Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Флейм > прививка от гриппа


Posted by: Gwelgoth on 28-10-2009, 11:00
На работе будут делать прививку от гриппа. Я их не делаю, а объяснить почему, не смогу. Кто нибудь делает / не делает? И главное почему? ;)

Posted by: Enot Pk on 28-10-2009, 11:11
Прививка в нынешнем виде - это прививка якобы ослабленными вирусами гриппа. Иными словами, это целенаправленное заражение ослабленным вирусом.
При повышенной концентрации "привитых" шанс того, что иммунитет одного из них не выдержит и он не станет очагом заражения достаточно низок.

Дома отец и сестра уже полу-активно болеют после прививки от нового гриппа. Ессно, врачи ставят "ОРВИ", чтобы не портить отчётности (ибо им прививали эксперементальную в обязательном порядке).

Но верно только для России -_-"

Posted by: Lord KiRon on 28-10-2009, 11:25
Ну... если здоров то делай - меньше шансов что зимой заболеешь , если организм ослаблен (например переболел недавно) то нафиг его.
От свинячего гриппа я бы не прививался - там разработка шла по ускоренному процессу, проверок на последствия было на порядки меньше - ну его нафиг.
От экспериментальных прививок я бы держался подальше.

Posted by: Bedolaga on 28-10-2009, 11:53
QUOTE (Gwelgoth @ 28-10-2009, 10:00):
На работе будут делать прививку от гриппа. Я их не делаю, а объяснить почему, не смогу. Кто нибудь делает / не делает? И главное почему? ;)
У нас тоже всех централизовано прививали. Ну и я кольнулся. В нашей конторе это ежегодное действо (я только в прошлом году пропустил - гы, проболел :)).
Как по мне, так толк есть. Я обычно собирал все вирусы, какие только можно. После привиок я их, ясное дело, собирать меньше не стал, но переносилось оно стопудово легче и быстрее.

Posted by: Michael2000 on 28-10-2009, 13:33
Bedolaga
У тебя малой маленький дома, тебе обязательно надо прививатся.

Posted by: PinkPa on 28-10-2009, 15:05
Не прививаюсь... грипом и другими простудными заболеваниями не болею лет 10. Если вдруг что-то такое появляется, голодаю пару-тройку дней без воды, и организм уничтожает всю инфекцию собственными силами.

Posted by: grif on 28-10-2009, 15:31
PinkPa ,пару тройку дней без воды ? у тебя ,как в моём детстве говорили плечи не болят?


Gwelgoth я прививаюсь каждый год ,хотя ,в принципе ,эффективность этого действия вызывает и у меня ,и у других врачей некоторые сомнения.
но если сидишь в поликлинике с утра до вечера и видишь всякую заразу , то хоть как-то снизить шансы её подцепить надо.

Posted by: Vlady304 on 28-10-2009, 16:17
Не прививаюсь. Не болею.

Posted by: SonyBrother on 28-10-2009, 16:46
QUOTE (PinkPa @ 28-10-2009, 12:05):
Не прививаюсь... грипом и другими простудными заболеваниями не болею лет 10. Если вдруг что-то такое появляется, голодаю пару-тройку дней без воды, и организм уничтожает всю инфекцию собственными силами.

Как раз наоборот когда болеешь нужно больше пить, чтобы вода все вымывала из организма

Posted by: Damballah on 28-10-2009, 16:51
Не прививаюсь. Нет смысла. Привьют от одного вида, а зимой появится другой. :)

Posted by: Lord KiRon on 28-10-2009, 16:54
QUOTE (SonyBrother @ 28-10-2009, 15:46):
Как раз наоборот когда болеешь нужно больше пить, чтобы вода все вымывала из организма
А причем "много пить" к воде? :diablo:

Posted by: Miki on 28-10-2009, 17:01
Что я могу сказать...
Сначала некоторая информация для умных жителей нетлаба, которые умеют делать выводы из прочитанного:

На сегодняшний день (простите, данные на 2000-2002 годы, когда я занимался эпидемиологией вплотную) известны 164 вида вируса гриппа (и это кроме всевозможных страшно-ужасных птичьих свиней). Самого обычного сезонного гриппа.

В прививке есть 3-4 ослабленно-умерщвленных вируса, в зависимости от фирмы-производителя.

Как выбирают какой именно вид вируса всунуть в прививку? Чисто статистически. Просчитывают чем болеют в этом году, в прошлом, позу-прошлом и пытаются предсказать наибольшую вероятнось того, чем будут болеть в следующем году. Т.е. прививки на 2009 год готовят уже в 2008 по прогнозам 2008, 2007, и т.д.

Каков шанс 100% "попадания", т.е. каков шанс, что вы заразитесь имено одним из 4-х (или 3-х) видов, которыми вас привили?

Важно знать, что прививка от одного вида совершенно не гарантирует, что вы привиты от другого вида, пусть даже у них и минимальные различия в ДНК.

Некоторые эпидемиологи утверждают, что прививаться все равно надо, ибо переболев, организм все же вырабатывает какую-то общую защиту и даже если человек заразится другим видом вируса, то симптомы будут куда легче.

Ну, а теперь лично обо мне - всегда когда прививаюсь - болею. И довольно тяжело. Когда не прививаюсь - тоже болею... так что даже не знаю, прививаться в этом году или нет.

По поводу прививок от свинного гриппа - буду прививаться обязательно. Хотя бы для того, чтобы "внести" в дом заразу и мои дети тоже получили пассивную прививку.

Posted by: Gwelgoth on 28-10-2009, 18:09
моя логика мне про эффективность как раз и шепчет, что "заразят" одним, а подхватишь другой.. а поднимать иммунитет можно и без прививки, закаляться например холодной водичкой :)
+ летом читал статью какого то маститого бактериолога (или доктора биологии.. не помню точно, что то с вирусологией связанно). этот доктор продвигает в массы мысль об эффективности.. мытья рук! назывались дикие цифры - если не ошибаюсь, что то около 80% снижения вероятности заболевания, если продезенфицировать руки после улицы.
и можно ж усилить эффект - в апптеках продаются спец дез. средства..
звучит логично - видел один эксперимент: девушке покрасили ладони спец. невидимой подсвечивающейся краской и выпустили в бар с друзьями посидеть, что то типа вечеринки. А потом проверили - краска была на всех друзьях, в том числе на лицах..

про свинной грипп прочитал - уже были случаи, когда прививка не помогла, люди заболевали, правда во всех случаях без смертельного исхода.
может и правда раздута паника? в германии отпускают больных домой - не изолируют, главное чтоб лекарства принимал.

про жидкость кстати тоже несколько раз уже слышал рекомендации - при гриппе пить много воды..

Posted by: Гордый on 28-10-2009, 18:19
QUOTE (Gwelgoth @ 28-10-2009, 16:09):
моя логика мне про эффективность как раз и шепчет, что "заразят" одним, а подхватишь другой.. а поднимать иммунитет можно и без прививки, закаляться например холодной водичкой :)
+ летом читал статью какого то маститого бактериолога (или доктора биологии.. не помню точно, что то с вирусологией связанно). этот доктор продвигает в массы мысль об эффективности.. мытья рук! назывались дикие цифры - если не ошибаюсь, что то около 80% снижения вероятности заболевания, если продезенфицировать руки после улицы.
и можно ж усилить эффект - в апптеках продаются спец дез. средства..
+1
Сам был участником страшной эпидемии дизентерии в далёком 1976 году в Тольятти. Школы и дет. садики закрывались, все были в больницах. В нашей семье заразились 3 из 5! Моя мама говорила мне всё время мыть руки в растворе хлорки. всё воняло хлоркой - жуть. Но я и мама не заразились. Остальные не делали этого и были очень долго в больнице. Тяжёлая форма дизентерии была в те времена! :(

Posted by: grif on 28-10-2009, 18:27
мытьё рук не один доктор продвигает. доказанна в том числе и эффективность мытья рук при передаче гриппа,и всех других вирусов ОРЗ .

Posted by: Jedd on 28-10-2009, 19:16
Я осенью-зимой всегда стараюсь открывать двери перчатками или салфеткой. :) Ну и мыть руки - это просто a must, особенно если после улицы захотелось глаз почесать или в носу поковыряться. :crazy:
Для машины полезно иметь небольшую бутылочку hand sanitizer. Если что - всегда можно руки протереть.

