| QUOTE (grif @ 10-11-2005, 21:57): |
| QUOTE : | | Что касается всех- таки нет , Исраель Кац по прежнему министр , хоть и голосовал против выхода из Газы . |
очень странно,т.к Шарон поснимал всех Министров проголосовавшим против выхода из Газы
| QUOTE : | | пока сиё знаменательное событие не произошло , напротив , все опросы общественного мнения показывают , что Ликуд во главе с Шароном , может получить на выборах чуть ли не 50 мандатов. |
ну если учесть тот факт,что Ликуд сейчас состоит из двух противоборствующих фракций не является признаком развала.то тогда всё нормально
а опросы мнения ето вещь хорошая,но далёкая от ральности.я не помню не одного случая,когда результаты опросов совпали б с реальными выборами
|
|
Posted by: Trex on 11-11-2005, 01:20
|
|
К тем людям, которые будут голосовать за Шарона при любом раскладе, отнесите меня. Можете это называть восторженностью или как-то по-другоме, мне это все равно. если Шарон развалит ликуд с его жлобским/арсовским мерказом (такого быдла надо еще поискать, 5-10% нормальных людей и они должны плясать под дудку остальных), то ему за это только премию надо дать. Мерказы с их дилями нафик, только прямое голосование членов партии !
|
|
Posted by: grif on 11-11-2005, 02:45
|
давай я сам буду решать , что мне по фиг , а что нет .
| QUOTE: | | ну если учесть тот факт,что Ликуд сейчас состоит из двух противоборствующих фракций не является признаком развала.то тогда всё нормально |
это происходило уже неоднократно и с Ликудом , и с Аводой . и не развалились .
наличие противоборствующих фракций нельзя ставить в вину Шарону , на стороне которого , пока , чтио большинство , ты не находишь ? по крайней мере не он один виноват в этом 
|
|
Posted by: heineken man on 11-11-2005, 03:06
|
SANDREY:
Не забудь только ссылочку на интервью дать - я все еще жду.  И давай я твой список дополню. Добавь сюда следующий тезис - он и его семья коррупционеры которых не засудили только потому что он диктатор-фашист не дает никому слова. Так лучше? 
Из всего твоего списка хотелось бы остановиться только на
| QUOTE: | | Биби с его реформами поддерживал,в результате чего бедным стало жить хуже ,а богатым лутше |
Хочу спросить, а не помнишь ли ты, какой доллар был в 2002 году? Не 5.03 часом? И это при отрицательном годовом росте, ожившей инфляции, закрытии предприятий и прочих признаках уже наступающего экономического 3.14Ца как бедным так и богатым. Я хоть и не люблю БИБИ за интриганство и пристрастие к телевизионным позам, должен признать что министром финансов он был незаурядным, ИМХО - самым лучшим из тех что я видел за последние 14 лет.  
|
|
Posted by: heineken man on 11-11-2005, 03:13
|
Ой, забыл, как же я так мог - позор мне!   Зенести в список ИЗ ЗА НЕГО НАЧАЛАСЬ ИНТИФАДА - ОН НА ГОРУ ПОЛЕЗ!  
|
|
Posted by: Bedolaga on 11-11-2005, 10:16
|
heineken man
| QUOTE: | | Хочу спросить, а не помнишь ли ты, какой доллар был в 2002 году? Не 5.03 часом? И это при отрицательном годовом росте, ожившей инфляции, закрытии предприятий и прочих признаках уже наступающего экономического 3.14Ца как бедным так и богатым. |
Начнем с того, что в 2002 жопец был не только в Израиле. Кризис подкрался ко многим.
Ну и самое главное - поправлять экономику страны за счет самых социально незащищенных слоев населения, по-моему, называется... блин, у меня даже слов нет :( Чтот-то я не помню, чтобы депутатам, гос.работникам и т.д. сокращали зарплаты и также сокращали деньги, выделяемые на обслуживание всего этого сброда.
Очень "незаурядный" чувак, очень. Обобрать нищету, которая ни заработать себе не может, ни сделать ничего не может. Бетмен просто нашелся. Вывел страну из кризиса. Есть у меня подозрения, что без его помощи быстрей бы справились.
Или я не прав? Объясните мне бестолковому
|
|
Posted by: heineken man on 11-11-2005, 11:13
|
Не прав. Госработникам таки сокращали зарплату - это я тебе как бывший госработник говорю. О "пакетной сделке" с тем же Перецом совсем ничего не помнишь? Об остановке даргот в госфирмах видимо тоже.
