Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Нынче модно быть снобом

Posted by: ego on 24-10-2006, 10:22

вот тут (http://rksmb.ru/print.php?1316 Нынче модно быть снобом Александра Маркова Нынче модно быть снобом. Модно гордиться протиранием штанов в офисе, презирая тех, кто зарабатывает на жизнь бесхитростным физическим трудом. Человека труда, которого принято было уважать в годы Советской власти, теперь модно гнобить. Я работаю в окружной газете и каждый день общаюсь то с водителями, то с консьержками, то с милиционерами, то с продавщицами. Никакого отторжения у меня эти люди не вызывают, несмотря на то, что они не умеют пользоваться Интернетом, не читали "Dyхless" и не знают, что такое компрадорская буржуазия. Мало того - эти люди в большинстве своем достойны уважения за то, что выполняют работу, которой брезгуют все эти гламурно-кошерные интернетчики и без которой эти самые интернетчики не прожили бы и недели. Вы кушаете еду, носите одежду, пользуетесь общественным транспортом? Так откуда столько презрения к тем, кто вам эти блага обеспечивает? Вы называете этих людей "фашистским быдлом", потому что они не любят геев и кавказцев. Но если им это еще простительно в силу малообразованности, то вам это отношение к рабочим как к людям второго сорта ничем оправдать нельзя, и настоящие фашисты - именно вы. Вы называете их "гопотой", потому что они носят спортивные штаны и кофточки со стразами, а между тем судить о людях по одежке - это и есть признак стадности и недалекого ума. Вы называете их "пэтэушниками" и хвалитесь своим дипломом крутого вуза - грош цена вашему образованию и прочитанным вами книгам, если от вашей работы в десять раз меньше пользы, чем от труда того же водителя. Тридцать лет назад люди получали высшее образование, чтобы проектировать технику, писать книги, лечить больных, а сейчас вы заканчиваете институт, чтобы работать менеджерами среднего звена, а в свободное время сидеть в "Билингве", потешаться над "быдлом" и чувствовать себя мегакрутыми. Вы считаете, что рабочий человек неспособен подняться выше прослушивания Верки Сердючки и чтения Донцовой? Так почему же в СССР простые рабочие читали Пушкина, Герцена и Шолохова? Ответ прост - потому что в обществе, которое заботится о своих гражданах, низкопробной "культуры" просто нет. В нем нет выбора - питаться помоями или качественной едой, потому что помоев никто не предлагает. А буржуазному обществу выгодно скармливать большинству граждан помои под видом искусства, чтобы они, не приведи господь, не начали думать. Потому что когда думающих людей становится слишком много, ими трудно управлять. Вот и получается замкнутый круг - с одной стороны, недовольство культурным уровнем рабочих, а с другой - нежелание помочь им развиваться. "Почему это я должен им помогать?", - возмущенно спросит иной интеллигент. А потому, что назначение интеллигенции - не вариться в собственном соку, а нести культуру в массы. Нынешняя же интеллигенция считает работу для масс чем-то унизительным и тратит свой творческий потенциал лишь на то, чтобы быть оцененным тусовкой себе подобных. До тех пор, пока талантливые люди будут брезговать массами, а государство не будет заинтересовано в культурном развитии граждан, по телевизору будет идти вечный "Дом-2" и вечные сериалы про бандитов. Чем больше интеллигенция и офисные служащие будут презирать рабочих, тем меньше будет среди последних воспитанных образованных людей. Капиталистическое общество - общество расслоения, не только имущественного, но и культурного. Социалистическое общество - общество равных возможностей. Что выбираешь ты?

Posted by: VxWorks on 24-10-2006, 10:35

Пропагандистский бред сивой кобылы.

Posted by: ego on 24-10-2006, 10:47

не будем снобами Я не то чтобы серьезно воспринималась статья а как интересное наблюдение

Posted by: goka on 24-10-2006, 11:43

QUOTE (VxWorks @ 24-10-2006, 10:35): Пропагандистский бред сивой кобылы. В этой фразе " А буржуазному обществу выгодно скармливать большинству граждан помои под видом искусства, чтобы они, не приведи господь, не начали думать. Потому что когда думающих людей становится слишком много, ими трудно управлять." не согласен только с ограничением "буржуазному". ЗЫ только не знаю что такое РКСМ. да еще и (б)

Posted by: VxWorks on 24-10-2006, 11:52

QUOTE: апиталистическое общество - общество расслоения, не только имущественного, но и культурного. Социалистическое общество - общество равных возможностей. Что выбираешь ты? Вот это заключение - типичная пропаганда "нашего образа жизни". Что, в Союзе не было расслоения? Не было бедных и богатых? Просто это не афишировалось.

Posted by: WhiteRabbit on 24-10-2006, 11:56

Гы... QUOTE: Ответ прост - потому что в обществе, которое заботится о своих гражданах, низкопробной "культуры" просто нет. В нем нет выбора Вот именно. Восславим общество, в котором нет выбора. Поплачем по "развитому социализму", в котором не было выбора, что слушать, что читать, что есть, что пить и что носить... Оно ж и было, оказывается, по мнению аффтара, то, самое правильное для трудового народа... Простому человеку, никак нельзя позволить выбирать самостоятельно, а то он такого навыбирает - ну, вы знаете... Угу. И этот "праведный обличитель" еще обвиняет весь мир в снобизме и высокомерии... Я рыдаю. Позволю себе неполиткорректное выражение: бред сивой кобылы в темную сентябрьскую ночь, вот что это такое. А заодно попытка найти нового общего врага(ведь главное ж - найти, против кого дружить, трудовому человеку нужна объединяющая идея!) - на этот раз у нас "белые воротнички", оказывается, виноваты в том, что народ читает Донцову и слушает Верку Сердючку... Просто супер...

Posted by: Lord KiRon on 24-10-2006, 12:16

QUOTE (ego @ 24-10-2006, 09:22): Человека труда, которого принято было уважать в годы Советской власти, теперь модно гнобить. И где это его уважали ? В учебнике по русской литературе для 1-3х классов ? Дальше в том же стили , полностью согласен с VxWorks

Posted by: VxWorks on 24-10-2006, 12:20

QUOTE (WhiteRabbit @ 24-10-2006, 09:56): Гы... QUOTE: Ответ прост - потому что в обществе, которое заботится о своих гражданах, низкопробной "культуры" просто нет. В нем нет выбора Вот именно. Восславим общество, в котором нет выбора. Поплачем по "развитому социализму", в котором не было выбора, что слушать, что читать, что есть, что пить и что носить... Оно ж и было, оказывается, по мнению аффтара, то, самое правильное для трудового народа... Простому человеку, никак нельзя позволить выбирать самостоятельно, а то он такого навыбирает - ну, вы знаете... Угу. И этот "праведный обличитель" еще обвиняет весь мир в снобизме и высокомерии... Я рыдаю. Позволю себе неполиткорректное выражение: бред сивой кобылы в темную сентябрьскую ночь, вот что это такое. А заодно попытка найти нового общего врага(ведь главное ж - найти, против кого дружить, трудовому человеку нужна объединяющая идея!) - на этот раз у нас "белые воротнички", оказывается, виноваты в том, что народ читает Донцову и слушает Верку Сердючку... Просто супер... Так и просится полузабытое "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа" © Вовочка

Posted by: Теххи on 24-10-2006, 12:59

По-моему, просто бредовина. Автор, очевидно, хотела спеть песню о том времени, когда солнце светило жарче, и трава была зеленее. Но выбрала очень странную аранжировку. А уж называть одним из факторов образованности прочтение "великой книги" под названием "Духлесс"... Ню-ню.

Posted by: Bedolaga on 24-10-2006, 13:24

Автору, судя по всему, где-то что-то больно прищемили... и он начал плакать как маленький ребенок и обижаться на всех и вся вокруг за все подряд. Ну и ладно. Сколько людей, столько и мнений. Взгрустнулось? Бывает. Но зачем же других грязью обливать?

Posted by: VxWorks on 24-10-2006, 13:29

QUOTE (Теххи @ 24-10-2006, 10:59): По-моему, просто бредовина. Автор, очевидно, хотела спеть песню о том времени, когда солнце светило жарче, и трава была зеленее. Но выбрала очень странную аранжировку. А уж называть одним из факторов образованности прочтение "великой книги" под названием "Духлесс"... Ню-ню. А что такое Духлесс? Никогда о таком не слышал. Но я себя и не причисляю к кругу "просвещенной интеллигенции".

Posted by: grif on 24-10-2006, 13:49

не знаю что такое "духлесс" , но знаком с немалым количеством людей с высшим образованием , офиссной работой , и хорошей зарплатой , которые при этом читают Донцову и слушают Верку Сердючку . самое интересное , что они же читают также Пелевина и Мураками , слушают Моцарта и элитарный джаз . а статья бред и политическая пропаганда . возможно , автор , просто не жил в советские времена , и не знает , что большая часть советских рабочих не Пушкина с Толстым читала . Были , конечно , и такие , что читали , думается мне , что есть они и сейчас . Но большая часть увлечённо смотрела "Следствие ведут знатоки " , также , как сегодня смотрят "Ментовские войны" .

Posted by: Jago on 24-10-2006, 14:04

Название сайта где опубликован сей шедевр "Революционный коммунистический союз молодежи". Это много что обьясняет.

Posted by: KREMEN5400 on 24-10-2006, 14:19

А мне вспомнилось из детства. Среди моих друзей были представители разных слоёв общества. Жил я в промышленном городе, где творческой интеллигенции было маловато. В это время я поглощал литературу тоннами. Так вот. Самое маленькое количество книг (2 полочки в шкафе не набиралось) было в квартире у внука секретаря райкома, который потом закончил школу с золотой медалью и поступил в МГИМО. Та же картина у сыновей директора крупного завода, главного инженера другого крупного завода. А вот пасся я на самодельных до потолка стеллажах, которые занимали периметр 15-метровой комнаты, в которой жила семья из 4-х человек простого сварщика.

Posted by: Lord KiRon on 24-10-2006, 14:33

QUOTE (Jago @ 24-10-2006, 13:04): Название сайта где опубликован сей шедевр "Революционный коммунистический союз молодежи". Это много что обьясняет. Всё , дальше можно не продолжать , тему закрывать .

Posted by: admik on 24-10-2006, 15:46

Действительно бредятина, даже обсуждать нечего.

Posted by: FiL on 24-10-2006, 16:09

QUOTE (grif @ 24-10-2006, 05:49): Но большая часть увлечённо смотрела "Следствие ведут знатоки " , также , как сегодня смотрят "Ментовские войны" . а какие претензии к ЗнаТоКам? Вот уже 54 человека скачало у нас на трекере. ...

Posted by: goka on 24-10-2006, 16:14

QUOTE (Lord KiRon @ 24-10-2006, 14:33): QUOTE (Jago @ 24-10-2006, 13:04): Название сайта где опубликован сей шедевр "Революционный коммунистический союз молодежи". Это много что обьясняет. Всё , дальше можно не продолжать , тему закрывать . кликнуть поленился

Posted by: veneamin on 24-10-2006, 16:24

Да уж, на "духлессе" автор опрофурился. Маладой ищщо.

Posted by: Теххи on 24-10-2006, 16:49

VxWorks QUOTE: А что такое Духлесс? Никогда о таком не слышал. Но я себя и не причисляю к кругу "просвещенной интеллигенции". И ты ничего не потерял. Это относительно недавно вышедшая книга Сергея Минаева (не того, который шоумен, другого). Кто-то уверяет, что это пародия на Casual Оксаны Робски (о, йа, йа, это только и пародировать), кто-то просто ругает или хвалит. Мне -- не понравилось. Сугубо ИМХО. http://lib.aldebaran.ru/author/minaev_sergei/minaev_serge...enastoyashem_cheloveke/ (http://lib.aldebaran.ru/author/minaev_sergei/minaev_sergei_duhless_povest_o_nenastoyashem_cheloveke/

Posted by: WhiteRabbit on 24-10-2006, 19:11

QUOTE (Jago @ 24-10-2006, 14:04): Название сайта где опубликован сей шедевр "Революционный коммунистический союз молодежи". Это много что обьясняет. Это вааще все объясняет... Опять "все поделить"...

Posted by: grif on 24-10-2006, 22:10

QUOTE (FiL @ 24-10-2006, 15:09): QUOTE (grif @ 24-10-2006, 05:49): Но большая часть увлечённо смотрела "Следствие ведут знатоки " , также , как сегодня смотрят "Ментовские войны" . а какие претензии к ЗнаТоКам? Вот уже 54 человека скачало у нас на трекере. ... а почему ты решил , что к ним есть претензии ? фильм как фильм . не лучше , и не хуже современных сериалов , на мой вкус

Posted by: piligrim on 24-10-2006, 22:16

QUOTE (WhiteRabbit @ 24-10-2006, 12:11): QUOTE (Jago @ 24-10-2006, 14:04): Название сайта где опубликован сей шедевр "Революционный коммунистический союз молодежи". Это много что обьясняет. Это вааще все объясняет... Опять "все поделить"... а чем это плохо? вот Гейтса я бы с удовольствием заставил поделиться да и еще таких как он полно на земле

Posted by: VxWorks on 24-10-2006, 22:20

QUOTE (Loki @ 24-10-2006, 20:16): QUOTE (WhiteRabbit @ 24-10-2006, 12:11): QUOTE (Jago @ 24-10-2006, 14:04): Название сайта где опубликован сей шедевр "Революционный коммунистический союз молодежи". Это много что обьясняет. Это вааще все объясняет... Опять "все поделить"... а чем это плохо? вот Гейтса я бы с удовольствием заставил поделиться да и еще таких как он полно на земле А, ну-ну... Это мы уже проходили, отнять и поделить. Ты бы лучше, как он, сотворил какую-нибудь прибамбасину. А мы бы потом ходили и возмущались твоей фигурой мирового значения

Posted by: heineken man on 24-10-2006, 22:25

QUOTE: ... несколько лет назад Билл Гейтс вместе со своей женой Мелиндой основал благотворительный фонд. На сегодняшний день этот фонд располагает финансовыми средствами в размере 30 миллиардов долларов. Сотрудники этого фонда проводят акции по борьбе со СПИДом, кампании по вакцинации, а также занимаются реализацией образовательных программ.

Posted by: piligrim on 24-10-2006, 22:26

я не считаю что то что он сотворил стоит всех тех милиардов что у него есть. в любом случае аморально иметь такое количество денег которое ему и не нужно тогда как в мире полно людей которые умирают от голода и ничтожная часть его состояния могла бы спасти от смерти милионы голодных и больных

Posted by: grif on 24-10-2006, 22:26

Loki таких , как ты ( желающих свою долю поиметь ) - ещё больше , поэтому , если ты всех миллиардеров заставишь поделиться , то больше 2-3 тысяч долларов тебе лично не перепадёт . Зато ты разрушишь кучк процветающих компаний , и в результате миллионы людей (скорее всего и ты в их числе)потеряют куда как больше этих тысяч Зато , скорее всего ты осчастливишь сотни тысяч бездельников, впрочем , тоже не надолго . QUOTE: фонд располагает финансовыми средствами в размере 30 миллиардов долларов там должно быть уже около 70 миллиардов- Уоренн Баффет пожертвовал все свои 45 миллиардов

Posted by: VxWorks on 24-10-2006, 22:28

QUOTE (Loki @ 24-10-2006, 20:26): я не считаю что то что он сотворил стоит всех тех милиардов что у него есть. в любом случае аморально иметь такое количество денег которое ему и не нужно тогда как в мире полно людей которые умирают от голода и ничтожная часть его состояния могла бы спасти от смерти милионы голодных и больных Мало ли что ты считаешь Он так не считает, я в этом уверен. А насчет тех, кто помирает от голода, то 1) он им деньги на жрачку все-таки перечисляет и 2) если бы эти голодающие перестали гоняться друг за другом с автоматами, а начали работать, то голодающих бы не было. Я из принципа не жертвую деньги всяческим там Oxfam, African Relief и т.п.

Posted by: WhiteRabbit on 24-10-2006, 22:41

QUOTE: я не считаю что то что он сотворил стоит всех тех милиардов что у него есть. в любом случае аморально иметь такое количество денег которое ему и не нужно тогда как в мире полно людей которые умирают от голода и ничтожная часть его состояния могла бы спасти от смерти милионы голодных и больных Вот в Израиле по русской литературе (кто русский в школе учит) ребятишки все-таки "Собачье сердце" читают. И сказала я, что это хорошо. Интересно, а еще где-нибудь? А в Канаде? А в России? Не, я понимаю, что в ТЕ времена - не то, что не читали, поминать не решались... А сейчас?

Posted by: Теххи on 24-10-2006, 23:02

Мишка "Собачье сердце" летом прочел, им после 11-го класса это задали. Парень в восторге, кстати.

Posted by: UGIN on 24-10-2006, 23:07

QUOTE (Loki @ 24-10-2006, 21:26): я не считаю что то что он сотворил стоит всех тех милиардов что у него есть. в любом случае аморально иметь такое количество денег которое ему и не нужно тогда как в мире полно людей которые умирают от голода и ничтожная часть его состояния могла бы спасти от смерти милионы голодных и больных Умирают с голода - только лентяи, всякий, желающий заработать себе на хлеб - может это сделать. И нехрен кормить бездельников.

Posted by: Lord KiRon on 24-10-2006, 23:08

QUOTE (Теххи @ 24-10-2006, 22:02): Мишка "Собачье сердце" летом прочел, им после 11-го класса это задали. Парень в восторге, кстати. Следующий аватар пилигрима - Шариков ?

Posted by: piligrim on 24-10-2006, 23:14

QUOTE (VxWorks @ 24-10-2006, 15:28): QUOTE (Loki @ 24-10-2006, 20:26): я не считаю что то что он сотворил стоит всех тех милиардов что у него есть. в любом случае аморально иметь такое количество денег которое ему и не нужно тогда как в мире полно людей которые умирают от голода и ничтожная часть его состояния могла бы спасти от смерти милионы голодных и больных Мало ли что ты считаешь Он так не считает, я в этом уверен. А насчет тех, кто помирает от голода, то 1) он им деньги на жрачку все-таки перечисляет и 2) если бы эти голодающие перестали гоняться друг за другом с автоматами, а начали работать, то голодающих бы не было. Я из принципа не жертвую деньги всяческим там Oxfam, African Relief и т.п. ну я же тебе не навязываю свое мнение. одному человеку не нужно милиарды на жизнь. он их и не сможет потратить за свою жизнь. разве что он купить космическую орбитальную станцию. милиона ему за глаза бы хватило. остальное он должен отдать не все голодающие гоняются с автоматами. а как быть с больными которые умирают из-за того что у них нету денег на лекарства? даже у нас на форуме было пару просьб о пожертвовании на операцию для тежело больных. а детские дома? вообщем есть кому помогать и без тех кто гоняется с автоматами

Posted by: VxWorks on 24-10-2006, 23:25

Понимаешь, какая штука... это его деньги и не тебе (и не мне тоже) их считать. Только ему решать, как их потратить и тратить ли вообще. QUOTE: не все голодающие гоняются с автоматами. а как быть с больными которые умирают из-за того что у них нету денег на лекарства? даже у нас на форуме было пару просьб о пожертвовании на операцию для тежело больных. а детские дома? вообщем есть кому помогать и без тех кто гоняется с автоматами Помогать надо тем, кто рядом. И не абстрактному Абукавзаду Обусанджо (который еще и необязательно существует), а тем, кому ты можешь, и, главное, хочешь помочь. Вот, на мой снобистский взгляд, пусть все население, скажем, Палестины, сдохнет от голода, мне на них плевать. А дать деньги, скажем, ветеранам второй мировой войны (с нашей стороны, есс-но), я совсем не против.

Posted by: piligrim on 24-10-2006, 23:39

QUOTE: Почему? Только потому что тебе так захотелось? Пойми, он никому ничего не должен. Если бы он тогда не выиграл конкурс IBM, вполне возможно, что сидел бы он в глубокой заднице. Тебе бы легче от этого стало? не мне захотелось а по моральным человечески нормам негоже одному иметь милиарды а другому ни копейки про население Палестины я с тобой согласен. но кроме них есть еще другие страны

Posted by: Lord KiRon on 24-10-2006, 23:44

А я вот думаю что надо у тебя отобрать , а то сидищь там в канаде , зарабатываещь в раза два больше меня , так вот думаю разницу надо отобрать и поделить между теми кто зарабатывает меньше.

Posted by: piligrim on 24-10-2006, 23:53

Lord KiRon у меня нечего отбирать кроме моих цепей я не то что не больше тебя зарабатываю но и вообще в данный момент не работаю. а когда работал еле на жизнь хватало.

Posted by: VxWorks on 24-10-2006, 23:53

QUOTE (Loki @ 24-10-2006, 21:39): QUOTE: Почему? Только потому что тебе так захотелось? Пойми, он никому ничего не должен. Если бы он тогда не выиграл конкурс IBM, вполне возможно, что сидел бы он в глубокой заднице. Тебе бы легче от этого стало? не мне захотелось а по моральным человечески нормам негоже одному иметь милиарды а другому ни копейки про население Палестины я с тобой согласен. но кроме них есть еще другие страны Начнем с того, что моральные человеческие нормы отличаются в зависимости от ареала обитания. Например, если для аборигенов Полинезии морально поедать труп врага, и они считают, что это норма, то для, скажем, европейца, это нормой не является. А посему, если твоя моральная норма - это "отобрать и поделить", то, пожалуйста, не распространяй это на все человечество. Что касается других стран, то мне до них дела еще меньше, чем до Палестины. Вот, объясни, мне, пожалуйста, почему меня должны волновать, скажем, голодающие дети Зимбабве? Только, плиз, не надо опять "общечеловеских моральных норм", они суть фикция.

Posted by: piligrim on 24-10-2006, 23:57

VxWorks да ради бога. выбери себе ту страну которая тебе милее и ей помогай

Posted by: Lord KiRon on 24-10-2006, 23:58

Во буржуй - дома сидит, не работает, весь день в интернете и ещё жалуется....

Posted by: VxWorks on 25-10-2006, 00:04

QUOTE (Loki @ 24-10-2006, 21:57): VxWorks да ради бога. выбери себе ту страну которая тебе милее и ей помогай Спасибо за ЦУ. А почему ты вообще думаешь, что я кому-то должен помогать? Я никому, кроме себя и своей семьи (и еще государству, где я в данный момент проживаю) ничего не должен. Точно так же, как и Билл Гейтс.

Posted by: grif on 25-10-2006, 00:07

QUOTE: про население Палестины я с тобой согласен. то есть ,скажем , когда в каком-нибудь Сомали , голодное племя мумба-юмба вырезало за пару ночей своих собратьев в количестве миллион душ , то им это простительно , а палестинцам подобное поведение ты простить не можешь ? поэтому этих голодных тебе жалко , а других - нет ? интересные взгляды на жизнь .

Posted by: piligrim on 25-10-2006, 00:12

QUOTE: А почему ты вообще думаешь, что я кому-то должен помогать? а я разве писал что ты должен помогать? ты почему то мои претензии к гейтсу принял на себя. твоя фамилия не Корейко случайно?

Posted by: VxWorks on 25-10-2006, 00:19

Loki Цитата номер раз QUOTE: выбери себе ту страну которая тебе милее и ей помогай Вот и спорь сам с собой Что касается миллиона баксов, то это не так много, как тебе кажется. Надолго его не хватит.

Posted by: grif on 25-10-2006, 00:19

QUOTE: скромнее надо быть а почему человек создавший на голом месте гигантскую компанию , продуктами которой пользуется весь мир должен отказывать себе в элементарных вещах - как то хороший дом , хорошая машина , хорошая еда ? почему ,на твой взгляд , он должен вместо этого содержать миллиард голодных детишек ,папы и мамы которых гоняются друг за другом с автоматами ?

Posted by: gene on 25-10-2006, 00:19

QUOTE (Loki @ 24-10-2006, 16:12): ты почему то мои претензии к гейтсу принял на себя. твоя фамилия не Корейко случайно? А почему вообще у тебя к Гейтсу претензии? По-моему, - это просто зависть. Хотя завидовать тут, IMHO, нечему. Он свои деньги не выиграл в казино и наследство не получал. Он их заработал. Тебе (как, кстати, и мне ) никто не мешает сделать тоже самое. Но, вот способностей у нас нет.

Posted by: piligrim on 25-10-2006, 00:24

VxWorks ты писал что не хочешь помогать неизвестно кому в Зимбабве а тем кто рядом с тобой. я и написал чтобы ты выбрал ту страну которая тебе больше нравиться gene ИМХО заработать столько денег невозможно. столько денег можно только украсть. ну не может человек честно работающий и получающий зарплату заработать милиарды доларов насчет претензий я не совсем тточно сформулировал. это не претензии а как бы мое видение того как должно быть

Posted by: UGIN on 25-10-2006, 00:32

Кто-то очень хорошо сказал, что все деньги невозможно заработать, часть из них все-равно придется украсть...

Posted by: Set on 25-10-2006, 00:35

QUOTE (VxWorks @ 24-10-2006, 23:53): Вот, объясни, мне, пожалуйста, почему меня должны волновать, скажем, голодающие дети Зимбабве? Только, плиз, не надо опять "общечеловеских моральных норм", они суть фикция. Ну... на твоих деньгах они ещё более разучатся работать, будут исключительно совокупляться и бегать друг за дружкой с автоматами, одна половина перережет другую, а затем вымрет от СПИДА. Так решится проблема с мигрантами, а полезные ископаемые Африке пойдут в правильные руки белого человека.

Posted by: gene on 25-10-2006, 00:38

QUOTE (Loki @ 24-10-2006, 16:24): gene ИМХО заработать столько денег невозможно. столько денег можно только украсть. ну не может человек честно работающий и получающий зарплату заработать милиарды доларов насчет претензий я не совсем тточно сформулировал. это не претензии а как бы мое видение того как должно быть У кого он украл? Каким образом? Именно заработал. Вообще же, насколько я понимаю, его миллиарды не лежат наличными в сейфе. Это стоимость принадлежащих ему акций MS. Т.е. гений создал предприятие, которое столько стоит. Завидовать тут бесполезно. Можно только восхищаться и радоваться, что не перевелись еще таланты.

Posted by: grif on 25-10-2006, 00:40

QUOTE: ИМХО заработать столько денег невозможно. столько денег можно только украсть. ну не может человек честно работающий и получающий зарплату заработать милиарды доларов ты путаешь понятия работы и заработка . деньги , которые человек получил создав компанию выпускающюю продукт , которым пользуется весь цивилизованный мир( включая тебя тоже , кстати ) - это не зарплата . Вообще миллиарды Гейтса - это не наличные деньги , а стоимость его доли в акциях майкрософта . Наличных денег у него намного меньше .Хотя полагаю , что нам с тобой никогда не заработать за всю жизнь его годовой зарплаты . С другой стороны ни ты ни я не сможем создать того , что создал Гейтс . И он ни у кого ничего не крал . наоборот , мы с тобой у негоо воруем

Posted by: VxWorks on 25-10-2006, 00:44

Loki QUOTE: Ну... на твоих деньгах они ещё более разучатся работать, будут исключительно совокупляться и бегать друг за дружкой с автоматами, одна половина перережет другую, а затем вымрет от СПИДА. Так решится проблема с мигрантами, а полезные ископаемые Африке пойдут в правильные руки белого человека. Так не будет. А будет то, что, как только я перестану им давать деньги, они, с автоматами, припрутся ко мне домой и скажут "ты чаво бабки не даешь, козел? Я жрать хочу, а у тебя тут дофига всего. Давай лавэ, поэл?".

Posted by: Set on 25-10-2006, 00:53

24.5 лимона больных спидом в Африке в 2005, в отдельных странах численность заражённых превышает 20% населения, т.ч. спи спокойно.

Posted by: piligrim on 25-10-2006, 00:53

QUOTE: И он ни у кого ничего не крал . наоборот , мы с тобой у негоо воруем я где-то читал что он просто взял идею и вроде исходники с той компании где он работал до того как создал микрософт и выпустил под своей маркой. это ты назыаваешь заработать? QUOTE: Почему я вообще должен выбирать, кому помогать? И тем более, мне не нужен ничей совет. Это лично мое дело и если я даже и не помогаю никому, то никто не в праве меня осуждать опять ты принимаешь на себя? тебя зовут Билл Гейтс? все что ты пишешь правильно но только в той политической системе в которой ты живешь. при социализме это было бы невозможно и я не говорил что ты должен помогать африке если предположить что ты Гейтс. например в Росии полно больных детей и взрослых у которых нету денег на лекарства. полно людей нуждающихся в операциях которые они не могут получить опять же по причине нехватки денег. полно детских домов которые очень нуждаются в помощи. да дай мне милиарды я тебе найду полно целей на что их потратить и без того чтобы помогать сомалийцам бегающим с автоматами

Posted by: VxWorks on 25-10-2006, 01:00

QUOTE (Loki @ 24-10-2006, 22:53): [QUOTE] Хотя полагаю , что нам с тобой никогда не заработать за всю жизнь его годовой зарплаты [QUOTE] Почему я вообще должен выбирать, кому помогать? И тем более, мне не нужен ничей совет. Это лично мое дело и если я даже и не помогаю никому, то никто не в праве меня осуждать [/QUOTE] опять ты принимаешь на себя? тебя зовут Билл Гейтс? все что ты пишешь правильно но только в той политической системе в которой ты живешь. при социализме это было бы невозможно и я не говорил что ты должен помогать африке если предположить что ты Гейтс. например в Росии полно больных детей и взрослых у которых нету денег на лекарства. полно людей нуждающихся в операциях которые они не могут получить опять же по причине нехватки денег. полно детских домов которые очень нуждаются в помощи. да дай мне милиарды я тебе найду полно целей на что их потратить и без того чтобы помогать сомалийцам бегающим с автоматами У меня такое впечатление, что мы с тобой разговариваем на разных языках, честное слово. Причем тут социализм? Какое отношение Гейтс вообще имеет к социализму? Он никогда не жил в СССР, насколько я помню. И, с какой стати, Гейтс (да и я, если уж на то пошло) должен помогать России? Я еще раз повторю - он заработал свои деньги, они его. И как их потратить, может решать только он сам, без помощи доброхотов.

