Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Кто сколько и чего жрет, Может и боян, но прежде не видел

Posted by: heineken man on 15-02-2007, 20:04

Недельный рацион семьи в разных частях мира (http://eilatim.livejournal.com/26489.html Улыбнул рацион на Кубе, а от первых рядов немецкого я просто в восторге.

Posted by: FiL on 16-02-2007, 00:03

недельный рацион? 375 евро в неделю в Германии? А у них там ничего не лопается? не говоря уже о том, что тратить 2000 баксов в месяц на еду может явно далеко не средняя семейка. 30 бутылочек пивка в неделю я, конечно, выпить тоже могу. Но считать это средней недельной нормой мне было-бы очень сложно. Детишки у них маленькие еще, в таком возрасте обычно пиво не пьют. А жена, судя по всему, занята вином. В общем, что-то мне тут не нравится.

Posted by: heineken man on 16-02-2007, 00:07

Мне тоже показалось, что подстроенно для хохмы. Американский рацион, судя по фотографии, состоит сплошь из полуфабрикатов, чипсов, корнфлекса и всяческого фастфуда в его самых вредных проявлениях. От такого загнешься быстрее, чем от немецкого невоздержания.

Posted by: Afed on 16-02-2007, 00:49

хохма хохмой... но в Германии можно столько в неделю тратить, если бабло есть к тому же. просто то же мясо в кауфмаркте стоит 3 евро, а если брать вырезку в спец.лавке, то и 15 евро отдашь

Posted by: FiL on 16-02-2007, 04:31

Afed, я понимаю, что за углом такие-же на 200 баксов дороже. Но тут вроде про среднюю семью. heineken man, а таки американцы многие именно так и питаются.

Posted by: elka on 16-02-2007, 08:43

QUOTE: heineken man, а таки американцы многие именно так и питаются. Угу, накупят всякой дряни в пакетах и жуют их и на завтрак и на обед и на ужин Они даже на занятиях в колледже постоянно жуют подобную, совсем невкусно пахнущую дрянь, в виде разных чипсов, корнфлекса. Они даже понимают что дрянь кушают, знаю таких кто иногда говорит: I`m hungry for some junk food.

Posted by: elina817 on 16-02-2007, 11:01

QUOTE (elka @ 16-02-2007, 08:43): QUOTE: heineken man, а таки американцы многие именно так и питаются. Угу, накупят всякой дряни в пакетах и жуют их и на завтрак и на обед и на ужин Они даже на занятиях в колледже постоянно жуют подобную, совсем невкусно пахнущую дрянь, в виде разных чипсов, корнфлекса. Они даже понимают что дрянь кушают, знаю таких кто иногда говорит: I`m hungry for some junk food. В Америке "классовое" разделение очень заметно по тому, кто какую еду покупает. Те, у кого лишних денег не водится - жуют, как вы и заметили, дешевую еду. А вот начиная где-то с "выше среднего" класса очень многие семьи не станут питаться чем попало, покупают еду только в магазинах "органических" продуктов, ни за что не станут есть "TV-dinner" или МакДональдс (у меня половина сотрудников на работе такие).

Posted by: PinkPa on 16-02-2007, 15:09

Подсчитал собственные расходы, и получилось что-то в районе Египта (на двоих около 200 евро в месяц). Фрукты, овощи, салаты, соки... Не ем мясо и рыбу, и практически не употребляю алкоголь, в исключительных случаях - пиво. Вообще, наверное, было бы интересно выяснить, кто какую кухню предпочитает.

Posted by: sdandrey on 16-02-2007, 16:23

для меня мясо-основной витамин

Posted by: FiL on 16-02-2007, 16:58

QUOTE (elina817 @ 16-02-2007, 03:01): В Америке "классовое" разделение очень заметно по тому, кто какую еду покупает. Те, у кого лишних денег не водится - жуют, как вы и заметили, дешевую еду. А вот начиная где-то с "выше среднего" класса очень многие семьи не станут питаться чем попало, покупают еду только в магазинах "органических" продуктов, ни за что не станут есть "TV-dinner" или МакДональдс (у меня половина сотрудников на работе такие). Разные люди бывают... Вот у нас начальник лабы (не знаю насчет "выше среднего", но далеко не хрен с горы) тоже всякую дрянь не ест. Пепси пьет исключительно диетическую

Posted by: bjg on 16-02-2007, 18:14

Никакого особого "джанка" на "американской" фотографии не обнаружил. И сумма вполне реальная. Про остальных не знаю. ЗЫ: Кукурузные хлопья (пресловутый "корнфлекс") очень полезны, особенно детям. При добавлении изюма и орехов получаются хваленые диетические "мюсли". Я к ним еще в Беларуси пристрастился.

Posted by: heineken man on 16-02-2007, 18:42

QUOTE (bjg @ 16-02-2007, 17:14): ЗЫ: Кукурузные хлопья (пресловутый "корнфлекс") очень полезны, особенно детям. При добавлении изюма и орехов получаются хваленые диетические "мюсли". Я к ним еще в Беларуси пристрастился. Мюсли и корнфлекс - две совершенно разные вещи. Кусочки фруктов, изюм, зерна, орехи, семечки, корица, возможно мед и все в целом или дробленом виде - в одном случае и промышленно переработанная масса на основе зерна с добавками витаминов, волокон, сахара, сиропов, крахмала, соли, красители, антиоксиданты и фосфаты др. в другом. Полезность корнфлекса для меня например под о-о-о-о-чень большим вопросом. FIL: QUOTE: Пепси пьет исключительно диетическую Ну уж не знаю, что тогда такое "дрянь". Вот страшилка (http://www.botinok.co.il/node/15117 конечно, но зерно здравого смысла там имеется: Например насчет горовых завтраков-корнфлексов: QUOTE: Эти завтраки производятся методом экструзии. Знаете что такое? Экструзия это непрерывный технологический процесс, заключающийся в продавливании материала, обладающего высокой вязкостью в жидком состоянии, через формующий инструмент (экструзионную головку, фильеру), с целью получения изделия с поперечным сечением нужной формы. Как это выглядит: зерна заливаются жидким раствором и затем помещаются в специальную машину-экструдер. Через небольшое отверстие при высокой температуре и под воздействием высокого давления зерно продавливают через специальную матрицу, формируя изделия установленной формы - так называемые фигурные изделия. Это может быть и "вспученный" рис, например. Специальные ножи каждый раз отрезают тонкий ряд этих изделий, которые могут параллельно покрываться слоем масла и сахара, чтобы при опускании их в молоко, они не теряли своих "хрустящих" свойств. Процесс этот страшен тем, что разрушает большинство (почти все) питательных веществ, содержащихся в зерне, тем, что экструзия разрушает жирные кислоты и даже (!) специально добавляемые в состав этих злаков синтетические витамины. Разрушается лизин – одна из самых важных и незаменимых аминокислот. Даже если вы покупаете сухие завтраки в отделе диетических продуктов – вы покупаете яд! Это дешево в производстве – неимоверное дешево. Это очень доходно. Это многомиллиардный бизнес – а вы, если едите эти продукты – всего лишь члены этой огромной секты оболваненных сектанов. И ваши копейки складываются в солидные доходы производителей и продавцов. Вы не просто тратите деньги – вы тратите свое здоровье! Не верите? У нас тоже мода на органические продукты пошла, я несколько раз покупал в одном кибуце под Раананой. Цена не нра.

Posted by: FiL on 16-02-2007, 19:14

heineken man, я именно в этом ключе и писал про него, что он вроде как и upper middle class и вроде как дрянь не ест, но... но вот так. По поводу корнфлекса сложно что-то сказать. Там таки изюм, кусочки фруктов, семечки и... и, собственно, корнфлекс. Не знаю насчет его полезность/вреда, но изюм там точно нормальный

Posted by: benhalof on 16-02-2007, 19:49

А ведь существует ещё одно решение, которое мало кому приходит в голову: готовить самому Просто это требует дополнительного времени, которое надо отнять у телевизора/комп.игрушки... Лично по мне цена невелика, тем более, что существуют сотни блюд, которые быстро готовятся из исходных продуктов. А если ещё и готовить не каждый день, а раза 2-3 в неделю... Но, это, конечно, гораздо сложнее, чем жрать полуфабрикаты или покупать их же, но очищенные в снобмагазинах "органической" пищи. Если готовить самому, то указанные суммы сокращаются в 2-3 раза, что очень хорошо для семейного бюджета

Posted by: sdandrey on 16-02-2007, 20:19

QUOTE (benhalof @ 16-02-2007, 16:49): А ведь существует ещё одно решение, которое мало кому приходит в голову: готовить самому Просто это требует дополнительного времени, которое надо отнять у телевизора/комп.игрушки... Лично по мне цена невелика, тем более, что существуют сотни блюд, которые быстро готовятся из исходных продуктов. А если ещё и готовить не каждый день, а раза 2-3 в неделю... Но, это, конечно, гораздо сложнее, чем жрать полуфабрикаты или покупать их же, но очищенные в снобмагазинах "органической" пищи. Если готовить самому, то указанные суммы сокращаются в 2-3 раза, что очень хорошо для семейного бюджета +100

Posted by: Always Green on 16-02-2007, 20:45

QUOTE (elina817 @ 16-02-2007, 10:01): Те, у кого лишних денег не водится - жуют, как вы и заметили, дешевую еду. Ну все относительно... Я бы тоже жрал всякие корнфлексы и особенно чипсы, запивая колой, но увы, не по карману. Когда я вижу, сколько стоит килограмм этой "дряни", решаю, что сырокопченая колбаса гораздно дешевле и вкуснее. Но и ее, колбаску ем редко, потому что мясо еще дешевле (если не баранина). Правда, мясо предпочитаю в размолотом виде, желательно в виде "советских" котлет (мясо весьма обильно разбавленное белым хлебом и картошкой) - "чисто мясные" котлеты не люблю. А вот всякие бигмаки и чисбургеры, если бы были по карману, есть не стал бы - сейчас откусить нечем, а когда было чем кусать - все равно не любил эту норовящую рассыпаться безвкусную конструкцию. А вот сосиски любил всегда. И против хотдогов ничего не имею. А от запаха беляша вообще тащусь, особенно если мясо свежеее, еще утром мяукало, правда ну очень редко продающиеся беляши попадаются... Но больше всего люблю вяленую рыбешку. Люблю до того, что кажется мне, что если бы разбогател (стоит то она как сырокомпченая колбаса), то мог бы питаться исключительно ею. Ну еще бастурмой (эта сушеная говядина стоит у нас как красная икра, а то и дороже).

Posted by: Vova on 16-02-2007, 21:26

QUOTE (benhalof @ 16-02-2007, 16:49): А ведь существует ещё одно решение, которое мало кому приходит в голову: готовить самому Просто это требует дополнительного времени, которое надо отнять у телевизора/комп.игрушки... Лично по мне цена невелика, тем более, что существуют сотни блюд, которые быстро готовятся из исходных продуктов. А если ещё и готовить не каждый день, а раза 2-3 в неделю... Но, это, конечно, гораздо сложнее, чем жрать полуфабрикаты или покупать их же, но очищенные в снобмагазинах "органической" пищи. Если готовить самому, то указанные суммы сокращаются в 2-3 раза, что очень хорошо для семейного бюджета А я дам +200 У нас в семье готовится каждый день, не смотря на то что все заняты и все работают. Просто такое воспитание и традиция Продукты покупаем те что нравится и естественно свежее. Хотя большой экономии к бюджету это и не дает, потому что еще и гурманы Но, если все то что кушаем да еще и заказывать в ресторане например, то ... А вообще по мне так там приведена средняя статистика, по европпе корректно, про остальных незнаю.

