Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Ведёт ли себя Израиль как террористы ?, НЕ Израильтянам

Posted by: Lord KiRon on 09-08-2006, 01:21

Сегодня по Российскому ТВ услышал интересное высказывание, точнее вопрос по телефону от одного из зрителей: "Хизболла они террористы стреляют по мирным жителям и зданиям, однако Израиль бомбит здания в Бейруте". Намёк был на то что мол Израиль ведёт себя как террористическая организация. Ответ ведущего мне не понрависля слишком размыт и не понятен (и приводить его здесь нет смысла) , однако сам вопрос заставил меня задуматься и посмотреть на это так сказать "со стороны" , абсолютно оторвавшись от "сторон" напомнив те факты о которых ведущий забыл. Для начала давайте смоделируем ситуацию подобную той что есть в зоне конфликта но с участием России как одного из игроков: Предположим на Украине вооружённая группа экстремистов ненавидящая "москалей" раздобыла ракеты мало дальности достающие до Российской территории вдоль границы скажем от Брянска до Воронежа. Чтобы ещё больше совместить ситуацию с Ливано-Израильским конфликтом (хотя Фермы Шаба и всего там размером метр на метр) предположим что эти экстремисты твёрдо верят что Белгород это чисто Украинская территория нагло захваченная "москалями" несмотря на то что он находится по "ту сторону" международно признанной границы, да и правительство Украины никаких претензий на него не имеет. Короче эта группа или точнее банда ставит перед собой две цели - убить побольше "москалей" и добиться "освобождения" Белгорода. Теперь решим вопрос откуда "наши" националисты берут свои ракеты - как вариант от скажем Эстонских и Литовских националистов которые тоже ненавидят русских, а Эстония покупает эти ракеты в США "дла обороны от потенциальной атаки со стороны России". Ну вот, "фишки" - игроки "расставлены" а теперь представьте ситуацию - эта банда начинает атаку Российской территории этими ракетами вдоль всей границы и пока в России идёт переполох - ведь не каждый день валятся на мирные города ракеты да и вообще "что это и откуда" группа бандитов из этой организации нападает на Российскую пограничную заставу убивает несколько человек, захватывает пару пограничников в плен и их представитель выйдя в эфир на ТВ требует в обмен на их освобождение выпустить из Российских тюрем всех Чеченских боевиков а так же всех заключённых Украинской национальности... Даже если бы такой дикий сценарий имел место что бы произошло скорее всего - через несколько часов Украинский спецназ и милиция скрутили бы головы большенству членов этой организации, остальных бы арестовали и разоружили а России были бы принесены извинения. Так ? А теперь представьте себе ситуацию что скажем в Полтавской области где сидят эти бандиты они давно захватили все должностные посты, а численность их боевиков превышает численность милиции в десятки раз да и вооружены они последними новинками НАТО когда у ментов одни ТТ и подобное. Добавьте к этому что в кабинете министров Украины есть два министра от этой организации да и партия их представляющая имеет не мало , скажем процентов 20 мест в парламенте ... В результате правительство не хочет, да и не может с ними ничего поделать. Что бы делала в таком случае Россия ? - думаю любой согласится со мной что ввели бы в Украину войска не задумываясь. Надеюсь тут со мной никто спорить не будет ? Однако террористы к такому повороту не только готовы но и ждут его, они уже несколько лет готовились к этому сценарию - готовили базы в лесах, минировали дороги, обучали боевиков вести партизанскую войну и т.п. То есть если Россия введёт туда войска это будет вторая Чечня а может и похуже и на долго, к тому же не стоит забывать что Украина близка со странами НАТО и вой в таком случае поднимется в мире неимоверный - мол опять воссоздают Российскую/Советскую империю ... Что в таком случае останется России ? - по тихоньку воевать вдоль границы, бомбить обнаруженные ракетные установки -а леса большие пока не выстрелит не найдёшь... а эти гады ещё стреляют прямо из городов ставя их рядом с домами полными мирных жителей - попал в такой дом - вой на весь мир в ООН о "военных преступлениях" .. да ещё бомбить так называемую "инфраструктуру" короче дороги ,мосты, правительственные здания и подобное в надежде что правительству Украины это надоест и они таки возьмутся усмирять своих бандитов... Вот и скажите мне это терроризм или нет ? Ведь ничего ни делать тоже нельзя - мирные люди гибнут от ракет каждый день, а отдавать им Белгород тоже не поможет ибо это только половина их целей , вторая вообще уничтожить всех "москалей". Да, можно заключить с ними перемирие, они даже на это пойдут ибо на данный момент их "пощипали" не слабо да и выглядеть они после него будут почти победителями - мол выстояли перед целой Российской армией, однако ведь нельзя этого делать ибо пройдёт пару лет, они поднакопят сил и начнут сначала при чём на этот раз раздобудут ракеты достающие и до Москвы... Всё логично да ? А теперь подставьте вместо "России" Израиль, вместо "Украины" Ливан, вместо "Эстонии и Литвы" Сирию с Ираном , вместо "НАТО" Россию и мы получим то что имеем на ближнем востоке сейчас. Если вы на секунду забудьте о том что тут воюют евреи и арабы а посмотрите именно нейтрально то ситуация будет выглядеть именно так... Вот такие у меня мысли , готов обсудить если хотите однако явных "жиды всегда во всём виноваты" и израильских "да мы.. да всем ... да как..." прошу не беспокоится. Псы: живу в Хайфе, катаюсь под ракетами каждый день на работу и обратно, позавчера в метрах 500 от моего дома ракета завалила дом 2-е погибли больше 100 раненых но это тема для отдельных разговоров.

Posted by: FiL on 09-08-2006, 02:24

QUOTE (Lord KiRon @ 08-08-2006, 17:21): Для начала давайте смоделируем ситуацию подобную той что есть в зоне конфликта но с участием России как одного из игроков: .......... Что бы делала в таком случае Россия ? - думаю любой согласится со мной что ввели бы в Украину войска не задумываясь. Надеюсь тут со мной никто спорить не будет ? ситуация очень плохо моделируется. И вот почему - если-бы в Украине была-бы группировка, настолько мощная и имеющая такую политическую силу, что с ней не могли-бы справится официальные власти, то была-бы полномасштабная война. С танками, самолетами и ракетными обстрелами по всей территории. С обоих сторон. Ни о каком терроризме речь-бы не шла. А если группировка все-таки еще не выросла из возраста террористов, то с ней-бы справились местные военные. Да, там были-бы кровавые разборки, но это были-бы внутренние украинские разборки. То есть всё моделирование упирается в одно очень смутное допущение - правительство украины должно попустительствовать происходящему абсолютно не принимая никаких действий. Ни до ни после начала военных действий. А я такого представить не могу. Более того, я до сих пор не понимаю как это получается у Ливанского правителсьства. Где нафик их армия? Она-же должна участвовать хоть на чьей-то стороне. Вот что меня больше всего удивляет в конфликте. А в описанной модели я далеко не уверен в том, что россия начала-бы войну. Просто модель настолько неясна, что трудно что-то сказать. Р.S. А по поводу вопроса в заголовке - чушь. Регулярная армия не может заниматься терроризмом. По определению. Терроризм со стороны официальной власти называется войной. P.P.S. Ну или наоборот. Война, ведущаяся не-государственной структурой, называется терроризмом. Не совсем точно, но близко.

Posted by: ed222 on 09-08-2006, 06:42

вкратце. Не надо примерять на себя одежку супердержав. То что позволено США, России, Китаю, Британии или Франции не позволено остальным. Культурно-историческо-геополитическое влияние, оперерирование другим масштабом ресурсов позволяет действовать на другом уровне. Хуже или лутше, но на другом. Все государства равны - ложь.

Posted by: Lord KiRon on 09-08-2006, 07:13

Fil, Почему же "была бы война" ? - с кем ? Если например Украинская армия и правительство из конфликта "самоустранились" как у нас ливанская армия и правительство то кому воевать "с танками и ракетами" ? России ? - так Израиль и так воюет. А что касается вопроса в заголовке, нет не чущь, ибо есть такая вещь как государственный террор, правдо чаще всего он направлен против своих граждан но не обязательно. И террор йето именно то в чём некоторые обвиняют Израиль, не я заметь, но тему то подняли... ed222, А что в йетой модели такое "супердержавное" ? Или ты хочещь сказать что Россия "имеет право" а Израильнет ? А государства действительно не равны - у России разные силы чем у Украины и соответственно у Израиля чем у Ливана. Дело же не в праве, "модель" я "создавал" не для разговора о возможностях, они кстати есть, а для того чтобы люди далёкие от данного конфликта прочуствовали ситуацию, примерели её на себя, прежде чем что либо говорить.

Posted by: Masah on 09-08-2006, 09:44

QUOTE (FiL @ 09-08-2006, 01:24): То есть всё моделирование упирается в одно очень смутное допущение - правительство украины должно попустительствовать происходящему абсолютно не принимая никаких действий. Ни до ни после начала военных действий. А я такого представить не могу. Более того, я до сих пор не понимаю как это получается у Ливанского правителсьства. Где нафик их армия? Она-же должна участвовать хоть на чьей-то стороне. Вот что меня больше всего удивляет в конфликте. Знаете, ведь Хезболла для Ливана, в отличие от ООН - это не исключительно террористическая организация. Это что-то наподобие политической партии с крайним экстремистским настроем. Они имеют официальное представительство в парламенте Ливана в количестве двух человек. Это практически та же "Чёрная сотня" (http://www.sotnia.ru/about.php#3, что существует в России сейчас. Если прочитать их видение России - станет понятно, что они во многом схожи - Хезболла и Чёрная сотня. Различие пока только в масштабах. Правительство России с ними не борется - возможно, правы те обозреватели, что объясняют этот факт желанием Путина давить таким образом на людей: дескать, я - тиран?! А если к власти придут вот эти? Но российская Чёрная сотня пока не имеет вооружения, кроме "орудия пролетариата", не имеет чёткой политической программы, не имеет харизматичных лидеров, а следовательно, не имеет достаточного количества денег для претворения своих идей и не имеет представителей в госдуме. Поэтому армия Ливана находится в очень незавидном положении - согласно мировым стандартам, им следует убивать своих, которые ничего, кроме того, что они полагают "добром", Ливану не желают. С другой стороны, они должны биться с Израилем, который тоже прав, а значит, с точки зрения мировых стандартов, открыто встать на сторону террора. Возможно, это вынуждает их сохранять status qwo? Такое у меня сложилось впечатление. С уважением, Masah.

Posted by: Lord KiRon on 09-08-2006, 10:18

Ну наверно паралели с чёрной сотней проводить всё таки не стоит - не тот размах да и цели у черносотенцев всё же немного другого порядка - на соседей не нападают, но в остальном да, именно так.

Posted by: Masah on 09-08-2006, 11:22

QUOTE (Lord KiRon @ 09-08-2006, 09:18): Ну наверно паралели с чёрной сотней проводить всё таки не стоит - не тот размах да и цели у черносотенцев всё же немного другого порядка - на соседей не нападают, но в остальном да, именно так. Вот я и говорю, что разница только в масштабах. Возможно, будь у власти в России Чёрная сотня, Россия не представляла бы угрозы миру даже в этом случае. Всё-таки ментальность русского православного и ментальность араба-мусульманина (современного - делаю уточнение) очень различаются. Русские в большинстве своём всё-таки не имеют априорной агрессии по поводу религии (иудаизм - это, по моему мнению, просто непонимание идеи избранности, в котором виноваты сами евреи тоже. Избранность воспринимается как некий дар, преимущество, когда на самом деле - это крест, это тяжёлая обязанность, смысл которой не все евреи осознают), национальности, территоий - это признано культурными и политическими деятелями всего мира уже давно. Сказать тоже самое про арабов было бы преждевременным. С уважением, Masah.

Posted by: sdandrey on 09-08-2006, 12:12

для ливанской армии выйти из нейтралитета и принять чью-то сторону равносильно самоубийству: приймет сторону израиля -хизбала замочит,да и свой народ не простит,приймет сторону хизбалы-израильская армия их нафиг разнесёт

Posted by: sat-ok on 09-08-2006, 12:41

QUOTE: Что бы делала в таком случае Россия ? - думаю любой согласится со мной что ввели бы в Украину войска не задумываясь. Надеюсь тут со мной никто спорить не будет ? Ха ха. Россия бы набашляла террористам за перемирие года на 4, до следующего президента, и с места бы не сдвинулась, если бомбёжки не несли опасности нефте- или газопроводу. И вообще, создавать модель Россия-Украина беспонтово, так как уже была такая модель Россия-Ичкерия. Тогда Россия вторую кампанию начала только после угрозы транзита нефти. И это была война на своей территории, на другое государство имхо Россия вообще врядли нападёт, особенно на Украину, когда Российское превосходство уже не такое глобальное и больших потерь (экономических) не избежать. Да и Ливан это вообще пародия на госудаство, зря его от Сирии отделили. Но Израиль на Ливанское правительство тяфкать прав имхо не имеет, ибо, насколько я знаю, он в его создании участвовал, за 18 лет пребывания... Параллель правильно проводить США-Мексика. Там сразу "На нацию совершено нападение..." и понеслась . В ответ на название топика: Израиль не ведёт себя как террористы. Но то, что это государство мирно жить не умеет (что несомненно гораздо сложнее, чем громить всех своих соседей) это 100%. И я рад что Израиль не является моему государству соседом - скажу честно, слишком он военно-активный, но самое печальное, что конца и края этому не видно. Но если меня спросят, кого хошь в соседи Израиль или, скажем, Пакистан, скажу Израиль, 100 пудов.

