NL ->

Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > чему учат в школе, израильской.

Posted by: FiL on 22-01-2010, 07:07

вернее на чем...

Вопрос вот какой. Сотрудник едет в Израиль к своей внучке (толи 3-й, толи 5-й класс школы). И хочет подарить ей комп. Что-то небольшое по размеру, типа такого - http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16883103232 (http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16883103232
Плюс один - тут оно вроде как дешевле должно получиться, чем на месте покупать.
Минусов куда больше - местной гарантии не будет. Везти надо и комп и монитор, это дофига веса и размера и шанс не довезти в целости. Локализованных (ивритских) виндов и офисов тут не достать (по крайней мере я не встречал).

Так вот вопрос, а чего вообще надо ребенку в школе в плане компа? Винда должна быть локальная или английская? А офис? Интересует не столько в плане того "а можно-ли выжить с английской виндой" - это я знаю, что можно. Но интересует в каком виде это все преподается в школе. Потому как ребенку нужно в школе и дома видеть одинаковый софт. По крайней мере на одинаковом языке

А вообще имеет смысл тащить комп из штатов?

В общем, поделитесь мыслями.

P.S. у самих родителей ребенка тоже попытаюсь выяснить чего они хотят, но они, как я понял, разбираются в этом всем на уровне своего ребенка, так что толку мало.

заранее спасибо.

Posted by: Vlady304 on 22-01-2010, 09:19

QUOTE (FiL @ 21-01-2010, 23:07):

А вообще имеет смысл тащить комп из штатов?

Ну а ты сам как думаешь? :diablo:

Тем более Асер? :diablo:

Posted by: FiL on 22-01-2010, 09:26

сам - от цены зависит. Если то, что тут покупается за 400 баксов там обойдется в 600, то имеет смысл. Если там оно обойдется в 450, то нет.
Минус еще в том, что как-бы комп уже пообещали. Так что если не везти, то надо его где-то там пойти и купить. А значит купить в магазине (не в Сети). Да еще и не зная местных реалий и не зная языка. В общем... трудно сказать.

Posted by: grif on 22-01-2010, 09:58

в школах всё стоит с местной локализацией.
чему их там учат зависит от школы и класса( таки в 3 классе в большинстве школ вообще ничему не учат,чему там учат в 5 -сказать трудно ,так как мой старший ребёнок в 3 )
но то ,что весь софт локализован на иврите - 100% ,к тому же дети не очнь хорошо умеют читать по английски в 3 классе ,поэтому им тяжело.
сколько стоит комп - ну ,наверняка дороже ,чем в Штатах. может имеет смысл подумать о лаптопе или нетбуке ,зачем маленькому ребёнку что-то мощнее ? по крайней мере в учебном плане нетбука для школьников младшей школы - более чем достаточно.

Posted by: FiL on 22-01-2010, 10:23

Я не очень понял почему, но было однозначно сказано - десктоп. Никаких ноутов / нетбуков.

Я еще думал на предмет неттопа (десктоп на Атоме), но судя по всему комп будет использоваться не только ребенком, так что лишать родителей возможности поиграть не хочется

Но вообще меня таки вопрос локализации сильно напряг. Если нужна ивритоязычная винда и офис, то тут такое ловить негде.

На всякий случай, подскажите чего будет стоить маленький (по формату) комп в более-менее приличной конфигурации (по сути кроме офисных приложений и ынтернета на нем никто ничего делать не будет).
Если будет с линками, то будет даже замечательнее.

Posted by: Miki on 22-01-2010, 10:27

Весь софт должен быть на иврите, иначе маме с папой придется постоянно находиться рядом. По моему опыту говорю. Вся работа с компом (по крайней мере по 6-й класс включительно) сводится к поиску материала в инете (разумеется, на иврите) и написании малого кол-ва работ в ворде (на иврите).

Posted by: anatolyArts on 22-01-2010, 10:49

На английские винды\оффисы прекрасно ставятся language packs и всё прекрасно локализуется. Дело 20-и минут. Клавиатуру можно купить тут или сделать гравировку (стоит около 100 шек 25$).

