- на ряде участков были ручки с исчезающими чернилами - были участки, где избиркомов били, а в это время в урну бросали бюллетени пачками - куча участков в восточной части страны, где рабочих возили из города в город - студентам выдавали бюллетень с пометкой Януковича и давали ~20$ за чистый на выходе
Теперь по поводу демонстраций
- в Киев не пускают автобусы с западной стороны (Ющенковские избиратели) - С восточной - нет проблем - Весь город - в БТРах, водометах и пр. И это - при 10 град. морозе... Что будет, если водой (мля, извините, будет...)?
Короче - Януковича разве что в распитии крови младенцев не обвинили еще. Или это только евреев так?
Процентов 60 этого, думаю, утка. Хотя - был там месяц назад, беспредел там похуже российского...
Вот такая чистая политика...
Posted by: VxWorks on 22-11-2004, 23:06
Я, честно говоря, очень далеко от всего этого. Но, поскольку других каналов телевидения, кроме украинских у меня нет, то хочется сказать вот что:
1. Янукович на меня не произвел впечатления достойного человека, если судить по рекламам (а как еще я могу судить о нем?). Ненавижу назойливую рекламу, когда спортсмены, артисты и люди на улицах умоляют меня проголосовать за кого-то. Они свой выбор сделали, а мне пусть мозги не компостируют. 2. Ющенко сделал всего одну рекламу (Бандитам - нет!) и все. Если судить по этой рекламе (опять же - как по-другому?), то он либо предлагает всем выйти на баррикады (что, если судить по развитию событий, недалеко от истины), либо, поставить всех к стенке, а там "будем посмотреть - кто бандит". 3. Подтасовки, может и были, а может и нет. По крайней мере, ЕС и о выборах в Штатах кричало, что были подтасовки (вопрос в сторону: были ли хоть одни выборы в хоть одной демократической стране (не члене ЕС), о которых ЕС не сказало бы, что они были подтасованы?). Но выводить людей на улицы - чревато гражданской войной.
Все вышенаписанное - мое непросвещенное ИМХО.
Posted by: Always Green on 22-11-2004, 23:06
А решение универсальное есть - взять все и поделить ((с)Шариков). К примеру, по долготе Киева. Ющенко - Жуляны, Януковичу - Борисполь. Когда будет решен национальный вопрос, глядишь, и экономикой займутся. Только сдается мне, что лет через 15 половина юЩенка опять на грани раздела будет...
VxWorks, мое непросвещенное ИМХО - все что имеет какую-то пользу для России, на Западе объявляется враждебным и недемократическим. И еще. Я, конечно не в восторге от демократии в СССР или бандократии в России, только почему-то в осколках Империи, тяготеющих к Западу бандократии не меньше...
Posted by: grif on 22-11-2004, 23:17
QUOTE (VxWorks @ 22-11-2004, 22:06):
2. Ющенко сделал всего одну рекламу (Бандитам - нет!) и все. Если судить по этой рекламе (опять же - как по-другому?), то он либо предлагает всем выйти на баррикады (что, если судить по развитию событий, недалеко от истины), либо, поставить всех к стенке, а там "будем посмотреть - кто бандит".
насколько я понял речь идёт о том , что Янукович имеет судимость , и намекают на его связи с криминалом в Донецке . мало понимаю в украинской политике , но меня смутила цифра 97 процентной явки в Донецке . Если это действительно данные центризбиркома - то на лицо фальсификация . в принципе , будучи человеком очень политизированным , в последнее время понял , что решения выборов очень редко бывают действительно важными , и поэтому совершенно ( ну или совершенно ) не интересуюсь кто , где и когда победил . всё одно . хочешь жни , а хочешь куй , всё равно получишь рубль . а в отношении рекламы - на Януковича лучшие российские пиарщики работали .
Posted by: Ben on 22-11-2004, 23:18
QUOTE (VxWorks @ 22-11-2004, 22:06):
... Янукович на меня не произвел впечатления достойного человека, если судить по рекламам (а как еще я могу судить о нем?)...
Тут сведения от ОБС проходили - Янукевич - дважды судим Разок - за вооруженный грабеж (!) Второй - за изнасилование (!!!)
Posted by: VxWorks on 22-11-2004, 23:22
Ben
QUOTE:
Тут сведения от ОБС проходили - Янукевич - дважды судим
Так то ОБС. А обычные СМИ что говорят?
Posted by: FiL on 22-11-2004, 23:32
из мыла:
QUOTE:
Христиане всего мира! Я обращаюсь к вам, как христианин и гражданин Украины. То, что сейчас происходит здесь, невозможно описать словами. Начинается настоящая диктатура! В данный момент в Украине происходит насильственный захват власти представителями провластных структур. Как показали результаты нескольких экзит-поллов, которым доверяют все демократические страны, во втором туре голосования победил кандидат в Президенты Виктор Андреевич Ющенко с большим отрывом. В это же время власти объявляют совершенно обратный результат, не допуская наблюдателей от демократов к подсчету голосов в отдельных регионах силовыми методами. Невозможно описать все те бесконечные нарушения, свидетелем которых мне довелось быть. Урны с бюллетенями поджигали, выливали в них краску, людей на домах заставляли голосовать за кандидата от власти, отбирали паспорта у студентов и на парах приказывали прийти и проголосовать за «правильного» кандидата, бросая в урну бюллетень в развернутом виде и показывая его специальному человеку, избивая наблюдателей от демократов и фальсифицируя сотни тысяч открепительных талонов. Сегодня на центральную площадь Киева вышли сотни тысяч людей, чтобы поддержать честные выборы. В это же время, по пути в Киев нас обогнала колонна из 15 автобусов с Запорожскими номерами, до отказа забитая бритоголовыми людьми уголовной внешности. Колонну сопровождала милиция, заставляя машины и другие автобусы пропускать ее вперед. И таких колонн сейчас стекается в Киев великое множество. Власть готовит силовой сценарий кровавой расправы над мирным населением, желающему в своей стране видеть честные выборы и честного президента. По единственному независимому телеканалу постоянно выступают офицеры армии и милиции, говорящие, что не будут выполнять преступных приказов власти и призывают к этому своих подчиненных. Союз Афганцев России объявил, что вообще отказывается понимать выборы, в которых кандидатом от власти выступает человек с двумя судимостями за грабежи. Я обращаюсь к вам, мои дорогие братья и сестры! Не оставьте нас в эту тяжелую минуту. Непрестанно молитесь за нас. Возьмите пост. Кто находится в Киеве, в любое время выходите на центральную площадь Киева – там объявлена бессрочная акция за честные выборы. Помните, что мы должны быть послушны властям, а власти ДАЮТ нам право, записанное в Конституции Украины, проводить акции, отстаивая свои права, если эти акции согласованы с местными властями. Акция за честные выборы была одобрена Киевскими властями и на нее было получено соответствующее разрешение. Скопируйте и разошлите эту информацию кому сможете! Вот-вот в Украине начнется кровавый террор! НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ нас в этот тяжелый для Украины час! НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ нас одних! НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ нас один на один с уголовниками!
Posted by: grif on 22-11-2004, 23:37
QUOTE:
При этом наиболее высокие показатели явки - более 96% - зафиксированы в Донецкой области
взял с сайта БИ-Би-си .
ну можете мне любые сказки рассказывать , но 96 процентной явки при честных выборах не бывает . лично я не сомневаюсь , что это подтасовки . почему ? ну хотя бы из расчёта того , что с момента составления списков выборщиков люди умирают , переезжают в другой город , болеют в конце концов ! И что же это они все такие сознательные ???
Posted by: Always Green on 22-11-2004, 23:38
В принципе, папаша Геббельс тоже говорил, что надо грязью облить. Потом все отмоется, но осадок у окружающих останется. И пусть сын за отца не отвечает, а вот на чьей стороне воевали предки Ющенки?
Posted by: Always Green on 22-11-2004, 23:45
QUOTE (VxWorks @ 22-11-2004, 22:22):
А обычные СМИ что говорят?
Говорят, что еще в далеком 78-м не только судимости (1-я грабеж 1967 и 2-я тяжкие телесные 1970) были сняты, но и был реабилитирован.
Posted by: Ben on 22-11-2004, 23:51
Как я понимаю ситуёвину
Янукович - представитель олигархии(читай - мафии) Украины. Последняя очень хочет быть с Россией - уж больно много вкусностей можно поиметь с торговли. Да и режимы будут одного поля
Ющенко - явно прозападный деятель. Уж больно быстро Запад объявил про недействительность выборов. Да и не нужна пророссийская Украина Западу - как же, опять СССР?! Еще - за Ющенко - всякие УНА-УНСО (разработчики глобуса Украины)...
Вот такая катавасия... Иди пойми, что будет. Главное - чтоб силовики не впутывались
Posted by: heineken man on 23-11-2004, 00:19
У Януковича проблемы с украинским языком и криминальным прошлым, к тому же самым наглым образом его проталкивает Россия. Некоторые передачи по ОРТ посвященные украинским выборам просто стыдно смотреть, настолько явно Украина, в особенности восточная рассматривается как часть России, по недосмотру и недоразумению от нее отпавшая. Если бы я был сегодня еще в Украине, то голосовал бы видимо за Ющенко, хоть мне его лицо не нравится (я имею ввиду кожу на лице). Интересно что традиционно русскоговорящий Киев проголосовал за него, видимо что-то изменилось за время нашего отсутствия. Хотя, наверное правы те кто говорят что борются две группы олигархов и в любом случае мало что измениться.
Posted by: Ben on 23-11-2004, 00:27
QUOTE (heineken man @ 22-11-2004, 23:19):
... Если бы я был сегодня еще в Украине, то голосовал бы видимо за Ющенко, хоть мне его лицо не нравится (я имею ввиду кожу на лице)...
Там целая эпопея была - вроде как отравление
Posted by: Always Green on 23-11-2004, 00:45
QUOTE (heineken man @ 22-11-2004, 23:19):
Интересно что традиционно русскоговорящий Киев проголосовал за него, видимо что-то изменилось за время нашего отсутствия.
Не мое, с другого форума, но близко мне по духу -
Нынешний Кыив - еще не Украина. В нем за последние годы расплодились "национальная" бюрократия и обслуживающая её "национальная интеллихенция". Которые под флагом "украинизации" хотят подмять под себя остальную Украину. В первую очередь наиболее развитую (то есть потенциально богатую) и наиболее непокорную восточную. Для этого им нужно искусственно отколоть её от России (пусть даже ценой нового упадка экономики) и подавить в ней русский язык административными мерами (в Киеве все школы уже "украинизировали", но в Харькове и других восточных городах этот номер не проходит).
Вот эта публика и митингует сейчас в Кыиве. Чувствуют облом. "Демократично" не получилось - пытаются "революционно". Но, думаю, запалу у них не хватит.
Кстати, фактически они сейчас пытаются развалить Украину. Поскольку ясно, что власть, захваченная горлопанством на киевском майдане, не будет принята в восточных городах. Уверять, будто Донецк за Ющенко - мягко говоря, смешно.
Posted by: hudysh on 23-11-2004, 00:49
Сейчас разговаривал с Харьковом. Все говорят что творится полный беспредел. Кого ни спроси, все голосовали за Ющенко, а побеждает Янукович... в данном случае, как мне сказали, Ющенко представляет собой меньшее зло.
Posted by: heineken man on 23-11-2004, 01:00
QUOTE:
Для этого им нужно искусственно отколоть её от России
Так об этом и речь - кто то на полном серьезе считает восточную Украину частью России. Со стороны это выглядит мягко говоря некрасиво.
Posted by: grif on 23-11-2004, 01:05
QUOTE :
"Демократично" не получилось - пытаются "революционно".
была о чём-то другом ?
Posted by: Always Green on 23-11-2004, 01:58
А в западной Украине все законно на выборах было? Я , честно говоря, вообще политикам не верю. Но если из двух ex-USSR олигархов (читай воров-бандитов) выбирать, то уж того, который просто бабки отберет, а не будет при этом еще поговаривать - так тебе москаль и надо, за то что столько лет наше сало жрали... А москаль - это может быть в десяти поколениях украинец, но ввиду каких-то исторических обстоятельств имеющий родным русский язык и не желающий изучать западенский новояз. Почему это он обязан его изучать - а где свобода? - тем более что всю жизнь этого "москаля" окружал нормальный русско-украинский, с перевесом в сторону русского, и только потом пришли Унаунсовцы.... У меня самого половина корней на Украине, причем уходят они глубже 19 века, причем в Запорожье - не самой русскоязычной области Украины, но, по крайней мере все родственники дожившие до 2-й половины 20-го века считали родным русский. Если в России кто из родни - то туда перебрались из Украины (не назад!!!). Посему нельзя обвинять меня на то что я вообще фишку не рублю не в своих разборках и позиция моя инспирирована тем что я как представителдь россии за нее и болею... мне просто за родной язык обидно, я в плане национальности космополит, а вот язык не трогайте...
Пардон за сумбур, немного победу Януковича чуть-чуть отмечаем . Пока отмечаем, потому что через год Янукович может из проросийского стать проамериканским - что с олигарха взять, мож Тимошенка с ним сойдется и убедит его что не стоит тратить деньги на введение второго государственного, лучше мол эти деньги разворовать, да еще получить за это от запада бабла ...
Posted by: piligrim on 23-11-2004, 02:01
Always Green
в каждой стране говорят на своем языке. причем тут свобода? ты встречал француза не желающего говорить на французском? или немца не говорящего на немецком?
Always Green в каждой стране говорят на своем языке. причем тут свобода? ты встречал француза не желающего говорить на французском? или немца не говорящего на немецком?
Мне никто не мешал в Латвии (половина моих корней, опять же хз с какого века) говорить на русском до определенного года. Исторически сложилось двуязычие - каждый мог говорить или не говорить на родном языке... То же самое на Украине... Но только до определенного года, когда одна часть населения объявила себя святее папы римского и бо'лее пострадавшей от второй части, чем Христос от римлян, а поэтому вторая часть априори должна ей подчиняться во всем, потому что они - титульные. Сначала - только документация-бухгалтерия, потом школы и т.п. - гайки все туже и туже (сначала били белых, потом троцкистов, потом всех, особенно своих)
Я не скажу насчет всяких разных франций-германий, а тем более буркинах-фасо-юарах-сомали, ну не в курсе я, что там во всяких судетах-эльзасах-лотарингиях делается - какие нации когда поголовно выселили -какие назад вернулись... В общем, надо брать территории, где рядом исторически живут рядом носители разных языков хм, пардон, это я не о Израиле... А вот что в канаде'? тож две общины, пока почти мирно живут, но есть ведь там французы, имевшие "родной английский" во все дыры, как и англичане, проделывающие то же самое с французским, только в более извращенной форме... Вроде все канадцы - но не говорят на канадском, а каждый на своем (только вот не надо про полиглотов, что неприлично не знать пять языков - я то как раз знаю титульный язык, но принципиально на нем не говорю)... Мож в этом то все и дело - подложили бомбу под будущие поколения те, кто назвал Малороссию Украиной, а Курляндию Латвией...
Posted by: piligrim on 23-11-2004, 03:01
канада и америка не пример так как в данном смысле не как все страны. ну нету такой нации канадцы. кто живет во французских провинциях говорят на французском а в английских на английском. многие знают оба языка а для работы в государственных учреждениях это обязательно
Posted by: Always Green on 23-11-2004, 03:43
QUOTE (piligrim @ 23-11-2004, 02:01):
канада и америка не пример так как в данном смысле не как все страны. ну нету такой нации канадцы. кто живет во французских провинциях говорят на французском а в английских на английском. многие знают оба языка а для работы в государственных учреждениях это обязательно
Ну вот как канада и америка так не пример, а как станы ex-ussr, так пример... Ты про Францию говорил, - да, там нефранцузы люд пришлый и пока есть мнение, что арабский в качестве второго гос не нужен. А лет через 20, когда французов процентов 20 останется? введут тогда арабский вторым - вот взвоют французы, а ведь это только второй, обязательный только для чинуш... а вот бы им единственным сделать - почувствовали бы себя в шкуре восточноукраинцев (блин, тут отличие от канады - национальность украинец есть, нации нет...)
Posted by: FiL on 23-11-2004, 03:59
Хммм... ну хорошо, давай другой пример - Литва. тоже я там жил и не говорил на литовском. И все было замечательно. И все говорили со мной по-русски. И вообще все в ажуре. Вот только начали все по-русски говорить в 1940-м году. Ибо ЗАСТАВИЛИ. И как только этого "заставили" не стало, то все перешли на свой родной литовский. А то, что я его могу не знать - это мои проблемы. Меня никто не заставляет (как и тебя) говорить на их языке. Но и они учить ради тебя русский не хотят. И я решил, что МНЕ надо с ними общаться. И я выучил литовский. И только рад.
Каждый имеет право выбора. Хочешь - говори. Не хочешь - не говори. Но официальные бумаги - на официальном языке. Если ты организуешь СВОЮ русскую школу - пожалуйста. А государственные - на государственном. Не хочешь - опять-же не ходи. Но заставлять кого-либо учить русский, чтобы прочитать твой бумажки в налоговой - нафик. Поэтому бухгалтерию изволь на государственном.
Posted by: Ben on 23-11-2004, 04:13
QUOTE (FiL @ 23-11-2004, 02:59):
Каждый имеет право выбора. Хочешь - говори. Не хочешь - не говори. Но официальные бумаги - на официальном языке.
Вооот. А если половина населения имеет родным не титульный язык? Их силой заставлять? Как оккупантов?
Если достаточное кол-во населения нетитульной национальности может привести законопроект о двойном(тройном) гос-языке, почему его надо запрещать?
А еще лучше - назвать своих соседей перемещенными лицами и не давать гражданства? Это как???
Короче - не делай другим то, чего не хочешь себе...
И не навязывай своего мнения другим, чтоб ТЫ решал, как жить твоему соседу, который тебе не мешает...
Италиком - абстрактное "ты", без связи с отдельными лицами
Posted by: ukrop on 23-11-2004, 04:20
Ребята, я так сказать лицо ангажированное; сам я родом из Кировограда; последние 13 лет живу в Киеве, наверное меня вы бандерой назовете; так что лучше почитайте что умный одессит пишет:
Язык - тема цікава. Но другая есть посмешней. Во время дебатов Я говорит: меня часто на селе спрашивают когда мы (Украина) вступим в ВТО? Во как глубоко будующий президент знает о народных заботах. Кстати вот тут (http://1plus1.net/video/camera.php можно посмотреть как проходит народное восстание.
Posted by: Always Green on 23-11-2004, 04:49
FiL, Литва - еще одна особая ситуация. Там и в советское время не особо говорили по русски (кроме некоторых городов) Поэтому и сейчас особых проблем нет. А Украина со времен царя гороха с россией перемешивалась, мало того - Киев - мать городов русских. И реальное двуязычие было также с незапамятных времен. Да, считали укров младшими братьями, так за это теперь вечно по зубам?
А что касается нац школ - одно дело не открывать а другое дело закрывать!!! Я твердо убежден что все это делается не ради изучения госъязыка, а ради того, что кто-то слабый духом ассимилируется, а кто духом посильнее- получит более худшее образование и будет неконкурентноспособен. Ибо учителя в школах остаются те же. Только они преподают на неродном для себя языке детям, которые воспринимают материал на неродном языке. Русский обучает русского на украинском, причем оба его знают неидеально...
А какие возможности угнетения!!! - Украл титульный у русского кошелек - а ему русские менты - пишите заявление на госъязыке, мы не можем принять его на русском. И в суде на русском нельзя рассказать, как обокрали - русскому судье нужен переводчик с русского на украинский. А нет денег на переводчика - свободен, будь доволен, что тебе разрешают хотя бы платить налоги . А посему титульный вор оправдан и чувствуя безнаказанность, грабит пострадавшего прямо в зале суда... А уж если и менты и судья титульные, то за клевету могут и посадить...
чем ворошить историю и искать причины по которым можно говорить на русском выучил бы латвийский и все. не китайский же
Posted by: Jedd on 23-11-2004, 05:48
Россия и европа пытаются распилить территорию пополам. Так сказать, что естественно, то не безобразно. То что не ув. тв. Ян. набрал больше 98% - это еще ничего, его "папа" Кучма и больше 100% получал. Какое зло является меньшим для Украины - расколоться пополам или иметь у власти очередного батьку... Хоть Ющенко тоже розами не благоухает, но понять гражданина Украины, который проголосовал бы не за него, мне довольно тяжело.
Posted by: Vedmak on 23-11-2004, 12:26
гарна ридна украина
Posted by: Olof on 23-11-2004, 14:18
FiL
Вот только не надо Литву сравнивать! В Литве нулевой вариант гражданства - раз, каков % русскоязычных - два. А у нас, севернее, русскоязычных (куда входят и русские, и украинцы, и татары и ХЗ кто) под 40% - это раз. Далее гражданство. Сдал я язык, конституцию, проверили на вшивость - дали... но могут отбрать, например, в армию идтить не захотел или диссидентничать задумал. А у потомственных граждан по закону не имеют права отобрать ни за что - получается граждане 2-ух сортов. А нас уже 2 поколения здесь (я молчу про то, что в 1910 году мои предки, будучи коренными жителями эстлядской губернии подались в Сибирь, где им Столыпин замли раздавал, а вернулись в 1942 назад, хотели раньше, да только кто бы им дал?!). Далее, прподавание языка - как им в школе русский преподавали и как нам местный? Кто помнит - знает!!! Они учили русский бесплатно, а с меня помимо налогов еще и за язык дерут, какого Х?! Почему 40% населения платят в государственный общак, а детей должны своих учить на чухонском? Почему мы должны стыдится того, что мы - русские?! Уж ежели у них на "оккупацмю" (ваще спорный вопрос, а был ли мальчик?!) обида, так то-ж при Сралине было - грузин надо мочить! Почему мой ребенок должен быть ХЗ кем (видел я этих интегрированных - они везде чужие, ни рыба ни мясо)? Вот посему, будучи полукровкой и не имея даже акцента (я, кстати, часто перевожу сааремаский эстонский на материковый - сами они нихрена, кроме ридной мовы теперь не разумеют) я говорю в общественных местах (магазинах и т.п. т.д) на русском, а уж в государственных - так сам бог велел.
Вот только не надо Литву сравнивать! В Литве нулевой вариант гражданства - раз, каков % русскоязычных - два.
В литве нулевой вариант гражданства был. Прошел. Но был, тут не поспоришь. А проценты... смотря где. В висагинасе - 99% русских. В Вильнюсе было около 50% литовцев. В школе мне литовский преподавали весьма неплохо. Не знаю как у вас с эстонским. Я не учил, правда, но это моя личная проблема. Знаю литовцев, которые не учили русский. И в советское время не могли 3-х слов связать. Даже матом. Ничего, никому не мешает...
P.S. Кстати, что-то судя по моим сведениям, в Эстонии (в отличии от Латвии) русские не бедствуют совсем. Еще получше, чем в Литве.
Posted by: koka73 on 23-11-2004, 21:04
Да господа ...
почитал этот пост , хотел ответить резко и грубо , но потом успокоился , подумал ....
все от незнания , от нехватки информации , я сегодня включил русское тв , так офигел от того как преподнесена информация , все перевернуто сног на голову , у нас все каналы национальные показывают только то что выгодно власти , есть один канал который показывает все то что происходит на самом деле , его душат , отключают в регионах ...
с центральных каналов уходят журналисты , отказываются читать ту лож которую им дают ...
сегодня центральный канал 1+1 вышел без новостей , потому как отказались журналисты вести новости , читать и нести в народ ту дезу которую им преподносят ...
\я шас живу в 150 км от киева , в киев невозможно добраться , автобусы отменены , маршрутки не ходят , в СБУ всех водителей маршруток , заставили заболеть , электрички не ходят , говорят поломалися ВСЕ , причем сразу ...
а ссылка на людей которые на в киеве на майдане живут уже вторые сутки вот :
Пусть политика грязна... но мне кажется, что , все таки, лучше кушать прозападное дерьмо, чем тоталитарное-пророссийское...
Posted by: VxWorks on 24-11-2004, 12:13
"паны дерутся, а у холопов чубы трещат"
Posted by: Always Green on 24-11-2004, 13:19
QUOTE (prohojiy @ 24-11-2004, 10:55):
лучше кушать прозападное дерьмо,
В Грузии давно его кушают, стали ли они от этого счастливее?
QUOTE (prohojiy @ 24-11-2004, 10:55):
чем тоталитарное-пророссийское...
Ну конечно, раз пророссийское, значит обязательно тоталитарное... Что-то тоталитаризм лично у меня ассоциируется в первую очередь с такими личностями как Сталин, Берия, Дзержинский, Ленин, Троцкий... И с территории теперяшней России из них только Ленин и Троцкий... А заразили их этим тоталитаризмом и вовсе три англичанина - Карл Маркс и Фридрих Энгельс. А власть им купили немцы ...
Кроме того, надежды на то, что запад будет бесплатно кормить, даже дерьмом, призрачны. За дерьмо придется заплатить, заплатить придется и за его доставку, по ценам производителя.
Posted by: Trex on 24-11-2004, 13:25
Выскажу свое ИМХО : оба кандидата хуже некуда, т.е. две последние буквы алфавита Ю и Я. Ю - такой же фиговый как и Я, но как и в алфавите, стоит перед Я, т.е. лучше только того же Я. А народ вывела на улице не любовь к Ю, а неуклюжая попытка украсть у них возможность свободного выбора. Тем самым народ на Украине доказал свою цивилизованность и неготовность кушать предвыборное дерьмо как в России, когда Ельцин привел абсолютно незнакомого человека и неготовность кушать наглую фальсификацию, как в Белоруссии.
Posted by: Always Green on 24-11-2004, 13:44
QUOTE (Trex @ 24-11-2004, 12:25):
Ю - такой же фиговый как и я, но как и в алфавите, стоит перед Я, т.е. лучше только того же Я.
А вот на клавиатуре я стоит перед ю . И фейс у Я гораздно приятнее чем у Ю. Или насчет фейса я неправ? А фальсификации были только в пользу Я? Или фальсификации в пользу Ю доказывают беспринципность Я?
Кстати, а куда делся танковый российский спецназ? Где его видели в последний раз? Кияне, дайте ссылку на фотки волов в Киеве, а то я что-то не помню, как волы выглядят...
Posted by: grif on 24-11-2004, 13:52
ну вот , как всегда на нетлабе - начали с Украины , и постепенно перешли к спору западников со славянофилами . Always Green - а при царе в России была сплошная демократия и экономическое благополучие ? К вопросу о Грузии и западничестве - если ты внимательно посмотришь , то действительно прозападная власть там наступила недавно , но и им приходится лавировать между Россией и Западом ( и из-за Южной Осетии и Абхазии , и из-за экономических интересов ) . Уверен , кто ни стал бы в итоге президентом на Украине - ему тоже придется лавировать . И ошибка Путина в том , что своей односторонней политикой он сделает большие проблемы в случае , если власть достанется Ющенко. Ну а если уж сравнивать , где в бывшем Союзе чисто прозападные режимы ? Литва , Латвия , эстония . Где чисто пророссийские ? Белорусь , Приднестровье , ну и сама Россия , разумеется . Ну и где люди лучше живут , не мне тебе рассказывать . И при всех ваших недостатках , включая недобитых эсесовцев , и национализм , думаю , что ты согласишся , что демократии у вас чуть больше чем у батьки Лукашенко . Не говоря уж об экономическом положении ( только ради Бога не надо сравнивать себя с Москвой , сравни среднего жителя стран Балтии со средним Россиянином , белорусом , приднестровцем ) . Хотя повторюсь - все политические деятели , и прозападные и пророссийские вызывают во мне почти рвотный рефлекс своей неискренностью . И жизнь наша ( в том числе и жителей Украины ) на мой взгляд зависит не от них ( или не только от них ) , к счастью , а в первую очередь от нас самих , поэтому не стоит драматизировать ситуацию .
Posted by: Trex on 24-11-2004, 13:52
Always Green Дело в том, что Я., как человек дважды осужденный, причем один раз - за изнасилование, для меня в политике не существует, какой бы у него не был фейс. Есть такое понятие "чистота власти". Отсидел - расплатился за свои грехи, но это не значит, что ты можешь занимать любые должности и работы. Есть достаточно других людей и работ. Это как отсидевшего за педофилию никогда не поставят воспитателем в детский сад.
Posted by: muaddib on 24-11-2004, 15:55
Анекдот на злобу дня. Председатель Верховной Рады Украины Владимир Литвин заявляет, что Президент Украины Леонид Кучма и Президент Украины Виктор Янукович готовы к переговорам с Президентoм Украины Виктором Ющенко.
Posted by: Olof on 24-11-2004, 16:10
Ща они оба допрыгаются, шо Куча объявит ЧП, прикроет выборы и собрания больше трех... и останется еще посидеть...
Posted by: gti on 24-11-2004, 17:48
Сообщение передала по аське девченка...она работает в АП: в 18:00 начинается война. В 4 ЦИК объявит президентом Януковича, и
власть применит силовой вариант. МВД отказывается бить людей, русский
спецназ и донецкие уже наготове. Я вполне серьезно, только что у нас
было большое собрание. Вечером в центре отключат свет. После того, как
кучма позвонил Ющенко, тот сел в машину и уехал, никто не знает где
тимошенко и иже с ними
Posted by: Olof on 24-11-2004, 18:00
gti
У-у-у, ребята... а эти сборища, что одних, что других, санкционированы? Нет? Тогда власть (действующая) может применять силу.
Posted by: Olof on 24-11-2004, 18:06
Имхо, оп-позиция понимает, что дело пахнет керосином и нихера им не обломится... сорвать дивиденты на кровопролитии, устроенном властью (кстати, вполне законное получится кровопролитие) - вот цель. Что значит - толпы народа перегородили движение в центре? С какого хрена? Если вы хотите цивилизованного решения - есть суд, иначе "вихри враждебные", народу положат, путного один хер ничего не сделают ни те, ни другие. Введут у вас там черезвычайное положение и коммендантский час...
Posted by: Olof on 24-11-2004, 18:10
А то, что Запад там про выборы квакает, дык Россия парламент расстреляла к бениной маме и ничего, и с ЕБНом и с наследником европейские дерьмократы и правдолюбцы за ручку здороваются... В США бы они сунулись со своими требованиями пересмотра результатов, но не суются, потому как не хочется идти туда, куда оттель пошлют, а тут можно и щеки пораздувать и пузыри попускать. А народу Украины совет - сидеть дома - целее будут.
Posted by: FiL on 24-11-2004, 18:28
QUOTE (Trex @ 24-11-2004, 05:52):
Always Green Дело в том, что Я., как человек дважды осужденный, причем один раз - за изнасилование, для меня в политике не существует, какой бы у него не был фейс. Есть такое понятие "чистота власти". Отсидел - расплатился за свои грехи, но это не значит, что ты можешь занимать любые должности и работы. Есть достаточно других людей и работ. Это как отсидевшего за педофилию никогда не поставят воспитателем в детский сад.
Вот я на тебя посмотрел-бы, если-б тебя в 16 лет осудили за мелкое воровство, а потом всю жизнь выше дворника подняться не давали. Несмотря на то, что ты осознал и вообще ту бутылку лимонада в магазине спер из чистого мальчишечьего бахвальства. А такое бывало... судим? - все, спасибо. Даже если судим, но оправдан.
Posted by: muaddib on 24-11-2004, 18:35
QUOTE (FiL @ 24-11-2004, 15:28):
QUOTE (Trex @ 24-11-2004, 05:52):
Always Green Дело в том, что Я., как человек дважды осужденный, причем один раз - за изнасилование, для меня в политике не существует, какой бы у него не был фейс. Есть такое понятие "чистота власти". Отсидел - расплатился за свои грехи, но это не значит, что ты можешь занимать любые должности и работы. Есть достаточно других людей и работ. Это как отсидевшего за педофилию никогда не поставят воспитателем в детский сад.
Вот я на тебя посмотрел-бы, если-б тебя в 16 лет осудили за мелкое воровство, а потом всю жизнь выше дворника подняться не давали. Несмотря на то, что ты осознал и вообще ту бутылку лимонада в магазине спер из чистого мальчишечьего бахвальства. А такое бывало... судим? - все, спасибо. Даже если судим, но оправдан.
а я бы посмотрел как такого в ШША избрали бы куда-нибудь, хотя с другой стороны у нас над министрами (и даже премьер) следствия ведутса и ничего
Posted by: Trex on 24-11-2004, 18:37
FiL Что ты все про мелкое воровство... А такую мелочь как изнасилование забыл ? Кроме того, он может стать хоть директором частного банка. Но занимать высокие госудаственные вакансии, человек судимый за изнасилование и хулиганство не может. Или ты хотел бы чтобы вышедший из зоны педофил был воспитателем в детсаде у твоего ребенка ? только честно ?
Posted by: Trex on 24-11-2004, 18:38
muaddib FiL У нас Шарон 30 лет назад пропустил колонну ливанцев, которые порезали палестинцев и с тех пор пожизненно не может занимать вакансию министра обороны.
Posted by: korneliy on 24-11-2004, 19:23
Лично мне в Ю. не нравится то, что на защиту своих интересов поднял (читай - бросил под танки) почти детей, разыгрывая уже накатанный в Грузии сценарий. С той только разницей, что в Грузии весь народ немного устал от тогдашнего Шеварнадзе и был готов к бархатной революции, а на Украине - только западная часть готова защищать Ю. Почему-то все ругающие Украину западные СМИ не особенно распространяются на счет участия такого количества молодежи в этом деле, и уж тем более умалчивают, кто финансировал эту молодежную организацию Trex Не знаю как там с Януковичем дело было, но раньше за изнасилование посадить было проще простого - достаточно показаний "пострадавшей стороны", ни о какой проверке ДНК речь не шла... Я помню какие-то преценденты, когда кто-то на кого-то обижался и в результате невиновный сидел очень долго.
Posted by: Trex on 24-11-2004, 19:35
korneliy Я это знаю, но даже если есть одна сотая процента того, что это было справедливое осуждение, то разве такой человек должен быть кандидатом на высший пост ?
Posted by: korneliy on 24-11-2004, 19:43
Trex Не знаю... судимости с него были сняты. История достаточно темная, но наверное, если бы ей придавали такое значение, нашли бы в Донецке какого-нибудь другого кандидата на пост президента .
Posted by: Always Green on 24-11-2004, 19:44
QUOTE (Trex @ 24-11-2004, 12:52):
Я., как человек дважды осужденный, причем один раз - за изнасилование
Так заявляет сторона принявшего присягу на Библии Ю. По другим источникам - судимости были за разбой (сняты часы за долг) и драку. Между прочим, поборник демократии Шеремет тож человек судимый, кроме того избил курсантов- милиционеров (как на самом деле было, никто не знает, может драку и сам Шеремет спровоцировал - еще бы звезда, а как ведут себя иногда звезды, Киркоров показал). Что на самом деле с судимостями (между прочим, по проросийской, а значит тоталитарной версии судимости не только сняты, но и дело закрыто - то есть реабилитирован) сейчас трудно понять. Можно точно сказать одно - Я. сидел два раза. Можно сказать, даже полностью невиновного тюрьма меняет в худшую сторону. Между прочим, много известных людей сидели за политику по чисто уголовнымстатьям. Но если они критикуют власть - они святые, а если во власти - значит не только насильники, но и растлители малолетних. Интересно, почему только изнасилование приплели - можно было некрофилию приписать в наркотическом угаре...
Кстати, Trex, с вероятностью 99,99% Я. использует или пиратские программы или смотрит пиратские фильмы или слушает пиратскую музыку... Таким не место в президентах А вот про Ю ничего не скажешь - все он приобрел на зарплату, центробанковскую и премьерскую. Ни копейки денег не взял, потому что не судим..
Posted by: boriskin on 24-11-2004, 19:50
QUOTE (gti @ 24-11-2004, 09:48):
русский спецназ и донецкие уже наготове.
После этого можно не читать - 100% ОБС.
Posted by: piligrim on 24-11-2004, 20:05
к кандидату в президенты особый спрос. даже если не за что сидел все равно президентом не должен быть. вон как в Америке в прошлом кандидатов в президенты копаются. не то что за отсидку но и за более невиные дела проваливают кандидатуры
к кандидату в президенты особый спрос. даже если не за что сидел все равно президентом не должен быть. вон как в Америке в прошлом кандидатов в президенты копаются. не то что за отсидку но и за более невиные дела проваливают кандидатуры
Если я не ошибаюсь, ам. конституция говорит о том, что президентом США может быть избран только гражданин по рождению, никаких иных ограничений _по_закону_ - нет.
Posted by: Vlad_il on 24-11-2004, 20:47
QUOTE (boriskin @ 24-11-2004, 17:33):
Если я не ошибаюсь, ам. конституция говорит о том, что президентом США может быть избран только гражданин по рождению, никаких иных ограничений _по_закону_ - нет.
Блин во облом. Только хотел стать презедентом ша как только гражданин по рождению. Ну разве я виноват что мня не там мама родила.
Posted by: piligrim on 24-11-2004, 20:50
boriskin
по закону нет а реально вон как копаются в прошлом каждого кандидата даже если на войне не был и то целое разбирательство устраивают. а если бы оказалось что Керри например или Буш в тюрьме сидел его не то что президентом не выбрали а с такой грязью бы спешали что ему до конца жизни бы хватило
Posted by: boriskin on 24-11-2004, 21:16
QUOTE (piligrim @ 24-11-2004, 12:50):
boriskin по закону нет а реально вон как копаются в прошлом каждого кандидата
Да они в грязном белье копаются, а не в прошлом. Та же херня, что и в недоразвитых демократиях, просто уровень использования грязи другой.
Posted by: boriskin on 24-11-2004, 21:17
QUOTE (Vlad_il @ 24-11-2004, 12:47):
QUOTE (boriskin @ 24-11-2004, 17:33):
Если я не ошибаюсь, ам. конституция говорит о том, что президентом США может быть избран только гражданин по рождению, никаких иных ограничений _по_закону_ - нет.
Блин во облом. Только хотел стать презедентом ша как только гражданин по рождению. Ну разве я виноват что мня не там мама родила.
Может что и изменится - вон под Арнольда пытаются изменить правила чтоб после 15-20 лет гражданмтва можно было бы избираться. Надежда умирает последней
Posted by: Always Green on 24-11-2004, 21:26
QUOTE (piligrim @ 24-11-2004, 19:05):
не то что за отсидку но и за более невиные дела проваливают кандидатуры
К примеру, за сигары в оральном кабинете?
Posted by: Always Green on 24-11-2004, 21:29
QUOTE (boriskin @ 24-11-2004, 20:17):
вон под Арнольда пытаются изменить правила чтоб после 15-20 лет гражданмтва можно было бы избираться.
Арнольду ничего не светит - весь мир видел, что он злостно курил на рабочем месте (это я про съемочную площадку)
Posted by: piligrim on 24-11-2004, 21:38
QUOTE (Always Green @ 24-11-2004, 13:26):
QUOTE (piligrim @ 24-11-2004, 19:05):
не то что за отсидку но и за более невиные дела проваливают кандидатуры
К примеру, за сигары в оральном кабинете?
вот именно
Posted by: leogames on 24-11-2004, 21:39
QUOTE (korneliy @ 24-11-2004, 16:23):
Не знаю как там с Януковичем дело было, но раньше за изнасилование посадить было проще простого - достаточно показаний "пострадавшей стороны", ни о какой проверке ДНК речь не шла... Я помню какие-то преценденты, когда кто-то на кого-то обижался и в результате невиновный сидел очень долго.
Янукович Виктор Федорович. Тюремные вехи
Известно, что впервые Виктор Янукович был осужден в декабре 1967 года (как член группировки «Пивновка») на три года лишения свободы за грабеж. По амнистии в честь 50-летия Октябрьской революции срок был сокращен в два раза, но Янукович был условно-досрочно освобожден даже раньше, через полгода после ареста. Знавший его по колонии Николай Московченко, поделившийся недавно с журналистами своими тюремными воспоминаниями, пояснил, что нынешний украинский премьер вышел на свободу благодаря так называемому «сотрудничеству» с администрацией колонии. Однако в июне 1970 года Янукович снова был осужден на два года лишения свободы за причинение телесных повреждений средней степени тяжести. Оппозиционная украинская пресса, ссылаясь на неких участников и свидетелей инцидента, ставшего причиной второго ареста, утверждает, что на самом деле уголовное дело было возбуждено по статье за изнасилование «неестественным способом» (ст.118 УК УССР). Однако пресс-служба украинского Кабмина, организовавшая недавно массовую экскурсию журналистов по местам бурной молодости премьера, утверждает, что на самом деле Янукович пострадал, потому что пытался защитить от хулиганов какую-то девушку, имя которой вначале фигурировало в деле, но потом затерялось. Сегодня на Украине широко обнародуется информация о том, что в 1973 году обе судимости были досрочно сняты, а в 1978 году решением президиума Донецкого облсуда Януковича признали невиновным. Но на сегодня все документы, касающиеся тех уголовных дел, уничтожены, а следователи и судьи, которые могли бы поделиться личными воспоминаниями, как утверждает пресс-служба премьера, давно умерли. И если даже кто-то из них на самом деле жив, то по понятным причинам не стремится пролить свет на все запутанные истории с судимостями Януковича. Поэтому восстановить истину невозможно. Известно только, что вопрос о судимостях много раз возникал в биографии украинского премьера. Так, в 1981 году Комитет партийного контроля (КПК) отправлял в Донецк для проверки законности погашения судимостей Януковича ответственного контролера КПК Михаила Люнькова. Но его отчет тоже уже недоступен общественности. Однако интересно, что еще в 2002 году, когда Януковича назначали главой Кабмина, ни он сам, ни его окружение ни слова не сказали о том, что две судимости не просто погашены, но признаны ошибочными. А с приближением момента официальной регистрации кандидатов на пост президента вдруг выяснилось, что Янукович был реабилитирован еще в 1978 году, хотя проверить это невозможно, ибо документы уничтожены по истечении срока давности. Единственным доказательством версии о реабилитации должно было, по замыслу политтехнологов украинского премьера, стать выступление перед украинскими журналистами судьи Виталия Хованского, который делал доклад на суде во время реабилитации Януковича. Однако судья пояснил ситуацию несколько туманно: «Я лично изучил оба уголовных дела и убедился, что были допущены судебные ошибки, которые заключались в неправильной оценке судьями собранных доказательств. Суды не ответили на вопрос, принимал ли Янукович непосредственное участие в деяниях…»
Posted by: Always Green on 24-11-2004, 22:08
Вот блин, а на некоторых сайтах юЩенка писали, что изнасилование это третье дело было, в конце 70-х... Я даже расстроился...
Posted by: FiL on 24-11-2004, 22:46
QUOTE (Trex @ 24-11-2004, 10:37):
FiL Что ты все про мелкое воровство... А такую мелочь как изнасилование забыл ? Кроме того, он может стать хоть директором частного банка. Но занимать высокие госудаственные вакансии, человек судимый за изнасилование и хулиганство не может. Или ты хотел бы чтобы вышедший из зоны педофил был воспитателем в детсаде у твоего ребенка ? только честно ?
Тут есть 2 совершенно разных момента.
1. Человек имеет право стать президентом или не имеет. Можно-ли ПО ЗАКОНУ избрать президента, который сидел. Я считаю, что можно. Да, у нас если-бы Буш отсидел за изнасилование, то его-бы не выбрали (а может и выбали-бы ). Но это ВЫБОР. Он ИМЕЕТ ПРАВО балотироваться. А граждане имеют право его не выбрать. А журналисты независимо от прав будут срать всем кандидатам на голову. Работа такая.
2. Хотел-бы я или не хотел, чтобы у моего ребенка воспитателем был педофил - вопрос некорректный. Я хочу 100 миллионов баксов в подарок. И далее что? Даже если я не хочу педофила в детском саду, то я тем более не хочу, чтобы за отсидевшим человеком тащился через всю жизнь хвост его судимости.
Кстати, лично мое мнение, я не против отсидевшего педофила в детском саду, если психологи подтверждают его нормализовавшуюся психику. Он, в отличии от многих других, детей не обидит. Естественно, он должен остаться под наблюдением. Но! воспитатель в детском саду никогда не бывает один, поэтому изнасилования ребенка на рабочем месте я-бы не боялся. А вот непуганные матроны, избивающие детей в детских садах к сожалению не редкость
P.S. А вот то, что написал leogames - наводит на нехорошие мысли. Одно дело отсидел и исправился. А другое - фальсификация документов и фактов. За такое можно и еще раз посадить. Не в президентское кресло, естественно.
Posted by: Sinner on 24-11-2004, 23:02
QUOTE (FiL @ 24-11-2004, 15:46):
Да, у нас если-бы Буш отсидел за изнасилование, то его-бы не выбрали (а может и выбали-бы). Но это ВЫБОР.
Ты какую букву пропустил? "Р" или "Е"?
Posted by: Always Green on 24-11-2004, 23:46
А вот представьте себе ситуацию
Результат абсолютно честный (в это конечно трудно поверить, в абсолютность). Но оппозиция кричит, устраивает перевороты (творят уголовщину) в отдельно взятых областях (и ведь уже началось). Запад естественно за оппозицию, а как же еще ему быть после заявлений до выборов типа "если на будущих выборах не победит Ю, то выборы будем считать недемократическими". Далее бунт подавляют (максимально мирно). Представляют железные доказательства правильности подсчета голосов. То есть доказывают миру. что результат честный. Запад скрипит зубами, но соглашается. Но ведь минипогромы надо расследовать (ну не может быть, чтобы никому морду не набили с сотрясением). Берут настоящих виновников (как пешек, начистивших эту самую морду, так и организаторов низшего звена, призывавших к открытому свержению, но, естественно, не депутатов, которые продолжают орать о чудовищной фальсификации).
И что скажет на это Запад? Уголовников, естественно, превратят в "жертв политического тоталитаризма". Милиционеров, нарушивших присягу и естественно уволенных, превратят в них же..
Или я не прав? (это я о пресловутых двойных стандартах). Украина страна с перспективами и все хотят видеть ее на своей стороне. И делают для этого все возможное, порой на грани фола..
Posted by: Lord KiRon on 25-11-2004, 00:01
Я с "в оригинале" украины , и отлично знаю одно , не важно были там фальсификации или нет (конечно были и не мало, но ещё не факт что это поменяло результат) но главные конфликты не в этом а в том что :
1. Западнай Украина ненавидит "москалей" которых в восточной большинство , а русские из восточной не желают ездить к родственникам в Росию по загран паспортам.
2.Путин всеми правдами и не правдами пытается вернуть контроль над бывшими советскими "владениями" и после "потери" Грузии действавал тут более активно , хотя как раз на Украине это и нельзя было делать - сильно к Европе близко.
А вообще прошу обратить внимание что "Запад" не требует чтобы президентом признали кандидата от опозиции , просто говорит о том что выборы не честбнные. А интересы ... они у всех есть , фокус в том что "интересы" запада появились в противовес политике давления Путина а не на оборот , а то бы ни кто на ту Украину внимания не обратил. Путиновские же интересты это извените за такую странную ассоциацию чистый империализм
Кстати Сербско-Грузинский вариант скорее всего на Украине всё же не пройдёт - трусоваты господа хохлы
Posted by: grif on 25-11-2004, 00:15
QUOTE (Always Green @ 24-11-2004, 22:46):
представьте себе ...Результат абсолютно честный .
И делают для этого все возможное, порой на грани фола..
ну насчёт результата ... фантазия у Вас батенька представить себе абсолютно честный результат хоть в одной из бывших "советских " - я пробывал - не получается у меня . а тут мне как-то даже подтасовки с обеих сторон кажуться диспропорциональными ( хотя я уверен , что подтасовки были и там и тут , но мой лично взгляд подсказывает мне , что за Янукевича их было в разы больше ) насчёт на грани фола - так ведь за гранью , в том и дело . и потому именно так оно мерзко со стороны и выглядит .
Posted by: Always Green on 25-11-2004, 00:15
Буш, похоже, победил нечестно
Хотя предвыборные страсти в США уже, казалось бы, утихли, без послевыборного скандала, опять-таки, связанного с машинами для электронного голосования, дело, похоже, не обойдётся.
В выпущенном на прошлой неделе докладе за авторством аспирантов и профессора Университета штата Калифорния в Беркли утверждается, что Джордж Буш мог получить во Флориде порядка 260 тысяч голосов, которые ему не предназначались. Авторы исследования заявили, что не заинтересованы в пересмотре результатов выборов президента США во Флориде, но требуют, чтобы власти серьёзно изучили этот вопрос и дали публичные объяснения обнаруженным статистическим аномалиям.
В ходе исследования результатов выборов, авторы доклада проанализировали ряд переменных, от которых зависел исход этих выборов, в том числе количество голосовавших, их средний доход, расовая принадлежность, возрастные категории и изменения в явке избирателей между 2000 и 2004 годами. Исходя из этих данных, авторы доклада сравнили результаты выборов 1996, 2000 и 2004 годов по Флориде.
Как выяснилось, в тех 15 округах штата, где использовались сенсорные терминалы (touchscreen) для электронного голосования, Буш получил существенно больше голосов, чем ожидалось. А вот в тех округах, где голосование осуществлялось каким-то иным путём, прогнозы полностью совпали с окончательными результатами.
Общее количество "подозрительно лишних" голосов может составлять от 130 до 260 тысяч, утверждается в докладе. Больше того, аномалия затронула как раз те округи, где сильнее всего были позиции демократов.
На подозрении оказались автоматы фирм Election Systems & Software и Sequoia Voting Systems. Об этих фирмах известно, что их руководители являются членами Республиканской партии, и не слишком это скрывают.
Wired News обратились за комментариями к представителям Election Systems. Ответ был вполне ожидаемый: неприятное для них исследование названо "гипотетическим", а системы для электронного голосования — неоднократно проверенными.
Впрочем, у компьютерных специалистов проверенность и защищённость этих систем вызывают, мягко говоря, некоторые сомнения. К тому же, имеются многочисленные свидетельские показания сбоев машин для голосования: на экране предварительного просмотра люди, голосовавшие за Керри, много раз видели фамилию Буша, и им приходилось голосовать заново. Вероятно, далеко не все были столь внимательны: нажали и забыли.
Некоторые машины зависали, и как минимум 40 из 798 не смогли вывести на печать окончательные результаты. После этого утверждения чиновников из правительства штата о том, что во Флориде действует самая суровая система сертификации машин для голосования, выглядят нелепостью.
Тем самым, Флорида, похоже, снова "отличилась" в ходе выборного процесса.
Posted by: grif on 25-11-2004, 00:33
ага , вот осталось дождаться ещё , что в штате Техас 97 процентов избирателей на выборы придут , и можно смело рвать в Донецкую область - там видать рай земной , раз все люди так голосовать хотят
Posted by: Always Green on 25-11-2004, 00:36
QUOTE (grif @ 24-11-2004, 23:15):
фантазия у Вас батенька
Ну хорошо, чтобы легче было представить, предположим, что не бывшая советская вовсе, а Парагвай или Уругвай, или загадочная страна из "Даже не думай-2" Кенгарагс (кто не знает, где такая страна, спрашивайте Сергея Оверкилла).
А то сразу - этого не может быть, потому что не может быть и даже представлять не буду и не уговаривайте Ну не верю, что Копперфильд летает, хотя самолично струны для полета натягивал, больно низэнько летает, не верю......
Я то о сценарии говорил, о параллельной реальности, жаль что тема поднята уже после выборов.. Играют же военные в ролевые игры, почему мы не можем такой сценарий обсудить, или рылом не вышли , вернее воинскими званиями?
Posted by: grif on 25-11-2004, 00:44
QUOTE:
или рылом не вышли , вернее воинскими званиями?
почему это , я вот дважды лейтенант
но ролевые игры уже за нас сыграли . тут вопрос скорее у которой из сторон я.. , ой простите, сила воли больше .
Posted by: Always Green on 25-11-2004, 00:52
QUOTE (grif @ 24-11-2004, 23:44):
у которой из сторон я.. , ой простите, сила воли больше .
QUOTE (grif @ 24-11-2004, 23:44):
я вот дважды лейтенант
А у меня по сумме на три очка больше
Posted by: FiL on 25-11-2004, 03:03
QUOTE (FiL @ 24-11-2004, 15:46):
Да, у нас если-бы Буш отсидел за изнасилование, то его-бы не выбрали (а может и выбали-бы). Но это ВЫБОР.
Ты какую букву пропустил? "Р" или "Е"?
10 баллов. Спасибо!
Posted by: Olof on 25-11-2004, 09:50
Ну, допустим, Тимошенку тоже много в чем обвиняют... Причем небезосновательно... или есть наивные, полагающие, что большой бизнес в пост-совке ведется по закону и по правилам? Но! Тут, конечно, есть одно НО - виновным в совершении преступлений признает суд и только суд! Однако, в тех-же западных странах за такое по головке не гладят и лучше курить гашиш в оральном кабинете, чем попасться на таком! Далее, ЦИКом выборы признаны, голоса посчитаны, результат утвержден. Это ЗАКОННО. Если вам не нравится такое решение - вы можете оспорить его в суде либо менять законы в ту сторону, которая вам нравится... Буза устроенная оппозицией незаконна и преследует своей целью свержение существующего конституционного строя (раз и выборы и цики и мыки считаются для них незаконными + плюс провозглашение себя монархом Зимбабве до официального оглашения результатов - незаконно и за это полагается судить), а что там у вас в Украине за это полагается - сами знаете. Вобщем и в частности, сука этот ваш Ющенко, раз подставляет народ под танки.
Posted by: gti on 26-11-2004, 04:41
QUOTE :
плюс провозглашение себя монархом Зимбабве до официального оглашения результатов
к автору просьба извинится перед народом Украины и Зимбабве, а модератору - вынести предупреждение Olof за разжигание украинско-зимбабвийского противостояния.
Западнай Украина ненавидит "москалей" которых в восточной большинство ,
Это и при совдепии было, а вот кого они ненавидели до 40 года?
QUOTE (Lord KiRon @ 24-11-2004, 23:01):
, а русские из восточной не желают ездить к родственникам в Росию по загран паспортам.
Вот тут продолжается чистый совок. Паспорта внутренние, заграничные, осталось ввести внутриобластные, внутригородские. И даже Я не отменит этот дебильный порядок (о Ю даже речь не идет). Неужели паспорт не может быть единым? Создается впечатление, что это для ограничения свободы передвижения. Вопрос, зачем нужен паспорт для передвижений в своей стране, и недостаточно ли просто водительских прав, я даже не задаю...
Posted by: Olof on 26-11-2004, 11:49
gti
Я извинюсь, если призыв решать политические, впрочем, любые проблемы цивилизованным путем оскорбительны для народов Украины и Зимбабве.
За разжигание гражданской войны можно и не только варн вынести...
Posted by: Always Green on 26-11-2004, 12:51
gti, а всеже где пресловутый российский танковый спецназ, опознанный сторонниками Ю?
Толпу надо подогревать - почему бы не запустить слух о том, что ночью в Киеве в тюрьмы брошены десятки тысяч сторонников Ю? Все на освобождение! Глядишь - какую-нить тюрьму возьмут штурмом и сотни уголовников на свободе. Надеть им оранжевые шарфы, тогда повторный арест можно соответственно обыграть... Кстати, господа воры, насильники, грабители, обязательно носите оранжевые шарфы - глядишь в случае ареста толпа отобьет, а не отобьет - запад заступится за политических! И почему бы не парализовать работу общественного транспорта в стольном граде Киеве? Пусть несогласные ходят пешком, раз не хотят митинговать за Ю. И побочный плюс в абсолютно правдивой информации - киевские транспортники бастуют!! А лучший способ вызвать недовольство властями - блокировать хлебокомбинаты. Или лучше захватить. Тогда хлеб можно будет выдавать только сторонникам Ю. И пусть только попробуют прорвать блокаду! Запад просто обязан будет осудить зажим свободы слова! И вообще, премьер-уголовник довел Киев до голода!!! Самое главное, имеются сотни обращений (по интернету, телефону, факсу, спутниковой связи) от россиян, посаженных в Донецкой области в камеры только за то что они видели как бандиты грузовиками сваливали в заброшенные шахты трупы в оранжевых шарфиках. Десятки тысяч их родных в России обеспокоены и уже выходят на митинги с требованием освобождения....
Да, фантазии что-то мне не хватает... Надо было внимательнее изучать труды доктора Геббельса... Или внимательнее зубрить труды Ильича о революционной ситуации, но вот черт - по дурости не поступил в Львовские университеты, а у нас преподавали из рук вон плохо...
Posted by: Olof on 26-11-2004, 13:13
Always Green
QUOTE:
"Эстония поддерживает дальнейшее развитие отношений Евросоюза и Украины, которые окажутся в опасности, если Украина не будет соблюдать правила игры в демократию", — сообщило правительство.
