Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
Forums > Electronica & New Age > Delerium - Nuages du Monde (2006), lossless: EAC/APE/CUE/LOG |
Posted by: k-dmitriy on 07-12-2006, 18:59 | ||||||||||||||||
|
Posted by: k-dmitriy on 07-12-2006, 18:59 | ||||
|
Posted by: k-dmitriy on 07-12-2006, 19:01 |
© http://delerium.crossfade.biz/discography/NuagesDuMonde.shtml (http://delerium.crossfade.biz/discography/NuagesDuMonde.shtml |
Posted by: retro on 09-12-2006, 12:25 |
k-dmitriy Спасибо! П.С. Аудиочекером не прогонял? Из сети не помешало бы... Проверь сейчас, если не трудно. |
Posted by: k-dmitriy on 09-12-2006, 12:38 |
вечерком, на домашнем винте уже лежит, а по фирме объявлен рабочий день |
Posted by: k-dmitriy on 10-12-2006, 02:10 |
(http://img186.imageshack.us/my.php?image=5117rq5.png (http://img243.imageshack.us/my.php?image=9933ri3.png |
Posted by: spider66 on 10-12-2006, 20:29 |
ЗАПИСЬ ОЧЧЧЕНЬ СОМНИТЕЛЬНОГО КАЧЕСТВА! Еще месяц назад скачал, проверил - в паузах между треками уровень шумов -60дБ. Bill Leeb & Co никогда в подобной лаже замечены не были. После чистки Sonic Foundry Noise Reduction и повторной проверки аудиочекер вынес вердикт о мр3шном происхождении, так что альбом - ффтопку! : |
Posted by: k-dmitriy on 10-12-2006, 22:21 | ||
зыж это что же пираты берут мп3, добавляют шумы и пишут на сд, неужели это оправданно? тау анализером или аудиочекором пользуются еденицы, и явно не рядовые покупатели, неужели из-за них они так перестраховываются. блин дожили, так и лицензию надо будет перепроверять , мало ли кто там что пишет с чего был сделан рип. а логи начнут править, было with C2, стало no C2. как это проверить? Нам труднее жить, чем нашим предкам, потому что приходится раздобывать намного больше вещей, облегчающих жизнь. /Габриэль Лауб/ |
Posted by: spider66 on 10-12-2006, 23:03 | ||
и лицензия, как ни прискорбно, бывает с еще большей лажей, пару лет назад здесь засветился сборник редких вещей Ministry, записанный МОНО, а лет 15 назад, когда пиратства не существовало как такового, попался альбом Rainbow, где каналы были записаны в противофазе собственно по теме: спектральная картина после чистки (делал в три прохода по -6dB, чтобы вносить минимум искажений) похожа на мр3 160kBps. чтобы запостить скирны спектра, надо опять выкачивать весь архив. сейчас тяну два варианта в мр3, посмотреть, как там с шумом. шумы в паузах бывают, но, имхо, могут отличацца и по уровню и по спектру от трека к треку - альбом ведь не пишецца за один день, а тут стабильно -60dB от начала до самого конца. есть еще идея: взять какой-нить оригинальный альбом, НЕ ЖАТЬ в мр3, добавить шума, потом почистить и сравнить спектр буду копать дальше! |
Posted by: dmvn on 10-12-2006, 23:08 |
И всё же, это очень странно. Откуда взялась тогда нормальная спектрограмма? А какие настройки использовались у TA ? Я юзаю консольный чекер, так я параметры выставляю -m0, то есть максимум. |
Posted by: alexone on 10-12-2006, 23:49 |
To Spider66 : CD куплен в "П.Легионе" через три недели после его выхода (пр-во США). Рипован как обычно, только без коррекции смещения. В англоязычных форумах ни одного нарекания не было. А шумы бывают разными... |
Posted by: Zemlynin on 11-12-2006, 00:08 |
alexone а это твой релиз ? |
Posted by: alexone on 11-12-2006, 00:37 |
Да. Помимо этого мои еще 'Spiritual Archives', 'Syrophenikan', 'Spheres' и 'Stone Tower'. Плюс Synaesthesia - два альбома. Последним повесил альбом 'Voyeur' проекта Noise Unit. |
Posted by: Zemlynin on 11-12-2006, 00:46 |
Спасибо тебе за музыку. Понравилась. А на другие альбомы можно получить линки |
Posted by: spider66 on 11-12-2006, 01:42 |