Posted by: heineken man on 16-02-2007, 21:28

QUOTE (benhalof @ 16-02-2007, 18:49): А ведь существует ещё одно решение, которое мало кому приходит в голову: готовить самому Просто это требует дополнительного времени, которое надо отнять у телевизора/комп.игрушки... Лично по мне цена невелика, тем более, что существуют сотни блюд, которые быстро готовятся из исходных продуктов. А если ещё и готовить не каждый день, а раза 2-3 в неделю... Но, это, конечно, гораздо сложнее, чем жрать полуфабрикаты или покупать их же, но очищенные в снобмагазинах "органической" пищи. Если готовить самому, то указанные суммы сокращаются в 2-3 раза, что очень хорошо для семейного бюджета Готовить из чего? В магазинах органических продуктов именно и продается то, из чего готовить: овощи и фрукты без пестицидов и минеральных удобрений, мясо и птица без антибиотиков и кормовых добавок, молочные продукты от коров кушавших травку-сенко и т.д (по крайней мере, так заявлено производителем). Все плюсометчики кажется плохо представляют себе что продается в обычных магазинах и магазинах органических продуктов. Я как-то покупал куриные пульки по цене 60 НИС за кило (25$) вместо 20 в обычных магазинах.

Posted by: FiL on 16-02-2007, 22:13

Гы. Ну суп сварить, стейков пожарить и гарнир какой-никакой приготовить - это само собой. Булочек испечь иногда тоже можно. Но хлеб каждый день самому печь, йогурты квасить, мороженое делать... не, на это я не согласн. Знаю пару человек, которые пиво сами варят/варили - по качеству сильно уступает магазинному. Колбасу мы как-то коптили - очень вкусно, но мороки столько, что я не согласен. Да и негде мне теперь этим заниматься. В общем, не знаю кто как, а я все-таки предпочитаю покупать готовые продукты....

Posted by: bjg on 16-02-2007, 23:04

QUOTE (heineken man @ 16-02-2007, 09:42): Мюсли и корнфлекс - две совершенно разные вещи. Кусочки фруктов, изюм, зерна, орехи, семечки, корица, возможно мед и все в целом или дробленом виде - в одном случае и промышленно переработанная масса на основе зерна с добавками витаминов, волокон, сахара, сиропов, крахмала, соли, красители, антиоксиданты и фосфаты др. в другом. Полезность корнфлекса для меня например под о-о-о-о-чень большим вопросом. В тех мюслях, которые я видел, зерно было в виде "Геркулеса". Может, это были неправильные мюсли. Только что проверил состав на двух пачках корнфлекса: кукурузная мука, кукурузный сироп, сахар, соль, витамины. Орехи, изюм и кусочки фруктов добавляю из другого кулька. Вообще в США в готовые продукты далеко не всегда кладут много "гадости". Нужно только проверять состав, когда покупаешь... И Чикагское пиво вкуснее, чем Heineken.

Posted by: benhalof on 16-02-2007, 23:19

QUOTE (heineken man @ 16-02-2007, 13:28): Готовить из чего? В магазинах органических продуктов именно и продается то, из чего готовить: овощи и фрукты без пестицидов и минеральных удобрений, мясо и птица без антибиотиков и кормовых добавок, молочные продукты от коров кушавших травку-сенко и т.д (по крайней мере, так заявлено производителем). Наверное, я не совсем так выразился насчёт "органических" магазинов. Которые, по большому счёту, тоже фуфло. Потому что вред от обыкновенных овощей, фруктов, молочных продуктов и мяса, что продаются в обычных магазинах не настолько велик, как вред от полуфабрикатов, которые продаются где угодно. А тем более от фастфуда типа МакДональдса. Хуже этого для здоровья придумать сложно. А так же всякие готовые куры на вынос и т.д. Тут страшно не столько пестициды, которых кладут не так много, как консерванты и вкусовые добавки, которые суть чистая "химия" и однозначно вредны при длительном употреблении. А так же "наполнители" в разных продуктах типа некачественных кобас, куда кладут мяса ровно напонюхать, а всё остальное - крахмал, вторсырьё типа рогов и копыт, и вкусовые добавки с красителями, чтобы замаскировать дрянной вкус и неприятный вид. Или, например, готовые уже разваренные, пастеризованные и замороженные овощи, которые хоть и не вредны, но абсолютно выхолощены, т.е. не содержат ничего полезного. Воистину это жратва, что в одно место входит, а из другого выходит, и ничуть не меняется по дороге. Можно использовать повторно прямо из туалета. Как и всякие виды колы. Насколько я помню, основной её компонент - ортофосфорная кислота - организмом не усваивается. Про свойство колы растворять ржавчину, и даже органику, например, человеческие волосы, я вообще молчу. Вообще убойное сочетание этой кислоты с газировкой разрушает слизистую желудка, чего естественная для него соляная кислота в соответствующей концентрации не делает. Кстати, насчёт пестицидов. В развитых странах они используются далеко не так сильно, как в странах третьего мира и в России. Потому что очень многие овощи-фрукты генетически модифицированы, т.е. их вредители просто не жрут. Конечно, можно снова начать ломать копья насчёт того, вредно это или нет, но пока что особого вреда не обнаружено. И всё равно экологически чистой пищи на всех не хватит, как ни крути.

Posted by: benhalof on 16-02-2007, 23:24

QUOTE (FiL @ 16-02-2007, 14:13): Гы. Ну суп сварить, стейков пожарить и гарнир какой-никакой приготовить - это само собой. Булочек испечь иногда тоже можно. Но хлеб каждый день самому печь, йогурты квасить, мороженое делать... не, на это я не согласн. А никто и не настаивает, что надо заниматься натуральным хозяйством. Ты бы ещё предложил самому ткать жутко полезные льняные или конопляные рубашки Речь идёт в основном о полуфабрикатах, о полностью готовой жратве, типа "разогрел-в-микроволновке-и-готово", а также о фастфуде. Вот это-то всё мало того что вредно, так ещё и невкусно. Никакой глютамат натрия из бульонных кубиков не заменит настоящего бульона из курицы. И только полностью криворукая и безумная хозяйка станет добавлять эти кубики вместо приправ в настоящий бульон. Ну и т.д.

Posted by: grif on 16-02-2007, 23:30

QUOTE: И только полностью криворукая и безумная хозяйка станет добавлять эти кубики вместо приправ в настоящий бульон. Ну и т.д. не находишь несколько резковатыми подобные определения ?

Posted by: benhalof on 16-02-2007, 23:35

QUOTE (grif @ 16-02-2007, 15:30): QUOTE: И только полностью криворукая и безумная хозяйка станет добавлять эти кубики вместо приправ в настоящий бульон. Ну и т.д. не находишь несколько резковатыми подобные определения ? Могу смягчить и сформулировать по-иному: хозяйка, которой лень возиться и которая не умеет толком готовить, а также мало что понимает в здоровом питании. Думаю, суть от этого не меняется Потому что эти чёртовы кубики не просто вредны, они ядовиты!

Posted by: grif on 16-02-2007, 23:43

Большая часть этих кубиков совершенно не влияет на "здоровость" питания , и совершенно не связаны с ленью - просто вкусовая добавка , часть из них даже не содержат мсг . просто конценрат нескольких приправ . не понимаю чего такого страшного в их добавлении ?

Posted by: Vova on 16-02-2007, 23:49

Ну что вы спорите, вот, самый натуральный продукт

Posted by: VxWorks on 17-02-2007, 00:08

QUOTE (benhalof @ 16-02-2007, 20:24): Речь идёт в основном о полуфабрикатах, о полностью готовой жратве, типа "разогрел-в-микроволновке-и-готово", а также о фастфуде. Вот это-то всё мало того что вредно, так ещё и невкусно. Лично я так питаюсь уже лет так ...надцать. Готовые продукты здесь очень высокого качества и по вкусу почти не уступают аналогам из хороших ресторанов. Насчет вредности - ты не забыл о гидродиоксиде, который эти гадские дяди из суперов и макдональдсов добавляют куда угодно?

Posted by: heineken man on 17-02-2007, 00:15

Готовить самому - дык ведь мы и готовим. Только овощи бывают с участков, поливаемых стоками канализации (не путать с очищенной водой), в мясо по закону имеют право добавлять краску, фосфаты и лед, в молоко опять же по закону - силикон и т.д. А в Макдональдсе - гамбургеры из 100% говядины, чипсы жареные на чистом рапсовом масле, в наших также местная экзотика - мак-шуарма с карри и мак-кебаб, оба вполне достойные. Они там под микроскопом сейчас в апологете империализма и глобализма, дуют на воду и контролируют поставщиков. А рыбку могут выращивать в ставке из сточных вод и кормить отходами ближайшей птицефабрики - был скандал на эту тему пару лет назад. Выступлю в защиту глютамата натрия - вещь никакого отношения к синтетике не имеющая, усиливает вкус других продуктов, изготовляется из ферментированного крахмала и используется в количествах, меньших даже чем поваренная соль. Просто ему дали пугающее название Е621 и избрали флагманом наступающей эпохи доминирования синтетики и генной модификации. Жрать его конечно каждый день не надо, но впрочем китайцы, корейцы и пр. жрут и пока не вымерли. bjg: Я вот взял у себя с полки пачку HONEY NUT CHEERIOS фирмы NESTLE сделанное в Миннесоте, так там в составе кроме перечисленного тобой присутствуют трипотасиум фосфат и токопроль, а список синтетических витаминов пугающе длинен. Кубики и др. порошки у меня в дом заходить не имеют права, а вот отказаться от очень нездоровой пищи - колбаски, ветчинки и сосисок я совершенно не готов, несмотря на внушающий ужас список только легальных добавок.

Posted by: Vova on 17-02-2007, 00:23

Дедушка внуку: ты видел что бы я наши яблоки гадостью пливал? Внук: нет не видел. Дед: а я поливал А по сущесту, ну что дома иметь лаботаторию для проверки чего там есть в подуктах? По мне так, доверяешь магазину, нравится вкус, гатовится как привык. Так бери, готовь, и как говориться: приятного аппетита

Posted by: gene on 17-02-2007, 00:53

Vova, IMHO, шашлык уже готов. Пора снимать. Смотрится очень аппетитно! По виду - свинина. Угадал?

Posted by: grif on 17-02-2007, 01:04

QUOTE (gene @ 16-02-2007, 23:53): Vova, IMHO, шашлык уже готов. Пора снимать. Смотрится очень аппетитно! По виду - свинина. Угадал? я бы даже сказал , слегка пережарен

Posted by: benhalof on 17-02-2007, 03:18

QUOTE (grif @ 16-02-2007, 15:43): Большая часть этих кубиков совершенно не влияет на "здоровость" питания , и совершенно не связаны с ленью - просто вкусовая добавка , часть из них даже не содержат мсг . просто конценрат нескольких приправ . не понимаю чего такого страшного в их добавлении ? Наивный ты человек... Не бывает "концентратов приправ" Как не бывает "абсолютно натуральных напитков" стоимостью чуть больше, чем бутылка питьевой воды. Если ты посмотришь на меленькие буковки на упаковке этих кубиков, и если тебе там соизволят расшифровать, что же туда накидали, то обнаружишь длинный список химии, часть из которой вообще не присутствует в природных продуктах, хотя и создаёт похожий вкусовой эффект. Если и можно назвать кубики концентратом, то вовсе не приправ, а Г. И получается в точном соответствии с анекдотом: - Что получится, если положить ложку мёда в бочку Г.? - Получится Г. - А если положить ложку Г. в бочку мёда? - Снова Г.! Вот так и эти кубики: вроде мал золотник, а говнюч.

Posted by: benhalof on 17-02-2007, 03:21

QUOTE (Vova @ 16-02-2007, 15:49): Ну что вы спорите, вот, самый натуральный продукт Вот это я понимаю! Естественный стопроцентный витамин Мя!

