деньги! Я, может, проститутку хочу снять! Кассир (показывая рукой на операционисток): - Пожалуйста, выбирайте! Posted by: mts on 23-10-2008, 17:16 QUOTE (heineken man @ 23-10-2008, 10:04): QUOTE: Клиент: - Хочу снять денег. Кассир: - Зачем? Клиент: - За квартиру заплатить. Кассир: - Оплатите переводом. Клиент: - Блин, я поесть хочу, дайте денег - пойду в ресторан. Кассир: - У вас же карточка есть. Оплатите ВИЗой, а денег мы вам не можем дать. Клиент (надрывно): - Отдайте мои деньги! Я, может, проститутку хочу снять! Кассир (показывая рукой на операционисток): - Пожалуйста, выбирайте! Отдайте нашу посылку! Кот Матроскин© Posted by: piligrim on 23-10-2008, 17:20 QUOTE (SkYScRApER @ 23-10-2008, 10:01): Пиля, при чем тут сельское хозяйство Германии вообще? ну так ты же в Германии. не прочь поплевать на Россиию когда у самого не все гладко мягко говоря. безработица растет, восточные земли пустеют .... свое бревно в глазу не заметил Posted by: Vlady304 on 23-10-2008, 17:32 QUOTE: В 2002 было зарегистрировано св. 45 тыс. предприятий (о чем это говорит? я за последние 2 года тоже зарегистрировал 2 предприятия, оба уже мертвы) с числом занятых св. 3,4 млн чел. Стоимость выпущенной ими продукции составила 1126 трлн руб. В 2002 было изготовлено 981 тыс. легковых автомобилей (читай "ведер с гайками"), 6,3 тыс. металлорежущих станков, 1822 тыс. телевизоров (ух ты... и ведь наверняка кто-то же их покупает!!!), 1933 тыс. холодильников и морозильников. В 2001 в Р. было собрано 686 тыс. электродвигателей, 173 тыс. грузовых автомобилей, 56,5 тыс. автобусов, 15,2 тыс. тракторов, 9,1 тыс. комбайнов, 136 тыс. пер сональных компьютеров(персональных? круто! ). Предприятия промышленности строительных материалов в 2002 произвели продукции на 176 млрд руб., в отрасли работало 8 тыс. предприятий и было занято 679 тыс. работников. В этом же году было произведено 37,7 млн т цемента, 10,8 млрд шт. кирпичей (а это много или мало? ), более 18 млн м железобетонных конструкций, 1,9 млрд плит шифера, 71,9 млн м линолеума, 39,6 млн керамических глазурованных плит. Posted by: night-jar on 23-10-2008, 17:33 QUOTE (piligrim @ 23-10-2008, 16:16): я не для того чтобы позлорадствовать а к тому что Россиия себя таки прокормит. площади ее земель годных для засева позволяет прокормить не то что себя но и всю Европу книга попалась за 2002 год потому и данные за тот год Кто там пахать будет на этих больших площадях?! Почитай печальную статистику за последнии 10-15 лет! Во что превратились деревни,колхозы и совхозы и что сталось с местным крестьянским людом..... Если -бы ты сейчас очутился в каком нибудь перефирийном районном поселковом городке,ты испытал бы тихий ужас.... Posted by: Vlady304 on 23-10-2008, 17:38 QUOTE (piligrim @ 23-10-2008, 09:24): Эксперты назвали рубль самой перспективной валютой в мире (http://www.newsru.com/finance/05may2008/roubleiscool.html Ты лично им веришь? Ибо если да, то я могу помочь тебе с приобретением. Posted by: Ally on 23-10-2008, 17:38 QUOTE (piligrim): ну так ты же в Германии. не прочь поплевать на Россиию Да будет тебе, Пиля, это нормально... ну то есть... не знаю, я привыкла. Стоит где-нибудь на русскоязычном ресурсе сказать, что живешь в России, сразу начинается: чтоб твой дом терористы взорвали, чтоб у тебя все родственники умерли, чтоб ты и твоя семья всю жизнь жили в нищете, чтоб у вас там все предприятия позакрывались, чтоб все русские с голоду подохли. Ну и все в таком же духе Posted by: Vlady304 on 23-10-2008, 17:39 QUOTE (Ally @ 23-10-2008, 10:38): QUOTE (piligrim): ну так ты же в Германии. не прочь поплевать на Россиию Да будет тебе, Пиля, это нормально... ну то есть... не знаю, я привыкла. Стоит где-нибудь на русскоязычном ресурсе сказать, что живешь в России, сразу начинается: чтоб твой дом терористы взорвали, чтоб у тебя все родственники умерли, чтоб ты и твоя семья всю жизнь жили в нищете, чтоб у вас там все предприятия позакрывались, чтоб все русские с голоду подохли. Ну и все в таком же духе Не ходи туда больше, там странные люди сидят!!! Posted by: SkYScRApER on 23-10-2008, 18:15 QUOTE (piligrim @ 23-10-2008, 16:20): QUOTE (SkYScRApER @ 23-10-2008, 10:01): Пиля, при чем тут сельское хозяйство Германии вообще? ну так ты же в Германии. не прочь поплевать на Россиию когда у самого не все гладко мягко говоря. безработица растет, восточные земли пустеют .... свое бревно в глазу не заметил Хм.. тут велся разговор об экономике России. Вообще-то. И сельское хозяйство было упомянуто мной лишь в качестве отдельного примера, ибо играло и до сих пор играет в её жизни значительную роль. В других странах (в том числе в Германии) это не так, поэтому какое-либо неблагополучие в этой отрасли не слишком отражается на состоянии экономики в целом. QUOTE: ну так ты же в Германии. не прочь поплевать на Россиию когда у самого не все гладко мягко говоря. безработица растет, восточные земли пустеют .... свое бревно в глазу не заметил Т.е. по твоей логике получается, что тот, кто не замалчивает неблагосостояние чего-то в какой-либо стране - плюет на эту страну, высказывая проблемы вслух? Удивительная логика. Posted by: FiL on 23-10-2008, 18:19 QUOTE (VxWorks @ 23-10-2008, 09:38): QUOTE: А ты в бл;ижайшие лет 15 видиш серьёзные альтернативы газу и нефти? В автостроении? Да, вижу. Электромобили, ИМХО, станут доступной реальностью. Гибриды - это только переходная технология. Водород - сомнительно. With all my respect... а липестричество откуда? На данный момент таки в основном из той-же нефти берут. И что-то не сильно замтно, чтоб что-то кардинально менялось в этом направлении. Posted by: grif on 23-10-2008, 18:22 не думаю , что кирдык грозит России больше ,чем западным странам , в частности США . хотя , то что , всю экономику держать за счёт нефти и газа - дело не самое надёжное . Путин , кстати , это тоже понимает , вопрос только в том , что для изменения в экономике им потрбуется довольно много времени , а его похоже нет . Ally, это где ж тебе такие страсти рассказывают ? Added: QUOTE (FiL @ 23-10-2008, 17:19): QUOTE (VxWorks @ 23-10-2008, 09:38): QUOTE: А ты в бл;ижайшие лет 15 видиш серьёзные альтернативы газу и нефти? В автостроении? Да, вижу. Электромобили, ИМХО, станут доступной реальностью. Гибриды - это только переходная технология. Водород - сомнительно. With all my respect... а липестричество откуда? На данный момент таки в основном из той-же нефти берут. И что-то не сильно замтно, чтоб что-то кардинально менялось в этом направлении. для работы электродвигателя понадобится намного меньшее количество топлива , чем в бензиновых двигателях , кроме того если будет необходимость вернутся к атомным станциям Posted by: VxWorks on 23-10-2008, 18:25 Липистричество, в основном, берут из газа, угля и урана (или что там у них). Электростанции на мазуте, конечно, есть, но их не так много (в Англии, например, нет ни одной). Ядерную энергетику будут развивать, несмотря на вопли Гринписа - других вариантов нет. Франция так вообще получает около 80% энергии именно этим путем. Posted by: Vova on 23-10-2008, 18:29 QUOTE (Vlady304 @ 23-10-2008, 16:39): QUOTE (Ally @ 23-10-2008, 10:38): QUOTE (piligrim): ну так ты же в Германии. не прочь поплевать на Россиию Да будет тебе, Пиля, это нормально... ну то есть... не знаю, я привыкла. Стоит где-нибудь на русскоязычном ресурсе сказать, что живешь в России, сразу начинается: чтоб твой дом терористы взорвали, чтоб у тебя все родственники умерли, чтоб ты и твоя семья всю жизнь жили в нищете, чтоб у вас там все предприятия позакрывались, чтоб все русские с голоду подохли. Ну и все в таком же духе Не ходи туда больше, там странные люди сидят!!! Там не странные, а ненормальные люди Такие высказывания не могут исходить от нормальных людей, даже живущих за бугром. А вообще, сельское хозяйство на Руси развалили дальше некуда Хотите шоковые фото сибирской деревни сделаные в прошлом году. К ста, в этой деревне мы прожили 15 лет. Шок от увиденного.... Added: QUOTE (VxWorks @ 23-10-2008, 17:25): Липистричество, в основном, берут из газа, угля и урана (или что там у них). Электростанции на мазуте, конечно, есть, но их не так много (в Англии, например, нет ни одной). Ядерную энергетику будут развивать, несмотря на вопли Гринписа - других вариантов нет. Франция так вообще получает около 80% энергии именно этим путем. 80% европы сидит на ядерном елестричестве. Posted by: Ally on 23-10-2008, 18:33 QUOTE (grif): Ally, это где ж тебе такие страсти рассказывают ? В ЖЖ. На форумах. Да много где. Это такое же общее место, как шутки над Бушем или анекдоты про Собчак "Не ходить", конечно, можно, но тогда придется исключить значительную часть "коммуникативного" интернета. Posted by: VxWorks on 23-10-2008, 18:41 Походу у меня вообще сложилось мнение, что большая часть инет-писателей неадекватна. Или, что тоже возможно, неадекватно мое восприятие их адекватности. Не могу сказать, что я сильно люблю Россию (а с чего мне ее любить-то, если я там был дважды за всю свою жизнь), Белоруссию, или, скажем, Англию, но люди, которые высказываются в стиле "вы там все козлы и ваще уроды скотские", вызывают у меня некоторое отвращение. Posted by: grif on 23-10-2008, 19:19 да людей и по жизни неадекватных немало , но как-то я стараюсь ограничивать круг общения Posted by: SonyBrother on 23-10-2008, 19:23 [QUOTE=Vova,23-10-2008, 15:29] QUOTE (Vlady304 @ 23-10-2008, 16:39): А вообще, сельское хозяйство на Руси развалили дальше некуда Хотите шоковые фото сибирской деревни сделаные в прошлом году. К ста, в этой деревне мы прожили 15 лет. Шок от увиденного.... Да ладно... шок... Ты давай, выкладывай. Суровая реальность завсегда лучше, чем Пилины верования. Пилю послушать, что радио, а почитать - газета Правда Added: QUOTE (grif @ 23-10-2008, 15:22): не думаю , что кирдык грозит России больше ,чем западным странам , в частности США . хотя , то что , всю экономику держать за счёт нефти и газа - дело не самое надёжное . Путин , кстати , это тоже понимает , вопрос только в том , что для изменения в экономике им потрбуется довольно много времени , а его похоже нет . А как же 8 лет стабильности? Прошли и что мы имеем в России? Все те же нефть и газ для проклятого Запада? Сельское хозяйство в заднице. Продукты завозные. Эммираты, блин, колхозные. Posted by: Vova on 23-10-2008, 19:35 Вот это был маслозавод А здесь сельхозтезника Posted by: piligrim on 23-10-2008, 20:32 QUOTE (Ally @ 23-10-2008, 10:38): Стоит где-нибудь на русскоязычном ресурсе сказать, что живешь в России, сразу начинается: чтоб твой дом терористы взорвали, чтоб у тебя все родственники умерли, чтоб ты и твоя семья всю жизнь жили в нищете, чтоб у вас там все предприятия позакрывались, чтоб все русские с голоду подохли. Ну и все в таком же духе вот и я об этом. ладно бы иностранцы это писали а ведь пишет люди сами родившиеся и выросшие в России. откуда только столько ненависти в людях к месту где родился и вырос .... Posted by: SkYScRApER on 23-10-2008, 20:38 QUOTE (piligrim @ 23-10-2008, 19:32): QUOTE (Ally @ 23-10-2008, 10:38): Стоит где-нибудь на русскоязычном ресурсе сказать, что живешь в России, сразу начинается: чтоб твой дом терористы взорвали, чтоб у тебя все родственники умерли, чтоб ты и твоя семья всю жизнь жили в нищете, чтоб у вас там все предприятия позакрывались, чтоб все русские с голоду подохли. Ну и все в таком же духе вот и я об этом. ладно бы иностранцы это писали а ведь пишет люди сами родившиеся и выросшие в России. откуда только столько ненависти в людях к месту где родился и вырос .... Ты, пожалуйста, не путай яблоки с гвоздями, ненависть к стране и критический подход к её состоянию, экономическому в частности - две большие разницы. P.S. К вышеприведенному куску текста это не относится Posted by: Set on 23-10-2008, 20:46 И что вы всё размерами с Россией меряетесь?! Posted by: SonyBrother on 23-10-2008, 20:48 QUOTE (piligrim @ 23-10-2008, 17:32): вот и я об этом. ладно бы иностранцы это писали а ведь пишет люди сами родившиеся и выросшие в России. откуда только столько ненависти в людях к месту где родился и вырос .... Я с таким лично не встречался и мне кажется это эмоцианальное преувеличение. Вольный пересказ личных переживаний. Мои два яблока - пока живешь в России, рассказывать анекдоты типа "сынок глист спрашивает папу - папа, почему мы все время в дерьме да в дерьме? Это наша Родина сынок" или типа "Штирлица рвало на Родину" можно и всем смешно. Но стоит вам уехать и рассказать нечто подобное оставшимся на Родине, вас тут же причисляют к предателям и очернителям. QUOTE (Vova @ 23-10-2008, 16:35): Вот это был маслозавод ... А здесь сельхозтезника ... Я понимаю твои личные чувства (ты там жил и т.д. и т.п.), но честно говоря ничего экстраординарного на фото не вижу. Такого добра я видел не мало в расцвет застоя. Понимаешь, накала нет. Страсти. Друзья мне рассказывали, когда они ходили на байдарках по Волге, то видели на берегах мертвые деревни. Большие. Дома полуразвалившиеся стоят. В коровнике скелет коровы в стойле. Зона одним словом, где Сталкером себя чувствуешь. Posted by: Ally on 23-10-2008, 21:25 QUOTE (piligrim): ладно бы иностранцы это писали а ведь пишет люди сами родившиеся и выросшие в России Иностранцы такое писать не могут по объективным причинам. По крайней мере, на русскоязычных ресурсах: сложно выучить язык на приличном уровне, если у тебя нет интереса к чужой культуре. QUOTE (SonyBrother): Я с таким лично не встречался и мне кажется это эмоцианальное преувеличение. Вольный пересказ личных переживаний. Я с ворами в законе лично не встречалась. И даже с балеринами. Ну нет у меня знакомых балерин, так сложилось. Значит ли это, что недавно вышедшие мемуары Плисецкой - вранье и выдумка? Политкорректнее сказать, "эмоциональное преувеличение и вольный пересказ ее личных переживаний" (возможно, и не имеющий ни малейшей связи с реальным положением дел в балете). Posted by: SonyBrother on 23-10-2008, 21:39 Ссылку, сестра, ссылку! © Posted by: Ally on 23-10-2008, 21:45 Я что, эти мерзости коллекционировать должна? Завести отдельную папочку в "Избранном" и предъявлять по первому требованию? Posted by: piligrim on 23-10-2008, 21:47 QUOTE (SonyBrother @ 23-10-2008, 13:48): QUOTE (piligrim @ 23-10-2008, 17:32): вот и я об этом. ладно бы иностранцы это писали а ведь пишет люди сами родившиеся и выросшие в России. откуда только столько ненависти в людях к месту где родился и вырос .... Я с таким лично не встречался и мне кажется это эмоцианальное преувеличение. Вольный пересказ личных переживаний. а я лично встречался на других форумах Posted by: Vlady304 on 23-10-2008, 21:51 Я Ally верю, не будет она выдумывать, но сам никогда на такое не наталкивался. А вот так, что бы наоборот - пруд пруди. Added: QUOTE (piligrim @ 23-10-2008, 14:47): QUOTE (SonyBrother @ 23-10-2008, 13:48): QUOTE (piligrim @ 23-10-2008, 17:32): вот и я об этом. ладно бы иностранцы это писали а ведь пишет люди сами родившиеся и выросшие в России. откуда только столько ненависти в людях к месту где родился и вырос .... Я с таким лично не встречался и мне кажется это эмоцианальное преувеличение. Вольный пересказ личных переживаний. а я лично встречался на других форумах Ссылку, брат, ссылку © Posted by: SonyBrother on 23-10-2008, 22:03 Тут присутствует небольшое недопонимание. Я не говорю, что такого не может быть. Меня интересует форма, в которой это высказывалось, почему я и хотел бы посмотреть на оригинал, а не пользоваться слухами и вольными воспоминаниями. Posted by: piligrim on 23-10-2008, 22:08 QUOTE (Vlady304 @ 23-10-2008, 14:51): Ссылку, брат, ссылку © извини брат. бегать по форумах и ворошить все темы я не буду. ради чего? или ты мне веришь на слово или не веришь. Vova я вот подумал .. я тебе таких фоток могу и в Штатах сколько угодно нащелкать? веришь? Posted by: piligrim on 23-10-2008, 23:14 Vlady304 ты хотел ссылок? вот первая Post Link: Кирдык неизбежен ? (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=862404 почитай то что написано красным Posted by: Vlady304 on 23-10-2008, 23:22 QUOTE (piligrim @ 23-10-2008, 16:14): Vlady304 ты хотел ссылок? вот первая Post Link: Кирдык неизбежен ? (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=862404 почитай то что написано красным Почитал. Много думал. Так и не нашел связь с QUOTE: чтоб твой дом терористы взорвали, чтоб у тебя все родственники умерли, чтоб ты и твоя семья всю жизнь жили в нищете, чтоб у вас там все предприятия позакрывались, чтоб все русские с голоду подохли Posted by: piligrim on 23-10-2008, 23:25 QUOTE (Vlady304 @ 23-10-2008, 16:22): Почитал. Много думал. Так и не нашел связь с QUOTE: чтоб твой дом терористы взорвали, чтоб у тебя все родственники умерли, чтоб ты и твоя семья всю жизнь жили в нищете, чтоб у вас там все предприятия позакрывались, чтоб все русские с голоду подохли цитата что ты привел не моя Posted by: Vlady304 on 23-10-2008, 23:32 QUOTE (piligrim @ 23-10-2008, 16:25): QUOTE (Vlady304 @ 23-10-2008, 16:22): Почитал. Много думал. Так и не нашел связь с QUOTE: вот и я об этом. ладно бы иностранцы это писали а ведь пишет люди сами родившиеся и выросшие в России. откуда только столько ненависти в людях к месту где родился и вырос .... На что было сказано, что с таким не встречались. На что ты сказал QUOTE: а я лично встречался на других форумах На что у тебя попросили ссылку. На что ты ее предоставил (правда, не на другой форум, а на этот) Posted by: grif on 23-10-2008, 23:39 я как-то значительно чаще в рунете сталкиваюсь с ненавистью к пиндосам , жидам , кавазцам и прочим чуркам чучмекам и черножопым . бывают , конечно, и обратные случаи , но мне не кажется , что их много . например , видел , как в ответ на российские поставки вооружений Сирии , Ирану и прочим "миролюбивым" нашим соседям ,кто нибудь из израильтян в сердцах скажет- ну подождите , и по вам это бабахнет рано или поздно , но так , чтобы кто-нибудь желал, чтобы в России убивали , жгли , грабили , или умирали с голоду ? не замечал. может я не там читаю где ? Posted by: piligrim on 23-10-2008, 23:40 Vlady304 я не писал что я встречался с тем что написала Ally. я написал что встречался с проявлениями ненависти, злобы, пожеланиями плохого в отношении России. вот что я имел в виду. а предоставлять ссылку ...ради чего? как Ally уже писала никто не заносит в букмарки ссылки где встречались подобные посты. то есть мне надо искать, тратить кучу времени чтобы это найти. и ради чего? чтобы ты потом сказал что действительно такое имеет место быть. мне это не надо. считай что этого нету. даже здесь хоть и нету таких грубых высказываний но каждый раз когда я напишу хоть одно слово в поддержку России это вызывает какую-то болезненую реакцию у определеной публики которая тут же начинает мне доказывать как в России плохо. например твои издевательские помарки красным Posted by: gene on 23-10-2008, 23:53 piligrim, почему бы тебе не написать что-нибудь в поддержку Канады? Posted by: piligrim on 23-10-2008, 23:59 QUOTE (gene @ 23-10-2008, 16:53): piligrim, почему бы тебе не написать что-нибудь в поддержку Канады? тебе это еще не надоело? Posted by: grif on 24-10-2008, 00:07 QUOTE (gene @ 23-10-2008, 22:53): piligrim, почему бы тебе не написать что-нибудь в поддержку Канады? а чего Канаду поддерживать , там и без его поддержки всё в порядке Posted by: gene on 24-10-2008, 00:18 QUOTE (piligrim @ 23-10-2008, 15:59): QUOTE (gene @ 23-10-2008, 16:53): piligrim, почему бы тебе не написать что-нибудь в поддержку Канады? тебе это еще не надоело? Отвечать вопросом на вопрос... Как-то неучтиво. Posted by: piligrim on 24-10-2008, 00:19 кирдык в Зимбабве (http://www.kpnemo.ru/kubrik/2008/10/23/u_vas_ekonomicheskiy_krizis_togda_smotrite_syuda/#full Posted by: SonyBrother on 24-10-2008, 00:37 Аргументы на уровне Мама, он меня сукой назвал © Posted by: FiL on 24-10-2008, 00:47 QUOTE (piligrim @ 23-10-2008, 17:19): кирдык в Зимбабве (http://www.kpnemo.ru/kubrik/2008/10/23/u_vas_ekonomicheskiy_krizis_togda_smotrite_syuda/#full Я не верю, что это правда. Но выглядит феерично. Posted by: gene on 24-10-2008, 00:52 QUOTE (FiL @ 23-10-2008, 16:47): QUOTE (piligrim @ 23-10-2008, 17:19): кирдык в Зимбабве (http://www.kpnemo.ru/kubrik/2008/10/23/u_vas_ekonomicheskiy_krizis_togda_smotrite_syuda/#full Я не верю, что это правда. Но выглядит феерично. Когда я был в Зимбабве в 2003 году, поменял там двадцатку. Так мне за нее дали кучу бумаги. Даже фотографию сделали. Но, цены тогда были другие и кучка была поменьше. Posted by: Vlady304 on 24-10-2008, 00:53 QUOTE (piligrim @ 23-10-2008, 16:59): QUOTE (gene @ 23-10-2008, 16:53): piligrim, почему бы тебе не написать что-нибудь в поддержку Канады? тебе это еще не надоело? Я еще не слышал. Расскажи, пожалуйста. Posted by: SkYScRApER on 24-10-2008, 02:24 QUOTE (FiL @ 23-10-2008, 23:47): QUOTE (piligrim @ 23-10-2008, 17:19): кирдык в Зимбабве (http://www.kpnemo.ru/kubrik/2008/10/23/u_vas_ekonomicheskiy_krizis_togda_smotrite_syuda/#full Я не верю, что это правда. Но выглядит феерично. Это в основном правда. Зимбабве в Германии было некоторое время актуально, когда одна немецкая фирма кинула их на заказ новой валюты. Полнаяю жопа там была уже несколько месяцев назад, а что стало сейчас... Posted by: FiL on 24-10-2008, 04:53 ужас-ужас Posted by: LF_ on 24-10-2008, 05:22 http://lenta.ru/articles/2008/10/23/default/ (http://lenta.ru/articles/2008/10/23/default/ Posted by: Vlady304 on 24-10-2008, 06:27 QUOTE (LF_ @ 23-10-2008, 22:22): http://lenta.ru/articles/2008/10/23/default/ (http://lenta.ru/articles/2008/10/23/default/ Ты злорадствуешь. Ты хочешь, чтобы Исландские, Пакистанские, Украинские, Венгерские и Прибалтийские дома терористы взорвали, чтоб у них все родственники умерли, чтоб они всю жизнь жили в нищете, чтоб у них там все предприятия позакрывались, чтоб все вышеперечисленные народы и народности с голоду подохли Иначе, я не понимаю, для чего ты эту ссылку здесь запостил Posted by: SkYScRApER on 24-10-2008, 09:32 Кстати, никто не хочет провести ближайший отпуск в Исландии? Крона, потерявшая половину своей стоимости, гейзеры там всякие, гордые нордические ландшафты... Posted by: Ally on 24-10-2008, 10:06 QUOTE (Vlady304 @ 24-10-2008, 07:27): QUOTE (LF_ @ 23-10-2008, 22:22): http://lenta.ru/articles/2008/10/23/default/ (http://lenta.ru/articles/2008/10/23/default/ Ты злорадствуешь. Ты хочешь, чтобы Исландские, Пакистанские, Украинские, Венгерские и Прибалтийские дома терористы взорвали, чтоб у них все родственники умерли, чтоб они всю жизнь жили в нищете, чтоб у них там все предприятия позакрывались, чтоб все вышеперечисленные народы и народности с голоду подохли Иначе, я не понимаю, для чего ты эту ссылку здесь запостил Для пожеланий никаких ссылок не требуется - всего лишь смелость написать этот текст от своего имени применительно к украинцам, аргентинцам и прочим. Хм, вот уж не знала, что существует некая организация, объединяющая Саудовскую Аравию, США и Китай. Оказывается, есть. "Друзья Пакистана" называется. Феерично Posted by: VxWorks on 24-10-2008, 11:41 QUOTE (SkYScRApER @ 24-10-2008, 07:32): Кстати, никто не хочет провести ближайший отпуск в Исландии? Крона, потерявшая половину своей стоимости, гейзеры там всякие, гордые нордические ландшафты... Кстати, очень неплохая идея. Надо подумать. Posted by: Trex on 24-10-2008, 14:09 Российскую биржу в очередной раз закрыли до понедельника, после падения индекса ММВБ - почти на 15%. На самом деле это то ли 3-е, то ли 4-е закрытие биржи в течение месяца - вещь уникальная в мировой практике. Тут наверху страницы ссылочка на снижение кредитного рейтинга Украины, но почему то нет ссылочки на то, что России тоже понизили прогноз по суверенным кредитным рейтингам на "негативный" со "стабильного": http://www.standardandpoors.ru/article.php?pubid=4585&sec=pr (http://www.standardandpoors.ru/article.php?pubid=4585&sec=pr Говорил со знакомым в Москве, он работает на ТВ - у них ввели цензуру на сообщения о кризисе. Posted by: SonyBrother on 24-10-2008, 14:17 QUOTE (Trex @ 24-10-2008, 11:09): Говорил со знакомым в Москве, он работает на ТВ - у них ввели цензуру на сообщения о кризисе. Такого кризиса не видел белый свет. ППЦ уж близится, а кризиса все нет © Губерман Posted by: FiL on 24-10-2008, 15:46 QUOTE (VxWorks @ 24-10-2008, 04:41): QUOTE (SkYScRApER @ 24-10-2008, 07:32): Кстати, никто не хочет провести ближайший отпуск в Исландии? Крона, потерявшая половину своей стоимости, гейзеры там всякие, гордые нордические ландшафты... Кстати, очень неплохая идея. Надо подумать. А я как раз сейчас предпочел-бы видеть стремительно падающий доллар. С резким подъемом где-то в весной 2009-го. Но ведь оно как раз наоборот Posted by: mts on 24-10-2008, 15:47 QUOTE (SonyBrother @ 24-10-2008, 07:17): QUOTE (Trex @ 24-10-2008, 11:09): Говорил со знакомым в Москве, он работает на ТВ - у них ввели цензуру на сообщения о кризисе. Такого кризиса не видел белый свет. ППЦ уж близится, а кризиса все нет © Губерман Эта пять! Added: QUOTE (FiL @ 24-10-2008, 08:46): QUOTE (VxWorks @ 24-10-2008, 04:41): QUOTE (SkYScRApER @ 24-10-2008, 07:32): Кстати, никто не хочет провести ближайший отпуск в Исландии? Крона, потерявшая половину своей стоимости, гейзеры там всякие, гордые нордические ландшафты... Кстати, очень неплохая идея. Надо подумать. А я как раз сейчас предпочел-бы видеть стремительно падающий доллар. С резким подъемом где-то в весной 2009-го. Но ведь оно как раз наоборот Вам какой доллар? Приезжайте за нашим, он падает. Posted by: SonyBrother on 24-10-2008, 15:51 QUOTE (mts @ 24-10-2008, 12:47): Эта пять! Прошу прощения, попутал. Это И.Иртеньев 2 августа 1998 года Posted by: LF_ on 24-10-2008, 17:07 Я на самом деле не злорадствую - живу я тоже не на луне и подвал у меня не занят золотыми слитками Я не вижу математического решения проблемы - в школе меня учили не подгонять результаты под желаемый ответ Вот я смотрю на эти цифры и что-то не сходится. Про РФ или Украину я молчу по причине почти полного отсутствия знаний в этом вопросе. Дело не в любви - я ничего не знаю скажем об Англии тоже, меня интересуют мои проблемы, а не мировые и меня поражает, что многие ничего не хотят знать о финансах собственной страны Абстрактно мне кажется, что РФ должно быть лучше, чем Исландии - продажа нефти по 150 более выгодна, чем по 15, но именно на продаже по 15 сделали себе деньги арабские шейхи, СССР летал в космос и строил коммунизм по всему миру. Так что дома топить в Европпе надо - значит будут менять на газ еду и прочее, проблемы начнуться скорее всего после открытия плазменной энергии или еще чего-нибудь из фильмов о СпайдерМэне Рынок рухнул и это мне понятно - биржи давно не инвестиционный рынок не только в РФ, но и всюду - сплошное ММММ. Posted by: piligrim on 24-10-2008, 22:08 Posted by: yury_usa on 24-10-2008, 22:13 Пиля, это наверное, из серии "WTF?" Posted by: VxWorks on 24-10-2008, 22:21 Это явно с сайта ленинградских коммунистов Posted by: FiL on 24-10-2008, 22:21 Про "забрать последних мыслящих людей" недавно читал в статье про нобелевских лауреатов - QUOTE: Итак, на сегодняшний день лауреаты Нобелевских премий живут и работают в следующих странах: Китай, Канада и Бельгия по одному; Россия 2 (Алферов и Гинзбург); Австралия, Голландия, Дания, Израиль по 3; Италия 4; Япония и Швейцария по 7 (в Швейцарии некоторые из них работают в международном институте ядерной физики ЦЕРН); Франция 10; Германия 14 (так что слухи о смерти немецкой науки после Гитлера немного преувеличены, хотя, конечно, блеск науки 1920-х годов недостижимая мечта для Германии); Англия 20. Итого 79 ученых. Ну а все остальные, 156 человек, примерно 65%, живут и работают в США. Для сравнения: доля США в мировом ВВП около 20%, в мировой высокотехнологичной продукции около 4045%, в мировых расходах на оборону около 45%. Доля США в населении мира 5%. Часто говорят, с совершенно непонятной прокурорской интонацией, что, мол, хитрая и подлая Америка просто скупает ученых со всего мира, переманивает их к себе. Состав преступления неясен казалось бы, только хорошо, что есть страна с наилучшими условиями для научной работы, ведь плоды этой работы достаются так или иначе всему человечеству, например новые лекарства или тот же самый Интернет Но, как бы то ни было, это обвинение неправда. Из Нобелевских лауреатов, работающих в США, только 37 человек, меньше 25%, родились вне страны и "понаехали". Остальные коренные (то есть, как правило, эмигранты второго или третьего поколения). Posted by: piligrim on 24-10-2008, 22:30 QUOTE: Часто говорят, с совершенно непонятной прокурорской интонацией, что, мол, хитрая и подлая Америка просто скупает ученых со всего мира, переманивает их к себе. по-другому не обьяснить. откуда штатах такая высокая рождаемость талантов? везде по 2-3 а у них 156. удобрениями поливают что ли в России кстати не 2 а намного больше Нобелевские лауреаты по физике: 1958 г. - И.Е. Тамм, П.А. Черенков, И.М. Франк, премия за открытие и истолкование "эффекта Черенкова". 1962 г. - Л.Д. Ландау, премия за основополагающие теории конденсированной материи, в особенности жидкого гелия. 1964 г. - Н.Г. Басов, А.М. Прохоров, премия за фундаментальные работы в области квантовой электроники, приведшие к созданию генераторов и усилителей на основе принципа мазера-лазера. 1978 г. - П.Л. Капица, премия за фундаментальные изобретения и открытия в области физики низких температур. 2000 г. - Ж.И. Алферов, премия за работы по получению полупроводниковых структур, которые могут быть использованы для сверхбыстрых компьютеров. 2003 г. - А.А. Абрикосов, В.Л. Гинзбург, премия за пионерский вклад в теорию сверхпроводников и сверхтекучих жидкостей. Нобелевские лауреаты по химии: 1956 г. - Н.Н. Семенов, премия за исследования в области механизма химических реакций. Нобелевские лауреаты по физиологии и медицине: 1904 г. - И.П. Павлов, премия за работу по физиологии пищеварения, благодаря которой было сформировано более ясное понимание жизненно важных аспектов этого вопроса. 1908 г. - И.И. Мечников, премия за труды по иммунитету. Нобелевские лауреаты по экономике: 1975 г. - Л.В. Канторович, премия за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов. Нобелевские лауреаты по литературе: 1933 г. - И.А. Бунин, премия за художественное мастерство, благодаря которому он продолжил традиции русской классики в лирической прозе. 1958 г. - Б.Л. Пастернак, премия за выдающиеся достижения в современной лирической поэзии и на традиционном поприще великой русской прозы. 1965 г. - М.А. Шолохов, премия за художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время. 1970 г. - А.И. Солженицын, премия за нравственную силу в развитии лучших традиций русской литературы. 1987 г. - И.А. Бродский, премия за многогранное творчество, отмеченное остротой мысли и глубокой поэтичностью. Лауреаты Нобелевской премии мира: 1975 г. - А.Д. Сахаров, премия за бесстрашную поддержку фундаментальных принципов мира между людьми и за мужественную борьбу со злоупотреблением властью и любыми формами подавления человеческого достоинства. 1990 г. - М.С. Горбачев, премия за ведущую роль в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества. Posted by: Vova on 24-10-2008, 22:34 QUOTE (piligrim @ 24-10-2008, 21:30): QUOTE: Часто говорят, с совершенно непонятной прокурорской интонацией, что, мол, хитрая и подлая Америка просто скупает ученых со всего мира, переманивает их к себе. по-другому не обьяснить. откуда штатах такая высокая рождаемость талантов? везде по 2-3 а у них 156. удобрениями поливают что ли Зеленью сдабривают Posted by: Spyle on 24-10-2008, 22:46 QUOTE (piligrim @ 24-10-2008, 21:30): в России кстати не 2 а намного больше Не буду спорить , два или 42, но из упомянутых тобой многие не живут уже вовсе... Напоминаю, в сабже шла речь о живущих нобелянтах Posted by: Trex on 24-10-2008, 22:51 Живет 2, как было указанно, Горбачев не в счет, т.к. "за мир" здесь сами понимаете какая гордость. Иначе Израилю еще и Переса надо прибавить . Posted by: VxWorks on 24-10-2008, 22:56 FiL Пардон, но это фигня: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country Posted by: SonyBrother on 24-10-2008, 23:19 QUOTE (piligrim @ 24-10-2008, 19:30): QUOTE: Часто говорят, с совершенно непонятной прокурорской интонацией, что, мол, хитрая и подлая Америка просто скупает ученых со всего мира, переманивает их к себе. по-другому не обьяснить. откуда штатах такая высокая рождаемость талантов? везде по 2-3 а у них 156. удобрениями поливают что ли Пиля, а ты знаешь почему вымерли динозавры? Posted by: Nuairi on 24-10-2008, 23:21 кирдык им настал, однако... Posted by: SonyBrother on 24-10-2008, 23:23 QUOTE (VxWorks @ 24-10-2008, 19:56): FiL Пардон, но это фигня: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country Читаю список - Иосиф Александрович... (и в голове вдруг щелкнуло - Кобзон) не, Бродский... отлегло QUOTE (Nuairi @ 24-10-2008, 20:21): кирдык им настал, однако... Ну кирдык-то кирдык... а почему? Вот в чем вопрос Posted by: FiL on 25-10-2008, 00:24 QUOTE (VxWorks @ 24-10-2008, 15:56): FiL Пардон, но это фигня: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country И что фигня? Российских я проверил - ныне живущих четверо. Один из них - Горбачев. Он к науке не относится. Один живет в США. Двое в России. Считать американских лауреатов мне было откровенно лень. Added: QUOTE (piligrim @ 24-10-2008, 15:30): QUOTE: Часто говорят, с совершенно непонятной прокурорской интонацией, что, мол, хитрая и подлая Америка просто скупает ученых со всего мира, переманивает их к себе. по-другому не обьяснить. откуда штатах такая высокая рождаемость талантов? везде по 2-3 а у них 156. удобрениями поливают что ли Талант - это хорошо. Но таланты надо выращивать и давать им развиться до уровня нобелевского лауреата. И как раз факт того, что в Штатах их врядли рождается гораздо больше, чем в россии, как раз и подтверждает идею о том, что вырастить нобелевского лауреата в россии не умеют. Posted by: grif on 25-10-2008, 00:34 LF_, когда нефть стоила 15 долларов , и шейхи с Советами на ней зарабатывали , на 15 долларов можно было купить столько же , сколько сейчас на 150 . Да и кроме того в СССР существовала промышеленность - причём не хилая ,сельское хозяйство, и экспорт товаров был значительно меньше , чем сегодня. Практически, мы все знаем , что это было построенно на подневольном труде , и всё упешно развивалось при Сталине , а потом столь же успешно , хоть и не так быстро начало разваливаться . И если на сегодняшний день Россия живёт более-менее неплохо , то в основном за счёт нефти . А точнее высоких цен на нефть и газ . FiL, наука , конечно , дело хорошее, но если страна живёт в долг , то её жители должны понимать , что по долгам рано или поздно надо будет платить ( это , кстати, и Израиля касается ) Posted by: piligrim on 25-10-2008, 00:41 QUOTE (FiL @ 24-10-2008, 17:24): Один живет в США. Двое в России. то есть того кто живет в США ты русским уже не считаешь? это как раз подтверждает тезис о том что QUOTE: хитрая и подлая Америка просто скупает ученых со всего мира, переманивает их к себе. а вовсе не потаму что умеют вырастить нобелевского лауреата Posted by: VxWorks on 25-10-2008, 00:44 QUOTE (FiL @ 24-10-2008, 22:24): QUOTE (VxWorks @ 24-10-2008, 15:56): FiL Пардон, но это фигня: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country И что фигня? Российских я проверил - ныне живущих четверо. Один из них - Горбачев. Он к науке не относится. Один живет в США. Двое в России. Считать американских лауреатов мне было откровенно лень. [/QUOTE] Я не учел, что имеются в виду ныне живущие, а не общее количество, сорри. Posted by: FiL on 25-10-2008, 00:44 QUOTE (grif @ 24-10-2008, 17:34): FiL, наука , конечно , дело хорошее, но если страна живёт в долг , то её жители должны понимать , что по долгам рано или поздно надо будет платить ( это , кстати, и Израиля касается ) Я где-то оспаривал? Вроде не должен был. Только откомментил утверждение про "забрать последних мыслящих людей". piligrim, еще раз для тех, кто плохо умеет читать. Таких вот "скупленных" нобелевских лауреатов сейчас в Штатах 37 человек. И 119 рожденных в Америке. Posted by: yury_usa on 25-10-2008, 00:51 piligrim Я вот не пойму, о чем спор? О том, что Америка переманила к себе многих нобелевских лауреатов, которые бы могли проявить свой талант, находясь на своей родине? Posted by: piligrim on 25-10-2008, 00:52 QUOTE (FiL @ 24-10-2008, 17:44): еще раз для тех, кто плохо умеет читать. Таких вот "скупленных" нобелевских лауреатов сейчас в Штатах 37 человек. И 119 рожденных в Америке. и что ты хочешь сказать что Америка лучше всех в мире умеет выращивать нобелевских лауреатов? к тому же нобелевская премия дается не лучшим ученым а за совершенные ими открытия и довольно часто решения принимаются по политическим мотивам. поэтому наличие большого количества нобелевским лауреатов ни о чем не говорит Posted by: Vlady304 on 25-10-2008, 00:56 QUOTE (piligrim @ 24-10-2008, 17:41): QUOTE: хитрая и подлая Америка просто скупает ученых со всего мира, переманивает их к себе. а вовсе не потаму что умеют вырастить нобелевского лауреата Ты когда ходишь в супермаркет и скупаешь там помидоры - ты делаешь это по причине того, что ты хитрый и подлый? Posted by: piligrim on 25-10-2008, 00:59 QUOTE (Vlady304 @ 24-10-2008, 17:56): QUOTE (piligrim @ 24-10-2008, 17:41): QUOTE: хитрая и подлая Америка просто скупает ученых со всего мира, переманивает их к себе. а вовсе не потаму что умеют вырастить нобелевского лауреата Ты когда ходишь в супермаркет и скупаешь там помидоры - ты делаешь это по причине того, что ты хитрый и подлый? Posted by: Trex on 25-10-2008, 01:08 Судя по Пилиным выводам, большое количество евреев среди нобелиантов, следует явно из-за всемирного масонского заговора . Posted by: Nuairi on 25-10-2008, 01:12 QUOTE (Vlady304 @ 24-10-2008, 17:56): QUOTE (piligrim @ 24-10-2008, 17:41): QUOTE: хитрая и подлая Америка просто скупает ученых со всего мира, переманивает их к себе. а вовсе не потаму что умеют вырастить нобелевского лауреата Ты когда ходишь в супермаркет и скупаешь там помидоры - ты делаешь это по причине того, что ты хитрый и подлый? если речь идёт о скупке помидоров во всех супермаркетах. Posted by: SonyBrother on 25-10-2008, 01:17 QUOTE (Vlady304 @ 24-10-2008, 21:56): Ты когда ходишь в супермаркет и скупаешь там помидоры - ты делаешь это по причине того, что ты хитрый и подлый? Интересно, а как Америка скупает нобелевских лауреатов? Звоинт по телефону и говорит - я вас покупаю? Мне почему-то кажется, что эти люди сами возжелали уехать, как и многие из здеь присутствующих. Никто никому на мозги не капал. Posted by: night-jar on 25-10-2008, 01:17 QUOTE (SonyBrother @ 25-10-2008, 01:17): QUOTE (Vlady304 @ 24-10-2008, 21:56): Ты когда ходишь в супермаркет и скупаешь там помидоры - ты делаешь это по причине того, что ты хитрый и подлый? Интересно, а как Америка скупает нобелевских лауреатов? Звоинт по телефону и говорит - я вас покупаю? Мне почему-то кажется, что эти люди сами возжелали уехать, как и многие из здеь присутствующих. Никто никому на мозги не капал. Ты бред несешь! Posted by: yury_usa on 25-10-2008, 01:28 QUOTE (night-jar @ 24-10-2008, 18:17): QUOTE (SonyBrother @ 25-10-2008, 01:17): QUOTE (Vlady304 @ 24-10-2008, 21:56): Ты когда ходишь в супермаркет и скупаешь там помидоры - ты делаешь это по причине того, что ты хитрый и подлый? Интересно, а как Америка скупает нобелевских лауреатов? Звоинт по телефону и говорит - я вас покупаю? Мне почему-то кажется, что эти люди сами возжелали уехать, как и многие из здеь присутствующих. Никто никому на мозги не капал. Ты бред несешь! Почему? Да если бы любому из них предложили ПМЖ в США с хорошей работой (заметь, предложили, а не поставили ультиматум, "заманили", итп), то почти уверен, что каждый из них бы согласился. А если еще семья с ребенком - так тут и думать нечего - валить пока не передумали. "Служу Советcкому Союзу", ага, bullshit Posted by: piligrim on 25-10-2008, 01:28 QUOTE (Nuairi @ 24-10-2008, 18:12): QUOTE (Vlady304 @ 24-10-2008, 17:56): QUOTE (piligrim @ 24-10-2008, 17:41): QUOTE: хитрая и подлая Америка просто скупает ученых со всего мира, переманивает их к себе. а вовсе не потаму что умеют вырастить нобелевского лауреата Ты когда ходишь в супермаркет и скупаешь там помидоры - ты делаешь это по причине того, что ты хитрый и подлый? если речь идёт о скупке помидоров во всех супермаркетах. причем о скупке самых спелых и самых красных помидоров во всех супермаркетах Posted by: night-jar on 25-10-2008, 01:29 Юр ты мне ответил,я ксати совсем другое имел виду/// Posted by: yury_usa on 25-10-2008, 01:34 QUOTE (night-jar @ 24-10-2008, 18:29): Юр ты мне ответил,я ксати совсем другое имел виду/// Ну SonyBrother иронизировал, но в целом мысль понятна. Никто никого не заставлял, и не переманивал. Заставили скорее обстоятельства. А так же мысли о будущем Added: QUOTE (piligrim @ 24-10-2008, 18:28): QUOTE (Nuairi @ 24-10-2008, 18:12): QUOTE (Vlady304 @ 24-10-2008, 17:56): QUOTE (piligrim @ 24-10-2008, 17:41): QUOTE: хитрая и подлая Америка просто скупает ученых со всего мира, переманивает их к себе. а вовсе не потаму что умеют вырастить нобелевского лауреата Ты когда ходишь в супермаркет и скупаешь там помидоры - ты делаешь это по причине того, что ты хитрый и подлый? если речь идёт о скупке помидоров во всех супермаркетах. причем о скупке самых спелых и самых красных помидоров во всех супермаркетах А вот это я не осилил.. вы о чем? Posted by: night-jar on 25-10-2008, 01:37 Да я о том что брат Сони не всегда компетентен а всё туда-же лезет//// Posted by: yury_usa on 25-10-2008, 01:43 piligrim Cначала я думал, что, переворошив прошлое, ты пытаешся найти объяснение кризису сейчас. А теперь даже не знаю. Такое ощущение, что ты живешь прошлым Posted by: piligrim on 25-10-2008, 01:48 QUOTE (yury_usa @ 24-10-2008, 18:43): piligrim Cначала я думал, что, переворошив прошлое, ты пытаешся найти объяснение кризису сейчас. А теперь даже не знаю. Такое ощущение, что ты живешь прошлым я думаю личные темы лучше обговорить в аське. все-таки эта тема не для этого Posted by: night-jar on 25-10-2008, 01:49 Да совсем не так ,хочу вступится за пилигрима! Брат Сони если чего и хочет подытожить,надо хотябы в этой стране прожить энное количество лет,а потом гутарить,могу ему хоть по чешски это написать хоть по испански если поймет конечно! Юмор у него убогий///// Posted by: grif on 25-10-2008, 01:49 QUOTE: если речь идёт о скупке помидоров во всех супермаркетах. а если речь идёт о скупке самых лучших помидоров для засолки в нескольких лавках на рынке , это свидетельствует о коварстве ? они же их не по принципу не съем так понадкусываю покупают , а потому , что помидоры в дело пойдут , и хозяйка , которая скупает лучшие помидоры - скорее рачительная ( ну если она обходит все магазины , то ещё и обсессивная ) , но почему коварная ? станная у вас какая-то логика . учённые едут в Штаты , потому , что условия работы лучше , потому , что могут делать то, что им интересно , не стесняясь в средствах . при чём тут коварство я так и не понял . если бы американцы нежелающих к ним переехать учённых травили , или уехавшим от них сыпали яд в чай - тогда да , а так - это тоже рынок . человек ищет где ему лучше ( и не только зарплата, но и гранты , оборудование , коллеги и тп ) , и практически неизбежно оказывается в Штатах . Posted by: SonyBrother on 25-10-2008, 01:50 QUOTE (night-jar @ 24-10-2008, 22:37): Да я о том что брат Сони не всегда компетентен а всё туда-же лезет//// У вас есть списки закупок? Выкладывайте, компитентный вы наш Posted by: night-jar on 25-10-2008, 01:53 QUOTE (SonyBrother @ 25-10-2008, 01:50): QUOTE (night-jar @ 24-10-2008, 22:37): Да я о том что брат Сони не всегда компетентен а всё туда-же лезет//// У вас есть списки закупок? Выкладывайте, компитентный вы наш Красавец ,я по ссылкам в интернете не хожу! Если есть что сказать по существу говори,а если нет лучше жуй! Posted by: piligrim on 25-10-2008, 01:56 QUOTE (grif @ 24-10-2008, 18:49): учённые едут в Штаты , потому , что условия работы лучше , потому , что могут делать то, что им интересно , не стесняясь в средствах . при чём тут коварство я так и не понял . если бы американцы нежелающих к ним переехать учённых травили , или уехавшим от них сыпали яд в чай - тогда да , а так - это тоже рынок . человек ищет где ему лучше ( и не только зарплата, но и гранты , оборудование , коллеги и тп ) , и практически неизбежно оказывается в Штатах . даже если бы так было это не дает Штатам право называть этих ученых своими. а то получается человек родился и вырос во Франции скажем, получил французское образование, получил от государства все что мог и уехал в Штаты. и теперь получается он американский нобелевский лауреат и его изобретения называют американскими Posted by: grif on 25-10-2008, 01:58 night-jar, SonyBrother у меня есть ощущение , что если вы будете продолжать ваш интиллегентный спор , то топик долго не проживёт . для подобных дискуссий на личные темы есть масса других способов общения . это я так вежливо прошу , чтобы вы не мешали другим обчатся на интересные темы . кстати , о цене на нефть QUOTE (piligrim @ 25-10-2008, 00:56): QUOTE (grif @ 24-10-2008, 18:49): учённые едут в Штаты , потому , что условия работы лучше , потому , что могут делать то, что им интересно , не стесняясь в средствах . при чём тут коварство я так и не понял . если бы американцы нежелающих к ним переехать учённых травили , или уехавшим от них сыпали яд в чай - тогда да , а так - это тоже рынок . человек ищет где ему лучше ( и не только зарплата, но и гранты , оборудование , коллеги и тп ) , и практически неизбежно оказывается в Штатах . даже если бы так было это не дает Штатам право называть этих ученых своими. а то получается человек родился и вырос во Франции скажем, получил французское образование, получил от государства все что мог и уехал в Штаты. и теперь получается он американский нобелевский лауреат и его изобретения называют американскими если он сделал свои изобретения в американском университете на американские деньги , то каким его учённым надо считать ? туркменским что-ли ? какая разница где он родился ? даже вопрос , где он получил образование - в принципе ,вторичен . вот где он делал работу за которую получил Нобелевку - другой вопрос . Подавляющее большинство американских лауреатов делали свои работы в Штатах , и поэтому американцы могут ими по праву гордится . Posted by: yury_usa on 25-10-2008, 02:04 QUOTE: кстати , о цене на нефть ксати, о бензине. У нас уже опустился до $2.50 за галлон. Такими темпами, и я на поездку в Канаду туда и обратно потрачу всего $150-160 на бензин Posted by: night-jar on 25-10-2008, 02:05 Да,конечно,но одно дело знать ситуацию и находится,другое предпологать! Может резко,но не люблю не доношенных предположений.... Posted by: elina817 on 25-10-2008, 02:11 QUOTE (yury_usa @ 25-10-2008, 02:04): QUOTE: кстати , о цене на нефть ксати, о бензине. У нас уже опустился до $2.50 за галлон. Такими темпами, и я на поездку в Канаду туда и обратно потрачу всего $150-160 на бензин Скоро можно будет опять в Лас-Вегас кататься А то последний год бензин обходился дороже, чем билет на самолет. Posted by: piligrim on 25-10-2008, 02:12 QUOTE (grif @ 24-10-2008, 18:58): если он сделал свои изобретения в американском университете на американские деньги , то каким его учённым надо считать ? туркменским что-ли ? какая разница где он родился ? даже вопрос , где он получил образование - в принципе ,вторичен . вот где он делал работу за которую получил Нобелевку - другой вопрос . Подавляющее большинство американских лауреатов делали свои работы в Штатах , и поэтому американцы могут ими по праву гордится . извини. допустим человек родился в Туркмении. по национальности туркмен. 