alexone к тебе нет никаких претензий, просто пытаюсь разобрацца, почему такая лажа записана на диске Нашел архив у друга, быстренько качнул себе. Сейчас начнем повторно препарировать Сонограмма последних 8 секунд альбома (http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=19762&filename=Delerium_end_sonogramm.jpg четко виден высокочастотный шум Собстенно, спектрограмма (http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=19763&filename=Delerium_end_spectrum.jpg вот оно!!!!!! причем шум этого спектра присутствует ВО ВСЕХ паузах, наложенный на шумы записи что это? неумелый нойз-шейпинг? похож на pow-r3 mode (http://audio.rightmark.org/lukin/dither/dither.htm Сам альбом отличается несвойственной Leeb'у сухостью звука и полным отсутствием глубины сцены Впрочем, как и любой пережатый в мр3 160kBps Теперь смотрим на http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=19761&filename=Delerium.jpg (http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=19761&filename=Delerium.jpg и http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=19760&filename=Delerium2.jpg (http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=19760&filename=Delerium2.jpg Раньше они себе подобной лажи не позволяли. Жду мр3шные варианты из ослика, буду сравнивать, если, конечно, они не сделаны с этого же рипа dmvn ТА mode 1 |
Posted by: spider66 on 11-12-2006, 01:54 |
Zemlynin Delerium 1994 Spheres II (ed2k://|file|Delerium.Spheres.II.(eac-ape-cue-log-covers)-1994.rar|396807583|76E6701CBFFA21AC6BEAEAA7AB075AE9|/ Delerium Euphoric EP (ed2k://|file|Delerium_-_Euphoric_EP_-_(EAC.APE.CUE).rar|227604364|B2820A30DE888DDDB8969635BFD86DE9|h=AYVMUFV6WRCACG53AJ2KP7R2XTXPOME2|/ |
Posted by: k-dmitriy on 11-12-2006, 02:06 | ||||
чекер как и некоторые другие проги на моем разрешении 1680х1050 глючит, некуда мне нажать для проверки если только табом гадать (http://img243.imageshack.us/my.php?image=9139ue9.png
а вот если взять этот релиз http://tothbenedek.hu/ed2kstats/ed2k?hash=E2C0F44F11CA64FBCD234D801A25C44C (http://tothbenedek.hu/ed2kstats/ed2k?hash=E2C0F44F11CA64FBCD234D801A25C44C там числятся в название некие иероглифы, частенько встречаются, ты к ним никакого отношения не имеешь? |
Posted by: dmvn on 11-12-2006, 02:21 |
Так, поясняю. Есть сайт http://www.true-audio.com (http://www.true-audio.com. Так вот там есть две проги. Есть Tau Analyzer (она оконная, для проверки непосредственно сидюков), а есть auCDtect. Она консольная, так вот там есть параметр такой --- качество проверки (-m), и -m0 соотвествует высочайшему качеству и наиболее долгой работе. Обе проги совершенно свободные. Теперь про Sound Forge 8, коим пользуется для анализа спектра наш исследователь. Это проф. прога для работы со звуком. Где её берут -- сходу не скажу, но в Осле наверное можно поискать. Я вот юзаю заместо него Adobe Audition по привычке. Я думаю, что торопиться с выводами таки не стОит. И уж тем более из-за этого не стОит не выыпаться. Меня этот шум, ессно, тоже смущает. Но не верится. Может быть, вина звукозаписывающей конторы? |
Posted by: k-dmitriy on 11-12-2006, 03:10 | ||
зыж саунд форж напугал своим видом боюсь не осилю. хотя когда-то года 3, 4, 5 назад ставил еще версию 6ю что ли, или 4ю, весила она мегов 30 кажется *рыскает* ВАУ! отыскалась в архиве Sound Forge 5.0.rar 18 метров вавы резал, не более. а может и вру, может и шумы после записи с кассеты... давно это было... |
Posted by: alexone on 11-12-2006, 03:14 |
