NL ->

Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Можно ли физически неказывать детей?, Что думаете...

Posted by: sat-ok on 10-08-2006, 18:30

Если тема уже обсуждалась - дайте ссылку.

Ситуация такая. Мои близкие знакомые: бабубя и её дочка (уже взрослая) живут в одной квартире. У бабули 3 дочери и 5 внуков/внучек, но есть любимчик. Так этот внучек - товарищ с родовой травмой, т.е. с приветом, повадился воровать мыло (как ни смешно). Скажу сразу, живут они очень бедно, мыло для них - большие деньги. И вот, накануне очередного визита к бабушке, дочка прячет мыло в своей комнате. Тот, как всегда рыская по всей квартире, находит и спрашивает - почему мыло тут, а не на обычном месте. Ему прямо отвечают: "Чтобы ты не украл". Прийдя с работы дочка обнаруживает, что с уходом внучка, пропало и мыло. Звонит ему, говорит: "Ты взял?". Тот отвечает: "А вы докажите".

Что с таким прикажете делать? Я сказал, что пара пинков пойдёт только на пользу. После чего мне другой чел с возмущением возразил, что с детьми надо общаться, и физическое воздействие - признак моей убогости, и вообще я веду в этом случае себя как босяк.

Posted by: KREMEN5400 on 10-08-2006, 19:47

QUOTE:

Можно ли физически неказывать детей?, Что думаете...

Нельзя, но иногда необходимо (мужуков).
А за воровство всех.

Posted by: Lord KiRon on 10-08-2006, 20:01

Иногда необходимо , но только в черезвычайных ситуациях, но если такая необходимость возникла то в первую очередь это означает что это провал родителя как воспитателя.

Posted by: Pikachu on 10-08-2006, 20:12

QUOTE (KREMEN5400 @ 10-08-2006, 18:47):

QUOTE:

Можно ли физически неказывать детей?, Что думаете...

Нельзя, но иногда необходимо (мужуков).
А за воровство всех.

Не знаю не знаю... Иногда "битиё которое определяет сознание" может ешчё больше человечека обозлить, оттолкнуть от родителей, бабушек дедушек.

Может с начала стоит поговорить, обьяснить что воровать не хорошо, что мыло стоит денег, что если ты украл то ты украл у своей родной бабушки и соответственно твоя родная бабушка чего-то лишилась.

Потом (если не поможет) может просто наказывать - ну там конфет/мороженного не куплю, гулять не пойдёшь.

Ну а самое еффективное ИМХО - побольше родителям с детьми обшчаться, беседовать, радоваться уихним успехам (пусть очень даже и маленьким). вместе книжку почитать, забросив домашние дела вместе, к примеру посмотреть по ТВ какую то детскую передачу. Что бы ребёнок знал - что он не чужой а часть етой семьи.

Ето с одной стороны. А с другой - контроль, но не орать или тумаков давать сразу, а попытаться обяснить ребёнку что он сделал и почему ето не хорошо.
И что если он сделает ето во второй раз то его ждёт наказание.

А вообшче - как известно чужих детей воспитывать всегда очень легко.... :diablo:

Posted by: Masah on 10-08-2006, 20:55

Всем привет,
мальчика нужно показать детскому психиатру. Вполне возможно, что у ребёнка одно из расстройств развития, расстройство поведения, например.

С уважением, Masah.

Posted by: sat-ok on 10-08-2006, 21:36

QUOTE:

Ещё вопрос. Есть на работе у меня один прораб, так он как напился, расказывать стал о своих ратных подвигах в детстве. Проще говоря, они, русские, в советские времена, помышляли тем, что брали комья земли и швыряли в эстонцев, одетых по случаю каких-то там праздников в белые рубашки около их школы (жил он там рядом), ну а когда не было праздников, то для получения адреналина кидали камни всё в эту же школу. Когда я спросил: "Какого чёрта?" - он ответил: "А мы не понимали их культуры". Это такая ситуация или как? Или тут дипломатия нужна, с главным тезисом - мы не животные? Или экскурс в Эстонскую культуру был тут необходим? Или тут вопрос безнаказанности, поскольку их, знающих все чердаки, подвалы и сараи района, не могли эстонцы поймать, когда делали облавы? А родители про эти их фишки ничего не знали. А вот представим, что вот вы про своего такое узнали. Что тогда следует сделать?

QUOTE:

Ну а самое еффективное ИМХО - побольше родителям с детьми обшчаться, беседовать, радоваться уихним успехам (пусть очень даже и маленьким). вместе книжку почитать, забросив домашние дела вместе, к примеру посмотреть по ТВ какую то детскую передачу. Что бы ребёнок знал - что он не чужой а часть етой семьи.

Родители часто со мной всё смотрели, даже играли. Я помню - мне это нравилось.