Posted by: yury_usa on 28-10-2009, 19:18
QUOTE (Jedd @ 28-10-2009, 11:16):
Для машины полезно иметь небольшую бутылочку hand sanitizer. Если что - всегда можно руки протереть.
+1, полезная вещь :)

Posted by: PinkPa on 28-10-2009, 19:54
QUOTE (SonyBrother @ 28-10-2009, 16:46):
QUOTE (PinkPa @ 28-10-2009, 12:05):
Не прививаюсь... грипом и другими простудными заболеваниями не болею лет 10. Если вдруг что-то такое появляется, голодаю пару-тройку дней без воды, и организм уничтожает всю инфекцию собственными силами.

Как раз наоборот когда болеешь нужно больше пить, чтобы вода все вымывала из организма
Сухая голодовка - это особый вид голода, я практикую эти голодовки более 5 лет. Рекорд - 7 дней без воды, притом на седьмой день я поехал в клуб и там какое-то время танцевал. У них очень специфическое действие. По эффективности напоминает ядерную бомбу. Хорошая сухая голодовка (а лучше серия) лечит всё, включая неизлечимые заболевания, как то рак, СПИД. В моём случае вылечила менингоэнцефалит. Если интересно, подробнее можно почитать на сайте http://golodanie.su (http://golodanie.su

QUOTE:
PinkPa ,пару тройку дней без воды ? у тебя ,как в моём детстве говорили плечи не болят?

К сожалению, плохо представляю, к чему именно это говорили в твоём детстве ;), но отвечу - на данный момент нет. Притом оба не болели никогда. В этом году, летом, побаливало правое, из-за чрезмерных нагрузок в бадминтоне. Вероятнее всего, огрехи техники. Но в сентябре оно прошло и более не беспокоит... :)

Posted by: Vlady304 on 28-10-2009, 20:57
QUOTE (PinkPa @ 28-10-2009, 11:54):
QUOTE (SonyBrother @ 28-10-2009, 16:46):
QUOTE (PinkPa @ 28-10-2009, 12:05):
Не прививаюсь... грипом и другими простудными заболеваниями не болею лет 10. Если вдруг что-то такое появляется, голодаю пару-тройку дней без воды, и организм уничтожает всю инфекцию собственными силами.

Как раз наоборот когда болеешь нужно больше пить, чтобы вода все вымывала из организма
Сухая голодовка - это особый вид голода, я практикую эти голодовки более 5 лет. Рекорд - 7 дней без воды, притом на седьмой день я поехал в клуб и там какое-то время танцевал. У них очень специфическое действие. По эффективности напоминает ядерную бомбу. Хорошая сухая голодовка (а лучше серия) лечит всё, включая неизлечимые заболевания, как то рак, СПИД. В моём случае вылечила менингоэнцефалит. Если интересно, подробнее можно почитать на сайте http://golodanie.su (http://golodanie.su

QUOTE (PinkPa @ 28-10-2009, 11:54):
Хорошая сухая голодовка (а лучше серия) лечит всё, включая неизлечимые заболевания, как то рак, СПИД.
Это, наверное, лучше не комментировать :diablo:

Posted by: Enot Pk on 28-10-2009, 21:24
>>Vlady304
Утверждать не берусь, но есть теория, что СПИД это паразитарное, а не вирусное заболевание. Мол-де один из видов червячков имеет свойство терять эпителий находясь в теле человека.
В этом случае "сухая" голодовка действительно может оказать эффект, так как не имеющий жировой прослойки червячок оказавшийся в агрессивной среде или дохнет с голода или его с голода же съедает сам организм.

Но теория нуждается в строгой проверке.

Posted by: Miki on 28-10-2009, 21:51
QUOTE (Vlady304 @ 28-10-2009, 20:57):
QUOTE (PinkPa @ 28-10-2009, 11:54):
Хорошая сухая голодовка (а лучше серия) лечит всё, включая неизлечимые заболевания, как то рак, СПИД.
Это, наверное, лучше не комментировать :diablo:
Да, я это тоже комментировать не буду.


А что касается мытья рук - то это очень важный и эффективный фактор предотвращения инфекционного заболевания.
К сожалению, многие возбудители инфекций могут находиться в активном состоянии вне тела человека довольно долгое время.
Скажем, AIDS, погибает очень быстро, а вирус геппатита А и В очень живучи. Так и вирусы гриппа могут быть активны десятки часов на предметах, куда их занес инфецированный человек.

В такой ситуации поручни, кнопки лифта, трубка телефона и проч. становятся куда боле опасными, чем человек с красным носом, который спросил у вас как пройти в библиотеку или сколько сейчас градусов ниже нуля.

В эпидемиологии есть правило 5-и "F".
Это причины распространения инфекции:
Fingers
Fluids
Fecals
Food
Flies

Как видите, пальцы... мойте пальцы! :wink:



Posted by: Гордый on 28-10-2009, 21:56
QUOTE (Enot Pk @ 28-10-2009, 19:24):
>>Vlady304
Утверждать не берусь, но есть теория, что СПИД это паразитарное, а не вирусное заболевание. Мол-де один из видов червячков имеет свойство терять эпителий находясь в теле человека.
А вирус это не паразит разве!? :actu:

Posted by: grif on 28-10-2009, 21:58
QUOTE (Гордый @ 28-10-2009, 20:56):
QUOTE (Enot Pk @ 28-10-2009, 19:24):
>>Vlady304
Утверждать не берусь, но есть теория, что СПИД это паразитарное, а не вирусное заболевание. Мол-де один из видов червячков имеет свойство терять эпителий находясь в теле человека.
А вирус это не паразит разве!? :actu:
биология в школе была пропущена :w00t:

Posted by: Гордый on 28-10-2009, 22:06
QUOTE (grif @ 28-10-2009, 19:58):
QUOTE (Гордый @ 28-10-2009, 20:56):
QUOTE (Enot Pk @ 28-10-2009, 19:24):
>>Vlady304
Утверждать не берусь, но есть теория, что СПИД это паразитарное, а не вирусное заболевание. Мол-де один из видов червячков имеет свойство терять эпителий находясь в теле человека.
А вирус это не паразит разве!? :actu:
биология в школе была пропущена :w00t:
у кого? :diablo:

Posted by: grif on 28-10-2009, 22:16
у тебя. про Enot Pk ничего сказать не могу,скорее всего, про ВИЧ и паразитов это случайно сгенерированный бред.
у него это получается так же легко ,как у PinkPa .

Posted by: Damballah on 28-10-2009, 22:28
Почему же бред? ВИЧ в иссушенном организме не живет. Когда тело мумифицируется, то и вирус подохнет. :)

Posted by: PinkPa on 28-10-2009, 22:41
QUOTE (grif @ 28-10-2009, 21:58):
QUOTE:
К сожалению, плохо представляю, к чему именно это говорили в твоём детстве
поскольку мат на форуме запрещён оставлю тебя в неведении.
но суть в том ,что гхм... фантазировать намного легче ,чем заниматься тяжёлым физическим трудом :punk:
поэтому ,у фантазёров плечи и не болят :diablo:
Ню-ню. :laugh: Я думаю, с тяжёлым физическим трудом тут мало кто знаком, гхм... но, перед тем, как, даже вежливо, обвинять человека во лжи и подвергать сомнения факты из его личной биографии, я, очень вежливо, без мата, предложу всё же ознакомиться, хотя бы кратенько, для некоторого улучшайзинга классического мед. образования, с содержимым форума, ссылку на который я дал... ;)

Posted by: Enot Pk on 28-10-2009, 22:50
Бред - не бред, но бред не мой. Сам не проверял, потому ничего не гарантирую из вышеуказанного.

Posted by: grif on 28-10-2009, 23:02
PinkPa , с тяжёлым трудом я немного знаком . ну ,не грузчиком ,правду сказать ,но на физической работе мне приходилось работать.
во лжи я тоже никого не обвинял ,бывает люди нафантазируют -типа 3 дня не есть и не пить. это разве ложь ? так трёп, выпендривание пустозвонство ,не более того.

а вот содержание форума я читать не собираюсь - жалко тратить время на чтение иллюзорных теорий ,которые несут потенциальный вред здоровью.

Posted by: Lexus on 28-10-2009, 23:27
А не тянет пить? Я если в день 2 литра не влил, то к вечеру поганенько себя чуству да и бошка болеть начинает

Posted by: Vlady304 on 28-10-2009, 23:37
QUOTE (Lexus @ 28-10-2009, 15:27):
боюка болеть начинает
хто? :w00t:

Posted by: Lexus on 28-10-2009, 23:47
QUOTE (Vlady304 @ 28-10-2009, 21:37):
QUOTE (Lexus @ 28-10-2009, 15:27):
боюка болеть начинает
хто? :w00t:
бошка. Это у меня адаптация к фонетической клаве :)))

Posted by: Гордый on 28-10-2009, 23:47
QUOTE (grif @ 28-10-2009, 20:16):
у тебя. про Enot Pk ничего сказать не могу,скорее всего, про ВИЧ и паразитов это случайно сгенерированный бред.
вроде учил всё по книжкам, наверно книжки не правильные были? вот и Википедия наверно опять врёт? :diablo: :lol:
QUOTE:
Вирусы являются облигатными паразитами.

