Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Продолжаем про Вову и Борю, или награда нашла "героя"

Posted by: Lord KiRon on 05-08-2006, 14:15

Мда ... похоже кто то из администраторов решил убрать оригинальный топик - наверно ему было лень чистить его от действительно идиотских высказываний, но тема интересная , так что продолжим с чистого листа , так сказать , и не нарушая правила : В предидущем посте уважаемый grif обвинил меня в не знании психиатрии основываясь на моём высказывании о том что гомосексуализм наверна таки можно лечить, вот мой ответ : Не врач , но будещь смеятся представление имею. Кроме того есть ещё два момента на которые я хотел бы обратить твоё внимание : 1. Если "официальная наука" считает что его нет это не значит что его нет, как минимум ещё не нашли, как максимум если не искать (а ктож при нынешней атмосфере искать будет - сразу чуть ли не в фашизме обвинят) то и не найдут. 2. Лечение тоже разно бывает , не пойми меня правильно , но лоботомия тоже вид лечения , правда ? Я конечно не предлагаю лечить гомосексуалистов как тяжелых вредящих себе буйных больных лоботомией но в принципе есть же методы , и если тут не помогает Ксанокс , мао-ингибиторы , и электошок под наркозом то это не значит что лечить не возможно , просто ещё не найденны методы. - Более того , основная мысль оторую я пытался донести это не то можно или нет лечить гомосексуализм, ампутированую руку тоже пока не лечат" а в том что это всё таки психическое растройство а никак не норма, и непонимание этого (пусть и обоснованное историческими причинами борьбы с гонениями) приводит к тому что лечить его даже не пытаются. Псы: Тема идиотская, не люблю когда мне закрывают рот в то время когда правил я не нарушаю, у меня есть своё мнение и аргументы к нему - не хотите слушать не читайте, а вот попрошу не удалять.

Posted by: Trex on 05-08-2006, 14:19

А мож не надо начинать снова ? Пы.Сы. Удаление тем тоже не люблю, ибо всегда надо закрывать, в случае нецензурщины и прочей брани, можно заменить "*"., но не стирать. В этом плане надо брать прмер с руборда, там даже тема с матерным наездом на самого главного админа не была удалена и отредактирован был только мат. Ибо "что написанно пером, то как известно не вырубишь топором.

Posted by: Lord KiRon on 05-08-2006, 14:31

Может и не надо , но просто очень раздражает когда большинство так называемых "правозащитников" кидающихся защищать права червячка обиженного птичкой как только возникает спор сразу же забывают о правах своих опонентов мигом навесив на них ярлыки "шовинистов", "фашистов" и так далее. Причём это касается любой тему, как "голубых" , так и мирного процесса или прав чёрных. То есть проводить демонстрацию за уход с территорий это - "свобода слова" а против это уже "фашизм , импереализм и так далее". Боротся за эёлогическую чистоту чтоб спасти редкий вид червя это хорошо , а то что из за этого червя тысячи людей окажутся на улице без работы - сказавший такое "рвач думающий только о своих деньгах" ... Короче надоело, онио себя считают знающими что хорошо и что плохо и имеющими право решать это за других, последние годы в Америке , да и в остальном мире тоже уже выросло два поколения на ихней пропаганде. А те кто не согласен третируются им создаётся образ "плохих парней" с которыми надо боротся. И общество слепо следует этим стереотипам.

Posted by: Masah on 05-08-2006, 16:37

QUOTE (Lord KiRon @ 05-08-2006, 13:15): а в том что это всё таки психическое растройство а никак не норма, и непонимание этого (пусть и обоснованное историческими причинами борьбы с гонениями) приводит к тому что лечить его даже не пытаются. Всем привет, сейчас посмотрел в DSM -IV (международная классификационная система психопатологии) - в разделе "Сексуальные дисфункции, расстройства половой идентификации и парафилии" гомосексуализм отсутствует. А значит, это не есть патологическое состояние, а тем более - психическое расстройство. В разделе "Сексуальная ориентация" выделено три типа: 1. гомосексуальная; 2. гетеросексуальная; 3. бисексуальная. Все они позиционируются как равноправные и ни одна не позиционируется как патологическая. Таким образом, полагать гомосексуализм патологией, - так же безосновательно, как и Сальвадора Дали - душевнобольным. С уважением, Masah.