Posted by: Trex on 22-01-2010, 12:41

десктоп смысла везти нет, т.к. небольшая экономия не заменит 3-х летнюю гарантию. И уж тем более нет смысла везти брэндовый десктоп, на него потом не напасешься нестандартных деталей, типа уменьшенного БП.
Самые дешевые (о качестве промолчу) цены можно увидеть тут:
http://ivory.co.il/ (http://ivory.co.il/

Posted by: grif on 22-01-2010, 13:04

http://www.ynet-shops.co.il/Sales/SaleDetails.aspx?AuId=7733002&came=758&utm_medium=kny...nyotvenofesh&utm_content=E5400 (http://www.ynet-shops.co.il/Sales/SaleDetails.aspx?AuId=7733002&came=758&utm_medium=knyotvenofesh&utm_source=knyotvenofesh&utm_content=E5400
стоит 1100 + ещё 400 винда . то есть те же 400 баксов. конфигурация чуть проще ,и не брендовый ,но для ребёнка более ,чем сойдёт.
зато год гарантии.

QUOTE:

Вся работа с компом (по крайней мере по 6-й класс включительно) сводится к поиску материала в инете (разумеется, на иврите) и написании малого кол-ва работ в ворде (на иврите).

у меня дочка в пауэрпойнте и пэйнте ,пожалуй ,получше меня рубит (хотя я делаю немалое количество презентаций)- в предыдущей школе научилась ( во 2 классе ).
а сейчас их действительно ничему не учат - в новой школе.

Posted by: obaldin on 22-01-2010, 13:07

Единственный десктоп, который имеет смысл везти - это Мак.
На нетбуках последних моделей есть заметный выигрыш в цене. (По мере устаревания, разница в цене постепенно нивелируется)

А, не хотят нетбук...

Posted by: FiL on 22-01-2010, 16:58

QUOTE (anatolyArts @ 22-01-2010, 02:49):

к офису MUI есть, это я знаю (и стоит 200 баксов, озверели гады). А вот к винде не встречал.

QUOTE (obaldin @ 22-01-2010, 05:07):

мак тоже не хотят. Что в чем-то правильно. В школе винда, а разные системы - это головная боль и для ребенка и для родителей. Да и родители не маководы (хотя дед как раз маковод).

Trex,
какой блок питания? Они блок питания от процессора не отличат. Они в принципе не догадаются, что корпус открыть можно и там внутри есть разные детали

Posted by: Шибзик on 22-01-2010, 17:18

Если купить Вин 7 ультимейт, то можно скачивать лингпаки с разными языками, в т.ч. иврит.. Это 100%

Posted by: anatolyArts on 22-01-2010, 19:20

QUOTE:

Они в принципе не догадаются, что корпус открыть можно и там внутри есть разные детали

В таком случае, не стоит везти комп иззабугра.
Такой-же комп но не брэнд тут с гарантией год будет стоить 1700 (450$), с гарантией 3 года - 1900 (500$).
Не стоит изза такой малой разницы заморачиватся. У нас тут достаточно умельцев способных собрать за малые деньги приличный комплект, да и софт не особо лицензионный для дома для семьи вполне сойдёт.

Другое дело, привозить лэптопы. Это имеет смысл.

ПыСы. Кстати, что-бы вы там не везли через границу - не забудьте ВЫНУТЬ из оригинальных упаковок и не везти с собой НИКАКИХ чеков! На все вопросы отвечать что это ваш личный, использованый компьютер. Иначе вы заплатите 16% НДС и около 15-и% таможенного сбора.

Posted by: FiL on 22-01-2010, 22:42

Про ПыСы я в курсе, да. Но похоже, что уже не актуально по результатм этого топика.

Что касается "не особо лицензионного софта", то во-первых, я не большой любитель такое советовать посторонним людям. А во-вторых, если слетит лицензия, то кто будет заниматься поиском подходящего крака?

Упомянутый "Такой-же комп но не брэнд" в магазине с ОЕМ-виндой предустановленной и легальной купить можно? Или это без винды 1700 шакалов?

