NL ->

Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети

Posted by: ns38 on 11-12-2007, 09:16

http://old.russ.ru/netcult/20030130-pr.html (http://old.russ.ru/netcult/20030130-pr.html

Posted by: Enot Pk on 11-12-2007, 11:18

Сво-олочь)...

1. Защита пиратства и нервов Клиентов.
2. Успокоение оппонентов и смешение умов.
3. Просто дичайшая "ненавязчивая" реклама своих ресурсов.

В общем, это настолько не красиво, что мне нравится.

Posted by: VxWorks on 11-12-2007, 12:32

А мне статья понравилась. Да, он себя пиарит, но не голословно, в стиле "мы самые крутые и ваще", а на примерах. То есть, сделали Safari, деньги потекли к ним и т.д.
Фактически, он не защищает пиратство, а признает, что рынок эволюционировал и издателям надо искать другие формы продвижения продукции. Примеры, которые он привел, довольно интересны, но, разумеется, не приемлемы для всех и каждого. Например, я лично платить 10 баксов в месяц за доступ к Safari не буду, но любая hi-tech контора без проблем заплатит, скажем, 100 баксов в месяц за неограниченный доступ к такой библиотеке для своих разработчиков.

Posted by: FiL on 11-12-2007, 16:33

археологи, блин. статейке через месяц 5 лет будет.

Posted by: Ally on 12-12-2007, 23:02

Тогда можно рассматривать ее как предсказание

Несбывшееся, на мой взгляд. Ложные выводы из верных посылок. Не знаю, в каких таких европах аффтар откопал массовое платное ТВ - у нас этого нет и массово не будет еще очень долго. Массовое тв - это 5-10 бесплатных каналов, напичканных рекламой и тупиным. Что не отменяет любителей нтв+ и Ко. Так и пиринговые сети не мешают существованию любителей лицензионных двд, вопрос в соотношении одних и других...

Вот здесь он лопухнулся первый раз:

Но к чему платить за запись, которую можно получить бесплатно? По тем же причинам, по каким вы покупаете книгу, вместо того чтобы взять ее в библиотеке, либо покупаете DVD с фильмом, который вы можно посмотреть по телевизору или взять напрокат.

Ну не взять в библиотеке, а скачать и распечатать

Пожалуй, касается всего, кроме альбомов по искусству и др. книг, где форма важнее содержания.

И второй момент, который он не учел, - рост скоростей интернета и соответственно улучшение качества контента. Если передача двд по сети занимает пару часов - это меньше, чем доехать до магазина и купить тот же самый диск. Да еще знать надо, где эти диски продаются... я вот, например, не знаю :blash:

Posted by: VxWorks on 12-12-2007, 23:26

Я не думаю, что он рассматривал ситуацию в России, у которой, как известно, свой собственный путь. А, скажем, ситуация в Англии точно такая, как он написал - народ массово платит за каналы со спутника (причем, в массе своей, они даже не знают, что большинство этих каналов бесплатны и абсолютно любой спутниковый ресивер за 30 фунтов эти каналы без проблем покажет). То же самое относится и к кабельным сетям.

Что касается книг, то я действительно лучше куплю книгу, чем буду ее распечатывать (кстати, еще неизвестно будет ли мне это выгоднее). Я зайду на сайт поисковиков цен по книгам (таких специализированных сайтов несколько), выберу самый дешевый магазин, найду к нему еще ваучер какой-нибудь и куплю эту книгу за полцены, а то и меньше. Так зачем мучиться, изобретать велосипед, если можно получить товар быстро, легально и без проблем?

Диски - та же система. Зашел на поисковик, нашел лучшую цену (как правило - полцены или треть от рекомендованной стоимости) и купил. Пусть у них голова болит как доставлять

Posted by: Сергей Иванович on 12-12-2007, 23:32

Ally
В наших европах, кстати, массовое платное ТВ в виде кучи кабельщиков место таки поимело. Наши европы - это прибалтийские республики.

Posted by: Ally on 12-12-2007, 23:53

QUOTE (VxWorks):

Я не думаю, что он рассматривал ситуацию в России, у которой, как известно, свой собственный путь.

Повышение скоростей интернета и распространение безпотерьных форматов в видео и звуке коснулось не только России

QUOTE (VxWorks):

Что касается книг, то я действительно лучше куплю книгу, чем буду ее распечатывать (кстати, еще неизвестно будет ли мне это выгоднее).