Всем говоришь пипец намечался? А что, все проводили подобные "Хомат маген" "бесплатные" операции одновременно с закрытием предприятий и лезущим вверх долларом, разбегающимися во все стороны туристами и инвесторами и взрывами каждую неделю?
А насчет "сирых и убогих" - знаешь, не надо. Их защитников в Кнессете хватает, вот на той неделе Эли Ишай махал с трибуны двумя кусками хлеба, задорно так махал. Ему ничего другого не остается как напоминать о себе такими демаршами, поскольку от реального влияния и от дележки пирога ШАС уже больше двух лет как далек. Представь себе сколько только это денег сьекономило для казны.
У меня родители живут вдвоем на пособие по старости (1500 шек) без социальной надбавки, при этом платят ссуду за квартиру и содержат машину. Так что мне очень и очень неплохо известно как живут пенсионеры в Израиле. Оба подрабатывают, а когда после визга о бедных голодающих было решено увеличить пособия пожилым людям, то увеличили почему то только социальную надбавку - т.е не им, а тем кто не работает, автомобиля не имеет и живет полностью на иждивении государства, т.е. нас с тобой. Т.е не тем кто старается жить достойно.
Если тебе нравится положение когда получающие пособие смеются в глаза тем лопухам кто работает за минимальную плату, при этом лишаясь социальных льгот - то тогда да, до БИБИ общество находилось в офигенно классном состоянии.
Еще было такое очень полезное министерство - министерство по делам религии, тоже не воздухом питалось.
При подобных глобальных реформах довольных быть не может, поскольку страдают все. Но не следует забывать, при каких условиях и главное, с какими целями все это началось.
|
|
Posted by: heineken man on 11-11-2005, 11:17
|
| QUOTE: | | Есть у меня подозрения, что без его помощи быстрей бы справились |
А что, до него кто нибудь пытался хоть что-нибудь сделать в рушащейся экономике? Вот этого уже я не помню.
|
|
Posted by: Bedolaga on 11-11-2005, 11:27
|
| QUOTE: | | живет полностью на иждивении государства, т.е. нас с тобой. Т.е не тем кто старается жить достойно |
Я говорю о пожилых людях, которые уже работать не могут.
А то, что кто-то на моем иждивении живет меня не смущает - это и есть государственность. Придет время и я, если доживу, буду на чьем-то иждивении. Пусть живут, мне не жалко. Это мой небольшой вклад в общее дело.
|
|
Posted by: sdandrey on 11-11-2005, 11:29
|
heineken man,а то ,что Биби поурезал выплаты матерям одиночкам и пенсионерам ето нормально.
и понижать курс доллара искуственно за счёт урезания выплат бедным ето тоже нормально.почему ж он богатым ничего не урезал,да потому,что тогда б его с поста урезали,а бедные ничего ему сделать немогут.
да были сокращения в Битуах Леуми.вспомни кого поувольняли.Поувольняли людей получавших минимальную зарплату: уборщиц и простых секретарей,а дармоедов,которые получали дикие зарплаты пооставляли,т.к за жопу свою боялись
|
|
Posted by: heineken man on 11-11-2005, 11:29
|
BEDOLAGA:
Сокрашались все пособия, включая пособия на детей - "ле мишпахот брухот еладим". Эти ты тоже готов платить с удовольствием?
Я извиняюсь и с неудовольствием покидаю такую интересную дискуссию до вечера - семья настойчиво требует начала выезда на пикник. 
|
|
Posted by: Bedolaga on 11-11-2005, 11:55
|
"брухот еладим" - это многодетным семьям? Религиозным, у которых куча детей?
Ну, к сожалению, не все в нашей жизни идеально... Это я понимаю. Но престарелые и матери-одиночки - этих-то за что чморить?
Поддеруж sdandrey - я еще вспомнил сокращения учителей... Вот уж помогли экономике, так помогли. Надо было вообще школы закрыть нафиг, еще бы больше бабок сэкономили.
А проблему пожилых людей тоже решить можно - умерщвлять по выходу на пенсию. И все. Экономике страны одна польза. Да и для матерей одиночек выход найдется - лишать родительских прав. Нефиг им помогать - пусть сами выкручиваются.