Posted by: WhiteRabbit on 22-01-2010, 23:38

FiL
Начни-ка сначала. В каком городе нужен комп? Разумеет ли обещавший по-русски, или только по-английски? Везти однозначно не имеет смысла, можно запросто купить готовую конфигурацию на месте за разумные деньги, причем с предустановленной виндой, причем, с локализованной.
В школах все компы локализованные, но тут от ребенка зависит. Мои как привыкли сначала к английской винде - с ивритской управляются, но не любят ее.
В любом случае, правильный порядок действий, по-моему, такой. Если у твоего знакомого есть еще немного времени, можно накидать ему несколько мэйлов тех магазинов, которые поближе к тому месту, куда он едет. Пусть напишет им кратенький мэйл - сумма, которую готов потратить, и что ОБЯЗАТЕЛЬНО хочет видеть в конфигурации. Пусть они ему предложат конфигурации, которые могут собрать за эти деньги, или держат готовые. Если болтают по-английски здесь иногда с трудом, то прочесть и написать смогут запросто. (А если где-то не смогут - то с такими орлами грех связываться). И тут он сможет четко решить - выгоднее везти с собой - или заказать оттуда, а забрать и заплатить - уже здесь. Монитор на себе тащить я бы обломалась, пусть они здесь дороже, все равно. Клавиатуры здесь можно купить и двух, и трехъязычные, да и наборы наклеек существуют.
Да - насчет школьной программы - в среднем это как раз офис. Ворд, Пауэрпойнт, Эксель, Проджект. И поиск в интернете. Семерки в школах здесь еще и не нюхали, да и Висты тоже. На школьных компах - в ЛУЧШЕМ случае - ХР. Это о совпадении софта в школе и дома.

Posted by: FiL on 23-01-2010, 01:11

Отвечаю по порядку.
1) комп нужен будет в Реховоте
2) обещавший (как и его дочка с мужем и внучка тоже) разумеет по-русски куда лучше, чем по-английски

3) У него знакомых там-же в Реховоте есть. Так что он просто пошлет кого-нить из них в магазин с тем, чтоб к его приезду ему купили комп, который он внучке подарит.

4) собственно то, о чем и был весь базар

надо понять чего нужно от компа, который дарится внучке-третьекласснице. Какой нужен софт и на каком языке. И чего нужно из железа, чтоб оно этой внучке лет 5 прослужило.
Причем именно внучке. Мне седня было явно сказано, что комп - внучке. Если родителям его будет не хватать - так даже и лучше, нефик у ребенка комп отбирать

Да, времени еще есть. Он в марте едет.

Posted by: WhiteRabbit on 23-01-2010, 01:20

FiL
Ну тогда скажи своему товарищу страшную правду. Девочке-третьекласснице нужна игровая тачка и предустановленный SIMS-3, ZOO-Tycoon из последних и Обливион(будем считать, что до Dragon Age она дорастет примерно через год-полтора). Так что легкой офисной машинкой он не отделается, если он по-настоящему добрый дедушка. :p:

Обещаю завтра подобрать список приличных магазинчиков в окрестностях, сейчас очень хочется спать, сорри.

А про "родителям будет не хватать" - это сказки венского леса, я извиняюсь. У обоих моих мелких машины помощнее моей будут: мне фото-аудио поредактировать, киношку посмотреть, по сети пройтицца да одну-другую древнюю игрушку погонять - хватает, а вот им этого маловато, им последние новинки RPG подавай, и чтоб графику на них волокло, не заикаясь...

Posted by: FiL on 23-01-2010, 01:33

про игрушки я сказал - мне сказали, что "дедушка ослеп, а не а$%ел" и обеспечивать ребенка игровым компьютером не обязан.
А у родителей ребенка комп, который они лет 10 наза из России привезли. Они его апгрейдили, правда. И я не знаю что было вложено в это "апгрейдили". У меня отец когда свой комп апгрейдил, то от старого только клавиатура и салазки для съемного винта оставались. И так каждые пару лет

Posted by: grif on 23-01-2010, 22:50

в принципе ,если их чему и учат ,то скорее всего элементарным основам офиса. я бы кроме офиса никаких других программ ставить не стал.
а в основном,им нужен браузер -задать гуглу или википедии вопрос,скопировать ответ в ворд( я свою дочку обучил пользоваться вместо этого ОО ),распечатать и отнести.
но,иногда могут попросить какой нибудь текст от себя написать.
это более менее максимум чего я видел в этом возрасте.

Posted by: FiL on 23-01-2010, 23:24

grif,
ну у меня ребенок в этом году заканчивает школу, а требования к кому не изменились. Браузер и ворд. даже эксель с паверпойнтом не нужны.

Но если так, то может таки на атоме чего-нить?
типа такого - http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16883220021 (http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16883220021

Оно и дешево, и липестричества мало есть.

Posted by: WhiteRabbit on 24-01-2010, 00:53

FiL
У меня оба дитяти делали школьные проекты и в Экселе, и в Пауэрпойнте, уж не говоря про Ворд. Но, скажу тебе, посмотрев на цены на ПО в местных магазинах - пусть себе человек везет системник с предустановленной виндой из Штатов. Здесь купить винду и офис официально и установить в магазине - это по цене еще один такой компьютер... Я как-то никогда подробно вот этими расценками не интересовалась, ну, так получилось...
А уже здесь, если что, можно пригласить товарища(если они совсем уж сами никак), чтобы поставил муи.