Posted by: Trex on 05-08-2006, 17:12

QUOTE: "The boundary for social as well as sexual deviance is largely determined by cultural and historical context. As such, sexual disorders once considered paraphilias (e.g., homosexuality) are now regarded as variants of normal sexuality; so too, sexual behaviors currently considered normal (e.g., masturbation) were once culturally proscribed"

Posted by: piligrim on 05-08-2006, 17:30

непонятно почему Куин все слушают и ни про какую сексуальную ориентацию не думают. почему Моисеева нельзя слушать не думая ни о чем кроме музыки?

Posted by: Trex on 05-08-2006, 17:37

QUOTE (Loki @ 05-08-2006, 17:30): непонятно почему Куин все слушают и ни про какую сексуальную ориентацию не думают. почему Моисеева нельзя слушать не думая ни о чем кроме музыки? потому что музыки там, по сравнению с квином - 0 и если бы борик не занимался эпатажными делами, то мы бы никогда его не услышали.

Posted by: spina on 05-08-2006, 17:38

QUOTE (Loki @ 05-08-2006, 17:30): непонятно почему Куин все слушают и ни про какую сексуальную ориентацию не думают. почему Моисеева нельзя слушать не думая ни о чем кроме музыки? Моисеева слушать?... Ой....

Posted by: piligrim on 05-08-2006, 17:40

QUOTE (Trex @ 05-08-2006, 10:37): QUOTE (Loki @ 05-08-2006, 17:30): непонятно почему Куин все слушают и ни про какую сексуальную ориентацию не думают. почему Моисеева нельзя слушать не думая ни о чем кроме музыки? потому что музыки там, по сравнению с квином - 0 и если бы борик не занимался эпатажными делами, то мы бы никогда его не услышали. ну это твое личное мнение

Posted by: Uzaren on 05-08-2006, 17:46

QUOTE (Loki @ 05-08-2006, 17:30): непонятно почему Куин все слушают и ни про какую сексуальную ориентацию не думают. почему Моисеева нельзя слушать не думая ни о чем кроме музыки? Я вот Чайковского могу слушать, и при этом не думать ни о чём кроме музыки, а вот Моисеева ... Меня лично от одного взгляда на него тянет

Posted by: piligrim on 05-08-2006, 17:49

Uzaren а зачем тебе на него смотреть? я многих певцов которых слушаю никогда в глаза не видел и про их ориентацию понятия не имею. но это мне никак не мешает получать удовольствие от их песен

Posted by: Lord KiRon on 05-08-2006, 17:53

QUOTE (Masah @ 05-08-2006, 15:37): Всем привет, сейчас посмотрел в DSM -IV (международная классификационная система психопатологии) - в разделе "Сексуальные дисфункции, расстройства половой идентификации и парафилии" гомосексуализм отсутствует. А значит, это не есть патологическое состояние, а тем более - психическое расстройство. В разделе "Сексуальная ориентация" выделено три типа: 1. гомосексуальная; 2. гетеросексуальная; 3. бисексуальная. Все они позиционируются как равноправные и ни одна не позиционируется как патологическая. Таким образом, полагать гомосексуализм патологией, - так же безосновательно, как и Сальвадора Дали - душевнобольным. С уважением, Masah. А попробовал бы кто то написать что либо другое - вмиг бы "сьели" обвинив гомофобом. Класификация она вещь простая - кто то сделал заявление и его большинство приняли это совсем не значит что это истинна.