Posted by: Dima101 on 09-08-2006, 12:46

Очень правильно высказалась Новодворская В.Новодворская: "Осуждать Израиль просто гадко!" Лидер российской партии "Демократический Союз" Валерия Новодворская опубликовала в своем блоге комментарий по поводу ливано-израильской войны. Текст комментария В.Новодворской. "Теперь о Ближнем Востоке. Я думаю, что осуждать Израиль просто гадко. Когда евреи покорно шли в газовые камеры, они всех устраивали. А когда пытаются защититься и выжить, то начинаются вопли, демонстрации протеста и разговоры о неадекватном насилии. Я думаю, что порядочным людям, имеющим военную подготовку, пора создавать интернациональные бригады и ехать защищать Израиль, потому что сегодня Израиль сражается не только за себя. Он сражается за европейские ценности, за светское государство, за Запад, против мракобесия и религиозного фанатизма. Жаль, что не вся Европа понимает, что падение Израиля будет ее поражением. Ливан бесспорно виноват, "Хизболла" у них не в кустах сидела, а в парламенте. А тот, кто жалеет мирных ливанцев, пусть вспомнит о Второй Мировой войне. О том, как летающие крепости союзников бомбили мирную гитлеровскую Германию. Тогда тоже погибали невинные женщины и дети, но не англичане и американцы были в этом виноваты. А немецкие мужчины, которые голосовали за Гитлера и завоевывали жизненное пространство. Сегодня ХАМАС, "Хизболла", фундаменталистский Иран - такая же угроза, как Гитлер в 30-40 годы. Израиль сражается и за нас. И не надо сравнивать Ливан с Чечней - это совершенно разные вещи. Не надо выдавать свою глупость и трусость за гуманность и политкорректность. Тот, кто не может сражаться с террористами сам, пусть не мешает Израилю. Кстати, откуда у "Хизболлы" ракеты? За это Путин тоже ответит".

Posted by: grif on 09-08-2006, 13:00

забавно - топик обращается к неизраильтянам , а пишут тут преимущественно израильтяне . хотелось бы выслушать мнения неизраильтян - особо интересно - как бы они предложили решить эту ситуацию ? давайте без эммоций рассмотрим вопрос : Хизбалла - организация безгранично властвующая в некоторых районах Ливана (ЮГ , долина Бекаа , часть Бейрута ) , имеющая своих представителей в парламенте и правительстве страны. эта организация совершает на протяжении последних 6 лет несколько нападений на территорию Израиля, убивает и похищает солдат , обстреливает позиции израильской армии. учитываем также , что другие организации в регионе берут с них пример . что предлагаете делать ?

Posted by: soperedi on 09-08-2006, 13:16

А какое может быть мнение у "неизраильтян", живущих в России, кроме негативного о Израиле и его позиции в этой войне??? Я вот русские новостные программы смотрю - просто тошно и обидно становится, до чего однобоко все представлено. А вчера вот журналиста из Рейтер выгнали, за подделку фоток о ливанских разрушениях в худшую для Израиля сторону в фотошопе... и это Рейтер с его имеющими мировую славу журналистами. Так чего же ждать другого от российских журналистов, которые, выполняя как всегда правительственный заказ, прогинаются до того, что публикуют фотки вообще других лет и выставляют из как только что происшедшие события...

Posted by: sat-ok on 09-08-2006, 13:20

grif Мля если организация имеет часть парламента, то это уже получается государственная организация. И начинать дела надо по-государственному, нота протеста, объявление войны, требования к Ливанскому государству и сроки их выполнения, иначе война. Не выполнили - пипец, сами виноваты. Вот поэтому Израиль и пытаются назвать террористическим государством, т.к. он налетает на соседей на опа. Войну можно объявить, но не начинать активных боевых действий сразу, а чуть новая акция со стороны Хизбаллы, так война уж объявлена... Китайцы тож налетели на остров Даманский, от этого Советский Союз по Китаю бомбандировкой не прошёлся.

Posted by: Vlady304 on 09-08-2006, 14:59

QUOTE (sat-ok @ 09-08-2006, 06:20): grif Мля если организация имеет часть парламента, то это уже получается государственная организация. И начинать дела надо по-государственному, нота протеста, объявление войны, требования к Ливанскому государству и сроки их выполнения, иначе война. Не выполнили - пипец, сами виноваты. Вот поэтому Израиль и пытаются назвать террористическим государством, т.к. он налетает на соседей на опа. Войну можно объявить, но не начинать активных боевых действий сразу, а чуть новая акция со стороны Хизбаллы, так война уж объявлена... Китайцы тож налетели на остров Даманский, от этого Советский Союз по Китаю бомбандировкой не прошёлся. 1. Потому-что обосрался. 2. Потому-что гибель сотни-другой советских (а в последствии российских) граждан для правящей верхушки - это еще не повод для каких-то телодвижений.

Posted by: Masah on 09-08-2006, 17:33

QUOTE (sat-ok @ 09-08-2006, 12:20): И начинать дела надо по-государственному, нота протеста, объявление войны, требования к Ливанскому государству и сроки их выполнения, иначе война. Всё это было, причём неоднократно. И не только со стороны Израиля - многие государства требовали от правительства Ливана выполнить директиву ООН 19-95 - кажется, таков её номер, но я не уверен, - которая гласит, что каждое государство обязано бороться с террористическими формированиями на своей территории, разоружать их и прочее. И непосредственно перед началом войны на севере такое обращение было сделано - после того, как солдаты были похищены и первые ракеты уже упали на Хайфу. Я хорошо помню слова Путина, услышанные мною по телевизору, что государство, с территории которого производится обстрел и военные вылазки в сторону соседа, заявляющее, что не имеет к ним никакого отношения, заслуживает всяческого осуждения. А назвать Путина другом Израиля и даже просто лояльным к нему - ну никак нельзя. Если вспомнить реакцию мирового сообщества на военное вмешательство Израиля, то она в течение короткого времени сменилась с огульного осуждения на некий нейтралитет. Союз арабских государств, как передали в новостях по ОРТ, возложил всю ответственность за эскалацию конфликта на Хезболлу и Ливан, подверг критики позицию Сирии, оказывающей моральную поддержку террористам, а после признал себя неспособным что-либо сделать и передал эти полномочия в ООН. Проект урегулирования кризиса составили США - это не удивительно и Франция - страна в значительной степени антисемитская. Мир чувствует, что евреи правы, мне кажется... Как бы он не любил их, но - "Платон мне друг, но истина - дороже". А антисемитские выступления в Норвегии, например, - ведь сами евреи, все как один, признают, что Израиль всегда проигрывал информационную войну... Вот людям и промывают мозги. С уважением, Masah.

Posted by: mts on 09-08-2006, 18:13

QUOTE (sat-ok @ 09-08-2006, 05:41): Но то, что это государство мирно жить не умеет (что несомненно гораздо сложнее, чем громить всех своих соседей) это 100%. А можне здесь по-подробней? 1. В чём заключается умение государства жить мирно? 2. Правильно ли я понимаю, что соседи Израиля, такие как Ливан, Сирия, Палестинская Автономия и Иран (через улицу) умеют мирно жить? Спасибо.

Posted by: sat-ok on 09-08-2006, 18:14

Masah Эсли всё это было, как ты говоришь, то Израиль может долбить на здоровье... Конечно если всё это было. Vlady304 Да никто там не обосрался. Это пример того, как трудно отказаться от войны. Это гораздо тяжелее, чем раздолбить виновника. Или ты считаешь, что начать войну с Китаем было правильней? С подобным подходом легко превратиться в Израиль.

Posted by: sdandrey on 09-08-2006, 18:18

QUOTE (sat-ok @ 09-08-2006, 15:14): Vlady304 Да никто там не обосрался. Это пример того, как трудно отказаться от войны. Это гораздо тяжелее, чем раздолбить виновника. Или ты считаешь, что начать войну с Китаем было правильней? С подобным подходом легко превратиться в Израиль. да ,войны с Китаем не было,потому что Китай обосрался.если ты помнишь,там чудным образом исчезло немерянное количество китайских солдат.СССР секретное оружие применил : систему залпового огня

Posted by: elina817 on 09-08-2006, 18:23

Если арабы сложат оружие, то наступит мир. Если Израиль сложит оружие, то не станет Израиля. Всё элементарно, как дважды два. А sat-ok может и дальше черпать свои "доводы" из российских СМИ.

Posted by: Set on 09-08-2006, 18:33

Неудачный пример, пусть будет Грузия и Россия, и неконтролируемые силы из Аджарии. Бомбить мосты, дороги, аэропорты, жилые кварталы, нефтехранилища, бензоколонки, порты и прочее на территории северного Ливана с которой не ведётся боевых действий - это хорошо? Когда из-за войны в Косово бомбили всю Югославии - это тоже было правильно?

Posted by: Lord KiRon on 09-08-2006, 18:39

QUOTE (Set @ 09-08-2006, 17:33): Неудачный пример, пусть будет Грузия и Россия, и неконтролируемые силы из Аджарии. Бомбить мосты, дороги, аэропорты, жилые кварталы, нефтехранилища, бензоколонки, порты и прочее на территории северного Ливана с которой не ведётся боевых действий - это хорошо? Когда из-за войны в Косово бомбили всю Югославии - это тоже было правильно? Про югославию не знаю , слишком уж информация от туда была поляризированна и чёрна белая , каждый и американцы и русские тянули в свою сторону. Но с тобой совершенно не согласен , как ещё можно заставить ПРАВИТЕЛьСТВО Ливана приструнить своих террористов ? А бензоколонки и нефтехранилища тут вообще "сам бог велел" - ракетницы они не на ослиной моче возят. Кроме того что значит "не ведётся от туда боевых действий" - там у них командные пункты, склады, тренировочные лагеря... Да от туда не стреляют , ну и что с того - создать зону "домов отдыха" длай терористов? Типа повоевали и на север отдохнуть ?

Posted by: FiL on 09-08-2006, 18:40

QUOTE (soperedi @ 09-08-2006, 05:16): А какое может быть мнение у "неизраильтян", живущих в России, кроме негативного о Израиле и его позиции в этой войне??? Я тебе по секрету скажу... неизраильтяне живут не только в России

Posted by: sat-ok on 09-08-2006, 18:45

mts Можно и поподробней. Насколько я понимаю, умение государства жить мирно заключается в его спокойствии, дипломатии и наличии мощного современного оружия, как ни странно. Без последнего не прокатит. Согласовать границу со своими соседями, что Израилю тоже не дано, и не только с исторической точки зрения. И нечего ходить молебны устраивать в местах, где этого делать бы не следовало. Жизнь в мире это всегда компромисс, это надо помнить тоже. Насчёт соседей, кроме Ливана конечно который является пародией на государство, наверняка есть пути договора. Например в твоём списке нет Иордании, которая вполне умеет жить мирно, но Израиль с ней воевал, Египта, оказывается и с ним можно было договориться, правда ведь? Ведь Египет сам нападал частенько, а ведь договорились? Сирия, мне лично, не производит на меня впечатления страны, с которой можно говорить только языком силы. Президент у них мне показался толковым. А что они между собой там делят, Израиль сильно волновать не должно. Палестинская автономия на то и автономией называется, что Израиль там лапу держит, правильное воздействие и отсутствие молебнов в неподходящих местах сделают своё дело, потихоньку всё станет ОК.