Added:
По поводу компа на атоме - да, его вполне хватит на любые школьные офисные нужды и по сети пошариться. Но задача стояла - чтобы ребенку хватило лет на пять - а тут можно по этому поводу сказать только "ну-уууу....".

Posted by: FiL on 24-01-2010, 01:06

ну вот то, что grif ссылочку давал - там можно добавить винду к комплекту за 400 шакалов. Вполне разумная цена. Если это будет ивритская винда (то есть не надо ничего дополнительно ставить) и она придет предустановленная, то вроде вполне.

С офисом я таки не знаю как правильно. Сам офис тут стоит 130 баксов. Возможно даже дешевле получится. А вот MUI к нему стоит 190. Что несколько напрягает.

Posted by: korneliy on 24-01-2010, 01:44

Поставить им OpenOffice и за десятку купить бумажную книжку для чайников?

Posted by: WhiteRabbit on 24-01-2010, 01:54

Ну вот смотри, в ришонском магазинчике(там, правда, английской версии сайта нет, но конфигурация вся по-английски и цена понятно прописаны - если нажать под картинкой среднюю из трех выделенных болдом ссылок), с предустановленной виндой офисные машинки:
http://www.goldtop.co.il/show_details.asp?prod_id=28876#details (http://www.goldtop.co.il/show_details.asp?prod_id=28876#details
http://www.goldtop.co.il/show_details.asp?prod_id=29152#details (http://www.goldtop.co.il/show_details.asp?prod_id=29152#details
Без винды
http://www.goldtop.co.il/show_details.asp?prod_id=27449&catid=916#details (http://www.goldtop.co.il/show_details.asp?prod_id=27449&catid=916#details
http://www.goldtop.co.il/show_details.asp?prod_id=27459&catid=916#details (http://www.goldtop.co.il/show_details.asp?prod_id=27459&catid=916#details
Винда отдельно - под 500 шекелей.
http://www.goldtop.co.il/show_details.asp?prod_id=24363 (http://www.goldtop.co.il/show_details.asp?prod_id=24363
Офис - еще столько же, на выбор:
http://www.goldtop.co.il/category.asp?catid=938 (http://www.goldtop.co.il/category.asp?catid=938
Голдтоп махшевим, телефон 1-700-70-70-89, мэйл sales@goldtop.co.il , Лазаров 17 алеф, Ришон . Приличное местечко, я там несколько раз покупала.
Насчет опенофиса - правда, можно приучить ребенка пользоваться, но надо скачать, поставить, локализовать... Я так поняла, что это проблема.

Айвори - это дешевая сеть. Тут уже молчали про качество, и я присоединюсь, но если вопрос в цене...
Адрес ришонского отделения: Eliyaho Eitan St. 2, телефон 03-9516001 мэйл sales@ivory.co.il
Вот их классический вариант: Dual Core E5300/E6500 , Asus / Gigabyte G41 , 2048MB DDR II 800MHz, 320GB SATA II - ₪1,280.00
Если хочется видюху - плюс деньги. Например, Point Of View NVIDIA GeForce 8400GS 512MB -150 шекелей. Винда - 490. Установка винды - пожалуй, еще сотня-полторы, я их знаю...

Интересно может быть в "Золь фор ю" : Сахаров 5, 03-6390822 itzikshimon@hotmail.com . http://www.zol4u.co.il/ (http://www.zol4u.co.il/ У них тоже относительно дешево, но стараются они куда старательнее, чем айвори. И часто бывают скидки, распродажи и всякое такое.

Еще в Ришоне есть PCcenter, в каньоне Арей-а-Хоф, ул.Сахаров 19, 039619111, info@pccenter.co.il , http://www.pccenter.co.il/ (http://www.pccenter.co.il/ У этих я тоже покупала разные штуки, все было очень пристойно.

SkyPC - тоже в Ришоне, улица Баршевски 7, 03-9507137, sales@skypc.co.il , http://www.skypc.co.il/ (http://www.skypc.co.il/ . эти - не самые дешевые и не самые дорогие, запомнились тем, что там кто-то бойко болтал по-русски, и пару раз не оказывалось заказанных железок, но в целом у народа отзывы вроде неплохие.
(шепотом: а ребенка все равно жалко. Офисная машина ей нужна, вообще-то, как в бане лыжи: зашел в школьную библиотеку - и пользуйся на здоровье... Мечтается-то наверняка о другом, а облом неминуем...)

