![>](style_images/2/nav_m.gif)
![]() |
NetLab · Rules · Torrent Tracker · Have a problem? · Eng/Rus |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Welcome Guest ( Log In | Register | Validation ) | Resend Validation Email |
Pages: (18) < 1 2 3 .. 6 .. 9 .. 12 .. 14 15 [16] 17 18 > ( Show unread post ) |
![]() |
|
Posted: 14-06-2005, 00:03
(post 226, #429670)
|
||
птица-говорун Group: News makers Posts: 12730 Warn:0% ![]() |
знаешь , тут очень абстрактный вопрос . я буду драться до последнего за свою семью , свой дом , своих друзей . надо будет - отдам жизнь . но вот у тебя в подтексте - отдать жизнь за светлое будущее своей родины. а я хочу работать , и строить светлое настоящее . а по второму пункту - не знаю заметил ли Ika , и ты , но я неоднократно высказывался за создание в Израиле профессиональной армии . то есть и у нас сокращать . а американцы и так уже имеют профессиональную армию . |
||
|
Posted: 14-06-2005, 00:16
(post 227, #429677)
|
||
Студент ![]() Group: SpaceBalls Posts: 1649 Warn:0% ![]() |
Я так и думал. Подтекста нет. А вот у моих друзей американцев, не иммигрантов, а как там у них, которые в каком то колене, коренные, существует, я на это обратил внимание еще когда приезжал к ним, для них это не пустые слова. И у коренных прибалтов есть такое понятие. Думаю что наша аудитория не отражает настоящего положения дел, большинство иммигранты я так понял, и по всей видимости admik откуда нибудь из Москвы, судя по абсолютно фиолетовому отношению к родине ![]() ![]() This post has been edited by nsl on 14-06-2005, 09:13 |
||
|
Posted: 14-06-2005, 00:26
(post 228, #429681)
|
||
птица-говорун Group: News makers Posts: 12730 Warn:0% ![]() |
nsl я знаком с некоторым количеством коренных американцев . ну человек 50-60 . не больше 100 . не было среди них ни одного Павки Корчагина . И израильтяне моего поколения - почти все без такой мысли . вот у стариков да . ну и поселенцев наших . а срелний израильтяни из Тель-Авива , Хайфы , Беер-Шевы - он твоей риторики не поймёт вообще . и я думаю ты и сам тоже не Павка Корчагин . поскольку живёшь всё таки не в тундре на строительстве БАМа , или развороте сибирских рек , а в сытой стране . |
||
|
Posted: 14-06-2005, 01:16
(post 229, #429724)
|
||
флуд и труд ![]() Group: Privileged Posts: 9150 Warn:0% ![]() |
не существует. Родина и государство понятия раздельные. а армия имеет отношение только к государству. |
||
|
Posted: 14-06-2005, 01:18
(post 230, #429725)
|
||||
Pro Member Group: Members Posts: 899 Warn:0% ![]() |
Вообще то под словом наши я имел ввиду и вашу и нашу. Я имел ввиду все армии "золотого миллиарда", ты не понял. ![]() Кстати, американцам легче на их земле войны не было (гражданская не в счет), их ни кто не захватывал, потому их этот вопрос и не беспокоит.