Блин... И чего это я? Все, я тоже отваливаю до вечера, отдохнуть надо
|
|
Posted by: FiL on 11-11-2005, 15:04
|
| QUOTE (sdandrey @ 11-11-2005, 03:29): | почему ж он богатым ничего не урезал,да потому,что тогда б его с поста урезали,а бедные ничего ему сделать немогут.
|
А что, богатые получают какие-то пособия, которые им урезать можно?
|
|
Posted by: ego on 11-11-2005, 15:37
|
Все кто платит масахнасу на своей шкуре знают что реформы коснулись не только бедных...Затянули пояс все.
Биби кАзел,хоть и толковый мужик.
Я на политические темы всегда говорю-Шарон рулит.Очень много он сделал для израиля и не хапуга.Короче реальный пацан 
|
|
Posted by: grif on 11-11-2005, 15:51
|
я не самый большой сторонник политики Нетаньяху , в том числе и его экономической политики . Тем не менее если бы выбор был между Перецом и Нетаньяху на посту министра финансов , я бы всё же проголосовал за Биби .
страна была в тяжёлом экономическом кризисе , денег в бюджете не было , получать их было не откуда . в такой ситуации есть только 2 выхода - сокращать бюджет ( а это значит урезать пособия , зарплаты госслужащим , сокращать количество работающих ) или печатать непокрытые деньги . Есть ещё 3 вариант увеличивать налоги .
объяснять , что происходит с экономикой , где печатают непокрытые деньги надо ? или все российские гиперинфляции помнят ?
при увеличении налогов , создаётся опасность оттока капитала и квалифицированной рабочей силы за рубеж , экономика от этого как вы понимаете не выиграет .
остаётся только путь сокращений . возможно , будь на месте Биби немного более чувствительный к социальным проблемам министр , он поискал бы пути к наименее болезненным сокращениям , а возможно - это был единственный реальный вариант .
я , лично , не сомневаюсь , что окажись на его месте Перец , он бы просто начал печатать деньги , или повышать налоги , а это приведёт к полнейшему краху нашей экономики .
на сегододняшний день рост ВНП составляет около 4 % , что выше , чем в большинстве европейских стран , и по моему США тоже .
Это не только из-за экономической реформы , но и благодаря снижению террористической активности , и неких надежд на мирный процесс . Но всё это благодаря действиям правительства , которое возглавляет Шарон . Именно поэтому я за него и думаю голосовать .
|
|
Posted by: sdandrey on 11-11-2005, 19:16
|
| QUOTE (ego @ 11-11-2005, 12:37): |
Я на политические темы всегда говорю-Шарон рулит.Очень много он сделал для израиля и не хапуга.Короче реальный пацан |
историю с греческим островом,я думаю,все помнят
единственное,что Шарон действительно может,так ето приводить в жизнь свои решения и ему плевать какими путями,хотя под штатами он тоже прогнулся.
|
|
Posted by: sdandrey on 11-11-2005, 19:18
|
| QUOTE (FiL @ 11-11-2005, 12:04): | | А что, богатые получают какие-то пособия, которые им урезать можно? |
нет ,богатые пособие не получают,а вот поблажек всяких они от него получили не мало.
|
|
Posted by: heineken man on 11-11-2005, 20:37
|
Как бы мне не было жалко тех кто не может себя прокормить и сидит на пособиях, намного жальчее тех кто работает, выплачивает ссуды на квартиру, получает минимум и при этом не имеет социальных льгот (то что получающие социальную надбавку не платят муниципальный налог надеюсь не новость?) и с трудом сводит концы с концами. Т.е. чуть не половину работников на юге и севере страны. Вот о них и надо заботиться в первую очередь. И не так как Перец предлагает - поднятием минимальной зарплаты до 1000$, с пришествием пушистого зверя всем и сразу.