Posted by: FiL on 24-01-2010, 06:33

Ну, не знаю о чем там мечтается в третьем классе. И я не думаю, что офисный комп - это единственное чем ее одарят бабушка с дедушкой.
Но на примере своей Наташки могу сказать, что в школьной библиотеке она никогда и ничего не делала. Не смотря на то, что возможность есть. Как и любой ребенок - лишней минуты в школе сидеть не будет.

А во остальном - огромное спасибо. Выглядит всё замечательно. И цены вполне-вполне приемлемые.
Надо будет еще мониторчик присмотреть, но это уже на месте не проблема.
Я так понимаю, еше налог к этим деньгам добавится, да? Или это уже с налогом?

Posted by: WhiteRabbit on 24-01-2010, 08:12

Не, все объявленные цены по местным законам должны уже включать НДС. Если кто-то заявит, что это цены без НДС - на пальцах объяснить, что пожалуешься в полицию и в Союз потребителей.

Posted by: Vlady304 on 24-01-2010, 08:16

Это только на нашем континенте цены без налога... мать их

Posted by: Bedolaga on 24-01-2010, 09:16

QUOTE (WhiteRabbit):

SkyPC - тоже в Ришоне, улица Баршевски 7, 03-9507137, sales@skypc.co.il , http://www.skypc.co.il/ (http://www.skypc.co.il/ . эти - не самые дешевые и не самые дорогие, запомнились тем, что там кто-то бойко болтал по-русски, и пару раз не оказывалось заказанных железок, но в целом у народа отзывы вроде неплохие.

Последние несколько лет покупаю только у них (правда тарюсь редко) и знакомых туда отсылаю. Вполне адекватные ребята. Цены вроде одни из самых низких. Они недавно переехали - мне теперь к ним пешком три минуты. Что еще для щастя надо? Но у них обычно ассортимент скуднее, чем на сайте нарисовано..
И да, русский парень там есть, что для турыстов может быть плюсом.

GoldTop я раньше пользовал. Но там как-то часто народ менялся и с каждым годом становилось все дороже и менее душевно. Я как-то к ним людей за новым компом отослал, люди мне оттуда позвонили и сказали, что они в пустом магазине пол-часа ждали продавца, а потом с ними как-то ооочень безрадостно пообщались. На том я с ними и завязал.

Posted by: FiL on 24-01-2010, 09:38

Туристы отменяются. В том смысле, что в магазин пойдет кто-то местный. Так что этот момент беспокоит меньше.
А вот за магазины спасибо. Если дополнительно ничего прибавлять не надо, то цены вполне радуют. В понедельник покажу сотруднику пост Кролика и скажу, чтоб больше мне мозги не пудрил

Кролик,
с меня бутылка при первом-же удобном случае.

Posted by: Uzaren on 26-01-2010, 12:45

Ребёнок учитса в 7-ом классе, вся работа на компе сводитса найти, что-то в нете и редко, напичатать что-то в ворде, за всё время 1 или 2 раза, делал простую презентацию в поурпоинте. Винда с тоит английская с поддержкой иврита, оффис стоит английский с ивритским муи.

Posted by: Power User on 26-01-2010, 14:32

на МУЁВ бы я не расчитывал... так как предустановленная винда в 99% случаев будет разновидностью "home" - а на нее без танцев с бубном муи не ставятся (ставятся только на ентерпрайз или ультимейт - это про 7-ку, виста по аналогии...ну а ХР не знаю счас кто-то ставит из OEM или нет... да и ХР тоже надо ПРО, а не домашняя)

Posted by: anatolyArts on 26-01-2010, 19:56

Ну здрасте, какие там танцы с бубном. Вистализатор (http://www.froggie.sk ставится на любую винду и всё тут.

Posted by: Michael2000 on 26-01-2010, 20:22

Третий класс - Win, офис. Десктопы для подобной работы вести не стоит, лептопы таки да, стоит. Еще можно со штатов привести видеокарту либо пириферию (качественную), будет дешевле + однолкассники обзавидуются. Монитор для ребенка вести не стоит. Фотоапарат таки да, стоит.

Posted by: WhiteRabbit on 26-01-2010, 23:22

QUOTE:

Кролик,
с меня бутылка при первом-же удобном случае.

Это, конечно, хорошее дело. :D:

Но я и так ежевечерне возношу молитвы за твое здоровье и всяческое благосостояние, нежно поглаживая сонькин ридер. :wub:

Ежели б не ты, не видать бы мне его, как своих длинных ушей...