Posted by: benhalof on 17-02-2007, 03:26

QUOTE (VxWorks @ 16-02-2007, 16:08): Лично я так питаюсь уже лет так ...надцать. Готовые продукты здесь очень высокого качества и по вкусу почти не уступают аналогам из хороших ресторанов. Насчет вредности - ты не забыл о гидродиоксиде, который эти гадские дяди из суперов и макдональдсов добавляют куда угодно? Мне кажется, что есть люди, которые настолько привыкли к искусственной пище, что им уже не очень нравится натуральная Про гидродиоксид не в курсе.

Posted by: benhalof on 17-02-2007, 03:43

QUOTE (heineken man @ 16-02-2007, 16:15): А в Макдональдсе - гамбургеры из 100% говядины, чипсы жареные на чистом рапсовом масле, в наших также местная экзотика - мак-шуарма с карри и мак-кебаб, оба вполне достойные. Они там под микроскопом сейчас в апологете империализма и глобализма, дуют на воду и контролируют поставщиков. А рыбку могут выращивать в ставке из сточных вод и кормить отходами ближайшей птицефабрики - был скандал на эту тему пару лет назад. Выступлю в защиту глютамата натрия - вещь никакого отношения к синтетике не имеющая, усиливает вкус других продуктов, изготовляется из ферментированного крахмала и используется в количествах, меньших даже чем поваренная соль. Просто ему дали пугающее название Е621 и избрали флагманом наступающей эпохи доминирования синтетики и генной модификации. С сетями фастфуд всё с точностью до наоборот. Вплоть до несоблюдения элементарных санитарных норм. Ты что, не читал о последних скандалах, связанных с этими МакДональдсами?! Там в мясо попадают тараканы и даже мыши. Вплоть до того, что известны случаи, когда юные повара, что работают в этих сетях, ссали и срали в полуфабрикаты. Про полезность я уже вообще молчу. Какой-то самоотверженный индивид решил питаться несколько месяцев только пищей из Макдональдса. В конце он имел довольно большой букет болезней, начиная от избыточного веса и кончая пишевой аллергией и гастритом в начальной стадии. Даже фильм про это сняли, большой вопль кстати был. Судить человека хотели, а потом сняли все обвинения. Потому что всё чистая правда. Только попытались замолчать. И судя по всему, довольно успешно. Там жратва нездорова по определению. Масло во фритюре используют чёрт знает сколько раз, иначе дорого. И в нём накапливаются канцерогены. Вместо натуральных приправ - одни вкусозаменители. И никакой 100% говядины там нет, потому что иначе это вздуло бы цену. Вообще, фастфуд слишком дёшев, чтобы быть качественным и, одновременно, слишком дорог, чтобы его вообще стоило покупать. И т.п. и т.д. Думаю, этого достаточно, чтобы обходить заведения фастфуда как чумные бараки. Пугающего в глютамате натрия ничего нет, всё дело в концентрации и частоте употребления. А кладут его много, и в метаболизме он не участвует, более того, способен накапливаться в мышцах, и в этом случае уже возникают проблемы.

Posted by: genka on 17-02-2007, 07:00

QUOTE (VxWorks @ 16-02-2007, 16:08): Насчет вредности - ты не забыл о гидродиоксиде, который эти гадские дяди из суперов и макдональдсов добавляют куда угодно? Это ты о дигидриде водорода? Народ действительно не соображает, что ест и пьет!

Posted by: genka on 17-02-2007, 07:13

QUOTE (benhalof @ 16-02-2007, 19:43): Ты что, не читал о последних скандалах, связанных с этими МакДональдсами?! Я не читал. Ознакомь, пожалуйста. QUOTE (benhalof @ 16-02-2007, 19:43): Там в мясо попадают тараканы и даже мыши. Вплоть до того, что известны случаи, когда юные повара, что работают в этих сетях, ссали и срали в полуфабрикаты. Тараканы с мышами могут отлично попасть и в натуральный хлеб, а нассать в органическую капусту- вообще раз плюнуть! QUOTE (benhalof @ 16-02-2007, 19:43): Какой-то самоотверженный индивид решил питаться несколько месяцев только пищей из Макдональдса. В конце он имел довольно большой букет болезней начиная от избыточного веса и кончая пишевой аллергией и гастритом в начальной стадии. Даже фильм про это сняли, большой вопль кстати был. Судить человека хотели, а потом сняли все обвинения. Потому что всё чистая правда. Только попытались замолчать. И судя по всему, довольно успешно. Думаю, что не особо успешно, потому что фильм этот можно взять в любом видеопрокате. Рекомендую всем, как пример недобросовестной и тенденциозной журналистики. QUOTE (benhalof @ 16-02-2007, 19:43): Там жратва нездорова по определению. Масло во фритюре используют чёрт знает сколько раз, иначе дорого. И в нём накапливаются канцерогены. Вместо натуральных приправ - одни вкусозаменители. И никакой 100% говядины там нет, потому что иначе это вздуло бы цену. Интересно, ты бы смог обьяснить чем исскуственный ванилин хуже натуральной ванили? Мясо в МкД конечно ровно столько, сколько пишут в рекламе- иначе им было бы плохо. Другое дело, что мясо немножко не такое, как мы себе представляем фарш для котлет делают из щек, хвостов и мелких ошметков мяса, снимаемых с костей ультразвуком. QUOTE (benhalof @ 16-02-2007, 19:43): Вообще, фастфуд слишком дёшев, чтобы быть качественным и, одновременно, слишком дорог, чтобы его вообще стоило покупать. Ниасилил

Posted by: benhalof on 17-02-2007, 07:53

QUOTE (genka @ 16-02-2007, 23:13): QUOTE (benhalof @ 16-02-2007, 19:43): Ты что, не читал о последних скандалах, связанных с этими МакДональдсами?! Я не читал. Ознакомь, пожалуйста. Погуглить надо. Навскидку нашёл вот это (http://www.newsunday.info/article391.html. Заметка несколько сумбурная, но большую часть описанных там фактов я читал и в других местах. QUOTE (benhalof @ 16-02-2007, 19:43): Там в мясо попадают тараканы и даже мыши. Вплоть до того, что известны случаи, когда юные повара, что работают в этих сетях, ссали и срали в полуфабрикаты. Тараканы с мышами могут отлично попасть и в натуральный хлеб, а нассать в органическую капусту- вообще раз плюнуть!

Могут, но почему-то обычно не попадают.

QUOTE (benhalof @ 16-02-2007, 19:43):

Какой-то самоотверженный индивид решил питаться несколько месяцев только пищей из Макдональдса. В конце он имел довольно большой букет болезней начиная от избыточного веса и кончая пишевой аллергией и гастритом в начальной стадии. Даже фильм про это сняли, большой вопль кстати был. Судить человека хотели, а потом сняли все обвинения. Потому что всё чистая правда. Только попытались замолчать. И судя по всему, довольно успешно.

Думаю, что не особо успешно, потому что фильм этот можно взять в любом видеопрокате. Рекомендую всем, как пример недобросовестной и тенденциозной журналистики.Это не недобросовестная, а популистская журналистика. Что не мешает ей быть довольно правдивой. Если подача материала тебе там не нравится (мне, кстати, тоже), то попытайся найти изданную в 2001 году книжку Эрика Шлоссера (Eric Schlosser) "Нация фаст-фуда" (Fast Food Nation), по которой в 2006 году был снят одноимённый фильм (http://www.fashiontime.ru/article/4897.html. Где можно посмотреть фильм или почитать эту книгу, я не знаю. А в ней, в отличие от несколько популистского фильма, о котором мы говорили раньше, всё описано с чисто научной точки зрения, с цифрами и фактами. Помнится, в своё время я скачивал эту книгу в переводе на русский, но вот где она у меня сейчас... Если найду, то дам почитать. Пока же можешь посмотреть выдержки из этой книги (http://users.i.com.ua/~dybkov/M/HUMTEXT/fastfood.htm.

QUOTE (benhalof @ 16-02-2007, 19:43):

Вообще, фастфуд слишком дёшев, чтобы быть качественным и, одновременно, слишком дорог, чтобы его вообще стоило покупать.

НиасилилЖаль

Posted by: genka on 17-02-2007, 09:17

Про крысу в салате- да бывает. Но, учитывая масштабы МкД не похоже, чтобы это было чаще, чем у других. QUOTE: Это не недобросовестная, а популистская журналистика. Что не мешает ей быть довольно правдивой. Ну да, правдивая. Он жрал гамбургеры зверскими порциями, и прекратил физическую активность. QUOTE: Пока же можешь посмотреть выдержки из этой книги Все свалено в кучу. Невозможно отделить зерна от плевел. МкД далеко не вершина кулинарии, но демонизировать их так же нелепо, как и боготворить.

Posted by: heineken man on 17-02-2007, 10:44

benhalof: Ты бы перестал повторять антиамериканские страшилки про МК. Может лучше сам бы зашел, или поговорил с каким-нибудь начальником отделения насчет имеющихся у них инструкций сколько времени можно использовать масло, можно ли нагревать вторично гамбургеры да заодно и насчет мяса в гамбургерах, может нашел бы для себя пару-тройку причин задуматься о слепой вере в пропаганду. Насрать в булку тебе могут в любом месте, показанная по телевидению серия фильмов о том, как работники ресторанов проделывают это все, включая "акт семяизвержения" в готовую продукцию распространяется на любые рестораны, страны и продукты. Давай совсем перестанем есть не дома - так исполнится мечта чьей-то еврейской мамы. Страшилка про типа, питавшегося месяц в МК уже жевана-пережевана года два уже, даже как-то странно все еще на нее ссылаться. Если бы он питался каждый день только домашними котлетками с картошечкой, результат был бы тот же.

Posted by: heineken man on 17-02-2007, 10:50

QUOTE (genka @ 17-02-2007, 06:00): QUOTE (VxWorks @ 16-02-2007, 16:08): Насчет вредности - ты не забыл о гидродиоксиде, который эти гадские дяди из суперов и макдональдсов добавляют куда угодно? Это ты о дигидриде водорода? Народ действительно не соображает, что ест и пьет! А кстати, о чем идет речь? Гидрооксид чего, неужели действительно водорода?

Posted by: grif on 17-02-2007, 11:10

я вот знаю , что во вполне обычных суперах в мясном отделе водятся и крысы , и тараканы , и прочая живность . проичём , никакой гарантии, что и в магазинах с "органическим" питанием всего этого нет .

Posted by: Damballah on 17-02-2007, 11:29

QUOTE (grif @ 17-02-2007, 01:04): QUOTE (gene @ 16-02-2007, 23:53): Vova, IMHO, шашлык уже готов. Пора снимать. Смотрится очень аппетитно! По виду - свинина. Угадал? я бы даже сказал , слегка пережарен Снаружи подгорел, а внутри сырой, имхо. А сырую свинину жрать... Хотя, ежели водкой сверху продезинфицировать...

Posted by: Damballah on 17-02-2007, 11:46

QUOTE (FiL @ 16-02-2007, 22:13): Знаю пару человек, которые пиво сами варят/варили - по качеству сильно уступает магазинному. Колбасу мы как-то коптили - очень вкусно, но мороки столько, что я не согласен. Да и негде мне теперь этим заниматься. В общем, не знаю кто как, а я все-таки предпочитаю покупать готовые продукты.... Насчет пива: у этих человеков руки не оттуда растут. Либо используют хреновые комплектующие. У меня пиво получается на порядки вкуснее заводского. Что-то коптить в домашних условиях... Да, гиморно. Но вкусно. И вообще, все это хобби, а не стиль жизни. Я не буду питаться исключительно тем, что сделал сам. На это просто не хватит времени. Но иногда стоит заморочиться и порадовать себя и близких.