SANDREY:
Ссылка на слова Шарона об уходе со всего Западного берега готова? А то ведь я еще захочу пару слов разьяснений о "понижать курс доллара искуственно за счёт урезания выплат бедным".
|
|
Posted by: sdandrey on 11-11-2005, 22:16
|
| QUOTE (heineken man @ 11-11-2005, 17:37): |
SANDREY:
Ссылка на слова Шарона об уходе со всего Западного берега готова? А то ведь я еще захочу пару слов разьяснений о "понижать курс доллара искуственно за счёт урезания выплат бедным". |
ссылка пока в поисках
| QUOTE: | | понижать курс доллара искуственно за счёт урезания выплат бедным |
как искуственно понижать курс,да елементарно: даётся дериктива гос банку,на то,какой курс должен быть ,банк ,конечно вводит етот курс,во всех остальных банках курс тоже падает.тут становится вопрос: от куда деньги брать на покрытие разницы в курсе, ответ прост - из урезанных пособий
|
|
Posted by: Trex on 11-11-2005, 22:32
|
На счет курса $, ты что-то не то говоришь - курс долара определяется биржевыми торгами и если завтра гос. банка обьявит, что $ равен 1 шекелю, то он просто накроется сам знаешь чем.
|
|
Posted by: sdandrey on 11-11-2005, 22:42
|
| QUOTE (Trex @ 11-11-2005, 19:32): | | На счет курса $, ты что-то не то говоришь - курс долара определяется биржевыми торгами и если завтра гос. банка обьявит, что $ равен 1 шекелю, то он просто накроется сам знаешь чем. |
если есть от куда пополнять закрома,то ничем он не накроется
курс госбанка на торги тоже очень влияет
|
|
Posted by: heineken man on 11-11-2005, 23:13
|
| QUOTE : | | курс госбанка на торги тоже очень влияет |
На какие торги? Ты же только что сказал что госбанк курс вводит. 
Как ты думаешь, прежде чем такое впаривать, может стоит почитать чего-нибудь, или лекцию какую прослушать, в крайнем случае газетку почитать?
|
|
Posted by: sdandrey on 11-11-2005, 23:49
|
heineken man,Лекции и я могу кому угодно начитать,наслушался уже достаточно и по данному вопросу тоже
объясни мне тогда каким образом вдруг резко упал курс доллара и почему одновременно с етим урезались пособия и пошли сокращения в гос секторе
|
|
Posted by: heineken man on 12-11-2005, 00:08
|
Если мы говорим про 2002 год, то во всем мире доллар падал. Почему падал надо бы SATIRA послушать, он на эти темы может долго говорить. Подымался он только у нас, и знаешь почему? Потому что жареным запахло, вот и начали доллары покупать, переводить шекелевые активы в долларовые и просто элементарно драпать из страны, как люди так и капитал. Перспективы были еще те: мировой кризис совпавший с интифадой у нас, "ХОМАТ МАГЕН" как раз начался. Я в то время в коммандировку на месяц собирался, поэтому и курс доллара запомнил. И никто его не опускал - механизм для поднятия-опускания доллара не предусмотрен нынешними экономическими порядками, просто экономика выдержала. А как стало понятно что все стабилизировалось, пусть даже и на более низком уровне чем раньше, так доллар и начал падать. Справедливости ради надо сказать, что БИБИ тогда не был еще министром финансов. Но вот последующие реформы уже и его рук дело, в числе прочих снижение подоходного налога произошло между прочим, а не только сокращения бюджета (тут тебе и сокращение пособий), т.е. реформы направлены были на улучшение положения производительной части населения. Такие вещи не могут пройти безболезненно - режут ведь по живому, но ведь резать все равно надо было.
Раньше курсы валют регулировались "валютным корридором", который устанавливал банк Израиля, его отменили кажется в конце 90-х.
И кстати, насчет увольнений в Битуах Леуми, министр финансов ведь только сокращение бюджета министерства труда и Социального Обеспечения произвел, а кого увольнять они уже сами решали.
|
|
Posted by: grif on 12-11-2005, 00:23
|
sdandrey если уж ты слушал лекции по израильской экономике , или выражаясь твоим языком економике , то пропустил их мимо себя .
для тебя у меня есть 2 новости - одна хорошая , другая очень хорошая . первая центробанк таки да может влиять на курс доллара , не напрямую , но посредством снижения-повышения процентной ставки на кредиты . примерно это происходит так - процентная ставка центрабанка США - около 1.5 -2 % . если израильская процентная ставка будет , скажем 7-8 % процентов , то люди будут продавать доллары и покупать шекели - потому что так выгоднее .курс доллара упадёт . чем ближе наша процентная ставка к американской , тем выгоднее держать доллары - люди будут продавать шекели и покупать доллары . курс доллара вырастет .
естественно , кроме процентной ставки на курс влияют другие показатели - политическая и экономическая стабильность , например .