40 лет прожил в Туркмении. переехал в Штаты и через 3 года сделал изобретение. и что? это делает его американским ученым? формально изобретение будет американским. но Америке в этом случае гордится абсолютно нечем. и как бы ты чувствовал себя на месте того кто все эти 40 лет учил этого человека, помогал ему закончить универ, помогал ему с кандидатской, докторской и так далее ... Posted by: SonyBrother on 25-10-2008, 02:15 QUOTE (night-jar @ 24-10-2008, 22:53): Красавец ,я по ссылкам в интернете не хожу! Если есть что сказать по существу говори,а если нет лучше жуй! Во-первых, это просто грубо и не делает вам чести. Во-вторых, судя по вашим посланиям, вы в курсе дела, почему я и прошу вас поделиться со мной, как вы правильно заметили совершенно некомпитентным, информацией, который вы обладаете. Пожалуйста. Ну хотя бы примерно расскажите как Америка скупает всех и вся. Posted by: night-jar on 25-10-2008, 02:22 QUOTE (SonyBrother @ 25-10-2008, 02:15): QUOTE (night-jar @ 24-10-2008, 22:53): Красавец ,я по ссылкам в интернете не хожу! Если есть что сказать по существу говори,а если нет лучше жуй! Во-первых, это просто грубо и не делает вам чести. Во-вторых, судя по вашим посланиям, вы в курсе дела, почему я и прошу вас поделиться со мной, как вы правильно заметили совершенно некомпитентным, информацией, который вы обладаете. Пожалуйста. Ну хотя бы примерно расскажите как Америка скупает всех и вся. Почему грубо?! В ы в Америке живете с самого рождения? Знаете что такое план Рокфеллера? Если вы так сведущи в делах,что я могу вам объяснить? Posted by: SonyBrother on 25-10-2008, 02:23 QUOTE (piligrim @ 24-10-2008, 23:12): формально изобретение будет американским. но Америке в этом случае гордится абсолютно нечем Когда приходишь в суд, никого не интересует твои эмоции. Только формальные доказаиельства. В данном случае не нужно забывать про статус. Если этот ученый получил ГринКард, то все, он американский ученый русского, турменского и т.д. происхождения. У него есть право постоянно работать и жить в Америке. Америка есть чем гордиться. Америка предоставляет лучшие условия, чем кто либо еще. Никто не мешает другим предоставлять такие же или даже лучше условия, но почемту идет крик - Америка скупает всех и вся! Не можешь - сиди молчи в тряпочку. Posted by: grif on 25-10-2008, 02:26 piligrim за 3 года открытия не делаются . это раз . ни одно серъёзное открытие не совершается отдельным человеком ( по крайней мере в современном мире ) - это 2 . много ли ты знаешь учённых ,которые переехали в возрасте 40 лет не по причине полного развала и прекращения финансирования их лабораторий ? это три . посмотри на список из израильских лауреатов -только один или 2 , если мне не изменяет память родился и вырос в Израиле , но вот в чём заковыка - смог бы , скажем Аврам Гершко сделать свои открытия в Венгрии , а не в Технионе ? и почему бы Израилю не гордится , тем , что он их сделал в Израиле ? и что мешает тому университету в Венгрии , в котором он учился гордится тем , что он вырастил лауреата ? Посмотри на это под другим углом - возможжно , что твой туркменский учённый прожил бы до пенсии в Ашхабаде , и не сделал никаких открытий , а уехав в Штаты он таки стал нобелевским лауреатом . в итоге от этого выигрывает весь мир . Posted by: Nuairi on 25-10-2008, 02:28 как насчёт nhl? Posted by: night-jar on 25-10-2008, 02:31 QUOTE (Nuairi @ 25-10-2008, 02:28): как насчёт nhl? Если ты брат про хоккей,у меня до сих пор есть шайба Извесий 1979,всегда готов разыграть! Posted by: SonyBrother on 25-10-2008, 02:31 QUOTE (night-jar @ 24-10-2008, 23:22): Почему грубо?! В ы в Америке живете с самого рождения? Знаете что такое план Рокфеллера? Если вы так сведущи в делах,что я могу вам объяснить? вот это ваши базарные слова: Если есть что сказать по существу говори,а если нет лучше жуй не делают вам чести. Я в Америке не родился. Я приехал сюда сознательно уже в зрелом возрасте. Никто меня не покупал. Я сам искал работу. А до этого было 3 года за станком после школы. 2 года в армии долг Родине отдавал, в отличии от вас не нюхавшим этого. Из нашей части ребята в Афган загремели. Слава богу все вернулись. А вот с Байканура 10 человек вернулись с пораженой печенью. Меня бог миловал. Комсоргом был. Интитут. НИИ. Перестройка и т.д. Так что сиди и жуй. Posted by: night-jar on 25-10-2008, 02:36 QUOTE (SonyBrother @ 25-10-2008, 02:31): QUOTE (night-jar @ 24-10-2008, 23:22): Почему грубо?! В ы в Америке живете с самого рождения? Знаете что такое план Рокфеллера? Если вы так сведущи в делах,что я могу вам объяснить? вот это ваши базарные слова: Если есть что сказать по существу говори,а если нет лучше жуй не делают вам чести. Я в Америке не родился. Я приехал сюда сознательно уже в зрелом возрасте. Никто меня не покупал. Я сам искал работу. А до этого было 3 года за станком после школы. 2 года в армии долг Родине отдавал, в отличии от вас не нюхавшим этого. Из нашей части ребята в Афган загремели. Слава богу все вернулись. А вот с Байканура 10 человек вернулись с пораженой печенью. Меня бог миловал. Комсоргом был. Интитут. НИИ. Перестройка и т.д. Так что сиди и жуй. Ну это ты зря,свой долг я Родине отдал сполна 3 года на флоте.... Только зачем отдавать долг родине чтобы свалить в Штаты..... А потом красиво петь дифирамбы?! зы Брат Сони,лапшу вешай кто моложе тебя,но не мне! У меня сыну уже скоро будет на второй десяток,надеюсь понятно изложил, и спор исчерпан! Posted by: piligrim on 25-10-2008, 02:38 QUOTE (grif @ 24-10-2008, 19:26): посмотри на список из израильских лауреатов -только один или 2 , если мне не изменяет память родился и вырос в Израиле , но вот в чём заковыка - смог бы , скажем Аврам Гершко сделать свои открытия в Венгрии , а не в Технионе ? и почему бы Израилю не гордится , тем , что он их сделал в Израиле ? я не знаю кто такой Аврам Гершко. но если он сделал в Израиле какое-то открытие благодаря оборудованию в Технионе то Израиль единственно чем может гордиться это своим оборудованием а не ученым которого не он выучил и вырастил а получил готового специалиста Added: QUOTE (SonyBrother @ 24-10-2008, 19:23): QUOTE (piligrim @ 24-10-2008, 23:12): формально изобретение будет американским. но Америке в этом случае гордится абсолютно нечем Когда приходишь в суд, никого не интересует твои эмоции. Только формальные доказаиельства. В данном случае не нужно забывать про статус. Если этот ученый получил ГринКард, то все, он американский ученый русского, турменского и т.д. происхождения. У него есть право постоянно работать и жить в Америке. Америка есть чем гордиться. Америка предоставляет лучшие условия, чем кто либо еще. Никто не мешает другим предоставлять такие же или даже лучше условия, но почемту идет крик - Америка скупает всех и вся! Не можешь - сиди молчи в тряпочку. причем тут суд? я если потратил свое время и деньги, причем я делал это в течении многих лет а ты пришел на готовенькое, забрал у меня результаты моего труда никакое предоставление условий не дает тебе право называть это своим и гордиться этим. раньше таких людей называли разбойниками Posted by: night-jar on 25-10-2008, 02:58 Кто ещё хочет комисарова тела?! Posted by: Vlady304 on 25-10-2008, 03:05 QUOTE (piligrim @ 24-10-2008, 19:38): QUOTE (grif @ 24-10-2008, 19:26): посмотри на список из израильских лауреатов -только один или 2 , если мне не изменяет память родился и вырос в Израиле , но вот в чём заковыка - смог бы , скажем Аврам Гершко сделать свои открытия в Венгрии , а не в Технионе ? и почему бы Израилю не гордится , тем , что он их сделал в Израиле ? я не знаю кто такой Аврам Гершко. но если он сделал в Израиле какое-то открытие благодаря оборудованию в Технионе то Израиль единственно чем может гордиться это своим оборудованием а не ученым которого не он выучил и вырастил а получил готового специалиста QUOTE (SonyBrother @ 24-10-2008, 19:23): QUOTE (piligrim @ 24-10-2008, 23:12): формально изобретение будет американским. но Америке в этом случае гордится абсолютно нечем Когда приходишь в суд, никого не интересует твои эмоции. Только формальные доказаиельства. В данном случае не нужно забывать про статус. Если этот ученый получил ГринКард, то все, он американский ученый русского, турменского и т.д. происхождения. У него есть право постоянно работать и жить в Америке. Америка есть чем гордиться. Америка предоставляет лучшие условия, чем кто либо еще. Никто не мешает другим предоставлять такие же или даже лучше условия, но почемту идет крик - Америка скупает всех и вся! Не можешь - сиди молчи в тряпочку. причем тут суд? я если потратил свое время и деньги, причем я делал это в течении многих лет а ты пришел на готовенькое, забрал у меня результаты моего труда никакое предоставление условий не дает тебе право называть это своим и гордиться этим. раньше таких людей называли разбойниками Сорри, но ты несешь полный бред. Тебя сначала Израиль, а потом Канада коварно затащили к себе? Или ты в отличие от помидоров сам решал, где ты будешь жить? А почему тогда ученые по твоей логике хуже помидоров? Как именно штаты их скупают? Торгуются с Россией и скупают поштучно или оптом? С трех-летней гарантией? Что за маразм? Если какое-то государство может обеспечить ученых грантами и человеческим существованием, если оно дальновидно и включает в бюджет расходы на науку, то оно хитрое и коварное? А если ты завтра найдешь работу более интересную и на большую зарплату, в большей фирме, у которой хозяин поумнее и дает заработать своим подчиненным, а не гребет все себе - ты будешь говорить, что тебя скупил коварный враг? Posted by: night-jar on 25-10-2008, 03:09 Vlady304,вот вообще тебя не знаю,но ведь верные мысли кажишь! Хотелось бы с тобой водки выпить! Posted by: Vlady304 on 25-10-2008, 03:11 QUOTE (night-jar @ 24-10-2008, 18:17): QUOTE (SonyBrother @ 25-10-2008, 01:17): QUOTE (Vlady304 @ 24-10-2008, 21:56): Ты когда ходишь в супермаркет и скупаешь там помидоры - ты делаешь это по причине того, что ты хитрый и подлый? Интересно, а как Америка скупает нобелевских лауреатов? Звоинт по телефону и говорит - я вас покупаю? Мне почему-то кажется, что эти люди сами возжелали уехать, как и многие из здеь присутствующих. Никто никому на мозги не капал. Ты бред несешь! night-jar, кстати, я тоже не понял, что ты имел ввиду. В чем бред? В том, что люди сами уехали по собственной воле? Или что многие из здешних иммигрантов уехали по собственной воле? Что именно бред? Тебя попросили обьяснить, ты вместо обьяснений переходишь на личности (про возраст) и на этом считаешь, что QUOTE (night-jar @ 24-10-2008, 20:09): Vlady304,вот вообще тебя не знаю,но ведь верные мысли кажишь! Хотелось бы с тобой водки выпить! Дык подъезжай Posted by: mts on 25-10-2008, 03:19 QUOTE (piligrim @ 24-10-2008, 19:38): QUOTE (grif @ 24-10-2008, 19:26): посмотри на список из израильских лауреатов -только один или 2 , если мне не изменяет память родился и вырос в Израиле , но вот в чём заковыка - смог бы , скажем Аврам Гершко сделать свои открытия в Венгрии , а не в Технионе ? и почему бы Израилю не гордится , тем , что он их сделал в Израиле ? я не знаю кто такой Аврам Гершко. но если он сделал в Израиле какое-то открытие благодаря оборудованию в Технионе то Израиль единственно чем может гордиться это своим оборудованием а не ученым которого не он выучил и вырастил а получил готового специалиста Пиля, я не буду вдаваться в подробности выращивания учёных, но в двух словах скажу: НЕ как помидоры - вырастил и на базар. Хорошие специалисты никогда не бывают "готовые"! Поэтому твоё выражение что Израиль "получил готового специалиста" абсолютно бессмысленно. Posted by: night-jar on 25-10-2008, 03:20 Vlady304,да совсем не в том,ксати совсем ополитичен.... Ну когда тебе говорят что я мол в армии ,а ты ...в реальнуюю убил бы,как бывший морпех говорю/ А ведь дело не в том что уехал,я сам 10 лет жил в Европе,иной раз просто коробят некоторые взгляды на Росиию,которая дала жизнь,воспитала,вскормила,чтобы потом можно было уехать! зы Рад,бы встретистя,а может и приеду в Канаду зимой,как получится в письме тебе отпишу! Posted by: SonyBrother on 25-10-2008, 03:21 QUOTE (Vlady304 @ 25-10-2008, 00:05): Тебя сначала Израиль, а потом Канада коварно затащили к себе? Или ты в отличие от помидоров сам решал, где ты будешь жить? Ах вот он какой Пилигрим! Две Родины поматросил и бросил, а теперь песни поет про любовь QUOTE (night-jar @ 25-10-2008, 00:20): А ведь дело не в том что уехал,я сам 10 лет жил в Европе,иной раз просто коробят некоторые взгляды на Росиию,которая дала жизнь,воспитала,вскормила,чтобы потом можно было уехать! Не комиссар, а антиквариат Ты из какого музея сбежал? Posted by: night-jar on 25-10-2008, 03:31 QUOTE (SonyBrother @ 25-10-2008, 03:21): QUOTE (Vlady304 @ 25-10-2008, 00:05): Тебя сначала Израиль, а потом Канада коварно затащили к себе? Или ты в отличие от помидоров сам решал, где ты будешь жить? Ах вот он какой Пилигрим! Две Родины поматросил и бросил, а теперь песни поет про любовь QUOTE (night-jar @ 25-10-2008, 00:20): А ведь дело не в том что уехал,я сам 10 лет жил в Европе,иной раз просто коробят некоторые взгляды на Росиию,которая дала жизнь,воспитала,вскормила,чтобы потом можно было уехать! Не комиссар, а антиквариат Ты из какого музея сбежал? Из Пушкинского! Кстати не обижайся ничего личного! Posted by: Didoo on 25-10-2008, 03:50 QUOTE (grif @ 24-10-2008, 18:58): если он сделал свои изобретения в американском университете на американские деньги , то каким его учённым надо считать ? туркменским что-ли ? какая разница где он родился ? даже вопрос , где он получил образование - в принципе ,вторичен . вот где он делал работу за которую получил Нобелевку - другой вопрос . Подавляющее большинство американских лауреатов делали свои работы в Штатах , и поэтому американцы могут ими по праву гордится . хехе, это с какой колокольни смотреть. В этом году, во время очередного визита в наш Торонтовский зоопарк, решил подойти к табличке у вольера с лошадями Пржевальского, так сказать, ознакомиться с написанным. Прочитанное чуть не свалило с ног, так как на табличке, ничтоже сумняшеся, Николай Михалыч значится не иначе как известным польским ученым . Что называется, go figure Posted by: elina817 on 25-10-2008, 05:10 QUOTE (Didoo @ 25-10-2008, 03:50): хехе, это с какой колокольни смотреть. В этом году, во время очередного визита в наш Торонтовский зоопарк, решил подойти к табличке у вольера с лошадями Пржевальского, так сказать, ознакомиться с написанным. Прочитанное чуть не свалило с ног, так как на табличке, ничтоже сумняшеся, Николай Михалыч значится не иначе как известным польским ученым . Что называется, go figure Так надо было указать администрации зоопарка на их ошибку A касательно нобелевских лауреатов - так в одном только моем университете здесь в Колорадо их было 3 (двое в физике и один в химии - кстати, все американцы ) Posted by: FiL on 25-10-2008, 05:24 QUOTE (piligrim @ 24-10-2008, 19:12): извини. допустим человек родился в Туркмении. по национальности туркмен. 40 лет прожил в Туркмении. переехал в Штаты и через 3 года сделал изобретение. и что? это делает его американским ученым? формально изобретение будет американским. но Америке в этом случае гордится абсолютно нечем. и как бы ты чувствовал себя на месте того кто все эти 40 лет учил этого человека, помогал ему закончить универ, помогал ему с кандидатской, докторской и так далее ... 2 вопроса, 1. Почему этот человек вообще уехал? 2. Почему он не сделал это открытие (за изобретения нобелевку не дают) именно в США. Почему не сделал дома? Added: QUOTE (piligrim @ 24-10-2008, 19:38): если он сделал в Израиле какое-то открытие благодаря оборудованию в Технионе то Израиль единственно чем может гордиться это своим оборудованием а не ученым которого не он выучил и вырастил а получил готового специалиста Если у тебя была красавица жена, а потом тебя бросила и ушла к дяде Васе, то кто должен гордиться красивой женой? ты или Вася? night-jar, подтверждаю на собственном опыте. Выпить водки с Vlady304 - это стоящее дело. Если будет возможность - не упусти. piligrim, да, если ты все-таки пропустил... более 100 нобелевских лауреатов родились и учились в штатах. И только 37 приехало. Так что не надо про "скупку". Posted by: piligrim on 25-10-2008, 05:38 QUOTE (FiL @ 24-10-2008, 22:24): Если у тебя была красавица жена, а потом тебя бросила и ушла к дяде Васе, то кто должен гордиться красивой женой? ты или Вася? родители жены я выхожу из вашей дисскусии. я свою точку зрения озвучил и спорить дальше не вижу смысла Posted by: Vlady304 on 25-10-2008, 06:03 QUOTE (FiL @ 24-10-2008, 22:24): night-jar, подтверждаю на собственном опыте. Выпить водки с Vlady304 - это стоящее дело. Если будет возможность - не упусти. Приезжайте еще Added: QUOTE (piligrim @ 24-10-2008, 22:38): QUOTE (FiL @ 24-10-2008, 22:24): Если у тебя была красавица жена, а потом тебя бросила и ушла к дяде Васе, то кто должен гордиться красивой женой? ты или Вася? родители жены я выхожу из вашей дисскусии. я свою точку зрения озвучил и спорить дальше не вижу смысла Родители жены не могут гордиться женой, ибо у половины из них жен нет Posted by: Enot Pk on 25-10-2008, 08:19 Одно но: база этих открытий делалась где? Проще говоря: отчёт-то о проделанной работе в случае успеха предоставит кто угодно, а кто ящики лопатить будет. Странным образом Нобелевки зачастую основываются на российских открытиях не-номинантов. night jar "я по ссылкам не хожу", и развивая: "НетЛаб - домашняя страничка, потому я на него захожу без ссылок". Ссылок в предыдущем посте не было. Или опять рунетовское "вырасти-вырос..."? grif если не умеешь не читать не интересующие тебя посты - это не повод затыкать другим рот. Posted by: Trex on 25-10-2008, 10:17 Ух какая разбойная Канада, затащила хитростью и деньгами, к себе ценного флудера Пилю ! А он такой мягкий и беспомощный, никак не может вернуться в любимую Россию. И фразу Фила о 100 родившихся и выросших в Америке нобелевских лауреатах он уже пару разу проигнорировал, но докапаться до менее чем полсотни приехавших туда - это да, это мы видим и всем расскажем ! Так откинем эти 37 нобелиантов и останется еще 110, ну что теперь ? А теперь надо сказать, что подлый госдеп, регулярно оказывает давление на Швецию и ее комитет, ибо больше аргументов не осталось, а когда у человека заканчиваются аргументы, он или продолжает нести бред или просто уходит, как это сделал Пиля. Posted by: miky_m on 25-10-2008, 10:28 QUOTE (FiL @ 25-10-2008, 04:24): Если у тебя была красавица жена, а потом тебя бросила и ушла к дяде Васе, то кто должен гордиться красивой женой? ты или Вася? То неизвестно кто об этом потом будет еще больше жалеть. У меня другой вопрос - почему кирдык идет оттуда, где столько нобелевских лауреатов? Posted by: grif on 25-10-2008, 10:31 Enot Pk , твои посты ,,увы не понятны . кому я рот затыкал то ? тебе ? вроде нет .Пиле ? тоже нет . или может я попросил night-jar личные вопросы здесь не обсуждать ?топик, прости меня , не засирать ? я бы не хотел закрытия топика , а если night-jar развивал бы дискуссию в тех же тонах , то оно было бы неизбежным.поверь , я не первый день на форуме, и знаю ,что модраторы не очень любят фраз типа "ты бред несёшь" ,да и нет смысла в таких ничего не значащих фразах. поэтому я их просил не выносить какие-то личные проблемы на суд публики . или ты любишь ,что люди,прости меня за грубость ,сруться ? мне это не нравится , тем более ,что никаких аргументов ,кроме" я в армии служил " , "а я вообще старше всех " я так и не услышал . аргументы в духе сам дурак. Posted by: VxWorks on 25-10-2008, 11:02 grif Спасибо. Для всех Не надо ругачек, плиз. Posted by: SonyBrother on 25-10-2008, 14:51 QUOTE (FiL @ 25-10-2008, 02:24): подтверждаю на собственном опыте. Выпить водки с Vlady304 - это стоящее дело. Если будет возможность - не упусти. Мало пьет? Added: QUOTE (piligrim @ 25-10-2008, 02:38): я выхожу из вашей дисскусии. я свою точку зрения озвучил и спорить дальше не вижу смысла Эх Пиля, если бы у тебя кроме эмоций было бы что-то по существу... Added: QUOTE (miky_m @ 25-10-2008, 07:28): У меня другой вопрос - почему кирдык идет оттуда, где столько нобелевских лауреатов? Потому что Америка во всем впереди планеты всей, а другие страны к ней подтягиваются и даже местами опережают Added: QUOTE (grif @ 25-10-2008, 07:31): мне это не нравится , тем более ,что никаких аргументов ,кроме" я в армии служил " , "а я вообще старше всех " я так и не услышал. аргументы в духе сам дурак. Если это в мою сторону камушек, то обьясняю. Ситуация с планом Рокфеллера точно такая же как и с планом Путина. Все знают о планах, но никто их не видел. Это вопрос веры, а значит доказывать нечего и аргументы никчему. Есть люди в силу различных причин (личные неполадки в жизни, ксенофобия и т.д.) верующих в теорию заговора. Ну кто-то верит в Бога, а кто-то в заговор. Я не понимаю, как что-то можно доказать верующему человеку, что идет в противоречие с его верой? Если вы знаете, поделитесь опытом. Это было бы интересно. Posted by: yury_usa on 25-10-2008, 18:41 немного статистики по US spending (отсканил из последнего номера Time) : Posted by: Vova on 25-10-2008, 19:13 Юр, а перевести не для жителей ШША У нас к стати сильно упали продажи новых авто. И участились забастовки с протестом о снижении покупательной способности. Posted by: Vlady304 on 25-10-2008, 19:27 QUOTE (Enot Pk @ 25-10-2008, 01:19): Одно но: база этих открытий делалась где? Проще говоря: отчёт-то о проделанной работе в случае успеха предоставит кто угодно, а кто ящики лопатить будет. Странным образом Нобелевки зачастую основываются на российских открытиях не-номинантов. night jar "я по ссылкам не хожу", и развивая: "НетЛаб - домашняя страничка, потому я на него захожу без ссылок". Ссылок в предыдущем посте не было. Или опять рунетовское "вырасти-вырос..."? grif если не умеешь не читать не интересующие тебя посты - это не повод затыкать другим рот. Первый абзац как обычно бредосгенерирован. По второму как обычно ничего не понял. Третий, про grifа +10. Во только grif тут каким местом? Posted by: yury_usa on 25-10-2008, 19:31 Запросто, Вова! Приблизительный перевод, сильно не пинать Кредитки Задолженность совместно проживающих (Household Debt) увеличилась, но доход остался в застое. Результат? Период "Просто запишите это на счет" закончился (блин, не знаю как "почарджить" перевести) Продажи Авто Первое препятствие для напуганного потребителя - это избегать дорогостоящий товар (который можно купить в рассрочку). Продажи машин упали к низшей точке за последние 15 лет Путешествия Авиалинии приняли удар с двух сторон - потребители откладывают планы на отдых и компании сократили бизнес поездки (коммандировки) Рестораны Боль экономики распостраняется и на семьи, которые экономят деньги разными мелкими способами, например пропуская визиты в рестораны и кушая (обедая) дома Развлечения Для многих людей, визит в ресторан - это уже не возможно. Но, с тех пор как прищемили (сократили?) доходы, пойти в кино тоже для некоторых уже проблематично. Posted by: elina817 on 25-10-2008, 19:58 QUOTE: Продажи Авто Первое препятствие для напуганного потребителя - это избегать дорогостоящий товар (который можно купить в рассрочку). Продажи машин упали к низшей точке за последние 15 лет У нас дилерские мрут, как мухи - банкротятся и закрываются, на всех углах. Уже не знают, какие еще скидки предложить на машины, Ford F150 truck новые модели отдают за 10 штук. Posted by: yury_usa on 25-10-2008, 20:00 QUOTE (elina817 @ 25-10-2008, 12:58): QUOTE: Продажи Авто Первое препятствие для напуганного потребителя - это избегать дорогостоящий товар (который можно купить в рассрочку). Продажи машин упали к низшей точке за последние 15 лет У нас дилерские мрут, как мухи - банкротятся и закрываются, на всех углах. Уже не знают, какие еще скидки предложить на машины, Ford F150 truck новые модели отдают за 10 штук. Я бы еще добавил, что многие не могут продать дома, потому как потенциальным покупателям банки не могут дать нормальный моргедж Posted by: Vova on 25-10-2008, 20:02 QUOTE (elina817 @ 25-10-2008, 18:58): QUOTE (yury_usa @ 25-10-2008, 18:31): Запросто, Вова! Приблизительный перевод, сильно не пинать Кредитки Задолженность совместно проживающих (Household Debt) увеличилась, но доход остался в застое. Результат? Период "Просто запишите это на счет" закончился (блин, не знаю как "почарджить" перевести) Продажи Авто Первое препятствие для напуганного потребителя - это избегать дорогостоящий товар (который можно купить в рассрочку). Продажи машин упали к низшей точке за последние 15 лет Путешествия Авиалинии приняли удар с двух сторон - потребители откладывают планы на отдых и компании сократили бизнес поездки (коммандировки) Рестораны Боль экономики распостраняется и на семьи, которые экономят деньги разными мелкими способами, например пропуская визиты в рестораны и кушая (обедая) дома Развлечения Для многих людей, визит в ресторан - это уже не возможно. Но, с тех пор как прищемили (сократили?) доходы, пойти в кино тоже для некоторых уже проблематично. Ты знаешь, у нас это и до кризиса было актуально, я имею в виду население Posted by: SkYScRApER on 25-10-2008, 20:08 Интересно, изменит ли настоящая ситуация что-либо долгосрочно в мышлении людей? Хотя бы то, что стиль жизни "Просто запишите это на счет" - в корне неправильный? Или, когда рынок поднимется, все весело будут продолжать в том же духе? Posted by: yury_usa on 25-10-2008, 20:11 Vova Вполне возможно. Но сечас это особенно актуально SkYScRApER QUOTE: Или, когда рынок поднимется, все весело будут продолжать в том же духе? В каком-то смысле, это действительно можно назвать "уроком" Posted by: elina817 on 25-10-2008, 20:15 QUOTE (Vova @ 25-10-2008, 20:02): Я бы его и за 5 не купил Я бы тоже не купила, но здесь это одна из самых популярных моделей (была) Posted by: Set on 25-10-2008, 20:17 Если ты печатаешь доллары - ты можешь создать любые условия для выращивания чего угодно. Печатаешь и кидаешь, печатаешь и кидаешь... но кирдык всё ближе! Posted by: yury_usa on 25-10-2008, 20:17 QUOTE (elina817 @ 25-10-2008, 13:15): QUOTE (Vova @ 25-10-2008, 20:02): Я бы его и за 5 не купил Я бы тоже не купила, но здесь это одна из самых популярных моделей (была) а что делать landscapers, строительным комапниям, итп - для которых Ford, Chevy, Toyota trucks - сущая необходимость? Posted by: Vova on 25-10-2008, 20:21 Жить в кредит, все привыкли и в европе и в америке. Вобщем то нормальный стиль жизни. Даже мы не так уж ммного пржив зедесь к этому привыкли. Но, конечно надо считать а не просить таблеток от жадности, да побольше, побольше. И я уже писал, что мое мнение, что кризис искуственный. Передел глобальной собственности и отмывание больших черных денег. Posted by: Vlady304 on 25-10-2008, 20:22 Вы ничего не понимаете - классная машина, но при определенных условиях. Например ребенок только получил права. И на что его сажать? На маленькую Тоёту или Хонду? А тут ребенок на Форде Ф150 поехал на дискотеку, а ты спишь спокойно Posted by: Vova on 25-10-2008, 20:22 QUOTE (Set @ 25-10-2008, 19:17): Если ты печатаешь доллары - ты можешь создать любые условия для выращивания чего угодно. Печатаешь и кидаешь, печатаешь и кидаешь... но кирдык всё ближе! Реалия жизни, чем больше печатаешь, тем меньше это стоит Posted by: yury_usa on 25-10-2008, 20:23 Vova QUOTE: Вобщем то нормальный стиль жизни. Даже мы не так уж ммного пржив зедесь к этому привыкли. Ты забываешь, что в Америке понятие "жить в кредит" появилось гораздо раньше, чем в Европе. В совке, например, этого вообще не было, да и сейчас только начало развиваться (последние 10 лет) Posted by: Vova on 25-10-2008, 20:24 QUOTE (Vlady304 @ 25-10-2008, 19:22): Вы ничего не понимаете - классная машина, но при определенных условиях. Например ребенок только получил права. И на что его сажать? На маленькую Тоёту или Хонду? А тут ребенок на Форде Ф150 поехал на дискотеку, а ты спишь спокойно Мой ребенок ( 22 года) ездит на сивике 1995 года. И я спокоен, и он доволен Posted by: yury_usa on 25-10-2008, 20:26 QUOTE (Vlady304 @ 25-10-2008, 13:22): Вы ничего не понимаете - классная машина, но при определенных условиях. Например ребенок только получил права. И на что его сажать? На маленькую Тоёту или Хонду? А тут ребенок на Форде Ф150 поехал на дискотеку, а ты спишь спокойно Ага, щас, называется приехал приехал на "рабочей машине" папы. Тогда уж лучше Cadillac Escalade Posted by: Vova on 25-10-2008, 20:26 QUOTE (yury_usa @ 25-10-2008, 19:23): Vova QUOTE (yury_usa @ 25-10-2008, 19:26): QUOTE (Vlady304 @ 25-10-2008, 13:22): Вы ничего не понимаете - классная машина, но при определенных условиях. Например ребенок только получил права. И на что его сажать? На маленькую Тоёту или Хонду? А тут ребенок на Форде Ф150 поехал на дискотеку, а ты спишь спокойно Ага, щас, называется приехал приехал на "рабочей машине" папы. Тогда уж лучше Cadillac Escalade Ну рабочая машина папы Гольф 5 новенький. И жена и старшый сын пользуются когда надо Но, это не показатель достатка Ведь и у нас и в ШША авто в большинстве случаев не роскошь а необходимость. Posted by: Vlady304 on 25-10-2008, 20:29 QUOTE (yury_usa @ 25-10-2008, 13:26): QUOTE (Vlady304 @ 25-10-2008, 13:22): Вы ничего не понимаете - классная машина, но при определенных условиях. Например ребенок только получил права. И на что его сажать? На маленькую Тоёту или Хонду? А тут ребенок на Форде Ф150 поехал на дискотеку, а ты спишь спокойно Ага, щас, называется приехал приехал на "рабочей машине" папы. Тогда уж лучше Cadillac Escalade 100% лучше. Или Lincoln Navigator. Но ведь цены другие совсем Vova, я не об этом, я о том, что права получают в 16-17 лет, ездить не умеют, мозгов мало. Поэтому биться лучше на таких фордах. Posted by: yury_usa on 25-10-2008, 20:35 QUOTE (Vlady304 @ 25-10-2008, 13:29): QUOTE (yury_usa @ 25-10-2008, 13:26): QUOTE (Vlady304 @ 25-10-2008, 13:22): Вы ничего не понимаете - классная машина, но при определенных условиях. Например ребенок только получил права. И на что его сажать? На маленькую Тоёту или Хонду? А тут ребенок на Форде Ф150 поехал на дискотеку, а ты спишь спокойно Ага, щас, называется приехал приехал на "рабочей машине" папы. Тогда уж лучше Cadillac Escalade 100% лучше. Или Lincoln Navigator. Но ведь цены другие совсем Зато какой кураж! Стекла тонированые, из sunroof деффки торчат, басы такие что все дрожит! А если серьезно, действительно лучше всего подержаный Сивик, Нисан, или Митсубиси со спойлером. Дешево и сердито, и как раз на этом большинство тинейджеров ездит на дискотеки. Posted by: Vova on 25-10-2008, 20:35 QUOTE (Vlady304 @ 25-10-2008, 19:29): я не об этом, я о том, что права получают в 16-17 лет, ездить не умеют, мозгов мало. Поэтому биться лучше на таких фордах. Биться, лучше совсем не надо Posted by: yury_usa on 25-10-2008, 20:50 QUOTE (yury_usa @ 25-10-2008, 11:41): немного статистики по US spending (отсканил из последнего номера Time) : тут народ жаловался, что размер маленький, плохо видно. Вот полная статья c фотками в PDF (300dpi): http://rapidshare.com/files/157473989/Time_Magazine_Nov3_2008_-_Life_Without_Credit.pdf.html (http://rapidshare.com/files/157473989/Time_Magazine_Nov3_2008_-_Life_Without_Credit.pdf.html Posted by: SonyBrother on 25-10-2008, 21:25 QUOTE (yury_usa @ 25-10-2008, 15:41): немного статистики по US spending (отсканил из последнего номера Time) : Это только начало. Специалисты предрикают цену нефти $20-30, что с учетом инфляции становится еще интересней. Впереди всех ждет холодная экономическая зима. Posted by: Vova on 25-10-2008, 21:35 QUOTE (SonyBrother @ 25-10-2008, 20:25): QUOTE (yury_usa @ 25-10-2008, 15:41): немного статистики по US spending (отсканил из последнего номера Time) : Это только начало. Специалисты предрикают цену нефти $20-30, что с учетом инфляции становится еще интересней. Впереди всех ждет холодная экономическая зима. А снижение цен на нефть мы уже почувстврвали. Солярка на заправке меньше € Давно такой цены небыло Так что кирдык иногда в пользу Posted by: FiL on 25-10-2008, 22:39 QUOTE (piligrim @ 24-10-2008, 22:38): QUOTE (FiL @ 24-10-2008, 22:24): Если у тебя была красавица жена, а потом тебя бросила и ушла к дяде Васе, то кто должен гордиться красивой женой? ты или Вася? родители жены Ну за родителей нобелевских лауреатов я спокоен. Те, кто жив - те гордятся ребенком без вопросов. И абсолютно обоснованно. Vova, вот не скажи. F150 - один из самых лучшеих грузовиков. Не всем нужен грузовик, но если таки нужен, то лучше F150 найти что-либо сложно. Ну разве что F250 Posted by: Vova on 25-10-2008, 22:43 QUOTE (FiL @ 25-10-2008, 21:39): Vova, вот не скажи. F150 - один из самых лучшеих грузовиков. Не всем нужен грузовик, но если таки нужен, то лучше F150 найти что-либо сложно. Ну разве что F250 Не, вот этот грузовик лучше Posted by: Didoo on 25-10-2008, 23:48 QUOTE (Vova @ 25-10-2008, 15:43): QUOTE (FiL @ 25-10-2008, 21:39): Vova, вот не скажи. F150 - один из самых лучшеих грузовиков. Не всем нужен грузовик, но если таки нужен, то лучше F150 найти что-либо сложно. Ну разве что F250 Не, вот этот грузовик лучше А его что, тоже за 10-ку отдают? За те деньги, которые за него просят - наh надо. Да, а в целом 10-ка за новый F-150й - это жесть. Если б за 10-15 новый Escalade/Navigator отдавали, то я бы взял, душевный бегемот. Posted by: Vova on 26-10-2008, 00:09 QUOTE (Didoo @ 25-10-2008, 22:48): QUOTE (Vova @ 25-10-2008, 15:43): QUOTE (FiL @ 25-10-2008, 21:39): Vova, вот не скажи. F150 - один из самых лучшеих грузовиков. Не всем нужен грузовик, но если таки нужен, то лучше F150 найти что-либо сложно. Ну разве что F250 Не, вот этот грузовик лучше А его что, тоже за 10-ку отдают? За те деньги, которые за него просят - наh надо. Да, а в целом 10-ка за новый F-150й - это жесть. Если б за 10-15 новый Escalade/Navigator отдавали, то я бы взял, душевный бегемот. Отдадут, если хорошо попросить Ферарики и т.д. (http://www.staravto.ru/ Posted by: Vlady304 on 26-10-2008, 02:03 QUOTE (Vova @ 25-10-2008, 17:09): Отдадут, если хорошо попросить Если "хорошо попросить" так, что отдадут за 10, то где-то 10 и впаяют... QUOTE (FiL @ 25-10-2008, 15:39): QUOTE (piligrim @ 24-10-2008, 22:38): QUOTE (FiL @ 24-10-2008, 22:24): Если у тебя была красавица жена, а потом тебя бросила и ушла к дяде Васе, то кто должен гордиться красивой женой? ты или Вася? родители жены Ну за родителей нобелевских лауреатов я спокоен. Те, кто жив - те гордятся ребенком без вопросов. И абсолютно обоснованно. Vova, вот не скажи. F150 - один из самых лучшеих грузовиков. Не всем нужен грузовик, но если таки нужен, то лучше F150 найти что-либо сложно. Ну разве что F250 Toyota Tundra, Dodge Dakota, Dodge RAM 2500, GMC Canyon, GMC Sierra 3500, Chevy Silverado 3500HD У меня на прежней работе механик один, поляк, заснул на хайвэе за рулем Дакоты, а там пробка. Он подпрыгнул об первый сивик и проехал по крышам еще семи машин. Ни у него ни у Дакоты ни одной царапины Posted by: Vlady304 on 26-10-2008, 03:46 Богатые тоже платят... за кризис Неопубликованное интервью супруги российского министра женскому журналу Кризис, конечно затронул и нас, обеспеченных людей. Как это не удивительно, мы тоже думаем об экономии. Поделюсь своими идеями и находками. Надеюсь многим читательницам это будет полезно. Прежде всего, подход к экономии семейного бюджета и личных расходов должен быть комплексным, взвешенным. Проанализируйте основные статьи своих расходов, как это сделала я. Экономия на отоплении. Все гениальное просто. Мы взяли и снизили температуру в гостевом домике до плюс 14. ниже нельзя, так как может начать портиться антиквариат. Если гости к нам соберутся, то за 2-3 часа температуру легко вернуть до комфортной. Зачем оплачивать обогрев пустующего домика? Конечно, с 800 квадратных метров много не наэкономишь, но как говорится, курочка по зернышку клюет. К тому же у многих наверняка гостевые домики куда больше. Экономия на еде. Для меня это, пожалуй, самое легкое из ограничений. К еде я отношусь очень и очень спокойно. Но поле для бережливости здесь поистине огромное. Во-первых, я поручила своему фуд-стилисту теперь присутствовать при закупке свежих продуктов в Провансе и Бордо. Получается не намного, но дешевле и в качестве уверена больше. Во-вторых, я обратила внимание младшего повара на недорогие местные магазины. Раньше я пренебрегала качеством , но это было лишь пустым предрассудком. Свежий хлеб и русские овощи у них очень недурны. Оказывается хамон можно покупать небольшими кусочками по 1-2 килограмма. Так он не успевает портиться. Еще я отказалась от трюфелей. В этом году во Франции не урожай, поэтому цены на них задраны, а качество не ахти. Всем советую также не бросаться на эту пустышку и устроить себе небольшой трюфельный пост. Экономия на транспорте Я практически сразу же отказалась от поездок на личном транспорте. В условиях кризиса это важная статья расходов и опять же головная боль. Как ни удивительно, служебный Lexus оказался ничуть не хуже. И во многом даже удобнее, так как оборудован проблесковым маячком. Кстати, у нас гибридный LS600 и Никита (водитель - прим ред.) говорит, что это очень экономичное авто. Всем рекомендую, не сочтите за навязчивую рекламу марки. Экономия на жилье Я слышала многие советуют сдавать лишнее жилье. Но ведь это так хлопотно и совсем не быстро. Мы вот свои два подъезда в Гранд-Парке безуспешно сдаем уже месяц. Так сложно найти толкового риэлтора (вздыхает)! Но я надеюсь, сдадим. И это покроет наши текущие расходы на содержание в приличном виде гольф-поля и тренажерного комплекса. Экономия на персонале С людьми сложнее всего. К ним привыкаешь, они становятся практически членами семьи. Но в кризис всем приходится затягивать пояса. Я вот вынуждена вывести за штат нашего грумера (парикмахер животных - прим. Ред.), а фуд-стилиста попросить заняться еще и фуд-баингом. С инструктором по керлингу пришлось совсем расстаться. Но Леша (супруг - прим. Ред.) поблагодарил его и насколько мне известно здорово помог его родине, Исландии. Экономия на развлечениях Для многих это будет серьезным ударом. Но мы люди семейные, тихие, так что нам проще. Супруг заказал музыкальную систему STEINWAY LYNGDORF. Она пристойно звучит, так что мы теперь многих исполнителей слушаем в записи, а не приглашаем домой. Хотя я не удержалась и Диму (имеется ввиду Хворостовский, прим. Ред. ) попросила к нам подъехать, поиграть немного на пиано. Мне не очень нравится, как он поет, а вот играет замечательно (смеется). Экономия на хобби Да-да, увы, теперь мне приходится экономить на самом для меня приятном. Например, в этом году я отказалась от идеи завершить формирование коллекции поздних импрессионистов. Это бы потребовало слишком больших затрат. Зато, приятная мелочь (смеется) - совсем недорого мне досталось два полотна русских авангардистов и золотой саркофаг эпохи среднего Царства. Экономия на расточительных мелочах Здесь опять не удержусь от повторения азбучных истин. Попросите дворецкого запрограммировать систему , чтобы она выключала свет, когда вы уходите с какого-либо этажа. Попросите финансиста внимательнее вести подсчет расходов. Округляйте счета только до 100 тысяч рублей. Найдите что-то, что тяготит вас больше чем радует и продайте. Леша (супруг - прим. Ред.) например, продал свой банк. Я - коллекцию черных бриллиантов, хотя и пришлось отстегнуть акулам из Sotheby's их процент. Так что, дорогие мои, богатые тоже платят, платят за кризис. Posted by: Trex on 27-10-2008, 16:13 "Российский фондовый индекс ММВБ в 2008 году обвалился уже на 73 процента. Таким образом, его падение стало самым значительным среди 48 основных национальных фондовых индексов, а акции российских компаний могут считаться самыми дешевыми в мире. Об этом сообщает агентство Bloomberg." http://lenta.ru/news/2008/10/27/cheap/ (http://lenta.ru/news/2008/10/27/cheap/ Posted by: Miki on 27-10-2008, 16:57 Vlady304 Опередил блин! Posted by: Vlady304 on 27-10-2008, 19:52 Кризис наступает. Очередными жертвами кризиса стали работники студии Артемия Лебедева. Управляющий студией Денис Шохин разослал работникам такое письмо: Чуваки! Кризис в стране худо-бедно наступил. Дизайнерам, как известно, во время кризиса перестают платить деньги сразу вслед за рекламщиками. Я конечно счастлив, что огромное количество самодовольных кретинов наконец потеряют работу и перестанут кидать понты, но нас это тоже напрямую касается. Поэтому, чтобы сохранить компанию и пережить кризис (а у нас есть такой положительный опыт), нужно сесть на небольшую диету. Основные расходы студии состоят из затрат на зарплату, производство, аренду и еду. Каждый месяц мы тратим на еду 50 000 долларов. Это пи*дец как до*уя, больше полумиллиона в год. Поэтому с 1 ноября отменяются бесплатные обеды. Приносите бутеры из дома, покупайте доширак, заваривайте личные каши в стаканах. Ходите в окрестные заведения за свой счет. Вечерние бутерброды и их заменители остаются - мы на них теперь будем тратить в полтора-два раза больше. Каждый месяц мы тратим дофига денег на аренду помещений. Поэтому в скором времени мы можем отказаться от крыла на пятом этаже за стеклянной дверью - все, кто там сидят, переедут на первый этаж, а кто-то с первого - в большой зал. Мы сократили финансирование производства и уменьшили тиражи. До конца диеты нет смысла обсуждать увеличение окладов. До конца диеты студия не выдает сотрудникам кредиты. До конца диеты дизайнерам не оплачиваются загранпоездки (кто не успел, тот лох, очевидно). Вместо этого предлагается ездить на электричках в подмосковные города и писать отчеты про них. Сейчас не самое подходящее время для покупки новых компьютеров и мониторов. Но зато очень важно успеть сдать все текущие проекты до конца декабря, чтобы каждый смог получить декабрьскую зарплату до Нового года (как это бывало все прошлые годы). За работу, товарищи. За последние два дня на собеседования на должность менеджеров проектов в студию пришло два инвестиционных банкира. Added: QUOTE (Miki @ 27-10-2008, 08:57): Vlady304 Опередил блин! Надо меньше спать Posted by: SonyBrother on 27-10-2008, 21:07 QUOTE (Vlady304 @ 27-10-2008, 16:52): Кризис наступает. Очередными жертвами кризиса стали работники студии Артемия Лебедева. Управляющий студией Денис Шохин разослал работникам такое письмо: ... О боже... Posted by: LF_ on 27-10-2008, 21:36 GM & Ford тоже хотят урвать http://money.cnn.com/2008/10/27/news/companies/auto_bailout/index.htm?postversion=2008102712 (http://money.cnn.com/2008/10/27/news/companies/auto_bailout/index.htm?postversion=2008102712 Posted by: Vlady304 on 29-10-2008, 05:33 Posted by: Didoo on 29-10-2008, 06:06 Стишок повеселил - Разочарованный (http://www.ogoniok.com/5069/10/ Posted by: Didoo on 29-10-2008, 09:15 С другой стороны, разочарованному возможно стоило приехать попозже. Похоже, что "лучшее, конечно, впереди" - смотрим видео(на английском) с Нуриелом Рубини (http://www.bloomberg.com/avp/avp.asxx?clip=mms://media2.bloomberg.com/cache/vcYqArJFMJgA.asf&vCat=/av&RND=883081593. На ближайшие годы прогнозируется полная жопа. Posted by: VxWorks on 29-10-2008, 10:59 Помнится, еще пару месяцев назад, аналитики всех мастей, в том числе и Блумберговские, наперебой утверждали, что нефть до конца года будет стоит 200 баксов, а то и все 300. И вообще, доллар подешевеет до 30 евроцентов... Так что аналитиков слушать можно только если подходить к этому делу очень скептически. Идет простой передел собственности между сильными мира сего. А мы (и аналитики тоже) нихрена не знаем что и как творится. Posted by: caliostro on 29-10-2008, 11:01 Будет нечто вроде 2001-2002. И опять по кругу. Скукотища... Вон статистик кэнада лжет, что рецессии в северной стране не будет, в сентябре - октябре рост 0.7%. Врут. Бензин подешевел, че теперь с экономикой енергетических сверхдержав будет - х.