про Sound Forge 8 - это на www.2baksa.net k-dmitriy, Указанный тобой релиз - мой. Про качество альбомов Билла и Риса. Подобные шумы слышны между треками на CD FLA 'Implode' ещё отчетливее. На диске 'Semantic Spaces' явственно слышен щелчок на начальном треке, причем этот симптом есть на CD, изготовленных на лейблах Nettwerk (Канада), на SPV (Германия) и на СОЮЗ. Если слушать FLA 'Artificial Soldier', то изредка слышны крохотные выпадения звуковых фрагментов, а на диске Noise Unit 'Voyeur' в самом конце последней композиции перед "спрятанным треком" выпадение совсем уже не крошечное. Звучание оригиналов Delerium 'Spiritual Archives' и особенно 'Stone Tower' ужасает отсутствием звуковой гаммы. EAC не фиксирует плоскость звука, шумы и выпадение звуковых фрагментов, потому что это не дефекты дисков, а студийные недоработки. Однако шумы и щелчки не мешают поздним альбомам Билла и Риса звучать сочно и красочно (заслуга Грега Рили). Для того, чтобы развеять сомнения, лучше всего достать и протестировать оригиналы CD. 'Stone Tower' (Cleopatra), кстати, лежал три дня назад в "Пурпурном Легионе" в отделе б/у CD за 258 р. (может, он еще там). |
Posted by: spider66 on 11-12-2006, 03:35 |
k-dmitriy шумодав - в ослике по слову Sonic Foundry Noise Reduction вместе с таблеткой работает Sound Forge, Cakewalk, Steinberg WaveLab etc для Sound Forge порядок действий таков: выделяешь фрагмент шума длинной меньше секунды запускаешь собственно плагин Sonic Foundry Noise Reduction Reduction type - 0 FFT size - max Overlap - 75% Capture noiseprint на второй закладке Fit size - max и жмешь Fit потом сохраняешь и применяешь ко всему файлу или треку если хочешь, можешь озаботицца Compensating for lost high frequencies (check box High-shelf start frequency) встроенный хелп довольно толковый, что бестолково написал - глянь там при помощи check box Keep residual output можно услышать, ЧТО СОБСТВЕННО удаляешь, а при включенном спектрометре еще и увидеть можно даже сохранить в отдельный wav файл весь удаленный шум |
Posted by: spider66 on 11-12-2006, 03:55 | ||
опять же, при помощи Keep residual output слышим, что искомый шум есть на пртяжении ВСЕГО альбома, а не только в паузах Front Line Assembly Vanished [EP] - чисто Front Line Assembly 2006 Artificial Soldier - тож чисто можно для эксперимента рипнуть и проверить еще пару десятков альбомов FLA, Synaesthesia и Delerium alexone
в интервью они упоминали что-то совсем дикое. |
Posted by: retro on 11-12-2006, 09:45 |
Taaaк.... Серьезный народ обсуждает серьезные проблемы... Я тоже скачал, но еще не распаковал даже, время... Сегодня с удовольствием тоже займусь критикой. Собственно, я сразу ожидал чего-то такого. Как правило, больше всего проблем с качеством наблюдается именно в этом жанре. Сама музыка имеет характерный спектр, который имеет гораздо больше признаков сжатого звука (а зачастую большая часть или вообще все элементы готовой композиции накладываются и микшируются из Мр3 огрызков), чем тот же джаз, где такое в принципе невозможно... В общем, выразился довольно непонятно (с утра трудновато строить логические заключения) - но суть, надеюсь, понятна. |
Posted by: k-dmitriy on 11-12-2006, 09:47 | ||
а то я в иероглифах не понимаю и не догадываюсь что бы там такое могло быть написано/значиться spider66 спасибо за разъяснения по форже. обязательно установлю и возьму на вооружение бтв, раз уж пошел разговор по данной тематике. спектрограмму я еще более менее понимаю. а вот зачем в том же тау приводится график частоты. мол если ужатый мпег, то каналы отличаться будут - я правильно понимаю? почему? |
Posted by: spider66 on 11-12-2006, 15:15 | ||
retro