Вот я и говорю..., а если б в армию сходили, то научились ![]() |
||||
|
Posted: 14-06-2005, 01:19
(post 231, #429726)
|
||||
Pro Member Group: Members Posts: 899 Warn:0% ![]() |
Я же рассматривал армию исключительно, как защитницу родины, по крайней мере в этом топике |
||||
|
Posted: 14-06-2005, 01:36
(post 232, #429741)
|
||
Daysleeper ![]() Group: Privileged Posts: 21927 Warn:0% ![]() |
Как мне кажется, весь спор в топике сводится к двум точкам зрения на государство, а также права и обязанности гражданина. Точка зрения А: Государство обязано предоставлять мне услуги, которые я, как гражданин, оплачиваю. Если услуги некачественные, я поищу себе другое государство, которое будет предоставлять более качественные услуги. Отношения между нами - это контракт, все, что за его пределами, ко мне не относится. Точка зрения Б: Я, как гражданин, имею права и обязанности, которые закреплены в уложении государства. Я требую от государства услуг, но, в ответ, должен оказывать услуги государству. Отношения между нами - партнерские, я должен делать все, чтобы государство процветало ибо тогда процветать буду я. Если услуги некачественные, я буду делать все, чтобы изменить их качество в лучшую сторону. То есть, все различие - в составе услуг, способе их оплаты и в действиях, когда качество услуг не соответствует ожидаемому. |
||
|
Posted: 14-06-2005, 01:38
(post 233, #429743)
|
||
птица-говорун Group: News makers Posts: 12730 Warn:0% ![]() |
я тут давеча , вроде с вами прощался , но вы знаете чем еврей отличается от англичанина ? англичанин уходит , и не прощается, а еврей прощается и не уходит ![]() Ika
ну я за все армии говорить не стану . я знаком более-менее с ситуацией в Израиле , в России , в Киргизии . во всех этих странах должны быть профессиональные армии , и соответственно сокращена их численность . в большей части Западных стран - армии и так профессиональные . а где нет , думаю будут . рано или поздно придут к этому и Индия с Китаем , насчёт остальных судить не берусь . но я за глобыльное сокращение вооруженных сил . везде . |
||
|
Posted: 14-06-2005, 01:43
(post 234, #429748)
|
||||||
флуд и труд ![]() Group: Privileged Posts: 9150 Warn:0% ![]() |
ну тогда я не понимаю тебя. родину защищает наролдное ополчение, где ВСЕ на ЭНТУЗИАЗМЕ (слово не подходящее, но смысл надеясь онятен). а армия - это ОБЯЗАЛОВКА, причем в россии рабская. |
||||||
|
Posted: 14-06-2005, 01:45
(post 235, #429751)
|
||
флуд и труд ![]() Group: Privileged Posts: 9150 Warn:0% ![]() |
еще нужно хокку на тему армии попробовать написать ![]() |
||
|
Posted: 14-06-2005, 01:46
(post 236, #429752)
|
||
птица-говорун Group: News makers Posts: 12730 Warn:0% ![]() |
VxWorks есть достаточно распространённая точка , которую ты не описал : Точка зрения В - гражданин -это прежде всего , тот , кто обязан государству . не важно , что государство решило - обязанность его гражданина -выполнять . если государство берёт на себя обязательства перед гражданином - оно вовсе не обязано их исполнять . напротив , обязанности государства , которые не были исполнены - должен взять на себя сам гражданин . в любой момент , любой из граждан должен быть готов пожертвовать всем , включая собственную жизнь во имя своего государства . я себя лично позиционирую скорее на точку зрения Б , но с некоторыми элементами точки А ( а именно - если я пытаюсь свою страну изменить , а она год от года меняется в обратном направлении - тогда я уеду ) . |
||
|
Posted: 14-06-2005, 01:58
(post 237, #429766)
|
||
Daysleeper ![]() Group: Privileged Posts: 21927 Warn:0% ![]() |
grif
Я писал о тех точках зрения, которые я увидел в данном топике. Если рассуждать о всех _существующих_ точках зрения на отношения государства и гражданина, то, я думаю, меньше, чем на 100 страниц, этот топик не получится. ![]() Есть, как минимум еще одна распространенная точка зрения, которую тут, к счастью, не высказывали - можно назвать ее Г... А именно - я делаю то, что я хочу, а государство то, что мне нужно. Если оно не делает того, что мне нужно, я его заставлю это сделать, с помощью тех или иных рычагов. Или заставлю это сделать другое государство. Понятно, что все эти точки зрения - идеальные. В смысле, как черное и белое, которых, как известно, в чистом виде не существует. Всегда есть полутона, переходы. |
||
|
Posted: 14-06-2005, 02:01
(post 238, #429768)
|
||
Главный Колобок ![]() Group: Global Moders Posts: 7618 |
grif - дык тебя просто в штаб Шарона! Типа, пофиг, что нам государство, главное, что мы ему ![]()
Это даже в нашей армии неприемлимо ![]() Или я что-то опять не так понял? |
||
|
Posted: 14-06-2005, 02:07
(post 239, #429773)
|
||
птица-говорун Group: News makers Posts: 12730 Warn:0% ![]() |
VxWorks мне кажеться , что nsl придерживается ( формально ,правда ) описанной мной точки зрения . возможно я ошибаюсь . Sidorini - это я не себя имел в виду , а дополнял Ворксом описанные позиции - гражанин-государство . я уже говорил , что мне ближе - эта -
опять таки добавлю - если мои усилия не дадут плодов - буду искать другое государство . пока вся камасутра из 4 поз получилась ![]() |
||
|
Posted: 14-06-2005, 02:10
(post 240, #429775)
|
||
Главный Колобок ![]() Group: Global Moders Posts: 7618 |
grif - я же говорю - не так понял ![]() |
||
![]() |