Posted by: KREMEN5400 on 05-08-2006, 17:57

QUOTE (Lord KiRon @ 05-08-2006, 15:31): Может и не надо , но просто очень раздражает когда большинство так называемых "правозащитников" кидающихся защищать права червячка обиженного птичкой как только возникает спор сразу же забывают о правах своих опонентов мигом навесив на них ярлыки "шовинистов", "фашистов" и так далее. Причём это касается любой тему, как "голубых" , так и мирного процесса или прав чёрных. То есть проводить демонстрацию за уход с территорий это - "свобода слова" а против это уже "фашизм , импереализм и так далее". Боротся за эёлогическую чистоту чтоб спасти редкий вид червя это хорошо , а то что из за этого червя тысячи людей окажутся на улице без работы - сказавший такое "рвач думающий только о своих деньгах" ... Короче надоело, онио себя считают знающими что хорошо и что плохо и имеющими право решать это за других, последние годы в Америке , да и в остальном мире тоже уже выросло два поколения на ихней пропаганде. А те кто не согласен третируются им создаётся образ "плохих парней" с которыми надо боротся. И общество слепо следует этим стереотипам. Во-во ! Наедет какой нибудь оболдуй и начнёт политику шить ! А потом жисть докажет ху из ху и фром. Для меня например тема закрыта. А тем, кто хочет почитать, модераторы могут перенесть прям сюда 3-ку топиков из горбатой горы. А Борька нормальный артист, только не надо смотреть телевизор, а надо ходить на шоу. Это вам не мадонна-проститутка. Это круто. Кстати, если вы осуждаете Вовочку, то тогда Лизку тоже-бы надо. Обшиблась, понимашь, Элтона Джона сэром назначила, а следовало-бы ледём. Но тем не менее, как перед великим артистом, я преклоняюсь перед ним (и Фредди Меркури) !

Posted by: Trex on 05-08-2006, 18:01

QUOTE (Uzaren @ 05-08-2006, 17:46): QUOTE (Loki @ 05-08-2006, 17:30): непонятно почему Куин все слушают и ни про какую сексуальную ориентацию не думают. почему Моисеева нельзя слушать не думая ни о чем кроме музыки? Я вот Чайковского могу слушать, и при этом не думать ни о чём кроме музыки, а вот Моисеева ... Меня лично от одного взгляда на него тянет А чего это тебя на него потянуло ?

Posted by: grif on 05-08-2006, 18:05

QUOTE: Не врач , но будещь смеятся представление имею. я не компьютерщик, но о сетях тоже некоторое представление имею и моё представление о сетях такой же дилетанский подход , как и твоё о психиатрии . сыпать названиями устаревших лекарств , и весьма сомнительного метода лечения ( за исключением весьма ограниченной группы больных электрошок уже давно не применяют в психиатрии )- ещё не значит знать , а уж тем более понимать предмет . а те , кто знаком с психопатологией скажут тебе , что даже в те времена , и в тех странах , где гомосексуализм счиатли психопатологией - его относили к нарушениям личности ( в Союзе они назывались психопатиями ,позднее первазивными растройствами , на Западе Personality disorders ) , суть явления - в том , что фактически лечению эти заболевания не поддавались никогда . поэтому их и перестали считать заболеваниями , и методов лечения нет . эти проблемы , скорее общественные , а не медицинские . в отличии от остальных, отнесённых в эту группу проблем , гомосексуализм , фактически и не является проблемой общественной . потому как где , как и с кем заниматься сексом - личное дело каждого до тех пор , пока , дело не касается детей , беспомощных инвалидов , насилия и т.п.

Posted by: grif on 05-08-2006, 18:09

QUOTE (Trex @ 05-08-2006, 16:12): QUOTE: "The boundary for social as well as sexual deviance is largely determined by cultural and historical context. As such, sexual disorders once considered paraphilias (e.g., homosexuality) are now regarded as variants of normal sexuality; so too, sexual behaviors currently considered normal (e.g., masturbation) were once culturally proscribed" ты сам понял , что там написано ? что раньше и гомосексуализм , и обычную маструбацию считали психопатологией давай откроем Лигу борьбы с маструбацией ? и всех , кто хоть раз маструбировал - немедленно к психиатру

Posted by: Uzaren on 05-08-2006, 18:15

QUOTE (Trex @ 05-08-2006, 18:01): QUOTE (Uzaren @ 05-08-2006, 17:46): QUOTE (Loki @ 05-08-2006, 17:30): непонятно почему Куин все слушают и ни про какую сексуальную ориентацию не думают. почему Моисеева нельзя слушать не думая ни о чем кроме музыки? Я вот Чайковского могу слушать, и при этом не думать ни о чём кроме музыки, а вот Моисеева ... Меня лично от одного взгляда на него тянет А чего это тебя на него потянуло ? Иногда по телевизору когда показывают "это чудо" то я сразу спешу переключить на другой канал, а то у меня рвотный рефлекс начинаетса, а ты говориш потянуло