Posted by: VxWorks on 17-02-2007, 12:18

QUOTE (heineken man @ 17-02-2007, 07:50): QUOTE (genka @ 17-02-2007, 06:00): QUOTE (VxWorks @ 16-02-2007, 16:08): Насчет вредности - ты не забыл о гидродиоксиде, который эти гадские дяди из суперов и макдональдсов добавляют куда угодно? Это ты о дигидриде водорода? Народ действительно не соображает, что ест и пьет! А кстати, о чем идет речь? Гидрооксид чего, неужели действительно водорода? Вот именно водорода. Которым предлагают машины заправлять, и который в бомбу запихнули. А нам этот гидродиоксид втюхивают в каждой (!) упаковке еды и питья. grif QUOTE: я вот знаю , что во вполне обычных суперах в мясном отделе водятся и крысы , и тараканы , и прочая живность . проичём , никакой гарантии, что и в магазинах с "органическим" питанием всего этого нет . Не знаю, как насчет суперов, но, в этот четверг, я лично видел, как здоровенная крыса спокойно дефилировала по ресторану в пятизвездочном отеле Holiday Inn в Кельне.

Posted by: Damballah on 17-02-2007, 12:33

Гидроксид водорода (ОН) безвреден, в отличии от тяжелой воды (D2O).

Posted by: VxWorks on 17-02-2007, 12:56

Гидродиоксид - это обычная вода H20

Posted by: Damballah on 17-02-2007, 14:37

Запутался. Один пишет про гидроскид, второй про гидродиоксид.

Posted by: benhalof on 17-02-2007, 18:21

QUOTE (genka @ 17-02-2007, 01:17): QUOTE: Пока же можешь посмотреть выдержки из этой книги Все свалено в кучу. Невозможно отделить зерна от плевел. МкД далеко не вершина кулинарии, но демонизировать их так же нелепо, как и боготворить. Это довольно толстая аналитическая книжка с историческими экскурсами, статистическими выкладками и аналитическими обзорами. Из которой надёргали несколько абзацев на 2 печатных листа. Конечно получится куча. Но я её читал целиком. Именно поэтому советую тебе эту книжку поискать. Она действительно хорошо написана, причём не только про Макдональдс, а вообще про систему фастфуда в США.

Posted by: grif on 17-02-2007, 18:33

QUOTE: а вообще про систему фастфуда в США. а что в других странах системы фастфуда лучше ? может быть российские столовские пельмени лучше ? или делаются из более качественных ингридиентов ? или израилская шуварма здоровее ? или пирожки , которые бабушки неизвестно какими руками делают и продают - чище ?

Posted by: sdandrey on 17-02-2007, 18:54

QUOTE (grif @ 17-02-2007, 15:33): QUOTE: а вообще про систему фастфуда в США. а что в других странах системы фастфуда лучше ? может быть российские столовские пельмени лучше ? или делаются из более качественных ингридиентов ? или израилская шуварма здоровее ? или пирожки , которые бабушки неизвестно какими руками делают и продают - чище ? шаварму, по крайней мере, видно из чего готовят. и если мясо там не то(чего я еще не встречал) то и на цвет и на вкус это определится сразу

Posted by: FiL on 17-02-2007, 19:06

QUOTE (heineken man @ 17-02-2007, 02:44): Давай совсем перестанем есть не дома - так исполнится мечта чьей-то еврейской мамы. И сразу вспоминается анекдот - "... Злые вы, уйду я от вас". Damballah, ну то, что иногда очень хочется чего-то своего, родного - это да. Но мы тут не о "пожрать", а о "питаться". То есть именно о постоянном питании. А с пивом не знаю... Может у тебя и правда очень хорошее пиво получается, а может просто вкусы разные...

Posted by: grif on 17-02-2007, 19:23

QUOTE: шаварму, по крайней мере, видно из чего готовят да ну ? и в чём её до этого вымачивают , и из какого мяса эти куски бурут ты тоже знаешь ? а в чём побывали руки того мужика до того , как он тебе это настругал ты тоже видел ?

Posted by: sdandrey on 17-02-2007, 19:28

QUOTE (grif @ 17-02-2007, 16:23): QUOTE: шаварму, по крайней мере, видно из чего готовят да ну ? и в чём её до этого вымачивают , и из какого мяса эти куски бурут ты тоже знаешь ? а в чём побывали руки того мужика до того , как он тебе это настругал ты тоже видел ? мясо красное или баранина. одно и другое очень сильно отличаются по цвету и вкусу от остального мяса. в чем вымачивают не знаю. видел только как меняю уже готовые штыри с нанизанным мясом в каких руках было тоже не знаю. но ,ведь, ты тоже не знаешь в каких руках было мясо,которое ты в магазине покупаешь ну а на огне мясо проходит полную дезинфекцию

Posted by: grif on 17-02-2007, 19:43

QUOTE: ну а на огне мясо проходит полную дезинфекцию на огне ? да большая часть этого мяса до конца не прожаривается

Posted by: sdandrey on 17-02-2007, 19:48

QUOTE (grif @ 17-02-2007, 16:43): QUOTE: мясо красное или баранина. одно и другое очень сильно отличаются по цвету и вкусу от остального мяса. ой , брось , они туда примешивают помимо красного мяса , и всякую фигню , а вкус в пите с салатами ,солениями и чипсами - понять невозможно на огне ? да большая часть этого мяса до конца не прожаривается ну не знаю. я себе в питу или лафу ложу только мясо. салатики и прочее иногда беру в отдельную тарелку. так что вкус мяса перебить нечем. плюс у меня на глазах срезают со штыря мясо(уже нарезанное мясо я не беру)

Posted by: gene on 17-02-2007, 19:53

QUOTE (benhalof @ 17-02-2007, 09:21): Это довольно толстая аналитическая книжка с историческими экскурсами, статистическими выкладками и аналитическими обзорами. Из которой надёргали несколько абзацев на 2 печатных листа. Конечно получится куча. Но я её читал целиком. Именно поэтому советую тебе эту книжку поискать. Она действительно хорошо написана, причём не только про Макдональдс, а вообще про систему фастфуда в США. Пинают нашу несчастную страну кому не лень. Однако, при этом многие стараются сюда переехать. benhalof, например. Правда, не доехал, остановился на полдороги. Значит, не так уж у нас все плохо.

Posted by: benhalof on 17-02-2007, 20:00

QUOTE (gene @ 17-02-2007, 11:53): Пинают нашу несчастную страну кому не лень. Однако, при этом многие стараются сюда переехать. benhalof, например. Правда, не доехал, остановился на полдороги. Значит, не так уж у нас все плохо. Да я чо, я ничо. Хотя в Америку я изначально не собирался. По обоюдному согласию: они меня не приглашали, а я туда и не собирался А всё-таки Канада ИМХО больше похожа на Европу. Особенно Квебек.

Posted by: grif on 17-02-2007, 20:01

QUOTE (sdandrey @ 17-02-2007, 17:54): и если мясо там не то(чего я еще не встречал) зато я встречал людей отравившихся этим мясом . фастфуд он и есть фастфуд и МкД далеко не худший его представитель .

Posted by: grif on 17-02-2007, 20:03

QUOTE (benhalof @ 17-02-2007, 19:00): А всё-таки Канада ИМХО больше похожа на Европу. Особенно Квебек. Угу . Также много иммигрантов из стран Магриба , как и во Франции с Бельгией

Posted by: gene on 17-02-2007, 21:18

QUOTE (benhalof @ 17-02-2007, 11:00): Да я чо, я ничо. Хотя в Америку я изначально не собирался. По обоюдному согласию: они меня не приглашали, а я туда и не собирался Думаю, что если б пригласили, то ты бы принял предложение, несмотря на то, что Канада больше походит на Европу. А насчет fast food. Полагаю, что про Макдональдс столько пишут не потому, что они плохие (с точки зрения гигиены, а не вкуса еды ), а как раз наоборот. Единичные случаи не замалчивают и стараются срубить с них денег. Мало кому удается - не придерешься.

Posted by: Vova on 17-02-2007, 21:20

Ну Бельгию вы тут не обижайте Мы питаемся нормально. А вообще прочитав что вы тут пишете, вспомнилось (не помню от куда ) : кушай, и если нравится и вкусно, неспрашивай из чего сделано Из жизни, Пробовал собаку приготовленную корейцем, пальчики оближешь

Posted by: gene on 17-02-2007, 21:41

Правильно! "Глаз не видит - желудок не страдает" ©

Posted by: PinkPa on 17-02-2007, 22:16

QUOTE (gene @ 17-02-2007, 21:18): QUOTE (benhalof @ 17-02-2007, 11:00): Да я чо, я ничо. Хотя в Америку я изначально не собирался. По обоюдному согласию: они меня не приглашали, а я туда и не собирался Думаю, что если б пригласили, то ты бы принял предложение, несмотря на то, что Канада больше походит на Европу. А насчет fast food. Полагаю, что про Макдональдс столько пишут не потому, что они плохие (с точки зрения гигиены, а не вкуса еды ), а как раз наоборот. Единичные случаи не замалчивают и стараются срубить с них денег. Мало кому удается - не придерешься. Знакомый работает в Макдональдсе (Москва) уже лет 10, наверное. Сейчас, кажется, что-то курирует, а до этого лет пять трубил на кухне и в зале. Говорит, что, в общем и целом, правила гигиены соблюдаются. За каждым не уследишь, но остывшую еду не продают, ее съедают сотрудники или выкидывают, если съесть не могут или не хотят, крыс и тараканов в гамбургеры не пихают, продукты покупают не самые дешевые... исключение - ночные смены, во время которых контроль ниже. И, наверное, во многом все зависит от точки. В Европе мне Макдоналдсы понравились, еда несколько вкуснее, хотя и дороже... А вообще, Макдоналдс - франчайзинг, т.е. у каждой точки - свой владелец, который арендует у Макдональдса торговую марку, приобретает оборудование, сотрудники проходят курс обучения, и на этом, собственно, классический Макдональдс кончается. Единого управления всеми точками и возможности 100% контроля у американцев нет.

Posted by: Vova on 17-02-2007, 22:37

А мне, да и семье. Московские МД больше нравились чем местные Там было как то все аккуратнее, а здесь ширпотреб. Added: Зато у нас есть рестораны в которые просто так не попадешь, надо заранее заказывать места, даже среди недели Готовят, действительно класс, и на все вкусы

Posted by: grif on 17-02-2007, 23:00

QUOTE: Зато у нас есть рестораны в которые просто так не попадешь, надо заранее заказывать места, даже среди недели судя по всему, в Москве такие рестораны тоже есть

Posted by: Vova on 17-02-2007, 23:07

QUOTE (grif @ 17-02-2007, 20:00): QUOTE: Зато у нас есть рестораны в которые просто так не попадешь, надо заранее заказывать места, даже среди недели судя по всему, в Москве такие рестораны тоже есть Конечно да. Да они есть по всему миру. Потому что везде есть люди кторым нравится вкусно накормить других и удивить своим мастерством Разве это плохо? Added: Да, пот еще из жизни. Были в гостях в Германии и племяшка говорит: хотите попрабовать котлеты из ничего Давай. Правда оказалось вкусно. Вот не помню из чего это было, но если интересно, могу позвонить и спросить

Posted by: PinkPa on 17-02-2007, 23:56

QUOTE (Vova @ 17-02-2007, 23:07): Конечно да. Да они есть по всему миру. Потому что везде есть люди кторым нравится вкусно накормить других и удивить своим мастерством Разве это плохо? Да, пот еще из жизни. Были в гостях в Германии и племяшка говорит: хотите попрабовать котлеты из ничего Давай. Правда оказалось вкусно. Вот не помню из чего это было, но если интересно, могу позвонить и спросить Есть такие рестораны в Москве. Но тут их не так много - город "быстрый", любителей хорошо покушать ради покушать сравнительно немного, готовят сами или нанимают поваров на постоянной основе. В Прибалтике, например, более развернутый сервис - практически на любой вкус, даже в рамках одной ресторанной сети были вариации от уровня мака до ресторана высшей категории. В этом смысле лично мне повезло - когда там жил, знакомый гурман покатал по Риге и показал все места: и где хорошо кормят, и куда лучше не заходить. Насчет "Маков" в Москве: ситуация за последние лет 10 в общем и целом изменилась в худшую сторону (т.е. в сторону стандарта). Когда они открывались, и туда стояли километровые очереди, там действительно было презентабельно, а сейчас - как повезет, в основном - средний уровень. Средняя чистота, средний сервис, качество еды тоже весьма среднее. А котлеты из ничего - это очень актуально. Интересно было бы узнать поподробнее и попробовать приготовить.