так вот , когда правительство стабильно и ведёт продуманную экономическую политику - например не повышает налоги , и не печатает не покрытых денег - курс доллара падает . как только рынок чувствует признаки нестабильности - доллар растёт . последний пример - избрание Переца - дало скачок курса доллара вверх - поскольку тот настаивает на выходе Аводы из правительства .
теперь вторая , и главная на сегодня хорошая новость - председатель центробанка фигура совершенно независимая . его назначают на определённый срок , но ни уволить , ни заставить подписывать директивы - никто не может . более того - Давид Кляйн , председатель центробанка до последнего года был назначен ещё Бараком .
|
|
Posted by: sdandrey on 12-11-2005, 00:34
|
| QUOTE (grif @ 11-11-2005, 21:23): | sdandrey если уж ты слушал лекции по израильской экономике , или выражаясь твоим языком економике , то пропустил их мимо себя .
для тебя у меня есть 2 новости - одна хорошая , другая очень хорошая . первая центробанк таки да может влиять на курс доллара , не напрямую , но посредством снижения-повышения процентной ставки на кредиты . примерно это происходит так - процентная ставка центрабанка США - около 1.5 -2 % . если израильская процентная ставка будет , скажем 7-8 % процентов , то люди будут продавать доллары и покупать шекели - потому что так выгоднее .курс доллара упадёт . чем ближе наша процентная ставка к американской , тем выгоднее держать доллары - люди будут продавать шекели и покупать доллары . курс доллара вырастет .
естественно , кроме процентной ставки на курс влияют другие показатели - политическая и экономическая стабильность , например .
так вот , когда правительство стабильно и ведёт продуманную экономическую политику - например не повышает налоги , и не печатает не покрытых денег - курс доллара падает . как только рынок чувствует признаки нестабильности - доллар растёт . последний пример - избрание Переца - дало скачок курса доллара вверх - поскольку тот настаивает на выходе Аводы из правительства .
теперь вторая , и главная на сегодня хорошая новость - председатель центробанка фигура совершенно независимая . его назначают на определённый срок , но ни уволить , ни заставить подписывать директивы - никто не может . более того - Давид Кляйн , председатель центробанка до последнего года был назначен ещё Бараком . |
grif,лекции никуда пропущены не были,то что ты и heineken man рассказали ето ,конечно интересно, но всё равно не объясняет резкого падения курса доллара(всё выше описанное приводит к падению курса,но понижение курса идёт постепенно,а не скачкообразно).По етому у меня нет другого обьяснения скачкообразному падению курса,как то,что доллару очень помогли упасть
|
|
Posted by: grif on 12-11-2005, 00:39
|
| QUOTE : | | лекции никуда пропущены не были |
сомнения меня одолевают
|
|
Posted by: sdandrey on 12-11-2005, 00:49
|
| QUOTE (grif @ 11-11-2005, 21:39): |
сомнения меня одолевают |
уверуй и воздастся тебе 
|
|
Posted by: sdandrey on 12-11-2005, 00:54
|
| QUOTE (grif @ 11-11-2005, 21:39): | не совсем так . если поднимать процентную ставку постепенно , то и курс поднимается постепенно . когда Кляйн за один день изменил её на 2 % , то и курс скакнул резко .
|
ну а я о чём тут уже какое-то количество постов говорю: доллару помогли упасть
|
|
Posted by: grif on 12-11-2005, 01:35
|
| QUOTE (sdandrey @ 11-11-2005, 23:54): | | QUOTE (grif @ 11-11-2005, 21:39): | не совсем так . если поднимать процентную ставку постепенно , то и курс поднимается постепенно . когда Кляйн за один день изменил её на 2 % , то и курс скакнул резко .
|
ну а я о чём тут уже какое-то количество постов говорю: доллару помогли упасть |
ага , только сначала ему помогли скакнуть вверх . процентную ставку снизили в один присест на 2 процента , а потом в течении пары месяцев подняли назад .
что самое забавное , что с тех пор ставка уже снижена более чем на 2 процента , а доллар держался весьма стабильно , до последнего времени . что свидетельствует об определённых успехов в стабилизации экономики
кстати высокий курс доллара - не есть плохо для экономики . цены на товары произведённые за шекели - падают относительно цен на товары произведённые за доллары , за счёт чего стимулируется покупка этих товаров , а соответственно и отечественного производства .
одна из главных причин застоя в европейской экономике - высокий курс евро .
|
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
|
. 