Posted by: FiL on 10-08-2006, 21:51

QUOTE (Pikachu @ 10-08-2006, 12:12):

QUOTE:

Ето с одной стороны. А с другой - контроль, но не орать или тумаков давать сразу, а попытаться обяснить ребёнку что он сделал и почему ето не хорошо.

Судя по ответу - ребёнок достаточно хорошо понимает, что то, что он делает - не есть хорошо. Так, что объяснять уже ничего не надо. И у кого он ворует тоже, скорее всего, он понимает. Ребенку, надо полагать, уже далеко не 2 года.

По теме - физически наказывать детей надо. Не бить, конечно, а наказывать. Как - это другой вопрос. От постановки в угол, до денежных штрафов. Важно, чтобы ребенок точно знал меру наказания заранее и чтобы знал о неотвратимости наказания.

Но главное - воспитыать ребенка (и в том числе воспитывать в нем веру в наказание) надо с младенчества. После 6-7 лет перевоспитать ребенка почти невозможно. Потом можно будет перевоспитать взрослого. Но это потом.

Posted by: Lord KiRon on 10-08-2006, 21:51

Насчёт прораба - тут просто "обычная" агрессия по отношению к другим, "чужим" - культуру поднимать нада ...

А насчёт психиатора ... думаю да, в России, или где ты там в СНГ, если со времён Союза ничего радикально не получилось то вести к психиатору нельзя - и не помогут скорее всего (хотя всё бывает) и "клеймо" на всю жизнь налепят в "деле".
Можно наверно разве что к частному и хорошему а это деньги стоит думаю у семьи у которой проблемы с деньгами на мыло их не будет

Posted by: sdandrey on 10-08-2006, 21:56

мож надо сначало выяснить где он складирует это мыло,что б понять зачем все эти телодвижения

ребёнок,кстати, не очень резвый?а то может быть одно из проявлений гиперактивности.если таки ребёнок с "шилом в заднице" то следует ограничить его в потреблении сладкого-помогает таким чадам прийти в норму

Posted by: sat-ok on 10-08-2006, 22:06

Нее, скорее можно сказать что он заторможенный чем активный, но говорит очень быстро. Родители рассказывали, что он родился синим - боялись что задохнулся.

QUOTE:

мож надо сначало выяснить где он складирует это мыло,что б понять зачем все эти телодвижения

sdandrey а тут есть большая разница? Он же всё-равно украл, неважно что, и зачем, причём тогда, когда от него специально спрятано было.

Posted by: FiL on 10-08-2006, 23:02

QUOTE (sat-ok @ 10-08-2006, 14:06):

Он же всё-равно украл, неважно что, и зачем, причём тогда, когда от него специально спрятано было.

покажите мне ребенка, который не захочет найти то, что от него спрятали.

Posted by: Spyle on 10-08-2006, 23:07

Если отвечать на вопрос топика, то да, нужно! Если слова не оказывают влияния.
А вот в контексте, т.е. прочитав сам топик - тоже склоняюсь к психологу, как минимум, тем паче, что ты сам написал "с приветом".
А касаемо прораба, так как тема для меня больная: я б таких из рогатки в детстве отстреливал. Помню, в 5-6 классе меня пацаны звали: "Пошли курАдов бить!" (так русские эстонцев называли). На вопрос "за что?" был ответ "потому что курАды!!".

...для недогадавшихся - я не пошел.

Posted by: iii333 on 10-08-2006, 23:26

QUOTE (FiL @ 10-08-2006, 14:51):

По теме - физически наказывать детей надо. Не бить, конечно, а наказывать. Как - это другой вопрос. От постановки в угол, до денежных штрафов. Важно, чтобы ребенок точно знал меру наказания заранее и чтобы знал о неотвратимости наказания.

Но главное - воспитыать ребенка (и в том числе воспитывать в нем веру в наказание) надо с младенчества...

+1

Согласен - бить, конкретно бить, не надо. А наказывать - обязательно, если провинился. Не читать книжки, не разрешать идти на улицу гулять или отходить далеко от дома, не давать денег на мелочь или не покупать ничего и т.д. и т.п.

Posted by: grif on 10-08-2006, 23:38

QUOTE:

Его родители не показывают потому, что не верят в то, что психиатры могут что-то вылечить.

и, скорее всего, они правы ...

моё мнение - ребёнка надо - во первых наказать в любом случае , причём иногда нефизическое воздействие ( например лишение чего-то к чему он привык - не показывать неделю мультики , или не давать конфеты , мороженное и т.п. ) - более болезненно , чем наказание физическое .
и ещё - наказание должно быть как можно более ранним - лучше всего в момент обнаружения проступка . иначе ребёнок не свяжет его с проступком .
во вторых стоит выяснить происходит ли это только у бабушки , и только с мылом .
потому как в ином случае , надо таки проконсультироваться с хорошим детским психологом . хотя , если речь идёт об упомянутом расстройстве поведения- лечения, к сожалению - нет .