Posted by: piligrim on 25-10-2006, 01:06

я про Россию написал как пример. пусть поможет кому угодно. я не считаю что он их заработал. да и вообще неправильна такая система при которой один человек может иметь столько денег. в Америке тоже можно найти полно нуждающихся если не хочет помогать России. еще раз говорю я считаю что не должно быть так что кто-то катается на яхтах и бесится с жиру а кто-то умирает из-за того что у него нету денег на лекарства. ты можешь думать по-другому. может я неправ. это мое ИМХО ты можешь считать что раз у людей нету денег на лекарства то они должны умирать

Posted by: WhiteRabbit on 25-10-2006, 01:07

Да даже уже оставив в покое Гейтса, которому, конечно, абсолютное большинство присутствующих честно и регулярно отстегивает ихние американские деньги и за новые версии Винды, и за Оффис, и т.д. - и оттого, видимо, зло на него, Loki, ты б историей поинтересовался, что ли... Ну было уже "все поделить", и "все вокруг народное, все вокруг - мое" - тоже было... Э-э-э, кстати, - и неоднократно... И даже в разных странах, в разных, так сказать, общественных устройствах и системах... И до сих пор - никогда, нигде, ни разу - ничего хорошего из этого...

Posted by: FiL on 25-10-2006, 01:12

Про "миллиона хватит" смеялся. В районе Бостона за миллион баксов можно купить довольно скромный домик. А если жить в хорошем районе и в хорошем доме, то только на дом надо миллионов 5.

Posted by: VxWorks on 25-10-2006, 01:13

Мда... тебе прямая дорога в экспроприаторы экспроприированного. Еще раз, повторяю м-е-д-л-е-н-н-о... Если... у... Билл... Гейтса... есть... деньги... то... это... его... личные... проблемы... И... если... ты... думаешь... что... богатый... человек... только... и... делает... что... катается... на... яхтах... и... бесится... с... жиру... ты... ошибаешься... У... него... нет... на... это... времени. Ты вообще, хотя когда-нибудь, руководил хотя бы отделом? Пусть небольшим, человек на 10? Да, руководитель получает больше. Но и работа такая, что ну его нафиг (это я из личного опыта говорю, в 25 лет я был начальником отдела программрования довольно крупной компании). Так вот, у него ответственности намного больше, чем у простого начальника отдела. И времени остается не так много на свои личные нужды. Что касается денег на лекарства и т.п. Ты забыл еще один классический "аргумент": "Вот вы тут жрете, а в Индии дети голодают!". Очень похоже.

Posted by: piligrim on 25-10-2006, 01:14

WhiteRabbit не вышло ничего хорошего потаму что исказили так сказать идею. извратили. подменили другим, более устраиващем конкретных людей в данный момент находящися у власти. так сказать чистоты эксперимента не было. если бы сделали все как надо то все было бы хорошо QUOTE: И до сих пор - никогда, нигде, ни разу - ничего хорошего из этого... я бы не сказал что в Китае например ничего хорошего не получилось

Posted by: VxWorks on 25-10-2006, 01:17

Кх... вот ты лично в Китае жил? Не в качестве гостя, а, скажем, рабочим на фабрике? Думаю, что у тебя поменялось бы мнение на некоторые вещи. А может быть и нет, иллюзии тяжело развеиваются

Posted by: piligrim on 25-10-2006, 01:17

QUOTE (FiL @ 24-10-2006, 18:12): Про "миллиона хватит" смеялся. В районе Бостона за миллион баксов можно купить довольно скромный домик. А если жить в хорошем районе и в хорошем доме, то только на дом надо миллионов 5. необязательно жить в районе Бостона. или дешевле в америке не найти? QUOTE: Ты вообще, хотя когда-нибудь, руководил хотя бы отделом? Пусть небольшим, человек на 10? ни разу. какое это имеет отношение к теме? это разве обьясняет почему у одного человека должно быть 10 милиардов а у другого ничего?

Posted by: piligrim on 25-10-2006, 01:19

QUOTE (VxWorks @ 24-10-2006, 18:17): Кх... вот ты лично в Китае жил? Не в качестве гостя, а, скажем, рабочим на фабрике? Думаю, что у тебя поменялось бы мнение на некоторые вещи. А может быть и нет, иллюзии тяжело развеиваются даже в качестве гостя не был. а ты там был рабочим на фабрике? скажу тебе по секрету рабочим на фабрике везде нелегко. не только в Китае

Posted by: WhiteRabbit on 25-10-2006, 01:20

Безнадега...

Posted by: VxWorks on 25-10-2006, 01:21

QUOTE (Loki @ 24-10-2006, 23:17): QUOTE: Ты вообще, хотя когда-нибудь, руководил хотя бы отделом? Пусть небольшим, человек на 10? ни разу. какое это имеет отношение к теме? это разве обьясняет почему у одного человека должно быть 10 милиардов а у другого ничего? Отношение имеет и самое прямое. Потому что - социальная несправедливость, если смотреть на мир твоими глазами. Почему это кто-то имеет отдельный кабинет, персональную машину и зарплату в два раза больше твоей? Ведь ты честно делаешь свою работу. Так что, пусть буржуй делится. Ибо нефиг. И у Гейтса бы нифига не было, если бы он, в свое время, не рискнул, взяв огромный по тем временам займ в 50Кбаксов и не купил код того, что потом он продал, как MS-DOS.

Posted by: gene on 25-10-2006, 01:23

QUOTE (WhiteRabbit @ 24-10-2006, 17:20): Безнадега... Пожалуй. Непонятно только почему с такими взглядами в Канаде, а не в России у Зюганова агитатором.

Posted by: VxWorks on 25-10-2006, 01:24

QUOTE (Loki @ 24-10-2006, 23:19): QUOTE (VxWorks @ 24-10-2006, 18:17): Кх... вот ты лично в Китае жил? Не в качестве гостя, а, скажем, рабочим на фабрике? Думаю, что у тебя поменялось бы мнение на некоторые вещи. А может быть и нет, иллюзии тяжело развеиваются даже в качестве гостя не был. а ты там был рабочим на фабрике? скажу тебе по секрету рабочим на фабрике везде нелегко. не только в Китае Я это к тому, что у китайского рабочего, получающего китайскую минимальную зарплату, взгляд на китайскую успешную жизнь может отличаться от твоего.

Posted by: VxWorks on 25-10-2006, 01:25

QUOTE (gene @ 24-10-2006, 23:23): QUOTE (WhiteRabbit @ 24-10-2006, 17:20): Безнадега... Пожалуй. Непонятно только почему с такими взглядами в Канаде, а не в России у Зюганова агитатором. Патамушта туууупыыыые американцы, они же туууупыыыые!

Posted by: WhiteRabbit on 25-10-2006, 01:25

QUOTE: Непонятно только почему с такими взглядами в Канаде, а не в России у Зюганова агитатором. Вот это - как раз понятно. О пользе диеты лучше всего рассуждается после сытного обеда. И чтоб колбаса не из целлюлозы и не по талонам.

Posted by: gene on 25-10-2006, 01:26

QUOTE (VxWorks @ 24-10-2006, 17:25): Патамушта туууупыыыые американцы, они же туууупыыыые! Это ты про Гейтса?

Posted by: FiL on 25-10-2006, 01:27

QUOTE (Loki @ 24-10-2006, 17:17): ни разу. какое это имеет отношение к теме? это разве обьясняет почему у одного человека должно быть 10 милиардов а у другого ничего? не должно. Но может. И тот второй тоже может пойти и сделать нечто, на чем зарабоатет 10 миллиардов. Если сможет. А нет - значит недостоин. Ты забываешь одну мальнкую вещь - БГ таки помогает людям. Помогает в размере, описанном законами. Помогает СВОЕЙ стране. Он платит 40% своих доходов на налоги. А это огромные деньги. А вот то, что эти деньги тратятся не на голодных и больных, а на чиновников и военку - это уже не он виноват.

Posted by: VxWorks on 25-10-2006, 01:29

QUOTE (gene @ 24-10-2006, 23:26): QUOTE (VxWorks @ 24-10-2006, 17:25): Патамушта туууупыыыые американцы, они же туууупыыыые! Это ты про Гейтса? Типа того. Он же тупой, так? А если тупой, то нафига ему миллиарды? Забрать и поделить. Среди не-тупых, разумеется. А он - туууупооооой.

Posted by: yury_usa on 25-10-2006, 01:31

а чарити и донейшены? у них с Мелиндой даже спец. фонд имеется

Posted by: piligrim on 25-10-2006, 01:32

QUOTE (VxWorks @ 24-10-2006, 18:24): QUOTE (Loki @ 24-10-2006, 23:19): QUOTE (VxWorks @ 24-10-2006, 18:17): Кх... вот ты лично в Китае жил? Не в качестве гостя, а, скажем, рабочим на фабрике? Думаю, что у тебя поменялось бы мнение на некоторые вещи. А может быть и нет, иллюзии тяжело развеиваются даже в качестве гостя не был. а ты там был рабочим на фабрике? скажу тебе по секрету рабочим на фабрике везде нелегко. не только в Китае Я это к тому, что у китайского рабочего, получающего китайскую минимальную зарплату, взгляд на китайскую успешную жизнь может отличаться от твоего. просто я работал рабочим на фабрике. хоть и не в Китае QUOTE: И у Гейтса бы нифига не было, если бы он, в свое время, не рискнул, взяв огромный по тем временам займ в 50Кбаксов и не купил код того, что потом он продал, как MS-DOS. но перед этим ты писал что он что-то там изобрел и все свои деньги заработал? а получается и не изобрел и не заработал а на самом деле просто занимался перепродажей QUOTE: Ты забываешь одну мальнкую вещь - БГ таки помогает людям. Помогает в размере, описанном законами. Помогает СВОЕЙ стране. Он платит 40% своих доходов на налоги я в курсе. я не против чтобы он помогал своей стране. но этого мало Added: опять все на одного

Posted by: VxWorks on 25-10-2006, 01:33

QUOTE (yury_usa @ 24-10-2006, 23:31): а чарити и донейшены? у них с Мелиндой даже спец. фонд имеется Какие там донейшны? Мы же решили - он тупой. Забрать все, оставить один миллион, чтобы купил себе апартмент в Бостоне. Все. И пусть живет, тупой.

Posted by: gene on 25-10-2006, 01:34

QUOTE (FiL @ 24-10-2006, 17:27): А вот то, что эти деньги тратятся не на голодных и больных, а на чиновников и военку - это уже не он виноват. Больным (моим родителям, например) перепадает немало. Правда при этом, к сожалению, солдаты на Andrews AFB вынуждены подрабатывать - пакеты в магазине паковать.

Posted by: WhiteRabbit on 25-10-2006, 01:40

QUOTE: опять все на одного Как я тебя понимаю... Эти заевшиеся буржуа, эти ленивые и чересчур благополучные бюргеры любят пиво с вепревым коленом, аккуратные домики, стриженые газоны, удобные машины, гладкий асфальт, иногда путешествовать любят... а пламенных революционных коммунистических организаций и хорового пения Интернационала - не любят. Даже непонятно, почему. А, знаю. Они - снобы. По последней моде.

Posted by: VxWorks on 25-10-2006, 01:40

Loki QUOTE: но перед этим ты писал что он что-то там изобрел и все свои деньги заработал? а получается и не изобрел и не заработал а на самом деле просто занимался перепродажей Я такого не писал, перечитай топик, плиз. Он сотворил мощнейшую компанию из ничего. Ту самую, продуктами которой ты сейчас пользуешься, между прочим. Начальная разработка DOS была не его. Но он сделал довольно много для того, чтобы CP/Mовидная, понятная только профессионалам система, за пару десятков лет эволюционировала в то, чем может пользоваться любая домохозяйка. Ну, или почти любая.

Posted by: piligrim on 25-10-2006, 01:41

QUOTE (Lord KiRon @ 24-10-2006, 16:58): Во буржуй - дома сидит, не работает, весь день в интернете и ещё жалуется.... если завидуешь уволься с работы и ты будешь сидеть дома весь день в интернете как я

Posted by: grif on 25-10-2006, 01:42

я понял . Гейтс украл исходники доса , создал майкрософт , и разбогател( правда парнишка , у которого он эти исходники купил за 500 тысяч баксов , может считать , что он у него их украл . хотя с другой стороны , 500 тысяч баксов должно по другим расчётам на полжизни хватить ) . потом он украл исходники виндоуз и разбогател ещё больше . потом прилетели инопланетяне , и он у них украл исходники офиса . они на него подали в межгалактический суд . там решают сейчас вопрос как быть с планетой Земля . меж тем он забрался в офис к Дневному дозору и украл у них исходники Висты . Они подали в инквизицию . Там сейчас решают вопрос - всё у него отобрать и поделить - половину пилигриму, вторую половину - инопланетянам с Дозором . и вообще : да здравствует Карл Маркс , Шариков и Лукьяненко .

Posted by: piligrim on 25-10-2006, 01:45

QUOTE: Но он сделал довольно много для того, чтобы CP/Mовидная, понятная только профессионалам система, за пару десятков лет эволюционировала в то, чем может пользоваться любая домохозяйка он или програмисты работающие в его компании? я так и не понял что сделал лично он кроме того что взяв огромный по тем временам займ в 50Кбаксов купил код того, что потом он продал, как MS-DOS?

Posted by: grif on 25-10-2006, 01:45

QUOTE: просто я работал рабочим на фабрике я 2 года работал санитаром-уборщиком в поликлинике . что с этого ?

Posted by: sanbo on 25-10-2006, 01:46

почему кого-то должно интересовать скока у кого-то денег? по теории Пилигримма получается, что те, кто заработал ( не важно как) должны после выплаты налогов ( которые, кстати идут и на помощь малообеспеченным) всем рассказать куда они собираются потратить денежки... и тем будет стыдно, кто пошел в ресторан и выпил бокал дорогого вина... вместо того, чтобы поймать на улице бомжа и накормить его до усра... я считаю, что Штаты - оптимально построенное государство, где есть возможность поднятся, если не дурак, нет ... скорее если не ленивый дурак......... мне ето очень нравится... если бы не некоторые моменты (личного характера) я был бы просто счастлив, что живу в Америке...

Posted by: piligrim on 25-10-2006, 01:47

QUOTE (grif @ 24-10-2006, 18:45): QUOTE: просто я работал рабочим на фабрике я 2 года работал санитаром-уборщиком в поликлинике . что с этого ? да ничего. я об этом упомянул потаму что VxWorks написал про китайцев работающих рабочими на фабрике

Posted by: VxWorks on 25-10-2006, 02:03

QUOTE: он или програмисты работающие в его компании? я так и не понял что сделал лично он кроме того что взяв огромный по тем временам займ в 50Кбаксов купил код того, что потом он продал, как MS-DOS? И он лично тоже принимал участие в дальнейшей разработке. А также в продвижении продукта на рынке. Вот я, например (и подозреваю, что ты тоже) не смогу увидеть перспективу в каком-либо товаре, будь то софт или система. А он смог, причем, способствовал тому, что данный товар стал на рынке доминирующим. Насчет займа - вот ты лично можешь найти продукт на рынке, оценить его перспективы, залезть в огромные долги и рискнуть своим материальным состоянием ради шанса, что этот продукт тебе когда-нибудь принесет материальный успех? ЗЫ: Весь этот топик не представляет собой ничего, кроме стеба и "гнилых базаров". Пойду-ка я спать

Posted by: Stranger on 25-10-2006, 02:05

рыдаю ))))))))) а у него еще трава на лужайке зеленаяяяяяяя

Posted by: piligrim on 25-10-2006, 02:13

QUOTE: причем, способствовал тому, что данный товар стал на рынке доминирующим за счет того что задушил всех конкуретнов QUOTE: Это твои проблемы, если ты не смог найти себе более подходящего места, не находишь? мест я нашел много но меня туда не взяли

Posted by: VxWorks on 25-10-2006, 02:20

QUOTE: за счет того что задушил всех конкуретнов Ага, вот лично ходил и душил Начал с DR-DOS, потом зарезал начальника маркетинга IBM с ее IBM-DOS и так далее. QUOTE: мест я нашел много но меня туда не взяли Как говорят аффтары, эта пять! Я рыдаю. Все, теперь я точно убег.

Posted by: admik on 25-10-2006, 02:41

зажигаете не по детски

Posted by: piligrim on 25-10-2006, 03:09

QUOTE (admik @ 24-10-2006, 19:41): зажигаете не по детски ну кто-то же должен

Posted by: Lord KiRon on 25-10-2006, 08:08

QUOTE (Loki @ 25-10-2006, 00:41): QUOTE (Lord KiRon @ 24-10-2006, 16:58): Во буржуй - дома сидит, не работает, весь день в интернете и ещё жалуется.... если завидуешь уволься с работы и ты будешь сидеть дома весь день в интернете как я Увы , если уволюсь то не смогу - на сеть денег не будет да и на комп наверное вместе с электричеством на него и т.п. м вот по этому и "завидую:

Posted by: Теххи on 25-10-2006, 08:43

"Я [censored], дорогая редакция". Ну просто слов нет... Loki QUOTE: не вышло ничего хорошего потаму что исказили так сказать идею. извратили. подменили другим, более устраиващем конкретных людей в данный момент находящися у власти. так сказать чистоты эксперимента не было. если бы сделали все как надо то все было бы хорошо Слушай, ты хотя б труды отцов-основателей почитал бы! Того же Ленина, в конце концов! Только не для конспекта по основам марксизма-ленинизма, когда цитат надрать надо, а по-настоящему. И тогда поймешь, что идея была мертворожденная с самого начала, и ее осуществление было б возможным разве что в том случае, если б взялись за нее не люди, а сферические кони в вакууме.

Posted by: WhiteRabbit on 25-10-2006, 09:43

И вообще: "Оно никогда не настанет!!!"© (из модной в прошлом сезоне книжки... )

Posted by: admik on 25-10-2006, 10:31

QUOTE (Loki @ 25-10-2006, 04:09): QUOTE (admik @ 24-10-2006, 19:41): зажигаете не по детски ну кто-то же должен это уже не смешно, это уже маразм

Posted by: Masah on 25-10-2006, 10:48

Всем привет, мы несколько отклонились от темы, поднятой уважаемым ego, и я хочу вернуться к началу. Я во многом согласен с автором статьи. Например, вот это: QUOTE: Воспитание означает формирование мировоззрения, нравственного облика, развитие эстетического вкуса. QUOTE: Образование - это процесс и результат усвоения знаний, навыков, умений. Разница колоссальна, как видите. Это из методического словаря, составленного в советские годы. Люди, занимавшиеся разработкой словаря, чувствовали эту разницу и правильно расставили акценты. (Вообще-то, я не могу не сказать, что при пристальном и, по возможности, беспристрастном, рассмотрении наследия тех времён, становится чётко видно, что некоторые вещи в советской России состоялись вопреки системе, например, кинематограф. Это происходило в том случае, когда в их воплощении принимали участие талантливые, влюблённые в своё дело люди, настоящие мастера. Ценою огромной крови и собственного здоровья они создавали непреходящее... В прочих случаях получалось сами знаете что.) То есть люди, которых автор данной статьи относит к интеллигенции, таковой не являются - они не воспитаны. Они просто образованы. К ним нельзя применять его требования. И воспитанные, и всего лишь образованные люди были и в советской России, и везде в мире, и были всегда. А данная статья является классическим примером софистики - ложные выводы, сделанные из, в принципе, верных посылок. Выводом здесь является то, что при социализме должно быть иначе... С уважением, Masah.

Posted by: piligrim on 25-10-2006, 15:00

QUOTE (Lord KiRon @ 25-10-2006, 01:08): QUOTE (Loki @ 25-10-2006, 00:41): QUOTE (Lord KiRon @ 24-10-2006, 16:58): Во буржуй - дома сидит, не работает, весь день в интернете и ещё жалуется.... если завидуешь уволься с работы и ты будешь сидеть дома весь день в интернете как я Увы , если уволюсь то не смогу - на сеть денег не будет да и на комп наверное вместе с электричеством на него и т.п. м вот по этому и "завидую: дак и у меня денег нету

Posted by: kmichael on 25-10-2006, 15:34

QUOTE (Loki @ 25-10-2006, 14:00): QUOTE (Lord KiRon @ 25-10-2006, 01:08): QUOTE (Loki @ 25-10-2006, 00:41): QUOTE (Lord KiRon @ 24-10-2006, 16:58): Во буржуй - дома сидит, не работает, весь день в интернете и ещё жалуется.... если завидуешь уволься с работы и ты будешь сидеть дома весь день в интернете как я Увы , если уволюсь то не смогу - на сеть денег не будет да и на комп наверное вместе с электричеством на него и т.п. м вот по этому и "завидую: дак и у меня денег нету Если не работаешь, а на хлеб с маслом хватает и интернет работает - значит воруешь, исходя из твоей же логики, не важно у кого - у государства ли или у Била Гейтса, обираешь ли нищих, всё равно - воруешь. Если проедаешь ранее накопленное непосльным трудом - два магнитофона, два портсигара и т.д. - значит украл раньше или раньше зарабатывал больше чем мог потратить и не делился с нищими, значит преступник и тебя надо к стенке....

Posted by: VxWorks on 25-10-2006, 15:37

Возвращаясь к теме. Прочитал Духлесс. Краткое содержание в стиле оригинала (для тех, кто не читал и не собирается): Вся жизнь - х..ня, Все бабы - бл..ди И солнце е..ный фонарь народный фольклор Все х..ня, только ты и я Только ты и я Да и ты х..ня, только я, я, я! Попсовая песня Работа. Дерьмо. Воры. Козлы. Ненавижу. Product Placement (следует перечисление из 174 брендов, наиболее часто встречающихся в книге). А вот раньше! Духовность! Ааааааа! Уроды. Product placement (остальные 117 брендов). Кинули. Дебилы. И я дебил. Все говно. Завтра будет лучше. Конец рецензии. Для тех, кто все-таки читал книгу, сообщу, что данный пост я пишу на компе фирмы Dell, на мне надеты джинсы Gap и майка Next. На ногах - стильные туфли от Hush Puppies, а на руке скромный Casio Edifice. Пиджак от Thomas Nash. В связи с нехваткой времени, которое я провожу на корпоративных митингах, я, в данный момент, пробавляюсь кофе Kenco и батончиком Nestle Lion. Попутно пытаясь поговорить с клиентами по телефону HTC Wizard и Cisco. Уф... вроде бы ничего не забыл.. А, вспомнил. На моем столе стоят осциллограф Tektronix, Logic от Agilent и туева хуча мониторов Dell, Sony и Integraph.

Posted by: admik on 25-10-2006, 15:54

VxWorks ты забыл про исподнее

Posted by: Stranger on 25-10-2006, 16:00

VxWorks срочно прекрати есть и пить кофе все заверни в газетку, добавь 2 монитора тоже в газетку (лучше всего "ПРАВДА" или "ТРУД" на кройняк) и с большим кол-вом извенений вышли Локи а то он не уснет не доев баточник

Posted by: Теххи on 25-10-2006, 16:17

VxWorks Ты отважился это прочесть?! Мужественный ты человек, себя не жалеешь... рецензия -- браво! Но ты б прочел их в разных "продвинутых" журналах, когда книга только вышла! Эх!.. И всерьез ведь люди писали. Типа "современный человек в поиске духовности", "кто виноват и что делать в наше время". В общем, гы!

Posted by: VxWorks on 25-10-2006, 16:18

admik QUOTE: VxWorks срочно прекрати есть и пить кофе все заверни в газетку, добавь 2 монитора тоже в газетку (лучше всего "ПРАВДА" или "ТРУД" на кройняк) и с большим кол-вом извенений вышли Локи а то он не уснет не доев баточник Все равно не хватит, чтобы накормить голодающих всего мира.

Posted by: admik on 25-10-2006, 16:21

QUOTE (VxWorks @ 25-10-2006, 17:18): Все равно не хватит, чтобы накормить голодающих всего мира. Недоешь батончик - помоги Пилигримму.

Posted by: VxWorks on 25-10-2006, 16:21

QUOTE (Теххи @ 25-10-2006, 14:17): VxWorks Ты отважился это прочесть?! Мужественный ты человек, себя не жалеешь... рецензия -- браво! Но ты б прочел их в разных "продвинутых" журналах, когда книга только вышла! Эх!.. И всерьез ведь люди писали. Типа "современный человек в поиске духовности", "кто виноват и что делать в наше время". В общем, гы! Прочел, интересно же стало, в чем меня, типа интелихента в натуре, блин, обвиняют (задумывается) Может, мне теперь рецензии в глянец начать писать? В трэшевом стиле?

Posted by: piligrim on 25-10-2006, 16:21

VxWorks делиться не хочет. он боиться что я к нему потом с автоматом прийду

Posted by: VxWorks on 25-10-2006, 16:24

QUOTE (Loki @ 25-10-2006, 14:21): VxWorks делиться не хочет. он боиться что я к нему потом с автоматом прийду Ага... как на батончик деньги найти, так "помогите люди добрые, сами мы не местные". А на автомат деньги есть! Вот она, все подоплека заботы о голодающих

Posted by: piligrim on 25-10-2006, 16:33

VxWorks все гораздо проще. автомат это не революционное оружие. а вот тачанка ... (поглаживая сбрую лошади) Stranger а куда обезьянка делась? ты теперь сам на себя не похож

Posted by: VxWorks on 25-10-2006, 16:35

QUOTE (Loki @ 25-10-2006, 14:33): VxWorks все гораздо проще. автомат это не революционное оружие. а вот тачанка ... (поглаживая сбрую лошади) Э... тачанка, это не совсем сбруя. И даже не лошадь. Это такая фигня, которая прицепляется к лошади и предназначена для перемещения тебя и автомата в пространстве на ограниченные расстояния. Впрочем, ладно. Будем считать, что "голодному и сбруя - тачанка".

Posted by: piligrim on 25-10-2006, 16:55

VxWorks то есть если я к тебе подьеду на тачанке ты без споров дашь себя раскулачить?

Posted by: VxWorks on 25-10-2006, 17:10

Ты сначала к сбруе подбери остальные аксессуары. Лошадь там, тачанка. А потом будем говорить о "подъедем", "мы с пацанами" и "раскулачить". Заодно можешь рассказать, как именно ты будешь преодолевать океан на тачанке и с лошадью.

Posted by: Sidorini on 25-10-2006, 17:47

Кто сказал, что мы плохо жили? Хорошо мы жили, не то, что сейчас! Говорят, мол, из-под палки строем ходили. Ну и что? Зато все у нас было! Жилье бесплатное. Питание бесплатное. Одежда бесплатная! Никакой безработицы. Все поголовно были заняты полезным трудом. Никакой преступности. За 10 лет – ни одной драки не было, не то что убийства! Армия была сильная. Глянешь в окно – кругом солдаты с автоматами, охраняют тебя от врагов. Все нас боялись, не то, что сейчас! А о здоровье-то как заботились! Бесплатная медицинская помощь! И ни алкоголя, ни наркотиков никаких не было и в помине, не то, что сейчас! Правда, с едой плоховато было, да и одевались не ахти как. Зато всего у всех было поровну, ни богатых, ни бедных не было! А главное – полная стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Мог смело загадывать вперед на 5, на 10, на 20 лет! Кто сказал, что мы плохо жили? Хорошо мы жили!.. Эх, черт дернул меня сбежать из колонии для пожизненно осужденных... anekdot.ru

Posted by: Теххи on 25-10-2006, 17:51

Sidorini Браво! Это пять!

Posted by: muaddib on 25-10-2006, 18:17

Posted by: Lord KiRon on 25-10-2006, 21:15

А это 10

Posted by: ego on 26-10-2006, 02:23

не ну раз удастся локи вразумить то уже можно смело себе сказать что мол я не сноб

Posted by: piligrim on 26-10-2006, 02:50

QUOTE (ego @ 25-10-2006, 19:23): не ну раз удастся локи вразумить то уже можно смело себе сказать что мол я не сноб за счет меня хочешь самоутвердиться?

Posted by: admik on 26-10-2006, 02:53

есть у нас психологи на форуме? хочется прочесть анамнез по результатам постов Пилигримма в этом топике.

Posted by: piligrim on 26-10-2006, 03:34

admik в психушку запрятать хочешь?

Posted by: admik on 26-10-2006, 04:04

нет, утомила меня бредятина, про то как хорошо было при СССР. и особено раздражает ерунда (не хочу матом ругаться) про то, что хотим все снова переделить, чтоб ыснова у всех было все одиноково...

Posted by: piligrim on 26-10-2006, 04:11

а кто говорит что в СССР было хорошо? все было плохо

Posted by: ego on 26-10-2006, 05:01

QUOTE (Loki @ 26-10-2006, 01:50): QUOTE (ego @ 25-10-2006, 19:23): не ну раз удастся локи вразумить то уже можно смело себе сказать что мол я не сноб за счет меня хочешь самоутвердиться? каждый мыслит в меру своей распущености пойду поищу фирму NEXT

Posted by: VxWorks on 26-10-2006, 10:07

QUOTE (ego @ 26-10-2006, 03:01): пойду поищу фирму NEXT здеся (http://www.next.co.uk/

Posted by: FiL on 26-10-2006, 18:46

NeXT? Стив джобс кроме компов еще втихаря одежду шил? Вообще у него с дизайном всегда всё было в порядке, может и одежда совсем ничего...

Posted by: Wodqnoj on 26-10-2006, 21:41

QUOTE (admik @ 26-10-2006, 01:04): нет, утомила меня бредятина, про то как хорошо было при СССР. А почему, собстно, бредятина? при СССР было хорошо. Только и сейчас неплохо. Я, например, тогда лысины еще не имел.... А щас....

Posted by: grif on 26-10-2006, 22:39

всё зависит от того как определять "хорошо" и "плохо" , и главное , кому ? я вот, например , придерживаюсь противоположной Wodqnoj точки зрения - при СССР было хреново , но и сейчас тоже не весело . Loki а ты в лотореи играешь ?

Posted by: Panda on 26-10-2006, 22:57

QUOTE (Loki @ 25-10-2006, 00:14): не вышло ничего хорошего потаму что исказили так сказать идею. извратили. подменили другим, более устраиващем конкретных людей в данный момент находящися у власти. так сказать чистоты эксперимента не было. если бы сделали все как надо то все было бы хорошо Loki - жжошь! Пеши исчо! Говорят в Северной Корее чистый эксперимент! Совсем чистый! Идеи чучхе рулят. Это такой себе Марк-Энгельс-Ленин после апгрейда. Правда людям там уже кушать нечего, но может у тех кто выживет что-то и получится...

Posted by: admik on 27-10-2006, 01:43

QUOTE (Wodqnoj @ 26-10-2006, 22:41): QUOTE (admik @ 26-10-2006, 01:04): нет, утомила меня бредятина, про то как хорошо было при СССР. А почему, собстно, бредятина? при СССР было хорошо. Только и сейчас неплохо. Я, например, тогда лысины еще не имел.... А щас.... ну что на это ответить, истинный коммунист, забыл как одалжиавали за неделю д зарплаты 3-5 рублей до неё родной, очереди эти 2-3 часовые, отсутствие выбора, пропаганду, идиотизм идиологический. наверное ты был из этих, из тех..МГИМО и т.д.