Posted by: sdandrey on 09-08-2006, 18:48

QUOTE (Set @ 09-08-2006, 15:33): Неудачный пример, пусть будет Грузия и Россия, и неконтролируемые силы из Аджарии. Бомбить мосты, дороги, аэропорты, жилые кварталы, нефтехранилища, бензоколонки, порты и прочее на территории северного Ливана с которой не ведётся боевых действий - это хорошо? Когда из-за войны в Косово бомбили всю Югославии - это тоже было правильно? через территорию северного ливана поступает оружие,там же тренировочные базы хизбалы из беерута прямо из квартир жилых домов ведутся ракетные обстрелы израиля,так же в жилых домах устраиваю склады с оружием.уже не однократно заявлялось,что хизбала силой удерживает мирных жителей в домах,прикрываясь мирными жителями,как живым щитом израиль даёт 12-ти часовое предупреждение,прежде чем нанести удар по населённому пункту. были сброшены тысячи бомб,при этом не так много пострадавших мирных жителей,что говорит о том,что израиль всячески пытается избежать жертв среди мирных граждан,что не скажешь о хизбале,которая намерянно пытается убить как можно больше мирных жителей израиля да и вообще,с росийскими средствами массовой информации далеко не уедешь: показывают как плохо в ливане, а когда в хайфе пострадало около 200 человек на 5 секунд показали светящийся бахайский храм, в который,слава богу, ничего не попало.цель ,видимо была показать,что в израиле всё нормально ,только бедный ливан страдает с таким однобоким освещением информации естественно будут появлятся мысли,которые высказывают Set и sat-ok (кста,а они случайно не рoдственники? )

Posted by: sat-ok on 09-08-2006, 18:51

QUOTE (elina817 @ 09-08-2006, 18:23): Если арабы сложат оружие, то наступит мир. Если Израиль сложит оружие, то не станет Израиля. Всё элементарно, как дважды два. А sat-ok может и дальше черпать свои "доводы" из российских СМИ. Если арабы сложат оружие, то сразу окажется, что Иерусалим да и другие земли/города исконно находятся находятся на древних землях Евреев (что вринципе так и есть), и должны быть им переданы. Это тоже как 2х2. И арабы снова возмут оружие. Евреев не было там 200 лет, счего вдруг арабы должны уходить с насиженых мест, по указке оных? Теперь представте, что придут из национальности мумба-юмба, что жили там до евреев, как евреи с радостью покинут свои дома? Вот они и против.

Posted by: sdandrey on 09-08-2006, 18:51

QUOTE (sat-ok @ 09-08-2006, 15:45): Насчёт соседей, кроме Ливана конечно который является пародией на государство, наверняка есть пути договора. Например в твоём списке нет Иордании, которая вполне умеет жить мирно, но Израиль с ней воевал, Египта, оказывается и с ним можно было договориться, правда ведь? Ведь Египет сам нападал частенько, а ведь договорились? Сирия, мне лично, не производит на меня впечатления страны, с которой можно говорить только языком силы. Президент у них мне показался толковым. А что они между собой там делят, Израиль сильно волновать не должно. Палестинская автономия на то и автономией называется, что Израиль там лапу держит, правильное воздействие и отсутствие молебнов в неподходящих местах сделают своё дело, потихоньку всё станет ОК. все страны,что ты перечислил перестали нападать на израиль после того как отгребли от израиля конкретных звездюлей. что б не было конфликтов,израиль должен отдать половину своей территории и это еще не гарантирует мир.ты вспомни заявления россии на претензии к её территориям.

Posted by: Set on 09-08-2006, 18:55

QUOTE (Lord KiRon @ 09-08-2006, 18:39): Но с тобой совершенно не согласен , как ещё можно заставить ПРАВИТЕЛьСТВО Ливана приструнить своих террористов ? А сирийские войска как выперли, може бомбили чего или как? QUOTE: Кроме того что значит "не ведётся от туда боевых действий" - там у них командные пункты, склады, тренировочные лагеря... Да от туда не стреляют , ну и что с того - создать зону "домов отдыха" длай терористов? Типа повоевали и на север отдохнуть ? По теме топика: чеченские террористы отдыхали и лечились в Грузии, а Тбилиси кто-нибудь бомбил?

Posted by: elina817 on 09-08-2006, 19:00

QUOTE: Евреев не было там 200 лет, счего вдруг арабы должны уходить с насиженых мест, по указке оных? Можно подумать, их оттуда кто-то гонит.

Posted by: Set on 09-08-2006, 19:00

QUOTE (sdandrey @ 09-08-2006, 18:48): QUOTE (Set @ 09-08-2006, 15:33): Неудачный пример, пусть будет Грузия и Россия, и неконтролируемые силы из Аджарии. Бомбить мосты, дороги, аэропорты, жилые кварталы, нефтехранилища, бензоколонки, порты и прочее на территории северного Ливана с которой не ведётся боевых действий - это хорошо? Когда из-за войны в Косово бомбили всю Югославии - это тоже было правильно? через территорию северного ливана поступает оружие,там же тренировочные базы хизбалы из беерута прямо из квартир жилых домов ведутся ракетные обстрелы израиля,так же в жилых домах устраиваю склады с оружием.уже не однократно заявлялось,что хизбала силой удерживает мирных жителей в домах,прикрываясь мирными жителями,как живым щитом Ты карту вообще видел? Замерь расстояние от Бейрута. QUOTE: да и вообще,с росийскими средствами массовой информации далеко не уедешь: показывают как плохо в ливане, а когда в хайфе пострадало около 200 человек на 5 секунд показали светящийся бахайский храм, в который,слава богу, ничего не попало.цель ,видимо была показать,что в израиле всё нормально ,только бедный ливан страдает с таким однобоким освещением информации естественно будут появлятся мысли,которые высказывают Set и sat-ok (кста,а они случайно не рoдственники? ) Российское не смотрю.

Posted by: sat-ok on 09-08-2006, 19:02

QUOTE (elina817 @ 09-08-2006, 19:00): QUOTE: Евреев не было там 200 лет, счего вдруг арабы должны уходить с насиженых мест, по указке оных? Можно подумать, их оттуда кто-то гонит. Я говорю про государства. Извиняюсь за неконкретное написание. Но, например, религиозные чувства, поприются поневоле. Телика у меня нет вообще. Карту в комп купил, всё никак не воткнуть.

Posted by: Set on 09-08-2006, 19:05

QUOTE (elina817 @ 09-08-2006, 19:00): QUOTE: Евреев не было там 200 лет, счего вдруг арабы должны уходить с насиженых мест, по указке оных? Можно подумать, их оттуда кто-то гонит. 2000, если говорить о государствах. Появление "территорий" - это результат изгнания арабов.

Posted by: mts on 09-08-2006, 19:18

QUOTE (sat-ok @ 09-08-2006, 11:45): mts Можно и поподробней. Насколько я понимаю, умение государства жить мирно заключается в его спокойствии, дипломатии и наличии мощного современного оружия, как ни странно. Без последнего не прокатит. Пока Израиль вписывается в это определение. QUOTE (sat-ok @ 09-08-2006, 11:45): Согласовать границу со своими соседями, что Израилю тоже не дано, и не только с исторической точки зрения. Непонятно, что значит "тоже"? Это вместе с чем "тоже"? Это во-первых. Во-вторых для согласования границы нужно желание, как минимум, двух, а то и более сторон. Почему ты обвиняешь в "несогласовании границ" именно Израиль мне не понятно. QUOTE (sat-ok @ 09-08-2006, 11:45): И нечего ходить молебны устраивать в местах, где этого делать бы не следовало. Жизнь в мире это всегда компромисс, это надо помнить тоже. Двойной стандарт. Почему бы тебе не упрекнуть мусульман в том что они ходят молиться в мечеть построенную на обломках еврейского Храма? Где же твой призыв к компромиссу? Да, и кто будет определять где евреи могут ходить молебны устраивать, а где нет? Русские? Православные? Арабы? Мусульмане? Сами евреи будут определять себе границы (гетто?)? QUOTE (sat-ok @ 09-08-2006, 11:45): Насчёт соседей, кроме Ливана конечно который является пародией на государство, наверняка есть пути договора. Например в твоём списке нет Иордании, которая вполне умеет жить мирно, но Израиль с ней воевал, Египта, оказывается и с ним можно было договориться, правда ведь? Ведь Египет сам нападал частенько, а ведь договорились? Я специально не включил эти страны в список. С ними и мир есть, и границы и дипломатические отношения. Но вот насчёт войны с Иорданией, ты бы лучше поучил историю. Кто, на кого и когда напал. Шестидневная война (http://www.waronline.org/analysis/six-day-war.htm. QUOTE (sat-ok @ 09-08-2006, 11:45): Сирия, мне лично, не производит на меня впечатления страны, с которой можно говорить только языком силы. Президент у них мне показался толковым. А что они между собой там делят, Израиль сильно волновать не должно. Сирия и Иран (забытый тобой?) кормят тех, кого большинство в мире называет терроростами, а в России и Иране борцами за свободу. QUOTE (sat-ok @ 09-08-2006, 11:45): Палестинская автономия на то и автономией называется, что Израиль там лапу держит, правильное воздействие и отсутствие молебнов в неподходящих местах сделают своё дело, потихоньку всё станет ОК. Про молебны я уже писал, но, похоже, ты считаешь, что в ответ на "незаконные" молебны евреев можно вполне того... поприжать. Вот если б не эти молебны весь мир сразу же возлюбил евреев.

Posted by: TAHKEP on 09-08-2006, 19:18

Кроме карт еще желательно по истории что-нибудь, например http://militera.lib.ru/research/bogaturov/09.html (http://militera.lib.ru/research/bogaturov/09.html http://www.il4u.org.il/il4u/history/40/hagana/16.htm (http://www.il4u.org.il/il4u/history/40/hagana/16.htm http://www.il4u.org.il/il4u/history/40/hagana/17.htm (http://www.il4u.org.il/il4u/history/40/hagana/17.htm http://www.il4u.org.il/il4u/history/40/hagana/18.htm (http://www.il4u.org.il/il4u/history/40/hagana/18.htm http://www.il4u.org.il/il4u/history/40/hagana/19.htm (http://www.il4u.org.il/il4u/history/40/hagana/19.htm http://www.il4u.org.il/il4u/history/40/Etzel/4.htm (http://www.il4u.org.il/il4u/history/40/Etzel/4.htm http://www.il4u.org.il/il4u/history/40/Etzel/5.htm (http://www.il4u.org.il/il4u/history/40/Etzel/5.htm http://www.il4u.org.il/il4u/history/40/Etzel/6.htm (http://www.il4u.org.il/il4u/history/40/Etzel/6.htm http://www.il4u.org.il/il4u/history/40/Etzel/7.htm (http://www.il4u.org.il/il4u/history/40/Etzel/7.htm P.S. "Взгляд с той стороны" http://shurigin.livejournal.com/69588.html (http://shurigin.livejournal.com/69588.html http://shurigin.livejournal.com/69306.html (http://shurigin.livejournal.com/69306.html

Posted by: mts on 09-08-2006, 19:26

QUOTE (Set @ 09-08-2006, 11:55): По теме топика: чеченские террористы отдыхали и лечились в Грузии, а Тбилиси кто-нибудь бомбил? Там может отдыхали и лечились, а здесь жили и работали. Чувствуешь разницу? И работали не в смысле х**м котлы клепали.

Posted by: Set on 09-08-2006, 19:30

QUOTE (mts @ 09-08-2006, 19:26): QUOTE (Set @ 09-08-2006, 11:55): По теме топика: чеченские террористы отдыхали и лечились в Грузии, а Тбилиси кто-нибудь бомбил? Там может отдыхали и лечились, а здесь жили и работали. Чувствуешь разницу? И работали не в смысле х**м котлы клепали. Не понял фразы.

Posted by: sat-ok on 09-08-2006, 19:36

Тоже - это значит, что не может ни жить мирно, ни согласовать границу. (Воевать можно не только за террирории). Евреи покинули и земли и храм, теперь это священное место для мусульман, а их святое попирается, если евреи возвращаются. Тут двойного стандарта нет. Куда ходить молиться должны решить евреи и арабы сообща. Да знаю я про шестидневную войну. Разве Сирия никогда не сливала Израилю? Слив ещё не гарантирует мирного сосуществования, как ты не поймёшь! Это будет работать только если победить или иметь в союзниках все страны на земле. Про Иран я умолчал потому, что он не грании с Израилем. Если валить страны что поддерживают террористов, то надо начинать с Англии и США. Честно говоря я уже жалею, что начал писать тут, только поругаемся. Слишком упёртые оппоненты .

Posted by: Set on 09-08-2006, 19:44

Lord KiRon в ходе просмотра некоего телеканала был зазомбирован и требует принудительной реабилитации.

Posted by: Lord KiRon on 09-08-2006, 19:49

QUOTE (Set @ 09-08-2006, 18:44): Lord KiRon в ходе просмотра некоего телеканала был зазомбирован и требует принудительной реабилитации. Это ещё что за наезд ? Кстати "зомбировали" меня там против Израиля вот только инстинкт самосохранения у меня сильнее. Кстати насчёт Сирийского призидента - вы уж извените но он то как раз не серьёзный политик, вот его отец был конечно сволочь но да сер;ёзный а он "наследовал" ... Более того хоть факт сам по себе для обычного человека нормальный но для президента - короче прославился тем что всё свободное (и не свободное тоже ) время этот "серьёзный" президент играет на PlayStation.