Posted by: Nuairi on 28-10-2009, 23:56
QUOTE (Lexus @ 28-10-2009, 15:27):
А не тянет пить? Я если в день 2 литра не влил, то к вечеру поганенько себя чуству да и бошка болеть начинает
ну одну бутылочку приняли, ну две...но зачем же так нажираться?! ©

Posted by: grif on 29-10-2009, 00:03
википедию по разному читать можно .
QUOTE:
В сфере медицинской паразитологии термин "паразит" означает эукариотический патогенный организм.
вирусы и бактерии к эукариотам не относятся.
поэтому и паразитами в классическом биологически-медицинском смысле считаться не могут. паразитами называют всяческих глистов а также одноклеточных паразитов.


Posted by: drobovik on 29-10-2009, 00:06
QUOTE (grif):
поэтому и паразитами в классическом биологически-медицинском смысле считаться не могут. паразитами называют всяческих глистов а также одноклеточных паразитов.
эээээ.....это Нетлаб? или сайт поклонников Хауса??? :diablo:

Posted by: Гордый on 29-10-2009, 00:09
QUOTE (drobovik @ 28-10-2009, 22:06):
эээээ.....это Нетлаб? или сайт поклонников Хауса??? :diablo:
и сразу материться... :lol:

Posted by: Lexus on 29-10-2009, 00:17
QUOTE (drobovik @ 28-10-2009, 22:06):
эээээ.....это Нетлаб? или сайт поклонников Хауса??? :diablo:
It’s not lupus

Posted by: drobovik on 29-10-2009, 00:19
QUOTE (Lexus):
Its not lupus
А вдруг????

Posted by: Miki on 29-10-2009, 00:21
Очень интересный вопрос.
Вот в чем разница между микробиологом - эпидемиологом и семейным врачем :D:
Первый с удовольствием согласится с мнением, что любую форму жизни, живущую за счет другого организма, можно считать паразитом.
В данном случае, вирус является идиальным паразитом, ибо не может функционально существовать без клетки - хозяина (не может размножаться самостоятельно).
Разумеется, если следовать такой теории, то паразитами могут считаться как высшие животные, так и насекомые - черви - растения - грибки - микробы - вирусы. Прионы... ну, прионы сложно назвать формой жизни :)

Posted by: Lexus on 29-10-2009, 00:22
QUOTE (drobovik @ 28-10-2009, 22:19):

А вдруг????
user posted image

п.с. user posted image

Posted by: drobovik on 29-10-2009, 00:26
QUOTE (Lexus):
user posted image

п.с. user posted image
С этим не поспоришь...
:doctor: :doktor2:

Posted by: grif on 29-10-2009, 00:27
Miki , микробиолог не согласится. есть биологические классификации ,поэтому с точки зрения классификации к паразитам относят эукариотов.
и хотя вирусы и бактерии практически ведут паразитарный образ жизни ,а часть из них являются облигатными паразитами,с точки зрения классификации они к группе паразитов не относятся.
это я тебе ,как эпидемиолог со второй степенью скажу :lol:

Posted by: PinkPa on 29-10-2009, 01:16
QUOTE (Lexus @ 28-10-2009, 23:27):
А не тянет пить? Я если в день 2 литра не влил, то к вечеру поганенько себя чуству да и бошка болеть начинает
Бошка болит на 40-45 час без воды&еды. Потом, ровно через 2 суток, проходит. И потом ни есть, ни пить не хочется. Парадокс, бошка у меня болит гораздо сильнее, когда голодаю на воде.

Posted by: Гордый on 29-10-2009, 01:26
QUOTE (PinkPa @ 28-10-2009, 23:16):
QUOTE (Lexus @ 28-10-2009, 23:27):
А не тянет пить? Я если в день 2 литра не влил, то к вечеру поганенько себя чуству да и бошка болеть начинает
Бошка болит на 40-45 час без воды&еды. Потом, ровно через 2 суток, проходит. И потом ни есть, ни пить не хочется. Парадокс, бошка у меня болит гораздо сильнее, когда голодаю на воде.
PinkPa, сильный ты однако! Никогда не мог выдержать голодовку более 3 дней. :nlo: А ты без воды и семь! :punk:

Posted by: Vlady304 on 29-10-2009, 01:40
QUOTE (Гордый @ 28-10-2009, 17:26):
QUOTE (PinkPa @ 28-10-2009, 23:16):
QUOTE (Lexus @ 28-10-2009, 23:27):
А не тянет пить? Я если в день 2 литра не влил, то к вечеру поганенько себя чуству да и бошка болеть начинает
Бошка болит на 40-45 час без воды&еды. Потом, ровно через 2 суток, проходит. И потом ни есть, ни пить не хочется. Парадокс, бошка у меня болит гораздо сильнее, когда голодаю на воде.
PinkPa, сильный ты однако! Никогда не мог выдержать голодовку более 3 дней. :nlo: А ты без воды и семь! :punk:
За что вы себя так не любите? :crazy:

Posted by: PinkPa on 29-10-2009, 01:49
QUOTE (Гордый @ 29-10-2009, 01:26):
QUOTE (PinkPa @ 28-10-2009, 23:16):
QUOTE (Lexus @ 28-10-2009, 23:27):
А не тянет пить? Я если в день 2 литра не влил, то к вечеру поганенько себя чуству да и бошка болеть начинает
Бошка болит на 40-45 час без воды&еды. Потом, ровно через 2 суток, проходит. И потом ни есть, ни пить не хочется. Парадокс, бошка у меня болит гораздо сильнее, когда голодаю на воде.
PinkPa, сильный ты однако! Никогда не мог выдержать голодовку более 3 дней. :nlo: А ты без воды и семь! :punk:
;) Спасибо на добром слове... пришёл к этому вынужденно, сильно болел. Надоумил к голоданию знакомый йог с Украины, который зимовал у меня в 2004. Его рекорд - 11 дней без воды (но это - с его слов, лично не наблюдал).

Posted by: Гордый on 29-10-2009, 02:04
PinkPa, ты без прививки был, когда энцефалитом заболел? :actu:
Конечно таким экстримальным голоданием думаю можно вылечить всё, но... тут есть два но! Какую силищу надо иметь что бы через это пройти и второе - это летальный исход и для болезни и для пациента. Ты как такое проводишь под наблюдением врача?

Posted by: obaldin on 29-10-2009, 02:49
QUOTE (Miki @ 28-10-2009, 20:51):
В такой ситуации поручни, кнопки лифта, трубка телефона и проч. становятся куда боле опасными, чем человек с красным носом, который спросил у вас как пройти в библиотеку или сколько сейчас градусов ниже нуля.

В эпидемиологии есть правило 5-и "F".
Это причины распространения инфекции:
Fingers
Fluids
Fecals
Food
Flies

Как видите, пальцы... мойте пальцы! :wink:


А насколько эффективно ношение масок? В смысле, у нас их не носят из-за отсутствия эффекта или потому, что готовы скорее заболеть, чем носить маску?

user posted image (http://i33.tinypic.com/fxqeis.jpg

Posted by: Jedd on 29-10-2009, 03:09
QUOTE (obaldin @ 28-10-2009, 23:49):
А насколько эффективно ношение масок? В смысле, у нас их не носят из-за отсутствия эффекта или потому, что готовы скорее заболеть, чем носить маску?
Чтоб не заразиться - эффективность практически нулевая.
Имеет смысл только чтобы не заразить других, если сам болен.

Added:
QUOTE (PinkPa @ 28-10-2009, 22:16):
Бошка болит на 40-45 час без воды&еды. Потом, ровно через 2 суток, проходит. И потом ни есть, ни пить не хочется. Парадокс, бошка у меня болит гораздо сильнее, когда голодаю на воде.
У меня на воде тоже бошка гораздо сильнее болит.
Помогает недельку-другую до входа в голодание повегитарианствовать.

Posted by: PinkPa on 29-10-2009, 03:28
QUOTE (Гордый @ 29-10-2009, 02:04):
PinkPa, ты без прививки был, когда энцефалитом заболел? :actu:
Конечно таким экстримальным голоданием думаю можно вылечить всё, но... тут есть два но! Какую силищу надо иметь что бы через это пройти и второе - это летальный исход и для болезни и для пациента. Ты как такое проводишь под наблюдением врача?
Да, без прививки. Так получилось, что в этот момент имунная система была очень ослаблена, поэтому заболеть я мог чем угодно - гриппом, сифилисом, ветрянкой... но почему-то получился менингоэнцефалит, которого в Москве почти не было.