з. Пойду куплю пива, говорят хорошее вложение нынче. На банках можно будет поднятся. Тем более, что я еще с августа благоразумно их не сдавал, хоть машину теперь и тяжело в гараж парковать. Posted by: Vlady304 on 29-10-2008, 16:58 Вот теперь я спокоен Дмитрий Медведев: моим деньгам ничего не угрожает (http://mignews.com/news/economics/cis/291008_93535_97247.html Posted by: Enot Pk on 30-10-2008, 10:52 Из телебреда: "Что такое фондовый рынок Европы? Это игроки из Европы и США, оценивающие доходность и риски для себя местных ценных бумаг. Что такое фондовый рынок США? Это игроки из Европы и США, оценивающие доходность и риски для себя местных ценных бумаг. Что такое фондовый рынок России? Это игроки из Европы и США, оценивающие доходность и риски для себя местных ценных бумаг. В итоге у нас сложилась парадоксальная ситуация: акции стоят дешевле, чем само предприятие со всеми долгами и оборудованием." И в догонку с баша: "xxx:Привет,Ну как там у Вас в Ростове, кризис уже вовсю гуляет? xxx: (15:36:22 21/10/2008) никаго не увольняют?, никто не обонкротилсо? yyy:(15:37:26 21/10/2008) какой кризис? xxx:(15:37:43 21/10/2008) ясно, и у нас вроде тихо yyy:(15:38:19 21/10/2008) нихрена не пойму ты про что ?" Posted by: LF_ on 31-10-2008, 16:58 http://money.cnn.com/2008/10/30/real_estate/underwater_borrowers/index.htm?cnn=yes (http://money.cnn.com/2008/10/30/real_estate/underwater_borrowers/index.htm?cnn=yes Posted by: VxWorks on 31-10-2008, 17:11 И что? Кто сказал, что вложения в недвижимость всегда выгодны в короткосрочной перспективе? Posted by: LF_ on 31-10-2008, 20:35 никто не сказал, но частенько тут делали вот что - у тебя скажем взят дом за 200, цена типа сегодня 300 - значит если ты его продашь - то 200 закроешь, проценты и тп, остаются деньги. Т.е. под этот остаток можно взять кредит - на машину, остался без работы или еще что, кредит (зависит от суммы и процента, конечно) дают под что-то... Теперь под это уже не взять тоже Posted by: VxWorks on 31-10-2008, 21:07 Это называется "делить шкуру неубитого медведя". За что и расплачиваются (так всегда и происходит, ИМХО). У меня знакомый так машину купил - сделал ремортгидж (типа переипотечил ипотеку, что ли? хз как это по русски выразить) на большую сумму, чем его предыдущая ипотека была, а на разницу купил машину. Каковую разбил по пьяни через два года. А платить за нее (ипотека, все-таки) ему оставалось еще аж 23 года. По-моему, надо к таким вещам подходить реально, а не с безудержным оптимизмом в стиле "моя хата завтра вырастет в цене в пятнадцать раз, куплю дачу на Гаваях и белый костюм", потому что может так случиться, что суммы после продажи хватит на два метра на погосте и белые тапочки. В любом случае, рецепт для неубитомедведевцев один - сидеть и ждать, пока цены не вернутся на приемлемый уровень. Posted by: LF_ on 31-10-2008, 21:22 ну все кредиты это неубитые медведи в том или ином виде, вопрос сколько ты обещаешь их убить за оставшиеся годы жизни пару интересных (имхо) линков http://mwhodges.home.att.net/debt-summary-table.htm (http://mwhodges.home.att.net/debt-summary-table.htm http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/oct/31/useconomy-banking (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/oct/31/useconomy-banking Posted by: VxWorks on 31-10-2008, 22:30 Гардиан - это что-то типа газеты коммунистов Ленинградской области, или как они там себя называют. Для салонных социалистов, не имеющих никакого понятия о реальности. Даже оплот социал-демократов Independent и то лучше.Так что авторитетом они точно не являются. Насчет кредитов и медведей. Любой кредит (абсолютно любой, даже на холодильник в магазине) надо брать с открытыми глазами и попытаться рассчитать возможные "а что если". Причем, при расчете, надо пользоваться максимально неблагоприятным вариантом - например "а смогу ли я платить за дом, если меня уволят? И если да, то сколько времени?". Или, "а что будет в случае моей смерти или тяжелого заболевания?". Если человек берет ссуду по принципу "дают - бери", то, пардон, он сам нарвался. Posted by: LF_ on 31-10-2008, 22:55 Тебя не научили читать газету Правда, там много всего было интересного Мне понравилась фраза о Not only were profits privatised while risks were socialised Частные доходы и национализация долгов, круто - я долго думал, как бы именно это сказать Posted by: VxWorks on 31-10-2008, 23:28 Я к тому, что Guardian и правдивость изложения рядом не стояли, поэтому тому, что там пишут верить вообще нельзя. Примерно, как Daily Mail (эти на правых позициях, но достоверность у них такая же). Posted by: Vlady304 on 31-10-2008, 23:54 QUOTE (VxWorks @ 31-10-2008, 14:30): Насчет кредитов и медведей. Любой кредит (абсолютно любой, даже на холодильник в магазине) надо брать с открытыми глазами и попытаться рассчитать возможные "а что если". Причем, при расчете, надо пользоваться максимально неблагоприятным вариантом - например "а смогу ли я платить за дом, если меня уволят? И если да, то сколько времени?". Или, "а что будет в случае моей смерти или тяжелого заболевания?". Если человек берет ссуду по принципу "дают - бери", то, пардон, он сам нарвался. С другой стороны, при таком подходе кредиты нельзя брать совсем, отсюда вытекает то, что при этой жизни ты будешь ездить на велосипеде, жить в апартменте и смотреть маленький ТВ (тут как-бы все ОК, ибо в малюсенькой комнате большой ТВ тебе не нужен). А если серьезно, покажи мне человека, который берет моргедж и закладывается при этом на то, что его через месяц уволят и он просидит без работы 15 лет. Posted by: VxWorks on 01-11-2008, 00:02 Ничего подобного. Я кредиты с таким подходом брал без проблем. Телевизор у меня и вправду маленький, бо большой покупать не хочется, хотя я и могу себе это позволить без кредитов - просто пойти и купить. QUOTE: А если серьезно, покажи мне человека, который берет моргедж и закладывается при этом на то, что его через месяц уволят и он просидит без работы 15 лет. 15 лет нет, а на год я расчет делал. Что намного лучше, чем стандартный подход - первый платеж я как-нибудь оплачу, а там видно будет. Posted by: astra on 01-11-2008, 01:30 QUOTE (VxWorks @ 31-10-2008, 19:30): Насчет кредитов и медведей. Любой кредит (абсолютно любой, даже на холодильник в магазине) надо брать с открытыми глазами и попытаться рассчитать возможные "а что если". Причем, при расчете, надо пользоваться максимально неблагоприятным вариантом - например "а смогу ли я платить за дом, если меня уволят? И если да, то сколько времени?". Или, "а что будет в случае моей смерти или тяжелого заболевания?". Если человек берет ссуду по принципу "дают - бери", то, пардон, он сам нарвался. Полностью согласен. Я, честно говоря думал, что мы с женой какие-то странные, раз так думаем, большенство вокруг нас хвтатают что дают без задней мысли. У нас была знакомая, которая неплохо получала, но при этом у неё минус в банке. Поехала в соседний торговый центр. Купила одежды на 800 фунтов. Ну как можно покупать одежду на 800 фунтов когда у тебыта минус в банке? Раз банк разрешает, значит можно? Posted by: Trex on 01-11-2008, 04:59 Я вообще стараюсь кредитом не пользоваться нигде. Мортридж брал с выплатой меньшей, чем за сьем этой же квартиры, поэтому был спокоен. Ссуду на машину взял под свои же закрытые деньги и то из-за того что очень хороший процент дали, совсем немного проигрываю, а деньги все таки, если что есть. А так стараюсь все за наличные покупать, чтобы потом репку не чесать, типа а как это у меня на кредитке уже накопилось так много платежей, что приходится по 1.5-2к$ в месяц выплачивать на одного человека. Posted by: LF_ on 01-11-2008, 06:16 Самое прикольно в этой теме то, что кто выплачивает и думает - тот еще и будет выплачивать за тех, кто не думает, тем еще простят долги Posted by: Vlady304 on 01-11-2008, 07:34 QUOTE (Trex @ 31-10-2008, 20:59): Я вообще стараюсь кредитом не пользоваться нигде. Это ты зря. Финансовыми инструментами пользоваться надо, но с умом. Покупка в кредит того, что ты можешь проплачивать - это гут. Откладывая по 200 монет в месяц на новый телевизор, через год ты его купишь за наличные. Я покупаю его в кредит прямо сейчас и через год заканчиваю выплачивать за него те-же 200 монет в месяц. Разница в том, что я этот год провел с новым телевизором. Posted by: yury_usa on 01-11-2008, 07:48 QUOTE (Vlady304 @ 31-10-2008, 23:34): Я покупаю его в кредит прямо сейчас и через год заканчиваю выплачивать за него те-же 200 монет в месяц. Разница в том, что я этот год провел с новым телевизором. а в Израиле тоже дают 0% APR на 1-2года? Posted by: Vlady304 on 01-11-2008, 08:17 QUOTE (yury_usa @ 31-10-2008, 23:48): QUOTE (Vlady304 @ 31-10-2008, 23:34): Я покупаю его в кредит прямо сейчас и через год заканчиваю выплачивать за него те-же 200 монет в месяц. Разница в том, что я этот год провел с новым телевизором. а в Израиле тоже дают 0% APR на 1-2года? В Израиле инфляция. Posted by: VxWorks on 01-11-2008, 12:08 QUOTE (LF_ @ 01-11-2008, 03:16): Самое прикольно в этой теме то, что кто выплачивает и думает - тот еще и будет выплачивать за тех, кто не думает, тем еще простят долги Так всегда и бывает в социально-ориентированном государстве. Posted by: heineken man on 01-11-2008, 19:01 В Израиле ничего не прощают - в отличие от "свинского капитализма" Америки, в нашем социалистическом государстве при отборе дома за долги остаток долга (после судебной продажи) не списывается. К нему присовокупливаются судебные расходы на выселение и счастливый должник отбывает в новую реальность - без квартиры но с долгом за нее. У нас вообще кризис по американскому сценарию врядли возможен - банки не рискую вообще. К слову, ссуды обычно с привязкой к инфляции, для уменьшения степени риска банка. Видимо верно говорят, что власть в стране принадлежит юристам и банкам. Posted by: SonyBrother on 01-11-2008, 20:42 QUOTE (heineken man @ 01-11-2008, 16:01): У нас вообще кризис по американскому сценарию врядли возможен - банки не рискую вообще. К слову, ссуды обычно с привязкой к инфляции, для уменьшения степени риска банка. Т.е. мои выплаты не постоянны, а могут увеличиться, если банк сочтет, что он теряет на мне свои деньги? Выходик заемщик по определению всегда в полной Ж, т.е. я хотел сказать виноват. Бляха муха! Это Ж просто бандитизм в государственном масштабе Posted by: VxWorks on 01-11-2008, 21:05 У нас тоже такое есть. Называется Tracker mortgage. Есть процент от BOE (Bank of England) и он то повышается, то понижается. А Tracker обычно BOЕ + какой-то там процент (в районе 0.5-1.5). Можно взять Fixed (фиксированный процент, который не зависит от этих колебаний), можно Variable, который меняется в зависимости от фазы луны, Discount - то же, что и fixed, но со скидкой в пару-тройку процентов в первые 2-3 года. Я, как неисправимый пессимист, зарядил fixed на максимальное количество лет. Сейчас, кстати, он мне не очень выгоден. Posted by: heineken man on 01-11-2008, 21:57 QUOTE (SonyBrother @ 01-11-2008, 19:42): QUOTE (heineken man @ 01-11-2008, 16:01): У нас вообще кризис по американскому сценарию врядли возможен - банки не рискую вообще. К слову, ссуды обычно с привязкой к инфляции, для уменьшения степени риска банка. Т.е. мои выплаты не постоянны, а могут увеличиться, если банк сочтет, что он теряет на мне свои деньги? Выходик заемщик по определению всегда в полной Ж, т.е. я хотел сказать виноват. Бляха муха! Это Ж просто бандитизм в государственном масштабе Хуже (или лучше?) - если ты взял ссуду под типичные несколько лет назад 6% с привязкой к индексу инфляции, то твои выплаты автоматически корректируются каждый месяц уже без участия банка. Догадайтесь с одного раза в какую сторону. Кстати, за досрочное погашение ссуды полагается штраф в размере недополученной банком прибыли за все погашаемые годы. Единственное светлое пятно - в последние годы инфляция была низкая, от отрицательной до пары процентов. В этом году ожидали повыше, но сейчас Стенли Фишер сказал, что ожидает снижения инфляционного давления в начале 2009. А если я кому нибудь и доверяю в этой стране, то это сменяющим друг друга предеседателям центробанка (вследстие специфики их назначения, отсутствия родственных и других связей с местным эстеблишментом и наконец всего собственного опыта последних 15 лет). VxWorks: QUOTE: А Tracker обычно BOЕ + какой-то там процент (в районе 0.5-1.5). У нас такое тоже в последние годы появилось, называется "прайм" и к нему привязываются ссуды. Но по большей части все платят с привязкой к индексу инфляции. Posted by: elina817 on 02-11-2008, 06:59 QUOTE: Кстати, за досрочное погашение ссуды полагается штраф в размере недополученной банком прибыли за все погашаемые годы. В Америке тоже есть такие ссуды, но хватает и таких, где не надо платить штраф (no prepayment penalty). Если я захочу завтра выплатить свой mortgage, то могу это сделать безо всяких штрафов. Posted by: FelixT on 02-11-2008, 10:32 QUOTE (elina817 @ 02-11-2008, 05:59): Если я захочу завтра выплатить свой mortgage, то могу это сделать безо всяких штрафов. "Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями"!!! © Posted by: Trex on 02-11-2008, 11:00 В Израиле тоже есть эти ссуды без штрафов, только когда берешь, надо об этом сказать и тогда тебе ее выдадут, почти на тех же условиях. У меня такая ссуда и на квартиру была и на машину сейчас. Конечно это можно делать только в один день в месяц (на квартиру), но все равно удобно. Posted by: BLASTER on 02-11-2008, 11:24 QUOTE (Vlady304 @ 01-11-2008, 08:17): QUOTE (yury_usa @ 31-10-2008, 23:48): QUOTE (Vlady304 @ 31-10-2008, 23:34): Я покупаю его в кредит прямо сейчас и через год заканчиваю выплачивать за него те-же 200 монет в месяц. Разница в том, что я этот год провел с новым телевизором. а в Израиле тоже дают 0% APR на 1-2года? В Израиле инфляция. Тогда надо учесть ещё как минимум банковский процент, хотя на самом деле можно разместить деньги гораздо выгоднее. Кредит на развитие бизнеса - это я понимаю, но кредит на потребление, если только ситуация не безвыходная, - это, на мой взгляд, неправильно. Мне кажется, что взяв кредит, я потеряю часть свободы. Когда я живу, имея денежный запас (около годового дохода), то могу вообще не думать о деньгах, меня не волнует, потеряю ли я работу. А мой вечно закредитованный коллега считает каждую копейку, при этом то, что он приобретает в кредит, на мой взгляд, не идёт ни в какое сравнение с теми отрицательными эмоциями, которые он постоянно испытывает от этой ежедневной экономии, от необходимости всё время считать, беспокоиться о выплататах, о внезапно возникших непредвиденных тратах, держать всё это в голове. Я бы предпочёл год вести аскетичный образ жизни, скопить денег и потом всю жизнь иметь запас годового дохода (который сам по себе приносит доход), чем постоянно быть кому-то должным. Возможно, это вопрос психологии, потому что есть люди, которые всем должны и их это не волнует. Когда есть деньги, а не долги, то тут важен сам факт того, что ты можешь позволить себе многое. Это как со свободой: возможно, я никогда не побываю во многих местах, но мне важен сам факт того, что я могу поехать куда угодно. Объяви мне завтра, что мне нельзя быть там-то и там-то, и я буду чувствовать себя несвободным. То же самое и с деньгами. P.S. В мире сейчас возрасла и будет возрастать стоимость денег, товары будут дешеветь, так что сейчас покупать что-либо не выгодно. Что касается России, то тут начанаются "американские горки" на валютном и фондовых рынках - время, когда можно хорошо заработать (или всё потерять). Фондовый рынок упал очень низко, акции недооценены - это признают все, что они вырастут - не сомневается никто, но вот когда - большой вопрос. Поэтому покупать товары потребления сейчас мне кажется не очень интересным. Posted by: Didoo on 02-11-2008, 22:53 QUOTE: Кредит на развитие бизнеса - это я понимаю, но кредит на потребление, если только ситуация не безвыходная, - это, на мой взгляд, неправильно. Мне кажется, что взяв кредит, я потеряю часть свободы. Когда я живу, имея денежный запас (около годового дохода), то могу вообще не думать о деньгах, меня не волнует, потеряю ли я работу. А мой вечно закредитованный коллега считает каждую копейку, при этом то, что он приобретает в кредит, на мой взгляд, не идёт ни в какое сравнение с теми отрицательными эмоциями, которые он постоянно испытывает от этой ежедневной экономии, от необходимости всё время считать, беспокоиться о выплататах, о внезапно возникших непредвиденных тратах, держать всё это в голове. Я бы предпочёл год вести аскетичный образ жизни, скопить денег и потом всю жизнь иметь запас годового дохода (который сам по себе приносит доход), чем постоянно быть кому-то должным. Возможно, это вопрос психологии, потому что есть люди, которые всем должны и их это не волнует. Когда есть деньги, а не долги, то тут важен сам факт того, что ты можешь позволить себе многое. Это как со свободой: возможно, я никогда не побываю во многих местах, но мне важен сам факт того, что я могу поехать куда угодно. Объяви мне завтра, что мне нельзя быть там-то и там-то, и я буду чувствовать себя несвободным. То же самое и с деньгами. +100. Золотые слова. Posted by: grif on 02-11-2008, 23:37 ситуация безвыходная - купить дом, или более-менее приличную квартиру на зарплату в Израиле - надо лет 10-15 копить во всём себе отказывая , а институт квартир для аренды тут неразвит . то есть доходных домов вообще нет , все квартиры сдаются чатниками , каждый из которых может тебя попросить покинуть квартиру через год-два . я ,лично , не готов каждые год-два переезжать . кроме того существенной разницы между выплатой кредита , или арендой аналогичной квартиры -нет ( скажем, у меня есть квартира , её аренда 2100 в месяц , а по кредиту я плачу банку 2200 - цифры не с потолка , а самые настоящие ) , при этом через 15 лет выплата по кредиту закончится , а аренду платить надо и дальше . к тому же я не очень понял - если ты перестанешь ссуду банку возвращать - тебя выкинут из квартиры , а если перестанешь аренду платить нет ?какая разница чего бояться то ? к тому же я знаком с вполне успешными людьми , которые бояться , что им придётся продать яхту , и это будет страшной трагедией , и знаком с людьми , которые не боятся потерять квартиру , потому , что в конце концов всегда можно переехать , снять , купить квартиру поменьше и тд. так что страх к ссуде большой привязки не имеет Posted by: ego on 03-11-2008, 04:06 QUOTE (heineken man @ 01-11-2008, 18:01): У нас вообще кризис по американскому сценарию врядли возможен - банки не рискую вообще. К слову, ссуды обычно с привязкой к инфляции, для уменьшения степени риска банка. Ты можеш взять кредит с фиксированой ставкой,я думаю что там процент пониже наверно.Можно и к валюте привязать.Но если дело касается долгосрочной ссуды на квартиру то тогда да банк себя страхует и перестраховывает,за твой щет естественно. BLASTER QUOTE (grif @ 02-11-2008, 22:37): к тому же я не очень понял - если ты перестанешь ссуду банку возвращать - тебя выкинут из квартиры , а если перестанешь аренду платить нет ?какая разница чего бояться то ? По закону если ты снимаеш квартиру и неплатиш то владелец не имеет права тебя выселить и сил это сделать у него поменьше чем у банка которому ты еще останешся должен потом и заплатиш за их очен дорогие судебные издержки. Posted by: heineken man on 03-11-2008, 05:41 QUOTE (ego @ 03-11-2008, 03:06): По закону если ты снимаеш квартиру и неплатиш то владелец не имеет права тебя выселить и сил это сделать у него поменьше чем у банка которому ты еще останешся должен потом и заплатиш за их очен дорогие судебные издержки. Это легенда, оставшаяся в памяти народной. Действительно есть такой дурацкий закон о том, что после года кажется проживания нельзя выселять, но любой договор на аренду имеет первым пунктом декларацию арендатора об отказе от своих прав на "диюр муган". И без этого пункта в договоре никто квартиру не сдаст. Posted by: SkYScRApER on 03-11-2008, 06:41 QUOTE (heineken man @ 03-11-2008, 03:41): QUOTE (ego @ 03-11-2008, 03:06): По закону если ты снимаеш квартиру и неплатиш то владелец не имеет права тебя выселить и сил это сделать у него поменьше чем у банка которому ты еще останешся должен потом и заплатиш за их очен дорогие судебные издержки. Это легенда, оставшаяся в памяти народной. Действительно есть такой дурацкий закон о том, что после года кажется проживания нельзя выселять, но любой договор на аренду имеет первым пунктом декларацию арендатора об отказе от своих прав на "диюр муган". И без этого пункта в договоре никто квартиру не сдаст. А у вас договор ставится выше государственного закона? В Германии подобный пункт в договоре в случае судебного разбирательства скорее всего признали бы недействительным. Posted by: grif on 03-11-2008, 09:48 QUOTE: А у вас договор ставится выше государственного закона? в принципе - да . то есть не во всех случаях , но если закон предусматривает отказ от его применения - то да . Posted by: BLASTER on 03-11-2008, 12:19 QUOTE (ego @ 03-11-2008, 04:06): Типа как потребительский кредит есть и безпроцентный в зависимости от величины вклада и закрытых денег в банке увеличивается и количество безпроцентных платежей. Беспроцентный кредит? Значит, проценты уже заложены в стоимость. Чудес не бывает - никто не будет давать деньги под 0%. Posted by: ego on 03-11-2008, 13:18 QUOTE (BLASTER @ 03-11-2008, 11:19): Беспроцентный кредит? Значит, проценты уже заложены в стоимость. Чудес не бывает - никто не будет давать деньги под 0%. хоршо..заложен процент в стоимость...но если ты его просто пойдеш и купиш то ты заплатиш им этот процент просто так потому как цена такая-же в независимости от того какой расчет ты ведеш.Но тут речь больше не об этои... а о том что банк дает тебе безпроцентные платежи,причем чем больше у тебя закрытых денег тем больше ты имееш право взять этих платежей на свою карточку...банк их тоже не дает просто так,он расчитывает на то что так ты быстрее влезеш в долговую яму...посему кредиты это всетаки гуд но пользоваться ними надо с умом. Posted by: korneliy on 03-11-2008, 13:30 Я лично беспроцентные кредиты только на рождество и видел, так что такие кредиты больше исключение из правил. В случае же плазмы и обычного кредита, имхо, не все так просто - накопив денег за год ты купишь более новую модель, а старая модель за год уж точно упадет в цене, так что в результате ты потратишь гораздо меньше, чем взяв кредит на небольшую сумму процентов под 14% и купив плазму сразу. Posted by: ego on 03-11-2008, 15:16 плазма для примера,и ты год уже будеш ее юзать потому что потом если еще пару лет подождать можно за теже бабки купить в два раза больше плазму и так далее....как с компами)) У нас спрашивать надо сколько безпроцентных платежей они дают.А кредитная карточка....14% это круто,у тебя есть рамки до которых проценты наамного меньше и свои проценты кредитная карточка взымает с продавца,другое дело что продавцы если разбивают на платежи сразу повышают цену чтобы самим не платить эти проценты.Расчет кредитной карточкой так же поощряется изза мзды которую взымают с продавца. Posted by: Trex on 03-11-2008, 15:40 QUOTE (korneliy @ 03-11-2008, 12:30): Я лично беспроцентные кредиты только на рождество и видел, так что такие кредиты больше исключение из правил. В случае же плазмы и обычного кредита, имхо, не все так просто - накопив денег за год ты купишь более новую модель, а старая модель за год уж точно упадет в цене, так что в результате ты потратишь гораздо меньше, чем взяв кредит на небольшую сумму процентов под 14% и купив плазму сразу. По нынешней тенденции, если можно даже 2 палзмы купить через 1.5 года и без кредита. Posted by: elina817 on 03-11-2008, 16:42 QUOTE (heineken man @ 03-11-2008, 05:41): QUOTE (ego @ 03-11-2008, 03:06): По закону если ты снимаеш квартиру и неплатиш то владелец не имеет права тебя выселить и сил это сделать у него поменьше чем у банка которому ты еще останешся должен потом и заплатиш за их очен дорогие судебные издержки. Это легенда, оставшаяся в памяти народной. Действительно есть такой дурацкий закон о том, что после года кажется проживания нельзя выселять, но любой договор на аренду имеет первым пунктом декларацию арендатора об отказе от своих прав на "диюр муган". И без этого пункта в договоре никто квартиру не сдаст. Интересные у вас законы. Попробовал бы ты в Штатах за квартиру не заплатить Posted by: LF_ on 03-11-2008, 18:03 http://money.cnn.com/galleries/2008/news/0810/gallery.five_measures/5.html (http://money.cnn.com/galleries/2008/news/0810/gallery.five_measures/5.html - там можно еще покрутить, несколько там цифирей... О плазмах - стандартная наценка в магазине = 100% от диллерской цены, на электронику может быть и меньше, но в самом радужном расскладе это не менее 50%. Это к вопросу о КПД Posted by: Vlady304 on 04-11-2008, 06:31 Папа, а нас коснется мировой финансовый кризис? - Синку, це олiгархiв вiн тiльки "косньотся", а нам пIз*ець... Posted by: Vlad_il on 06-11-2008, 16:45 Aнтикризисный анекдот Встречаются два шефа: - Слыш, ты своим зарплату выплачиваешь? - Нет. - И я нет. А они все равно на работу ходят? - Ходят. - И мои ходят. Слыш, может вход платный сделаем? часть2: Вход сделали платным. Проходит неделя. - Ну как, твои ещё на работу ходят? - Ага, тока экономят, с*ки!!!! - ????? - В понедельник приходят, а в пятницу уходят Ну как народ, держимся? Вчера вроде отбились от понежения зарплаты на 10 процентов. Куча увольнений по фирме... Posted by: SonyBrother on 06-11-2008, 17:14 держимся... за что? Posted by: Vlad_il on 06-11-2008, 17:21 Ну я даже не знаю "за что"... То Тут то там расказывают страшные исории кто как пострадал. Posted by: LF_ on 07-11-2008, 20:27 Читая сегодняшние новости - мне кажется, что GM, Ford и Крайслер сыграют в ящик еще в этом году. Особенно прикалывает, что не смотря на новости о дикой потери рабочих мест в октябре и новостях от ГМ и Форда - рынок сегодня вырос. Это имхо означает, что экономика и биржа уже давно не связанные понятия, чистая спикульная лавочка.... Posted by: ns38 on 07-11-2008, 20:49 QUOTE (LF_ @ 07-11-2008, 20:27): Читая сегодняшние новости - мне кажется, что GM, Ford и Крайслер сыграют в ящик еще в этом году. Особенно прикалывает, что не смотря на новости о дикой потери рабочих мест в октябре и новостях от ГМ и Форда - рынок сегодня вырос. Это имхо означает, что экономика и биржа уже давно не связанные понятия, чистая спикульная лавочка.... А? http://www.finansmag.ru/news/3219 (http://www.finansmag.ru/news/3219 Posted by: LF_ on 07-11-2008, 21:02 Б http://news.yahoo.com/s/ap/20081107/ap_on_bi_ge/earns_ford_8 (http://news.yahoo.com/s/ap/20081107/ap_on_bi_ge/earns_ford_8 http://news.yahoo.com/s/ap/20081107/ap_on_bi_ge/earns_gm_6 (http://news.yahoo.com/s/ap/20081107/ap_on_bi_ge/earns_gm_6 Posted by: ns38 on 07-11-2008, 21:15 Не, Б конечно понятнее. не понятно только зачем в кризис открывать завод в не самой дешевой России. Posted by: LF_ on 07-11-2008, 21:22 ну завод небось не за день строили, а лет цать http://money.cnn.com/2008/11/07/news/companies/gm/index.htm?postversion=2008110711 (http://money.cnn.com/2008/11/07/news/companies/gm/index.htm?postversion=2008110711 Posted by: ns38 on 07-11-2008, 21:32 Не, я в другом смысле...вот была авиакомпания айрюнион или как ее...разграбили ее растащили..и тут Путин сказал сделать на ее базе нац перевозчика В результате растащили последнее и быстро смотались... Теперь думаю открытие Медведевым этого самого завода GM приблизит крах самой GM Posted by: Vlady304 on 07-11-2008, 22:40 QUOTE: производство автомобилей на новом заводе в Шушарах ... как-то не очень оптимистично... Posted by: elina817 on 08-11-2008, 01:45 QUOTE (LF_ @ 07-11-2008, 20:27): Читая сегодняшние новости - мне кажется, что GM, Ford и Крайслер сыграют в ящик еще в этом году. Особенно прикалывает, что не смотря на новости о дикой потери рабочих мест в октябре и новостях от ГМ и Форда - рынок сегодня вырос. Это имхо означает, что экономика и биржа уже давно не связанные понятия, чистая спикульная лавочка.... Рынок поднялся, потому что на фоне этой дикой потери рабочих мест, Federal Reserve скорее всего опять понизит процентную ставку. Posted by: LF_ on 08-11-2008, 03:06 Это даже интересно - до чего он её понизит? Наверное, еще начнёт доплачивать тем, кто брать будет ? Т.е. фактически он уже доплачивает - ставка 1%, заявленная инфляция между 2 и 3 Posted by: Set on 08-11-2008, 04:50 На создание с нуля Аэробуса А380 пошло 12млрд евриков и 10 лет. На разработку новой машины уходит минимум 5 лет (VxWorks ©) и вполне вероятно суммы значительно большие... Что за ху с этим автопромом?!! Posted by: korneliy on 08-11-2008, 08:04 Set Наверное много времени надо чтобы попытаться придумать новую модель, которая хоть чем-нибудь отличалась бы от старых, тут можно за 5 лет и не справиться. Posted by: Didoo on 08-11-2008, 08:39 QUOTE (LF_ @ 07-11-2008, 19:06): Это даже интересно - до чего он её понизит? Наверное, еще начнёт доплачивать тем, кто брать будет ? Т.е. фактически он уже доплачивает - ставка 1%, заявленная инфляция между 2 и 3 Тссс, не ломай кайф, только mortgage продлил - open variable со ставкой prime. Как по мне, так пусть 1% еще пару лет побудет. Posted by: VxWorks on 08-11-2008, 12:21 QUOTE (Set @ 08-11-2008, 01:50): На создание с нуля Аэробуса А380 пошло 12млрд евриков и 10 лет. На разработку новой машины уходит минимум 5 лет (VxWorks ©) и вполне вероятно суммы значительно большие... Что за ху с этим автопромом?!! И этот А380 чуть не утопил Airbus (у него еще есть шанс это сделать, потому как концерн он уже два года как запаздывает с поставками). Да и вообще, сама машина больше политическая, вроде Ту-144. В стиле "у мерзких амеров есть Боинг, а мы ничем не хуже". В Европе таких проектов несколько, например, Galilep. европейский GPS, система, не имеющая никакого смысла и комерческого будущего и представляющая финансовую черную дыру. Если создание Россией ГлоНАСС, имеет хоть какой-то смысл (кто же будет полагаться, в случае войны, на доступ к системе противника?), то смысл Galileo - непонятен. А если еще учесть, что ее хотят сделать платной... Posted by: Vlady304 on 08-11-2008, 17:59 Оплот демократии в Европе Медведев велел силовикам бороться с провокаторами Правоохранительные органы должны будут теперь наказывать тех, кто распускает слухи о положении дел в отдельных банках. http://mignews.com/news/economics/world/081108_150223_21841.html (http://mignews.com/news/economics/world/081108_150223_21841.html Posted by: elina817 on 08-11-2008, 18:28 QUOTE (Vlady304 @ 08-11-2008, 17:59): Оплот демократии в Европе Медведев велел силовикам бороться с провокаторами Правоохранительные органы должны будут теперь наказывать тех, кто распускает слухи о положении дел в отдельных банках. http://mignews.com/news/economics/world/081108_150223_21841.html (http://mignews.com/news/economics/world/081108_150223_21841.html Глядишь, скоро будет, как в Китае - поставят одну большую стенку с фильтром для интернета, чтобы народ не ходил, куда правитель и партия не велят. Posted by: Vlady304 on 08-11-2008, 23:32 QUOTE (elina817 @ 08-11-2008, 10:28): QUOTE (Vlady304 @ 08-11-2008, 17:59): Оплот демократии в Европе Медведев велел силовикам бороться с провокаторами Правоохранительные органы должны будут теперь наказывать тех, кто распускает слухи о положении дел в отдельных банках. http://mignews.com/news/economics/world/081108_150223_21841.html (http://mignews.com/news/economics/world/081108_150223_21841.html Глядишь, скоро будет, как в Китае - поставят одну большую стенку с фильтром для интернета, чтобы народ не ходил, куда правитель и партия не велят. Ты сюда разве не заглядывала? Topic Link: Мы на горе всем буржуям мировой забор построим (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=90253 Posted by: elina817 on 09-11-2008, 03:49 QUOTE (Vlady304 @ 08-11-2008, 23:32): QUOTE (elina817 @ 08-11-2008, 10:28): QUOTE (Vlady304 @ 08-11-2008, 17:59): Оплот демократии в Европе Медведев велел силовикам бороться с провокаторами Правоохранительные органы должны будут теперь наказывать тех, кто распускает слухи о положении дел в отдельных банках. http://mignews.com/news/economics/world/081108_150223_21841.html (http://mignews.com/news/economics/world/081108_150223_21841.html Глядишь, скоро будет, как в Китае - поставят одну большую стенку с фильтром для интернета, чтобы народ не ходил, куда правитель и партия не велят. Ты сюда разве не заглядывала? Topic Link: Мы на горе всем буржуям мировой забор построим (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=90253 Неа, не успеваю я всё читать Posted by: Spyle on 09-11-2008, 04:27 QUOTE (elina817 @ 09-11-2008, 02:49): QUOTE (Vlady304 @ 08-11-2008, 23:32): Ты сюда разве не заглядывала? Topic Link: Мы на горе всем буржуям мировой забор построим (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=90253 Неа, не успеваю я всё читать Тогда пиши! Posted by: Enot Pk on 10-11-2008, 14:41 то ли в Анекдоты, то ли в WTF, то ли сюда... Таки с Баша: "новости на Yandex.ru Барак Обама получил на президентских выборах 52% голосов, а Джон Маккейн - 49%.И они ешё удивляются экономическому кризису,когда в стране 101% населения." Posted by: LF_ on 10-11-2008, 16:04 http://money.cnn.com/2008/11/10/news/companies/aig/index.htm (http://money.cnn.com/2008/11/10/news/companies/aig/index.htm Posted by: VxWorks on 10-11-2008, 19:22 GM: http://www.gazeta.ru/auto/2008/11/10_a_2878455.shtml (http://www.gazeta.ru/auto/2008/11/10_a_2878455.shtml Поганое у них сейчас время для банкротства. Буш - lame duck. Обама - President-elect. Реальной власти нет ни у того, ни у другого. Так что с помощью может быть напряженка. С другой стороны, если Opel/Vauxhall исчезнет с лица Земли, я точно плакать не стану. Еще бы с Peugeot что-то такое произошло, вообще хорошо бы было И с Renault тоже. Posted by: Vova on 10-11-2008, 19:26 QUOTE (VxWorks @ 10-11-2008, 17:22): GM: http://www.gazeta.ru/auto/2008/11/10_a_2878455.shtml (http://www.gazeta.ru/auto/2008/11/10_a_2878455.shtml Поганое у них сейчас время для банкротства. Буш - lame duck. Обама - President-elect. Реальной власти нет ни у того, ни у другого. Так что с помощью может быть напряженка. С другой стороны, если Opel/Vauxhall исчезнет с лица Земли, я точно плакать не стану. Еще бы с Peugeot что-то такое произошло, вообще хорошо бы было И с Renault тоже. Это я про рены с пежами, и жопель тоже Posted by: Vlady304 on 10-11-2008, 20:08 QUOTE (Enot Pk @ 10-11-2008, 06:41): то ли в Анекдоты, то ли в WTF, то ли сюда... Таки с Баша: "новости на Yandex.ru Барак Обама получил на президентских выборах 52% голосов, а Джон Маккейн - 49%.И они ешё удивляются экономическому кризису,когда в стране 101% населения." Yandeks.ru сморозил бред, ну а виноваты естественно американцы Added: QUOTE (VxWorks @ 10-11-2008, 11:22): Еще бы с Peugeot что-то такое произошло, вообще хорошо бы было И с Renault тоже. Проще будет просто переехать в Северную Америку. Правда тогда вместе с французами и Опелем ты лишишься еще Фиата, Сиата и Шкоды. Posted by: Vova on 10-11-2008, 20:20 Ну Seat и Scoda это уже от VW так что лни еще живут, я думаю и у вас тоже. А Fiat можно прибить на корню Они по мне никогда ни чего путнего не выпускали. Кроме жигулей в СССР в свое время. Posted by: Trex on 10-11-2008, 20:45 QUOTE (VxWorks @ 10-11-2008, 18:22): GM: http://www.gazeta.ru/auto/2008/11/10_a_2878455.shtml (http://www.gazeta.ru/auto/2008/11/10_a_2878455.shtml Поганое у них сейчас время для банкротства. Буш - lame duck. Обама - President-elect. Реальной власти нет ни у того, ни у другого. Так что с помощью может быть напряженка. С другой стороны, если Opel/Vauxhall исчезнет с лица Земли, я точно плакать не стану. Еще бы с Peugeot что-то такое произошло, вообще хорошо бы было И с Renault тоже. К ним же можно добавить Ситроен, да и Сеат тоже . Posted by: Vova on 10-11-2008, 20:49 QUOTE (Trex @ 10-11-2008, 18:45): QUOTE (VxWorks @ 10-11-2008, 18:22): GM: http://www.gazeta.ru/auto/2008/11/10_a_2878455.shtml (http://www.gazeta.ru/auto/2008/11/10_a_2878455.shtml Поганое у них сейчас время для банкротства. Буш - lame duck. Обама - President-elect. Реальной власти нет ни у того, ни у другого. Так что с помощью может быть напряженка. С другой стороны, если Opel/Vauxhall исчезнет с лица Земли, я точно плакать не стану. Еще бы с Peugeot что-то такое произошло, вообще хорошо бы было И с Renault тоже. К ним же можно добавить Ситроен, да и Сеат тоже . На Сеат то ты зря, почти авто А вот про Ситроен то я совсем забыл, т.е. никогда не считал что это можно ездить Posted by: Enot Pk on 10-11-2008, 21:13 QUOTE (Vlady304 @ 10-11-2008, 20:08): QUOTE (Enot Pk @ 10-11-2008, 06:41): то ли в Анекдоты, то ли в WTF, то ли сюда... Таки с Баша: "новости на Yandex.ru Барак Обама получил на президентских выборах 52% голосов, а Джон Маккейн - 49%.И они ешё удивляются экономическому кризису,когда в стране 101% населения." Yandeks.ru сморозил бред, ну а виноваты естественно американцы Сначала б глянул на Яндексе-то, там ссыль на CNN Posted by: Vlady304 on 10-11-2008, 21:25 QUOTE (Enot Pk @ 10-11-2008, 13:13): QUOTE (Vlady304 @ 10-11-2008, 20:08): QUOTE (Enot Pk @ 10-11-2008, 06:41): то ли в Анекдоты, то ли в WTF, то ли сюда... Таки с Баша: "новости на Yandex.ru Барак Обама получил на президентских выборах 52% голосов, а Джон Маккейн - 49%.И они ешё удивляются экономическому кризису,когда в стране 101% населения." Yandeks.ru сморозил бред, ну а виноваты естественно американцы Сначала б глянул на Яндексе-то, там ссыль на CNN Ссыль в студию. Я час свой уже потратил, не нашел ничего, кроме 51% и 48% Posted by: VxWorks on 10-11-2008, 21:31 По SEAT я точно плакать не буду, особенно после того, что они собираются продавать (http://pofigist.wordpress.com/2008/11/10/seat/ в наших краях. Недоделанную Ibiza и старую Audi A4. Skoda - совсем неплохая машина, на мой взгляд. Я бы ее даже поставил повыше VW, хотя их последний Golf очень неплох, намного лучше предыдущего будет. FIAT - лично мне нравится, да и качество у них сильно улучшилось. Последняя модель Grande Punto (она же Opel Corsa) вообще никакая получилась, но 500 - хочется купить (типа горбатый Запорожец). Насчет Ситроена не соглашусь - качество у них действительно поганое, но дизайн очень неплохой. Уж точно получше, чем у их собратьев по конвейеру от Пежо с раззявленой пастью. Posted by: Vova on 10-11-2008, 21:41 Ну для меня дизайн всегда был и есть мои доработки ручками А вот качество всегда было первым Да, про статистику, ну всегда избирателей во всех странах было более 100% Ну система такая Объяснять не буду, сами догадайтесь. Posted by: grif on 10-11-2008, 22:02 По российским стандартам результаты выборов вообще никакие . что это за выборы , где нет ни одного кандидата, кто 75 % голосов набирает ? а то , что нет ни одного штата , где Обама бы набрал 90 и более процентов , вообще ставит его легитимность под сомнение . то ли дело в Чечне ! и вообще , ура ,товарищи ! у них статистика неправильная , и демократии нет . да здравствует самое демократичное в мире государство ! с ним могут тягаться только Северная Корея, Куба , и Китай , ну ещё немного Белоруссия . Posted by: Enot Pk on 10-11-2008, 22:29 Ну, значит, не так округлили заради красного словца. В любом случае 0% "мне все одинаково хреновы" очень и очень показательны. Гриф, вот не истеричь, а? Я тоже хочу и могу, но не делаю. Кстати, В Вашингтоне, где Обама набрал более 90% голосов, избиратели тоже поддержали ... www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1054031 Кстати про Беларусь и Кубу: добавь Англию. Подробности спрашивай не у меня - я не з Аглицких земель. Posted by: VxWorks on 10-11-2008, 22:54 А что Англия? У нас премьера вообще не выбирали - просто Блер назначил преемника. И то, за что наши политиканы с пеной у рта ругали Путина, получилось еще более недемократично. Posted by: grif on 10-11-2008, 23:57 VxWorks , ну у вас будут выборы в положенный срок , и вообще , не надо путать президентскую республику , с парламентской . вам чего политический ликбез проводить ? извольте - выборы в парламентской республике , проводятся в парламент , и его депутаты вольны назначать себе премьера , и это совершенно не является нарушением демократического процесса . если избиратель не будет подобнымо действиями доволен , то в следущий раз будет голосовать не за другого премьера , а за другую партию . Enot Pk, я не истеричу , я иронизирую , это 2 разные вещи , мил человек . мне смешно ,что живущий в России , где нет независимых массовых СМИ , свободных выборов и вообще ничего отдалённо напомянающего демократию , человек издевается , над якобы неправильным подсчётом голосов в США . вот я и смеюсь , иронизирую . надеюсь ты не обижаешся , что я так подробно тебе объясняю , в чём разница меду иронией , и истерикой , я не сомневаюсь , что ты и сам понимаешь ,ведь не тупой ? просто у тебя сорвалось неправильное слово , но что поделать - бывает PS 90% в Вашингтоне - имеется в виду , всё же округ Колумбия , где 90 % населения "афроамериканцы" , а не штат Вашингтон . Posted by: mts on 11-11-2008, 00:52 QUOTE (grif @ 10-11-2008, 15:57): PS 90% в Вашингтоне - имеется в виду , всё же округ Колумбия , где 90 % населения "афроамериканцы" , а не штат Вашингтон . Ибо там отрицательная(?) дискриминация чернокожего населения. Posted by: Vova on 11-11-2008, 01:02 grif Ну у нас тоже например конституционная монархия. А в прошлом году после выборов жили более чем пол года без правительства, пока король не вмешался. Поэтому я и писал раньше что голосов на выборах ( во всех странах) всегда более 100% это статистика такая, выгдная тем кто действительно рулит А демократии у нас действительно достаточно, и настоящей. Posted by: Set on 11-11-2008, 03:24 В США вообще кривая система. Победитель в каждом штате получает все его голоса, все, включая тех, кто голосовал против. И это они называют демократией и выборами? Posted by: LF_ on 11-11-2008, 06:03 QUOTE (VxWorks @ 10-11-2008, 11:22): С другой стороны, если Opel/Vauxhall исчезнет с лица Земли, я точно плакать не стану. Еще бы с Peugeot что-то такое произошло, вообще хорошо бы было И с Renault тоже. Ну это значит +- 3 млн человек без работы, город Дейтройт стоит на ГМ и Форде, Форд явно долго тоже не протянет... Я думаю, денег им дадут, правда что-то мне подсказывает, что им это поможет весьма слабо... http://ca.news.yahoo.com/s/capress/081110/business/gm_shares (http://ca.news.yahoo.com/s/capress/081110/business/gm_shares Posted by: hudysh on 11-11-2008, 06:24 QUOTE (Vova @ 10-11-2008, 20:49): QUOTE (Trex @ 10-11-2008, 18:45): QUOTE (VxWorks @ 10-11-2008, 18:22): GM: http://www.gazeta.ru/auto/2008/11/10_a_2878455.shtml (http://www.gazeta.ru/auto/2008/11/10_a_2878455.shtml Поганое у них сейчас время для банкротства. Буш - lame duck. Обама - President-elect. Реальной власти нет ни у того, ни у другого. Так что с помощью может быть напряженка. С другой стороны, если Opel/Vauxhall исчезнет с лица Земли, я точно плакать не стану. Еще бы с Peugeot что-то такое произошло, вообще хорошо бы было И с Renault тоже. К ним же можно добавить Ситроен, да и Сеат тоже . На Сеат то ты зря, почти авто А вот про Ситроен то я совсем забыл, т.