Posted by: Vova on 18-02-2007, 00:11

QUOTE (PinkPa @ 17-02-2007, 20:56): А котлеты из ничего - это очень актуально. Интересно было бы узнать поподробнее и попробовать приготовить. Завтра у нас как обычно день звонков, спрошу у племяшки рецепт. На сколько помню, основа хлопья Геркулес, а может ошибаюсь.

Posted by: benhalof on 18-02-2007, 00:24

QUOTE (PinkPa @ 17-02-2007, 15:56): Насчет "Маков" в Москве: ситуация за последние лет 10 в общем и целом изменилась в худшую сторону (т.е. в сторону стандарта). Когда они открывались, и туда стояли километровые очереди, там действительно было презентабельно, а сейчас - как повезет, в основном - средний уровень. Средняя чистота, средний сервис, качество еды тоже весьма среднее. Я ещё застал первые Макдональдсы в России, причём именно в Москве, перед самым отъездом. Честно скажу - качества не помню, слишком много лет прошло. Но снижение уровня вполне могу себе представить. Дело в том, что в России их открывали вначале именно в качестве ресторанов средне-низшей ценовой категории, в то время как в Америке (да и в большинстве других стран) это просто забегаловки, ни на что не претендующие. Фаст фуд, и этим всё сказано. Так они постепенно и в России скатились на общий уровень. Малопонятен только первоначальный фортель - видимо хотели сломать традиционно сложившееся предубеждение, а также собственные российско-советские привычки насчёт общепита. А как насадили это дело, так и перестали планку держать. Зачем? Всё равно народ уже подсел и схавает что угодно. А вместо этого в России могли бы в своё время собственные сети фастфуда создать. Тот, кто смог бы это осилить в России, был бы там сейчас миллиардером, причём в долларах. Да видно макдональдсы хорошо кому-то в своё время забашляли, чтобы в корне удавить собственные российские проекты...

Posted by: PinkPa on 18-02-2007, 00:51

QUOTE (benhalof @ 18-02-2007, 00:24): Дело в том, что в России их открывали вначале именно в качестве ресторанов средне-низшей ценовой категории, в то время как в Америке (да и в большинстве других стран) это просто забегаловки, ни на что не претендующие. Фаст вуд, и этим всё сказано. Так они постепенно и в России скатились на общий уровень. Малопонятен только первоначальный фортель - видимо хотели сломать традиционно сложившееся предубеждение, а также собственные российско-советские привычки насчёт общепита. А как насадили это дело, так и перестали планку держать. Зачем? Всё равно народ уже подсел и схавает что угодно. А вместо этого в России могли бы в своё время собственные сети фастфуда создать. Тот, кто смог бы это осилить в России, был бы там сейчас миллиардером, причём в долларах. Да видно макдональдсы хорошо кому-то в своё время забашляли, чтобы в корне удавить собственные российские проекты... Когда их открывали, средняя зарплата в Москве была в районе 10 долларов в месяц (доллар на черном рынке тогда стоил, если память не изменяет, в районе 20 рублей, зарплаты были еще "советские", в среднем 200-250 рублей в месяц). Биг мак стоил, кажется, 3 рубля 15 копеек или около того, покушать полноценно стоило, соответственно, рублей 10 на человека, т.е. средний заработок за рабочий день. В то же время обед в "Огнях Москвы" (шведский стол - закуски, первое, второе, кофе - и никакой очереди) стоил 5 рублей. Поэтому позиционировать Макдональдс как забегаловку в СССР было просто нереально - все в принципе где-то и как-то уже слышали, что Маки - забегаловки самого низкого пошиба, лоу-энд для безработных, но в СССР забегаловка ассоциировалась иначе - скорее ассоциации возникали с пивной, с высокими круглыми и вечно грязными столами, без стульев, с холодными пельменями или непонятного происхождения чебуреками, где едят зимой в пальто, чтобы погреться, собираются алкаши, и обсуждают грязные делишки разные подозрительные личности. С коммерческой точки зрения ассоциировать Макдональдс с забегаловкой не имело смысла. Уровень, собственно, упал даже не потому, что еда там изначально плохая - я сам вынужден был у них питаться в 95-ом, иногда 2 раза в день (на нормальную еду не было времени), и, в общем-то, не могу сказать, что подорвал здоровье. Уровень упал, т.к. фон изменился, появились сервисы совершенно разного уровня, а эти пресловутые забегаловки советского образца с грязными столами практически исчезли. Макдональдс перестал быть эталоном чего бы то ни было в сознании потребителей, и сместился на то место, которое занимает в сознании мирового сообщества.

Posted by: benhalof on 18-02-2007, 02:18

PinkPa Интересно рассказываешь. Тем более, что про цены я, конечно, уже ничего не помню. Хотя, вроде, в 1997 это было уже вовсе недорого. Именно тогда я ел в этом заведении в последний раз, и у меня не осталось впечатления, что цена была ресторанная. Хотя всё ещё было вроде как престижно

Posted by: PinkPa on 18-02-2007, 03:35

QUOTE (benhalof @ 18-02-2007, 02:18): PinkPa Интересно рассказываешь. Тем более, что про цены я, конечно, уже ничего не помню. Хотя, вроде, в 1997 это было уже вовсе недорого. Именно тогда я ел в этом заведении в последний раз, и у меня не осталось впечатления, что цена была ресторанная. Хотя всё ещё было вроде как престижно 1997 - сейчас скажу более-менее точно... курс доллара был в районе 6000 рублей, а накушаться там до отвала можно было тысяч на 60, т.е. на те же 10 долларов. Биг мак тогда стоил там в районе 14 тысяч. Для ресторанов Европы это, в общем, очень недорого, а в Прибалтике за 10 долларов тогда можно было поужинать в приличном ресторане. В СССР Макдональдс появился, кажется, в 88 или 89, точно не помню. С ним тогда по престижности соперничали, пожалуй, только немногочисленные кооперативные кафе - выбора у тех, кто не увлекался посещением ресторанов до перестройки, особо не было. Те, кто увлекался, Макдональдс посещали редко - можно было неплохо покушать, например, в том же "Пекине" на Маяковке, практически рядом. А к 1997 в центре развелось много кафе и баров, с разными ценами и качеством пищи + появились первые ночные клубы с собственной кухней. От дешевых, типа "Четыре комнаты", до более дорогой "Метелицы". В моду они еще не вошли, но для того, чтобы перекусить, уже не надо было специально куда-то ехать.

Posted by: Always Green on 18-02-2007, 06:54

QUOTE (PinkPa @ 18-02-2007, 02:35): в Прибалтике за 10 долларов тогда можно было поужинать в приличном ресторане. Да ну... По тем временам 10 баксов примерно 6 латов... Я по ресторанам не ходок, но доводилось. Точных цен не помню, так как самому платить приходилось редко, но в 95-96 м в ресторане уровня выше среднего бокал пива стоил как 100 грамм водки (тогда были популярны смирнофф, абсолют,финляндия), примерно лат-полтора. В обычном кафе отбивная с гарниром стоили около полутора Ls. Точно помню, что ужин на троих в бывшем второразрядном кинотеатре под живого Кайметова обошелся платившему в 200 зеленых - мою тогдашнюю месячную зарплату чистыми на основной работе. При том, что я был за рулем и посему пил мало (200-300 грамм), всяких заморских блюд типа икры черной на столе не было. Кстати, в 97-м домашнее пожирание большой синей банки черной икры на двоих с распитием пары пузырей обошлось в два раза дешевле. Про московские Макдаки замечу, что приезжая в 98-м в Москву, обедал только в них, так как только в них риск получить понос был минимален, по сравнению с остальными относительно недорогими забегаловками.

Posted by: Damballah on 18-02-2007, 10:20

В Москве первый Мак открылся в ноябре 88-го, насколько я помню. Очередь туда была больше, чем в Мавзолей. PinkPa, доллар тогда стоил 10 рублей, а средняя инженерская зряплата не превышала 170 р. Это я помню точно, т.к. в то время активно занимался противозаконными валютными махинациями (мля, прочитают и посадят. Хотя, за давностью лет, могут и простить). И бате моему, инженеру, как раз тогда подняли з/п до 170 р., за выслугу лет. А у меня тогда оклад был 140 р. Fil, я вспомнил, что ты в Америке обитаешь. Тогда я понимаю, почему тебе домашнее пиво не нравится. Я когда-то пробовал делать пиво из американских/канадских концентратов. Гадость страшная получилась. Так что теперь использую только финские и ирландские/английские заготовки. Из них пиво офигительное выходит.

Posted by: PinkPa on 18-02-2007, 10:46

QUOTE (Damballah @ 18-02-2007, 10:20): В Москве первый Мак открылся в ноябре 88-го, насколько я помню. Очередь туда была больше, чем в Мавзолей. PinkPa, доллар тогда стоил 10 рублей, а средняя инженерская зряплата не превышала 170 р. Это я помню точно, т.к. в то время активно занимался противозаконными валютными махинациями (мля, прочитают и посадят. Хотя, за давностью лет, могут и простить). И бате моему, инженеру, как раз тогда подняли з/п до 170 р., за выслугу лет. А у меня тогда оклад был 140 р. Fil, я вспомнил, что ты в Америке обитаешь. Тогда я понимаю, почему тебе домашнее пиво не нравится. Я когда-то пробовал делать пиво из американских/канадских концентратов. Гадость страшная получилась. Так что теперь использую только финские и ирландские/английские заготовки. Из них пиво офигительное выходит. В 88-м? Да, вполне возможно, что бакс действительно тогда стоил 10 рублей, даже скорее всего. Я упустил это время из виду - между его стоимостью в 5 рублей (самое начало перестройки) и 20-30 (кажется, начало 90 года, и начало же гиперинфляции). Он рос как на дрожжах и курсовую разницу тогда было тяжело отслеживать. Но помню точно - в 88 зарплата старшего инженера в НИИ была 200 рублей (моя мать работала там программером, правда, это был "почтовый ящик", дико закрытое предприятие с некоторыми компенсационными бонусами за причиняемые неудобства). А за валютные махинации, думаю, не посадят - по этой статье срок давности не должен превышать 15 лет.

Posted by: Damballah on 18-02-2007, 11:02

Я свободен! © Ну, про ящики разговор особый. Там зряплаты выше были. Собственно, я работал в ящике оператором ЭВМ и получал 140 рублей, а мой друган работал в той же должности, но на открытом предприятии с окладом в 100 рублей.

Posted by: kkoll on 18-02-2007, 11:41

цена для Германии чуток завышена, питаемся на данный момент в двоём гдет на 100€ в месяц, я бы не сказал, что в чём то себе отказываем! шашлык можно ещё чуток поджарить! день прожитый без мяса- зря прожитый день! а вообще есть нужно всё подряд, тогда и жить легче, и здоровья больше Макдональдс, чисто моё мнение- полный отстой, еда там стопудов не здоровая, как и в любой другой забегаловке, ток у Мака есть один огромный минус, отдаёшь 10евриков, вроде наелся, через полчаса опять можно садиться за стол! А рестораны как и люди, бывают хорошие, и такие же как Мак, поэтому здесь рассуждать особо нечего! Готовить писчу дома вот это дело, пусть уйдёть чуток времени, зато купил что захотел, приготовил- вложил так сказать душу, но ты и для себя готовишь, там чуток больше перчику подсыпал, здесь чуток сметанки добавил, пальчики оближешь! Приходят друзья с бутилочкой, а тут как раз закусочка поспела, ну вот и вечер удался и ты рад, и друзья довольны Но иногда честно признаюсь, так тянет на нездоровую писчу, что труба просто - сьесть жирную пропитанную маслом картошку фрии и выпить с поллитра колы и тут я иду в Макдональдс или заведение подобного типа А чиркните пожалуйсто рецептик пива, я просто большой любитель попить пивка, сидя уютным тёплым вечером за игрой в картишки, перед камином, с кальмарчиками или рыбкой, а вот чтоб самому делать, так даже чтот и в голову не приходило! хотел коротко получилось как всегда...