Просто игры в демократию иногда заканчиваются играми в войну... вобщем Us And Them братьев Пинка и Флойда.
Posted by: Always Green on 26-11-2004, 13:25
QUOTE (Olof @ 26-11-2004, 12:13):
Просто игры в демократию иногда заканчиваются играми в войну...
Подумаешь, ну разбомбит Америка восточноукраинскую промышленность, Ну и что? Зачем Западу нужны лишние конкуренты на мировом рынке? А Европа посидит недельку-другую без газа, запасов хватит.
Кстати, ввиду общенациональной забастовки надо бы перекрыть трубопроводы, нехрен москалям наживаться на страданиях украинского народа
Posted by: grif on 26-11-2004, 13:29
да ладно вам . нельзя же , даже если вы лично любите Януковича за красивый фейс и русский язык , как второй государственный , не видеть , что пропаганда за него велась теми же Геббелевско-Троцкистскими методами . К тому же смутная история с 2 судимостями - я как-то сомневаюсь , что человека случайно , по ошибке 2 раза засудили . Один раз я бы еще поверил , но 2 ?? а в гражданской войне всегда есть 2 стороны , не так ли ? или вам хочется верить , что одна сторона белая и пушистая , а другая провокаторы , или вас просто убедила бесконечная пропаганда в Российской масс медиа . Я думаю , что вопрос просто в некоторой самоидентификации - вы так я понимаю принадлежите к русскоязычным общинам Естонии и Латвии , и автоматически человек , выступающий за русский язык на Украине вам кажется "своим" , хотя какой он к лешему свой ? Я думаю выборы надо просто переиграть , запретив обоим оскандалившимся принимать в них участие . что касается западной Украины и украинского национализма вообще - мне он не менее противен , чем любой другой национализм - арабский , еврейский , русский или латышский . Но ето вовсе не значит , что любой , кто противостоит етому националисму - автоматически лучше .
Posted by: Olof on 26-11-2004, 13:45
grif
Я вообще считаю их обоих моральными уродами, как, впрочем, и любую другую власть. (Тут сказывается увлечение Бодрийяром, Фуко и Делёзом) Просто я за цивилизованное решение конфликта в соответствии с действующей конституцией. Или в конституции или еще каком законе Украины записано, что в случае недовольства результатами выборов проигравшая сторона имеет право развязать маленькую гражданскую войну или, на худой конец, большую бузу? Или там записано, что человек с судимостью не может баллотироваться и быть избранным? Далее по тексту, российские масс-медиа не смотрю уже лет 5 ввиду утсутсвия времени на такую ерунду. То-же, что показывают сиэнэны, евроньюсы и прочие... те-же яйца, только в профиль! Моё мнение такое, что каждый волен прибираться в своем доме сам, без подсказок и помощников, вот только мочить при этом неугодных не надо. Еще далее по тексту, любой национализм считаю самой большой мерзостью, поэтому любой, скажем так, антинационалист гораздо лучше самого белого и распушистого националиста. И мне, чессговоря, пофиг, что там и как там в Украине с русским языком - это не мое дело. То, что я принадлежу к т.н. русскоязычной общине еще ничего не значит. У нас, например, устанавливают памятники ССовцам и то, что я против этого не значит, что я русский шовинист, а значит лишь одно - я ПОМНЮ об Аушвице, Бухенвальде, Клоога и миллионах жизней, сгоревших в печах... евреев, русских, украинцев, циган, татар...
Posted by: Always Green on 26-11-2004, 13:50
QUOTE (grif @ 26-11-2004, 12:29):
Я думаю выборы надо просто переиграть , запретив обоим оскандалившимся принимать в них участие.
Правильное решение. Но, grif, ты же, надеюсь, не сомневаешься, что борьба идет не между командами двух воров ( в пост-совке к власти могут прийти только люди с капиталами, а создать их честно за 14 лет невозможно) а между западом-востоком. Команды выставят других кандидатов и все повторится. Или к власти придут комуняки типа Лукашенко.
Posted by: bidiot on 26-11-2004, 14:05
Эх, у меня все университетские друзья-приятели сейчас митингуют сутками... Жалко, что я не в Киеве. Все митинги в пользу Ющенко санкционированы Киевскими властями и мэром. И люди митингуют семьями, с детьми. ДОЛЖНО все закончиться хорошо и без кровопролития. МЫ БАНДИТОВ НЕ ВЫБИРАЛИ!
Posted by: Olof on 26-11-2004, 14:07
bidiot Т.е. ты хочешь сказать, что движение перекрывается с санкции властей? Ню-ню... Да, а у меня знакомые с Карпат, голосовали за Ющенко, но, видя, что творится, говорят, что зря за него голосовали!
Posted by: bidiot on 26-11-2004, 14:16
QUOTE (Olof @ 26-11-2004, 04:07):
bidiot Т.е. ты хочешь сказать, что движение перекрывается с санкции властей? Ню-ню... Да, а у меня знакомые с Карпат, голосовали за Ющенко, но, видя, что творится, говорят, что зря за него голосовали!
Господа, если есть желание дискутировать - читайте, пожалуйста, кроме провластной прессы еще и оппозиционную. Ну а знакомые - знакомые у всех разные
Posted by: Olof on 26-11-2004, 14:30
bidiot Читай по буквам
QUOTE:
российские масс-медиа не смотрю уже лет 5 ввиду утсутсвия времени на такую ерунду
. А уж тратить деньги и портить глаза об прессу... увольте.
Когда бы митингующие стройными колоннами требовали назначить перевыборы - поддержал бы целиком и полностью, но когда требуется Ющенку на царствие!!! Мягко говоря странновато... получается, что мы самые раздемократичные, но мнение москальско-восточного быдла не уважаем?! Если доказаны чудовищные фальсификации во время выборов, то их, обычно, считают недействительными.
Posted by: Always Green on 26-11-2004, 14:33
QUOTE (bidiot @ 26-11-2004, 13:05):
Все митинги в пользу Ющенко санкционированы Киевскими властями и мэром.
Сомневаюсь, чтобы в законе , по которому митинги санкционированы, было разрешение перекрывать доступ к госучереждениям, к городу никакого отношения не имеющих. Уверен, что рельсовые и дорожные войны законом тоже запрещены. А значит миллионы митингующих (хорошо что не объявили что их десятки миллионов) ведут себя незаконно и по закону должны быть наказаны. Правда, все уверены, что победившая сторона либо простит (Я) либо поощрит (Ю). Насчет поощрит это мы в Латвии уже проходили. в 91-м на баррикадах стояли без национальностей, но как-то моментально после победы большую часть русскоязычных лишили избирательного права...
Эх, интересно, а что говорят жители близлежащих к митингам киевских районов о чистоте своих подъездов? Единодушное "Одобрям!!"?
Posted by: Olof on 26-11-2004, 14:34
bidiot
А то,что дядям с Запада показалось, что выборы недемократичны или еще чего там кому может померещится - креститься надо! Есть доказательства - суд - решение суда. Если нет решения суда, то все ваши доводы являются домыслами. Цивилизованным путем споры решаются в суде, а если на баррикадах, то, хех, это показывает, куда ноги растут у того-же Ющенко...
Posted by: Olof on 26-11-2004, 14:41
bidiot
Понимаете, есть такая чудная весчь... называется ПРЕЗУМЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ, или это вам незнакомо? Так вот, любой человек считается невиновным в совершении преступления до тех пор, пока суд, основываясь на предоставленных истцом доказательствах, в присутствии защиты не вынесет вердикт о виновности. Если в решении спора аргументом становятся шантаж (а то, что творится у вас является политическим шантажом) и насилие, то о чем мы вообще спорим.
Posted by: grif on 26-11-2004, 14:48
QUOTE:
в случае недовольства результатами выборов проигравшая сторона имеет право развязать маленькую гражданскую войну или, на худой конец, большую бузу?
речь идёт ведь не о недовольстве результатами , а о подозрении в фальсификации результатов . это как говорится две большие разницы и естественно законов на этот счёт нет .
следующий момент - если в результате подтасовки результатов выборов происходит "большая буза " виноват ли в этом только устроивший бузу , или тот , кто подтасовывал результаты тоже ?
Короче , я давно вам говорю - они оба хороши , но пропорции вины разные . Насчёт Запада и России - ну во превых откровенной поддержки Януковичу со стороны Путина , Запад ппротивопоставил более-менее туманную позицию . Во вторых никто Ющенко не звонил поздравлять с победой по результатам exit -pools , а Путин таки позвонил Януковичу . Что , кстати , плохо характеризует Путина и Ко , а не Януковича вовсе . И вообще меня этот союз кгбшника с бандитом не очень то радует .
Posted by: bidiot on 26-11-2004, 14:55
По поводу подъездов. Поскольку все волнения происходят, в основном, в центре (бедные там не живут), а у богатых в подьезды просто так не войдешь. Поэтому в ход идут МакДональдсы Презумпция невиновности хорошая вещь, но боюсь что она работает как должна только в идеальном обществе. Интересно, в Беларуси народ прям так поголовно голосовал за Бацьку? И основная цель всех этих митингов - не дать прийти к власти существующей власти. И сделано это будет, скорее всего, законным путем. Суды уже работают в этом направлении
Posted by: Always Green on 26-11-2004, 15:09
QUOTE (grif @ 26-11-2004, 13:48):
если в результате подтасовки результатов выборов происходит "большая буза " виноват ли в этом только устроивший бузу , или тот , кто подтасовывал результаты тоже ?
В правовом государстве если трижды рецидивист избил меня у дверей подъезда, а я сбегал домой, взял любимый наган и прострелил обидчику ногу, посадят меня. Хотя общественное мнение будет на моей стороне.
Posted by: grif on 26-11-2004, 15:26
QUOTE (Always Green @ 26-11-2004, 14:09):
QUOTE (grif @ 26-11-2004, 13:48):
если в результате подтасовки результатов выборов происходит "большая буза " виноват ли в этом только устроивший бузу , или тот , кто подтасовывал результаты тоже ?
В правовом государстве если трижды рецидивист избил меня у дверей подъезда, а я сбегал домой, взял любимый наган и прострелил обидчику ногу, посадят меня. Хотя общественное мнение будет на моей стороне.
а вот в России недавно оправдали бизнесмена , который пристрелил сразу несколько вымогателей , которые были безоружны . кроме того есть разница между самосудом , и акциями гражданского неповиновения . при самосуде у тебя есть куда обратиться ( милиция ) , но ты предпочёл действоватть сам . при акциях гражданского неповиновения - твоё государство отняло у тебя твой голос на выборах и ты просто пошёл его защищать . кстати , насколько мне известно крови не пролилось , и надеюсь не прольётся , а акции протеста в таких случаях ( практически все наблюдатели говорят о грубых нарушениях и подтасовках ) оправданы .
QUOTE:
А то,что дядям с Запада показалось, что выборы недемократичны или еще чего там кому может померещится - креститься надо!
ну скажем не просто дядям с Запада , а наблюдателям от еврокомиссии на выборах . и они , скажем в суд на Украине подать не могут . а Ющенко подал . а вот насколько всем этим судам можно верить ... ну вы же прекрасно понимаете , что независимая судебная система это мечта утописта , а на территории бывшего СССР - так даже и говорить не о чем . может ли честный человек работать в суде на мизерную зарплату ? конечно нет . так что чего бы там суд не решил - я лично думаю , что это будет далёкий от истины ответ , продиктованный либо личными интересами судей , либр интересами тех , кто им платит реальную , а не номинальную зарплату . судя по количеству западных посредников , и полному молчанию российской дипломатии - россияне эту битву могут проиграть .
Posted by: Always Green on 26-11-2004, 15:28
QUOTE (bidiot @ 26-11-2004, 13:55):
И сделано это будет, скорее всего, законным путем. Суды уже работают в этом направлении
Вот только что-то я не уверен в том, что если суды сочтут обоюдные нарушения не влияющими на результаты, то команда Ю прекратит бузу. Уверен, что это только даст еще один повод для обвинений Я в использовании административного ресурса (как будто Ю не использовал административный ресурс в западных землях). И даже если международный суд примет такое решение, я уверен что Ю скажет, что за неделю можно было сфальсифицировать все что угодно. Часовой механизм уже взведен, ставки слишком высоки - запад Украины не против того чтобы Ю положил себе в карман деньги востока Украины, а восток Украины не против того, чтобы Я ложил к себе в карман деньги востока Украины (когда тебя обирают свои, это не так обидно, как чужие).
Posted by: Olof on 26-11-2004, 15:34
grif Ну вот опять... а ты докажи, что суд вынес неправовое решение (разговорам о несправедливости место на кухне). А что, собственно, для меня эти представители из еврокомиссий? Они войну в Югославии остановили? Они оккупацию Ирака предотвратили? Нет? А почему - да потому, что если перенести Украину на место США, то сидели бы щас все молча в тряпочку. И еще, кстати, честный человек может везде работать... невзирая на оплату. Честность не покупается и не продается, так-же как и совесть... иначе это суррогат или как грят мои хвилософы "симулякр".
Posted by: Always Green on 26-11-2004, 15:35
QUOTE (grif @ 26-11-2004, 14:26):
может ли честный человек работать в суде на мизерную зарплату ? конечно нет .
Может ли честный человек работающий в суде за мизерную зарплату и проживающий на территории Ю, быть уверенным в том, что в случае вынесения решения против Ю и , несмотря на это, победы оранжевых, его не лишат этой мизерной зарплаты? Может ли он не бояться угроз уже бушующей толпы? Может ли он не поблагодарить за ласковые, нежные вопросы о здоровье членов своей семьи, о том, есть у них работа....
Posted by: Olof on 26-11-2004, 15:41
grif
Кстати... в октябре 1917 года у народа тоже разум возмущенный кипел... только, извиняюсь заранее, митингующие не народ, а масса и об управлении этой массой написаны трактаты.
Posted by: Always Green on 26-11-2004, 15:57
Кстати, а почему белорусский референдум с его двумя ответами на вопрос - "Не против ли вы чтобы разрешить Лукашенко избираться на второй срок" - 1) Да, не против - 2) Нет, не против не вызвал таких яростных споров? Почему имперские средства массовой информации России критиковали Батьку, что могло повредить имперской политике России? Почему одурманенные за завтраком советскими газетами (вопреки советам проффесора Преображенского) русскоязычные жители Прибалтики не стали возмущаться реакцией Запада?
Posted by: gti on 26-11-2004, 17:13
QUOTE:
gti, а всеже где пресловутый российский танковый спецназ, опознанный сторонниками Ю?
он был опознаный не сторонниками Ю, а российскими провакационными СМИ, а вот пример правды:
Спецподразделение "Беркут" Закарпатского Управления Министерства внутренних дел на стадионе "Авангард" в Ужгороде задержало более 30 человек с арсеналом оружия, передают Українські Новини.
По словам источника в милиции, преступники открыли огонь по сотрудникам милиции.
Милиция вызвала подкрепление из подразделения "Беркут".
Среди оружия много пистолетов, автоматы Калашникова.
В автомобиле, принадлежащему президенту футбольного клуба "Закарпатье" Владимиру Паульо, был обнаружен автомат Калашникова и пистолет.
Сам Паульо с места происшествия скрылся.
По словам источника в милиции, среди задержанных есть люди из других регионов Закарпатья.
В одном из автомобилей найден список людей, на которых бандиты должны были нападать.
В этом списке содержатся подробные данные с домашними адресами о членах избирательных комиссий от избирательного штаба лидера блока партий "Наша Украина" Виктора Ющенко.
По словам источника в милиции, задержанные являются сторонниками премьер-министра Виктора Януковича, которые должны были напасть на участников митинга сторонников Ющенко, проходящего сейчас в Ужгороде.
В 11:00 в Ужгороде начался митинг, на котором присутствуют более 15 тыс. человек.
Сейчас митинг продолжается.
ЗЫ Olof большое спасибо, я очень рад, что есть взаимопоимание с твоей стороны
Posted by: Olof on 26-11-2004, 17:34
gti
Это ты о чем? О твоем обращении о вынесении выговора со стороны модератора за политнекорректность?
Posted by: boriskin on 26-11-2004, 17:37
QUOTE (gti @ 26-11-2004, 09:13):
он был опознаный не сторонниками Ю, а российскими провакационными СМИ, а вот пример правды: Ужгородский "Беркут" задержал 30 вооруженных провокаторов Корреспондент.net
Это типа тот спецназ, который толи до, толи после этого ловко прилетел в Киев? Дюже шустрые, вызываю гордость за российский спецназ и его мобильность...
Posted by: VxWorks on 26-11-2004, 17:42
Из вашего обсуждения я понял вот что:
1. Я - полный козел. 2. Ю - тоже полный козел. 3. Те, кто вышли на демонстрацию за Я - полные козлы. 4. Те, кто вышли на демонстрацию за Ю - полные козлы. 5. Путин тоже козел. 6. Не говоря уже об ОБСЕ 7. И Буше. 8. И Мугабе, в Зимбабве, тоже козел. 9. Все интересные новости передаются по каналам ОБС, а другие журналисты - козлы.
Ну и как вам это стадо?
Posted by: Olof on 26-11-2004, 17:49
VxWorks
Неправильно думаешь... нормальные люди в форуме нетлабы сидят, ... а те, что в такую погоду на улице топчутся ... ну, ты сам-же определение и дал!
Posted by: grif on 26-11-2004, 18:39
QUOTE (Olof @ 26-11-2004, 14:34):
grif Ну вот опять... а ты докажи, что суд вынес неправовое решение (разговорам о несправедливости место на кухне).
И еще, кстати, честный человек может везде работать... невзирая на оплату. Честность не покупается и не продается, так-же как и совесть... иначе это суррогат или как грят мои хвилософы "симулякр".
насчёт решения суда - его ещё не было , я говорю о гипотетическом решении , гипотетического суда . может быть ты никогда в реальности не видел как это происходит , но примеров такого решения - сотни . в отношении честности и независимости её от уровня затрат - вот скажи мне ты лично - если бы ты был юристом - пошёл бы работать в суд за копейки , или в частный бизнес за хорошие бабки ? вот никак не могу представить нормального мужика , который ради идеалов будет свою семью впроголодь держать . вот и получается , что идут в государственную систему работать либо бездари от безысходности , либо заранее рассчитывая на получение взяток , либо , к сожалению это случай редкий , - законченные идеалисты .
QUOTE :
1. Я - полный козел. 2. Ю - тоже полный козел.
воркс , это очень смело , но ты то тут при чём кстати на мой взгляд и янукович и ющенко - действительно козлы , а вот народ ни голосовавший за первого ни за второго - тут то ни при чём .
Posted by: Always Green on 26-11-2004, 19:02
QUOTE (gti @ 26-11-2004, 16:13):
QUOTE (gti @ 26-11-2004, 16:13):
По словам источника в милиции, преступники открыли огонь по сотрудникам милиции. Милиция вызвала подкрепление из подразделения "Беркут".
Вот гады... на своих же напали - на административный ресурс Я.
QUOTE (gti @ 26-11-2004, 16:13):
В одном из автомобилей найден список людей, на которых бандиты должны были нападать. В этом списке содержатся подробные данные с домашними адресами о членах избирательных комиссий от избирательного штаба лидера блока партий "Наша Украина" Виктора Ющенко.
Дисциплина хромает... должны были нападать, все выборы пропьянствовали, дорвавшись до дешевого Немирова, а проспавшись, поняли, что на людей из списка нападать поздно, в итоге на милицию напали...
QUOTE (gti @ 26-11-2004, 16:13):
По словам источника в милиции, задержанные являются сторонниками премьер-министра Виктора Януковича, которые должны были напасть на участников митинга сторонников Ющенко, проходящего сейчас в Ужгороде. В 11:00 в Ужгороде начался митинг, на котором присутствуют более 15 тыс. человек.
Да еще и трусы - три десятка должны были всего 15000 перестрелять, сделали вид, что перепутали, приняли сотрудников милиции за митинг...
Вопрос - а не должны ли они были отравить посевное зерно, прорыть туннель до Москвы и похитить метр государственной границы? Что по этому поводу сказал китайский гражданин Пословам Источников-Мили-Ции? PS ОБС утверждает, что список был довольно внушительный, выполнен на достойном полиграфическом уровне и назывался "Телефонный справочник города Ужгород"
Posted by: Always Green on 26-11-2004, 19:09
QUOTE (grif @ 26-11-2004, 17:39):
QUOTE (VxWorks):
1. Я - полный козел.
воркс , это очень смело , но ты то тут при чём
Эх гриф, опередил ты меня... я тоже глазам не поверил, пришлось два раза читать
Posted by: grif on 26-11-2004, 19:19
В 18:00 по местному времени (19:00 по московскому) недалеко от Киева намечена решающая встреча противоборствующих сторон, которые попытаются сесть за стол переговоров. На встрече, как ожидается, будут присутствовать: - действующий президент Украины Леонид Кучма, - действующий премьер-министр и, по версии ЦИК, выигравший на выборах, кандидат в президенты Виктор Янукович, - кандидат в президенты от оппозиции Виктор Ющенко, - президент Польши Александр Квасьневский, - президент Литвы Валдус Адамкус, - верховный представитель Европейского союза по вопросам внешней политики и политики безопасности Хавьер Солана. Ожидается, что во встрече примет также участие генеральный секретарь Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Ян Кубиш.
ну вобщем похоже , что опять всё без России решат .
Posted by: Always Green on 26-11-2004, 19:39
QUOTE (grif @ 26-11-2004, 18:19):
ну вобщем похоже , что опять всё без России решат .
Так Путин вроде слишком мало пьет...
Ps на Первом Балтийском сейчас "Момент Истины" Сорокиной, вроде по ОРТ-интернешнл позже идет - в 0:55 Там главный клоун России все решает... нервным не смотреть
Дык это давно муссировали. Очередная провокация российских СМИ. ОБС сказала, что Абрамович специально для этой статьи The Guardian приобрел, вместе с ее продажными журналистами А 50 гривен, ежедневно выдаваемые организованным манифестантам - дэк это небольшая заначка со времен Центробанка образца начала 90-х. Всей Украиной собирали будущему кандидату... вроде еще осталось мал мал - 250миллионов, правда в долларах и в американских банках...
мне лично понравилась позиция Гельмана . особенно это :
QUOTE:
никогда не был сторонником Ющенко и их мнение не интересует. Вы что же думаете мир делится на сторонников Ющенко и Януковича. НАДО СОБЛЮДАТЬ ПРИЛИЧИЯ
Posted by: nsl on 26-11-2004, 20:50
QUOTE (piligrim @ 24-11-2004, 19:50):
boriskin
по закону нет а реально вон как копаются в прошлом каждого кандидата даже если на войне не был и то целое разбирательство устраивают. а если бы оказалось что Керри например или Буш в тюрьме сидел его не то что президентом не выбрали а с такой грязью бы спешали что ему до конца жизни бы хватило
Так ведь Буш вроде как слинял со службы
Posted by: gti on 26-11-2004, 20:55
CODE
Ахметов избил Януковича за 300 миллионов долларов, которые потратил на его выборы
25.11.2004 16:35 // ЗАВТРА //
Приводим цитату сообщения, пришедшего к нам в редакцию: "У отца близкий знакомый (специфический человек, который бывал на короткой ноге с некоторыми министрами, депутатами и другими представителями верхушки) несколько дней назад общался с одним из личных охранников Януковича. Вот, что тот ему рассказал. Приблизительно пять дней назад в Киев на собственном самолете пожаловал сам Ренат Ахметов. Его радушно встречал Янукович со своей охраной. Ахметов, сойдя с трапа, с размаху врезал Януковичу по физиономии, а потом сказал следующее: "Твоя избирательная кампания обошлась мне в 300 млн баксов. Только попробуй не стать президентом!". С этими словами он вернулся в самолет и улетел.
Posted by: nsl on 26-11-2004, 20:59
QUOTE (Always Green @ 26-11-2004, 11:51):
gti, а всеже где пресловутый российский танковый спецназ, опознанный сторонниками Ю?
Толпу надо подогревать - почему бы не запустить слух о том, что ночью в Киеве в тюрьмы брошены десятки тысяч сторонников Ю? Все на освобождение! Глядишь - какую-нить тюрьму возьмут штурмом и сотни уголовников на свободе. Надеть им оранжевые шарфы, тогда повторный арест можно соответственно обыграть... Кстати, господа воры, насильники, грабители, обязательно носите оранжевые шарфы - глядишь в случае ареста толпа отобьет, а не отобьет - запад заступится за политических! И почему бы не парализовать работу общественного транспорта в стольном граде Киеве? Пусть несогласные ходят пешком, раз не хотят митинговать за Ю. И побочный плюс в абсолютно правдивой информации - киевские транспортники бастуют!! А лучший способ вызвать недовольство властями - блокировать хлебокомбинаты. Или лучше захватить. Тогда хлеб можно будет выдавать только сторонникам Ю. И пусть только попробуют прорвать блокаду! Запад просто обязан будет осудить зажим свободы слова! И вообще, премьер-уголовник довел Киев до голода!!! Самое главное, имеются сотни обращений (по интернету, телефону, факсу, спутниковой связи) от россиян, посаженных в Донецкой области в камеры только за то что они видели как бандиты грузовиками сваливали в заброшенные шахты трупы в оранжевых шарфиках. Десятки тысяч их родных в России обеспокоены и уже выходят на митинги с требованием освобождения....
Да, фантазии что-то мне не хватает... Надо было внимательнее изучать труды доктора Геббельса... Или внимательнее зубрить труды Ильича о революционной ситуации, но вот черт - по дурости не поступил в Львовские университеты, а у нас преподавали из рук вон плохо...
Самое интересное что этому поверят
Posted by: grif on 26-11-2004, 21:01
QUOTE (nsl @ 26-11-2004, 19:50):
Так ведь Буш вроде как слинял со службы
вот ещё один пример объективности СМИ - Буш служил в Национальной Гвардии . просто во время войны во Вьетнаме НГ не воевала , и его обвинили в уклоне от войны.
Posted by: nsl on 26-11-2004, 21:28
QUOTE (grif @ 26-11-2004, 20:01):
QUOTE (nsl @ 26-11-2004, 19:50):
Так ведь Буш вроде как слинял со службы
вот ещё один пример объективности СМИ - Буш служил в Национальной Гвардии . просто во время войны во Вьетнаме НГ не воевала , и его обвинили в уклоне от войны.
Ну так обвинили то самые демократичные СМИ в мире. Это раз. А второе - я понимаю так - в нац гвардию линяли те кто не хотел ехать во вьетнам. Короче папа подсуетился Что то типа альтернативной службы в России
Posted by: grif on 26-11-2004, 21:34
nsl самых демократичных сми нет . забудь . а разница в
QUOTE:
папа подсуетился
и совершении 2 уголовных преступлений есть ???? или как ? с моей точки зрения , то что Путин был в советское время гэбистом характеризует его куда как хуже , чем Жорин "уклон " от Вьетнама .
Posted by: nsl on 26-11-2004, 21:34
QUOTE (gti @ 26-11-2004, 19:55):
CODE
Ахметов избил Януковича за 300 миллионов долларов, которые потратил на его выборы
25.11.2004 16:35 // ЗАВТРА //
Приводим цитату сообщения, пришедшего к нам в редакцию: "У отца близкий знакомый (специфический человек, который бывал на короткой ноге с некоторыми министрами, депутатами и другими представителями верхушки) несколько дней назад общался с одним из личных охранников Януковича. Вот, что тот ему рассказал. Приблизительно пять дней назад в Киев на собственном самолете пожаловал сам Ренат Ахметов. Его радушно встречал Янукович со своей охраной. Ахметов, сойдя с трапа, с размаху врезал Януковичу по физиономии, а потом сказал следующее: "Твоя избирательная кампания обошлась мне в 300 млн баксов. Только попробуй не стать президентом!". С этими словами он вернулся в самолет и улетел.
И чему только люди не верят - один знакомый, аэродром , по морде - обалдеть
Posted by: nsl on 26-11-2004, 21:38
QUOTE (grif @ 26-11-2004, 20:34):
nsl самых демократичных сми нет . забудь . а разница в
QUOTE:
папа подсуетился
и совершении 2 уголовных преступлений есть ???? или как ? с моей точки зрения , то что Путин был в советское время гэбистом характеризует его куда как хуже , чем Жорин "уклон " от Вьетнама .
Про дядю ВВ согласен. Разница в преступлении и уклонении есть, ты прав. Преступления хуже. Фраза про демократичные СМИ не моя. Америкосы сами себя так называют. Я не говорю что Буш хорош или нет. Я констатирую факт - яйцо с пятнышком
Posted by: grif on 26-11-2004, 21:45
QUOTE:
Я констатирую факт - яйцо с пятнышком
а ты покажи политиков без изъяна . да и вообще все мы грешны и неидальны. просто , ИМХО , человек совершивший 2 уголовных преступления , не должен рассматриваться как претендент на пост Президента . а уж если рассматривают , то посылать таких надо .
Posted by: nsl on 26-11-2004, 21:51
QUOTE (grif @ 26-11-2004, 20:45):
QUOTE:
Я констатирую факт - яйцо с пятнышком
а ты покажи политиков без изъяна . да и вообще все мы грешны и неидальны. просто , ИМХО , человек совершивший 2 уголовных преступления , не должен рассматриваться как претендент на пост Президента . а уж если рассматривают , то посылать таких надо .
По закону можно. Значит можно. А вот уж люди и сделают свой выбор. Противоречите себе батенька. Говорите что нет чиновников без изьяна - и предлагаете что бы они решали кто может балотироваться а кто нет. Прежде всего закон. Выиграл Янукович, утрись и готовься к другим выборам. И главно без нервов - жизнь ведь на этом не остановилась
Posted by: grif on 26-11-2004, 22:00
QUOTE:
Выиграл Янукович, утрись и готовься к другим выборам.
так ведь если выиграл в результате подтасовок , то выборы незаконны . а чиновники , в основном на стороне Януковича .
вот эту новость уже читали : Депутаты Луганского облсовета приняли решение о создании автономии, - СПУ В Луганске завершила работу сессия областного совета. Депутаты приняли решение о создании Автономной Юго-Восточной Украинской Республики, а также об обращении к Президенту Российской Федерации В.Путину с просьбой о признании ее Россией. Об этом ЛІГАБізнесІнформ сообщили в пресс-службе Социалистической партии Украины. Сообщается, что сейчас в Луганске ждут приезда мэра Москвы Юрия Лужкова. Решением сессии закрываются внешние границы области, приостанавливается работа банков. ???
Posted by: nsl on 26-11-2004, 22:05
QUOTE (grif @ 26-11-2004, 21:00):
QUOTE:
Выиграл Янукович, утрись и готовься к другим выборам.
так ведь если выиграл в результате подтасовок , то выборы незаконны . а чиновники , в основном на стороне Януковича .
вот эту новость уже читали : Депутаты Луганского облсовета приняли решение о создании автономии, - СПУ В Луганске завершила работу сессия областного совета. Депутаты приняли решение о создании Автономной Юго-Восточной Украинской Республики, а также об обращении к Президенту Российской Федерации В.Путину с просьбой о признании ее Россией. Об этом ЛІГАБізнесІнформ сообщили в пресс-службе Социалистической партии Украины. Сообщается, что сейчас в Луганске ждут приезда мэра Москвы Юрия Лужкова. Решением сессии закрываются внешние границы области, приостанавливается работа банков. ???
Ага так я и поверю что в Западной Украине честно считали - не надо быть наивным. А то что может отморозки и объявили независимость так это с попугайничали со Львова. И самое интересное Западная Украина на дотациях сидит и кусает руку которая ее кормит. Это я из Украинских СМИ процитировал. Вообщето меня не удивляет. Так всегда было - бездельники всегда думают что это благодаря им все винтики крутяться
Posted by: nsl on 26-11-2004, 22:09
Мы еше не вспомнили эту с косой - поруководила нефтью и газом, проигрыш ведь для нее тюрьма. И спрятаться негде - на западе тоже к ней вопросов много по поводу финансов. Не говоря о русских. Проблемка
Posted by: grif on 26-11-2004, 22:50
QUOTE (nsl @ 26-11-2004, 21:09):
Мы еше не вспомнили эту с косой - поруководила нефтью и газом, проигрыш ведь для нее тюрьма.
ну что тебе сказать . на неё хоть посмотреть приятно
QUOTE:
Ага так я и поверю что в Западной Украине честно считали
дык если нечестно считали везде , то надо перевыборы делать . почитай всё же Гельмана .
Posted by: nsl on 26-11-2004, 23:16
Согласен.
Posted by: Always Green on 27-11-2004, 01:23
QUOTE (nsl @ 26-11-2004, 21:05):
А то что может отморозки и объявили независимость ...
Да, нафига из Украины выходить, непорядок... Лучше Западенцию исключить. Пусть Польша с ней и разбирается...
Posted by: gti on 27-11-2004, 05:58
Я гуманитарий, но думаю, и коню без калькулятора понятно: Донецкая область...
31 Октября - проголосовало 86.74% - 2 878 213 голосов. Итого население 3 318 207 чел
21 Ноября - проголосовало 96.2% - 3 711 606 голосов. Итого населения 3 858 218 чел
(они там как кролики, теперь понятно кого Я за козлов держит) Always Green у тебя запас полмиллиона, можешь кликнуть клич, наберешь избранных счастливцев, предлагаю начать с киевлян.
Posted by: nsl on 27-11-2004, 09:51
QUOTE (gti @ 27-11-2004, 03:58):
Я гуманитарий, но думаю, и коню без калькулятора понятно: Донецкая область...
31 Октября - проголосовало 86.74% - 2 878 213 голосов. Итого население 3 318 207 чел
21 Ноября - проголосовало 96.2% - 3 711 606 голосов. Итого населения 3 858 218 чел
(они там как кролики, теперь понятно кого Я за козлов держит) Always Green у тебя запас полмиллиона, можешь кликнуть клич, наберешь избранных счастливцев, предлагаю начать с киевлян.
Неужели такие профаны.? Что то сомнительно
Posted by: stern on 27-11-2004, 14:24
Guardian: Западные СМИ предвзято освещают события на Украине
Западные средства массовой информации освещают последние события на Украине с абсолютной предвзятостью. Такого мнения придерживается британская газета Guardian. Будь то Албания 1997г., Сербия 2000г, Грузия в ноябре прошлого года или Украина сейчас, СМИ предлагают зрителям одну и ту же сказку о том, как молодые демонстранты свергают авторитарный режим, просто приходя на какой-нибудь рок-концерт на центральной площади, пишет издание. Два миллиона пацифистов могут выйти на улицы Лондона, но это событие может остаться политиками незамеченным. Между тем, несколько десятков тысяч человек в центре Киева приравниваются к "народу", тогда как полиция, суды и правительственные учреждения именуются не иначе как "средства гонения", отмечает Guardian.
Воображение Запада настолько захвачено его собственной мифологией народной революции, что обыватель уже демонстрирует опасную терпимость к двойным стандартам при освещении событий в СМИ, указывает газета. В Киеве прошли массовые акции в поддержку Виктора Януковича, однако западные телеканалы не сочли нужным их осветить. Между тем, манифестации оппозиции отражаются в полной мере. Несмотря на то, что зритель может видеть на экране многочисленные палатки, лазерные подсветки, совершенные звуковые системы, он продолжает думать, что эти акции спонтанные.
Западные СМИ расценивают как фальсификацию абсолютную поддержку, оказанную жителями Донецка В. Януковичу. Вместе с тем, 80-процентная поддержка В. Ющенко в других регионах страны никаких подозрений почему-то не вызывает. По официальным данным, В. Янукович победил на выборах, набрав 54% голосов, по данным ЦИК Грузии на президентских выборах в январе с.г. за прозападного кандидата Михаила Саакашвили проголосовали 96,24% избирателей. Наблюдатели, которые сейчас критикуют украинские власти, тогда приветствовали итоги голосования в Грузии, заявив, что страна "приблизилась к международным стандартам".
Издание отмечает, что среди участников акции оппозиции в Киеве можно встретить немало неонацистов. В свое время сторонники В. Ющенко оправдывали антисемитские публикации в прессе. В любой другой стране поддержка антисемитизма вызвала бы шок, однако в случае с Украиной западные средства массовой информации этот факт даже не упоминают.
Таким образом, Запад продолжает политически перекрашивать такие страны как Украина, представляющие для него ни что иное, как чистый лист. Подобное освещение международных событий является следствием дисфункции пресловутой западной демократической системы, заключает издание. РБК (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/11/27/27094921_bod.shtml
Posted by: Always Green on 27-11-2004, 14:26
QUOTE (gti @ 27-11-2004, 03:58):
Я гуманитарий, но думаю, и коню без калькулятора понятно:
А я не гуманитарий, а посему что-то я не пойму - вроде суд запретил пока публиковать результаты, а они , получается опубликованы. Ссылку на официальный сайт ЦИК в студию. . PS Молчим? Ладно, сам нашел. Теберь раскрою фокус нахождения несоответствия по методу папаши Геббельса.
QUOTE:
31 Октября - проголосовало 86.74% - 2 878 213 голосов. Итого население 3 318 207 чел 21 Ноября - проголосовало 96.2% - 3 711 606 голосов. Итого населения 3 858 218 чел
Берем с сайта ЦИК число проголосовавших в районе и проценты от них (от проголосовавших, а не от населения), отдавшие голоса за Я. Теперь малюсенькая невинная ложь - выдаем эти проценты за проценты от общего числа избирателей, то есть численности населения. Исходя из этого получаем цифры населения и брызжа слюной одурманиваем гуманитариев, с математикой вовсе не знакомых
Posted by: nsl on 27-11-2004, 15:36
Ну я так и думал. Что не может быть путаницы в цифрах, иначе совсем ненормальные ПИ арщики. Так что милейший qti фальсификация у гуманитариев. Нехорошо. Калькулятор больше не давать Always Green - по делу и в тему.
Posted by: grif on 27-11-2004, 16:49
QUOTE:
Подобное освещение международных событий является следствием дисфункции пресловутой западной демократической системы, заключает издание.
интересно они про "пресловутую западную демократическую систему " сами придумали , или газету "Правда " поначитались ? вообще глядя на это всё я вспоминаю 2 известных фразы : 1) Черчиль о демократии : "Демократия-наихудшая форма правления, не считая всех остальных" 2)Бернард Шоу: "Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак"
Posted by: Always Green on 27-11-2004, 17:00
Ну вот, как просто убедить народ
Непонятки, конечно остаются, потому что данные, представленные ЦИКом публике вопреки решению суда, неполные - процент явки отражает всех проголосовавших от числа избирателей или проголосовавших без открепительных талонов? ( в глухой деревне, к примеру из 100 человек проголосовало 60 да заезжий автобус высадил еще 60 с талонами - вот и 120% явки.. - а Донецкая граничит с Россией, а сколько недонецких граждан украины в россии работает и поехало голосовать куда поближе...) Сколько из голосовавших по открепительным талонам голосовало за Я и Ю и против всех? В общем, одному нужен черный верх белый низ, другому наоборот... Ковыряться можно бесконечно долго, цепляясь то за одно несоответствие, то за другое. Я вот как-то аналитиком работал, так в конце концов давал начальству минимум данных - потому что лишние цифры - лишние вопросы. Поэтому лишние цифры давались только по спецзаказу.
Не знаю, что там за открепительные талоны в украине и можно ли по открепительному талону Пупкина проголосовать Попкину или Бандере (если на лазернике ФИО печатались, то наверняка можно очистить и перепечатать). Но если ЦИК это административный ресурс, то можно было просто раздать штабу Я талонов, а отбирать их у студентов - это же смешно, это как раз методы унаунсоидов... Кстати, возможность проголосовать дважды тяжело искоренить. У нас к примеру, в паспорт печать ставили (так нужным людям ее можно не поставить). Потом голосовать стало возможным только на одном участке, а не где придется... Но нужные люди могут фигурировать в нескольких списках. Сделайте online компьютерный учет, вроде бы супер - но и тут все зависит от цвета програмистов...
Posted by: grif on 27-11-2004, 17:15
ну положим убедил ты только nsl, который и до того был скептически настроен . а бы хотел всё же оф ссылочку с циферьками увидеть . я как негумманитарий верю только цифрам , а не словам .
Posted by: nsl on 27-11-2004, 17:25
Убедил это точно. Я может не настолько категоричен. Но Ющенко проиграл, он неудачник - так пусть готовиться к следующим выборам или вообще уходит с арены. А нефтяная мама должна объясниться с российскими правоохранительными органами или ехать за компанию к Лазаренко. Хороших руководителей не бывает - есть сильные и те кто к руководству не пробился. Ющенко непробился - вывод неморочьте голову людям
Posted by: Always Green on 27-11-2004, 17:46
QUOTE (grif @ 27-11-2004, 15:15):
а бы хотел всё же оф ссылочку с циферьками увидеть
вот оф циферки (http://www.cvk.gov.ua/wp0011, но они ведь не все... А так как не все, то ими можно кидаться в обе стороны...
Кстати, обратил внимание, в украине только украинцы и англоязычные живут, судя по сайту...
Posted by: boriskin on 28-11-2004, 06:44
QUOTE (gti @ 27-11-2004, 03:58):
Я гуманитарий, но думаю, и коню без калькулятора понятно:
Закон прочитать забыл, о том, кому голосовать позволяется...
Posted by: nsl on 28-11-2004, 10:40
Особенно характерна последня строчка - которую спам программа цепляет к письму . Причем этот честный украинец неподписался. Короче кругом к+++ы! Сын поварихи и лекальщика прислал такое вот письмо. Даю без всяких купюр
"Дорогие Россияне! Простите великодушно за то, что прибегаем к такому малопочтенному способу распространения информации, как спам, но наверное сегодня это лучший способ донести до вас правдивую информацию о том, что действительно происходит у нас в Украине. И, поверьте, информация эта исходит не из каких-либо официальных или рьяно оппозиционных источников, а от обычных людей, которые сегодня в огромном количестве вышли на улицы и площади Киева. Дорогие россияне, на площадях и улицах Киева около миллиона людей, настроенных мирно, дружелюбно и возвышенно. Они говорят на русском и украинском языках, говорят о том, что им надоело засилье криминалитета во власти, надоело бесконечное унижение и собственное бессилие перед кучкой приближенных к корыту казнокрадов, нагло, нахраписто и цинично попирающих закон. Эта банда украла в Украине практически все. За бесценок скупались важнейшие стратегические предприятия, себе любимым отдавались санатории, заповедники, земли и угодья. Торговля государственными постами превратилась в доходнейший бизнес. А на самих государственных постах засели провластные бизнесмены , исправно пополняющие содержимое, как собственных карманов, так и общаки кланов, прикупивших для них эти посты. Вчера они попытались украсть у нас право выбора. И поэтому сегодня на наших улицах интеллигенция, бизнесмены, рабочие, политики, артисты, спортсмены и студенты из разных уголков Украины. Среди них множество совсем молодых людей, которых, к слову, никто насильно на улицы не выгонял. Такого единения, такого подъема и единодушия я не видел в своей жизни ни разу. Поверьте, стоило жить, чтобы это увидеть. Люди толпами приносят бастующим горячую пищу, теплую одежду, кофе, чай, конфеты. Подъезжают машины, из которых выгружают кульки со всем необходимым. Удивительные чувства испытываешь, когда видишь, как вслед за старенькими Жигулями к лагерю подъезжает сверхдорогой Лексус или Мерседес , украшенный оранжевыми ленточками, и пахнущий французским одеколоном бизнесмен с оранжевой повязкой на руке, вываливает из багажника гору продуктов, одежды и медикаментов. Теперь о мифах, которыми в изобилии вас потчуют, ваши и наши политологи . Миф первый национализм, конфликт между западной и восточной Украинами. Как человек, русскоговорящий, в жилах которого течет половина русской крови, со всей ответственностью заявляю вам вранье. Украинцы прекрасный, мирный и очень толерантный народ, прекрасно понимающий русский язык и говорящий на нем. Приедьте к нам сейчас и посмотрите сами, как общаются парни из Дрогобыча с ребятами из Донецка, привезенными в Киев сторонниками Януковича, за украденные наши, а возможно и за ваши деньги. Бело-синих привезли, как своеобразное пушечное мясо, отработали транспортные расходы и бросили на произвол судьбы. Оранжевые делятся с ними одеждой, наливают горячий кофе, суют конфеты. Сам был свидетелем, как худющего, едва одетого и в дрезину пьяного бело-синего подняли из снега оранжевые западенци , как один из них стянул с себя оранжевый плотный свитер и долго напяливал его на бренную тушку сторонника дородного Премьера, как, подхватив под руки, группа оранжевых увлекла раненного отогреваться в ближайший оранжевый штаб. Не могу поручиться на все 100 процентов, но, по-моему, пьяным голосом жертва кричала уже что-то вроде: Ющенко, так! . Мне думается, что проблема национализма в Украине существует за деньги власти. Кому-то очень выгодно, чтобы граждане до хрипоты и мордобоя выясняли друг с другом отношения по поводу языка, Востока и Запада, забывая о тех, кто обобрал их буквально до нитки. Ищи того, кому выгоден национализм, а выгоден он власти. И другой заинтересованной стороны, тут, пожалуй, не сыщещь. Вторым мифом является вопрос о проамериканском и пророссийском кандидатах. Этот миф, к сожалению, усиленно подпитывается и политикой, и деньгами, причем деньгами явно российскими. Много ли вы, россияне, видели по своим телеканалам выступлений проамериканского кандидата Ющенко или объективных материалов о нем и его программе? По моей информации на ваших экранах красуется один Янукович. Спросите себя, почему? Почему вдруг накануне выборов с такой помпой и бравурными криками Россия отменяет регистрацию для приезжающих граждан Украины, хотя МИД Украины с подобным предложением обращался к России уже давно? Почему такой трезвый и очень осторожный политик, как Путин, в который раз столь неуклюже поздравляет Януковича с победой, легитимность и честность которой оспаривают не только миллионы украинцев, но и весь цивилизованный мир? Хотите, отвечу. Холодный ум чекиста Путина просчитал, что на посту президента Украины ему выгоден зависимый человек с уголовным ( разбой и хищение ) прошлым, которого не воспримет всерьез ни один уважающий себя западный политик. Такая близость желанна Владимиру Владимировичу до такой степени, что ради нее он готов пожертвовать интересами даже российского бизнеса, заинтересованного, как и любой другой иностранный бизнес в прозрачных и всем понятных законах и инвестиционных условиях в Украине. Вспомните, как компания наших олигархов при участии нынешнего Премьера и кандидата отстранила россиян от участия в приватизации Криворожстали , хотя российская компания предлагала нашему государству без малого на один миллиард долларов больше. В результате проиграла и Россия и Украина. Проиграли украинские учителя, врачи, пенсионеры, недополучившие из бюджета эти деньги. Так в чем же состоит американизм народного кандидата Ющенко? В желании создать прозрачные и равные условия для всех в Украине? В стремлении, чтобы заработали законы, чтобы украинцам было не стыдно за свою страну, за своего Президента? Может быть виновата жена Ющенко, Екатерина Чумаченко, американка украинского происхождения? Уверяю вас, персональные счета в американских и других западных банках, принадлежащие провластным структурам, связывают их с Западом гораздо прочнее, чем эта очень личная и чисто человеческая связь. Дорогие друзья, есть хороший общечеловеческий принцип, о котором начисто позабыл Владимир Владимирович: поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступили с тобой и желай другим того, чего очень хочешь сам. А поэтому, положите руку на сердце и спросите себя сами, просто так и по-человечески, хотели бы лично вы, чтобы вашим Президентом стал человек, судимый ранее за разбой и хищения? Больше ничего и не нужно. Сердцем вы поймете причины оранжевой революции. И еще. Бродит упорно тревожная информация, о том, что из России и Белоруссии в Украину перебрасывают российский и белорусский спецназ, который срочно переодевают в форму украинских бойцов ОМОНа. И хотя ваш министр Иванов называет эти слухи полной галиматьей , видя, как заинтересована ваша власть в определенном исходе наших выборов, начинаешь невольно сомневаться в искренности вашего министра. Что может произойти, вы знаете не хуже меня. Дорогие россияне, вы можете помочь предотвратить беду, которая на долгие годы разъединит наши народы. Разошлите это письмо всем своим друзьям, родственникам и знакомым и буквально засыпьте своего президента вопросами о том, правдива ли информация об этом очередном "интернациональном долге" и почему он, офицер, столь неуклюже и неприкрыто поддерживает кандидата с уголовным прошлым? Помнит ли Владимир Владимирович о том, что такое офицерская честь? А еще приезжайте к нам сейчас, не пугаясь ничего и никого, чтобы глотнуть вместе с нами морозный воздух свободы, удивительной человеческой доброты и единения человеческих душ. Вы не забудете этого до конца ваших дней. Даю слово.
Любящий вас киевлянин, сын русской и украинца ( в перерыве между дежурствами на Майдане )
//// совокупления, производится следующим "
Posted by: Always Green on 29-11-2004, 00:25
QUOTE:
Как заявил Мороз, инициаторы референдума (о предоставлении Донецкой области статуса республики в составе федерации) будут привлечены к уголовной ответственности.
И кто тут говорил о том, что митингующий в Киеве народ за демократию голосовал?
Posted by: Jedd on 29-11-2004, 03:19
Вот, неплохая информация для размышления, подчерпнул на "привете":
QUOTE:
1. Борьба олигархических кланов на местном, украинском уровне. Виктор Янукович - представитель Донецкого клана, ставленник украинского миллиардера Рената Ахметова, который владеет командой "Шахтер".Его состояние оценивается в $1,7 млрд. Также Януковича поддерживает один из основателей корпорации Индустриальный союз Донбасса , бывший министр топлива и энергетики Виталий Гайдук. Помимо этого Янукович , как преемник Кучмы, выступает гарантом неприкосновенности кучмовских олигархов...а это более длинный список. Виктор Ющенко - знамя антикучмовской оппозиции. Ющенко - представитель не менее мощных сил на украинском уровне, это западноукраинские бизнес круги с широкими связями в Канаде и Америке. И Бог с ним если б не одно НО!!! Юлия Тимошенко - соратница Юшенко...фигурирует в деле Лазаренко, как одна из ключевых фигур в схемах Павла Лазаренко по отмыванию денег. Осенью 1995-го на основе Украинского бензина возникло могучее сооружение Единые энергетические системы Украины. Юлия Тимошенко - президент, свекор генеральный директор, а Юлин муж Александр - шеф корпорации Транспорт , входящей в ЕЭСУ . По оценкам разных СМИ, Юлия в 1997-1998 владела 2,5 млрд. долл. 2. Международный уровень. США против России. Все знают что Путин публично поддержал Януковича. Мотивы понятны. Россия стремительно теряет свое влияние в СНГ. Украина - это, подчеркиваю, ключевая, в геополитическом плане, страна между Европой(читай НАТО,Америкой) и Россией. Юшенко - ставленник США и ярким, убедительным фактом этого является его супруга. Екатерина Чумаченко, американка украинского происхождения аналитик Госдепа и Совета по Национальной безопасности США. Вы хорошо прочитали последнее место работы? СОВЕТ ПО НАЦБЕЗОПАСНОСТИ США!!!? С 91 года занимается на Украине воспитанием украинских банкиров и политиков.
Posted by: Olof on 29-11-2004, 14:21
QUOTE:
"Зараз народ України не бачить, що фракція "Регіони України" прийшла до сесійної зали в біло голубих шарфах. Це вони прийшли з вірьовками на шиї, щоб повіситися після того , як Ющенко буде оголошений переможцем в другому турі", - зазначила Юлія Тимошенко.
Хорошо сказала! А те, шо сами не повисятся, тем подсобят... и веревочку наденут... и табуреточку из под ног попросят.
Демократия? О чем вы, рабята в оранжевом? Она с вами рядом не валялась. grif Я понимаю и поддерживаю назхначение перевыборов, но после вердикта суда о подтасовках и недействительности прошедших выборов, а так-же определения виновных, степени вины и наказания. Но требовать Ющенку на царствие... Советую посмотреть оперу "Борис Годунов", которую своевременно выложили на Нетлабе! Ура, Нетлабу!
Posted by: Pikachu on 29-11-2004, 14:44
QUOTE (Olof @ 29-11-2004, 12:21):
Демократия? О чем вы, рабята в оранжевом? Она с вами рядом не валялась.
Оба кандидата "хороши", выбирать не из чего ИМХО
Posted by: VxWorks on 29-11-2004, 15:05
QUOTE (grif @ 26-11-2004, 17:39):
QUOTE (VxWorks):
1. Я - полный козел.
воркс , это очень смело , но ты то тут при чём
Вообще-то, я имел в виду Януковича, но в порядке самокритики, хорошо получилось
Posted by: grif on 29-11-2004, 16:01
Olof может у кого-то сложилось ощущение , что мне Ющенко нравится , так это не так . мне они оба не нравятся . я говорю об этом с самого начала . мне вообще политики не нравятся , как правило . я просто наблюдаю за процессом со стороны , и мне кажется , что есть факты ясно говорящие о подтасовках со стороны Януковича и ко . вполне вероятно , что были подобные подтасовки и с другой стороны. это во первых . а во вторых меня убивает не то , что Россия пыталась оказать влияние на выборы ( это как раз нормально , было бы глупо если бы не попытались ) , а то как они это делали . Это и поздки Путина , и благословление РПЦ , и освещение в российской прессе и многое другое . поэтому , и ещё благодаря своему неблаговидному прошлому , Янукович мне неприятен более , чем Ющенко . с другой стороны , глядя на результаты выборов по областям , нельзя не заметить , что если оба кандидата , или люди в их лагерях не найдут общий язык , для создания единного правительства , это поставит Украину на грань развала , не уверен , что это так уж катастрофично , но хорошего в этом не вижу ничего .
Posted by: grif on 30-11-2004, 21:02
выступление жены Януковича на митинге в Донецке :
Дорогие друзья, я из Киева, я могу сказать, что там происходит. Там просто оранжевый шабаш!
Значит, стоят валеночки рядами – все везде американское! От! И горы оранжевых апельсин. И это на фоне: «Оранжевое море, оранжевое небо...» От такое от! Это просто... Это кошмар!
И хочу вам сказать, шо эти апельсинки не простые, а наколотые. Люди берут апельсин, съели – взяли другой. От! И она тянется и тянется – рука.
Сейчас я ехала сюда – были новости. И сказали – на площади массовое отруення почалось. Частые случаи обращения в больницу. Людей везут с менингитом! До чего мы дожились! И стоят, и стоят! Глаза просто лубяные! Просто!
проказа такого острого течения не имеет . и профессора РАМН это знают .
Posted by: Jedd on 30-11-2004, 21:55
Хотя конечно глупо обсуждать людей, когда имеют значение силы стоящие за ними, но поскольку идет речь о женщинах... логика принимает другие значения.
Януковишна:
Тимошенко:
Posted by: nsl on 30-11-2004, 22:20
QUOTE (Jedd @ 30-11-2004, 19:55):
Хотя конечно глупо обсуждать людей, когда имеют значение силы стоящие за ними, но поскольку идет речь о женщинах... логика принимает другие значения.
Януковишна:
Тимошенко:
Ты что имел ввиду
Posted by: Jedd on 30-11-2004, 22:27
То, что обсуждать, как выглядит кандидат - немножко не здорово (меня и от красивых мужиков воротит , другое дело, какую политику он будет проводить), а то, как выглядит подпирающая его женщина - еще куда ни шло.
Posted by: nsl on 30-11-2004, 22:35
Вот тут книгу про Ющенко распространяют Книга (http://kniga.temnik.com.ua/files/rus-pdf.zip. Сам еще не читал - может и туфта. По поводу подпирания метко сказано, но второй вариант лучше - если голову не отрвет по идеологическим соображениям - придет со сторонниками и каюк
Posted by: Pikachu on 30-11-2004, 23:40
QUOTE (Jedd @ 30-11-2004, 20:27):
То, что обсуждать, как выглядит кандидат - немножко не здорово (меня и от красивых мужиков воротит , другое дело, какую политику он будет проводить), а то, как выглядит подпирающая его женщина - еще куда ни шло.
А меня в этом плане от всех мужиков воротит А от женщин - будем посмотреть
Posted by: grif on 30-11-2004, 23:54
ладно , как она выглядит . но если жена политика , объявленного Президентом огромной страны , несёт такой вот бред про валенки и апельсины с наколочками - это о многом говорит . НЕ думаю , что люди , действительно желающие Украине добра , хотели бы видеть такую Первую Леди . НЕ думаю , что умный мужик смог бы прожить жизнь рядом вот с таким ... Может , она , конечно недавно свихнулась - стресс, страх и всё такое , но тогда какой дебил пустил её перед народом выступать ?