Продолжаем танцы с бубном Мр3шный релиз 320 kBit/s (ed2k://|file|Delerium_-_Nuages_Du_Monde_-_2006_-_a_320kbps_-_(EAC.MP3.CUE)_-_By_Vanigma_-.rar|138185115|5D6F4AABC75B161B987B54CEC2201F79|/ Судя по логу (http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=19778&filename=Nuages_du_Monde.LOG, рипнут на DVD-рекордере LG GSA-4163B а не прямиком из нашего сегодняшнего героя и представляет из себя одну длинную мр3шную колбасу с приложенным куем. Спектрограмма в области высоких частот очень похожа на спектрограмму препарируемого второй день подряд клиента(героя) \....надежно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается!\, лишь с характерным для 320kBps спадом выше 20кГц \ можно, обойдусь без картинок?\ откладываем в сторону... рип от неугомонных FWYH, как всегда, почет вам и уважение (ed2k://|file|Delerium-Nuages_Du_Monde-Promo-2006-FWYH.rar|93120470|B94E01517D1FA8709AB6FCDC454A0133|/ Сделан еще в августе, Promo-версия альбома, Variable Bitrate. Если на изкобитрейтных участках режется всё выше 16кГц, то в паузах высокочастотный шум от неумелого нойз-шейпинга предстает во всей красе (http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=19771&filename=Delerium4VBR.jpg Альбом звучит так же плоско и блекло, как и наш многострадальный рип с оригинального диска. Выходит, я был неправ, сделав вывод о мр3шном происхождении исходного альбома Предварительное расследование закончено, все улики указывают на акушеров: во время родов альбом был убит непрофессиональным мастерингом при помощи компрессоров и лимитеров, сильно сузивших динамический диапазон для увеличения RMS (уровня выходного сигнала). Из-за этого, имхо, стали более заметны искажения, вносимые гранулярным шумом (возникает при квантовании сигнала по уровню ввиду округления амплитуды до ближайшего дискретного значения), которые, в свою очередь, пытались сгладить джитерингом - добавлением к сигналу обычного белого шума, немного улучшающим восприятие, но приводящим к незначительному увеличению уровня шума. Noise shaping на заключительном этапе мастеринга по-идее должен был сдвинуть основную шумовую энергию и наиболее заметные шумы дискретизации в область выше половины частоты Fs \.....хммммм... грубо говоря, в верхнюю октаву звукового диапазона\, но неправильно выбранный алгоритм форимрования шума и его дико высокий уровень окончательно убили только что появившегося на свет младенца Опять же, всё - имхо. А мои, пусть и осторожные, попытки отделить зерна от плевел окончательно изменили высокочастотный спектр записи, вплоть до того, что TAU Analizer вынес вердикт о мр3шном происхождении альбома. Зато теперь у нас есть замечательный пример, как НЕ НАДО уродовать музыку во время мастеринга. Громче - не значит лучше Всем спасибо за внимание, ждем переиздание альбома лет через десять PS нтересно, как покажут себя синглы и ремиксы к этому альбому |
Posted by: spider66 on 11-12-2006, 15:24 |
ЗЫЫ А слышали бы вы нынешние переиздания старых альбомов Клауса шульце...... Как транзисторный радиоприемник из-под подушки За такое издевательство ващще убивать надо!!!!! alexone а тебе спасибо за проделанную работу, заодно избавил меня от необходимости самому релизить всю эту классику а то в ослика пихаю столько, что постить релизы на нетлабе или еще где-то времени уже нет k-dmitriy а кому-то - наоборот, спектрограмма - как полярное синяе: красиво, но нихххрена не понятно А при криво ужатом мреге каналы почти и не различаюцца, кстати. |
Posted by: dmvn on 11-12-2006, 15:58 |
Слушай, а раз ты такой профи, то может, ты подскажешь, откуда на родных записях встречается чёткая узкая полоса на уровне чуть ниже 16 кГерц? Если надо, могу картинку дать. |
Posted by: yury_usa on 11-12-2006, 16:06 | ||