Posted by: sdandrey on 09-08-2006, 19:50

QUOTE (Set @ 09-08-2006, 16:00): QUOTE (sdandrey @ 09-08-2006, 18:48): QUOTE (Set @ 09-08-2006, 15:33): Неудачный пример, пусть будет Грузия и Россия, и неконтролируемые силы из Аджарии. Бомбить мосты, дороги, аэропорты, жилые кварталы, нефтехранилища, бензоколонки, порты и прочее на территории северного Ливана с которой не ведётся боевых действий - это хорошо? Когда из-за войны в Косово бомбили всю Югославии - это тоже было правильно? через территорию северного ливана поступает оружие,там же тренировочные базы хизбалы из беерута прямо из квартир жилых домов ведутся ракетные обстрелы израиля,так же в жилых домах устраиваю склады с оружием.уже не однократно заявлялось,что хизбала силой удерживает мирных жителей в домах,прикрываясь мирными жителями,как живым щитом Ты карту вообще видел? Замерь расстояние от Бейрута. расстояние от бейрута до границы километров 60,может чуть больше,так что ракеты среднего радиуса действия от туда спкойно в хайфу долетают кста,посмотри кадры,заснятые армией,там хорошо видны пусковые установки на крышах домов в бееруте,а так же засняты кадры запуска ракет из окон домов

Posted by: mts on 09-08-2006, 19:56

QUOTE (sat-ok @ 09-08-2006, 12:36): Тоже - это значит, что не может ни жить мирно, ни согласовать границу. (Воевать можно не только за террирории). Евреи покинули и земли и храм, теперь это священное место для мусульман, а их святое попирается, если евреи возвращаются. Тут двойного стандарта нет. Куда ходить молиться должны решить евреи и арабы сообща. Да знаю я про шестидневную войну. Разве Сирия никогда не сливала Израилю? Слив ещё не гарантирует мирного сосуществования, как ты не поймёшь! Это будет работать только если победить или иметь в союзниках все страны на земле. Про Иран я умолчал потому, что он не грании с Израилем. Если валить страны что поддерживают террористов, то надо начинать с Англии и США. Честно говоря я уже жалею, что начал писать тут, только поругаемся. Слишком упёртые оппоненты . Это не оппоненты упёртые, а факты. Ты так и не показал, в чём заключается неумение Израиля жить мирно. Евреи не покинули земли и храм, их выгнали. Должны ли евреи и арабы сообща решать где молится арабам? Во всех местах или в некоторых? Про слив не понял. Сленг? И вообще не понял этот абзац. Если знаешь про шестидневную войну, зачем упоминал таким образом, как будто это Израиль её начал? Отсутствие непосредственной границы сегодня ничего не значит. А почему не с России завалившей весь Ближний Восток оружием?

Posted by: Lord KiRon on 09-08-2006, 19:59

Не удержусь и задам "провокационный вопрос" : - Кому должен пренадлежать Севастополь ? А Курильские острова ? Двойные стандарты ещё никого ни до чего хорошего не доводили.

Posted by: mts on 09-08-2006, 19:59

QUOTE (Set @ 09-08-2006, 12:30): QUOTE (mts @ 09-08-2006, 19:26): QUOTE (Set @ 09-08-2006, 11:55): По теме топика: чеченские террористы отдыхали и лечились в Грузии, а Тбилиси кто-нибудь бомбил? Там может отдыхали и лечились, а здесь жили и работали. Чувствуешь разницу? И работали не в смысле х**м котлы клепали. Не понял фразы. Террористы Хизбаллы живут и "работают", т.е. стреляют по Израилю из Бейрута, следовательно Бейрут д.б. разбомблен. Разве это не логично?

Posted by: FiL on 09-08-2006, 20:11

QUOTE (Lord KiRon @ 08-08-2006, 23:13): Fil, Почему же "была бы война" ? - с кем ? Если например Украинская армия и правительство из конфликта "самоустранились" как у нас ливанская армия и правительство то кому воевать "с танками и ракетами" ? России ? - так Израиль и так воюет. Разница в том, что в противостоянии Израиль-Ливан поведение ливанской армии ничего не меняет. Хезбола вооружена не хуже армии. И людей там не меньше. В варианте Россия-Украина вопрос вступления или не вступления украинской регулярной армии в конфликт будет решающим. А вообще что-то многовато израильтян в топике. Я думал, что получится обменяться взглядами "со стороны".

Posted by: sdandrey on 09-08-2006, 20:16

QUOTE (FiL @ 09-08-2006, 17:11): А вообще что-то многовато израильтян в топике. Я думал, что получится обменяться взглядами "со стороны". тяжело оставаться в стороне,когда такое пишут

Posted by: mts on 09-08-2006, 20:19

QUOTE (FiL @ 09-08-2006, 13:11): QUOTE (Lord KiRon @ 08-08-2006, 23:13): Fil, Почему же "была бы война" ? - с кем ? Если например Украинская армия и правительство из конфликта "самоустранились" как у нас ливанская армия и правительство то кому воевать "с танками и ракетами" ? России ? - так Израиль и так воюет. Разница в том, что в противостоянии Израиль-Ливан поведение ливанской армии ничего не меняет. Хезбола вооружена не хуже армии. И людей там не меньше. В варианте Россия-Украина вопрос вступления или не вступления украинской регулярной армии в конфликт будет решающим. А вообще что-то многовато израильтян в топике. Я думал, что получится обменяться взглядами "со стороны". FiL, отбрось детали, оставь сущность - нападение со стороны соседнего государства.

Posted by: Masah on 09-08-2006, 20:26

QUOTE (sat-ok @ 09-08-2006, 17:51): Евреев не было там 200 лет, счего вдруг арабы должны уходить с насиженых мест, по указке оных? Теперь представте, что придут из национальности мумба-юмба, что жили там до евреев, как евреи с радостью покинут свои дома? Вот они и против. Уважаемый sat-ok, Вы заблуждаетесь, потому что в знании истории этого региона у Вас есть небольшие пробелы. Евреи всегда жили здесь. И до нашей эры, и в нашей эре евреи жили здесь. Более 3 - 4 тысяч лет евреи жили здесь. Арабы тоже жили здесь. Да, государства Израиль не было. Была Палестина - колония Англии, подавляющее большинство которой составляли евреи. Когда англичане оставили эти земли в 1948 и Бен Гурион провозгласил их государством Израиль на основании известной директивы ООН, подписанной также Россией, в тот же день Египет, Ливан, Ирак, Иордания и Сирия пошли войной на Израиль. Поход кончился в 1949 году военным провалом и исходом из страны 700000 палестинцев-беженцев. В 1967 г. Сирия, Иордания и Египет вновь напали на Израиль (Шестидневная война). В результате победы в этой войне Израиль захватил Голанские высоты, Западный берег, Газу и Синай. На этих территориях к тому времени находилось около миллиона арабов. После этого с Иорданией были установлены дипломатические отношения и начато сотрудничество, которое продолжается и поныне, с Египтом был заключён "холодный мир", а Сирия до сих пор отказывается подчиниться резолюции ООН и признать право Израиля на существование. В 1993 году, в Осло Рабин и Арафат подписали договор, по которому палестинцы получили автономию, охватывающую Сектор Газа и район Иерихона на Западном берегу реки Иордан. В 1994 г. оба получили Нобелевскую за мир. Образование палестинской автономии во главе с терористом Арафатом было, по мнению многих политических деятелей Израиля, например, Голды Меир, роковой ошибкой. Но, тем не менее, Израиль, в отличие от Сирии, Персии и Ливана, признал право палестинцев на эту автономию и выделил им территорию - после согласования с Арафатом. Я извинясь, что позволил себе этот небольшой экскурс в историю. Просто для того, чтобы Вы не выглядели глупо, полагая, что евреи откуда-то "пришли" на свои земли. С уважением, Masah.

Posted by: Set on 09-08-2006, 20:45

QUOTE (sdandrey @ 09-08-2006, 19:50): QUOTE (Set @ 09-08-2006, 16:00): QUOTE (sdandrey @ 09-08-2006, 18:48): QUOTE (Set @ 09-08-2006, 15:33): Неудачный пример, пусть будет Грузия и Россия, и неконтролируемые силы из Аджарии. Бомбить мосты, дороги, аэропорты, жилые кварталы, нефтехранилища, бензоколонки, порты и прочее на территории северного Ливана с которой не ведётся боевых действий - это хорошо? Когда из-за войны в Косово бомбили всю Югославии - это тоже было правильно? через территорию северного ливана поступает оружие,там же тренировочные базы хизбалы из беерута прямо из квартир жилых домов ведутся ракетные обстрелы израиля,так же в жилых домах устраиваю склады с оружием.уже не однократно заявлялось,что хизбала силой удерживает мирных жителей в домах,прикрываясь мирными жителями,как живым щитом Ты карту вообще видел? Замерь расстояние от Бейрута. расстояние от бейрута до границы километров 60,может чуть больше,так что ракеты среднего радиуса действия от туда спкойно в хайфу долетают кста,посмотри кадры,заснятые армией,там хорошо видны пусковые установки на крышах домов в бееруте,а так же засняты кадры запуска ракет из окон домов В квартиру многоэтажного дома, руины которых постоянно показывают, такую ракету не запихнуть никак... А это точно Бейрут?

Posted by: Set on 09-08-2006, 20:51

QUOTE (Masah @ 09-08-2006, 20:26): Я извинясь, что позволил себе этот небольшой экскурс в историю. Просто для того, чтобы Вы не выглядели глупо, полагая, что евреи откуда-то "пришли" на свои земли. С уважением, Masah. Да, жили, но огромная доля населения сегодняшнего Израиля именно "откуда-то пришли". Кто желает увидеть, как число местных арабов тоже увеличится на порядки за счёт "откуда-то пришедших"?... все будут рады?

Posted by: Lord KiRon on 09-08-2006, 20:52

QUOTE (Set @ 09-08-2006, 19:45): В квартиру многоэтажного дома, руины которых постоянно показывают, такую ракету не запихнуть никак... А это точно Бейрут? А ты точно знаещь что там ? Ракета должна быть обязательно в квартире , например в гараже под домом тебя не устраивает ? Или ты знаещь способ добратся до гоража не завалив дом ?

Posted by: sdandrey on 09-08-2006, 21:00

QUOTE (Set @ 09-08-2006, 17:45): В квартиру многоэтажного дома, руины которых постоянно показывают, такую ракету не запихнуть никак... А это точно Бейрут? ракеты туда затаскивали заранее,еще до войны.эти квартиры специально готовили.поверь,с помощью лебёдки/крана ракету и пусковую установку можно легко затащить. из гаражей и с крыш тоже стреляют. в домах склады с оружием,как я уже писал

Posted by: Set on 09-08-2006, 21:09

Э-э-э- там боеголовки на центнер и более, сама ракета на тонны, размеры у неё тоже не малые, плюс пусковая часть ... как квартиру или крышу не готовь бетонные панели такую массу могут и не выдержать. И местоположение их легко обнаружить. Частный дом - допускаю, но не многоэтажное панельное здание.

Posted by: Wodqnoj on 09-08-2006, 21:19

И не надоело обсуждать, имеют ли право евреи жить между рекой Иордан и Средиземным морем, или только в 300 метрах от берега? Неужели непонятно, что Америка в своей борьбе за демократию в Ираке и Афганистане потерпела.... В общем, результатов нет. А теперь ставит эксперимент: А вот пусть умные евреи попробуют, мож рецепт найдут? Так, чтобы и не ковриком накрыть, но и помирнели бы эти каменщики да уборщики... Ведь для демократического общества партизанская война изнутри - безусловная угроза и скатывание к тоталу.

Posted by: sdandrey on 09-08-2006, 21:20

QUOTE (Set @ 09-08-2006, 18:09): Э-э-э- там боеголовки на центнер и более, сама ракета на тонны, размеры у неё тоже не малые, плюс пусковая часть ... как квартиру или крышу не готовь бетонные панели такую массу могут и не выдержать. И местоположение их легко обнаружить. Частный дом - допускаю, но не многоэтажное панельное здание. а как ты думаешь,сколько весит мебель со всем содержимым в комнате?перекрытия выдержат,крыша тоже. так по этому дома и валяют в которых есть ракеты и склды с оружием

Posted by: Set on 09-08-2006, 21:33

А теперь... нечто совершенно иное как отличить муляж, затащенный на дом в присутствии толпы счастливых свидетелей от настоящей ракеты? Намёк понятен?!