Posted by: Damballah on 18-02-2007, 12:38

kkoll, рецептик пива тебе поможет, но только в том случае, если в ваших краях можно купить пивные концентраты. Делать пиво самому "с нуля" очень и очень тяжело, долго, и пиво (поначалу) будет, мягко говоря, не очень вкусным.

Posted by: Always Green on 18-02-2007, 12:47

QUOTE (Damballah @ 18-02-2007, 09:20): т.к. в то время активно занимался противозаконными валютными махинациями (мля, прочитают и посадят. Хотя, за давностью лет, могут и простить). Выдавал будущие белорусские зайчики за украинские купоны? QUOTE (Damballah @ 18-02-2007, 09:20): И бате моему, инженеру, как раз тогда подняли з/п до 170 р., за выслугу лет. А у меня тогда оклад был 140 р. Летом 89-го устроился инженером в НИИ на 170 (+талоны "на молоко"). С нулевой выслугой в народном хозяйстве. Перед тем получав 230. Через год переманили в другое НИИ на 190(+один РС 18МгЦ на двоих). И это на перифирии, в столице всегда побольше платили.

Posted by: heineken man on 18-02-2007, 14:21

Весна 89 - начал работу по распределению в ящике, правда несерьезном - с 3-й формой допуска. Оклад был 170р - вместо 150р у друганов в неящиках. Через год - зимой 90 ездил в Москву. Макдональдс тогда только открылся, меня сразу предупредили чтоб не совался - ждать надо было часами. Но очень хотелось. Сейчас раз 10 в год доводится есть в МД или Бургер-Кинге. Еда не для ежедневного потребления, но вполне сносная. А мак-шварма даже вкусная, да и мак-кебаб с тхиной ничего. Последний раз правда был с год назад, у нас недалеко от работы Бургер-кинг.

Posted by: Damballah on 18-02-2007, 14:29

QUOTE (Always Green @ 18-02-2007, 12:47): Выдавал будущие белорусские зайчики за украинские купоны? Не, скупал подешевке валюту у иностранцев (подсовывая им под нос газету с официальным советским курсом бакса) по три рубля за бакс и продавая потом по червонцу.

Posted by: heineken man on 18-02-2007, 14:34

QUOTE (Damballah @ 18-02-2007, 13:29): QUOTE (Always Green @ 18-02-2007, 12:47): Выдавал будущие белорусские зайчики за украинские купоны? Не, скупал подешевке валюту у иностранцев (подсовывая им под нос газету с официальным советским курсом бакса) по три рубля за бакс и продавая потом по червонцу. Если не ошибаюсь, по советскому законодательству за валютные операции выше некоторой суммы давали высшую меру.

Posted by: Damballah on 18-02-2007, 14:56

Не ошибаешься. Но, как видишь, вышку мне не дали. И вообще ничего не дали, т.к. не поймали. И вообще, тогда я был несовершеннолетним.

Posted by: rsx on 18-02-2007, 15:04

Да чтото про германию совсем загнули у меня такие деньги на месяц да и то еще куча счетов!!!

Posted by: heineken man on 18-02-2007, 15:06

"Чрезмерная sтрогость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". © Н.М. Карамзин.

Posted by: piligrim on 18-02-2007, 15:19

QUOTE (Damballah @ 18-02-2007, 06:56): Не ошибаешься. Но, как видишь, вышку мне не дали. И вообще ничего не дали, т.к. не поймали. И вообще, тогда я был несовершеннолетним. еще не поздно

Posted by: Damballah on 18-02-2007, 15:30

Поздно. То было давно и все неправда.

Posted by: piligrim on 18-02-2007, 15:47

Damballah испугался

Posted by: Damballah on 18-02-2007, 15:58

Неа. Я ничего не боюсь. Кроме нехватки пива.

Posted by: piligrim on 18-02-2007, 16:00

QUOTE (Damballah @ 18-02-2007, 07:58): Неа. Я ничего не боюсь. Кроме нехватки пива. а чо же сразу как я сказал что непоздно сказал что это неправда? вот нехватка пива как раз у тебя будет сильная если за те дела засудят

Posted by: Damballah on 18-02-2007, 16:45

Как сказали выше, срок давности уже вышел. Так что буду дома наслаждаться пиффком. З.Ы. Локи - он и в Африке Локи. Вечно хочет подлянку сделать.

Posted by: piligrim on 18-02-2007, 16:54

QUOTE (Damballah @ 18-02-2007, 08:45): З.Ы. Локи - он и в Африке Локи. Вечно хочет подлянку сделать. дык. имидж есть имидж

Posted by: PinkPa on 18-02-2007, 17:25

QUOTE (heineken man @ 18-02-2007, 14:34): QUOTE (Damballah @ 18-02-2007, 13:29): QUOTE (Always Green @ 18-02-2007, 12:47): Выдавал будущие белорусские зайчики за украинские купоны? Не, скупал подешевке валюту у иностранцев (подсовывая им под нос газету с официальным советским курсом бакса) по три рубля за бакс и продавая потом по червонцу. Если не ошибаюсь, по советскому законодательству за валютные операции выше некоторой суммы давали высшую меру. Не совсем так. При Хрущеве, действительно, нескольких товарищей отловили и для начала дали им, кажется, верхний срок по статье - кажется, под червонец на брата. При этом у них изъяли столько денег и ценностей, что у директора Елисеевского магазина, наверное, глаза бы на лоб полезли. Счет шел на миллионы долларов (в 60-е годы!). Видимо, что-то у кого-то екнуло и через какое-то время дело пересмотрели, хотя требования прокурора предыдущий суд удовлетворил. Их судили еще раз и на этот раз дали пожизненное заключение. Потом (по просьбе трудящихся, как водится!) пересмотрели еще раз и (всех или нет, не помню) расстреляли. Возможно, я что-то не помню, т.к. смотрел сюжет об этом довольно давно. В общем, расстрелы за экономические преступления - это наше все. Типа расстреливать просто так никого не будем, но в особых случаях, если государственной власти что-то угрожает, например, сильное удивление, на всякий случай можно и расстрелять, ибо нефига. Кажется, повторов у этой истории потом не было. Возможно, крупные валютчики стали зарабатывать поменьше или с кем-то делиться. Реально 88-я статья при Горбачеве не работала, реальные мелкие неприятности от властей могли быть в виде штрафа за незаконные сделки купли-продажи в общественных местах. Гораздо бОльшую угрозу (притом начиная с позднего правления Брежнева) представляли уже тогда существовавшие группировки рэкетиров, отслеживающие крупных цеховиков и прочих, кто, имея большие деньги, не пойдет жаловаться в милицию в случае наезда.

Posted by: Always Green on 18-02-2007, 21:10

QUOTE (heineken man @ 18-02-2007, 13:21): Весна 89 - начал работу по распределению в ящике, правда несерьезном - с 3-й формой допуска. Оклад был 170р - вместо 150р у друганов в неящиках. Оклад от формы допуска не зависел, имхо. У меня в 89-первая форма была и тоже получал 170. У друга с теми же параметрами образования что и у меня, но в другом НИИ - 180, только без допуска. Правда замечу, что если бы я в 87-м по распределению пошел бы в гражданскую авиацию, мне три года обязаловки светило бы всего лишь 120, ну максимум 140 (а зачем человеку поднимать, если он и так никуда не денется). Конечно, если бы попал куда-нить в районы крайнего севера, то добавились бы "северные".

Posted by: Always Green on 18-02-2007, 21:15

QUOTE (Damballah @ 18-02-2007, 15:45): Как сказали выше, срок давности уже вышел. Ну если применить статью УК о вновь открывшихся обстоятельствах, то срок давности пофиг. И, кстати, при желании можно применить статью "мошенничество" за обман бедных иностранцев. Кстати говоря, я никогда не понимал обоснования срока давности.

Posted by: grif on 18-02-2007, 21:21

QUOTE (Always Green @ 18-02-2007, 20:15): Кстати говоря, я никогда не понимал обоснования срока давности. так ведь это не наказание , а исправительно-трудовое заключение . а если человек за 20 лет законов больше не нарушал - значит и сам исправился , и больше его "исправлять" в тюрьме не надо

Posted by: Vova on 18-02-2007, 22:08

Чего то сегодня весь день валютой закусываете А вот у меня жена на ужин приготовила манты Фото не мое, но что бы подразниться

Posted by: VxWorks on 18-02-2007, 22:35

А я вот только что отужинал копченым угрем

Posted by: gene on 18-02-2007, 22:49

А у меня мясо маринуется и пиво охлаждается. Вечером - шашлычок.

Posted by: grif on 18-02-2007, 23:11

Vova что же ты мантов недырявых на фотку найти не смог ? в инете столько фоток надеюсь , что у твоей жены они были целее

Posted by: Vova on 18-02-2007, 23:15

QUOTE (grif @ 18-02-2007, 20:11): Vova что же ты мантов недырявых на фотку найти не смог ? в инете столько фоток надеюсь , что у твоей жены они были целее А что их искать, их есть надо Как говориться: наливай да пей Она и формы другой делает.

Posted by: grif on 18-02-2007, 23:22

QUOTE: Она и формы другой делает. такие ?

Posted by: heineken man on 18-02-2007, 23:22

К вопросу о здоровой и домашней пище: Рыба по маррокански с овощами, хумусом (нутом), паприкой, оливковым маслом, зеленью и специями.

Posted by: grif on 18-02-2007, 23:22

heineken man рецепт давай Added: эх , мало того , что я в ЖЖ сталика читал недавно , потом gurman.tv посмотрел , теперь ещё и вы . нет диете называется

Posted by: heineken man on 18-02-2007, 23:28

QUOTE (grif @ 18-02-2007, 22:22): heineken man рецепт давай Писать много. Лучше линк (http://www.kan-naim.co.il/artical.asp?id=7660&cid=330 (иврит).

Posted by: grif on 18-02-2007, 23:37

QUOTE (heineken man @ 18-02-2007, 22:28): QUOTE (grif @ 18-02-2007, 22:22): heineken man рецепт давай Писать много. Лучше линк (http://www.kan-naim.co.il/artical.asp?id=7660&cid=330 (иврит). угу , попробуемс

Posted by: Always Green on 19-02-2007, 00:01

QUOTE (grif @ 18-02-2007, 20:21): QUOTE (Always Green @ 18-02-2007, 20:15): Кстати говоря, я никогда не понимал обоснования срока давности. так ведь это не наказание , а исправительно-трудовое заключение . а если человек за 20 лет законов больше не нарушал - значит и сам исправился , и больше его "исправлять" в тюрьме не надо То есть, если нарушал и значит сам не исправился, то на старое срок давности не действует?

Posted by: grif on 19-02-2007, 00:05

Always Green не могу сказать 100% , но по-моему , человек , который продолжал заниматься , скажем , рекетом 25 лет кряду - получит срок по всем случаям . то есть мне кажется , что да

Posted by: Spyle on 19-02-2007, 00:16

QUOTE (heineken man @ 18-02-2007, 22:28): QUOTE (grif @ 18-02-2007, 22:22): heineken man рецепт давай Писать много. Лучше линк (http://www.kan-naim.co.il/artical.asp?id=7660&cid=330 (иврит). А без знания "законов кашрута" готовить никак?.. В смысле, не на иврите нету?..