Posted by: FiL on 27-10-2006, 03:05

Я тебе скажу, что если раньше одалживали 3-5 рублей до зарплаты, то теперь бывают случаи, когда одалживают 1000 баксов до зарплаты. Опять-же за неделю до оной. А еще 6 лет назад у меня был сотрудник, который РЕГУЛЯРНО одалживал 20 баксов до зарплаты за пару дней до оной. При том, что зарплата у наго была раза в 2 больше моей. Неумение вести финансовые дела - оно зависит только от самого человека.

Posted by: Wodqnoj on 27-10-2006, 06:58

QUOTE (admik @ 26-10-2006, 22:43): QUOTE (Wodqnoj @ 26-10-2006, 22:41): QUOTE (admik @ 26-10-2006, 01:04): нет, утомила меня бредятина, про то как хорошо было при СССР. А почему, собстно, бредятина? при СССР было хорошо. Только и сейчас неплохо. Я, например, тогда лысины еще не имел.... А щас.... ну что на это ответить, истинный коммунист, забыл как одалжиавали за неделю д зарплаты 3-5 рублей до неё родной, очереди эти 2-3 часовые, отсутствие выбора, пропаганду, идиотизм идиологический. наверное ты был из этих, из тех..МГИМО и т.д. Истину глаголишь! Но не совсем! Никаких МГИМО и никакой Москвы вообще! Обыкновенный конструктор на одном из южных заводов, с зарплатой 160 ТЕХ ЕЩЕ рублей в месяц. Просто Фил сказал ИМЕННО ПРО МЕНЯ - "квот" Неумение вести финансовые дела - оно зависит только от самого человека "/квот" и умение тоже. И еще: "Удовлетворяйся малым, и крохи бОльшего будут для тебя счастьем" - это тоже про меня.

Posted by: Теххи on 27-10-2006, 07:07

Распоряжение финансами - это дело, ессно, важное. Но вот особенности строя... Когда сын был мелким, я долго не могла ему объяснить, что такое "очередь", "по блату" и пр. Мои рассказки об очередях длиннейших за маслом и что бабуля брала меня с собой, потому что "больше двух в одни руки не давать" вызывали явное недоверие. Еще несколько лет назад он меня периодически спрашивал, а не хотела бы я вернуться в Союз (это он книжек благостных тех лет начитался). А потом он спросил что-то про Корею и я ему посоветовала прочесть об этом в старой детской энциклопедии для начальных классов (трехтомник такой был, "Что такое? Кто такой?", рыженькая, может, помните). И когда он сравнил то, что он знает сейчас, с тем официальным враньем, которое в книжке (там ведь даже на карте нет деления Кореи на Северную и Южную, и не упоминается она!) -- вот тут его проняло...

Posted by: Wodqnoj on 27-10-2006, 07:11

Ну, а насчет очередей,... Социализм без них действительно невозможен. И это плохо. Плохо тут, в Израиле, не менее, чем в Монголии или СССР. Но если не бороться с этим злом, а принять, как должное, то больше сил останется на "радость жизни" Added: Про выбор: сейчас полно статей про то, что производители компьютерной техники договариваются о паритете линеек выпускаемой продукции. Автомобили - тоже все отличаются - от силы - формой фонарей. Так о каком выборе идет речь? Религиозном? АМД верзус Интель? Ну, а насчет пропаганды - тут все верно. если бы она не была настолько идиотской и неэффективной - то после Брежнева вполне был возможен Сталин-2. Хорошо бы это было, или нет - не мне решать, я, все-таки очень сильно заидеологизирован (мозги промыты), но... И ваще. История не терпит сослагательного наклонения. Третье! А где модератор? По-моему ветка приобртает политическую направленность! Караул! не баньте меня! Это провокация!!!

Posted by: WhiteRabbit on 27-10-2006, 08:50

QUOTE: Третье! А где модератор? Модератор читает. Задумчиво так, философично... Размышляя не о политике, а о том, что людям в большинстве своем действительно свойственно, видимо, помнить только хорошее, а плохое - оно со временем либо забывается, либо кажется не таким уж плохим и довольно безвредным, и может даже у особо романтических личностей вызывать ностальгию... В глубокой задумчивости - или это я такая выдающаяся злопамятностью, или просто злая - и память у меня хорошая, - и так ли это качество плохо, как принято считать... По крайней мере, зато ностальгия мне не грозит... В общем - сплошь "Былое и думы".

Posted by: sanbo on 27-10-2006, 14:29

Водяной и правда так заидеологизирован, что, попади ему в область зрения какой-нить несформировавшийся личность, так уши промоет...опасный человек... одно успокаивает -практика -сильнее теории... уже всем давно ясно: общество, построенное на принципе распределения - обречено.. ведь люди везде - одинаковые... естессно :кто, что распределяет - тот то и имеет...вот и распределили... каждый себе... ничего не осталось...

Posted by: VxWorks on 27-10-2006, 14:36

Теххи QUOTE: Когда сын был мелким, я долго не могла ему объяснить, что такое "очередь" Очереди в Англии - национальное достояние, млин. А попытка пролезть без очереди чревата попаданием в больницу дней так на десять. Тут даже как-то показывали съемки ограбления камерой, установленной на доме - несколько уродов решили ограбить паб (типа пивнушки). Выломали дверь, встали в очередь и так по очереди заходили грабить.

Posted by: grif on 27-10-2006, 14:51

QUOTE: Автомобили - тоже все отличаются - от силы - формой фонарей. ну не утрируй . если ничего не понимать , то может , кроме , как цветом и формой - отличий нет . а если копнуть поглубже - то можно выбирать начиная от размера автомобиля ,типа и объёма двигателя , и кончая обивкой кресел . забыл какие "комфортные " и надёжные автомобили выпускали в СССР? а ты поищи на рынке советские ВАЗы 1991 года . и сравни их с Субарами , Нисанами , или Рено того же года . поймёшь , что кроме фар масса отличий есть , и не в пользу Ваза да и на тот ВАЗ , помнится надо было годами в очереди стоять , и лет 10 откладывать , если не воровал , конечно . QUOTE: Так о каком выборе идет речь? о любом . когда человек может выбрать - всё , что угодно - место жительства , место работы ( нет ни прописок ,ни распределений ), квартиру , машину , мебель , это всё же лучше , чем , когда в магазинах пустые полки , а одежда и мебель - то что достал .

Posted by: Wodqnoj on 27-10-2006, 15:33

QUOTE (grif @ 27-10-2006, 11:51): QUOTE: Так о каком выборе идет речь? о любом . когда человек может выбрать - всё , что угодно - место жительства , место работы ( нет ни прописок ,ни распределений ), квартиру , машину , мебель , это всё же лучше , чем , когда в магазинах пустые полки , а одежда и мебель - то что достал . Ага! Вот тут можно и посражаться! И даже с не в меру обидчивыми! Понятно, что между форд-фиеста 1995 года выпуска и какой-нить ауди-тт есть разница! Но ведь владелец предприятия ОБЯЗАН ездить на машине представительского класса, а студенту такое просто не по карману! То-есть - всяк сверчок знай свой шесток - совсем, как при социализме. Только критерии занятия различных шестков - другие. Вдобавок, не надо мне приписывать утверждений об "имевшемся там и тогда" выборе. Там его тоже не было. А вот коль скоро ты говоришь, что здесь "можно выбрать" То выбери, плз из: Субару Б4, ниссан альмера перфект, ВВ-пассат, рено меган? В темноте и не отличишь! Так что - имеющийся здесь якобы выбор - иллюзорен! То же касается и всего остального, тобой перечисленного. Например: как бы мне не нравилась судмедэкспертиза (как род занятий) - я в принципе не смогу ею тут заниматься. И дочка моя не сможет. Причину - пожалуйста, сам назови, если я назову - то обидишься.

Posted by: VxWorks on 27-10-2006, 15:47

QUOTE: То выбери, плз из: Субару Б4, ниссан альмера перфект, ВВ-пассат, рено меган? Аж смешно, ей Богу. Ты эти машины вообще видел когда-нибудь? Я не знаю, что такое "Альмера Перфект", то если это обычная Алмера, которую снимут с производства в этом году, то отличить ее от того же Мегана может даже ребенок.

Posted by: Wodqnoj on 27-10-2006, 15:57

QUOTE (sanbo @ 27-10-2006, 11:29): Водяной и правда так заидеологизирован, что, попади ему в область зрения какой-нить несформировавшийся личность, так уши промоет...опасный человек... одно успокаивает -практика -сильнее теории... уже всем давно ясно: общество, построенное на принципе распределения - обречено.. ведь люди везде - одинаковые... естессно :кто, что распределяет - тот то и имеет...вот и распределили... каждый себе... ничего не осталось... Дык, любое общество распределяет! Вопрос только - по каким принципам! Тебе удобен - тот, которым ты сейчас пользуешься. мне - тоже. Но мне, в отличие от (возможно, тебя), ТОТ принцип был удобнее. Ну, и, как-то так повелось, что любой, кому ТОТ принцип был удобнее - обьявляется "совком". Собственно, так и есть. Но: есть среди совков люди НЕПОНИМАЮЩИЕ, а есть просто ЛЕНИВЫЕ. А есть еще и те, которых оторвали от кормушки (последних, впрочем, очень мало - они, как правило, в поиске кормушек не нуждаются - оторвать их оттуда - невозможно). То-есть совок - он и в принципе разный. Резюме: куда денется СЕЙЧАС ленивый человек с НЕСТАНДАРТНЫМ мышлением? Правильно - в кочегарку. Философствовать. А тогда? Таки мог и в универ. А мог и в кочегарку. Вот где выбор-то! А вы тут... "Хорошо, хорошо!!!..."

Posted by: grif on 27-10-2006, 15:59

QUOTE: В темноте и не отличишь! к оккулисту ! это ночная слепота ( кстати , лишение водительских прав ) QUOTE: И дочка моя не сможет. Причину - пожалуйста, сам назови, если я назову - то обидишься. не знаю я такой причины . если у тебя есть достаточно мозгов , чтобы сдать психометрию на 700 + , и денег на оплату 6 лет учёбы ( 72 тысячи шек , на сегодняшний момент ) , а также упорства и старания - то можно выучится . дальше , с израильским дипломом и опять таки упорством и терпением - можно получить любую существующую специализацию - если не в центре ( где нужна протекция , хотя блестящие студенты и стажёры получают и без неё ) , то на перефирии - точно . QUOTE: Резюме: куда денется СЕЙЧАС ленивый человек с НЕСТАНДАРТНЫМ мышлением? Правильно - в кочегарку. Философствовать. А тогда? Таки мог и в универ. А мог и в кочегарку. ленивый ? в универ ? ну ну ...

Posted by: Wodqnoj on 27-10-2006, 16:12

QUOTE (VxWorks @ 27-10-2006, 12:47): QUOTE: Но ведь владелец предприятия ОБЯЗАН ездить на машине представительского класса Почему "обязан"? Например, исполнительный директор нашей конторы (довольно серьезная фирма по выпуску полупроводников) ездит на старой Ауди 100 (правда, спортивный вариант какой-то). Просто потому, что его автомобили не интересуют, а эта тачка пока ездит. Для представительских функций он берет заводскую A6 (я на ней тоже частенько езжу, когда меня ломает мыть мой Мондео, а к клиенту ехать надо). А вот у охранника - Porsche Boxster Так что, никто никому ничего не обязан.

Исключения - только подтверждают правила. мне, например порш не по карману. - насколько бы низкую должность я не занимал. А сколько бы я ни встречал "хозяев" здесь - дык все пытаются отличаться размерами машин.

QUOTE:

То выбери, плз из: Субару Б4, ниссан альмера перфект, ВВ-пассат, рено меган?

Аж смешно, ей Богу. Ты эти машины вообще видел когда-нибудь? Я не знаю, что такое "Альмера Перфект", то если это обычная Алмера, которую снимут с производства в этом году, то отличить ее от того же Мегана может даже ребенок.
Ну, в общем да. Альмера почти та же. Просто "та" поставлялась с движком 1.6, а эта - 1.8 базовый.

А насчет смешно - я рад, что доставил тебе этот повод посмеяться. Но, когда я пошел по магазинам ВЫБИРАТЬ - впечатления, что это все друг от друга ОТЛИЧАЕТСЯ - у меня не возникло.

Да. Есть модели ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ. Но... они - несколько другого соотношения Цена/качество. Именно за счет ОТЛИЧНОСТИ (от других). Ну, а насчет "ребенок отличит" - не перепутал ли ты, часом, "меган" и "меган2"?

Тот да, отличается.

Posted by: grif on 27-10-2006, 16:23

QUOTE: А сколько бы я ни встречал "хозяев" здесь - дык все пытаются отличаться размерами машин. порш , кстати , маленькая машина размерами , говорят другое компенсируют а то , что люди зарабатывающие больше денег покупают более дорогие машины - так это естественно . во первых дорогие машины , как правило, лучше , во вторых ,понятие "престиж" существовало всегда . вопрос в том что даже в одном ценовом диапазоне есть достаточно широкий выбор . тот же ниссан "нут" , рено меган будут отличаться не только друг от друга , но и от тойоты " королла" , субару импреза , шкоды "октавиа" , голфа , хонды сивик , и ещё десятка машин . и речь не только во внешних различиях , но и об уже упомянутых мной тех данных -объём и мощность двигателя , надёжность , комфорте езды , и т.п.

Posted by: VxWorks on 27-10-2006, 16:32

QUOTE: Но, когда я пошел по магазинам ВЫБИРАТЬ - впечатления, что это все друг от друга ОТЛИЧАЕТСЯ - у меня не возникло. В этом классе (недорогой семейный хэтчбек) можно найти несколько довольно сильно выделяющихся из общей массы машин. Та же Хонда Сивик, например. Или Альфа 147, Volvo C30, Nissan Note (хотя у меня к Ниссанам предвзятое отношение, в основном по политическим соображениям), Skoda Roomster и т.п. QUOTE: Ну, а насчет "ребенок отличит" - не перепутал ли ты, часом, "меган" и "меган2"? Что значит, Меган2? Он же всего один - дурацкий такой хэтч с сильно выпирающей угловатой задницей. Или в ваших краях еще какие-то Меганы водятся?

Posted by: Wodqnoj on 27-10-2006, 16:39

QUOTE (grif @ 27-10-2006, 12:59): QUOTE: И дочка моя не сможет. Причину - пожалуйста, сам назови, если я назову - то обидишься. не знаю я такой причины А как насчет "талит катан"? - заповеди ношения которого для меня просто не существует? При приеме на ЭТУ работу такого не потребуют? Ну-ну! Я рад, что ВАШИ мозги попромытее моих будут! QUOTE: Вдобавок, не надо мне приписывать утверждений об "имевшемся там и тогда" выборе. где ? я такого не приписывал . ты может меня с кем то путаешь ?

Ну, не то, чтобы путаю - просто отвечаю всем (чья точка зрения совпадает с твоей).

QUOTE:

Резюме: куда денется СЕЙЧАС ленивый человек с НЕСТАНДАРТНЫМ мышлением? Правильно - в кочегарку. Философствовать. А тогда? Таки мог и в универ. А мог и в кочегарку.

ленивый ? в универ ? ну ну ...
Вот! И я ж про то! Пример - я сам. ОЧЕНЬ ленивый человек. Но со второй академической степенью. В кочегарке. Философствую.

Posted by: Wodqnoj on 27-10-2006, 16:43

QUOTE (VxWorks @ 27-10-2006, 13:32): QUOTE: Ну, а насчет "ребенок отличит" - не перепутал ли ты, часом, "меган" и "меган2"? Что значит, Меган2? Он же всего один - дурацкий такой хэтч с сильно выпирающей угловатой задницей. Или в ваших краях еще какие-то Меганы водятся? Угу. "дурацкий хэтч" - это как раз меган 2. А в наших краях полно предыдущей модели, которая.....

Posted by: VxWorks on 27-10-2006, 16:46

У вас еще продают старый Меган??? Я думал, что его сняли с производства года два или три назад, когда новый вышел.

Posted by: Lord KiRon on 27-10-2006, 16:49

Чёт всех на философию потянуло , я вот кстати тоже человек очень линивый и именно по этому работаю програмером А про машины кстати не надо забывать такой момент как конкуренция - если кто начнёт добавлять к ней что то что отличает её на много в лучшую сторону то остальные тут же это скопируют или понизят цены и постораются переплюнуть в следующей модели. В результате машиныы действительно очень похожи но с каждым разом всё лучше и лучше ... А в "Совке" этого не было и как результат - застой , не тот о котором говорили а чисто технический. Как ни пытались его "лечить" и соц соревнованиями и руганью но кроме премий и лишения 13-й зарплаты ничего не помогало да и то ни очень.

Posted by: Wodqnoj on 27-10-2006, 17:36

QUOTE (VxWorks @ 27-10-2006, 13:46): У вас еще продают старый Меган??? Я думал, что его сняли с производства года два или три назад, когда новый вышел. не. сейчас-то сняли. Но по дoрогам-то бегают!

Posted by: VxWorks on 27-10-2006, 17:48

Бегать-то, наверное, бегают (у нас их очень редко на дорогах встретишь, спросом они не пользовались), но ты же писал о походе в магазин?

Posted by: Wodqnoj on 27-10-2006, 17:52

Так это было 4 года назад! А если придираться будешь, то я по секрету признаюсь: субару Б4 тогда не продавали еще! Я просто не помню, как называлась модель того же класса тогда.

Posted by: VxWorks on 27-10-2006, 17:59

QUOTE (Wodqnoj @ 27-10-2006, 15:52): Так это было 4 года назад! Дык я ж не телепат Я же не знаю, когда именно ты ходил по автомагазинам. QUOTE: Я просто не помню, как называлась модель того же класса тогда. Legacy? Дык они и сейчас есть.

Posted by: Wodqnoj on 27-10-2006, 18:18

Не так важно! Мой постулат, собственно, гласит: Выбор (да и свобода) человека в современных условиях - не менее иллюзорен, чем при социализме.

Posted by: FiL on 27-10-2006, 18:19

QUOTE (VxWorks @ 27-10-2006, 06:36): Теххи QUOTE: Когда сын был мелким, я долго не могла ему объяснить, что такое "очередь" Очереди в Англии - национальное достояние, млин. А попытка пролезть без очереди чревата попаданием в больницу дней так на десять. Тут даже как-то показывали съемки ограбления камерой, установленной на доме - несколько уродов решили ограбить паб (типа пивнушки). Выломали дверь, встали в очередь и так по очереди заходили грабить. Ааа.. так вот от кого они тут унаследованы... В совке очереди были, но они как-то не предусматривались. Просто так случалось. А тут в любом месте, где хотя-бы теоретически может собраться больше 3-х человек, выстраивают лабиринт для очереди. И даже если ни одного человека нет, то ты должен пройти по этому лабиринту, чтоб добраться до "кассы". Уродыбл. P.S. Но таки и очереди присутствуют. Эти лабиринты - они иногда пустые. А зачастую они таки очередью заняты.

Posted by: VxWorks on 27-10-2006, 18:31

QUOTE (Wodqnoj @ 27-10-2006, 16:18): Не так важно! Мой постулат, собственно, гласит: Выбор (да и свобода) человека в современных условиях - не менее иллюзорен, чем при социализме. Вот именно с твоим постулатом я и не согласен Выбор есть, просто иногда он настолько широк, что превращается в мучения. И вот тогда начинаешь вспоминать "в Союзе как было? Приходишь в магазин, говоришь, хочу магнитофон. Тебе показывают - вот он, плати в кассу и бери. А тут говорят "магнитофоны вон на том стеллаже, все сорок моделей." Я утрирую, конечно, и в Союзе обычно стояли несколько моделей (3-4), но идея ясна, как мне кажется. В стиле Задорнова "ну тупые, нафига им стопятьдесят сортов сыра?"

Posted by: grif on 27-10-2006, 18:33

QUOTE: Ну-ну! Я рад, что ВАШИ мозги попромытее моих будут! делаете выводы на основании ложных предпосылок QUOTE: Пример - я сам. ОЧЕНЬ ленивый человек. Но со второй академической степенью. В кочегарке. Философствую. я всё таки 6 лет проучился в советском высшем учебном заведении . ну были там ленивые люди . были даже тупые , но к сессии эта лень куда-то улетучивалась , и все сидели и учили . иначе вторую степень не получали , а ?

Posted by: Lord KiRon on 27-10-2006, 18:39

grif 3-й клиент ?

Posted by: grif on 27-10-2006, 19:00

QUOTE ( FiL): Но таки и очереди присутствуют. за маслом и колбасой ? QUOTE (Lord KiRon,): grif 3-й клиент ? если ты имеешь в виду психиатрию , то не думаю . просто у человека склонность к умопостроениям , и не очень ( по всей видимости ) удачная судьба в новом обществе ( которое , согласись , далеко не идеально ) . благодаря этому он идеализирует прошлое , что , в общем-то естественно . кстати , и пилигримм тот же случай QUOTE (Wodqnoj): Не так важно! Мой постулат, собственно, гласит: Выбор (да и свобода) человека в современных условиях - не менее иллюзорен, чем при социализме. свобода вообще понятие иллюзорное . но при социализме в большей части сфер было куда как больше ограничений . поэтому свободы больше не стало . стало меньше несвобод . это , если уж совсем философствовать

Posted by: Wodqnoj on 27-10-2006, 19:25

QUOTE (grif @ 27-10-2006, 16:00): QUOTE (Lord KiRon,): grif 3-й клиент ? если ты имеешь в виду психиатрию , то не думаю . просто у человека склонность к умопостроениям , и не очень ( по всей видимости ) удачная судьба в новом обществе ( которое , согласись , далеко не идеально ) . благодаря этому он идеализирует прошлое , что , в общем-то естественно . кстати , и пилигримм тот же случай QUOTE (Wodqnoj): Не так важно! Мой постулат, собственно, гласит: Выбор (да и свобода) человека в современных условиях - не менее иллюзорен, чем при социализме. свобода вообще понятие иллюзорное . но при социализме в большей части сфер было куда как больше ограничений . поэтому свободы больше не стало . стало меньше несвобод . это , если уж совсем философствовать Угу. Да, действительно не очень удачно мне тут. Ну, а насчет "Идеализации" того, что было раньше, "ностальгии" и прочих "смертных совковых" грехов - нету этого. И тогда, и сейчас - есть люди, для которых тайга - место сгнаивания цвета нации, а есть люди, для которых тайга - это отдых на природе. А есть люди, которые ТАМ ЖИВУТ! Все зависит от точки зрения. Люди, которые слушают Визбора (и других) - могут быть и совками. А могут и нет. Романтизм никакого отношения к политическим воззрениям не имеет. Зато влияет на отношение ЧЕЛОВЕКА к МИРУ. Ну, и у меня отношение к СССР - просто НЕПРЕДВЗЯТОЕ. А вовсе не ангажированное. Промыть-то мозги - можно ведь в ЛЮБОМ направлении!

Posted by: sanbo on 27-10-2006, 19:37

QUOTE: Не так важно! Мой постулат, собственно, гласит: Выбор (да и свобода) человека в современных условиях - не менее иллюзорен, чем при социализме. нет уж... еще раз про практику... на личной шкуре... смог бы я при социализме через 2 года после приезда в страну без копейки в кармане купить дом за поллимона... работая обычным строителем...даже не в строителной компании...а так - selfimployed? причем техника и оборудование тоже на пару-тройку десятков тыщ... мои родители живут в России в приватизированной двухкомнатной квартире и получают пенсию на двоих долларов 500... вот счастье?... после пахоты всю жизнь на благо... етих говнюков... тьфу...

Posted by: FiL on 27-10-2006, 19:39

QUOTE (grif @ 27-10-2006, 11:00): QUOTE ( FiL): Но таки и очереди присутствуют. за маслом и колбасой ? Ну, в связи с тем, что магазины тут самообслуживания, то нет. Не за маслом и колбасой, а в кассу. Заплатить за масло и колбасу. Учитывая колечество этого самого масла и колбасы, которое покупает каждый, стоящий перед тобой в очереди... нет, многочасовых очередей в магазинах я не встречал (только за билетами на LOTRa, но это не совсем магазин), но все-таки очереди в магазинах ЕСТЬ. P.S. Я просто отвык в Вильнюсе от очередей даже в таком виде. И для меня это тут было весьма неприятным моментом.

Posted by: Wodqnoj on 27-10-2006, 19:43

QUOTE (grif @ 27-10-2006, 16:00): свобода вообще понятие иллюзорное . но при социализме в большей части сфер было куда как больше ограничений . поэтому свободы больше не стало . стало меньше несвобод . это , если уж совсем философствовать Ну, дык, а чем я здесь занимаюсь? вот, философствую. и насчет несвобод почти согласен. Но все равно считаю, что рамки (тем или иным способом) любое общество имеет возможность поставить отдельно взятому индивидууму. И здесь и сейчас их не меньше - они другие, но их не меньше, чем там. Например: любой мой собеседник может сейчас не сходя с места насчитать с два десятка ограничений, которые Реально существовали ТАМ (вопреки декларациям). Но и любой оппонент, анализируя ЗДЕСЬ может насчитать с десяток-другой ограничений, опять же существующих вопреки декларированию. И аргументы оппонентов точно так же не будут поняты, как непоняты аргументы поборников свобод на зюгановских сайтах.

Posted by: gene on 27-10-2006, 19:43

QUOTE (sanbo @ 27-10-2006, 11:37): Не так важно! Мой постулат, собственно, гласит: Выбор (да и нет уж... еще раз про практику... на личной шкуре... смог бы я при социализме через 2 года после приезда в страну без копейки в кармане купить дом за поллимона... работая обычным строителем...даже не в строителной компании...а так - selfimployed? причем техника и оборудование тоже на пару-тройку десятков тыщ... То есть, ремонт дома сделать сможешь А родителей со временем заберешь. Если есть "green card", уже можешь начинать.

Posted by: FiL on 27-10-2006, 19:43

QUOTE (sanbo @ 27-10-2006, 11:37): на личной шкуре... смог бы я при социализме через 2 года после приезда в страну без копейки в кармане купить дом за поллимона... работая обычным строителем...даже не в строителной компании...а так - selfimployed? причем техника и оборудование тоже на пару-тройку десятков тыщ... мои родители живут в России в приватизированной двухкомнатной квартире и получают пенсию на двоих долларов 500... вот счастье?... после пахоты всю жизнь на благо... етих говнюков... тьфу... эээ... 1. при социализме дом ПОКУПАТЬ не надо было. 2. А ты пойди узнак сколько тут пенсия. Долларов 700 на двоих обычно. После пахоты всю жизнь на ... на других говнюков. 3. Через 5 лет после приезда в страну без копейки в кармане и работая не обычным строителем, я всё еще не могу купить дом за пол лимона. Не говоря уже о прочей технике и оборудовании на пару-тройку десятков тыщ... Не потому, что страна плохая, а потому, что деньгами распоряжаться не умею.

Posted by: grif on 27-10-2006, 19:58

QUOTE: Но все равно считаю, что рамки (тем или иным способом) любое общество имеет возможность поставить отдельно взятому индивидууму. И здесь и сейчас их не меньше - они другие, но их не меньше, чем там. рамки - везде есть . но с тем , что их здесь столько же , сколько и там ... ну не правда это . QUOTE: Ну, а насчет "Идеализации" того, что было раньше, "ностальгии" и прочих "смертных совковых" грехов - нету этого. ну , ну ... грехов то нет , а идеализация - точно есть

Posted by: FiL on 27-10-2006, 20:01

QUOTE (grif @ 27-10-2006, 11:58): QUOTE: 1. при социализме дом ПОКУПАТЬ не надо было ага , надо было лет 30 стоять в очереди на её получение . В крупных городах - да. Да и то не всегда. А специалисту в деревне дом предлагали в качестве signup bonus.

Posted by: grif on 27-10-2006, 20:02

QUOTE (FiL @ 27-10-2006, 19:01): QUOTE (grif @ 27-10-2006, 11:58): QUOTE: 1. при социализме дом ПОКУПАТЬ не надо было ага , надо было лет 30 стоять в очереди на её получение . В крупных городах - да. Да и то не всегда. А специалисту в деревне дом предлагали в качестве signup bonus. с удобствами во дворе

Posted by: Wodqnoj on 27-10-2006, 20:11

QUOTE (grif @ 27-10-2006, 16:58): рамки - везде есть . но с тем , что их здесь столько же , сколько и там ... ну не правда это . И что? Начнем рамками меряться? Рамка первая: Медвытрезвитель. Тут - нет. Там - есть. На что это влияет? На что это там влияло? И как?

Posted by: grif on 27-10-2006, 20:19

Wodqnoj а ни на что не влияет по большому счёту . и это собственно и не ограничение . нарушителей порядка в пьяном виде везли в вытрезвитель . никто ни там не тут не декларировал свободу нарушать общественный порядок . Added: а почему бы не начать с каких-то кардинальных вещей ? вот давай , расскажи мне что ты можешь противопоставить в современном обществе ( даже относительно нелиберальном Израиле , но лучше , скажем в либеральной стране ) тем свободам , которые явно ограничивали в СССР . пример - ограничение для граждан страны свободно выбрать место жительства . ограничение свободы перемещения - я не мог свободно поехать за границу , и уж тенм более в "капстрану" . хватит для начала . если ты приведёшь примеры ограничения свобод адекватные этим двум - можно продолжить список .

Posted by: Sidorini on 27-10-2006, 20:42

QUOTE (Wodqnoj @ 27-10-2006, 14:33): Но ведь владелец предприятия ОБЯЗАН ездить на машине представительского класса... До последнего времени Mooly Eden (http://www.intel.com/pressroom/kits/bios/eden.htm ездил на старой мазде 323. Правда, сейчас он переехал в Штаты и на чём он там ездит мне неведомо

Posted by: FiL on 27-10-2006, 20:52

Ты еще вспомни, что Ингвар Кампрад ездит вообще на автобусе.

Posted by: gene on 27-10-2006, 21:03

Писали, что Сергей Брин ездит на "Приусе" и живет в "трехкомнатной квартире" (должно быть two bedroom apartment )

Posted by: UGIN on 27-10-2006, 21:04

QUOTE (grif @ 27-10-2006, 19:19): Wodqnoj а ни на что не влияет по большому счёту . и это собственно и не ограничение . нарушителей порядка в пьяном виде везли в вытрезвитель . никто ни там не тут не декларировал свободу нарушать общественный порядок . Угу, только там народ выходил из вытрезвителя с пустыми карманами и побитой мордой лица. И еще приходила бумажка на работу - автоматом премия коту под хвост...