е. никогда не считал что это можно ездить А у меня Берлинго вызывает весьма теплые чувства почему-то Posted by: Vlady304 on 11-11-2008, 07:01 Поймал немой золотую рыбку. Та говорит ему: - Отпусти любое желание исполню! Мужик в ответ чертит в воздухе ромб и высовыает язык. Рыбка: - Мороженое? Мужик мычит, вращает головой и опять чертит ромб и высовывает язык. Рыбка: - Может денег? Мужик опять мычит, вращает головой и опять чертит ромб и высовывает язык. Рыбка: - "Рено" в лизинг, чтоль? Posted by: boriskin on 11-11-2008, 07:08 QUOTE (LF_ @ 07-11-2008, 12:27): Читая сегодняшние новости - мне кажется, что GM, Ford и Крайслер сыграют в ящик еще в этом году. Особенно прикалывает, что не смотря на новости о дикой потери рабочих мест в октябре и новостях от ГМ и Форда - рынок сегодня вырос. Это имхо означает, что экономика и биржа уже давно не связанные понятия, чистая спикульная лавочка.... Дык сравни Ford Motor Company (Public, NYSE:F) Mkt Cap: 4.36B Apple Inc. (Public, NASDAQ:AAPL) Mkt Cap: 85.23B Один Эппл стоит как 20 Фордов. Оттого рынок и не реагирует... Posted by: VxWorks on 11-11-2008, 10:46 QUOTE (LF_ @ 11-11-2008, 03:03): QUOTE (VxWorks @ 10-11-2008, 11:22): С другой стороны, если Opel/Vauxhall исчезнет с лица Земли, я точно плакать не стану. Еще бы с Peugeot что-то такое произошло, вообще хорошо бы было И с Renault тоже. Ну это значит +- 3 млн человек без работы, город Дейтройт стоит на ГМ и Форде, Форд явно долго тоже не протянет... Я думаю, денег им дадут, правда что-то мне подсказывает, что им это поможет весьма слабо... http://ca.news.yahoo.com/s/capress/081110/business/gm_shares (http://ca.news.yahoo.com/s/capress/081110/business/gm_shares Детройт же черный весь? Электорат будущего президента, как-никак. Мне кстати, кажется реальным такой сценарий - ускоренное банкротство GM, на фоне общего кризиса (чтобы было на что спихнуть). Сразу после банкротства, некий инвестиционный фонд, о котором ранее никто не слышал, скупает остатки GM, переименовывает ее в New GM, отказывается от пенсионных обязательств (не нужно же все покупать, что показывает сценарий Barclays), которые переходят на государство. Гордо вешает табличку Under new management и продолжает выпуск машин. Если они выползут, то, глядя на них, то же самое сделает Ford. Set Система у них не кривая, а довольно правильная. Размер населения в каждом штате - свой. И, чтобы не получилась ситуация, когда президент всегда будет избираться одним и тем же штатом (где народу больше), они сделали такое. grif Выборы у нас будут, это верно. Другое дело, что народ-то голосовал за Блера, а не Брауна. Posted by: SonyBrother on 11-11-2008, 15:21 QUOTE (Set @ 11-11-2008, 00:24): В США вообще кривая система. Победитель в каждом штате получает все его голоса, все, включая тех, кто голосовал против. И это они называют демократией и выборами? Мало того, новый президент получает в итоге ВСЮ страну со всеми голосовавшими против него, вместо того, чтобы демократично поделить ее на две части между претендентами пропорционально набранным голосам. Posted by: LF_ on 11-11-2008, 15:47 QUOTE (boriskin @ 10-11-2008, 23:08): Дык сравни Ford Motor Company (Public, NYSE:F) Mkt Cap: 4.36B Apple Inc. (Public, NASDAQ:AAPL) Mkt Cap: 85.23B Один Эппл стоит как 20 Фордов. Оттого рынок и не реагирует... В Доу ни одного Яблока нет И на мой взгляд цена на Тыблоко примерно как на Гугль - тут лучше купить Форд - все-таки заводы, машины и прочая а так - поглядим, я думаю если дали 150 АЙГу, то ГМу 15 точно отвалят, протянут еще пол года, чего делать будут - вопрос интересный 2SonyBrother Posted by: FiL on 11-11-2008, 18:14 QUOTE (VxWorks @ 11-11-2008, 02:46): Детройт же черный весь? Электорат будущего президента, как-никак. и что? Все, что надо он уже сделал. Выбрал президента. А кормить их никто не обещал. Да и если-бы обещал.... Но по не ясным мне причинам, правителство таки зачем-то продолжает выкидывать деньги в эту дыру Я вообще фигею, долго спорили давать-ли 700 миллиардов и потом быстренько раздали уже более 2-х триллионов. Posted by: grif on 11-11-2008, 18:20 QUOTE (VxWorks @ 11-11-2008, 09:46): На grif Выборы у нас будут, это верно. Другое дело, что народ-то голосовал за Блера, а не Брауна. Народ голосовал за лейбор. Повторюсь , у вас парламентская демократия - народ выбирает парламент , парламент назначает премьер министра . В принципе при такой системе правящая партия может менять премьер министра каждый месяц . Не скажу ,что это идеальный метод , но никакого обмана тут нет . всё по правилам . Если не нравятся такие правила , то ты можешь голосовать за партию , которая предложит другие Posted by: VxWorks on 11-11-2008, 18:33 grif Технически ты прав. Но в реале народ голосовал за Блера. Если бы лейбористы поставили его в качестве предводителя партии, у нас бы сейчас были у власти консерваторы. Хотя, Блер всегда говорил, что он не досидит до конца срока и передаст власть Брауну, но народ надеялся, что этого не произойдет. FiL Черные бунты начнутся - мало не покажется. Да и если он их прокинет, то станет Uncle Tom, так что на следующих выборах за него голосовать не пойдут. Хотя я точно так же, как и ты, считаю, что и Форду и GM надо дать спокойно сдохнуть, а не заставлять труп ходить, как в фильмах ужасов. Но последствия будут очень тяжелыми. Posted by: LF_ on 11-11-2008, 18:39 QUOTE (FiL @ 11-11-2008, 10:14): Но по не ясным мне причинам, правителство таки зачем-то продолжает выкидывать деньги в эту дыру Я вообще фигею, долго спорили давать-ли 700 миллиардов и потом быстренько раздали уже более 2-х триллионов. И еще раздадут Чего еще с этой бумагой делать-то Что касается черных - я очень рад, что у них теперь есть пример не только в рэп индустрии и я очень рад, что Обама смог победить. Не думаю, что это что-то поменяет в смысле политики или конечных результатов, слишком большая Ж, гробили страну не один день и ожидать что тут можно что-то сделать за неделю - глупо. Но то, что он смог победить - посылает куда более правильный сигнал беднейшим слоям - надо работать, учиться и тогда можно будет не только наркотой торговать... Posted by: Set on 11-11-2008, 20:01 QUOTE (VxWorks @ 11-11-2008, 09:46): Система у них не кривая, а довольно правильная. Размер населения в каждом штате - свой. И, чтобы не получилась ситуация, когда президент всегда будет избираться одним и тем же штатом (где народу больше), они сделали такое. В абсолютных цифрах за Гора проголосовало больше, чем за Буша... вот вам и разница. Posted by: SonyBrother on 11-11-2008, 20:06 QUOTE (FiL @ 11-11-2008, 15:14): Я вообще фигею, долго спорили давать-ли 700 миллиардов и потом быстренько раздали уже более 2-х триллионов. 700 млрд никто никому не давал. Давали право на выпуск акций гарантированных государством. Эти акции распродали желающим, тем самым заняли в долг деньги у тех, у кого есть, а потом акции придется выкупать взад. И вот тогда-то деньги понядобятся Posted by: LF_ on 11-11-2008, 20:16 Продолжение банкета http://news.yahoo.com/s/ap/20081111/ap_on_bi_ge/meltdown_mortgages_2 (http://news.yahoo.com/s/ap/20081111/ap_on_bi_ge/meltdown_mortgages_2 Posted by: VxWorks on 11-11-2008, 20:23 QUOTE (Set @ 11-11-2008, 17:01): QUOTE (VxWorks @ 11-11-2008, 09:46): Система у них не кривая, а довольно правильная. Размер населения в каждом штате - свой. И, чтобы не получилась ситуация, когда президент всегда будет избираться одним и тем же штатом (где народу больше), они сделали такое. В абсолютных цифрах за Гора проголосовало больше, чем за Буша... вот вам и разница. Уж лучше Буш, чем Гор, вообще-то Но система вполне правильная. Иначе президент бы всегда был из Калифорнии. Posted by: Didoo on 11-11-2008, 20:34 QUOTE (VxWorks @ 11-11-2008, 12:23): Уж лучше Буш, чем Гор, вообще-то Но система вполне правильная. Иначе президент бы всегда был из Калифорнии. С удовольствием послушаю, чем же он лучше. Факты в студию, плиз. Posted by: VxWorks on 11-11-2008, 20:43 Да хотя бы тем, что не занимается заработком на несуществующем глобальном потеплении. Вот уже где развод глобального масштаба. Подсказка - поищи в Инете на предмет торговли кредитами CO2 (carbon credits) и его роль в этом деле. Posted by: grif on 11-11-2008, 21:01 QUOTE (VxWorks @ 11-11-2008, 19:43): Да хотя бы тем, что не занимается заработком на несуществующем глобальном потеплении. Вот уже где развод глобального масштаба. Подсказка - поищи в Инете на предмет торговли кредитами CO2 (carbon credits) и его роль в этом деле. ну , если бы его избрали президентом , то ему было бы не до потепления . я, может, и циник , но каждый зарабатывает как может . а был бы он президентом лучше ,или хуже ,чем Буш , мы знать не можем . факт , что Буш умудрился стать самым непопулярным в истории США президентом . в плане честности , ну , не верю я в существовани честных политиков Posted by: FiL on 11-11-2008, 21:08 QUOTE (VxWorks @ 11-11-2008, 12:23): Но система вполне правильная. Иначе президент бы всегда был из Калифорнии. ась? Если сделать всеобщие прямые выборы (как и бывает в нормальных странах), то какая разница где жители в калифорнии или на аляске? Если вся калифорния будет голосовать за одного человека, то да, это сдвинет планку. Но пока у них такой тенденции не замечено. Posted by: VxWorks on 11-11-2008, 21:16 grif В честных политиков не верит никто, даже я Но раздуть такой на*б возможно только при наличии особо заточенного под это дело ума. Что касается того, чем бы он занимался - у нас у всех будет на это шанс - Обама, вроде бы, приглашает его в правительство (где-то я видел статью на эту тему, но облом искать). Так что теперь изобретатель интернета будет продвигать свое дело на уровне правительства, что не есть гуд. FiL QUOTE: Если сделать всеобщие прямые выборы (как и бывает в нормальных странах), то какая разница где жители в калифорнии или на аляске? Дык какая концентрация населения в Калифорнии или на Аляске? Ты ж не забывай, что Штаты - страна, теоретически состоящая из отдельных государств (вот как ЕС) и при вступлении в союз, учитывались права каждого из этих самых штатов. В ЕС точно так же - некоторые страны имеют больше прав, чем другие. И в ООН так же (про совбез напомнить?). Не бывает абсолютного равенства. Posted by: grif on 11-11-2008, 21:36 VxWorks, принципиально ,система устарела , и ведёт к тому , что многие не ходят голосовать . ясно же , что том округе Коламбия избирателю Маккейна нет никакого смысла ходить на выборы , так же как и избирателю Обамы на выборах в Техасе делать особо нечего . QUOTE: Обама, вроде бы, приглашает его в правительство да , он ,вроде, всех приглашает , включая Маккейна , но сомневаюсь , что в качестве министра здравоохранения , или сельского хозяйства можно будет оценить насколько Гор мог бы быть плох, или хорош ,как президент . Posted by: FiL on 11-11-2008, 21:41 Воркс, я знаю про концентрацию и про исторические предпосылки. Но какое это имеет отношение к "президент бы всегда был из Калифорнии"? Posted by: VxWorks on 11-11-2008, 21:47 grif Зато мы увидим (гарантированно) продвижение всяческих "зеленых" инициатив. Что не есть гуд. FiL К тому, что в Калифорнии народу очень много. Posted by: grif on 11-11-2008, 22:11 за исключением прибамбаса с ядерной энергией в остальном - зелённые достаточно безвредны . если будут продвигать альтернативные источники энергии , то я только за . Posted by: VxWorks on 11-11-2008, 22:23 Я бы не сказал, что они безвредны. Идея по поводу торговли "зелеными кредитами" - очень плохая штука для любой промышленности, а не только энергетической. А если еще посчитать сколько денег они вгрохивают в абсолютно бесполезные проекты типа ветряков... поубивал бы. Posted by: grif on 11-11-2008, 22:43 ну , правые выкидывают куда как большие деньги на не менее безумные военные проекты , левые убухивают миллиарды на социальные пособия и помощь развивающимся странам , которые в конечном итоге - просто бездонная бочка , а зелённые - на эко проекты. nobody's perfect Posted by: VxWorks on 11-11-2008, 22:57 Тут я с тобой согласен. Но, все-таки, предпочел бы, чтобы зеленые исчезли, как вид Posted by: grif on 11-11-2008, 23:06 я бы предпочёл , чтобы исчезли политики , как вид , но понимаю ,что это - недостижимо . Posted by: VxWorks on 11-11-2008, 23:10 Это точно Posted by: LF_ on 12-11-2008, 00:37 Круто, я фигею http://www.cnn.com/2008/CRIME/11/11/obama.gun.sales/index.html (http://www.cnn.com/2008/CRIME/11/11/obama.gun.sales/index.html Posted by: Vlady304 on 12-11-2008, 02:57 QUOTE (LF_ @ 11-11-2008, 16:37): Круто, я фигею http://www.cnn.com/2008/CRIME/11/11/obama.gun.sales/index.html (http://www.cnn.com/2008/CRIME/11/11/obama.gun.sales/index.html А что тебя удивило? Что народ кинулся скупать полу-автоматы в страхе, что Обама, как и Клинтон запретит их продажу? Или что он хочет ввести такой "возмутительный" закон, как security check покупателей на предмет криминального прошлого или психических расстройств? Posted by: Nuairi on 12-11-2008, 03:15 а разве security check не проводят? According to FBI figures for the week of November 3 to 9, the bureau received more than 374,000 requests for background checks on gun purchasers -- a nearly 49 percent increase over the same period in 2007. к гражданской войне готовятся, не иначе. как сабж прийдёт - отнять и поделить. в общем, всё как обычно бывает в таких случаях. Posted by: Vlady304 on 12-11-2008, 03:47 QUOTE (Nuairi @ 11-11-2008, 19:15): а разве security check не проводят? According to FBI figures for the week of November 3 to 9, the bureau received more than 374,000 requests for background checks on gun purchasers -- a nearly 49 percent increase over the same period in 2007. к гражданской войне готовятся, не иначе. как сабж прийдёт - отнять и поделить. в общем, всё как обычно бывает в таких случаях. QUOTE: Obama has proposed restoring the ban, requiring background checks for buyers at gun shows, and other "common-sense measures." Added: В этой статье кстати 2 фотки, на первой мужик с ружьем, а на второй несколько интересных пушек висит на стене Posted by: LF_ on 12-11-2008, 03:56 Не, где-то шли споры - через сколько Обаму пристрелят супербелые марксисты или какие прочаи куклусклановцы - там что в тему оказалось Posted by: ed222 on 12-11-2008, 04:19 когда узнал что абама выиграл - подумал неплохо бы оружия прикупить. Выходит не одному мне эта мысль пришла. Прикольно. Есть такая закономерность где мэром города становится черный там преступность растет (а она как правило цветная). Я не застал, но многие мне рассказывали когда в Н-Йорке мерствовал черный, на улицу с темнотой было опасно выходить. Такая же история в других городах. Про Детройт 70х тоже многие слышали. Типа "наш пахан во власти теперь мы вам покажем". Posted by: Vlady304 on 12-11-2008, 06:56 QUOTE (ed222 @ 11-11-2008, 20:19): когда узнал что абама выиграл - подумал неплохо бы оружия прикупить. Выходит не одному мне эта мысль пришла. Прикольно. Есть такая закономерность где мэром города становится черный там преступность растет (а она как правило цветная). Я не застал, но многие мне рассказывали когда в Н-Йорке мерствовал черный, на улицу с темнотой было опасно выходить. Такая же история в других городах. Про Детройт 70х тоже многие слышали. Типа "наш пахан во власти теперь мы вам покажем". Есть город в штатах, где можно ходить спокойно по ночам? Posted by: Brait on 12-11-2008, 09:08 QUOTE (VxWorks @ 11-11-2008, 16:46): Set Система у них не кривая, а довольно правильная. Размер населения в каждом штате - свой. И, чтобы не получилась ситуация, когда президент всегда будет избираться одним и тем же штатом (где народу больше), они сделали такое. А если ситуация: 3 штата, население 10 тыс., 10 тыс. и 100 тыс., первые два единогласно проголосовали за, третий - против. И где демократия, где выбор народа? Или еще хуже, в каждом штате процент большинства было 51%, а меньшенства - 49%, что тогда? Какая-то непонятная справедливость. И вообще, непонятно, они что, для каждого штата выбирают свого, персонального президента государства? Почему не считают проценты со всей страны? Posted by: elina817 on 12-11-2008, 09:17 QUOTE: А если ситуация: 3 штата, население 10 тыс., 10 тыс. и 100 тыс., первые два единогласно проголосовали за, третий - против. И где демократия, где выбор народа? Всем не угодишь - тогда у первых двух штатов будет, допустим, по 3 избирательных голоса, а у третьего - 30 голосов, и общее решение будет "против" (30 голосов против 6 голосов). Вот и вся демократия Posted by: Enot Pk on 12-11-2008, 10:05 Тогда уж проще надо быть: 1) Демократия: по представителю от каждой ССР пардон, "АСКР" ("Американских Союзных Капиталистических Республик") приезжают в Белый дом, где сами выбирают председателя правления (секретаря ЦК сейма). 2) Логика: USA "country" := false USA "imperie" := true ...и забить на внешнюю демократию, выбирая сменного конституционного императора. Posted by: SonyBrother on 12-11-2008, 14:44 QUOTE (Vlady304 @ 12-11-2008, 03:56): QUOTE (ed222 @ 11-11-2008, 20:19): когда узнал что абама выиграл - подумал неплохо бы оружия прикупить. Выходит не одному мне эта мысль пришла. Прикольно. Есть такая закономерность где мэром города становится черный там преступность растет (а она как правило цветная). Я не застал, но многие мне рассказывали когда в Н-Йорке мерствовал черный, на улицу с темнотой было опасно выходить. Такая же история в других городах. Про Детройт 70х тоже многие слышали. Типа "наш пахан во власти теперь мы вам покажем". Есть город в штатах, где можно ходить спокойно по ночам? В любом городе есть хорошие и стремные районы Posted by: Trex on 12-11-2008, 15:44 По теме: Российская фондовая биржа РТС приостановила торги на неопределенное время, после очередного обвала: http://lenta.ru/news/2008/11/12/noopen/ (http://lenta.ru/news/2008/11/12/noopen/ Спрос на валюту в России стал рекордным с 1999 года: http://lenta.ru/news/2008/11/12/dollar/ (http://lenta.ru/news/2008/11/12/dollar/ Posted by: VxWorks on 12-11-2008, 15:47 Кто-нибудь мне может объяснить смысл этого действа: http://grani.ru/Politics/Russia/m.143942.html (http://grani.ru/Politics/Russia/m.143942.html ? Posted by: SonyBrother on 12-11-2008, 16:14 QUOTE (VxWorks @ 12-11-2008, 12:47): Кто-нибудь мне может объяснить смысл этого действа: http://grani.ru/Politics/Russia/m.143942.html (http://grani.ru/Politics/Russia/m.143942.html Ну так вроде все понятно: рубль будут опускать -> инфляция -> ставки повышаются -> приносите ваши деньги к нам в банк Posted by: Lexus on 12-11-2008, 16:16 QUOTE (VxWorks @ 12-11-2008, 13:47): Кто-нибудь мне может объяснить смысл этого действа: http://grani.ru/Politics/Russia/m.143942.html (http://grani.ru/Politics/Russia/m.143942.html ? Смотрет как делают все и делать наоборот ) Posted by: SonyBrother on 12-11-2008, 16:18 QUOTE (Lexus @ 12-11-2008, 13:16): Смотрет как делают все и делать наоборот ) Россия - загадочная страна... даже для своих Posted by: VxWorks on 12-11-2008, 16:30 SonyBrother Они это объясняют так: В одной основная масса банков жила со ставками 14-18 процентов годовых, тогда как ставки на первом круге держались на уровне 8-9 процентов годовых. Теперь ставки ЦБ немного приблизились к реальным. Но я не врубаюсь в такое объяснение, если честно. ЦБ стало завидно, что коммерческие банки берут у него деньги под 9%, и выдают кредиты под 14%, навариваясь на этом? Теперь ЦБ поднимет ставку до уровня коммерческих банков, значит последним, чтобы не вылететь в трубу, придется поднимать проценты по кредитам, они же не благотворительная организация, все-таки. То есть, теперь, если Вася с улицы захочет купить, скажем, машину, он получит кредит под 22% вместо 18%. И что в этом хорошего и стабилизирующего для экономики, если кредитов будут брать меньше, соответственно, деньги крутиться не будут? Я, может, чего-то не понимаю, так что просветите, плиз. Нельзя же все объяснять полным дебилизмом в правящих кругах. Posted by: LF_ on 12-11-2008, 17:44 Чего тут загадочного - деньги выводят как из банков так и из страны, если сделать ставку 1% - то где менее стрёмно хранить - в РФ или ЮС? Posted by: VxWorks on 12-11-2008, 17:54 Те, кто хотят вывести деньги из российской банковской системы, это сделают и так, вне зависимости от позиции ЦБ. Будь это бабка из глухой деревни, наслушавшаяся страхов от другой такой же бабки, или крупная корпорация, испуганная возможностью резкой девальвации рубля. Резкое же повышение ставок, только усугубит слухификации о полном развале финансовой системы страны. Кстати, по твоей логике, деньги лучше всего хранить в банках Зимбабве, у них там по нескольку миллионов в месяц процентов накапает. Posted by: LF_ on 12-11-2008, 18:00 На счет моей логики ты не придумывай Posted by: VxWorks on 12-11-2008, 18:09 Ну, ты же это написал, не я Posted by: LF_ on 12-11-2008, 18:11 Ты спросил какая у них логика? Я ответил Сегодня еще подоспели хорошие новости http://money.cnn.com/2008/11/11/news/companies/general_growth/index.htm (http://money.cnn.com/2008/11/11/news/companies/general_growth/index.htm Posted by: Trex on 12-11-2008, 18:22 QUOTE (LF_ @ 12-11-2008, 17:11): Ты спросил какая у них логика? Я ответил Сегодня еще подоспели хорошие новости http://money.cnn.com/2008/11/11/news/companies/general_growth/index.htm (http://money.cnn.com/2008/11/11/news/companies/general_growth/index.htm А также отличная новость что нефть уже по 57$ !!! Бензин продолжает дешеветь. Этой зимой тур. поездки будут очень выгодны . Posted by: VxWorks on 12-11-2008, 18:26 QUOTE (LF_ @ 12-11-2008, 15:11): Ты спросил какая у них логика? Я ответил Сорри, я думал, что ты высказываешь свое мнение, а не говоришь об их логике Посыпаю голову пеплом и все такое. Posted by: bjg on 12-11-2008, 18:29 QUOTE (Vlady304 @ 11-11-2008, 21:56): Есть город в штатах, где можно ходить спокойно по ночам? Да практически любой, просто далеко не везде. Даже в пресловутом Детройте есть (безопасный) "белый" пригород. Added: QUOTE (LF_ @ 12-11-2008, 09:11): Сегодня еще подоспели хорошие новости http://money.cnn.com/2008/11/11/news/companies/general_growth/index.htm (http://money.cnn.com/2008/11/11/news/companies/general_growth/index.htm Мне их клубника никогда не нравилась. Posted by: FiL on 12-11-2008, 18:59 QUOTE (VxWorks @ 11-11-2008, 13:47): К тому, что в Калифорнии народу очень много. И что? Народу в калифорнии много, там и выборщиков много. Если вся калифорния будет голосовать за одного кандидата, а все остальные штаты (даже не все, а только техас и нью-йорк) против, то кандидат из СА не будет президентом. Что при прямых выборах, что при 2-ступенчатых. Смысл где? Единственный ньюанс - при 2-ступенчатых выборах в предельном случае можно выиграть имея 25% голосов. Ничего другого интересного не будет. Posted by: VxWorks on 12-11-2008, 19:11 Может, ты и прав, насчет населения Posted by: Vlad_il on 13-11-2008, 12:49 В связи с кризисом скоро все банки России объединятся в один банк - объединённый банк - ОБЪЕБАНК, или национальный единый банк - НАЕБАНК Posted by: Enot Pk on 13-11-2008, 15:05 Вообще-то закрылось всё из-за того, что читы в нет выложили: 400949 [ + 1759 ] [:||||:] утверждена 2008-11-13 в 02:43 DeiMos 57 - 03.11.2008 - 01:41 (56): Да ладно, какие там короткие позиции... Всё гораздо проще. Открою секрет (тем более, что лавочка уже прикрылась, и уже не работает). Я демонстрировал эту фишку свои коллегам по работе: - Целый день все акции, входящие в индекс ММВБ падают... В 17-45 я покупаю (по любой цене) на все деньги акции ЛЮБОЙ из голубых фишек. Затем начинают работать парни из Центробанка РФ. Начинается подъём котировок (вкладывают ваши деньги, из фонда национального благосостояния). Чтобы по телевизору и по радио не было паники, что рынок сильно упал, поднимают его немножко. В 18-45 я в наваре уже 10% минимум. Рынок закрываетццо. В 10-45 на следующий день - я всё продаю. По любой текущей цене. Работаю спокойно день. Рынок падает... Вечером зову всех своих коллег по работе и в 17-45 покупаю на все деньги любые голубые фишки. В 18-00 начинают работать парни из центробанка, вкладывать ваши деньги... И так далее, изо дня в день... Дурак не дурак, а свои скромные 10% в день имею... (Кто не верит - посмотрите котировки любых акций с 18-00 до 18-45 за каждый день за этот месяц.) Posted by: LF_ on 13-11-2008, 16:10 http://money.cnn.com/2008/11/13/real_estate/foreclosures_october/index.htm?postversion=2008111303 (http://money.cnn.com/2008/11/13/real_estate/foreclosures_october/index.htm?postversion=2008111303 Posted by: bjg on 13-11-2008, 18:50 К слову о mortgages. В последние годы практиковалась выдача не только interest only mortgages (твой долг банку не уменьшается), но и less than interest (долг банку увеличивается со временем - дескать, дома дорожают и покрытие увеличивается). Для того, чтобы иметь сейчас задложенность больше стоимости дома, достаточно было несколько лет назад взять такой "дешевый" mortgage. Posted by: LF_ on 13-11-2008, 19:11 http://money.cnn.com/2008/11/13/news/economy/jobless_claims/index.htm (http://money.cnn.com/2008/11/13/news/economy/jobless_claims/index.htm Posted by: FiL on 13-11-2008, 19:20 Я вот чего не понимаю - дома дешевеют. Так ведь это хорошо! Почему все в такой панике? Вот компы дешевеют и все только радуются. И мапина моя тоже подешевела за 3 года. И тоже как-то меня это не сильно беспокоит. Почему с домами такого не происходит? Что, должны больше, чем дом сейчас стоит? Ну и что? Ты ведь покупал за ту цену за какую хотел. Какая разница сколько он сейчас стоит? Ты купил за сколько хотел и теперь там живешь. Мог выплатить сразу всё и был-бы ничего не должен. А мог не платить. Не, я не знаю какой там у кого кризис, а мне пока всё нравится. Дома дешевеют, бензин дешевеет... А если-бы государство не лезло со своими дурацкими программами помощи непонятно кому и зачем, то дешевело-бы еще быстрее. Беспокоиться надо когда всё дорожает, а не когда дешевеет. Posted by: korneliy on 13-11-2008, 19:49 FiL Когда все дешевеет есть большая вероятность пополнить собой армию безработных, дешевеет ведь не из-за продуманной политики государства. Собственно, вероятность выплатить кредит по ипотеке для обычного человека уменьшается, да и сам дом после продажи может не покрыть оставшейся суммы кредита... Беспокоиться не надо только когда все более-менее стабильно, ничего не растет но и никуда не падает. Posted by: inzerus on 13-11-2008, 21:10 QUOTE (FiL @ 13-11-2008, 19:20): Я вот чего не понимаю - дома дешевеют. Так ведь это хорошо! Почему все в такой панике? Вот компы дешевеют и все только радуются. И мапина моя тоже подешевела за 3 года. И тоже как-то меня это не сильно беспокоит. Почему с домами такого не происходит? Что, должны больше, чем дом сейчас стоит? Ну и что? Ты ведь покупал за ту цену за какую хотел. Какая разница сколько он сейчас стоит? Ты купил за сколько хотел и теперь там живешь. Мог выплатить сразу всё и был-бы ничего не должен. А мог не платить. Не, я не знаю какой там у кого кризис, а мне пока всё нравится. Дома дешевеют, бензин дешевеет... А если-бы государство не лезло со своими дурацкими программами помощи непонятно кому и зачем, то дешевело-бы еще быстрее. Беспокоиться надо когда всё дорожает, а не когда дешевеет. Если бы при этом компании не увольняли людей тысячами, то волноваться было бы, конечно, не о чем. Posted by: FiL on 13-11-2008, 21:24 мне кажется, что увольняют только там, где или и так было слишком много народу или там, где делали деньги из воздуха. А там, где люди работают и приносят прибыль - чего их увольнять? Опять-же, давайте отделять мух от котлет. Увольнения - это плохо. Для всех плохо. Потому как эта армия безработных пойдет за пособиями, перестанет покупать и т.д. Но почему-то говорят в основном не об увольнениях а именно о том, что блин, как все плохо, дома дешевеют. Вот это мне и не понятно. Korneliy, ну да, а машина, через неделю после выезда из дилерки, тоже после продажи не покроет оставшейся суммы кредита. И что? Для вещей это нормальная ситуация. Со временем они дешевеют. И то, что до сих пор с домами было не так - это как раз неправильно. Дома должны дешеветь, как и любые другие вещи. То, что люди привыкли наоборот никак не значит, что так правильно. Posted by: LF_ on 13-11-2008, 21:52 я согласен на счет должны дешеветь, ибо мысль что дом 100 лет стоит почти как новый - мне тоже не понятно с какого фига Но реальность была (и есть) в том, что 100 лет назад народ покупал 10га на центре города, кол-во народу несколько прибавилось за 100 лет и все хотят в центр - т.е. есть спрос. Поэтому и - брали дома по 700к, кто-нибудь заставлял? Но ударит по всем - как ты думаешь, почему АЙГ начало трясти? Потому что на бумаге у него трилл домов, под это дело можно занять денег. Денег можно занять, но процент зависит от сколько этих самых домов ты отдашь в случае если денег с тебя взять низя. Чем дешевле дома - тем больше надо их отдать и тем больше процент, а в какой-то момент уже нито и не дает - ибо столько домов не продать Тоже самое касается всего остального - когда контора в которой ты работаешь хочет денег - на скажем скупить конкурента или просто расширить производство - денег просто так никто (кроме гос-ва) не даст - надо что-то закладывать. Если акции некой конторы были скажем 1млрд и под это мона было взять скажем 500млн денег - то теперь акции стоят 250млн, есть еще и долг в 500 и как все это отдавать - не знаю Это касается не только акций - но и закладывались собственности типа оффисных зданий и прочего, чем хуже рынку недвижимости - тем опять-таки не дают денег и продавать нечего, т.е. светит конкретное @#$@#$ Posted by: Spyle on 13-11-2008, 22:29 Кирдык действительно недалеко: еще недавно VxWorks-овский фунт стоил 25 моих местных крон, а сейчас уже 18!!! Причем эстокрона привязана (пока еще?) жестко к евру. Неужели действительно фунт так упал и по отношению к евро?? Posted by: elina817 on 13-11-2008, 22:48 QUOTE (bjg @ 13-11-2008, 18:50): Для того, чтобы иметь сейчас задложенность больше стоимости дома, достаточно было несколько лет назад взять такой "дешевый" mortgage. Для того, чтобы иметь задолженность больше стоимости дома, даже таких ухищрений не надо. Я два с половиной года назад купила свой кондоминиум - честно дала 20% down payment, но поскольку он потерял в стоимости 25% (плюс-минус, точно не знаю), то сейчас я все равно должна на нем столько же, сколько он стоит, если не больше. (Другое дело, что меня это особо не волнует, я его продавать пока что не собираюсь.) Но все эти финансовые махинации правительства, именуемые "bailout" - это еще нам ох как аукнется...уже даже сейчас начали "всплывать" подробности, а что будет через пару месяцев? Posted by: astra on 13-11-2008, 23:24 QUOTE (Spyle @ 13-11-2008, 19:29): Кирдык действительно недалеко: еще недавно VxWorks-овский фунт стоил 25 моих местных крон, а сейчас уже 18!!! Причем эстокрона привязана (пока еще?) жестко к евру. Неужели действительно фунт так упал и по отношению к евро?? Где-то в Мае фунт был $1.95, а сейчас $1.52...я даже не знаю когда за последние лет 6 фунт был таким низким. Posted by: VxWorks on 14-11-2008, 00:51 1.45 бакса сегодня на форексе был, затем поднялся. К евро не упал и не поднялся, он уже долго пребывает в коридоре 1.20-1.25 Но, вообще говоря, слабый фунт - хорошо для экспортной экономики. Для импорта хреновато. Posted by: Vlady304 on 14-11-2008, 02:14 QUOTE (FiL @ 13-11-2008, 11:20): Я вот чего не понимаю - дома дешевеют. Так ведь это хорошо! Это тебе хорошо, ты на ренте. Ты теперь можешь пойти и купить дом своей мечты не за 700, а за 400 тысяч. Теперь представь человека, который купил дом 2 года назад за 700. Успел выплатить 50. Т.е. должен банку 650. А дом его стоит реально уже 400. Так зачем ему возвращать банку 650, когда он может кинуть этот дом и купить через дорогу такой же за 400? Банк остался с домом у которого цена 400. Это в том случае, если он один. Ну или их 10. Или 100. А вот когда люди тысячами стали бросать свои дома, на рынок внезапно вывалилось тысячи домов, сбивая цены на себя и заодно на все остальные в округе, что с новой силой приведет к началу моего поста, но уже с другими цифрами. Posted by: Didoo on 14-11-2008, 02:23 QUOTE (Vlady304 @ 13-11-2008, 18:14): QUOTE (FiL @ 13-11-2008, 11:20): Я вот чего не понимаю - дома дешевеют. Так ведь это хорошо! Это тебе хорошо, ты на ренте. Ты теперь можешь пойти и купить дом своей мечты не за 700, а за 400 тысяч. Теперь представь человека, который купил дом 2 года назад за 700. Успел выплатить 50. Т.е. должен банку 650. А дом его стоит реально уже 400. Так зачем ему возвращать банку 650, когда он может кинуть этот дом и купить через дорогу такой же за 400? Банк остался с домом у которого цена 400. Это в том случае, если он один. Ну или их 10. Или 100. А вот когда люди тысячами стали бросать свои дома, на рынок внезапно вывалилось тысячи домов, сбивая цены на себя и заодно на все остальные в округе, что с новой силой приведет к началу моего поста, но уже с другими цифрами. Вова, это хорошо если у тебя есть деньги на дом мечты через дорогу. А иначе как ты думаешь, каковы твои шансы на новый mortgage после дефолта на предыдущем? Posted by: SonyBrother on 14-11-2008, 02:57 QUOTE (Didoo @ 13-11-2008, 23:23): Вова, это хорошо если у тебя есть деньги на дом мечты через дорогу. А иначе как ты думаешь, каковы твои шансы на новый mortgage после дефолта на предыдущем? Неправильный ход мыслей. Сначала покупается второй дом, а потом следует отказ от первого. Posted by: bjg on 14-11-2008, 04:54 QUOTE (SonyBrother @ 13-11-2008, 17:57): QUOTE (Didoo @ 13-11-2008, 23:23): Вова, это хорошо если у тебя есть деньги на дом мечты через дорогу. А иначе как ты думаешь, каковы твои шансы на новый mortgage после дефолта на предыдущем? Неправильный ход мыслей. Сначала покупается второй дом, а потом следует отказ от первого. За такое и посадить могут, ну а второй дом отберут почти наверняка. Кстати, недвижимость вроде как подешевела, но задешево ее не особо продают. Posted by: Vlady304 on 14-11-2008, 04:56 QUOTE (SonyBrother @ 13-11-2008, 18:57): QUOTE (Didoo @ 13-11-2008, 23:23): Вова, это хорошо если у тебя есть деньги на дом мечты через дорогу. А иначе как ты думаешь, каковы твои шансы на новый mortgage после дефолта на предыдущем? Неправильный ход мыслей. Сначала покупается второй дом, а потом следует отказ от первого. Опередил! Added: QUOTE (bjg @ 13-11-2008, 20:54): QUOTE (SonyBrother @ 13-11-2008, 17:57): QUOTE (Didoo @ 13-11-2008, 23:23): Вова, это хорошо если у тебя есть деньги на дом мечты через дорогу. А иначе как ты думаешь, каковы твои шансы на новый mortgage после дефолта на предыдущем? Неправильный ход мыслей. Сначала покупается второй дом, а потом следует отказ от первого. За такое и посадить могут, ну а второй дом отберут почти наверняка. А зачем его покупать на то же имя? Posted by: bjg on 14-11-2008, 05:09 QUOTE (Vlady304 @ 13-11-2008, 19:56): А зачем его покупать на то же имя? За покупку на другое имя (в такой ситуации) опять же могут посадить (обоих). К тому же тут покупка на чужое имя не особо практикуется. Во первых, понятия о совести тут другие, и фиктивный владелец может запросто прийти жить в "свой" дом. Во вторых, куча геморроя для этого фиктивного владельца (ты не заплатишь или заплатишь невовремя, а отвечать ему). В третьих, для него это второй дом, поэтому mortgage и налоги будут выше. Posted by: FiL on 14-11-2008, 05:45 QUOTE (Vlady304 @ 13-11-2008, 18:14): Теперь представь человека, который купил дом 2 года назад за 700. Успел выплатить 50. Т.е. должен банку 650. А дом его стоит реально уже 400. Так зачем ему возвращать банку 650, когда он может кинуть этот дом и купить через дорогу такой же за 400? Ну и? Опять-же, человек, который хочет кинуть банк сейчас имеет больше шансов это сделать. Человек, который не хочет кинуть банк (а у меня подозрение таки все-таки больше) продолжает платить. Купил за 700 - так и продолжает платить за 700. Какая нах разница сколько этот дом стоит на рынке. Ты купил что хотел и там живешь. Зачем что-то еще продавать и покупать? То есть я понимаю, что есть люди, которые на этом делали бабки. Ну так теперь не будут. Ибо нефик спекулировать. Ничего плохого в этом не вижу. Posted by: Vlady304 on 14-11-2008, 06:04 QUOTE (FiL @ 13-11-2008, 21:45): Купил за 700 - так и продолжает платить за 700. Какая нах разница сколько этот дом стоит на рынке. Ты купил что хотел и там живешь. Зачем что-то еще продавать и покупать? Разница в том, что твой месячный платеж банку 3.000. А мог быть 1.750 при тех же условиях. Вот если ты купил за наличные - тогда да, ты сидишь и не рыпаешься. FiL, такое уже было у вас в начале восьмидесятых, вроде, когда люди массово бросали дома. Не все такие законопослушные, как bjg, даже в Канаде я знаю примеры того, как люди обьявляют свои фирмы банкротами, оставаясь при этом с домами и мерсами. А в случае, если моргедж на мужа, то второй можно взять на жену. Я не призываю к действиям, я обьясняю причины падения цен на дома, которое только началось. Posted by: SonyBrother on 14-11-2008, 06:13 QUOTE (FiL @ 14-11-2008, 02:45): То есть я понимаю, что есть люди, которые на этом делали бабки. Ну так теперь не будут. Ибо нефик спекулировать. Ничего плохого в этом не вижу. Ты наверно тоже сэйлы любишь? Ждешь поди, когда подешевле будет? Зачем люди будут покупать дом сейчас если завтра он будеть стоить меньше? Когда все падает, все ждут. Никто никуда деньги не вкладывает. Экономика - это оборот денег и самое главное скорость этого оборота. Во время падения все стоит на месте. Деньги стоят --> затоваривание --> производство стоит --> наступает рецессия. QUOTE (bjg @ 14-11-2008, 01:54): QUOTE (SonyBrother @ 13-11-2008, 17:57): Неправильный ход мыслей. Сначала покупается второй дом, а потом следует отказ от первого. За такое и посадить могут, ну а второй дом отберут почти наверняка. Это еще почему? Первый дом не пропал, стоит где и стоял. Просто человек отказывается платить и банк его забирает взад. Дом ведь собственность банка. Не так ли? Вот он его и получает. Правда банк хотел деньги. Но так вот вышло. Все остаются при своих. Никто никого не дурит. Второй дом опять же не собственность покупателя. Это собственность второго банка. Чтобы дом стал собственностью покупателя еиу нужно его полностью купить. Вот тогда он на руки получит сертификат владельца, а пока эта бумага у банка. Люди специально не выкупают дома полностью, чтобы избежать потери дома в случае серьезных жизненных коллизий. Если дом был бы твой, его в таком случае суд мог бы отобрать в счет погашения чего-то там. А пока дом не твой, ты гол как сокол. Отобрать можно только то, что тебе принадлежит. Это азбука местной жизни Единственное, чем ты рискуешь, это испортить кредитную историю, но её можно выправить со временем. Жизненный пример: одни мои знакомые захотели пристроить гараж к дому. Нашли небольшую фирму. Хозяин все пообещал сделать в лучшем виде, взял задаток $20,000 и пропал. Ну не совсем конечно пропал, а вырыл котлован и дело на этом остановилоь. Через нсколько месяцев мои знакомые подали на него в суд. Оказалось, что этот специалист собрал деньги не только с них, но и сдругих, и на него уже ведется дело. В суде выяснилось, что с горе специалиста взять нечего. Все материально ценное записано на жену, а за ним нечего не числится. Ему дали срок, а пострадавшие просто разошлись по домам. Posted by: ego on 14-11-2008, 08:13 не знаю как там у вас в америках...но у нас если ты взял кредит под дом то если ты не можеш вернуть они отбирают у тебя дом,продают его за бесценок а остаток ты остаешся должен.А остаешся должен полюбому потому как если ты к примеру платил за до 5 лет а должен платить 25 лет то первые 5 лет ты выплачивал проценты по долгу и сумма долга остается на месте.Потом если к примеру недвижимость упала в цене банк продал твой дом за пол цены (ведь еще нужно найти кому продать сейчас) и остальную половину ты остаешся должен хоть ты теперь как сокОл и без дома.Дальше будут адвокаты и все такое.Вообщем если у нас будет такое то будет весело всем. Posted by: Didoo on 14-11-2008, 08:47 QUOTE (Vlady304 @ 13-11-2008, 22:04): QUOTE (FiL @ 13-11-2008, 21:45): Купил за 700 - так и продолжает платить за 700. Какая нах разница сколько этот дом стоит на рынке. Ты купил что хотел и там живешь. Зачем что-то еще продавать и покупать? Разница в том, что твой месячный платеж банку 3.000. А мог быть 1.750 при тех же условиях. Вот если ты купил за наличные - тогда да, ты сидишь и не рыпаешься. FiL, такое уже было у вас в начале восьмидесятых, вроде, когда люди массово бросали дома. Не все такие законопослушные, как bjg, даже в Канаде я знаю примеры того, как люди обьявляют свои фирмы банкротами, оставаясь при этом с домами и мерсами. А в случае, если моргедж на мужа, то второй можно взять на жену. Я не призываю к действиям, я обьясняю причины падения цен на дома, которое только началось. Насчет банкротства не знаю - не сталкивался. А вот кредит на дом пойди попробуй получи второй, даже если первый на жену записан. Неужели ты полагаешь, что раздачей кредитов ведают наивные чукотские юноши? Posted by: Vlady304 on 14-11-2008, 16:18 QUOTE (Didoo @ 14-11-2008, 00:47): QUOTE (Vlady304 @ 13-11-2008, 22:04): QUOTE (FiL @ 13-11-2008, 21:45): Купил за 700 - так и продолжает платить за 700. Какая нах разница сколько этот дом стоит на рынке. Ты купил что хотел и там живешь. Зачем что-то еще продавать и покупать? Разница в том, что твой месячный платеж банку 3.000. А мог быть 1.750 при тех же условиях. Вот если ты купил за наличные - тогда да, ты сидишь и не рыпаешься. FiL, такое уже было у вас в начале восьмидесятых, вроде, когда люди массово бросали дома. Не все такие законопослушные, как bjg, даже в Канаде я знаю примеры того, как люди обьявляют свои фирмы банкротами, оставаясь при этом с домами и мерсами. А в случае, если моргедж на мужа, то второй можно взять на жену. Я не призываю к действиям, я обьясняю причины падения цен на дома, которое только началось. Насчет банкротства не знаю - не сталкивался. А вот кредит на дом пойди попробуй получи второй, даже если первый на жену записан. Неужели ты полагаешь, что раздачей кредитов ведают наивные чукотские юноши? У меня знакомый без проблем получил кредит на третий дом. Доход у них не больше твоего, 100% Posted by: LF_ on 14-11-2008, 17:55 Цены на дома падают по более простой причине - рост цен на дома был как и рост акций - спекулятивный. Бери больше кидай дальше - как следует из банальной логики - цена строительства дома, которая складывается из цены за материалы + работа + земля - только составляющая земля менялась в цене, остальное в 2 или даже 3 раза не росло. А общая цена росла в 2 раза за 5 лет минимум, доходы населения в 2 раза не росли (я про среднее значение, а не ваш частный случай), поэтому все держалось на внуки заплатят Когда я читаю, что народ платит по 50% дохода за моргедж - это не реально, если считать, что муж и жена получают +- одинаково - достаточно одному из них потерять работу - как прэвэд. В любом учебнике написано - не более 25% от чистого дохода. Тоже самое там написано, что цена дома должна быть +- 10 раз больше ренты, т.е. 10 лет ренты должно быть = цене покупки дома. Чем больше отклонение о этого - тем явно оборзели Posted by: heineken man on 14-11-2008, 18:29 QUOTE (ego @ 14-11-2008, 07:13): не знаю как там у вас в америках...но у нас если ты взял кредит под дом то если ты не можеш вернуть они отбирают у тебя дом,продают его за бесценок а остаток ты остаешся должен.А остаешся должен полюбому потому как если ты к примеру платил за до 5 лет а должен платить 25 лет то первые 5 лет ты выплачивал проценты по долгу и сумма долга остается на месте.Потом если к примеру недвижимость упала в цене банк продал твой дом за пол цены (ведь еще нужно найти кому продать сейчас) и остальную половину ты остаешся должен хоть ты теперь как сокОл и без дома.Дальше будут адвокаты и все такое.Вообщем если у нас будет такое то будет весело всем. Я об этом писал парой страниц выше. Зато нашей банковской системе никакие американские ипотечные фокусы не грозят. Риски распределены предельно справедливо и равномерно - все 100% на покупателе дома. Posted by: ego on 14-11-2008, 18:43 heineken man почему не грозят?? Как раз таки предоставится возможность нагнуть всех побольше,ведь кризис мол.Вот это и печально. Posted by: Didoo on 14-11-2008, 20:00 QUOTE (Vlady304 @ 14-11-2008, 08:18): У меня знакомый без проблем получил кредит на третий дом. Доход у них не больше твоего, 100% Это говорит лишь о том, что твой знакомый подкрутил цифири. Если он при этом пойдет в дефолт, при таком раскладе это вполне может материализоваться самым неприятным для него образом. Posted by: heineken man on 14-11-2008, 20:54 QUOTE (ego @ 14-11-2008, 17:43): heineken man почему не грозят?? Как раз таки предоставится возможность нагнуть всех побольше,ведь кризис мол.Вот это и печально. В смысле нагнуть клиентов. Так и я об этом. А банк вообще ничем не рискует, даже если ноги сделать - гарантов трясти будут. Вот только если протянуть ноги - тогда вроде списывается. Posted by: Nuairi on 14-11-2008, 20:55 QUOTE (heineken man @ 14-11-2008, 12:54): А банк вообще ничем не рискует, даже если ноги сделать - гарантов трясти будут. Вот только если протянуть ноги - тогда вроде списывается. недоработочка Posted by: grif on 14-11-2008, 23:13 heineken man ты когда машканту брал ? про гарантов уже никто давно и не заикается , если меньше 75% от стоимости дома - вообше ничего не надо( ну кроме обычных бумаг о доходах и банковских справок ) , от 75 до 95 % требуют страховку . как раз в плане ипотек между банками есть хоть какая-то конкуренция , и всё не так мрачно , а по многим другим параметрам- мрак жуткий Posted by: heineken man on 14-11-2008, 23:20 QUOTE (grif @ 14-11-2008, 22:13): heineken man ты когда машканту брал ? про гарантов уже никто давно и не заикается , если меньше 75% от стоимости дома - вообше ничего не надо( ну кроме обычных бумаг о доходах и банковских справок ) , от 75 до 95 % требуют страховку . как раз в плане ипотек между банками есть хоть какая-то конкуренция , и всё не так мрачно , а по многим другим параметрам- мрак жуткий Брал в 2000, есть гарант. К тому же ипотека - это на много лет, если кто-то "обьявил дефолт" на 15-м году выплат, и в свое время был гарант - то найдут гаранта и через 15 лет. Но то что стало лучше - правда. Вот появились ссуды с привязкой к прайму, без штрафов и ссуды с точками выхода без штрафов например. Posted by: SonyBrother on 16-11-2008, 23:01 Пилигриму должно понравиться http://www.inosmi.ru/translation/244321.html (http://www.inosmi.ru/translation/244321.html Posted by: caliostro on 17-11-2008, 09:46 QUOTE (SonyBrother @ 16-11-2008, 15:01): Пилигриму должно понравиться http://www.inosmi.ru/translation/244321.html (http://www.inosmi.ru/translation/244321.html Нашли чем пилю пугать Вы, это, на привет.ком загляните в политику. Там он отжигает по полной в компании местных черносотенцев. Posted by: yury_usa on 17-11-2008, 09:55 QUOTE (caliostro @ 17-11-2008, 01:46): QUOTE (SonyBrother @ 16-11-2008, 15:01): Пилигриму должно понравиться http://www.inosmi.ru/translation/244321.html (http://www.inosmi.ru/translation/244321.html Нашли чем пилю пугать Вы, это, на привет.ком загляните в политику. Там он отжигает по полной в компании местных черносотенцев. То-то я смотрю, он тут перестал появляться Posted by: Vlad_il on 17-11-2008, 11:20 Заморили медвЕдя ироды... Posted by: SonyBrother on 17-11-2008, 15:56 QUOTE (caliostro @ 17-11-2008, 06:46): Нашли чем пилю пугать. Вы, это, на привет.ком загляните в политику. Там он отжигает по полной в компании местных черносотенцев Больше мне делать нечего как за каждым чудаком бегать по сайтам. Что за сайт такой? Что еще за черносотенцы? Posted by: Enot Pk on 17-11-2008, 16:04 http://ru.wikipedia.org/wiki/Черносотенцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/Черносотенцы Черносотенцы, (от древнерусского "чёрная сотня" тяглое посадское население) члены русских правохристианских монархических организаций: "Русская монархическая партия" Грингмута, "Чёрные Сотни", "Союз Русского Народа" (Дубровина), "Союз Михаила Архангела" и др. в 19051907 годах, а также современные праворадикальные монархисты. Черная Сотня начала XX века была единственным общественно-политическим движением России во главе которого стояли священнослужители впоследствии канонизированые как православные святые. Широко распространено отношение к этому слову как к ругательству: уже по определению дореволюционного "Энциклопедического словаря" (Спб., 1913) Флорентия Павленкова чёрная сотня есть своекорыстные и некультурные элементы населения, вступившие в борьбу, под руководством реакционной части дворянства и духовенства, с освободительными народными требованиями В "Малом толковом словаре русского языка" П. Е. Стояна (Пг., 1915) черносотенец или черносотенник (насм.) русский монархист, консерватор, союзник privet.com - "Russian Family in Seattle" - думаю, можно не комментировать. Posted by: SonyBrother on 17-11-2008, 16:12 Enot Pk, я знаю кто это такие, почему и спрашиваю - что еще за черносотенцы в наши дни? Posted by: caliostro on 17-11-2008, 16:51 QUOTE: Широко распространено отношение к этому слову как к ругательству. Ну в данном случае пиля у нас не монархист, а... как там называются ностальгирующие по великой империи СССР? Posted by: LF_ on 17-11-2008, 17:16 QUOTE (SonyBrother @ 16-11-2008, 15:01): Пилигриму должно понравиться http://www.inosmi.ru/translation/244321.html (http://www.inosmi.ru/translation/244321.html Афффор тот еще тип http://www.inosmi.ru/translation/222674.html (http://www.inosmi.ru/translation/222674.html Posted by: FiL on 17-11-2008, 19:30 QUOTE (caliostro @ 17-11-2008, 01:46): QUOTE (SonyBrother @ 16-11-2008, 15:01): Пилигриму должно понравиться http://www.inosmi.ru/translation/244321.html (http://www.inosmi.ru/translation/244321.html Нашли чем пилю пугать Вы, это, на привет.