Будет. С учетом стоимости бумаги и картриджа, экономия раз в 5-7. Или это у нас цены на книги такие заоблачные (они и вправду заоблачные, имхо).

Если тв сделают полностью платным, то проще отказаться от него - и это в якобы благополучной Москве, когда есть Москва - а есть Россия. Отказалась же от стационарного телефона с вводом повременки

Posted by: VxWorks on 13-12-2007, 00:40

QUOTE:

Будет. С учетом стоимости бумаги и картриджа, экономия раз в 5-7. Или это у нас цены на книги такие заоблачные (они и вправду заоблачные, имхо).

Не будет. Пример - пачка бумаги 500 листов стоит 2 фунта минимум. Комплект чернил к моему принтеру (к нему чернила одни из самых дешевых) обходится еще в 5 фунтов. Приличная папка со скоросшивателем - еще 2 фунта.
Итого, распечатка книги обойдется в 9 фунтов. Как правило, я могу купить книгу за 5-7 фунтов, если речь не идет о чем-то очень узкоспециальном и\или редком. Смысл печатать книги?

Posted by: grif on 13-12-2007, 00:44

QUOTE (Сергей Иванович @ 12-12-2007, 22:32):

в наших палестинах тоже

Posted by: Ally on 13-12-2007, 01:57

VxWorks

У тебя расходка дороже. Принципиально.
Вот и вся недолга

Хех, а ведь любила когда-то книги покупать. Больше, чем всякие видеокассеты и сд. Пока они доступные были. Но теперь получается - или читай с экрана (мне лично неудобно), или печатай.

Posted by: VxWorks on 13-12-2007, 01:59

QUOTE:

У тебя расходка дороже. Принципиально.
Вот и вся недолга

А если учесть, что я считал по минимуму, то становится понятно почему здесь выгоднее покупать книги, чем их печатать.

Posted by: FiL on 13-12-2007, 02:31

печатать книги? ужас-ужас. китайцы уже столько разных ебуков понаделали, а вы все еще печатаете.... или покупаете... а смысла? Нефик бумагу тратить. Надо переходить на электронное чтение!

Posted by: ns38 on 13-12-2007, 02:53

QUOTE (FiL @ 13-12-2007, 02:31):

Если всякий хлам - то все равно на чем читать...А стоящих книг мало (классика не в счет), но их лучше иметь в оригинале.

Posted by: piligrim on 13-12-2007, 03:09

QUOTE (FiL @ 12-12-2007, 18:31):

читать книгу на бумаге гораздо приятнее. я уже не говорю о запахе типографской краски и ощущение пальцами бумаги при переворачивании страниц ... а какое удовольствие подойти к книжному шкафу и осмотреть полки уставленные любимыми книгами ...
да и просто зайти в книжный магазин и порыться там среди книг доставляет удовольствие ...

Posted by: parasamgeit on 13-12-2007, 03:28

QUOTE (ns38 @ 11-12-2007, 08:16):

http://old.russ.ru/netcult/20030130-pr.html (http://old.russ.ru/netcult/20030130-pr.html

Дорогой друг ns38!!! Большое Спасибо!!! за тему и за линк!!! Сегодня прочел статью и хотя сделаль это не очень внимательно, она показалась мне очень смысленной и очень интересной и важной. Даже начал раздумывать не воспользоваться ли етого издательства для издания моей научной монографий на руский и англииский в вариантах как хардкопи, так и онлайн. Надеюсь что в начале следующего года замемся с колегой с ее переводом из болгарского на ети два языка. До сих пор она вполне свободно доступна в инете в болгарском варианте в сайтом, который посвящен маим исследованиям. Я залил ее после печатного издания, как и все последующие свои работы по данной теме именно с идее что они были свободно доступны для всех желающих. Больгарский однако бариерьный язык - так называються все языки маленких наций. Поетому и наконец, хосле 10 лет уже появилась нужда и возможност переводов на упомянутых языках.

Так что... Прошу всех для совет в этом отношений - обращаться ли к издатель и собственник данного линка или делать другое. Конечно еще рано для етого, но все таки... мысли просто приходят в голову не спрашивая никого.