Posted by: Pikachu on 01-12-2004, 00:05
QUOTE (nsl @ 30-11-2004, 20:20):
Ты что имел ввиду
Он имел ввиду что иногда водки бывает оооочень мало
Posted by: Lord KiRon on 01-12-2004, 00:10
Похоже пошла "новая волна" , кажется хохлы всё же начнут если не стрелять то бить морды точно http://www.korrespondent.net/main/108190 (http://www.korrespondent.net/main/108190
Posted by: bidiot on 01-12-2004, 04:02
Интересно, правда это или нет, но мне кажется, что здесь на форуме высказываются против Я (за Ю) только украинцы (в смысле граждане Украины), а противостоят им россияне, доказывая какой наш Ю плохой и ужасный
Posted by: Olof on 01-12-2004, 09:32
bidiot
Тут не только россияне, так-же как и у вас там в Киеве митингуют не только украинцы.
У меня нескромный вопрос - У Ю есть программа по выводу страны из создавшегося политического и, главное, теперь уже экономического кризиса? Орасть на баррикадах - одно, а делать что-то - другое. Оба они козлы, и Ю и Я. (С)VxWorks Но власть, какая бы она злая или добрая не была, не должна идти на поводу у толпы. Решение должно быть принято по законам, то, что сейчас вытворяет Ю - это призыв решать проблемы по-понятиям, типа, у кого пальцы круче растопырятся - тот и будет авторитетом на зоне.
Posted by: nsl on 01-12-2004, 10:17
QUOTE (bidiot @ 01-12-2004, 02:02):
Интересно, правда это или нет, но мне кажется, что здесь на форуме высказываются против Я (за Ю) только украинцы (в смысле граждане Украины), а противостоят им россияне, доказывая какой наш Ю плохой и ужасный
Неправда.
Posted by: Lord KiRon on 01-12-2004, 10:58
QUOTE (bidiot @ 01-12-2004, 02:02):
Интересно, правда это или нет, но мне кажется, что здесь на форуме высказываются против Я (за Ю) только украинцы (в смысле граждане Украины), а противостоят им россияне, доказывая какой наш Ю плохой и ужасный
К хохлам не имеем никакого отношения , так же как и кацапам - жидивски мы Причём господин Я раздражает меня больше господина Ю только по тому что за господином Я стойит опять вся экс-советская нео-империалистическая российская машина (во как загнул ) .
А если без шуток то руские (в смысле Путин с бандой) зарвались и большинсто в мире с удовольствием смотрит как им дают пинка под зад. Именно по этому мне бандеровцы на этот раз милее КГБистов из Москвы .
Posted by: bidiot on 01-12-2004, 13:03
QUOTE (Olof @ 30-11-2004, 22:32):
У меня нескромный вопрос - У Ю есть программа по выводу страны из создавшегося политического и, главное, теперь уже экономического кризиса? Орасть на баррикадах - одно, а делать что-то - другое.
Я думаю, что за программой дело не станет, так как Ю, как ни крути, а все же профессионал. Все таки проработал кучу времени главой нацбанка, потом премьер-министром пару лет (как раз при нем экономика пошла вгору, собственно за это его народ так любит ).
Posted by: grif on 01-12-2004, 13:21
QUOTE:
К хохлам не имеем никакого отношения , так же как и кацапам - жидивски мы
Posted by: Always Green on 01-12-2004, 13:22
QUOTE (Lord KiRon @ 01-12-2004, 08:58):
А если без шуток то руские (в смысле Путин с бандой) зарвались и большинсто в мире с удовольствием смотрит как им дают пинка под зад.
И в чем это они зарвались? И почему это под зад должны получать все русские, независимо от того в какой из постсоветских республик они живут? У них что, форма черепа не та, у этих потомков ЧингизХана? Сдается мне, что где-то была публикация про научно доказанную патологическую наследственную ненависть русских ко всем цивилизованным народам, только вот я ее пропустил, наверняка из-за происков КГБ...
Posted by: Pikachu on 01-12-2004, 13:26
QUOTE (Always Green @ 01-12-2004, 11:22):
QUOTE (Lord KiRon @ 01-12-2004, 08:58):
А если без шуток то руские (в смысле Путин с бандой) зарвались и большинсто в мире с удовольствием смотрит как им дают пинка под зад.
И в чем это они зарвались? И почему это под зад должны получать все русские, независимо от того в какой из постсоветских республик они живут? У них что, форма черепа не та, у этих потомков ЧингизХана? Сдается мне, что где-то была публикация про научно доказанную патологическую наследственную ненависть русских ко всем цивилизованным народам, только вот я ее пропустил, наверняка из-за происков КГБ...
Дают пинка под зад не РУССКИМ и ПУТИНУ и CO.
Posted by: Panda on 01-12-2004, 14:04
Привет! 2 слова о себе: русский, живу во Львове(давно, закончил школу и институт уже здесь). Политически я пофигист. Админ я. Но тут напряг в обществе, решил поучаствовать.
На 1 туре был наблюдателем от Юща на участке во Львове. 91% было у Юща, 4 у Янука. Нормально общались с наблюдателями из Донецка. Они нам пару актов написали про нарушения. У нас по 2 в кабинку заходил народ. Трудно нашему народу понять, что жена(или муж) сам(а) решать может. Мы им даже их подписали. Правда голова участка(он от Януковича, юрист из ментовской школы) послал их и ничего не подписал. Сказал - техническое нарушение. А когда Тигипко(нач. штаба Янука) тряс пачкой актов и кричал про массовые нарушения на Западной - было смешно. На 2 туре на моем участке 4.6% было у Янука. Остальное - понятно. Мы старались учесть ошибки и просили людей в кабинку по одному заходить. На подоконнике галочки не ставить и т.д. Написали нам девчата из Донецка нарушение - несоответсвие по норме кол-ва кабинок на 1000 голосующих. Старательно листали закон, долго...
Какой ресурс на Западной у Юща, если там и так народ искренне за него?
А то что наблюдателей Юща выгоняли с участков на Востоке - все в курсе... А то как нагибали налоговую(вотчинна СДПУ-шников), железную дорогу(Кирпа-министр транспорта), милицию и их родственников для того, чтоб принесли открепные талоны, чтоб потом их нарисовать за Бандюковича - знает любой в Украине. И про автобусы с людьми которые ездили по южным регионам и голосовали на нескольких участках, тоже все в курсе.
Тут товарищ спрашивал как выглядит процедура голосания у нас по открепительному, примерно так: Берется на своем участке талончик. Потом ты можеш голосовать где угодно, вне пределов своего населенного пункта. Т.е. киевлянин на другом участке г. Киева не может проголосовать. Ему надо в бижайшее село приехать - там может. Отметок в паспорте не ставится. Потому "голубые" просто напечатали себе кучу открепных(я думаю на тех же типографиях где и все офицальные бумаги ЦВК печатал) и поехали "гонцы"...
О судимостях: по ЗАКОНУ нельзя идти в президенты уголовнику. Но Януку придумали какую-то приблуду, про "скасовані" судимости. Как можно отменить судимости не может обьяснить ни один юрист, но что-то такое придумали. В его официальной премьерской биографии они упоминаются, а как кандидата в президенты - уже нет.
Президент страны - Верховный Главнокомандующий. Представьте на минуточку состояние людей в погонах(милиция, армия, СБУ) - когда над ними поставят Хама(кличка Янука на зоне). Мой друг(украинец, львовянин в 3 поколении, бывший мент, прошел Косово и Боснию как миротворец, симпатизировал Януку, потому как считает, что "нехай москалі, ніж американці") - но голосовал за Юща. "Я сам был в погонах, неужели я ребятам в командиры уголовника выберу?"
В Киеве я приехал в ночь на вторник 23.11. В составе колонны из 10 машин небольшого львовского завода. В 4 утра я уже помогал ставить палатки. Сам в них не жил, тусовался где мог. Таких как я была масса. Никто мне денег не платил, сам помогал кому мог. И еще помогать буду.
Личных впечатлений масса!!! Такого Киева я не знал. Люди приехавшие со всей Украины - это что-то!!! У нас на 14 году независимости начинает формироваться НАЦИЯ!!! И неважно откуда ты приехал и на каком языке ты говориш, у большого кол-ва народа ощущение что нас поимели. Но мы не быдло и мы Кучманоиду этого не подарим.
Как я раззомбировал "голубых" - ребята, я уважаю ваш выбор, надеюсь вы мой... Только давайте все честно посчитаем и все. Выберет страна шестерку Ахметова - будем жить по понятиях. Ну значит страна заслужила зека. Я лично пакую чемоданы, но это моя проблема. Выберем отца 5-х детей - есть надежда на что-то... А когда человек из Харькова, серьезный бизнесюк рассказывает - "Ну пришли мы на участок к ночи, а в графе за Юща стоит 0. Ну как же так? Я, моя родня, кум, сват и т.д. голосовали за него. Напишите там 50. И я б решил - ок, это я и моя родня. А так я понял - надо ехать в Киев! Нас круто поимели!"
Разговоры в Киеве на Майдане - это вообще отдельная тема...
Вот пару моих фото сделаных мыльницей: (сори за качество, в последний день пребывания в субботу 27.11 взял ее у сестры, чтоб хоть что-то снять, жалею что не взял камеру - я ж на баррикады ехал, а там карнавал , 500-600 черных касок ОМОНа вечером в среду на Банковой(адм. президента - это я вам скажу зрелище!!! )
P.S. В пятницу еду снова. Очень жалею что не получил американских валенок. Мечтаю о таких. Вся контора издевается почему не привез. Неудобно даже.
Posted by: nsl on 01-12-2004, 14:25
Хорошо что бы так и было. Обывательская позиция, состояние называется задохнуться от толпы. По поводу зека - вообщето что бы ты знал. Судимости снимают - как пример с репресированных в сталинские времена, или с казненых вместо Чекатилы. Второе а когда Тимошенку прихватят либо американцы либо русские и в тюрьму - что тогда скажешь? Или Лазаренко уголовник - из этой же компании. Весь вопрос сколько украли - первый мало , второй много. И по поводу фоток - а где простой народец рабочий, машинки то все мерсы и БМВ, где ваши запорожцы? Где машинки попроще ? Я не за того не за другого, яхотел бы что бы не митингами ,а по закону. А пока видно что Вас по полной программе .....
Posted by: Ben on 01-12-2004, 14:31
Машины разные тут... Я сейчас в Киеве работаю. ТАКОГО я не видел никогда...
Панде - 10я картинка - зеркальная. Переверни. Там Трехсвятительская слева от штаба, а не справа, если со стороны Европейской площади смотреть...
Posted by: Panda on 01-12-2004, 15:31
QUOTE (nsl @ 01-12-2004, 12:25):
Хорошо что бы так и было. Обывательская позиция, состояние называется задохнуться от толпы. По поводу зека - вообщето что бы ты знал. Судимости снимают - как пример с репресированных в сталинские времена, или с казненых вместо Чекатилы. Второе а когда Тимошенку прихватят либо американцы либо русские и в тюрьму - что тогда скажешь? Или Лазаренко уголовник - из этой же компании. Весь вопрос сколько украли - первый мало , второй много. И по поводу фоток - а где простой народец рабочий, машинки то все мерсы и БМВ, где ваши запорожцы? Где машинки попроще ? Я не за того не за другого, яхотел бы что бы не митингами ,а по закону. А пока видно что Вас по полной программе .....
Про судимости буду знать. Ему кажись сняли из-за ходатайства космонавта Бережного. Что-то такое мелькало.
Про Юлю сразу скажу. Тут я необьективен. Нравится она мне. А если серьезно - не считаю я ее виновной. Она работала(ну прочитайте себе воровала) в условиях такого рынка.... ну это вообще непонятно что было. Так что я скажу что она воровка, когда мне покажут ту шахту где Ринат Ахметов отбойным молотком миллиарды наколотил на топ-5 богатейших людей Европы, тот заводик где Медведчук наслесарил на такие же миллиарды ну и т.д.... про Пинчука(зять Кучмы) и прочих то же сказать можно. Так что это к вопросу все того же количества. Выходит хапни Юля на пару миллиардов больше - и была б с этими в клане неприкасаемых. Если вы считаете Сафиных, Фридкиных, Ходорковских настоящими нефтянниками, то извините, я Суркиса истинным електриком(у него куча наших облэнерго) никак не считаю.
Про машинки - я конечно понимаю, что Украина для вас это где-то по уровню как Урюпинск, но поверьте Запорожцев в Киеве мало. Шкоды, Форды, Фольски, Дэу этого много, но снимать же не так их прикольно.
Про закон - это к Путе Вовину. Его тема. А у нас нет закона. У нас все как Кучманоид скажет. Такой у нас закон. Когда у нас Конституционный суд признал что 1 + 1 = 3. (это так они признали что проект про изменение конституции отличающийся только номером не тождественен тому, что рассматривался 2 недели перед этим и что можно по новой пробовать его прокатывать), когда во Львове карманный суд СДПУ обязал львовскую газету ответить за перепечатку из польской газеты, когда сейчас судьи верховного суда говорят что их детям угрожают, когда на дочку Кив(д)алова (глава ЦВК) закрывают уголовное дело - то о каком законе мы говорим??? Это и к вопросу Юли. Ее дело всегда закрывают-открывают в зависимости от политического момента. Кстати, вы поинтересуйтесь какие суммы фигурируют в ее деле в России о даче взятке российским генералам. Там ваша прокуратура пишет про 10-20 тыс. баксов. Вам не смешно? Вы поверите что это сумма для настоящего генерала?
Posted by: nsl on 01-12-2004, 16:11
QUOTE (Panda @ 01-12-2004, 13:31):
QUOTE (nsl @ 01-12-2004, 12:25):
Хорошо что бы так и было. Обывательская позиция, состояние называется задохнуться от толпы. По поводу зека - вообщето что бы ты знал. Судимости снимают - как пример с репресированных в сталинские времена, или с казненых вместо Чекатилы. Второе а когда Тимошенку прихватят либо американцы либо русские и в тюрьму - что тогда скажешь? Или Лазаренко уголовник - из этой же компании. Весь вопрос сколько украли - первый мало , второй много. И по поводу фоток - а где простой народец рабочий, машинки то все мерсы и БМВ, где ваши запорожцы? Где машинки попроще ? Я не за того не за другого, яхотел бы что бы не митингами ,а по закону. А пока видно что Вас по полной программе .....
Про судимости буду знать. Ему кажись сняли из-за ходатайства космонавта Бережного. Что-то такое мелькало.
Про Юлю сразу скажу. Тут я необьективен. Нравится она мне. А если серьезно - не считаю я ее виновной. Она работала(ну прочитайте себе воровала) в условиях такого рынка.... ну это вообще непонятно что было. Так что я скажу что она воровка, когда мне покажут ту шахту где Ринат Ахметов отбойным молотком миллиарды наколотил на топ-5 богатейших людей Европы, тот заводик где Медведчук наслесарил на такие же миллиарды ну и т.д.... про Пинчука(зять Кучмы) и прочих то же сказать можно. Так что это к вопросу все того же количества. Выходит хапни Юля на пару миллиардов больше - и была б с этими в клане неприкасаемых. Если вы считаете Сафиных, Фридкиных, Ходорковских настоящими нефтянниками, то извините, я Суркиса истинным електриком(у него куча наших облэнерго) никак не считаю.
Про машинки - я конечно понимаю, что Украина для вас это где-то по уровню как Урюпинск, но поверьте Запорожцев в Киеве мало. Шкоды, Форды, Фольски, Дэу этого много, но снимать же не так их прикольно.
Про закон - это к Путе Вовину. Его тема. А у нас нет закона. У нас все как Кучманоид скажет. Такой у нас закон. Когда у нас Конституционный суд признал что 1 + 1 = 3. (это так они признали что проект про изменение конституции отличающийся только номером не тождественен тому, что рассматривался 2 недели перед этим и что можно по новой пробовать его прокатывать), когда во Львове карманный суд СДПУ обязал львовскую газету ответить за перепечатку из польской газеты, когда сейчас судьи верховного суда говорят что их детям угрожают, когда на дочку Кив(д)алова (глава ЦВК) закрывают уголовное дело - то о каком законе мы говорим??? Это и к вопросу Юли. Ее дело всегда закрывают-открывают в зависимости от политического момента. Кстати, вы поинтересуйтесь какие суммы фигурируют в ее деле в России о даче взятке российским генералам. Там ваша прокуратура пишет про 10-20 тыс. баксов. Вам не смешно? Вы поверите что это сумма для настоящего генерала?
Поверю. Для генерала гигантская. Они ( генералы) не больше 800 долларов получают. Спор у нас дружище нехороший. Ты ищещь одни аргументы, я другие. И никогда мы не придем к согласию. Не слушаем друг друга. Лень скатываться к разговору а мы , а вы и т д. Неужели ты всерьез думаешь что с приходом к власти человека который приехал на плечах демонстрантов жить станет лучше? Что это таблетка для счастья.? Что с попранием пусть и плохих , но законов может к власти придти реформатор.? Как можно считать что первые 15 мил правы, а вторые 15 нет.? Вобщем бесполезно дискутировать.
Posted by: bidiot on 01-12-2004, 16:22
Panda А я на 11-ой фотке знакомого нашел!
Posted by: Panda on 01-12-2004, 16:32
Ок. Закончим тему мы-вы, но все же... В нашей бедной неньке должность милицейского генерала области - 1 млн. баков. Он столько в Киев завозит в свое министерство. Так что сколько они получают и сколько они имеют это две большие разницы. (С) Одесса. Наши министры и замминистры тоже получают небольшую чиновничью зарплату, но ... в общем ясно. Те люди оперируют более внушительными суммами.
Про плечи: я давно ни во что не верю. И рай земной у нас не настанет и манна небесная не будет падать с неба. И т.д. Но!!! Я верю что если будет Ющ - будет ориентация на европейские ценности - свобода, демократия и ... западные инвестиции И следующие выборы пройдут по-другому. А будет Янук - будет воровской закон и беспредел. Мы 10 лет с Рыжим потеряли. Потеряем еще 10. (У Проффесора(так он себя написал) ведь 2 ходки, так что и сидеть он будет все 2 срока ) Почему киевские "кубики", бимеры за Юща? А им обьяснили как в Донецке бизнес делается. Приходят ребята - "твой заводик стоит 10 тыс.", завтра 9, потом 8. Потом - "а твои дети ходят в школу...". И все - и отдал бизнес человек.
Posted by: Lord KiRon on 01-12-2004, 17:20
Мда спор действительно пошел не о том. Вопрос ведь не в том что если выиграет/вылезет Ю станет лучше или нет , вопрос в том что если останется Я со компанией то точно задавят даже те остатки свободы что оставались при бандюге Кучме. Добавь к этому ещё и то что Я управляют из москвы те самые господа что подгребли уже под себя всю Россию и даже успели устроить не слабую промывку мозгов (Американцы опять враги , все против насд и так далее - конечно все против если вы во все задницы без мыла лезете ). Понятно почему украинскому народу это мягко говоря не хочется ...
Posted by: Panda on 01-12-2004, 17:40
Господа - как патриот я должен заступиться за Янука. Никакой это не ставленник Москвы! Это не более чем личная шестерка Рината Ахметова. (Даже нельзя сказать - это наш сукин сын.) И мало что Россия будет иметь в Украине в случае Янука у власти. В России распиарили Я. С ним работали российские политтехнологи. Денег Путин давал и т.д. Но максимум что получила бы Россия. Это НЕ движение Украины в Европу.
Пример - приватизация Криворожстали. Россияне давали на миллиард больше, но кто им чего дал? Пинчук с Ахметовым скинулись, провели условия тендера что "национальный прихватизатор" должен быть. И все. Сами забрали.
Вопросы есть? Ничего серьезного Россия не получит. Не для этого они все под себя строили. От налоговой до Верховной Рады.
С Ющем бизнес скорее договорится. Он экономист. Он пустит всех, кто места рабочие создавать будет.
А что говорить , людей "накачивают" , там ведь у них все газеты в кармане , я предпочитаю читать http://www.korrespondent.net (http://www.korrespondent.net , там в другую сторону уклон но без злобы и плевания слюной с претензиями на обьективность .
Posted by: Sinner on 01-12-2004, 19:12
QUOTE (Lord KiRon @ 01-12-2004, 11:05):
А что говорить , людей "накачивают"
Вот-вот, и я о том же, в любом случае это никак не играет в пользу Януковича, хотя бы по тому что мне это прислала знакомая из Киева, которая голосовала за Ющенко и даже пары раз ходила "на баррикады". Вот цитата из ее послания: "Привет! почитайте страшные истории, фэнтази отдыхают! А еще найдите в интернете бенефис Людмилы Янукович, так грамотна жиночка ноги обоссать, я когда по телику увидела и услышала эти чудные перлы я думала обоссусь. Я думаю что она была бы "достойной" леди Украины..." Я лично не за того и не за этого - ну не нравяться они мне оба, каждый по-своему...
Posted by: agor on 01-12-2004, 20:39
QUOTE:
А если без шуток то руские (в смысле Путин с бандой) зарвались и большинсто в мире с удовольствием смотрит как им дают пинка под зад. Именно по этому мне бандеровцы на этот раз милее КГБистов из Москвы .
То есть хрен ней с Украиной, чего там, не важно. Лишь бы Вове обломилось.
Posted by: Jedd on 01-12-2004, 21:41
QUOTE (Olof @ 01-12-2004, 05:32):
У меня нескромный вопрос - У Ю есть программа по выводу страны из создавшегося политического и, главное, теперь уже экономического кризиса? Орасть на баррикадах - одно, а делать что-то - другое. Оба они козлы, и Ю и Я. (С)VxWorks Но власть, какая бы она злая или добрая не была, не должна идти на поводу у толпы. Решение должно быть принято по законам, то, что сейчас вытворяет Ю - это призыв решать проблемы по-понятиям, типа, у кого пальцы круче растопырятся - тот и будет авторитетом на зоне.
Ну, какая-никакая предвыборная программа у него есть: http://www.ukraine.ru/elections2004/platforms/229883.html (http://www.ukraine.ru/elections2004/platforms/229883.html Ну а вот и программа Януковича: http://www.ukraine.ru/elections2004/platforms/221045.html (http://www.ukraine.ru/elections2004/platforms/221045.html Попробуйте прочитать. Но даже не вдаваясь в подробности видно, что с одной стороны - проффесионал, который может сформулировать, что он хочет, а с другой... гхм.. Идем дальше - первый опирается на бизнессы и европу, второй - на олигархию, старых апаратчиков и россию. Один тот факт, что Януковича первыми поздравили Путин, Лукашенко и Жириновский чего стоит. Арафат бы может еще поздравил - да дуба раньше врезал.
Когда те, что стоят у власти начинают играть не по правилам - их никаким законом не остановишь. За бацьку вон, по 90% голосуют - все шито-крыто.
Я на самом деле весьма удивлен, что народ не схавал Януковича, как раньше схавал Кучму. "Водить вас надо по пустыне лет еще 50, пока не вымрут те, кто голосовал." - вот и все мое недавнее отношение, ко всем бСССР. За кого скажут по первому каналу - за тех и проголосуем. Я за выборами даже не следил. Может то, что к западу близко, да Киев пообразованей стал, сыграло свою роль. Не факт, что Ющенко сделает что-то хорошее для Украины сам, но если он придет к власти, то глядишь у народа в голове наконец что-то щелкнет.
Posted by: Set on 01-12-2004, 21:48
QUOTE (Lord KiRon @ 01-12-2004, 09:58):
А если без шуток то руские (в смысле Путин с бандой) зарвались и большинсто в мире с удовольствием смотрит как им дают пинка под зад.
Слабо им с Вовой силёнками мериться, Моськи гавкают - слон идёт. А вот Украине, да по голове - оно самое попадает.
ЗЫ Россия не на первом месте по мировой ненависти.
Posted by: Set on 01-12-2004, 21:50
QUOTE (agor @ 01-12-2004, 19:39):
QUOTE:
А если без шуток то руские (в смысле Путин с бандой) зарвались и большинсто в мире с удовольствием смотрит как им дают пинка под зад. Именно по этому мне бандеровцы на этот раз милее КГБистов из Москвы .
То есть хрен ней с Украиной, чего там, не важно. Лишь бы Вове обломилось.
И правильно, хрен, желаю ей всего самого плохого, то бишь Ю.
Posted by: grif on 01-12-2004, 22:15
QUOTE (Set @ 01-12-2004, 19:50):
И правильно, хрен, желаю ей всего самого плохого, то бишь Ю.
ну , конечно , ведь Янукович , представляет исключительно силы добра .
Posted by: Always Green on 01-12-2004, 23:46
QUOTE (Panda @ 01-12-2004, 12:04):
А то как нагибали налоговую(вотчинна СДПУ-шников), железную дорогу(Кирпа-министр транспорта), милицию и их родственников для того, чтоб принесли открепные талоны, чтоб потом их нарисовать за Бандюковича - знает любой в Украине. И про автобусы с людьми которые ездили по южным регионам и голосовали на нескольких участках, тоже все в курсе. .... ...Потому "голубые" просто напечатали себе кучу открепных(я думаю на тех же типографиях где и все офицальные бумаги ЦВК печатал) и поехали "гонцы"...
Я извиняюсь, но нельзя же вот так, все в одну кучу.. Либо первое либо второе, потому что они друг другу противоречат. Или объясняй, почему имея пару десятков миллионов "левых" открепталонов, нужно еще урозами собирать. И кстати, чтобы проголосовать по собранному открепталону, соответствующий ему паспорт не нужен? Что, это неофамиленная бумажка вроде дензнака без номинала?
QUOTE:
О судимостях: по ЗАКОНУ нельзя идти в президенты уголовнику. Но Януку придумали какую-то приблуду, про "скасовані" судимости.
Не знаю, что такое "скасовані", но по закону считается примерно так - пятнашку (максимальный срок в сесесере) отсидел, еще пятнашка - поражение в правах в виде судимости. Как только вторая пятнашка вышла, человек считается несудимым. Реально прошлую судимость ему вспоминали всю жизнь - но это по понятиям, а не по закону. Так что посчитаем 1970+15+15=2000. Так что если бы Бандюкович был бы даже Чикатиллой в кубе , по странной прихоти судей получившим пятнашку вместо вышки, после 2000 года он НЕСУДИМ. А дали ему в 70-м значительно меньше 15-ти.
И еще, про "движение на запад". Наверное, большинству форумчан трудно судить, что это такое, потому что они на запад выехали. А там местная демократия, отточеная десятилетиями. А вот я скажу, как происходит движение в сторону запада в бывших советских - по своему латвийскому опыту. Сначала все люди братья, вместе свалившие режим. Потом у одной части отбирают часть прав - ненадолго. Потом еще часть. Потом оказывается, что эта вторая часть на самом деле пятая колонна, но с ней не поступят так, как требуют радикалы (чемодан-вокзал-россия), а милостиво дадут разрешение на себя работать, но не везде. Да и лица "первого сорта" тоже должны изгнать из своих рядов лиц почти второго сорта - по вопросам в анкетах - "а что вы делали в период с такого-то по такое такого года - в какой партии состояли, кем работали"... И что бы не делалось, у власти все равно остаются воры. Здесь, в стране, принятой в евросоюз в честности выборов тоже весьма сомневаются... Так что не надейтесь на "Щастье", которое принесет Ю. Запад поможет вам отколоться от России, но только в своих интересах, а не в ваших.
Posted by: Jedd on 02-12-2004, 00:02
Судим - не судим, какая разница. Просто выдвинули того, кого за яйца держать проще, в надежде, что народ, как обычно, съест.
Ю. никакого счастья конечно не принесет и у Запада естественно свои интересы, но они все-таки на порядок ближе к Украинским, чем Российские.
А я со своим украинским паспортом хочу безвизово ездить в Прагу пить пиво , а не сидеть в Московском КПЗ за "нарушение правил регистрации".
Posted by: nsl on 02-12-2004, 00:11
QUOTE (Jedd @ 01-12-2004, 22:02):
Судим - не судим, какая разница. Просто выдвинули того, кого за яйца держать проще, в надежде, что народ, как обычно, съест.
Ю. никакого счастья конечно не принесет и у Запада естественно свои интересы, но они все-таки на порядок ближе к Украинским, чем Российские.
А я со своим украинским паспортом хочу безвизово ездить в Прагу пить пиво , а не сидеть в Московском КПЗ за "нарушение правил регистрации".
Какие интересы движут людьми!. Можно только развести руками. Пива попить
Posted by: Jedd on 02-12-2004, 00:51
Про национальное самоосознание и засевший в голове совок я на предыдущей странице писал. А лично меня таки да интересует свобода, будь то свобода слова, свобода открыть свой бизнес на нормальных условиях или свобода мотнуть на выходные в европу по пиву с немецкими друзьями. И по какой-то причине это все обычно "сomes in a package".
Posted by: stern on 02-12-2004, 10:20
QUOTE (Jedd @ 01-12-2004, 20:51):
А лично меня таки да интересует свобода, будь то свобода слова, свобода открыть свой бизнес на нормальных условиях или свобода мотнуть на выходные в европу по пиву с немецкими друзьями.
Я смотрю ты уже одной ногой в Евросоюз маханул.Ну-ну,ждут вас здесь с распростёртыми объятиями.Живя в Германии знаю,не по наслышке,большенство людей просто находятся в огромном шоке после введения Евросоюза.Кризис власти,экономический кризис,спад производства,сокрощение рабочих мест,самый большой процент безработицы за всю историю послевоенной Германии,самые большие процентные налоговые ставки по Европе,закрытие предприятий и т.д. и т.п.А вы ждёте милостыни от Запада.Смешно честное слово.Да тот же Шредер сейчас заглядывает в задницу Путину потому,что огромный процент энергоносителей поступает с России.Америкосам же вы нужны только как стратегический партнёр и не более.
Posted by: nsl on 02-12-2004, 11:03
QUOTE (Jedd @ 01-12-2004, 22:51):
Про национальное самоосознание и засевший в голове совок я на предыдущей странице писал. А лично меня таки да интересует свобода, будь то свобода слова, свобода открыть свой бизнес на нормальных условиях или свобода мотнуть на выходные в европу по пиву с немецкими друзьями. И по какой-то причине это все обычно "сomes in a package".
А что сейчас мешает заниматься бизнесом? Мое мнение таково если ты не занялся своим бизнесом скажем так лет до 20 , то твой удел работа на дядю ( который может быть будет платить хорошую зарплату) . Страна значения не имеет.
Posted by: grif on 02-12-2004, 11:59
QUOTE:
Мое мнение таково если ты не занялся своим бизнесом скажем так лет до 20 , то твой удел работа на дядю ( который может быть будет платить хорошую зарплату) . Страна значения не имеет.
хотел бы я посмотреть как ты откроешь бизнес на Кубе , или в Северной Корее , если тебе страна значения уж совсем не имеет . но ведь спор вообще не о том . самый интересный момент . ни один из украинских нетлабовцев не высказался в поддержку Януковича . Вам не кажется странным ? В стране , где 50 % населения , якобы проголосовало за некоего кандидата есть 3-4 гражданина , которые на этом форуме открыто говорят о том , что голосовали против "победителя" , и ни одного за ! А всё остальное - простите выглядит как спор глухого со слепым . Человек приводит аргументы - вы говорите - пива попить , и в Европу съездить - это не аргумент . Вам говорят - он уголовник , связан с мафией , разворовавшей в Украине миллиарды - вы опять - это не аргумент . Создаётся впечатление , что для вас единственным аргументом , который должен украинским народом быть принят во вниманиеявляется некрушимая дружба советских народов или у вас есть всё же какая-то скрытая правда в пользу Януковича о которй вы нам не можете поведать из-за нашего скудомыслия ? Может его жена на троне Первой Леди ? Ну поведайте нам чем вас так именно этот кандидат в президенты Украины сразил , что вы с такой интенсивностью его защищаете ?
Posted by: Panda on 02-12-2004, 12:18
QUOTE (nsl @ 01-12-2004, 22:11):
QUOTE (Jedd @ 01-12-2004, 22:02):
А я со своим украинским паспортом хочу безвизово ездить в Прагу пить пиво , а не сидеть в Московском КПЗ за "нарушение правил регистрации".
Какие интересы движут людьми!. Можно только развести руками. Пива попить
Неплохие интересы кстати. Когда для нас было не проблема сьездить в Польшу пивка попить вечером. (от Львова 80 км до границы). Когда я в Закопане на лыжи мог без проблем поехать покататься. Когда на Формулу 1 в Будапешт махнуть можна.... А теперь все с визой! То видел я в одном месте 90 дней в Москве без регистрации. Спасибо братья-россияне, но Кремлем красоты мира не заканчиваются. Примитивные пусть интересы - но хочу с Европой. А денег как-нибудь заработаю.
Posted by: nsl on 02-12-2004, 12:21
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 09:59):
QUOTE:
Мое мнение таково если ты не занялся своим бизнесом скажем так лет до 20 , то твой удел работа на дядю ( который может быть будет платить хорошую зарплату) . Страна значения не имеет.
хотел бы я посмотреть как ты откроешь бизнес на Кубе , или в Северной Корее , если тебе страна значения уж совсем не имеет . но ведь спор вообще не о том . самый интересный момент . ни один из украинских нетлабовцев не высказался в поддержку Януковича . Вам не кажется странным ? В стране , где 50 % населения , якобы проголосовало за некоего кандидата есть 3-4 гражданина , которые на этом форуме открыто говорят о том , что голосовали против "победителя" , и ни одного за ! А всё остальное - простите выглядит как спор глухого со слепым . Человек приводит аргументы - вы говорите - пива попить , и в Европу съездить - это не аргумент . Вам говорят - он уголовник , связан с мафией , разворовавшей в Украине миллиарды - вы опять - это не аргумент . Создаётся впечатление , что для вас единственным аргументом , который должен украинским народом быть принят во вниманиеявляется некрушимая дружба советских народов или у вас есть всё же какая-то скрытая правда в пользу Януковича о которй вы нам не можете поведать из-за нашего скудомыслия ? Может его жена на троне Первой Леди ? Ну поведайте нам чем вас так именно этот кандидат в президенты Украины сразил , что вы с такой интенсивностью его защищаете ?
А я Януковича не защищаю. Я задаю вопросы причем без всяких нервов. А ты что то разнерничался - может не прав? Я в самом начале говорил - что моя позиция - раз проиграл уходи и все, ты неудачник и слабый. И аргументы мне не нравяться. Какие то неубедительные. По поводу первой леди - это в точку. Такое удовольствие я получал только когда Горбачева одергивала Мишу. А здесь - первая с базара. С королевой англии будет смотреться Да тут я на все сто согласен. Но не ворует - мозгов неаверно не хватит По поводу бизнеса - наверно прав в Северной Корее не откроешь . Тут я хватил. По поводу советской дружбы - ни в коем случае. Мне больше нравиться руководитель страны у которого вся семья граждане другого государства или в будущем станут. Интересно а как сам?. Неполучилось свалю. Это как раз и есть свобода выбора. Только вот в ШША наверно такой лидер бы не прокатил, да и в любом другом - например канцлер германии у которого вся семья граждане Израиля? Как такой расклад?. Скрытая правда есть - но не про Януковича - интересно наблюдать реакцию опонентов когда задаещь вопросы которые не вкладываются в их мировозрение. Анализируещь аргументы и т д. Т.е интерес в дискуссии, а не попытке навязать какогото лидера. Смотри на вопрос шире.
Posted by: nsl on 02-12-2004, 12:31
QUOTE (Panda @ 02-12-2004, 10:18):
QUOTE (nsl @ 01-12-2004, 22:11):
QUOTE (Jedd @ 01-12-2004, 22:02):
А я со своим украинским паспортом хочу безвизово ездить в Прагу пить пиво , а не сидеть в Московском КПЗ за "нарушение правил регистрации".
Какие интересы движут людьми!. Можно только развести руками. Пива попить
Неплохие интересы кстати. Когда для нас было не проблема сьездить в Польшу пивка попить вечером. (от Львова 80 км до границы). Когда я в Закопане на лыжи мог без проблем поехать покататься. Когда на Формулу 1 в Будапешт махнуть можна.... А теперь все с визой! То видел я в одном месте 90 дней в Москве без регистрации. Спасибо братья-россияне, но Кремлем красоты мира не заканчиваются. Примитивные пусть интересы - но хочу с Европой. А денег как-нибудь заработаю.
Где то я читал , что очень много ( около 1 мил.) западных украинцев на заработках в России. Ничего об этом не слышали?
Posted by: Olof on 02-12-2004, 12:46
И ваще... где вы видели украинца с фамилией Янукович? Таки хочу вам сказать, что Рабинович, Каганович тоже исконно украинские фамилии...
Posted by: Panda on 02-12-2004, 12:50
QUOTE (nsl @ 02-12-2004, 10:31):
Где то я читал , что очень много ( около 1 мил.) западных украинцев на заработках в России. Ничего об этом не слышали?
О! Наконец-то! Более того, а 4-5 млн. в Западной Европе! Так может не все в порядке в нашей стране? Может не нравиться нам жить в стране Кучманоида? И Янук нам обещал всю предвыборную компанию "стабильность"! Т.е. заморозку того что было! Так не хотим мы жить в Паханате! Поменять хотим! И для того чтоб наши люди в стране рабочие места могли найти, а не тыняться по чужим странам. Кому за 30 помнит как в конце 80-х у нас поляки на базарах стояли. А в 90-х Украина уже у них торговала, а сейчас и у них и в Москве. И это нормально? Поляки уже в ЕС, а у нас время ушло на ветер...
Posted by: nsl on 02-12-2004, 13:03
QUOTE (Panda @ 02-12-2004, 10:50):
QUOTE (nsl @ 02-12-2004, 10:31):
Где то я читал , что очень много ( около 1 мил.) западных украинцев на заработках в России. Ничего об этом не слышали?
О! Наконец-то! Более того, а 4-5 млн. в Западной Европе! Так может не все в порядке в нашей стране? Может не нравиться нам жить в стране Кучманоида? И Янук нам обещал всю предвыборную компанию "стабильность"! Т.е. заморозку того что было! Так не хотим мы жить в Паханате! Поменять хотим! И для того чтоб наши люди в стране рабочие места могли найти, а не тыняться по чужим странам. Кому за 30 помнит как в конце 80-х у нас поляки на базарах стояли. А в 90-х Украина уже у них торговала, а сейчас и у них и в Москве. И это нормально? Поляки уже в ЕС, а у нас время ушло на ветер...
Ну ты договорился. Что значит в 80 было лучше? Неуспели в Европу.... это плохо. Примерно так из одного союза в другой вжиик
Posted by: Pikachu on 02-12-2004, 13:12
nsl А можно нескромныи вопрос? А ты/Вы сам где живеш?
Posted by: nsl on 02-12-2004, 13:17
QUOTE (Pikachu @ 02-12-2004, 11:12):
nsl А можно нескромныи вопрос? А ты/Вы сам где живеш?
В EU Или ЕС. Украинец. А это имеет какоето значение?. Давай на ты проще.
Posted by: Pikachu on 02-12-2004, 13:20
QUOTE (nsl @ 02-12-2004, 11:17):
QUOTE (Pikachu @ 02-12-2004, 11:12):
nsl А можно нескромныи вопрос? А ты/Вы сам где живеш?
В EU Или ЕС. Украинец. А это имеет какоето значение?. Давай на ты проще.
В принципе никакого. Но мне кажеться (ИМХО) что политические взгляды и "любовь" к конкретным политикам сильно зависят от географического местоположения.
Posted by: Panda on 02-12-2004, 13:33
QUOTE (nsl @ 02-12-2004, 11:03):
QUOTE (Panda @ 02-12-2004, 10:50):
Кому за 30 помнит как в конце 80-х у нас поляки на базарах стояли. А в 90-х Украина уже у них торговала, а сейчас и у них и в Москве. И это нормально? Поляки уже в ЕС, а у нас время ушло на ветер...
Ну ты договорился. Что значит в 80 было лучше? Неуспели в Европу.... это плохо. Примерно так из одного союза в другой вжиик
Они раньше нас начали нормальную економику строить. Они прошли свою шоковую терапию. Им было тяжело, но они смогли. А у нас все по чуть-чуть уже 14 лет. Никак с дна не подымемся.
Неуспели в Европу - плохо. Нас все старший брат в тесные обьятия затянуть хочет. А почему б не из одного союза в другой? В тот первый нас кровью и оружием загоняли. В этот новый нас на референдуме спросят. Подумаем - ответим. И что-то выберем.
Posted by: nsl on 02-12-2004, 13:46
QUOTE (Pikachu @ 02-12-2004, 11:20):
QUOTE (nsl @ 02-12-2004, 11:17):
QUOTE (Pikachu @ 02-12-2004, 11:12):
nsl А можно нескромныи вопрос? А ты/Вы сам где живеш?
В EU Или ЕС. Украинец. А это имеет какоето значение?. Давай на ты проще.
В принципе никакого. Но мне кажеться (ИМХО) что политические взгляды и "любовь" к конкретным политикам сильно зависят от географического местоположения.
Согласен. Но я же объяснял что я не стараюсь одного кандидата выпереть перед вторым. Я дискутирую с разными людьми, выражающими разные точки зрения. И все. Разных поровну. Вот мне и интересно. Тем более что политикой я интересуюсь с того момента когда в руки попала первая книга Бжезинского. Во умище то.
Posted by: grif on 02-12-2004, 14:00
QUOTE :
канцлер германии у которого вся семья граждане Израиля
гы тут ты опять хватил был такой министр иностранных дел в Германии - Клаус Кинкель - не помнишь ? Его дочка вышла замуж за израильтянина . и ничего . продолжал успешно работать . я уж не говорю про нас . тут есть товарищ Эйдельштейн - бывший министр . так вот его родители не просто граждане России , живут в России , но ещё и крестились , а папа теперь православный священик. И ничего . У Беньямина Нетаньяху первая жена американка , он сам долго жил в Америке , старшая дочь имеет американское гражданство . Но если тебе ближе баба с базара , чем украинка родившаяся и выросшая в Штатах - это свидетельствует о твоих вкусах . как говорит Сатир - кому поп , кому попадья , кому попова дочка . И кстати твоё сравнение с Горбачёвой , тоже о многом говорит . Р.М. может и не была идеальна , но была дамой образованной и умной. А мужик живущий 20 лет с тёткой с базара , сам имеющий 2 судимости , подозреваемый в связях с мафией - это для тебя идеал Президента, конечно . Пожелал бы тебе такого Президента , только вот сограждан твоих мне жалко .
Posted by: nsl on 02-12-2004, 14:12
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 12:00):
QUOTE :
канцлер германии у которого вся семья граждане Израиля
гы тут ты опять хватил был такой министр иностранных дел в Германии - Клаус Кинкель - не помнишь ? Его дочка вышла замуж за израильтянина . и ничего . продолжал успешно работать . я уж не говорю про нас . тут есть товарищ Эйдельштейн - бывший министр . так вот его родители не просто граждане России , живут в России , но ещё и крестились , а папа теперь православный священик. И ничего . У Беньямина Нетаньяху первая жена американка , он сам долго жил в Америке , старшая дочь имеет американское гражданство . Но если тебе ближе баба с базара , чем украинка родившаяся и выросшая в Штатах - это свидетельствует о твоих вкусах . как говорит Сатир - кому поп , кому попадья , кому попова дочка . И кстати твоё сравнение с Горбачёвой , тоже о многом говорит . Р.М. может и не была идеальна , но была дамой образованной и умной. А мужик живущий 20 лет с тёткой с базара , сам имеющий 2 судимости , подозреваемый в связях с мафией - это для тебя идеал Президента, конечно . Пожелал бы тебе такого Президента , только вот сограждан твоих мне жалко .
Израиль не пример - это вообще продвинутая страна в положительном смысле. Умеют люди жить. По поводу Германии ты прав. Аргументировал убедительно. По поводу сограждан моих - они к украине не имеют никакого отношения ( ты все сообщения читаешь)? Идеала президента у меня нет, к сожалению. И к сожалению о моих вкусах ты ничего не знаешь. Вопросик , а януковичу что надо было бросить свою жену? В пользу грамотной американки? А по поводу не бывает 96 процентов. Тут же уже объясняли - или я неправильно понял - что 96 это цифра от явивщихся на выборы и проголосовавших за Януковича. И еще а какая на твой взгляд цифра легитимна?
Posted by: Lentje on 02-12-2004, 15:10
Очень возбуждающий :topic:
Хотелось бы сказать симпатизантам Ю: Проснитесь, в Евросоюз Украину никто никогда не примет! В НАТО - хоть завтра, но для экономики Украины большого значения это иметь не будет. Аргументы свободно поехать, пива попить вы можете оставить, без визы в Европу вас ещё долго пускать не будут (независимо от того, кто будет президентом). Польша закрыла свою границу по требованию того же ЕС.
Так что нравится вам это или нет, без России Украине не обойтись.
P.S. Написанное выше ничего не говорит о правомерности выборов на Украине.
Posted by: grif on 02-12-2004, 15:17
QUOTE :
И к сожалению о моих вкусах ты ничего не знаешь.
я просто делаю выводы из твоих же утверждений .
QUOTE:
Вопросик , а януковичу что надо было бросить свою жену? В пользу грамотной американки?
скажи мне , а ты женат ? нет , просто вот честно - ты бы на такой мог женится ? а если бы смог , то разве бы ты не развёлся , и продолжал бы жить с подобной бабой ? я надеюсь , что ответ на все вопросы будет нет , ни за что на свете просто мне тяжело поверить , что адекватный мужик мог бы жить с такой бабой . ну по молодости я могу ещё понять , но продолжать и дальше жить ? а американка тут не при чём . если Ющенко полюбил американку , то ничего предосудительного в этом нет - главное , чтобы жена была умным и честным человеком ,надёжной опорой мужику , а какое у неё гражданство - дело третее и четвёртое .
Posted by: Pikachu on 02-12-2004, 15:23
QUOTE (Lentje @ 02-12-2004, 13:10):
Очень возбуждающий :topic:
Хотелось бы сказать симпатизантам Ю: Проснитесь, в Евросоюз Украину никто никогда не примет! В НАТО - хоть завтра, но для экономики Украины большого значения это иметь не будет. Аргументы свободно поехать, пива попить вы можете оставить, без визы в Европу вас ещё долго пускать не будут (независимо от того, кто будет президентом). Польша закрыла свою границу по требованию того же ЕС.
Так что нравится вам это или нет, без России Украине не обойтись.
P.S. Написанное выше ничего не говорит о правомерности выборов на Украине.
Ну ето "бабка надвое сказала". Конечно, на завтрашнии день после выборов не примут - согласен. Вступление в ЕС ето долгии и может быть даже болезненныи процесс для некоторои части населения. Меня как бывшего Украинца (жидивськи мы - тут уже говорили ) в данныи момент , как ни странно волнует не Украина, а волнует Россия, вернее ее "вертикаль власти", как ето любят говорить по ТВ. То что в Украине с приходом Ю демократию не придушат окончательно мне ето вериться, а вот что будет с приходом Я, которыи оглядываеться все время на "дядю Вову из России" мне трудно ето переварить. Сегодня "дяде Вове" по-ночам "сниться маузер Дзержинского", а завтра не даи бог сон станет явью (все идет к етому). Так вот такои доли для своеи "доисторическои Родины" я не желаю...
Posted by: Always Green on 02-12-2004, 15:28
QUOTE (nsl @ 02-12-2004, 12:12):
А по поводу не бывает 96 процентов. Тут же уже объясняли - или я неправильно понял - что 96 это цифра от явивщихся на выборы и проголосовавших за Януковича. И еще а какая на твой взгляд цифра легитимна?
nsl, вот только не надо на меня ссылаться... Самому инфу надо было искать (вспомни, как папаша Мюллер сказал, что ему верить можно, но потом поправился, что это шутка, так что никому верить нельзя). Я упоминал про 96 в другом контексте. Оф данные - 96,64% явки, из голосовавших -96,20% за Я. И там и там - 96... Первые 96 конечно сомнительны, хотя бы потому, что тяжело больных, алкашей и маловозрастных пофигистов гораздно больше чем 10%. (Хотя если бы на участках наливали, то алкашей можно было бы исключить). Правда, еще раз повторюсь, нет деления по Донецку на свои/открепленные.
QUOTE (panda):
Более того, а 4-5 млн. в Западной Европе
Да, интересно... на миллион всего 4 участка, а на 4-5 в каждой евростолице... Поражает, что из 6 миллионов всего 90 тысяч голосовало . Занятно, каким образом 4-5 миллионов легально получили работу в ес, при том, что для новых членов ес открыты только несколько стран...
Кстати, моя двоюродная сестра, имеющая французское гражданство, но незаконно имеющая и украинский пачпорт, голосовала в своих парижах против Бандюковича. Ее мать-моя тетка из Крыма на свои пенсионные и кузинины французские поехала в Киев митинговать против Юща. На том они и посрались, похоже очень сильно и надолго...
Тут говорили, как классно безвизово в поляндию пивка съездить попить... Я вот не удосужился за лет пять проживания моей дв.сеструхи в парижах к ней в гости съездить чтобы с эйфелевой поплевать, хотя и безвизово мне это хрен вспомнишь сколько лет. Потому что "на хлебушко не хватает" (как жаловался один мой полузнакомый российский миллионер). Так что если кому не влом ехать 80 км в полконца при нынешних ценах на бензин и стоять на границе (или проплачивать местным бандюкам нестояние), только для того, чтобы выпить кружку польского пива (кстати, как оно на вкус?), то, думаю, ему не влом сделать и визу. А то гражданам ес в украину визу надо, какие-то дурацкие бумажки на машину, которую ты априори хочешь оставить гнить на Украине и всякие-разные таможенные декларации на четыре!!! пары грязных носок, которые ты априори хочешь продать, какие-то пригранично-экологические-медицинские сборы для развития космических исследований в данной приграничной области, научно обоснованное ограничение скорости на безлюдном участке, ведущем от границы вглубь украины с обязательно сидящими в засаде дай-ками... гривни вывозить нельзя, потому что государству не хватает бумаги для их печатания...
Ну а насчет нужности Украины той же ЕС... Если при визовом режиме 4-5 миллионов нелегалов пашут в европах, то сколько их будет при безвизовом? А больше всего будут сопротивляться 10 новых стран ес - в старой европе и сейчас уже не хватает рабочих мест для рабочих с высшим и средним образованием из новых стран ес, а что будет когда еще 40 миллионов хлынут на запад?
Posted by: stern on 02-12-2004, 15:33
Назревшие вопросы. Panda,это вам Ю. пообещал вступление в ЕС?Если да,то когда? grif,а что о человеке можно судить только по его второй половине? Выходит,если у тебя жена некрасавитца то ты полный идиот? Pikachu,а интересно откуда Украина будет энергоресурсы получать? С Польши что ли?
Posted by: nsl on 02-12-2004, 15:35
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 13:17):
QUOTE :
И к сожалению о моих вкусах ты ничего не знаешь.
я просто делаю выводы из твоих же утверждений .
QUOTE:
Вопросик , а януковичу что надо было бросить свою жену? В пользу грамотной американки?
скажи мне , а ты женат ? нет , просто вот честно - ты бы на такой мог женится ? а если бы смог , то разве бы ты не развёлся , и продолжал бы жить с подобной бабой ? я надеюсь , что ответ на все вопросы будет нет , ни за что на свете просто мне тяжело поверить , что адекватный мужик мог бы жить с такой бабой . ну по молодости я могу ещё понять , но продолжать и дальше жить ? а американка тут не при чём . если Ющенко полюбил американку , то ничего предосудительного в этом нет - главное , чтобы жена была умным и честным человеком ,надёжной опорой мужику , а какое у неё гражданство - дело третее и четвёртое .
Опупеть. Ты мне выложи теорию когда жену бросать надо - накидай критерии. Приму к сведению. И Януковичу пошли, мол меняй коня то ... Одно дело оценить ум чужой жены, другое ставить в упрек что мужик живет со своей женой в браке. Может ему не нужен комисар в юбке в постели ( с маузером). А с возрастом даже красавицы и умные становяться старыми и сварливыми, в том числе и мужики. Эко тебя разобрало
Posted by: Pikachu on 02-12-2004, 15:38
QUOTE (stern @ 02-12-2004, 13:33):
Назревшие вопросы. Panda,это вам Ю. пообещал вступление в ЕС?Если да,то когда? grif,а что о человеке можно судить только по его второй половине? Выходит,если у тебя жена некрасавитца то ты полный идиот? Pikachu,а интересно откуда Украина будет энергоресурсы получать? С Польши что ли?
Оттуда, откуда и вся Европа получает. Но ОДНО ДЕЛО ИМЕТь С РОССИЕИ ЕКОНОМИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ (я только за ) А ДРУГОЕ ДЕЛО СТРОИТь СВОЮ "ВЕРТИКАЛь ВЛАСТИ" ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ "ДЯДИ ВОВЫ ИЗ КРЕМЛЯ". Доступно обьяснил?
Posted by: grif on 02-12-2004, 15:51
QUOTE :
Ты мне выложи теорию когда жену бросать надо - накидай критерии. Приму к сведению.
умный мужик с глупой бабой не проживёт долго . можно ли судить о мужике только по его женьщине ? безусловно . но не по красоте , конечно , а по душевным качествам . жена - самый близкий человек в жизни нормального гетеросексуального мужчины . она его друг , партнёр , мать его детей . и если мужик не способен выбрать себе достойную жену - это его характеризует . а вот если способен - то ещё нет . безусловно , в молодости человек может ошибиться - жениться не по зову души и ума , а плоти . но как правило такие браки недолговечны . плоть отыграла , здравомыслящий мужик понял , что сделал не то . если он понял , но не ушёл - значит человек слабовольный , безхребетный , такого в президенты нельзя , если же не понял - значит и сам дурак , понятно , что не стоит дурака в президенты выбирать . надеюсь логика ясна ? но я ведь не только про жену говорю. тут и криминальное прошлое , и сомнительные друзья , и откровенные фальсификации на выборах . достаточно , чтобы сказать - я бы для себя такого президента не хотел . а поскольку я по жизни стараюсь держаться принципа - не делай другим , то чего не пожелаешь себе , то и Украинцам я такого чуда не желаю .
Posted by: Always Green on 02-12-2004, 16:03
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 13:51):
а поскольку я по жизни стараюсь держаться принципа - не делай другим , то чего не пожелаешь себе , то и Украинцам я такого чуда не желаю .
По тому же принципу я с теми, кто против кандидата опирающегося на западенских националистов.
Posted by: stern on 02-12-2004, 16:09
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 11:51):
но я ведь не только про жену говорю. тут и криминальное прошлое , и сомнительные друзья , и откровенные фальсификации на выборах . достаточно , чтобы сказать - я бы для себя такого президента не хотел . а поскольку я по жизни стараюсь держаться принципа - не делай другим , то чего не пожелаешь себе , то и Украинцам я такого чуда не желаю .
А у Ю друзья все ангелы небесные?Одна Юля затмит всех и вся,тут полный букет и креминального прошлого и настоящего.Вот сдесь и уместна пословица "Скажи кто твой друг и я скажу кто ты".И вообще ощущение такое сладывается,что там заправляет всем Тимошенко,а вот Ющенко походит больше на подкаблучника,или мне это всё только кажеться? Вот именно такого президента я бы точно не захотел.
Posted by: grif on 02-12-2004, 16:09
QUOTE (Always Green @ 02-12-2004, 14:03):
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 13:51):
а поскольку я по жизни стараюсь держаться принципа - не делай другим , то чего не пожелаешь себе , то и Украинцам я такого чуда не желаю .
По тому же принципу я с теми, кто против кандидата опирающегося на западенских националистов.
я не заметил в платформе Ю ничего такого уж явно националистского. не даром и Киев за него проголосовал . и те ребята из Украины , что поддерживают его в этом топике , не производят впечатления таких уж закоренелых националистов. в любом случае , надо всегда смотреть где же меньшее из зол . на мой взгляд оба хороши , но Ю меньшее из зол .
Posted by: stern on 02-12-2004, 16:18
QUOTE (Pikachu @ 02-12-2004, 11:38):
QUOTE (stern @ 02-12-2004, 13:33):
Назревшие вопросы. Panda,это вам Ю. пообещал вступление в ЕС?Если да,то когда? grif,а что о человеке можно судить только по его второй половине? Выходит,если у тебя жена некрасавитца то ты полный идиот? Pikachu,а интересно откуда Украина будет энергоресурсы получать? С Польши что ли?
Оттуда, откуда и вся Европа получает. Но ОДНО ДЕЛО ИМЕТь С РОССИЕИ ЕКОНОМИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ (я только за ) А ДРУГОЕ ДЕЛО СТРОИТь СВОЮ "ВЕРТИКАЛь ВЛАСТИ" ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ "ДЯДИ ВОВЫ ИЗ КРЕМЛЯ". Доступно обьяснил?