ком загляните в политику. Там он отжигает по полной в компании местных черносотенцев. хехе, это интересно... он там с моей Машкой ругается, наверное. Posted by: yury_usa on 17-11-2008, 23:45 Недавно прислали по мылу: Что происходит в России? -А просто бардак. -Просто бардак, полагаете вы? -Полагаю. Я ведь и сам, как умею, ему помогаю - Жить, как обычно, уже не выходит никак... -Что же за всем этим будет? -А будет п...ц. -Будет п...ц, вы считаете? -Да, я считаю. Я ведь с утра Интернет и газеты читаю, Ящик смотрю, да и чувствую сам, наконец... -Чем же все это окончится? -Будет дефолт. -Будет дефолт, вы уверены? -Да, я уверен. Я уже слышал, и слух этот мною проверен, Будто забит на народ ох...ительный болт... -Что же из этого следует? Да не вопрос! И не такое вы вспомните - переживали. -Вы полагаете, надо стреляться едва ли? -Я полагаю, что надо забить на психоз. Сколько бы нас ни учили, как следует жить, Мы все равно наступаем на старые грабли. Так разрешите же средь непоняток и траблов Водочки граммов четыреста вам предложить? Что вам до кризиса - тишь с благодатью внутри, И начинает вращаться реальность по кругу: Так россияне всегда помогают друг другу... И раз-два-три, раз-два-три, раз-два-три, раз-два-три... Posted by: LF_ on 21-11-2008, 17:38 Не считая обычного журналюгского бреда, есть простой рассказ о CDS http://offline.business-magazine.ru/2008/154/308585 (http://offline.business-magazine.ru/2008/154/308585 Posted by: korneliy on 21-11-2008, 20:13 Вот еще про МВФ http://www.inosmi.ru/stories/08/09/30/3534/245466.html (http://www.inosmi.ru/stories/08/09/30/3534/245466.html Posted by: Vlad_il on 24-11-2008, 12:28 Я друга из Кишинева спросил за Кризис... QUOTE: Кризиз-шмизис. В Молдовании всю жизнь вечный кризис. Поэтому кашу маслом не испортишь. Posted by: ego on 24-11-2008, 15:46 А я с другом с Украины разговаривал ...У него бизнес,денег взять в краткосрочный кредит для движения бизнеса нельзя,сказали до нового года даже не беспокоить по таким вопросам.Если у тебя есть хорошая сумма денег ты ее тоже не сможеш снять,только текущие расходы.Тоесть бизнес у него стоит изза кризиса и не только у него.Гривна падает по отношению к доллару,цены на жилье растут потому как люди стараются вложиться в недвижимость.Бутылка пива Хеникен стоит 1 евро тоесть 7 гривен,хотя я когда был там год назад цены на пиво по израильским меркам были символические.Да и на все продукты питания а не только пиво цены растут.Читал дето что мол дадут украине какойто кредит в миллиардах,значит посадят ее в долгувую яму дав бесполезные бумажки за которые потом придется отдавать реальные ресурсы.И кому нафик нужна дружба с Америкой? Posted by: VxWorks on 24-11-2008, 16:30 Ну, как вариант, дадут ей кредит в миллиардах рублей, которые не пойдут как уплата за нефть и газ, за которые потом придется отдавать реальные русурсы. И кому нафик нужна дружба с Россией? Posted by: Pikachu on 24-11-2008, 16:52 QUOTE (FiL @ 17-11-2008, 18:30): QUOTE (caliostro @ 17-11-2008, 01:46): QUOTE (SonyBrother @ 16-11-2008, 15:01): Пилигриму должно понравиться http://www.inosmi.ru/translation/244321.html (http://www.inosmi.ru/translation/244321.html Нашли чем пилю пугать Вы, это, на привет.ком загляните в политику. Там он отжигает по полной в компании местных черносотенцев. хехе, это интересно... он там с моей Машкой ругается, наверное. Линк можно??? Posted by: LF_ on 24-11-2008, 17:37 QUOTE (VxWorks @ 24-11-2008, 08:30): Ну, как вариант, дадут ей кредит в миллиардах рублей, которые не пойдут как уплата за нефть и газ, за которые потом придется отдавать реальные русурсы. И кому нафик нужна дружба с Россией? Эта мысль выражается как Берешь чужие не надолго, а отдаешь свои и навсегда Сегодня еще Ситибанку дали денег, гарантии на 300 млрд... Вот он, социализм - кто не работает, тот ест Пособия бывают не только по безработице теперь, но и кривому бизнесу... Кстати - Англия вроде хочет VAT снизить на 2.5%, правда? Posted by: VxWorks on 24-11-2008, 17:48 QUOTE: Кстати - Англия вроде хочет VAT снизить на 2.5%, правда? Да, на год: http://business.timesonline.co.uk/tol/business/economics/pbr/article5219255.ece (http://business.timesonline.co.uk/tol/business/economics/pbr/article5219255.ece Меньше он сделать не может, EU не разрешит, поскольку в директиве 2006/112/EC четко указано, что минимальный VAT в странах ЕС не может быть меньше 15%. Вернее, может быть, но тогда все 27 стран обязаны это разрешить той стране, которая хочет его снизить. Что, как сам понимаешь, нереально. Posted by: yury_usa on 25-11-2008, 01:05 QUOTE (Pikachu @ 24-11-2008, 08:52): QUOTE (FiL @ 17-11-2008, 18:30): QUOTE (caliostro @ 17-11-2008, 01:46): QUOTE (SonyBrother @ 16-11-2008, 15:01): Пилигриму должно понравиться http://www.inosmi.ru/translation/244321.html (http://www.inosmi.ru/translation/244321.html Нашли чем пилю пугать Вы, это, на привет.ком загляните в политику. Там он отжигает по полной в компании местных черносотенцев. хехе, это интересно... он там с моей Машкой ругается, наверное. Линк можно??? Навскидку: "Обрезать или не обрезать" (http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=16&t=140202 "Кирдыковеды облажались" (http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=30&t=141851 "Child neglect" (http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=141617 "Негр и бананы" (http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=141837 "А где маневры?" (http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=30&t=14166 ЗЫ 1ю тему на работе не читать Posted by: Nuairi on 25-11-2008, 01:18 и сюда эту помойку притащили. для чего? Posted by: yury_usa on 25-11-2008, 01:24 Ты про их форум? Есть разделы вполне ничего. Там кстати аналогичные темы про кирдык есть Posted by: SonyBrother on 25-11-2008, 02:59 QUOTE (Nuairi @ 24-11-2008, 22:18): и сюда эту помойку притащили. Тысячи лемингов в изгнании не могут ошибаться Posted by: LF_ on 26-11-2008, 03:49 Ищо 800 млрд http://money.cnn.com/2008/11/25/news/economy/paulson_consumer/index.htm?postversion=2008112514 (http://money.cnn.com/2008/11/25/news/economy/paulson_consumer/index.htm?postversion=2008112514 Posted by: Lord KiRon on 26-11-2008, 04:48 QUOTE (LF_ @ 26-11-2008, 02:49): Ищо 800 млрд http://money.cnn.com/2008/11/25/news/economy/paulson_consumer/index.htm?postversion=2008112514 (http://money.cnn.com/2008/11/25/news/economy/paulson_consumer/index.htm?postversion=2008112514 Жуть , скоро могут закончится деньги на бумагу и краску Posted by: LF_ on 26-11-2008, 05:51 ну не Зембабве чай - пока нули в мейнфремах не кончаться - ничего не страшно Posted by: bjg on 26-11-2008, 17:17 QUOTE (LF_ @ 25-11-2008, 20:51): ну не Зембабве чай - пока нули в мейнфремах не кончаться - ничего не страшно То есть скоро понадобится много программистов на Коболе? Posted by: FiL on 26-11-2008, 18:59 QUOTE (LF_ @ 25-11-2008, 21:51): ну не Зембабве чай - пока нули в мейнфремах не кончаться - ничего не страшно судя по недавнему опыту - нули таки заканчиваются весьма быстро. Posted by: Vlady304 on 26-11-2008, 19:17 QUOTE (bjg @ 26-11-2008, 09:17): QUOTE (LF_ @ 25-11-2008, 20:51): ну не Зембабве чай - пока нули в мейнфремах не кончаться - ничего не страшно То есть скоро понадобится много программистов на Коболе? На PL1 Posted by: VxWorks on 26-11-2008, 21:31 Woolworths кирдык. http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7751064.stm (http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7751064.stm Posted by: Set on 26-11-2008, 21:32 Значит они дают много-много денег кредитным конторам, которые от этого будут раздавать деньги всем желающим направо и налево... причём у людей с нормальной кредитной историей как раз проблем с получением кредитов даже сейчас нет. И теперь я по физиономии вижу, что вы хороший человек и на документы смотреть не буду, а сразу дам вам много-много денег в долг. Posted by: LF_ on 27-11-2008, 00:45 QUOTE (bjg @ 26-11-2008, 09:17): То есть скоро понадобится много программистов на Коболе? Скорее понадобится (т.е. самообразуется) большое кол-во игроков на трамбонах Posted by: VxWorks on 27-11-2008, 01:05 И MFI туда же. http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7750250.stm (http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7750250.stm Posted by: Sidorini on 28-11-2008, 00:03 По прогнозам аналитиков ожидается один из трех вариантов развития кризиса: пессимистичный, оптимистичный и реалистичный. Первый - мало не покажется, второй - не покажется мало, третий - покажется не мало. Posted by: LF_ on 28-11-2008, 18:56 Любителям страшилок http://www.avanturist.org/column/3/source/1462 (http://www.avanturist.org/column/3/source/1462 http://www.avanturist.org/column/3/source/1407 (http://www.avanturist.org/column/3/source/1407 Posted by: Lord KiRon on 29-11-2008, 01:40 В новостях страшилки страшнее , одна Индия чего стоуит а по теме - вон британцы национализировали 2-й по размеру банк ... Posted by: Vova on 29-11-2008, 02:03 Да ну вас нафиг с вашими страшилками. Тут на днях делал инсталяцию в новом отделении банка ING. Спрашиваю: кризис ведь, а вытут новое отделение... Ответ: да какой там кризис??? деньги девать некуда, вот и делим... Да тут уже писали: Много денег, плохо Много народ покупает, плохо В общем когда вего и у всех много, плохо. Правильно сказал Райкин в свое время: Пусть все будет, но, чего то должно нехватать Вот и весь кризис, искуственный он. Posted by: VxWorks on 29-11-2008, 02:17 QUOTE (Lord KiRon @ 28-11-2008, 22:40): ... а по теме - вон британцы национализировали 2-й по размеру банк ... Не национализировали, а выкупили 58% акций. То есть, он не полностью принадлежит правительству, но они им управляют. Кроме того, это было известно еще месяц назад. Следующий на очереди - HBOS. Posted by: PinkPa on 29-11-2008, 08:18 QUOTE (Vova @ 29-11-2008, 02:03): Вот и весь кризис, искуственный он. Однозначно, искусственно раскрученный брэнд. При очередном (происходит где-то раз в 5 минут) упоминании по радио или ТВ фразы "в эти нелегкие времена всемирного кризиса" рука, как говорил д-р Геббельс, тянется к пистолету... Posted by: SonyBrother on 29-11-2008, 16:02 QUOTE (PinkPa @ 29-11-2008, 05:18): QUOTE (Vova @ 29-11-2008, 02:03): Вот и весь кризис, искуственный он. Однозначно, искусственно раскрученный брэнд. При очередном (происходит где-то раз в 5 минут) упоминании по радио или ТВ фразы "в эти нелегкие времена всемирного кризиса" рука, как говорил д-р Геббельс, тянется к пистолету... А кому сейчас легко? Posted by: Didoo on 29-11-2008, 17:36 Кризис, Вова, может и искусственный, а вот сокращения идут очень даже натуральные, так что тем, кого сокращают, он искусственным вряд ли кажется Posted by: SonyBrother on 29-11-2008, 17:51 Вести с российских полей: "Моё направление закрывают. Согласен на любую должность. Сейчас получаю 200 000 чистыми. Заплату хотелось бы сохранить" 11.11.2008 Директор автоцентра "Сузуки"|Отправить резюме * от 20 000 руб. 11.11.2008 Водитель директора|Отправить резюме * 15 000 руб. Posted by: PinkPa on 29-11-2008, 20:52 QUOTE (SonyBrother @ 29-11-2008, 17:51): Вести с российских полей: "Моё направление закрывают. Согласен на любую должность. Сейчас получаю 200 000 чистыми. Заплату хотелось бы сохранить" 11.11.2008 Директор автоцентра "Сузуки"|Отправить резюме * от 20 000 руб. 11.11.2008 Водитель директора|Отправить резюме * 15 000 руб. Россия - родина тиранозавров, живет за счет распродажи недр, в основном - нефти, нефть дешевеет, 200 тысяч чистыми на направление "хорошего человека" дяди в звездно-полосатых шляпах присылать перестали. Когда нефть подешевеет до 20 баксов за баррель, правительство, скорее всего, сделает ручкой, прихватив все остатки валюты. Жду с нетерпением, хотелось бы посмотреть на очереди за хлебом в 6 утра. Давно мучает ностальгия по здравому смыслу... Posted by: yury_usa on 29-11-2008, 20:55 А ведь еще месяц назад Пиля грил: QUOTE (piligrim): Россия встала с колен и ее экономика растет высокими темпами. будем надеяться что кирдык ей сильно не повредит Posted by: Spyle on 29-11-2008, 20:59 QUOTE (yury_usa @ 29-11-2008, 19:55): А ведь еще месяц назад Пиля грил: QUOTE (piligrim): Россия встала с колен и ее экономика растет высокими темпами. будем надеяться что кирдык ей сильно не повредит Ну вот, а мы ему не поверили. Теперь он на другом форуме противоположное толкает, небось! Posted by: PinkPa on 29-11-2008, 20:59 QUOTE (yury_usa @ 29-11-2008, 20:55): А ведь еще месяц назад Пиля грил: QUOTE (piligrim): Россия встала с колен и ее экономика растет высокими темпами. будем надеяться что кирдык ей сильно не повредит Кирдык России не повредит никогда! Posted by: Lord KiRon on 29-11-2008, 23:22 QUOTE (PinkPa @ 29-11-2008, 19:59): QUOTE (yury_usa @ 29-11-2008, 20:55): А ведь еще месяц назад Пиля грил: QUOTE (piligrim): Россия встала с колен и ее экономика растет высокими темпами. будем надеяться что кирдык ей сильно не повредит Кирдык России не повредит никогда! Ибо Россия находится в состоянии постоянного кирдыка, а в случае чего всегда можно найти Березовского. Posted by: Vlady304 on 30-11-2008, 10:01 Над финансовой системой кризис тучи собирает. Между долларом и евро гордо реет Неликвидность, конфискации подобна. То обрушивая рынки, то зашкаливая ставки, Неликвидность торжествует, - спекулянты гибель чуют в жутких воплях громогласных. В этом стоне - жажда денег! Обрушенье котировок, экономики паденье и уверенность в банкротстве слышат рынки в этом крике. Глупый Минфин перед бурей робко мечется по рынкам, в девальвации готовый спрятать страх перед дефолтом. Олигархи тоже стонут, - олигархам недоступно наслажденье дерзким рынком, чудной рыночной стихией: разоренье их пугает. Все мрачней и ниже индекс опускается над биржей, и бегут прочь капиталы, в бездну сбрасывая курсы. Гром грохочет. Все сверкает. Это рухнул "Леман Бразерс". В пене гнева конгрессмены принимают план спасенья. И с размаху в дикой злобе миллиарды выделяют для спасенья "Голдман Сакса". Неликвидность с криком реет, черной молнии подобна, как стрела пронзает биржи, банки в бездну отправляя. Кризис носится, как демон, - гордый, черный демон рынка, - и смеется, и хохочет... Над банкирами смеется, над правительством хохочет! В общем стоне "волатильность! Демон зрит давно усталость. Он уверен: центробанки не спасут от краха биржи. Пресса воет... Дети плачут. И инвесторы рыдают... Красным пламенем пылают биржевые котировки. И сгорают триллионы: - Кризис! Скоро грянет кризис! Это смело и свободно реет дух Стихии Рынка над ревущим гневно миром; то кричит пророк победы: - Пусть сильнее грянет КРИЗИС!.. Posted by: ed222 on 30-11-2008, 17:27 Думаю тут это будет в тему http://rutube.ru/tracks/303219.html?v=1c48cd0d7f3aa6db30b485564e7222c2 (http://rutube.ru/tracks/303219.html?v=1c48cd0d7f3aa6db30b485564e7222c2 Деньги - пирамида долгов. Posted by: VxWorks on 30-11-2008, 17:52 Как говорится, полуправда страшнее правды. Построить фильм-страшилку на основе абсолютно ложного предположения и выдавать его за Истину - круто. Впрочем, знаменитый рекламный ролик Inconvenient Truth тоже сделан по такому же принципу. Posted by: Trex on 01-12-2008, 05:12 Кризисные фотки : http://fishki.net/comment.php?id=44781 (http://fishki.net/comment.php?id=44781 Posted by: Vlady304 on 01-12-2008, 07:09 QUOTE (Trex @ 30-11-2008, 21:12): Кризисные фотки : http://fishki.net/comment.php?id=44781 (http://fishki.net/comment.php?id=44781 Гармонь. Post Link: Фотоприколы (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=867809 Posted by: Panda on 01-12-2008, 15:24 Это тоже боян? http://sokratili.ru/ (http://sokratili.ru/ - отслеживаем кризис он-лайн И вообще й....сь он этот кризис... http://rus.newsru.ua/world/01dec2008/bokrysa.html (http://rus.newsru.ua/world/01dec2008/bokrysa.html Posted by: Vlad_il on 03-12-2008, 14:41 Мы всегда мечтали, чтобы у нас было так же, как в Америке. Домечтались! Теперь у них так же хреново, как у нас. Posted by: bjg on 03-12-2008, 17:35 QUOTE (Vlad_il @ 03-12-2008, 05:41): Мы всегда мечтали, чтобы у нас было так же, как в Америке. Домечтались! Теперь у них так же хреново, как у нас. А мужики-то и не знают. Posted by: LF_ on 03-12-2008, 17:39 QUOTE (ed222 @ 30-11-2008, 09:27): Думаю тут это будет в тему http://rutube.ru/tracks/303219.html?v=1c48cd0d7f3aa6db30b485564e7222c2 (http://rutube.ru/tracks/303219.html?v=1c48cd0d7f3aa6db30b485564e7222c2 Деньги - пирамида долгов. поглядел фильм - IMHO полуправда, согласен с VxWorks http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking (http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking Posted by: LF_ on 03-12-2008, 21:35 QUOTE (bjg @ 03-12-2008, 09:35): А мужики-то и не знают. http://news.yahoo.com/s/nm/20081203/bs_nm/us_usa_economy_4 (http://news.yahoo.com/s/nm/20081203/bs_nm/us_usa_economy_4 Posted by: bjg on 03-12-2008, 23:54 QUOTE (LF_ @ 03-12-2008, 12:35): QUOTE (bjg @ 03-12-2008, 09:35): А мужики-то и не знают. http://news.yahoo.com/s/nm/20081203/bs_nm/us_usa_economy_4 (http://news.yahoo.com/s/nm/20081203/bs_nm/us_usa_economy_4 Вот ты, как живший в другое время и в другой стране, скажи - разве это по-настоящему плохо? Да к тому времени (и если) здесть станет действительно плохо, в других странах (включая Израиль) будет уже полный шандец. Posted by: LF_ on 04-12-2008, 00:10 в данный момент дождя нет, но небо выглядит не особо - примерно такой ответ И говоря про другие страны - когда было очень хорошо в римской или британской империи, да и до 198х какого-то года в СССР тоже было не по-настоящему плохо, что с того? Но на небо смотреть надо, зонтик нужно брать еще до дождя Posted by: bjg on 04-12-2008, 00:21 QUOTE (LF_ @ 03-12-2008, 15:10): говоря про другие страны - когда было очень хорошо в римской или британской империи, да и до 198х какого-то года в СССР тоже было не по-настоящему плохо Природа нынешнего кризиса (проистекающая из пресловутой глобализации) такова, что поплохеет везде (ну разве что в Северной Корее хуже не станет если ни под чью горячую руку не попадет). А как известно "пока толстый сохнет - тонкий сдохнет". Posted by: LF_ on 04-12-2008, 04:15 на счет везде я согласен, я не согласен с что тут не поплохеет \ тут все нормально И хотя как FiL я могу тоже сказать, что стало только лучше - бинзин упал в два раза, товары подешевели, дома упали, но это называется дефляцией и не факт, что оно лучше инфляции Posted by: bjg on 04-12-2008, 06:45 QUOTE (LF_ @ 03-12-2008, 19:15): хотя как FiL я могу тоже сказать, что стало только лучше - бинзин упал в два раза, товары подешевели, дома упали, но это называется дефляцией и не факт, что оно лучше инфляции Бензин упал, а общественный транспорт все раено дорожает. Из товаров подешевели компьютеры с телевизорами - продукты подорожали, а их я покупаю чаще. Дома вроде как подешевели, но их при этом особенно не продают, а mortgage вырос (то есть рент скорее вырастет, чем опустится). Какая-то это странная дефляция. В общем, понятно что что-то происходит, но непонятно что. Posted by: Vlady304 on 04-12-2008, 06:59 QUOTE (bjg @ 03-12-2008, 22:45): mortgage вырос В смысле? %? В Канаде упал... Posted by: Trex on 04-12-2008, 13:20 Особенности местного кризиса могут быть и положительными - люди меньше покупают новые компы и больше ремонтируют старые, даже тогда когда ремонт не выгоден . Posted by: LF_ on 04-12-2008, 17:42 QUOTE (bjg @ 03-12-2008, 22:45): Бензин упал, а общественный транспорт все раено дорожает. Из товаров подешевели компьютеры с телевизорами - продукты подорожали, а их я покупаю чаще. Дома вроде как подешевели, но их при этом особенно не продают, а mortgage вырос (то есть рент скорее вырастет, чем опустится). Какая-то это странная дефляция. В общем, понятно что что-то происходит, но непонятно что. неправильный подход, если я буду экономику по себе замерять, то если у меня нет машины - то мне и на бензин глубоко положительно Рассматривать надо не что ты покупаешь чаще, а статистику несколько большего масштаба. Скажем цены на машины упали сильно, ты может не каждый день их покупаешь, но они составляют Согласно отчету о Black Friday - общая сумма продаж выросла, но за счет скидок на все подряд, т.е. доход за штуку проданного продукта упал, но продали больше штук. На счет mortgage тоже не понятно - мне кажется, что цать страниц назад ты говорил, что у тебя 30 лет он и типа инфляция или нет - у тебя уже все записано Если у тебя переменный рейт - то он наверняка упал... Posted by: VxWorks on 04-12-2008, 17:45 QUOTE (Trex @ 04-12-2008, 10:20): Особенности местного кризиса могут быть и положительными - люди меньше покупают новые компы и больше ремонтируют старые, даже тогда когда ремонт не выгоден . В наших краях это невыгодно. При ставке в 80 фунтов в час, мне проще купить себе два или три компа, пока "техник" будет пытаться найти кнопку входа в BIOS для того, чтобы подключить мышку. Posted by: Trex on 04-12-2008, 18:32 QUOTE (VxWorks @ 04-12-2008, 16:45): QUOTE (Trex @ 04-12-2008, 10:20): Особенности местного кризиса могут быть и положительными - люди меньше покупают новые компы и больше ремонтируют старые, даже тогда когда ремонт не выгоден . В наших краях это невыгодно. При ставке в 80 фунтов в час, мне проще купить себе два или три компа, пока "техник" будет пытаться найти кнопку входа в BIOS для того, чтобы подключить мышку. У вас техник получает 120$ в час ??? Тогда шо я тут делаю ??? Posted by: Stranger on 04-12-2008, 18:38 +2 позиции и я знаю все кнопки для входа ! и даже в биос ! Posted by: inzerus on 04-12-2008, 18:42 QUOTE (Trex @ 04-12-2008, 18:32): QUOTE (VxWorks @ 04-12-2008, 16:45): QUOTE (Trex @ 04-12-2008, 10:20): Особенности местного кризиса могут быть и положительными - люди меньше покупают новые компы и больше ремонтируют старые, даже тогда когда ремонт не выгоден . В наших краях это невыгодно. При ставке в 80 фунтов в час, мне проще купить себе два или три компа, пока "техник" будет пытаться найти кнопку входа в BIOS для того, чтобы подключить мышку. У вас техник получает 120$ в час ??? Тогда шо я тут делаю ??? Ну техник же не получает все эти $120. Ему идет только процент от этой суммы. У меня как-то засорилась раковина, да так, что я сам не смог ее прочистить. Водопроводчик взял с меня $125 за двадцать минут работы, но это не значит, что у него зарплата $375 в час и нам всем нужно было идти в водопроводчики. Added: QUOTE (Trex @ 04-12-2008, 13:20): Особенности местного кризиса могут быть и положительными - люди меньше покупают новые компы и больше ремонтируют старые, даже тогда когда ремонт не выгоден . Ну так это выгодно только тем, кто ремонтирует компьютеры, а не их владельцам и производителям и продавцам компьютеров. Posted by: Trex on 04-12-2008, 18:58 Так у вас водопроводчик, получает как комп. специалист ??? Вот смеху то... У нас водопровочик получает 30$ за прочистить что угодно, а техник 60$ за тоже самое, только на компьютере . Posted by: LF_ on 04-12-2008, 19:24 QUOTE (Trex @ 04-12-2008, 10:32): У вас техник получает 120$ в час ??? Тогда шо я тут делаю ??? техник получает 20, 120 получает фирма, где он работает Posted by: bjg on 04-12-2008, 19:30 QUOTE (LF_ @ 04-12-2008, 08:42): QUOTE (bjg @ 03-12-2008, 22:45): Бензин упал, а общественный транспорт все раено дорожает. Из товаров подешевели компьютеры с телевизорами - продукты подорожали, а их я покупаю чаще. Дома вроде как подешевели, но их при этом особенно не продают, а mortgage вырос (то есть рент скорее вырастет, чем опустится). Какая-то это странная дефляция. В общем, понятно что что-то происходит, но непонятно что. неправильный подход, если я буду экономику по себе замерять, то если у меня нет машины - то мне и на бензин глубоко положительно Рассматривать надо не что ты покупаешь чаще, а статистику несколько большего масштаба. Скажем цены на машины упали сильно, ты может не каждый день их покупаешь, но они составляют Согласно отчету о Black Friday - общая сумма продаж выросла, но за счет скидок на все подряд, т.е. доход за штуку проданного продукта упал, но продали больше штук. На счет mortgage тоже не понятно - мне кажется, что цать страниц назад ты говорил, что у тебя 30 лет он и типа инфляция или нет - у тебя уже все записано Если у тебя переменный рейт - то он наверняка упал... А по кому ее замерять? Средняя температура по больнице (с учетом морга) меня мало интересует. Машины, возможно, дешевеют, но страховка/обслуживание/ремонт - скорее дорожают, - а для "бюджетных" моделей суммарная стоимость содержания машины превышает цену ее покупки. Теперь о покупках: Компьютеры/телевизоры дешевеют - на семью из двух-трех человек нужно (примерно) один desktop и два laptop`а ($6000) на три года и один телевизор ($2000) на пять лет, - то есть около $2400 в год, причем в случае нужды эту сумму можно легко сократить вдвое/втрое. Одежда/обувь скорее дорожают, чем дешевеют - "штука" в год с запасом. Еда/мыло/салфетки (в общем grocery) сильно подорожали - около "штуки" в месяц или около $12000 в год. Таким образом дорожающая часть "корзины" превыщает дешевеющую минимум в пять раз - это дефляция или инфляция? Posted by: Nuairi on 04-12-2008, 19:52 может в юсах и дешевеет, а тут я что-то не заметил. то есть вообще. то, что в начале сентября стоило 100 баксов сейчас стоит 170, это про компьютеры. то, что стоило сначала 69 центов, потом 99 теперь стоит 1.50. это про grocery. только что вернулся из магазина, в очередной раз ох@ев. наверное вы в какой-то другой канаде живёте. бензин дорожает - всё дорожает безотносительно к баксу, бакс дешевеет - всё дорожает безотносительно к бензину. вот такая вот математика тут. Posted by: LF_ on 04-12-2008, 19:57 2bjg: ну при такой постановке вопроса - у тебя явная инфляция Но как и в случае твоего личного обогащения или банкротства - экономика страны не особо заметит Поэтому когда речь о экономике и плохо ей или хорошо - эта таки средний по моргу Потом как это обычно и бывает во времена бардака - у кого-то потери, кто-то зарабатывает.... Сегодня очередная порция хороших новостей, линки давать не буду... Posted by: Nuairi on 04-12-2008, 20:09 ты что-то всё о тех говоришь, которые на завтрак едят телевизоры, а на ужин машины, закусывая домами при этом. для таких да, провольственная корзина таки подешевела, возможно. для всех прочих - подорожала. в магазин ходить не пробовал? Posted by: Damballah on 04-12-2008, 20:19 А LF_ купил себе заранее контейнер Доширака и радуется жизни. Posted by: VxWorks on 04-12-2008, 20:26 QUOTE (Trex @ 04-12-2008, 15:32): QUOTE (VxWorks @ 04-12-2008, 16:45): QUOTE (Trex @ 04-12-2008, 10:20): Особенности местного кризиса могут быть и положительными - люди меньше покупают новые компы и больше ремонтируют старые, даже тогда когда ремонт не выгоден . В наших краях это невыгодно. При ставке в 80 фунтов в час, мне проще купить себе два или три компа, пока "техник" будет пытаться найти кнопку входа в BIOS для того, чтобы подключить мышку. У вас техник получает 120$ в час ??? Тогда шо я тут делаю ??? Как тебе тут правильно народ написал - техник столько не получает, эти деньги идут конторе, а сколько она там платит технику - ее дело. Причем, что интересно - мелких компьютерных магазинов почти нет, все пользуются услугами больших. Правда, я зашел как-то в наш местный компьютерный магазин. Мне нужен был срочно винтокрыл на Socket 939. Местный гуру посмотрел на меня неверящим взглядом и спросил "А когда Интел стал выпускать процессоры с таким разъемом? Это что-то серверное, да?". Я его не стал в этом разубеждать, после чего он с облегчением вздохнул и сказал что-то в стиле "мы тут серверами не занимаемся, это тебе в Dell надо"... Что касается водопроводчиков (plumber) - это здесь одна из самых нужных и высокооплачиваемых профессий. Posted by: Nuairi on 04-12-2008, 20:33 QUOTE (Damballah @ 04-12-2008, 12:19): А LF_ купил себе заранее контейнер Доширака и радуется жизни. просто он за продуктами на finance.yahoo.com ходит. как ещё жив на такой диете - не понятно. Posted by: LF_ on 04-12-2008, 20:53 Похудел я с этим яхуу, в зеркало теперь влезаю То, что офф цифры инфляции (типа 2% в год) сильно врали за последние цать лет я тебе и так скажу, у меня все корзины записаны, но все-таки кой-чего и подешевело и вы тоже давайте определяйтесь, а то у вас мужики то не знают, то таки знают Хорошо стало или плохо? Т.е. не плохо-плохо, но стало лучше, чем было скажем 2 года назад или нет? Я за взвешенный подход и не верю в что США\РФ\Украина или кто-то еще будет типа гордо стоять и все будет нормально, в то время как в других местах пудет ёпрст. Ёпрст тут сейчас недетский, задело или не задело лично каждого - это не вопрос пришел ёпрст или нет Posted by: Nuairi on 04-12-2008, 21:00 не, отец. вот сам посуди. когда ты про@бал в костке теннисный стол скока он стоил? 199.99 кажется. скока теперь? 499.99. во! чё нам те мужики. они что ли мои счета платят? а лучше уж точно не стало. Posted by: bjg on 04-12-2008, 21:14 QUOTE (LF_ @ 04-12-2008, 11:53): вы тоже давайте определяйтесь, а то у вас мужики то не знают, то таки знают Хорошо стало или плохо? Т.е. не плохо-плохо, но стало лучше, чем было скажем 2 года назад или нет? Про "мужиков" - это я Vlad_il отвечал, который США то ли с Россией, то ли с Израилем сравнивал. Сейчас здесь все еще лучше, чем было 2 года назад там. Надеюсь, что хуже чем было 8 лет назад в Беларуси - и не станет. А что кризис - так я и не спорю. Только он не инфляционный и не дефляционный, а никому не понятный. Posted by: Damballah on 04-12-2008, 21:26 Вполне понятный кризис. Щас стрясут с государства деньги, а потом их все разворуют. Передел власти/денег. Posted by: VxWorks on 04-12-2008, 21:26 QUOTE (Damballah @ 04-12-2008, 18:26): Вполне понятный кризис. Щас стрясут с государства деньги, а потом их все разворуют. Передел власти/денег. +1 Posted by: Nuairi on 04-12-2008, 21:28 QUOTE (Damballah @ 04-12-2008, 13:26): Вполне понятный кризис. Щас стрясут с государства деньги, а потом их все разворуют. почему "потом"? разворуют и попросят ещё. ведь кризис типа: средства кончаются быстее, чем поступают. Posted by: Damballah on 04-12-2008, 21:30 В смысле, что сегодня стрясут, завтра разворуют, послезавтра скажут, что не хватило и стрясут еще. Posted by: Nuairi on 04-12-2008, 21:32 скока стоит лицензия на печатный станок? на пару часов хотя бы. ) варианты от 3-х до 5-ти не предлагать. Posted by: LF_ on 04-12-2008, 21:36 ну рынки пытаются найти точку опоры, кто-то считает что надо распродать все, что произвели, пока не началось и они играют в дефляцию, кто-то считает что скоро полная амба и надо срочно собрать денег побольше, особенно те, кто продают товары типа картошки. С машинам сложно ибо +-20 штук в загашнике нет, кредитов нет, модели 2008 года в 2009 не продать и тп. Но я думаю, что ждет нас инфляция и конкретная, денег накачивают и хотят еще больше налить, пока просто еще не дошли они до нас, но скажем когда в Америке рассылают чеки всем, типа стимулов - денег становится больше, судя по статистике - работает все меньше народу, не есть это правильно... Да еще долги дичайшие не только у населения, но и у бизнесов, дефолтом пахнет, а это если на уровне правительства случится - даже не знаю чего будет. Поэтому надо кран денег открывать - инфляция всё спишет.... Posted by: Trex on 04-12-2008, 23:51 QUOTE (LF_ @ 04-12-2008, 18:24): QUOTE (Trex @ 04-12-2008, 10:32): У вас техник получает 120$ в час ??? Тогда шо я тут делаю ??? техник получает 20, 120 получает фирма, где он работает А если техник и есть "фирма", как я например, то он получает все 120$ ? У нас тоже такая же пропорция, если работаешь в фирме, то получаешь, 10-15$, если работаешь сам, то все 60$ - твои. Posted by: LF_ on 05-12-2008, 00:13 не, приходят еще злые дядьки (или тупые тётки) с налоговой и 120 ты никак не получишь 60 - да, получишь Posted by: Vlady304 on 05-12-2008, 02:23 QUOTE (Trex @ 04-12-2008, 15:51): QUOTE (LF_ @ 04-12-2008, 18:24): QUOTE (Trex @ 04-12-2008, 10:32): У вас техник получает 120$ в час ??? Тогда шо я тут делаю ??? техник получает 20, 120 получает фирма, где он работает А если техник и есть "фирма", как я например, то он получает все 120$ ? Если представишься не одиночкой, а фирмой, пусть и небольшой, со своим веб-сайтом, с визитками, напечатанными не на компьютере, с телефоном в офисе, на который желательно отвечать. Posted by: Trex on 05-12-2008, 12:19 QUOTE (LF_ @ 04-12-2008, 23:13): не, приходят еще злые дядьки (или тупые тётки) с налоговой и 120 ты никак не получишь 60 - да, получишь Все отлично списывается (машина, квартира, и.т.д.), налоговой перепадет 10% в лучшем случае - для этого есть бухгалтер, услуги которого тоже списываются . QUOTE: Если представишься не одиночкой, а фирмой, пусть и небольшой, со своим веб-сайтом, с визитками, напечатанными не на компьютере, с телефоном в офисе, на который желательно отвечать. Ну ессно я отвечаю на телефон(надо же клиентам отвейчать), а номера у нас сейчас любые можно поставить. Вебсйат и визитки можно сделать по цене одной пьянки в выходные (темплайтов готовых валом). Posted by: Vlady304 on 05-12-2008, 17:08 QUOTE (Trex @ 05-12-2008, 04:19): QUOTE: Если представишься не одиночкой, а фирмой, пусть и небольшой, со своим веб-сайтом, с визитками, напечатанными не на компьютере, с телефоном в офисе, на который желательно отвечать. Ну ессно я отвечаю на телефон(надо же клиентам отвейчать), а номера у нас сейчас любые можно поставить. Вебсйат и визитки можно сделать по цене одной пьянки в выходные (темплайтов готовых валом). Ну тогда ты уже "бригада", со своими расценками. На самом деле не все так просто, тебе надо как-то конкурировать с ордой одиночек, которые "вылечим ваш компьютер от вирусов за 30$". Т.е. надо выходить на небольшие бизнесы, которые одиночек стараются не подпускать к своим компьютерам. Posted by: LF_ on 05-12-2008, 17:27 п-ц, этого как я понимаю даже ярые пэсэмысты не ожидали... http://news.yahoo.com/s/nm/20081205/bs_nm/us_usa_economy_jobs_8 (http://news.yahoo.com/s/nm/20081205/bs_nm/us_usa_economy_jobs_8 Posted by: FiL on 05-12-2008, 19:04 не знаю чего там кто не ожидал. Мне кажется, что просто толпы народа которые и так официально не работали, теперь пошли за пособием. Posted by: LF_ on 05-12-2008, 19:51 Учите матчасть, это цифра сколько человек больше не получает зп, обращения за пособиями - другая цифра Ожидание было в 300 000, они еще и переиграли номера за прошлые месяцы, итого 1.9млн человек в этом году остались без работы... Posted by: Set on 05-12-2008, 22:13 Кризис спекулятивный и для меня, к примеру, позитивный, осталось чуток подождать когда цены на недвижку упадут до уровня монет в копилке. Posted by: Vova on 05-12-2008, 22:43 QUOTE (Set @ 05-12-2008, 20:13): Кризис спекулятивный и для меня, к примеру, позитивный, осталось чуток подождать когда цены на недвижку упадут до уровня монет в копилке. Ты сильно то не дожидайся, а то в последний момент может получиться как всегда Я вот все надеюсь, а вруг как в совке: брал кредит вагон а отдавать надо маленькую тележку Но, дважды так не бывает Posted by: Pikachu on 07-12-2008, 19:08 QUOTE (Set @ 05-12-2008, 21:13): Кризис спекулятивный и для меня, к примеру, позитивный, осталось чуток подождать когда цены на недвижку упадут до уровня монет в копилке. монеты имеют привычку очень быстро заканчиваться ... Posted by: LF_ on 08-12-2008, 07:17 Говорят есть такая вот фигня Posted by: Nuairi on 08-12-2008, 07:31 а так оно и есть. Posted by: yury_usa on 08-12-2008, 07:36 Странно, яйца то дешевле оказались. Видимо, коллайдер (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=867321 виноват Posted by: Vlady304 on 08-12-2008, 08:12 QUOTE (yury_usa @ 07-12-2008, 23:36): Странно, яйца то дешевле оказались. Видимо, коллайдер (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=867321 виноват Внимательнее читай - у вас за 12, у них за 10. Т.е. несмотря на коллайдер, у вас даже яйца дешевле Единственная ошибка - супермаркеты московские, а флаг нарисован российский. Posted by: yury_usa on 08-12-2008, 08:31 точно, ошибочка вышла LF_ провокатор Posted by: Гордый on 08-12-2008, 09:15 QUOTE (yury_usa @ 08-12-2008, 06:31): LF_ провокатор это точно! Супермаркеты разные бывают! В некоторые зайдёшь, охерееш и выйдешь... Posted by: Vlady304 on 08-12-2008, 10:18 А еще непонятно, почему в России свинина дороже говядины? Кроме соседства с Украиной и кошерностью ничего в голову не приходит Posted by: Panda on 08-12-2008, 16:23 Эээ... ты правда думаешь что Россия экспортирует свинину в Украину? Все наоборот. Украина и еще Белорусь кажется основные поставщики свинины в Россию. Высокая цена скорее всего следствие высокого потребления и высокой себестоимости собственной. Posted by: Vlady304 on 08-12-2008, 17:04 QUOTE (Panda @ 08-12-2008, 08:23): Эээ... ты правда думаешь что Россия экспортирует свинину в Украину? Да это шутка была Posted by: LF_ on 08-12-2008, 17:17 А чего я-то? Мне на самом деле было интересно - порядок цен они не наврали? Потому что если яйца еще можно понять как сравнивать, а вот говядино - не понимаю Для собаки я дешевле покупаю, но сам такое жрать не буду Posted by: gene on 08-12-2008, 17:29 QUOTE (yury_usa @ 07-12-2008, 22:36): Странно, яйца то дешевле оказались. Видимо, коллайдер (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=867321 виноват У нас 12 яиц $1.2 -$1.4. Где они нашли по $2.70? Posted by: Trex on 08-12-2008, 18:23 У нас 12 яиц - 2.7$ ! Posted by: Lord KiRon on 08-12-2008, 18:34 А на Украине яйца теперь $50: http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?t=9758 (http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?t=9758 Posted by: yury_usa on 08-12-2008, 20:34 QUOTE (gene @ 08-12-2008, 09:29): QUOTE (yury_usa @ 07-12-2008, 22:36): Странно, яйца то дешевле оказались. Видимо, коллайдер (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=867321 виноват У нас 12 яиц $1.2 -$1.4. Где они нашли по $2.70? наверное взяли extra large или organic Posted by: Stranger on 08-12-2008, 20:50 a я понятия не имею сколько стоят яйца и блин вообще цены не запоминаются, пришел взял что нужно и ушел, че там циферки разглядывать я же не перестану из-за них кушать Posted by: yury_usa on 08-12-2008, 21:20 QUOTE (Stranger @ 08-12-2008, 12:50): a я понятия не имею сколько стоят яйца и блин вообще цены не запоминаются, пришел взял что нужно и ушел, че там циферки разглядывать я же не перестану из-за них кушать Сразу видно, не искушен ты в этом деле Posted by: Stranger on 08-12-2008, 21:33 то есть ты хочеш скзать что я не люблю вкусно покушать ? Posted by: yury_usa on 09-12-2008, 00:28 QUOTE (Stranger @ 08-12-2008, 13:33): то есть ты хочеш скзать что я не люблю вкусно покушать ? Нет, я хочу сказать, что ты не будешь специально искать продукты которые на данный момент on sale, или "buy 1, get 1 free" Или, например знать, в какое время суток на склад завозят свежий хлеб, молоко, dairy итп. Posted by: Vlady304 on 09-12-2008, 00:32 QUOTE (yury_usa @ 08-12-2008, 16:28): в какое время суток определиться бы в какое время недели сначала... Posted by: Stranger on 09-12-2008, 00:59 Не буду, максимум при заходе в магазин пролистаю его брошурку на входе, и то через раз Posted by: Panda on 09-12-2008, 16:03 типа сократили.ру, но по СМИ http://community.livejournal.com/paparazzi/18179660.html (http://community.livejournal.com/paparazzi/18179660.html Posted by: LF_ on 10-12-2008, 21:58 Из-за финансового кризиса в целях экономии электричества свет в конце туннеля будет выключен. Искренее Ваш Господин Бог Posted by: LF_ on 11-12-2008, 17:36 QUOTE (FiL @ 05-12-2008, 11:04): не знаю чего там кто не ожидал. Мне кажется, что просто толпы народа которые и так официально не работали, теперь пошли за пособием. Это про матчасть http://money.cnn.com/2008/12/11/news/economy/jobless_claims/index.htm?postversion=2008121108 (http://money.cnn.com/2008/12/11/news/economy/jobless_claims/index.htm?postversion=2008121108 Posted by: LF_ on 13-12-2008, 22:36 Дилберт радует Posted by: Vlad_il on 14-12-2008, 20:37 Ну вот и до нас кризис добрался. Друг позвонил ищет работу, его фирма занимающаяся оутсорсом (человек 40 наверное) закрылась. Posted by: heineken man on 15-12-2008, 16:16 Поперто: Recession - when your bank manager eats at McDonalds Depression - when your bank manager works at McDonalds Posted by: Didoo on 16-12-2008, 00:49 Баллада о пиленом бабле (http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/10/28.html Posted by: yury_usa on 16-12-2008, 00:51 гы, я думал, это про Пилю Posted by: Set on 16-12-2008, 19:51 http://lenta.ru/articles/2008/12/15/madoff/ (http://lenta.ru/articles/2008/12/15/madoff/ "Агенты Федерального бюро расследований США раскрыли самую крупную и долгоживущую финансовую пирамиду в истории страны, руководителем которой оказался бывший председатель совета директоров фондовой биржи Nasdaq Бернард Мейдофф. Гордиться, правда, агентам нечем - по одной из версий, Мейдоффа "сдали" его же сыновья, а немногочисленные проверки его компании выявили лишь незначительные нарушения." Posted by: LF_ on 16-12-2008, 20:32 Мейдофф жжет, Мавроди нервно курит Говорят еще понизят ставку, я всё жду когда начнут доплачивать за взятие денег http://money.cnn.com/2008/12/15/news/economy/credit_market/index.htm (http://money.cnn.com/2008/12/15/news/economy/credit_market/index.htm Кроме этого говорят опять дешевеет http://money.cnn.com/2008/12/16/news/economy/cpi/index.htm?postversion=2008121609 (http://money.cnn.com/2008/12/16/news/economy/cpi/index.htm?postversion=2008121609 Цена войны http://news.yahoo.com/s/nm/20081215/ts_nm/us_usa_military_costs_2 (http://news.yahoo.com/s/nm/20081215/ts_nm/us_usa_military_costs_2 Posted by: yury_usa on 20-12-2008, 00:23 А тем временем, в США резко упал ипотечный кредит: http://www.bizjournals.com/triad/stories/2008/12/15/daily63.html (http://www.bizjournals.com/triad/stories/2008/12/15/daily63.html ...и народ побежал рефинансировать Posted by: Stranger on 20-12-2008, 00:25 Posted by: yury_usa on 20-12-2008, 00:28 Было уже, там целая серия таких снимков Post Link: Фотоприколы (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=867809 Posted by: Stranger on 20-12-2008, 01:44 жопы нины там не было Posted by: Vlady304 on 20-12-2008, 04:09 QUOTE (Stranger @ 19-12-2008, 17:44): жопы нины там не было во-первых, это попка, а во-вторых - было, предпоследняя, Post Link: Фотоприколы (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=867809 (у muaddiba в посте ссылка) Posted by: Set on 20-12-2008, 22:03 QUOTE (Vlady304 @ 20-12-2008, 03:09): QUOTE (Stranger @ 19-12-2008, 17:44): жопы нины там не было во-первых, это попка Тут можно поспорить Posted by: gene on 21-12-2008, 02:05 Раз перешли на попки, значит кирдык не состоялся. Поздравим себя! Posted by: atarimae on 21-12-2008, 04:29 еще не переварил, но ехать домой расхотелось. "Территория России составляет 17.075.260 кв. км и в основном лежит севернее 50° с.ш. Средние температуры января, по разным регионам, от 0 до -50 °C, июля от 1 до 25 °C; осадков от 150 до 2000 мм в год. Вечная мерзлота (районы Сибири и Дальнего Востока) занимает 65% территории России. Более 70% российской территории - это зона рискованного земледелия. Сельскохозяйственный сезон на большей части территории России составляет 2-3 месяца (для сравнения, в Европе или США 8-9 месяцев). Свыше 50% территории занимают леса. Протяженность государственной границы 58.322 км, общее количество населенных пунктов 157.895, из них более 30.000 до сих пор не имеют телефонной связи. Из 39.000 брошеных деревень и поселков большая часть приходится на Центральный федеральный округ, Северо-Запад, Крайний Север, Сибирь и Дальний Восток. " далее здесь http://www.rf-agency.ru (http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru#tophttp://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru#top Posted by: Nuairi on 21-12-2008, 05:28 QUOTE (gene @ 20-12-2008, 18:05): Раз перешли на попки, значит кирдык не состоялся. Поздравим себя! это как раз то, что идёт после чёрной полосы. Posted by: Trex on 21-12-2008, 11:11 QUOTE (Nuairi @ 21-12-2008, 04:28): QUOTE (gene @ 20-12-2008, 18:05): Раз перешли на попки, значит кирдык не состоялся. Поздравим себя! это как раз то, что идёт после чёрной полосы. небольшой пушной зверек ? Posted by: Lord KiRon on 21-12-2008, 11:41 QUOTE (Trex @ 21-12-2008, 10:11): небольшой пушной зверек ? Ты что анекдот "жизнь как зебра" не знаещь ? : "Белая полоса, черная полоса , белая полоса , черная полоса ... а в конце задница " Posted by: Vlady304 on 22-12-2008, 23:59 Bash: BusinessWeek, MAY 16, 2005: Россия КУПАЕТСЯ В НЕФТЕДОЛЛАРАХ.... ....Нефть достигла НЕБЫВАЛОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель Guardian, November 20, 2008 ...Россия близка к экономическому коллапсу в то время, как цены на нефть упали до СМЕХОТВОРНОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель. Posted by: Lord KiRon on 23-12-2008, 00:32 QUOTE (Vlady304 @ 22-12-2008, 22:59): Bash: BusinessWeek, MAY 16, 2005: Россия КУПАЕТСЯ В НЕФТЕДОЛЛАРАХ.... ....Нефть достигла НЕБЫВАЛОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель Guardian, November 20, 2008 ...