Posted by: Set on 13-12-2007, 04:26

QUOTE (piligrim @ 13-12-2007, 02:09):

QUOTE (FiL @ 12-12-2007, 18:31):

Есть же любители курить папирус... :drag:

Posted by: yury_usa on 13-12-2007, 04:29

QUOTE (Set @ 12-12-2007, 20:26):

QUOTE (piligrim @ 13-12-2007, 02:09):

QUOTE (FiL @ 12-12-2007, 18:31):

Есть же любители курить папирус... :drag:

Set
а как пахнет cвеже купленная книга, только что с печати :w00t:

Posted by: FiL on 13-12-2007, 07:26

QUOTE (vpenev @ 12-12-2007, 19:28):

Так что... Прошу всех для совет в этом отношений - обращаться ли к издатель и собственник данного линка или делать другое. Конечно еще рано для етого, но все таки... мысли просто приходят в голову не спрашивая никого.

Обратиться ты можешь, но я не уверен, что О'Райли возьмется за это дело. Во-первых, это довольно специфическое издательство и я не знаю насколько тема твоей монографии их заинтересует. А во-вторых, я себе вообще плохо представляю как авторы с издателями общаются.
Однако хуже, как я понимаю, мыть не может. В худшем случае тебе откажут.

Posted by: Ally on 13-12-2007, 07:55

QUOTE (FiL @ 13-12-2007, 02:31):

На чем читать-то? Сидя у компа, как истукан? Так долго не протянешь. Нет чтобы с кни-ижкой, на дива-ане... балдеж :music:

Posted by: Damballah on 13-12-2007, 09:35

Ally, а кто тебе мешает сесть на диване с ебуком? Зальешь в него книжку и читай где хошь.

Хотя, я все же предпочитаю бумажные книги.

Posted by: Ally on 13-12-2007, 18:48

Главным образом мешает, как я смутно догадываюсь, отсутствие ебука :rolleyes:

Плюс неудобство чтения электронного текста (мой личный таракан, домашней селекции).

Posted by: FiL on 13-12-2007, 19:20

QUOTE (Ally @ 13-12-2007, 10:48):

Главным образом мешает, как я смутно догадываюсь, отсутствие ебука :rolleyes:

Плюс неудобство чтения электронного текста (мой личный таракан, домашней селекции).

твой таракан просто ебуков не видел. На e-ink'e. Вот увидит - тогда забьется под диван и будет молчать в тряпочку.

Posted by: VxWorks on 13-12-2007, 19:30

Кстати, о ебуках (вот же, блин, слово выдумали

)...

Что народ думает о Cybook Gen3 (http://www.bookeen.com/shop/productdetails.aspx?ProductID=417?

Posted by: yury_usa on 13-12-2007, 19:48

QUOTE (VxWorks @ 13-12-2007, 11:30):

Что народ думает о Cybook Gen3 (http://www.bookeen.com/shop/productdetails.aspx?ProductID=417?

http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?t=7106 (http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?t=7106

Posted by: VxWorks on 13-12-2007, 20:15

спасибо, почитаю.

Posted by: bjg on 13-12-2007, 20:56

http://doc.the-ebook.org/SonyPRS505vsCybook (http://doc.the-ebook.org/SonyPRS505vsCybook
Соня лидирует с большим отрывом.

Posted by: VxWorks on 13-12-2007, 21:40

Это я читал, но обзор явно предвзятый в сторону Соньки.

Posted by: Ally on 13-12-2007, 21:56

QUOTE (FiL @ 13-12-2007, 19:20):

QUOTE (Ally @ 13-12-2007, 10:48):

Главным образом мешает, как я смутно догадываюсь, отсутствие ебука :rolleyes:

Плюс неудобство чтения электронного текста (мой личный таракан, домашней селекции).

твой таракан просто ебуков не видел. На e-ink'e. Вот увидит - тогда забьется под диван и будет молчать в тряпочку.

И еще долго не увидит :diablo:

Posted by: LF_ on 13-12-2007, 22:44

Be a musician: make $12 an hour http://www.p2pnet.net/story/14325 (http://www.p2pnet.net/story/14325

Posted by: SonyBrother on 14-12-2007, 01:13

Скажите люди добрые, а что эти ебуки все такие тормозные как ебука от тети Сони? Несколько секунд ждешь пока страница перелестнется

Posted by: parasamgeit on 14-12-2007, 01:20

QUOTE (FiL @ 13-12-2007, 06:26):

QUOTE (vpenev @ 12-12-2007, 19:28):