Объяснил та ты понятно.Но назревает второй вопрос.А захочит ли Россия иметь какие либо отношения с руководством,которое является прозаподным?
Posted by: Panda on 02-12-2004, 16:19
QUOTE (Always Green @ 02-12-2004, 13:28):
QUOTE (panda):
Более того, а 4-5 млн. в Западной Европе
Да, интересно... на миллион всего 4 участка, а на 4-5 в каждой евростолице... Поражает, что из 6 миллионов всего 90 тысяч голосовало . Занятно, каким образом 4-5 миллионов легально получили работу в ес, при том, что для новых членов ес открыты только несколько стран...
Тут говорили, как классно безвизово в поляндию пивка съездить попить... Я вот не удосужился за лет пять проживания моей дв.сеструхи в парижах к ней в гости съездить чтобы с эйфелевой поплевать, хотя и безвизово мне это хрен вспомнишь сколько лет. Потому что "на хлебушко не хватает" (как жаловался один мой полузнакомый российский миллионер). Так что если кому не влом ехать 80 км в полконца при нынешних ценах на бензин и стоять на границе (или проплачивать местным бандюкам нестояние), только для того, чтобы выпить кружку польского пива (кстати, как оно на вкус?), то, думаю, ему не влом сделать и визу.
а что будет когда еще 40 миллионов хлынут на запад?
Все смешал в кучу. 4-5 млн. нелегалов. Потому и голосовать не могли нормально. А то, что в каждой столице - так посольство автоматически участок. Только в него зайти страшно. А то вдруг родные дипломаты сольют информацию местным про нелегала.
А как тебе идея та, что не прокатила перед первым туром - в России 456 участков. Не слабо?
Про пиво: если честно давно немного было. При Юще главе нацбанка. Стабильная гривна была. И нормально мы себя в Польше чувствовали. И бензин не такой дорогой был. В Закопане и Кракове прошлой зимой был. Нормально в целом. После Нового года Европа и поляки отваливают, цены падают. Склоны там лучше Карпатских. (они гуляют с их рождества до нового года, мы с нового года до нашего). Я не миллионер, админ я, а на хлебушек всегда не хватает. Я женат, сыну 5. На лыжах только я стою.(это к тому что комплект лыж только у меня ) Визу влом сделать. Венгрия, Словакия(и там был) сразу за Чопом. Польша рядом. Зачем мне виза? За ночь в Будапешт, глянул Формулу и назад. Мы ж там деньги оставляли. А нам забор.
Про хлынут - будут рабочие места - не хлынут. Не скоро нас возьмут туда. Лет 10 поработать надо. Но стремиться надо.
Про ресурсы: покупать будем. Правильно сказано - там же где и Европа. Нормальный бизнес, не более.
P.S. А пиво в Польше - как пиво. Вот чешская Бехеровка - это супер.
Posted by: grif on 02-12-2004, 16:24
QUOTE:
А у Ю друзья все ангелы небесные?Одна Юля затмит всех и вся,тут полный букет и креминального прошлого и настоящего.Вот сдесь и уместна пословица "Скажи кто твой друг и я скажу кто ты".И вообще ощущение такое сладывается,что там заправляет всем Тимошенко,а вот Ющенко походит больше на подкаблучника,или мне это всё только кажеться?
Ахметов , конечно лучше . все деньги честным трудом заработал .
ну спор вобщем-то бесполезен , я пытаюсь логически мыслить , а мне какие-то странные аргументы эммоционального плана приводят( Юлин подкаблучник - это конечно очень логично )
Posted by: Always Green on 02-12-2004, 16:28
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 14:09):
я не заметил в платформе Ю ничего такого уж явно националистского.
Может в платформе и нет ничего (иначе его сразу посадили бы по действующему УК), но не зря внук Бандеры и прочие унаунсоиды его поддерживают. В бандитском донецке пишут на стенах "бей жидив и западенцев"? А вот вот в галиции пишут "бей жидив и москалив". И свастику для убедительности рисуют, не стилизованную, из российских серпа-молота, а натуральную. И я подозреваю, что я именно москаль, потому как на русском говорю. И жену мою еще в далеких 80-х москалькой во львове называли, хотя она украинка по паспорту (бьют ведь не по паспорту, а по морде) и хотя говорила с ними на том украинском, который тогда в украине был.
Posted by: grif on 02-12-2004, 16:32
QUOTE:
В бандитском донецке пишут на стенах "бей жидив и западенцев"? А вот вот в галиции пишут "бей жидив и москалив".
ну собственно , а почему меня должно волновать тогда , что Ю бандеровцы поддерживают ? если и те , и другие собираются бить жидов , то с моей точки зрения разницы в плане национализма между ними нет . зато по другим параметрам Янук проигрывает вчистую .
Posted by: Olof on 02-12-2004, 16:37
grif Ты, наверное, антисемит...
Posted by: Panda on 02-12-2004, 16:41
QUOTE (stern @ 02-12-2004, 14:18):
QUOTE (Pikachu @ 02-12-2004, 11:38):
Оттуда, откуда и вся Европа получает. Но ОДНО ДЕЛО ИМЕТь С РОССИЕИ ЕКОНОМИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ (я только за ) А ДРУГОЕ ДЕЛО СТРОИТь СВОЮ "ВЕРТИКАЛь ВЛАСТИ" ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ "ДЯДИ ВОВЫ ИЗ КРЕМЛЯ". Доступно обьяснил?
Объяснил та ты понятно.Но назревает второй вопрос.А захочит ли Россия иметь какие либо отношения с руководством,которое является прозаподным?
Я тебе открою страшную тайну, только ты больше никому не говори. Ок? Россия имеет отношения с руководством всех европейских стран! (в том числе странами екс-соц-концлагеря, которые давно прозападные). Более того - с самой Америкой! И по слухам и с Китаем и Японией тоже.
А если серьезно - економика все же первична. (В нормальных странах) И россияне много чего в Украине купили. И они наверное хотят чтоб это все нормально работало...
Posted by: stern on 02-12-2004, 16:41
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 12:24):
QUOTE:
А у Ю друзья все ангелы небесные?Одна Юля затмит всех и вся,тут полный букет и креминального прошлого и настоящего.Вот сдесь и уместна пословица "Скажи кто твой друг и я скажу кто ты".И вообще ощущение такое сладывается,что там заправляет всем Тимошенко,а вот Ющенко походит больше на подкаблучника,или мне это всё только кажеться?
Ахметов , конечно лучше . все деньги честным трудом заработал .
ну спор вобщем-то бесполезен , я пытаюсь логически мыслить , а мне какие-то странные аргументы эммоционального плана приводят( Юлин подкаблучник - это конечно очень логично )
Вот логикой тут как раз и не пахнет.Если подходить к этому делу логически,то эти два кандидата на президентское кресло как раз и не тянут,это моё мнение. Я конечно,же сужу о происходящем со стороны.Но возникает ощущение,что вся это смута неприведёт к хорошему.Украину можно сказать уже раскалоли на два лагеря,это факт.А это и есть негатив.А как там будет дальше только можно догадываться.Только доподленно известно,что Западникам будет тяжелее.В ЕС их точно никто не примет.
Posted by: Always Green on 02-12-2004, 16:42
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 14:32):
если и те , и другие собираются бить жидов
Так значит в донецке пишут все-таки. Откуда инфа?
Posted by: korneliy on 02-12-2004, 16:46
QUOTE (Panda @ 02-12-2004, 13:19):
При Юще главе нацбанка. Стабильная гривна была. И нормально мы себя в Польше чувствовали. И бензин не такой дорогой был.
Ну да, ну да... И мы как бы верим в то, что при Ю. все было замечательно... Интересно, не Ющенко ли в свое время обвиняли в нецелевых использованиях кредитов МВФ? Не он ли "гонял" деньги через офшорные зоны? Просто тогда замяли эти вопросы достаточно быстро... Вот быстро нашел одну статью по этому поводу - http://www.korrespondent.net/main.php?arid=5793 (http://www.korrespondent.net/main.php?arid=5793 . Но писали про это дело тогда более чем достаточно, можно поискать и найти еще.
Posted by: grif on 02-12-2004, 16:56
QUOTE (stern @ 02-12-2004, 14:41):
Вот логикой тут как раз и не пахнет.Если подходить к этому делу логически,то эти два кандидата на президентское кресло как раз и не тянут,это моё мнение.
и моё тоже . я лично об этом уже раз 5 в этом топике сказал , а от тебя первый раз слышу
QUOTE :
А как там будет дальше только можно догадываться.Только доподленно известно,что Западникам будет тяжелее.В ЕС их точно никто не примет.
как может быть доподлинно известно то , о чём можно только догадываться ? так , что это ведь только твои догадки . я же пытаюсь просто сказать - из 2 зол всегда выбирают меньшее . и на мой взгляд на сегодня Ющенко меньщее из зол для Украины . а насчёт евросоюза - если он будет существовать , если на Украине будет свободная экономика и прозападная политика - то шансы их не так уж и плохи . слишком много "если" , но всё же отрицать это совсем - неправильно . в любом случае любому из президентов придётся как-то налаживать связи и с Россией , и с Западом . Не может Украина от одного из этих партнёров отказаться - не виживет просто .
Posted by: nsl on 02-12-2004, 16:57
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 14:24):
QUOTE:
А у Ю друзья все ангелы небесные?Одна Юля затмит всех и вся,тут полный букет и креминального прошлого и настоящего.Вот сдесь и уместна пословица "Скажи кто твой друг и я скажу кто ты".И вообще ощущение такое сладывается,что там заправляет всем Тимошенко,а вот Ющенко походит больше на подкаблучника,или мне это всё только кажеться?
Ахметов , конечно лучше . все деньги честным трудом заработал .
ну спор вобщем-то бесполезен , я пытаюсь логически мыслить , а мне какие-то странные аргументы эммоционального плана приводят( Юлин подкаблучник - это конечно очень логично )
А уж теория про жену - супер логично , не понял ты юмора ситуации. Я же посмеялся над теорией плохой жены. Вспомни анекдот как мужик выбирал из умной, хорошой хозяйкой, бизнесменом - выбрал ту у которой грудь побольше.
Posted by: grif on 02-12-2004, 16:58
QUOTE (Always Green @ 02-12-2004, 14:42):
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 14:32):
если и те , и другие собираются бить жидов
Так значит в донецке пишут все-таки. Откуда инфа?
это же ты вроде написал , или у меня помутнение рассудка
Posted by: stern on 02-12-2004, 17:02
QUOTE (Panda @ 02-12-2004, 12:41):
QUOTE (stern @ 02-12-2004, 14:18):
QUOTE (Pikachu @ 02-12-2004, 11:38):
Оттуда, откуда и вся Европа получает. Но ОДНО ДЕЛО ИМЕТь С РОССИЕИ ЕКОНОМИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ (я только за ) А ДРУГОЕ ДЕЛО СТРОИТь СВОЮ "ВЕРТИКАЛь ВЛАСТИ" ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ "ДЯДИ ВОВЫ ИЗ КРЕМЛЯ". Доступно обьяснил?
Объяснил та ты понятно.Но назревает второй вопрос.А захочит ли Россия иметь какие либо отношения с руководством,которое является прозаподным?
Я тебе открою страшную тайну, только ты больше никому не говори. Ок? Россия имеет отношения с руководством всех европейских стран! (в том числе странами екс-соц-концлагеря, которые давно прозападные). Более того - с самой Америкой! И по слухам и с Китаем и Японией тоже.
А если серьезно - економика все же первична. (В нормальных странах) И россияне много чего в Украине купили. И они наверное хотят чтоб это все нормально работало...
Тайну ты открыл не для меня,а для себя скорее всего.Об отношении запада к России и так ясно.Но одно дело грязь льют порламентарии,а другое дело когда руководители этих стран заглядываю в задницу тому же Путину,боясь потерять в нём своего портнёра.Ты живёшь в прорассийском пространстве на данном этапе,я живу на Западе.Тебе кажется манной небесной,то что происходит у нас,так это только илюзии.Вылев ушат грязи в предвыборной гонке на Россию а затем после выборов идти к ней и налаживать какието экономические отношения ой будет как нелегко.Да и я думаю ваш Ю понял эту ошибку,но слово то не ворабей.Вот еслиб он строил свою предвыборную плотформу более гибкой,то набрать подовляющее число голосов было бы реально.Но он сделал ставку на нацианалистов и Запад.Вот вы и имеете на данное время то,что есть.
Posted by: nsl on 02-12-2004, 17:02
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 14:32):
QUOTE:
В бандитском донецке пишут на стенах "бей жидив и западенцев"? А вот вот в галиции пишут "бей жидив и москалив".
ну собственно , а почему меня должно волновать тогда , что Ю бандеровцы поддерживают ? если и те , и другие собираются бить жидов , то с моей точки зрения разницы в плане национализма между ними нет . зато по другим параметрам Янук проигрывает вчистую .
Вторые поболее перевешали твоих собратьев. А первые хоть и орут - но когда то давно спасли не один милион людей избранной рассы. Без обид. Потянуло на красочность речи.
Posted by: agor on 02-12-2004, 17:02
QUOTE:
Визу влом сделать. Венгрия, Словакия(и там был) сразу за Чопом. Польша рядом. Зачем мне виза?
А тем, кто за Я. голосовал Россия ближе (территориально). И вожможно им хочется за пивом (водкой или еще чем) в Россию. Их как? Побоку?
Posted by: grif on 02-12-2004, 17:05
QUOTE (nsl @ 02-12-2004, 14:57):
[[b]А уж теория про жену - супер логично [/b
вроде как раз я про жену логично объяснил . и твой аннекдот вполне попадает под мою логику . ну да , можно выбрать бабу с сиськами , или другими частями тела , но ведь не выдержит умный мужик с дурой жить . уйдёт . если силы воли хватит . вот и получается - либо дурак , либо безвольный мужик . но это я уже повторяюь . почитай вот тут (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=37713&view=findpost&p=327665
и ты кстати не ответил ты бы с такой жить стал ?
Posted by: nsl on 02-12-2004, 17:10
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 15:05):
QUOTE (nsl @ 02-12-2004, 14:57):
[[b]А уж теория про жену - супер логично [/b
вроде как раз я про жену логично объяснил . и твой аннекдот вполне попадает под мою логику . ну да , можно выбрать бабу с сиськами , или другими частями тела , но ведь не выдержит умный мужик с дурой жить . уйдёт . если силы воли хватит . вот и получается - либо дурак , либо безвольный мужик . но это я уже повторяюь . почитай вот тут (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=37713&view=findpost&p=327665
и ты кстати не ответил ты бы с такой жить стал ?
Не корректный вопрос. как тебе на него ответить? Как я могу сказать с кем мне придеться жить через двадцать тридцать лет. Каким стану я. По принципу а как жена может жить с Ю у которого лицо как у ..... Давай поставим вопрос так - а с Тимошенко ты бы стал жить? Ответь
Posted by: Always Green on 02-12-2004, 17:12
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 14:58):
это же ты вроде написал , или у меня помутнение рассудка
А знак вопроса в первом случае как произносится?
Posted by: Always Green on 02-12-2004, 17:16
QUOTE (Panda @ 02-12-2004, 14:19):
так посольство автоматически участок. Только в него зайти страшно. А то вдруг родные дипломаты сольют информацию местным про нелегала.
Ну прям заговор послов... Писать доносы, причем за бесплатно...
QUOTE (Panda @ 02-12-2004, 14:19):
А как тебе идея та, что не прокатила перед первым туром - в России 456 участков. Не слабо?
Про хлынут - будут рабочие места - не хлынут. Не скоро нас возьмут туда. Лет 10 поработать надо. Но стремиться надо.
вступление в евросоюз стопроцентно уменьшит число рабочих мест на западе Украины - пограничники-таможенники-приграничные ларечники-страховщики-менялы будут не нужны. Вот на востоке они ну очень понадобятся, только донецкие этого все еще не поймут ... А почему бы не остаться вне союзов, сами по себе? Вот через что Латвия проходит - поставки на еврорынок - только по евросертификации, что гробит много предприятий. Поставки на российский рынок - только по евросертификации, потому что теперь made in eu плюс дополнительные целевые проверки, потому что члены ес новые, мало ли какого говна они произведут (то что день назад это говно принималось россией за милую душу, никто не вспоминает). Это тоже многих гробит. И придется предприятиям организовывать филиалы в России, что приводит к оттоку средств и сокращениям (пример - ранее известная всему союзу конфетная фабрика Laima) На сигареты - европейские акцизы, на японскую технику европейские пошлины... На госуровне уже нельзя не то что поддерживать, но и рекламировать местные товары. Бабло в еврообщак отдай, а назад только по строгим параметрам. Придется выбросить Калаши, и перейти на натовское вооружение - естественно, не за счет нато...
Да, а кроме всего прочего, продажа вина Изабелла в евросоюзе запрещена, меня это больше всего убило... Срочно подбираются другие сорта винограда, чтобы создать тот же букет...
Posted by: Panda on 02-12-2004, 17:16
QUOTE (Always Green @ 02-12-2004, 14:28):
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 14:09):
я не заметил в платформе Ю ничего такого уж явно националистского.
Может в платформе и нет ничего (иначе его сразу посадили бы по действующему УК), но не зря внук Бандеры и прочие унаунсоиды его поддерживают. В бандитском донецке пишут на стенах "бей жидив и западенцев"? А вот вот в галиции пишут "бей жидив и москалив". И свастику для убедительности рисуют, не стилизованную, из российских серпа-молота, а натуральную. И я подозреваю, что я именно москаль, потому как на русском говорю. И жену мою еще в далеких 80-х москалькой во львове называли, хотя она украинка по паспорту (бьют ведь не по паспорту, а по морде) и хотя говорила с ними на том украинском, который тогда в украине был.
Always Green - а сам откуда?
Я вот снова о себе нескромно так. Во Львове 16 лет живу. Я русский.(отец русский из Перми, мама украинка из-под Киева, в советском паспорте писал себя русским) Жена из Одессы. Дома говорим по-русски. Малый дома говорит по-русски. В садике по-украински. На работе у меня мой электронщик -поляк(одноклассник). Всю жизнь говорим с ним по-русски. Круг общения разный, говорим как хотим. Мне все равно. Проблем никогда не было.
Мои друзья из Львова. В черной куртке - парень выросший в Запорожье. Во Львове учился, женился, 2 детей. С ним всегда говорим по-русски. Мы были наблюдателями на участке во Львове от Ющенко. Мы кто? Нацики?
На тех же фото "кубик" с днепровскими номерами. это бандера?
Мой тесть живет в Николаеве. На машине ездит с ленточкой оранжевой. Родился в селе под Николаевом. Говорит в жизни в основном по-русски.
Уверяю - нет у нас языковой проблемы. Не делится Украина по языку, Днепру и т.д. Не пишут во Львове про москалей и жидов. Была пена немного в эйфории получения незалежности. Но все давно прошло. Осталось на уровне шуток, когда на корп.пьянках меня подкалывают что я неправильный москаль, бо водку не пью. А шефа хохла такого за то, что сала не ест.
Ты во Львове платиш деньги - и с тобой говорят на любом языке. Ты клиент. Это работает в Польше, Чехии, Словакии, Венгрии. 100%. А нам рассказывали байки что там не любят русских. Ничего, когда заказ делаеш официант в три погибели сгибается и все понимает замечательно.
Свастика? Сам не видел. Но нацики кажется всюду есть. И в Москве и Нью-Йорке.
P.S. Про УНА-УНСО. В той старой довоенно-военной в "проводе" (управляющем органе) в основном евреи кстати были. Это так, для информации.
Posted by: grif on 02-12-2004, 17:22
QUOTE:
Вторые поболее перевешали твоих собратьев. А первые хоть и орут - но когда то давно спасли не один милион людей избранной рассы. Без обид. Потянуло на красочность речи.
кто это спасал евреев на Украине , да ещё и в таком количестве ? и на Западе и на Востоке были и пособники нацистов ( больше на Западе ) , и те кто прятал евреев ( их было мизерное количество и там , и там ) . Скажу тебе больше партизанские отряды , отказывались принимать к себе евреев . Есть масса документов . И вообще , Советская власть спасла миллионы евреев , так если руководствоваться этой логикой, то самый милый моему сердцу политик - Зюганов , так что ли ? и последнее- насчёт избранности . во первых не раса , а народ . то бишь евреи себя считают богоизбранным народом . причём о богоизбранности говорится только либо религиозными людьми , либо крайними националистами . я ни к тем , ни к другим не отношусь . позиции наших наци , я тебе объяснять не стану , поскольку не понимаю их сам , а вот позиции еврейской религии - объяснить могу . Во первых - любой человек может принять гиюр ( перейти в иудейскую веру ) - и таким образом стать частью избранного народа. то есть к национализму это не имеет никакого отношения . Во вторых избранность вся и заключается в несении света Торы ( пятикнижье Моисеево ) другим народам . То есть для религиозного еврея богоизбранность - не в том , что евреи лучше других , а в том , что ответственность еврея перед Богом и людьми выше . ну вот как обычно всё свелось к еврейскому вопросу
Posted by: Panda on 02-12-2004, 17:31
QUOTE (agor @ 02-12-2004, 15:02):
QUOTE:
Визу влом сделать. Венгрия, Словакия(и там был) сразу за Чопом. Польша рядом. Зачем мне виза?
А тем, кто за Я. голосовал Россия ближе (территориально). И вожможно им хочется за пивом (водкой или еще чем) в Россию. Их как? Побоку?
Нет конечно. Но это больше проблема России разрешить свободным гражданам Украины ездить к ним без визы. 90 дней без регистрации в Москве - это не победа свободолюбивого украинского народа? И безвизовый вьезд дадут, чтоб братья славяне в гости ездили.
Posted by: Pikachu on 02-12-2004, 17:35
QUOTE (stern @ 02-12-2004, 14:18):
QUOTE (Pikachu @ 02-12-2004, 11:38):
QUOTE (stern @ 02-12-2004, 13:33):
Назревшие вопросы. Panda,это вам Ю. пообещал вступление в ЕС?Если да,то когда? grif,а что о человеке можно судить только по его второй половине? Выходит,если у тебя жена некрасавитца то ты полный идиот? Pikachu,а интересно откуда Украина будет энергоресурсы получать? С Польши что ли?
Оттуда, откуда и вся Европа получает. Но ОДНО ДЕЛО ИМЕТь С РОССИЕИ ЕКОНОМИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ (я только за ) А ДРУГОЕ ДЕЛО СТРОИТь СВОЮ "ВЕРТИКАЛь ВЛАСТИ" ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ "ДЯДИ ВОВЫ ИЗ КРЕМЛЯ". Доступно обьяснил?
Объяснил та ты понятно.Но назревает второй вопрос.А захочит ли Россия иметь какие либо отношения с руководством,которое является прозаподным?
Захочет, захочет. Политика - политикои а економика рулит . Никто себе в убыток делать ничего не будет.
Posted by: nsl on 02-12-2004, 17:38
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 15:22):
QUOTE:
Вторые поболее перевешали твоих собратьев. А первые хоть и орут - но когда то давно спасли не один милион людей избранной рассы. Без обид. Потянуло на красочность речи.
кто это спасал евреев на Украине , да ещё и в таком количестве ? и на Западе и на Востоке были и пособники нацистов ( больше на Западе ) , и те кто прятал евреев ( их было мизерное количество и там , и там ) . Скажу тебе больше партизанские отряды , отказывались принимать к себе евреев . Есть масса документов . И вообще , Советская власть спасла миллионы евреев , так если руководствоваться этой логикой, то самый милый моему сердцу политик - Зюганов , так что ли ? и последнее- насчёт избранности . во первых не раса , а народ . то бишь евреи себя считают богоизбранным народом . причём о богоизбранности говорится только либо религиозными людьми , либо крайними националистами . я ни к тем , ни к другим не отношусь . позиции наших наци , я тебе объяснять не стану , поскольку не понимаю их сам , а вот позиции еврейской религии - объяснить могу . Во первых - любой человек может принять гиюр ( перейти в иудейскую веру ) - и таким образом стать частью избранного народа. то есть к национализму это не имеет никакого отношения . Во вторых избранность вся и заключается в несении света Торы ( пятикнижье Моисеево ) другим народам . То есть для религиозного еврея богоизбранность - не в том , что евреи лучше других , а в том , что ответственность еврея перед Богом и людьми выше . ну вот как обычно всё свелось к еврейскому вопросу
Давай будем последовательны. Не я ее поднял в этом топике. Меня она меньше волнует чем все остальное. Я просто констатировал факт, что укр националисты служили во время войны силе которая официально уничтожала евреев. Советские в то время евреев не уничтожали , а освобождали европу от нацистов, и евреев не гнали в лагеря в сибири, гнали своих граждан - ну это уже сталинизьм и коммунизьм как кому угодно. Разница есть.? Просто своих граждан считали предателями ( правда и не всех в лагеря). А граждан других государств отправляли на все стороны. А евреев освобождали из концлагерей по большей части советские. Мне кажеться так. Может ошибаюсь
Posted by: nsl on 02-12-2004, 17:48
QUOTE (Panda @ 02-12-2004, 15:16):
QUOTE (Always Green @ 02-12-2004, 14:28):
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 14:09):
я не заметил в платформе Ю ничего такого уж явно националистского.
Может в платформе и нет ничего (иначе его сразу посадили бы по действующему УК), но не зря внук Бандеры и прочие унаунсоиды его поддерживают. В бандитском донецке пишут на стенах "бей жидив и западенцев"? А вот вот в галиции пишут "бей жидив и москалив". И свастику для убедительности рисуют, не стилизованную, из российских серпа-молота, а натуральную. И я подозреваю, что я именно москаль, потому как на русском говорю. И жену мою еще в далеких 80-х москалькой во львове называли, хотя она украинка по паспорту (бьют ведь не по паспорту, а по морде) и хотя говорила с ними на том украинском, который тогда в украине был.
Always Green - а сам откуда?
Я вот снова о себе нескромно так. Во Львове 16 лет живу. Я русский.(отец русский из Перми, мама украинка из-под Киева, в советском паспорте писал себя русским) Жена из Одессы. Дома говорим по-русски. Малый дома говорит по-русски. В садике по-украински. На работе у меня мой электронщик -поляк(одноклассник). Всю жизнь говорим с ним по-русски. Круг общения разный, говорим как хотим. Мне все равно. Проблем никогда не было.
Мои друзья из Львова. В черной куртке - парень выросший в Запорожье. Во Львове учился, женился, 2 детей. С ним всегда говорим по-русски. Мы были наблюдателями на участке во Львове от Ющенко. Мы кто? Нацики?
На тех же фото "кубик" с днепровскими номерами. это бандера?
Мой тесть живет в Николаеве. На машине ездит с ленточкой оранжевой. Родился в селе под Николаевом. Говорит в жизни в основном по-русски.
Уверяю - нет у нас языковой проблемы. Не делится Украина по языку, Днепру и т.д. Не пишут во Львове про москалей и жидов. Была пена немного в эйфории получения незалежности. Но все давно прошло. Осталось на уровне шуток, когда на корп.пьянках меня подкалывают что я неправильный москаль, бо водку не пью. А шефа хохла такого за то, что сала не ест.
Ты во Львове платиш деньги - и с тобой говорят на любом языке. Ты клиент. Это работает в Польше, Чехии, Словакии, Венгрии. 100%. А нам рассказывали байки что там не любят русских. Ничего, когда заказ делаеш официант в три погибели сгибается и все понимает замечательно.
Свастика? Сам не видел. Но нацики кажется всюду есть. И в Москве и Нью-Йорке.
P.S. Про УНА-УНСО. В той старой довоенно-военной в "проводе" (управляющем органе) в основном евреи кстати были. Это так, для информации.
Ты понимаешь?. Не известно как поступит твой шеф если придеться когото сокращать - кого сократит? Ну это не обязательно. Ты вот мне скажи а ты можешь во львове стать народным депутатом, или устроиться на работу в мэрию. Или где там еще места послаще могут быть связанные с гос работой? Я неподкалываю, я хочу понять реально ли это.? С твоим русским или украинским. С твоим происхождением. Может русский живущий не западной украине объяснит ситуацию хохлу живущиму в ЕС. Причем под западной я понимаю те области которые были присоеденены после войны.
Posted by: Pikachu on 02-12-2004, 17:50
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 15:22):
ну вот как обычно всё свелось к еврейскому вопросу
Шо снова евреи виноваты???
Posted by: Pikachu on 02-12-2004, 17:53
QUOTE (nsl @ 02-12-2004, 15:38):
Советские в то время евреев не уничтожали , а освобождали европу от нацистов, и евреев не гнали в лагеря в сибири, гнали своих граждан - ну это уже сталинизьм и коммунизьм как кому угодно. Разница есть.? Просто своих граждан считали предателями ( правда и не всех в лагеря). А граждан других государств отправляли на все стороны. А евреев освобождали из концлагерей по большей части советские. Мне кажеться так. Может ошибаюсь
Ошибаешься
Posted by: nsl on 02-12-2004, 17:55
QUOTE (Pikachu @ 02-12-2004, 15:50):
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 15:22):
ну вот как обычно всё свелось к еврейскому вопросу
Шо снова евреи виноваты???
Нет мы их уважаем. Без подкола
Posted by: grif on 02-12-2004, 17:57
QUOTE:
Давай будем последовательны. Не я ее поднял в этом топике. Меня она меньше волнует чем все остальное.
вроде не я тоже . получается она сама себя подняла . насчёт всего остального - а какое это имеет отношение к выборам и к Ющенко в частности ? естественно , что более правые ( в том числе и националисты ) поддерживают правоцентристского кандидата , а более левые ( в том числе коммунисты ) поддерживают левоцентристского кандидата , ну и что ? по мне националисты и коммунисты - одного поля ягоды , и я не люблю ни тех , ни других
Posted by: nsl on 02-12-2004, 17:57
QUOTE (Pikachu @ 02-12-2004, 15:53):
QUOTE (nsl @ 02-12-2004, 15:38):
Советские в то время евреев не уничтожали , а освобождали европу от нацистов, и евреев не гнали в лагеря в сибири, гнали своих граждан - ну это уже сталинизьм и коммунизьм как кому угодно. Разница есть.? Просто своих граждан считали предателями ( правда и не всех в лагеря). А граждан других государств отправляли на все стороны. А евреев освобождали из концлагерей по большей части советские. Мне кажеться так. Может ошибаюсь
Ошибаешься
Может быть а може и не быть. Принимаю Вашу сторону.
Posted by: Always Green on 02-12-2004, 17:59
QUOTE (Panda @ 02-12-2004, 15:16):
Я вот снова о себе нескромно так. отец русский из Перми
Это там, где Белый лебедь?
QUOTE (Panda @ 02-12-2004, 15:16):
Always Green - а сам откуда?
А мы на 1/2 жопорожские, вернее мелитопольские, вернее гирсовские до 1918, когда доблестные латышские стрелки огнем (вернее наганом) по кулацким болгарским селам прошлись. Помнится мне, когда на заре незалежности компенсации давали, то за 350 га и дом, в котором и поныне колхозный двор, так долларов 7 предлагали за отобранное имущество и двоих расстрелянных... А на 1/2 мы из русских Курляндской губернии, сейчас здесь хозяевами те, из-за кого мог и не родиться по причине попытки истребления первой 1/2-й... А на Россию зла нет, хотя в 30-е у бабки половина детей от голода умерла... Россией тогда грузин руководил, как грузины руководят, видно на примере сегодняшней Грузии (или опять Россия виновата?). Хотя на Украине решения грузина проводили украинцы, иногда они бежали впереди паровоза и приходилось их ликвидировать. Ликвидированных ликвидаторов наверняка реабилитировали и они в длинном списке "жертв учителей Вовановой вертикали власти".
Posted by: nsl on 02-12-2004, 18:00
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 15:57):
QUOTE:
Давай будем последовательны. Не я ее поднял в этом топике. Меня она меньше волнует чем все остальное.
вроде не я тоже . получается она сама себя подняла . насчёт всего остального - а какое это имеет отношение к выборам и к Ющенко в частности ? естественно , что более правые ( в том числе и националисты ) поддерживают правоцентристского кандидата , а более левые ( в том числе коммунисты ) поддерживают левоцентристского кандидата , ну и что ? по мне националисты и коммунисты - одного поля ягоды , и я не люблю ни тех , ни других
Ну наконец то, более менее понятно. И вот в этом я согласен. Для меня жли Бщенко и Янукович, но других сейчас нет. Народ пополам. И те и другие хотят лучшего
Posted by: Pikachu on 02-12-2004, 18:10
Вот нашел по поводу надписеи на "западе" беи жидов. Оказываеться и на востоке ето есть: Милиция Донецка нашла вандалов, осквернивших еврейское кладбище (http://www.jewish.ru/994208368.asp
Россия готова участвовать в урегулировании ситуации на Украине, заявил Владимир Путин. "Мы готовы участвовать в урегулировании ситуации в тех рамках, которые вы считаете возможными для нас" , - сказал президент РФ на встрече в правительственном аэропорту "Внуково-2" с президентом Украины. .....
Леонид Кучма и Владимир Путин выступают против переголосования во втором туре выборов президента Украины. Президенты Украины и России заявили об этом в четверг на встрече в правительственном аэропорту "Внуково-2". "Я не знаю ни в одной стране такой юридической нормы, как переголосование", - подчеркнул президент Украины. По его словам, это не будет переголосованием, поскольку "это будет плебисцитом". Путин согласился со своим украинским коллегой, сказав, что "удивлен такими предложениями (о переголосовании)". "Это ничего не даст. Переголосование можно проводить в третий, четвертый, двадцать пятый раз, пока одна из сторон не получит нужные результаты", - отметил президент России.
В пользу Януковича вбросили миллион бюллетеней (http://ukraina.utro.ru/articles/2004/12/02/381908.shtml На сегодняшнем заседании Верховного суда Украины по иску Ющенко о фальсификации выборов прозвучала информация о том, что во время второго тура было сфальсифицировано миллион бюллетеней. Такое количество голосов, по словам члена ЦИКа Руслана Князевича, неправомерно получил Виктор Янукович. "Во время закрытия избирательных участков было вброшено 1 млн бюллетеней" - сказал чиновник, добавив, что также были серьезно искажены данные по явке избирателей.
Центризбирком нашел особенно много нарушений при подсчете явки избирателей и итогов голосования в восточной части Украины – Донецкой, Днепропетровской, Луганской, Харьковской и Запорожской областях. Информация по второму туру пришла только на следующее Yтро после голосования, тогда как после первого тура данные по этим регионам были обработаны раньше всего. Представитель ЦИКа предположил, что кто-то отслеживал данные по этим областям и корректировал их, прежде чем передать комиссии.
Князевич заявил, что "у кого-то были" коды от базы данных электронной системы подсчета голосов, и добавил, что "эти коды за день до второго тура были вытребованы у сотрудников управления компьютерных систем Центризбиркома". Представитель ведомства также напомнил о "вакханалии с открепительными удостоверениями", когда многих украинцев заставили голосовать дома по открепительным, не допуская на избирательные участки. Он также сообщил, что на участки не пускали журналистов и международных наблюдателей. Сторонники Януковича поспешили обвинить Князевича в пристрастном подходе и заявили, что не доверяют свидетелю.
Верховный суд признал, что утверждения Князевича не голословны, отметив расхождения в итоговых протоколах, представленных ЦИКом и сторонниками Ющенко. Так, серьезные расхождения в данных о количестве полученных бюллетеней и проголосовавших гражданах были, например, обнаружены в протоколе с избирательного участка №31 округа №58 в г. Славянске Донецкой области. В некоторых графах отсутствовали данные о проголосовавших, тем не менее документ был заверен подписями членов избиркома и печатью.
"В ЦИК Украины поступили данные, которые не соответствуют действительности", - заявил ведущий заседания, заместитель председателя Верховного суда Украины Анатолий Ярема.
Представитель Ющенко в суде Юрий Клочковский пообещал предоставить значительное количество подобных протоколов и объяснил, что сторонники оппозиции в территориальных избиркомах подписывали заведомо фальсифицированные документы, чтобы получить их копии на руки.
Заседание Верховного суда транслируется на большом экране на Майдане Незалежности. Не исключено, что суд вынесет решение по иску Ющенко уже сегодня, несмотря на то, что сторонники Януковича требуют прекращения слушаний. На сегодняшнем заседании представитель премьера Алена Лукаш заявила, что только ЦИК Украины имеет право устанавливать результаты выборов, а у Верховного суда такого права нет, однако суд отклонил ее ходатайство. Было и отклонено другое ходатайство людей Януковича, в котором говорилось, что в настоящее время нет необходимости вызывать на судебное заседание руководителей областных администраций восточных регионов, так как те уже представили объяснения в письменном виде.
Тем временем президент Украины Леонид Кучма прибыл в Москву с однодневным визитом. Он планирует встретится с президентом России Владимиром Путиным, а затем вернуться в Киев на переговоры с лидерами фракций Верховной рады и членами правительства. Переговоры, в которых должны принять участие соперники в борьбе за президентский пост – Ющенко и Янукович – начнется после завершения заседания Верховного суда
Posted by: nsl on 02-12-2004, 18:26
QUOTE:
Кучма и Путин - против переголосования 2-го тура Леонид Кучма и Владимир Путин выступают против переголосования во втором туре выборов президента Украины. Президенты Украины и России заявили об этом в четверг на встрече в правительственном аэропорту "Внуково-2". "Я не знаю ни в одной стране такой юридической нормы, как переголосование", - подчеркнул президент Украины. По его словам, это не будет переголосованием, поскольку "это будет плебисцитом". Путин согласился со своим украинским коллегой, сказав, что "удивлен такими предложениями (о переголосовании)". "Это ничего не даст. Переголосование можно проводить в третий, четвертый, двадцать пятый раз, пока одна из сторон не получит нужные результаты", - отметил президент России.
Ну так все логично. Новые выборы , новые кандидаты все правильно.
Ну так все логично. Новые выборы , новые кандидаты все правильно.
а главное - ещё полгодика Кучма порулить сможет хотя я лично думаю , что этот вариант вполне нормальный . единственное - откуда столько бабок взять ? у них же вроде на второй тур еле наскребли ?
Posted by: korneliy on 02-12-2004, 18:39
QUOTE:
Представитель Ющенко в суде Юрий Клочковский пообещал предоставить значительное количество подобных протоколов и объяснил, что сторонники оппозиции в территориальных избиркомах подписывали заведомо фальсифицированные документы, чтобы получить их копии на руки
Вот за что люблю своих соотечественников - за хитро(п)опость!! То есть он не согласен с протоколом, но на всякий случай подпишет протокол, потому что как бы чего не вышло... Дальше - если выиграют наши, мы промолчим об ошибках, все же подписано уже... Если выиграют чужие - мы поднимем вой по поводу обмана на выборах...
Posted by: agor on 02-12-2004, 18:47
QUOTE:
Нет конечно. Но это больше проблема России разрешить свободным гражданам Украины ездить к ним без визы. 90 дней без регистрации в Москве - это не победа свободолюбивого украинского народа? И безвизовый вьезд дадут, чтоб братья славяне в гости ездили.
Так а чего бы Польше, Венгрии и т.д. не разрешить тоже самое (тем более, когда туда так хочется, что даже визу - влом)? Правила ЕС не позволяют. Так после вступления вы их выполнять собираетесь? Или чего -либо должна только Россия? Ну а насчет 90 дней - это да. Не знаю насчет "победы украинского народа", но победа над собственным населением одержана (очередная).
Posted by: korneliy on 02-12-2004, 19:27
Вдогонку насчет методов оппозиции и тех заверений, что народ сам, добровольно вышел на улицы. Вчера по ТРК Украина (Донецкий канал, ловится с Сириуса2) попал на кусочек интервью с каким-то приличного вида пареньком лет 20ти по поводу его поездки куда-то под Киев (кажется) на симпозиум (кажется) под названием типа "Развитие демократии на территории Украины" (сразу прошу извинить за такое количество неточностей, но интервью видел не с начала, и в первые минуты слушал в полуха). Паренек с ужасом в глазах и голосе рассказывал о том, что происходило на этой встрече - по сути это была не встреча, а военизированный лагерь защитников Ющенко, где молодые люди под руководством военных отрабатывали приемы рукопашной борьбы с милицией, изучали болевые точки и т.д. Кроме того в их программе были лекции о теории зомбирования толп людей и о том, как правильно применять его на практике. Вид паренька и манера его рассказа не оставляли сомнения в его искренности...
Posted by: grif on 02-12-2004, 19:31
QUOTE:
Вид паренька и манера его рассказа не оставляли сомнения в его искренности...
мы видим лишь то во что хотим верить ... korneliy а ты на Украине живёшь ?
Posted by: Always Green on 02-12-2004, 19:36
QUOTE (Pikachu @ 02-12-2004, 16:14):
"Во время закрытия избирательных участков было вброшено 1 млн бюллетеней" - сказал чиновник, добавив, что также были серьезно искажены данные по явке избирателей.
Вот это по нашему! не 900 тысяч, не 990, И ДАЖЕ НЕ 999, а ровно миллион!
QUOTE (Pikachu @ 02-12-2004, 16:14):
Представитель Ющенко в суде Юрий Клочковский пообещал предоставить значительное количество подобных протоколов и объяснил, что сторонники оппозиции в территориальных избиркомах подписывали заведомо фальсифицированные документы, чтобы получить их копии на руки.
А почему не представил? Где эти чемоданы компромата ™ ? Ну и уроды эти "территориальные избиркомы", неужели не могли не давать копии не только "не подписавшим", но и "подписавшим". Ах какой классный метод кидалова изобретен - я подписался у нотариуса в продаже моей квартиры и получении денег только для того, чтобы зафиксировать, что денег я не получал... Верните мне мою квартиру!
Posted by: korneliy on 02-12-2004, 19:38
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 16:31):
korneliy а ты на Украине живёшь ?
Я прожил в Донецке почти 30 лет, сейчас несколько лет живу не на Украине.
Вдогонку насчет методов оппозиции и тех заверений, что народ сам, добровольно вышел на улицы. Вчера по ТРК Украина (Донецкий канал, ловится с Сириуса2) попал на кусочек интервью с каким-то приличного вида пареньком лет 20ти по поводу его поездки куда-то под Киев (кажется) на симпозиум (кажется) под названием типа "Развитие демократии на территории Украины" (сразу прошу извинить за такое количество неточностей, но интервью видел не с начала, и в первые минуты слушал в полуха). Паренек с ужасом в глазах и голосе рассказывал о том, что происходило на этой встрече - по сути это была не встреча, а военизированный лагерь защитников Ющенко, где молодые люди под руководством военных отрабатывали приемы рукопашной борьбы с милицией, изучали болевые точки и т.д. Кроме того в их программе были лекции о теории зомбирования толп людей и о том, как правильно применять его на практике. Вид паренька и манера его рассказа не оставляли сомнения в его искренности...
Да было такое. Видел тоже со спутника эту передачу. Да и вообще идет прямая трансляция верховного суда - очень любопытное зрелище
Posted by: Pikachu on 02-12-2004, 19:46
QUOTE (nsl @ 02-12-2004, 11:46):
Тем более что политикой я интересуюсь с того момента когда в руки попала первая книга Бжезинского. Во умище то.
"Ставки огромны и выходят далеко за рамки вопроса о демократии на самой Украине", - пишет Збигнев Бжезинский, в прошлом советник президента Картера по национальной безопасности, а сегодня - профессор Университета Джона Хопкинса и попечителем Центра стратегических и международных исследований США, в статье, опубликованной влиятельным американским изданием The Wall Street Journal.
1 декабря 2004 года. Хотя пока еще преждевременно предсказывать исход продолжающегося кризиса в Украине, уже можно оценить ставки в этом кризисе, определить его первоначально проигравших и выигравших, а также высказаться по поводу более широких политических последствий (данного кризиса) для Соединенных Штатов Америки и Европейского союза (ЕС).
Ставки огромны и выходят далеко за рамки вопроса о демократии на самой Украине. Хотя Украина страдает от коррупции и злоупотреблений властью, которые подорвали ее поначалу впечатлявшую демократию, эта страна, тем не менее - в отличие от России - дважды провела действительно свободные президентские выборы. И опять-таки, в отличие от поведения России в Чечне, она разбирается с крымским сепаратизмом в цивилизованной и сдержанной манере. Подлинно демократическая Украина придала бы огромное ускорение демократической перспективе для остальных республик бывшего Советского Союза.
Вот почему состоящая преимущественно из сотрудников Комитета государственной безопасности (КГБ) элита, которая сегодня окопалась в Кремле, так враждебна подлинной демократии в Украине. Демократическая Украина не стала бы антироссийской, но она неизбежно стала бы оказывать сильное давление в пользу оживления демократии в России. При реальной демократии в Украине все больше и больше россиян стали бы рассматривать путинский режим как анахронизм. Это символично, что некоторые из самых мужественных демократических лидеров России появляются в Киеве на митингах в поддержку Виктора Ющенко, победу которого на президентских выборах пытаются ликвидировать украинские олигархи, а также и Владимир Путин.
К тому же, однако, поражение демократии в Украине или успешный раскол страны при поддержке России только еще сильнее разожгли бы амбиции тех в Москве, кто все еще мечтает о воссозданной империи. Если бы Украина была трансформирована в сателлита вроде Белоруссии, тогда Кремль снова стал бы столицей империи. Это, если хотите, стало бы трагической неудачей для тех в России, кто понимает и признает - как это сделал Борис Ельцин более десятилетия назад в своем выступлении в Киеве - что быть ненавидимой имперской державой это не благо, но историческое проклятие.
Окончательный исход политического соперничества в Украине пока неизвестен, но уже очевидно, что Виктор Янукович, предпочтительный кандидат олигархов, которого лично поддерживает также г-н Путин, оказался проигравшим. Его "победа" на выборах оказалась полностью дискредитированной, тогда как поддержка им сепаратистской угрозы в Восточной Украине сделала его неприемлемым в качестве украинского премьер-министра. У него остается последняя надежда стать фактически украинским эквивалентом Александра Лукашенко, поддерживаемого Кремлем сатрапа соседней Белоруссии - перспектива, которую даже многие сторонники г-на Януковича нашли бы совершенно непривлекательной.
Вторым проигравшим стал президент России Путин. Он не только принял личное участие в наглой попытке торпедировать демократический процесс в Украине, но он также сделал себя объектом насмешек, когда направил г-ну Януковичу два преждевременных поздравительных послания, несмотря даже на то, что делает вид, будто выступает за честный компромисс в этих спорных выборах.
Пока что нет окончательных "победителей". Однако, хотя он еще не победил, Виктор Ющенко явно является "человеком часа" и той личностью, с которой связывает свои политические надежды большинство украинцев. В некоторых отношениях уходящий президент Леонид Кучма тоже является частичным победителем, потому что в данный момент его считают необходимым источником политической преемственности и возможным спонсором запутанного компромисса. Это дает ему новый срок продления (политической) жизни. Ему также предоставляется возможность подправить свой имидж и гарантировать как политическую, так и финансовую безопасность своей семье, если он уйдет со своего поста так, что будет обеспечена мирная передача власти г-ну Ющенко. В качестве необходимого первого шага г-н Кучма должен уволить дискредитировавшего себя как премьер-министра г-на Януковича и назначить по-настоящему нейтральную личность для руководства государственным аппаратом управления во время избирательного процесса.
В складывающихся обстоятельствах Западу следует занимать принципиальную и однозначную позицию в отношении долговременных последствий альтернативных исходов. Никакой серьезный политик на Западе не желает ухудшения отношений с Россией, однако Кремлю не следует закрывать глаза на свою собственную заинтересованность в хороших отношениях с Западом. Кремль не способен маскироваться под демократический режим, когда он причастен к подавлению демократии.
Более того, как США, так и ЕС должны ясно дать понять, что поддержка сепаратизма в Украине как средства нанесения поражения демократии является неприемлемой формой международного шантажа. Подобный сепаратизм, к тому же, играет с огнем. Россия не может требовать поддержки для своего подавления сепаратизма в Чечне, в то же время спонсируя раскольников в Украине, вдобавок к тому, что она упорно делает это в Грузии. Вспышки насилия в чувствительных районах Восточной Украины могли бы оказаться заразительными для нерусских регионов самой России.
Необходимо также оказать на г-на Кучму давление, чтобы тот перестал заниматься проволочками в надежде утомить оппозицию и избежать новых избирательных трюков. В его лагере уже ведутся разговоры о том, что в любых новых выборах разрешено участвовать только новым кандидатам, или что против г-на Ющенко будет выставлен новый кандидат. В любом случае г-н Ющенко - который уже лишен победы в результате массового мошенничества - оказался бы в невыгодном положении. США и ЕС следует быть твердыми также в этом вопросе и не позволять, чтобы их сбили с толку. Выбор очевиден: либо г-н Ющенко объявляется подлинным победителем прошедших выборов, либо выборы проводятся вновь.
Как только будет объявлена дата новых выборов, США и ЕС следует снова заняться мониторингом электорального процесса, причем в еще больших масштабах и на более раннем этапе, чем они это делали прежде. Нужны новые усилия и даже еще более высокая бдительность, чтобы на этот раз обеспечить украинцам возможность сделать свой подлинный выбор. В последних выборах они были лишены свободного выбора, и этот выбор следует уважить в повторных выборах. Особенно важно, чтобы украинское телевидение больше не служило рупором правящих олигархов. Можно организовать также формальное присутствие на выборах наблюдателей от Организации Объединенных Наций (ООН), особенно если само украинское правительство пригласит наблюдателей ООН.
Принимая в расчет высокие ставки, лидерам западных демократических стран следует тоже выработать более определенный вариант долговременных отношений Запада с демократической Украиной и - можно надеяться, в скором времени - с демократической Россией. Любой подлинно демократический сосед ЕС должен получить ощутимую выгоду от подобной близости, даже если он сам пока еще не готов к тому, чтобы рассматривался вопрос о его приеме в члены этого альянса. Более широкая и гибкая основа трансконтинентального сотрудничества, простирающегося дальше "Европы до Урала" - о котором когда-то так пророчески рассуждал де Голль (de Gaulle) - срочно необходима, чтобы дать украинскому, а также и российскому народу социально привлекательный исторический ориентир.
Перевод: ИноСМИ.Ru
Posted by: korneliy on 02-12-2004, 19:53
QUOTE (nsl @ 02-12-2004, 16:43):
Да было такое. Видел тоже со спутника эту передачу. Да и вообще идет прямая трансляция верховного суда - очень любопытное зрелище
Поучительное, я бы даже сказал... Вчера на сесии, на которой пристуствовали только сторонники Ющенко (просто половина зала была пустой, коммунистов и сторонников Януковича не было), и которая отправила правительство в отставку, нашелся один депутат (кажется от коммунистов), который посмел сказать что-то против решения сессии - его беднягу даже не слушали, просто передали ему оранжевый мандарин на трибуну...
Posted by: stern on 02-12-2004, 20:00
Pikachu,а что на это скажешь
Ющенко считает, что Германия должна поддержать оппозицию
CODE
"Я прошу о том, чтобы Германия публично поддержала демократию на Украине. Конечно, я имею в виду повторные выборы. Я попросил Фишера, чтобы он глубже вник в положение вещей и сделал позицию Германии более четкой, чем сейчас".
Это было вчера
А сегодня
Ющенко исключает возможность повторных выборов
CODE
Комментируя по просьбе журналистов в четверг в Киеве визит Кучмы в Москву, Ющенко сообщил, что хотел бы максимально отделить внутренний политический процесс от любого давления как с востока, так и с запада. "Источник власти находится в Украине - и это народ", - сказал Ющенко, добавив, что он бы остерегался подобных шагов.
Виктор Ющенко также заявил, что исключает возможность повторных выборов.
Pikachu Не нужно постить сюда статьи этого старого "антисоветчика" Бжезинского. У него абсолютно нездоровая реакция на Россию... (Поиск в яндексе "рулит", поищи что о нем пишут, если интересна эта тема.) На иносми есть и более умные статьи, вот например эта - http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215252.html (http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215252.html
Posted by: Pikachu on 02-12-2004, 20:07
stern Уже писал:
QUOTE:
Необходимо также оказать на г-на Кучму давление, чтобы тот перестал заниматься проволочками в надежде утомить оппозицию и избежать новых избирательных трюков. В его лагере уже ведутся разговоры о том, что в любых новых выборах разрешено участвовать только новым кандидатам, или что против г-на Ющенко будет выставлен новый кандидат. В любом случае г-н Ющенко - который уже лишен победы в результате массового мошенничества - оказался бы в невыгодном положении.
Posted by: Pikachu on 02-12-2004, 20:10
QUOTE (korneliy @ 02-12-2004, 18:05):
Pikachu Не нужно постить сюда статьи этого старого "антисоветчика" Бжезинского. У него абсолютно нездоровая реакция на Россию... (Поиск в яндексе "рулит", поищи что о нем пишут, если интересна эта тема.) На иносми есть и более умные статьи, вот например эта - http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215252.html (http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215252.html
QUOTE:
Однако, если в итоге результаты выборов будут пересмотрены, восточная Украина вряд ли с этим согласится. Ее население ясно ощущает, что победил их человек. Их близость с Россией (четверть населения Украины называет себя русскими), а также их мощная региональная лояльность Януковичу может привести к полному разрыву с Киевом.
Бред (по поводу восточнои Украины) ИМХО
Posted by: Pikachu on 02-12-2004, 20:14
QUOTE (korneliy @ 02-12-2004, 18:05):
Pikachu Не нужно постить сюда статьи этого старого "антисоветчика" Бжезинского. У него абсолютно нездоровая реакция на Россию... (Поиск в яндексе "рулит", поищи что о нем пишут, если интересна эта тема.) На иносми есть и более умные статьи, вот например эта - http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215252.html (http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215252.html
В целом участники митинга заявили о своей солидарности с законным выбором украинского народа и его более чем 15-ти миллионного большинства и посоветовали президенту Кучме раздать украинской оппозиции лопаты и метлы с тем, чтобы они убрали за собой улицы и площади Киева и разошлись по школам и учебным аудиториям выполнять нестареющий завет В.И.Ленина: «Учиться! Учиться! И – учиться!». В противном случае их ожидает нелегкая участь – до конца жизни мести сор за польскими панами и американскими господами. Резолюция митинга была направлена в адрес президента Украины Л.Кучмы через посольство Украины в Москве.
Posted by: grif on 02-12-2004, 20:16
пора бы уже закруглятся . никто ведь никого ни в чём не убедил . более того никто ничего принципиально нового не сказал .
Posted by: Pikachu on 02-12-2004, 20:21
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 18:16):
пора бы уже закруглятся . никто ведь никого ни в чём не убедил . более того никто ничего принципиально нового не сказал .
Убеждение ето очень долгии процесс. Куда закругляться, ведь только начали....
Posted by: Always Green on 02-12-2004, 20:22
Зато уже 282 поста накатали....
Posted by: Pikachu on 02-12-2004, 20:24
QUOTE (Always Green @ 02-12-2004, 18:22):
Зато уже 282 поста накатали....
Вот так становяться флудерами. Вывод - не хочеш быть флудером - качаи кино/музику/игры МОЛЧА
(a u menya uzhe 1500 post na forume )
Posted by: Jedd on 02-12-2004, 20:43
QUOTE (nsl @ 02-12-2004, 13:10):
Давай поставим вопрос так - а с Тимошенко ты бы стал жить? Ответь.
QUOTE (Jedd @ 30-11-2004, 19:55):
Януковишна:
QUOTE (Jedd @ 30-11-2004, 19:55):
Тимошенко:
По моему еёйному мужику только завидовать можно.
Posted by: Jedd on 02-12-2004, 20:46
QUOTE (Pikachu @ 02-12-2004, 15:46):
QUOTE (nsl @ 02-12-2004, 11:46):
Тем более что политикой я интересуюсь с того момента когда в руки попала первая книга Бжезинского. Во умище то.
Pikachu Так это только предположение, я могу такого бреда надергать из Бжезинского более чем достаточно. Да и с флагом ты утрируешь, но нашел картинку быстро... ) Любимый тобой Бжезинский - это идеолог развала СССР и человек, ненавидящий Путина и современную Россию, поэтому он готов сделать что угодно с Украиной, лишь бы насолить России... И заметь, сделать не на благо Украины. Кусок из его речей можно надергать много - вот пару:
"Збигнев Бжезинский не раз называл русское Православие врагом #1 для США, поэтому борьба с ним является неотъемлемой частью плана Бжезинского, особенно решительно это борьба осуществляется на Украине. " (2000 год)
"А в книге ("Великая шахматная доска"), говоря о России, З.Бжезинский формулирует двойственную проблему американской политики: каким образом оказать поддержку демократическим преобразованиям в России и ее экономическому восстановлению и в то же время "не допустить вновь возрождения евразийской империи,способной помешать американской геостратегической цели формирования более крупной евроатлантической системы, с которой в будущем Россия могла бы быть прочно и надежно связана".