Posted by: Trex on 05-08-2006, 18:18

QUOTE (grif @ 05-08-2006, 18:09): QUOTE (Trex @ 05-08-2006, 16:12): QUOTE: "The boundary for social as well as sexual deviance is largely determined by cultural and historical context. As such, sexual disorders once considered paraphilias (e.g., homosexuality) are now regarded as variants of normal sexuality; so too, sexual behaviors currently considered normal (e.g., masturbation) were once culturally proscribed" ты сам понял , что там написано ? что раньше и гомосексуализм , и обычную маструбацию считали психопатологией давай откроем Лигу борьбы с маструбацией ? и всех , кто хоть раз маструбировал - немедленно к психиатру Ты думаешь, что я сам написал на английском ??? Это мнение специалистов в области психиатрии: http://psychiatrictimes.com/p960627.html (http://psychiatrictimes.com/p960627.html http://www.informedconsent.co.uk/encyclopervia/Paraphilia (http://www.informedconsent.co.uk/encyclopervia/Paraphilia Учите матчасть .

Posted by: Lord KiRon on 05-08-2006, 18:19

Мда ... интересная логика , если лечению не поддаётся - значит не болезнь

Posted by: Welzewul on 05-08-2006, 18:26

это конкурс, кто лучше в каталогах разбираеся, типа DSM или ICD ? Народ, какая, в ж...пу, разница, би- гомо- или гетеро- ? Как в том анекдоте, лишь бы человек был хороший . В чем соглашусь, так это в том, что искусство искусству рознь. Очень похоже на анекдот - стоит мужик в галерее перед картиной и рассыпается с похвалах. Картина - полный мрак. К ценителю подходит некто и спрашивает, вы критик, эстет, художник ? - Нет, я гомосексуалист. Но это тоже красиво...

Posted by: KREMEN5400 on 05-08-2006, 18:34

grif А я вот читал, что был проведен опыт на мышах по раздражению в мозгу, какого-то центра, отвечающего за удовольствия. Так бедные мышки нажимали кнопочку, раздражая хотелку, практически круглосуточно.

Posted by: obaldin on 05-08-2006, 18:35

QUOTE (Lord KiRon @ 05-08-2006, 14:31): Может и не надо , но просто очень раздражает когда большинство так называемых "правозащитников" кидающихся защищать права червячка обиженного птичкой как только возникает спор сразу же забывают о правах своих опонентов мигом навесив на них ярлыки "шовинистов", "фашистов" и так далее. QUOTE: Короче надоело, онио себя считают знающими что хорошо и что плохо и имеющими право решать это за других, последние годы в Америке , да и в остальном мире тоже уже выросло два поколения на ихней пропаганде. А те кто не согласен третируются им создаётся образ "плохих парней" с которыми надо боротся. И общество слепо следует этим стереотипам. Знаешь, я тут давеча много бродил по ссылкам в ЖЖ, и видел множество постов удивительно совпадающих с твоим вот этим. И не просто по аргументации, а, зачастую, просто дословно. Правда, выводы они из этого делали разные - от "надо же что-то с ними делать" до "мочить их всех". Впрочем, неважно, я просто подумал, что тебе будет интересно узнать, что у многих ход мыслей совпадает с твоим.