Posted by: sdandrey on 09-08-2006, 21:35

QUOTE (Set @ 09-08-2006, 18:33): А теперь... нечто совершенно иное как отличить муляж, затащенный на дом в присутствии толпы счастливых свидетелей от настоящей ракеты? Намёк понятен?! муляжи,вобще-то,не стреляю. показывали кадры,снятые армией,на которых видно,как с крыш и вышек запускаются ракеты

Posted by: FiL on 09-08-2006, 21:40

QUOTE (Set @ 09-08-2006, 13:09): как квартиру или крышу не готовь бетонные панели такую массу могут и не выдержать. Ну так и не выдерживают... ты-же сам видел кадры - РАЗРУШЕННЫЕ здания. Это не от бомбежки, это перекрытия не выдерживают

Posted by: sat-ok on 09-08-2006, 22:07

QUOTE (mts @ 09-08-2006, 19:56): 1)Ты так и не показал, в чём заключается неумение Израиля жить мирно. 2)Должны ли евреи и арабы сообща решать где молится арабам? Во всех местах или в некоторых? 3)Про слив не понял. Сленг? И вообще не понял этот абзац. 4)Если знаешь про шестидневную войну, зачем упоминал таким образом, как будто это Израиль её начал? 5)Отсутствие непосредственной границы сегодня ничего не значит. 6)А почему не с России завалившей весь Ближний Восток оружием? 1) За 50 лет своео существования... Неужели ты думаешь, что дело тут только в арабах? 2) Одни места для одних, другие места для других. Решили. Разошлись. Что непонятного тут? 3) Израиль в шестидневной войне победил всех арабов, сильнее всех навалял Египтянам. (Если я ничего не путаю, то на то время Сирия и Египет были одной страной) Вся проблема разногласий с Сирией мне видется в оккупации Голланских высот, с которых уж очень хорошо нападать. Объяви их демилитаризованной зоной, и, вполне вероятно с Сирией тоже договорились бы... Ну мне кажется так, по крайней мере. 4) Чего чего? 5) Да, действительно, нафиг она нужна. 6) Потому что между понятиями терроризма и владения оружием пропасть. Если у меня на кухне Российский ножик, то это ещё не значит, что я всех буду по углам резать. А Америкосы тренируют народ кромсать и резать, да ещё и ножик дают, если совсем уж туго с демократией... P.S. ракета с многоэтажого дома - оригинально. Не проще ли в кустах спрятать? Один фиг разбомбят если такая пенка пойдёт, а на вой ООН можно особенно не рассчитывать, он редко кому в последнее время помогал.

Posted by: Masah on 09-08-2006, 22:16

QUOTE (Set @ 09-08-2006, 19:51): QUOTE (Masah @ 09-08-2006, 20:26): Я извинясь, что позволил себе этот небольшой экскурс в историю. Просто для того, чтобы Вы не выглядели глупо, полагая, что евреи откуда-то "пришли" на свои земли. С уважением, Masah. Да, жили, но огромная доля населения сегодняшнего Израиля именно "откуда-то пришли". Кто желает увидеть, как число местных арабов тоже увеличится на порядки за счёт "откуда-то пришедших"?... все будут рады? Уважаемый Set, такое ощущение, что Вы не желаете понимать простых вещей: многие евреи вернулись из изгнания в своё государство, получившее право на существование с санкции ООН. Вернулись в самую настоящую пустыню и превратили её в цветущий уголок. Потом его часть они добровольно (и, как показала история, совершенно напрасно) предоставили арабам для проживания - в виде Палестинской автономии. Предоставили со всеми коммуникациями, инфраструктурой, электричеством и прочими "благами цивилизации". Куда сейчас могут прийти новые арабы? В Палестинскую автономию, то есть - в государство Израиль? Чего ради? Россия пустила бы в Еврейский автономный округ миллиончик-другой евреев пожить? Маловероятно... Это наше государство, пускаем кого хотим. Имеем полное право согласно международным декларациям... Я уже почти отчаялся объяснять... Мне казалось, что всё понятно из истории Израиля. С уважением, Masah.

Posted by: Lord KiRon on 09-08-2006, 22:21

Понимает , не понимает , Set , ты уж извени я тебе этого не желаю но если на тебя и на твою семью начнут сыпатся ракеты , даже рядом то хотел бы я посмотреть на то как ты будещь сидя под взрывами и завыванием сирен думать о том выдержит бетон ракету или нет.

Posted by: sat-ok on 09-08-2006, 22:43

Если обратиться к высокофилософские размышлениям, интересно другое: кому недоплатил Израиль, что идёт повсюду действительно такой проарабский вой по новостям Euronews и пр. Или тут причина в том, что по голубым каскам заехали?

Posted by: mts on 09-08-2006, 22:43

QUOTE (sat-ok @ 09-08-2006, 15:07): QUOTE (mts @ 09-08-2006, 19:56): 1)Ты так и не показал, в чём заключается неумение Израиля жить мирно. 2)Должны ли евреи и арабы сообща решать где молится арабам? Во всех местах или в некоторых? 3)Про слив не понял. Сленг? И вообще не понял этот абзац. 4)Если знаешь про шестидневную войну, зачем упоминал таким образом, как будто это Израиль её начал? 5)Отсутствие непосредственной границы сегодня ничего не значит. 6)А почему не с России завалившей весь Ближний Восток оружием? 1) За 50 лет своео существования... Неужели ты думаешь, что дело тут только в арабах? 2) Одни места для одних, другие места для других. Решили. Разошлись. Что непонятного тут? 3) Израиль в шестидневной войне победил всех арабов, сильнее всех навалял Египтянам. (Если я ничего не путаю, то на то время Сирия и Египет были одной страной) Вся проблема разногласий с Сирией мне видется в оккупации Голланских высот, с которых уж очень хорошо нападать. Объяви их демилитаризованной зоной, и, вполне вероятно с Сирией тоже договорились бы... Ну мне кажется так, по крайней мере. 4) Чего чего? 5) Да, действительно, нафиг она нужна. 6) Потому что между понятиями терроризма и владения оружием пропасть. Если у меня на кухне Российский ножик, то это ещё не значит, что я всех буду по углам резать. А Америкосы тренируют народ кромсать и резать, да ещё и ножик дают, если совсем уж туго с демократией... P.S. ракета с многоэтажого дома - оригинально. Не проще ли в кустах спрятать? Один фиг разбомбят если такая пенка пойдёт, а на вой ООН можно особенно не рассчитывать, он редко кому в последнее время помогал. 1. Если нападают арабы, наверно дело дело именно в них(я имею ввиду не нацию, а руководство). У тебя другие факты (евреи нападали) или другое мнение (нападали арабы, но виноваты евреи? 2. Непонятно как решить. Вот арабам не нравится, что евреи молятся у Стены Плача или на могиле Праматери Рахели. Они начинают камни кидать, стрелять. Ну не договорились. Кто виноват? Опять евреи? 3. Сирия и Египет никогда не были одной страной. Всё-таки сходи по ссылочке в предыдущем посте. С Голанских высот хорошо нападать в обе стороны. Разница в том, что Израиль демократическое государство и просто так начать войну очень сложно. А Сирия - монархия, захотелось королю начать войнушку - нет проблем. Разницу чувствуешь? Вот Россия, к примеру, не очень торопится отдать Курилы японцам, и я не думаю, что Япония питает такие же "добрые" чувства к России, как Сирия к Израилю. 4. Ты сказал, что Израиль не умеет жить мирно, потому что воевал с Иорданией, т.е. это выглядело так, как будто Израиль напал на Иорданию. 5. ОК 6. Если ножик кухонный, то врядли, а если нет, то зависит от тебя. Если коллекционер оружия, нет проблем. А если у тебя цель, такая же как у президента Ирана, то рано или поздно да, пойдёшь. QUOTE: А Америкосы тренируют народ кромсать и резать, да ещё и ножик дают, если совсем уж туго с демократией... А это уже, извини, болезнь, промывка мозгов или ещё как. Я тут посматриваю иногда современные российские сериалы "про врагов" - волосы дыбом встают, но я понимаю, это всего лишь кино, а ты похоже ненавидишь "америкосов" всеми фибрами души по-настоящему. И наверно жизнь готов отдать "За Родину. За Сталина, Бреж, Путина!"

Posted by: Lord KiRon on 09-08-2006, 22:59

QUOTE (sat-ok @ 09-08-2006, 21:43): Если обратиться к высокофилософские размышлениям, интересно другое: кому недоплатил Израиль, что идёт повсюду действительно такой проарабский вой по новостям Euronews и пр. Или тут причина в том, что по голубым каскам заехали? По голубык каскам Хизболла "заехал" уже 4 раза только ты думаю йетого не заметил ибо показывали это только по нашему ТВ а у вас даже если показали то мельком. А насчёт "кому недоплатил" ... думаю всем, нефтяные милиарды тяжело "перебить" , а евреи контролируют мировую экономику сейчас только в антисимитских книгах и газетах .

Posted by: kopeika on 09-08-2006, 23:08

QUOTE (Masah @ 09-08-2006, 17:26): Я извинясь, что позволил себе этот небольшой экскурс в историю. Просто для того, чтобы Вы не выглядели глупо, полагая, что евреи откуда-то "пришли" на свои земли. С уважением, Masah. прям так Бен Гурион организовал Израиль без спроса или все таки супердержавы победители сделали это возможным, соседей я так понимаю там сильно в 1948 никто не спрашивал, проживающие там арабы тоже были против. и в 1967 году первым напал Израиль, так называемый превентивный удар и до этого в 57 при Суэцким кризисе тоже первый. с 48 все и пошло, кто там уж первый камень кинул наверное уже не найдешь, понятно что каждая сторона утверждает обратное. Самое страшное что каждый убежден в своей правоте, любыми правдами оправдывают необходимость войны, критикам предлагают пожить месяц другой на территории военных действий, указывают на первый камень который кинула хизбола с двумя солдатами, а как возникла эта хизбола?! и что возникнет после этой войны

Posted by: FiL on 09-08-2006, 23:09

QUOTE (sat-ok @ 09-08-2006, 14:07): (Если я ничего не путаю, то на то время Сирия и Египет были одной страной) смотрел на карту. много думал. Ну если Сирия и Египет когда-то и были одной страной, то Израиль, находящийся МЕЖДУ ними, наверняка тоже был частью этой страны. И с кем тогда Сирия и Египет воевали - не ясно.

Posted by: sat-ok on 09-08-2006, 23:13

QUOTE: А это уже, извини, болезнь, промывка мозгов или ещё как. Ребята минировали гражданские порты, подрывали здания в центральной и южной Америке (сами авторы по Discovery выступали) Англичане в Чеченцев некислые бабки вкладывали (а ты думал с чего они там все политическое убежище получают). Всякая установка взрывчатки в Афгане и прочая наука. Пресловутый Осама их человек. Это то, что было, а что сейчас есть - узнаем лет через 20. ЦРУ ведь не расформировали . Единственые и неповтормые, кто использовал бомбу, были и есть ребята, ратующие за мир сбоду и демократию . А разные гады из осей и империй зла так и не решились на такой поступок ни разу. С демократией видать что-то не то у них - опасные личности.

Posted by: grif on 09-08-2006, 23:17

QUOTE (Set @ 09-08-2006, 17:33): Бомбить мосты, дороги, аэропорты, жилые кварталы, нефтехранилища, бензоколонки, порты и прочее на территории северного Ливана с которой не ведётся боевых действий - это хорошо? Когда из-за войны в Косово бомбили всю Югославии - это тоже было правильно? правильно-неправильно - не мне судить . но реально помогло . Не думаю , что сербы воспламенели любовью к албанцам и наоборот . Но вот убивать друг друга перестали . и сербы вообще благодаря этому изменили своё отношение к окружающему миру . sat-ok нельзя с плеча рубить . ты по всей вероятности либо мало знаком с идеологией современного ислама , либо от неё отмахиваешся . а идеология эта гласит однозначно - никакого неисламского правления на территории современной Палестины они не допускают . умеет ли Израиль жить в мире с сосдемя - живём в мире с Египтом и Иорданией. Значит умеем ? Или ты думаешь , что нам надо спокойно пойти на все уступки ? "Перестать молится в неположенных местах " - ну представь себе , что я скажу , что Храм Гроба Господня в Иерусалиме - святое для меня место , и поэтому христианам здесь больше молится нельзя дабы не обижать моих религиозных чувств ? Почему евреи не могут молится на Храмовой горе , если они это делают в строго отведённое для этого время ,и никому не мешают ? Почему , скажем арабы там молится могут , и при этом их никто не обвиняет в отсутствии желания жить в мире ? почему в святых для евреев и мусульман местах уступать должны толькоо евреи , не кажется ли тебе разумным компромисс? но вопрос сейчас не в этом . как ты предлагаешь нам решить нынешнюю проблему, я так и не понял . утром были похищены солдаты. сразу же было объявлено о намерении вернуть их военной операцией, были выдвинуты условия правительству Ливана , на что их премьер проблеял - " Мы ничего не знали , и никакой ответственности не несём " . Ты предлагаешь подождать. Сколько ? 6 лет назад был подобный прецедент. 6 лет мы ждали . За это время наши войска несколько раз обстреливались , и на мирные израильские деревни летели "Катюши" . Сколько ещё нам надо ждать ? Сколько ещё мы должны отдать им еврейских жизней пока вы разрешите нам действовать ?