Posted by: korneliy on 02-12-2004, 20:51
QUOTE (Jedd @ 02-12-2004, 17:43):
По моему еёйному мужику только завидовать можно.
Ты думаешь, она дома не командует также, как на площади в Киеве? Я боюсь, что ее мужу наоборот, не позавидуешь...
Posted by: Jedd on 02-12-2004, 21:04
QUOTE (korneliy @ 02-12-2004, 16:49):
"А в книге ("Великая шахматная доска"), говоря о России, З.Бжезинский формулирует ...
Ну если по анотациям судить - то "Поднятая Целина" является непривзойденным шедевром мировой литературы.
А я сужу не по аннотациям, можешь сам глянуть на мой источник - http://www.ilim.ru/~taf/public/evrazia2.html (http://www.ilim.ru/~taf/public/evrazia2.html За кого, по твоему, должны призывать отдать свои голоса американцы? В кого они вложили деньги?.. Попробуй угадать с одного раза.
... прежде всего, не следует становиться на иждивенчески-лицемерную точку зрения деморализованного холодной войной генерал-майора внешней разведки...
Политинформация чистой воды.
"Не читайте перед завтраком советских газет." (с) Профессор Преображенский
Posted by: grif on 02-12-2004, 21:44
QUOTE:
За кого, по твоему, должны призывать отдать свои голоса американцы? В кого они вложили деньги?.. Попробуй угадать с одного раза.
по крайней мере они не делали это так неуклюже-откровенно , как Путин и ко .
Posted by: korneliy on 02-12-2004, 21:57
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 18:44):
по крайней мере они не делали это так неуклюже-откровенно , как Путин и ко .
Ну да, "красивая" американская партия, с исполняющимся уже в третий раз за последние годы, накатанным сценарием бархатной революции и созданием молодежной профашистской организации (опять же на американские деньги)... Наверное, у нас разные понятие о неуклюжести.
Posted by: nsl on 02-12-2004, 21:59
QUOTE (korneliy @ 02-12-2004, 18:51):
QUOTE (Jedd @ 02-12-2004, 17:43):
По моему еёйному мужику только завидовать можно.
Ты думаешь, она дома не командует также, как на площади в Киеве? Я боюсь, что ее мужу наоборот, не позавидуешь...
За имеющиеся у нее бабки можно потерпеть.
Posted by: korneliy on 02-12-2004, 22:13
QUOTE (nsl @ 02-12-2004, 18:59):
За имеющиеся у нее бабки можно потерпеть.
Нужно яндекс помучать на предмет, кто же ее муж...
Posted by: grif on 02-12-2004, 22:14
QUOTE:
Ну да, "красивая" американская партия, с исполняющимся уже в третий раз за последние годы, накатанным сценарием бархатной революции и созданием молодежной профашистской организации (опять же на американские деньги)...
почему профашистской ? что всё что против Путина и компании автоматически объявляется фашистским ? да создали , да на американские деньги . но . Путин лично ездил 2 раза на Украину , послал туда Павловского , сейчас вызвал к себе Кучму . Это всё просто шедевры работы Путина и ко . бесполезно переубеждать заранее предвзятого человека . Интересы России и Запада понятны . Никто этого не отрицает . Жаль , что ради призрачных интересов разрывают Украину на части .
10 июня 2004 Генпрокуратура направляет в парламент представление о привлечении депутата Юлии Тимошенко к уголовной ответственности в связи с возбуждением уголовного дела о якобы имевшей место попытке подкупа судей в деле бывших руководителей ЕЭСУ - ее мужа Геннадия Тимошенко. 9 июня 2004 В среду на украинском телевидении сообщили приметы разыскиваемых. Среди них - муж Юлии Тимошенко Александр.
Непростая... и похоже, что у обоих мужей.
"Не читайте..." (с)
Posted by: korneliy on 02-12-2004, 23:04
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 19:14):
почему профашистской ? что всё что против Путина и компании автоматически объявляется фашистским ?
Ладно, "профашистскую" могу взять назад... Как насчет экскурса в историю? http://nousa.in.ua/russian/articles/ukraine/html/262.html (http://nousa.in.ua/russian/articles/ukraine/html/262.html (Статья эта была на иносми.ру, не могу найти ее там сейчас) Ты считаешь такое положение вещей нормальным?
Posted by: grif on 02-12-2004, 23:52
статью я ту ( оригинальную из гардиан ) читал , и в этом же топике не ранее недели назад давал на неё ссылочку . ну и что ? ты думаешь Россия , бандиты-друзья , нынешняя властная мафия разворовавшая на Украине всё что движется в качестве поддержки Януковича - это лучше и чище , чем Сорос , американцы и Березовский ? или ты считаешь , что Украине будет приятней если её "отымеет " по выражению автора статьи , Россия , а не Запад ? что касается статьи в Гардиан . почитай здесь (http://www.inosmi.ru/translation/215170.html о её авторе . все его публикации имеют на сегодняшний день антиамериканскую и про-путинскую направленность , что не слишком характеризует его , как человека непредвзятого , и неисключено , что его проплачивают .
Posted by: Pikachu on 02-12-2004, 23:56
QUOTE (korneliy @ 02-12-2004, 21:04):
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 19:14):
почему профашистской ? что всё что против Путина и компании автоматически объявляется фашистским ?
Ладно, "профашистскую" могу взять назад... Как насчет экскурса в историю? http://nousa.in.ua/russian/articles/ukraine/html/262.html (http://nousa.in.ua/russian/articles/ukraine/html/262.html (Статья эта была на иносми.ру, не могу найти ее там сейчас) Ты считаешь такое положение вещей нормальным?
я кстати полистал инопрессу . одна стаья мне понравилсь . Корни украинского кризиса лежат в политике США ("The Boston Globe", США) (http://www.inosmi.ru/translation/215284.html или проходила уже ?
Posted by: korneliy on 03-12-2004, 00:51
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 20:52):
ты думаешь Россия , бандиты-друзья , нынешняя властная мафия разворовавшая на Украине всё что движется в качестве поддержки Януковича - это лучше и чище , чем Сорос , американцы и Березовский ?
Проблема в том, что "бандиты-друзья и властная мафия" - это можно сказать не только о Януковиче, но в полной мере и о Ющенко. Или ты думаешь, что "бандиты" есть только в Донбассе, а вся остальная украина честно зарабатывает деньги на выращивании подсолнечника (ну или на честной торговле гамбургерами)? Точно так же можно бандитом назвать и Сороса, вспомни на чем он зарабатывал деньги, что он сделал с английским фунтом, что хотел сделать с китайским юанем? На пару постов раньше я давал ссылку на cnews.ru с подборкой достаточно неоднозначных (читай - бандитских) материалов про Тимошенко. Об авторе ту статью я тоже читал... Естественно, каждого автора кто-то проплачивает, как и этого Давид Ааронович тоже кто-то оплатил... Мне лично Я. не особенно симпатичен, но Россия мне как-то ближе, чем товарищ Сорос и ко. Есть еще мнение сейчас, что на Украине просто отрабатывается вариант революции, чтобы потом применить его в России. Тренируются на кошечках, так сказать.
Posted by: grif on 03-12-2004, 01:09
QUOTE :
Точно так же можно бандитом назвать и Сороса, вспомни на чем он зарабатывал деньги, что он сделал с английским фунтом, что хотел сделать с китайским юанем?
и вот это :
QUOTE :
Есть еще мнение сейчас, что на Украине просто отрабатывается вариант революции, чтобы потом применить его в России. Тренируются на кошечках, так сказать.
в России сейчас такой вариант - неуместен . просто нет реальной альтернативы Путину . А если бы была - я бы тоже пару долларов в их пользу пожертвовал
Posted by: korneliy on 03-12-2004, 01:49
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 22:09):
но Россия - это не только Путин . а за Я. стоит Путин и ко . не знаю чем тебе эта гэбистская гниль может нравиться.
Ну... а из какой среды мог появится президент России? Вариантов не сильно много - либо бывший комсомольский деятель, либо какой-то военный деятель. И еще не известно, какой из этих двух вариантов лучше. И я лично не вижу причин называть его "гэбистская гниль" (по крайней мере он менее безумен, чем американский фермер). Ну не любят его в Америке-Европе - ну так он же нехороший, он же не дает миру дешевую нефть, олигархов притесняет, не дает им клубы футбольные покупать (судя по всему, олигархи тоже ничего плохого не совершали, просто воспользовались дырками в законах о приватизации). К сожалению я не особенно следил за российской общественно-политической жизнью, чтобы свободно дискутировать на эту тему, так, по диагонали что-то проглядывал...
Posted by: grif on 03-12-2004, 02:19
QUOTE :
Ну не любят его в Америке-Европе
кто это тебе сказал - и Буш ( между прочим если ты его имел в виду под безумным американским фермером , то у него 2-я степень престижного Йельского университета ) , и Шрёдер называют Путина "Мой друг Путин" .
QUOTE:
И я лично не вижу причин называть его "гэбистская гниль"
речь идёт даже не лично о Путине , а о всём , что происходит вокруг него - это процесс очень плавного перехода к единовластию , читай диктатуре - сначала отбираются нелояльные масс-медиа , и все телеканалы становятся похожими друг на друга , потом Совет Федерации становиться из выборного органа - назначаемым , потом выдвигается идея назначения губернаторов , за этим идея отмены одномандатных округов в Думу , идея ограничения количества партий , имеющих право баллотироваться в Думу . Фактитчески вся вертикаль власти выстраивается под диктаторский режим . И правят этим люди из КГБ . Не военные , а именно гебисты - люди сжавшие в тюрьму диссидентов , люди чтущие память Дзержинского . Люди гноившие Сахарова . Вот их я и называю гэбистской гнилью .
Posted by: korneliy on 03-12-2004, 02:30
QUOTE:
ну вобщем-то заметно , что за российской жизнью ты не следил
Да я пошутил своей фразой, а ты поверил . Ну не прямо же так я не следил, чтобы не знать про Амбрамовича и Ходорковского Насчет Буша - ну да, степень, мы знаем как степень можно купить, особенно эта "степень" видна в его речи... И Европа не ограничивается Шредером, вообще-то...
Posted by: boriskin on 03-12-2004, 03:10
QUOTE (Panda @ 01-12-2004, 07:32):
Я верю что если будет Ющ - будет ориентация на европейские ценности - свобода, демократия и ... западные инвестиции И следующие выборы пройдут по-другому.
Вера - великая сила. Только вот как бы не стать бы тебе атеистом.
Posted by: boriskin on 03-12-2004, 03:29
QUOTE (Panda @ 02-12-2004, 03:50):
О! Наконец-то! Более того, а 4-5 млн. в Западной Европе!
Источник можно узнать? Или это "совокупно" с проституцией и нелегалами?
Posted by: boriskin on 03-12-2004, 03:42
QUOTE (Pikachu @ 02-12-2004, 08:50):
Шо снова евреи виноваты???
Дык пора бы привыкнуть!
Posted by: boriskin on 03-12-2004, 03:47
QUOTE (korneliy @ 02-12-2004, 10:27):
Паренек с ужасом в глазах и голосе рассказывал о том, что происходило на этой встрече - по сути это была не встреча, а военизированный лагерь защитников Ющенко, где молодые люди под руководством военных отрабатывали приемы рукопашной борьбы с милицией, изучали болевые точки и т.д.
Если эт правда - то Ющенские этим просто деньги выкидывают - никакого толку от того, что неподготовленным людям расскажут, что пинать надо не по челюсти, а по яйцам, и бить не кулаком по скуле, а пальцем в глаз - не будет. Умение калечить себе подобных таким образом не прирастает.
Posted by: boriskin on 03-12-2004, 03:54
QUOTE (korneliy @ 02-12-2004, 11:51):
QUOTE (Jedd @ 02-12-2004, 17:43):
По моему еёйному мужику только завидовать можно.
Ты думаешь, она дома не командует также, как на площади в Киеве? Я боюсь, что ее мужу наоборот, не позавидуешь...
Ну вы еще пофантазируйте какова она в постели...
Posted by: boriskin on 03-12-2004, 04:11
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 17:19):
речь идёт даже не лично о Путине , а о всём , что происходит вокруг него - это процесс очень плавного перехода к единовластию , читай диктатуре - сначала отбираются нелояльные масс-медиа , и все телеканалы становятся похожими друг на друга , потом Совет Федерации становиться из выборного органа - назначаемым , потом выдвигается идея назначения губернаторов , за этим идея отмены одномандатных округов в Думу , идея ограничения количества партий , имеющих право баллотироваться в Думу . Фактитчески вся вертикаль власти выстраивается под диктаторский режим . И правят этим люди из КГБ . Не военные , а именно гебисты - люди сжавшие в тюрьму диссидентов , люди чтущие память Дзержинского . Люди гноившие Сахарова . Вот их я и называю гэбистской гнилью .
МОжно взглянуть на это и с другой стороны - а почему вообще демократия в ее западном виде непременно должна быть лучшим выбором для некоторого народа, например русского (или там иракского)? У России своя история и свои социальные, культурные и исторические прибамбахи, наличие которых может приводить к тому, что демократия как таковая вообще является чужеродной идеологией для народа и в силу этого ее построение невозможно, а попытка построения - катастрофична (что в принципе можно было наблюдать live в самом недавнем прошлом). Вон китайцы безо всякой демократии лет через 30-40 будут своими голыми жопами впереди Америки сверкать, чем не подтверждение теории? Тот факт, что деморатия хорошо работает на Западе, неразрывно связан с тамошним, западным обществом, его традициями и свойствами. В той же России социальная структура общества совершенно иная...
Posted by: Ben on 03-12-2004, 06:18
Отчет о поездке в Киев тссзать (пробыл там с 24.11 по 2.12)
Итак - что поразило... 1. Поражает доброта людей. Я имею в виду - доброта сама по себе. Люди - неагрессивны. Улыбаются. Радуются. Лепота... 2. Нет пьяных. Славяне - и нет пьяных . Даже в палаточных городках на Крещатике. Ваще. Все трезвые как стеклышко... 3. Доброжелательность народа. Когда узнавали, что я из Израиля, сочувствовали нашим терактам. Сразу. И без излишней жалости. Подкупало очень. Также - когда встречается толпа про-ю с толпой про-я - народ братается 4. Великолепная организация движения гражданского неповиновения и вообще про-ю. Еда, призывы кормить митингующих, сбор теплых вещей и обуви. Попадает это все в оба лагеря. И все - с подачи штаба про-ю. 5. По разговорам - многие про-ю голосовали в основном ПРОТИВ Бандюковича, а не ЗА Ю. Так что я бы не советовал бы здесь разводить флейм - кто лучше. Просто народ задолбало жить ТАК. 6. Предвзятость официальных СМИ и российских каналов - убивает... Правда - 5 канал (оппозиционный) - тоже не сахар, но... Хоть какой-то плюрализм мнений. И выступающие - из разных слоев, разных партий и т.п. 7. Убило количество народа, помогающего ВСЕМ. И про-ю на Майдане, и про-я - у вокзала. Люди везут супы, чай горячие и тем, и другим. Особенно красивая картинка была, когда какая-то женщина в оранжевом(про-ю) кормила супчиком ребят из Донецка(про-я) у вокзала. Мужички там просто млели И это - не единичный случай. Это массово 8. Среди митингующих - нету превалирующих возрастов(сознательных, детей - тоже куча). От 15-16 до 90. И все - в помаранчевом (оранжевом). Днем - молодежь. Вечером - зрелые люди. Ночью - и те, и другие. Утром - больше пожилые. 9. Разговаривал с представителями обоих лагерей митингующих. В основной массе (ширина опроса - около 50 человек с каждой стороны) - про-ю вышли на улицы потому что НАДОЕЛО. Про-я - тоже. Правда - последним надоело нищенство. А тут - предлагают свозить в Киев, и еще и 100 баксов дают. При зарплате в 15. Зашибись. 10. Основная масса приезжих про-я - из Донецка и т.п. - приезжают слегка подшофе. Их прямо в автобусах поили. Приезжают напуганные(там СМИ - только официальные - читай про-я), видят, что никто их бить не собирается. Трезвеют от удивления и разбредаются кто куда
Короче. Я получил эстетическое удовольствие. Удивила близорукость олигархической власти (даже кое где и глупость). Они, видимо, надеялись, что народ беззаконие это "прохавает". Не прохавал.
Еще приятно было то, что Украина - первая славянская пост-советская республика, открыто запротестовавшая против произвола властей. И пусть - с подачи и организации Запада. Но - там не надо было много подачи и организации... "Из искры взовьется пламя"
Я не питаю иллюзий по поводу Ю. Это еще тот фрукт. Но... Профессор народ задолбал. Как и беспредел. Ментовский, бандитский, государственный.
Народу этому - мое уважение.
ЗЫ У девченки отец работает на Арсенале в Киеве. Завод по идее - гос-венный. Пришли из налоговой к дирекции около 19 числа и просто забрали всю кассу. Не особо скрывая, что "нуно бабки на Профессора". Весь завод будет сосать лапу по минимуму пару месяцев
Posted by: grif on 03-12-2004, 08:36
boriskin почитав твою пламенную речь против демократии в России , так и хочется сказать : " Мы пойдём другим путём ! " . Только ведь ходили уже . ставили 70 лет эксперимент . опытным путём на людях установили - нет , не пойдёт . Предлагаешь новый эксперимент поставить ? Пойти по китайскому пути ? Так в Китае тоже не всё так уж и гладко идёт. Рост уровня жизни наблюдается . Но насчёт 30 лет , и будут жить лучше чем в Америке - сомневаюсь я . Пока люди в странах с западной формой демократии живут лучше всех остальных . поэтому и слова Черчиля о том , что демократия худшая система , за исключением всех остальных - на сегодняшний день - верны . Всё остальное - от лукавого . Хочешь поэксперементировать на живых людях опять ? Очень хорошо , только ты их согласия спроси , и желательно всё-же не из сытой Канады о загадочности русской души , для которой демократия ( которой в России так и не увидели ) - нехороша . Поезжай в русскую глубинку жить , посмотри как там людям хорошо . Погляди , осмотрись , потом расскажешь . Боюсь только мы вряд ли узнаем о твоих впечатлениях - интернета там может и не быть , но всё же - при таких взглядах - тебе надо в Ясную поляну , разуть сапоги , одеть лапти , ну и не жрать ничего , вобщем поближе к корням . А ты вместо этого загниваешь вместе с Западной демократией где-то в Канаде
Posted by: korneliy on 03-12-2004, 12:58
Вернемся к Украине? Что мне кажется, что Ю. уже сам ничего не решает... В качестве движущей силы "оранжевой революции" Times называет Юлию Тимошенко. Газета делает предположение, что она стремиться стать премьер-министром Украины. При этом издание напоминает, что в 2000 г. Кучма сместил Тимошенко с поста вице-премьера, а позднее против нее было выдвинуто обвинение в хищении 1,17 фунтов стерлингов в тот период, когда она руководила энергетической компанией. (http://ukraina.utro.ru/articles/2004/12/03/382257.shtml Еще статья - http://ukraina.utro.ru/articles/2004/12/03/382199.shtml (http://ukraina.utro.ru/articles/2004/12/03/382199.shtml
Posted by: nsl on 03-12-2004, 13:27
QUOTE:
ЗЫ У девченки отец работает на Арсенале в Киеве. Завод по идее - гос-венный. Пришли из налоговой к дирекции около 19 числа и просто забрали всю кассу. Не особо скрывая, что "нуно бабки на Профессора". Весь завод будет сосать лапу по минимуму пару месяцев
Думаю что как и во всем мире на заводах не бывает крупной налички. Лукавит твоя девочка . Это такая же тухлятина как и наколотые апельсинчики.
Posted by: nsl on 03-12-2004, 13:30
QUOTE (korneliy @ 03-12-2004, 10:58):
Вернемся к Украине? Что мне кажется, что Ю. уже сам ничего не решает... В качестве движущей силы "оранжевой революции" Times называет Юлию Тимошенко. Газета делает предположение, что она стремиться стать премьер-министром Украины. При этом издание напоминает, что в 2000 г. Кучма сместил Тимошенко с поста вице-премьера, а позднее против нее было выдвинуто обвинение в хищении 1,17 фунтов стерлингов в тот период, когда она руководила энергетической компанией. (http://ukraina.utro.ru/articles/2004/12/03/382257.shtml Еще статья - http://ukraina.utro.ru/articles/2004/12/03/382199.shtml (http://ukraina.utro.ru/articles/2004/12/03/382199.shtml
Ну вот это уже похоже на правду. Ей деваться некуда - в любом исходе кроме полной победы ее посадят. Истерика для женщины нормальное явление - только вот когда она у власти! Полный абзац...
Posted by: nsl on 03-12-2004, 13:33
А вообще я вот что подумал. Что если Я и Ю будут работать в паре это ведь для людей лучше. Они друг друг не будут давать в экстримизм впадать и так балансируя может действительно что то дельное сотворят. Что думаете. Один президент другой премьер.
Posted by: Olof on 03-12-2004, 14:16
nsl
QUOTE:
А вообще я вот что подумал. Что если Я и Ю будут работать в паре это ведь для людей лучше. Они друг друг не будут давать в экстримизм впадать и так балансируя может действительно что то дельное сотворят. Что думаете. Один президент другой премьер.
Угу... лебедь, щука и рак воз пытались тащить... балансировали-балансировали...
Posted by: nsl on 03-12-2004, 14:33
QUOTE (Olof @ 03-12-2004, 12:16):
nsl
QUOTE:
А вообще я вот что подумал. Что если Я и Ю будут работать в паре это ведь для людей лучше. Они друг друг не будут давать в экстримизм впадать и так балансируя может действительно что то дельное сотворят. Что думаете. Один президент другой премьер.
Угу... лебедь, щука и рак воз пытались тащить... балансировали-балансировали...
Posted by: grif on 03-12-2004, 14:53
ну вы , конечно черпаете информацию от самых достоверных источников Зять Кучмы , он , конечно , дело знает . Почти как зять Ельцина . Твёрдо знает кто , где и что украл . И даже получал сам с этого проценты Или вы думаете , что все Кучмовские премьеры воровали , а сам Президент - ни-ни ? И вся семья на одну зарплату жила ? Вы ещё статьи за подписью Януковича тут пропечатайте - очень веский аргумент будет . " А апельсины то у них не простые , а наколотые , о "
Posted by: stern on 03-12-2004, 14:59
QUOTE (Ben @ 03-12-2004, 02:18):
QUOTE :
Великолепная организация движения гражданского неповиновения и вообще про-ю. Еда, призывы кормить митингующих, сбор теплых вещей и обуви. Попадает это все в оба лагеря. И все - с подачи штаба про-ю.
И где интересно он столько бабок нагрёб?Сам видел как кормят обедами в их штабе и раздают обсолютно новую зимнюю одежду буквально всем.Да ещё приплачивают суточные ежидневно в размере 50 гривен. Причём заправляют этим всем дюжена бравых братков,разводя всех на лево и на право (как баранов).Димократии захотели.
QUOTE :
Предвзятость официальных СМИ и российских каналов - убивает... Правда - 5 канал (оппозиционный) - тоже не сахар, но... Хоть какой-то плюрализм мнений. И выступающие - из разных слоев, разных партий и т.п.
А ты посмотри зарубежные СМИ.Вот где точно игра в одни ворота.
QUOTE :
Приезжают напуганные(там СМИ - только официальные - читай про-я), видят, что никто их бить не собирается. Трезвеют от удивления и разбредаются кто куда
Та всётаки они на вокзале или разбредаютя?
QUOTE :
Я не питаю иллюзий по поводу Ю. Это еще тот фрукт. Но... Профессор народ задолбал. Как и беспредел. Ментовский, бандитский, государственный.
Боря Ельцин тоже был тот ещё фрукт а люди с зассанными глазами думали,что добились демократии и свободы.Сценарии то в общем схожи.
CODE
ЗЫ У девченки отец работает на Арсенале в Киеве. Завод по идее - гос-венный. Пришли из налоговой к дирекции около 19 числа и просто забрали всю кассу. Не особо скрывая, что "нуно бабки на Профессора". Весь завод будет сосать лапу по минимуму пару месяцев
Ну здесь явно перебрал.У них,что оборонка или банк?А торгуют как оптом или в розницу?А вот что лапу они будут сосать это точно,пречём все скопом.
Posted by: korneliy on 03-12-2004, 15:03
grif Ты кому отвечал это?
Posted by: nsl on 03-12-2004, 15:03
QUOTE (grif @ 03-12-2004, 12:53):
ну вы , конечно черпаете информацию от самых достоверных источников Зять Кучмы , он , конечно , дело знает . Почти как зять Ельцина . Твёрдо знает кто , где и что украл . И даже получал сам с этого проценты Или вы думаете , что все Кучмовские премьеры воровали , а сам Президент - ни-ни ? И вся семья на одну зарплату жила ? Вы ещё статьи за подписью Януковича тут пропечатайте - очень веский аргумент будет . " А апельсины то у них не простые , а наколотые , о "
Нет что Вы . Только у Вас источники самые надежные
Posted by: boriskin on 03-12-2004, 15:10
QUOTE (grif @ 02-12-2004, 23:36):
boriskin почитав твою пламенную речь против демократии в России , так и хочется сказать : " Мы пойдём другим путём ! " .
Должно быть не "другим", а "правильным".
QUOTE :
Предлагаешь новый эксперимент поставить ? Пойти по китайскому пути ?
Он потому и называется "китайским", что подходит для Китая. Американский - подходит для США и так далее. России нужен правильный русский путь, который скорее всего не похож ни на китайский, ни на американский. ПРоблема тут в том, как этот путь найти.
QUOTE :
Пока люди в странах с западной формой демократии живут лучше всех остальных .
Факт.
QUOTE :
Хочешь поэксперементировать на живых людях опять ?
А разве прямо сейчас на них не экспериментируют? Может стоить перейти от бездумного экспериментирования к чему то более осмысленному?
QUOTE :
Поезжай в русскую глубинку жить , посмотри как там людям хорошо . Погляди , осмотрись , потом расскажешь .
Я в курсе, как живут люди не в Москве и Питере. По сути - им деиократия или там тоталиаризм - просто пох$й.
QUOTE :
А ты вместо этого загниваешь вместе с Западной демократией где-то в Канаде
Есть у меня сомнения, мил человек, а не завидуешь ли ты мне...
Да, я кстати так и не увидел ни одного довода о том, почему западная демократия хороша для незападных стран (за исключением того, что западные страны с ней хорошо живут)... Масло масляное чтоль получается?
Posted by: Ben on 03-12-2004, 15:12
Про отчет - это был мой личный ИМХО. Я не собириался здесь разводить стратегических анализов. Просто рассказывал, что видел сам.
Про параллели с Ельцинским движением 91го года - да, есть такое дело.
Насчет Арсенала - большинство бабок там - наличкой - я думаю. Из-за того, что Арсенал сейчас, видимо, только с фотооборудования и живет.
Posted by: korneliy on 03-12-2004, 15:18
Ben Твои наблюдения говорят еще и о достаточном количестве денег, потраченном на организацию забастовки на площади... Управление толпой людей - это наука не хитрая, история это демонстрировала не один раз, достаточно согнать толпу и все, мышление человека радикально меняется, дальше ему подавай лозунги и он будет делать что угодно... только успевай направлять и кормить вовремя. Видел я (финансируемые опять же американцами) сборища служителей американских церквей на стадионах... и как народ после них очумевший расходился тоже видел. Все упирается только в количество вложенных в акцию денег - вложи побольше и легко сможешь доказать народу что угодно, что - Пиночет друг детей северной Кореи, например... Той же Тимошенко нечего терять (русские к ней имеют претензии, американцы тоже вроде бы не против с ней пообщаться, одна надежда на Англию, которая дает приют всем обиженным режимами республик бывшего СССР) - она и созывает народ штурмовать резиденцию Кучмы.
Posted by: Ben on 03-12-2004, 15:22
QUOTE (korneliy @ 03-12-2004, 13:18):
Ben Твои наблюдения говорят еще и о достаточном количестве денег, потраченном на организацию забастовки на площади... Управление толпой людей - это наука не хитрая, история это демонстрировала не один раз, достаточно согнать толпу и все, мышление человека радикально меняется, дальше ему подавай лозунги и он будет делать что угодно... только успевай направлять и кормить вовремя. Видел я (финансируемые опять же американцами) сборища служителей американских церквей на стадионах... и как народ после них очумевший расходился тоже видел. Все упирается только в количество вложенных в акцию денег - вложи побольше и легко сможешь доказать народу что угодно, что - Пиночет друг детей северной Кореи, например... Той же Тимошенко нечего терять (русские к ней имеют претензии, американцы тоже вроде бы не против с ней пообщаться, одна надежда на Англию, которая дает приют всем обиженным режимами республик бывшего СССР) - она и созывает народ штурмовать резиденцию Кучмы.
Про деньги - в том то все и дело. Очень много вещей лежит на самом народе. Т.е добровольные пожертвования. Насчет лозунгов и зомбирования и безделья - люди продолжают работать. Вот после работы - сами идут на майдан.
А насчет команды Ю - я уже сказал, что не питаю никаких иллюзий.
Posted by: nsl on 03-12-2004, 15:25
QUOTE:
все выводы, на подобном тумане основанный так же ценны, как фекалии дикого оленя, испуганного фактом пересечения границы?
Ой ой ой.... Ну молодец
Posted by: grif on 03-12-2004, 15:30
QUOTE :
Почему не увидели - хлебнули по полной программе, при ЕБНе... Результаты достаточно красноречивы, разве нет? Да, про сытость в Канаде ты б лучше не говорил, чесслово, очень о многом говорит
ты уверен , что при Ельцине была в России демократия ? я как-то сомневаюсь . свободы слова - было чуток больше , чем сейчас , но был бардак и разворовывание страны , а бардак не есть демократия . Да и выборов демократических не было ни разу . И решение о развале Союза было принято совершенно недемократично . а свобода слова тоже была , только у тех , кто мог её купить . так , что западной демократией в России и не пахло . а насчёт сытости в Канаде , я не очень понял . я вот имел в виду , что очень легко и просто живя в стране с Западной формой демократии рассуждать о её достоинствах и недостатках . а вот людям в России , этого всего видеть не дано . и живут они во многих местах впроголодь . а насчёт зависти ... ну положим я бы мог в Канаду ещё из Совка уехать , да и из Израиля туда свалить не очень уж большая проблема . Но меня вроде не тянет . Я вот люблю Израиль , понимаешь . Бывает такое . и у нас хоть страна не западная совсем , но вроде вполне демократичная .
Posted by: boriskin on 03-12-2004, 15:31
QUOTE (Olof @ 03-12-2004, 05:16):
nsl
QUOTE:
А вообще я вот что подумал. Что если Я и Ю будут работать в паре это ведь для людей лучше. Они друг друг не будут давать в экстримизм впадать и так балансируя может действительно что то дельное сотворят. Что думаете. Один президент другой премьер.
Угу... лебедь, щука и рак воз пытались тащить... балансировали-балансировали...
Дык рулевой еще должен быть!
Posted by: grif on 03-12-2004, 15:39
QUOTE :
Нет что Вы . Только у Вас источники самые надежные
если ты мил человек не заметил , я источники разных сторон просматриваю . и не спешу подобно тебе с выводами . boriskin
QUOTE:
Дружище, ты, как и многие другие, в большинстве своем не очень далекие люди, совершаешь типичную ошибку,
молодец ! сам дурак - лучший твой аргумент в споре с завистниками
Posted by: nsl on 03-12-2004, 15:40
QUOTE:
QUOTE Да, я кстати так и не увидел ни одного довода о том, почему западная демократия хороша для незападных стран (за исключением того, что западные страны с ней хорошо живут)... дело в том , что трудно это доказать . а почему бы незападным странам для начала не попробывать ? вот если ты видишь , что сосед каждый день траву поливает , и газоны подстригает , и от этого у него газоны зеленее , чем у тебя , то неужели не попробуешь делать ,как он ? или будешь искать свой путь к зелённости травы ? может быть всё же прежде чем судить о культурных отличиях стоит попробывать для начала сделать , как у тех , у кого уже получилось ?
А если не попробуешь тогда мы летим к Вам
Posted by: grif on 03-12-2004, 15:55
QUOTE (nsl @ 03-12-2004, 13:40):
QUOTE:
QUOTE Да, я кстати так и не увидел ни одного довода о том, почему западная демократия хороша для незападных стран (за исключением того, что западные страны с ней хорошо живут)... дело в том , что трудно это доказать . а почему бы незападным странам для начала не попробывать ? вот если ты видишь , что сосед каждый день траву поливает , и газоны подстригает , и от этого у него газоны зеленее , чем у тебя , то неужели не попробуешь делать ,как он ? или будешь искать свой путь к зелённости травы ? может быть всё же прежде чем судить о культурных отличиях стоит попробывать для начала сделать , как у тех , у кого уже получилось ?
А если не попробуешь тогда мы летим к Вам
не совсем . Если ты не только не попробуешь , но начнёшь из зависти регулярно бить соседу стёкла и гадидить на его газоне - думаю тогда рано или поздно он набъёт тебе морду . и это приблизительно то , что американцы сейчас в Ираке и Афганистане делают .
Posted by: korneliy on 03-12-2004, 15:55
QUOTE (grif @ 03-12-2004, 13:39):
дык статья на которую ты тут ссылаешься - интервью с зятем Кучмы , депутатом парламента и миллиардером , как его характеризует газета .
И что? Он высказывает не здравые мысли? Или он говорит что-то особенно оригинальное? Тебе нужно, чтобы здравую мысль высказал какой-нибудь устроивший тебя международный мэтр, и только потом эта мысль станет здравой? Не понимаю... Если бы он говорил заведомый бред (как-то, например, что в Антарктиде живут слоны) - тогда еще понятно было бы твое негодование...
Posted by: korneliy on 03-12-2004, 15:57
QUOTE (grif @ 03-12-2004, 13:55):
начнёшь из зависти регулярно бить соселу стёкла и гадидить на его газоне - думаю тогда рано или поздно он набъёт тебе морду . и это приблизительно то , что американцы сейчас в Ираке и Афганистане делают .
Ты не уточнил, они там гадят или морду бьют??
Posted by: boriskin on 03-12-2004, 16:00
QUOTE (nsl @ 03-12-2004, 06:25):
QUOTE:
все выводы, на подобном тумане основанный так же ценны, как фекалии дикого оленя, испуганного фактом пересечения границы?
Ой ой ой.... Ну молодец
Талант пропадаииить.....
Posted by: grif on 03-12-2004, 16:01
korneliy негодование ? где ты видел негодование ? я просто удивляюсь , как это вполне здравомыслящие люди вдруг с такой радостью находят подтверждение своим мыслям в предвзятом источнике . мне не нужен ни западный мэтр , ни статья в "таймс " - я просто думаю , что если ссылаешся на некий источник , то желательно , чтобы он был объективным , а не болельщик одной из сторон .
Posted by: nsl on 03-12-2004, 16:10
QUOTE (grif @ 03-12-2004, 13:55):
QUOTE (nsl @ 03-12-2004, 13:40):
QUOTE:
QUOTE Да, я кстати так и не увидел ни одного довода о том, почему западная демократия хороша для незападных стран (за исключением того, что западные страны с ней хорошо живут)... дело в том , что трудно это доказать . а почему бы незападным странам для начала не попробывать ? вот если ты видишь , что сосед каждый день траву поливает , и газоны подстригает , и от этого у него газоны зеленее , чем у тебя , то неужели не попробуешь делать ,как он ? или будешь искать свой путь к зелённости травы ? может быть всё же прежде чем судить о культурных отличиях стоит попробывать для начала сделать , как у тех , у кого уже получилось ?
А если не попробуешь тогда мы летим к Вам
не совсем . Если ты не только не попробуешь , но начнёшь из зависти регулярно бить соседу стёкла и гадидить на его газоне - думаю тогда рано или поздно он набъёт тебе морду . и это приблизительно то , что американцы сейчас в Ираке и Афганистане делают .
Покажи тот газон где иракцы в Америке нагадили? Хотя я тебя понимаю Ирак враг Израиля. Но пример мне кажеться не в тему. По поводу что ты источники просматриваешь разные - а выводы то делаешь одни и теже. Что против западноых ценностей то плохо. А тебе пытаются объяснить - а вдруг есть другие ценности, другой путь А?
Posted by: korneliy on 03-12-2004, 16:10
QUOTE (grif @ 03-12-2004, 14:01):
если ссылаешся на некий источник , то желательно , чтобы он был объективным , а не болельщик одной из сторон .
Ты вообще много видел объективных источников информации? На Украине в частности. Объективный, непредвзятый источник - это миф, их больше не существует. Выпуск газеты, телевидение, журналы - это очень дорогостоящий процесс, поэтому в каждой стране весь контроль над органами информации сосредоточен обычно у двух-трех, пользуясь русской терминологией, олигархов. А они в свою очередь обязательно стоят на позициях какого-нибудь кандидата в депутаты, президенты... Так что... Утро.ру не печатает что попало и достаточно толерантно относится к обоим депутатам. ЧТО именно было необъективное в тех новостях, на которые я дал ссылку? Тут в теме были ссылки на куда как более необъективные ресурсы... Кстати, на том же ресурсе была сегодня статья, косвенно защищающая Ю., - рассказ о покушении на сына (известного га@нюка на самом деле.) Я.
Posted by: korneliy on 03-12-2004, 16:12
QUOTE (nsl @ 03-12-2004, 14:10):
Покажи тот газон где иракцы в Америке нагадили?
Иракцам просто не повезло - они родились не в том месте, под ними оказался мощный пласт с нефтью... А всем известно, как американцы любят нефть...
Posted by: Ben on 03-12-2004, 16:21
QUOTE (korneliy @ 03-12-2004, 14:12):
QUOTE (nsl @ 03-12-2004, 14:10):
Покажи тот газон где иракцы в Америке нагадили?
Иракцам просто не повезло - они родились не в том месте, под ними оказался мощный пласт с нефтью... А всем известно, как американцы любят нефть...
А Афганистан тогда при чем?
Ох уж эта фанатичная нелюбовь к пиндосам и иже с ними...
Posted by: boriskin on 03-12-2004, 16:29
QUOTE (grif @ 03-12-2004, 06:30):
QUOTE :
QUOTE :
а свобода слова тоже была , только у тех , кто мог её купить . так , что западной демократией в России и не пахло.
Так мы о демократии вообще или о ее современной реализации на Западе? Если о последнем - то ее в России в ближайшие 100 лет не построить в принципе - достаточно оглянуться на историю этого самого Запада, чтобы это стало очевидно. Их демократия - плод 3-4 веков социального развития их общества в их уникальных исторических условиях на их человеческом материале, и нам их рецепт - как собаке пятая нога, как бы не пытались бедной псинке ее пришить.
QUOTE :
а вот людям в России , этого всего видеть не дано . и живут они во многих местах впроголодь .
Если я тут не буду работать, я тоже не разжирею, а очень даже наоборот. И на пособие мне тоже не протянуть, так чта...
QUOTE:
а насчёт зависти ... ну положим я бы мог в Канаду ещё из Совка уехать , да и из Израиля туда свалить не очень уж большая проблема . Но меня вроде не тянет . Я вот люблю Израиль , понимаешь . Бывает такое . и у нас хоть страна не западная совсем , но вроде вполне демократичная .
Там смайл стоял, если что. ЛОПАТА!!!! А вообще - я тож Канаду люблю, эт мой дом, которого у меня никогда нигде до этого не было. Но мне это не мешает любить и Родину.
Posted by: boriskin on 03-12-2004, 16:31
QUOTE (korneliy @ 03-12-2004, 07:12):
Иракцам просто не повезло - они родились не в том месте, под ними оказался мощный пласт с нефтью... А всем известно, как американцы любят нефть...
Они ее пьютЪ!
Posted by: grif on 03-12-2004, 16:35
QUOTE:
А тебе пытаются объяснить - а вдруг есть другие ценности, другой путь А?
так растолкуйте же мне несмышлёнышу , о Великие пророки Другого Пути , где он этот Путь пролегает ? Может быть где-то есть в мире страна о которой я не знаю , и живут там сыто и счастливо простые люди , не ведающие ни сном , ни духом о демократии ? Может быть простые труженники в далёкой стране , мне пока не известной работают по 7-8 часов в день и имеют материальных благ неведанное количество , а я глупец кинулся в страну с Западным устроем, и пашу тут с утра до ночи , чтоб тех благ урвать , а надо было туда , в Неверляндию ?
Может быть Путин , это от того , что поведёт он и Россию тем истиным Путём ? И почему же вы о Пророки и апологеты этого неизведанного Великого Пути все очутились на Западе , неужели , чтобы образумить невежд подобных мне и научить нас Истине , которая нам малоумкам неведома ещё ? Нет не смею подумать , что такие идейные люди и Патриоты , могли покинуть идущую Другим Путём Родину ради материальных благ . Не верю я в это . Это только мы за колбасой поехали , Вы же наверное , подобно Апостолам Христовым отправились в разные стороны света , чтобы сеять разум и мораль неразумным и аморальным вроде меня . Простите меня недалёкого скудоумца , о Мастера Нового Пути , ибо не ведал я как заблуждался ! И ценности мои - свобода , равенство , братство - были ошибочны . суета сует, всё суета и томление духа
Posted by: korneliy on 03-12-2004, 16:42
QUOTE (Ben @ 03-12-2004, 14:21):
Ох уж эта фанатичная нелюбовь к пиндосам и иже с ними...
Если ты про американцев, то за что их любить? За маниакальное желание везде "порулить" и всех научить, как нужно ПРАВИЛЬНО жить? За колу и гамбургеры одни их уже можно ненавидеть... ) Я не получаю от них субсидий, я им ничен не обязан...
Posted by: nsl on 03-12-2004, 16:45
QUOTE (grif @ 03-12-2004, 14:35):
QUOTE:
А тебе пытаются объяснить - а вдруг есть другие ценности, другой путь А?
ак растолкуйте же мне несмышлёнышу , о Великие пророки Другого Пути , где он этот Путь пролегает ? Может быть где-то есть в мире страна о которой я не знаю , и живут там сыто и счастливо простые люди , не ведающие ни сном , ни духом о демократии ? Может быть простые труженники в далёкой стране , мне пока не известной работают по 7-8 часов в день и имеют материальных благ неведанное количество , а я глупец кинулся в страну с Западным устроем, и пашу тут с утра до ночи , чтоб тех благ урвать , а надо было туда , в Неверляндию ?
Может быть Путин , это от того , что поведёт он и Россию тем истиным Путём ? И почему же вы о Пророки и апологеты этого неизведанного Великого Пути все очутились на Западе , неужели , чтобы образумить невежд подобных мне и научить нас Истине , которая нам малоумкам неведома ещё ? Нет не смею подумать , что такие идейные люди и Патриоты , могли покинуть идущую Другим Путём Родину ради материальных благ . Не верю я в это . Это только мы за колбасой поехали , Вы же наверное , подобно Апостолам Христовым отправились в разные стороны света , чтобы сеять разум и мораль неразумным и аморальным вроде меня . Простите меня недалёкого скудоумца , о Мастера Нового Пути , ибо не ведал я как заблуждался ! И ценности мои - свобода , равенство , братство - были ошибочны . суета сует, всё суета и томление духа
Три раза в бубен, повращай глазами и затяни песнь Эко тебя разабрало. Другой путь без проблем - например арабские нефтедобывающие страны. Титульные нации имеют бесплатное образование, пособие на детей охренеть, медицина опять же. Наверно есть и минусы, но я думаю им нравится. И плевать они хотели на твои доводы и бубен
Posted by: nsl on 03-12-2004, 16:46
А почему пиндосы? Что сие означает?
Posted by: grif on 03-12-2004, 16:54
QUOTE :
Другой путь без проблем - например арабские нефтедобывающие страны. Титульные нации имеют бесплатное образование, пособие на детей охренеть, медицина опять же. Наверно есть и минусы, но я думаю им нравится. И плевать они хотели на твои доводы и бубен
Ну это пока у них нефть не кончиться , а что потом ?
Posted by: korneliy on 03-12-2004, 16:56
Бен А с Афганистаном тоже не все так просто, как тебе хотелось бы... Вот я нашел один сомнительный источник (уже все знают, как я люблю искать сомнительные источники информации ) http://www.wsws.org/ru/2001/dez2001/plan-d03.shtml (http://www.wsws.org/ru/2001/dez2001/plan-d03.shtml
Posted by: nsl on 03-12-2004, 16:56
QUOTE (grif @ 03-12-2004, 14:54):
QUOTE :
Другой путь без проблем - например арабские нефтедобывающие страны. Титульные нации имеют бесплатное образование, пособие на детей охренеть, медицина опять же. Наверно есть и минусы, но я думаю им нравится. И плевать они хотели на твои доводы и бубен
Ну это пока у них нефть не кончиться , а что потом ?
Ну так значит есть другие страны где живут не по правилам ( которые ты защищаешь) - и живут неплохо.
Posted by: korneliy on 03-12-2004, 17:03
grif
QUOTE:
А не любить американцев , только потому, что они американцы- ну это в общем ничем от любого другого расизма не отличается .
Я четко написал причины, почему я не люблю американцев. Или не так? Я могу повторить - "За маниакальное желание везде "порулить" и всех научить, как нужно ПРАВИЛЬНО жить" А план Маршалла уже закончился, мне кажется. И он проводился, вообще-то, не потому, что американцы такие добренькие и готовы были вкладывать миллионы в голодающих западных немцев...
Posted by: boriskin on 03-12-2004, 17:05
QUOTE (grif @ 03-12-2004, 07:35):
так растолкуйте же мне несмышлёнышу , о Великие пророки Другого Пути , где он этот Путь пролегает ?
Для того, чтоб сплавиться по Хуанхэ - нужно найти истоки.
QUOTE :
Может быть простые труженники в далёкой стране , мне пока не известной работают по 7-8 часов в день и имеют материальных благ неведанное количество , а я глупец кинулся в страну с Западным устроем, и пашу тут с утра до ночи , чтоб тех благ урвать , а надо было туда , в Неверляндию ?
По крайней мере духовных благ они имеют точно больше
QUOTE :
И почему же вы о Пророки и апологеты этого неизведанного Великого Пути все очутились на Западе , неужели , чтобы образумить невежд подобных мне и научить нас Истине , которая нам малоумкам неведома ещё ?
Дедушка Конфуций сказал "Учи только того, кто узнав об одном угле квадрата сам догадается о существовании трех остальных". Ты как, догадался?
QUOTE :
Это только мы за колбасой поехали , Вы же наверное , подобно Апостолам Христовым отправились в разные стороны света , чтобы сеять разум и мораль неразумным и аморальным вроде меня . Простите меня недалёкого скудоумца , о Мастера Нового Пути , ибо не ведал я как заблуждался !
Кто за колбасой, кто за текилой, кто за вискарем... Главное, чтоб лапша сама сваливалась!
QUOTE:
И ценности мои - свобода , равенство , братство - были ошибочны .
К слову - это три абсолютно несовместимые вещи.
Posted by: grif on 03-12-2004, 17:07
nsl я не о странах . потенциально имея нефть или природные ресурсы - можно жить неплохо ( если добыча нефти на душу населения хорошая. Но ты вроде мантру про другой путь говоришь , так где же он этот путь для России , или украины ? Нефть и уголь в таком количестве они не имеют , значит надо работать . А работать лучше всего , как показывает практика , получается при капитализме . А капитализм как строй развился паралельно Западной демократии . Поэтому мне как-то примеры boriskinа поубедительней показались . Готов даже принять их . С оговорками , что во всех этих странах ( Чили , Ю.Корея итп ) в итоге пришли к более-менее демократичному устройству . К тому же все они пользовались пресловутой американской помощью , что korneliy не приемлет . А без оной неизвестно что бы из этого получилось . korneliy ну сайт социалистов это хорошо . американцы враги . убедил . враги социалистов . поздравляю , ты принят в ряды комминтерна , споём интернационал , и спор прекратим, а то я чувствую ты в следущий раз нас к гитлеру в качестве источника направишь. или к Сталину , что для меня одно и то же
Posted by: grif on 03-12-2004, 17:22
QUOTE :
По крайней мере духовных благ они имеют точно больше
больше чем кто ? смею тебе напомнить твой же недавний пассаж :
QUOTE :
Дедушка Конфуций сказал "Учи только того, кто узнав об одном угле квадрата сам догадается о существовании трех остальных". Ты как, догадался?
смотря о чём мы говорим
Posted by: stern on 03-12-2004, 17:27
QUOTE:
дело в том , что трудно это доказать . а почему бы незападным странам для начала не попробывать ?
А ты неберёшь в расчёт минталитет Западного человека и восточного?А человечиские ценности. Вот совсем недавно проводился совместный блиц опрос немецкими и российскими СМИ о человечиских ценностях.Любопытные цифры получились. У немцев на первых строках стоят благосостояние,каръера,работа и т.д. У россиян семья,дети а уж потом всё остальное. Так по мне ближе второе,это вечные человеческие ценности.Можно жить и впроголодь,но при этом оставаться человеком прежде всего,а незавидовать тому соседу который живёт богато а при этом неимеет не семьи,не детей. Живя в Германии это разница особо ощущается.По твоему принцепу Россию нужно превратить в ту же Германию или ещё хуже в США? Живя за границей я новерное больше стал любить свою родину,это не настольгия.А росказни о том,что мы сдесь жируем это вообще полный бред. Навязывать комуто отработаную модель демократии это утопия.Назови мне хоть одну страну похожую друг на друга как капля воды. А вот тебе ещё один пример построения государства по оброзу и подубию другого.Объединение Восточной и западной Германии.Результат этого объединения следующий,полный развал экономики первой,невозможность заполнить этот возникщий пробел чем-то существенным.Восточные немцы толпой ринулись на запад (результат полнейшего закрытия производства в ГДР).Как факт,прерост безработици на западных землях.Так вот,чисто из любопытства,я разговаривал очень с многими немцами из востока (вот они по менталитету чем-то с нами схожи).И сделал я с этих ответов такой вывод.Развал ГДР нужен был прежде всего западу.Жили они довольно неплохо,имели стабильную зарплату,постоянную работу,в материальном плане неощущали недостатка.А в общем с настольгией вспоминают старые времена. А ты говоришь о построении государства по какому-то подобию.Полный абсурд.
Posted by: korneliy on 03-12-2004, 17:30
QUOTE (grif @ 03-12-2004, 15:07):
Готов даже принять их . С оговорками , что во всех этих странах ( Чили , Ю.Корея итп ) в итоге пришли к более-менее демократичному устройству . К тому же все они пользовались пресловутой американской помощью , что korneliy не приемлет . А без оной неизвестно что бы из этого получилось . korneliy ну сайт социалистов это хорошо . американцы враги . убедил . враги социалистов . поздравляю , ты принят в ряды комминтерна , споём интернационал , и спор прекратим, а то я чувствую ты в следущий раз нас к гитлеру в качестве источника направишь. или к Сталину , что для меня одно и то же
А я с тобой не спорил, я Бену отвечал, почему такая нелюбовь... Я тебе пытаюсь просто показать другую сторону медали - американской помощи. Странам типа Кореи они что, бескорыстно помогали? Ты еще напиши, что холодной войны не было... СССР расширял свое влияние, США в ответ помогал этим странам, чтобы не допустить роста сектора социалистических стран. У каждого поступка есть причины... Американское военное пристуствие - вот недавно в какой-то несчастной африканской стране народ друг друга резать начал. ООН, насколько я помню, тут же попросила США вмешаться, у тех была такая возможность. Только не торопились они почему-то - потому что ничего полезного для Америки в той несчастной стране не было, ни нефти, ни алмазов. Зачем же им помогать?..
Posted by: boriskin on 03-12-2004, 17:31
QUOTE (grif @ 03-12-2004, 08:22):
QUOTE :
QUOTE :
Дружище, ты, как и многие другие, в большинстве своем не очень далекие люди, совершаешь типичную ошибку, предполагая о собеседнике/оппоненте нечто, не имеющее никаких оснований. Стоит ли мне говорить о том, что все выводы, на подобном тумане основанный так же ценны, как фекалии дикого оленя, испуганного фактом пересечения границы?
Или ты считаешь , что знаешь о моей духовной жизни достаточно для составления подобных суждений ? На основании чего ты так решил ?
А с чего ты взял, что этот про тебя? Я вообще то про "северо-американский народ" писал, живу я тут, и он меня окружает.
QUOTE :
QUOTE:
Дедушка Конфуций сказал "Учи только того, кто узнав об одном угле квадрата сам догадается о существовании трех остальных". Ты как, догадался?
смотря о чём мы говорим
Так, теперь моя очередь догадываться
Posted by: grif on 03-12-2004, 17:31
QUOTE (korneliy @ 03-12-2004, 15:03):
Я четко написал причины, почему я не люблю американцев. Или не так? Я могу повторить - "За маниакальное желание везде "порулить" и всех научить, как нужно ПРАВИЛЬНО жить" А план Маршалла уже закончился, мне кажется. И он проводился, вообще-то, не потому, что американцы такие добренькие и готовы были вкладывать миллионы в голодающих западных немцев...
а есть разница для чего делали план Маршалла ? или почему открыли второй фронт ? факт в том , что те , кто оказался под американцами живут сегодня лучше , чем те , кто оказался под "русскими " а насчёт маниакального желания ... это не совсем так . и не все американцы имеют "маниакальное желание " . есть разные люди везде. но Запад бывает вынужден защищать свои интересы . и это нормально . так же как нормально и то , что свои интересы и ценности защищают Россия , Индия , или Китай .
Posted by: nsl on 03-12-2004, 17:36
QUOTE:
так же как нормально и то , что свои интересы и ценности защищают Россия , Индия , или Китай .
Ну вот и до тебя дошло
Posted by: Always Green on 03-12-2004, 17:38
grif, вот ты считаешь, что России не по пути с Путиным. Потому как он, проходя мимо портретов поляка Дзержинского, которые у него повсюду висят, честь отдает... Ну хорошо, предположим, ты решаешь, как России быть. Кого у власти поставить? Зюганова ты небось тоже не любишь... Новодворскую? Но даже не в этом дело... Предположим, народ России выбрал тебя. Что ты сделаешь? есть ли у тебя программа? Понятно, что все бывшее гэбье надо в лагеря пожизненно, потому что расстреливать недемократично, а перевоспитать нереально. Туда же и продажных ментов подчистую. Но кому то их охранять надо будет? Сажаем всех офицеров старше подполковника и бросаем оставшуюся армию на охрану. Набираем весь госаппарат по новой вместо коррумпированных и посаженных, естественно, по справедливому суду --- и ----- красота... Теперь переходим к развитию демократии. Даем Чечне свободу, как запад требовал - пусть друг друга режут, отдаем заодно им весь юг до Ростова - пусть некоторое время покоряют их, пока Россию поднимем. Даем татарам их любимый латинско-казанский алфавит. Отдаем Финляндии Карелию, а заодно Архангельск-Мурманск Норвегии, ведь людям с этих территорий лучше и сытнее и счастливее будет. Соответственно Курилы, Сахалин - Камчатку Японии, она каждому проживающему там по поллимона баксов точно отдаст. И рыба в Охотском море целее будет - потому что японцы не допустят браконьерства, а охранять море все равно нечем - армия ведь бывших сторожит... Нефтяные районы - нефтяным олигархам, за них народ проголосует, зачем с Москвой делиться, а мы протв воли народа ну никак... Белоруссии - блокаду, Латвии - Пыталовский район. Калининград - Германии, Дальний восток - Китаю. Что теперь? Армия разбегается по новым территориям старых соседей? дедовщина продолжается? распустить, нахрена она нужна такая оставшейся Московской области? Красота....
Posted by: nsl on 03-12-2004, 17:45
наверно Израиль в этом случае от Биробиджана откажеться
Posted by: korneliy on 03-12-2004, 17:45
QUOTE (grif @ 03-12-2004, 15:31):
а насчёт маниакального желания ... это не совсем так . и не все американцы имеют "маниакальное желание " . есть разные люди везде.
Говоря "американцы" я не имел в виду кого-то конкретно, я вполне понимаю режиссера фильма Фаренгейт, например, или Джона Ву с его короткометражкой "Нас обманули", и еще много американцев... Но рулят в стране не они (между прочим, это пример того, что так называемая "делегируемая демократия" не работает уже в западном обществе), а любители дешевой нефти...
Posted by: korneliy on 03-12-2004, 17:48
Always Green
Что-то Panda пропал сегодня... Не иначе поехал в Киев шашкой махать...