Posted by: Wodqnoj on 27-10-2006, 21:09

QUOTE (grif @ 27-10-2006, 17:19): а почему бы не начать с каких-то кардинальных вещей ? вот давай , расскажи мне что ты можешь противопоставить в современном обществе ( даже относительно нелиберальном Израиле , но лучше , скажем в либеральной стране ) тем свободам , которые явно ограничивали в СССР . пример - ограничение для граждан страны свободно выбрать место жительства . ограничение свободы перемещения - я не мог свободно поехать за границу , и уж тенм более в "капстрану" . хватит для начала . если ты приведёшь примеры ограничения свобод адекватные этим двум - можно продолжить список . Ну, в нормальных странах я не был, в общем-то - аргументированно возразить не смогу. А насчет Израиля - попробую. ТАМ у тебя БЫЛО декларировано право выезда за границу, на которое накладывались ОГРАНИЧЕНИЯ, делавшие невозможным такую поездку, как то: Партком, местком, комитет и т.п. Верно? Собственно - все верно, за исключением обращения на "ты". ЗДЕСЬ у меня декларировано право выезда за границу - даркон в кармане, безвизовый вьезд в Европу, Канаду, еще куда-то - не помню... Достаточно, верно? Но вот проблема! Я (моя семья) имеют СРЕДНИЙ по стране ежемесячный доход (порядка 9000 шакалов). Я - умею считать и расходовать деньги - где-то даже "домашний тиран" в этом отношении. И путешествовать очень люблю. Тем не менее - набрать нужную сумму (да-да, порядка 3000 енотов) у меня не получается. Ограничение? Пожалуй, да. Скрестить свой, жены и дочки отпуска - практически невозможно под страхом увольнения. Ограничение? Увы, да. Любое из этих ограничений преодолимо. Путем приложения каких-то усилий. Но ведь и там - это было возможно, просто усилий нужно было раз в десять больше! Ну, и, по тому же шаблону "Я НЕ ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТИ ЖИТЬ В ГЕРЦЛИИ ПИТУАХ, КФАР ШМАРЬЯГУ И ДРУГИХ ПОДОБНЫХ (надеюсь, понятно, по какому признаку подобных) МЕСТАХ. А собственно, чем еще может ограничиваться свобода человека в свободной стране? Только наличием средств для осуществления! Очень универсальное, кстати, ограничение! Напр.: "Я хочу летать!" но нет у меня крыльев - я же не птица! - Ограничение!

Posted by: WhiteRabbit on 27-10-2006, 22:28

Wodqnoj Я, конечно, дико извиняюсь, но можно поинтересоваться, как ты насчитал средний доход на семью в 9000, если средняя зарплата по стране - 7000? А "за бугор" можно съездить на сумму, куда более скромную, нежели 3000 баксов - если не подразумевается трехнедельный тур "все включено" по Таиланду... И потом - ну, я понимаю, что многие могут просто не помнить таких вещей, как талоны на сахар и мыло, а так же на алкоголь, развесистую рекламу по ТВ про то, что бутербродный маргарин куда как лучше и полезнее масла(без упоминания про то, что, как это масло выглядит, население уже забыло). Наверное, все, кроме меня, жили в столицах, - и не в курсе, что в некоторых городках мясо привозили раз в две недели в один-единственный магазин на весь город, и очередь туда хлопотливые бабушки занимали в четыре утра... Где в принципе нельзя было просто заработать деньги, пойти и купить - надо было то, что собираешься купить, вначале "достать" - и "доставший" был героем, а "не доставший" - лузером, будь он хоть семи пядей во лбу. А "дефицитом" не считались, кажется, только гвозди. Короче, нормальные бытовые мелочи были широчайшим полем для ежедневного подвига, потому что, чтобы сожрать яичницу - нужно было вовремя заметить, куда подошла машина из совхоза, быстренько занять очередь, добежать до знакомых(домой за деньгами - далеко бежать, вдруг очередь уйдет?), занять трешку, вернуться в очередь, выстоять два часа и, если повезет и яйца кончиться не успеют - горделиво вернуться домой с решеткой яиц наперевес... А уже потом решать - можно ли позволить себе пару этих самых драгоценных яиц на яичницу... А хозяйки кучками по пять штук жадно вглядывались в кем-то привезенный прошлогодний "заграничный" каталог - не для того, чтобы выбрать товар и заказать его по телефону, как вы понимаете, - а модели платьев срисовывали, чтобы творчески обработать, исходя из того, что есть в магазине тканей, - и лично воплотить... А чтобы поставить дома телефон - нужно было встать в очередь и подождать годика этак два... Хотя автоматы за"двушку" были, конечно, доступны. Работал примерно каждый пятый... Еще - хороши были больницы, где из лекарств - в основном анальгин, йод, зеленка и бариевые клизмы для рентген-кабинета. А из антибиотиков - только пенициллин во флаконах. "Я это помню, это было как вчера"... Кста, говорят, что и сегодня во многом так же. Здесь с этим делом как-то иначе, все-таки... А мне так, как было, - не нравится. Мне нравится просто отработать день по своей специальности, зайти в супер, просто поскидать в тележку все, что нужно дома, просто (ну иногда подождав, ну десять минут - максимум) заплатить на кассе - и идти домой, а покупки через четверть часа привезут... Конечно, еще удобнее, как делают мои знакомые в Т-А - делать заказ через сеть, и тех магазинов вообще в глаза не видеть, - но в Иерусалиме пока нет такого сервиса, к сожалению... В общем-то, по сравнению с "советским-значит, отличным" время при "бездоставательном" образе товарно-денежных отношений высвобождается. В количестве. И можно позволить себе просто жить, а не "героически и гордо, несмотря ни на что" выживать. А всю эту энергию, которая на "доставание" уходила - использовать в мирных целях...

Posted by: grif on 27-10-2006, 23:14

билет на самолёт в Европу в среднем 300-350 зелённых . берём семью из 4 человек - 1400 долларов максимум на полёт около 100 долларов в день на гостиницу - скажем ещё 700 долларов на неделю , ещё столько же на еду , и столько же на поездки,музеи и т.д. - итого имеем 3500 долларов по максимуму . умножаем на 4.3 - получим около 15 тысяч шекелей . то есть , откладывая по 900 шекелей в месяц(10 % от семейного бюджета ) ты можешь раз в полтора-два года ездить за границу . и это , если ездить всей семьёй . бюджет не позволяет отложить 10 % ? 5 % отложить можно ? Значит за 3 года один раз можно позволить такую поездку . а почему надо ездить в четвером ? если поехать вдвоём - можно ограничиться 2000 тысячами долларов . если поехать не на 2 недели , а на одну , и вдвоём - то любая работающая семья может это себе позволить , раз в год , поверь мне , я ездил , когда был ещё стажером , и на 2 мы получали 5-6 тысяч шек в месяц . вопрос в приоритетах . те , кто действительно любит поездки , и готов для этого лишиться чего-то другого , при вполне средних доходах может себе позволить съездить . Added: QUOTE (Wodqnoj,): Любое из этих ограничений преодолимо. Путем приложения каких-то усилий. Но ведь и там - это было возможно, просто усилий нужно было раз в десять больше! в десять раз ? ну , не смеши людей ! поехать всей семьёй в капстрану на 2 недели ? я , лично , не знаю ни одного примера . ездили , да по одному . очень редко - муж с женой . чего-то не знаю ни одного примера , чтобы ездили втроём -четвером . здесь при этом знаю пару десятков людей , вполне среднего уровня доходов , которые каждый год , и порой не раз ездят всей семьёй за границей . QUOTE (WhiteRabbit): Я, конечно, дико извиняюсь, но можно поинтересоваться, как ты насчитал средний доход на семью в 9000, если средняя зарплата по стране - 7000? средняя зарплата до вычетов налогов - 7 с хвостиком . после налога - остаётся 5500-6000 , плюс не все семьи имеют 2 работающих в семье . итого , в среднем доход ( то есть то что семья имеет в банке , а не на бумаге ) около 9000 - это так и есть .

Posted by: FiL on 28-10-2006, 00:09

Эх, хочется поспорить немного WhiteRabbit, Я тебе честно скажу, талонов на еду я не видел до развала Союза. А талоны на водку появились при Горбачеве, который и развалил Союз. То есть Союзом это назвать уже было сложно. А вот при Брежневе я что-то талонов не помню. И в магазине мне почему-то до сих пор не предлагают купленные продукты привезти мне домой. Заказать в Сети можно. А вот заказать доставку купленного в магазине - нет. По поводу больниц... не сыпь мне соль на раны. За те деньги, в которые мне обходится местная медецина (которая кроме операций мало чем полезна) меня там лечили-бы любыми лекарствами. Собственно, меня там и лечили. И платить приходилось не больше, чем тут (только тут это 20% от стоимости, а там это было 200%). По поводу поездок за границу - как-то так получалось, что за границу у меня обычно ездила мать. Уж не знаю почему. Но ездила неоднократно. Без особого напряга. Сначала по восточной Европе, потом (в 86-м) в Штаты... А я вот не очень-то могу себе позволить съездить в Европу. В Канаду - запросто. А в Европу - не особо. Так и в Союзе было - в Болгарию поехать было относительно просто, а вот дальше... А уж внутри страны ездить проблем не возникало. Не, возникали, конечно, некоторые. Но вполне решаемые. Просто решаемые. Без рвания волос на груди С прописками я лично знаком особо не был. Знаю, что сначала родители жили в Вильнюсе. Потом поехали работать в Россию, потом вернулись. Их родители тоже не в Вильнюсе родились. Все как-то переезжали. Уж не знаю как, но прописаны всегда были по месту жительства. Не, это всё фигня. Вот мапину тогда купить было проблемно. Это факт. Но вот возвращаться не хочется. Возвращаться - дурная примета. Надо не возвращаться, а двигаться вперед. Даже если это вперед - в россию. Хотя для меня впереди Россия явно не фигурирует.

Posted by: admik on 28-10-2006, 00:19

FiL союз разваливать начал не при Горбачеве, а при Брежневе, многие говорят "после Хрущева". про талоны не надо, талоны были всегда, при Ленине, Сталине, Хрущеве, Брежневе, и иже с ними: на машины, на швейные машинки, на холодильники, на телевизоры, на ковры, мебель и прочее прочее.... а вспомни ЗАКАЗЫ, как сейчас помню - ананас за 25рублей, и нафига мы его только купили, в нагрузку пришлось покупать несколько килограммов какой-то не нужной крупы. бабушка, дедеушка, отец и мать у меня с 60-х годов ездили в польшу постоянно, и Поляки к нам за кофем и часами в хрустальной оправе (ну и что-то еще возили, но в основном КАВУ ), и несмотря на то, что дед был очень режимным инженером-конструктором. но каждый раз проходили кучу препонов, бабушка говорит теперь так: "Если уж мы с дедом пережили репрессии всех родственников и войну, то неужели мы не смогли бы выучить кто там был членом компартии в Зимбабве, чтобы вырваться на пару недель"

Posted by: TAHKEP on 28-10-2006, 00:24

QUOTE (WhiteRabbit @ 27-10-2006, 22:28): "Я это помню, это было как вчера" АнтиWhiteRabbit -- Back to USSR (http://kgx.livejournal.com/9910.html?thread=96438 , возможно баян

Posted by: admik on 28-10-2006, 00:33

FiL и еще, рассматривание союза только времен позднего Брежнева - это конечно интересно, выкинуть 60 лет нафиг.

Posted by: FiL on 28-10-2006, 00:37

QUOTE (admik @ 27-10-2006, 16:33): FiL и еще, рассматривание союза только времен позднего Брежнева - это конечно интересно, выкинуть 60 лет нафиг. я не говорю "выкинуть", я просто раньше не знаю. Личным опытом не обладаю. Для меня Союз начался во время позднего Брежнего и закончился в 91-м году. Вот такой вот короткий Союз получился. А после 95-го нам уже сравнивать совсем нечего, у нас уже совсем не союз был...

Posted by: admik on 28-10-2006, 00:42

FiL знаешь, мои старики говорят, что союз закончился в 86-88 годах, когда кооперативы разрешили, секонд-хэнды появились. почему-то я с ними согласен, не мог он существовать без постоянного насилия. сугубо ИМХО и мнение стариков, которым я доверяю и к чьему мнению прислушиваюсь и учитываю.

Posted by: grif on 28-10-2006, 00:58

QUOTE: появились при Горбачеве, который и развалил Союз. То есть Союзом это назвать уже было сложно. извини , что понадёргал твоих цитат , но почему талоны на водку при Горбачёве Союзом" уже назвать сложно ", а поездку твоей мамы за пределы соцлагеря - можно ? QUOTE: ... А я вот не очень-то могу себе позволить съездить в Европу. ты хочешь сказать , что твоя мама в Штаты летала за свои деньги ? или ей всё же американская родня как-то помогла ? Или она в командировке была ? А что у вас в Европу слетать дороже , чем в Израиль ? Ибо тут ты ,вроде как, был , или у меня была сложная галлюционация ? QUOTE: По поводу больниц... не сыпь мне соль на раны. За те деньги, в которые мне обходится местная медецина (которая кроме операций мало чем полезна) меня там лечили-бы любыми лекарствами. Собственно, меня там и лечили. И платить приходилось не больше, чем тут (только тут это 20% от стоимости, а там это было 200%). скажем так - первые операции по аорто-коронарному шунтированию в Израиле начались в 1978 году . в России - в серидине 90-х .эти опреации спасли жизнь очень многим людям - а в Союзе их начали делать на 15 лет позже . приборы типа компьютерного томографа - тоже пришли с задержкой лет на 15 . и это в Москву и крупные города . на перефирии - вообще не о чем говорить . принято измерять медицину несколькими вещами - как то :1)средняя продолжительность жизни ( в России у мужчин 52 года , в Израиле и США - около 75 , у женщин 65 и 80 соответственно ) , 2) детская смертность ( в России - 25 на 1000 живорожденных , в Израиле и США - 7-8 на тысячу ) , короче - медицина там была далека от совершенства , и это мягко говоря . при этом , безусловно - тебе молодому , здоровому , в общем-то человеку - это не должно быть заметно . возможно , сегодня в Вильнюсе можно получить примерно те же лекарства , и обследования , что и в Бостоне , но во первых это сегодня , а мы , вроде за советские времена говорим

Posted by: sanbo on 28-10-2006, 02:56

QUOTE (gene @ 27-10-2006, 17:43): QUOTE (sanbo @ 27-10-2006, 11:37): Не так важно! Мой постулат, собственно, гласит: Выбор (да и нет уж... еще раз про практику... на личной шкуре... смог бы я при социализме через 2 года после приезда в страну без копейки в кармане купить дом за поллимона... работая обычным строителем...даже не в строителной компании...а так - selfimployed? причем техника и оборудование тоже на пару-тройку десятков тыщ... То есть, ремонт дома сделать сможешь А родителей со временем заберешь. Если есть "green card", уже можешь начинать. все есть.... надо тока родителей уговорить... опять же совок сидит в головах...

Posted by: gene on 28-10-2006, 03:14

QUOTE (sanbo @ 27-10-2006, 18:56): все есть.... надо тока родителей уговорить... опять же совок сидит в головах... Еще никто из родителей не пожалел. И ведь всегда можно вернуться.

Posted by: Wodqnoj on 28-10-2006, 05:24

QUOTE (grif @ 27-10-2006, 20:14): получается , что свобод там всё же было меньше ? и осуществлять их было в десятки раз труднее . я тебя правильно понял ? так о чём всё же спор ? что было и в "совке" что-то хорошее ? ну да , было . но я бы туда не хотел вернуться . возможно , ты бы хотел , но это связано , скорее всего с твоими субъективными причинами - идеализация прошлого , стирание в памяти всех тех мелких , но очень раздражающих недостатков . в любом случае - той страны уже нет . и слава Богу Несколько постов назад Ты мне возражал точно так же. Но в других выражениях. Суть возражений: "не надо мне приписывать того, что я не говорил". И чуть было не обиделся при этом. Придется пойти по твоим стопам, и напомнить тебе (из корана кое-что) - "они слушают, и не слышат". Я говорю о том, что ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС не все так хорошо. ТЫ говоришь, что ТАМ и ТОГДА не все было хорошо. Но ведь это разные вещи! Спор возможен, когда кто-то начнет утверждать: ТАМ лучше, чем ЗДЕСЬ. Или наоборот. Но ведь ТЫ пытаешься это делать, а я нет! Я говорю: здесь - лучше, чем там. Ты говоришь: нет, Здесь - лучше, чем там. Нелогично. А вот, что ТАМ и ТОГДА я не был лысый - это факт, с которым ты спорить не можешь! И куча других факторов. А вот, что я, безусловно, утверждал, и утверждаю - это то, что при любой системе человек живет более счастливо, если не обращает внимания на недостатки и сильнее радуется достоинствам. Прописная истина, верно? Дык вот: много людей (и там, и здесь) ходят - и нудят. Живут ли они? Не знаю - их проблемы. Ну, собственно, помнить том, что ТАМ было нехорошо - это же тоже берет себе часть сил организма, которые можно было бы направить на восприятие ХОРОШЕГО! А теперь - следующий вопрос: европа движется к "шведской модели" чего? - Правильно, социализма. Ну, скажем, Израиль тоже, только медленнее. И она же (европа) движется к поголовной исламизации населения. Внимание, вопрос: Кто быстрее? Ислам или социализм?

Posted by: sanbo on 28-10-2006, 06:00

шведы не социализм строят... а просто живут, уважая свой труд и труд себе подобных... ето просто тот, кто считает себя крутым теоретиком-диалектиком любит навешивать ярлыки на все и вот уже шведы-коммунисты... эта система строилась сотни лет... и совсем по другим принципам, чем социализм... вот любят хватать коммуняки че0нить повкуснее и говорить , что ето победа их идеи... пусть лучше Северную Корею да Кубу берут и сравнивают... а то шведский социализьм....

Posted by: FiL on 28-10-2006, 06:46

QUOTE (grif @ 27-10-2006, 16:58): извини , что понадёргал твоих цитат , но почему талоны на водку при Горбачёве Союзом" уже назвать сложно ", а поездку твоей мамы за пределы соцлагеря - можно ? А я сказал можно? Просто так сложилось, что в Штаты мать поехала уже при Горби К тому-же, он был Генсеком с 85-го года, то есть в 86-м он только начинал... QUOTE: ... А я вот не очень-то могу себе позволить съездить в Европу. ты хочешь сказать , что твоя мама в Штаты летала за свои деньги ? или ей всё же американская родня как-то помогла ? Или она в командировке была ? А что у вас в Европу слетать дороже , чем в Израиль ? Ибо тут ты ,вроде как, был , или у меня была сложная галлюционация ?

В Штаты мать летала за свои. Может одолжила денег немного, не знаю подробностей. Поменяла что-то около 200 рублей на баксы (по курсу бакс за 60 копеек), там купила видеомагнитофон, который загнала сразу по приезду и полностью окупила всю поездку.
В Европу слетать не дороже, чем в Израиль, но таки в Израиль я летаю не чаще раза в 5 лет и один. А вот с семьей как-то не получается. Накладно.

QUOTE:

принято измерять медицину несколькими вещами - как то :1)средняя продолжительность жизни ( в России у мужчин 52 года , в Израиле и США - около 75 , у женщин 65 и 80 соответственно ) , 2) детская смертность ( в России - 25 на 1000 живорожденных , в Израиле и США - 7-8 на тысячу ) , короче - медицина там была далека от совершенства , и это мягко говоря .

Это в каком году были такие числа?
Ну и потом, медецина достаточно сильно пропорциональна затраченным средствам. А то, что в СССР люди не тратили тысячи на лечение - это тоже факт. А бесплатно в Штатах сегодня вообще мало что светит.

Posted by: Wodqnoj on 28-10-2006, 09:05

QUOTE (sanbo @ 28-10-2006, 03:00): шведы не социализм строят... а просто живут, уважая свой труд и труд себе подобных... эта система строилась сотни лет... и совсем по другим принципам, чем социализм... вот любят хватать коммуняки че0нить повкуснее и говорить , что ето победа их идеи... Слово "социализм" придумано не в России, и не коммунистами. Согласен, приклееный термин "шведская модель" я услышал впервые именно там, где учили этой хренотени. Но - термина "Германская модель социализма", "Европейская модель социализма" "Канадская модель социализма" - я не слышал ни разу вообще. Интересно. Социальная защита есть (особенно неработающих), а термина нет... Очень многие возмущаются, что доходность работающих и неработающих субьектов почти равна. Тот же недостаток присущ и обыкновенному советскому социализму. И ваще. вопрос-то у меня был: кто быстрее?

Posted by: Vova on 28-10-2006, 10:05

Да, куда вас занесло. У нас например административные единицы ( по русски можно сказать районы-области ) называются коммунами. Так что посучается мы уже давно при коммунизме живем

Posted by: Always Green on 28-10-2006, 11:13

QUOTE (Теххи @ 27-10-2006, 07:07): Но вот особенности строя... Когда сын был мелким, я долго не могла ему объяснить, что такое "очередь", "по блату" и пр. Мои рассказки об очередях длиннейших за маслом и что бабуля брала меня с собой, потому что "больше двух в одни руки не давать" вызывали явное недоверие. Теххи, а ты оказывается оккупантка. Откуда в Латвию приехала? Лично я в Латвийской ССР очередей за маслом не наблюдал. Разве только в годы развала СССР, когда предприимчивые, а значит ныне уважаемые люди начали в открытую наживаться на исскуственно созданном ими талонном дефиците. Да, в Латвии очень редко встречалось шоколадное масло, которое свободно лежало в той же Украинской ССР даже во время курортного сезона. Дык его и сейчас тут нет!!! Мороженных кальмаров вообще никогда в Латвийской ССР не встречал. Зато в Украинской ССР да и в нынешней Украине полагают, что сметаной называется молочный продукт, который можно налить. Да, очереди тут были, но разве сейчас их нет? Стоишь с тележкой в супермаркете в длиннющей очереди, касс полно, а кассиров дифисит... И разве сейчас не существует надписей "больше двух в одни руки не давать"? Пошли сынулю в Супернетто во время скидок на сахар, например, там красным по белому над поддоном с сахаром напечатано что не более 5 кило в одни руки... А попробуй в Латвии купить в магазине спутниковый тюнер Openbox или Relook... Может ты еще вспомнишь что при Латвийской ССР стеклотара была настолько дефицитна, что ее повсеместно принимали для повторного использования заводами, несмотря на дефицит тары для стеклотары и практически каждая семья не считала западлом эту тару сдавать?

Posted by: WhiteRabbit on 28-10-2006, 11:35

QUOTE: Лично я в Латвийской ССР очередей за маслом не наблюдал. В Риге? Да, не спорю. "Лицо", потому что. И сырки творожные глазированные были, ага. А возьми Резекненский или там, скажем, Лудзенский районы? Этак годы 76-82? Гы-гы-гы... За маслом - очереди(когда оно вдруг есть), сметаны и творога привозят в магазин через день по два маленьких ящика, кто не успел-тот опоздал. При словах "привезли колбасу" ни у кого и в мыслях не было спросить - "какую?"... Это при том, что в том же Резекне два местных монстра промышленности были - молочноконсервный и мясокомбинат... Ой, да ладно - те времена. Несколько позже уже - 84-86 годы, я прекрасно помню, как "отгрызала" от стипендии, чтобы подбросить родителям на периферию из Риги, скажем сосисок, которых в Риге было, зато нигде на периферии ими и не пахло... В общем, видимо, так долго, как я - просто не живут, посему и память у меня лет на 10-15 подлиннее, чем у большинства спорщиков... FiL А что касается больниц - то вольнО тебе со мной спорить, конечно, вот только я 4 года из 6(начиная со 2 курса и пока не закончила учиться) работала в больничке медсестрой. В одной из центральных рижских больничек. В отделении неотложной хирургии. Так что ой как знаю, о чем говорю... Added: В тему... Вчера захожу это я в магазинчик - в колбасе покопаться... Че тут, говорю, у нас есть хорошего из варено-копченых? Мужичок за прилавком:"Вот, говорит, вчера новую колбаску привезли. "Советская" называется. Пробуй!". Я говорю - "Я бы попробовала - да уж больно название стремное..." - Он ржет: "Да они, - говорит, - ее не по технологии делают: туалетной бумаги явно недокладывают, селитры опять же не хватает... Гнилой кониной даже и не пахнет... Просто непонятно, из чего сделано! Из мяса какого-то... Вот только обертка прикольная - в серпах и молотах!" Попробовала. И ведь точно, нарушают технологию, господа буржуины, а трейдмарк грубо стырили. Хорошая колбаса получилась, но с по-настоящему советской - ничего общего...

Posted by: grif on 28-10-2006, 12:02

QUOTE (FiL): Поменяла что-то около 200 рублей на баксы (по курсу бакс за 60 копеек), там купила видеомагнитофон ты извини , но в капстрану менять разрешалось не более 30 рублей на человека( если мне не изменяет память ). именно по этому курсу . больше можно было поменять с риском -у фарцовщиков .именно поэтому везли с собой чёрную икру , фотоаппараты "Зенит" и прочих матрёшек , чтобы там это выменять на заграничные деньги , и на них купить видео, стерео и проч . возможно я ошибаюсь и там было не 30 , а 60 рублей , но точно не 200 . QUOTE (Wodqnoj): теперь - следующий вопрос: европа движется к "шведской модели" чего? - Правильно, социализма. Ну, скажем, Израиль тоже, только медленнее. Европа уже давно туда не движется - социальные пособия сокращаются , думают (как уже сделали в Израиле ) об увеличении пенсионного возраста и т.д. Европа стремительно стареет - через 20-30 лет пенсионеров во многих европейских странах будет больше , чем работающих , и тогда столь ценимая социальная система рухнет . именно из-за этого (в том числе) закрывают глаза на эммигрантов - у них высокая рождаемость , и они пополнят ряды работающих . поэтому и ответ на твой второй вопрос очевиден : ислам быстрее

Posted by: Always Green on 28-10-2006, 12:14

WhiteRabbit, зачем же брать Резекненский или там, скажем, Лудзенский районы? Давай возьмем еще дальше - Зилупе. На кой там завозить в деревенский магазин масло, сметану, если в каждом доме есть сепаратор? Чтобы потом его списать по порче? И колхозные рынки периферийных городков были не в пример дешевле столичных... Кстати, в 81-м занесло меня студентом в колхоз под Алуксне. Вставать приходилось рано, но в местном магазине никогда больше двух-трех местных человек не наблюдал. Кормили в столовке на убой, сосисек конечно не давали, но масла хватало. Воровали его для нас, полурабов, что ли? Кстати, сомнительное отсутствие сосисек на периферии компенсировалось наличием там дефицитного ширпотреба. Достаточно было сдать какой-то там рупь или полурупь на вступительный в какой-то там местный потребсоюз и получить доступ к товарам, дефицитным в Риге. Кстати, венгерского токайского я в Риге как-то ни в одном вино-водочном не застал, а в одном известном мне магазинчике на периферии оно было ВСЕГДА!!!

Posted by: Always Green on 28-10-2006, 12:25

QUOTE (Lord KiRon @ 27-10-2006, 16:49): А про машины кстати не надо забывать такой момент как конкуренция - ... А в "Совке" этого не было и как результат - застой , не тот о котором говорили а чисто технический. Как ни пытались его "лечить" и соц соревнованиями и руганью но кроме премий и лишения 13-й зарплаты ничего не помогало да и то ни очень. Совок вроде давно закончился, только вот "нашемарки" что-то до сих пор изысками и качеством не блещут. Может вовсе не в совке причина, а в работниках - и не только работягах, а и управленцах, снабженцах? Все заняты тем что тащат все, что плохо положено (собой или другими), и поэтому выпустить качественный товар не в состоянии.

Posted by: KREMEN5400 on 28-10-2006, 12:30

Вы тут все обсуждаете следствия дефицита. А о причинах забыли. А они таковы: 1. СССР вышел из 2-й мировой войны с полностью разрушенной экономикой и колоссальными потерями трудоспособного населения. 2. Англия, а особенно США на войне срубили бабла, которое потом инвестировали в разрушенную Европу, да ещё и навязав беспрецендентную гонку вооружений, так как по итогам войны реально на собственной ж. ощутили ущербность собственного базиса. 3. Свободный мир наращивал свою экономику выкачивая ресурсы из стран 3-го мира, СССР наоборот имел кучу иждивенцев, как старых (бывшие братские республики) так и новых (с хвостами, которые любят тачки жечь). Но даже несмотря на это и в Корее и во Вьетнаме нормально сработал. 4. А дефицит колбасы и ширпотреба в СССРе можно было ликвидировать не прибегая к таким уродливым реформам, какие были инициированы 5-й колонной. Как оказалось это не требовало сверхусилий.

Posted by: Always Green on 28-10-2006, 12:43

QUOTE (WhiteRabbit @ 28-10-2006, 11:35): А что касается больниц - то вольнО тебе со мной спорить, конечно, вот только я 4 года из 6(начиная со 2 курса и пока не закончила учиться) работала в больничке медсестрой. В одной из центральных рижских больничек. В отделении неотложной хирургии. Так что ой как знаю, о чем говорю... Ну да... Моему деду, заработавшему в сталинских лагерях (посажен за дело, не уголовник) язву, вырезали (уже в Риге) три четверти желудка. Удачно и задаром. Я же регулярно вынужден сам производить экстракцию своих же зубов, потому как с моими финансами записываться даже на сию процедуру приходится за пару недель. При этом нынешний строй обязывет меня переплачивать за анальгин в десятки раз против его реальной стоимости (без рецепта врача ведь не продается, если и вовсе не запрещен, и рецепт как раз и составляет основную часть стоимости). Не дай бог что, в больницу лечь страшно, потому что понимаю, что врачам и медсестрам тоже жить и оправдывать свое длительное обучение надо...

Posted by: veneamin on 28-10-2006, 12:47

QUOTE (KREMEN5400 @ 28-10-2006, 12:30): Вы тут все обсуждаете следствия дефицита. А о причинах забыли. А они таковы: 1. СССР вышел из 2-й мировой войны с полностью разрушенной экономикой и колоссальными потерями трудоспособного населения. 2. Англия, а особенно США на войне срубили бабла, которое потом инвестировали в разрушенную Европу, да ещё и навязав беспрецендентную гонку вооружений, так как по итогам войны реально на собственной ж. ощутили ущербность собственного базиса. 3. Свободный мир наращивал свою экономику выкачивая ресурсы из стран 3-го мира, СССР наоборот имел кучу иждивенцев, как старых (бывшие братские республики) так и новых (с хвостами, которые любят тачки жечь). Но даже несмотря на это и в Корее и во Вьетнаме нормально сработал. 4. А дефицит колбасы и ширпотреба в СССРе можно было ликвидировать не прибегая к таким уродливым реформам, какие были инициированы 5-й колонной. Как оказалось это не требовало сверхусилий. Даже не смешно. Если бы экономика была полностью разрушена, то и война была бы проиграна. так, блин, разрушили, что 60 лет продуктов всем потом не хватало. Коровы не рожали, ага. Англия, значит, срубила бабла? А германия ничего не срубила? Сравнивать наш уровень жизни _хотя бы_ с ГДР будем или так обойдемся?