Posted by: FiL on 09-08-2006, 23:23

А репортеры всё пытаются навешать лапшу на уши народу. Но как-то плохо у них получается http://gatewaypundit.blogspot.com/2006/08/new-york-times-busted-in-hezbollah.html (http://gatewaypundit.blogspot.com/2006/08/new-york-times-busted-in-hezbollah.html

Posted by: kopeika on 09-08-2006, 23:32

QUOTE (grif @ 09-08-2006, 20:17): Ты предлагаешь подождать. Сколько ? 6 лет назад был подобный прецедент. 6 лет мы ждали . За это время наши войска несколько раз обстреливались , и на мирные израильские деревни летели "Катюши" . Сколько ещё нам надо ждать ? Сколько ещё мы должны отдать им еврейских жизней пока вы разрешите нам действовать ? тоесть решить можно только войной?! скинуть так за день столько же ракет сколько ливан до этого 30 лет кидал ну и накидать на годы вперед. пол-страны сделать беженцами, чтобы побегали и подумали что да как в будущем себя вести. сербия как пример плохой, была бы сербия в таком положении как израиль с сильной армией(и силпй россии сравнимой с америкой) посмотрел бы я сейчас на территориальное положение сербии.

Posted by: Lord KiRon on 09-08-2006, 23:35

А чем ещё решать ? "Прийти к компромису" ? Какому ? Как можно прийти к компромису если они хотят "освободить" всеь ближний восток от нас ? Нам что подписать мирный договор устраивающий их и в соответствии с ним мирно утопится в море ?

Posted by: TAHKEP on 09-08-2006, 23:46

QUOTE (Masah @ 09-08-2006, 20:26): Была Палестина - колония Англии, подавляющее большинство которой составляли евреи. А точно "подавляющее большинство"? Вот тут (http://militera.lib.ru/research/bogaturov/09.html утверждается как раз обратное: QUOTE (Masah @ 09-08-2006, 20:26): Когда англичане оставили эти земли в 1948 По какой причине? Есть мнение, что именно терракт -- взрыв в "King David" (http://en.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel_Bombing -- стал для британцев "последней каплей" (но далеко не едиственной), после которой они передали вопрос о будущем Палестины в веденье ООН? Это не так?

Posted by: mts on 10-08-2006, 00:02

QUOTE (sat-ok @ 09-08-2006, 16:13): QUOTE: А это уже, извини, болезнь, промывка мозгов или ещё как. Ребята минировали гражданские порты, подрывали здания в центральной и южной Америке (сами авторы по Discovery выступали) Англичане в Чеченцев некислые бабки вкладывали (а ты думал с чего они там все политическое убежище получают). Всякая установка взрывчатки в Афгане и прочая наука. Пресловутый Осама их человек. Это то, что было, а что сейчас есть - узнаем лет через 20. ЦРУ ведь не расформировали . Единственые и неповтормые, кто использовал бомбу, были и есть ребята, ратующие за мир сбоду и демократию . А разные гады из осей и империй зла так и не решились на такой поступок ни разу. С демократией видать что-то не то у них - опасные личности. Да, была-таки объединённая арабская республика, но ко времени Шестидневной Войны давно распалась. Если желаешь напасть на Сирию и Голанские высоты в руках и повод можно найти то... вот только почему то не нападают. А Сириия НАПАДАЛА. Или ты считаешь что Израиль обязательно когда нибудь нападёт, а вот Сирия никогда? Откуда такая непоколебимя вера в Сирию? По Discovery можно много чего увидеть. У меня сын про НЛО смотрит похожий канал... Если ЦРУ чего-то не рассекретило, то ты то откуда знаешь? Одна бабка сказала? Разные гады из осей, как ты говоришь, не решились использовать бомбу по двум причинам: 1. её у них пока нет (но скоро будет ) 2. "ребята, ратующие за мир сбоду и демократию" тоже желают жить и не будут сидеть и смотреть, пока "гады из осей" эту бомбу применят. Я заметил, что большинство отростков в нашей дискуссии потихоньку заглохли, причём на твоей стороне. Это просто тебе надоело; ты со мной в чём-то согласился; не согласился, но кончились аргументы; ещё что-то?

Posted by: Lord KiRon on 10-08-2006, 00:11

TAHKEP, был период когда было мало , был период когда стало "подавляющее большинство" , вон во Франции щас арабов столько что французы боятся дохнуть не в ту сторону , вспомни недавние беспорядки. Не взрыв в отеле не был причиной ухода там длинная история, англичане умудрились пообещать йету землю и евреям и арабам ещё в 30-е годы и ушли они "по плану" оставив тут нас "разбератся самих" , но это длинная история. Вообще я не понимаю одного в этом топике обе стороны высказывают вопиющее не знание фактов , на этом строят свои теории доказательств а их опоненты найдя ошибку в аргументах опонента радостно носятся с ней как с доказательством неправильности всей теории. К чему вспоминать чей дедушка первый насрал в углу , не нужно уходить от темы. Данна ситуация : есть евреи и есть арабы , живут тут, некоторые арабы не хотят чтобы евреи жили, вообще и бомбят ракетами города - что должны делать евреи чтоб это прекратить и продолжить спокойно и мирно жить и работать ? - Готов слушать рецепоты, если у вас есть другие идеи кроме как использовать армию буду рад услышать.

Posted by: TAHKEP on 10-08-2006, 00:42

QUOTE (Lord KiRon @ 10-08-2006, 00:11): Не взрыв в отеле не был причиной ухода там длинная история, англичане умудрились пообещать йету землю и евреям и арабам ещё в 30-е годы и ушли они "по плану" оставив тут нас "разбератся самих" , но это длинная история. Посоветуйте, что почитать? Получается действия Эцеля, Хаганы и т.д. были бессмыслены? QUOTE (Lord KiRon @ 10-08-2006, 00:11): Вообще я не понимаю одного в этом топике обе стороны высказывают вопиющее не знание фактов , на этом строят свои теории доказательств а их опоненты найдя ошибку в аргументах опонента радостно носятся с ней как с доказательством неправильности всей теории. К чему вспоминать чей дедушка первый насрал в углу , не нужно уходить от темы. Если Вы считает, что своими вопросами я кому-то чего-то пытаюсь доказать, то Вы ошибаетесь -- есть желание по возможности разобраться в сложившейся ситуации, т.к. делать какие-то выводы и предлагать какие-то решения, не владея информацией глупо

Posted by: Pikachu on 10-08-2006, 00:53

QUOTE (sat-ok @ 09-08-2006, 11:41): В ответ на название топика: Израиль не ведёт себя как террористы. Но то, что это государство мирно жить не умеет (что несомненно гораздо сложнее, чем громить всех своих соседей) это 100%. Я позволю себе процитировать одного из юзеров из соседнего топика по поводу похищения израильских солдат.... Во время правления Эхуда Барака он как премьер министр соглашался на такие уступки которые пугали даже его друзей по партии. Почему Арафат не принял их? Да потому что если бы он их принял - то вместо статей в международных газетах о том как он бореться за независимость палестины он бы имел кучу статей в местных газетах о том как он бореться с отсутствием канализации в Газе. Да и от нефтяных шейхов - вместо денег на борьбу с сионистами - шиш. В основном все теракты за мою 12 летнию историю пребывания в Израиле происходили или были приурочены к очередной мирной инициативе с нашей стороны или к очередному международному саммиту по вопросам урегулирования. QUOTE: Ну да ну да, вон Америке очень сложно начать войнушку, да и Израилю тож... Как желание накопиться и праведный гнев так сказать, так и легко всё идёт. Да и к тому, зачем торчать на этих высотах, если не желаешь нападать на Сирию. Я же говорил - демилитаризованная зона. Если Израиль не собираеться нападать на Сирию это ещё не значит что Сирия вместе с Ираном (который собираеться клепать ядерное оружие) не нападёт. А кто по твоему будет следить за демилитаризациеё этой зоны? У нас уже есть опыт выхода из Южного Ливана в котором по решению ООН такая зона должна была быть создана. Если ты серьёзно думаешь что мы воюем только с Ливаном в котором сидит Хизболла то ты серьёзно ошибаешься. На самом деле мы воюём и с Хизбаллой и с Сирией и с Ираном. Конфликт начался когда было решено дело о ядерных разработках Ирана передать в совбез ООН и применить санкции. Тгода и была дана отмашка насральцам замутить воду. Сегодня кстати слышал по телеку одно мнение - Россия заняла такую про-Ливанскую позицию в отместку штатам за не включение её в ВТО. Такое вот надувание щёк. Кстати о России (ну о чём ещё еврею поговорить), вопрос дляsat-ok - если посмотреть на историю репрессий и войн в которых учавствовала Россия (хотя бы за 20-й век) значит ли это что эта страна больше чем Израиль не может жить мирно? И даже спрошу ещё и очень просто - если какой-то уличный хулиган бьёт тебя по морде - как сделать так что-бы он это прекратил.

Posted by: Didoo on 10-08-2006, 01:20

QUOTE (elina817 @ 09-08-2006, 18:23): Если арабы сложат оружие, то наступит мир. Если Израиль сложит оружие, то не станет Израиля. Всё элементарно, как дважды два. А sat-ok может и дальше черпать свои "доводы" из российских СМИ. 5 баллов, в самую точку. Только до наших оппонентов это не дойдет. Им проще кричать что мы все зазомбированы. Обычная история, вор кричит "Держи вора"

Posted by: amerikos on 10-08-2006, 02:19

Не думал я, что и на Нетлабе увижу брызгающих слюной америкосоненавистников. Что ж, форум открыт для всех. Ввязываться не буду, так как имею уже опыт и знаю бессмысленность споров с такими продвинутыми политологами. Политкорректность нынче в моде. Про модель: почему и нет? Хотел сказать, что уже всё было в истории, та же Вторая мировая и разгром гитлеровской Хезболы на территории Германии, но Новодворская опередила. Я - не еврей. Живу не в Израеле. Израиль поддерживаю. Легко критиковать, находясь глубоко в тылу, тех, кто на передовой пытается решать проблемы, имеющие отношение ко всем, даже к тем, кто в тылу. Но они этого просто ещё не понимают. А ведь будет ещё хуже если ничего не делать.

Posted by: Kirk on 10-08-2006, 04:32

Я почти ничего не читал, что тут написали, но считаю, что Израиль должен был уже давно уничтожить Хизбаллу, так как Израиль силен. А вместо этого Израиль ждал, когда Хизболла похитит его солдат. Например, Израиль захватил Эйхмана и уничтожил его и такое же надо было сделать с лидерами Хизбаллы и также приговорить их к смертной казни, чтобы психологически напугать других подонков. И вообще, надо было уничтожить ООП тоже, Хамас и других. Когда подонки умирают, мир становится лучше.

Posted by: yury_usa on 10-08-2006, 05:20

QUOTE: Когда подонки умирают, мир становится лучше. и на их место приходят другие такие же и хуже

Posted by: iii333 on 10-08-2006, 07:29

QUOTE (yury_usa @ 09-08-2006, 22:20): QUOTE: Когда подонки умирают, мир становится лучше. и на их место приходят другие такие же и хуже Вот что больше всего затрудняет ситуацию... В еврейско-палестинском противостоянии я не поддерживаю однозначно Израиль. Но вообще-то Израиль, как сильное государство, должен потребовать в ультимативной форме от официальных властей Ливана прекратить атаки на свою территорию с территории Ливана, разоружения и роспуска "Хезболлах". В случае фактического отказа израильская армия должна оккупировать Ливан полностью или частично и самотоятельно уничтожить террористов. А так... Израиль занимается тем же, что и арабы, и заслуживает тех же упреков, ИМХО конечно.

Posted by: sat-ok on 10-08-2006, 07:36

QUOTE: Если ЦРУ чего-то не рассекретило, то ты то откуда знаешь? Одна бабка сказала? Про юксов я перечислил только то, в чём они сами уже признались . Про Англию - моя мысля, да и говорили об этом одно время в открытую. QUOTE: Откуда такая непоколебимя вера в Сирию? Да нету у меня такой непоколебимой веры в Сирию. Поэтому я и говорю, что для спокойствия уйти оттуда должны оба, ибо наличие одной стороы бесит вторую. QUOTE: Но вообще-то Израиль, как сильное государство, должен потребовать в ультимативной форме от официальных властей Ливана прекратить атаки на свою территорию с территории Ливана, разоружения и роспуска "Хезболлах". В случае фактического отказа израильская армия должна оккупировать Ливан полностью или частично и самотоятельно уничтожить террористов. Я такого же мнения, только данный мой пост проехал незамеченым мимо. На все посты я не отвечаю главным образом потому, что я действительно устал, и в кое-чём убедили тоже.

Posted by: Lord KiRon on 10-08-2006, 08:25

Да ладно ругатся , просто перед тем как "судить" Израиль скажите что ещё можно в такой ситуации делать ?