По поводу голодовки, ещё пару слов... на самом деле, никакой особой силы воли тут не требуется. Во всяком случае, до 5 дней включительно - точно. Нужно соблюдать некоторые условия - не курить, не контактировать с водой и пищей (особенно первые 2-3 дня), по-возможности избегать стрессов. 2-3-4 голодовки, и организм привыкнет. Летальный исход вряд ли будет актуален дня до 9-го. Ну, разве что заставить человека голодать насильно, когда тот от страха обезвоживания начнёт сходить с ума. Не от обезвоживания, подчёркиваю, а от убеждения, что через несколько дней он мучительно умрёт.

Наблюдение врачей: нет, без наблюдения. При текущем стаже врачи особенно не требуются - организм уже воспитан на голодовках и успел полностью обновиться в их процессе. Желудок выдерживает почти любые нагрузки, в том числе - выход из голода на любой пище (хотя, конечно, лучше по правилам - вода, соки, бульоны и т.д.). Под Липецком раньше была специальная клиника для желающих поголодать без воды. Врачи наблюдали за пациентами, средний срок - те же 7 дней, а интервал - 5-10 дней. Пока там не был, но если получится, обязательно съезжу, чтобы попробовать проголодать дней 8-10.

QUOTE:
У меня на воде тоже бошка гораздо сильнее болит.
Помогает недельку-другую до входа в голодание повегитарианствовать.

Ага, кстати, почти весь первый год просидел на фруктах и кашах. Сейчас стараюсь лишь не есть острые специи (чёрный перец, чеснок и т.д.), а также сыр - к сожалению, какие-то его компоненты оседают в голове и выводится с сильным боем. Хотя выдерживаю не всегда - с детства очень люблю сыры. :)

Posted by: Trex on 29-10-2009, 08:04
Голодаю раз в неделю с водой, до 36 часов, чисто вместо разных диет. Голова не болит. Могу и без воды, но не считаю это правильным.

Posted by: Vlady304 on 29-10-2009, 08:14
Я по понедельникам тоже до обеда часто есть не могу. Так что, тоже могу причислить себя к лику голодающих. До 12 часов, без воды. Но с кофе. :diablo:

Posted by: PinkPa on 29-10-2009, 09:24
QUOTE (Vlady304 @ 29-10-2009, 08:14):
Я по понедельникам тоже до обеда часто есть не могу. Так что, тоже могу причислить себя к лику голодающих. До 12 часов, без воды. Но с кофе. :diablo:
Этим летом с одной девчёнкой у нас вышел такой вот диалог:
- Я тут как-то заболела и решила поголодать. Два дня ничего не ела! Хотя, нет - почти ничего, кое-что ела... Съела шоколадку и штук 5 шоколадных конфет.
- От себя ничего не скажу, не пробовал, но вообще считается, что голодовка на конфетах - не самое эффективное терапевтическое средство... :D:

До 12 в понедельник - неужели по причине того, что в воскресенье выпивается такое количество, что?... ;) А так - 12 - уже кое-что. Если сумеешь довести до 18 без кофе (вечером ужин, и до 12-15 часов понедельника не есть и не пить), уже ощутишь разницу.

Posted by: Bedolaga on 29-10-2009, 09:37
Пока вы тут дисскутировали, я вчера чуть не воткнул нафиг!
Повез больного ребенка в поликлинику. Поездка сразу незаладилась - по ходу аккум на машине сдох, но кое как завелся. Потом чуть не задавил черного котенка. Пока ждал под поликлиникой (машину глушить побоялся) жену и малого почуял в организме шото неладное... Домой добрался уже с небольшой температурой. Ну и тут началось. У меня такого давно не было. Посла двойной дозы парацетамола я был где-то в районе 39.2-39.4. Жесть. И колбасило не по-детски. Было ощущение, что ласты начали покрываться клейковиной :)
И все было как-то для меня нетипично - выдул чашку чаю с лимоном и две чашки малины. А чашки здоровые. Сижу горячий шо не знаю кто и не потею. У меня обычно все наоборот - выпиваю 50мл воды (даже зимой :)) и с меня можно собрать ведро воды :)
Поколбасило меня часа полтора-два (или больше, фиг его знает, я в нирване был) и попустило. И так хорошо на душе стало, что аж не передать :)
Сегодня вообще все нормально. Одна радость - на работу не надо, бо сижу с малым.

==========================

А по поводу голодания, по-моему, нужно золотую середину найти. Во время болячки организму тяжело и отвлекать его на процессы пищеварения чрезмерно не есть правильно. Это наглядно можно наблюдать на детях - когда болеет явно аппетит меньше. Но совсем от еды и тем более от воды отказываться - это насилие над организмом. Вода не просто нужна, а необходима. Но это пусть медики объясняют почему и зачем :)

Posted by: PinkPa on 29-10-2009, 09:57
Поздравляю с избавлением от клейковины на ластах ;), а что касается воды, могу с уверенностью утверждать, что даже на 7-й день голодовки её в организме навалом. Говорят. человек на 90% состоит из воды? Не уверен, не проверял, но лёгкая сухость во рту (в основном, сухость губ) у меня начинает проявляться лишь в середине 6-го дня. Другое дело... есть один важный нюанс, который ты верно подметил, о насилии над организмом. Процесс перехода на внутренние ресурсы - это определённый стресс для головы и тела, и в том числе - для желудка. И этот стресс довольно сильно ощущается, пока такой привычки - регулярно, произвольно, по мере "хочу" и "надо", голодать - ещё не сформировалось, пока все органы тела не привыкли переживать этот стресс постоянно. Если она сформировалась, и ты регулярно проходишь все стадии, стресс исчезает - всё происходит спокойно, организм плавно, как трамвай по рельсам, катится, проезжая одну остановку за другой. На какой выходить - вопрос личного вкуса. Можно на первой, можно на 10-ой. Конечно, при особом рвении можно и в депо уехать, были прецеденты... :D:

Posted by: ArCanon on 29-10-2009, 10:33
А можно и с рельсов сойти...

Posted by: PinkPa on 29-10-2009, 11:14
QUOTE (ArCanon @ 29-10-2009, 10:33):
А можно и с рельсов сойти...
Да, ближе к депо есть пара стрелок. :laugh:

Posted by: Miki on 29-10-2009, 12:16
QUOTE (obaldin @ 29-10-2009, 02:49):


А насколько эффективно ношение масок? В смысле, у нас их не носят из-за отсутствия эффекта или потому, что готовы скорее заболеть, чем носить маску?

Тут правильно сказали, что маска эффективнее для защиты окружающих от инфецированного.

Дело в том, что защищает только сухая маска. При дыхании мы выдыхаем пары влаги, которые при длительном ношении маски увлажняют ее. Если на внешней стороне маски сидят "товарищи", то они очень просто "перелезут" внутрь маски, т.е. нам в рот и нос.

Ну, а вот больным маску носить нужно, чтобы не чихать на всех вокруг :rolleyes:

Posted by: Гордый on 29-10-2009, 12:33
QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 09:14):
QUOTE (ArCanon @ 29-10-2009, 10:33):
А можно и с рельсов сойти...
Да, ближе к депо есть пара стрелок. :laugh:
:lol1: :angel:

Posted by: Set on 29-10-2009, 20:14
У меня сильное подозрение, что лечение без воды и еду работает исключительно силой настойки из волшебной травы со склонов Джомолунгмы. :laugh:

Posted by: Damballah on 29-10-2009, 21:03
Скорее, из Чуйской долины. Хотя, по идее, должно на хавчик пробивать. :)
Либо долина не та попалась, либо там трава неправильная растет. :D:

Posted by: FiL on 29-10-2009, 21:19
QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 01:24):
А так - 12 - уже кое-что. Если сумеешь довести до 18 без кофе (вечером ужин, и до 12-15 часов понедельника не есть и не пить), уже ощутишь разницу.
я вот кофе не пью. И не завтракаю обычно. Ибо не хочется. А потом бывает забываю пообедать. Итого с 10-11 вечера до 6 вечера без еды и воды. И такое примерно раз в неделю. И если вы думаете, что это как-то помогает переносить 25-часовые посты, то вы ошибаетесь. А уж про то, чтоб 7 дней не жрать и не пить... ну вы мою прошлую подпись видели.