Posted by: grif on 03-12-2004, 18:01
boriskin
QUOTE :
Гм, интересно получается, прям как Анна Ахматова сказала - "Когда на улице кричат "Дурак!" - не обязательно оборачваться"
а так это ты про кого-то другого , абстрактного говорил , а думал , что когда говорят , что ты совершаешь поступки дурака , то имеют в виду , что ты дурак . а оказывается - нет , не я . кто-то другой . вот ведь странно korneliy
QUOTE :
А вот тебе ещё один пример построения государства по оброзу и подубию другого.Объединение Восточной и западной Германии.Результат этого объединения следующий,полный развал экономики первой,невозможность заполнить этот возникщий пробел чем-то существенным.Восточные немцы толпой ринулись на запад (результат полнейшего закрытия производства в ГДР).Как факт,прерост безработици на западных землях.Так вот,чисто из любопытства,я разговаривал очень с многими немцами из востока (вот они по менталитету чем-то с нами схожи).И сделал я с этих ответов такой вывод.Развал ГДР нужен был прежде всего западу.Жили они довольно неплохо,имели стабильную зарплату,постоянную работу,в материальном плане неощущали недостатка.А в общем с настольгией вспоминают старые времена. А ты говоришь о построении государства по какому-то подобию.Полный абсурд
я разве говорил об образе и подобии ? но пример как раз не совсем удачный . люди на Востоке , с большим энтузиазмом отнеслись к объединению в начале . но даже если бы объединения не произошло , они бы стали нищими с развалом советского блока . а развал был неизбежен , поскольку не выдержали конкуренции с Западом . или ты думаешь , что жизнь полусытая в полулагерных условиях была лучше , чем сейчас ? людям свойственно ностальгировать , но я думаю , что дай тебе сейчас шанс вернуться в Советское прошлое - ты бы задумался крепко
QUOTE:
А росказни о том,что мы сдесь жируем это вообще полный бред.
мы здесь не жируем , но живём в общем и целом лучше чем при Совке .
Я за 8 лет жизни в Израиле объездил всю Европу ( при том , что 4 раза летал к родителям в Союз ) , на будущий год собираюсь в Штаты рвануть . Мой отец к 32 годам кроме Москвы и Питера ничего не видел . Я купил первую свою машину в 25 лет в Израиле , мой отец в 40 в Союзе ( при одинаковой работе - и он , и я врачи , при этом я был в 25 начинающим врачом , а он в 40 кандидатом медицинских наук , замистителем директора крупнейшего НИИ ) . Я живу в 4-х комнатоной квартире , и думаю о покупке дома , а отец в моём возрасте жил в 2 комнатах , и больше 3 у него никогда не было ( при том ,что сейчас он доктор наук, профессор , был директором того самого НИИ , зав кафедрой ) .
поэтому надо всё же попытаться . и я думаю лет через 15-20 в странах Варшавского договора будут жить не хуже , чем в среднем по Европе . я ещё могу согласиться с boriskinым , насчёт необходимости некой переходной формы правления на время установления стабильной экономики , но боюсь в России это дело закончится новым Гулагом . На этом позвольте откланяться , на сегодня я в этом топике больше не писатель , возможно , если будут стоящие мысли черкну что-то попозже . всем респект , и извинения за некоторую резкость тона - устал
Posted by: Always Green on 03-12-2004, 18:02
QUOTE (nsl @ 03-12-2004, 15:45):
наверно Израиль в этом случае от Биробиджана откажеться
Возможно, но так как я в этом не уверен на все сто, то не написал. А вот если в придачу Байкал отдать?
Posted by: Sinner on 03-12-2004, 18:06
Третий год шла поморанчева революцiя. На Майдане стояли уже не палатки, а большие, обустроенные бараки, тут же появился самый большой в городе стихийный рынок. Миссия ОБСЕ и Европарламетн были перенесены для удобства у Киев. Все города и области давно признали Ющенко президентом, западные по несколько раз. Признали его президентом также армия, МВД, СБУ, все министерства и ждали его распоряжений. Кучма последние полгода находился в Пуще-Водице в глубокой коме. Янукович совсем сдал, говорил исключительно на блатно жаргоне и в основном сам с собой. Подходить к нему боялись, так как сраз на любого бросался с кулаками. Жена с ним давно развелась и вышла замуж за простого шахтера, хотя об этом Януковичу не говорили. Этот шахтер когда-то был известным миллиардером Ахметовым, окончательно разорившемся на последних выборах призидента. Путин издевался, и по привычке поздравлял Януковича. Билоконь спился и в основном препочитал компанию бомжей на вокзале, которых когда-то давно завезли из Донецка для поддержки Януковича. На вырученные во время работы в парламенте деньги коммунисты построили первую в мире автономную коммунистическую республику в Крыму, перед этим выкупив полуостров у местного населения. Два последних конкурса Евровидения прошли на Майдане.... На трибуну вышел Ющенко.Стало тихо. Народ внимательно слушал.- Сьогоднiшнi переговори нi до чого не привели, влада просто затягує час, ми виходимо з переговорiв, - сказал он.- Завтра ми переходимо до бiльш рiшучих дiй i будемо блокувати санiтарiв, що обслуговують цього рудого пацюка Кучму, але пам'ятайте, що у нас акцiя мирна i без агресiй, - добавила Юля Тимошенко.Пожилая санитарка, смотревшая 5-й канал в Пуще-Водице, тихо заплакала. Демократия побеждала... источник (http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/1563848.##html
П.С. По-моему это слизано где-то ещё, поэтому никаких копирайтов не ставил...
Posted by: korneliy on 03-12-2004, 18:12
grif
QUOTE:
вот с этого места поподробнее - какая страна , где были американские войска , и т.д
но даже если бы объединения не произошло , они бы стали нищими с развалом советского блока . а развал был неизбежен , поскольку не выдержали конкуренции с Западом .
А вот это только догадки
QUOTE :
но я думаю , что дай тебе сейчас шанс вернуться в Советское прошлое - ты бы задумался крепко
Не задумался бы это точно,жил я в Советское время довольно прелично и в материальном и духовном плане.Государство во всяком случае мне довало возможность заробатовать столько,сколько я мог (препятствий с его стороны я неощущал)
QUOTE:
мы здесь не жируем , но живём в общем и целом лучше чем при Совке .
Союза уже нет как лет 13 а ты всё косточки его перемалываешь.Есть у русских хорошая пословица "О мёртвом говорят либо хорошо,либо вообще нечего".
Posted by: VxWorks on 03-12-2004, 18:39
Пара комментариев:
korneliy
QUOTE :
Есть у русских хорошая пословица "О мёртвом говорят либо хорошо,либо вообще нечего".
Я как бы немного стесняюсь указывать на мелкие недочеты, но русские к этой пословице (кроме переводчика) не имеют абсолютно никакого отношения. В оригинале эта пословица выглядела так: De mortius aut bene aut nihil или так de mortius nil nisi bonum
А в основном, мне нравится, как протекает дискуссия. Спокойно так, без того, чтобы рвать рубаху на груди оппонента Даже странно. Но модератор не спит
Posted by: korneliy on 03-12-2004, 18:59
VxWorks Спасибо бдящему модератору. Я вспомнил сам с помощью яндекса, я Либерию имел в виду, пару ссылок есть выше (к Украине это отношения не имеет, про них я вспомнил как пример "бескорыстной" помощи американцев.)
Posted by: korneliy on 03-12-2004, 19:08
grif Вот, кстати, подтверждение той новости, из-за которой ты меня обвинил в пользовании предвзятыми источниками информации (интервью с Пинчуком на утро.ру) Тимошенко выразила желание возглавить правительство страны в случае победы кандидата в президенты Виктора Ющенко. Как сообщает агентство РБК, в интервью немецкой газете Handelsblatt она заявила, что верит в победу оппозиции, и могла бы стать хорошим премьер-министром (http://www.lenta.ru/world/2004/12/03/timoshenko1/
Posted by: boriskin on 03-12-2004, 19:20
QUOTE (grif @ 03-12-2004, 09:01):
boriskin
QUOTE :
QUOTE :
вот с этого места поподробнее - какая страна , где были американские войска , и т.д.
Руанда, 1994 год, за 3 мес. 800 тысяч чел. по большей части зарублено мачете насмерть. ООН не пошевелилось.
QUOTE:
Я за 8 лет жизни в Израиле объездил всю Европу ( при том , что 4 раза летал к родителям в Союз ) , на будущий год собираюсь в Штаты рвануть . Мой отец к 32 годам кроме Москвы и Питера ничего не видел .
Мой сосед франкоканадец за свои 45 лет ни разу не покинул пределов Канады, живет без машины - на метро ездит, хату снимает. И не тужит особо.
Posted by: boriskin on 03-12-2004, 19:23
QUOTE (VxWorks @ 03-12-2004, 09:39):
Но модератор не спит
Зря эт ты - спать необходимо физиологически (для невладеющих очень продвинутыми медитативными методами).
Posted by: stern on 03-12-2004, 19:27
Вот наткнулся на любопытную статью,которая имеет прямое отношение как происходящему на Украине,так и к нашему форуму Владимир Шахрин возмущен использованием его имени и имени его группы сторонниками Виктора Ющенко. В интервью корреспонденту "Нового Региона" лидер группы "Чайф" заявил, что недавно из Киева приехали его знакомые, которые рассказали, что на Майдане постоянно звучат лозунги о том, что у оппозиции "оранжевое настроение", а группа "Чайф" и Владимир Шахрин поддерживают Виктора Ющенко.
"Меня до того возмутила эта информация, что я вынужден публично заявить: я не обладаю всей полнотой информации о событиях, которые происходят на Украине. Поэтому я не поддерживаю ни одну из сторон. Повторяю для людей на Майдане – я не поддерживаю вашего кандидата в президенты!" – заявил Владимир Шахрин.
Он также отметил, что оппозиция в Киеве постоянно обвиняет противоборствующую сторону во лжи. "Так вот, они сами лжецы, так как пытаются от имени нашей группы делать заявления, которые мы никогда не делали и не станем делать", – сказал Владимир Шахрин.
Напомним, поводом для публичного выступления лидера группы "Чайф" стал призыв сторонницы Ющенко, Юлии Тимошенко "есть апельсины, носить оранжевое, слушать альбом группы "Чайф" "Оранжевое настроение".
Господа-товарищи, пока вы тут флудите, оранжевая революция, кажись, победила..
QUOTE:
Только что Верховный Суд Украины после 7-часового совещания принял решение признать избрание Виктора Януковича на пост Президента Украины неправомерным. Суд назначил переголосование второго тура выборов: оно состоится 26 декабря. Суд постановил, что выборы 21 ноября текущего года проходили с массовыми нарушениями.
Урря
P.S. Все патриоты Российско-Советской империи могут успокоиться, выпить валерианки и покурить в сторонке
Posted by: VxWorks on 03-12-2004, 19:43
stern
QUOTE:
Зря эт ты - спать необходимо физиологически (для невладеющих очень продвинутыми медитативными методами).
Тут-то ты, пожалуй, прав Пойду-ка я спать, до понедельника. Админы и глобалы все равно за этим топиком наблюдают
Posted by: stern on 03-12-2004, 19:58
gopnik,тебе полезно просвятиться почитай немного истории о революциях а уж потом радуйся.Вот тебе пожалуй для начала небольшая Статейка (http://www.regnum.ru/news/370748.html,будет,что возразить милости просим.
Posted by: leogames on 03-12-2004, 20:23
QUOTE (stern @ 03-12-2004, 15:27):
Вот наткнулся на любопытную статью,которая имеет прямое отношение как происходящему на Украине,так и к нашему форуму Владимир Шахрин возмущен использованием его имени и имени его группы сторонниками Виктора Ющенко. В интервью корреспонденту "Нового Региона" лидер группы "Чайф" заявил, что недавно из Киева приехали его знакомые, которые рассказали, что на Майдане постоянно звучат лозунги о том, что у оппозиции "оранжевое настроение", а группа "Чайф" и Владимир Шахрин поддерживают Виктора Ющенко.
"Меня до того возмутила эта информация, что я вынужден публично заявить: я не обладаю всей полнотой информации о событиях, которые происходят на Украине. Поэтому я не поддерживаю ни одну из сторон. Повторяю для людей на Майдане – я не поддерживаю вашего кандидата в президенты!" – заявил Владимир Шахрин.
Он также отметил, что оппозиция в Киеве постоянно обвиняет противоборствующую сторону во лжи. "Так вот, они сами лжецы, так как пытаются от имени нашей группы делать заявления, которые мы никогда не делали и не станем делать", – сказал Владимир Шахрин.
Напомним, поводом для публичного выступления лидера группы "Чайф" стал призыв сторонницы Ющенко, Юлии Тимошенко "есть апельсины, носить оранжевое, слушать альбом группы "Чайф" "Оранжевое настроение".
"оранжевая угроза" свободе, демократии, правам человека и исторической судьбе России.
Возражать по моему бессмысленно, автор явно находится в своем пространстве с набором совсем других аксиом.
Posted by: hudysh on 03-12-2004, 20:52
Что-то вы очень уж всё близко к сердцу принимаете....
вот вам, улыбайтесь
Posted by: hudysh on 03-12-2004, 20:55
Вдогонку замечу, что я абсолютно не приемлю обоих кандидатов и поэтому предыдущий пост прошу не расматривать как политическую декларацию
Posted by: agor on 03-12-2004, 21:04
QUOTE (gopnik @ 03-12-2004, 18:36):
Господа-товарищи, пока вы тут флудите, оранжевая революция, кажись, победила..
QUOTE:
Только что Верховный Суд Украины после 7-часового совещания принял решение признать избрание Виктора Януковича на пост Президента Украины неправомерным. Суд назначил переголосование второго тура выборов: оно состоится 26 декабря. Суд постановил, что выборы 21 ноября текущего года проходили с массовыми нарушениями.
Урря P.S. Все патриоты Российско-Советской империи могут успокоиться, выпить валерианки и покурить в сторонке
Как же так? Ведь власть и суды продажные? Или теперь им другие больше заплатили? Или в связи с принятием "правильного" решения из продажных сразу становяться честными?
Posted by: nsl on 03-12-2004, 21:23
Да вот она игра. Покрупному.
Posted by: boriskin on 03-12-2004, 21:44
QUOTE (hudysh @ 03-12-2004, 11:55):
Вдогонку замечу, что я абсолютно не приемлю обоих кандидатов и поэтому предыдущий пост прошу не расматривать как политическую декларацию
Но это не значит, что "оранжевая угроза" свободе, демократии, правам человека и исторической судьбе России может быть сочтена менее серьезной.
Собственно говоря, автор частично прав - есть "оранжевая угроза" для России. Но угроза чему?
Свободе? Это вы о России? Ха.. Демократии? Это опять о России? Ха-ха.. Правам человека? Это снова о России?! Три раза ха.. Вот насчет "исторической судьбы" - то угроза есть, если под этой самой "исторической судьбой" понимать непрекращающиеся игры в сверхдержаву и попытки возродить империю.
Posted by: boriskin on 03-12-2004, 22:11
QUOTE (gopnik @ 03-12-2004, 10:36):
Господа-товарищи, пока вы тут флудите, оранжевая революция, кажись, победила..
Хорошо если револючия, а не чума, да и ваапще, когда кажется - креститься надо... Переголусуют - посмотрим...
QUOTE:
P.S. Все патриоты Российско-Советской империи могут успокоиться, выпить валерианки и покурить в сторонке
А все радетели против москалей могут стъисть по "наколотому ляписину".
Posted by: Lord KiRon on 03-12-2004, 22:42
А не стыдно вам господа русские за действия вашего правительства ? Везде ведь двойной стандарт - Возмущаются что Европа лезет во внутринние дела Украины а сами ... и не надо даже про то что сейчас , разве это не Путин в Киев перед выборами ездил ? Призывал за Я. голосовать .
А в Абхазии это же вообще позор - выбрали по недосмотру неугодных Москве так теперь экономическую блокаду ввели . А потом ещё о справедливости и законности плачите а сами закон джунглей проповедуете !
Posted by: boriskin on 03-12-2004, 23:04
QUOTE (Lord KiRon @ 03-12-2004, 13:42):
А не стыдно вам господа русские за действия вашего правительства ? Везде ведь двойной стандарт - Возмущаются что Европа лезет во внутринние дела Украины а сами ... и не надо даже про то что сейчас , разве это не Путин в Киев перед выборами ездил ? Призывал за Я. голосовать .
У Европы свои интересы, у США свои, у российских властей - тоже свои, так что это не двойные стандарты - а современная политика, с тройными, а то и четверными, стандартами. То, что Путин облажался и подставился, и с агитацией и с поздравлениями - никто не спорит, Вован конкретно лоханулся...
QUOTE :
А потом ещё о справедливости и законности плачите а сами закон джунглей проповедуете !
А политика всегда была, есть и будет законом джунглей. Это ж не мелочь по карманам тырить или там заводик-другой прихватизировать...
Циничней надо на все это смотреть, тогда и видно все будет как на рентгене.
ЗЫ Да, эта, ответ то забыл - стыдно, но совсем чуть-чуть стыдно. Причем не за содержание, а за форму...
Posted by: korneliy on 04-12-2004, 00:01
gopnik Ты не заметил, что статья была про Украину? "Слона-то я и не заметил..." В конце автор примеряет этот сценарий на Россию. Ну и что? Но статья про оболваненный народ на Украине!.. Или тебя, как украинских оппозиционеров, судьба Украины просто не интересует (лишь бы оказаться у теплой кормушки и порулить немного)?..
Posted by: grif on 04-12-2004, 00:36
мне этот топик напоминает встречу болельщиков 2 футбольных команд
Posted by: korneliy on 04-12-2004, 00:41
grif Я могу еще одну тему вам подкинуть - поругать русских. Они ПИВО на стадионах запретили пить...
Posted by: grif on 04-12-2004, 00:46
QUOTE:
grif Я могу еще одну тему вам подкинуть - поругать русских. Они ПИВО на стадионах запретили пить...
если ты думаешь , что я " ругал русских " , то либо ты ничего не понял , либо я был недостаточно убелителен . Я считаю , что Россия замечательная страна , а русские прекрасный народ . Я , в отличии от украинских писателей , поддержавших Ющенко считаю русский язык языком Пушкина , Чехова , и простите Гоголя . Жаль только над этой страной ставят бесконечные эксперименты .
Posted by: FiL on 04-12-2004, 01:15
QUOTE (grif @ 03-12-2004, 15:46):
Жаль только над этой страной ставят бесконечные эксперименты .
Ага... всякие проклятые иностранцы... Или все-таки не иностранцы, а сами россияне?
Простите, не сдержался.
Posted by: boriskin on 04-12-2004, 01:19
QUOTE (grif @ 03-12-2004, 15:36):
мне этот топик напоминает встречу болельщиков 2 футбольных команд
Не, ну до парламенских выражений на чате газеты.ру нам пока еще ооочень далеко
ЗЫ Тяпница - это ХОРОШО!
Posted by: grif on 04-12-2004, 01:37
QUOTE (FiL @ 03-12-2004, 23:15):
QUOTE (grif @ 03-12-2004, 15:46):
Жаль только над этой страной ставят бесконечные эксперименты .
Ага... всякие проклятые иностранцы... Или все-таки не иностранцы, а сами россияне?
Простите, не сдержался.
я вообще-то имел в виду российских правителей
boriskin
QUOTE:
ЗЫ Тяпница - это ХОРОШО!
а что такое Тяпница?
Posted by: korneliy on 04-12-2004, 01:45
grif Это тот день недели, который перед выходными бывает. Пятница обычно
Posted by: Jedd on 04-12-2004, 02:48
QUOTE (grif @ 03-12-2004, 21:37):
а что такое Тяпница?
Тяпница - это такая замечательная пора, пора, когда пора тяпнуть.
Posted by: Set on 04-12-2004, 20:45
Дошла очередь и до союзников в парламенте... По-мойму Ю. уже всех кинул, или кто остался ?!
Posted by: boriskin on 06-12-2004, 17:40
Не, еще есть простор для маневра, есть.
Posted by: Panda on 07-12-2004, 17:55
Всем привет! Я вернулся в очередной раз с Майдана. Жене показывал места своей боевой славы. Видео наснимал минут на 40 - для внуков. Фото нащелкал.
Что я вам скажу - это уже не революция - это уже дискотека. ДДТ всякие зажигают. Барабанщики у кабмина - супер.
Главная военная прокуратура России направила в Генпрокуратуру Украины повторное международное поручение с вызовом на допрос народного депутата Украины, бывшего вице-премьера Украины, экс-главы ПВК "Единые энергетические системы Украины" Юлии Тимошенко. Тимошенко должна явиться в Москву 21 сентября 2004 года. Представитель ГВП заявил, что следствие будут интересовать ее пояснения, касающиеся предъявленных ей улик и доказательств. Похоже, что таким образом Россия хочет вмешаться в предвыборную гонку на Украине.....
Posted by: Pikachu on 07-12-2004, 19:50
nsl А главное успали "насобирать" прямо к выборам. Молодцы законники!!!
результате с помощью хитроумной схемы российские деньги были использованы для оплаты поставок российского же газа, а Минобороны РФ заказанных товаров так и не получило. В декабре 2003 года обвинение по данному делу было предъявлено теперь уже бывшему начальнику Главного управления военного бюджета и финансирования Минобороны РФ, генерал-полковнику Георгию Олейнику. В мае уголовное дело возбудили также в отношении бывшего заместителя министра финансов РФ Андрея Вавилова, который был в числе чиновников, визировавших перечисление средств.
Государственный обвинитель требовал тогда приговорить Изгагина к восьми, а Чурилова - к пяти годам лишения свободы с конфискацией имущества.
Однако окружной военный суд 7 июля 2003 года вынес полковникам Изгагину и Чурилову по эпизоду о взяточничестве оправдательный приговор, признав, что бесспорных доказательств получения ими денег от госпожи Тимошенко "следствием не добыто и стороной обвинения в суд не представлено". Кроме того, как отметил суд, "не нашло своего подтверждения то обстоятельство, что подсудимые совершили какие-либо действия в пользу возглавляемой госпожой Тимошенко ПФК ЕЭСУ". Суд признал обоих военных чиновников виновными только в мошенничестве с выплатой командировочных расходов, но счел возможным прекратить уголовное дело в этой части обвинения по амнистии.
В ходе слушаний Изгагин заявил, что не признает своей вины. "Однако согласен на амнистию, поскольку больше бороться уже не могу", - сказал полковник после решения суда. Чурилов также не признал своей вины, но заявил, что согласен с постановлением Московского окружного военного суда.
ГВП сочла приговор "не вполне законным и обоснованным", подав на него кассационное представление в военную коллегию Верховного суда. Однако и там прокуроров ждало поражение: 26 февраля 2004 года Верховный суд отклонил представление ГВП, оставив приговор в силе. По закону у стороны обвинения больше не оставалось никаких шансов, так как вышестоящей надзорной судебной инстанции запрещено изменять положение оправданных к худшему.
Однако из любого правила есть исключение. Таковым стали "вновь открывшиеся обстоятельства" . Теперь ГВП хочет добиться нужных показаний от Юлии Тимошенко
Главная военная прокуратура России направила в Генпрокуратуру Украины повторное международное поручение с вызовом на допрос народного депутата Украины, бывшего вице-премьера Украины, экс-главы ПВК "Единые энергетические системы Украины" Юлии Тимошенко. Тимошенко должна явиться в Москву 21 сентября 2004 года. Представитель ГВП заявил, что следствие будут интересовать ее пояснения, касающиеся предъявленных ей улик и доказательств. Похоже, что таким образом Россия хочет вмешаться в предвыборную гонку на Украине.....
Наверно не все так просто. Т.е. примимем на веру - невиновна. И деньги зарабатывала по другому...???? Ну бог с ними с российскими, а чеж американци интересуются.? Они поумнее и внаручники сажают втихую, как только приедешь.
Posted by: Pikachu on 07-12-2004, 20:18
Дык дело не в том виновна или невиновна. Допустим даже виновна. Дело было закрыто. Какие новые "обстоятельства", причем четко перед выборами? Я вообсче умиляюсь избирательности россиискои фемиды. Оставим Украину - возьмем к примеру "дело Юкоса". Ходорковского уже год или более сидит а Абрамович "Челси" покупает и здравствует. Что один честныи бизнесмен другои нет? Не поверю! Оба одинаковые. Но одному можно а другому низззя. И вообшче смысл один - ДЕЛАИ ЧТО ХОЧЕШ НО НА КРЕМЛЕВСКОГО ПАХАНА НЕ ВЯКАИ!!! (http://www.inosmi.ru/translation/211844.html
Posted by: nsl on 07-12-2004, 20:23
QUOTE (Pikachu @ 07-12-2004, 18:18):
Дык дело не в том виновна или невиновна. Допустим даже виновна. Дело было закрыто. Какие новые "обстоятельства", причем четко перед выборами? Я вообсче умиляюсь избирательности россиискои фемиды. Оставим Украину - возьмем к примеру "дело Юкоса". Ходорковского уже год или более сидит и обвинения ему не предьявляют а Абрамович "Челси" покупает и здравствует. Что один честныи бизнесмен другои нет? Не поверю! Оба одинаковые. Но одному можно а другому низззя. И вообшче смысл один - ДЕЛАИ ЧТО ХОЧЕШ НО НА КРЕМЛЕВСКОГО ПАХАНА НЕ ВЯКАИ!!!
Обрати внимание на свои слова - (дело было закрыто). А с Януковича судимости сняты. Т.е дело то закрыто против военных , а на нее как бы еще не заводили. Так что интересная ситуация - вор должен сидеть в тюрьме Жиглов
Posted by: nsl on 07-12-2004, 20:25
QUOTE:
Я вообсче умиляюсь избирательности россиискои фемиды
А американской?
Posted by: Always Green on 07-12-2004, 20:25
QUOTE (Pikachu @ 07-12-2004, 18:18):
Но одному можно а другому низззя.
А тебе чего хотелось бы - чтобы всем было можно? Почему не возмущает избирательность в "раскрыто 10% убийств". Почему бы не сказать - одним можно убивать безнаказанно, а другим нельзя?
Posted by: nsl on 07-12-2004, 20:29
И еще вопрос. А где сейчас ее мужья? Сидят или на свободе?
Posted by: Pikachu on 07-12-2004, 20:35
QUOTE (Always Green @ 07-12-2004, 18:25):
QUOTE (Pikachu @ 07-12-2004, 18:18):
Но одному можно а другому низззя.
А тебе чего хотелось бы - чтобы всем было можно? Почему не возмущает избирательность в "раскрыто 10% убийств". Почему бы не сказать - одним можно убивать безнаказанно, а другим нельзя?
Я хотел бы что если МОЖНО ТО ВСЕМ а если нельзя то тоже ВСЕМ. Все одинаковы перед законом должны быть!!!
Posted by: Pikachu on 07-12-2004, 20:38
QUOTE (nsl @ 07-12-2004, 18:29):
И еще вопрос. А где сейчас ее мужья? Сидят или на свободе?
Да мне не парит где ее мужыьа и мне пофиг где она сама сеичас. Дело не в неи. Путя явно облажался и теперь пытаеться делать все что угодно но только что бы к власти на Украине пришел Бандюкович. Проигрывать путя не умеет, вот и показывает свою ГБ-ешную натуру. (Только не говорите мне сеичас про американцев)
Posted by: Always Green on 07-12-2004, 20:45
QUOTE (Pikachu @ 07-12-2004, 18:35):
Я хотел бы что если МОЖНО ТО ВСЕМ а если нельзя то тоже ВСЕМ. Все одинаковы перед законом должны быть!!!
Но ведь надо с кого-то начинать. А потом, при современном развитии адвокатского дела у них там, в России, нужна хоть какая-то начальная зацепка. Вспоминается история с американским крестным отцом, посаженным вовсе не гангстерство, а за банальную неуплату налогов. Если бы тогда так кричали - почему только он? После тех криков, которые поднялись в мире после ареста Ходорковского, любой прокурор сто раз подумает, перед тем, как олигарха арестовать. А то глядишь и самого посадят по обвинению в антисемитизме... И почему он один сидит? многие сидят. Вопрос только в том, за какие такие заслуги он сидит не в общей камере?
Posted by: Pikachu on 07-12-2004, 20:46
Кучма предал Путина (http://www.dni.ru/news/pk/2004/12/7/54128.html Путин проиграл украинские выборы. Мне обидно. Я никогда не голосовал за Путина, да и победа Януковича счастье сомнительное, но мне чертовски неловко – в представлении обитателей Киева, где я провел последние десять дней, российский президент выглядит грубо и нелепо....
Posted by: Pikachu on 07-12-2004, 20:48
QUOTE (Always Green @ 07-12-2004, 18:45):
QUOTE (Pikachu @ 07-12-2004, 18:35):
Я хотел бы что если МОЖНО ТО ВСЕМ а если нельзя то тоже ВСЕМ. Все одинаковы перед законом должны быть!!!
Но ведь надо с кого-то начинать. А потом, при современном развитии адвокатского дела у них там, в России, нужна хоть какая-то начальная зацепка. Вспоминается история с американским крестным отцом, посаженным вовсе не гангстерство, а за банальную неуплату налогов. Если бы тогда так кричали - почему только он? После тех криков, которые поднялись в мире после ареста Ходорковского, любой прокурор сто раз подумает, перед тем, как олигарха арестовать. А то глядишь и самого посадят по обвинению в антисемитизме... И почему он один сидит? многие сидят. Вопрос только в том, за какие такие заслуги он сидит не в общей камере?
Я тебя хочу спросить А ПОЧЕМУ АБРАМОВИЧ НЕ СИДИТ? Или у него адвокаты по круче оказались Можеш дать ответ на вопрос?
Posted by: Pikachu on 07-12-2004, 20:50
QUOTE (Always Green @ 07-12-2004, 18:45):
QUOTE (Pikachu @ 07-12-2004, 18:35):
Я хотел бы что если МОЖНО ТО ВСЕМ а если нельзя то тоже ВСЕМ. Все одинаковы перед законом должны быть!!!
Но ведь надо с кого-то начинать. А потом, при современном развитии адвокатского дела у них там, в России, нужна хоть какая-то начальная зацепка. Вспоминается история с американским крестным отцом, посаженным вовсе не гангстерство, а за банальную неуплату налогов. Если бы тогда так кричали - почему только он? После тех криков, которые поднялись в мире после ареста Ходорковского, любой прокурор сто раз подумает, перед тем, как олигарха арестовать. А то глядишь и самого посадят по обвинению в антисемитизме... И почему он один сидит? многие сидят. Вопрос только в том, за какие такие заслуги он сидит не в общей камере?
При современном развитии адвокатского дела у них - к тебе и адвоката могут не допустить если будет "командa сверху"
Отсутствие судимости - ето не ваша заслуга а наш промах. Ф.Э. Дзержинскии
Ничего не напоминает, не навевает из прошлого?
Posted by: Always Green on 07-12-2004, 20:55
QUOTE (Pikachu @ 07-12-2004, 18:50):
Отсутствие судимости - ето не ваша заслуга а наш промах. Ф.Э. Дзержинскии Ничего не напоминает, не навевает из прошлого?
Отсутствие судимости - ето не ваш промах, а наша заслуга. Абрамович
Posted by: Pikachu on 07-12-2004, 20:56
QUOTE (Always Green @ 07-12-2004, 18:55):
QUOTE (Pikachu @ 07-12-2004, 18:50):
Отсутствие судимости - ето не ваша заслуга а наш промах. Ф.Э. Дзержинскии Ничего не напоминает, не навевает из прошлого?
Отсутствие судимости - ето не ваш промах, а наша заслуга. Абрамович
Ага, и я говорю - одни "заслужили" а другие нет
Posted by: Set on 07-12-2004, 21:05
Глупо думать, что Путин проиграл, а бешеный пиар российских политтехнологов - дурь и топорная работа. Вова в простые одноходовые комбинации не играет.
Смотрите, в ближайшее время пропихивается конституционнуя реформа и от президента отбирается куча полномочий, делая его практически "преставительским" лицом. Получаем: Ю. - президент без власти (а его обязательно изберут, тот же Кучма поможет ), Я. - облечённый властью премьер (для баланса с востоком его придётся оставить ... ну или адекватная ему фигура) и парламент (опять же с раширенными правами) в котором после кидалово Ю. сидит стабильное кучмовское большинство.
Т.е. все оплёванные оранжевые идут лесом...
Posted by: Pikachu on 07-12-2004, 21:11
QUOTE (Set @ 07-12-2004, 19:05):
Глупо думать, что Путин проиграл, а бешеный пиар российских политтехнологов - дурь и топорная работа. Вова в простые одноходовые комбинации не играет.
Смотрите, в ближайшее время пропихивается конституционнуя реформа и от президента отбирается куча полномочий, делая его практически "преставительским" лицом. Получаем: Ю. - президент без власти (а его обязательно изберут, тот же Кучма поможет ), Я. - облечённый властью премьер (для баланса с востоком его придётся оставить ... ну или адекватная ему фигура) и парламент (опять же с раширенными правами) в котором после кидалово Ю. сидит стабильное кучмовское большинство.
Т.е. все оплёванные оранжевые идут лесом...
Вот етого и не хотелось бы
Posted by: nsl on 07-12-2004, 21:24
QUOTE (Pikachu @ 07-12-2004, 19:11):
QUOTE (Set @ 07-12-2004, 19:05):
Глупо думать, что Путин проиграл, а бешеный пиар российских политтехнологов - дурь и топорная работа. Вова в простые одноходовые комбинации не играет. Смотрите, в ближайшее время пропихивается конституционнуя реформа и от президента отбирается куча полномочий, делая его практически "преставительским" лицом. Получаем: Ю. - президент без власти (а его обязательно изберут, тот же Кучма поможет ), Я. - облечённый властью премьер (для баланса с востоком его придётся оставить ... ну или адекватная ему фигура) и парламент (опять же с раширенными правами) в котором после кидалово Ю. сидит стабильное кучмовское большинство. Т.е. все оплёванные оранжевые идут лесом...
Вот етого и не хотелось бы
Это как раз самый лучший выход.
Posted by: Set on 07-12-2004, 21:27
Вполне реально, по новостям уже идёт шорох, что Кучма начал переговоры с Ю. о поддержке последнего.
ЗЫ С этой стороны интересно посмотреть на выборы в Абхазии, то вот вот война начнётся, тупое пропихивание кремлёвского кандидата, вооружённые люди на улицах, блокада со стороны России... -чик- ... где-то нажали на кнопку ... мир, порядок и непримеримые кандидаты лобызаются на глазах общественности. Всё это постановка, театр кукол. Угадайте кто кукловод.
Posted by: Pikachu on 07-12-2004, 21:28
QUOTE (nsl @ 07-12-2004, 19:24):
QUOTE (Pikachu @ 07-12-2004, 19:11):
QUOTE (Set @ 07-12-2004, 19:05):
Глупо думать, что Путин проиграл, а бешеный пиар российских политтехнологов - дурь и топорная работа. Вова в простые одноходовые комбинации не играет. Смотрите, в ближайшее время пропихивается конституционнуя реформа и от президента отбирается куча полномочий, делая его практически "преставительским" лицом. Получаем: Ю. - президент без власти (а его обязательно изберут, тот же Кучма поможет ), Я. - облечённый властью премьер (для баланса с востоком его придётся оставить ... ну или адекватная ему фигура) и парламент (опять же с раширенными правами) в котором после кидалово Ю. сидит стабильное кучмовское большинство. Т.е. все оплёванные оранжевые идут лесом...
Вот етого и не хотелось бы
Это как раз самый лучший выход.
Для кого?
Posted by: Pikachu on 07-12-2004, 21:30
QUOTE (Set @ 07-12-2004, 19:27):
Угадайте кто кукловод.
"Свет мои зеркальце скажи да всю правду доложи Кто на свете всех милее, всех румянеи и белее?" Риторическии вопрос, Когда дуло смотрит в нос.
Posted by: Pikachu on 07-12-2004, 21:34
QUOTE (Set @ 07-12-2004, 19:27):
Вполне реально, по новостям уже идёт шорох, что Кучма начал переговоры с Ю. о поддержке последнего.
... -чик- ... где-то нажали на кнопку ... мир, порядок и непримеримые кандидаты лобызаются на глазах общественности.
....Таковым стали "вновь открывшиеся обстоятельства"....
Posted by: nsl on 07-12-2004, 21:46
QUOTE (Pikachu @ 07-12-2004, 19:28):
QUOTE (nsl @ 07-12-2004, 19:24):
QUOTE (Pikachu @ 07-12-2004, 19:11):
QUOTE (Set @ 07-12-2004, 19:05):
Глупо думать, что Путин проиграл, а бешеный пиар российских политтехнологов - дурь и топорная работа. Вова в простые одноходовые комбинации не играет. Смотрите, в ближайшее время пропихивается конституционнуя реформа и от президента отбирается куча полномочий, делая его практически "преставительским" лицом. Получаем: Ю. - президент без власти (а его обязательно изберут, тот же Кучма поможет ), Я. - облечённый властью премьер (для баланса с востоком его придётся оставить ... ну или адекватная ему фигура) и парламент (опять же с раширенными правами) в котором после кидалово Ю. сидит стабильное кучмовское большинство. Т.е. все оплёванные оранжевые идут лесом...
Вот етого и не хотелось бы
Это как раз самый лучший выход.
Для кого?
Для Украины. Пусть рулят вдвоем и учаться жить по законам.
Posted by: nsl on 07-12-2004, 21:49
Вчера по ТВ показали оранжевого дирижера барабанщиков - минут пять наверно - во прикольная личность - лицо опозиции - наверно в пику жене Януковича
Posted by: korneliy on 07-12-2004, 22:03
Сторонники Ю. могут потирать ручки - в очередной раз американцы, так ими любимые, надавили на мировое сообщество. Исключительно, как я понимаю, в целях дальнейшего развития демократии... Интерпол удалил со своего сайта объявление о розыске Юлии Тимошенко (http://www.lenta.ru/world/2004/12/07/timoshenko1/.
Posted by: nsl on 07-12-2004, 22:17
QUOTE (korneliy @ 07-12-2004, 20:03):
Сторонники Ю. могут потирать ручки - в очередной раз американцы, так ими любимые, надавили на мировое сообщество. Исключительно, как я понимаю, в целях дальнейшего развития демократии... Интерпол удалил со своего сайта объявление о розыске Юлии Тимошенко (http://www.lenta.ru/world/2004/12/07/timoshenko1/.
Еще одна демонстрация. Одни размещают -другие удаляют. Трудно представить уровень силы и влияния что бы сотворить такое. Вот налицо мировое правительство - без конституции , без закона, без правил. Удалили так сообщили бы - ошибка ли, указание тогото и того то, секретарша ошиблась и т д.
Posted by: boriskin on 08-12-2004, 00:34
QUOTE (Pikachu @ 07-12-2004, 11:38):
Путя явно облажался и теперь пытаеться делать все что угодно но только что бы к власти на Украине пришел Бандюкович. Проигрывать путя не умеет, вот и показывает свою ГБ-ешную натуру. (Только не говорите мне сеичас про американцев)
Ты чуток отстал от жизни, Вован уже дня два как сказал что будет иметь дело с любым избранным президентом Украины.
А вообще счас интересная катавасия завертелась - Мороз заявил что Ющ. кидала, Кучма отказался отстранять Ян. етс. Очень неясно что из этого вообще выйдет во втором втором туре.
Posted by: boriskin on 08-12-2004, 00:39
QUOTE (Pikachu @ 07-12-2004, 11:48):
Я тебя хочу спросить А ПОЧЕМУ АБРАМОВИЧ НЕ СИДИТ? Или у него адвокаты по круче оказались Можеш дать ответ на вопрос?
Фактически челсиец не сидит потому, что много на себя не брал, не высовывался в политику. Юридически же это выглядит так, что у налоговой нет вопросов к его бизнесу, в отличии от бизнеса Ходорковского.
А еще может быть Абрамович поумнее, и схемы сокрытия от налогов у него получше. Вот в таком вот ракурсе...
Posted by: Pikachu on 08-12-2004, 00:54
QUOTE (nsl @ 07-12-2004, 19:46):
Для Украины. Пусть рулят вдвоем и учаться жить по законам.
"Однажды лебедь рак и щука...." Ну а далее сами знаете
Posted by: Pikachu on 08-12-2004, 00:56
QUOTE (boriskin @ 07-12-2004, 22:39):
А еще может быть Абрамович поумнее, и схемы сокрытия от налогов у него получше. Вот в таком вот ракурсе...
Схемы у всех одинаковые. А вот что поумнее это да - на Кремль не вякает и оппозиционные партии не финансирует
Ещё дедушка Чуковский писал "кому велено чирикать не мурлыкайте...."
Posted by: Pikachu on 08-12-2004, 00:59
QUOTE (boriskin @ 07-12-2004, 22:34):
Ты чуток отстал от жизни, Вован уже дня два как сказал что будет иметь дело с любым избранным президентом Украины.
Дык куда ему деваться если облажался так.
Posted by: boriskin on 08-12-2004, 01:09
QUOTE (Pikachu @ 07-12-2004, 15:54):
"Однажды лебедь рак и щука...." Ну а далее сами знаете
Там не хватало правильнго извозчика с плеткой!
Posted by: boriskin on 08-12-2004, 01:10
QUOTE (Pikachu @ 07-12-2004, 15:59):
QUOTE (boriskin @ 07-12-2004, 22:34):
Ты чуток отстал от жизни, Вован уже дня два как сказал что будет иметь дело с любым избранным президентом Украины.
Дык куда ему деваться если облажался так.
Ну можно было помолчать с умным видом. Глядишь ннарод бы и позабыл обо всем...
Posted by: Panda on 08-12-2004, 12:28
QUOTE (Lord KiRon @ 07-12-2004, 16:02):
QUOTE (Panda @ 07-12-2004, 15:55):
Собираюсь наблюдателем куда-то на восток.
А не страшно ?
В Луганск или Донецк страшно конечно. А Харьков, Днепр, Запорожье или юг - Одесса, Николаев, Херсон - нет. Оттуда столько народу на майдане встречал, что точно знаю, все ок там будет.
Posted by: Ben on 08-12-2004, 13:24
QUOTE (Panda @ 08-12-2004, 10:28):
QUOTE (Lord KiRon @ 07-12-2004, 16:02):
QUOTE (Panda @ 07-12-2004, 15:55):
Собираюсь наблюдателем куда-то на восток.
А не страшно ?
В Луганск или Донецк страшно конечно. А Харьков, Днепр, Запорожье или юг - Одесса, Николаев, Херсон - нет. Оттуда столько народу на майдане встречал, что точно знаю, все ок там будет.
Такое впечатление - и в Луганске/Донецке все путем будет. Народ там слегка приторможен. На демонстрации - под палкой. Так с какого их на драку потянет?
Posted by: Panda on 08-12-2004, 16:59
QUOTE (Ben @ 08-12-2004, 11:24):
QUOTE (Panda @ 08-12-2004, 10:28):
QUOTE (Lord KiRon @ 07-12-2004, 16:02):
QUOTE (Panda @ 07-12-2004, 15:55):
Собираюсь наблюдателем куда-то на восток.
А не страшно ?
В Луганск или Донецк страшно конечно. А Харьков, Днепр, Запорожье или юг - Одесса, Николаев, Херсон - нет. Оттуда столько народу на майдане встречал, что точно знаю, все ок там будет.
Такое впечатление - и в Луганске/Донецке все путем будет. Народ там слегка приторможен. На демонстрации - под палкой. Так с какого их на драку потянет?
Не простой народ. Там специфических гоблинов видимо много...
В Киеве я их насмотрелся. Так они были на чужой территории, а как они себя дома поведут?
Posted by: nsl on 08-12-2004, 17:42
QUOTE (Panda @ 08-12-2004, 14:59):
QUOTE (Ben @ 08-12-2004, 11:24):
QUOTE (Panda @ 08-12-2004, 10:28):
QUOTE (Lord KiRon @ 07-12-2004, 16:02):
QUOTE (Panda @ 07-12-2004, 15:55):
Собираюсь наблюдателем куда-то на восток.
А не страшно ?
В Луганск или Донецк страшно конечно. А Харьков, Днепр, Запорожье или юг - Одесса, Николаев, Херсон - нет. Оттуда столько народу на майдане встречал, что точно знаю, все ок там будет.
Такое впечатление - и в Луганске/Донецке все путем будет. Народ там слегка приторможен. На демонстрации - под палкой. Так с какого их на драку потянет?
Не простой народ. Там специфических гоблинов видимо много...
В Киеве я их насмотрелся. Так они были на чужой территории, а как они себя дома поведут?
Что значит на чужой.? Уже поделил свою страну.?
Posted by: korneliy on 08-12-2004, 18:05
PandaBen Вы вообще в курсе что то, что вы пишете, это расизм? "Восточные области - приторможенные специфические гоблины". Если так рассуждать - так называемая оппозиция на площади это легковерные необразованные гопники, которые вообше не видят ничего дальше бесплатных апельсинов, бесплатных валенок и еды, и перед которыми достаточно помахать словом "демократия" и они готовы на любые глупости... Смешно... А лично мне даже хотелось бы, чтобы восточная часть отделилась, в целях эксперимента, так сказать. Уж она-то не пропадет, в отличие от остальной Украины. А вот что вы потом скажете своим бабушкам-пенсионерам, которые придут на почту за своей пенсией - вот это уже вопрос.
Posted by: nsl on 08-12-2004, 18:11
Вообщето ситуация для оранжевых не очень то благоприятная. Рада ограничила полномочия президента. А это значит - что даже в случае победы Ющенко ему придеться кинуть своих соратников - министерские портфели будут делить другие. Поэтому они сейчас и хватаются за последний козырь площадь. И не снимают блокаду со зданий. Которая по всей видимости уже потеряла свою эффективность. Так что разум возобладал. Следующие выборы Рады поставят все на свои места - депутатов будет пополам. И все решиться. Так что лебедь рак и щука модель рабочая.
Posted by: korneliy on 08-12-2004, 18:19
"А Баба-яга против!" "Юлия Тимошенко оспорит изменения в Конституции в суде Юлия Тимошенко заявила, что ее фракция в украинском парламенте оспорит в Конституционном суде изменения в Основном законе страны, принятые сегодня Верховной радой. "Это было торжество Кучмы, который, используя свои силы, провел решение, нужное президенту и его клану", - заявила Тимошенко. Она признала, что после реформы Виктору Ющенко будет очень сложно наводить порядок в стране" http://ukraina.utro.ru/news/2004/12/08/384245.shtml (http://ukraina.utro.ru/news/2004/12/08/384245.shtml Не дали порулить оппозиции, вот незадача-то...
Posted by: nsl on 08-12-2004, 18:24
QUOTE (korneliy @ 08-12-2004, 16:19):
"А Баба-яга против!" "Юлия Тимошенко оспорит изменения в Конституции в суде Юлия Тимошенко заявила, что ее фракция в украинском парламенте оспорит в Конституционном суде изменения в Основном законе страны, принятые сегодня Верховной радой. "Это было торжество Кучмы, который, используя свои силы, провел решение, нужное президенту и его клану", - заявила Тимошенко. Она признала, что после реформы Виктору Ющенко будет очень сложно наводить порядок в стране" http://ukraina.utro.ru/news/2004/12/08/384245.shtml (http://ukraina.utro.ru/news/2004/12/08/384245.shtml Не дали порулить оппозиции, вот незадача-то...
Дак все понятно. Ей ведь кирдык если она не получит неприкосновенность. У нее один выход - власть. Находясь на посту убрать подальше свидетелей и замазать факты. Там глядишь и забудут. Да и остальным несладко. Самая плохая организация прокуратура - которая сейчас все пишет - а потом в спокойной обстановке задаст вопрос а чей то Вы парламент штурмовали? Про амнистию то сейчас никто не вспоминает. Да и Ющенко от такого комисара легче с помощью интерпола избавиться.
Posted by: korneliy on 08-12-2004, 18:30
nsl Я думаю, что ее Британия приютит, если что. Там всегда рады сделать что-нибудь в пику России, Интерпол же объявление убрал с сайта, значит претензий к ней нет...
Posted by: nsl on 08-12-2004, 18:38
QUOTE (korneliy @ 08-12-2004, 16:30):
nsl Я думаю, что ее Британия приютит, если что. Там всегда рады сделать что-нибудь в пику России, Интерпол же объявление убрал с сайта, значит претензий к ней нет...
Пишут что разбираются. Интерпол не может принять решение окончательно убрать. Это может сделать только россия. Прикол
Posted by: Panda on 08-12-2004, 19:40
QUOTE (korneliy @ 08-12-2004, 16:05):
BenPandaBen Вы вообще в курсе что то, что вы пишете, это расизм? "Восточные области - приторможенные специфические гоблины". Если так рассуждать - так называемая оппозиция на площади это легковерные необразованные гопники, которые вообше не видят ничего дальше бесплатных апельсинов, бесплатных валенок и еды, и перед которыми достаточно помахать словом "демократия" и они готовы на любые глупости... Смешно... А лично мне даже хотелось бы, чтобы восточная часть отделилась, в целях эксперимента, так сказать. Уж она-то не пропадет, в отличие от остальной Украины. А вот что вы потом скажете своим бабушкам-пенсионерам, которые придут на почту за своей пенсией - вот это уже вопрос.
Я уже писал, но я повторюсь... (все ниже сказанное является личным мнением и не претендует на истину в последней инстаниции)
"Голубые" в Киеве делились на 2 категории: 1 - урюки, гоблины, шпана, вамчики(ну назовите как хотите, смысл понятен), внешний вид - ссадины на руках, косточках, порезы на лицах, специфический жаргон - "братан, в натуре, чпок, чиста..." - пьяны в жопу(или обкурены), мат-перемат и т.д.... 2 - работяги-мужики, шахтеры-сталевары. Из разговоров - у всех дома жены-дети, никому это нафиг не упало... Ну Янук сделал хорошо. до 1000 грн. поднял зарплату(было 600-700, 5.3 курс к баксу, т.е. около 200$ у них стало з.п.). За эти деньги человек спускается в клети(лифт) вниз. 200 м. ползет на карачках и оказывается в забое. Там 4-5 часов пашет отбойным молотоком, потом назад. Про аварии я помолчу - все знают. Супер - да?
Смотрим - легко одеты, подходим - "мужики, вы чего? не знали куда ехали?". (Мы то конечно в американских валенках, в тулупах из американского оленя, ну пинайте меня, я в самом деле в армейских американских ботинках, вышеупомянутый друг-мент привез из Косово, напарник в тимберлейках, старый карпатский волк, давно лазит по горам.) Они - "да у нас теплее, мы со смены вышли - нас в автобусы, под расписку и в Киев..."
Наши, нормальные люди! Все хотят жить спокойно и нормально. Не более... Одно но - давайте честно посчитаем выборы!
Ben - ты откуда? Если разобраться в макроэкономике Украины - именно Донецкая область является в принципе дотационной. Миф о восточном чуде - не более чем миф. Тяжелая промышленность очень затратная. Давайте не будем подымать флейм про экономику Украины, если Вы не ее гражданин. У нас давно прошла дисскусия на эту тему. Кто сколько в бюджет ложит - цифры открыты. Вопрос закрыт.
Posted by: korneliy on 08-12-2004, 19:45
Panda Ну да, вопрос закрыт... только почему-то я даже по вашему оппозиционному 5 каналу ТВ видел другие цифры насчет дотационных областей... Просто тебе не выгодно обсуждать некоторые вопросы.
если не ясно что именно - статья "Путешествие по местам "трудного" детства премьера или Донбасс как пример "экономического процветания""
ну не все же время ленту.ру читать
Posted by: nsl on 08-12-2004, 19:59
Panda
QUOTE:
Давайте не будем подымать флейм про экономику Украины, если Вы не ее гражданин.
Чуете нотки? НЕ ГРАЖДАНИН . Ты еще скажи что торговля металом и тяжелая промышленность убыточная. Ты же простой админ - так почему у тебя вызывают пренебрежение шахтеры которые лезут в клеть за 200 долларов. Они создают материальные ценности, а ты к сожалению просто сфера услуг. В этом разница. Ты на работе шаришь по халявному интернету( ну может это не так? хотя как показывает практика так. ) а у шахтера нет такой возможности. Но это не факт что его мировозрение хуже и убожественнее твоего. Я понимаю что неприятно сознавать что живешь за счет других. Имеею ввиду дотации за квартплату медицина итд. А то сейчас начнешь что тебе никто ничего не платит.
если не ясно что именно - статья "Путешествие по местам "трудного" детства премьера или Донбасс как пример "экономического процветания""
ну не все же время ленту.ру читать
Сильная статья. Но она как раз и вызыват соображения что деньги из области текут в Киев - где их разворовывает Тимошенко? Или Кучма или кто еще? Эти деньги и вызывают такое желание поделить. Как думаешь.Panda
Posted by: korneliy on 08-12-2004, 20:10
QUOTE (Panda @ 08-12-2004, 17:40):
Давайте не будем подымать флейм про экономику Украины, если Вы не ее гражданин.
Ой, я пропустил такой пассаж... Да будет Вам известно, Panda, я как раз гражданин Украины. Так что Ваши выпады не по адресу...
pravda.com.ua раньше был интереснее... А сейчас такая статья... Много ли нужно ума, чтобы из благополучного центра Киева съездить в богом забытый шахтерский городок, а потом разругать все виденное в пух и прах? Да в любом рабочем городке такого масштаба будет тоже самое, хоть на востоке, хоть на западе Украины. Я тоже могу рассказать, как два года назад ехал на микроавтобусе через центр Тернополя (кажется), где дорога в шесть полос и нет разметки, только бесконечные ямы... Ну и что? Какое отношение это будет иметь к политической ситуации на Украине??
Ты же простой админ - так почему у тебя вызывают пренебрежение шахтеры которые лезут в клеть за 200 долларов. Они создают материальные ценности, а ты к сожалению просто сфера услуг. В этом разница. Ты на работе шаришь по халявному интернету( ну может это не так? хотя как показывает практика так. ) а у шахтера нет такой возможности. Но это не факт что его мировозрение хуже и убожественнее твоего.
не факт , конечно , но что простой шахтёр глупее сисадмина - бывают умные шахтёры и глупые сисадмины , но также не факт , что пользы от сисадмина меньше чем от шахтёра . если человек поддерживает сетку на крупном промышленном предприятии , то какая же это сфера услуг ? выдаваливай из своих мозгов коммунистические принципы - мол пользу приносит только рабочий у станка , или крестьянка в колхозе , а вся эта сфера услуг - паразиты на теле общества . кроме того добыча угля при нормальных зарплатах - сфера убыточная , почему , думаешь в Англии при Тэтчер шахты закрывались ? то есть либо рабочие будут продолжать за 200 баксов в клетки входить , либо останутся без работы вообще . есть правда у них вариант - пойти поучиться и стать "паразитами " на теле общества , но боюсь , что для большинства это уже поздно . а по сути - очень хочется верить , что есть честные политики , но как-то меньше всего с этим образом ассоциируется Я.
Ты же простой админ - так почему у тебя вызывают пренебрежение шахтеры которые лезут в клеть за 200 долларов. Они создают материальные ценности, а ты к сожалению просто сфера услуг. В этом разница. Ты на работе шаришь по халявному интернету( ну может это не так? хотя как показывает практика так. ) а у шахтера нет такой возможности. Но это не факт что его мировозрение хуже и убожественнее твоего.
не факт , конечно , но что простой шахтёр глупее сисадмина - бывают умные шахтёры и глупые сисадмины , но также не факт , что пользы от сисадмина меньше чем от шахтёра . если человек поддерживает сетку на крупном промышленном предприятии , то какая же это сфера услуг ? выдаваливай из своих мозгов коммунистические принципы - мол пользу приносит только рабочий у станка , или крестьянка в колхозе , а вся эта сфера услуг - паразиты на теле общества . кроме того добыча угля при нормальных зарплатах - сфера убыточная , почему , думаешь в Англии при Тэтчер шахты закрывались ? то есть либо рабочие будут продолжать за 200 баксов в клетки входить , либо останутся без работы вообще . есть правда у них вариант - пойти поучиться и стать "паразитами " на теле общества , но боюсь , что для большинства это уже поздно . а по сути - очень хочется верить , что есть честные политики , но как-то меньше всего с этим образом ассоциируется Я.
Ты меня обидел . Меньше всего я коммунист. Посмотри в топике я както говорил что если к 20 годам голова не позволила заняться бизнесом , то удел работа на дядю. Явно не вту сторону тяготею. А про админа и шахтера я к тому что не факт что один менее полноценен чем другой. Про сферу услуг я всетаки прав - крупное производство или мелкое одно и то же. Хотя конечно же деление условное. Шахтера привел как пример и про убыточность информация не новая. Но без нее металургия, машиностроение и т д. Цифры говорят что восток дотирует Запад и против этого спорить трудно. Ну про совет пойти поучиться на админа я так понял шутка - нафига их столько? Я может думаю по другому, но мне кажеться что сейчас принято самое лучшее решение ограничить президентскую власть. Правда сильнее надо бы. Тогда ни апельсинам ни Януковичу.