Фил, спасибо за совет!!! Вот здесь линк на сайт, который содержить монография в .pdf формат - ето первая публикация в страница для публикациях - http://www.clmc.bas.bg/staff/V_Penev/gcl/ (http://www.clmc.bas.bg/staff/V_Penev/gcl/. Сама монография связана с логику, матемотическое моделирование, философия и вообще очень странная смес. В сайте еста и анотация к ней, отзивы из академиков и все что нужно для ориентации. Плогхие стороны в том что она очень трудна для перевода, а также очень трудна для издания, посколько содержить очень много математических символов инлай - в ред текста. При том шрифты, которые использовал тогда, когда ее писал очень тесно связанны с текстом и не могут меняться, потому что носят точно определенный смысл. Потом теже символы использованы и в ряд последующих публикациях на инглиш и вн области языка хими и в области геометризации языка минералогии (эти публикации не даны в сайт, чей линк привел вверх). Так что... Нуждаюсь действительно советах о подходящих издательств - как инглиш, так и русских. Иначе у меня есть друзья, которые миноритарные собственики самого болшого бг издательство для учебниках. У них есть также еще одно издательство - именно оно издало монография. Так что они знают как обращаться с этой материи, но только с хардкопи вариантах. К тому же научны редактор монографий и ее основной рецензент одна из очень известных личностей в этой области - он уже 17 лет в США. Сначала жил и работал долго в Хюстън, а сейчась в Ричмонд Вирджиния. И посколько он чл. кор. и еще издавал несколько книг в английских научных издателств, то вероятно можеть помочь связаться с них - но ето снова хардкопи издатели. Для руские издатели просто не знаю ничего и нет связы с компетентных в этой области. Потому и ищу здесь дружеский совет - очень хочеться чтоб кроме печатного издания был и онлайн вариант и на инглиш и на русский. К тому же и финансовые вопросы тоже важные - для перевода на етих языках заплачу своего коллега друга 500 евро. Ето просто смешная сума для такой дейности. По моих расчетах оба перевода стоят сейчась где то около 6000-8000 евро. И я уже обещаль своим колеггом и другом что если вообше будеть какой то авторский гонорар, то мое первое дело будет заплатить ему всю стойност переводов по текущие цены. И наконец - начальные деньги для переводов дадут мои дети - так что их тоже надо возвратить.

Posted by: yury_usa on 14-12-2007, 01:36

QUOTE (SonyBrother @ 13-12-2007, 17:13):

привыкаешь быстро :rolleyes:

Posted by: Jago on 14-12-2007, 02:40

QUOTE (SonyBrother @ 14-12-2007, 00:13):

На родном формате sony (*.lrf) страница листается быстрее секунды. А програмы для создания книжки в lrf есть. Почитай форум о котором говорил yury_usa, там много ответов на вопросы о электронных читалках.
У меня sony prs 505. Я очень ею доволен.

Posted by: bjg on 14-12-2007, 04:43

QUOTE (SonyBrother @ 13-12-2007, 16:13):

Нет, на "рыбах" все листается без (заметной) задержки, ибо LCD.

Posted by: FiL on 14-12-2007, 05:34

QUOTE (vpenev @ 13-12-2007, 17:20):

И посколько он чл. кор. и еще издавал несколько книг в английских научных издателств, то вероятно можеть помочь связаться с них - но ето снова хардкопи издатели. Для руские издатели просто не знаю ничего и нет связы с компетентных в этой области. Потому и ищу здесь дружеский совет - очень хочеться чтоб кроме печатного издания был и онлайн вариант и на инглиш и на русский.

Ситуация следующая - если издатели согласны на то, что будет электронный вариант, то вариант будет. Не проблема. Монография-то у тебя не в бумажном виде. А если она есть в электронном, то можно ее в том или ином виде разместить в Сети. Но вот вести переговоры с издателством и договариваться о свободном (или платном) распространении электронного варианта может быть непросто. Насколько я себе это представляю - издательство само хочет регулировать доступ к издаваемым им продуктам и ты не очень-то сможешь повлиять.

В любом случае - надо связываться с бумажными издательствами и договариваться на счет бумажного издания. Если переговору пойдут успешно, то можно говорить о правах на электронный вариант. И дальше уже исходить из того, что тебе ответят.
Обычно подобные работы доступны через специфические университетские библиотеки. Что с одной стороны ограничивает круг возможных читателей, а с другой - другим подобная монография просто не нужна. Весьма спецефический труд.

Удачи в издании!