Posted by: Vlady304 on 10-08-2006, 08:26

QUOTE (sat-ok @ 10-08-2006, 00:36): QUOTE: Но вообще-то Израиль, как сильное государство, должен потребовать в ультимативной форме от официальных властей Ливана прекратить атаки на свою территорию с территории Ливана, разоружения и роспуска "Хезболлах". В случае фактического отказа израильская армия должна оккупировать Ливан полностью или частично и самотоятельно уничтожить террористов. Я такого же мнения, только данный мой пост проехал незамеченым мимо. Это именно то, чем Израиль в данный момент и занимается.

Posted by: Masah on 10-08-2006, 09:39

QUOTE (TAHKEP @ 09-08-2006, 22:46): QUOTE (Masah @ 09-08-2006, 20:26): Была Палестина - колония Англии, подавляющее большинство которой составляли евреи. А точно "подавляющее большинство"? Вот тут (http://militera.lib.ru/research/bogaturov/09.html утверждается как раз обратное: QUOTE (Masah @ 09-08-2006, 20:26): Когда англичане оставили эти земли в 1948 По какой причине? Есть мнение, что именно терракт -- взрыв в "King David" (http://en.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel_Bombing -- стал для британцев "последней каплей" (но далеко не едиственной), после которой они передали вопрос о будущем Палестины в веденье ООН? Это не так? Прочитал предложенные ресурсы. Видимо, я заблуждался в масштабах изгнания - оно было более значимым. TAHKEP, спасибо за информацию. Но, как бы там ни было тогда, в 1948 году, ООН приняла решение создать Израиль, а не Палестину, верно? Не арабское государство, а еврейское, где евреи, пережившие Холокост, должны были бы чувствовать себя в безопасности, верно? То есть не с бухты-барахты евреи поехали сюда, а с соответствующей санкции мирового сообщества. Как трактовать претензии арабов в свете этого - только как тупое несогласие с международными нормами, вот и всё. Мне дали ордер на квартиру, я вселяюсь, а там - бац! - арабы! Ладно, говорю я, живите, вот вам комната. Через какое-то время они подговаривают шестерых соседей сообща набить мне морду. Но по морде получают соседи, а не я. Теперь арабы-соседи всячески гадят мне: то унитаз заминируют, то туалетную бумагу стырят... А за свет, за воду - за всё я плачу, между прочим... По моему, ситуация именно так и выглядит, только не столь безобидно. Радует, что уровень категоричности темы значительно снизился за последние 8 часов. С уважением, Masah.

Posted by: Lord KiRon on 10-08-2006, 09:53

Кстати насчёт "про-арабского" освещения "западной" прессой , зацените: Это уже не про Израиль , а теперь пусть мне кто то обяснит почему слово killed взято в кавычки и что они этим хотели сказать ?

Posted by: FelixT on 10-08-2006, 11:04

QUOTE (Lord KiRon @ 10-08-2006, 08:53): Кстати насчёт "про-арабского" освещения "западной" прессой , зацените: Это уже не про Израиль , а теперь пусть мне кто то обяснит почему слово killed взято в кавычки и что они этим хотели сказать ? картинку не видно Уже видно

Posted by: mts on 10-08-2006, 14:22

QUOTE (Masah @ 10-08-2006, 02:39): Но, как бы там ни было тогда, в 1948 году, ООН приняла решение создать Израиль, а не Палестину, верно? Нет, не верно. Было принято решение о создании двух государств - еврейского и арабского. Евреи своё государство создали, а арабы - проср... Ну ты понял.

Posted by: sat-ok on 10-08-2006, 15:07

QUOTE: В своей резолюции 181/11 она приняла решение о разделе Палестины , предоставив еврейским колонистам 56% территории, а палестинцам – 44 %. Такое решение было отвергнуто арабами, что привело к развязыванию первой "израильско"-арабской войны 1948 г. Ее результатом явился захват провозгласившим себя государством "Израиль" 78 % территории Палестины.

Posted by: Lord KiRon on 10-08-2006, 15:26

QUOTE (sat-ok @ 10-08-2006, 14:07): QUOTE: В своей резолюции 181/11 она приняла решение о разделе Палестины , предоставив еврейским колонистам 56% территории, а палестинцам – 44 %. Такое решение было отвергнуто арабами, что привело к развязыванию первой "израильско"-арабской войны 1948 г. Ее результатом явился захват провозгласившим себя государством "Израиль" 78 % территории Палестины. Абсолютно верно (не знаю только насколько проценты точны но вроде тоже) , вопрос только какое отношение это имеет к обсуждаемой ситуации ? Короче возвращаясь к теме - что конкретно Израиль может сделать (кром военого варианта он тривиален) чтобы разрешить её ?

Posted by: sat-ok on 10-08-2006, 17:23

С Ливаном кроме приглашения третьей силы (Гомикоподобных касок или Сирии), поскольку своей у Ливана, как я понял, нет, Израиль ничего сделать не может. К тому же, что может сделать вонючий Ливан, если Хизболла - одна и правящих им партий? Кирон, тут и ликбез проводиться одновременно. А да, совсем забыл, ещё Израиль может всё слить: Отступить согласно какой-то там резолюции ООН с окупированых земель Ливана и побрататься Хизболлой. Что-то типа Хасавьюртовского получится... А можно продолжать бесполезно дискутировать с главой Ливана. Вот, по-моему теперь, все способы перечислены. Тему мона закрывать.

Posted by: Lord KiRon on 10-08-2006, 17:45

Увы но тут то ты как раз не прав. Расмотрим вариант первый - "голубые" - они даже если приедут что с Хизболой будут воевать ? Это смешно , даже если попробуют вначале то после первых потерь или смоются домой или перестанут а Хизболла будет стрелять или им через головы или прямо рядом с ними ракетницы ставить как это они уже делали. И что тогда делать опять начинать войну когда ещё и голубые под ногами крутятся ? Вариант второй - отступить - это извени вообще чущь во первых спорных територий вообще нет (2х2 метра границы возле ферм Шаба не считается ибо они хоть вроде как спорные но признанны ООН за нами да и Ливанское правительство не очень на них зарится). "Спорной територией" для Хезболлы является ВЕСь Израиль , ну хотят они всех евреев перебить и "освободить всю Палестину" , о чём тут можно договариватся ? И резолюций ООН о том что Израилю куда то отступать на этом "фронте" к счастью нет, - есть другая в которой сказанно что Ливан должен ввести свои войска на юг а Хизболла разоружится. Так что как видищь ликбез действительно нужен

Posted by: sat-ok on 10-08-2006, 18:07

QUOTE: В 1975 г. вспыхнула гражданская война в Ливане, в которой Израиль сыграл основную роль, выступив на стороне ливанских батальонов Катаиб. В 1978 г. Израиль вновь напал на юг Ливана, а в 1982 г. захватил 66% его территории, в том числе и столицу. В настоящее время он оккупирует часть ливанской территории и отказывается выполнить резолюцию 425 СБ ООН. Прокомментируй плз.

Posted by: Lord KiRon on 10-08-2006, 18:14

Коментирую: 6 лет назад ( в 2000-м) Израиль полностью вышел со всех Ливанских территорий. Твоя цитата просто устарела .

Posted by: sat-ok on 10-08-2006, 18:33

Ну мля, без пол литра не разберёшься, статья сентября 2003-го года...

Posted by: Lord KiRon on 10-08-2006, 18:39

QUOTE (sat-ok @ 10-08-2006, 17:33): Ну мля, без пол литра не разберёшься, статья сентября 2003-го года... Ну разбиратся тут действительно можно долго , кстати вот почитай : http://www.migdal.ru/article.php?artid=7109 (http://www.migdal.ru/article.php?artid=7109 А кому лень цитата : QUOTE: Сентябрь 2004. Совет Безопасности ООН принимает резолюцию ¹1559, требующую вывода всех иностранных сил с территории Ливана и разоружения всех действующих в этой стране иррегулярных формирований. - имелась в виду кстати Сирия которая таки тоже вышла : QUOTE: Февраль 2005. В Бейруте убит бывший премьер-министр Ливана Рафик Харири. Результатом этого убийства становится международное расследование и давление на Сирию, вынудившее эту страну вывести свои войска из Ливана.

Posted by: obaldin on 10-08-2006, 18:44

QUOTE (sat-ok @ 10-08-2006, 18:33): Ну мля, без пол литра не разберёшься, статья сентября 2003-го года... Не удивляйся, большинство подобных авторов черпает свои сведения из старенькой БСЭ. (А некоторые, по-моему, просто переписывают передовицы из "Правды" Брежневских времен )

Posted by: Set on 10-08-2006, 20:02

QUOTE (Lord KiRon @ 10-08-2006, 15:26): QUOTE (sat-ok @ 10-08-2006, 14:07): QUOTE: В своей резолюции 181/11 она приняла решение о разделе Палестины , предоставив еврейским колонистам 56% территории, а палестинцам – 44 %. Такое решение было отвергнуто арабами, что привело к развязыванию первой "израильско"-арабской войны 1948 г. Ее результатом явился захват провозгласившим себя государством "Израиль" 78 % территории Палестины. Абсолютно верно (не знаю только насколько проценты точны но вроде тоже) , вопрос только какое отношение это имеет к обсуждаемой ситуации ? Короче возвращаясь к теме - что конкретно Израиль может сделать (кром военого варианта он тривиален) чтобы разрешить её ? Ливанское правительство предложило ввести свою армию на юг, 15-тысячный контингент, чем не решение? Разве не этого требовали от них?

Posted by: Lord KiRon on 10-08-2006, 20:39

QUOTE (Set @ 10-08-2006, 19:02): Ливанское правительство предложило ввести свою армию на юг, 15-тысячный контингент, чем не решение? Разве не этого требовали от них? Решение , и мы даже на него согласны более того ждём и частично к тому же и идём , но есть ещё два мааааленьких таких момента : 1. Очень хотелось бы чтобы ещё и стрелять по городам перестали 2. Мелочь но и двух солдат захваченых не мешало бы "отдать" а то как то неудобно, да и семьи ихние достали - плачутся мол верните ...

Posted by: sdandrey on 10-08-2006, 20:54

QUOTE (Set @ 10-08-2006, 17:02): Ливанское правительство предложило ввести свою армию на юг, 15-тысячный контингент, чем не решение? Разве не этого требовали от них? ливанская армия не будет препятствовать хизбале,по этому требуют разместить на юге ливана еще боевые части нато,а не наблюдтелей из юнифил

Posted by: kopeika on 10-08-2006, 22:08

QUOTE (Lord KiRon @ 10-08-2006, 12:26): QUOTE (sat-ok @ 10-08-2006, 14:07): QUOTE: В своей резолюции 181/11 она приняла решение о разделе Палестины , предоставив еврейским колонистам 56% территории, а палестинцам – 44 %. Такое решение было отвергнуто арабами, что привело к развязыванию первой "израильско"-арабской войны 1948 г. Ее результатом явился захват провозгласившим себя государством "Израиль" 78 % территории Палестины. Абсолютно верно (не знаю только насколько проценты точны но вроде тоже) , вопрос только какое отношение это имеет к обсуждаемой ситуации ? Короче возвращаясь к теме - что конкретно Израиль может сделать (кром военого варианта он тривиален) чтобы разрешить её ? так надо бы сперва понять и желательно обе стороны, тем боллее в этом форуме я думаю отсутвуют представители ливана я все думаю, ливан же был до 70 годов этакая маленькая швейцария, все же там есть море, погода, туризм, почему же потом гражданская война, сейчас хизбола итп. там всегда столько арабов было? или это потомки тех которых в 48-49 выперли с территорий на которых сейчас находится израйль

Posted by: Lord KiRon on 10-08-2006, 22:16

Во первых тут есть 3 стороны а не две : Израиль , Хизболла и остальной Ливан. Хизболла хочет уничтожить Израиль это у них вера такая , что дальше ?