Posted by: Vlady304 on 29-10-2009, 21:37
QUOTE (FiL @ 29-10-2009, 13:19):
ну вы мою прошлую подпись видели.
Но уже не помним

Posted by: yury_usa on 29-10-2009, 21:43
QUOTE (FiL @ 29-10-2009, 13:19):
QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 01:24):
А так - 12 - уже кое-что. Если сумеешь довести до 18 без кофе (вечером ужин, и до 12-15 часов понедельника не есть и не пить), уже ощутишь разницу.
я вот кофе не пью. И не завтракаю обычно. Ибо не хочется. А потом бывает забываю пообедать. Итого с 10-11 вечера до 6 вечера без еды и воды. И такое примерно раз в неделю. И если вы думаете, что это как-то помогает переносить 25-часовые посты, то вы ошибаетесь. А уж про то, чтоб 7 дней не жрать и не пить... ну вы мою прошлую подпись видели.
А после 2х ночи тихонько прокрадываешся к холодильнику, и... :diablo: :laugh:

Posted by: Jedd on 29-10-2009, 22:10
По своему опыту могу сказать, что если настроиться на то, что не кушать это полезно, то чувство голода проходит где-то через двое суток, а при сухом голодании - через сутки.
Т.е. если позавтракать кашей, пообедать салатом, поужинать чаем, а на следующий день не есть и не пить, то после сна уже кушать особо и не хочется. Ощущается слабость, которая дня через три сменяется приливом энергии (тут-то говорят и начинается лечебный процесс).
Что самое сложное - так это желание пожевать. Т.е. голода уже нет, желудок еды не просит, а привычка пережевывать чего-то стучит в колокол. :D: Т.е. буквальная ломка. Что-то наверно сродни тому, когда после 30 лет курения решил бросить.

Posted by: PinkPa on 29-10-2009, 22:18
QUOTE (FiL @ 29-10-2009, 21:19):
QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 01:24):
А так - 12 - уже кое-что. Если сумеешь довести до 18 без кофе (вечером ужин, и до 12-15 часов понедельника не есть и не пить), уже ощутишь разницу.
я вот кофе не пью. И не завтракаю обычно. Ибо не хочется. А потом бывает забываю пообедать. Итого с 10-11 вечера до 6 вечера без еды и воды. И такое примерно раз в неделю. И если вы думаете, что это как-то помогает переносить 25-часовые посты, то вы ошибаетесь. А уж про то, чтоб 7 дней не жрать и не пить... ну вы мою прошлую подпись видели.
Первые два дня без пищи и воды силы только исчезают, потому что организм с некоторым отвращением доедает то, что в нём осталось, и что он есть не планировал, а потом думает, куда бы деть токсины от былой роскоши (водки, пива, сигарет, жареного мяса, и т.д. - нужное вставить). 18 часов - это уже что-то, минимальная встряска и некоторый шанс, что тело начнёт выковыривать из себя разные старые отложения, но атлантом после 18 сухих часов не станешь точно.

Физические силы делать разные вещи (например, таскать тяжести, или работать по 15 часов к ряду) появляются где-то день на 4-й, вместе с лёгкостью. И остаются дня до 5-6-7, после чего они как бы останутся, но растрачивать их всякую повседневную ерунду желание пропадёт. Повышается концентрация, время начинает идти очень замедленно, каждая секунда переживается очень ярко и драматично, за минуту можно вспомнить несколько событий из прошлого... отвлечься в этом состоянии будет крайне сложно. Ни то что час, 10 минут просто так не пролетят мимо. Сухая голодовка на 4 и более дней - очень крутой экстрим, который большинству в жизни вряд ли нужен. Во всяком случае, большинству это читающих.

Added:
QUOTE (Jedd @ 29-10-2009, 22:10):
По своему опыту могу сказать, что если настроиться на то, что не кушать это полезно, то чувство голода проходит где-то через двое суток, а при сухом голодании - через сутки.
Т.е. если позавтракать кашей, пообедать салатом, поужинать чаем, а на следующий день не есть и не пить, то после сна уже кушать особо и не хочется. Ощущается слабость, которая дня через три сменяется приливом энергии (тут-то говорят и начинается лечебный процесс).
Что самое сложное - так это желание пожевать. Т.е. голода уже нет, желудок еды не просит, а привычка пережевывать чего-то стучит в колокол. :D: Т.е. буквальная ломка. Что-то наверно сродни тому, когда после 30 лет курения решил бросить.
Совершенно верно; правда, у меня желание пожевать не возникает, но зато возникает желание выкурить сигаретку. Притом пик этого желания - на 4-5 день, когда, с одной стороны, уже не ощущается удар по телу, а с другой стороны, он всё равно есть. Этого делать совсем не стоит, но я делаю. :( Организм, естественно, начинает возмущаться - он и так вкалывает как лодашь, а его ещё и травят... в итоге, через сутки-двое после того, как закурил, выскакиваю. Поэтому сейчас перешёл на водяные голодовки и сигареты 0.1. После сигареты - пранаяма (дыхание через 1 ноздрю, переменно). Вроде удалось победить головные боли на 2-3 день с водой - пропадает, если провести 2-3 подняд с выходом на 1 день. Ранки, образовавшиеся в результате вымывания "наполнителей", которые их забили, медленно, но верно заживают. 2-3 такие голодовочки на воде (5-6-7 дней), и сутки нормальной еды между ними, дают эффект, близкий к сухой голодовке, но с меньшим экстримом.

Posted by: Gwelgoth on 29-10-2009, 22:57
QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 20:18):
...Ранки, образовавшиеся в результате вымывания "наполнителей", которые их забили, медленно, но верно заживают

кккакие ранки? :fear2:

Posted by: Vlady304 on 29-10-2009, 23:12
QUOTE (Gwelgoth @ 29-10-2009, 14:57):
QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 20:18):
...Ранки, образовавшиеся в результате вымывания "наполнителей", которые их забили, медленно, но верно заживают

кккакие ранки? :fear2:
А ты попробуй 7 дней без воды... всякие трещинки, трещины, язвочки, язвы, внутренние кровотечения и.т.д. :D:

Posted by: Гордый on 29-10-2009, 23:17
QUOTE (Gwelgoth @ 29-10-2009, 20:57):
QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 20:18):
...Ранки, образовавшиеся в результате вымывания "наполнителей", которые их забили, медленно, но верно заживают

кккакие ранки? :fear2:
ментальные и внутренние в жировой прослойке! :diablo:

Posted by: PinkPa on 29-10-2009, 23:18
QUOTE (Gwelgoth @ 29-10-2009, 22:57):
QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 20:18):
...Ранки, образовавшиеся в результате вымывания "наполнителей", которые их забили, медленно, но верно заживают

кккакие ранки? :fear2:
Долго объяснять, и я не врач. :) Но если очень кратко, упрощённо, и, возможно, неточно, то в процессе жизни человека в его организме появляются шлаки, часть из которых встраиваются в тело. Например, атеросклероз - образование бляшек на сосудах, ухудшающих кровообращение мозга. Когда голодаешь на воде, все эти отложения начинают вымываться, и в некоторых местах открываются ранки. Грубый пример - если у человека проблемы с дёснами, именно после чистки зубов они начинают кровоточить. Второй вариант - ранки нет, но образуются пустоты от этих шлаков, и пока ткани неэластичны, могут возникать болезненные ощущения.

Posted by: Гордый on 29-10-2009, 23:23
QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 21:18):
QUOTE (Gwelgoth @ 29-10-2009, 22:57):
QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 20:18):
...Ранки, образовавшиеся в результате вымывания "наполнителей", которые их забили, медленно, но верно заживают

кккакие ранки? :fear2:
Долго объяснять, и я не врач. :) Но если очень кратко, упрощённо, и, возможно, неточно, то в процессе жизни человека в его организме появляются шлаки, часть из которых встраиваются в тело. Например, атеросклероз - образование бляшек на сосудах, ухудшающих кровообращение мозга. Когда голодаешь на воде, все эти отложения начинают вымываться, и в некоторых местах открываются ранки. Грубый пример - если у человека проблемы с дёснами, именно после чистки зубов они начинают кровоточить. Второй вариант - ранки нет, но образуются пустоты от этих шлаков, и пока ткани неэластичны, могут возникать болезненные ощущения.
жуть просто... пойду-ка съем чего. :drag:

Posted by: PinkPa on 29-10-2009, 23:25
QUOTE (Vlady304 @ 29-10-2009, 23:12):
QUOTE (Gwelgoth @ 29-10-2009, 14:57):
QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 20:18):
...Ранки, образовавшиеся в результате вымывания "наполнителей", которые их забили, медленно, но верно заживают

кккакие ранки? :fear2:
А ты попробуй 7 дней без воды... всякие трещинки, трещины, язвочки, язвы, внутренние кровотечения и.т.д. :D:
Кстати, и да, и нет одновременно. В моём случае - скорее, да. Если курить и голодать. А точнее, тело сейчас чувствует себя лет на 16, а вот с головой таких чудес не произошло.