Posted by: Masah on 05-08-2006, 19:05

QUOTE (Lord KiRon @ 05-08-2006, 16:53): А попробовал бы кто то написать что либо другое - вмиг бы "сьели" обвинив гомофобом. Класификация она вещь простая - кто то сделал заявление и его большинство приняли это совсем не значит что это истинна. Вы знаете, в чём-то Вы правы. Где-нибудь действительно бы съели. В современной медицине основополагающие понятия определяются или, скажем точнее, находятся под влиянием ментальных, национальных, и пропагандистких нюансов. (В то время как сравнение эффективности того или иного препарата основываются на результатах мультицентровых исследований, продолжающихся минимум пять лет, в которых принимает участие по 300 000 человек. И даже несмотря на это, некоторые врачи считают, что результаты определяются интересами транснациональных корпораций, производящих тот или иной препарат) Гомосексуализм - именно такой пример. В демократической Америке это норма, в бывшем СССР - это было преступление, за которое светила тюрьма. Пример тому - небезызвестный всем нам режиссёр Сергей Параджанов, обвинение которого в гомосексуализме было частью приговора. Другим примеров такого "двойного стандарта" является заболевание трихомониаз. На соответствующем цикле нам рассказывали, что, когда во Франции проходил съезд венерологов, одной из целью которого было определить, какие заболевания заклеймить как венерические, а какие - нет, выяснилось, что около 85% француженок были носителями трихомонад. Чтобы не оскорбить Францию и её женщин, трихомониаз не был включён в список вензаболеваний, хотя он передаётся половым путём. А вот в России плюют на Францию и считают его вензаболеванием... С уважением, Masah.

Posted by: grif on 05-08-2006, 19:31

QUOTE (Trex @ 05-08-2006, 17:18): QUOTE (grif @ 05-08-2006, 18:09): QUOTE (Trex @ 05-08-2006, 16:12): QUOTE: А я вот читал, что был проведен опыт на мышах по раздражению в мозгу, какого-то центра, отвечающего за удовольствия. Так бедные мышки нажимали кнопочку, раздражая хотелку, практически круглосуточно. не понял это ты к чему ? QUOTE: Мда ... интересная логика , если лечению не поддаётся - значит не болезнь правильная логика . есть болезнь . есть состояние . в частности нарушения личности - состояние . лечения нет . а дальше уже проблема общества , как к этому состоянию относится . есть состояния , как педофилия - она уголовно-наказуемое преступление почти во вём мире . есть гомосексуализм . большая часть либеральных обществ к нему относится терпимо . можно иметь больше , или меньше терпимости к тем , кто не такие как мы . как правило , чем меньше терпимости к гомосескуалистам , тем меньше терпимости и к остальным меньшинствам . и вообще к людям , которые не такие как "мы" . главное - не перекладывать с больной головы на здоровую- это проблема общества, а не медицины, и кричать "им всем лечиться нужно " - глупо ввиду отсутствия лечения . Posted by: obaldin on 05-08-2006, 19:32 QUOTE (Lord KiRon @ 05-08-2006, 17:53): А попробовал бы кто то написать что либо другое - вмиг бы "сьели" обвинив гомофобом. Это абсолютно беспроигрышный, но и абсолютно бессмысленный в этой беспроигрышности аргумент: А: Гомофобия - это психическое заболевание! Б: Нет, с точки зрения медицины, это не заболевание, вот общепринятое мнение ведущих мировых специалистов.... А: А попробовал бы кто то написать что либо другое - вмиг бы "сьели" обвинив гомосексуалистом! Можно применить к чему угодно. А: Нежелание строить социализм - это психическое заболевание! Б: Нет, это не заболевание, вот общепринятое мнение ведущих мировых специалистов.... А: А попробовал бы кто то написать что либо другое - вмиг бы "сьели" обвинив коммунистом! Posted by: grif on 05-08-2006, 19:38 а давайте закроем эту тему , а ? мне лично противно ... Posted by: KREMEN5400 on 05-08-2006, 20:07 QUOTE (grif @ 05-08-2006, 20:31): QUOTE: А я вот читал, что был проведен опыт на мышах по раздражению в мозгу, какого-то центра, отвечающего за удовольствия. Так бедные мышки нажимали кнопочку, раздражая хотелку, практически круглосуточно. не понял это ты к чему ? А к тому, что к природе это никакого отношения не имеет, просто человек нашёл ту самую кнопочку, но в отличие от мышек ещё и права начинает качать. А вот к людям, которые действительно родились не совсем в своей оболочке и хотят изменить свой пол это совершенно не относится. Котлеты отдельно, мухи отдельно ! Posted by: Uzaren on 05-08-2006, 20:22 Все следующии топики, которые будут открываться по этой теме, я буду тут же убивать! Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com) © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)