Posted by: KREMEN5400 on 28-10-2006, 12:57

QUOTE (veneamin @ 28-10-2006, 13:47): Сравнивать наш уровень жизни _хотя бы_ с ГДР будем или так обойдемся? Зачем-же ? А что разве план Маршала ШША и на ГДР распространила ? QUOTE: Даже не смешно.

Posted by: Always Green on 28-10-2006, 13:07

QUOTE (KREMEN5400 @ 28-10-2006, 12:30): Вы тут все обсуждаете следствия дефицита. А о причинах забыли. А они таковы: 1. СССР вышел из 2-й мировой войны с полностью разрушенной экономикой и колоссальными потерями трудоспособного населения. 2. Англия, а особенно США на войне срубили бабла, которое потом инвестировали в разрушенную Европу, да ещё и навязав беспрецендентную гонку вооружений, так как по итогам войны реально на собственной ж. ощутили ущербность собственного базиса. 3. Свободный мир наращивал свою экономику выкачивая ресурсы из стран 3-го мира, СССР наоборот имел кучу иждивенцев, как старых (бывшие братские республики) так и новых (с хвостами, которые любят тачки жечь). Но даже несмотря на это и в Корее и во Вьетнаме нормально сработал. 4. А дефицит колбасы и ширпотреба в СССРе можно было ликвидировать не прибегая к таким уродливым реформам, какие были инициированы 5-й колонной. Как оказалось это не требовало сверхусилий. Вот человек все правильно понимает. Только можно добавить, что дефицит продвинутого импорта, обуславливался не только нежеланием закупать у вражеских стран, но и препонами в продаже для СССР продукта двойной технологии. А к таковым запретным продуктам относились даже невиные трубы для газо и нефтепроводов... А вдруг Советы выпаяют из телевизора микросхему и поставят ее на ракету!!! Кстати "талонный" дефицит конца 80-х в большей степени был исскуственным. Успехи кооперативов по преодолению дефицита вымышленные, имхо. Просто дефицит переместился из одних торговых точек в другие, максимум с пришитыми перламутровыми пуговицами вместо простых. Страну завалили кооперативными вареными джинсами, при этом лишив джинсовой ткани пошивочные госфабрики. Первый передел всенародной собственности... Я лично знаком с людьми, продававшими копеечные тюбики с пастой "собственного изобретения" госпредприятиям. Копеечный тюбик за рупь в карман продавцу и рупь в карман директору-покупателю. Сомневаюсь, что хоть один тюбик был использован по назначению... А может этих тюбиков и физически не существовало, но, чего не знаю, того не знаю...

Posted by: veneamin on 28-10-2006, 13:09

QUOTE (KREMEN5400 @ 28-10-2006, 12:57): QUOTE (veneamin @ 28-10-2006, 13:47): Сравнивать наш уровень жизни _хотя бы_ с ГДР будем или так обойдемся? Зачем-же ? А что разве план Маршала ШША и на ГДР распространила ? QUOTE: Даже не смешно. Кто-то из нас кого-то не вполне понимает. Уровень жизни был выше даже в ГДР, экономика которой была разрушена не меньше (как минимум) и на которую, по твоим же словам поддержка США не распространялась. Вопрос - почему? Что касается "смешно-не смешно" по поводу разрушения экономики - а танки, самолеты, обмундирование и питание для фронта и тыла брались, по-твоему, откуда? Из воздуха? А производить техники во время войны надо побольше чем в мирное время. Или ты называешь экономикой что-то другое? Тогда поясни что именно.

Posted by: Always Green on 28-10-2006, 13:22

QUOTE (veneamin @ 28-10-2006, 13:09): Кто-то из нас кого-то не вполне понимает. Уровень жизни был выше даже в ГДР, экономика которой была разрушена не меньше (как минимум) и на которую, по твоим же словам поддержка США не распространялась. Вопрос - почему? veneamin, а может таки дело не столько в строе, сколько в людях, населяющих страну? Вот доходили до меня байки, что советские переселенцы в Кенигсберг специально засыпали мостовые землей, чтобы на дороге были лужи и грязь, в которых так приятно валяться. Лично видел "немецкие" села в Казахстане, из этих, депортированных поволжских... этот народ и на Марсе яблони заставит цвести, про это в советское время песня была. Скажешь, эти депортированные немцы при каком-то другом политическом строе жили? Почему-то после отъезда немчуры на историческую родину и занятия сел казахами, несмотря на более прогрессивный общественный строй сады завяли...

Posted by: Теххи on 28-10-2006, 13:34

Always Green QUOTE: Теххи, а ты оказывается оккупантка. Откуда в Латвию приехала? Лично я в Латвийской ССР очередей за маслом не наблюдал. Ну, "раз пошла такая пьянка..." Я гражданка этой забавной страны, причем (если уж это так тебе важно) не натурализованная, а потомственная. Но, как справедливо заметила WR, одно дело -- Рига, а другое -- провинция. В так запомнившейся мне очереди за маслом мы с бабулей стояли в середине 70-х, и тянулась эта очередь метров на сто, да еще и извивалась, как полудохлый червяк. И те же помянутые глазированные сырки дедушка-ветеран привозил из Риги как величайший деликатес. WhiteRabbit Насчет "Советской колбасы" -- у нас братья-литовцы сейчас выпускают целую серию колбас-сосисок с таким названием, и так да, туалетной бумаги там катастрофически не хватает! Вкусная колбаска.

Posted by: veneamin on 28-10-2006, 13:45

QUOTE (Always Green @ 28-10-2006, 13:22): QUOTE (veneamin @ 28-10-2006, 13:09): Кто-то из нас кого-то не вполне понимает. Уровень жизни был выше даже в ГДР, экономика которой была разрушена не меньше (как минимум) и на которую, по твоим же словам поддержка США не распространялась. Вопрос - почему? veneamin, а может таки дело не столько в строе, сколько в людях, населяющих страну? Вот доходили до меня байки, что советские переселенцы в Кенигсберг специально засыпали мостовые землей, чтобы на дороге были лужи и грязь, в которых так приятно валяться. Лично видел "немецкие" села в Казахстане, из этих, депортированных поволжских... этот народ и на Марсе яблони заставит цвести, про это в советское время песня была. Скажешь, эти депортированные немцы при каком-то другом политическом строе жили? Почему-то после отъезда немчуры на историческую родину и занятия сел казахами, несмотря на более прогрессивный общественный строй сады завяли... про засыпание мостовых - смешно. Подари Задорнову. Он оценит. А насчет того строй или люди - так вроде речь шла про экономику у нас, а она определяется государством, с него и спрос. Захотело бы государство заполонить страну колбасой - заполонили бы, встали бы из лужи, в которой так приятно валяться, и делали бы колбасу. Почему-то как днепрогес сделали - так национальность ни при чем оказалась, ага. Просто строй в целом не стимулировал человека работать на себя. Да, традиции тоже играют роль, но не в планировании экономики. И еще, тут говорили, мол мы всяким зимбавам с польшами помогали, а не сосали соки. Так вот лучше бы сосали, а то зимбабвы так и живут на пальмах, только перестреляли половину своего населения, а соседи, которым помогали, зачастую живут уже лучше нас.

Posted by: KREMEN5400 on 28-10-2006, 13:54

Как-то за флудом забылась тема топика. А она базируется на посыле, что человека непосредственно производящего продукт свели к быдлу (типа к тем коровам, которые не рожают). Что на вершине социальной пирамиды находятся люди занимающиеся распределением и торговлей. И ценообразование находится непосредственно в их руках. Посему мне было очень жалко заклёванного менеджерами Loki, наезды, которого на БГ были не подкреплены весомыми аргументами. А аргументы в данном случае должны быть сведены к тому, что в случае с БГ себестоимость продукта, производимого самой дорогой в мире компанией, на самом деле ничтожна. Её создали торговцы, в том числе биржевые спекулянты. Как это делается самым наглядным образом показал Мавроди и МММ. Показал идеально - что реально стоила бумажка на которой была нарисована его физия - 0 целых, х.. десятых. Всю прибавочную стоимость создала торговля ими - смотри менеджмент. Как говорится: "При хорошей рекламе и товара не надо !". Пойдём дальше. К моей непосредственной сфере деятельности. Сегодня в Москве цена квадратного метра в хрущёвке уже на уровне 4000 баксов за м2. А себестоимость панельного жилья у инвестора на уровне 250-300 $. Спустимся ниже к затратам на производство. Один пример. Наши ребята тоже уже прочухали и тоже стали размещать производства в Китае. Могу привести прайс-лист с ценами на сантехнику произведенную там. К примеру смесители хай-энд сделанные там по лекалам ведущих фирм (это примерно 10 000 позиций (дифцит ) стоят на складе в Москве не дороже 10$ (при партии от 500$), в торговле 50$. А аналоги from EU 200-300$. Реальная-же цена в 10 раз ниже, чем на складе Где деньги, Зин ? © Вот такая хрень и во всей экономике. А теперь прикиньте хкн, чего на самом деле стоят экономически развитые страны, если отнять у них функции создавать правила игры.

Posted by: veneamin on 28-10-2006, 13:58

Блииин... у тебя на десктопе что - винда или бумажка от мавроди? А краны эти китайские за три рубля ломаются через неделю, несмотря на фирменный вид. Лекала - это еще не все. Ладно, я пошел работать, мне ребенке сидушку надо сооружать.

Posted by: KREMEN5400 on 28-10-2006, 13:59

veneamin С тобой очень удобно спорить Ты спрашиваешь: QUOTE: И еще, тут говорили, мол мы всяким зимбавам с польшами помогали, а не сосали соки. Так вот лучше бы сосали Пеши исчо

Posted by: KREMEN5400 on 28-10-2006, 14:03

QUOTE (veneamin @ 28-10-2006, 14:58): Блииин... у тебя на десктопе что - винда или бумажка от мавроди? А краны эти китайские за три рубля ломаются через неделю, несмотря на фирменный вид. Лекала - это еще не все. Ладно, я пошел работать, мне ребенке сидушку надо сооружать. Товарищ не понимает © Это экономические расклады в примерах начального уровня от элементарного до более сложного. Потому у меня и на мониторе винда стоимостью в 2 доллара (по реальной цене), а не ненужная бумажка. Всю сантехнику заменил у себя на вышеописываемую - 2 года - полёт нормальный. Нечему там ломаться.

Posted by: veneamin on 28-10-2006, 14:08

да-да, а ветер дует потому что деревья качаются. Извини брат, не силен я по части экономического ликбеза, да и времени жалко. А краны я своими руками менял, так что за свои слова я отвечаю.

Posted by: WhiteRabbit on 28-10-2006, 14:11

Always Green Насчет лечения - я ж и не говорила, что не лечили. Лечили, и очень здорово. Врачи - асы были просто. Страшно подумать, что бы они могли, если бы им еще лекарства и инструмент нужный в руки дали... А насчет сепараторов в каждом доме - ну да, на хуторах... а мы немножко в городе жили. В Резекне. На втором этаже. В квартирке этой корову было бы держать затруднительно по причине несовпадения размеров коровы и квартиры... KREMEN5400 По поводу причин дефицита. Вот сугубо ИМХО, но сдается мне, что причины были все-таки не в развале экономики в результате войны, а собственно в идее плановой экономики, на корню убивавшей саму мысль о какой-то там возможной конкуренции. Конкуренция и предпринимательство плановой экономикой просто исключались. Ну и все остальное - росло именно отсюда... Так что это дефект именно социальной системы... И вообще. Опять же сугубо ИМХО - но основной принцип социализма: "от каждого - по способностям, каждому - по труду" куда как успешнее осуществляется в капиталистической системе хозяйствования. Вот такой вот парадокс.

Posted by: KREMEN5400 on 28-10-2006, 14:20

QUOTE (WhiteRabbit @ 28-10-2006, 15:11): KREMEN5400 По поводу причин дефицита. Вот сугубо ИМХО, но сдается мне, что причины были все-таки не в развале экономики в результате войны, а собственно в идее плановой экономики, на корню убивавшей саму мысль о какой-то там возможной конкуренции. Конкуренция и предпринимательство плановой экономикой просто исключались. Ну и все остальное - росло именно отсюда... Так что это дефект именно социальной системы... И вообще. Опять же сугубо ИМХО - но основной принцип социализма: "от каждого - по способностям, каждому - по труду" куда как успешнее осуществляется в капиталистической системе хозяйствования. Вот такой вот парадокс. Я развиваю тему топика, а вы офтоп об измах. Но если о способностях и труде, то да очень справедливо, что страна ничего не производящая, в поту трудящаяся на биржах и банках, печатающая зелёные бумажки, типа как мавроди, преуспевает в капиталистической системе хозяйствования. QUOTE: Вот такой вот парадокс.

Posted by: veneamin on 28-10-2006, 14:26

Ага, зато мы дохера производим, нашими товарами весь мир уже заполонили. Пипец.

Posted by: KREMEN5400 on 28-10-2006, 14:32

QUOTE (veneamin @ 28-10-2006, 15:26): Ага, зато мы дохера производим, нашими товарами весь мир уже заполонили. Пипец. Согласен. Вот ты сидушку делать будешь из чего ? Предлагаю на выбор - дерево, люминий, чугуний, стальной прокат и трубы. Или в винде малому покажешь, даже если в 3D ?

Posted by: Vova on 28-10-2006, 14:39

Если вернуться к теме топика: Историческая перспектива Для того, чтобы рассматривать такой культурно-психологический феномен как снобизм, мы должны определиться, что же это такое. При ближайшем рассмотрении получилось, что в разные времена самому слову "сноб" придавали разное значение. Изначально оно означало "невежда", "простолюдин". Снобом считали горожанина, не принадлежавшего к аристократическим университетским кругам. Он не обладал ни титулом, ни званием. Сноб не был благороден. Т. е. он мог иметь биографию, но не родословную. Это был буржуа, который получал образование за свои заработанные деньги. Данный типаж появляется примерно к 1848 году, когда новый класс буржуазии становится доминирующей силой. Это значение слова "сноб" существует примерно до конца 19 века. Позже история толкования меняется Сноб (http://www.pcnp.ru/rass/orlova.php?n=03 Поэтому кажый судит по своему, как ему больше нравится и единого мнения на сей счет нет.

Posted by: WhiteRabbit on 28-10-2006, 14:39

QUOTE: - Да, я не люблю пролетариата, QUOTE: - Разруха, Филипп Филиппович. - Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович,воздержитесь от употребления самого этого слова. Это - мираж, дым, фикция, - Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти. - Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой.

Posted by: KREMEN5400 on 28-10-2006, 14:46

WhiteRabbit Это-же банально. Постыдились-бы

Posted by: veneamin on 28-10-2006, 14:47

QUOTE (KREMEN5400 @ 28-10-2006, 14:32): QUOTE (veneamin @ 28-10-2006, 15:26): Ага, зато мы дохера производим, нашими товарами весь мир уже заполонили. Пипец. Согласен. Вот ты сидушку делать будешь из чего ? Предлагаю на выбор - дерево, люминий, чугуний, стальной прокат и трубы. Или в винде малому покажешь, даже если в 3D ? Дружище, "продавать сырье" и "делать товары" - разные вещи. Более того, даже торговать сырьем надо с умом. Не вырубать все подряд, не заботясь о восполнении и вести геологоразведку, а не надеяться что на твой век нефти хватит. Делать я буду из дерева. Из фанеры. Но не уверен, что эта фанера не финская какая-нибудь, из нашего дерева сделанная. Ибо кому-то выгоднее продать сырье, а не возиться с производством. В магазине половина маринованных огурцов - индийские. Сами, блин, не можем, да? огурцы не растут? Может сначала в своей консерватории поправить, а потом уже в чужих карманах деньги считать?

Posted by: gene on 28-10-2006, 14:58

QUOTE (KREMEN5400 @ 28-10-2006, 06:20): страна ничего не производящая, в поту трудящаяся на биржах и банках, печатающая зелёные бумажки, типа как мавроди, преуспевает в капиталистической системе хозяйствования. Ой! Ты это серьезно? Надеюсь, что нет. А то процессор Intel от обиды сгорит. И Windows грохнется. И вообще. Ты последний раз летал на каком самолете? Случайно не на "Боинге"?

Posted by: WhiteRabbit on 28-10-2006, 15:01

KREMEN5400 QUOTE: А. Ведерников (директор Большого театра): "Я играю для узкой прослойки интеллектуальной элиты. И я открыто заявляю, что я пижон, сноб и что снобизм - это замечательное качество человека, которое дает возможность реализовать свой талант, если он у него есть, ориентироваться только на таких же точно пижонов. Я знаю массу талантливых людей, которые из-за этой ложной концепции "надо быть скромным, надо всех любить" не реализуются, не проявляют свои таланты. Разделяю. Целиком и полностью. Позор мне, ага?

Posted by: Vova on 28-10-2006, 15:11

Вообще грустная тема Не помню где прочитал " не можешь крутить деньги, крути гайки" Вот чем я и занимаюсь со своими двумя высшими Правда крутить деньги тоже пробовал и получалось неплохо, НО чтобы быть в выйгшрыше нужно всегда кого то обманывать иначе пролетишь. А это мне не нравиться

Posted by: KREMEN5400 on 28-10-2006, 15:12

QUOTE (gene @ 28-10-2006, 15:58): QUOTE (KREMEN5400 @ 28-10-2006, 06:20): страна ничего не производящая, в поту трудящаяся на биржах и банках, печатающая зелёные бумажки, типа как мавроди, преуспевает в капиталистической системе хозяйствования. Ой! Ты это серьезно? Надеюсь, что нет. А то процессор Intel от обиды сгорит. И Windows грохнется. И вообще. Ты последний раз летал на каком самолете? Случайно не на "Боинге"? Интел, да и другие комплектующие думаю вытерпят, ты-то сам видел хоть раз там Made in USA. И винду, насколько я знаю, изготовила цепочка американец-индиец-наш. А боинги что-ж всё население страны паяет ? Added: WhiteRabbit Ну тогда тоже получи "Попробуй рассказать что-нибудь, не обращаясь к образам, присловьям, идиомам, не прибегая к штампам – даже литературным. Тут-то ты и узнаешь, как трудно быть простым." © Станислав Ежи Лец и to Vova "Рынок – это место, нарочно назначенное для того, чтобы обманывать и обкрадывать друг друга." © Анахарсис

Posted by: gene on 28-10-2006, 15:20

QUOTE (KREMEN5400 @ 28-10-2006, 07:12): ты-то сам видел хоть раз там Made in USA. И винду, насколько я знаю, изготовила цепочка американец-индиец-наш. А боинги что-ж всё население страны паяет ? Иногда попадается что-то "Made in USA". Нечасто. Но, что я вижу? Ширпотереб, который ЗДЕСЬ производить невыгодно. Упомянутая тобой "цепочка", вероятно, по происхождению такая и есть. Но, эти люди - американцы. Ну, а "Боинги" "паяют" конечно же не все, но где? Не на нью-йоркской же бирже.

Posted by: KREMEN5400 on 28-10-2006, 15:36

QUOTE (gene @ 28-10-2006, 16:20): [QUOTE=KREMEN5400,28-10-2006, 07:12] Иногда попадается что-то "Made in USA". Нечасто. Но, что я вижу? Ширпотереб, который ЗДЕСЬ производить невыгодно. С тобой, как и с veneaminном тоже удобно спорить Подтверждаешь тему топика. QUOTE: Ну, а "Боинги" "паяют" конечно же не все, но где? Не на нью-йоркской же бирже. И не снобы. Снобы их распределяют на бирже.

Posted by: Always Green on 28-10-2006, 16:32

WR, а чего это товаристча Шарикова нарицательным каким-то монстром сделали? Работал то он не хуже товарища Преображенского, мастерски, только в своей области, сфере поставки сырья для производства белок, а также очистки города от бродячих животных, переносящих болезни. И между прочим, после незаконных опытов с этим человеком (пересадка ему органов от животных), опытов без его согласия, произведенными российскими предшественниками дохтура Менгеле, опытов, приведшим в частности к превращению человека с паспортом в животное, работы по очистке города от бродячих кошек фактически были остановлены... Закон-то запрещает убийство человека в любой форме, даже если этот человек сотворен убийцей. И даже если этот человек уже отсидел за убийство именно этого человека (см. "Хрустальная ваза" Кучина). Да, после работы Шариков вел себя не совсем корректно по отношению к интеллигенции и ее пособникам... Но у всех свои недостатки. Преображенский пролетариат не любил. А я вот, к примеру, в настоящий момент пролетарий, цыган недолюбливаю... Да и грузин тоже... Кто-то не любит Вавилон, кто-то коммуняк..

Posted by: piligrim on 28-10-2006, 16:40

QUOTE (Vova @ 28-10-2006, 08:11): Правда крутить деньги тоже пробовал и получалось неплохо, НО чтобы быть в выйгшрыше нужно всегда кого то обманывать hi: иначе пролетишь тут ты ошибаешься. вон Бил Гейтс сколько денег накрутил. и никого не обманул как мне тут обьяснили

Posted by: UGIN on 28-10-2006, 16:41

QUOTE (Always Green @ 28-10-2006, 15:32): Да, после работы Шариков вел себя не совсем корректно по отношению к интеллигенции и ее пособникам... Но у всех свои недостатки. Преображенский пролетариат не любил. А я вот, к примеру, в настоящий момент пролетарий, цыган недолюбливаю... Да и грузин тоже... Кто-то не любит Вавилон, кто-то коммуняк.. А за что Преображенский должен его любить ? Просто попытайся прояснить...

Posted by: Always Green on 28-10-2006, 16:54

QUOTE (Теххи @ 28-10-2006, 13:34): Насчет "Советской колбасы" -- у нас братья-литовцы сейчас выпускают целую серию колбас-сосисок с таким названием, и так да, туалетной бумаги там катастрофически не хватает! Вкусная колбаска. Теххи, назови хотя бы один сорт литовской колбасы дороже полутора латов, который невкусный.... И к литовской водке "СССР" я тоже особых претензий не имею...

Posted by: Always Green on 28-10-2006, 17:03

QUOTE (UGIN @ 28-10-2006, 16:41): А за что Преображенский должен его любить ? Просто попытайся прояснить... Вот!!! А за что я должен "долюбливать" Гейтса, цыган и заодно членов тоталитарных сект, периодически совершающих звонки в мою квартиру? За что Шариков должен любить гнилую интеллегенцию, которой не нравятся коллективные песнопения? Не эта ли интеллигенция спроектировала и построила дом с отвратной звукоизоляцией?

Posted by: KREMEN5400 on 28-10-2006, 17:12

QUOTE (Always Green @ 28-10-2006, 18:03): QUOTE (UGIN @ 28-10-2006, 16:41): А за что Преображенский должен его любить ? Просто попытайся прояснить... Вот!!! А за что я должен "долюбливать" Гейтса, цыган и заодно членов тоталитарных сект, периодически совершающих звонки в мою квартиру? За что Шариков должен любить гнилую интеллегенцию, которой не нравятся коллективные песнопения? Не эта ли интеллигенция спроектировала и построила дом с отвратной звукоизоляцией? И яйца у молодого шимпанзе отрезала.

Posted by: AngryTau on 28-10-2006, 17:20

@Always Green На членов тоталитарных сект, периодически совершающих звонки в мою квартиру я периодически натравливаю своего ротвейлера! Хватает на полгода примерно,а потом там контингент меняецца и усё по новой!

Posted by: UGIN on 28-10-2006, 17:23

QUOTE (Always Green @ 28-10-2006, 16:03): QUOTE (UGIN @ 28-10-2006, 16:41): А за что Преображенский должен его любить ? Просто попытайся прояснить... Вот!!! А за что я должен "долюбливать" Гейтса, цыган и заодно членов тоталитарных сект, периодически совершающих звонки в мою квартиру? За что Шариков должен любить гнилую интеллегенцию, которой не нравятся коллективные песнопения? Не эта ли интеллигенция спроектировала и построила дом с отвратной звукоизоляцией? Так никто и не заставляет, не люби... QUOTE: За что Шариков должен любить гнилую интеллегенцию, которой не нравятся коллективные песнопения? Не эта ли интеллигенция спроектировала и построила дом с отвратной звукоизоляцией? То, что пролетариат оставил от интеллигенции - то он и получил. Хотели власть в свои руки - вот пусть и расхлебывают. По поводу звукоизоляции - я родился в коммуналке, в доме, построенном в конце 1800х. 4 метра потолки, нет лифта, питерский глухой дворик-колодец. В квартире - 6 комнат, ванна ( с печкой), туалет и общая кухня. Соседей слышно замечательно ( по квартире) - но с лестницы - ни звука. Нехрен делить на всех.

Posted by: grif on 28-10-2006, 17:50

интересно а вы сами верите в то , что говорите ?

Posted by: UGIN on 28-10-2006, 18:10

QUOTE (grif @ 28-10-2006, 16:50): интересно а вы сами верите в то , что говорите ? А надо ?

Posted by: FiL on 28-10-2006, 18:30

QUOTE (WhiteRabbit @ 28-10-2006, 06:11): Насчет лечения - я ж и не говорила, что не лечили. Лечили, и очень здорово. Врачи - асы были просто. Страшно подумать, что бы они могли, если бы им еще лекарства и инструмент нужный в руки дали... Есть у меня подозрение, что нихрена хорошего из этого-бы не вышло. Если-бы у них изначально были-бы и инструменты и лекарства, то лечили-бы инструментами и лекарствами, а не головой и руками. Что мы и имеем в большинстве госпиталей америки А вообще вы мне своими рассказами о колбасе настроение испортили У нас тут колбаса бывает двух типов - bologna (некое слабое подобие докторской) и salami (некий переперченый подвид копченой) и фсё

Posted by: piligrim on 28-10-2006, 18:35

QUOTE (FiL @ 28-10-2006, 11:30): QUOTE (WhiteRabbit @ 28-10-2006, 06:11): Насчет лечения - я ж и не говорила, что не лечили. Лечили, и очень здорово. Врачи - асы были просто. Страшно подумать, что бы они могли, если бы им еще лекарства и инструмент нужный в руки дали... Есть у меня подозрение, что нихрена хорошего из этого-бы не вышло. Если-бы у них изначально были-бы и инструменты и лекарства, то лечили-бы инструментами и лекарствами, а не головой и руками. Что мы и имеем в большинстве госпиталей америки А вообще вы мне своими рассказами о колбасе настроение испортили У нас тут колбаса бывает двух типов - bologna (некое слабое подобие докторской) и salami (некий переперченый подвид копченой) и фсё неправда. еще есть сервелат и пастрама

Posted by: sanbo on 28-10-2006, 18:42

QUOTE (Always Green @ 28-10-2006, 14:54): QUOTE (Теххи @ 28-10-2006, 13:34): Насчет "Советской колбасы" -- у нас братья-литовцы сейчас выпускают целую серию колбас-сосисок с таким названием, и так да, туалетной бумаги там катастрофически не хватает! Вкусная колбаска. Теххи, назови хотя бы один сорт литовской колбасы дороже полутора латов, который невкусный.... И к литовской водке "СССР" я тоже особых претензий не имею... я вам не скажу за всю Одессу... но, попробовав различную колвасу и сыр в разных странак, пришел к выводу, что самые вкусные сосиски и сыр делают в коммунистичекой Дании(там тоже раёны коммунами называются, но толко не потому, что там дофига гоммунистов, просто смысл перевода другой)... особенно в красной оболочке... хорошо идут... цвета нац флага....

Posted by: Set on 28-10-2006, 19:34

QUOTE (Loki @ 28-10-2006, 16:40): QUOTE (Vova @ 28-10-2006, 08:11): Правда крутить деньги тоже пробовал и получалось неплохо, НО чтобы быть в выйгшрыше нужно всегда кого то обманывать hi: иначе пролетишь тут ты ошибаешься. вон Бил Гейтс сколько денег накурутил. и никого не обманул как мне тут обьяснили Где-то далеко лежит докУмент с его подписью, кровью...

Posted by: piligrim on 28-10-2006, 19:39

QUOTE (Set @ 28-10-2006, 12:34): QUOTE (Loki @ 28-10-2006, 16:40): QUOTE (Vova @ 28-10-2006, 08:11): Правда крутить деньги тоже пробовал и получалось неплохо, НО чтобы быть в выйгшрыше нужно всегда кого то обманывать hi: иначе пролетишь тут ты ошибаешься. вон Бил Гейтс сколько денег накурутил. и никого не обманул как мне тут обьяснили Где-то далеко лежит докУмент с его подписью, кровью... обманывать никого не обманывал. честно всё украл

Posted by: Lord KiRon on 28-10-2006, 19:59

QUOTE (Loki @ 28-10-2006, 18:39): никого не обманывал. честно всё украл При чём явно у тебя

Posted by: Stranger on 28-10-2006, 20:03

QUOTE (Lord KiRon @ 28-10-2006, 18:59): QUOTE (Loki @ 28-10-2006, 18:39): никого не обманывал. честно всё украл При чём явно у тебя с картоной фабрики как же это правильно по русски ??? ЖАБАААААААА

Posted by: piligrim on 28-10-2006, 20:11

QUOTE (Lord KiRon @ 28-10-2006, 12:59): QUOTE (Loki @ 28-10-2006, 18:39): никого не обманывал. честно всё украл При чём явно у тебя у всех понемножку QUOTE: как же это правильно по русски ??? ЖАБАААААААА нет. если бы у меня был милиард а я бы завидовал тому у кого их 10 то это была бы жаба. а так ... острое чувство несправедливости

Posted by: WhiteRabbit on 28-10-2006, 20:29

QUOTE: WR, а чего это товаристча Шарикова нарицательным каким-то монстром сделали? А почему, собственно, Шарикова? Шариков - так себе, кабацкое быдло, тупое орудие... А вот товарищ Швондер и иже с ним пламенные революционеры, грамотные и даже местами образованные(к примеру, товарищ Вяземская, которая не сомневалась, что открыв дискуссию, легко доказала бы...) которые того Шарикова по-своему на путь истинный наставляли, затачивали и натравливали... Вот чье место - у стенки, уж ты меня извини за полную политнекорректность... QUOTE: За что Шариков должен любить гнилую интеллегенцию, которой не нравятся коллективные песнопения? Во-от. Прелесть в том, что гнилая интиллигенция вовсе не просит шариковкой любви и не ищет ее, вот оставили бы в покое - и хорошо. А то сразу крик начинается - отчего это гнилая интиллигенция не желает время тратить на братание с пролетариатом...