Если не курить и голодать без воды, процессы идут прямо обратные. Знакомый бадминтонист вылечил сухой голодовкой порванный на тренировке ахилл. На 3-4 день начинает срастаться буквально всё, что только можно. Ну, разве что руки-ноги не прирастают друг к другу. :D: НО! Голова лечится в последнюю очередь; при том, что мозг - очень влажная субстанция, он отдаёт воду крайне неохотно. За 10 дней можно скинуть 20% веса тела, а мозг потеряет всего около 2%.

Posted by: FiL on 30-10-2009, 00:18
QUOTE (Vlady304 @ 29-10-2009, 13:37):
QUOTE (FiL @ 29-10-2009, 13:19):
ну вы мою прошлую подпись видели.
Но уже не помним
QUOTE:
Не нравяться мне верблюды, да и вобще я не доверяю тому кто может не пить неделю.

Posted by: Vlady304 on 30-10-2009, 00:26
QUOTE (FiL @ 29-10-2009, 16:18):
QUOTE (Vlady304 @ 29-10-2009, 13:37):
QUOTE (FiL @ 29-10-2009, 13:19):
ну вы мою прошлую подпись видели.
Но уже не помним
QUOTE:
Не нравяться мне верблюды, да и вобще я не доверяю тому кто может не пить неделю.
:D:
Это цитата?

Posted by: drobovik on 30-10-2009, 00:44
Что означает "не кушать"?
Надо себя заставлять, так нельзя. :diablo:

Posted by: Гордый on 30-10-2009, 00:53
QUOTE (drobovik @ 29-10-2009, 22:44):
Что означает "не кушать"?
Надо себя заставлять, так нельзя. :diablo:
На крайний случай внутривенно! :plan:

Posted by: drobovik on 30-10-2009, 01:08
QUOTE (Гордый):
На крайний случай внутривенно! :plan:
Ну ладно водку закапать можно, а огурец как пихать прикажешь?

Posted by: Гордый on 30-10-2009, 01:11
QUOTE (drobovik @ 29-10-2009, 23:08):
а огурец как пихать прикажешь?
Запихать можно, но куда? :bad1: :diablo:

Posted by: drobovik on 30-10-2009, 01:16
QUOTE (Гордый):
Запихать можно, но куда? :bad1: :diablo:
Я бы сказал куда, да боюсь после этого в баню помыццо отправят. :diablo:

Posted by: SonyBrother on 30-10-2009, 03:51
Может кто общеукрепляющие клизмы в качестве профилактики против гриппа практикует? Интересно было бы послушать

Posted by: Vlady304 on 30-10-2009, 04:03
Я всегда думал, что клизмы - это общерасслабляющее...

Posted by: FiL on 30-10-2009, 04:43
QUOTE (Vlady304 @ 29-10-2009, 16:26):
Это цитата?
это цитата моей подписи. :)
А в подпись она попала я уже не помню откуда.
Но гугль находит в моих постах на разных форумах. Причем даже на таких, где я не помню, чтоб регистрировался.

Posted by: SonyBrother on 30-10-2009, 05:17
QUOTE (Vlady304 @ 30-10-2009, 01:03):
Я всегда думал, что клизмы - это общерасслабляющее...

Как вы оторвались от жизни батенька. Бываю таки да общерасслабляющие, а также общеукрепляющие, очищающие, стимулирующие, тонизирующие, для уменьшения запаха изо рта, кумулятивного действия, аудиофильские и многа-многа прочая

Posted by: obaldin on 30-10-2009, 05:39
QUOTE (SonyBrother @ 30-10-2009, 04:17):
аудиофильские
Это ведь те, которые "на полведра скипидара с патефонными иголками", да?

Posted by: Jedd on 30-10-2009, 05:45
QUOTE (Vlady304 @ 30-10-2009, 01:03):

QUOTE:
Может кто общеукрепляющие клизмы в качестве профилактики против гриппа практикует? Интересно было бы послушать
Я всегда думал, что клизмы - это общерасслабляющее...
Пацсталом! :rzhu:

Вообще клизма не есть очень полезная вещь - микрофлору кишечника портит.

Posted by: Vlady304 on 30-10-2009, 07:04
QUOTE (SonyBrother @ 29-10-2009, 21:17):
Как вы оторвались от жизни батенька.
Я ???!!! :w00t:

QUOTE:
Кумулятивный эффект, эффект Монро (англ. Munroe effect) - усиление действия взрыва путем его концентрации в заданном направлении.

Казалось бы, при чем тут клизмы? :laugh:

Posted by: Lord KiRon on 30-10-2009, 11:32
QUOTE (Jedd @ 30-10-2009, 04:45):
Вообще клизма не есть очень полезная вещь - микрофлору кишечника портит.
Угу, да и фауне врядли нравится ...

Posted by: Enot Pk on 30-10-2009, 11:33
QUOTE (Vlady304 @ 30-10-2009, 00:26):
QUOTE (FiL @ 29-10-2009, 16:18):
QUOTE (Vlady304 @ 29-10-2009, 13:37):
QUOTE (FiL @ 29-10-2009, 13:19):
ну вы мою прошлую подпись видели.
Но уже не помним
QUOTE:
Не нравяться мне верблюды, да и вобще я не доверяю тому кто может не пить неделю.
:D:
Это цитата?
Да, это цитата. Искренне ваш, К.О.

Что касается подписи - вроде как она самая.

Posted by: drobovik on 30-10-2009, 11:53
Общерасслабляющее - это "Джонни уыпьем уодки", а клизма это предмет из инструментария палача. :diablo:

Posted by: Damballah on 30-10-2009, 11:54
QUOTE (Vlady304 @ 30-10-2009, 07:04):
QUOTE:
1) Новым штаммом А (H1N1) НЕИЗБЕЖНО переболеют все, в чьем организме вирус способен "размножаться". Это около 25% популяции. Никакие маски, карантины и другие барьерные методы против гриппов не работают. Работает только специфическая вакцина.

2) Почти всего заболевшие перенесут инфекцию в легкой или даже стертой форме.

3) Почти все случаи гриппа в России, как и во всем мире, вызваны именно этим новым "свиным" гриппом. Статистика наша неполна, поскольку подавляющему большинству больных анализов никто не делает за полной их ненадобностью. Поэтому 4 летальных случая не должны возбуждать паники (это совершенно нормальная ежегодная статистика гриппозных осложнений).

3) Еще раз перечислю основные группы риска для вакцинации:
- дети с 6 мес. до 1,5 года
- беременные
- лица старше 50 лет
- лица с хроническими болезнями, повышающими риск развития дыхательной и сердечной недостаточности при гриппе (спрашивайте вашего врача)
- медики

4) Пить Тамифлю и ингалировать Релензу ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ не нужно. Их имеет смысл применять только ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ в первые 48 часов от начала лихорадки 39С и выше. Пить при каждом чихе глупо и накладно. Эффективность в любом случае ограничена: облегчение симптомов и сокращение длительности болезни на 1-2 суток.

5) Все прочие препараты и снадобья, включая ВСЕ отечественные "противогриппозные" препараты СОВЕРШЕННО НЕЭФФЕКТИВНЫ. Не спонсируйте мошеннический фармапром! Лучше потратьте ваши деньги на полноценное питание.

Posted by: Bedolaga on 30-10-2009, 11:55
Странно что тут еще про уретротерапию не упомянули...

Posted by: Lexus on 30-10-2009, 12:06
user posted image

Posted by: drobovik on 30-10-2009, 12:18
Вот!!!!!А я про что говорил!!!!!!

Posted by: ArCanon on 30-10-2009, 12:40
И что? Только не совсем понятно, она в роли наказуемой или как? В любом случае, вот сразу отказываться...
На плакате предполагается сначала понарушать дисциплину ;)

Posted by: grif on 30-10-2009, 17:00
Damballah, абсолютно всё правильно ,что тебе прислали.
тем не менее ,есть не очень высокий,но заметный процент смертей абсолютно здоровых молодых людей и детей от свиного гриппа, он значительно выше ,чем от простого гриппа.
самый страшный прогноз ,что свиной грипп,подобно испанке,может пройти мутацию ,и вызвать пандемию с миллионными жертвами.
ну ,тут,уж я боюсь ни одна прививка не поможет( есть люди ,которые считают ,что при возникновении подобной мутации наличие антител вызвнных прививкой или предыдущим вирусом может ухудшить прогноз) .