Posted by: Pikachu on 08-12-2004, 21:10
QUOTE (nsl @ 08-12-2004, 18:47):
Я может думаю по другому, но мне кажеться что сейчас принято самое лучшее решение ограничить президентскую власть. Правда сильнее надо бы....
Ето ты про Россию: не Вовану не ... ?
Posted by: nsl on 08-12-2004, 21:13
QUOTE (Pikachu @ 08-12-2004, 19:10):
QUOTE (nsl @ 08-12-2004, 18:47):
Я может думаю по другому, но мне кажеться что сейчас принято самое лучшее решение ограничить президентскую власть. Правда сильнее надо бы....
Ето ты про Россию: не Вовану не ... ?
Ему бы тоже не помешало.
Posted by: Pikachu on 08-12-2004, 21:15
QUOTE (nsl @ 08-12-2004, 19:13):
QUOTE (Pikachu @ 08-12-2004, 19:10):
QUOTE (nsl @ 08-12-2004, 18:47):
Я может думаю по другому, но мне кажеться что сейчас принято самое лучшее решение ограничить президентскую власть. Правда сильнее надо бы....
Президент клиники (http://www.rudolfinerhaus.at/ на прессконференции заявил, что у них нет никаких доказательств отравления. И пока их нет, "говорить о факте отравления также бессмысленно, как об убийстве без покойника"...
Posted by: nsl on 08-12-2004, 21:28
QUOTE (Pikachu @ 08-12-2004, 19:15):
QUOTE (nsl @ 08-12-2004, 19:13):
QUOTE (Pikachu @ 08-12-2004, 19:10):
QUOTE (nsl @ 08-12-2004, 18:47):
Я может думаю по другому, но мне кажеться что сейчас принято самое лучшее решение ограничить президентскую власть. Правда сильнее надо бы....
Ето ты про Россию: не Вовану не ... ?
Ему бы тоже не помешало.
НУ ХОТь В ЧЕМ ТО НАШИ ИНТЕРЕСЫ СОВПАЛИ
Да уж.
Posted by: boriskin on 08-12-2004, 21:29
QUOTE (nsl @ 08-12-2004, 11:47):
Посмотри в топике я както говорил что если к 20 годам голова не позволила заняться бизнесом , то удел работа на дядю.
Это типа "бизнес вместо образования"? Если человек не суперталантлив от природы (а таких очень мало), то я ему бы не позавидовал. Свой бизнес в буржуандии - это тяжкий труд, практически всегда тяжелее чем работа на дядю. Так что можно конечно рвать очко и к 50ти годам начать неплохо жить, но это не мой выбор...
Президент клиники (http://www.rudolfinerhaus.at/ на прессконференции заявил, что у них нет никаких доказательств отравления. И пока их нет, "говорить о факте отравления также бессмысленно, как об убийстве без покойника"...
Значит начали козырей таскать из рукава.
Posted by: nsl on 08-12-2004, 21:40
QUOTE (boriskin @ 08-12-2004, 19:29):
QUOTE (nsl @ 08-12-2004, 11:47):
Посмотри в топике я както говорил что если к 20 годам голова не позволила заняться бизнесом , то удел работа на дядю.
Это типа "бизнес вместо образования"? Если человек не суперталантлив от природы (а таких очень мало), то я ему бы не позавидовал. Свой бизнес в буржуандии - это тяжкий труд, практически всегда тяжелее чем работа на дядю. Так что можно конечно рвать очко и к 50ти годам начать неплохо жить, но это не мой выбор...
QUOTE:
Свой бизнес в буржуандии - это тяжкий труд, практически всегда тяжелее чем работа на дядю.
Ну не по адресу. Этим я именно в буржуандии и занимаюсь. Начинал в совдепии и т д. Хотя а где не буржуандия сейчас - на Кубе? А работаю с 16 лет. Закончил техникум , потом институт, потом универ - бизнес учебе не помеха. Скажу даже больше. Правда не мои слова ... Где то вычитал, что каждый мужчина сарше 25 лет едущий в общественном транспорте неудачник. Слово хорошее - буржуандия. А вообщето эта фраза была адресована в ответ на то что один из дискусантов сетовал на невозможность начать свой бизнес цивилизовано, что для этого надо быть в европе. Твое высказывание подтверждает мою мысль что дело в человеке , а не в стране где ты живешь. Исключаем только экзотику типа Сев кореи и там далее.
Posted by: boriskin on 08-12-2004, 22:01
QUOTE (nsl @ 08-12-2004, 12:40):
Ну не по адресу. Этим я именно в буржуандии и занимаюсь. Начинал в совдепии и т д.
Ну так ты би а писал - мол первоначальный капитал заработан в родных пенатах. Это весьма принципиально.
QUOTE :
Скажу даже больше. Правда не мои слова ... Где то вычитал, что каждый мужчина сарше 25 лет едущий в общественном транспорте неудачник.
А если верхом на осле?
QUOTE:
Слово хорошее - буржуандия. А вообщето эта фраза была адресована в ответ на то что один из дискусантов сетовал на невозможность начать свой бизнес цивилизовано, что для этого надо быть в европе. Твое высказывание подтверждает мою мысль что дело в человеке , а не в стране где ты живешь. Исключаем только экзотику типа Сев кореи и там далее.
Фишка в том, что как раз в развитых странах начинать бизнес намного тяжелее, чем в той же экс-совдепии, в силу того, что уже "все места блатные расхватали" аборигены и те, кто приехал раньше, идет жесткая конкурентная борьба за каждый кусок чего угодно, и как только появляется новая ниша, в которой можно делать деньги - туда тут же устремляются ресурсы. Ты поинтересуйся как нить на досуге количеством персональных банкротств в США - это очень неплохой показатель того, сколько людей не преуспевают на почве "своего дела".
Posted by: nsl on 08-12-2004, 22:08
Фишка в том, что как раз в развитых странах начинать бизнес намного тяжелее, чем в той же экс-совдепии, в силу того, что уже "все места блатные расхватали" аборигены и те, кто приехал раньше, идет жесткая конкурентная борьба за каждый кусок чего угодно, и как только появляется новая ниша, в которой можно делать деньги - туда тут же устремляются ресурсы. Ты поинтересуйся как нить на досуге количеством персональных банкротств в США - это очень неплохой показатель того, сколько людей не преуспевают на почве "своего дела".[/QUOTE] По поводу осла - это джигит В остальном согласен - на Западе тяжелее начать бизнес. Это надо Panda увидеть, а то он думает что вступят в Европу и ему денег дадут на собственный бизнес, и подскажут как заработать, идеек подкинут - и поехал в Берлин пива попить, в Венгрию на гонки, на лыжи и т д. Забывает что для этого нужны деньги. Вот и весь спор.
Posted by: FiL on 08-12-2004, 22:26
QUOTE (nsl @ 08-12-2004, 12:40):
Где то вычитал, что каждый мужчина сарше 25 лет едущий в общественном транспорте неудачник.
BS. В качестве примера - начальник одной из лабораторий, где я работаю. http://www.hhmi.org/research/investigators/keating_bio.html (http://www.hhmi.org/research/investigators/keating_bio.html Зарплата у него - точно не знаю, но подозереваю - 6-значная (в год). Причем первая цифра скорее 2, чем 1.
Так вот, он ездит домой на общественном транспорте. Когда лень толкаться - бежит. 12 миль (около 20км). Назвать его неудачником я не могу.
По поводу своего дела - нет, это не сложно. Это просто очень много работы. Я знаю многих, кто держит свое дело (тут, в Штатах). И начинали тоже тут. Но пахать приходится много. И чем крупнее дело - тем больше пахать.
P.S. А банкротства в штатах - такой-же BS. Народ просто от долгов бегает. большая часть этих банкротств не имеет ничего общего с "не преуспевают на почве своего дела". Народ берет кредит, профукивает его и файлит банкротство. Это у них игра такая. И правила игры известны всем участникам.
Posted by: genka on 08-12-2004, 22:31
Любопытная фотография на CNN: Ющенко до и после загадочной болезни.
Posted by: nsl on 08-12-2004, 22:36
FiL
QUOTE:
BS. В качестве примера - начальник одной из лабораторий, где я работаю. http://www.hhmi.org/research/investigators/keating_bio.html Зарплата у него - точно не знаю, но подозереваю - 6-значная (в год). Причем первая цифра скорее 2, чем 1. Так вот, он ездит домой на общественном транспорте. Когда лень толкаться - бежит. 12 миль (около 20км). Назвать его неудачником я не могу.
Согласен такие тоже есть. Я же не аксиомы проповедую. Написал то что где то вычитал. Не проблема. Про банкротство это интересный ход. 50 на 50 либо поимел либо посадят?
Posted by: nsl on 08-12-2004, 22:38
QUOTE (genka @ 08-12-2004, 20:31):
Любопытная фотография на CNN: Ющенко до и после загадочной болезни.
Чеже это за ерундень с ним приключилась? А на проказу не похоже. Где тут у нас врач был? А? Откровенно жалко. Это ж наверно все болит или чешиться. Не пожелаешь и врагу.
Posted by: grif on 08-12-2004, 22:39
QUOTE :
Где то вычитал, что каждый мужчина сарше 25 лет едущий в общественном транспорте неудачник.
глупость , для тебя , или для меня это ценность , для какого-нибудь тибетца , или католического священника , или религиозного еврея , русского , или чечнца - ценность совсем в другом . неудачник - это , если ты хочешь ездить на машине , и не можешь этого добиться . всё от твоих приоритетов зависит . я , кстати в 25 ездил на машине , но бизнесом не занимался , и вряд ли займусь . не моё это . а хотел бы заниматься , наверное уехал бы назад в Совок.
Posted by: nsl on 08-12-2004, 22:44
QUOTE (grif @ 08-12-2004, 20:39):
QUOTE :
Где то вычитал, что каждый мужчина сарше 25 лет едущий в общественном транспорте неудачник.
глупость , для тебя , или для меня это ценность , для какого-нибудь тибетца , или католического священника , или религиозного еврея , русского , или чечнца - ценность совсем в другом . неудачник - это , если ты хочешь ездить на машине , и не можешь этого добиться . всё от твоих приоритетов зависит . я , кстати в 25 ездил на машине , но бизнесом не занимался , и вряд ли займусь . не моё это . а хотел бы заниматься , наверное уехал бы назад в Совок.
Одно другому не противоречит. Суть этой дискусси западные ценности в Украину. Поэтому я в этом поле и стараюсь дискутировать. И в достаточно жесткой форме высказываю наиболее распространенные веши. Может быть цинично, не знаю. Поэтому и приоритеты такие. А в жизни мы все занимаемся очень многим и интересным - вот времени не хватает на все.
Posted by: FiL on 08-12-2004, 22:45
QUOTE:
Согласен такие тоже есть. Я же не аксиомы проповедую. Написал то что где то вычитал. Не проблема. Про банкротство это интересный ход. 50 на 50 либо поимел либо посадят?
За что посадят? Не, про "посадят" обычно речь не идет. Вопрос только в том, насколько тебе дадут жить дальше. В том смысле, что тебе ни кредитов потом, ни собственности... P.S. Речь о персональных банкротствах...
Posted by: Always Green on 08-12-2004, 22:49
QUOTE (nsl @ 08-12-2004, 19:40):
Скажу даже больше. Правда не мои слова ... Где то вычитал, что каждый мужчина сарше 25 лет едущий в общественном транспорте неудачник.
А такси - не общественный транспорт? А если он идет пешком? Я тут давеча на пьянку направлялся, с намерением выпить грамм триста крепкого (аж третий раз в этом году). Так туда я на автобусе две остановки ехал, а назад 20 минут пешком перся... Это при том, что чувствую абсолютную уверенность, что и после литры рулить смогу, даже сидя на месте пассажира (жаль руки коротки на педали жать ) Кроме того, иногда на общественном транспорте просто быстрее (учитывая то, что парковаться не надо), а иногда пешком быстрее чем на общественном транспорте.
Что касается бизнеса в западных странах... Существует некоторый миф, что на Западе кроме жуткой конкуренции ничего не мешает бизнес начать - ни тебе рэкета, ни взяток чиновникам... Не знаю, хотелось бы верить, но вот на территории ехUSSR лично не знаком ни с одним человеком, сделавшим хотя бы средний бизнес (по моим понятиям это оборот хотя бы 20 зеленых тонн в месяц) нигде ничего ни у кого не украв. Потому что не платить какие-то налоги, пусть и грабительские - это значит украсть у бюджета, а значит у чиновников, которые этот бюджет разворовывают... Ну не повезло мне, не знаком. А не платить налоги - это самое маленькое по совковым понятиям преступление, может даже и не преступление, а наоборот гражданский подвиг...
Posted by: grif on 08-12-2004, 23:02
QUOTE:
Суть этой дискусси западные ценности в Украину.
да нет я тут сути вообще не вижу . в основном эмоции - нравится - не нравится . заметь на стороне Я. нет ни одного украинского или российского нетлабовца - все жители Западных стран . да и вообще не знаю я какие там ценности на Западе , а какие в бывшем Совке . ты вот знаешь ? вот тут говорили , что мол на Западе - главное - карьера , работа , а в России - . семья. Чушь . В России средняя семья - 1 ребёнок , население сокращается с такой скоростью , что волосы на голове( те что остались ) - дыбом встают . Даже в Западной Европе ( не говоря уже о Штатах ) - больше детей в семьях . и что российский народ или власти этим озабочены ? есть какие-то планы по увеличению рождаемости и сокращению смертности ? Да нет , у них другие планы - как вот в Абхазии "нужного " человека пропихнуть , на Украине . гордость Путина - новое оружие , которого ни у кого нет . заметь не школы , которые пока ещё чуть лучше , не какое-нибудь научное достижение , а оружие . и все СМИ о нём твердили , видать людям это важно .
Posted by: nsl on 08-12-2004, 23:08
QUOTE (grif @ 08-12-2004, 21:02):
QUOTE:
Суть этой дискусси западные ценности в Украину.
да нет я тут сути вообще не вижу . в основном эмоции - нравится - не нравится . заметь на стороне Я. нет ни одного украинского или российского нетлабовца - все жители Западных стран . да и вообще не знаю я какие там ценности на Западе , а какие в бывшем Совке . ты вот знаешь ? вот тут говорили , что мол на Западе - главное - карьера , работа , а в России - . семья. Чушь . В России средняя семья - 1 ребёнок , население сокращается с такой скоростью , что волосы на голове( те что остались ) - дыбом встают . Даже в Западной Европе ( не говоря уже о Штатах ) - больше детей в семьях . и что российский народ или власти этим озабочены ? есть какие-то планы по увеличению рождаемости и сокращению смертности ? Да нет , у них другие планы - как вот в Абхазии "нужного " человека пропихнуть , на Украине . гордость Путина - новое оружие , которого ни у кого нет . заметь не школы , которые пока ещё чуть лучше , не какое-нибудь научное достижение , а оружие . и все СМИ о нём твердили , видать людям это важно .
Да наверно ты прав. Гордость за атомную бомбу.
Posted by: korneliy on 08-12-2004, 23:17
QUOTE (grif @ 08-12-2004, 21:02):
заметь на стороне Я. нет ни одного украинского или российского нетлабовца - все жители Западных стран .
ИМХО, потому, что живя на западе гораздо четче видятся те "плюсы", которые появятся на Украине при движении к западу. Жители Украины этого просто могут не осознавать, перед ними Ю. размахивает флагом с завораживающей надписью "демократия". А вообще, я пока только Pandа смог идентифицировать как жителя Украины . Кто еще из участников дискусии из России или Украины? А раньше же, кажется, были флажки страны под аватарами? (Или я что-то путаю?)
Posted by: Always Green on 08-12-2004, 23:43
QUOTE (korneliy @ 08-12-2004, 21:17):
живя на западе гораздо четче видятся те "плюсы", которые появятся на Украине при движении к западу.
Да уж... Из реальных плюсов в странах, окончательно подмятых евросоюзом, мне видится только то, что коррупция скрыта значительно глубже от обывателей. В том плане, что уличные МY COP-а практически не вымогают бабки с простых прохожих и без машины можно передвигаться без тугаментов... Возможно через пару лет и мелкие торговые точки трясти перестанут - по причине полного вымирания последних...
Posted by: stern on 08-12-2004, 23:51
QUOTE (grif @ 08-12-2004, 19:02):
вот тут говорили , что мол на Западе - главное - карьера , работа , а в России - . семья. Чушь . В России средняя семья - 1 ребёнок , население сокращается с такой скоростью , что волосы на голове( те что остались ) - дыбом встают .
grif,а ты не передёргивай,а если приводишь пример то делай это точнее.Я говорил конкретно о Германии и России.Вопрос стоял о человеческих ценностях а не как димографической катастрофе.пречём эти данные были приведены не в Российских СМИ а в Немецких. Ну а есле насчёт демографии то в Германии это очень огромная проблема,пополнение населения идёт за счёт иностранцев.И к с ведению,уже из собственного опыта,сноха недавно родила.Со вступлением в Евросоюз,пособия по раждаемости сократили до минимума,ссылаясь на дрявый бюджет.С одной стороны немцы плачут,что низкая рождаемость с другой стороны забирают те льготы когда Германия была Самостийной. Про Россию небуду спорить и так ясно,при низком уровне жизни какие могут быть большие семьи,хотя этот пробел заполняют мусульмане им то до фени этот уровень жизни. Ну и напоследок насчёт иллюзий по поводу вхождения Украины в Евросоюз.Этот миф созданный Ющенко сегодня рассеяли те же представители Евросаюза,сказав,что это нериально.Одна Польша только хотела бы видеть Украину в ЕС да и то через десяток лет (когда демократия полностью победит).Ну и как на это дело отреагируют сторонники Ю,если у него в предвыборной гонке главный акцент стоял на объединении с Европой?Что расчитывает десяток годков править,пока необъединятся.
Posted by: grif on 09-12-2004, 00:01
QUOTE :
ИМХО, потому, что живя на западе гораздо четче видятся те "плюсы" , которые появятся на Украине при движении к западу.
а когда ты уезжал из Украины - ты не видел тех "плюсов", которые там есть без всякого движения к Западу ? ведь люди ( большинство ) там не слишком хорошо живут ? может им стоит дать попробывать жить по другому ? может быть , конечно есть некий " третий" путь , о котором говорит boriskin, только мне вот не кажется , что Путин или Янукович смогут по нему кого-то повести . как там boriskin сказал ? мозгов не хватит .
значит пойдут просто по течению . куда принесёт оно ни кому не известно . вопрос что всё же лучше - то , что мы хорошо знаем на Западе - со всеми его недостатками , но всё же лучше того , что есть в любом другом месте мира ( всё же не зря мы уехали в страны более-менее западной ориентации ) , или никому неизвестный путь - который может быть лучше западного , а может привести эти страны к пропасти ? лично я - консерватор . лучше по мне идти проторенной дорожкой , со всеми её недостатками .
Posted by: boriskin on 09-12-2004, 00:15
QUOTE (FiL @ 08-12-2004, 13:26):
P.S. А банкротства в штатах - такой-же BS. Народ просто от долгов бегает. большая часть этих банкротств не имеет ничего общего с "не преуспевают на почве своего дела". Народ берет кредит, профукивает его и файлит банкротство. Это у них игра такая. И правила игры известны всем участникам.
Просто так даже средний кредит на "пропить/проесть" ни брать, ни давать особо не принято, кроме того, геммороя банкротство доставляет немало, так что я думаю это ты погорячился на тему процента "бегунов от долгов".
Posted by: grif on 09-12-2004, 00:19
QUOTE:
grif,а ты не передёргивай
давай обойдёмся без оскорблений ? я может немного утрировал твой пример , но суть сохранилась . передёргивают шулера и то , где эти данные были опубликованы - не имеет отношения к их объективности и соответствию реальности . то , что я скажу в социологическом опросе - это одно , что происходит на деле - другое . я могу сказать , что для меня важнее семья , а после работы бежать с друзьями в баньку , пивка попить , а немец скажет , что ему важна карьера , а при этом быть семьянином примерным . демография это подтверждает . и не надо говорить о бедности . во всех странах наиболее высокий уровень рождаемости , как раз у беднейших групп населения . чем выше уровень образования - тем ниже рождаемость , и выше доход . и , кстати немецкая политика материального поощрения рождаемости - " прямых " пособий - своих плодов не принесла . Кому нужны пособия ? безработным , нищим , бездельникам , беженцам . а у них и без того уровень рождаемости неплохой . возможно поэтому и отменили . без всякой связи с Европой , кстати . в Европе нет единого законодательства на сей счёт .
надо думать о том чем поощрить рождаемость в работающей семье , к сожалению об этом никто не думает .
Posted by: boriskin on 09-12-2004, 00:26
QUOTE (grif @ 08-12-2004, 14:02):
на стороне Я. нет ни одного украинского или российского нетлабовца - все жители Западных стран .
Вообще весь наш тутошний базар скорее вертится вокруг пары-тройки частично противоречащих друг другу оценок: 1) Я. - бандюга, Ющ. - молодца; 2) оба говно и 3)Ющ приведет Украину на запад, Я. - на восток. . Ну и там всякие пертурбации в оффтопики.
Имхо - вариант 2 наиболее близок к истине...
Posted by: nsl on 09-12-2004, 00:29
QUOTE (grif @ 08-12-2004, 22:19):
QUOTE:
grif,а ты не передёргивай
давай обойдёмся без оскорблений ? я может немного утрировал твой пример , но суть сохранилась . передёргивают шулера и то , где эти данные были опубликованы - не имеет отношения к их объективности и соответствию реальности . то , что я скажу в социологическом опросе - это одно , что происходит на деле - другое . я могу сказать , что для меня важнее семья , а после работы бежать с друзьями в баньку , пивка попить , а немец скажет , что ему важна карьера , а при этом быть семьянином примерным . демография это подтверждает . и не надо говорить о бедности . во всех странах наиболее высокий уровень рождаемости , как раз у беднейших групп населения . чем выше уровень образования - тем ниже рождаемость , и выше доход . и , кстати немецкая политика материального поощрения рождаемости - " прямых " пособий - своих плодов не принесла . Кому нужны пособия ? безработным , нищим , бездельникам , беженцам . а у них и без того уровень рождаемости неплохой . возможно поэтому и отменили . без всякой связи с Европой , кстати . в Европе нет единого законодательства на сей счёт .
надо думать о том чем поощрить рождаемость в работающей семье , к сожалению об этом никто не думает .
grif Ты то за одно , то за другое. Не поймешь
Posted by: grif on 09-12-2004, 00:33
nsl ты о чём это ?
Posted by: grif on 09-12-2004, 00:35
QUOTE (boriskin @ 08-12-2004, 22:26):
Вообще весь наш тутошний базар скорее вертится вокруг пары-тройки частично противоречащих друг другу оценок: 1) Я. - бандюга, Ющ. - молодца; 2) оба говно и 3)Ющ приведет Украину на запад, Я. - на восток. . Ну и там всякие пертурбации в оффтопики.
Имхо - вариант 2 наиболее близок к истине...
ну как бы с этим я и не спорил
Posted by: Pikachu on 09-12-2004, 00:39
QUOTE (grif @ 08-12-2004, 22:01):
korneliy будем считать ? ukrop , koka73, Panda - все они жители Украины . Россиян я не заметил вообще .
Ну и меня запишите в списочек. Харьковские мы (были 10 лет назад)
Posted by: nsl on 09-12-2004, 00:53
QUOTE (Pikachu @ 08-12-2004, 22:39):
QUOTE (grif @ 08-12-2004, 22:01):
korneliy будем считать ? ukrop , koka73, Panda - все они жители Украины . Россиян я не заметил вообще .
Ну и меня запишите в списочек. Харьковские мы (были 10 лет назад)
Запишем - опер сказал про всех писать
Posted by: stern on 09-12-2004, 01:06
QUOTE (grif @ 08-12-2004, 20:19):
QUOTE:
grif,а ты не передёргивай
давай обойдёмся без оскорблений ?
Вот этого меньше всего я хотел бы. А в связи со всем вышесказанным у меня возникает вопрос.Раз на Западе с введением в ЕС люди стали жить хуже,упал уровень жизни существует огромный спад в экономике значит и вывод напрашивается следующий-"А всё ли так хорошо на Западе?Ведь где-то машина демократии тормознула,только они боятся об этом признаться."Я в данном случае подразумеваю под Заподом-Европу,но никак Америку *не в курсе если честно,что у вас там происходит*. grif,одно дело судить по газетка,другое дело это видеть воочию.Мы с тобой как бы говорим на разных языках.Я привожу тебе реалии житья в Германии ты мне отвичаешь газетными истинами,при этом тут же сам и говоришь о мх не компитентности. А Украинцы стремятся именно в этот союз,где на данное время не всё так гладко как кажется на первый взгляд. Кстати о правдивости Немецких СМИ.Недавно прочёл любопытную статью об общем экономическом положении в Германии.Так я зделал для себя открытие,оказывается товар в Германии с введением Евро подорожал всего на 1,5% Вот где чушь настоящая и это нагло впихивают людям которые ежидневно ходят в магазины,почитают-почитают а потом вдруг решат,что это правда.
Posted by: stern on 09-12-2004, 01:22
Да,кстати я тоже бы за второй вариант проголосовал.А спорю я здесь,лишь потому,что тем же Украинцам впихивают заведумую ложь,это особенно косается сторонников Ю.А они эту ложь за правду принимают. Вот сейчас Кучма,здал Генпрокурора с потрохами,а всё потому,что тот вчера высказался относительно высказываний Ю
CODE
"Если старый режим будет пытаться вмешиваться каким-либо способом и не будет подчиняться воле народа, мы просто возьмем власть штурмом", - заявил как-то в пылу борьбы кандидат в президенты Украины Виктор Ющенко в интервью для британской газеты Sunday Telegraph.
О привлечении его к уголовной ответственности
CODE
"Должны предупредить Виктора Ющенко о том, что действия, направленные на насильственный захват государственной власти и даже сговор о совершении таких действий, тем более с использованием в этих целях средств массовой информации, является преступлением, которое предусмотрено ст. 109 Уголовного кодекса Украины", - говорится в заявлении Генеральной прокуратуры.
А недалее как неделю назад все старонники этого Ю. кричали,что Кучма предатель родины и первые их требования были его отставка.Теперь же видно,этот предатель перетёр с "демократом" о своих шкурных делах и они оказались в одной обойме.А вы кричите демократия,свобода.Смешно,честное слово. Продажные они все и движет ими только нажива и стремление к власти,как к источнику этой наживы.Особенно это ощущается за последние дни когда они начали делить шкуру неубитого медведя,кому какие кресла нужны в новой власти.
Posted by: Pikachu on 09-12-2004, 01:40
QUOTE (stern @ 08-12-2004, 23:06):
А в связи со всем вышесказанным у меня возникает вопрос.Раз на Западе с введением в ЕС люди стали жить хуже,упал уровень жизни существует огромный спад в экономике значит и вывод напрашивается следующий-"А всё ли так хорошо на Западе?
А можно тебе задать нескромный (можно даже сказать наглый и прямой вопрос): а почему ты не вернулся назад на "восток" из Германии?
Posted by: grif on 09-12-2004, 01:41
stern какие газетные истины ? ты о чём ? я в Германии бываю периодически , последний раз год назад был . поверь мне 90 % жителей Украины позавидуют вашему "кризису " . да и вообще нормальные капиталистические экономики не имеют линейного роста - идёт волнообразное движение вперёд . рост - спад роста - снова рост . лет 30 тому назад среднему немцу не мечталось о том уровне жизни , что есть у среднего немца сейчас . и при этом всегда были кризисы и потом подъёмы . нельзя строить планы на завтра исходя из сиюминутной ситуации . в отношении газетных истин - прости , я не понял . я исхожу не из каких-то опросов , а из анализа статистических данных .
а вот ты опираешся на некий опрос , весьма сомнительный , кстати .
самое странное , что ты вообще не говоришь о личном опыте .
о каких реалиях ты говоришь ? сноха получила пособие меньшее чем раньше давали ? во сколько десятков раз оно выше чем на Украине ? у нас(Израиль ) наверняка получают в 2-3 раза меньше , а уровень рождаемости вдвое выше чем у вас . так , что все эти разговоры о влиянии пособий на рождаемость - весьма сомнительны . то есть влияние , конечно есть , но оно не столь значительно в общем , и почти не заметно в слоях населения с доходами выше среднего , и наоборот очень низкими доходами ( а эти 2 группы составляют значительную часть ( я думаю 40-60 %) от общества) . основная группа , на рождаемость которой эти пособия могут повлиять - это низший средний класс .
в отношении кризиса в евросоюзе - сейчас идёт нормальное перераспределение рабочей силы и денег - те страны , в которых экономика была слабой , от вхождения в евросоюз выиграли ( самый яркий пример - Ирландия , вырвавшаяся на первое место в мире по уровню жизни , а ведь эта страна на момент вхождения в евросоюз была одной из беднейших ! ) , естественно , что этот рост идёт за счёт спада в более сильных странах , в первую очередь в Германии . долго ли будет этот процесс продолжаться , и главное , долго ли с этим будут мириться немцы ? не знаю . добавь к этому безудержный рост Евро , падение доллара , рост цен на нефть , - вот тебе и все причины кризиса в Германии . ах да , ещё Восточную Германию , экономику которой так и не удалось перестроить и интегрироать в общегерманскую позабыл .
украинцы от вхождения в евросоюз , скорее всего выиграют . только я вот не думаю , что в ближайшие 7-10 лет эта перспектива реальна . поэтому , если люди голосоют за Ющенко только из-за этого - то зря . хотя и для того чтобы через 5-10 лет куда-то войти уже сейчас надо начинать двигаться .
Posted by: stern on 09-12-2004, 02:13
QUOTE (Pikachu @ 08-12-2004, 21:40):
QUOTE (stern @ 08-12-2004, 23:06):
А в связи со всем вышесказанным у меня возникает вопрос.Раз на Западе с введением в ЕС люди стали жить хуже,упал уровень жизни существует огромный спад в экономике значит и вывод напрашивается следующий-"А всё ли так хорошо на Западе?
А можно тебе задать нескромный (можно даже сказать наглый и прямой вопрос): а почему ты не вернулся назад на "восток" из Германии?
Вопрос твой понятен и я отвечу на него честно.Насчёт отъезда на запад была инциатива моей половины,прежде всего ей двигало воссоединение с родными.,все родственники уехали раньше нас на пять лет.Вопрос стоял конкретно или моя семья (а у нас двое детей) разваливается или мы кучей отправляемся на запад.Из двух зол я выбрал ноименьшее,но вопрос о моём благосостоянии на данном этапе не стоял.Я и непренимал немецкого гражданства и небуду,являюсь я гражданином России.На родине у меня остались отец и сестра и мне неглубоко безразлично как они там живут или будут жить.Вернуться назад я просто неимею морального права,дети мои стали за эти четыре года скорее немцами чем русскими.Сын первый же год пощёл в первый класс и уже учится в четвёртом,дочь окончила частную школу и вышла замуж *за русского кстати* и ждём сейчас пополнения в семействе. А спорить о том где лучше на западе или на востоке,я так бы вопрос неставил.Здесь одни ценности и критерии там другие.Если тобой движет только материальное обогощение,то да на Западе с этим делом получше,но по западным меркам я здесь живу довольно скромно,при этом вкалываю на полную катушку.И мне в этом плане ещё повезло.Но есть семьи,и их очень много сейчас,которые едва едва сводят концы с концами,ну нет работы сейчас в Германии особенно для пересиленцев. Моя супруга работает на крупнейшем предприятии Hilti,вы многие наверно встречали их продукцию в магазинах,это строительное оборудование.Так у них кризисс небывалый за многие года существования предприятия.Склады завалены продукцией,заказы сократились вдвое.Идёт поголовное сокращение штата,а что уж говорить о мелких фирмах.
Posted by: grif on 09-12-2004, 02:26
stern ты сравниваешь свой уровень на западе с уровнем среднего немца . а теперь попробуй сравни уровень среднего таджика в России с уровнем среднего россиянина . кризис - он везде сейчас есть , у нас , кстати , наверное даже чуть заметнее , чем у вас .
Posted by: korneliy on 09-12-2004, 02:33
Вот у поляков наткнулся на галлерею фотографий Ющенко. Сложно разобраться с названиями месяцов, но, похоже, таинственное "отравление" его началось до сентября. http://info.onet.pl/17499,0,1,1,galeria.html (http://info.onet.pl/17499,0,1,1,galeria.html
Posted by: stern on 09-12-2004, 02:42
QUOTE :
да и вообще нормальные капиталистические экономики не имеют линейного роста - идёт волнообразное движение вперёд . рост - спад роста - снова рост .
Так вот,такого глубокого спада экономики Германия незнала с времён окончания Войны,пречём этот спад идёт по наростающей.Три года спада это уже немаловажно.
QUOTE :
украинцы от вхождения в евросоюз , скорее всего выиграют . только я вот не думаю , что в ближайшие 7-10 лет эта перспектива реальна . поэтому , если люди голосоют за Ющенко только из-за этого - то зря . хотя и для того чтобы через 5-10 лет куда-то войти уже сейчас надо начинать двигаться .
А вот это вопрос,какой будет Евросоюз через 10 лет,если он будет вообще существовать в таком плане какой он есть сейчас. Просто надо на вещи смотреть реально,сможет ли Украина за эти 10 десят лет догнать даже среднестатическую страну Евросоюза?Думаю есле сможет это будет экономическое чудо.Но при таком раскладе,когда страна практически разделена на два лагеря.Где корумпированные лица,чтобы добраться к власти обещают людям то,что они никогда невыполнят,а это и так ясно.О каком можно говорить Евросоюзе.Зачем людям морочить голову рассказами о незбыточной мечте.Понятно,что нужно интегрироваться с Европой ровно как и с Россией,но нужно и создать предпосылки для этого,открывать производство,сделать щедящие налоги для малого бизнеса чтобы люди могли работать.А получается,что к власти что с той,что с другой стороны приходят воры,только с одной стороны эти воры обещают людям демократию и свободу и на этих двух столпах и видят дорогу к своей власти.
Posted by: stern on 09-12-2004, 02:55
QUOTE (grif @ 08-12-2004, 22:26):
stern ты сравниваешь свой уровень на западе с уровнем среднего немца . а теперь попробуй сравни уровень среднего таджика в России с уровнем среднего россиянина . кризис - он везде сейчас есть , у нас , кстати , наверное даже чуть заметнее , чем у вас .
Так я привёл сровнение для Pikachu.Спросить его надо какой у него среднестатический уровень жизни.Если он желает жить как нищий немец,добро пожаловать,пусть едит к нам.Только такую не пыльную работу он вряд ли отыщет,если вообще её найдёт.
Posted by: grif on 09-12-2004, 09:29
QUOTE :
Так вот,такого глубокого спада экономики Германия не знала с времён окончания Войны,пречём этот спад идёт по наростающей.Три года спада это уже немаловажно.
смотря в чём измерять глубину спада . падение роста производства ? уровень безработицы ?
QUOTE :
Просто надо на вещи смотреть реально,сможет ли Украина за эти 10 десят лет догнать даже среднестатическую страну Евросоюза?
а что разве Польша или Венгрия догнали ? в евросоюз готовность определяется либеральным рыночным законодательством , а не уровнем производства.
QUOTE :
Где корумпированные лица,чтобы добраться к власти обещают людям то,что они никогда невыполнят,а это и так ясно.О каком можно говорить Евросоюзе.Зачем людям морочить голову рассказами о незбыточной мечте.Понятно,что нужно интегрироваться с Европой ровно как и с Россией,но нужно и создать предпосылки для этого,открывать производство,сделать щедящие налоги для малого бизнеса чтобы люди могли работать.А получается,что к власти что с той,что с другой стороны приходят воры
насчёт коррупции - почти нет политика на территории СНГ , который бы не был в ней прямо , или косвенно замешан . остальное - всё правильно , особо о том , что обе стороны - в общем-то не сильно порядочны . но насчёт несбыточных обещаний - покажи мне политика - на Востоке ли , на Западе , который их не даёт ? и люди на них всегда покупаются . такова наша природа - удобнее нам верить в сладкую ложь , чем в горькую правду.
QUOTE:
Так я привёл сровнение для Pikachu.Спросить его надо какой у него среднестатический уровень жизни
ну Pikachu вроде в Израиле живёт . в ЛЮБОЙ стране - переселенец имеет в среднем уровень жизни ниже старожила . поэтому наш уровень жизни на западе надо сравнивать с уровнем таджиков , или молдован в России , а не коренных россиян .
Posted by: Panda on 09-12-2004, 12:26
Для начала... обновил свои фото: там теперь 1 и 2 серия. 2 - это скриншоты с видеокамеры, около 100 фото выложил. http://www.lac.lviv.ua/~panda/orange.html (http://www.lac.lviv.ua/~panda/orange.html
Posted by: Panda on 09-12-2004, 13:02
QUOTE (nsl @ 08-12-2004, 17:59):
Ты еще скажи что торговля металом и тяжелая промышленность убыточная. Ты же простой админ - так почему у тебя вызывают пренебрежение шахтеры которые лезут в клеть за 200 долларов. Они создают материальные ценности, а ты к сожалению просто сфера услуг. В этом разница. Ты на работе шаришь по халявному интернету( ну может это не так? хотя как показывает практика так. ) а у шахтера нет такой возможности. Но это не факт что его мировозрение хуже и убожественнее твоего. Я понимаю что неприятно сознавать что живешь за счет других. Имеею ввиду дотации за квартплату медицина итд. А то сейчас начнешь что тебе никто ничего не платит.
Мдя... nsl ты меня разочаровал...
Тебе тут закидывали коммунистические наклонности, я думаю это хуже. Ты говориш что бизнесом занимаешся, а несеш полную ахинею. Понятия об экономике 0! Не хочется переходить на личности, но мнение складывается...
Сфера услуг? Нет вопросов. Но когда я работал админом на 5-6 пивном украинском бренде и IT-отдел интранет корпоративный на всю Украину построил - отчего фирма лучше заработала, продажи подняла, стала 3-й в стране, больше денег в бюджет стала отчислять - то мы конечно материальных ценностей не создавали. Мы так просто кучу рабочих мест создали с хорошей зарплатой. Фирма 2 новых завода построила, оборудования на большую кучу денег купила. (Ах да! Всякие линии розлива делаются из металла, при производстве которого используется кокс, который делается из угля... ну дальше ты понял) Но это конечно фигня, мы ценностей не создали.
Сейчас я админ в коммерческом учебном заведении. Где 10 тыс. студентов платят за свое обучение и определення часть денег также идет в бюджет государства. Но это фигня, мы все прихлебалы...
За интернет моя контора платит хорошие деньги, потому как на наше кол-во компов надо канал соответсвующий. Но он конечно мне халявный, потому как это я по своим служебным обязаностям договорился с провайдером про цены неплохие. Я устанавливаю площадки провайдера в подсобных помещения ВУЗа, потому как корпуса у нас по городу раскиданы и им проще договориться со мной, чем с нашим монополистом Укртелекомом. А за это нам тарифы снижают, отчего наш инет еще более халявен.
И если моя з.п. в n-раз больше зарплаты шахтера, то я и в m-раз налогов больше плачу.
Еще масла в огонь твоим савейским убеждениям. Я еще в одной полиграфической конторе за серваками присматриваю. Они книги-газеты печатают, налоги тоже платят. Но это конечно полная фигня, потому как писатели в СССР - это была разновиднось паразитов на теле трудового рабочего класса.
Я понятно обьяснил, что я никому ничего не должен?
Posted by: Panda on 09-12-2004, 14:01
Извините, как nsl целыми днями тут сидеть не могу, потому что сфера услуг проклятая требует чтоб с ней работали, поэтому заглядываю сюда в основном только утром. Вечером в основном принимаю участие в заседаниях клуба пиво-коньячных политологов.
Ну и мое краткое резюме про написанное тут и содеяное вчера в Украине:
Ющ показал, что он не подставляет партнеров(он выполнил обещаное Морозу) - реформа принята. Он показал, что для него не является самоцелью полная власть в стране. А она была у Кучмы - фактически самого сильного президента в Европе. Таких полномочий не было ни у кого! (Товарищей Лукашенко и Путина мы конечно в расчет не берем. Они уже проходят по статьям царей, вождей, великих кормчих и т.д. ) (Юля конечно возмущается - но у нее роль такая, щука тоже нужна, чтоб караси не дремали. )
Мы начали движение к парламентско-президентской стране, которая является наиболее распостраненной формой европейской демократии. Украина не делится на регионы, она показала себя единой страной в которой есть гражданское общество.
Влияние России подорвано серьезно и восстановить авторитет будет очень сложно...
Я лично получил еще одно доказательство, что Ющ действительно что-то хочет сделать для моей страны.
Я тут писал раньше что я трус и боюсь ехать в Донецк на 3 тур наблюдателем. Так я забираю свои слова назад. Штаб предлагает в основном Донбасс и вчера на заседании нашего клуба пиво-коньячных политологов было принято решение поддержать штаб.
Там же мы пообщались с человеком из Донецка, занимающего неплохую должность на ахметовской водке(кто из Украины, понял) - по его словам в кругах среднего и крупного бизнеса Донецка товарища Я. просто уже списали. Он убеждал нас, что после новых выборов мы просто о таком человеке больше не услышим. Судя потому, что Я сейчас дает предвыборную гастроль по одним шахтам, у его команды проблемы с устройством шоу патрона где-то в других местах. Видать и правда в тираж уходит.
Прогнозы: на новых выборах побеждает Ю. Формирует пропрезидентское парламентское большинство и начинает двигать свои законы. Премьер - возможно Мороз, Порошенко или даже Тигипко.
Ну и лет через 10 мы поговорим о вступлении в ЕС. Какое оно будет к тому моменту - пока затрудняюсь сказать.
P.S. Вчера очередной взрыв на шахте в Угледаре Донецкой области. Погиб 1 шахтер. 8 в тяжелом состоянии. И про Маргарет Тэтчер тут удачно вспоминали. Нас тоже это ждет. Закрывать надо большинство шахт.
P.P.S Я ушел от темы прибыльности-дотационности Донбасса. Лень искать данные, но я поговорю с журналюгами занимающимися экономикой - дам точные данные. Но смысл примерно такой - поступления от Донецка в бюджет на 15% ниже от суммы получаемой по разным другим статьям из казны для поддержки все тех же шахт и депрессивных городов.
Posted by: Dima101 on 09-12-2004, 14:37
QUOTE (Panda @ 09-12-2004, 11:01):
P.S. Вчера очередной взрыв на шахте в Угледаре Донецкой области. Погиб 1 шахтер. 8 в тяжелом состоянии. И про Маргарет Тэтчер тут удачно вспоминали. Нас тоже это ждет. Закрывать надо большинство шахт. P.P.S Я ушел от темы прибыльности-дотационности Донбасса. Лень искать данные, но я поговорю с журналюгами занимающимися экономикой - дам точные данные. Но смысл примерно такой - поступления от Донецка в бюджет на 15% ниже от суммы получаемой по разным другим статьям из казны для поддержки все тех же шахт и депрессивных городов.
Извени, а что и на что ты тогда в своём Львове жрать будеш. Полная чуш.Интересно сколко поступает в бюджет с западной Украины с её "развитой економикой и промышленностью".Асолютно точно 0%!!!.И они себе ещё могут позволить бастовать в то время когда восток их кормит. Извените хотел остатся в стороне, но после написанного выше не мог удержаться.
На мой взгляд в том что сейчас проишодит на Украине виноват толко один человек, ето безвольный и бездарный президент Кучма.Несмог вовремя проявить волю и дать под одно место етой ораньжевой баньде.
Posted by: nsl on 09-12-2004, 15:23
QUOTE (Panda @ 09-12-2004, 11:02):
QUOTE (nsl @ 08-12-2004, 17:59):
Ты еще скажи что торговля металом и тяжелая промышленность убыточная. Ты же простой админ - так почему у тебя вызывают пренебрежение шахтеры которые лезут в клеть за 200 долларов. Они создают материальные ценности, а ты к сожалению просто сфера услуг. В этом разница. Ты на работе шаришь по халявному интернету( ну может это не так? хотя как показывает практика так. ) а у шахтера нет такой возможности. Но это не факт что его мировозрение хуже и убожественнее твоего. Я понимаю что неприятно сознавать что живешь за счет других. Имеею ввиду дотации за квартплату медицина итд. А то сейчас начнешь что тебе никто ничего не платит.
Мдя... nsl ты меня разочаровал... Тебе тут закидывали коммунистические наклонности, я думаю это хуже. Ты говориш что бизнесом занимаешся, а несеш полную ахинею. Понятия об экономике 0! Не хочется переходить на личности, но мнение складывается... Сфера услуг? Нет вопросов. Но когда я работал админом на 5-6 пивном украинском бренде и IT-отдел интранет корпоративный на всю Украину построил - отчего фирма лучше заработала, продажи подняла, стала 3-й в стране, больше денег в бюджет стала отчислять - то мы конечно материальных ценностей не создавали. Мы так просто кучу рабочих мест создали с хорошей зарплатой. Фирма 2 новых завода построила, оборудования на большую кучу денег купила. (Ах да! Всякие линии розлива делаются из металла, при производстве которого используется кокс, который делается из угля... ну дальше ты понял) Но это конечно фигня, мы ценностей не создали. Сейчас я админ в коммерческом учебном заведении. Где 10 тыс. студентов платят за свое обучение и определення часть денег также идет в бюджет государства. Но это фигня, мы все прихлебалы... За интернет моя контора платит хорошие деньги, потому как на наше кол-во компов надо канал соответсвующий. Но он конечно мне халявный, потому как это я по своим служебным обязаностям договорился с провайдером про цены неплохие. Я устанавливаю площадки провайдера в подсобных помещения ВУЗа, потому как корпуса у нас по городу раскиданы и им проще договориться со мной, чем с нашим монополистом Укртелекомом. А за это нам тарифы снижают, отчего наш инет еще более халявен. И если моя з.п. в n-раз больше зарплаты шахтера, то я и в m-раз налогов больше плачу. Еще масла в огонь твоим савейским убеждениям. Я еще в одной полиграфической конторе за серваками присматриваю. Они книги-газеты печатают, налоги тоже платят. Но это конечно полная фигня, потому как писатели в СССР - это была разновиднось паразитов на теле трудового рабочего класса. Я понятно обьяснил, что я никому ничего не должен?
Ну по порядку. Может ты и прав - экономист я нулевой. У нас экономикой админы занимаются. Особенно если учесть что я универ именно по экономике закончил. Ну не будем на личности переходить. Ты никак не можешь понять - что при всей твоей зарплате государство дотирует, с разными вариациями ( медицину, школу, газ, воду, тепло и тд.+ госучереждения и их зарплата ....) и все это платиться из бюджета. И твоих налогов, что ты платишь с зарплаты может и не хватить. Ты как рабочий сферы услуг - хоть и квалифицированный платишь ( в разных странах по разному) подоходный налог - который невелик и не составляет решающей статьи доходов государства. А вот предприятие за тебя платит уже соц страховку которая уже существенна но опять же расходуется на пенсии, оплату медицины и тд. И предприятие платит НДС и налоги с прибыли что и составляет львиную долю доходов которые потом распределяются. Вобщем варианты разные. Суть разговора в другом пока данные перед средствами массовой информации - восток Украины дотирует Запад. Все если есть другие сведения пожалуйста меня поправь
Posted by: nsl on 09-12-2004, 15:37
Panda Далее
QUOTE:
Но когда я работал админом на 5-6 пивном украинском бренде и IT-отдел интранет корпоративный на всю Украину построил - отчего фирма лучше заработала, продажи подняла, стала 3-й в стране, больше денег в бюджет стала отчислять - то мы конечно материальных ценностей не создавали. Мы так просто кучу рабочих мест создали с хорошей зарплатой. Фирма 2 новых завода построила, оборудования на большую кучу денег купила.
IT сетка продажи подняла - аргумент Вот анекдот . Сидит мужик у ресторана денег просит. Выходит другой - говорит чего сидишь.? - Работы нет и есть нечего. - Приходи ко мне дам работу. Приходит мужик к новому шефу , тот ему дает пластиковый пакет и говорит: - Вон видишь через улицу подъезд - сходи туду забери деньги. Сходил мужик - принес шефу денег. Тот высыпал из пакета половину, а половину мужику отдал - Это твой заработок. Обрадовался мужик воспрянул духом, ожил. Колеги на работе хвалят - вон как к тебе шеф относиться. Прошло в такой работе несколько месяцев загрустил опять мужик. Колеги недоумевают Что ты грустишь? А он и отвечает Почему так в жизни всегда - за деньгами я хожу, а делиться на двоих приходиться Это я к тому как ты с помощью сетки и интернет отдела продажи поднял( хотя в процесе безусловно участвовал) Пивного производителя. Прям в мою сферу попал почти что.
Posted by: boriskin on 09-12-2004, 16:11
QUOTE (Panda @ 09-12-2004, 05:01):
Прогнозы: на новых выборах побеждает Ю. Формирует пропрезидентское парламентское большинство и начинает двигать свои законы. Премьер - возможно Мороз, Порошенко или даже Тигипко.
Ты чтото напутал, выделенное достигается только выборами в Раду, и на данном этапе у Ющ. нет парламенского большинства. В целом то, что ты написал - брлее менее верно, однако оптимизм по поводу EC и Украины мало на чем основан. Зачем Украина хочет в ЕС - понятно, но совершенно непонятно зачем Евросоюзу Украина.
Posted by: Dima101 on 09-12-2004, 16:30
QUOTE (Panda @ 09-12-2004, 09:26):
Для начала... обновил свои фото: там теперь 1 и 2 серия. 2 - это скриншоты с видеокамеры, около 100 фото выложил.
Ты лучьше сфотографируй как и какими лозунгами раcписали Российское консульство во Львове, тогда моногим будет всё ясно.
Группа депутатов фракции "Родина" внесла в Госдуму законопроект, упрощающий процедуру принятия в состав Российской Федерации автономий союзных республик бывшего СССР, если они изъявят такое желание.
Речь идет об упрощенном порядке принятия в состав России тех автономий, международно-правовой статус которых до настоящего времени не определен, и они сегодня фактически являются непризнанными республиками.
"В случае принятия этого закона мы снимаем проблему Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии", - заявил лидер думской фракции "Родина" Дмитрий Рогозин, сообщает "Интерфакс".....
Posted by: Panda on 09-12-2004, 19:52
QUOTE (nsl @ 09-12-2004, 13:23):
Ну по порядку. Может ты и прав - экономист я нулевой. У нас экономикой админы занимаются. Особенно если учесть что я универ именно по экономике закончил. Ну не будем на личности переходить. Ты никак не можешь понять - что при всей твоей зарплате государство дотирует, с разными вариациями ( медицину, школу, газ, воду, тепло и тд.+ госучереждения и их зарплата ....) и все это платиться из бюджета. И твоих налогов, что ты платишь с зарплаты может и не хватить. Ты как рабочий сферы услуг - хоть и квалифицированный платишь ( в разных странах по разному) подоходный налог - который невелик и не составляет решающей статьи доходов государства. А вот предприятие за тебя платит уже соц страховку которая уже существенна но опять же расходуется на пенсии, оплату медицины и тд. И предприятие платит НДС и налоги с прибыли что и составляет львиную долю доходов которые потом распределяются. Вобщем варианты разные. Суть разговора в другом пока данные перед средствами массовой информации - восток Украины дотирует Запад. Все если есть другие сведения пожалуйста меня поправь
Специальность у меня в дипломе "Экономическая информатика и АСУ". Т.е. я прикладной программер или постановщик задач именно экономической сферы. Так потом сложилось, что в админы подался. Но экономику от макро и микро, до бухучета и финансов и даже политэкономию застал - мне читали. Что-то еще осталось.
Что касается формирования бюджета Украины - думаю мы оба не компетентны на эту тему разговаривать. Как он формируется - знает Минфин, Нацбанк и т.д. Больше всего приносит в казну Киев. Но это же не значит, что реально он так зарабатывает. Просто там крупные фирмы платят налоги. Когда львовской налоговой заправлял младший брат Медведчука - он кучу денег умудрился выдавить из области. (Готовились ребята к выборам). А вливания в ту же угольную промышленность выгодны Ахметову. Он же контролирует эти потоки. С этого начались его серьезные деньги.
Кто кого кормит... Сложный вопрос... Если население Западной Украины меньше Восточной - то наверное и социальных благ оно потребляет меньше? Если через одесские порты наши зерновые трейдеры отгружают зерно на экспорт, то налоги они платят или в Одессе или в Киеве. А хлеб растили на Николаевщине, Херсонщине... Пиво разливается во всей Украине. А отечественные солодовни находятся в Тернопольской и Хмельницкой областях. А хмель в основном это Херсон. По оффшорному программингу Украина уступает только Индии и России - а фирм таких только во Львове порядка 70-80. (Правда они налоги не особо любят платить Но люди там получают хорошие деньги, которые они запускают в оборот все равно внутри страны). Западная Украина имеет развитую легкую промышленность, которая на 99% ориентирована на экспорт. Соответсвеннно это валютные поступления в бюджет. Про промышленные цепочки вспоминать не будем - совсем утонем. Там и Россию надо упомянуть - от совка же много чего осталось. В моем родном Калуше(Франковская обл.) российский Лукойл прикупил целый хим.концерн Ориана - Лукор теперь. Так он "всего лишь" звено в его цепочке законченого цикла производства какой-то химической дряни. А другой конец цепи - в венгерском Дунаверте(так кажется) - его они купили раньше. Эта связка еще от СЭВ(помниш такое?) осталась. А вот где они налоги платят - фиг знает.
Львиная доля прибылей от Ахметовско-Пинчуковой металургии оседает на Багамах и Вирджинских островах. ЗАО Киевстар владеющее 50% ОАО "Киевстар GSM" (2 мобильный оператор Украины, в народе Кучмастар) - кипрская компания. Что они в бюджет Украины платят?
Итак: экономика такого немаленького государства как Украина сложна, взаимосвязана как внутри, так и снаружи. И разговоры о том, кто кого кормит неактуальны.
Posted by: Panda on 09-12-2004, 19:59
QUOTE (boriskin @ 09-12-2004, 14:11):
QUOTE (Panda @ 09-12-2004, 05:01):
Прогнозы: на новых выборах побеждает Ю. Формирует пропрезидентское парламентское большинство и начинает двигать свои законы. Премьер - возможно Мороз, Порошенко или даже Тигипко.
Ты чтото напутал, выделенное достигается только выборами в Раду, и на данном этапе у Ющ. нет парламенского большинства. В целом то, что ты написал - брлее менее верно, однако оптимизм по поводу EC и Украины мало на чем основан. Зачем Украина хочет в ЕС - понятно, но совершенно непонятно зачем Евросоюзу Украина.
Я имел в виду, что после победы Юща начнет разваливаться та "більшість", что есть сейчас. Процесс уже идет. Уходит народ из Регионов, СДПУ(о). Бизнес многих нардепов будет не тот - соответсвенно влияние перераспределяться будет. Вот тебе и 226 необходимых голосов стабильно будут. Можно проводить нормальные законы.
Posted by: Panda on 09-12-2004, 20:09
QUOTE (Dima101 @ 09-12-2004, 14:30):
QUOTE (Panda @ 09-12-2004, 09:26):
Для начала... обновил свои фото: там теперь 1 и 2 серия. 2 - это скриншоты с видеокамеры, около 100 фото выложил.
Ты лучьше сфотографируй как и какими лозунгами раcписали Российское консульство во Львове, тогда моногим будет всё ясно.
Откуда информация? Только что позвонил людям, которые живут рядом. Шли с работы - было все ок. Оно вообще-то ментами охраняется. И за немаленьким забором находится. Какие-то демонстрации могли быть. Сегодня кажется должны были всякие художники-музыканты его пикетировать, но отменили пикет, потому что приезжает какой-то российский скрипач и они в знак уважения к нему идут на концерт, а не на пикет.
Posted by: grif on 09-12-2004, 20:24
вы вообще о чём спорите ? nsl ты экономическое образование получил ? верю . возможно даже с красным дипломом но вот откуда у тебя данные из чего госбюджет формируется - не ясно - по тому , как в разных странах - по разному . есть страны с низким уровнем подоходного налога , и высоким налогом на прибыль предприятий , есть наоборот , есть страны , где соц. налоги платят работадатели , есть где сами работники . есть даже страны , где их вообще не платят ( Штаты к примеру )
может ли сфера услуг прожить без производства ? да нет , не может . но и почти любое современное предприятие - без технической поддержки ( включая сисадминство , програмное обеспечение , тех помощь ) - не продержиться и пары дней . те же шахтёры наверняка спускаются в шахты на лифтах , и им тоже наверняка нужны комптьютеры . и сетка небось на хороших шахтах стоит . кроме того - где грань между сферой услуг и производством проходит ? только рабочий у станка - "производитель " , или инжинер тоже ? или по твоему есть "важные" для экономики профессии , а есть "паразиты " ? вот я , например , врач . я как , паразит ? а насколько твои предприятия будут хорошо работать , если работники будут болеть , и умирать в расцвете сил ? или вас на экономфаке не учили , что в современном обществе производство и сфера услуг так часто переплетаются , что друг без друга не проживут ?