dmvn зачем далеко ходить: Post Link: Roger Waters - 1992 Amused to Death (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=570104
|
Posted by: dmvn on 11-12-2006, 16:40 |
Спасибо. Прочёл, подумал. И прослезился. Теперь скажу почему: я эту полосу увидел на том самом MSFL-рипе Equinoxe! Но мне и ранее такое попадалось. |
Posted by: retro on 12-12-2006, 20:16 |
Прослушал спорные места, просмотрел картинки, поигрался с редакторами, сделал тройку-четверку разных тестов. Заключение: диск оригиналЬный, никаких Мр3 инфекций не обнаруженно, шум в паузах в пределах нормы. Подпись. Печать. alexone реабилитирован. |
Posted by: spider66 on 12-12-2006, 21:45 |
retro -60dB шум в пределах нормы для старого винила, если Вам ухо не режет, то... извините не говоря уже о том, что весь альбом звучит совершенно тускло а к alexone никаких претензий и не было изначально |
Posted by: retro on 12-12-2006, 23:01 |
То, что звучит тускло или ярко я не писал, для этого нужно СЛУШАТЬ. Как прослушаю - напишу. Разговор был о принадлежности к сжатым форматам, "наложении шума" (тут я просто не понял, о чем речь ), паузах и пр. Кстати, после очисток, фильтров и пр. - проверять уже незачем, ты как раз убираешь все то, по чему ТАУ делает свое заключение. Есть такая тема у нас, писали о ее алгоритме. Поищи. По паузам. Их там нет вообще. Во всяком случае, судя по однострочному кую. А тут уже к alexone вопрос... Как он такой получился? Есть возможность его сделать заново (только куй) и запостить сюда? Сам диск есть? |
Posted by: spider66 on 12-12-2006, 23:29 |
что значит однострочный? |
Posted by: retro on 12-12-2006, 23:55 |
Была такая тема: "Про индексы", поищи. |
Posted by: alexone on 13-12-2006, 02:24 |
Диск на месте. Прогнал его еще раз. Настройки ЕАС не менял. Вот он - новый ху... то есть куй: Delerium.-.Nuages.Du.Monde.[CUE&LOG].rar (ed2k://|file|Delerium.-.Nuages.Du.Monde.[CUE&LOG].rar|1255|2D9529890087E66E1A4F4E6D3289BFCA|/ |
Posted by: retro on 13-12-2006, 07:53 |
alexone Tы в осла его выложил??!! Так просто запость его здесь. П.С. Topic Link: Про индексы (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=51930 |
Posted by: alexone on 13-12-2006, 22:24 |
retro спасибо, просветил меня Новый куй: REM GENRE "Ambient Pop" REM DATE 2006 REM DISCID 920D7E0B REM COMMENT "ExactAudioCopy v0.95b4" PERFORMER "Delerium" TITLE "Nuages du Monde" FILE "Delerium - Nuages du Monde.wav" WAVE TRACK 01 AUDIO TITLE "Angelicus [feat. Isabel Bayrakdarian]" PERFORMER "Delerium" ISRC CAN110601580 INDEX 01 00:00:00 TRACK 02 AUDIO TITLE "Extollere [feat. Katharine Blake & Mediжval Bжbes]" PERFORMER "Delerium" ISRC CAN110601581 INDEX 01 05:10:63 TRACK 03 AUDIO TITLE "The Way You Want It to Be [feat. Zoл Johnston]" PERFORMER "Delerium" ISRC CAN110601582 INDEX 01 10:43:37 TRACK 04 AUDIO TITLE "Indoctrination [feat. Kiran Arwuhalia]" PERFORMER "Delerium" ISRC CAN110601583 INDEX 01 15:35:43 TRACK 05 AUDIO TITLE "Self-Saboteur [feat. Kristy Thirsk]" PERFORMER "Delerium" ISRC CAN110601584 INDEX 01 21:02:27 TRACK 06 AUDIO TITLE "Tectonic Shift" PERFORMER "Delerium" ISRC CAN110601585 INDEX 01 25:26:41 TRACK 07 AUDIO TITLE "Lumenis [feat. Isabel Bayrakdarian]" PERFORMER "Delerium" ISRC CAN110601586 INDEX 01 32:37:65 TRACK 08 AUDIO TITLE "Fleeting Instant [feat. Kirsty Hawkshaw]" PERFORMER "Delerium" ISRC CAN110601587 INDEX 01 39:23:26 TRACK 09 AUDIO TITLE "Sister Sojourn Ghost [feat. Katharine Blake & Mediжval Bжbes]" PERFORMER "Delerium" ISRC CAN110601588 INDEX 01 43:29:69 TRACK 10 AUDIO TITLE "Lost and Found [feat. Jaлl]" PERFORMER "Delerium" ISRC CAN110601589 INDEX 01 48:22:65 TRACK 11 AUDIO TITLE "Apparition" PERFORMER "Delerium" ISRC CAN110601590 INDEX 01 52:29:60 |