Posted by: Enot Pk on 30-10-2009, 17:26
QUOTE (grif @ 30-10-2009, 17:00):
Damballah, абсолютно всё правильно ,что тебе прислали.
тем не менее ,есть не очень высокий,но заметный процент смертей абсолютно здоровых молодых людей и детей от свиного гриппа, он значительно выше ,чем от простого гриппа.
самый страшный прогноз ,что свиной грипп,подобно испанке,может пройти мутацию ,и вызвать пандемию с миллионными жертвами.
ну ,тут,уж я боюсь ни одна прививка не поможет( есть люди ,которые считают ,что при возникновении подобной мутации наличие антител вызвнных прививкой или предыдущим вирусом может ухудшить прогноз) .
Мыть руки и БРАТЬ БОЛЬНИЧНЫЙ. выделено для особых идиотов вроде моей сестры и отца.

Если мне не сильно врали, то при Испанке с больничными была большая проблема.

Posted by: Damballah on 30-10-2009, 17:37
QUOTE (grif @ 30-10-2009, 17:00):
самый страшный прогноз ,что свиной грипп,подобно испанке,может пройти мутацию ,и вызвать пандемию с миллионными жертвами.
Ну, сейчас-то медицина на другом уровне, чем век назад. Думаю, что, как минимум в развитых странах таких жертв не будет. В недоразвитых, правда, такое возможно.

Posted by: Lord KiRon on 30-10-2009, 18:28
QUOTE (Damballah @ 30-10-2009, 16:37):
QUOTE (grif @ 30-10-2009, 17:00):
самый страшный прогноз ,что свиной грипп,подобно испанке,может пройти мутацию ,и вызвать пандемию с миллионными жертвами.
Ну, сейчас-то медицина на другом уровне, чем век назад. Думаю, что, как минимум в развитых странах таких жертв не будет. В недоразвитых, правда, такое возможно.
Неа, как раз "в недоразвитых" проще - ввели армию, запретили перемещение и все. А в демократических все так и будут мотаться заражать по всему миру.
А медецина по отношению к вирусам что сейчас что тогда, правда организм поддержать могут получше , с последствиями осложнениями эффективней бороться, но ... не при глобальной пандемии...

Posted by: muaddib on 31-10-2009, 01:15
читали? (http://botalex.livejournal.com/44828.html что наши штатные врачи скажут по этому поводу?

Posted by: Гордый on 31-10-2009, 01:22
QUOTE (muaddib @ 30-10-2009, 23:15):
читали? (http://botalex.livejournal.com/44828.html что наши штатные врачи скажут по этому поводу?
пост 91 :diablo:
10 постов надо для бояна! :lol:

Posted by: muaddib on 31-10-2009, 01:33
QUOTE (Гордый @ 30-10-2009, 22:22):
QUOTE (muaddib @ 30-10-2009, 23:15):
читали? (http://botalex.livejournal.com/44828.html что наши штатные врачи скажут по этому поводу?
пост 91 :diablo:
10 постов надо для бояна! :lol:
млин это ж надо :fear2:

Posted by: Vova on 31-10-2009, 01:35
Спиртом надо все и почаще во внутрь.
Тогда ни какая зараза...

Posted by: obaldin on 31-10-2009, 02:12
QUOTE (Damballah @ 30-10-2009, 10:54):
3) Еще раз перечислю основные группы риска для вакцинации:
- дети с 6 мес. до 1,5 года
- беременные
- лица старше 50 лет
- лица с хроническими болезнями, повышающими риск развития дыхательной и сердечной недостаточности при гриппе (спрашивайте вашего врача)
- медики

До меня так и не дошло.
"Группы риска для вакцинации" это
1. Группы, рискующие при вакцинации
или
2. Группы, рискующие без вакцинации
？

Posted by: FiL on 31-10-2009, 04:27
группы, которым стоило-бы вакцинироваться.

Posted by: Gwelgoth on 15-11-2009, 15:17
брат жены заболел :(
со среды температура скачет, как 39 переваливает сбиваем парацетамолом, врача вызывали два раза - были два разных, сказали одно и тоже - продолжать в таком же духе дальше, дали парацетомола и во второй раз еще какое то аналогичное но посильнее.

вопрос - когда такое состояние уже критичным можно классифицировать? четвертый день уже. у него иммунинет ослабленный, полгода назад переболел гриппом. странно - тогда ему сразу выписали антибиотики, сейчас нет.

оба врача проверили организм - все в порядке.. типа должен сам бороться дальше. проверяться свиной или нет, сказали, смысла нет, платить самим, а лечение такое же. только в тяжелых случаях в больницу отправляют. сказали, что больных с такими симптомами очень много, эпидемия имеет место. второй врач уже был из резервов каких то, никогда ранее не выезжал к больным...

Posted by: WhiteRabbit on 15-11-2009, 18:50
1) Грипп, как и прочие вирусные заболевания, антибиотиками не лечат по той простой причине, что на вирусы антибиотики не действуют. Антибиотики могут назначать позднее для лечения вторичных инфекций или осложнений, вызванных бактериальной флорой.
2)Критичным такое сотояние можно считать, если вдруг наступает резкое ухудшение самочувствия, или одышка, или трудности с дыханием, либо несбиваемая температура зашкаливает за 40.
Врачи сказали правильно, продолжайте в том же духе. Высокая температура может держаться и неделю, это не показатель.

Posted by: grif on 15-11-2009, 20:59
Gwelgoth иммунитет ослаблен каким-то заболеванием ,или перенесённым полгода назад гриппом ?
по остальному тебе уже WhiteRabbit ответила,но если есть какое-то тяжёлое хроническое заболевание - надо относится несколько иначе .

Posted by: Gwelgoth on 15-11-2009, 23:00
grif хронического ничего нет, ослабленный по жизни. он на севере в одной нездоровой местности долго прожил.

WhiteRabbit, grif спасибо за ответы, боремся дальше :)

средняя высокая температура вроде меньше стала, за 39 уже не зашкаливает..

Posted by: Gwelgoth on 16-11-2009, 00:28
может подскажете еще - как можно иммунитет поднять?
вопрос наверное тривиальный, занятия спортом, правильное питание.. может еще как можно?

Posted by: ns38 on 16-11-2009, 00:31
QUOTE (Gwelgoth @ 16-11-2009, 00:28):
может подскажете еще - как можно иммунитет поднять?
вопрос наверное тривиальный, занятия спортом, правильное питание.. может еще как можно?
спорт не поднимает иммунитет.
у меня дядя в детстве активно плавал, занимался йогой, а теперь постоянно болеет.

Posted by: yury_usa on 16-11-2009, 00:31
Чеснок и стопка водки :D

Posted by: Gwelgoth on 16-11-2009, 02:07
yury_usa
ага.. отпадает, парень не пьет, совсем..

Posted by: Sidorini on 16-11-2009, 02:13
QUOTE (Gwelgoth @ 16-11-2009, 01:07):
yury_usa
ага.. отпадает, парень не пьет, совсем..
Так вот в чём первопричина... ;)

Posted by: borisrad on 16-11-2009, 07:29
Кушай лук чеснок и хрен, будешь как Софи Лорен!
Привился от свинячьего, неделя, полёт нормальный. Недомогания не было, немного сонливость, но не факт что от прививки.
Всем немерянного здоровья!

Posted by: benhalof on 16-11-2009, 07:59
QUOTE (Gwelgoth @ 15-11-2009, 16:28):
может подскажете еще - как можно иммунитет поднять?
вопрос наверное тривиальный, занятия спортом, правильное питание.. может еще как можно?
Закаливание. Самое простое - регулярно бывать на улице по крайней мере по часу ежедневно в любую погоду. На выходные желательно ездить на природу, где не шашлыки лопать, а активно двигаться. Вообще пеший туризм хорошо иммунитет укрепляет. Но есть и специальные процедуры. А спорт, особенно в закрытом спортзале на иммунитет особо не влияет - проверено на личном опыте, хотя для мышц и общего тонуса безусловно полезно.

Posted by: grif on 16-11-2009, 08:17
QUOTE (ns38 @ 15-11-2009, 23:31):
QUOTE (Gwelgoth @ 16-11-2009, 00:28):
может подскажете еще - как можно иммунитет поднять?
вопрос наверное тривиальный, занятия спортом, правильное питание.. может еще как можно?
спорт не поднимает иммунитет.
у меня дядя в детстве активно плавал, занимался йогой, а теперь постоянно болеет.
поднимает и ещё как. по себе знаю.