Россия близка к экономическому коллапсу в то время, как цены на нефть упали до СМЕХОТВОРНОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель. Уже $39 а вообще думаю России не смешно ибо бюджет был рассчитан на $70 в самом худшем случае . Posted by: FiL on 23-12-2008, 16:18 QUOTE (atarimae @ 20-12-2008, 20:29): еще не переварил, но ехать домой расхотелось. "Территория России составляет 17.075.260 кв. км и в основном лежит севернее 50° с.ш. Средние температуры января, по разным регионам, от 0 до -50 °C, июля от 1 до 25 °C; осадков от 150 до 2000 мм в год. В Канаде не многим лучше. И что теперь? Статистика - это очень скользкий инструмент. Я-бы не стал так реагировать. Posted by: LF_ on 23-12-2008, 17:24 http://www.geopolitica.ru/Articles/435/ (http://www.geopolitica.ru/Articles/435/ Posted by: VxWorks on 23-12-2008, 19:49 SsangYoung пришел пушной зверек: http://www.autoblog.com/2008/12/22/ssangyong-says-its-out-of-money-cant-pay-workers/ (http://www.autoblog.com/2008/12/22/ssangyong-says-its-out-of-money-cant-pay-workers/ Понятно, что то, что они производят, нафиг никому не нужно, но тут есть такой момент - SsangYong на 51% принадлежит SAIC (те самые, которые владеют Rover/Roewe и, с недавних пор, MG). Кроме того, SAIC собрался покупать (http://www.motorauthority.com/volvo-lays-off-2700-workers-in-sale-talks-with-chinas-saic.html Volvo. В свете всего этого (а также того, что SAIC - государственная фирма), непонятно, как они дошли до ручки такой. Posted by: Set on 23-12-2008, 20:10 Так они дошли и их купил SAIC, сейчас доходит Volvo и его купят. Китайцы распихивают свои триллионы зелёных бумажек покуда они ещё чего стоят. Posted by: Spyle on 23-12-2008, 20:47 http://monopolizmu.net/ (http://monopolizmu.net/ - если это правда, то Россия будет страной номер раз, по разведению пушных зверьков. Posted by: VxWorks on 23-12-2008, 21:06 Set Так прикол в том, что они купили и не помогают вылезти из пятой точки. Какой был смысл покупать тогда? Posted by: bjg on 24-12-2008, 00:07 QUOTE (Spyle @ 23-12-2008, 11:47): http://monopolizmu.net/ (http://monopolizmu.net/ - если это правда, то Россия будет страной номер раз, по разведению пушных зверьков. И что тут особенного? Чиновники вводят новую "услугу", ибо "оплаты" старых уже не хватает. Кризис, однако. Posted by: FiL on 24-12-2008, 19:56 А вот и Тойота порадовала. Впервые за 70 лет они в убытке по предварительным оценкам. Posted by: VxWorks on 24-12-2008, 20:14 В прибыли 560 лимонов баксов. У них операционный убыток, но чистая прибыль. Posted by: Set on 24-12-2008, 21:41 QUOTE (VxWorks @ 23-12-2008, 20:06): Set Так прикол в том, что они купили и не помогают вылезти из пятой точки. Какой был смысл покупать тогда? Дабы перепродать. Ведь на этом вся убыточная автоиндустрия и стоит. Posted by: FiL on 24-12-2008, 21:43 QUOTE (VxWorks @ 24-12-2008, 12:14): В прибыли 560 лимонов баксов. У них операционный убыток, но чистая прибыль. но ведь все равно операционный убыток. Опять-же, 560 лимонов против 16 (или скольки там) миллиардов в прошлом году - это весьма значительная разница. Posted by: VxWorks on 24-12-2008, 22:03 Set А смысл купить задорого и продать задешево? FiL Операционный убыток, это, конечно, не есть хорошо, не спорю. Но тут еще дело в том, как подать новость (см анекдоты о яблоке и Папуа) - можно сказать, что у них чистая прибыль в полмиллиарда, а можно сказать, что у них убыток. И там и там не соврут, только вот впечатление другое создается. Операционный убыток у них еще из-за строительства двух крупных заводов - один в Штатах, другой в России, кстати. Денег надо много, а прибыли от них никакой нет, пока что. В планах у них было 5.5 миллиарда прибыли, а получили всего 0.56. В любом случае, Тойота - не та компания, за которую бы я сейчас переживал. Posted by: FiL on 24-12-2008, 23:10 Не, я за Тойоту не переживаю. Я переживаю, что если даже у Тойоты прибыли в 10 раз меньше, чем планировалось, то в какой-же жопе находится весь остальной мировой автопром... Posted by: Trex on 24-12-2008, 23:26 Не трожьте Тойоту - это святое ! Posted by: VxWorks on 24-12-2008, 23:26 А что переживать? GM/Chrysler спасут (хотя я лично бы их банкротил, чтобы прибить UAW на корню, по 11 статье). Форд сам вылезет, а если не вылезет, то см выше. Тойота\Хонда\Сузуки страдают от высокой иены, но финансовое положение у них прочное. Субару, Samsung и Мицубиси принадлежат концернам, для которых автомобили не то, чтобы непрофильное занятие, но как бы потерю такого они не сильно заметят. Французы могут чувствовать себя в безопасности - что бы они не утворили, их вытащит государство. Немцы и так в неплохой финансовой форме, за исключением Опеля, но если он и подохнет, то плакать там не о чем. Но их вытащат американцы из GM. Кто остался? SAAB продадут нафиг Tata или китайцам из SAIC, а то и национализируют. Фиат может выжить на одних тракторах и грузовиках в случае чего, да и с его ассортиментом, кризис для них - золотое дно. Volvo - см сценарий для SAAB. Ну и кто там еще остался? Сдохнут мелкие и нафиг никому не нужные проекты типа суперэкологичных недомашин типа Th!nk, Aptera, Nice и Rewa. Давно пора, надо сказать. Tesla выживет. Не думаю, что будут серьезные перемены на рынке. У меня вообще такое ощущение, что вся истерика насчет банкротства GM идет либо с целью просто срубить бабок, либо выкинуть профсоюз и тоже срубить бабок. Они в такой ситуации пребывали уже лет пять, если мне память не изменяет. Posted by: Brait on 25-12-2008, 10:31 QUOTE (VxWorks @ 24-12-2008, 01:49): SsangYoung пришел пушной зверек: http://www.autoblog.com/2008/12/22/ssangyong-says-its-out-of-money-cant-pay-workers/ (http://www.autoblog.com/2008/12/22/ssangyong-says-its-out-of-money-cant-pay-workers/ Понятно, что то, что они производят, нафиг никому не нужно... Просто для информации: в нашем городе 100% маршрутных такси, ездящих по недоходным маршрутам (на большие расстояния, тобишь в пригород и через границу в Китай) - именно SsangYoung Istana. А до некоторого времени только они и были, вообще везде, но сейчас их потеснили Газели... Posted by: VxWorks on 25-12-2008, 13:14 То есть, виновник банкротства SsangYoung - группа ГАЗ? В Европе у них (SY) положение просто аховое. Posted by: Trex on 25-12-2008, 13:27 Ну в принципе SsangYoung должен был держать внутренний рынок, т.к. их никогда не в Еввропе, не в Америке, особенно не покупали (ессно по сравнению с известными фирмами). Posted by: VxWorks on 25-12-2008, 13:42 Внутренний - это корейский? Я не знаю, как у них там ситуация обстоит, но конкурировать с Hyundai и даже Samsung им вряд ли просто. Posted by: Trex on 25-12-2008, 18:55 А Самсунг уже прикупил какую-то автофирму ? Я знаю Субару входит в концерн Фуджи. Posted by: Set on 25-12-2008, 19:43 QUOTE (VxWorks @ 24-12-2008, 21:03): Set А смысл купить задорого и продать задешево? Такой же смысл как и банкам покупать своих банкротных конкурентов с миллиардами долгов - это извечная вера менеджмента в Чудо! А не случится - см. выше Post Link: Кирдык неизбежен ? (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=871692 Posted by: VxWorks on 26-12-2008, 00:30 QUOTE (Trex @ 25-12-2008, 15:55): А Самсунг уже прикупил какую-то автофирму ? Я знаю Субару входит в концерн Фуджи. Samsing Motors на 90% принадлежит альянсу Renault-Nissan и выпускает, например, такое чудо, как Nissan Almera Classic и Renault Koleos. Subaru входит в состав FHI (Fuji Heavy Industries - это не то же самое Фуджи, которое фотики клепает ), которое на 20% принадлежит Тойоте. Set Все равно не понимаю. Чудес, ИМХО, не бывает. Posted by: Miki on 26-12-2008, 14:55 На мыло пришло... Экономический аналитик, Др. Марк Фарбер (США) заключил свой ежемесячный обзор следующими словами: "Федеральное правительство выдало каждому из нас сумму в 600$. Если мы потратим эти деньги в Wal-Mart'e, они уйдут в Китай. Если мы их потратим на бензин, они уйдут к арабам. Если мы купим компьютер, они уйдут в Индию. Если мы на них купим фрукты и овощи, деньги уйдут в Мексику, Гондурас и Гватемалу. Если мы купим хорошую машину, деньги пойдут в Германию. Если мы купим какую-нибудь бесполезную дрянь, они уйдут в Тайвань. В любом случае, они не помогут американской экономике. Единственный способ удержать деньги дома, это потратить их на проституток и пиво, это единственные продукты, которые всё ещё производятся в Америке." Posted by: Trex on 26-12-2008, 16:37 QUOTE (Miki @ 26-12-2008, 13:55): На мыло пришло... Экономический аналитик, Др. Марк Фарбер (США) заключил свой ежемесячный обзор следующими словами: "Федеральное правительство выдало каждому из нас сумму в 600$. Если мы потратим эти деньги в Wal-Mart'e, они уйдут в Китай. Если мы их потратим на бензин, они уйдут к арабам. Если мы купим компьютер, они уйдут в Индию. Если мы на них купим фрукты и овощи, деньги уйдут в Мексику, Гондурас и Гватемалу. Если мы купим хорошую машину, деньги пойдут в Германию. Если мы купим какую-нибудь бесполезную дрянь, они уйдут в Тайвань. В любом случае, они не помогут американской экономике. Единственный способ удержать деньги дома, это потратить их на проституток и пиво, это единственные продукты, которые всё ещё производятся в Америке." Так поддержим же отечественного производителя ! Posted by: FiL on 26-12-2008, 16:49 QUOTE (Miki @ 26-12-2008, 06:55): Единственный способ удержать деньги дома, это потратить их на проституток и пиво, это единственные продукты, которые всё ещё производятся в Америке." Так вот очему в америке нет нормального чешского пива! Боятся, что даже за пиво деньги будут уходить из страны. Posted by: grif on 26-12-2008, 17:03 QUOTE: Если мы купим хорошую машину, деньги пойдут в Германию. типа кроме мерса и бмв хороших машин вообще нет ? Posted by: Trex on 26-12-2008, 17:28 QUOTE (grif @ 26-12-2008, 16:03): QUOTE: Если мы купим хорошую машину, деньги пойдут в Германию. типа кроме мерса и бмв хороших машин вообще нет ? Нет ! Но есть еще и отличные машины и тогда деньги уйдут в Японию . Posted by: Didoo on 26-12-2008, 20:04 Любопытно, на что же тогда тратить деньги непьющим проституткам (если таковые имеются)? Posted by: Damballah on 26-12-2008, 22:15 QUOTE (Miki @ 26-12-2008, 14:55): Единственный способ удержать деньги дома, это потратить их на проституток и пиво, это единственные продукты, которые всё ещё производятся в Америке." Боюсь, что в случае проституток деньги уйдут на Украину. А пиво... Сколько перепробовал американского пива, которое идет на экспорт, так сплошная моча. Ну, единственное, более-менее, это был Coorse. Posted by: Vova on 26-12-2008, 22:38 Ну за хорошее Пиво деньги уйдут в Бельгию А вообще мне кризис начинает нравится На заправках цена уже меньше 1евро Когда такое было. На авто, даже немецкие диллеры дают скидки до 30-40% Блин, вот мне ненужна теперь новая машина ( служебную получил новую 2 недели назад, правда не фонтан, рено меган брейк) но как говориться выбирать не приходится. Вот еще если цены на все остальное начнут падать, так чего еще желать Да, и еще. Мы опять без правительства Posted by: Damballah on 26-12-2008, 22:43 QUOTE (Vova @ 26-12-2008, 22:38): Да, и еще. Мы опять без правительства Мама - анархия, Папа - стакан портвейна! Posted by: Vova on 26-12-2008, 22:45 QUOTE (Damballah @ 26-12-2008, 20:43): QUOTE (Vova @ 26-12-2008, 22:38): Да, и еще. Мы опять без правительства Мама - анархия, Папа - стакан портвейна! Ну анархии у нас нет, Монархия рулит Королевство, как ни как Posted by: Damballah on 26-12-2008, 22:47 Царь-батюшка... Революцию устройте! Сделайте социализм! Хотя, он у вас и так есть, только монархией называется. Posted by: Vova on 26-12-2008, 22:52 QUOTE (Damballah @ 26-12-2008, 20:47): Царь-батюшка... Революцию устройте! Сделайте социализм! Хотя, он у вас и так есть, только монархией называется. Какая революция, какой социализм У нас этого добра больше чем было при развитом там, сам знашь где. Posted by: FiL on 26-12-2008, 22:56 QUOTE (Damballah @ 26-12-2008, 14:15): А пиво... Сколько перепробовал американского пива, которое идет на экспорт, так сплошная моча. Ну, единственное, более-менее, это был Coorse. Samuel Adams is good. Posted by: Damballah on 26-12-2008, 22:57 К нам такого не поставляют, видимо. А что, неплохое пивко? Posted by: FiL on 26-12-2008, 23:11 тяжелое, конечно. С Козелом не сравнить. С другой стороны, Балтика тоже не подарок. А по вкусу мне очень нравится. Причем у них много разного пива и мне почти все нравится. Posted by: Vova on 26-12-2008, 23:23 Ну с пивом по моему ни когда кирдыка не будет А уж сорт, каждый выбирает сам Posted by: grif on 26-12-2008, 23:40 QUOTE (Vova @ 26-12-2008, 22:23): Ну с пивом по моему ни когда кирдыка не будет смотря сколько выпьешь Posted by: Vova on 26-12-2008, 23:46 QUOTE (grif @ 26-12-2008, 21:40): QUOTE (Vova @ 26-12-2008, 22:23): Ну с пивом по моему ни когда кирдыка не будет смотря сколько выпьешь А что, были проблемы Posted by: Vlady304 on 26-12-2008, 23:58 QUOTE (Damballah @ 26-12-2008, 14:15): А пиво... Сколько перепробовал американского пива, которое идет на экспорт, так сплошная моча. Ну, единственное, более-менее, это был Coorse. Наше пей Posted by: Vova on 27-12-2008, 00:13 Пошла реклама Это только маленькая часть нещего Posted by: gene on 27-12-2008, 00:29 Vova, зря ты так жестоко, зря... Posted by: yury_usa on 27-12-2008, 00:33 Vova Посмотрел недавно кино "In Bruges", и захотелось посетить сей городок, и попить бельгийского пивка.. Posted by: Vova on 27-12-2008, 00:34 QUOTE (gene @ 26-12-2008, 22:29): Vova, зря ты так жестоко, зря... Жень, я же не со зла. А кирдык залить Added: QUOTE (yury_usa @ 26-12-2008, 22:33): Vova Посмотрел недавно кино "In Bruges", и захотелось посетить сей городок, и попить бельгийского пивка.. Брюж, это наша Венеция. Маленький, красивый и оригинальный городок. А пива попить у нас можно везде Posted by: Spyle on 27-12-2008, 00:41 Пиво?.. Жаль, я уже коньячок-с пью-с... А насчет пивасика (это же тут 3,143,14ськами меряются?) - у нас самое попсовое: Вроде как и в Евро и в США импортируют Хотя я лично предпочитаю это: Posted by: Vlady304 on 27-12-2008, 00:50 Наш выбор Posted by: Vova on 27-12-2008, 00:55 Есть предложение, вопреки всем кирдыкам, собраться со своим пивом на нейтральной територии ( например у Воркса) он на островах А заодно и тамошнего пива попробовать. Posted by: Spyle on 27-12-2008, 00:57 Vova, ты представляешь, что станет с островами, если мы все соберемся там попить пива??? Моя версия - останутся островки... Posted by: Vova on 27-12-2008, 01:03 QUOTE (Spyle @ 26-12-2008, 22:57): Vova, ты представляешь, что станет с островами, если мы все соберемся там попить пива??? Моя версия - останутся островки... А что им сделается, были тыщу лет грон британью, ну будут немножко маленькой Posted by: VxWorks on 27-12-2008, 01:12 QUOTE (Vova @ 26-12-2008, 21:55): Есть предложение, вопреки всем кирдыкам, собраться со своим пивом на нейтральной територии ( например у Воркса) он на островах А заодно и тамошнего пива попробовать. А Воркс тем временем пьет украинский Эталон: Офигительная штука, доложу я вам Posted by: gene on 27-12-2008, 01:14 QUOTE (Vova @ 26-12-2008, 15:55): Есть предложение, вопреки всем кирдыкам, собраться со своим пивом на нейтральной територии ( например у Воркса) он на островах А заодно и тамошнего пива попробовать. Хорошая идея. Ворксы очень гостепреимные ребята (имел удовольствие посетить их этим летом ) и пиво в Англии неплохое. Posted by: Vova on 27-12-2008, 01:16 ВОТ, а кто то тут кирдыком пугает еже прочти 100 страниц Posted by: VxWorks on 27-12-2008, 01:17 Ну что, собираемся в наших краях? gene Есть некоторый (пока не очень большой, но все-таки) шанс, что в феврале я буду в Хьюстоне на пару недель Posted by: gene on 27-12-2008, 01:20 QUOTE (VxWorks @ 26-12-2008, 16:17): Ну что, собираемся в наших краях? gene Есть некоторый (пока не очень большой, но все-таки) шанс, что в феврале я буду в Хьюстоне на пару недель В феврале я на месте. Погода в это время еще хорошая. Ждем... Posted by: Vova on 27-12-2008, 01:20 QUOTE (VxWorks @ 26-12-2008, 23:17): Ну что, собираемся в наших краях? gene Есть некоторый (пока не очень большой, но все-таки) шанс, что в феврале я буду в Хьюстоне на пару недель Как всегда, приезжайте ко мне, когда я буду в Хьюстоне Posted by: VxWorks on 27-12-2008, 01:23 А ты собрался ехать именно в феврале? Posted by: Vova on 27-12-2008, 01:30 QUOTE (VxWorks @ 26-12-2008, 23:23): А ты собрался ехать именно в феврале? Не, я пока ни куда не собирался Просто тему завели А мысли посетить острова есть. Posted by: gene on 27-12-2008, 01:31 QUOTE (Vova @ 26-12-2008, 16:30): А мысли посетить острова есть. Тебе, вообще, "через дорогу". Посети обязательно, очень интерсно. Posted by: Vova on 27-12-2008, 01:39 QUOTE (gene @ 26-12-2008, 23:31): QUOTE (Vova @ 26-12-2008, 16:30): А мысли посетить острова есть. Тебе, вообще, "через дорогу". Посети обязательно, очень интерсно. Знаю что через дорогу, знаю что интересно. Но как всегда то что ближе на потом А вообще интересно разжижили топик Да и помоему надо было, перед праздниками. А то как то уныло встречаем Нет кирдыку на НетЛабе! Posted by: atarimae on 27-12-2008, 14:00 QUOTE (FiL @ 23-12-2008, 22:18): QUOTE (atarimae @ 20-12-2008, 20:29): еще не переварил, но ехать домой расхотелось. "Территория России составляет 17.075.260 кв. км и в основном лежит севернее 50° с.ш. Средние температуры января, по разным регионам, от 0 до -50 °C, июля от 1 до 25 °C; осадков от 150 до 2000 мм в год. В Канаде не многим лучше. И что теперь? Статистика - это очень скользкий инструмент. Я-бы не стал так реагировать. да, но в северной америке нет Гималаев. Помню в детском саду у меня была мечта парой сотен водородных бомб-зарядов превратить сибирь в цветущий сад, сравняв джомолунга и открыв путь муссонам из индийского океана. и спасти голодающих детей зимбабве и иже с ним. Added: а вообще велкам к нам на дальний. вот за неделю цены на вторичном рынке автомобилей упали на 30-40%.после того как по новостым передали о митингах во владике. Спасибо дяде вове с пошлинами, думаю продать мицубиси в ровером и купить джагер, пока они еще живы. Posted by: gene on 27-12-2008, 17:58 QUOTE (atarimae @ 27-12-2008, 05:00): а вообще велкам к нам на дальний. И-эх! IMHO, у вас интересней, чем где-либо. В Японию - с удовольствием, всю жизнь хочу побывать! При первой же возможности... Posted by: SonyBrother on 27-12-2008, 20:34 Статистика однако (http://wordstat.yandex.ru/advq?rpt=hist&text=продажа%20оружия Posted by: Vlady304 on 27-12-2008, 20:39 QUOTE (SonyBrother @ 27-12-2008, 12:34): Статистика однако (http://wordstat.yandex.ru/advq?rpt=hist&text=продажа%20оружия Явные всплески на 8 Марта и Новый Год Posted by: SonyBrother on 27-12-2008, 20:50 QUOTE (Vlady304 @ 27-12-2008, 17:39): Явные всплески на 8 Марта и Новый Год На выборы президента и в ожидании "Здравствуй Жопа Новый Год" Posted by: Vlady304 on 27-12-2008, 21:07 QUOTE (SonyBrother @ 27-12-2008, 12:50): На выборы президента Какого президента? Это Яндекс Posted by: SonyBrother on 27-12-2008, 21:18 9 марта 2008 был избран новый президент Медведев всея Руси Posted by: Miki on 27-12-2008, 22:10 QUOTE (SonyBrother @ 27-12-2008, 21:18): 9 марта 2008 был избран новый президент Медведев всея Руси новый президент Медведев всея Руси или новый президент всея Руси - Медведев? Posted by: Vlady304 on 27-12-2008, 22:29 QUOTE (SonyBrother @ 27-12-2008, 13:18): 9 марта 2008 был избран новый президент Медведев всея Руси Ааа.. не в курсе, не слежу Posted by: VxWorks on 27-12-2008, 23:38 QUOTE (gene @ 27-12-2008, 14:58): QUOTE (atarimae @ 27-12-2008, 05:00): а вообще велкам к нам на дальний. И-эх! IMHO, у вас интересней, чем где-либо. В Японию - с удовольствием, всю жизнь хочу побывать! При первой же возможности... Моя жена тоже все рвется в Японию. Но дорого и лететь далеко Posted by: gene on 27-12-2008, 23:54 QUOTE (VxWorks @ 27-12-2008, 14:38): Моя жена тоже все рвется в Японию. Но дорого и лететь далеко Если бы моя рвалась, давно бы уже съездили А то ей хочется, все больше, в джунгли Posted by: VxWorks on 28-12-2008, 02:15 У нас все напряжно - деньги, дети, каникулы и все такое. Posted by: bjg on 28-12-2008, 03:30 QUOTE (FiL @ 26-12-2008, 13:56): Samuel Adams is good. Причем сезонные сорта идут с трехмесячным сроком годности, то есть это все еще пиво (пастеризованное, но не стабилизированное). Posted by: atarimae on 28-12-2008, 06:39 gene, VxWorks> велкам! хотя сейчас доллар 90 йен плюс-минус, год назад был 110. у меня долларовый депозит - надо было поменять... Наблюдения, в городе явно стало меньше туристов. Posted by: gene on 28-12-2008, 06:44 QUOTE (atarimae @ 27-12-2008, 21:39): gene, VxWorks> велкам! хотя сейчас доллар 90 йен плюс-минус, год назад был 110. у меня долларовый депозит - надо было поменять... Наблюдения, в городе явно стало меньше туристов. atarimae, спасибо за приглашение. При первой же возможности воспользуемся. А чти курс доллара помойный - так нам не привыкать. Posted by: VxWorks on 28-12-2008, 12:06 Спасибо за приглашение Я скромно молчу о курсе фунта... Posted by: atarimae on 28-12-2008, 14:38 QUOTE (VxWorks @ 28-12-2008, 18:06): Спасибо за приглашение Я скромно молчу о курсе фунта... я вот как раз веду перериску с вашими краями о крыше для кабриолета, дистрибьютера и тп. дешево однако. Added: QUOTE (gene @ 28-12-2008, 05:54): QUOTE (VxWorks @ 27-12-2008, 14:38): Моя жена тоже все рвется в Японию. Но дорого и лететь далеко Если бы моя рвалась, давно бы уже съездили А то ей хочется, все больше, в джунгли тада вам надо на окинава. мы каждый год ездим, место, которое затягивает, есть даже такой термин: Окинава-бё - окинавская болезнь. Я бы переехал туда жить, если бы работа была. Posted by: Didoo on 28-12-2008, 20:19 QUOTE (SonyBrother @ 27-12-2008, 12:34): Статистика однако (http://wordstat.yandex.ru/advq?rpt=hist&text=продажа%20оружия Нда, явный подъем интереса весной и осенью. Вкупе с предметом запроса вывод, он же диагноз, напрашивается один. Posted by: Trex on 29-12-2008, 15:35 Леонид Каганов. Баллада о пиленном бабле Люди всeй стрaны c детьми и взрoслыми, рты откpыв, зaбросив вcе дeла, просидeли многo лет под козлами, нa котoрыx шёл pаспил бaблa. Где-то в нeбe руки мycкулиcтыe двигали пpомышлeнный peзак и катилиcь стружки зoлoтистые каждoмy в кaрман за прocтo так. C жaдноcтью хвaтaли пaльцы тощие, что из тoлстых выcыпaлоcь вниз. B выxоднoй и в бyдни, днем и ночью - нaд cтрaнoй стoял весeлый визг. Cтружки были тeплые, вeceлые, вкуснo пахли xлeбoм и едой - с легким apомaтом нeфтедoллaра, никеля и пpoчeй ерyндой. Kоe-ктo купил коттеджик кaменный, ocтальные нет, нo всeм тeплo. Мы панeлeй нaкупили плазмeнныx, чтоб смoтpеть, как пилится бaблo. Это ли мeчта нeдостижимaя? Пycть китайцы пашyт тяжелo, a над нами - вечнoе пилимoе тoлcтoе смoлиcтое бaбло! Знай, cиди, фиcташки с пивом лузгая, пoд eго pитмичныe шумы. Вoт какaя ты, идeя pусcкaя, - та, что cтолько лeт искaли мы! Mы - цaри! Вceленнaя - кoрмилица! Cтoит толькo глaзом нам моргнyть, всё бaбло придет к нам и пoпилится, yстилая cтpужками нaш путь! Еcть y нас приданноe нa выданье! Нам не нaдo нaпрягать умы! Мы yже кyпили Eврoвиденьe! И пoчти футбол купили мы! И yже oдeлись в заграничноe! А пoтoм к такoму-тo чиcлу тишина нaсталa нeпpивычная. Словно ктo-то выключил пилу. Мы сначалa дyмали не рыпаться. Ho пoтом дошлo до нac cлегкa: что-то cвeрxу перecтало сыпаться, xoть внизy доcтаточнo пoка. И cегодня нам пopа обидeтьcя: что еще зa кризиc мирoвой? С ceнтября бaблo y наc нe пилитcя! Kaк y вac, рeбята, c гoловoй? Ну-кa oтвeчайтe бeз истеpики, ктo придyмaл это запaдлo? Кризис где-тo там y ваc в Aмepике, a y наc - не пилится баблo?! Нaм плeвaть на банки и нa вклaдчиков, кто у вас чeго не доплатил! Вызовитe сpочно к нам нaлaдчиков, пусть нaлaдят пpeрвaнный пoпил! Ecли ecть в башкe y ваc извилинa, быcтpо всё испрaвили, pаз-два! C сентябpя в cтpaне бaбло не пилeнo! И ужe кончаeтcя жpатва... Posted by: Miki on 29-12-2008, 16:31 QUOTE (Trex @ 29-12-2008, 15:35): Леонид Каганов. Баллада о пиленном бабле Хм, так значит о Пиленом бабле уже баллады слагают... Posted by: FiL on 29-12-2008, 16:37 QUOTE (Miki @ 29-12-2008, 08:31): QUOTE (Trex @ 29-12-2008, 15:35): Леонид Каганов. Баллада о пиленном бабле Хм, так значит о Пиленом бабле уже баллады слагают... угу. и уже не первый раз в этом топике. Posted by: Lord KiRon on 07-01-2009, 14:13 http://www.lenta.ru/news/2009/01/07/satyam/ (http://www.lenta.ru/news/2009/01/07/satyam/ Или это в "индусы задобали" ? Posted by: Vlady304 on 07-01-2009, 18:23 QUOTE (Lord KiRon @ 07-01-2009, 06:13): http://www.lenta.ru/news/2009/01/07/satyam/ (http://www.lenta.ru/news/2009/01/07/satyam/ Или это в "индусы задобали" ? QUOTE: 53-летний Рамалинга Раджу (Ramalinga Raju) заявил, что на протяжении нескольких лет подделывал финансовые отчеты, чтобы завысить прибыль Это что бы больше налогов платить? Posted by: Lord KiRon on 07-01-2009, 18:35 Ну ... думаю чтобы акции дороже стоили , кстати обрати внимание насколько он завышал : QUOTE: ...Satyam говорила о 24 процентах доходов, на самом деле их было лишь 3 процента, а из заявленных 53,6 миллиардов рупий 50,4 миллиардов не существовало Posted by: inzerus on 07-01-2009, 18:52 Странно, что цена акций Satyam рухнула всего на 71 процент, а не до нуля. Posted by: LF_ on 07-01-2009, 23:51 http://politicalticker.blogs.cnn.com/2009/01/07/porn-industry-seeks-federal-bailout/ (http://politicalticker.blogs.cnn.com/2009/01/07/porn-industry-seeks-federal-bailout/ Posted by: LF_ on 08-01-2009, 20:58 SATYAM means truth in Sanskrit Posted by: FiL on 08-01-2009, 22:31 QUOTE (LF_ @ 08-01-2009, 12:58): SATYAM means truth in Sanskrit о, LF уже санскрит учить начал... таки похоже, что и нас ждет кирдык. Posted by: LF_ on 08-01-2009, 23:10 тебе правду сказать? Я экономист читаю иногда На санскрит уже никто не говорит... Posted by: Гордый on 08-01-2009, 23:14 QUOTE (LF_ @ 08-01-2009, 21:10): тебе правду сказать? Я экономист читаю иногда На санскрит уже никто не говорит... ... а LF_ читает! Posted by: LF_ on 08-01-2009, 23:22 Ну если уж так подойти к вопросу - то говорят и читают, как скажем церковнословянский Posted by: FiL on 09-01-2009, 00:17 ну вот, пошли какие-то странные отмазки... совсем как индус стал Posted by: LF_ on 09-01-2009, 03:25 про себя я ни слова не сказал санскрит я, ясное дело, знаю примерно в том же объеме, что и ты - скажем числа два и три на санскрите будут примерно точно так же, как и на русском, много и других слов. Очень древний язык, скажем вот тебе ссыл http://www.arcticland.veles.lv/tilak/supplement2/d.htm (http://www.arcticland.veles.lv/tilak/supplement2/d.htm Posted by: FiL on 09-01-2009, 05:32 QUOTE (LF_ @ 08-01-2009, 19:25): про себя я ни слова не сказал санскрит я, ясное дело, знаю примерно в том же объеме, что и ты Если верить литовским языковедам, то я должен его куда лучше тебя знать. Они утверждают, что ближайший к литовскому язык - санскрит. Так что.... Posted by: Sidorini on 09-01-2009, 05:55 Индус -> Posted by: Set on 09-01-2009, 19:15 Индусы - они уже здесь! Posted by: Vlady304 on 09-01-2009, 19:34 QUOTE (Set @ 09-01-2009, 11:15): Индусы - они уже здесь! А при чем тут Astra? Posted by: Stranger on 09-01-2009, 20:29 он тоже ! Posted by: LF_ on 09-01-2009, 20:48 QUOTE (FiL @ 08-01-2009, 21:32): Если верить литовским языковедам, то я должен его куда лучше тебя знать. Они утверждают, что ближайший к литовскому язык - санскрит. Так что.... Так что тебя за твои знания выгонят не только из Литвы, но и из Индии Posted by: Vova on 09-01-2009, 21:34 QUOTE (Sidorini @ 09-01-2009, 03:55): Индус -> А а а, ну теперь понятно, какие индусы Воркса задолбали Это был FiL Posted by: Гордый on 09-01-2009, 21:39 Кирдычный топик стал смешнее анекдотичного! Added: QUOTE (LF_ @ 09-01-2009, 18:48): QUOTE (FiL @ 08-01-2009, 21:32): Если верить литовским языковедам, то я должен его куда лучше тебя знать. Они утверждают, что ближайший к литовскому язык - санскрит. Так что.... Так что тебя за твои знания выгонят не только из Литвы, но и из Индии Куда же ему податься? В Санскритию? Posted by: Vova on 09-01-2009, 21:42 К стати про сам кирдык. Вот каждый опишите как вы почувствовали его на себе? Начну с себя: 1 банковский кредит, как был так и остался. 2 цены в магазинах подросли 3 цены на заправких упали 4 цены на солярку для отопления упали, потом сразу пошли в верх ( успел купить по хорошей цене) А в целом одни разговоры и пугалки кризиса. По предприятиям, да. Проблемы с сокращениями и пр. Но, это уже спец игры на кризисе. Posted by: Spyle on 09-01-2009, 22:04 QUOTE (Vova @ 09-01-2009, 20:42): Вот каждый опишите как вы почувствовали его на себе? В целом, все также, как и у тебя. Единственное, что работодатель обещал не поднимать зарплаты и прикрутил все свои "краны". Так как на зарплату выжить в месяц не выходило и пользовался "текущими кранами", то теперь жизнь стала более напряжной. Приходится привлекать деньги из жЁниного заработка. Posted by: FiL on 09-01-2009, 22:21 Про цены всё как у всех. Продукты дорожают, бензин подешевел (но потихоньку стал дорожать), электроника не дешевеет почти. Барахло всякое вроде и продают по бросовым ценам, но оно мне как было не надо, так и до сих пор не надо. Зарплата пока осталась, но вот у жены бонус зажали. А потом и 10% работников сократили. А так, как на многих фирмах сейчас новых не нанимают, то найти работу стало сложнее. В целом, пока кризис меня лично не трогает. Но нервы трепать уже начал. А год только начался. Posted by: LF_ on 09-01-2009, 22:25 когда на себе - это уже не кризис, а спасайся кто может Вокруг меня тут постреляли пол оффиса, соседа уволили в начале декабря, ходит он грустный, пока работы не видать. В магазинах продавцы грустные - качество обслуживания заметно выросло, правда Пока и мне не больно, но зонтик, IMHO, надо брать смотря на небо, а не когда уже весь мокрый http://money.cnn.com/2009/01/09/news/economy/jobs_december/index.htm (http://money.cnn.com/2009/01/09/news/economy/jobs_december/index.htm Posted by: Vova on 09-01-2009, 22:44 Да, согласен. Когда кирдыкнет, то уже поздно. Но, согласитесь, кто должен был кирдыкнуть, уже там. А остальные плавают и неплохо. Да, обещаных повышений зарплаты (к стати обязательной и плановой) патроны не обещают. (тоже играют на кризисе) Да, самое смешное что City Bank у нас как навяливал мне кредиты, так и продолжает ( хотя с ними я никогда дела не имел, и не собираюсь) И самое интересное ( все слышали про наше отделение Volkswagen) в хорошие времена там все были проблемы. А ща работают и ни каких проблем и сокращений. Posted by: Vlady304 on 09-01-2009, 23:19 1) Работу искал в сентябре-октябре. Еле нашел. Выбора почти не было. 2) С ноября на работе сократилось 20%. 3) У жены на работе на этой неделе уволили 20% массово в один день. 4) Мой дом подешевел на 10% (вместо ожидаемого роста в 10%) 5) Пенсионные накопления потеряли за последние 5 месяцев 40% 6) Финляндия как стоила 52 канадских за 1.75 литра, так и стоит Posted by: astra on 09-01-2009, 23:38 Оказывается за моей личной всё это время скрывался индус! Теперь понятно почему у меня иногда не совсем мудрённые вопросы Posted by: Vova on 09-01-2009, 23:53 QUOTE (astra @ 09-01-2009, 21:38): Оказывается за моей личной всё это время скрывался индус! Теперь понятно почему у меня иногда не совсем мудрённые вопросы Нет, все это время он искусно маскировался Posted by: FiL on 09-01-2009, 23:54 QUOTE (Vlady304 @ 09-01-2009, 15:19): 1) Работу искал в сентябре-октябре. Еле нашел. Выбора почти не было. 2) С ноября на работе сократилось 20%. 3) У жены на работе на этой неделе уволили 20% массово в один день. 4) Мой дом подешевел на 10% (вместо ожидаемого роста в 10%) 5) Пенсионные накопления потеряли за последние 5 месяцев 40% 6) Финляндия как стоила 52 канадских за 1.75 литра, так и стоит 1) работу я не искал. В октябре предложили послать резюме в одну контору, прошел интервью и в ноябре был оффер. Но отказался. 2) дом собираюсь покупать через полтора года прмерно. пускай дешевеют. 3) водка у вас дорогая нереально. У нас финляндии 1.75 стоит 20 usd. В 2 раза дешевле вашего. У вас там таки кризис, мать его. Posted by: Vlady304 on 10-01-2009, 00:19 QUOTE (FiL @ 09-01-2009, 15:54): У нас финляндии 1.75 стоит 20 usd. В 2 раза дешевле вашего. С еще большим нетерпением жду в гости Posted by: Vova on 10-01-2009, 00:20 А можно это все перевести в нормальные цены и литры? А то у меня складывается впечатление, если все перевести на алкоголь, то у нас вообще процветание Posted by: FiL on 10-01-2009, 00:36 1.75 - это в нормальных литрах. А нормальные цены это что? евры? 15 примерно. Vlady304, не, при таких ценах уж лучше вы к нам. Posted by: Vova on 10-01-2009, 00:42 QUOTE (FiL @ 09-01-2009, 22:36): 1.75 - это в нормальных литрах. А нормальные цены это что? евры? 15 примерно. Vlady304, не, при таких ценах уж лучше вы к нам. А, ну тогда водку лучше пить у вас У нас цена за 0,5- 0,75 от 6 до 10 евро. Хотя, у нас хорошей водки просто нет. Стандарт 37,5% вместо 40% Posted by: FiL on 10-01-2009, 01:03 о, уже трое нас.... Вы там собирайтесь понемногу, а я пока пойду с Jedd'ом пивка попью. Posted by: Panda on 12-01-2009, 15:05 Как правильно писать о кризисе в России Автор: Александр Царев "Кризис" – следует писать – "мировой кризис" "Угроза девальвации" – финансовый кризис в США "Девальвация" – недооцененность рубля возрастет "Доллар растет" – европейская валюта демонстрирует отрицательную динамику "Зарплату понизили" – личная эффективность каждого выросла "Банк разорился" – укрупнение банковской системы "Вакансий нет" – дефицит кадров в России преодолен "Нефть подешевела в 2 раза" – цены на бензин упали на 0,37%! "Денег нет" – ликвидность снизилась "Увольнение" – освобождение "Без выходного пособия" - налегке и с хорошей рекомендацией "Купить доллары" – оптимизировать валютную корзину "Долларов нет в обменнике" – банки предпочитают российскую валюту "Высокий курс доллара" - неоправданный спекулятивный курс падающей американской валюты. "Массовые увольнения" – кадровая оптимизация компаний "Меня уволили" – я стартовал во фрилансе "Доллар" – долгосрочно падающая американская валюта Пример неправильного текста: "Из-за гребаного кризиса месяц назад мне понизили зарплату сразу на 30%. А теперь еще и жену уволили. Без выходного пособия, сволочи! Очень боимся девальвации, хотели купить долларов, а их нет. Нашли в одном месте, так курс нереально высокий!" Пример правильного текста: "Мировой кризис сказался на мне самым неожиданным образом. Личная эффективность возросла сразу на 30%! Жена стартовала во фриланс налегке и с хорошей рекомендацией. Есть опасения, правда, что недооцененность рубля возрастет из-за финансового кризиса в США. Поэтому на семейном совете мы решили оптимизировать свою валютную корзину. Удивительно, но банки в основном предпочитают российскую валюту. Только один пункт работал с долларом, но установил при этом неоправданный спекулятивный курс" Posted by: Trex on 12-01-2009, 15:36 У нас 0.75л стоит 15$. А в дьюти фри, столько стоит 1л. Posted by: bjg on 15-01-2009, 01:40 А у нас в связи с кризисом воблу завезли (не исключено что впервые). Posted by: ovasiliev on 15-01-2009, 06:12 А у нас поллитра водяры стоит $2,5. Водка в России подорожает последней. Прям жалко что не пью. Posted by: grif on 15-01-2009, 15:09 QUOTE (ovasiliev @ 15-01-2009, 05:12): А у нас поллитра водяры стоит $2,5. Водка в России подорожает последней. Прям жалко что не пью. Речь шла о Финляндии , а не о самой дешёвой водке. Дешёвую и здесь за 2.5 доллара можно купить Posted by: Damballah on 16-01-2009, 08:30 старые сказки превращаются в быль........ "Владельцы капитала будут стимулировать работников покупать все больше и больше – дорогие товары, дома, технологии, толкая их на большие кредиты до тех пор, пока эти кредиты не станут невыносимыми. Неоплаченные долги приведут к банкротству банков, и государство будет вынуждено их национализировать, становясь таким образом на путь, который в конечном итоге... ведет к коммунизму". Карл Маркс, 1867 г. Posted by: Vlady304 on 16-01-2009, 08:54 чур меня! Posted by: Damballah on 16-01-2009, 09:58 Vlady304, разве тебе не хочется жить в Коммунистических Штатах Америки? Или ты в Канадской Коммунистической Республике? Posted by: Гордый on 16-01-2009, 10:27 QUOTE (Damballah @ 16-01-2009, 07:58): Vlady304, разве тебе не хочется жить в Коммунистических Штатах Америки? Или ты в Канадской Коммунистической Республике? Нет, это для Пилигрима больше подходит! Posted by: Damballah on 16-01-2009, 10:34 А, ну да, ну да. Posted by: SonyBrother on 16-01-2009, 17:12 QUOTE (Damballah @ 16-01-2009, 05:30): старые сказки превращаются в быль........ "Владельцы капитала будут стимулировать работников покупать все больше и больше – дорогие товары, дома, технологии, толкая их на большие кредиты до тех пор, пока эти кредиты не станут невыносимыми. Неоплаченные долги приведут к банкротству банков, и государство будет вынуждено их национализировать, становясь таким образом на путь, который в конечном итоге... ведет к коммунизму". Карл Маркс, 1867 г. И сюда эта хрень пришла. Ну нет этого у Маркса! Нет! Достаточно посмореть на безграмотный английский якобы источник, чтобы понять, что ноги растут из России Posted by: VxWorks on 16-01-2009, 17:31 Я сильно сомневаюсь, что слово "технологии" было известно в 1867 году. Posted by: Damballah on 16-01-2009, 18:12 Да, там вместо технологий должна быть техника. Не знаю уж, чего там у Маркса, но вот у его, тоже бородатого, брата Энгельса, есть такая фраза: "Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов.". Это как раз относится к национализации всего этого дела государством, на пути к коммунизму. Posted by: FiL on 16-01-2009, 18:15 QUOTE (VxWorks @ 16-01-2009, 09:31): Я сильно сомневаюсь, что слово "технологии" было известно в 1867 году. http://lib.rus.ec/b/69366/read (http://lib.rus.ec/b/69366/read слово "технология" там есть. данного абзаца нет. Posted by: SonyBrother on 16-01-2009, 18:31 Ты все прочитал? Posted by: Damballah on 16-01-2009, 18:39 Испугались и бросились перечитывать Маркса! Posted by: Vlady304 on 16-01-2009, 19:51 Поиск рулит? Added: Чего-то Damballahу заколбасило, то 4 года с одним аватаром, то вдруг меняет раз в неделю Posted by: Damballah on 16-01-2009, 21:32 А это у меня настроение меняется. И аватары соответственно. Posted by: Vova on 16-01-2009, 21:36 QUOTE (Damballah @ 16-01-2009, 19:32): А это у меня настроение меняется. И аватары соответственно. Блин, а у меня всегда проблема с аватарами( офф топ) Ну ни когда не могу выбрать, даже под насроение Posted by: VxWorks on 03-02-2009, 20:18 Ну подберите мне аватар под настроение, что-ли Кирдык и до меня добрался - с сегодняшнего дня, я официально стал единичкой в статистике по безработице. Vova QUOTE: даже под насроение Вот это ты очень правильно сказал. Именно - насроение Posted by: Sidorini on 03-02-2009, 20:21 Фигасе Сочувствую... Posted by: VxWorks on 03-02-2009, 20:27 Да ладно уж Переживу, как-нибудь. Пару недель отдохну, а затем, начну искать. Posted by: yury_usa on 03-02-2009, 20:31 QUOTE (VxWorks @ 03-02-2009, 12:18): Ну подберите мне аватар под настроение, что-ли Кирдык и до меня добрался - с сегодняшнего дня, я официально стал единичкой в статистике по безработице. Нашел только такое, maybe this will cheer you up a bit Posted by: FiL on 03-02-2009, 20:55 QUOTE (VxWorks @ 03-02-2009, 12:18): Ну подберите мне аватар под настроение, что-ли Кирдык и до меня добрался - с сегодняшнего дня, я официально стал единичкой в статистике по безработице. нда... че-то оно не весело. Ну хоть отдохнешь немного. Posted by: grif on 03-02-2009, 21:04 платят в ваших краях пособие ? вообще ,хреново , конечно , но будет хорошо Posted by: mts on 03-02-2009, 21:07 Вот, уже и грифы слетаются... Posted by: LF_ on 03-02-2009, 21:14 мда.... индусы таки сожрали? к ним спиной низя, навтыкают ножиков... держись давай! Posted by: VxWorks on 03-02-2009, 21:23 yury_usa Я надеюсь, что, все-таки, до extinction не дойдет grif Государство? платит, около 40 фунтов в неделю Надеюсь, что обойдусь. LF_ Индусов тоже поперли - их первых. Posted by: Vlady304 on 03-02-2009, 21:30 QUOTE (VxWorks @ 03-02-2009, 13:23): Государство? платит, около 40 фунтов в неделю Как так? Всюду в среднем 65-75% от зарплаты... Не советую отдыхать 2 недели - затягивает. Начинай искать сразу, свои 2-3-6-8 недель отдохнешь по-любому Posted by: FiL on 03-02-2009, 21:32 QUOTE (Vlady304 @ 03-02-2009, 13:30): QUOTE (VxWorks @ 03-02-2009, 13:23): Государство? платит, около 40 фунтов в неделю Как так? Всюду в среднем 65-75% от зарплаты... Всюды разные бывают. У нас максимум около 500 баксов в неделю до налогов. А в других штатах и того меньше. А это никак не 75% от зарплаты. А у многих и далеко не 50%. Posted by: yury_usa on 03-02-2009, 21:36 QUOTE (Vlady304 @ 03-02-2009, 13:30): QUOTE (VxWorks @ 03-02-2009, 13:23): Государство? платит, около 40 фунтов в неделю Как так? Всюду в среднем 65-75% от зарплаты... + Фирма может, например, дать 2 недели за каждый отработанный год (например 10 лет * 2недели/год = 22 недели ~ пол-года зарплаты) Posted by: VxWorks on 03-02-2009, 21:43 QUOTE (FiL @ 03-02-2009, 18:32): QUOTE (Vlady304 @ 03-02-2009, 13:30): QUOTE (VxWorks @ 03-02-2009, 13:23): Государство? платит, около 40 фунтов в неделю Как так? Всюду в среднем 65-75% от зарплаты... Всюды разные бывают. У нас максимум около 500 баксов в неделю до налогов. А в других штатах и того меньше. А это никак не 75% от зарплаты. А у многих и далеко не 50%. По закону, в качестве компенсации, полагается 1 неделя оплаты за полный год службы. Причем, максимальная планка - 350 фунтов. Наша компания платит больше. Posted by: grif on 03-02-2009, 22:21 офигеть . у нас тут социализм полный , однако . месяц за каждый год - в качестве одноразовой компенсации по большей части не облагается налогом , и 60% от зарплаты пособие на 3-9 месяца Posted by: astra on 03-02-2009, 22:36 VxWorks Держись там... Posted by: VxWorks on 04-02-2009, 00:06 grif Я наслышан о вашей системе - действительно социализм. astra Держусь, куда уж я денусь-то? Posted by: Gwelgoth on 04-02-2009, 01:09 VxWorks сочувствую найдешь лучше! ты главное не сдавайся пожалуйста!! до нас кризис тож докатился, на работе мужик из руководящего эшелона выбросился из окна в голове не укладывается, поднялся с шефом (его хороший друг) вместе в лифте, шеф к себе в кабинет, он - к себе, потом на балкон и.. вниз.. аут.. Posted by: VxWorks on 04-02-2009, 02:48 Спасибо Я не сдаюсь, да и деваться мне некуда. Из окна прыгать - не выход, по крайней мере, не в данной ситуации. QUOTE: до нас кризис тож докатился, на работе мужик из руководящего эшелона выбросился из окна Жуть. Posted by: Гордый on 04-02-2009, 02:59 Как всё грустно... VxWorks, сочувствую. У меня брат уже долгое время безработный, затягивает... Posted by: VxWorks on 04-02-2009, 03:17 QUOTE (Гордый @ 03-02-2009, 23:59): Как всё грустно... VxWorks, сочувствую. У меня брат уже долгое время безработный, затягивает... Я знаю, что это затягивает. Но я лучше пойду на завод простым рабочим, чем сидеть дома и получать те же деньги. Иначе я просто повешусь от тоски. Posted by: Vlady304 on 04-02-2009, 03:25 QUOTE (VxWorks @ 03-02-2009, 19:17): я лучше пойду на завод простым рабочим Не хочу тебя расстраивать..., но не все так просто. Меня не брали, они как-то чувствуют, что не твой уровень и не хотят брать кого-то на месяц-два, даже если принесешь resume, где ты с 15-ти лет у станка. Posted by: VxWorks on 04-02-2009, 03:28 Я уже имел опыт заводской работы, когда почти два года отстаивал у станка по 12 часов Но согласен, особо вумных они брать не хотят, боятся, наверное Тогда пойду на склад в супер - жена устроит, по знакомству. Posted by: Гордый on 04-02-2009, 03:41 QUOTE (Vlady304 @ 04-02-2009, 01:25): QUOTE (VxWorks @ 03-02-2009, 19:17): я лучше пойду на завод простым рабочим Не хочу тебя расстраивать..., но не все так просто. Меня не брали, они как-то чувствуют, что не твой уровень и не хотят брать кого-то на месяц-два, даже если принесешь resume, где ты с 15-ти лет у станка. могу подтвердить. Брат сколько раз пытался на завод. А ему: "Вы слишком для этой работы квалифицированы." Posted by: Vlady304 on 04-02-2009, 09:26 Кирдык неизбежен, но только не в Киргизии: Получив от России финпомощь Киргизия закрывает базу США Россия намерена предоставить Киргизии кредит в размере 2 миллиардов долларов, а также оказать безвозмездную помощь в размере 150 миллионов долларов. "В условиях экономического кризиса это - серьезная и важная поддержка России в обеспечении экономического роста Кыргызстана" http://mignews.com/news/politic/world/040209_05427_54518.html (http://mignews.com/news/politic/world/040209_05427_54518.html Тоже что-ли поселить у себя в огороде небольшую базку США- оккупанта так на два, максимум на три? Posted by: astra on 04-02-2009, 19:47 QUOTE (VxWorks @ 04-02-2009, 00:17): Но я лучше пойду на завод простым рабочим, чем сидеть дома и получать те же деньги. Ты это..того, прекрати. Если ты на заводе, то всем остальным в IT в шахтёры. Я вообще вчера расстроился по этому поводу. Ты для меня был как неприступная скала Уверен, что с твоим резюме, и мобильностью, ты в течении 2 месяцев будешь на рашват. Posted by: VxWorks on 04-02-2009, 19:52 Это почему как скала? Все мы очень даже доступны для увольнений, к сожалению. И знания не имеют никакого значения - сказали уволить всех в отделе, значит, уволят всех, без вариантов. Нарасхват - это вряд ли, но порыпаюсь, а там будет видно. Posted by: Vova on 04-02-2009, 20:10 Не расстраивайся, прорвешься. Я почти год на безработице сидел, нудно конечно. Posted by: VxWorks on 04-02-2009, 20:42 Да я и не расстраиваюсь Просто необычно как-то, никуда бежать не надо, не говоря уж о том, чтобы лететь Posted by: Trex on 04-02-2009, 21:12 Я уже лет семь работаю по 3-4 дня в неделю не больше 5 часов. Тяжко ... Posted by: VxWorks on 04-02-2009, 21:15 За семь-то лет привык уже, наверное? Posted by: Zlato on 04-02-2009, 21:24 QUOTE (VxWorks @ 04-02-2009, 03:17): QUOTE (Гордый @ 03-02-2009, 23:59): Как всё грустно... VxWorks, сочувствую. У меня брат уже долгое время безработный, затягивает... Я знаю, что это затягивает. Но я лучше пойду на завод простым рабочим, чем сидеть дома и получать те же деньги. Иначе я просто повешусь от тоски. Вот так нас и используют, куда нам деваться? А так , по жижзни ... ну выбери себе профу по конкректней, чтоб всегда ценилась и сам был удовлетворен.