Posted by: grif on 28-10-2006, 20:35

QUOTE ( Loki): а так ... острое чувство несправедливости сколько ты лично жертвуешь на помощь бедным ? ведь перераспределение доходов так , чтобы всем в мире досталось одинаково - должно коснуться и тебя , ибо миллиардеров немного , а голодных и полуголодных - несколько миллиардов . поэтому если делить , то тебе придётся приютить у себя пару индусов , 3 китайцев , одного негра , и одного араба . места в квартире на всех хватит ?

Posted by: piligrim on 28-10-2006, 20:38

grif жертвовать можно излишки. то есть после того как заплатил за квартиру, купил еду и так далее .. у тебя остались деньги вот их и жертвуй. можно не все. хотя бы часть. у меня ничего не остается поэтому жертвовать мне нечего

Posted by: FiL on 28-10-2006, 20:44

дык и меня не остается, и у БГ тоже. Он деньги пачками в диванные подушки не зашивает, как некоторые умудрялись. QUOTE ("WhiteRabbit" ): Ты споришь по данному вопросу только из удовольствия поспорить? Да. Мне кажется, что несколько страниц назад я это открытым текстом заявил. А с какой еще позиции можно сравнивать настоящее с прошедшим? Ведь всё равно выбрать нельзя. А между Штатами и Россией сейчас я вроде как уже выбрал, если кто-то не заметил. Живу я НЕ в России. Loki, между прочим, тоже

Posted by: piligrim on 28-10-2006, 20:48

QUOTE: Loki, между прочим, тоже физически не там. а душой таки там

Posted by: UGIN on 28-10-2006, 20:56

QUOTE (Loki @ 28-10-2006, 19:48): QUOTE: Loki, между прочим, тоже физически не там. а душой таки там Какое странное несовпадение души с телом

Posted by: Nuairi on 28-10-2006, 20:57

не приезжайте сюда пожалуйста ©

Posted by: grif on 28-10-2006, 21:06

QUOTE (Loki @ 28-10-2006, 19:38): grif жертвовать можно излишки. то есть после того как заплатил за квартиру, купил еду и так далее .. у меня ничего не остается поэтому жертвовать мне нечего то есть те бабки , что ты платишь за интернет , покупку дисков , компьютер и т.д. - ты считаешь жизненно необходимым ? если тебя так зхаботит судьба голодных детишек - будь добр посмотри в чём ты себя можешь ограничить - возможно тогда у тебя появится моральное право упрекать в чём-то других . потому , что для Гейтса яхта , или сверхдорогое оборудование , а также акции на ненсколько миллиардов - являются столь же естественным , как для тебя и меня компьютер , сотовый телефон , интернет , телевизор и ДВД . всё это с любой точки зрения - не есть предметы жизненной необходимости , и ещё никто не умер ,от отсутствия ДВД , или интернета . откажись , пожертвуй все эти деньги детям Азии, Африки и Латинской Америке , растущим в нищите и голоде . тогда ты сможешь с гордостью зайти в ближайшее интернет кафе , и сообщить мне - гриф , я весь в белом , а Билл Гейтс - в говне . и я тебе слова не скажу . Но иначе это - лицимерие и зависть . потому как с точки зрения голодного вьетнамца , или кампучийца - ты похож на тех миллиардеров , которые имея один миллиард завидуют тем у кого 10 . QUOTE: у тебя остались деньги вот их и жертвуй. можно не все. хотя бы часть. Гейтс создал фонд в который пожертвовал большую часть своего состояния .

Posted by: piligrim on 28-10-2006, 21:18

QUOTE: тогда ты сможешь с гордостью зайти в ближайшее интернет кафе , и сообщить мне - гриф , я весь в белом , а Билл Гейтс - в говне . и я тебе слова не скажу . ради этого я должен отказаться от всего что у меня есть? я тебя конечно уважаю но отказываться от телефона, интернета и всего остального ради того чтобы иметь легитимную возможность в твоих глазах сказать что Гейтс в гавне я не буду и не надо сравнивать меня с голодными кампучийцами. я говорю о вещах которые являются общими для нас с тобой и для Гейтса. что является базовым для кампучийцев я не знаю

Posted by: grif on 28-10-2006, 21:28

я так и не понял , ты хочешь , чтобы Гейтс поделился с тобой лично , или всё же с теми , у кого жизнь намного хуже , чем у тебя ? потому , что мне начинает казаться , что чувство острой социальной справедливости у тебяч какое-то избирательное - оно распространяется на то , чтобы те , кто богаче тебя должны с кем-то делится ( причём желательно с тобой ) , а ты сам делится с теми , кто беднее тебя при этом не готов . демагогией ты занимаешся сам , причём с самого начала

Posted by: Stranger on 28-10-2006, 21:32

2 Локи жаба и все тут у него есть а у меня нет а то что у меня это мое а у вот чужое общее жаба и все ! может для начала начал бы работать не деньги конечно но все же и не надо мне говорить что работы нет, нет просто отй работы которая тебе бы нравилось но с твоим подходм к чужой собствености такой работы просто не существует

Posted by: sanbo on 28-10-2006, 21:40

ну чего вы на Пилю накинулись... бедняга без работы сидит...

Posted by: KREMEN5400 on 28-10-2006, 21:41

А как в таком случае со словами одной известной особы, которя на чистом глазу сказала, что несправедливо, когда такими богатствами, как в Сибири владеет одна страна.

Posted by: grif on 28-10-2006, 21:53

QUOTE (sanbo @ 28-10-2006, 20:40): ну чего вы на Пилю накинулись... бедняга без работы сидит... его из майкрософта уволили ?

Posted by: piligrim on 28-10-2006, 21:55

grif я нигде не писал что делиться надо со мной. мне ничего не надо. пусть делиться с кем хочешь Stranger QUOTE: может для начала начал бы работать :) не деньги конечно но все же и не надо мне говорить что работы нет, нет просто отй работы которая тебе бы нравилось я не работаю только последние 2 недели. до этого я все время работал. и не разу на той работе чтобы мне нравилось. так что не надо писать то чего не знаешь

Posted by: grif on 28-10-2006, 22:12

он уже делится . с тем с кем он хочет . и с моей точки зрения - он никому ничего не должен . и ты тоже . мир устроен так как он устроен , и все попытки его переустроить и совершенствовать заканчивались , как правило , кровью .

Posted by: piligrim on 28-10-2006, 22:18

QUOTE (grif @ 28-10-2006, 15:12): он уже делится . с тем с кем он хочет . и с моей точки зрения - он никому ничего не должен . и ты тоже . мир устроен так как он устроен , и все попытки его переустроить и совершенствовать заканчивались , как правило , кровью . если я тебя спрошу кем мир так устроен надеюсь ты не вернешься к теме бога? мы живем в этом мире стало быть мы может устроить его так чтобы всем было хорошо. а если он устроен не совсем правильно то ничего плохого нету чтобы исправить его недостатки.

Posted by: grif on 28-10-2006, 22:38

QUOTE: если я тебя спрошу кем мир так устроен надеюсь ты не вернешься к теме бога? не , это злобные инопланетяне нами же и устроен . но переустройство всегда несло больше вреда , чем пользы . но ты не переживай , современная западная цивилизация , похоже достигла своего пика , и скорее всего будет разрушена варварами . они на её костях построят новую , она лет через 400-500 станет даже лучше этой . Жаль , что нам этого не увидеть

Posted by: piligrim on 28-10-2006, 22:41

ты меня успокоил. я теперь даже Гейтсу перестал завидовать зная что через 500 лет его яхта будет сломана варварами

Posted by: grif on 28-10-2006, 22:47

да нет , яхта будет сломана раньше , скорее всего в ближайшме 50 лет . а лет через 500 возникнет более успешная цивилизация , чем нынешняя . кстати , учитывая твои острые социальные взгляды - почему бы тебе вместо того , чтобы сидеть дома ,и завидовать яхте Гейтса ,не пойти на добровольных началах в какую-нибудь организацию помощи бездомным ? уверен в Канаде таких масса . раз ты так хочешь делать людям добро , почему обязательно за чужой счёт ?

Posted by: Stranger on 29-10-2006, 00:19

QUOTE (grif @ 28-10-2006, 21:47): да нет , яхта будет сломана раньше , скорее всего в ближайшме 50 лет . а лет через 500 возникнет более успешная цивилизация , чем нынешняя . кстати , учитывая твои острые социальные взгляды - почему бы тебе вместо того , чтобы сидеть дома ,и завидовать яхте Гейтса ,не пойти на добровольных началах в какую-нибудь организацию помощи бездомным ? уверен в Канаде таких масса . раз ты так хочешь делать людям добро , почему обязательно за чужой счёт ? так удобнее

Posted by: piligrim on 29-10-2006, 00:23

да. вот такой я нехороший. не хочу помогать бедным. сижу на сокровищах и никому не даю. а еще не работаю. антиобщественный элемент. достоин всеобщего порицания. надеюсь что хоть вы не такие как я. помогаете деньгами и в организациях помощи бедным работаете

Posted by: Stranger on 29-10-2006, 00:28

я че псих ? били богатый пусть платит

Posted by: piligrim on 29-10-2006, 00:30

QUOTE (Stranger @ 28-10-2006, 17:28): я че псих ? били богатый пусть платит дак я тоже самое уже 6 страниц говорю

Posted by: Sidorini on 29-10-2006, 00:31

QUOTE (Loki @ 28-10-2006, 23:23): да. вот такой я нехороший. не хочу помогать бедным. сижу на сокровищах и никому не даю. а еще не работаю. антиобщественный элемент. достоин всеобщего порицания. надеюсь что хоть вы не такие как я. помогаете деньгами и в организациях помощи бедным работаете Я только на Нетлабе помню 2 случая когда помогали конкретным людям. И вообще по мере сил помогаю. На улице милостыню не подаю, но по каналам в которых уверен денюжку перечисляю. Не так часто как надо бы, но всё-же...

Posted by: VxWorks on 29-10-2006, 00:32

QUOTE (KREMEN5400 @ 28-10-2006, 10:30): Вы тут все обсуждаете следствия дефицита. А о причинах забыли. А они таковы: 1. СССР вышел из 2-й мировой войны с полностью разрушенной экономикой и колоссальными потерями трудоспособного населения. 2. Англия, а особенно США на войне срубили бабла, которое потом инвестировали в разрушенную Европу, да ещё и навязав беспрецендентную гонку вооружений, так как по итогам войны реально на собственной ж. ощутили ущербность собственного базиса. 3. Свободный мир наращивал свою экономику выкачивая ресурсы из стран 3-го мира, СССР наоборот имел кучу иждивенцев, как старых (бывшие братские республики) так и новых (с хвостами, которые любят тачки жечь). Но даже несмотря на это и в Корее и во Вьетнаме нормально сработал. 4. А дефицит колбасы и ширпотреба в СССРе можно было ликвидировать не прибегая к таким уродливым реформам, какие были инициированы 5-й колонной. Как оказалось это не требовало сверхусилий. 1. Согласен. 2. Англия очухалась только к началу 80-х, после чего, свалилась в затяжной кризис, развязанный профсоюзами. Если бы не Тэтчер (сильно ненавидимая здесь, кстати), сидела бы Англия в той же самой заднице и по сей день. 3. Вот нафига СССР были хвостатые? Или только США могли у хвостатых выкачивать ресурсы? 4. Все можно было бы. Но не сделали. В результате, имеем то, что имеем.

Posted by: Stranger on 29-10-2006, 00:33

QUOTE (Loki @ 28-10-2006, 23:30): QUOTE (Stranger @ 28-10-2006, 17:28): я че псих ? били богатый пусть платит дак я тоже самое уже 6 страниц говорю так он и помогает тока не тебе локи

Posted by: piligrim on 29-10-2006, 00:35

Stranger покажи где я просил мне помогать

Posted by: Stranger on 29-10-2006, 00:36

милостыню не подаю, один раз предложил мужичку который орал дай деняг на хлеб, буханку хлеба, из магазина я шел, он ее выкинул да и на меня попытался поратья его вежливо поросил больше мне на глаза не попадаться с тех пор не верю я нищим

Posted by: KREMEN5400 on 29-10-2006, 00:36

QUOTE (WhiteRabbit @ 28-10-2006, 20:29): QUOTE: Ну тогда тоже получи "Попробуй рассказать что-нибудь, не обращаясь к образам, присловьям, идиомам, не прибегая к штампам – даже литературным. Тут-то ты и узнаешь, как трудно быть простым." © Станислав Ежи Лец Это я могу. И не раз делала. Правда, сейчас мне попросту лениво и неаппетитно уже однажды ограненную до афористичности, пусть и не мной, мысль снова разжевывать и пережевывать, так, чтобы дошло до тех, до кого красота огранки не доходит... Тогда я тоже огранённым бульником, мож дойдёт "Всякая мудрость имеет внутривидовой смысл. То, что является мудростью для кроликов, для удавов является глупостью." © Фазиль Искандер

Posted by: Stranger on 29-10-2006, 00:37

QUOTE (Loki @ 28-10-2006, 23:35): Stranger покажи где я просил мне помогать а где я сказал что ты просил ?

Posted by: piligrim on 29-10-2006, 00:41

QUOTE (Stranger @ 28-10-2006, 17:37): QUOTE (Loki @ 28-10-2006, 23:35): Stranger покажи где я просил мне помогать а где я сказал что ты просил ? для чего же ты написал что он помогает но не мне? понятно что не мне. я и не жаловался что он мне не помогает

Posted by: piligrim on 29-10-2006, 00:42

QUOTE (KREMEN5400 @ 28-10-2006, 17:36): QUOTE (WhiteRabbit @ 28-10-2006, 20:29): QUOTE: Ну тогда тоже получи "Попробуй рассказать что-нибудь, не обращаясь к образам, присловьям, идиомам, не прибегая к штампам – даже литературным. Тут-то ты и узнаешь, как трудно быть простым." © Станислав Ежи Лец Это я могу. И не раз делала. Правда, сейчас мне попросту лениво и неаппетитно уже однажды ограненную до афористичности, пусть и не мной, мысль снова разжевывать и пережевывать, так, чтобы дошло до тех, до кого красота огранки не доходит... Тогда я тоже огранённым бульником, мож дойдёт "Всякая мудрость имеет внутривидовой смысл. То, что является мудростью для кроликов, для удавов является глупостью." © Фазиль Искандер это пять

Posted by: Stranger on 29-10-2006, 00:43

QUOTE (Loki @ 28-10-2006, 23:41): QUOTE (Stranger @ 28-10-2006, 17:37): QUOTE (Loki @ 28-10-2006, 23:35): Stranger покажи где я просил мне помогать а где я сказал что ты просил ? для чего же ты написал что он помогает но не мне? понятно что не мне. я и не жаловался что он мне не помогает дык радуйся ! он помагает бедным а раз тебе не помагает ты богат !

Posted by: piligrim on 29-10-2006, 00:47

УРААА. я богатый боюсь если я стану бедным он мне все равно не поможет

Posted by: Stranger on 29-10-2006, 00:50

не стоит узнавать

Posted by: Sidorini on 29-10-2006, 00:52

QUOTE (Loki @ 28-10-2006, 23:47): боюсь если я стану бедным он мне все равно не поможет Просто бедным не канает. Надо СПИДом заболеть (не про нас будет сказано...)

Posted by: piligrim on 29-10-2006, 00:55

QUOTE (Sidorini @ 28-10-2006, 17:52): QUOTE (Loki @ 28-10-2006, 23:47): боюсь если я стану бедным он мне все равно не поможет Просто бедным не канает. Надо СПИДом заболеть (не про нас будет сказано...) на это я не пойду даже ради помощи Била

Posted by: VxWorks on 29-10-2006, 01:08

Вообще, прикольный топик получается. Краткое содержание: Loki: Пусть богатые уроды делятся. Ибо нефиг! Народ: Почему они должны делиться? Loki: Я ж сказал. Ибо нефиг! В бесконечном цикле.

Posted by: piligrim on 29-10-2006, 01:18

самое главное найти виноватого. если для дела нужно чтобы им был я то ради бога

Posted by: Always Green on 29-10-2006, 01:20

Нет, ну что же мы на бедного Билла накинулись так... В конце концов он ведь воздух своему государству не продавал и ничего такого у него не покупал за бесценок, и даже вроде бы налоги платил. В отличии от наших родных эсесеристых олигархов... А вот кто нибудь может назвать какого-нибудь родного олигарха, в котором хотя бы на 90% уверен, что тот не сделал ничего экономически противозаконного? 10% оставим на самое первичное накопление капитала - до того как сей человек был обеспечен хорошим жильем, соответствующей машиной и доходами превышающими разумные расходы постсовковой семьи...

Posted by: piligrim on 29-10-2006, 01:23

QUOTE (Always Green @ 28-10-2006, 18:20): А вот кто нибудь может назвать какого-нибудь родного олигарха, в котором хотя бы на 90% уверен, что тот не сделал ничего экономически противозаконного? 10% оставим на самое первичное накопление капитала - до того как сей человек был обеспечен хорошим жильем, соответствующей машиной и доходами превышающими разумные расходы постсовковой семьи... а я думаю тоже самое можно написать про любых олигархов а не только отечественных. Била я брал просто для примера ну невозможно стать милиардером честным путем каким бы умным ты не был

Posted by: grif on 29-10-2006, 01:27

QUOTE (Sidorini @ 28-10-2006, 23:31): И вообще по мере сил помогаю. На улице милостыню не подаю, но по каналам в которых уверен денюжку перечисляю. Не так часто как надо бы, но всё-же... что меня убивает - на любое пожертвование , даже в самые приличные фонды , помимо отчёта о том чем они за прошедший год занимались ( что весьма правильно ) , постоянно поступают письма и звонки на тему " а не хотел бы ты пожертвовать ещё ? " , причём они постоянно говорят - "а не могли бы Вы немного увеличить размер пожертвований ?" , что, в общем, немного меня достаёт .

Posted by: VxWorks on 29-10-2006, 01:31

QUOTE (Loki @ 28-10-2006, 23:18): самое главное найти виноватого. если для дела нужно чтобы им был я то ради бога Причем здесь "виноватый"? Просто за всю восьмистраничную дискуссию ты еще не привел ни одного аргумента, который бы отличался от "ибо нефиг". Логика у тебя интересная. Цепочка пот такая примерно: 1: Если есть много денег, значит, украл. Ибо у тебя столько нет, а ты не воруешь. То есть, сли ты не воруешь, значит, денег нет. А если есть, значит, воруешь. 2: Если деньги есть, надо делиться с теми, у кого их нет. Чтоб не воровали и с голоду не пухли. 3. Поскольку я не работаю и не ворую, значит у меня денег нет. А если у меня денег нет, значит, я делиться не должен. Вот и все аргументы с твоей стороны.

Posted by: piligrim on 29-10-2006, 01:35

VxWorks из твоего поста где ты противоставляешь меня всем остальным логично вытекает что все беды от меня : QUOTE: Вообще, прикольный топик получается. Краткое содержание: Loki: Пусть богатые уроды делятся. Ибо нефиг! Народ: Почему они должны делиться? Loki: Я ж сказал. Ибо нефиг! В бесконечном цикле.

Posted by: admik on 29-10-2006, 01:36

grif им кушать хочется не только с зарплаты, но и с бонусов. VxWorks грамотно резюмировал, у меня такое же ощущение от этого топика.

Posted by: admik on 29-10-2006, 01:37

QUOTE (Loki @ 29-10-2006, 01:35): VxWorks из твоего поста где ты противоставляешь меня всем остальным логично вытекает что все беды от меня Loki скорее это ты противопоставляешь себя всем остальным

Posted by: KREMEN5400 on 29-10-2006, 01:37

QUOTE (VxWorks @ 29-10-2006, 00:32): 2. Англия очухалась только к началу 80-х, после чего, свалилась в затяжной кризис, развязанный профсоюзами. Если бы не Тэтчер (сильно ненавидимая здесь, кстати), сидела бы Англия в той же самой заднице и по сей день. Вот видишь, даже такой всемирный разводила и кидала, как Англия считает, что война подорвала капиталистическую сверхэффективную экономику. А мне тут пытались втолковать что с разрушенной экономикой фиг в войне победишь. Вот в Англии считают, что они до 80-го очухивались при том, что гитлеровская армия не проютюжила пол-страны. А СССР кроме гонки вооружений ещё и в космосе был первым. QUOTE: 3. Вот нафига СССР были хвостатые? Или только США могли у хвостатых выкачивать ресурсы? Вот именно тут собака и порылась. Мы делились последним, а те, у кого вы служите, только бусами. И нас-же ещё и мудаками называете. Обидно это

Posted by: Sidorini on 29-10-2006, 01:44

QUOTE (grif @ 29-10-2006, 00:27): QUOTE (Sidorini @ 28-10-2006, 23:31): И вообще по мере сил помогаю. На улице милостыню не подаю, но по каналам в которых уверен денюжку перечисляю. Не так часто как надо бы, но всё-же... что меня убивает - на любое пожертвование , даже в самые приличные фонды , помимо отчёта о том чем они за прошедший год занимались ( что весьма правильно ) , постоянно поступают письма и звонки на тему " а не хотел бы ты пожертвовать ещё ? " , причём они постоянно говорят - "а не могли бы Вы немного увеличить размер пожертвований ?" , что, в общем, немного меня достаёт . Мне повезло - я жертвую анонимно и звонить им некому

Posted by: Lord KiRon on 29-10-2006, 01:51

А жервовать большим фондам глупо , никогда не знаещь куда пойдут твои деньги (не говоря уже про то сколько украдут по дороге) вот например недавно было по телеку - "Сохнут" так называемое Еврейское Аганество которому жервуют "на Израиль" американские евреи - пускает примерно 30-40% на арабов... Так что если что кому давать то только конкретным людям и/или на ОЧЕНь конкретные цели.

Posted by: KREMEN5400 on 29-10-2006, 01:53

Мои 5 копеек по поводу Билли. Сугубо юзверьские. Нормальный продукт у него только ХР. Все остальные системы постоянно ломались. Ответьте мне на 2 вопроса: 1. Те люди ,которые разработал Вынь95 все годы до выхода ХР получали зарплату ? (только не надо сюда ремонтников включать, это должно делаться в счёт гарантии) 2. Кто-нибудь из вас получил мани-бэк за кривой продукт ?

Posted by: piligrim on 29-10-2006, 03:13

QUOTE (admik @ 28-10-2006, 18:37): QUOTE (Loki @ 29-10-2006, 01:35): VxWorks из твоего поста где ты противоставляешь меня всем остальным логично вытекает что все беды от меня Loki скорее это ты противопоставляешь себя всем остальным боже меня упаси. больше я в этот топик ни ногой

Posted by: FiL on 29-10-2006, 04:55

QUOTE (KREMEN5400 @ 28-10-2006, 17:53): Мои 5 копеек по поводу Билли. Сугубо юзверьские. Нормальный продукт у него только ХР. Все остальные системы постоянно ломались. Ответьте мне на 2 вопроса: 1. Те люди ,которые разработал Вынь95 все годы до выхода ХР получали зарплату ? (только не надо сюда ремонтников включать, это должно делаться в счёт гарантии) 2. Кто-нибудь из вас получил мани-бэк за кривой продукт ? 1. да, получали. И сейчас получают. А почему нет? 2. Те, кто ОТКАЗАЛИСЬ от винды - да, получили деньги назад. Вот только отказавшихся почему-то много не набралось.

Posted by: grif on 29-10-2006, 08:35

QUOTE (Lord KiRon @ 29-10-2006, 00:51): А жервовать большим фондам глупо , никогда не знаещь куда пойдут твои деньги (не говоря уже про то сколько украдут по дороге) вот например недавно было по телеку - "Сохнут" так называемое Еврейское Аганество которому жервуют "на Израиль" американские евреи - пускает примерно 30-40% на арабов... Так что если что кому давать то только конкретным людям и/или на ОЧЕНь конкретные цели. я жертвую не Сохнуту . не ахти какие большие суммы , но только в "фонд борьбы с раком " . по крайней мере я вижу , что они чего-то делают . из остальных мне нравится ещё "латет" . а давать деньги конкретным людям - не имеет смысла . по той простой причине , что , как правило ничего хорошего из этого не выходит .

Posted by: grif on 29-10-2006, 08:39

QUOTE (Sidorini @ 29-10-2006, 00:44): мне повезло - я жертвую анонимно и звонить им некому анонимно не получается - чтобы пожертвовать анонимно надо наличку отдавать , а я всё через кредитку делаю, ибо тащится куда-то с налом - лень . в любом случае , кроме меня об этом никто не знает , хотя , вроде можно налог за это дело вернуть .

Posted by: KREMEN5400 on 29-10-2006, 08:57

QUOTE (FiL @ 29-10-2006, 04:55): QUOTE (KREMEN5400 @ 28-10-2006, 17:53): Мои 5 копеек по поводу Билли. Сугубо юзверьские. Нормальный продукт у него только ХР. Все остальные системы постоянно ломались. Ответьте мне на 2 вопроса: 1. Те люди ,которые разработал Вынь95 все годы до выхода ХР получали зарплату ? (только не надо сюда ремонтников включать, это должно делаться в счёт гарантии) 2. Кто-нибудь из вас получил мани-бэк за кривой продукт ? 1. да, получали. И сейчас получают. А почему нет? Как говорится, с этого места поподробней, пжлст ! Люблю фантастику ! (только про акции не надо - это уже другая тема) QUOTE: 2. Те, кто ОТКАЗАЛИСЬ от винды - да, получили деньги назад. Вот только отказавшихся почему-то много не набралось. Где можно получить ? Желающих будет много.

Posted by: KREMEN5400 on 29-10-2006, 09:06

QUOTE (grif @ 29-10-2006, 08:35): QUOTE (Lord KiRon @ 29-10-2006, 00:51): А жервовать большим фондам глупо , никогда не знаещь куда пойдут твои деньги (не говоря уже про то сколько украдут по дороге) вот например недавно было по телеку - "Сохнут" так называемое Еврейское Аганество которому жервуют "на Израиль" американские евреи - пускает примерно 30-40% на арабов... Так что если что кому давать то только конкретным людям и/или на ОЧЕНь конкретные цели. я жертвую не Сохнуту . не ахти какие большие суммы , но только в "фонд борьбы с раком " . по крайней мере я вижу , что они чего-то делают . из остальных мне нравится ещё "латет" . а давать деньги конкретным людям - не имеет смысла . по той простой причине , что , как правило ничего хорошего из этого не выходит . Это-же бунт на корабле ! И подрыв устоев. По-моему, вы-ж за счёт общака только и выкручиваетесь

Posted by: veneamin on 29-10-2006, 12:23

QUOTE (KREMEN5400 @ 29-10-2006, 08:57): QUOTE (FiL @ 29-10-2006, 04:55): QUOTE (KREMEN5400 @ 28-10-2006, 17:53): Мои 5 копеек по поводу Билли. Сугубо юзверьские. Нормальный продукт у него только ХР. Все остальные системы постоянно ломались. Ответьте мне на 2 вопроса: 1. Те люди ,которые разработал Вынь95 все годы до выхода ХР получали зарплату ? (только не надо сюда ремонтников включать, это должно делаться в счёт гарантии) 2. Кто-нибудь из вас получил мани-бэк за кривой продукт ? 1. да, получали. И сейчас получают. А почему нет? Как говорится, с этого места поподробней, пжлст ! Люблю фантастику ! (только про акции не надо - это уже другая тема) QUOTE: 2. Те, кто ОТКАЗАЛИСЬ от винды - да, получили деньги назад. Вот только отказавшихся почему-то много не набралось. Где можно получить ? Желающих будет много. Даже при том что официальная поддержка Win9х прекращена, обновления можно скачать до сих пор - я сам это делал совсем недавно. Месье, похоже, давно не работал в софтверной фирме, что задает такие ошеломляющие вопросы. Люди получают зарплату, а не одну пачку баксов, обернутых бумажкой с надписью "вот твои деньги за 95е и катись отсюда". Если они до сих пор работают в этой фирме, то они до сих пор получают зарплату. Насчет ремонтников и "гарантии" - ты хоть раз пользовательское соглашение прочел? Много гарантий нашел? У меня впечатление, что некоторые тут занимаются жестким троллингом.

Posted by: Sidorini on 29-10-2006, 12:28

QUOTE (KREMEN5400 @ 29-10-2006, 08:06): подрыв устоев В результате спецоперации Был убит главарь банды, Мусор Бараев... Среди убитых боевиков также- Ушат Помоев, Улов Налимов, Букет Левкоев, Рекорд Надоев, Отряд Ковбоев, Подрыв Устоев, Под-шум Прибоев, Погром Евреев, Поджог Сараев, Захват Покоев, Угар Кретинов, Исход Изгоев, Побег Злодеев, Обвал Забоев, Угон Харлеев, Удел Плебеев, Камаз Отходов, Развод Супругов, Приступ Недугов, Забег Дебилов, Заплыв Народов, Парад Уродов. По некоторым сведениям, среди убитых имеется также воевавший на стороне боевиков абхазский снайпер Партучеба. Личности других террористов в настоящий момент устанавливаются.

Posted by: KREMEN5400 on 29-10-2006, 12:47

veneamin QUOTE: Насчет ремонтников и "гарантии" - ты хоть раз пользовательское соглашение прочел? Много гарантий нашел? Опять за меня отвечаешь на вопросы ? Понимаю ты хотел сказать, что на некачественный продукт давать гарантии - без штанов остаться.

Posted by: UGIN on 29-10-2006, 12:55

QUOTE (KREMEN5400 @ 29-10-2006, 11:47): Ситуайен работает в сфере материального производства и имеет 3-й вопрос: После выхода продукта они получают зарплату поплёвывая в потолок или за выполнение новых производственных заданий ? Работают, ессно... Багов что-ли мало ?

Posted by: veneamin on 29-10-2006, 13:11

QUOTE (KREMEN5400 @ 29-10-2006, 12:47): veneamin QUOTE: Насчет ремонтников и "гарантии" - ты хоть раз пользовательское соглашение прочел? Много гарантий нашел? Опять за меня отвечаешь на вопросы ? Понимаю ты хотел сказать, что на некачественный продукт давать гарантии - без штанов остаться. Понятно. Сделал гвоздь - продал - свободен как ветер. Счастливый человек. Не всем так повезло, некоторым приходится корячиться над одним продуктом годами. Кстати, ты гвоздь по готовым чертежам делаешь или сам проектируешь, испытываешь, исправляешь найденные дефекты? И я задал 2 вопроса: первый - ты читал лицензионное соглашение? и второй - много ли нашел там гарантий? Где ты тут нашел ответ - я не знаю. Все, я поехал в магазин за гвоздями, если какой согнется - потребую от тебя ремонтника.