Posted by: Damballah on 16-11-2009, 08:53
Свежие овощи/фрукты трескать. И/или витамины.

Posted by: Uzaren on 16-11-2009, 10:16
Я тоже тут заболел, как раз на выходные, когда к врачу не попасть, температура по ночам 39+, всё ломит, от кашля живот уже разрываетса. Вчера пошёл к врачу, он успокоил, говорит: " Не переживай, у тебя не грип, это воспаление лёгких" :lol:

Posted by: Gwelgoth on 16-11-2009, 12:30
думаю, надо понимать, что повышение иммунитета, повышает лишь вероятность успешного отражения, скажем, вирусной атаки или более быстрого выздоровления. вероятность это такая штука.. особенно с гриппом шутки плохи. один спортсмен, здоровый как бык, был, заболел гриппом и переносил его на ногах, сначала, а потом получил осложнение ..на сердце. в общем печальная история...

Uzaren :( выздоравливай!

Posted by: Michael2000 on 16-11-2009, 12:49
QUOTE (Gwelgoth @ 15-11-2009, 22:28):
может подскажете еще - как можно иммунитет поднять?
вопрос наверное тривиальный, занятия спортом, правильное питание.. может еще как можно?
Ихиноцея- кажется так пишется.

Posted by: korneliy on 16-11-2009, 13:20
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эхинацея (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эхинацея

Posted by: WhiteRabbit on 16-11-2009, 13:21
QUOTE:
Ихиноцея- кажется так пишется.
Michael2000
Ой, ты меня извини, но само просится: "Ахиноцея - это панацея от ахинеи"...
На самом деле, нужно различать укрепление иммунитета и повышение общей сопротивляемости организма.
Так вот последнюю отлично повышают занятия спортом в разумных пределах, закаливающие процедуры и здоровое питание с достаточным количеством витамина "С", а так же, в гораздо меньшей мере, отдельные препараты растительного и животного происхождения - эхинацея, женьшень, прополис, и т.д.
Что же до укрепления иммунитета - то его укрепляют любые(в разумных пределах) контакты с незнакомой для него микрофлорой: прогулки и пикники "на лоне природы", купание в подходящую погоду в открытых водоемах, регулярное возделывание огорода, поедание свежих овощей и фруктов(даже на хорошо мытых остается, чем поразвлечься иммунной системе), потребление кисломолочных продуктов и, ессно, секс. А еще процедура, широко применявшаяся в медучреждениях на просторах бывшего СССР, именуемая "аутогемотерапия" - внутримышечное впрыскивание пациенту нескольких мл его собственной кровищи, что в домашних условиях вполне можно заменить получением нескольких синяков. Я думаю, как нажить пару синяков, - каждый в состоянии придумать самостоятельно. :D

Бородатый анекдот в тему
SPOILER!

Posted by: Michael2000 on 16-11-2009, 13:42
WhiteRabbit
Это к Кате, тут я пою с чужого голоса. Жив и ладно, главное чтоб больше не резали, стресс жуткий...

Posted by: grif on 16-11-2009, 15:27
QUOTE (Uzaren @ 16-11-2009, 09:16):
Я тоже тут заболел, как раз на выходные, когда к врачу не попасть, температура по ночам 39+, всё ломит, от кашля живот уже разрываетса. Вчера пошёл к врачу, он успокоил, говорит: " Не переживай, у тебя не грип, это воспаление лёгких" :lol:
а то от гриппа воспаления легких не бывает ;)
стукни в ПМ к кому ходил , я в Беер Шеве всех врачей знаю скажу насколько стоит ему доверять
ПС - я всем больным с воспалением легких даю тамифлю от гриппа на всякий случай

Added:
ппс: я тут на днях получил письмо с весьма разумными рекомендациями , как уберечся от гриппа - помимо прочего - мыть руки , избегать рукопожатий и тд , есть рекомендации полоскать горло и нос соленной водичкой , пить побольше чаю, витамин C с цинком .

Posted by: Lord KiRon on 16-11-2009, 15:45
Кстати важный момент если в доме больной - используйте разные полотенца и меняйте их чаще, после мытья рук я бы сказал на втором месте стоит.

Posted by: Uzaren on 16-11-2009, 15:48
Gwelgoth
Спасибо!
А то состояние, как в том мультике "то лапы ноют, то хвост отвалеваетса". В сон постояно клонит, сел было кино посмотреть, очнулся - минут 10 прошло, мотаю назад, ситуация повторяетса, короче, после 5 попытки решил отложить просмотр до лучших времён :bad1:

QUOTE:
есть рекомендации полоскать горло и нос соленной водичкой
Жена содовым раствором полощет и детей заставляет

Posted by: Miki on 16-11-2009, 17:01
Кстати, я тут на своем опыте обнаружил еще один путь передачи инфекции.
Как мой зам. заболеет, так и я через пару дней, а как я заболею - он подхватывает. И ведь мы с ним не целовались, чесслово!
Оказалось - телефонная трубка!!!
Стали мы трубку протирать после использования спитром и все, перестали болеть друг за другом.

Posted by: Gwelgoth on 16-11-2009, 17:29
QUOTE (grif @ 16-11-2009, 13:27):
QUOTE (Uzaren @ 16-11-2009, 09:16):
ппс: я тут на днях получил письмо с весьма разумными рекомендациями , как уберечся от гриппа - помимо прочего - мыть руки , избегать рукопожатий и тд , есть рекомендации полоскать горло и нос соленной водичкой , пить побольше чаю, витамин C с цинком .
про витамин С хочу добавить
один знакомый (ученый, имеющий отношение к медицине, исследование тканей), сказал как то, при симптомах заболевания развести витамина С в стакане воды, 1/4 чайной ложки и выпить на ночь. Спиться плохо, тяжело заснуть - ощущение взбудораженности, возможно обильное потовыделение, но помогает..

QUOTE:
стати важный момент если в доме больной - используйте разные полотенца и меняйте их чаще, после мытья рук я бы сказал на втором месте стоит.

+ урна для "сопливчиков" должна быть закрытая! :D: чтоб не вылетало!

Posted by: Vlady304 on 16-11-2009, 18:04
QUOTE (Miki @ 16-11-2009, 09:01):
Кстати, я тут на своем опыте обнаружил еще один путь передачи инфекции.
Как мой зам. заболеет, так и я через пару дней, а как я заболею - он подхватывает. И ведь мы с ним не целовались, чесслово!
Оказалось - телефонная трубка!!!
Стали мы трубку протирать после использования спитром и все, перестали болеть друг за другом.
Немного перефразируя анекдот про "купи себе квартиру, сука, и живи отдельно" - сделай ему свой офис со своим телефоном :D:

Posted by: Enot Pk on 16-11-2009, 18:51
...или просто ещё один телефон, развести через обычный телефонный разветвитель. Итого 450 рю.

Курс шекеля не припомню, так что пардон.

Posted by: Miki on 16-11-2009, 21:35
Между прочим, привился от свинячего гриппа.
Жду, когда вырастет хвостик... пока только похрюкиваю
:pig:

Posted by: Lord KiRon on 16-11-2009, 23:26
QUOTE (Miki @ 16-11-2009, 20:35):
Между прочим, привился от свинячего гриппа.
Жду, когда вырастет хвостик... пока только похрюкиваю
:pig:
Есть все шансы что хвостик вырастет не у тебя а у будущих детей :diablo:

Posted by: FiL on 17-11-2009, 00:12
QUOTE (Gwelgoth @ 16-11-2009, 09:29):
про витамин С хочу добавить
один знакомый (ученый, имеющий отношение к медицине, исследование тканей), сказал как то, при симптомах заболевания развести витамина С в стакане воды, 1/4 чайной ложки и выпить на ночь. Спиться плохо, тяжело заснуть - ощущение взбудораженности, возможно обильное потовыделение, но помогает..
А мы по старинке. Чаю с лимоном на ночь. И сплю замечательно и витами С.

P.S. А вот от прививки я отказался. Не люблю.

Posted by: Vlady304 on 17-11-2009, 00:15
QUOTE (FiL @ 16-11-2009, 16:12):
А вот от прививки я отказался. Не люблю.
А мне лень

Posted by: FiL on 17-11-2009, 00:59
QUOTE (Vlady304 @ 16-11-2009, 16:15):
QUOTE (FiL @ 16-11-2009, 16:12):
А вот от прививки я отказался. Не люблю.
А мне лень
Ну у меня прямо на работе делали. Так что как-бы напрягяться не надо было. Но не люблю.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)