Posted by: heineken man on 19-02-2007, 00:44

Завтра придумаем что-нибудь.

Posted by: Always Green on 19-02-2007, 01:07

QUOTE (grif @ 18-02-2007, 23:05): Always Green не могу сказать 100% , но по-моему , человек , который продолжал заниматься , скажем , рекетом 25 лет кряду - получит срок по всем случаям . то есть мне кажется , что да Неправда ваша - вот Ходорковского судили - он тянул время чтобы срок давности по какому-то крупному эпизоду наступил. А он безобразия нарушал и после того эпизода.

Posted by: PinkPa on 19-02-2007, 05:19

QUOTE (Always Green @ 19-02-2007, 01:07): Неправда ваша - вот Ходорковского судили - он тянул время чтобы срок давности по какому-то крупному эпизоду наступил. А он безобразия нарушал и после того эпизода. Ходорковского судили по факту недостаточного количества нарушений на фоне величины дохода. В РФ нельзя иметь столько денег и так мало нарушать - эти люди представляют потенциальную опасность, их место в тюрьме. Единственный способ не попасть туда, имея много денег и не нарушая безобразий - не оформить на свое имя ни копейки денег. Потертые треники, куртка "Турист", постоянный ремонт в квартире, голые стены и калькулятор "Электроника" на кухонном столе - вот удел нормального миллионера, пока он живет в СССР.

Posted by: piligrim on 19-02-2007, 05:23

нефиг воровать было

Posted by: KREMEN5400 on 19-02-2007, 06:24

Ввиду начала Великого Поста тема приняла правильное направление

Posted by: Brait on 19-02-2007, 06:47

QUOTE (grif @ 17-02-2007, 05:30): QUOTE: И только полностью криворукая и безумная хозяйка станет добавлять эти кубики вместо приправ в настоящий бульон. Ну и т.д. не находишь несколько резковатыми подобные определения ? Резковато, но точно. Нет, ну скажите мне, какая хозяйка, находясь в здравом уме и твердой памяти с нулевым желанием делать кому-нибудь гадость, во время приготовления вкуснятинки для своих любимых-родных-единственных станет "улучшать" портить уродовать _НАТУРАЛЬНЫЙ_МЯСНОЙ_БУЛЬОН_ этим эрзац-концентратом из "бульонного паралелепипеда"?! IMHO, слово "бульонный" применительно к этому г***у используется исключительно с целью продвижения на рынок. Иначе эта гадость вообще непонятно для чего нужна. Кстати, новая область применения: "мясные бульонные кубики для снижения вредного воздействия аллюминиевой посуды". Или "для избавления от лишнего веса". Среди загипнотизированных рекламой может разойтись на ура...

Posted by: Damballah on 19-02-2007, 10:19

QUOTE (Always Green @ 18-02-2007, 21:15): И, кстати, при желании можно применить статью "мошенничество" за обман бедных иностранцев. Дык кто ж их обманывал? Совсем даже наоборот. Я брал у них баксы по курсу, в разы превышающему официальный. Нес, можно сказать, добро в массы.

Posted by: Always Green on 19-02-2007, 13:14

QUOTE (Damballah @ 19-02-2007, 09:19): QUOTE (Always Green @ 18-02-2007, 21:15): И, кстати, при желании можно применить статью "мошенничество" за обман бедных иностранцев. Дык кто ж их обманывал? Совсем даже наоборот. Я брал у них баксы по курсу, в разы превышающему официальный. Нес, можно сказать, добро в массы. Зато по курсу в разы меньше рыночного. И вообще как патриот мог бы разъяснить иностранцам о реальном курсе, предварительно настучав компетентным органам. В случае задержания иностранцев при продаже баксов по рыночному курсу баксы несомненно были бы изъяты в доход государства и, возможно, иностранцам пришлось бы потрудиться на стройках народного хозяйства на благо страны. В общем, своими действиями ты нанес непоправимый ущерб советской экономике. А если взглянуть на дело с той стороны, что иностранец некоторое время не смог бы трудиться на благо экономики своей капстраны, расходы на ее оборону могли сократиться. Следовательно, СССР удерживать паритет было бы легче, обороноспособность была бы выше. Так что ты фактически совершил подрыв обороноспособности, а тут уже изменой Родине попахивает и шпионажем...

Posted by: heineken man on 19-02-2007, 14:02

QUOTE (Spyle @ 18-02-2007, 23:16): А без знания "законов кашрута" готовить никак?.. В смысле, не на иврите нету?.. - 1 - 1.5кг рыбы, филе или целой, порезанной поперек порционными кусками - 3 картофелины, порезанные кружочками - 2 морковки кружочками или соломкой - 0.5 - 1 стакана замоченного предварительно на ночь хумуса (горох нут) - 2 красных сладких перца (гамбы), или несколько острых перцев для любителей острого, соломкой - 4-5 соленых лимона, порезанных на четверти. Я брал один обычный кружочками. Мелкие соленые продаются у нас на базарах. - головка чеснока, почистить - зелень: петрушка и кусбара (кинза, кореандр) по небольшому пучку, крупно нарезать - 1 ст. ложка качественной сладкой паприки - 1 ложка острой паприки (не обязательно) - немного куркума (куркумы) для посыпания рыбы сверху - соль - стакан растительного масла Заранее, не менее чем за час присолить рыбу крупной солью. Затем смыть соль. Добавить два сорта паприки в масло и оставить в стороне, чтобы масло впитало вкусы и ароматы сухого перца. На дно широкой кастрюли положить слой из картошки, морковки, хумуса, лимона, зубчиков чеснока и части зелени. На овощи положить рыбу кожей вверх, сверху посыпать куркумом, сладкой паприкой и солью (не забывать, что рыба уже посолена). Посыпать оставшейся зеленью. Осторожно, чтобы не смыть специи, налить воды. Вода не должна доходить до верха рыбы. Закрыть крышкой и довести до кипения. Уменьшить огонь и варить около 10 минут. Затем снять крышку - дальше весь процесс пойдет без нее, на среднем огне с видимыми признаками кипения. Через 15 минут добавить смесь масла и паприки, покачивая кастрюлю распределить масло по всей поверхности. Соус уже не достает до верха, поэтому очень важно поливать рыбы сверху соусом в процессе варки. Продолжаем варить на среднем огне, пока жидкости не останется примерно треть. Не забываем поливать соусом! Уменьшаем огонь до минимума, если хочется побольше соуса то можно уже снимать. Если нет, то дождаться пока почти вся вода выкипит и останется одно масло. Подают горячим, с кусками свежей халы для вымакивания соуса. У меня жена любит овощи оттуда, больше даже самой рыбы.

Posted by: PinkPa on 19-02-2007, 16:19

QUOTE (Always Green @ 19-02-2007, 13:14): И вообще как патриот мог бы разъяснить иностранцам о реальном курсе, предварительно настучав компетентным органам. В случае задержания иностранцев при продаже баксов по рыночному курсу баксы несомненно были бы изъяты в доход государства и, возможно, иностранцам пришлось бы потрудиться на стройках народного хозяйства на благо страны. В общем, своими действиями ты нанес непоправимый ущерб советской экономике. Боюсь, что рассказ иностранцам о несоответствии реального и рыночного курса валюты привел бы к попаданию именно на эти самые строки народного хозяйства, а если бы следователь попался инициативный, с фантазией, можно было бы вообще отлучиться надолго за антисоветскую пропаганду, а то и за государственную измену, если бы иностранцы, скажем, оказались бы журналистами и потом в своих "Штернах" и "Гардианах" подорвали бы репутацию советского государства в глазах всего прогрессивного человечества, поведав о развитом черном рынке валюты в СССР, который, уверен, по официальной версии состоял исключительно из редких отщепенцов? Иностранцы бы, уверен, отделались легким поглаживанием по голове, как и принято было поступать в брежневские годы со всеми туристами, демонстрируя редкое гостеприимство и понимание к их неосведомленности относительно советских правовых традиций. Единственный беспроблемный путь, который был доступен - завидев иностранца, с вежливой улыбкой бежать куда глаза глядят, подгоняя себя воспоминанием о капиталистических провокаторах и отравителях конфетами в красочных упаковках.

Posted by: Trex on 19-02-2007, 16:50

У меня на одного уходит 350$ в месяц. питаюсь в основном на улице - шуарма, обеды и.т.д. Ессно эта сумма не включает в себя походы в бары и рестораны. Макдональдс кушаю где-то раз в 1.5 месяца. Полный комплект стоит 8$.

Posted by: benhalof on 19-02-2007, 18:21

QUOTE (Brait @ 18-02-2007, 22:47): Нет, ну скажите мне, какая хозяйка, находясь в здравом уме и твердой памяти с нулевым желанием делать кому-нибудь гадость, во время приготовления вкуснятинки для своих любимых-родных-единственных станет "улучшать" портить уродовать _НАТУРАЛЬНЫЙ_МЯСНОЙ_БУЛЬОН_ этим эрзац-концентратом из "бульонного паралелепипеда"?! IMHO, слово "бульонный" применительно к этому г***у используется исключительно с целью продвижения на рынок. Иначе эта гадость вообще непонятно для чего нужна. +300!

Posted by: sdandrey on 19-02-2007, 19:54

heineken man,ты не написал, что в оригинале используется групер( локус,каменный окунь) (http://www.rybafish.umclidet.com/gruper.html ,хотя можно и другие виды рыбы использовать для любителей поживиться рыбой сайтец,на котором представлена туева куча видов рыбы и рецепты приготовления оной: http://www.rybafish.umclidet.com/Ryby_nashih_prilavkov.html (http://www.rybafish.umclidet.com/Ryby_nashih_prilavkov.html

Posted by: heineken man on 19-02-2007, 20:23

sandrey: Ты в курсе, сколько стоит свежий группер-локус, не мелкий мороженный из Индийского океана, а наш средиземноморский? Я себе рыбу дороже 60-70 НИС за кило не позволяю, а он вдвое дороже.

Posted by: sdandrey on 19-02-2007, 20:25

QUOTE (heineken man @ 19-02-2007, 17:23): sandrey: Ты в курсе, сколько стоит свежий группер-локус, не мелкий мороженный из Индийского океана, а наш средиземноморский? Я себе рыбу дороже 60-70 НИС за кило не позволяю, а он вдвое дороже. не ,не в курсе, но в статейке написано 70-90 NIS за кило я себя балую окунем или карпиком

Posted by: Damballah on 19-02-2007, 22:10

Мля, стоит только погрузиться в работу, как тут уже такие статьи пришили, что лучше убить сибя ап стену. heineken man, а что у тебя в рецепте за соленые лимоны такие? Их как-то солят наподобии огурцов или катит свежий лимон, обсыпанный солью? Просто рецепт мне понравился, т.к. должно быть вкусно, по идее, но соленые лимоны меня поставили в тупик.

Posted by: heineken man on 19-02-2007, 22:31

Соленые лимоны - точнее лимончики, не столько соленые, как квашеные. То-ли специальный сорт, то-ли обычные недоростки - бывают размером с шарик для пинг-понга и даже меньше. Правда видел я и обычного размера, порезаные на четверти. Солят как огурцы: лимон-соль-масло. Продают на лотках вместе с оливками, огурцами и др. солениями. Популярен у выходцев из Северной Африки. Картинки не нашел.

Posted by: Damballah on 19-02-2007, 22:40

Лаймы, чтоль?

Posted by: genka on 19-02-2007, 22:44

heineken man- уважаю, серьезный подход к чревоугодию!

Posted by: Spyle on 19-02-2007, 22:46

Многое из написанного не понял. Например: QUOTE (heineken man @ 19-02-2007, 13:02): хумуса (горох нут) (гамбы) кусбара куркума (куркумы) свежей халы Интуитивно, конечно, догадываюсь, что хала - какои-то хлеб; кусбара - какая-то трава, но может от етого зависит судьба челов вкус блюда!..