Posted by: kopeika on 10-08-2006, 22:35

2 Lord KiRon зачем в сторону уводишь и на вопросы вопросом отвечаешь, ок хотелось бы услышать мнение ливанца, третья сторона хизбола не интерессует цели хизболы мне боллее менее понятны, мне непонятно откуда она взялась

Posted by: Lord KiRon on 10-08-2006, 22:46

QUOTE (kopeika @ 10-08-2006, 21:35): 2 Lord KiRon зачем в сторону уводишь и на вопросы вопросом отвечаешь, ок хотелось бы услышать мнение ливанца, третья сторона хизбола не интерессует цели хизболы мне боллее менее понятны, мне непонятно откуда она взялась А где ты его возьмёщь ? Да и причём тут "Ливанцы" , они то в войне не участвуют, на них только шишки сыплются , их то как раз понять можно - ничего не делать плохо, Израиль инфраструктуру бомбит, "цтото делать" с Хизбаллой - тоже плохо опять гражданская война с которой только вылезли. Впрочем это я так, найдёщь "ливанца" послушаем с удовольствием и его. Однако "ливанцы" тут в принципе вообще не сторона в конфликте, скорее его жертвы с Ливаном Израилю делить нечего. Насчёт ответов на твои вопросы - : - Шииты (местные)всегда составляли примерно 40% населения Ливана, к ним в конце 70-х добавились ещё и немного палестинцев бежавших с Иордании где их начали резать за попытку захватить власть. Ещё там живут Хрестиане, друзы , немного сунитов и кажется немного курдов , в принципе за исключением последних все арабы, но арабы разные, хрестиане например в своё время воевали вместе с Израилем, друзы кто как но в основном не лезли и т.п. А откуда взялась ... ну частично ошибка Израиля который в своё время (в80-е) вовремя с Ливана не вышел так появилось мелкое партизанское движение против, затем появились деньги и оружие с Ирана а с ними и идеология ... Учти что Хизболла это теперь в принципе не только военная организация но и тратили кучу Иранских денег на людей - зарабатывали популярность , на образование (радикально исламское) и т.д. , Короче думаю щас их большинство шиитов поддерживает.

Posted by: kopeika on 10-08-2006, 22:50

QUOTE (Lord KiRon @ 10-08-2006, 15:14): Коментирую: 6 лет назад ( в 2000-м) Израиль полностью вышел со всех Ливанских территорий. Твоя цитата просто устарела . с Shebaa Farms тоже ушел? всего каких то 28 qkm

Posted by: Lord KiRon on 10-08-2006, 22:53

QUOTE (kopeika @ 10-08-2006, 21:50): QUOTE (Lord KiRon @ 10-08-2006, 15:14): Коментирую: 6 лет назад ( в 2000-м) Израиль полностью вышел со всех Ливанских территорий. Твоя цитата просто устарела . с Shebaa Farms тоже ушел? всего каких то 28 qkm Фермы шаба принадлежат Израилю согласно решению ООН, Хизбола с этим не согласен но это другой вопрос, он и с существованием Израиля не согласен . А 28 километров ... это ты уже в Кармиэле будещь уважаемый , я там был там не на километры счёт идёт а на метры, глянь карту с масштабом. Вот , нашел , тут хоть и по английски но подробно всё обьясняется , за одно и карта с 28-ю МЕТРАМИ : http://www.palestinefacts.org/pf_1991to_now_shaaba_farms.php (http://www.palestinefacts.org/pf_1991to_now_shaaba_farms.php Для масштаба : от "Kiryat Shmona" до границы с ливаном 6 километров

Posted by: kopeika on 10-08-2006, 23:00

QUOTE (Lord KiRon @ 10-08-2006, 19:53): А 28 километров ... это ты уже в Кармиэле будещь уважаемый , я там был там не на километры счёт идёт а на метры, глянь карту с масштабом. официальную резолюцию ООН в студию, пока через google не нашел 28 квадратных киломметров, это где то 4*7 клочок Правда мало вериттся что за этого клочка войны можно было избежать

Posted by: Lord KiRon on 10-08-2006, 23:02

Резолюция и всё остальное по линку выше , там кстати даже рассказывается как её принимали , что это вообще была часть Сирии а не Ливана и т.д.

Posted by: grif on 10-08-2006, 23:04

QUOTE (Set @ 10-08-2006, 19:02): QUOTE (Lord KiRon @ 10-08-2006, 15:26): QUOTE (sat-ok @ 10-08-2006, 14:07): QUOTE: В своей резолюции 181/11 она приняла решение о разделе Палестины , предоставив еврейским колонистам 56% территории, а палестинцам – 44 %. Такое решение было отвергнуто арабами, что привело к развязыванию первой "израильско"-арабской войны 1948 г. Ее результатом явился захват провозгласившим себя государством "Израиль" 78 % территории Палестины. Абсолютно верно (не знаю только насколько проценты точны но вроде тоже) , вопрос только какое отношение это имеет к обсуждаемой ситуации ? Короче возвращаясь к теме - что конкретно Израиль может сделать (кром военого варианта он тривиален) чтобы разрешить её ? Ливанское правительство предложило ввести свою армию на юг, 15-тысячный контингент, чем не решение? Разве не этого требовали от них? ввод войск не имеет никакого смысла без разоружения Хизбаллы . или как минимум создания механизма по её разоружению ( для начала создание зоны свободной от ракет и прекращения поставок вооружений для них ). реальное решение проблемы с Ливаном лежит совсем в другом месте , и судя по всему в одиночку Израиль с ним не справится .

Posted by: kopeika on 10-08-2006, 23:06

>>> (http://en.wikipedia.org/wiki/Shebaa_farms вот нашел в английской википедиа, чтобы составить боллее менее картину читаю американский, русский и немецкий вариант П.С. утверждается совсем обратное

Posted by: Lord KiRon on 10-08-2006, 23:09

QUOTE (kopeika @ 10-08-2006, 22:06): >>> (http://en.wikipedia.org/wiki/Shebaa_farms вот нашел в английской википедиа, чтобы составить боллее менее картину читаю американский, русский и немецкий вариант П.С. утверждается совсем обратное Википедия редактируется ЛЮБЫМ желающим (по крайней мере так было до недавнего времени, щас из за судов "заморозили") так что я могу там написать что ник kopeika это псевдоним Гитлера в сети и так оно и будет. А желающих это написать про фермы Шаба достаточно. Но правдой оно от этого не станет.

Posted by: grif on 10-08-2006, 23:12

проблема с Ш"бой иная - это территория , захваченная у Сирии в шестидневной войне . её передача без согласия Сирии третей стороне - может рассматриваться Сирией , как казус Бейли - повод для нарушения существующего перемирия . по сведениям из израильской прессы в 2000 году Барак был готов отдать её Ливану в случае согласия Асада . Асад не согласился . ИМХО без Сирии ливанскую проблему нам не решить .

Posted by: Lord KiRon on 10-08-2006, 23:17

Кстати , щас прочитал и статью в Википедии внимательно , там кстати всё тоже что и по линку что я давал, единственная разница что если по "моему" линку написанно что ООН не отнёс их к Ливану по тому что на ранних картах предоставленных правительством Ливана они туда не входят, то в википедии написанно что ООН запрашивал Ливан и Сирию "чйи же они" . А вообще кстати какоещ это имеет отношение к нынешнему конфликту ? Он ведь совсем не за фермы Шаба начался ...

Posted by: kopeika on 10-08-2006, 23:18

QUOTE (Lord KiRon @ 10-08-2006, 20:09): Википедия редактируется ЛЮБЫМ желающим (по крайней мере так было до недавнего времени, щас из за судов "заморозили") так что я могу там написать что ник kopeika это псевдоним Гитлера в сети и так оно и будет. А желающих это написать про фермы Шаба достаточно. Но правдой оно от этого не станет. Так рассуждать, можно любому источнику не верить, бумага все стерпит поэтому указываю только такие факты которые увидел и на других языках и в другом контексте, правда работа тройная так что все таки насчет UNО Resolution 242 (1967)

Posted by: Lord KiRon on 10-08-2006, 23:29

А что с ней ? Она была и что ты этим хочещь сказать - я не понайл. Более того не понял при чём резолюция 67-го года к теме когда в Ливан в первый раз вошли в 82-м ?

Posted by: obaldin on 10-08-2006, 23:46

QUOTE (kopeika @ 10-08-2006, 23:18): можно любому источнику не верить Например: UN Security Council 5117th Meeting (http://www.un.org/News/Press/docs/2005/sc8299.doc.htm QUOTE: Recalling also the Secretary-General’s conclusion that, as of 16 June 2000, Israel had withdrawn its forces from Lebanon in accordance with resolution 425 (1978) and met the requirements defined in the Secretary-General’s report of 22 May 2000 (S/2000/460) В очередной раз подтверждается, что Израиль выполнил все требования по урегулированию территориального спора с Ливаном. Вопрос о Shab’a farms еще мог бы быть поднятым Сирией, но она этого не сделала.

Posted by: kopeika on 10-08-2006, 23:46

в резолюции стоит, территории вернуть. по идее сирии, но сирия отдала их ливану, поэтому одно из требовании хизболах было вернуть эти фермы ливану. я тут еще про хизболу почитал, вроде террорюгами их только одна америка признавала, были у них и бредовые идеи создать типа шариат в ливане, но вроде бы уже пошли по правильному пути, в парламентских выборах участвовали например, но прокол пошел уже с неправильной политики с ираном

Posted by: Lord KiRon on 10-08-2006, 23:56

"Сирия отдала их Ливану" ... интересно что будет если японцы отдадут Курильские острова американцам ? А если они им завтра и все Голанские высоты Ливану "передадут" ? Это была просто попытка Сирии "напакостить" раз иначе не получалось а Израиль как и написал obaldin выше свои обязательства выполнил и вышел со всех захваченных Ливанских территорий. Кстати в любом случае , возвращаюсь к своему вопросу - какое это имеет отношение к нынешнему конфликту ? СДогласен "Израильская" тема многогранная , есть ещё и палестинский вопрос но к нынешнему конфликту онн кайк и фермы шаба прямого отношения не имеет. Так можно докатится до того что вспомнить что в 1000-каком то году (или чуть позже, признаюсь не помнй) все йети территории были захвачены арабами - Салах ад Дином лично если не ошибаюсь, он тогда от сюда окончательно крестоносцев выбил, или это был султан Буязид ? - не помню , да и не важно , к нынешнему вопросу отношения не имеет как и фермы Шаба.

Posted by: grif on 10-08-2006, 23:59

QUOTE: вроде террорюгами их только одна америка признавала скажем, если чеченцев террорюгами только Россия признаёт, они от этого становятся мягкими и пушистыми ? Freedom fighters ? Хорошо , пусть они будут не террористами а "неправительственной военнизированной организацией , использующей незаконно оружие против военных и гражданских объектов сопредельного государства" . по большому счёту , это семантика . меня интересует как нам сделать , чтобы они на нас не нападали и не угрожали нам ни при каких обстоятельствах ?

Posted by: Lord KiRon on 11-08-2006, 00:04

QUOTE (grif @ 10-08-2006, 22:59): QUOTE: вроде террорюгами их только одна америка признавала скажем, если чеченцев террорюгами только Россия признаёт, они от этого становятся мягкими и пушистыми ? Freedom fighters ? Хорошо , пусть они будут не террористами а "неправительственной военнизированной организацией , использующей незаконно оружие против военных и гражданских объектов сопредельного государства" . по большому счёту , это семантика . меня интересует как нам сделать , чтобы они на нас не нападали и не угрожали нам ни при каких обстоятельствах ? Терроризм это вообще не "лейба" типа "плохие" а способ действия . А признавай их или не это как тебе удобно но если "оно выгл;ядит как утка, ходит как утка и крякает как утка то скорее всего это таки утка"... А последнее и меня интертесует, при чём договорится с ними возможно только сделав сипуку, что ещё остаётся ?

Posted by: Set on 12-08-2006, 21:47

QUOTE (grif @ 10-08-2006, 23:59): QUOTE: вроде террорюгами их только одна америка признавала скажем, если чеченцев террорюгами только Россия признаёт, они от этого становятся мягкими и пушистыми ? Freedom fighters ? Хорошо , пусть они будут не террористами а "неправительственной военнизированной организацией , использующей незаконно оружие против военных и гражданских объектов сопредельного государства" . по большому счёту , это семантика . меня интересует как нам сделать , чтобы они на нас не нападали и не угрожали нам ни при каких обстоятельствах ? Вести войну много лет, окупировать всё, положит туеву кучу солдат... прям как американцы в Ираке или Россия в Чечне... устраивает? Это решение.

Posted by: Lord KiRon on 12-08-2006, 21:55

QUOTE (Set @ 12-08-2006, 20:47): Вести войну много лет, окупировать всё, положит туеву кучу солдат... прям как американцы в Ираке или Россия в Чечне... устраивает? Это решение. Как ни стреанно да, это как ни печально единственный способ ведущий к РАЗРЕШЕНИЮ ситуации. Иногда хирургическое вмешательство, даже ампутация как это ни приятно и больно единственное что может помочь , обезбаливающие и даже медикаментозная терапия только ухудшают ситуацию. Но впрочещь можещь радоватся, наше идиотское правительство обосралось и сдалось так что резолюция ООН будет выполненна и через пару лет будет то же самое только ракеты будут доставать по всему Израилю а у Хизболлы будут и системы ПВО ...

Posted by: grif on 12-08-2006, 22:09

QUOTE (Set @ 12-08-2006, 20:47): Вести войну много лет, окупировать всё, положит туеву кучу солдат... прям как американцы в Ираке или Россия в Чечне... устраивает? Это решение. нет , не устраивает . но и другого решения я не вижу .

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)