Posted by: sdandrey on 11-08-2006, 00:22

QUOTE (sat-ok @ 10-08-2006, 19:06):

может тогда удастся понять за чем он это делает

Posted by: FiL on 11-08-2006, 00:56

QUOTE (grif @ 10-08-2006, 15:38):

нефизическое воздействие ( например лишение чего-то к чему он привык - не показывать неделю мультики , или не давать конфеты , мороженное и т.п. ) - более болезненно , чем наказание физическое .

sat-ok,
сколько лет оболтусу-то?

бррр... а какое оно, если не физическое? Не давать мороженое/конфеты - это физическое наказание. Вот морали читать - это нефизическое.

Posted by: sat-ok on 11-08-2006, 08:03

Оболтусу лет 10. Ворует он всё, но у бабушки только мыло. У меня он как-то раз спёр будильник. Поскольку это был мой будильник, когда я ложился спать, то сразу заметил, что заводить нечего

. Будильник его матушка сразу вернула. После чего это чадо я к себе домой дальше коврика прихожей пускал, ибо это не моя родня и я могу так постпить. А так вообще, в сугубо научных целях, он ещё там отливает от шампуней, и заливает потом отлитое водой, чтобы не заметили сразу. Такая вот сображаловка.

А с эстонцами я честно говоря вас не понимаю. Мы с ними так вели себя только после того, как эсты сами начали делить дворовые игровые площадки, естественно не в нашу пользу. Через некоторое время все русские дети узнали как сказать по-эстонски "пи**юлей получишь".

Posted by: FiL on 11-08-2006, 08:24

клептомания - страшная болезнь. Но ее не лечат.

Posted by: UGIN on 11-08-2006, 08:27

Не можно, а нужно. Некоторых. Иногда.

Posted by: sat-ok on 11-08-2006, 08:54

Кто читал Аладдина настоящего, то тот знает, как арабы лечили психические заболевания: "... и тогда мне врач прописал уже не 50, а 100 ударов воловьим хвостом..."

Posted by: FiL on 11-08-2006, 08:55

QUOTE (sat-ok @ 11-08-2006, 00:54):

ну, воровство они лечили еще проще....

Posted by: Damballah on 11-08-2006, 09:21

У меня знакомые очень эффективным способом наказали своего пацана. Он периодически тырил что-нибудь, когда бывал где-то в гостях. Всякие лекции и надирание задницы имели весьма кратковременный эффект. Тогда мамашка пришила ему к пиджаку (советское время, школьная форма) на спину табличку "Я вор, я ворую у друзей", пригрозив, что ежели он ее снимет, то потом неделю сидеть не сможет.

Видимо, в школе его сильно опустили, т.к. больше он ничего не воровал.

Posted by: grif on 11-08-2006, 10:56

QUOTE (FiL @ 10-08-2006, 23:56):

QUOTE (grif @ 10-08-2006, 15:38):

я думаю , что автор имеет в виду прямое физическое воздействие на ребёнка - то бишь битиё, которое определяет сознание

Posted by: sat-ok on 11-08-2006, 12:51

QUOTE:

Это и имелось ввиду. Битиё с целью определения сознания и корректировки поведения.

Posted by: Masah on 11-08-2006, 19:18

QUOTE (sat-ok @ 10-08-2006, 20:36):

Какое-то расстройство есть, это видно, да и говорит он сбивчиво-бегло, глотая половину звуков. Его родители не показывают потому, что не верят в то, что психиатры могут что-то вылечить.

Вот видите. Расстройство речевой артикуляции уже имеет место. Выбор, конечно, за родителями, но если у мальчика имеются отклонения в психике - они не справятся самостоятельно. Пусть хотя бы просто проконсультируются, не показывая ребёнка, если опасаются получить соответствующий "ярлык", и, исходя из информации, полученной от врача, решать, что делать дальше.

С уважением, Masah.

Posted by: sat-ok on 11-08-2006, 20:28

Masah честно говоря я бы отвёл разок, имхо ничего бы не приклеили. Но, помоему, без больного, врач единственно разве что напугает и скажет: "Приведите больного и не отнимайте время - вон видете какая очередь, а так что я могу сказать?"

Posted by: grif on 11-08-2006, 22:44

QUOTE (sat-ok @ 11-08-2006, 19:28):

вообще то в таком случае существует дискретная частная консультация . водить в поликлинику ребёнка уж точно не стоит.
впрочем , как я уже упомянал , большая часть таких расстройств хорошо диагностируется , но не лечится никак .