Posted by: KREMEN5400 on 29-10-2006, 13:12

UGIN Вот уже потеплело. Но "ремонтников" мы исключили в начале постановки задачи. Added: veneamin QUOTE: сам проектируешь, испытываешь, исправляешь найденные дефекты , хотя иногда работаю и по готовым чертежам. Я строю здания в соответствии с государственными стандартами строительными нормами и правилами и несу гарантийные обязательства согласно законодательству. И почему-то заказчикам (по вашему пользователям) в нашей отрасли не приходится по нескольку раз в год, месяц или каждую неделю восстанавливать проданный продукт из руин. Может нам тоже следует самим писать правила его использования ?

Posted by: grif on 29-10-2006, 13:30

KREMEN5400 найди сам отличия между сферой в которой работаешь ты , и работой с софтом . просто писать прописные истины и банальности мне уже порядком надоело . поэтому спрошу еще раз : сам веришь в то что говоришь ?

Posted by: UGIN on 29-10-2006, 13:39

QUOTE (KREMEN5400 @ 29-10-2006, 12:12): UGIN Вот уже потеплело. Но "ремонтников" мы исключили в начале постановки задачи. А что, кроме багов нечего делать ??? QUOTE: Я строю здания в соответствии с государственными стандартами строительными нормами и правилами и несу гарантийные обязательства согласно законодательству. И почему-то заказчикам (по вашему пользователям) в нашей отрасли не приходится по нескольку раз в год, месяц или каждую неделю восстанавливать проданный продукт из руин. Может нам тоже следует самим писать правила его использования ? Так представь себе, что и винда не крашится раз в месяц... А дома... - так всюду есть баги, просто не сразу видны и ощутимы.. Через годик-другой здание оседает, трубы потекут...

Posted by: KREMEN5400 on 29-10-2006, 14:37

UGIN QUOTE: А дома... - так всюду есть баги, просто не сразу видны и ощутимы..Через годик-другой здание оседает, трубы потекут... Если были проектные и производственные ошибки то да. Но за них приходится расплачиваться тем кто их допустил в течение гарантийного срока определённого не самим-же производителем, а обществом. grif QUOTE: просто писать прописные истины и банальности мне уже порядком надоело . А кто тебя заставляет ? QUOTE: поэтому спрошу еще раз : сам веришь в то что говоришь ? Ты знаешь, если подвергнуть сомнению истины и догмы, которые обществом потребления определяются, как аксиома, то и ты поверишь. Вот Loki например засумлевался, а я помогаю ему догадки устаканить.

Posted by: VxWorks on 29-10-2006, 14:49

QUOTE (KREMEN5400 @ 28-10-2006, 22:37): QUOTE (VxWorks @ 29-10-2006, 00:32): 2. Англия очухалась только к началу 80-х, после чего, свалилась в затяжной кризис, развязанный профсоюзами. Если бы не Тэтчер (сильно ненавидимая здесь, кстати), сидела бы Англия в той же самой заднице и по сей день. Вот видишь, даже такой всемирный разводила и кидала, как Англия считает, что война подорвала капиталистическую сверхэффективную экономику. А мне тут пытались втолковать что с разрушенной экономикой фиг в войне победишь. Вот в Англии считают, что они до 80-го очухивались при том, что гитлеровская армия не проютюжила пол-страны. А СССР кроме гонки вооружений ещё и в космосе был первым. QUOTE: 3. Вот нафига СССР были хвостатые? Или только США могли у хвостатых выкачивать ресурсы? Вот именно тут собака и порылась. Мы делились последним, а те, у кого вы служите, только бусами. И нас-же ещё и мудаками называете. Обидно это "У Англии нет друзей, у Англии есть интересы" © Черчилль. Если бы социалистически настроенные профсоюзы (угадай, на чьи деньги содержалась коммунистическая партия UK) не устраивали забастовки по всякому поводу, то очухалась бы она намного раньше. Но пятая колонна, она в в Англии пятая колонна. Что касается хвостатых, то ткни пальцем, плиз, хоть в одну страну, которая стала жить лучше, благодаря помощи братских стран социализма? А насчет мудаков - вы (те, кто уверен в том, что все на Западе только спят и видят, как бы нагадить лично им) сами себя так называете. Типа "слышь, братан, вон тот каааазел тебя мудаком назвал, ты поэл?". Опять же, лучшее средство для выпуска внутреннего пара - это определение внешнего врага, на которого можно перевести все стрелки. Вот сейчас это Буш. Завтра будет кто-то еще. Имена не имеют значения, главное - осознание собственной офигительности и твердая уверенность в том, что если бы не ОНИ, то все было бы круто.

Posted by: grif on 29-10-2006, 15:01

QUOTE: И там и тут товарно денежные отношения. Только небольшая разница в том, что нам не дозволено построить-продать дом в 95-м году, в 98-м сказать. что это была херня и построить-подать на его месте новый, потом проделать это ещё разок-другой, назвав это дело SR-2 и 2000 ты случайно не помнишь какой у тебя в 1995 году стоял процессор ? а в 1998 ? а в 2000 ? а сейчас ? не помнишь времена , когда хард диск на 512 мб считался жутко крутым ? как ты считаешь программа разработанная под компьютер 1995 года будет идеально подходить под современный комп ? разница между традиционной промышленностью и HI-tech заключается именно в быстроте изменения условий функционирования продукта , и изменении требований к продукту со стороны потребителя . представь себе работу строительной фирмы , которой при постройке дома приходится считаться с тем , что в ближайшие 5 лет грунт раз 5 изменится , причём кординально , а жильцы будут постоянно требовать расширения квартир , и переоборудования кухни за счёт подрядчика , при этом условием на получение заказа является его немедленное выполнение , а за каждый потекший кран , или трещину в известковом слое тебя будут крыть во всём мире матом , при этом разведётся жуткое количество любителей проверять твоё изделие на прочность - регулярно устраивать землетрясения , наводнения и проч ?