Согласен, сяс не просто , а что раньше не дотумкать то было?Жизнь жестока, будте бойцами! Posted by: Trex on 04-02-2009, 21:37 QUOTE (VxWorks @ 04-02-2009, 20:15): За семь-то лет привык уже, наверное? ну как сказать, иногда просто тупо скучно . Posted by: WhiteRabbit on 04-02-2009, 22:34 VxWorks Опаньки... Ну ты это, не грусти, прорвешься, я верю. У меня прошлой весной-летом еще веселее было: конторка обанкротилась, задолжав мне кучу денег. Ну ничего, был период стояния на ушах, конечно, но в конце концов оказалось, что перемены места в целом - к лучшему, а сейчас работы мне предлагают больше, чем я могу дать смен, я их уже по одному вычеркивать начинаю, эти места работы, привередничаю помаленьку... И у тебя все будет хорошо, никаких сомнений. Posted by: Гордый on 04-02-2009, 22:54 Вот интересно как всё развивается. Везде увольнения, банкротства... А у нас наращивание производства, увеличение рынка, экспансия и принимают на работу новых работников. Денег куры не клюют, всё оборудование обновляется! Уже, такого оживления, давно не было?! Posted by: Trex on 04-02-2009, 23:07 QUOTE (Гордый @ 04-02-2009, 21:54): Вот интересно как всё развивается. Везде увольнения, банкротства... А у нас наращивание производства, увеличение рынка, экспансия и принимают на работу новых работников. Денег куры не клюют, всё оборудование обновляется! Уже, такого оживления, давно не было?! Я так понимаю, вы гробовщик ? Шутка, конечно. Но нельзя распространять события в отдельно взятой единице, на всю область. И на американской бирже, есть компании доходы которых выросли. Posted by: Гордый on 04-02-2009, 23:19 QUOTE (Trex @ 04-02-2009, 21:07): QUOTE (Гордый @ 04-02-2009, 21:54): Вот интересно как всё развивается. Везде увольнения, банкротства... А у нас наращивание производства, увеличение рынка, экспансия и принимают на работу новых работников. Денег куры не клюют, всё оборудование обновляется! Уже, такого оживления, давно не было?! Я так понимаю, вы гробовщик ? Trex, я не себя имел в виду, а фирму в которой работаю. Posted by: caliostro on 05-02-2009, 08:05 QUOTE (Spyle @ 29-11-2008, 12:59): QUOTE (yury_usa @ 29-11-2008, 19:55): А ведь еще месяц назад Пиля грил: QUOTE (piligrim): Россия встала с колен и ее экономика растет высокими темпами. будем надеяться что кирдык ей сильно не повредит Ну вот, а мы ему не поверили. Теперь он на другом форуме противоположное толкает, небось! Я извиняюсь, что опять сюда встреваю с Пилей, но вроде как бухали вместе. Наткнулся опять на его "откровения" на том форуме QUOTE ("piligrim77"): знаете. я где-то читал что русский это тот кто себя таковым чувствует. если отталкиваться от этого то я русский .... я не верующий и не антисионист. но моему сыну и без израиля будет хорошо..... и плюс к этому не хочу чтобы сын не дай бог захотел туда поехать. а то получиться за что боролись на то и напоролись ..... в католическую берут только если родители католики. а то бы обязательно отдал..... христианство не принял но подумываю.... От последнего чуть со стула не упал. Слушайте, кто там рядом живет - может сводить человека на пиво? А то пропадет ведь с такими мыслями.... Вот уж Кирдык в голове... Posted by: yury_usa on 05-02-2009, 08:16 caliostro Дык, я тож с ним сидел. Но форум - это совсем другое. Тут есть простор для фантазии, и можно помахать кулаками, пар выпустить. На привете, кстати, удобнее - там больше иммигрантов которые лучше тебя понимают Пиля, если ты это читаешь - не обижайся Posted by: caliostro on 05-02-2009, 08:27 А, ну если пар выпускает, тогда ладно. Хотя на пиво бы сводил все равно. Для профилактики. Posted by: Vlady304 on 05-02-2009, 09:05 Дык он не пьет, хад Пы.Сы. caliostro, а вот с тобой давно не пили кстати Posted by: LF_ on 05-02-2009, 18:18 "To put a trillion dollars in context, if you spend a million dollars every day since Jesus was born, you still wouldn't have spent a trillion," http://www.cnn.com/2009/LIVING/02/04/trillion.dollars/index.html (http://www.cnn.com/2009/LIVING/02/04/trillion.dollars/index.html Posted by: VxWorks on 05-02-2009, 19:19 Zlato QUOTE: Опаньки... Ну ты это, не грусти, прорвешься, я верю. Спасибо Я, в общем-то, не сильно переживаю. Начал рассылать CV по знакомым начальникам отделов (работа в отделе техподдержки сильно увеличивает круг бизнес-общения, как сама понимаешь). Не получится сейчас, так получится позже, куда я денусь Гордый QUOTE: А у нас наращивание производства, увеличение рынка, экспансия и принимают на работу У жены то же самое. Они просто зашиваются от количества заказов и набирают людей пачками. На Рождество у них критерий отбора такой был - если можешь прочитать свой контракт и сможешь расписаться под ним - считай, что принят. caliostro Э... а что такого плохого в христианстве? Ну не хочет человек быть иудеем, может перейти в другую веру, что в этом такого? Posted by: FiL on 05-02-2009, 19:50 QUOTE (VxWorks @ 05-02-2009, 11:19): На Рождество у них критерий отбора такой был - если можешь прочитать свой контракт и сможешь расписаться под ним - считай, что принят. Я-бы не прошел. Я контракты дальше первого абзаца читать не могу. Posted by: astra on 05-02-2009, 19:51 QUOTE (VxWorks @ 05-02-2009, 16:19): Э... а что такого плохого в христианстве? Ну не хочет человек быть иудеем, может перейти в другую веру, что в этом такого? В Христианстве как таковом, лично я, ничего плохого не вижу. У меня жена 1/2 Русская, 1/4 Белорусска, 1/4 Полячка(католичка). А вот евреев которые пытаются отказаться от своего народа...не уважаю. В крови наверное. Отец называет их выкрестами. Кроме всего прочего, еврей не может поменять веру. Евреем родился, евреем умрёт. Иудейство можно принять, а вот назад дороги нет... Posted by: grif on 05-02-2009, 20:07 QUOTE: Э... а что такого плохого в христианстве? Ну не хочет человек быть иудеем, может перейти в другую веру, что в этом такого? если человек искренне верит в Бога , и считает , что единственная правильная религия - католицизм, православие , ил даже ислам - это один вопрос, есть масса примеров - Мень , Эдельштейн ,да и другие , возможно они поступили ошибочно приняв религию ,которая веками враждовала с религией их отцов и дедов ,но по крайней мере сделали это искренне веря ,можно даже понять, если человек стоит перед выбором - принять религию , или потерять всё - дом , работу, деньги. но менять свою религию из-за записи ребёнка в школу? Posted by: FiL on 05-02-2009, 20:33 QUOTE (astra @ 05-02-2009, 11:51): А вот евреев которые пытаются отказаться от своего народа...не уважаю. В крови наверное. Отец называет их выкрестами. не только твой отец. их все так называют. Это не ругательство, это термин. grif, менять религию - это одно. А вот не верить ни во что и записаться то иудеем, то христанином, то еще чем-то - это совсем другое. К религии отношения не имеет. Posted by: VxWorks on 05-02-2009, 20:36 QUOTE (FiL @ 05-02-2009, 16:50): QUOTE (VxWorks @ 05-02-2009, 11:19): На Рождество у них критерий отбора такой был - если можешь прочитать свой контракт и сможешь расписаться под ним - считай, что принят. Я-бы не прошел. Я контракты дальше первого абзаца читать не могу. Контракт там одностраничный Я его видел. ЗЫ: Менять религию из-за школы - неправильно, я с этим согласен. Posted by: Set on 05-02-2009, 20:36 QUOTE (astra @ 05-02-2009, 18:51): Кроме всего прочего, еврей не может поменять веру. Евреем родился, евреем умрёт. Иудейство можно принять, а вот назад дороги нет... Назад дорога есть, но она появится только тогда, когда не станет последнего, кто верит что её нет. Posted by: Spyle on 05-02-2009, 22:48 QUOTE (VxWorks @ 05-02-2009, 18:19): (когда с индусами не общаюсь) С этими? http://recruitment.toyotauk.com/specialist-engineer/ (http://recruitment.toyotauk.com/specialist-engineer/ Posted by: Stranger on 05-02-2009, 23:25 а теперь ясно, почему тайота машинки отзывает Posted by: VxWorks on 05-02-2009, 23:57 И с этими тоже Posted by: WhiteRabbit on 06-02-2009, 00:10 QUOTE: менять религию - это одно. А вот не верить ни во что и записаться то иудеем, то христанином, то еще чем-то - это совсем другое. К религии отношения не имеет. Хмм... А вот если человек верит - не в религию, а в Бога. Ну вот агностик попался. Его долго убеждали, что он иудей. Просто по рождению. Но чем дальше он углублялся в тонкости этого вероисповедания - тем больше понимал, что оно чуждо его личному представлению о том, "что такое хорошо и что такое плохо". Вызывает неразрешимый внутренний этико-моральный конфликт. Ему что же, возбранно поискать что-нибудь по душе? А Бахаи? Которые вообще заявляют, что путь к Богу может быть любым - мол, и христианство правильно, и ислам, и иудаизм, и буддизм - каждому свое, все там будем, но у каждого - своя дорога... Эти - вообще беспринципные моральные разложенцы? Posted by: VxWorks on 06-02-2009, 00:11 QUOTE (WhiteRabbit @ 05-02-2009, 21:10): QUOTE: Менять религию из-за школы - неправильно, я с этим согласен. Хм, а школу из-за религии? Вот, например, если женщина в Израиле решит пройти гиюр(то есть, официально податься в иудейскую веру), от нее ТРЕБУЕТСЯ перевести детей в религиозную школу. Мнения детей при этом не спрашивают... И это тоже неправильно. Posted by: IGIL on 06-02-2009, 00:49 QUOTE (astra @ 05-02-2009, 19:51): Кроме всего прочего, еврей не может поменять веру. Евреем родился, евреем умрёт. Иудейство можно принять, а вот назад дороги нет... меняй религию,школу или не меняй,верь в аллаха,буду,иегову-но вот эта фраза на лбу будет красной звездой всю жизнь гореть Posted by: FiL on 06-02-2009, 01:05 QUOTE (WhiteRabbit @ 05-02-2009, 16:10): А Бахаи? Которые вообще заявляют, что путь к Богу может быть любым - мол, и христианство правильно, и ислам, и иудаизм, и буддизм - каждому свое, все там будем, но у каждого - своя дорога... Эти - вообще беспринципные моральные разложенцы? про разложенцев - это вы сами подумали. Я ничего такого не говорил Я просто имел сказать, что данный (Пилин) случай к религии отношения не имеет. А у тех, у кого имеет - там тоже случаи очень разные бывают. Posted by: WhiteRabbit on 06-02-2009, 01:09 QUOTE: Я просто имел сказать, что данный (Пилин) случай к религии отношения не имеет. FiL Ну да, тут налицо, скорее, принцип колбасности... Но истинный буддист заметил бы тебе, что с определенной точки зрения это - тоже религия... Posted by: Enot Pk on 06-02-2009, 14:42 Одним буддистам фиолетово: все в одной сансаре, всем в одну нирвану. И мусульманам, и безбожникам - "Ничто" оно одно, на всех хватит. Хотя, имхо, "ничто" - это место для отдыха а не конечная цель. Согласен, иудеем родился - иудеем умрёт... Но одно "но" - веропоклонниками становятся минимум после рождения, ибо: SPOILER! 1. при рождении не всегда удобно проводить обряды; 2. не составлен письменный/устный договор с физическим лицом. 3. Даже будучи составлен он не имеет юридической силы (и может быть оспорен в суде) до тех пор, пока он не будет заключёт в совершеннолетнем возрасте в письменной форме. На договоре должны быть подписи как лица, так и Его или его доверенного лица (доверенность должна быть так же заверена у нотариуса). И уже чисто по закону все изначально безбожники. Кто оспорит? Ах да "он перешёл". Разжёвываю: SPOILER! Чтобы быть иудеем вечно, надо быть им по рождению (иначе это нарушает большинство конституций о полит. взглядах), т.е. заключить договор (см спойлер выше), будучи совершеннолетним ещё в утробе матери. Это, имхо, как-то не так попахивает, не находите? Претензии, что он еврей? Все расы имеют одинаковые возможности, и я не верю, что евреи в чём-то ущербны более чем на 5-12 грамм по практически всеобщему признанию третьестепенной ткани. Господи, напридумывали себе богов и идолов! Нет, надо выбрать 1-2, и спорить до хрипоты как правильно ему молиться, и что нельзя менять мотив по ходу событий. Я хоть честно называю себя бредогенератором... _____ Жить надо не мешая другим более, чем они тебе, а уж кто как Его называет и как молется - дело пятое. Posted by: mts on 06-02-2009, 15:06 QUOTE (Enot Pk @ 06-02-2009, 06:42): Господи, напридумывали себе богов и идолов! Нет, надо выбрать 1-2, и спорить до хрипоты как правильно ему молиться, и что нельзя менять мотив по ходу событий. Можно и больше: PC vs. Mac, Intel vs. AMD. Posted by: Гордый on 06-02-2009, 15:53 А вот я не пойму. Все почему-то понимают, а я нет. Тут кирдык обсуждается экономический или с религиозной точки зрения? Если экономический кирдык, то давайте по теме. А если религиозный - то и обсуждать тогда нечего. Так как если ТОТ кирдык настанет, то это уже навсегда! Posted by: grif on 06-02-2009, 16:26 Гордый, флудют тут Posted by: Enot Pk on 06-02-2009, 16:36 Экономический кирдык приводит к повышению безработицы, безработные люди чувствуют себя ущербными и незащищёнными, что подталкивает искать их утешения в наркотиках и алкоголе (см. Китай). Однако, из-за тупиковости этого пути часть людей находит в себе силы вернуться или через работу (и мы имеем тему топика) или через религию (-\\- оффтопика). А вообще мы моем косточки! Posted by: grif on 06-02-2009, 16:39 Enot Pk , с тобой всё ок ? просто, мне первый раз удалось понять полностью твой пост . ни разу за собой/тобой такого не помню . Posted by: Enot Pk on 06-02-2009, 16:46 Просто в израиле сейчас такой кумар от Палестин, похоже, стоит, что лёгкий пост мой понят быть имеет возможность великую Posted by: grif on 06-02-2009, 16:53 нет , всё нормально.следущий пост уже пришлось перечитать на второй раз а то я уж испугался , вроде и не курил сегодня ничего, не пил , а посты Enot Pk - понимаю Posted by: Enot Pk on 06-02-2009, 16:57 Ну так я и повторяю - это у вас в воздухе кумар стоит =) У меня всё ок. Posted by: Stranger on 06-02-2009, 17:38 QUOTE (grif @ 06-02-2009, 15:39): Enot Pk , с тобой всё ок ? просто, мне первый раз удалось понять полностью твой пост . ни разу за собой/тобой такого не помню . кризис- трва закончилась Posted by: piligrim on 09-02-2009, 04:56 QUOTE (VxWorks @ 03-02-2009, 13:18): Ну подберите мне аватар под настроение, что-ли такой пойдет? Posted by: FiL on 09-02-2009, 05:17 Он вернулся!!! Posted by: Vlady304 on 09-02-2009, 06:15 Yessssss!!! Posted by: Lord KiRon on 09-02-2009, 12:29 QUOTE (FiL @ 09-02-2009, 04:17): Он вернулся!!! Кризис ? Posted by: Enot Pk on 09-02-2009, 15:55 QUOTE (Lord KiRon @ 09-02-2009, 12:29): QUOTE (FiL @ 09-02-2009, 04:17): Он вернулся!!! Кризис ? QUOTE (Vlady304 @ 09-02-2009, 06:15): Yessssss!!! Ну, вроде не Кирк и слава богу. Posted by: VxWorks on 09-02-2009, 17:05 QUOTE (piligrim @ 09-02-2009, 01:56): QUOTE (VxWorks @ 03-02-2009, 13:18): Ну подберите мне аватар под настроение, что-ли такой пойдет? Вполне Особенно второй. ЗЫ: С возвращением! Posted by: Lord KiRon on 09-02-2009, 19:43 QUOTE (VxWorks @ 09-02-2009, 16:05): ЗЫ: С возвращением! Нет , народ , он что в Израиль вернулся ? Тады действительно кризис ... Posted by: VxWorks on 09-02-2009, 19:58 QUOTE (Lord KiRon @ 09-02-2009, 16:43): QUOTE (VxWorks @ 09-02-2009, 16:05): ЗЫ: С возвращением! Нет , народ , он что в Израиль вернулся ? Тады действительно кризис ... Скорее Канаду в Израиль переименуют Posted by: grif on 09-02-2009, 20:56 хоть будет с кем пофлудить , а то без Пилигримма скучно как-то Posted by: yury_usa on 09-02-2009, 21:46 А кто сказал, что он вернулся? Posted by: grif on 09-02-2009, 22:00 yury_usa, а мы выражаем пожелания Posted by: Гордый on 09-02-2009, 22:27 QUOTE (yury_usa @ 09-02-2009, 19:46): А кто сказал, что он вернулся? А кто тогда это был? Posted by: piligrim on 10-02-2009, 03:09 QUOTE (VxWorks @ 09-02-2009, 10:05): QUOTE (piligrim @ 09-02-2009, 01:56): QUOTE (VxWorks @ 03-02-2009, 13:18): Ну подберите мне аватар под настроение, что-ли такой пойдет? Вполне Особенно второй. ЗЫ: С возвращением! не. я только ради аватора для тебя. а теперь опять ушел Posted by: piligrim on 10-02-2009, 04:48 QUOTE (grif @ 09-02-2009, 13:56): хоть будет с кем пофлудить , а то без Пилигримма скучно как-то когда мы с тобой флудили я не чувствовал что тебе со мной весело Posted by: grif on 10-02-2009, 09:56 QUOTE (piligrim @ 10-02-2009, 03:48): QUOTE (grif @ 09-02-2009, 13:56): хоть будет с кем пофлудить , а то без Пилигримма скучно как-то когда мы с тобой флудили я не чувствовал что тебе со мной весело нескучно , не всегда значит весело Posted by: LF_ on 27-02-2009, 18:18 http://www.1tv.ru/static/pr=5619&pi=6001 (http://www.1tv.ru/static/pr=5619&pi=6001 Posted by: ego on 27-02-2009, 23:10 от всего что показывают на первом мне хочется блевать.Особенно начало бесить когда они про украину говорят,слушать это просто невозможно.Вон скоро...на первом....звезды на льду...хех...ДО И ПОСЛЕ НОВОСТЕЙ.Тоесть вместо того чтобы с кризисом бороться они решили лучше промывать мозги,но людям от этого не легче. Posted by: grif on 27-02-2009, 23:16 учитывая, что курс рубля к доллару упал с 24 за доллар в октябре до 35 (практически 36- 30% ) в феврале , обсуждение жиснеспособности доллара на главном российском канале выглядит как попытка отвода глаз , и отвлечения внимания от своих собственных проблем . Posted by: LF_ on 28-02-2009, 00:29 Я не понимаю, чему вас учили в детстве - читать и слушать можно не то, что говорят и пишут Тем более, что без относительно к курсу рубля и проблем в РФ - объективно видно, что проблемы доллара есть, кризис есть и мне лично интересно послушать не только мнение человеков, который брасают лозунги с трибуна СНН А чему верить и какие делать выводы - это уж каждый сам... Posted by: ego on 28-02-2009, 00:39 послушавши к примеру чего и как они про украину говорят то про баксы тоже можно не слушать.Понесло их уже давно. Posted by: LF_ on 28-02-2009, 00:45 на этой передачке там кстати были тоже отмороженные молодчики, имхо. Но в целом мне было интересно, моё мнение тоже пока не поменялось - что-то вот вот случиться, какие-то просто дичайшие цифры бюджета тут слышны... Posted by: grif on 28-02-2009, 01:00 QUOTE: мне лично интересно послушать не только мнение человеков, который брасают лозунги с трибуна СНН я ,вообще , пришёл к выводу , что меньше знаешь - крепче спишь . и стараюсь ни тех , ни других не слушать , всё равно всем понятно , что в большинстве случаев весь этот псевдоаналитический бред попросту высосан из пальца , а факты - они известны и неутешительны . несмотря на это поверить в полный крах американской экономики - сложно , поскольку слишком сильные волны будут .те меры которые планирует Обама , по моему, никакого эффекта не дадут( разве только усугубят ситуацию) , и всё будет продолжать падать , вопрос , кто ,когда ,и как это дело остановит - остаётся открытым . Posted by: Vova on 28-02-2009, 02:05 Ну остановится когда переделят. А почитав вас, посмотрел специально вечерний выпуск "время" Фраза " глобальный мировой финансовый кризис" не поддается подсчету по произношению за пол часа передачи Вот тут и падение бакса и т.д. и т. п. Posted by: FiL on 01-03-2009, 03:22 Седня увидел рекламку, что в одном из компьютерных магазинов "зеленые" терабайтники по 80 баксов. Поехал. На огромную парковку не вьехать. Всё забито запаркованными и желающими запарковаться машинами. Кризис, говорите? не знаю, не знаю... Posted by: Vlady304 on 01-03-2009, 09:12 QUOTE (FiL @ 28-02-2009, 19:22): Седня увидел рекламку, что в одном из компьютерных магазинов "зеленые" терабайтники по 80 баксов. Поехал. На огромную парковку не вьехать. Всё забито запаркованными и желающими запарковаться машинами. Кризис, говорите? не знаю, не знаю... И все затариваются зелеными терабайтниками? Posted by: SonyBrother on 01-03-2009, 18:21 QUOTE (FiL @ 01-03-2009, 00:22): Седня увидел рекламку, что в одном из компьютерных магазинов "зеленые" терабайтники по 80 баксов. Это где? Posted by: FiL on 01-03-2009, 22:19 Vlady304, нет, кто чем. Там с утра на складе было всего 42 винта. Так что особо много там не затаришься. Но много другого барахла народ покупает. SonyBrother, в микроцентре, знамо дело. Posted by: SonyBrother on 01-03-2009, 22:46 QUOTE (FiL @ 01-03-2009, 19:19): SonyBrother, в микроцентре, знамо дело. А я о микроцентре совсем не знамо Спасибо, теперь знамо Posted by: FiL on 02-03-2009, 03:25 Зря, батенька, зря. микроцентер есть самый лучший из оффлайновых магазинов доступных в наших краях. Другое дело, что его есть мало и если ты не живешь в непосредственной близости от оного, то ехать туда становится бессмысленно. А если заказывать, то в Сети есть лучше. А дилы - они везде бывают интересные. Posted by: LF_ on 02-03-2009, 19:37 помню раньше в кризис покупали туалетную бумагу и тушёнку, а теперь вот научились, оказывается, жрать тетрабайтные харды... прогресс Posted by: FiL on 02-03-2009, 21:10 не боись, возле продуктовых магазинов тоже меньше народу не стало. Posted by: LF_ on 02-03-2009, 21:14 Сегодня AIG запостил 62млрд убытку, это вам не GM - это куда стремнее, IMHO. Я, правда, не очень понял - они получили 130 ярдов помощи - должен ли я это понимать, что они слили 190 млрд? Сдается мне, что это поболее бюджета некоторых стран... Posted by: Lord KiRon on 02-03-2009, 21:15 QUOTE (FiL @ 02-03-2009, 20:10): не боись, возле продуктовых магазинов тоже меньше народу не стало. Стоят в очереди покупать по талонам ? Псы: а микроцентер действительно стоящая сеть... Posted by: Vlady304 on 02-03-2009, 23:02 QUOTE (FiL @ 02-03-2009, 13:10): не боись, возле продуктовых магазинов тоже меньше народу не стало. Кто-то мне рассказывал про русский магазинчик в Нью-Йорке, где было выложено черной икрой по красной не знаменитое "жизнь удалась", а "здесь принимают продуктовые талоны взаимопомощи" Posted by: LF_ on 06-03-2009, 17:43 http://money.cnn.com/2009/03/06/news/economy/jobs_february/index.htm?postversion=2009030608 (http://money.cnn.com/2009/03/06/news/economy/jobs_february/index.htm?postversion=2009030608 Posted by: SonyBrother on 22-03-2009, 01:55 сисадмины бреют бороды (http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/03/20/341421 Posted by: bjg on 22-03-2009, 06:50 QUOTE (SonyBrother @ 21-03-2009, 16:55): сисадмины бреют бороды (http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/03/20/341421 Те, о ком там пищут - это техники. Posted by: FiL on 22-03-2009, 17:10 что-то я про бритьё там не нашел. Да и админов с техниками там как-то смешивают не по делу. Posted by: Panda on 23-03-2009, 15:23 Наглядно о кризисе (http://rutube.ru/tracks/1662590.html?v=0e7ddcf06f459fe795f4a5b28cd7419b upd: пазитифф http://www.livejournal.ru/themes/id/13122 (http://www.livejournal.ru/themes/id/13122 Posted by: LF_ on 25-03-2009, 17:40 http://www.pagetutor.com/trillion/index.html (http://www.pagetutor.com/trillion/index.html Posted by: FiL on 25-03-2009, 19:03 ляпота Posted by: Lord KiRon on 25-03-2009, 19:41 Кстати о "кирдыке" только что в новостях сообщили что подал в отставку директор банка "Хапоалим" , причем за день до опубликования отчета (то есть завтра) теперь дрожим ... Posted by: Vlady304 on 25-03-2009, 19:53 QUOTE (LF_ @ 25-03-2009, 09:40): http://www.pagetutor.com/trillion/index.html (http://www.pagetutor.com/trillion/index.html Холи щит!!! Где ж столько бумаги возьмут??? Posted by: Vlad_il on 25-03-2009, 20:06 QUOTE (Vlady304 @ 25-03-2009, 16:53): QUOTE (LF_ @ 25-03-2009, 09:40): http://www.pagetutor.com/trillion/index.html (http://www.pagetutor.com/trillion/index.html Холи щит!!! Где ж столько бумаги возьмут??? Купят за другой триллион.... Posted by: LF_ on 25-03-2009, 20:51 Бумага не в моде, я уже не помню, но мне кажется, что реально напечатанных денег всего порядка 200 млрд, остальное уже давно байтики и битики Posted by: Vlad_il on 25-03-2009, 22:21 QUOTE (LF_ @ 25-03-2009, 17:51): Бумага не в моде, я уже не помню, но мне кажется, что реально напечатанных денег всего порядка 200 млрд, остальное уже давно байтики и битики А, вспомнил! Я тоже пользовался этим кряком. Он мне в игрухе "Х-СОМ Teror from the deep" очень помог. Мне там тоже вечно денег не хватало.... Posted by: Lord KiRon on 25-03-2009, 23:39 QUOTE (Vlad_il @ 25-03-2009, 21:21): QUOTE (LF_ @ 25-03-2009, 17:51): Бумага не в моде, я уже не помню, но мне кажется, что реально напечатанных денег всего порядка 200 млрд, остальное уже давно байтики и битики А, вспомнил! Я тоже пользовался этим кряком. Он мне в игрухе "Х-СОМ Teror from the deep" очень помог. Мне там тоже вечно денег не хватало.... Ну так и Обама щас. Posted by: Lexus on 25-03-2009, 23:44 читеры. лучше бы в дюка лупились бы Posted by: SonyBrother on 27-03-2009, 16:51 Как прожить в кризис (http://mk.ru/blogs/MK/2009/03/27/society/401622/ Posted by: VxWorks on 28-03-2009, 15:54 Основы экономики от South Park: http://ker-plunk.blogspot.com/2009/03/south-park-explains-economics.html (http://ker-plunk.blogspot.com/2009/03/south-park-explains-economics.html Posted by: SonyBrother on 28-03-2009, 20:42 Запасной выход из кризиса (http://www.lenta.ru/news/2009/03/28/medvedev/ Posted by: Enot Pk on 29-03-2009, 10:08 QUOTE (SonyBrother @ 28-03-2009, 20:42): Запасной выход из кризиса (http://www.lenta.ru/news/2009/03/28/medvedev/ Ниасилил. Можно спросить, а в чём запасность и где вообще там выход? Posted by: SonyBrother on 29-03-2009, 21:07 Как французы преодолевают кризис (http://www.lenta.ru/news/2009/03/29/nakedrun/ Posted by: Enot Pk on 30-03-2009, 09:00 - НЕТ! - Чё? - Мы не согласны! - Это ещё почему? - Опять весь город возьмёт в руки факелы и опять пойдёт толпой на завод. И снова мне ипридётся выходить к ним и говорить, что "сегодня мы многое видели и многое поняли" ---===Следующий кадр===--- Завод, забор, ворота. За ними - толпа с факелами. - Твою ж мать!... ©ComedyCentral SouthPark™ Нет, меня это начинает радовать. Определённо радовать. Такими темпами психбольницы нужны будут только буйным и Наполеонам (в т.ч. тортикам), чтоб ошибок DNS не создавали. Posted by: Гордый on 30-03-2009, 10:58 QUOTE (Enot Pk @ 30-03-2009, 08:00): Такими темпами психбольницы нужны будут только буйным и Наполеонам (в т.ч. тортикам), чтоб ошибок DNS не создавали. Кто? Тортики? Enot Pk, опять аниме на японском насмотрелся... Posted by: VxWorks on 30-03-2009, 11:34 Это он DNS с DNA перепутал Posted by: Гордый on 30-03-2009, 12:10 QUOTE (VxWorks @ 30-03-2009, 10:34): Это он DNS с DNA перепутал А я их знаю только как ДНК и РНК... Posted by: VxWorks on 30-03-2009, 12:15 РНК это RNA, вроде бы Posted by: Гордый on 30-03-2009, 12:21 QUOTE (VxWorks @ 30-03-2009, 11:15): РНК это RNA, вроде бы Точно! А DNS причём? Запутался совсем... Вот что с людьми делают аниме! Posted by: VxWorks on 30-03-2009, 12:40 Вот если он на сайт зайти не может, по причине ошибок DNS, то это все происки буйных Наполеонов, которых вовремя не заперли в психушку Если я правильно понял логику Posted by: LF_ on 30-03-2009, 23:45 читаю новости сегодня и вижу себе картину - дейтройтский автозавод передавого красного знамени Обамы белый дом теперь занимается гарантиями на машины крайслер и гм, итить.... Posted by: Enot Pk on 31-03-2009, 09:13 Не, всё проще. Приходишь в магазин, говоришь: "Мне торти Наполеон, пожалуйста", а на тебя прыгает мужчика с сакраментальным "Вот он я!" Продавщица фигеет и переходит к следующему покупателю. И снова - в очередь. QUOTE (LF_ @ 30-03-2009, 23:45): читаю новости сегодня и вижу себе картину - дейтройтский автозавод передавого красного знамени Обамы белый дом теперь занимается гарантиями на машины крайслер и гм, итить.... Эм... кто-то просил поделиться травой? Езжайте туда - там её кидают фтпоку, в итоге эффект круче. Posted by: Set on 31-03-2009, 19:35 На месте GM & Ko. я бы резко забанкротился и был бы облом Обаме с возвратом влитых туда миллиардов. Posted by: mts on 31-03-2009, 20:20 QUOTE (Set @ 31-03-2009, 12:35): На месте GM & Ko. я бы резко забанкротился и был бы облом Обаме с возвратом влитых туда миллиардов. Они м.б. бы и рады, да одного их желания маловато будет. Posted by: Nuairi on 31-03-2009, 20:23 посетил сегодня td (это банк у нас такой есть) - исчезло кофе и печенье. крызыс, однако. Posted by: LF_ on 31-03-2009, 20:52 Nuairi, ты больше не ходи туда, а то как бы не исчезло само td А ГМ - что такое какие-то Обамовские млрд, когда на них весит раз в 20 больше остальных долгов Обамовские это на прожитьё, из чего долги отдавать будут - всё одно не ясно Posted by: VxWorks on 31-03-2009, 20:58 Поэтому я давно говорил, что надо их банкротить и разгонять профсоюзы. Posted by: Lord KiRon on 31-03-2009, 21:21 QUOTE (VxWorks @ 31-03-2009, 19:58): Поэтому я давно говорил, что надо их банкротить и разгонять профсоюзы. +1 но боятся непонятно чего кстати , очень уж привыкли жирно жит. Posted by: yury_usa on 31-03-2009, 21:27 Профсоюзы вряд-ли разгонят, т.к они голосовали и целиком поддерживали Обаму Posted by: Nuairi on 31-03-2009, 22:01 QUOTE (LF_ @ 31-03-2009, 13:52): Nuairi, ты больше не ходи туда, а то как бы не исчезло само td тидишный ceo получил 11 лямов премию по итогам 2008-го года. вот кофе с пряниками и не стало. Posted by: Set on 31-03-2009, 22:04 Это будет как Автоваз - т.е. выпуск всякой фигни и долги выше крыши. Posted by: VxWorks on 31-03-2009, 22:38 QUOTE (Lord KiRon @ 31-03-2009, 19:21): QUOTE (VxWorks @ 31-03-2009, 19:58): Поэтому я давно говорил, что надо их банкротить и разгонять профсоюзы. +1 но боятся непонятно чего кстати , очень уж привыкли жирно жит. Ну как чего... средняя зарплата рабочего В GM - 30 баксов. В Тойоте и Хонде - 20. Да и, как тут уже говорили, Обаме идти против собственного электората - прямая дорога к импичменту. Posted by: LF_ on 31-03-2009, 22:58 30.... если бы Там они считали не так давно - 75 с хреном, там же надо отчислять страховку, пенсионные, отпуска и тп. При таких цифрах проще сразу отливать из золота мащину Posted by: VxWorks on 31-03-2009, 23:35 А.. ну да. Про отчисления я забыл. Added: http://www.cnbc.com/id/29960093 (http://www.cnbc.com/id/29960093 Всего хорошего, GM и спасибо за рыбу... Уроды, денег в них вбухали - мама, не горюй. А теперь, смененное лично Хусейном руководство, собирается банкротиться. На кой черт им вообще деньги давали? Posted by: SonyBrother on 01-04-2009, 01:34 Вот и bash.org.ru навернулся. Кризис однако... Posted by: LF_ on 01-04-2009, 03:17 скорее первое апреля Posted by: FelixT on 01-04-2009, 11:04 QUOTE (SonyBrother @ 01-04-2009, 00:34): Вот и bash.org.ru навернулся. Кризис однако... Нет, не навернулся... Они на белорусский перешли... хорошо что не албанский... Posted by: LF_ on 03-04-2009, 18:02 http://the-best-of-thebest.diary.ru/p65393126.htm (http://the-best-of-thebest.diary.ru/p65393126.htm Posted by: Nuairi on 03-04-2009, 18:25 [:||||:] Post Link: Кирдык неизбежен ? (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=886748 Posted by: FiL on 03-04-2009, 22:24 Вот вы смеетесь, а в США около 10% населения (32.2 миллиона человек) получают продовольственные карточки. В среднем 112 баксов на рыло. Posted by: Enot Pk on 03-04-2009, 22:29 >>Lf_ Эм... 30-75 долларов это, надеюсь в месяц? Или-таки в день? ...Союз нерушимый Штатов свободных Сплотил враз навеки Великий Союз... Posted by: LF_ on 03-04-2009, 22:35 в день? прикалываешься? 20 рабочих дней на 30 или даже 75 баксов это сколько будет? Posted by: Vova on 03-04-2009, 22:47 QUOTE (FiL @ 03-04-2009, 21:24): Вот вы смеетесь, а в США около 10% населения (32.2 миллиона человек) получают продовольственные карточки. В среднем 112 баксов на рыло. Получается у вас тепеть совок Если помнишь, и знаешь когда там было все по карточкам У нас пока (в европе) такого нет и не предвидится Posted by: FiL on 03-04-2009, 23:12 разница в том, что там тогда было ТОЛЬКО по краточкам. а тут пока можно и просто за деньги. а можно за карточки. Posted by: Vova on 03-04-2009, 23:47 QUOTE (FiL @ 03-04-2009, 22:12): разница в том, что там тогда было ТОЛЬКО по краточкам. а тут пока можно и просто за деньги. а можно за карточки. Не, там можно было по карточкам. Но за деньги. А у вас, ну я пока ни чего не понял Берет тот кто берет. И за деньги и за карточки. Но, карточки должны поддерживаться деньгами ? Posted by: mts on 04-04-2009, 00:16 QUOTE (Vova @ 03-04-2009, 16:47): QUOTE (FiL @ 03-04-2009, 22:12): разница в том, что там тогда было ТОЛЬКО по краточкам. а тут пока можно и просто за деньги. а можно за карточки. Не, там можно было по карточкам. Но за деньги. А у вас, ну я пока ни чего не понял Берет тот кто берет. И за деньги и за карточки. Но, карточки должны поддерживаться деньгами ? Карточки вместо денег. Posted by: VxWorks on 04-04-2009, 00:50 QUOTE (Vova @ 03-04-2009, 20:47): У нас пока (в европе) такого нет и не предвидится Не говори "гоп". Наши социалисты и не до такого додумаются. Posted by: Vova on 04-04-2009, 00:57 QUOTE (VxWorks @ 03-04-2009, 23:50): QUOTE (Vova @ 03-04-2009, 20:47): У нас пока (в европе) такого нет и не предвидится Не говори "гоп". Наши социалисты и не до такого додумаются. Не, Далше сам Posted by: grif on 04-04-2009, 01:14 QUOTE (Enot Pk @ 03-04-2009, 21:29): >>Lf_ Эм... 30-75 долларов это, надеюсь в месяц? Или-таки в день? ...Союз нерушимый Штатов свободных Сплотил враз навеки Великий Союз... не , в год Posted by: Enot Pk on 04-04-2009, 13:55 Ну, 75$ в день - 45.000 51.000 рю/мес - нормальная хорошая московская/прекраснейшая российская зарплата. "Чтоб я так отдыхал как вы работаете!" Жалко в день зарабатывать столько же, сколько другие - в час (-_-) Posted by: grif on 04-04-2009, 20:03 75 - это включая всякие пенсионные фонды , медицинскую страховку ,оплату отпуска , праздников , больничных и прочую фигню , реально 30 долларов в час до вычета налогов . про 40 часовой неделе получается 5штук баксов в месяц до налогов , полагаю , что в Детройте, где нибудь 3 штуки баксов после налогов из этого останется . по моему , для Москвы такую зарплату шикарной не назовёшь . хотя, жить , конечно , можно . другой вопрос ,что это намного выше затрат конкурентов - я подозраваю , что Тойота в Турции , или Фольксваген в Мексике тратят раз в 10 меньше . при этом , цена почти такая же , что свидетельствует , что затраты на зарплату составляют относительно небольшую долю в ценообразовании . Posted by: VxWorks on 04-04-2009, 20:48 Тойота в Штатах платит рабочим 20 баксов в час. Но у них профсоюз запрещен, поэтому всяческие накрутки сильно не приветствуются. Posted by: LF_ on 15-04-2009, 21:18 http://hectop.livejournal.com/748060.html (http://hectop.livejournal.com/748060.html Posted by: LF_ on 30-04-2009, 16:15 Ну что - Крайслер прэвэд, я так понимаю это репетиция ГМа, хотя у него дела на вид слегка получше... Posted by: VxWorks on 30-04-2009, 16:43 Почему "превед"? Давно ожидалось, что Крайслер подпишет контракт с Фиатом, за что последний получает 35% акций, а взамен предоставит им платформу Пунто и Панды (нафига они нужны в Штатах - хороший вопрос). Хусейн тоже предупреждал Крайслер, что денег нифига не даст, если те не подпишут контракт с Фиатом. В итоге - все, как и ожидалось. Контракт подписан, деньги выдадут, параллельно начнут процедуру технического банкротства. Так что чему тут удивляться, я не понимаю. Posted by: LF_ on 30-04-2009, 18:53 Посмотрим, задача была не уйти в банкротство, а договориться - смогли уломать профсоюз, а дальше дело не пошло. Вероятно, их теперь будет финансировать правительство, но в целом контора теперь будет весьма социалистического типа, похоже.... Posted by: VxWorks on 30-04-2009, 19:30 Почему? Профсоюз уломали, те получили 55% акций. Еще 35% у Фиата, 5% у Daimler, если не ошибаюсь, и только 5% у хедж-фонда. Насчет социалистической конторы согласен, UAW еще та организация. Posted by: LF_ on 30-04-2009, 22:30 Потому, что они не договорились с тему, кто им давал денег, сейчас они "спишут" кредиты и кто им потом даст денег - вопрос весьма интересный, профсоюз с его 55% акций это вообще - земля крестьянам, а деньги давай Posted by: VxWorks on 30-04-2009, 22:45 Вообще-то, на chapter 11 можно пойти только в том случае, если есть кредитор, который согласен помочь и все такое. В данном случае, таковым выступает государство. На мой взгляд, это грамотный ход Хусейна, который показал, таким образом, что он заботится о своем электорате (мне же не нужно тебе объяснять, что население Детройта, в основном, черные?) После того, как проект с Фиатом развалится (кому нафиг сдались Панды и Пунто в Америке?) у него будет шанс заявить, что все дело в неправильной публике в Штатах, которые плюют на глобальное потеплениеTM и предпочитают покупать многожрущие мастодонты, в то время, как в Африке Детройте негры голодают. И обеспечит себе, таким образом, дополнительные голоса. Posted by: grif on 30-04-2009, 22:57 подождите , он ещё введёт налог на бензин , и американцы пересядут на пунто Posted by: LF_ on 30-04-2009, 23:14 QUOTE (VxWorks @ 30-04-2009, 14:45): Вообще-то, на chapter 11 можно пойти только в том случае, если есть кредитор, который согласен помочь и все такое. В данном случае, таковым выступает государство. На мой Ну если это не называется социализм - то я не знаю, где тебе учили Карлу Марксу Posted by: VxWorks on 30-04-2009, 23:20 QUOTE (LF_ @ 30-04-2009, 21:14): QUOTE (VxWorks @ 30-04-2009, 14:45): Вообще-то, на chapter 11 можно пойти только в том случае, если есть кредитор, который согласен помочь и все такое. В данном случае, таковым выступает государство. На мой Ну если это не называется социализм - то я не знаю, где тебе учили Карлу Марксу А кто сказал, что это не социализм? Обама и есть социалист, это его платформа. grif Не пересядут. Для этого надо ввести налог сродни европейскому, как, например, у нас - 56 пенсов с каждого литра. То бишь, 4 доллара налог на галлон. Так и до революции недалеко. Posted by: grif on 01-05-2009, 00:06 VxWorks , революция , если налог ввести сразу, а вот если постепенно - сначала в связи с эпидемией гриппа, потом , в связи с очередным витком кризиса, ещё через полгодика из-за какой-нибудь войны в Афганистане , или ещё где - вполне могут и стерпеть . Posted by: VxWorks on 01-05-2009, 00:13 Не думаю. При таком количестве оружия на руках - не получится. Но если начать с отъема оружия... может, ты и прав. Posted by: Vova on 01-05-2009, 00:39 QUOTE (VxWorks @ 30-04-2009, 23:13): Но если начать с отъема оружия... Если начать с отъема оружия, то сразу. Ведь это собственность. А если ее отнять... Революция Posted by: VxWorks on 01-05-2009, 00:44 Нет, ну тупо приходить и отбирать никто не будет, Хусейн же не идиот. Для начала, примут какой-то закон, с какими-нибудь требованиями, под которые не будут подходить, скажем, 10% владельцев. У них отнимут, остальные будут рады, что их не коснулось и будут петь осанну Обаме. Потом еще 20%, и так далее. С перерывами, разумеется. Posted by: Vova on 01-05-2009, 00:49 Ну Хусейна уже давно повесили ( не к ночи помянутый) а законы... тут как повернцть. Если я купил за деньги, а теперь ( даже в кризис и по закону ) отбирают, революция однозначно. Да, оружия у меня нет. Но, поступил бы так. Posted by: grif on 01-05-2009, 00:52 оружие тоже у части населения отнимут , а скорее не отнимут , а введут обязательное лицензирование (имхо , и давно пора бы), но тут будут процессы идти параллельно , и к тому же будутт говорить - вот мы цену поднимем , зато вы будете меньше налогов платить , и будут показывать графики - типа - средние американцы от поднятия цен на бензин , и сокращения налогов только выиграют. у нас тут по крайней мере такие веяния в моде ( хотя оружия, кстати , тоже не мало) Posted by: gene on 01-05-2009, 01:14 QUOTE (grif @ 30-04-2009, 15:52): оружие тоже у части населения отнимут , а скорее не отнимут , а введут обязательное лицензирование Во-во. Вот мой приятель и купил такую штуку с оптическим прицелом. Пока еще можно было. Ездили мы, стреляли из нее. Очень впечатляет. Posted by: Vlady304 on 01-05-2009, 07:08 QUOTE (gene @ 30-04-2009, 18:14): Ездили мы, стреляли из нее. Очень впечатляет. В Мексику? Added: QUOTE (gene @ 30-04-2009, 18:14): такую штуку с оптическим прицелом А вот кстати зачем противотанковому ружью оптический прицел? Posted by: Panda on 01-05-2009, 11:51 не все так плохо... http://botalex.livejournal.com/37131.html (http://botalex.livejournal.com/37131.html Posted by: VxWorks on 01-05-2009, 12:36 QUOTE (grif @ 30-04-2009, 22:52): оружие тоже у части населения отнимут , а скорее не отнимут , а введут обязательное лицензирование (имхо , и давно пора бы), но тут будут процессы идти параллельно , и к тому же будутт говорить - вот мы цену поднимем , зато вы будете меньше налогов платить , и будут показывать графики - типа - средние американцы от поднятия цен на бензин , и сокращения налогов только выиграют. у нас тут по крайней мере такие веяния в моде ( хотя оружия, кстати , тоже не мало) Уже началось. HR45 (http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?c111:H.R.45: Posted by: Miki on 01-05-2009, 13:26 QUOTE (Vlady304 @ 01-05-2009, 07:08): QUOTE (gene @ 30-04-2009, 18:14): Ездили мы, стреляли из нее. Очень впечатляет. В Мексику? QUOTE (gene @ 30-04-2009, 18:14): такую штуку с оптическим прицелом А вот кстати зачем противотанковому ружью оптический прицел? на самом деле это именно снайперская винтовка и очень неплохая Posted by: SonyBrother on 01-05-2009, 14:14 QUOTE (Vlady304 @ 01-05-2009, 04:08): QUOTE (gene @ 30-04-2009, 18:14): такую штуку с оптическим прицелом А вот кстати зачем противотанковому ружью оптический прицел? Танк не в броню, а в ствол бить Posted by: gene on 01-05-2009, 16:19 QUOTE (Vlady304 @ 30-04-2009, 22:08): QUOTE (gene @ 30-04-2009, 18:14): Ездили мы, стреляли из нее. Очень впечатляет. В Мексику? Нет, к нему на ранчо. Хотя в Мексику было бы ближе. Posted by: Гордый on 01-05-2009, 18:15 QUOTE (gene @ 01-05-2009, 15:19): QUOTE (Vlady304 @ 30-04-2009, 22:08): QUOTE (gene @ 30-04-2009, 18:14): Ездили мы, стреляли из нее. Очень впечатляет. В Мексику? Нет, к нему на ранчо. Хотя в Мексику было бы ближе. Т. е. это вы на ранчо, от мексиканцев отстреливаетесь? Posted by: gene on 01-05-2009, 18:34 QUOTE (Гордый @ 01-05-2009, 09:15): Т. е. это вы на ранчо, от мексиканцев отстреливаетесь? Ага. А мексиканцы на танках... Posted by: LF_ on 01-05-2009, 22:30 The company has 38,500 hourly and salaried workers, 23 manufacturing plants and facilities, and 3,200 dealers employing 140,000 people in the United States, it said in court documents. 40 тысяч делают машины, а 100 тысяч продают... Это просто праздник какой-то http://news.yahoo.com/s/nm/20090501/bs_nm/us_chrysler_44 (http://news.yahoo.com/s/nm/20090501/bs_nm/us_chrysler_44 Posted by: VxWorks on 01-05-2009, 23:35 И что в этом плохого? Они же не работники Крайслера (это я о 140К) Posted by: LF_ on 01-05-2009, 23:59 если они это заявили - значит это их работники, они же не заявляют сколько работает у поставщиков деталей. Да и само соотношение впечатляет 2.5 продавца на одного работника - это про оверхед Posted by: VxWorks on 02-05-2009, 00:28 С каких это пор у Крайслера есть свои (в смысле, принадлежащие компании) дилершипы? Они же все сами по себе. Кстати, если посчитать количество народу у поставщиков, то в легкую можно выйти на цифру миллионов эдак в пять. Posted by: LF_ on 02-05-2009, 01:04 Ну я могу, конечно, погуглить, но практически уверен, что это их диллершипы - в суд подают документы о компании, сколько работников, какие долги, сколько на счетах и тп. Суд решает - могут они скажем платить зп во время банкротства, должны ли они оплачивать счета поставщиков и тп - так что 99% что это их люди Posted by: VxWorks on 02-05-2009, 01:31 Погугли. Если это их дилершипы, то они будут единственной в мире автокомпанией такого размера с собственными дилершипами, что нереально. Это гарантированно не их работники. Posted by: LF_ on 02-05-2009, 01:49 Скорее всего журналюга чего-то придумал на счет диллершипов, но работники их - там 23 компании подает, по 4000 на компанию думаю вполне реально, скажем не подающая на банкротство кредитная контора крайслера - 4000 человек, согласно выки Related Debtors: Chrysler Aviation Inc. Case No.: 09-50003 Chrysler Dutch Holding LLC Case No.: 09-50004 Chrysler Dutch Investment LLC Case No.: 09-50005 Chrysler Dutch Operating Group LLC Case No.: 09-50006 Chrysler Institute of Engineering Case No.: 09-50007 Chrysler International Corporation Case No.: 09-50008 Chrysler International Limited, LLC Case No.: 09-50009 Chrysler International Services, S.A. Case No.: 09-50010 Chrysler Motors LLC Case No.: 09-50011 Chrysler Realty Company LLC Case No.: 09-50000 Chrysler Service Contracts Inc. Case No.: 09-50013 Chrysler Service Contracts Florida, Inc. Case No.: 09-50012 Chrysler Technologies Middle East Ltd. Case No.: 09-50014 Chrysler Transport Inc. Case No.: 09-50015 Chrysler Vans LLC Case No.: 09-50016 DCC 929, Inc. Case No.: 09-50017 Dealer Capital, Inc. Case No.: 09-50018 Global Electric Motorcars, LLC Case No.: 09-50019 NEV Mobile Service, LLC Case No.: 09-50020 NEV Service, LLC Case No.: 09-50021 Peapod Mobility LLC Case No.: 09-50001 TPF Asset, LLC Case No.: 09-50022 TPF Note, LLC Case No.: 09-50023 Posted by: VxWorks on 02-05-2009, 10:53 А вот это вполне реально. У каждой компании куча подразделений, но, опять же, тупо складывать количество народу в этих компаниях - идиотизм. Ты не хуже меня знаешь, что во всяческих представительствах, типа Dutch Operating и т.п. половина (а то и большая часть) - контракторы. Соответственно, они не числятся работниками фирмы. Да и, скажем, некоторые представительства могут не иметь никакого отношения к Chrysler, поскольку они просто лицензируют их торговую марку, закупают машины и занимаются продажами, но при этом являются какой-то местной фирмой, с местным капиталом и руководством. А вот то, что GEM со всеми его дурацкими проектами, типа Peapod обанкротился, я даже приветствую Гринписовцы сейчас на дерьмо исходят, что всегда радует. Posted by: LF_ on 02-05-2009, 14:22 Я вчера бегло глянул 5 из 23 этих компаний - заявленная численность в них от 10 до 400 человек, т.