Posted by: Damballah on 19-02-2007, 22:51

Кстати, хумуса - это не есть ли каперсы?

Posted by: VxWorks on 19-02-2007, 22:53

Хумус - это такой салат из турецкого гороха (вроде бы ) У нас в магазинах продается в нескольких вариантах. Выглядит как паста. Хала - так в Белоруссии называлась большая булка из белой муки. Да и в России, вроде тоже так было. Хотя, может, в Израиле под этим словом понимается что-то другое? Все остальное для меня тоже загадка

Posted by: heineken man on 19-02-2007, 23:00

Хумус - по арабски, в Средней Азии этот крупный беловатый горох называется нут. Гамба - сладкий красный перец круглой формы, в Молдавии что-то похожее называется гогошары (жена просветила) Кусбара - зелень кориандра, кинза, силантро - одно и то же, похоже на петрушку но порезче вкусом. Куркум - куркума, тумерик, специя ядовито-желтого цвета Хала - очень белая праздничная булка, пушистая и воздушная. Все ингредиенты широко распространены в Азии, или легко заменяются на что-то похожее. Паста из хумуса тоже называется хумус, в Израиле к ней отношение примерно как в Украине к салу - три раза в день без выходных.

Posted by: sdandrey on 19-02-2007, 23:44

кусбара- кинза. http://images.google.co.il/imgres?imgurl=http://nuclphys....3D10%26hl%3Diw%26sa%3DG (http://images.google.co.il/imgres?imgurl=http://nuclphys.sinp.msu.ru/recipes/hs/images/coriander.jpg&imgrefurl=http://nuclphys.sinp.msu.ru/recipes/hs/pages/coriander.htm&h=247&w=228&sz=9&hl=iw&start=1&tbnid=LIasBc3b-7G16M:&tbnh=110&tbnw=102&prev=/images?q=РєРёРЅР·Р°&gbv=2&svnum=10&hl=iw&sa=G хала-здобная булка Хумус http://images.google.co.il/imgres?imgurl=http://www.orani...3D10%26hl%3Diw%26sa%3DN (http://images.google.co.il/imgres?imgurl=http://www.oranim.ac.il/Common/ImageRetrieving.aspx?id=2077&imgrefurl=http://www.oranim.ac.il/site/ru/General.aspx?l=5&id=1683&h=152&w=180&sz=19&hl=iw&start=27&tbnid=pg7Ulc-yN8iJwM:&tbnh=85&tbnw=101&prev=/images?q=РҐСѓРјСѓСЃ&start=20&gbv=2&ndsp=20&svnum=10&hl=iw&sa=N Гамба куркум (шафран) ну а по этой ссылке можно подробно почитать о специях http://www.isracity.com/isra/family/pripravy3.html (http://www.isracity.com/isra/family/pripravy3.html

Posted by: grif on 19-02-2007, 23:54

куркум так и будет куркум .специя такая , желтого цвета , а хумус - ещё называют нут , нухут , турецкий горох . спроси на базаре - подскажут

Posted by: Spyle on 20-02-2007, 00:04

Мне на базаре вряд ли подскажут А куркуму нагуглил европеиский аналог - карри

Posted by: sdandrey on 20-02-2007, 00:10

QUOTE (Spyle @ 19-02-2007, 21:04): Мне на базаре вряд ли подскажут А куркуму нагуглил европеиский аналог - карри куркум - шафран

Posted by: heineken man on 20-02-2007, 00:57

QUOTE (sdandrey @ 19-02-2007, 23:10): QUOTE (Spyle @ 19-02-2007, 21:04): Мне на базаре вряд ли подскажут А куркуму нагуглил европеиский аналог - карри куркум - шафран Не бредуй. Шафран - заафран на иврите, раз в 10 дороже куркума. Карри к куркуме имеет отношение только в том смысле, что в некоторые виды карри входит куркума. Карри - смесь, причем существует множество видов по всему востоку. У нас продается индийский карри Мадрас в порошке и тайские 3 цветов в виде пасты.

Posted by: VxWorks on 20-02-2007, 01:04

Ненавижу карри

Posted by: heineken man on 20-02-2007, 01:11

QUOTE (VxWorks @ 20-02-2007, 00:04): Ненавижу карри А я люблю тайский - Green Chicken Curry. Если правильно сдлать, то из задницы начинает валить дым. Одна моя знакомая утверждает, что также незаменимо от запоров.

Posted by: sdandrey on 20-02-2007, 01:12

QUOTE (heineken man @ 19-02-2007, 21:57): QUOTE (sdandrey @ 19-02-2007, 23:10): QUOTE (Spyle @ 19-02-2007, 21:04): Мне на базаре вряд ли подскажут А куркуму нагуглил европеиский аналог - карри куркум - шафран Не бредуй. Шафран - заафран на иврите, раз в 10 дороже куркума. учите мат часть: http://www.isracity.com/isra/family/pripravy3.html (http://www.isracity.com/isra/family/pripravy3.html

Posted by: heineken man on 20-02-2007, 01:15

Вьюноша, не сходили бы вы сначала в лавку пряностей, прежде чем поучать? Я с месяц назад покупал шафран на рынке Кармель, несколько волосков в крошечной квадратной коробочке. 15 НИС за 3 кв. милиметра. И перестань учить жизнь через интернет - там любой неуч может безнаказанно любую чушь писать. QUOTE: Хорош шафран с цветной капустой. Падцтулом. А почему не с кабачковой икрой.

Posted by: sdandrey on 20-02-2007, 01:18

QUOTE (heineken man @ 19-02-2007, 22:15): Вьюноша, не сходили бы вы сначала в лавку пряностей, прежде чем поучать? Я с месяц назад покупал шафран на рынке Кармель, несколько волосков в крошечной квадратной коробочке. 15 НИС за 3 кв. милиметра. И перестань учить жизнь через интернет - там любой неуч может безнаказанно любую чушь писать. дядя,так кому ж тогда верить? есть куркума ( куркум на иврите) http://www.eda-server.ru/prjan/138.shtml (http://www.eda-server.ru/prjan/138.shtml и есть шафран (карком на иврите) http://ukrspice.kiev.ua/special/shafran.html (http://ukrspice.kiev.ua/special/shafran.html

Posted by: heineken man on 20-02-2007, 01:20

Расслабся. Куркум (ивр) - Куркума, турмерик (рус) Заафран (ивр) - Шафран (рус) Куркум иногда называют шафраном для бедных, из-за схожего цвета.

Posted by: VxWorks on 20-02-2007, 01:24

QUOTE (heineken man @ 19-02-2007, 22:11): QUOTE (VxWorks @ 20-02-2007, 00:04): Ненавижу карри А я люблю тайский - Green Chicken Curry. Если правильно сдлать, то из задницы начинает валить дым. Одна моя знакомая утверждает, что также незаменимо от запоров. Меня, если честно, от одного запаха карри воротит А англичане пихают его во все, что можно.

Posted by: heineken man on 20-02-2007, 01:25

QUOTE (VxWorks @ 20-02-2007, 00:24): Меня, если честно, от одного запаха карри воротит А англичане пихают его во все, что можно. Это индийский карри. Тайский почти не пахнет.

Posted by: sdandrey on 20-02-2007, 01:32

вот такой он странный великий и могучий ивритский язык

Posted by: heineken man on 20-02-2007, 01:37

QUOTE: ШАФРАН МИРОН МОИСЕЕВИЧ 1899-1938 Родился в г.Бельск Гродненской губернии. Авиаинститут им.Орджоникидзе, начальник сектора планирования, г.Москва. Репрессирован. В 1970 реабилитирован Отсюда (http://www.vgd.ru/SH/shfrnski.htm

Posted by: sdandrey on 20-02-2007, 01:40

QUOTE (heineken man @ 19-02-2007, 22:37): QUOTE: ШАФРАН МИРОН МОИСЕЕВИЧ 1899-1938 Родился в г.Бельск Гродненской губернии. Авиаинститут им.Орджоникидзе, начальник сектора планирования, г.Москва. Репрессирован. В 1970 реабилитирован Отсюда (http://www.vgd.ru/SH/shfrnski.htm в каких пропорциях его в рыбу добавлять

Posted by: heineken man on 20-02-2007, 01:45

QUOTE: Кулинария. (http://www.aidigo.ru/spices/all/0/?id=14 В рецептах, где среди ингредиентов значится шафран, его можно с успехом заменять куркумой. Однако неправильно было бы полагать, что куркума считается только второсортной заменой самой дорогой специи. В индийской кухне куркуму часто используют как повседневную альтернативу шафрану, приправляя ею блюда, в которых шафран необходим лишь для придания цвета, но не вкуса. Применять куркуму вместо шафрана можно из соображений экономии: в Индии шафран приберегают для праздничных пиршеств, к примеру, для свадебного плова.

Posted by: Always Green on 20-02-2007, 01:48

Ну и что... Я лично знаю человека по фамилии Шафран. Тоже авиация человеку не совсем чужая.

Posted by: sdandrey on 20-02-2007, 01:50

QUOTE (heineken man @ 19-02-2007, 22:45): QUOTE: Кулинария. (http://www.aidigo.ru/spices/all/0/?id=14 В рецептах, где среди ингредиентов значится шафран, его можно с успехом заменять куркумой. Однако неправильно было бы полагать, что куркума считается только второсортной заменой самой дорогой специи. В индийской кухне куркуму часто используют как повседневную альтернативу шафрану, приправляя ею блюда, в которых шафран необходим лишь для придания цвета, но не вкуса. Применять куркуму вместо шафрана можно из соображений экономии: в Индии шафран приберегают для праздничных пиршеств, к примеру, для свадебного плова. вобщем шафран (растение) - карком (ивр) шафран (приправа) - заафран (ивр) куркума (растение,приправа) - кукркум (ивр) так что там с дозой моисеевича?

Posted by: Vlady304 on 20-02-2007, 07:54

QUOTE (VxWorks @ 19-02-2007, 17:24): QUOTE (heineken man @ 19-02-2007, 22:11): QUOTE (VxWorks @ 20-02-2007, 00:04): Ненавижу карри А я люблю тайский - Green Chicken Curry. Если правильно сдлать, то из задницы начинает валить дым. Одна моя знакомая утверждает, что также незаменимо от запоров. Меня, если честно, от одного запаха карри воротит А англичане пихают его во все, что можно. Это, наверное, те англичане, которые у вас такси водят - т.е. индусы

Posted by: grif on 20-02-2007, 10:20

sdandrey - у от того , что растение похожена иврите называется - дело то не меняется . шафран( приправа) - называется Заафран , и имеет с куркумом 2 большие разницы . впрочем , как и карри .

Posted by: Damballah on 20-02-2007, 10:34

Вообще-то, приправы куркума и шафран делаются из растения шафрана. Но! Приправа шафран представляет собой рыльца (цветки) растения, а куркума делается из листьев.

Posted by: sdandrey on 20-02-2007, 11:32

QUOTE (Damballah @ 20-02-2007, 07:34): Вообще-то, приправы куркума и шафран делаются из растения шафрана. Но! Приправа шафран представляет собой рыльца (цветки) растения, а куркума делается из листьев. не, не так ,смотри один из предыдущих постов,там даже картинки есть grif,ну я,вроде, об этом постом выше писал

Posted by: grif on 20-02-2007, 12:04

sdandrey писать то ты писал , но как бы получалось , что ты пытаешся доказать , что куркум можно заменить шафраном , что есть нонсенс .

Posted by: Always Green on 22-02-2007, 04:31

QUOTE (sdandrey @ 17-02-2007, 17:54): шаварму, по крайней мере, видно из чего готовят. и если мясо там не то(чего я еще не встречал) то и на цвет и на вкус это определится сразу

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)