Posted by: KREMEN5400 on 29-10-2006, 15:54

QUOTE (VxWorks @ 29-10-2006, 14:49): QUOTE (KREMEN5400 @ 28-10-2006, 22:37): QUOTE (VxWorks @ 29-10-2006, 00:32): 2. Англия очухалась только к началу 80-х, после чего, свалилась в затяжной кризис, развязанный профсоюзами. Если бы не Тэтчер (сильно ненавидимая здесь, кстати), сидела бы Англия в той же самой заднице и по сей день. Вот видишь, даже такой всемирный разводила и кидала, как Англия считает, что война подорвала капиталистическую сверхэффективную экономику. А мне тут пытались втолковать что с разрушенной экономикой фиг в войне победишь. Вот в Англии считают, что они до 80-го очухивались при том, что гитлеровская армия не проютюжила пол-страны. А СССР кроме гонки вооружений ещё и в космосе был первым. QUOTE: как ты считаешь программа разработанная под компьютер 1995 года будет идеально подходить под современный комп ? Не программа, а ось. А она и в 95-м не подходила. Подходила только ежели конечно под ней будет работать свой-же Office, а ещё лучше Works QUOTE: землетрясения , наводнения и проч QUOTE: за каждый потекший кран , или трещину в известковом слое тебя будут крыть во всём мире матом А разве нет ? Но опять-же существуют гарантийные обязательства. Posted by: grif on 29-10-2006, 16:36 не хотел встревать , но всё же вставлю свои 5 копеек : QUOTE: Восстановление же СССР шло за счёт своих собственных ресурсов. Да ещё и Восточную Европу МЫ ЖЕ восстанавливали. За всё своё же, которое и нам не хватало. В это же самое время Запад быстро восстановив то немногочисленное, что у него было порушено занялся совершенствованием производства. Тем не менее, мы не только не отстали безнадёжно от стран Запада (а они думали, что мы уже никогда не поднимемся), но и к шестидесятым годам достигли военного паритета с Западом. восстановление СССР шло очень гладко при Сталине - пока был страх и репрессии , когда они исчезли и экономика начала буксовать , что касается братских республик - опять же банальный пример - Западная и Восточная Германии . Думаю , что не стоит в разговоре с венграми и чехами вспоминать , как сильно мы им "помогли в 56 и 67 годах . QUOTE: По поводу внешних врагов. Россия для Запада была им всегда. Слишком мы разные. Видите-ли посягаем на западную монополию истолкования судьбоносных вопросов вообще, и американскую – в особенности. Россия - никогда не была - СССР был . А сейчас образ западного врага - намного сильнее в России , чем образ русского врага на Западе . Да и раньше был ничуть не слабее . Поэтому сегодня - это вы придумываете себе внешних врагов . Гораздо удобнее , чем спросить что не так делали в России - свалить всё на Запад и его пособников в России , чем искать истинные причины бед . Posted by: VxWorks on 29-10-2006, 16:40 Мда... много чего написано, мало чего сказано. Ты только забыл в конце приписать "а еще у вас негров линчуют!". Лозунг на лозунге, никакой информации. QUOTE: Мы создали цивилизацию в принципе независимую ничем от Запада, цивилизацию, построившую экономику, основанную исключительно на своих собственных ресурсах, и в разы по эффективности (экономически и социально) превосходящую Западную, с общей культурой намного выше средней Западной. Один только вопрос - где именно находится ваша страна? Где все граждане высококультурные, а экономика развита и самодостаточна? На этой планете я такой страны не знаю. Posted by: KREMEN5400 on 29-10-2006, 17:30 grif Тема Билли, как я понял исчерпала себя. Уже приятно. Теперь надо изучить историю не по комиксам и всё устаканится. VxWorks Страна такая была и ещё будет, но мне кажется теперь уже в Китае. Posted by: grif on 29-10-2006, 17:37 QUOTE: Теперь надо изучить историю не по комиксам и всё устаканится так в чём проблема ? тебя , что кто-то удерживает от изучения истории не по комиксам ? QUOTE: Страна такая была и ещё будет, но мне кажется теперь уже в Китае только не надо забывать , что Китай полностью отказался от социалистической экономики намного раньше , чем СССР Posted by: Sidorini on 29-10-2006, 17:55 Вот только не надо переходить на личности. Этот топик и так в тестовом режиме Posted by: KREMEN5400 on 29-10-2006, 18:01 grif QUOTE: так в чём проблема ? тебя , что кто-то удерживает от изучения истории не по комиксам ? Комикс - столп западной культуры, но никак не нашей QUOTE: только не надо забывать , что Китай полностью отказался от социалистической экономики намного раньше , чем СССР Ага отбросил её как неоправдавшую себя исторически и строит коммунизм Posted by: grif on 29-10-2006, 18:03 Sidorini похоже тестовый режим закончился . Posted by: VxWorks on 29-10-2006, 18:05 QUOTE (KREMEN5400 @ 29-10-2006, 14:30): VxWorks Страна такая была и ещё будет, но мне кажется теперь уже в Китае. Это вполне возможно. Может, потому что китайцы не заморачивались на тему "весь мир идет на меня войной", а налаживали отношения с миром "империализма и агрессии". В отличие от некоторых. Posted by: muaddib on 29-10-2006, 18:06 KREMEN5400 первое предупреждение! не надо переходить на личности, даже если они не участники нашего форума. Posted by: KREMEN5400 on 29-10-2006, 18:10 QUOTE (VxWorks @ 29-10-2006, 18:05): QUOTE (KREMEN5400 @ 29-10-2006, 14:30): VxWorks Страна такая была и ещё будет, но мне кажется теперь уже в Китае. Это вполне возможно. Может, потому что китайцы не заморачивались на тему "весь мир идет на меня войной", а налаживали отношения с миром "империализма и агрессии". В отличие от некоторых. А может по другому. Весь мир не шёл на них войной. В отличии от некоторых. Posted by: muaddib on 29-10-2006, 18:13 пять копеек - если уже кто и подорвал великую нацию, так это лысый и ко с легкой руки немчуры, а так - да, вполне могло быть нормальное демократическое государство. Posted by: KREMEN5400 on 29-10-2006, 18:13 QUOTE (muaddib @ 29-10-2006, 18:06): KREMEN5400 первое предупреждение! не надо переходить на личности, даже если они не участники нашего форума. Чес слово, в первый раз Билли обозвал. Я-же не IT-шник. Posted by: gene on 29-10-2006, 18:18 QUOTE (KREMEN5400 @ 29-10-2006, 09:13): Чес слово, в первый раз Билли обозвал. Я-же не IT-шник. Билли вообще не за что обзывать. Не нравится Windows - НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ. Есть же Linux, Mackintosh, что там еще? OpenOffice в конце концов. Posted by: grif on 29-10-2006, 18:20 QUOTE ( Sidorini): Все политические топики будут убиваться на корню. Люди, высказывающие малейшую расовую/религиозную/половую и любую прочую нетерпимость будут банится сразу и без объяснений. QUOTE (KREMEN5400): Эт верно. Билли - педераст и никто не забанен . и никаких топиков не закрыто QUOTE: Вот только не надо переходить на личности. трудно считать то , что я сказал переходом на личности , ибо я имел в виду осмыленность споров двух людей, мировоззрения которых кардинально расходятся , а вовсе не то , что KREMEN5400 имеет отношение к Хамасу Posted by: FiL on 29-10-2006, 18:22 QUOTE (KREMEN5400 @ 29-10-2006, 06:37): И там и тут товарно денежные отношения. Только небольшая разница в том, что нам не дозволено построить-продать дом в 95-м году, в 98-м сказать. что это была херня и построить-подать на его месте новый, потом проделать это ещё разок-другой, назвав это дело SR-2 и 2000. И когда потребитель, а не производитель будет нести расходы на ремонтно-восстановительные работы на протяжении десятка лет. Наш продукт должен служить десятилетия и века. И их тоже. Или продаваться за другие деньги. Вот ты и ответил на свой вопрос. Таки тот продукт продается за СОВСЕМ ДРУГИЕ ДЕНЬГИ. Или мы будем сравнивать стоимость дома со стоимостью винды? Или может сравним относительную стоимость дома и винды? Типа сколько простоит дом за 200 баксов? Если он простоит месяц (а винда стоит гораздо дольше), то считай, что ты прав, а я нет кстати, микрософт основные капиталы сделал не на 95-й винде. Posted by: KREMEN5400 on 29-10-2006, 18:24 QUOTE (gene @ 29-10-2006, 18:18): QUOTE (KREMEN5400 @ 29-10-2006, 09:13): Чес слово, в первый раз Билли обозвал. Я-же не IT-шник. Билли вообще не за что обзывать. Не нравится Windows - НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ. Есть же Linux, Mackintosh, что там еще? OpenOffice в конце концов. Дык, нахаляву-ж и уксус сладкий. Потому и пользуюсь. А доказывал я только одно, что доходы от винды вполне можно отнести к нетрудовым. Posted by: VxWorks on 29-10-2006, 18:31 QUOTE (KREMEN5400 @ 29-10-2006, 15:10): QUOTE (VxWorks @ 29-10-2006, 18:05): QUOTE (KREMEN5400 @ 29-10-2006, 14:30): VxWorks Страна такая была и ещё будет, но мне кажется теперь уже в Китае. Это вполне возможно. Может, потому что китайцы не заморачивались на тему "весь мир идет на меня войной", а налаживали отношения с миром "империализма и агрессии". В отличие от некоторых. А может по другому. Весь мир не шёл на них войной. В отличии от некоторых. Это на Китай-то? Мда... И колонией они никогда не были и не воевал с ними никто. И соседи никогда оружием не бряцали. Мирная такая страна получается. Posted by: KREMEN5400 on 29-10-2006, 18:33 QUOTE (FiL @ 29-10-2006, 18:22): QUOTE (KREMEN5400 @ 29-10-2006, 06:37): И там и тут товарно денежные отношения. Только небольшая разница в том, что нам не дозволено построить-продать дом в 95-м году, в 98-м сказать. что это была херня и построить-подать на его месте новый, потом проделать это ещё разок-другой, назвав это дело SR-2 и 2000. И когда потребитель, а не производитель будет нести расходы на ремонтно-восстановительные работы на протяжении десятка лет. Наш продукт должен служить десятилетия и века. И их тоже. Или продаваться за другие деньги. Вот ты и ответил на свой вопрос. Таки тот продукт продается за СОВСЕМ ДРУГИЕ ДЕНЬГИ. Или мы будем сравнивать стоимость дома со стоимостью винды? Или может сравним относительную стоимость дома и винды? Типа сколько простоит дом за 200 баксов? Если он простоит месяц (а винда стоит гораздо дольше), то считай, что ты прав, а я нет кстати, микрософт основные капиталы сделал не на 95-й винде. А если посмотреть с другого ракурса, без фанатизьма. Габариты коробки в которой винда примерно такая-же как и размер продукта под названием "кирпич глиняный обыкновенный". Продукт на века. Его стоимость у нас 2$ за 1 шт. Posted by: KREMEN5400 on 29-10-2006, 18:34 QUOTE (VxWorks @ 29-10-2006, 18:31): QUOTE (KREMEN5400 @ 29-10-2006, 15:10): QUOTE (VxWorks @ 29-10-2006, 18:05): QUOTE (KREMEN5400 @ 29-10-2006, 14:30): VxWorks Страна такая была и ещё будет, но мне кажется теперь уже в Китае. Это вполне возможно. Может, потому что китайцы не заморачивались на тему "весь мир идет на меня войной", а налаживали отношения с миром "империализма и агрессии". В отличие от некоторых. А может по другому. Весь мир не шёл на них войной. В отличии от некоторых. Это на Китай-то? Мда... И колонией они никогда не были и не воевал с ними никто. И соседи никогда оружием не бряцали. Мирная такая страна получается. Расшифруй Posted by: UGIN on 29-10-2006, 18:44 QUOTE (KREMEN5400 @ 29-10-2006, 17:34): Расшифруй Мало китайцев пытались завоевывать что-ль... Posted by: VxWorks on 29-10-2006, 18:49 Опиумные войны, Макао, японская оккупация, полуостров Даманский, Жанашколь и т.п. Posted by: KREMEN5400 on 29-10-2006, 18:55 Фу ! Отлегло ! Я уж думал камень в наш огород. Извините китайцы проходили у меня под .... после малайцев. Кстати на Даманском мы оборонялись. Но на аргумент всё одно не тянет. Posted by: VxWorks on 29-10-2006, 19:07 QUOTE (KREMEN5400 @ 29-10-2006, 15:55): Фу ! Отлегло ! Я уж думал камень в наш огород. Извините китайцы проходили у меня под .... после малайцев. Кстати на Даманском мы оборонялись. Но на аргумент всё одно не тянет. Какая разница, кто там оборонялся или нападал? Японцы им прочесали так страну, что они еще долго потом на воробьев охотились, чтобы чего-то пожрать. А теперь они действительно сверхдержава. Хотя бы потому, что не брезговали перенимать полезные вещи у Запада, а не отвергать все, что "тамошнее" как чуждое и империалистическое. В России умеют делать отличные, гениальные вещи. Но - в единственном экземпляре. То есть, ракету в космос - это пожалуйста. А сделать Ладу похожей на автомобиль (только не надо говорить о том, что я все охаиваю - у меня были две "девятки") - это сложно, невозможно и нафиг никому не надо. ЗЫ: Фразу об аргументе я не понял. Posted by: FiL on 29-10-2006, 19:28 QUOTE (KREMEN5400 @ 29-10-2006, 10:33): А если посмотреть с другого ракурса, без фанатизьма. Габариты коробки в которой винда примерно такая-же как и размер продукта под названием "кирпич глиняный обыкновенный". Продукт на века. Его стоимость у нас 2$ за 1 шт. Эээ... у меня из этих "глиняных обыкновенных" дача была, да и дом, в котором я жил тоже кирпичный. Что-то за 25 лет этот продукт "на века" сильно потрескался и покрошился. Боюсь до столетия он не доживет. А вот CD с виндой - скорее всего и 100 лет проживет. Это если без фанатизма... Posted by: Masah on 29-10-2006, 21:59 Всем привет, как всё-таки блуждает человеческая мысль из стороны в сторону! Просто живое подтверждение слов Гурджиева о том, что человек не умеет думать! Половина темы посвящена разборкам с, по-моему, откровенно дурачившимся Loki, вторая - выяснению отношений Восток - Запад... Обе темы лично мне совершенно безразличны, по причине отсутствия возможности повлиять на обсуждаемый предмет в свою пользу или чем-то помочь другому человеку... Я рассчитывал здесь услышать мнение гуманитариев и не только о роли интеллигенции в обществе. А вместо этого вижу, как уважаемые мною люди скатываются до личных разборок. Дорогой grif, дорогой KREMEN5400, зачем быть столь категоричными? Я рискую повториться, но мне кажется, что категоричность в выражении своего мнения - это самый страшный бич человечества в наше время. От неё один шаг до неприятия чужого мнения, от него - один шаг до нежелания понять другого, а далее следует слепая вера в свою правоту и коричневые рубашки - в разных масштабах. Ведь речь идёт о вещах абсолютно абстрактных - вещах, повлиять на которые никто из вас не в состоянии, так почему бы не говорить о них более отстранённо? Возможно, конечно, такое положение вещей видно только мне. Мне вообще свойственно раскрывать зонтик за день до того как пойдёт дождь... Если это действительно так, а со стороны должно быть виднее, то надеюсь, вы поймёте, что я не хотел никого уязвить или обидеть. С уважением, Masah. Posted by: grif on 29-10-2006, 22:31 ув . Masah где же я был категоричен ? Posted by: KREMEN5400 on 29-10-2006, 22:43 QUOTE (FiL @ 29-10-2006, 19:28): [QUOTE=KREMEN5400,29-10-2006, 10:33] Эээ... у меня из этих "глиняных обыкновенных" дача была, да и дом, в котором я жил тоже кирпичный. Что-то за 25 лет этот продукт "на века" сильно потрескался и покрошился. Боюсь до столетия он не доживет. QUOTE: FiL[/ntr] Если он простоит месяц (а винда стоит гораздо дольше), то считай, что ты прав, а я нет :) FiL Posted by: FiL on 29-10-2006, 22:58 KREMEN5400, ты не сравнивай один кирпич с целым зданием за 200 баксов, да. Так я тебе могу предложить 2 байта из винды тестировать. И дешево, и надежно будет. И столь-же бесполезно, как и один кирпич. Posted by: Set on 29-10-2006, 23:08 QUOTE (FiL @ 29-10-2006, 21:58): Так я тебе могу предложить 2 байта из винды тестировать. И дешево, и надежно будет. И столь-же бесполезно, как и один кирпич. Кирпич в руках пролетариата - оружие! Posted by: Masah on 29-10-2006, 23:11 Уважаемый grif, я Вам отправил свой ответ в ПМ. Посчитал, что так будет этичней. С уважением, Masah. Posted by: KREMEN5400 on 29-10-2006, 23:20 FiL Здание - суть машина для жизни человека, объединившая познания цивилизации. ОС - суть управляющий механизм в одном из используемом для строительства здания инструментов (лопата,....карандаш,...калькулятор,...компьютер), продукт творчества малой группы, а именно математиков. Не нравится кирпич давай возьмём лопату Posted by: KREMEN5400 on 29-10-2006, 23:20 QUOTE (Set @ 29-10-2006, 23:08): QUOTE (FiL @ 29-10-2006, 21:58): Так я тебе могу предложить 2 байта из винды тестировать. И дешево, и надежно будет. И столь-же бесполезно, как и один кирпич. Кирпич в руках пролетариата - оружие! А против лома вообще нет приёма Posted by: grif on 29-10-2006, 23:25 QUOTE (Masah @ 29-10-2006, 22:11): Уважаемый grif, я Вам отправил свой ответ в ПМ. Посчитал, что так будет этичней. С уважением, Masah. почему же ? речь идёт о публичной дискуссии , в которой я был , вроде как категоричен . поскольку я был категоричен публично , то соответственно и "порку" за грехи надо делать публичную я не против , кстати . Added: к слову о бескорыстной помощи странам третьего мира Россия лидирует по продаже оружия бедным странам (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6096000/6096718.stm Posted by: KREMEN5400 on 29-10-2006, 23:35 grif QUOTE: к слову о бескорыстной помощи странам третьего мира Россия разве СССР ? Posted by: grif on 30-10-2006, 00:03 не ,СССР оружием не торговал совсем . Он его бесплатно дарил . поскольку особо ничего другого производить не умели - в этом и заключалась братская помощь жертвам колониализма . не важно , что в Африке одни жертвы колониализма нещадно потом гасили другие жертвы колониализма из автоматов Калашникова . главное - помогли братским народам Заметь , я ничего хорошего про кап страны как таковые не говорю - ну нечего сказать , просто . Но и советский режим особо бескорыстно ничего не делал . и в конечном итоге страны , которым он так усиленно помогал оказались в положении , как правило худшем , чем те страны , из которых проклятые капиталисты выкачивали деньги . ну если и не в худшем , то уж точно не в лучшем . Ладно я знаю , что строоили электростанции , дороги , обучали специалистов , и т.п. но хорошего из всего этого так ничего и не получилось . и ещё объясени мне - я ж в комиксах историю читал - а ты вроде как нет - отчего во всей Восточной Европе( кроме разве Болгарии ) , которую СССР так облагоденствовал - люди его так сильно ненавидят ? Posted by: KREMEN5400 on 30-10-2006, 00:18 Халява кончилась, а этого иждивенцам ой как не нравится. Ну ущербен любой иждивенец по сути своей. И колбаску, из-за которой тут столько копий сломано, сами стали потреблять от пуза и хлеб экспортировать. Перестань вас дядя Сэм субсидировать вы его ещё больше полюбите ? Posted by: grif on 30-10-2006, 00:29 QUOTE: колбаску, из-за которой тут столько копий сломано, сами стали потреблять от пуза и хлеб экспортировать что ,собственно, и требовалось доказать то есть пока была плановая экономика и помощь Зимбабвам и прочим Гондурасам ,экономика потихоньку обваливалась, товаров для простого потребителя производилось недостаточно и отвратного качества , потом на смену пришёл хаос , и экономика обвалилась совсем, оставив людей нищими и голодными . в последние годы , за счёт стабилизации обстановки , появились реальные сдвиги к лучшему , и они не связаны только лишь с ростом цен на нефть и газ ( хотя и последние свою роль сыграли ) . С точки зрения рынка , чего бы там не говорили экономисты-реформаторы , и западные критики - режим Путина за счёт стабилизации в стране - сыграл благоприятную роль . При этом особых иллюзий в отношении самого режима , я не питаю . Posted by: grif on 30-10-2006, 00:41 QUOTE (KREMEN5400 @ 29-10-2006, 23:18): Перестань вас дядя Сэм субсидировать вы его ещё больше полюбите ? ну во превых восточно-европейские страны любовью к СССР не пылали именно в то время , как он их "субсидировал " . цена этих субсидий была достаточно ненизкая - и эконмическая , и политическая , и моральная . по моим наблюдениям именно сейчас их отношение к России - гораздо более смпокойное . во вторых - Израиль получает от США , в основном военную помощь ( в год выделяется 3 миллиарда долларов , из которых 2 с лишним - на закупку вооружений у американских же производителей ). с чисто экономической точки зрения мы от этой помощи можем отказаться в любой момент ( например начав закупать военную технику не в Штатах , мы можем снизить бюджет обороны на сумму , если не превосходящую эти 3 миллиарда , тио близкую к ней) , поддержка Штатов нам важнее не как экономического , а как политческого спонсора - иначе заклевали бы нас совсем наши двоюродные братья под дружные апплодисменты России и ЕС . да , кстати - общий бюджет Израиля - больше 80 миллиардов долларов , поэтому американская помощь - имеет больше символьческое значение . даже не отказываясь от закупок вооружений в америке - вполне можем сами справится с этой проблемой . Posted by: KREMEN5400 on 30-10-2006, 01:14 grif,30-10-2006, 00:29] QUOTE: ну во превых восточно-европейские страны любовью к СССР не пылали именно в то время , как он их "субсидировал " . продолжу справедливо полагая, что у дяди Сэма сиська толще Опять типично иждивенческая позиция. QUOTE: поддержка Штатов нам важнее не как экономического , а как политческого спонсора - иначе заклевали бы нас совсем наши двоюродные братья под дружные апплодисменты России Под дружные аплодисменты СССР, с его инициативы, впомни, и было создано ваше государство. Но при неприятии этого США и Европы. Сколько стоит такое "политическое спонсорство" ? Будем дальше любовь-морковь применительно к сиськам-писькам обсуждать ? Или теперь вас неблагодарных и клюнуть разрешите ? Posted by: grif on 30-10-2006, 01:49 QUOTE: Под дружные аплодисменты СССР, с его инициативы, впомни, и было создано ваше государство. Но при неприятии этого США и Европы. Дядь , можно я не буду спорить ? потому что , читая свои комиксы кое-кто не заметил , что американцы не только поддержали Израиль при его создании в ООН ( в отличии от англичан , которые не очень этого хотели ) , но и привлекли на его сторону ряд других государств(страны Латинской Америки , для примера ). В тот момент ,Сталин считал ещё ,что главный враг -Англия , поэтому с радостью поддержал идею , которая Черчилю ненравилась . В последствии выбор стоял немного иначе - и со стороны Сталина , и со стороны Израиля . Кстати инициатива резолюции ООН о разделе Палестины тоже не исходила от СССР . Изначально англичане попросили создать комиссию в неё входили представители Боливии , Дании , Филлипин и Чехословакии . Конечно , если бы "отец всех народов " не дал указаний чехословацким друзъям - то и решение могло бы выгляеть иначе , но остальные то страны были , скорее под американским влиянием . Или в комиксах этого ненаписано ? Posted by: VxWorks on 30-10-2006, 01:57 Цитата из упомянутой в первом посте, книги "Духлесс" (той самой, которую автор почитал за стандарт образованности и духовности): Разговор, как всегда в России, когда литр уже выпит, переходит к экономике. Следующая тема - внешняя политика и национальный/еврейский вопрос По-моему, очень точно характеризует развитие данного топика. Posted by: Always Green on 30-10-2006, 02:17 QUOTE (grif @ 29-10-2006, 23:03): отчего во всей Восточной Европе( кроме разве Болгарии ) , которую СССР так облагоденствовал - люди его так сильно ненавидят ? Про всю Восточную говорить не буду, а про Польшу скажу. Поляки всегда Россию не любили, мягко говоря. То поляки в Москве (недолго) то русские в Варшаве (долго). Плюс ко всему в последней войне СССР (а он в глазах запада да и Польши всегда считался территориальным преемником Российской империи) оттяпал у Польши нехилый кусочек и разделил его между Литвой, Украиной и Белоруссией. Польша в результате потеряла общую границу с Латвией... А Болгарию облагодетельствовал в основном не СССР а Российская империя. А вот Тито Сталину на сапог плюнул, в результате СССР вообще особо сербов не благодетельствовал, а отношение к России все равно теплое... Между прочим, ненавидят ли финны СССР? Скорее нет, а СССР ведь немалый процент финского народа в двух войнах побил и покалечил... Posted by: KREMEN5400 on 30-10-2006, 02:18 grif Ну что поделать разные комиксы мы читаем QUOTE: Разговор, как всегда в России, когда литр уже выпит, переходит к экономике. Следующая тема - внешняя политика и национальный/еврейский вопрос Не надо обольщаться. Нам хватает 2-х вопросов. А уж если возникает 3-й. то это "не послать-ли нам гонца ?" Posted by: VxWorks on 30-10-2006, 02:21 QUOTE (KREMEN5400 @ 29-10-2006, 23:18): VxWorks QUOTE: Разговор, как всегда в России, когда литр уже выпит, переходит к экономике. Следующая тема - внешняя политика и национальный/еврейский вопрос Не надо обольщаться. Нам хватает 2-х вопросов. А уж если возникает 3-й. то это "не послать-ли нам гонца ?" Э... обольщаться? Чем? Что касается гонцов, то у меня в холодильнике стоит бутылка бельгийского монастырского пива 0.75... Вот для меня в данный момент все вопросы сводятся к одному - выпить сейчас или все-таки подождать до завтра? Posted by: KREMEN5400 on 30-10-2006, 02:38 Нельзя откладывать на завтра то что можно сделать сегодня. © народная мудрость Posted by: VxWorks on 30-10-2006, 02:42 Поздно откладывать Уже открыл. Все-таки, пшеничное пиво рулез! Posted by: admik on 30-10-2006, 02:49 пиво вообще всё вкусное а чего это вы тут про политику спорите, ой забанит вас модератор Posted by: Always Green on 30-10-2006, 02:57 QUOTE (KREMEN5400 @ 29-10-2006, 14:54): Результатом было то, что за время существования Советского Союза, все, прежде очень отсталые национальные окраины империи как те же Грузия с соседями, Среднеазиатские республики, прибалтийцы – поднялись из нищеты и жуткой отсталости до общего передового уровня. Неправда ваша! как сказал, по моему, кот Базилио... Не надо кидать в общую кучу облагодетельстванных передовым уровнем Латвию... Ее, конкретно, облагодетельствовала Россия, а не СССР... В начале 20-го века Рига была третьим по промышленному развитию центром Российской Империи после Москвы и Питера. Это был один из основных портов Российской империи, российско-немецко-французских бабок здесь поэтому крутилась куча и заводы росли как грибы. Да и заправляли почти всем "культурные" немцы, правда российские... Кстати, два из четырех отцов-основателей российской космонавтики родом из Риги. Так что передовой уровень был и до СССР. Надо конечно признать, что во время отступления Первой войны промышленность вместе с рабочими эвакуировали на Восток, потом независимость - ни рынка сбыта ни сырья ... так что после вступления в СССР Латвия все же кое что от СССР получила - опять и дешевое сырье и огромный рынок сбыта... Правда, в начале 90-х нам популярно объяснили что промышленность вроде как Латвии и не нужна, даже чужда и затем благополучно практически все развалили, чему немало помогло лишение доступа к дешевому сырью и рынку сбыта, такое же как и после Первой войны... Posted by: VxWorks on 30-10-2006, 02:59 QUOTE (admik @ 29-10-2006, 23:49): пиво вообще всё вкусное а чего это вы тут про политику спорите, ой забанит вас модератор Не-а... есть вполне гадостное такое пиво. А вот бельгийское монастырское пшеничное - супер. Лучшее из того, что водится в наших суперах. Posted by: Always Green on 30-10-2006, 03:12 А я вот пива не пил уже две недели... Может бросить его пить вообще? Тем более что без "воблы" для меня не то удовольствие, а грызть воблу мне уже практически нечем... Posted by: KREMEN5400 on 30-10-2006, 03:15 И почему p2p на пиво не распространяется ? Posted by: piligrim on 30-10-2006, 04:22 KREMEN5400 Posted by: FiL on 30-10-2006, 06:17 QUOTE (VxWorks @ 29-10-2006, 18:42): Поздно откладывать Уже открыл. Все-таки, пшеничное пиво рулез! Вот в чем не могу согласиться, так это в рулезности пшеничного пива. Пшеничной должна быть водка! А пиво должно быть ячменным. Posted by: VxWorks on 30-10-2006, 10:37 Мне как-то ячменное меньше нравится, чем пшеничное Вот такой у меня извращенный вкус Posted by: Теххи on 30-10-2006, 10:45 О! Вот теперь тема свернула в правильном направлении. А то политика какая-то... Posted by: grif on 30-10-2006, 12:21 QUOTE (KREMEN5400 @ 30-10-2006, 01:18): grif Ну что поделать разные комиксы мы читаем QUOTE: Разговор, как всегда в России, когда литр уже выпит, переходит к экономике. Следующая тема - внешняя политика и национальный/еврейский вопрос Не надо обольщаться. Нам хватает 2-х вопросов. А уж если возникает 3-й. то это "не послать-ли нам гонца ?" Вот именно потому что разбираюсь , мне столь весело. В Китае уже давно смешанная экономика , и основной рост идет в рыночном секторе . Подобные китайским темпы роста наблюдаются в Бразилии , Турции , Индии - странах с чисто рыночной экономикой . В Израиле , и в Ирландии есть рост в порядке 5-7 % в год . 3 % - это рост развитой экономики , например в США . Posted by: KREMEN5400 on 30-10-2006, 13:30 grif QUOTE: Подобные китайским темпы роста наблюдаются в Бразилии , Турции , Индии - странах с чисто рыночной экономикой . В Израиле , и в Ирландии есть рост в порядке 5-7 % в год . Теперь уже весело мне QUOTE: В Китае уже давно смешанная экономика , и основной рост идет в рыночном секторе . Да если брать базар, то на черкизовском рынке темпы ещё больше. У китайцев жёсткое планирование. Потому как "Гарвардскую школу" (становой хребет экономики западного типа) отправили фтопку. Кстати Китай обходится без либерастии, свободы трёпа, переодически "перетрахивает" кадры, чикает политковско-словоблудов, собирает "общачок" с китайцев, особо не лезет помогать каждому встречному и поперечному - словом, взяв со всего мира всё самое эффективное, тихонько под одеялом качает мышцу (и почему-то сдаётся мне что не в анусе ). Added: И что, представляется мне самым главным, они базируются на многовековом опыте своего народа, его культуре, который есть и в России (и о которой ты так презрительно отзывался). Но которой нет и НЕ БУДЕТ у США. Posted by: grif on 30-10-2006, 14:20 QUOTE: Уже в шестидесятые годы двадцатого столетия западными экономистами был выведен один очень любопытный и весьма удручающий для Запада закон экономика - наука гумманитарная . в ней есть гипотезы , но нет законов . если можно ссылку на работы этих смых экономистов ? что касается упомянутого закона - то он весьма эффективно опровергается практикой того же Китая , расцвет экономики в котором начался именно после проведения экономических реформ и переходу экономической системы с чисто плановой на смешанную . впрочем позволю себе в очередной раз усомниться в целесообразности продолжения данной дискуссии в связи с полярным различием взглядов , а также абсолютным твоим нежеланием отвечать на приводимые аргументы . Posted by: KREMEN5400 on 30-10-2006, 14:37 grif QUOTE: экономика - наука гумманитарная . в ней есть гипотезы , но нет законов . Вот поэтому и аргументы твои не аргументы, а ошшушения и хотелки Posted by: KREMEN5400 on 30-10-2006, 17:14 Аргументик правда без колбасы Posted by: veneamin on 30-10-2006, 17:53 Можно выработать миллиард киловатт-часов и благополучно его просрать. Зато в табличке будут гордые цифры роста. Те кто жил при совке, прекрасно знают цену этим репортам. Posted by: FiL on 30-10-2006, 17:54 QUOTE (VxWorks @ 30-10-2006, 02:37): Мне как-то ячменное меньше нравится, чем пшеничное Вот такой у меня извращенный вкус Кстати, а ты пробовал "молодое" пиво? У нас в Вильнюсе в паре кабаков предлагали. Недоваренное какое-то, оно еще "гуляет". Вкус весьма спецефический, мне жутко не понравилось и, почему-то, пшеничное пиво мне всё время напоминает именно то "молодое". Posted by: VxWorks on 30-10-2006, 17:55 QUOTE (FiL @ 30-10-2006, 14:54): QUOTE (VxWorks @ 30-10-2006, 02:37): Мне как-то ячменное меньше нравится, чем пшеничное Вот такой у меня извращенный вкус Кстати, а ты пробовал "молодое" пиво? У нас в Вильнюсе в паре кабаков предлагали. Недоваренное какое-то, оно еще "гуляет". Вкус весьма спецефический, мне жутко не понравилось и, почему-то, пшеничное пиво мне всё время напоминает именно то "молодое". Нет, не пробовал. Но в следующем году собираюсь в Вильнюс, Каунас и Тракай, так что будет шанс. Posted by: KREMEN5400 on 30-10-2006, 18:04 QUOTE (veneamin @ 30-10-2006, 17:53): Можно выработать миллиард киловатт-часов и благополучно его просрать. Зато в табличке будут гордые цифры роста. Те кто жил при совке, прекрасно знают цену этим репортам. Но это уже другая тема Posted by: FiL on 30-10-2006, 18:17 QUOTE (VxWorks @ 30-10-2006, 09:55): Нет, не пробовал. Но в следующем году собираюсь в Вильнюс, Каунас и Тракай, так что будет шанс. Хмм... я постараюсь вспомнить название кабака... Posted by: Jago on 30-10-2006, 20:49 QUOTE (FiL @ 30-10-2006, 17:17): QUOTE (VxWorks @ 30-10-2006, 09:55): Нет, не пробовал. Но в следующем году собираюсь в Вильнюс, Каунас и Тракай, так что будет шанс. Хмм... я постараюсь вспомнить название кабака... Avilys (http://www.avilys.lt/ Он в самом центре. Еще какие то есть но сейчас точно не помню так как сам не из Вилнюса. Posted by: FiL on 30-10-2006, 21:16 QUOTE (Jago @ 30-10-2006, 12:49): Avilys (http://www.avilys.lt/ Он в самом центре. Еще какие то есть но сейчас точно не помню так как сам не из Вилнюса. Ммм... этого кабака тогда еще не было. Тот, что я ищу - между Жирмункой и Дзержинкой, даже не помню как улица называлась. Кабак вроде Жямайчю Смукле, но не уверен.. надо в общем, старых друзей попинать, может кто вспомнит подробности. Не, посмотрел, не то... Тот ресторанчик где-то на Minties был, а этот на Вокечю. Update: http://www.inyourpocket.com/lithuania/vilnius/en/venue?id=LIVIENR0103 (http://www.inyourpocket.com/lithuania/vilnius/en/venue?id=LIVIENR0103 Marceliukеs Klеtis Posted by: Panda on 02-11-2006, 15:44 QUOTE (Теххи @ 30-10-2006, 09:45): О! Вот теперь тема свернула в правильном направлении. А то политика какая-то... И что характерно - до сих пор не закрыли! И зачем надо было устраивать ту показательную порку, которую последовательно не продолжают? Господа администраторы, не правильно это как-то... тщательнее надо быть все же! Posted by: Lord KiRon on 02-11-2006, 17:22 20%->30% .... А "порка" на то и была показательная что свою функцию выполнила . Posted by: ego on 02-11-2006, 18:27 QUOTE (Lord KiRon @ 02-11-2006, 16:22): 20%->30% .... А "порка" на то и была показательная что свою функцию выполнила . значит можно расслабиться я так понял Posted by: UGIN on 02-11-2006, 18:40 QUOTE (ego @ 02-11-2006, 17:27): QUOTE (Lord KiRon @ 02-11-2006, 16:22): 20%->30% .... А "порка" на то и была показательная что свою функцию выполнила . значит можно расслабиться я так понял Ну ну Девиз модераторов : "Кто не спрятался - я не виноват..." Posted by: Set on 02-11-2006, 18:48 Потому как стандарты тут не двойные, и даже не тройные, а многомерные... у кого какой бодун, похмель, кризис среднего возраста или маразм, тот и рулит в свою сторону. Posted by: Panda on 02-11-2006, 20:25 Тогда остается зайти левым логином, открыть топик "Да здраствует коммунизм(капитализм, идеи чучхе, совковое мЫшление, челночная дипломатия Киссинджера, католицизм, православие, ислам и т.д. и т.п.!" - нужное подчеркнуть) и ... развить тему. Posted by: ego on 02-11-2006, 23:19 QUOTE (Panda @ 02-11-2006, 19:25): Тогда остается зайти левым логином, открыть топик "Да здраствует коммунизм(капитализм, идеи чучхе, совковое мЫшление, челночная дипломатия Киссинджера, католицизм, православие, ислам и т.д. и т.п.!" - нужное подчеркнуть) и ... развить тему. токо про прокси не забыть,тут дето администрация советовала хороший Posted by: yury_usa on 02-11-2006, 23:27 Panda Не пойму, что тебя все время задевает.. Posted by: Panda on 03-11-2006, 00:04 То, что Set хорошо сказал: QUOTE: Потому как стандарты тут не двойные, и даже не тройные, а многомерные... у кого какой бодун, похмель, кризис среднего возраста или маразм, тот и рулит в свою сторону. Я так считаю - сказали А, говорите Б. Будьте принципиальными до конца. А так просто стыдно за "голого короля"... Posted by: KREMEN5400 on 03-11-2006, 00:10 Да разблокируйте ему любимую песочницу Posted by: Panda on 03-11-2006, 00:38 Не, не надо. Простого признания - "самые интересные темы во флейме, самые читаемые, комментируемые - были политические! А после этого остается ... ничего толком. Выпить-закусить-бедный Кирк и все пожалуй. Остальное вычищается в технические подфорумы." - будет достаточно. Простое такое признание. Несложное... Пример - самый читаемый и просматриваемый топик сейчас - этот. Почему? Да он со 2-3-й страницы впал в политику. Ото ж... Posted by: WhiteRabbit on 03-11-2006, 00:42 QUOTE (Panda @ 02-11-2006, 15:44): И что характерно - до сих пор не закрыли! И зачем надо было устраивать ту показательную порку, которую последовательно не продолжают? Господа администраторы, не правильно это как-то... тщательнее надо быть все же! Я так считаю - сказали А, говорите Б. Будьте принципиальными до конца. Ты уверен, что хочешь тщательной и принципиальной порки до конца? Только еще раз подумай, прежде чем ответить... Posted by: Panda on 03-11-2006, 01:01 WhiteRabbit неужели власть так портит? Не хочу порки. Просто последовательного выполнения вот этих правил (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=69864. Вот и все. Posted by: WhiteRabbit on 03-11-2006, 01:14 Свои неудовольствия по поводу моей испорченной личности высказывай администрации. Хотя я лично не припоминаю нашего предварительного продолжительного знакомства,- на предмет порассуждать, что именно и на каком именно историческом этапе меня так безнадежно испортило. Да, я не люблю закрывать темы. Может, и закрою какую-нить, если очень уж народ разойдется, но больше вероятности - что "закрою" юзера, которому больше всех неймется поругаться, покричать и попровоцировать... Вот такой вот личностный подход, ага. Считай это триста тридцать пятым китайским предупреждением. Posted by: KREMEN5400 on 03-11-2006, 01:16 Panda А когда тебе горчичник влепили ? Я как-то пропустил. Posted by: Panda on 03-11-2006, 01:25 QUOTE (WhiteRabbit @ 03-11-2006, 00:14): но больше вероятности - что "закрою" юзера, которому больше всех неймется поругаться, покричать и попровоцировать... Вот такой вот личностный подход, ага. Считай это триста тридцать пятым китайским предупреждением. Намек понятен. Только можно еще намекнуть я по какой категории должен бояться - "поругаться, покричать и попровоцировать"? Ну чтоб работу над ошибками проводить. QUOTE: А когда тебе горчичник влепили ? Я как-то пропустил. Клик на те мои 20% и там линк на пост, за который влепили. Posted by: piligrim on 03-11-2006, 01:29 QUOTE (WhiteRabbit @ 02-11-2006, 17:42): QUOTE (Panda @ 02-11-2006, 15:44): И что характерно - до сих пор не закрыли! И зачем надо было устраивать ту показательную порку, которую последовательно не продолжают? Господа администраторы, не правильно это как-то... тщательнее надо быть все же! Я так считаю - сказали А, говорите Б. Будьте принципиальными до конца. Ты уверен, что хочешь тщательной и принципиальной порки до конца? Только еще раз подумай, прежде чем ответить... это уже садо какое-то Posted by: admik on 03-11-2006, 01:37 Panda сам же знаешь - на каждом форуме есть иерархия и разность наказаний. не может команда модераторов думать по одинаковому и иметь одни критерии, мы не роботы. а вот твоё публичное указание как, кого и где наказывать уже утомляет и не становится шуткой, при всей моей незлобливости и априори доброму отношению ко всем участникам форума, я прошу воздержаться от таких публичных постов. Posted by: KREMEN5400 on 03-11-2006, 01:37 Panda У меня не кликается Posted by: admik on 03-11-2006, 01:39 QUOTE (KREMEN5400 @ 03-11-2006, 01:37): Panda У меня не кликается Post Link: Наконец-то я получил работу! (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=668089 Posted by: WhiteRabbit on 03-11-2006, 01:49 Panda Какие намеки? Я вроде вполне открытым текстом, в совершенно незашифрованном виде говорю: не надо ругани, не надо личных наездов, не надо дешевых провокаций. Советы и рекомендации модераторам по ведению раздела - в приват или в свою подушку, как тебе больше нравится, но это - полный перечень всех допустимых вариантов. Работай над ошибками на здоровье по всем пунктам сразу - и будет тебе счастье и вечное просветление. Политические топики были прижаты не столько за то, что они - политические, сколько за выдающиеся манеры, выражения и способы ведения дискуссии в этих топиках. Posted by: piligrim on 03-11-2006, 02:01 QUOTE (WhiteRabbit @ 02-11-2006, 18:49): Политические топики были прижаты не столько за то, что они - политические, сколько за выдающиеся манеры, выражения и способы ведения дискуссии в этих топиках. ну теперь ты все окончательно запутала. то есть про политику можно открывать топики получается? а до сих пор все твердили что нельзя или ты неправильно поняла политику партии Posted by: WhiteRabbit on 03-11-2006, 02:03 Loki QUOTE: ну теперь ты все окончательно запутала. то есть про политику можно открывать топики получается? а до сих пор все твердили что нельзя Нельзя, нельзя, не сумлевайся. "Вот когда прыгать научитесь - тренер воды нальет."© Вот этот вот топик оставили в живых, как заметил Сидорини, - "в экспериментальном порядке", и что? Ничего хорошего из этого, как я погляжу... Posted by: piligrim on 03-11-2006, 02:17 ну вот. а я уже побежал топики открывать Posted by: KREMEN5400 on 03-11-2006, 02:20 QUOTE (admik @ 03-11-2006, 01:39): QUOTE (KREMEN5400 @ 03-11-2006, 01:37): Panda У меня не кликается Post Link: Наконец-то я получил работу! (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=668089 Абалдеть ! Мда, что-то неладно в датском королевстве. Posted by: yury_usa on 03-11-2006, 02:45 KREMEN5400 ну бывет у всех, не сдержался чел, я его понимаю Posted by: KREMEN5400 on 03-11-2006, 02:49 А что он такого сказал ? Не понял. Или цензура вырезала ? Posted by: admik on 03-11-2006, 02:55 KREMEN5400 завтра придешь пиво пить? там и объясню Posted by: FiL on 03-11-2006, 05:55 QUOTE (Panda @ 02-11-2006, 16:38): Не, не надо. Простого признания - "самые интересные темы во флейме, самые читаемые, комментируемые - были политические! А после этого остается ... ничего толком. Выпить-закусить-бедный Кирк и все пожалуй. Остальное вычищается в технические подфорумы." - будет достаточно. Простое такое признание. Несложное... Пример - самый читаемый и просматриваемый топик сейчас - этот. Почему? Да он со 2-3-й страницы впал в политику. Ото ж... немного не так. Все признают, что самые активные, самые эмоциональные, самые комментируемые (тут не уверен, но пускай будет) топики - политические. 100%. Но есть одно большое НО. Это далеко не самые интересные. И, наверняка, самые нервные и самые дестабилизирующие топики. И именно поэтому было принято решение, что лучше пожертвовать активными, но непрофилирующими (мы ведь технический форум) топиками во имя спокойствия. Вот такая петрушка, как я ее понимаю. Posted by: Wodqnoj on 03-11-2006, 07:10 Ну, форум-то, хоть и технический, но - русскоязычный! Отсюда и (нездоровый) интерес к политике. И (автоматическое) превращение этого топика в политический. А ведь головной пост - там ведь была статья на темы МОРАЛИ !!! Об исчезновении уважения к тому, кто работает руками ! А второй, буквально, пост уже повернул к тому, что "работающий руками - коммунист" и "неработающий (руками) - буржуй" Но ведь оба утверждения - неверны! Ключевое слово там, по-моему, было "уважение". Нет? С таким подходом мастера даже из откровенно пивного топика могут сделать политический. Posted by: FiL on 03-11-2006, 08:10 QUOTE (Wodqnoj @ 02-11-2006, 23:10): Ну, форум-то, хоть и технический, но - русскоязычный! Отсюда и (нездоровый) интерес к политике. И (автоматическое) превращение этого топика в политический. я не понял откуда "отсюда". Или ты хочешь сказать, что русские больше политикой интересуются, чем другие? Тогда ты просто ошибся. Posted by: Wodqnoj on 03-11-2006, 14:47 QUOTE (FiL @ 03-11-2006, 05:10): QUOTE (Wodqnoj @ 02-11-2006, 23:10): Ну, форум-то, хоть и технический, но - русскоязычный! Отсюда и (нездоровый) интерес к политике. И (автоматическое) превращение этого топика в политический. я не понял откуда "отсюда". Или ты хочешь сказать, что русские больше политикой интересуются, чем другие? Тогда ты просто ошибся. Если честно, мне всегда так казалось. Анеки про положение в Гондурасе - они ведь не на пустом месте возникают. Но если кто-нить мне сейчас скажет, что китайцы, сомалийцы или канадцы интересуются (любят поболтать) о политике не меньше - спорить не буду. Просто не знаком ни с кем из них. Как грится - ошибся, так ошибся, не расстреливать же (меня) ! Posted by: sanbo on 03-11-2006, 15:10 QUOTE: Как грится - ошибся, так ошибся, не расстреливать же (меня) ! всех коммуняк - к стенке!!! ...все на работу пора... мрамор добивать... Posted by: Wodqnoj on 03-11-2006, 17:24 QUOTE: всех коммуняк - к стенке!!! Ну, вот и доказательство! Русскоязычный человек возражает против мнения об излишней политизации при помощи термина, который никак к техническим не относится. Posted by: Set on 03-11-2006, 20:55 Фраза "жаловаться администрации" - это баян из баянов, и после сотого повтора уже не вызывает смеха. Кто тут ещё верит, что эта фича работает? Posted by: Always Green on 04-11-2006, 10:53 QUOTE (admik @ 03-11-2006, 00:39): QUOTE (KREMEN5400 @ 03-11-2006, 01:37): Panda У меня не кликается Post Link: Наконец-то я получил работу! (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=668089 Блин, как это я такой интересный топик пропустил? Posted by: FiL on 04-11-2006, 20:21 QUOTE (Set @ 03-11-2006, 12:55): Фраза "жаловаться администрации" - это баян из баянов, и после сотого повтора уже не вызывает смеха. Кто тут ещё верит, что эта фича работает? работает. Я проверял. Posted by: piligrim on 04-11-2006, 20:27 видимо зависит от того кто жалуется Posted by: Panda on 04-11-2006, 20:39 QUOTE (KREMEN5400 @ 03-11-2006, 01:49): А что он такого сказал ? Не понял. Или цензура вырезала ? Не вырезала. Текст сохранен. Posted by: Panda on 04-11-2006, 20:49 QUOTE (FiL @ 03-11-2006, 04:55): Все признают, что самые активные, самые эмоциональные, самые комментируемые (тут не уверен, но пускай будет) топики - политические. 100%. Не уверен? Так просмотри колонки "Ответов Просмотров". Простая такая статистика получается. QUOTE: И, наверняка, самые нервные и самые дестабилизирующие топики. Дестабилизирующие что и где? Ситуацию на Ближнем Востоке? Российско-грузинские отношения? Обстановку в арабских кварталах Парижа? Раздачи в торренте? В ослике? Подфорум анимешников и фотографов нетлаба? Проблему выбора ДВД матриц? Кажется у них у всех - все идет свои чередом... QUOTE: И именно поэтому было принято решение, что лучше пожертвовать активными, но непрофилирующими (мы ведь технический форум) топиками во имя спокойствия. Я не против. Но тогда наверное лучше снести и все НЕтехнические топики? Засоряют ведь... IMHO Posted by: FiL on 04-11-2006, 23:04 QUOTE (Panda @ 04-11-2006, 12:49): Не уверен? Так просмотри колонки "Ответов Просмотров". Простая такая статистика получается. Сам смотрел-то? Анекдоты, ядро, WTF, нескромные вопросы... остальные СИЛЬНО отстают. QUOTE: Но есть одно большое НО. Это далеко не самые интересные. Тут все же желательно написать IMHO. Были бы совсем неинтересными - наверное никто бы и не читал. И шуму совсем бы не было. A можно еще количество участников посчитать. Окажется, что в "политических" топиках участников меньше, чем в других активных топиках. Политика интересна меньшему количеству народа. imho. QUOTE: QUOTE: И именно поэтому было принято решение, что лучше пожертвовать активными, но непрофилирующими (мы ведь технический форум) топиками во имя спокойствия. Я не против. Но тогда наверное лучше снести и все НЕтехнические топики? Засоряют ведь... IMHO нетехнические топики засоряют, но не нарушают спокойствие. Читая их народ отдыхает от RL. А вот политика - напрягает. Нервничают люди, понимаешь-ли. А это плохо, повышает энтропию. Posted by: Теххи on 05-11-2006, 00:07 QUOTE: ...в кают-компаниях русского флота, равно как и других великих флотов, исключая лишь американский, существовало неписанное, но вечное правило: разговоры о любви, религии и политике на борту не вести. Ибо любит каждый - свою прекрасную даму, каждый по-своему понимает бога и каждый молится своим политическим идеалам. Споры на любую из этих трех тем равно бессмысленны, поскольку переубедить собеседника почти невозможно - а вот при резкой противоположности взглядов и до дуэли недалеко... Светлана Самченко, Борис Юлин "В краю непуганых лауреатов" Может, ввести на форуме флотские правила? Posted by: UGIN on 05-11-2006, 00:29 QUOTE (Теххи @ 04-11-2006, 23:07): QUOTE: ...в кают-компаниях русского флота, равно как и других великих флотов, исключая лишь американский, существовало неписанное, но вечное правило: разговоры о любви, религии и политике на борту не вести. Ибо любит каждый - свою прекрасную даму, каждый по-своему понимает бога и каждый молится своим политическим идеалам. Споры на любую из этих трех тем равно бессмысленны, поскольку переубедить собеседника почти невозможно - а вот при резкой противоположности взглядов и до дуэли недалеко... Светлана Самченко, Борис Юлин "В краю непуганых лауреатов" Может, ввести на форуме флотские правила? Я - за При условии : 1 - линьки 2 - протягивание под килем 3 - хождение по доске... Posted by: KREMEN5400 on 05-11-2006, 00:36 Тогда женщин придётся сразу забанить. Posted by: Теххи on 05-11-2006, 00:42 Конечно, потому что самыми жестокими пиратами были женщины! Posted by: Panda on 05-11-2006, 01:01 QUOTE (FiL @ 04-11-2006, 22:04): Сам смотрел-то? Анекдоты, ядро, WTF, нескромные вопросы... остальные СИЛЬНО отстают. Ну лукавить зачем? А срок жизни учел? Динамика набора этих цифр полит. топиками и топиками "прибитыми" разве сопоставима? QUOTE: QUOTE: нетехнические топики засоряют, но не нарушают спокойствие. Читая их народ отдыхает от RL. А вот политика - напрягает. Нервничают люди, понимаешь-ли. А это плохо, повышает энтропию. Так нервничают НЕмногочисленные(см. выше свои слова) участнеги, МАЛОчитаемых(см. выше свои слова), МАЛОкомментируемых(см. выше свои слова) топиков. Сколько там той дельты энтропии создали эти жалкие одиночки?.. Posted by: ego on 05-11-2006, 01:23 да...топика про украину жалко Posted by: FiL on 05-11-2006, 18:52 QUOTE (Panda @ 04-11-2006, 17:01): Ну лукавить зачем? А срок жизни учел? Динамика набора этих цифр полит. топиками и топиками "прибитыми" разве сопоставима? Так я о том-же, не живут долго политические топики. Не интересны они большинству А по последнему вопросу - да, я считаю, что в политических топиках портят себе нервы только отдельные нетлабовцы и в целом это не влияет на большинство. И я, будучи на месте администрации, скорее всего не стал-бы вводить подобный запрет. Но если он введен, то я его поддерживаю. Posted by: Set on 05-11-2006, 20:31 Ну не знаю, канализацию закрыли, заварили и залили бетоном, только проблемы это не решило, под всё возрастающем давлением трубы рвутся и вываливает оттуда куча "счастья" на окружающих. Теперь в самых безобидных топиках чуть что, и срыв в такие разборки, до которых в бывших политтопиках должно было пройти по-крайней мере на порядок больше постов. Тема с Сонькой показательна. QUOTE (FiL @ 05-11-2006, 17:52): И я, будучи на месте администрации, скорее всего не стал-бы вводить подобный запрет. Но если он введен, то я его поддерживаю. 2 + 2 = 5 ? QUOTE (ego @ 05-11-2006, 00:23): да...топика про украину жалко Это был выстрел в труп, топик окочурился задолго до этого. Posted by: Always Green on 05-11-2006, 21:27 QUOTE (Set @ 05-11-2006, 19:31): Это был выстрел в труп, топик окочурился задолго до этого. Тот топик периодически отдыхал после очередной вялотекущей пикировки. Во время такого отдыха, можно сказать сна, начавшегося 31 августа и прошел очередной тайный съезд, выработавший новую политику партии и правительства, датированную седьмым сентября. И закрыт топик был так, на всякий случай, когда - неизвестно. Так что стреляли в спящего и через подушку. Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com) © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)