к. Крайслер компания частная - никаких годовых отчетов и тп я сходу не нашел, проверять все 23 меня ломает тоже. Но продолжаю быть уверенным, что заявленные люди это не контракторы - иначе бы они посчитали бы и поставщиков (коим они должны 6 млрд и платить их до окончания этого не будут, Мичиган рыдает, там 90% этих контор) и действительно было бы 5 млн. Им это ничего не дает и даже более того - чем меньше компания, тем больше шансов, что одобрят их план, если они тупо скажут, что у нас всего сбор денег 5 млрд, но нас 100 млн - никакой судья не одобрит это дело, забанкротят в ноль. Posted by: VxWorks on 02-05-2009, 20:55 Не так все просто. Заявленная численность не имеет никакого отношения к реальному состоянию дел. Например, я знаю одну контору, которая занимается изготовлением панелей инструментов. Так вот, в их отделе разработок, по документам - 300 человек. На деле, 90% из них - контракторы. Не те, которые работают на какую-то большую фирму, которая подрядилась на контракт, а одиночки (компании из одного человека, вернее, по закону, из двух - директор и секретарь, как полагается). То есть, муж (или жена) работает контрактником, а жена (или муж) - неоплачиваемый секретарь, бо в законе нигде не написано, что за работу надо платить деньги). Вот они, при банкротстве, либо идут лесом, либо, если работа выполнена, но деньги не заплачены, становятся в очередь на получение компенсации. Но официально, работниками фирмы они не числятся. То есть, надо различать заявленную численность (общее количество людей, работающих в компании - salaried employees + contractors/non-salaried) и документальную численность (общее количество людей, получающих зарплату, т.н. salaried employees). Поставщики - дело другое. Они не являются salaried но и не являются контракторами, они попадают в категорию suppliers. Например, в этой категории для, скажем, GM, выступают Delphi, JCI, Denso, Visteon, TRW и еще туева хуча контор. Банкротство GM для них чувствительно, но не смертельно, особенно если учесть тот факт, что Delphi уже который год работает под Chapter 11. Visteon, кстати, тоже банкрот, но не весь, а только производственная его часть, R&D банкротство не коснулось. А что касается цифр, приведенными журналюгами, то, как известно, 83.5% всей статистики взяты с потолка Включая эту. Posted by: Vlady304 on 04-05-2009, 05:58 http://mignews.com/news/economics/world/040509_03808_25143.html (http://mignews.com/news/economics/world/040509_03808_25143.html Posted by: boriskin on 08-05-2009, 04:55 QUOTE (LF_ @ 01-05-2009, 14:30): The company has 38,500 hourly and salaried workers, 23 manufacturing plants and facilities, and 3,200 dealers employing 140,000 people in the United States, it said in court documents. 40 тысяч делают машины, а 100 тысяч продают... Это просто праздник какой-то Проще все. в дилершипе 5-15 продавцов и человек 20-30 механиков, тебе ж не sales-ы масло меняют, когда на дилерку авто пригоняешь на сервис... А вообще - и Крайслеру и ГМ пора умереть, если они неконкурентноспособны. Просто и незамысловато. Posted by: FiL on 08-05-2009, 05:41 Ну вообще-то учитывая то, что производство машины - это сильно автоматизируемый процесс, а продажа - нет, то не удивительно, что продавцов больше. Ну и механиков тоже. А по поводу оружия я тут в соседнем топике уже кидал ссылку. http://www.mignews.com/print/070509_171543_78915.html (http://www.mignews.com/print/070509_171543_78915.html Барак хусейнович таки там чего-то надумал нехорошего Posted by: LF_ on 11-05-2009, 20:08 Судя по всему - GM тоже пойдет в том же направлении, http://ca.news.yahoo.com/s/capress/090511/business/gm_henderson (http://ca.news.yahoo.com/s/capress/090511/business/gm_henderson Мне все-таки не понятно - что значит фраза cut thousands of dealers, если они независимые конторы? Или это консегнация и типа пошли вы нафиг или платите бабки вперед? http://money.cnn.com/2009/05/11/news/companies/gm_headquarters/index.htm?postversion=2009051111 (http://money.cnn.com/2009/05/11/news/companies/gm_headquarters/index.htm?postversion=2009051111 GM announced last month that it intended to cut its dealership base by 42%, to just 3,600, by the end of 2010 Posted by: VxWorks on 11-05-2009, 20:19 С дилерами прикол такой - обычно, автофирма предоставляет им кредиты, а также занимается рекламой и т.п. Обычный франчайз, в общем. Поэтому, когда контора сокращает количество дилеров, они экономят деньги на рекламе, трейнингах и т.п. Ну и кредит, опять же, потребовать назад можно. Posted by: LF_ on 14-05-2009, 18:10 Крайслер закрывает 789 dealerships, выслушаем товарища VxWorks на тему о диллерах еще раз http://money.cnn.com/2009/05/14/autos/chrysler_dealer_closings/index.htm?postversion=2009051410 (http://money.cnn.com/2009/05/14/autos/chrysler_dealer_closings/index.htm?postversion=2009051410 Posted by: VxWorks on 14-05-2009, 18:18 А что выслушивать? Закрытие в этом смысле означает только одно - отмена контракта на поставки + отмена финансирования. В смысле, развод и деньги пополам. Дальше дилер волен делать что хочет - сворачивать бизнес или подписывать контракт с кем-то другим. Какие-то дилершипы действительно закроются, но Крайслер им компенсацию (за увольнение и т.п.) выплачивать не будет. Еще раз повторю, дилеры, в массе своей, работают сами на себя, все это франчайз. Вот как Макдональдс, к примеру. Те тоже могут решить, что в данном районе слишком дофига франчайзов и закрыть половину. На деле это значит, что владельцы больше не имеют права пользоваться услугами Макдональдса. Posted by: LF_ on 15-05-2009, 17:34 ГМ тоже замочил диллеров http://money.cnn.com/2009/05/15/news/companies/gm_dealers/index.htm?postversion=2009051509 (http://money.cnn.com/2009/05/15/news/companies/gm_dealers/index.htm?postversion=2009051509 Posted by: VxWorks on 15-05-2009, 17:47 В точности, как я и говорил. Специально для Фомы Неверующего: The dealers hope that strong state franchise laws may still protect them, despite the powers granted to the bankruptcy court and the demand for cuts by the Treasury Department. Posted by: VxWorks on 16-05-2009, 15:02 К слову об автоиндустрии: отсюда (http://coxandforkum.com/ Posted by: mts on 16-05-2009, 15:25 QUOTE (VxWorks @ 16-05-2009, 08:02): К слову об автоиндустрии: отсюда (http://coxandforkum.com/ Если б ещё знать что такое UAW... Posted by: Sidorini on 16-05-2009, 15:27 http://www.uaw.org/ (http://www.uaw.org/ Posted by: SonyBrother on 16-05-2009, 15:28 QUOTE (mts @ 16-05-2009, 12:25): Если б ещё знать что такое UAW... http://www.google.com/search?q=UAW&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a (http://www.google.com/search?q=UAW&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a Posted by: VxWorks on 16-05-2009, 15:37 United Auto Workers - профсоюз, который теперь владеет 55% акций Крайслера. Posted by: mts on 16-05-2009, 15:52 QUOTE (VxWorks @ 16-05-2009, 08:37): United Auto Workers - профсоюз, который теперь владеет 55% акций Крайслера. И как же они теперь? Будут вести переговоры сами с собой? Posted by: VxWorks on 16-05-2009, 15:58 Нет, конечно Теперь "все вокруг колхозное, все вокруг мое..." Posted by: grif on 20-05-2009, 10:38 http://news.ntv.ru/161293/ (http://news.ntv.ru/161293/ цены на бензин - следущий этап ,имхо Posted by: VxWorks on 20-05-2009, 11:03 Пусть тот, кто писал эту статью, хотя на бы на Википедию (http://en.wikipedia.org/wiki/CAFE_standard заглянет. С какого бодуна, изменения CAFE, предложенные Обамбой, "впервые в истории"? Posted by: Set on 20-05-2009, 21:01 Скоро будут вакансии пулемётчиков на вышках вокруг Детройта. Posted by: heineken man on 21-05-2009, 15:52 Я склоняюсь к выводу, что погубить западную цивилизацию извне не получится, она крепче, чем кажется. А вот изнутри, в смысле сама себя - не знаю. '>Датскую журналистку признали виновной в гибели дюжины аквариумных рыбок (http://www.newsru.co.il/world/21may2009/poiss12_709.html Posted by: FiL on 21-05-2009, 20:38 ну да, у нас вчера циркуляр прислали, что живых мышей нельзя носить в платиковом пакете - это издевательство над животными. В пакетиках - только дохлых. А пока живые - только в клетке. А то, что несут мыша буквально от подвала до лабораторного стола на котором его и умертвят различными способами - это типа всем пофик. Posted by: Vlady304 on 21-05-2009, 20:41 Следующим шагом вас заставят умертвлять мышей прямо в подвале, потому-что носить мышей в клетке - это издевательство над котами. Posted by: SonyBrother on 21-05-2009, 23:10 QUOTE (FiL @ 21-05-2009, 17:38): ну да, у нас вчера циркуляр прислали, что живых мышей нельзя носить в платиковом пакете - это издевательство над животными. В пакетиках - только дохлых. А пока живые - только в клетке. А то, что несут мыша буквально от подвала до лабораторного стола на котором его и умертвят различными способами - это типа всем пофик. Мышей программируешь? Я бы не смог Posted by: Mozly on 21-05-2009, 23:22 Бедные мышки... у меня б рука не поднялась. Маленькие, писчат... Вы думаете они просто писчат, а они на мышином языке пощады у вас просят. ИК.... ИК... нимагу... (всхлипывает), бедные, несчастные маусы. Posted by: VxWorks on 21-05-2009, 23:39 Mozly больше не наливать! Posted by: FiL on 21-05-2009, 23:47 QUOTE (SonyBrother @ 21-05-2009, 16:10): Мышей программируешь? Я бы не смог а чего не смог-бы? там всё просто на сколько я помню. всё через 33-е прерывание делается. Posted by: mts on 21-05-2009, 23:55 QUOTE (Mozly @ 21-05-2009, 16:22): Бедные мышки... у меня б рука не поднялась. Маленькие, писчат... Вы думаете они просто писчат, а они на мышином языке пощады у вас просят. ИК.... ИК... нимагу... (всхлипывает), бедные, несчастные маусы. Надо же, какое двуличие двумордие ... Posted by: Mozly on 22-05-2009, 00:44 QUOTE (mts @ 22-05-2009, 00:55): Надо же, какое двуличие двумордие ... Пацталом... А чивой-та сразу - не наливать? Я шо, тока по-пьяни жалостливая такая? Нее, ну чё, мало противных животных штоли? Мыши ж такие милые, доверчивые. ИК... глазки, хвостик... ням-ням... Posted by: VxWorks on 22-05-2009, 00:51 QUOTE (Mozly @ 21-05-2009, 22:44): Мыши ж такие милые, доверчивые. ИК... глазки, хвостик... ням-ням... Это мы уже по аватару твоему поняли. Насчет ням-ням Posted by: gene on 22-05-2009, 01:05 Мы, совы, мышами тоже не брезгуем... Posted by: Lord KiRon on 22-05-2009, 01:24 А у нас кроликам глаза фотографировали (без намеков ) , короче взяли того кролика , вкатали ему наркоз чтоб не дергался , прикрутили к столу липкой лентой (той самой коричневой широкой что во время войны в Ираке окна "герметизировали") веки тоже липкой лентой подняли и приклеили чтоб открытыми были ну и уши чтоб не болтались той же лентой к телу и фотографировали. Потом пошли болтать снимки обсуждать .. смотрю проснулся тот бедный кролик в глаз прямо прожектор а он не то что шевельнутся не может а даже глаз закрыть ... Вот это было жалко а вы мыши ... мыши .... Posted by: mts on 22-05-2009, 01:56 QUOTE (Lord KiRon @ 21-05-2009, 18:24): А у нас кроликам глаза фотографировали (без намеков ) , короче взяли того кролика , вкатали ему наркоз чтоб не дергался , прикрутили к столу липкой лентой (той самой коричневой широкой что во время войны в Ираке окна "герметизировали") веки тоже липкой лентой подняли и приклеили чтоб открытыми были ну и уши чтоб не болтались той же лентой к телу и фотографировали. Потом пошли болтать снимки обсуждать .. смотрю проснулся тот бедный кролик в глаз прямо прожектор а он не то что шевельнутся не может а даже глаз закрыть ... Вот это было жалко а вы мыши ... мыши .... Вот сейчас WhiteRabbit придёт, она тебе покажет, где раки кролики зимуют. Posted by: VxWorks on 22-05-2009, 09:54 QUOTE: Вот сейчас WhiteRabbit придёт, она тебе покажет, где раки кролики зимуют. И вот тогда кирдык будет точно неизбежен... Posted by: WhiteRabbit on 22-05-2009, 11:10 А он и так, в общем-то, неизбежен... Хихикайте, скока хотите, вот только есть у меня твердое убеждение, что жестоким обращением с животными человечество конкретно гробит себе карму... Не стану долго распинаться, есть вот повестушка: Сапковский, Музыканты. Не обязательно даже читать, можно послушать - вот из этого сборника: Topic Link: Анджей Сапковский - Повести и рассказы (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=92653 По делу, очень по делу написано. Так что кирдык, извините, неизбежен. Posted by: Sidorini on 31-05-2009, 14:20 Posted by: heineken man on 31-05-2009, 14:45 "Репа и морковь заменят суши и карпаччо" - это сильно. Posted by: Lord KiRon on 31-05-2009, 14:59 Там вообще все сильно , молодцы Posted by: FiL on 31-05-2009, 17:16 Кризис - это далеко не всегда увольнение себя, любимого. Иногда - это увольнение сотрудников. И тогда тебе остается в 2 раза больше работы. Ну и дача, репа и морковь - это сильно. Но таки для этого нужна дача. И деньги платить за всё кроме репы с морковью. Особенно для 10-и детей. P.S. Вот интересно, вроде выходной, а у меня такие пессиместические настроения. С чего это? Posted by: Lord KiRon on 31-05-2009, 17:21 QUOTE (FiL @ 31-05-2009, 16:16): Кризис - это далеко не всегда увольнение себя, любимого. Иногда - это увольнение сотрудников. И тогда тебе остается в 2 раза больше работы. Не боись , это еще и уменьшение количества клиентов так что работы становится в 2 раза меньше и все выходит на круги своя Posted by: LF_ on 31-05-2009, 17:40 Дааааааа.... записываем в гимны Рыдаю, хорошо пошло Posted by: bjg on 31-05-2009, 19:48 Вот она, Русская Идея! Буржуям этого не понять. Posted by: Гордый on 31-05-2009, 21:40 Хотя я кризис и не заметил пока, но песенка радостная! Posted by: ed222 on 31-05-2009, 23:48 несколько раз слышал. подольше бы продолжался этот кризис - бензин дешевый! Posted by: Vova on 01-06-2009, 00:42 QUOTE (ed222 @ 31-05-2009, 22:48): несколько раз слышал. подольше бы продолжался этот кризис - бензин дешевый! Первое что хотел, это процитировать FiLа Но, там еще кроме работы достаются любовницы и все расходы А про бензин и солярку, к ста больше ездим на ней, так как крутые тачки с крутыми моторами на бензине теперь не модны. ( У меня до сих пор в подвале лежит мотор не доделанный от Хонды 2,3 литра который должен делать 230 кобыл без наддувов) Но, бензин. И куда я его сегодня потавлю А Кризис с ценами на топливо пока радует, если они, цены не начнут подниматься. А вот кирдык пока в другом. Люди стали меняться, и в не лучшую сторону Вот где кирдыком пахнет. Posted by: FiL on 01-06-2009, 06:12 у нас и бензин как-то подорожал. Не к добру. Posted by: Miki on 01-06-2009, 06:31 "В ночь на понедельник, первое июня, цены на бензин в Израиле вырастут на 6%. В результате подорожания цена 95-октанового бензина, отпускаемого на заправках самообслуживания, составит 6,14 шек за 1 литр. Стоимость 95-октанового бензина на обслуживаемых заправках составит 6,27 шек, что на 5,91% дороже, чем раньше." Взято ТУТ (http://cursorinfo.co.il/news/busines/2009/05/31/delek/ Posted by: VxWorks on 01-06-2009, 09:56 QUOTE (FiL @ 01-06-2009, 04:12): у нас и бензин как-то подорожал. Не к добру. И у нас тоже. 1 литр = 1 фунт. Posted by: LF_ on 01-06-2009, 15:44 GM отмочился, да здравствует GM2... 20 тысяч уволят с заводов, еще 100 с диллеров, ну и смежные потери... Не радует... Posted by: VxWorks on 01-06-2009, 15:49 Типа для кого-то это сюрприз, блин. General Motors is dead; long live Government Motors! Posted by: Vlady304 on 01-06-2009, 19:42 QUOTE (VxWorks @ 01-06-2009, 02:56): QUOTE (FiL @ 01-06-2009, 04:12): у нас и бензин как-то подорожал. Не к добру. И у нас тоже. 1 литр = 1 фунт. И у нас. 1 литр = 1 CAD Posted by: VxWorks on 01-06-2009, 20:00 Я был бы счастлив, если бы литр бензина у нас стоил 1 CAD Posted by: Jago on 01-06-2009, 20:51 У нас (в Литве) цены на бензин вообще уже зашкаливает. 3,7 лита (0.95 фунта или 1,73 CAD Posted by: Stranger on 01-06-2009, 21:28 У нас тоже кад но блин было же и 68 центов совсемм не давно кудо он попер вверх опять ? за неделю выполз за бакс и прет Posted by: Vlady304 on 01-06-2009, 22:21 QUOTE (VxWorks @ 01-06-2009, 13:00): Я был бы счастлив, если бы литр бензина у нас стоил 1 CAD А я был бы намного счастливее если получал столько-же циферок в зарплате, но в фунтах Posted by: VxWorks on 01-06-2009, 22:24 А сколько у вас инженер-программист получает? Тысяч 80 небось? Posted by: FiL on 01-06-2009, 23:21 QUOTE (VxWorks @ 01-06-2009, 15:24): А сколько у вас инженер-программист получает? Тысяч 80 небось? сферический конь в вакууме может и получает 80К. А остальные получают от 50К до 150К в зависимости от 100 разных факторов. Из которых знания и умение работать стоят примерно на 90-м и 95-м местах Posted by: VxWorks on 01-06-2009, 23:23 Средняя зарплата программиста в Англии - 35-40К. Graduates обычно получают в районе 25К, те, что живут и работают в Лондоне - 50К. Особо крутые могут получать до 70К, но таких мало. Posted by: Vlady304 on 01-06-2009, 23:56 Не, FiL, чтоб получать 50К - это надо очень сильно поискать. Все-таки реальные суммы - 65-100. Выше ста - это уже если ты начальнег. Ниже 65 - ты только приехал, но уже устал работать на стройке. Posted by: FiL on 01-06-2009, 23:58 итого разброс почти в 3 раза. От студента с 25 до толкового монстра в теплом месте с 70+. A у нас, соответственно, примерно также, только в 2 раза больше циферка. Ну может не в 2, а в 1.7. Как и курс фунта к баксу. От 42 до 120. Vlady304, не, особо искать не надо. Надо быть или только что закончившим универ студентом или сидеть на рабочей визе. Я знаю и тех и других. Причем студент перестает быть таким быстро (прямо с ервой-же сменой работы), а с рабочей визы соскакивают долго. Лет 6 зачастую. С зарплатой таки меньше 50К. Я таких знаю лично. P.S. В канаде оно может чуток иначе, там доллар немного дешевле. P.P.S. Кроме Торонто есть еще другие города в Канаде. И там народ получает несколько меньше. Posted by: VxWorks on 02-06-2009, 01:55 Интерактивная карта GM: http://detroitnews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090531/SPECIAL01/90529004 (http://detroitnews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090531/SPECIAL01/90529004 Posted by: LF_ on 02-06-2009, 02:25 Сейчас будет месяц-другой задержки и начнут сыпаться поставщики - там думаю офигенного размера неоплаченные поставки... Потом опять до банков дойдет невозврат кредитов - этак к осени мы будем иметь вторую волну... А нам и первая не нравится Posted by: VxWorks on 02-06-2009, 10:01 Поставщики будут сыпаться те, что помельче. Те, что побольше (Delphi, Visteon) уже под 11-й статьей. TRW, Bosch, JCI, Denso, HP, Conti, и металлопрокатчики выживут, рекламщики не знаю. Кстати, я тут скомпилировал их пресс-релизы, получается примерно вот что (http://pofigist.wordpress.com/2009/06/02/newgm/. Posted by: LF_ on 02-06-2009, 22:52 /* Концерн General Motors (GM) достиг соглашения о продаже марки внедорожников Hummer китайской компании Sichuan Tengzhong Heavy Industrial Machinery. Об этом агентству Associated Press сообщил источник, близкий к переговорам.*/ Posted by: VxWorks on 02-06-2009, 23:50 @*&^*QМать! А я только что запостил у себя, что скорее всего, это будут либо они, либо Махиндра http://pofigist.wordpress.com/2009/06/02/newgm2/ (http://pofigist.wordpress.com/2009/06/02/newgm2/ Posted by: hudysh on 03-06-2009, 01:52 QUOTE (Mozly @ 22-05-2009, 00:44): QUOTE (mts @ 22-05-2009, 00:55): Надо же, какое двуличие двумордие ... Пацталом... А чивой-та сразу - не наливать? Я шо, тока по-пьяни жалостливая такая? Нее, ну чё, мало противных животных штоли? Мыши ж такие милые, доверчивые. ИК... глазки, хвостик... ням-ням... оп-па! прозевал конкурента на моих мышей нацелились и если всяких совообразных я еще как-то мог пережить.... Posted by: Vlady304 on 03-06-2009, 16:29 QUOTE (LF_ @ 02-06-2009, 15:52): /* Концерн General Motors (GM) достиг соглашения о продаже марки внедорожников Hummer китайской компании Sichuan Tengzhong Heavy Industrial Machinery. Об этом агентству Associated Press сообщил источник, близкий к переговорам.*/ Хорошая машина была... Да и что теперь делать израильской армии??? Posted by: VxWorks on 03-06-2009, 16:35 Hummer и Humvee - это абсолютно разные машины, выпускаемые разными компаниями, вообще-то. Первая выпускается General Motors, а вторая - American Motors (или AM General). Posted by: Lord KiRon on 03-06-2009, 17:15 А при чем тут Humvee ? Posted by: VxWorks on 03-06-2009, 17:48 А при том, что то, что поставляется израильской армии (да и вообще любой армии) называется не Hummer, а HMMWV (или, в просторечии, Humvee). Их все равно обычно кличут Hummer, но это не одно и то же - Hummer исключительно гражданский автомобиль, а HMMWV - военный. Posted by: Lord KiRon on 03-06-2009, 18:31 Не видел я Humvee , правда может плохо смотрел , а вот джипы Hummer и английские Land/Range Rover - сколько угодно. Posted by: VxWorks on 03-06-2009, 18:39 У вас в армии ездят на гражданских автомобилях? Hummer: Humvee Posted by: astra on 03-06-2009, 18:48 Мдя...Hummer - мечта идиота... Added: Видел кстати ихний лимузин...занятно Posted by: VxWorks on 03-06-2009, 18:51 Это не ихний лимузин есть конторы, которые модифицируют любой автомобиль в лимузин. Из Запорожца тоже сделать такое могут, только нафига? Posted by: SonyBrother on 03-06-2009, 20:53 Это круто! Posted by: Set on 03-06-2009, 21:30 Вся эта перекупщина конкретно указывает на сброс долларовых нацрезервов. Китай, Россия, Индия и прочие скидывают зелёную бумагу. Posted by: Vlady304 on 03-06-2009, 22:23 QUOTE (Set @ 03-06-2009, 14:30): зелёную бумагу. точнее электронные импульсы Posted by: LF_ on 03-06-2009, 22:35 Самое время - денег много, стоит дешевле, чем вчера На CNN вещают как народ покупает дома за пол цены, радуется... у кого деньги есть Posted by: Sidorini on 03-06-2009, 22:44 Блин, а у нас жильё подорожало и довольно сильно... Posted by: Olof on 04-06-2009, 15:24 QUOTE (VxWorks @ 03-06-2009, 18:39): Humvee Хм... чо за фигня на резиночках Posted by: Miki on 04-06-2009, 15:44 QUOTE (Olof @ 04-06-2009, 15:24): QUOTE (VxWorks @ 03-06-2009, 18:39): Humvee Хм... чо за фигня на резиночках Это испытание противотанковой ракеты ТАУ. Posted by: Olof on 04-06-2009, 15:53 QUOTE (Miki @ 04-06-2009, 15:44): QUOTE (Olof @ 04-06-2009, 15:24): QUOTE (VxWorks @ 03-06-2009, 18:39): Humvee Хм... чо за фигня на резиночках Это испытание противотанковой ракеты ТАУ. Я так и подумал, что испытания - иначе без резиночек улетит куда-нить! Низяж во время кризиса ракетами разбазариваться! Posted by: Miki on 04-06-2009, 15:55 QUOTE (Olof @ 04-06-2009, 15:53): QUOTE (Miki @ 04-06-2009, 15:44): QUOTE (Olof @ 04-06-2009, 15:24): QUOTE (VxWorks @ 03-06-2009, 18:39): Humvee Хм... чо за фигня на резиночках Это испытание противотанковой ракеты ТАУ. Я так и подумал, что испытания - иначе без резиночек улетит куда-нить! Низяж во время кризиса ракетами разбазариваться! Угу, еще, ни дай бог, в танк попадет... Кстати, на сколько я знаю, их отказались потом на Humvee ставить Posted by: FiL on 04-06-2009, 18:52 QUOTE (Miki @ 04-06-2009, 08:55): Кстати, на сколько я знаю, их отказались потом на Humvee ставить бампер мнется, когда ракету за резинку обратно тянут? Posted by: Гордый on 04-06-2009, 19:34 QUOTE (FiL @ 04-06-2009, 17:52): QUOTE (Miki @ 04-06-2009, 08:55): Кстати, на сколько я знаю, их отказались потом на Humvee ставить бампер мнется, когда ракету за резинку обратно тянут? Иногда в лобовое стекло возвращается! Posted by: astra on 04-06-2009, 20:31 QUOTE (VxWorks @ 03-06-2009, 15:51): Это не ихний лимузин есть конторы, которые модифицируют любой автомобиль в лимузин. Из Запорожца тоже сделать такое могут, только нафига? То есть это не ихние лимузины: link (http://www.google.co.uk/imgres?imgurl=http://www.thesupercars.org/wp-content/uploads/2007/11/hummer-limousine.jpg&imgrefurl=http://www.thesupercars.org/hummer/the-weird-and-wonderful-hummer-limousine/&h=768&w=1024&sz=115&tbnid=CG5xdVvjpueFHM:&tbnh=113&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3DHummer%2Blimousine&hl=en&usg=__huoHxRQtZbLgjEwaaLNUdEUgaUg=&ei=twQoSp2jH6SsjAfpnpnVAw&sa=X&oi=image_result&resnum=2&ct=image (я ещё не читал) Posted by: Jedd on 04-06-2009, 21:21 Что такое кризис: http://www.youtube.com/watch?v=LUDYmOrXE0s&feature=channel (http://www.youtube.com/watch?v=LUDYmOrXE0s&feature=channel QUOTE: Что такое кризис? - Это выспись! Выспись за все годы, что работал! В кризис можно утром, не задумываясь, выпить, - Кризис - это каждый день суббота! Posted by: FiL on 04-06-2009, 21:29 QUOTE (Jedd @ 04-06-2009, 14:21): Что такое кризис: http://www.youtube.com/watch?v=LUDYmOrXE0s&feature=channel (http://www.youtube.com/watch?v=LUDYmOrXE0s&feature=channel QUOTE: Что такое кризис? - Это выспись! Выспись за все годы, что работал! В кризис можно утром, не задумываясь, выпить, - Кризис - это каждый день суббота! Ты эта... проспал. В этом-же топике, пару страниц назад - Post Link: Кирдык неизбежен ? (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=897009 Posted by: Sidorini on 04-06-2009, 21:30 Ну, главное, что мы не сговариваясь, выложили этот клип не в видеоприколы, а именно сюда Posted by: Jedd on 04-06-2009, 21:52 QUOTE (FiL @ 04-06-2009, 18:29): Ты эта... проспал. В этом-же топике, пару страниц назад Ты думаешь я этот топик читаю? А поиск ничего не выдал. Posted by: VxWorks on 05-06-2009, 00:08 QUOTE (astra @ 04-06-2009, 18:31): QUOTE (VxWorks @ 03-06-2009, 15:51): Это не ихний лимузин есть конторы, которые модифицируют любой автомобиль в лимузин. Из Запорожца тоже сделать такое могут, только нафига? То есть это не ихние лимузины: link (http://www.google.co.uk/imgres?imgurl=http://www.thesupercars.org/wp-content/uploads/2007/11/hummer-limousine.jpg&imgrefurl=http://www.thesupercars.org/hummer/the-weird-and-wonderful-hummer-limousine/&h=768&w=1024&sz=115&tbnid=CG5xdVvjpueFHM:&tbnh=113&tbnw=150&prev=/images?q=Hummer+limousine&hl=en&usg=__huoHxRQtZbLgjEwaaLNUdEUgaUg=&ei=twQoSp2jH6SsjAfpnpnVAw&sa=X&oi=image_result&resnum=2&ct=image (я ещё не читал) Нет, конечно. Posted by: astra on 05-06-2009, 00:21 QUOTE (VxWorks @ 04-06-2009, 21:08): QUOTE (astra @ 04-06-2009, 18:31): QUOTE (VxWorks @ 03-06-2009, 15:51): Это не ихний лимузин есть конторы, которые модифицируют любой автомобиль в лимузин. Из Запорожца тоже сделать такое могут, только нафига? То есть это не ихние лимузины: link (http://www.google.co.uk/imgres?imgurl=http://www.thesupercars.org/wp-content/uploads/2007/11/hummer-limousine.jpg&imgrefurl=http://www.thesupercars.org/hummer/the-weird-and-wonderful-hummer-limousine/&h=768&w=1024&sz=115&tbnid=CG5xdVvjpueFHM:&tbnh=113&tbnw=150&prev=/images?q=Hummer%20limousine&hl=en&usg=__huoHxRQtZbLgjEwaaLNUdEUgaUg=&ei=twQoSp2jH6SsjAfpnpnVAw&sa=X&oi=image_result&resnum=2&ct=image (я ещё не читал) Нет, конечно. Вроде бы там написанно, что ихние? Posted by: VxWorks on 05-06-2009, 00:40 Где там хоть слово написано, что машина сделана GM? Фирмы, которые переделывают стандартные автомобили в лимузины еще называют coach builders. LimeLite (http://www.limelitelimo.com/home.php Executive (http://ecblimo.com/200h2evolution/ Aladdin (http://www.aladdinlimousines.net/2007hummerbyaladdin51609.html и так далее. Как делают лимузины, история с картинками http://www.limousinesworld.com/process.htm (http://www.limousinesworld.com/process.htm Posted by: Vlady304 on 05-06-2009, 01:06 Ну и до чего мы договорились в теме про кризис? Posted by: LF_ on 05-06-2009, 02:26 Как я понимаю - до надо срочно брать лимо, пока все деньги не украли Posted by: astra on 05-06-2009, 11:21 QUOTE (VxWorks @ 04-06-2009, 21:40): Как делают лимузины, история с картинками http://www.limousinesworld.com/process.htm (http://www.limousinesworld.com/process.htm Интересно! спасибо П.С. Извиняюсь за офтоп. Posted by: Olof on 05-06-2009, 11:59 QUOTE (FiL @ 04-06-2009, 21:29): QUOTE (Jedd @ 04-06-2009, 14:21): Что такое кризис: http://www.youtube.com/watch?v=LUDYmOrXE0s&feature=channel (http://www.youtube.com/watch?v=LUDYmOrXE0s&feature=channel QUOTE: Что такое кризис? - Это выспись! Выспись за все годы, что работал! В кризис можно утром, не задумываясь, выпить, - Кризис - это каждый день суббота! Ты эта... проспал. В этом-же топике, пару страниц назад - Post Link: Кирдык неизбежен ? (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=897009 Тут всё по-старому, Фил бояны раздает! Posted by: Vlady304 on 05-06-2009, 16:11 QUOTE (Olof @ 05-06-2009, 04:59): Тут всё по-старому, Фил бояны раздает! А ты куда кстати выпадал на год? Posted by: Olof on 09-06-2009, 10:14 QUOTE (Vlady304 @ 05-06-2009, 16:11): QUOTE (Olof @ 05-06-2009, 04:59): Тут всё по-старому, Фил бояны раздает! А ты куда кстати выпадал на год? да так... шлялся. Posted by: bjg on 10-06-2009, 20:21 Фиат (до)купил Крайслер: QUOTE: SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Chrysler forged a deal with Fiat Wednesday that will save the U.S. automaker from liquidation after 40 days in bankruptcy, while giving the Italian manufacturer access to the key North American market. Under terms of the agreement, Fiat (F) will provide Chrysler with technology, platforms and powertrains for small and medium-sized cars as well as Fiat's international distribution network, especially in Latin America and Russia. Теперь в США тоже будут делать "Жигули"? Posted by: VxWorks on 10-06-2009, 21:00 Хм... мне казалось, что я давал ссылку на свое видение того, что они там будут делать? http://pofigist.wordpress.com/2009/05/06/bankruptcy/ (http://pofigist.wordpress.com/2009/05/06/bankruptcy/ Разве что Обама прижмет GM и заставит их поделиться платформами или хотя бы не мешать Фиату использовать совместо разработанные (с GM) платформы. Posted by: Enot Pk on 10-06-2009, 21:45 QUOTE (bjg @ 10-06-2009, 20:21): Фиат (до)купил Крайслер: QUOTE: SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Chrysler forged a deal with Fiat Wednesday that will save the U.S. automaker from liquidation after 40 days in bankruptcy, while giving the Italian manufacturer access to the key North American market. Under terms of the agreement, Fiat (F) will provide Chrysler with technology, platforms and powertrains for small and medium-sized cars as well as Fiat's international distribution network, especially in Latin America and Russia. Теперь в США тоже будут делать "Жигули"? Ну, если повезёт, ещё и Ниву предложат. А там, глядишь, и ГАЗ (Опель) начнёт поставки Волг. Останется только закупить Татру Т-3 и Икарусы и... привет, Родина! Posted by: mts on 10-06-2009, 22:32 Родина Mать: Я за тобой пришла! Posted by: SonyBrother on 10-06-2009, 23:43 Родина Мать с косой Posted by: mts on 11-06-2009, 00:03 Я хотел именно такой смайл поставить, но в нашем списке нет LF_'а. Надо попросить завбазой, чтоб добавил. Posted by: Vlady304 on 11-06-2009, 00:12 Так есть же : Posted by: mts on 11-06-2009, 01:51 QUOTE (Vlady304 @ 10-06-2009, 17:12): Так есть же : Я хотел встроенный смайл, чтоб всегда под рукой. Posted by: Miki on 16-06-2009, 17:26 Поздравляю вас, товарищи! QUOTE: В индексе MSCI World Израиль займет 18-е место из 24-х, обойдя Португалию, Ирландию, Грецию, Новую Зеландию и Норвегию. Удельный вес израильской экономики в индексе будет равняться удельному весу Бельгии и Дании. QUOTE: В долгосрочной перспективе повышение статуса должно благоприятно сказаться на израильской экономике, и особенно – на крупных компаниях, поскольку на каждый доллар, вкладываемый инвесторами в развивающиеся страны, приходятся 5-7 долларов, вкладываемых в страны с развитой экономикой. Взято тут (http://www.newsru.co.il/finance/16jun2009/israel308.html Posted by: Vlady304 on 16-06-2009, 18:51 Т.е. дальше развиваться уже некуда Posted by: VxWorks on 16-06-2009, 19:03 QUOTE (Vlady304 @ 16-06-2009, 16:51): Т.е. дальше развиваться уже некуда Предчувствую заголовок на BBC/Guardian: "Развитие Израиля дошло до логического конца". И в тексте 500 слов о том, как угнетаются арабы. Posted by: Miki on 16-06-2009, 19:34 Не, ничего то вы не понимаете. Просто теперь официально Израиль уже не принадлежит к странам "третьего мира", а так... к странам "второго". Значит может спокойно нести на себе огромного кровососущего клеща под кодовым названием "ПА" и не жужжать. Posted by: SkYScRApER on 16-06-2009, 20:32 Должно быть, в Норвегии дела очень плохи, раз уже даже Израиль догнал и перегнал... Posted by: VxWorks on 16-06-2009, 20:53 Miki Второй мир - это соцстраны, которых почти не осталось. Вряд ли Израиль можно назвать соцстраной. Posted by: Trex on 16-06-2009, 21:00 QUOTE (VxWorks @ 16-06-2009, 20:53): Miki Второй мир - это соцстраны, которых почти не осталось. Вряд ли Израиль можно назвать соцстраной. Смотря на наших госслужащих и их гребанные профсоюзы, иногда не только можно, но и нужно . Posted by: Miki on 16-06-2009, 21:08 QUOTE (Trex @ 16-06-2009, 21:00): QUOTE (VxWorks @ 16-06-2009, 20:53): Miki Второй мир - это соцстраны, которых почти не осталось. Вряд ли Израиль можно назвать соцстраной. Смотря на наших госслужащих и их гребанные профсоюзы, иногда не только можно, но и нужно . +1 Posted by: Lord KiRon on 16-06-2009, 22:57 +1 Posted by: Always Green on 18-06-2009, 11:52 QUOTE (Enot Pk @ 10-06-2009, 21:45): А там, глядишь, и ГАЗ (Опель) начнёт поставки Волг. Останется только закупить Татру Т-3 и Икарусы и... привет, Родина! Эх, вспоминаю 70-е... Как я радовался, когда Икарусы начали вытеснять с улиц Риги львовские автобусы... Posted by: LF_ on 02-07-2009, 18:18 http://money.cnn.com/2009/07/02/news/companies/jobs_june/index.htm?postversion=2009070211 (http://money.cnn.com/2009/07/02/news/companies/jobs_june/index.htm?postversion=2009070211 Posted by: astra on 02-07-2009, 19:01 QUOTE (Always Green @ 18-06-2009, 08:52): Эх, вспоминаю 70-е... Как я радовался, когда Икарусы начали вытеснять с улиц Риги львовские автобусы... ЛАЗы Posted by: FiL on 02-07-2009, 19:24 QUOTE (LF_ @ 02-07-2009, 11:18): http://money.cnn.com/2009/07/02/news/companies/jobs_june/index.htm?postversion=2009070211 (http://money.cnn.com/2009/07/02/news/companies/jobs_june/index.htm?postversion=2009070211 не знаю... у меня много знакомых понаходили работы... Posted by: LF_ on 02-07-2009, 19:50 надо следить за сферическим конём в вакуме Сейчас пойдут круги на воде от ГМ и Крайслера, потом опять придет в банки с дефолтами по кредитам и мне лично кажется, что до конца еще далече... ЗЫ Говорят, что первой накроет Кали, там давно очень весело... http://money.cnn.com/2009/07/02/news/economy/California_IOUs/index.htm?postversion=2009070210 (http://money.cnn.com/2009/07/02/news/economy/California_IOUs/index.htm?postversion=2009070210 Posted by: SonyBrother on 02-07-2009, 20:40 QUOTE (LF_ @ 02-07-2009, 15:18): http://money.cnn.com/2009/07/02/news/companies/jobs_june/index.htm?postversion=2009070211 (http://money.cnn.com/2009/07/02/news/companies/jobs_june/index.htm?postversion=2009070211 Обычное дело, занятость всегда идет с некой задержкой во времени Posted by: LF_ on 02-07-2009, 21:56 как и все остальное Занятость тянет за собой много чего другого, офф статистика уже 9.5%. Много это или мало - вопрос интересный, но тенденция явно не правильная... Читал тут прикольный линк на экономизде: http://www.economist.com/businessfinance/displaystory.cfm?story_id=13905502 (http://www.economist.com/businessfinance/displaystory.cfm?story_id=13905502 Posted by: Гордый on 02-07-2009, 22:11 GM выпускает лимузины! Куда идём едем? Posted by: SkYScRApER on 02-07-2009, 22:15 QUOTE (Гордый @ 02-07-2009, 21:11): GM выпускает лимузины! Куда идём едем? Зря смеешься, на эту штуку GM возлагает таки большие надежды Posted by: VxWorks on 02-07-2009, 22:27 Не иначе, как с Тойотой конкурировать собрались http://gizmodo.com/gadgets/drive-slow/toyota-i+real-concept-car-309614.php (http://gizmodo.com/gadgets/drive-slow/toyota-i+real-concept-car-309614.php Posted by: Nuairi on 02-07-2009, 23:38 не иначе как с этими Posted by: Sidorini on 03-07-2009, 01:33 QUOTE (LF_ @ 02-07-2009, 19:50): Говорят, что первой накроет Кали Типун тебе на язык! Posted by: LF_ on 03-07-2009, 01:47 да типун или два, дело это не изменит, там какие-то страшные цифры, если уж дело дошло до IOU. Но это речь идет о госстурктурах, которые придут за новыми налогами, наверное... Но финансы этого штата в самой далёкой точке реки Хуанхе Posted by: Sidorini on 03-07-2009, 02:10 Ну в опчем, тут всё неоднозначно. Финансы каким-то непонятным образом да в Хуанхе, но от этого штата кормится пол-америки. Т.е. продукт, производимый Калифорнией вполне сравним, пожалуй, с совокупным продуктом сорока внутренних штатов... Posted by: SonyBrother on 03-07-2009, 04:43 Это что за продукт такой? Клубника что ли? Posted by: LF_ on 03-07-2009, 16:14 QUOTE (Sidorini @ 02-07-2009, 18:10): Ну в опчем, тут всё неоднозначно. Финансы каким-то непонятным образом да в Хуанхе, но Это разные вещи - ты тоже можешь работать как бешенный и тратить все деньги на выплаты по кредитам, одно другому не мешает Тем более, что если у тебя падают доходы - ты начинаешь как-то меньше тратить, а госструктуры это не умеют, они тупо повышают налоги И думать там о какой-то эффективности тоже не привыкли. Posted by: LF_ on 03-07-2009, 17:32 Ли Якокка "Карьера менеджера" 30 лет прошло, к грабли все больше http://manalib.ru/index103.html (http://manalib.ru/index103.html Posted by: FiL on 03-07-2009, 18:43 QUOTE (LF_ @ 03-07-2009, 10:32): Ли Якокка "Карьера менеджера" 30 лет прошло, к грабли все больше http://manalib.ru/index103.html (http://manalib.ru/index103.html нда. хорошо написано. Местами спорно, местами слишком наивно для теперешнего времени. Но тем не менее таки хорошо. Видно, что человек действительно желает добра этой стране. Posted by: LF_ on 03-07-2009, 19:54 я не читал, но говорят в более свежем варианте он еще злее, это про http://www.amazon.com/gp/product/B001SARD88/ref=s9_simz_gw_s0_p14_t1?pf_rd_m=ATVPDKIKX0..._rd_p=470938131&pf_rd_i=507846 (http://www.amazon.com/gp/product/B001SARD88/ref=s9_simz_gw_s0_p14_t1?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=0Z9N6TMBKA28962MD48F&pf_rd_t=101&pf_rd_p=470938131&pf_rd_i=507846 если кто случайно найдет пдф или еще что - сообщайте PS Карьера манагера - можно слить http://depositfiles.com/en/files/3986073 (http://depositfiles.com/en/files/3986073 или http://lib.rus.ec/a/19593 (http://lib.rus.ec/a/19593 Posted by: LF_ on 06-07-2009, 02:33 http://patrick.net/housing/crash.html (http://patrick.net/housing/crash.html Posted by: LF_ on 12-07-2009, 21:51 Калифорния: http://money.cnn.com/2009/07/12/smallbusiness/california_small_vendors_ious.smb/index.htm?postversion=2009071210 (http://money.cnn.com/2009/07/12/smallbusiness/california_small_vendors_ious.smb/index.htm?postversion=2009071210 Posted by: obaldin on 02-08-2009, 13:00 Попалось тут случайно (по совершенно другому поводу): QUOTE: ...с учетом российского событийного ряда последних дней – попыток запрета обменных пунктов, фактического запрета на ввоз в Россию сумм больше 10 000 долларов, запрета российским детям выезжать из страны, что, возможно, является свидетельством того, что российские власти, – с помощью инвестиционного коммюнике "Газпрома" признав возможность общенародных волнений и даже попыток смены власти, – подготавливают страну к "закрытию" Кто в курсе - это что?! Что за запреты? Правда, что-ли, к закрытию дело? Posted by: LF_ on 02-08-2009, 16:59 Да там кто-то предлагал детей не пускать в Англию или еще куда из-за гриппа, типа вдруг заблеют А вывоз больше 10 тысяч налом - да везде так Posted by: Lord KiRon on 02-08-2009, 21:10 QUOTE (LF_ @ 02-08-2009, 15:59): Да там кто-то предлагал детей не пускать в Англию или еще куда из-за гриппа, типа вдруг заблеют А вывоз больше 10 тысяч налом - да везде так Не предлагал а запретил , кажется министр здравохранения но точно не помню, было с недельку назад на ленте.вру. Posted by: Vova on 02-08-2009, 21:17 Что то я почитал это и впечатление такое что писали не по русски Я бы так в промте перевел А то что там дурочку всегда гнали и гонят, так это уже давно известно. Хотите расскажу как был в Российком консульстве у нас на предмет прошения визы на посещение России как турист? Posted by: Lord KiRon on 02-08-2009, 21:31 Во , нашел: http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/07/31/notravel/ (http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/07/31/notravel/ Posted by: Vova on 02-08-2009, 21:40 QUOTE (Lord KiRon @ 02-08-2009, 20:31): Во , нашел: http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/07/31/notravel/ (http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/07/31/notravel/ Ну тут более менее внятно. Но с дугой стороны, все запреты на выезд на здоровье влияют как раз наоборот Posted by: Vlady304 on 03-08-2009, 01:56 QUOTE (Vova @ 02-08-2009, 14:17): Что то я почитал это и впечатление такое что писали не по русски Я бы так в промте перевел А то что там дурочку всегда гнали и гонят, так это уже давно известно. Хотите расскажу как был в Российком консульстве у нас на предмет прошения визы на посещение России как турист? Российские консульства / посольства - это отдельная песня Хорошо, что я не гражданин России и езжу туда только как турист Posted by: Sidorini on 03-08-2009, 02:08 Наменди, пройдя регистрацию в Москве, я подумал, что для моих нервов дешевле будет возобновить российский паспорт. Так виртуозно, как в паспортном столе Обручевского района столицы, меня не оскорбляли уже долгие годы Posted by: LF_ on 03-08-2009, 04:00 или больше туда не ездить вааще Posted by: SonyBrother on 03-08-2009, 04:18 Кирдык неизбежен? Кирдык неизбежен (http://www.youtube.com/watch?v=9-LKrC66xJI Posted by: Vlady304 on 03-08-2009, 08:39 QUOTE (LF_ @ 02-08-2009, 21:00): или больше туда не ездить вааще Ага, последний раз был в 2000-ом и пока больше не тянет Posted by: Sidorini on 03-08-2009, 13:36 LF_, Vlady304, видно, что вы давно там не были. Я тоже так говорил до этого визита. Теперь думаю, что зря уехал в своё время Posted by: astra on 03-08-2009, 13:41 QUOTE (Sidorini @ 03-08-2009, 10:36): видно, что вы давно там не были. Я тоже так говорил до этого визита. Теперь думаю, что зря уехал в своё время Как мало надо было нашему бывшему, что бы понастальгировать и захотеть назад, в будущее QUOTE: Так виртуозно, как в паспортном столе Обручевского района столицы, меня не оскорбляли уже долгие годы Posted by: Sidorini on 03-08-2009, 13:55 Я абсолютно не ностальгировал. Я терпрть не мог Советский Союз, да и Россия до недавнего прошлого никаких положительных эмоций не вызывала. После визитов в 2002 и 2005 годах я даже зарёкся туда ездить. В этот раз поддался на уговоры, а оно вон как получилось - совершенно другие впечатления, совершенно другая страна А то что мне нахамили - да, чиновники пока не идеальны. Они взятки брать перестали, злые пока что Posted by: FiL on 03-08-2009, 19:19 Sidorini, ты в Москву ездил или в Воронеж? Уверен, что зря уехал из Воронежа? А вообще я тоже очень захотел вернуться в Литву после последнего визита... Но понимаю, что не надо путать туризм и (ре)эмиграцию. Posted by: LF_ on 03-08-2009, 20:05 стареете? Posted by: grif on 03-08-2009, 21:54 у меня жена через раз говорит "а может мы зря отсюда уехали ?" и "какое счастье ,что мы отсюда свалили" . в последний раз вернулась нейтральной по моему это зависит не только от того как там, но и оттого как тут ,а также ,как настроение ,с кем там общались ,и т.д. ЗЫ - правду сказать мы не из России ,и не из Литвы свалили. Posted by: Vlady304 on 03-08-2009, 22:00 QUOTE (SonyBrother @ 02-08-2009, 21:18): Кирдык неизбежен? Кирдык неизбежен (http://www.youtube.com/watch?v=9-LKrC66xJI Господа, мы отвлекаемся от темы Posted by: SonyBrother on 04-08-2009, 01:22 QUOTE (Vlady304 @ 03-08-2009, 19:00): QUOTE (SonyBrother @ 02-08-2009, 21:18): Кирдык неизбежен? Кирдык неизбежен (http://www.youtube.com/watch?v=9-LKrC66xJI Господа, мы отвлекаемся от темы Ни коим разом. Самое время начинать готовиться - закупать пиво и рыть норку. Еще можно успеть. Posted by: VxWorks on 05-08-2009, 23:19 Обама придумал, как избавиться от долга страны: http://www.theonion.com/content/video/u_s_government_stages_fake_coup?utm_source=a-section (http://www.theonion.com/content/video/u_s_government_stages_fake_coup?utm_source=a-section Posted by: Gwelgoth on 06-08-2009, 16:31 В двух словах как устроена наша экономика SPOILER! Есть два садовода. Один выращивает яблоки, другой - груши. Захотелось им продукции друг друга, и они поменялись. Это бартер, здесь всё понятно. Теперь усложним, возьмём трёх садоводов: у одного - яблоки, у другого - груши, у третьего - сливы. Тот, у кого яблоки, хочет сливы, тот, у кого сливы, хочет груши, а тому, у кого груши, нужны яблоки. И уже просто поменяться они не могут. Тогда они нанимают ещё одного человека - банкира, который делает для них деньги. Он даёт им по 10 монет каждому, требуя с каждого потом 11 монет. Одну монету за услугу. И вот они работают, потом меняются друг с другом, а потом с удивлением обнаруживают, что погрязли в долгах и расплатиться не могут. Что же делать? Банкир советует им увеличить усилия, больше работать, каждому больше производить яблок, груш и слив, то есть наращивать ВВП, и под всё это даёт всё больше денег. Опять в долг, естественно. И когда яблок и слив становится немеренно, так, что они уже на фиг никому не нужны, и процесс роста ВВП приостанавливается, все с удивлением обнаруживают, что долги остались, и вернуть их никак не получается, а банкир забирает у всех все их яблоки, сливы и груши. А все садоводы начинают репу чесать с вопросами: "Куда деньги делись? И откуда этот кризис взялся?". Posted by: LF_ on 01-10-2009, 03:51 Прикольную вычитал линку на ЦНН - говорят, что 47% американцев не платят налогов в госбюджет... http://money.cnn.com/2009/09/30/pf/taxes/who_pays_taxes/index.htm (http://money.cnn.com/2009/09/30/pf/taxes/who_pays_taxes/index.htm Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com) © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)