Posted by: gene on 09-12-2004, 20:40
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 11:24):
есть страны с низким уровнем подоходного налога , и высоким налогом на прибыль предприятий , есть наоборот , есть страны , где соц. налоги платят работадатели , есть где сами работники . есть даже страны , где их вообще не платят ( Штаты к примеру )
"А вы любите мечтать?.."
Posted by: nsl on 09-12-2004, 20:48
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 18:24):
вы вообще о чём спорите ? nsl ты экономическое образование получил ? верю . возможно даже с красным дипломом но вот откуда у тебя данные из чего госбюджет формируется - не ясно - по тому , как в разных странах - по разному . есть страны с низким уровнем подоходного налога , и высоким налогом на прибыль предприятий , есть наоборот , есть страны , где соц. налоги платят работадатели , есть где сами работники . есть даже страны , где их вообще не платят ( Штаты к примеру )
может ли сфера услуг прожить без производства ? да нет , не может . но и почти любое современное предприятие - без технической поддержки ( включая сисадминство , програмное обеспечение , тех помощь ) - не продержиться и пары дней . те же шахтёры наверняка спускаются в шахты на лифтах , и им тоже наверняка нужны комптьютеры . и сетка небось на хороших шахтах стоит . кроме того - где грань между сферой услуг и производством проходит ? только рабочий у станка - "производитель " , или инжинер тоже ? или по твоему есть "важные" для экономики профессии , а есть "паразиты " ? вот я , например , врач . я как , паразит ? а насколько твои предприятия будут хорошо работать , если работники будут болеть , и умирать в расцвете сил ? или вас на экономфаке не учили , что в современном обществе производство и сфера услуг так часто переплетаются , что друг без друга не проживут ?
Врач самая уважаемая мной профессия. Без всяких закулисных мыслей поверь. Про диплом угадал. Я дискутирую с Panda. Мне интересно наблюдать как возрастает агресивность и полемика превращается цитатник Мао. Я например ярлыков никому не присваиваю в отличие от Panda. И слово паразит обрати внимание не употреблял. А то что я сказал про экономику и формирование бюджета это основы. Они могут немного отличаться , но модель одна. Не берем в пример опять же экзотические страны. Так что напрасно на меня напал. Что бы понять нить разговора его надо прочитать весь. А то скоро забудем с чего все началось
Posted by: nsl on 09-12-2004, 20:53
QUOTE (Panda @ 09-12-2004, 17:52):
QUOTE (nsl @ 09-12-2004, 13:23):
Ну по порядку. Может ты и прав - экономист я нулевой. У нас экономикой админы занимаются. Особенно если учесть что я универ именно по экономике закончил. Ну не будем на личности переходить. Ты никак не можешь понять - что при всей твоей зарплате государство дотирует, с разными вариациями ( медицину, школу, газ, воду, тепло и тд.+ госучереждения и их зарплата ....) и все это платиться из бюджета. И твоих налогов, что ты платишь с зарплаты может и не хватить. Ты как рабочий сферы услуг - хоть и квалифицированный платишь ( в разных странах по разному) подоходный налог - который невелик и не составляет решающей статьи доходов государства. А вот предприятие за тебя платит уже соц страховку которая уже существенна но опять же расходуется на пенсии, оплату медицины и тд. И предприятие платит НДС и налоги с прибыли что и составляет львиную долю доходов которые потом распределяются. Вобщем варианты разные. Суть разговора в другом пока данные перед средствами массовой информации - восток Украины дотирует Запад. Все если есть другие сведения пожалуйста меня поправь
Специальность у меня в дипломе "Экономическая информатика и АСУ". Т.е. я прикладной программер или постановщик задач именно экономической сферы. Так потом сложилось, что в админы подался. Но экономику от макро и микро, до бухучета и финансов и даже политэкономию застал - мне читали. Что-то еще осталось.
Что касается формирования бюджета Украины - думаю мы оба не компетентны на эту тему разговаривать. Как он формируется - знает Минфин, Нацбанк и т.д. Больше всего приносит в казну Киев. Но это же не значит, что реально он так зарабатывает. Просто там крупные фирмы платят налоги. Когда львовской налоговой заправлял младший брат Медведчука - он кучу денег умудрился выдавить из области. (Готовились ребята к выборам). А вливания в ту же угольную промышленность выгодны Ахметову. Он же контролирует эти потоки. С этого начались его серьезные деньги.
Кто кого кормит... Сложный вопрос... Если население Западной Украины меньше Восточной - то наверное и социальных благ оно потребляет меньше? Если через одесские порты наши зерновые трейдеры отгружают зерно на экспорт, то налоги они платят или в Одессе или в Киеве. А хлеб растили на Николаевщине, Херсонщине... Пиво разливается во всей Украине. А отечественные солодовни находятся в Тернопольской и Хмельницкой областях. А хмель в основном это Херсон. По оффшорному программингу Украина уступает только Индии и России - а фирм таких только во Львове порядка 70-80. (Правда они налоги не особо любят платить Но люди там получают хорошие деньги, которые они запускают в оборот все равно внутри страны). Западная Украина имеет развитую легкую промышленность, которая на 99% ориентирована на экспорт. Соответсвеннно это валютные поступления в бюджет. Про промышленные цепочки вспоминать не будем - совсем утонем. Там и Россию надо упомянуть - от совка же много чего осталось. В моем родном Калуше(Франковская обл.) российский Лукойл прикупил целый хим.концерн Ориана - Лукор теперь. Так он "всего лишь" звено в его цепочке законченого цикла производства какой-то химической дряни. А другой конец цепи - в венгерском Дунаверте(так кажется) - его они купили раньше. Эта связка еще от СЭВ(помниш такое?) осталась. А вот где они налоги платят - фиг знает.
Львиная доля прибылей от Ахметовско-Пинчуковой металургии оседает на Багамах и Вирджинских островах. ЗАО Киевстар владеющее 50% ОАО "Киевстар GSM" (2 мобильный оператор Украины, в народе Кучмастар) - кипрская компания. Что они в бюджет Украины платят?
Итак: экономика такого немаленького государства как Украина сложна, взаимосвязана как внутри, так и снаружи. И разговоры о том, кто кого кормит неактуальны.
Давай поищем цифры сколько в бюджет дает восток, Или например список областей доноров - и все станет на места. Ты все пытаешься какуето свою правоту отстаять. А мне по барабану. Мне интересноа реакция приверженцев самостийности и демократии на ситуацию - а не получилоссь .... Только и всего. Надо поискать цифры официальные и прекратить дискуссию по вопросу кормит ли ..... или наоброт дает. Согласен? И с ярлычками не торопись подумай.
Posted by: nsl on 09-12-2004, 20:58
Panda
QUOTE:
Итак: экономика такого немаленького государства как Украина сложна, взаимосвязана как внутри, так и снаружи. И разговоры о том, кто кого кормит неактуальны.
Этот форум не оранжевый - каждый имет право на собственную точку зрения. Так что будьте демократичнее.
Posted by: boriskin on 09-12-2004, 21:11
QUOTE (Panda @ 09-12-2004, 10:59):
Я имел в виду, что после победы Юща начнет разваливаться та "більшість", что есть сейчас. Процесс уже идет. Уходит народ из Регионов, СДПУ(о). Бизнес многих нардепов будет не тот - соответсвенно влияние перераспределяться будет. Вот тебе и 226 необходимых голосов стабильно будут. Можно проводить нормальные законы.
Сразу видно что ты оптимист.
Все это может случиться если Ющ. окажется и останется именно тем, из-за кого люди вышли на улицу. Если он себя скомпрометирует, (а я подозреваю, что это произойдет рано или поздно тем или иным образом) то все вернется на круги своя. Есть такая теория, что форма управления обществом (и форма тех, кто управляет) напрямую зависит только от самого общества, и и в рамках этой теории кардинальные изменения в руководстве невозможны без кардинального изменеия самого общества. Изменения налицо, но насколько они глубоки - я не знаю, вполне озможно что произойдет откат назад...
В общем, пессимист - это хорошо осведомленный оптимист.
Posted by: korneliy on 09-12-2004, 21:42
QUOTE (nsl @ 09-12-2004, 18:58):
Panda
QUOTE:
Итак: экономика такого немаленького государства как Украина сложна, взаимосвязана как внутри, так и снаружи. И разговоры о том, кто кого кормит неактуальны.
Этот форум не оранжевый - каждый имет право на собственную точку зрения. Так что будьте демократичнее.
Смешно, куда Panda понесло... То он заявляет, что западные области кормят несчастный дотационный восток и рассказывает, что рекордный подъем производства на Украине - дело западных областей и восток тут не при чем. Когда ему показывают цифры, говорящие, что он ошибается - Panda обещает сам поискать цифры, а потом заявляет - что эти разговоры вообще неактуальны... (Как я понимаю, цифры просто не нашел... )
Posted by: grif on 09-12-2004, 21:44
QUOTE (gene @ 09-12-2004, 18:40):
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 11:24):
есть страны с низким уровнем подоходного налога , и высоким налогом на прибыль предприятий , есть наоборот , есть страны , где соц. налоги платят работадатели , есть где сами работники . есть даже страны , где их вообще не платят ( Штаты к примеру )
"А вы любите мечтать?.."
ты хочешь сказать , что в штатах есть налоги на социальное страхование ( не то , что ты себе добровольно страховку на пенсию и здравоохранение оформляешь , а обязательное медицинское и социальное страхование )??? у нас вот есть 5.5 % от зарплаты на соц страхование , 5.5 % на здравоохранение , + 50 % подоходный налог ( ну это по максимуму , еастественно - есть прогрессивный налог )
Posted by: korneliy on 09-12-2004, 21:50
Пока оппозиция подбирает цифры, предлагаю поиграть в игру http://nousa.in.ua//downloads/?id=12 (http://nousa.in.ua//downloads/?id=12 (подсказка - надо попасть в статую свободы).
Posted by: grif on 09-12-2004, 21:58
QUOTE (korneliy @ 09-12-2004, 19:50):
Пока оппозиция подбирает цифры, предлагаю поиграть в игру http://nousa.in.ua//downloads/?id=12 (http://nousa.in.ua//downloads/?id=12 (подсказка - надо попасть в статую свободы).
предлагаешь для Бин Ладена новых людей набирать ? по моему ему других мест , кроме нетлаба хватает
Posted by: gene on 09-12-2004, 22:00
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 12:44):
ты хочешь сказать , что в штатах есть налоги на социальное страхование ( не то , что ты себе добровольно страховку на пенсию и здравоохранение оформляешь , а обязательное медицинское и социальное страхование )??? у нас вот есть 5.5 % от зарплаты на соц страхование , 5.5 % на здравоохранение , + 50 % подоходный налог ( ну это по максимуму , еастественно - есть прогрессивный налог )
Есть Social Security Tax. Платят его все. Точный процент не помню, но мало не покажется.
Posted by: grif on 09-12-2004, 22:03
QUOTE:
Точный процент не помню, но мало не покажется.
нет ни одного налога , про который нельзя так сказать
Пока оппозиция подбирает цифры, предлагаю поиграть в игру http://nousa.in.ua//downloads/?id=12 (http://nousa.in.ua//downloads/?id=12 (подсказка - надо попасть в статую свободы).
предлагаешь для Бин Ладена новых людей набирать ? по моему ему других мест , кроме нетлаба хватает
Предлагаю сначала думать, а потом писать на форуме... И ничего не случается с твоей любимой статуей - просто персонаж остается смешно висеть на ней...
Posted by: grif on 09-12-2004, 22:14
QUOTE (korneliy @ 09-12-2004, 20:08):
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 19:58):
QUOTE (korneliy @ 09-12-2004, 19:50):
Пока оппозиция подбирает цифры, предлагаю поиграть в игру http://nousa.in.ua//downloads/?id=12 (http://nousa.in.ua//downloads/?id=12 (подсказка - надо попасть в статую свободы).
предлагаешь для Бин Ладена новых людей набирать ? по моему ему других мест , кроме нетлаба хватает
Предлагаю сначала думать, а потом писать на форуме...
было бы неплохо , если бы ты свои предложения воплощал в жизнь . а не нёс сюда антиамериканскую пропаганду - или у тебя это продуманный шаг ? если да - то совсем дело плохо
Posted by: korneliy on 09-12-2004, 22:21
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 20:14):
QUOTE (korneliy @ 09-12-2004, 20:08):
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 19:58):
QUOTE (korneliy @ 09-12-2004, 19:50):
Пока оппозиция подбирает цифры, предлагаю поиграть в игру http://nousa.in.ua//downloads/?id=12 (http://nousa.in.ua//downloads/?id=12 (подсказка - надо попасть в статую свободы).
предлагаешь для Бин Ладена новых людей набирать ? по моему ему других мест , кроме нетлаба хватает
Предлагаю сначала думать, а потом писать на форуме...
было бы неплохо , если бы ты свои предложения воплощал в жизнь . а не нёс сюда антиамериканскую пропаганду - или у тебя это продуманный шаг ? если да - то совсем дело плохо
Я не понимаю сути твоих претензий... Тебе просто не на ком сорвать плохое настроение? Я не люблю американское правительство с их желанием во всё лезть со своей помощью, и я это не скрываю, и уже неоднократно писал это в этой же теме.
Только что по спутниковому каналу пердали, какой то украинский, вопрос с экстрадицией Лазаренко решится просто, он сам выразил желание вернуться на Родину если победит Ющенко. Ничего себе ход? Хотите такого? Соратники собираются. А нам тут - демократов к власти не пускают!!!
Posted by: grif on 09-12-2004, 22:31
у меня нормальное настроение , а сайт не антиправительственный , а антиамериканский , пропагандистский , и радующий душу людям типа Бин Ладена ,иранского правительства , Зюганова , Жириновского и пр. возможно - это твои друзья , но другим людям это может быть неприятно .
и не надо сюда дерьмо с этого сайта переносить . там у них есть форум ? вот и общайся там с единомышенниками , а превращать нетлаб в арену не стоит . так ты не ответил - ты это сделал хорошо подумав , или тебе легче других в том , что "пишут не подумав " уличать ? или просто захотелось поспорить погорячее ?
Posted by: korneliy on 09-12-2004, 22:38
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 20:31):
у меня нормальное настроение , а сайт не антиправительственный , а антиамериканский , пропагандистский , и радующий душу людям типа Бин Ладена ,иранского правительства , Зюганова , Жириновского и пр. возможно - это твои друзья , но другим людям это может быть неприятно . и не надо сюда дерьмо с этого сайта переносить . там у них есть форум ? вот и общайся там с единомышенниками , а превращать нетлаб в арену не стоит . так ты не ответил - ты это сделал хорошо подумав , или тебе легче других в том , что "пишут не подумав " уличать ? или просто захотелось поспорить погорячее ?
Не надо мне указывать, что мне делать, хорошо? У меня есть право постить тут ссылки на незапрещенные сайты, у тебя же есть право не ходить по этим ссылкам. (Рекомендую скачать фильм Фаренгейт 911 и посмотреть, какие отношение связывали семейство Бин Ладенов и Буша... ) Между прочим, вот тебе Whois на доменное имя так тебе ненавистного сайта. Как видишь, на Украине он никого не смущает. General Information Hostname www.nousa.in.ua IP 62.149.0.244 Reverse name colo244.users.colocall.net Preferable MX mail.imena.com.ua
Network Information Имя COLOCALL Диапазон адресов 62.149.0.0 - 62.149.2.255 Владелец colocall Ltd. Расположение Turgenevskaya, 52-58, Kiev, Ukraine Контактная информация noc@colocall.net, +380 44 4617988, +380 44 4617988, Colocall administrative contact, kit@colocall.net, +380 44 4617988
Domain Information Имя in.ua Расположение Ukraine, 01601, Kiev, appt. 3, Leontovicha str. 9 Контактная информация Technological Systems CJVC, hostmaster@tsystems.kiev.ua, 380 44 2352571, 380 44 2352567, Technological Systems CJVC, hostmaster@tsystems.kiev.ua, 380 44 2352571, 380 44 2352567
Posted by: nsl on 09-12-2004, 23:06
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 20:31):
у меня нормальное настроение , а сайт не антиправительственный , а антиамериканский , пропагандистский , и радующий душу людям типа Бин Ладена ,иранского правительства , Зюганова , Жириновского и пр. возможно - это твои друзья , но другим людям это может быть неприятно .
и не надо сюда дерьмо с этого сайта переносить . там у них есть форум ? вот и общайся там с единомышенниками , а превращать нетлаб в арену не стоит . так ты не ответил - ты это сделал хорошо подумав , или тебе легче других в том , что "пишут не подумав " уличать ? или просто захотелось поспорить погорячее ?
Чето и ты и Panda взялись свободу слова зажимать.
Posted by: grif on 09-12-2004, 23:11
QUOTE :
Предлагаю сначала думать, а потом писать на форуме...
знаешь в чём твоя проблема ? ты считаешь , что тебе позволено указывать другим что и как им делать , а на замечания в свой адресс - реагируешь весьма болезненно . то есть ты вот мне рот заткнуть можешь , а я тебе тем же ответить - нет . нормально для человека с тоталитарным мышлением . или вот ещё пример - если я завтра радостно запощу тут ссылочку на какой-нибудь кавказ центр , где будет высвечиваться "русские убирайтесь домой " , и статьи будут пропагандистски антироссийские - тебе будет приятно ? почему же ты себе подобные вещи в отношении американцев позволяешь ? в отношении фарингейта 9.11 - ты и сам понимаешь - фильм снят человеком , желавшим показать только ту часть проблемы , которая выгодна для его политических взглядов . если ты безоговорчно веришь подобным пропагандистским уловкам - твоё право , только не стоит от других того же требовать . я стараюсь смотреть на вещи не узколобо , а рассматривая их под разными углами . тебе не нравится американское влияние в мире - твоё дело , а я вот думаю , что это пока наихудшее из зол . или по твоему Бин Ладен лучше ? или Иран ? или ты считаешь , что нынешние росиийские руководители - люди с кристально чистой совестью ? может быть для тебя лучше Путин , чем Буш , но для других наоборот . и последнее :
QUOTE :
Запрещены: посты оскорбительного характера в адрес оппонента, применение нецензурных выражений, а также высказывания, которые проповедуют расовую, национальную, религиозную, социальную вражду и ненависть.
американцы к твоему сведению - нация , значит антиамериканские высказывания проповедуют национальную вражду и ненависть .
Posted by: nsl on 09-12-2004, 23:42
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 21:11):
QUOTE :
Предлагаю сначала думать, а потом писать на форуме...
знаешь в чём твоя проблема ? ты считаешь , что тебе позволено указывать другим что и как им делать , а на замечания в свой адресс - реагируешь весьма болезненно . то есть ты вот мне рот заткнуть можешь , а я тебе тем же ответить - нет . нормально для человека с тоталитарным мышлением . или вот ещё пример - если я завтра радостно запощу тут ссылочку на какой-нибудь кавказ центр , где будет высвечиваться "русские убирайтесь домой " , и статьи будут пропагандистски антироссийские - тебе будет приятно ? почему же ты себе подобные вещи в отношении американцев позволяешь ? в отношении фарингейта 9.11 - ты и сам понимаешь - фильм снят человеком , желавшим показать только ту часть проблемы , которая выгодна для его политических взглядов . если ты безоговорчно веришь подобным пропагандистским уловкам - твоё право , только не стоит от других того же требовать . я стараюсь смотреть на вещи не узколобо , а рассматривая их под разными углами . тебе не нравится американское влияние в мире - твоё дело , а я вот думаю , что это пока наихудшее из зол . или по твоему Бин Ладен лучше ? или Иран ? или ты считаешь , что нынешние росиийские руководители - люди с кристально чистой совестью ? может быть для тебя лучше Путин , чем Буш , но для других наоборот . и последнее :
QUOTE :
Запрещены: посты оскорбительного характера в адрес оппонента, применение нецензурных выражений, а также высказывания, которые проповедуют расовую, национальную, религиозную, социальную вражду и ненависть.
американцы к твоему сведению - нация , значит антиамериканские высказывания проповедуют национальную вражду и ненависть .
grif Ну ты даешь. 9.11 - сорвал одну из престжных наград, а ты прям косой по нему. Что жюри все недоумками были?
А шо нам Канны?? Вот если бы ему Оскара дали, тогда, наверное, да... Высшая награда Каннского фестиваля "Золотая Пальмовая ветвь" была присуждена фильму американского режиссера Майкла Мура "Фаренгейт 911" за его "высочайшие кинематографические достоинства", а не за "политическое содержание". Жюри Каннского фестиваля обсуждало возможность присуждения Джорджу Бушу премию за лучшую комическую роль в этом фильме. Член жюри британская актриса Тильда Свинтон заявила, что "Фаренгейт 911" является "радикальным" политическим фильмом, который обращается "через голову нынешних американских СМИ" к народу США. В свою очередь член жюри актриса Кэтлин Тернер отметила, что картина Мура - это "больше, чем документальный фильм, это первый фильм нового жанра, который следовало отметить". Документальный фильм награжден в Канне впервые с 1956 года Накануне "Фаренгейт 911" получил "Золотую пальмовую ветвь". С 1956 года это - первый неигровой фильм, который удостоили такой чести. На официальном показе картины публика аплодировала его создателям стоя в течение 25 минут. Никогда в истории фестиваля не было столь триумфального приема документальной ленты. Картина содержит исключительно резкую критику политики нынешней администрации США в Ираке, а сам президент Джордж Буш выведен в ней в крайне сатирическом образе. Победа "Фаренгейт 911" на Каннском фестивале уже воспринята в Канне как вызов, брошенный мировым кинематографом нынешнему политическому курсу Соединенных Штатов в отношении Ирака. Обращает на себя внимание тот и факт, что жюри фестиваля возглавляет американец Тарантино.
Posted by: grif on 10-12-2004, 00:00
QUOTE:
grif Ну ты даешь. 9.11 - сорвал одну из престжных наград, а ты прям косой по нему. Что жюри все недоумками были?
почему недоумками ? политически ангажированный человек и недоумок - две разные вещи . известно , что большая часть Голливудских кинематографистов поддерживают демократов , а европейских - левых , но они не недоумки . другой вопрос способен ли такой человек оценить всю гору вываливаемой на него информации непредвзято? И потом жюри оценивает не насколько автор раскрыл тему , а насколько талантливо снял фильм у Эйзенштейна есть пара гениальных фильмов , но они были частью пропагандистской машины Сталина ( "Иван Грозный ", например ) . Это не умоляет их художественной ценности , но с другой стороны - не стоит их приводить в качестве исторического аргумента . Таланта Мура я не отрицаю . Но и он не скрывает своей политической ангажированности .Так , что прежде чем ему верить - послушай аргументы противоположной стороны , составь мнение . а безоговорочно полагаться на мнение других людей ( жюри и т.д. )- не стоит .
Posted by: FiL on 10-12-2004, 00:02
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 13:03):
QUOTE:
Точный процент не помню, но мало не покажется.
нет ни одного налога , про который нельзя так сказать
Social seurity Tax is 15.3% Если ты работаешь сам на себя, то ты платишь всю сумму сам. Если "на дядю", то ты платишь половину и работодатель вторую половину.
Насчет "терпимо"... ну да, терпимо. Но надо учитывать, что за эти деньги ты НИЧЕГО не получаешь. В Израиле ты платишь налог и получаешь какое-то медицинское обслуживание. Тут ты платишь налог и ... покупаешь страховку, иначе ты будешь оплачивать каждый визит к врачу из своего кармана. А получить государственную страховку (medicaid) здоровому человеку просто невозможно.
Ну и еще надо заметить, что это "терпимо" все-таки очень сильно превышает "вообще не платят". Если тебе еще один такой наог, который ты "вообще платить не будешь" добавят, то ты сильно обрадуешься?
Posted by: grif on 10-12-2004, 00:05
korneliy ты меня опередил , но ведь суть приводимой тобой статьи - ничем не отличается от моих аргументов фильм может быть хорошим , гениальным , или просто идущим в ногу со временем ( немало фильмов получало призы именно из-за этого ) , но это не значит , что он объективен , содержит полную информацию , и его можно рассматривать как "документ истории " .
Posted by: nsl on 10-12-2004, 00:10
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 22:00):
QUOTE:
grif Ну ты даешь. 9.11 - сорвал одну из престжных наград, а ты прям косой по нему. Что жюри все недоумками были?
почему недоумками ? политически ангажированный человек и недоумок - две разные вещи . известно , что большая часть Голливудских кинематографистов поддерживают демократов , а европейских - левых , но они не недоумки . другой вопрос способен ли такой человек оценить всю гору вываливаемой на него информации непредвзято? И потом жюри оценивает не насколько автор раскрыл тему , а насколько талантливо снял фильм у Эйзенштейна есть пара гениальных фильмов , но они были частью пропагандистской машины Сталина ( "Иван Грозный ", например ) . Это не умоляет их художественной ценности , но с другой стороны - не стоит их приводить в качестве исторического аргумента . Таланта Мура я не отрицаю . Но и он не скрывает своей политической ангажированности .Так , что прежде чем ему верить - послушай аргументы противоположной стороны , составь мнение . а безоговорочно полагаться на мнение других людей ( жюри и т.д. )- не стоит .
Вот опять-ну почему ты считаешь что большое количество талантливых людей ангажировано. ? Да они просто на проблему смотрят по другому - не так как хотелось бы тебе. И почему ты мне опять советуешь составить мнение? Оно у меня есть, поэтому я и вступаю в дискуссию. Слушаю твои аргументы. Пока не убедил. И мне приятно что мое мнение о 9.11 не одиноко
Social seurity Tax is 15.3% Если ты работаешь сам на себя, то ты платишь всю сумму сам. Если "на дядю", то ты платишь половину и работодатель вторую половину.
Насчет "терпимо"... ну да, терпимо. Но надо учитывать, что за эти деньги ты НИЧЕГО не получаешь. В Израиле ты платишь налог и получаешь какое-то медицинское обслуживание. Тут ты платишь налог и ... покупаешь страховку, иначе ты будешь оплачивать каждый визит к врачу из своего кармана. А получить государственную страховку (medicaid) здоровому человеку просто невозможно.
Ну и еще надо заметить, что это "терпимо" все-таки очень сильно превышает "вообще не платят". Если тебе еще один такой наог, который ты "вообще платить не будешь" добавят, то ты сильно обрадуешься?
FiL я уже понял , что платите . заметь , мы платим 5.5 соц налог , и ещё 5.5 на здравоохранение . так что кто больше , кто меньше - иди знай . но не в этом дело .
Posted by: nsl on 10-12-2004, 00:15
grif
QUOTE:
FiL я уже понял , что платите . заметь , мы платим 5.5 соц налог , и ещё 5.5 на здравоохранение . так что кто больше , кто меньше - иди знай . но не в этом дело .
15.3 больше или меньше 11? Давайте поспорим над теоремой.
Posted by: grif on 10-12-2004, 00:18
QUOTE:
Вот опять-ну почему ты считаешь что большое количество талантливых людей ангажировано?
потому , что они имеют весьма определённые политические взгляды . и то , что они умеют талантливые фильмы снимать , или музыку писать не делает их лучше или умнее тебя или меня . Более того , это не делает их честнее , или менее предвзятыми
Posted by: grif on 10-12-2004, 00:23
QUOTE (nsl @ 09-12-2004, 22:15):
grif
QUOTE :
Если ты работаешь сам на себя
- в штатах платишь 12.40%( смотри ссылку , которую я давал выше ) у нас сам на себя работаешь тоже платишь больше . сколько не в курсе , я наёмный . так как с арифметикой у кого их нас плохо ?
Posted by: nsl on 10-12-2004, 00:24
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 22:18):
QUOTE:
Вот опять-ну почему ты считаешь что большое количество талантливых людей ангажировано?
потому , что они имеют весьма определённые политические взгляды . и то , что они умеют талантливые фильмы снимать , или музыку писать не делает их лучше или умнее тебя или меня . Более того , это не делает их честнее , или менее предвзятыми
Правильно. Именно это я тебе и пытаюсь объяснить. Что есть разные взгляды на жизнь и политику. Они не всегда плохие они другие и имеют право на существование. Даже если оно тебе не нравиться . Канны авторитетное собрание - это факт.
Posted by: nsl on 10-12-2004, 00:32
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 22:23):
QUOTE (nsl @ 09-12-2004, 22:15):
grif
QUOTE :
Если ты работаешь сам на себя
- в штатах платишь 12.40%( смотри ссылку , которую я давал выше ) у нас сам на себя работаешь тоже платишь больше . сколько не в курсе , я наёмный . так как с арифметикой у кого их нас плохо ?
Я вижу сумму 15.3 ( у Фила) и не спорю. То что ты пополам с работодателем ничего не значит - скорее всего работадатель на эту сумму уменьшит тебе зарплату. Тут какбы от перестановки слагаемых не меняеться. + если хочешь пополам то ты социалку платишь 5.5 - а американец я так понял даже половину если взять 7.65 . 5.5 ты же за медуслуги платишь? Так кто из нас плохо считает?
Posted by: grif on 10-12-2004, 00:33
QUOTE:
Канны авторитетное собрание - это факт.
в области политики и публицистики ? вроде нет . у меня может быть огромный авторитет , и непредвзятый взгляд на литературу , но делает ли это меня авторитетным знатоком вин ? или ты считаешь , что выдающийся режиссёр , или актёр , или кинокритик - должен разбираться в экономике лучше тебя ? или по твоему политика это сфера знаний менее сложная чем экономика ?
Posted by: nsl on 10-12-2004, 00:38
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 22:33):
QUOTE:
Канны авторитетное собрание - это факт.
в области политики и публицистики ? вроде нет . у меня может быть огромный авторитет , и непредвзятый взгляд на литературу , но делает ли это меня авторитетным знатоком вин ? или ты считаешь , что выдающийся режиссёр , или актёр , или кинокритик - должен разбираться в экономике лучше тебя ? или по твоему политика это сфера знаний менее сложная чем экономика ?
Не путай мы говорим о только о том факте что фильм признан лучшим. И все. Ты сперва пытался это отрицать. Спор только в этом. Рад что я тебя убедил. Если ты заметил я не давал оценки этому фильму. Только констатировал факт.
Posted by: nsl on 10-12-2004, 00:39
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 22:33):
QUOTE:
Канны авторитетное собрание - это факт.
в области политики и публицистики ? вроде нет . у меня может быть огромный авторитет , и непредвзятый взгляд на литературу , но делает ли это меня авторитетным знатоком вин ? или ты считаешь , что выдающийся режиссёр , или актёр , или кинокритик - должен разбираться в экономике лучше тебя ? или по твоему политика это сфера знаний менее сложная чем экономика ?
Обижаешь Рейгана и Шварца
Posted by: grif on 10-12-2004, 00:39
QUOTE:
Я вижу сумму 15.3 ( у Фила) и не спорю.
смотри как тебя бывает легк убедить . я дал тебе ссылку на сайт , где написано 12.4 , а ты почему-то веришь Филу . потом к моим 11 , возможно ещё и работадатель доплачивает , вот я и говорю - разницы нет в налогах особой в любом случае - у нас другая система здравоохранения и налогообложения, что не делает её ни лучше , ни хуже .
Posted by: nsl on 10-12-2004, 00:41
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 22:33):
QUOTE:
Канны авторитетное собрание - это факт.
в области политики и публицистики ? вроде нет . у меня может быть огромный авторитет , и непредвзятый взгляд на литературу , но делает ли это меня авторитетным знатоком вин ? или ты считаешь , что выдающийся режиссёр , или актёр , или кинокритик - должен разбираться в экономике лучше тебя ? или по твоему политика это сфера знаний менее сложная чем экономика ?
Позволь напомнить фильм документальный - логика подсказывает значит публицистика
Posted by: nsl on 10-12-2004, 00:43
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 22:39):
QUOTE:
Я вижу сумму 15.3 ( у Фила) и не спорю.
смотри как тебя бывает легк убедить . я дал тебе ссылку на сайт , где написано 12.4 , а ты почему-то веришь Филу . потом к моим 11 , возможно ещё и работадатель доплачивает , вот я и говорю - разницы нет в налогах особой в любом случае - у нас другая система здравоохранения и налогообложения, что не делает её ни лучше , ни хуже .
А почему я не должен верить Филу? Мне по барабану сколько платят. Опять к фактам я увидел что 11 оказалось больше 15 вот и написал. И все.
Posted by: Pikachu on 10-12-2004, 00:58
Ув. Господа. Такими темпами мы перегоним "ядро мудрости". А вот потерпят ли админы покушение на самое святое что есть на нетлабе?
Posted by: grif on 10-12-2004, 01:00
nsl
QUOTE :
в отношении фарингейта 9.11 - ты и сам понимаешь - фильм снят человеком , желавшим показать только ту часть проблемы , которая выгодна для его политических взглядов .
где я чего тут отрицал ?
QUOTE:
А почему я не должен верить Филу? Мне по барабану сколько платят. Опять к фактам я увидел что 11 оказалось больше 15 вот и написал. И все.
но почему-то ты веришь одним фактам , и не веришь другим ? и почему сравниваешь 11 процентов наёмного работника с 15 ( допустим ты ссылку прочитать не смог , и решил на слово поверить Филу , хотя в ссылке чёрным по белому написано 12.4 ) самостоятельного бизнесмена ? я сравниваю 11 , которые я плачу здесь с 6.2 , которые Фил , как наёмный работник платит в Штатах . и если ты посмотришь на это дело не пытаясь найти повод меня "ужалить " , то признаешь , что надо сравнивать именно так . или 11 с 6.2 , или искать цифры , которые платит у нас частник и сравнивать их с 12.4 в Штатах . ну вот нашёл я циферки 10.6 - соц страхование + 4.8 обязательное мед . страхование .
Posted by: nsl on 10-12-2004, 01:08
QUOTE (Pikachu @ 09-12-2004, 22:58):
Ув. Господа. Такими темпами мы перегоним "ядро мудрости". А вот потерпят ли админы покушение на самое святое что есть на нетлабе?
И правда. Спать. А то арифмометром ...
Posted by: korneliy on 10-12-2004, 01:17
to Grif А ты ушел от ответа... Между прочим, это исторический факт, что семейство Буша имело контакты с Бин Ладенами... Хотелось бы тебе этого или нет. Фильм же ничего не придумал - он просто показал то, что в Америке не принято показывать. Если бы он соврал - да режиссера засудили бы на миллион лет как минимум. А ты сразу начал говорить про ангажированность режиссера... Да не в ней дело.
Posted by: FiL on 10-12-2004, 01:17
grif, OK, тебе интересно поразбираться в местных налоговых проблемах - давай закопаемся. Все лучше, чем та ругань, которую тут развели.
Да, действительно Social security tax - 6.2%. Но есть еще Medicare tax - 1.45% Они высчитываются по одним правилам и идут в одну копилку, поэтому их ВМЕСТЕ зачастую называют Social security tax. 7.65% И столько-же от работодателя - всего 15.3%
Ссылки на irs.gov давать? или так поверишь?
P.S. Ты платишь 5% на медицину, а я покупаю медицинскую страховку. И гораздо дороже Так, штааа... Единственное, что спасает - пока тут зарплаты больше. То есть после налогов все-таки еще что-то остается.
Posted by: grif on 10-12-2004, 01:35
QUOTE:
to Grif А ты ушел от ответа... Между прочим, это исторический факт, что семейство Буша имело контакты с Бин Ладенами... Хотелось бы тебе этого или нет.
историческим фактом являются также контакты режимов Сталина и Гитлера , что не помешало русским победить нацистов в войне , а нам с тобой этим гордится . были контакты ? а как 2 семейства связанных с нефтедобычей могут без них обойтись ? и что ? значит обязательный вывод , что Бин Ладен сделал 9\11 по заказу Буша ? Бог с тобой , версии о том , что Кгб устроило взрывы жилых домов , выглядят не менее убедительно . Ты готов в них поверить ? я как-то не очень ( по крайней мере не хочу я в такую подлость верить )
FiL да я не спорю с твоими налогами , имхо , суммарно мы всё равно больше платим ( у тебя подоходный какой ? у меня 50 +11 социал ) , при том , что зарплаты , как ты отметил у нас ниже . Кстати , одна из причин большой стоимости ваших медстраховок - то что у вас врачи получают чуть не в 3-4 раза больше нашего .
Posted by: korneliy on 10-12-2004, 01:37
2 FiL Ругань надо пресекать. Где же вечно бдящие модераторы были?
Posted by: FiL on 10-12-2004, 01:40
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 16:35):
Кстати , одна из причин большой стоимости ваших медстраховок - то что у вас врачи получают чуть не в 3-4 раза больше нашего .
Ты-бы слышал как они ругаются на то, что у них зарплаты маленькие
Posted by: grif on 10-12-2004, 01:48
FiL люди всегда недовольны размером своих зарплат ( слишком маленькие ) , и размером своих налогов ( слишком большие ) и всегда - чуть-чуть денег - не хватает
Posted by: FiL on 10-12-2004, 09:03
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 16:48):
FiL люди всегда недовольны размером своих зарплат ( слишком маленькие ) , и размером своих налогов ( слишком большие ) и всегда - чуть-чуть денег - не хватает
Ты знаешь, я вполне доволен размером моих налогов. Я не доволен тем, куда эти налоги уходят. Вернее тем, что на меня не уходит ни грамма. А я за все, на что по идее (моей идее) должны тратиться деньги из бюджета (моих налогов), должен платить дополнительно.
Но может действительно не стоит такое постить? Сайт однозначно антиянуковский. Т.е. заангажирован.
Да и оценить весь юмор могут только люди с Украины. "печенья", "лидеры регионов", "кот леопольд", "мы из ЦВК" - это ж наши новости смотреть надо
Но сделано конечно супер!!! Таланты!!!
Posted by: prohojiy on 10-12-2004, 12:36
QUOTE (Panda @ 10-12-2004, 10:16):
это ж наши новости смотреть надо
Но сделано конечно супер!!! Таланты!!!
а пятый канал, кстати транслируют через интернет а владельцы спутниковых антенн, так и не только пятый смотрят
Posted by: Panda on 10-12-2004, 13:03
QUOTE (korneliy @ 09-12-2004, 19:42):
Смешно, куда Panda понесло... То он заявляет, что западные области кормят несчастный дотационный восток и рассказывает, что рекордный подъем производства на Украине - дело западных областей и восток тут не при чем. Когда ему показывают цифры, говорящие, что он ошибается - Panda обещает сам поискать цифры, а потом заявляет - что эти разговоры вообще неактуальны... (Как я понимаю, цифры просто не нашел... )
Я НИГДЕ не сказал, что Запад кормит Восток. Я только попытался обьяснить, что экономика такой страны как Украина сложна и взаимосвязана. По официальным цифрам - основные доноры бюджета Украины - металлургия и машиностроение. Это восточная и южная часть Украины. Но и дотируемые убыточные шахты на Донбассе. nsl упрекал, что социальных благ мы потребляем много - а они идут из бюджета, а я сказал - что и народу на Западной меньше - значит и социальных благ он жрет меньше. Как считать??? Поэтому одна просьба - не надо заниматься Януковской агитацией и сталкивать лбами разные части Украины. Это не прошло на этих выборах и уже не пройдет. Тема себя исчерпала.
Схід і Захід Разом!
Posted by: nsl on 10-12-2004, 13:37
Panda Опять началось
QUOTE:
Как считать??? Поэтому одна просьба - не надо заниматься Януковской агитацией и сталкивать лбами разные части Украины. Это не прошло на этих выборах и уже не пройдет. Тема себя исчерпала.
Первое - просьба, не надо подсказывать какие темы трогать какие нет. Второе - а какой агитацией занимаешься ты?, в догон - найди хоть одну хвалилку или агитку высказанную мной за Януковича? Не прав уважаемый. Третье - все заданные вопросы касались некоторых сомнений в высказанных тобой позициях. Это была попытка разобраться что движет людьми. Эту точку зрения Высказывал ты - поэтому с тобой не дискутировали. Четвертое - как все таки ты относишься к тому что в случае избрания Ющенко в страну вернется Лазаренко ( инфа с Украинских спутниковых каналов а их 15).? Это же о многом говорит - Лазаренко-Тимошенко - Ющенко везде же пишут что это одна команда или опять скажешь что я Украину раскалываю. Пятое - извини но ты уже говоришь лозунгами, весь кайф в дискусии , а не в декларировании "постулатов" .
VxWorks, ты же вроде бы немного веб-мастер - надо ли говорить, какая разница в том, что на ленте.ру написано и в том, что раньше материал действительно был на сайте интерпола? И картинки там находились, и текст... а не загружались с третьих сайтов.
Posted by: VxWorks on 10-12-2004, 14:53
korneliy
Я совсем не вебмастер, но разницу понимаю Я эти два поста написал не с целью доказать, что информация о Тимошенко была помещена на сайт Интерпола тем же путем, а просто, чтобы разрядить обстановку в топике, а то температура тут начинает сильно повышаться
Posted by: korneliy on 10-12-2004, 14:57
QUOTE (VxWorks @ 10-12-2004, 12:53):
чтобы разрядить обстановку в топике, а то температура тут начинает сильно повышаться
ой боюсь не дотянем до 26ого без "кровопролития"...
Posted by: VxWorks on 10-12-2004, 15:03
Доживем. К слову сказать, несмотря на то, что страсти потихоньку накаляются, по-моему, это обсуждение одно из самых цивилизованных в Рунете. И не потому, что модератор бдит, а потому, что спорящие уважают друг друга.
Posted by: grif on 10-12-2004, 15:36
QUOTE:
разрядить обстановку в топике, а то температура тут начинает сильно повышаться
причём часто без всякой связи с выборами на Украине . Кстати , мне может кто-нибудь объяснить - почему говорят "в Украине " , ведь по русски правильно " на Украине " , или я не прав ? вот мне статейка на инопрессе понравилась - эта (http://www.inopressa.ru/nouvelobs/2004/12/09/15:55:07/cartes что скажете ?
Posted by: korneliy on 10-12-2004, 16:02
Мне кажется наоборот - по-русски правильно "в Украине" (сравни - в России, в Японии, в Израиле). "На", наверное, по-украински говорят.
QUOTE :
Ни в одной из бывших советских республик – начиная с России – суд ни разу не решился оспорить результаты выборов. Ни одна из сотен жалоб на вбрасывание в урны бюллетеней в пользу Бориса Ельцина в 1996 году не была рассмотрена
Дело это прошлое, сейчас можно говорить и о миллионах "левых" бюллетеней в пользу Ельцина - проверить только это сложно. Вот интересно, оспорят ли результаты выборов Буша в Америке? Сейчас во всю обсуждается недавнее заявление одного программиста, писавшего софт для электронного голосования, что результаты голосования могли быть (или были) элементарно сфальсифицированы... А в целом статья правильная .
Posted by: Always Green on 10-12-2004, 16:47
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 18:24):
вот я , например , врач .
grif, окажи маленькую консультацию. Вот сейчас жру обезболивающий ibumetin, на пачке написано, что суточная доза не более 1200 миллиграмм, а сколько реально можно сожрать без передозировки? Можно ли добавлять цитрамона ( о суточной дозе которого на пачке вовсе не говорится)?
Posted by: Sinner on 10-12-2004, 18:30
QUOTE (grif @ 10-12-2004, 07:36):
Кстати , мне может кто-нибудь объяснить - почему говорят "в Украине " , ведь по русски правильно " на Украине " , или я не прав ? вот мне статейка на инопрессе понравилась - эта (http://www.inopressa.ru/nouvelobs/2004/12/09/15:55:07/cartes что скажете ?
26 лет из своих 33 я прожил на Украине и когда меня спрашивают откуда я, то я всегда говорю с Украины и тоже самое тебе ответят все кто оттуда, хотя по правилам русского языка надо говорить в и из
Posted by: grif on 10-12-2004, 18:58
Always Green если с желудком проблем нет- пей до 1200 , но непродолжительный период . в цитрамоне аспирин есть , кажеться , лучше не сочетать . если ещё вопосы - лучше в аську
Posted by: grif on 10-12-2004, 19:01
korneliy
QUOTE:
А почему люди не должны в столицу ехать?
а он разве говорит , что не должны ? он просто констатирует факт . я правда , не очень понял к чему .
Posted by: Always Green on 10-12-2004, 19:10
QUOTE (grif @ 10-12-2004, 16:58):
Always Green если с желудком проблем нет- пей до 1200 , но непродолжительный период . в цитрамоне аспирин есть , кажеться , лучше не сочетать . если ещё вопосы - лучше в аську
Спасибо, а то уже неделю ощущение что правый висок сейчас взорвется.. нет ухо... нет, горло, нет, зуб без нерва... как будто на Майдане мененгит заработал... А волос еще пока много, намного больше чем отсутствующих зубов
Posted by: grif on 10-12-2004, 19:30
не волосы , а вопосы то есть вопросы
Posted by: boriskin on 10-12-2004, 19:38
QUOTE (nsl @ 09-12-2004, 14:42):
grif Ну ты даешь. 9.11 - сорвал одну из престжных наград, а ты прям косой по нему. Что жюри все недоумками были?
Ну че вы как дети в песочнице? Фаренгейт - голимая пропаганда, которая борется с другой голимой пропагандой. Уже есть и антифаренгейт, где показано как Мур передергивал факты.
Всю иныу фильтровать надо!
Posted by: boriskin on 10-12-2004, 19:43
QUOTE (grif @ 09-12-2004, 16:48):
и всегда - чуть-чуть денег - не хватает
ТОчно - кому на пиво, кому на машину, кому на яхту. "Богатые тоже плачут!"
Posted by: Сергей Иванович on 10-12-2004, 19:44
QUOTE (Sinner @ 10-12-2004, 17:30):
QUOTE (grif @ 10-12-2004, 07:36):
Кстати , мне может кто-нибудь объяснить - почему говорят "в Украине " , ведь по русски правильно " на Украине " , или я не прав ? вот мне статейка на инопрессе понравилась - эта (http://www.inopressa.ru/nouvelobs/2004/12/09/15:55:07/cartes что скажете ?
26 лет из своих 33 я прожил на Украине и когда меня спрашивают откуда я, то я всегда говорю с Украины и тоже самое тебе ответят все кто оттуда, хотя по правилам русского языка надо говорить в и из
Нет, ты как раз говоришь в полном соответствии с правилами русского языка.
Posted by: boriskin on 10-12-2004, 19:46
QUOTE (VxWorks @ 10-12-2004, 06:03):
И не потому, что модератор бдит, а потому, что спорящие уважают друг друга.
А еще потому что все мы тут одной крови - p2-шной
Posted by: korneliy on 10-12-2004, 19:51
QUOTE (grif @ 10-12-2004, 17:01):
korneliy
QUOTE:
А почему люди не должны в столицу ехать?
а он разве говорит , что не должны ? он просто констатирует факт . я правда , не очень понял к чему .
Да он прямо не говорит, но тон у него такой, будто эти люди просто преступление делают, переезжая в столицу. Вообще, читая западную прессу, у меня возникает ощущуение, что авторам собственно абсолютно параллельно, о чем писать, лишь бы ругать кого-то. Ругать Путина, Януковмча, Ющенко - не важно кого, лишь бы не хвалить. То есть в той же немецкой обычной прессе ты не найдешь статью, которая бы хвалила какую-то страну (скажем так, менее экономически развитую страну).
Posted by: korneliy on 10-12-2004, 19:54
QUOTE (Sergey Overkill @ 10-12-2004, 17:44):
Нет, ты как раз говоришь в полном соответствии с правилами русского языка.
Ты можешь процитировать правила?
Posted by: Always Green on 10-12-2004, 19:56
QUOTE (boriskin @ 10-12-2004, 17:46):
все мы тут одной крови - p2-шной
Представляю, как врач на жетоне человека, попавшего под каток группу крови читает - p2p... Первая подойдет, но какой резус лить? ЗЫ шестисотый пост в этом топике всего за 18 дней... Ядро отдыхает...
QUOTE (Sergey Overkill @ 10-12-2004, 17:12):
Да, и как кто-то из мудрецов доказал, если я конечно ничего не путаю - если появится второе ядро, то это будет началом конца света.
Posted by: FiL on 10-12-2004, 19:56
QUOTE (korneliy @ 10-12-2004, 07:02):
А почему люди не должны в столицу ехать? Все всегда стремились ехать в Москву, например, с периферии...
Нет, вопрос как раз в том, что люди НЕ ДОЛЖНЫ стремиться ехать в столицу. И кроме России и бывшего Союза нигде и не стремятся. А зачем, если на переферии жизнь не хуже? Вот только проблема в том, что на территории бывшего Союза жизнь на переферии таки хуже.
P.S. В штатах никто не стремится жить в Вашингтоне. В штате Нью-Йорк никто не стремится жить в Олбани (Albany) - столице штата. Ну и так далее. А все потому, что есть места, где жить лучше лчем в столице. А столица - так, мелочь, там гос. работники живут. А нам туда не надо.
Posted by: Jedd on 10-12-2004, 20:00
QUOTE (Sergey Overkill @ 10-12-2004, 15:44):
QUOTE (Sinner @ 10-12-2004, 17:30):
QUOTE (grif @ 10-12-2004, 07:36):
Кстати , мне может кто-нибудь объяснить - почему говорят "в Украине " , ведь по русски правильно " на Украине " , или я не прав ? вот мне статейка на инопрессе понравилась - эта (http://www.inopressa.ru/nouvelobs/2004/12/09/15:55:07/cartes что скажете ?
26 лет из своих 33 я прожил на Украине и когда меня спрашивают откуда я, то я всегда говорю с Украины и тоже самое тебе ответят все кто оттуда, хотя по правилам русского языка надо говорить в и из
Нет, ты как раз говоришь в полном соответствии с правилами русского языка.
А вот по украински как раз будет "в Украйини" и "з Украйины".
Posted by: Сергей Иванович on 10-12-2004, 20:11
QUOTE (korneliy @ 10-12-2004, 18:54):
QUOTE (Sergey Overkill @ 10-12-2004, 17:44):
Нет, ты как раз говоришь в полном соответствии с правилами русского языка.
Ты можешь процитировать правила?
Как такового правила, какой именно из предлогов направления использовать, нет. Просто, "...Предлоги "в" и "на" долгое время в истории русского языка конкурировали, поэтому их сочетаемость с определенными словами обусловлена традицией. Так сложилось исторически: в Россию, в Белоруссию, но: на Русь, на Украину."
Posted by: genka on 10-12-2004, 20:15
QUOTE (VxWorks @ 10-12-2004, 07:03):
Доживем. К слову сказать, несмотря на то, что страсти потихоньку накаляются, по-моему, это обсуждение одно из самых цивилизованных в Рунете. И не потому, что модератор бдит, а потому, что спорящие уважают друг друга.
Теперь, когда форум опять называется "Флейм", ругань и оскорбления должны быть нормой. Или я чего-то не понимаю?
Posted by: FiL on 10-12-2004, 20:18
QUOTE (genka @ 10-12-2004, 11:15):
QUOTE (VxWorks @ 10-12-2004, 07:03):
Доживем. К слову сказать, несмотря на то, что страсти потихоньку накаляются, по-моему, это обсуждение одно из самых цивилизованных в Рунете. И не потому, что модератор бдит, а потому, что спорящие уважают друг друга.
Теперь, когда форум опять называется "Флейм", ругань и оскорбления должны быть нормой. Или я чего-то не понимаю?
Ммм... А с чего вдруг? Разве от названия форума должны меняться его праила?
Posted by: Сергей Иванович on 10-12-2004, 20:21
QUOTE (genka @ 10-12-2004, 19:15):
QUOTE (VxWorks @ 10-12-2004, 07:03):
Доживем. К слову сказать, несмотря на то, что страсти потихоньку накаляются, по-моему, это обсуждение одно из самых цивилизованных в Рунете. И не потому, что модератор бдит, а потому, что спорящие уважают друг друга.
Теперь, когда форум опять называется "Флейм", ругань и оскорбления должны быть нормой. Или я чего-то не понимаю?
Да-да. Сейчас я **ну бутылочку шампика и оскорбления из меня польются мутным потоком! Вы даже и не заметите, как флейм переименуется в ядро.
Posted by: grif on 10-12-2004, 20:23
genka ну чего ты так флейм не взлюбил ? ну не соответсвует его восприятие в нашем сознании , его значению в английском ну так мало ли таких примеров ? Sergey Overkill вот и я о том же , но почему-то все вокруг ( в том числе и на телевидении( или "в телевидении " ???) говорят - в Украине . кстати , насчёт второго слова , по моему всё же не "с Украины " , а "из Украины " правильно . хотя , если "на" , то может и "с " ?
Posted by: Jedd on 10-12-2004, 20:29
QUOTE (nsl @ 08-12-2004, 11:47):
Посмотри в топике я както говорил что если к 20 годам голова не позволила заняться бизнесом , то удел работа на дядю.
В бСССР оно может и так. В странах же развитого капитализма люди обычно сначала учатся, потом работают, потом совмещают работу с дальнейшей учебой, потом снова работают на должностях повыше, а потом уже, накопив опыта и начального капиталла уходят в свои бизнесы, если чувствуют к тому талант. Та фирма, в которую я приехал работать в штаты, была организована людьми, инженерами, которым было за сорок - и ничего, 50 человек в конторе и 100 милионный оборот.
Posted by: genka on 10-12-2004, 20:37
QUOTE (grif @ 10-12-2004, 12:23):
genka ну чего ты так флейм не взлюбил ? ну не соответсвует его восприятие в нашем сознании , его значению в английском ну так мало ли таких примеров ?
В русский интернетовский жаргон это слово перешло с полным сохранением смысла, и оно означает именно взаимные оскорбления и ругань. А у нас получается, как у К. Пруткова- "Если на клетке со слоном видищь надпись тигр- не верь глазам своим".
Posted by: Panda on 10-12-2004, 20:37
QUOTE (nsl @ 09-12-2004, 13:37):
Panda Далее
QUOTE:
Но когда я работал админом на 5-6 пивном украинском бренде и IT-отдел интранет корпоративный на всю Украину построил - отчего фирма лучше заработала, продажи подняла, стала 3-й в стране, больше денег в бюджет стала отчислять - то мы конечно материальных ценностей не создавали. Мы так просто кучу рабочих мест создали с хорошей зарплатой. Фирма 2 новых завода построила, оборудования на большую кучу денег купила.
IT сетка продажи подняла - аргумент Вот анекдот . Сидит мужик у ресторана денег просит. Выходит другой - говорит чего сидишь.? - Работы нет и есть нечего. - Приходи ко мне дам работу. Приходит мужик к новому шефу , тот ему дает пластиковый пакет и говорит: - Вон видишь через улицу подъезд - сходи туду забери деньги. Сходил мужик - принес шефу денег. Тот высыпал из пакета половину, а половину мужику отдал - Это твой заработок. Обрадовался мужик воспрянул духом, ожил. Колеги на работе хвалят - вон как к тебе шеф относиться. Прошло в такой работе несколько месяцев загрустил опять мужик. Колеги недоумевают Что ты грустишь? А он и отвечает Почему так в жизни всегда - за деньгами я хожу, а делиться на двоих приходиться Это я к тому как ты с помощью сетки и интернет отдела продажи поднял( хотя в процесе безусловно участвовал) Пивного производителя. Прям в мою сферу попал почти что.
Может немного не в тему уже, но...
Давай я тебе про сетку и ИНТРАнет обьясню в применению к пиву. Раз почти твоя сфера. Сразу прошу прощения если где обижу. И сразу говорю - сейлеров я уважаю, у меня среди них много друзей и заслуги IT-шников я не собираюсь преувеличивать. Речь о масштабах...
Твоя гордая и маленькая страна - при всем моем уважении(без малейшей иронии) - это как у нас область. А теперь на секунду возьми карту Европы и прикинь, что мы говорим о моей стране - по размерам Францию превышает и народу у нас 45-48 млн. (точно никто не знает)
А теперь представь что было: 2 завода + 3 линии розлива у субподрядчиков. 25 торговых представительств(24 области и Крым) - уровень работы сейлов, логистики - телефон-факс-мейл-по-дайлапу.
К чему пришли: 4 завода + 1 солодовня. Выделенные каналы от областных представительств до региональных - 64-256К. От региональных до главного офиса и между заводами 1-2Мбит. Выписка продукция с компа из единой базы. Планирование маршрутов доставки - комп конечно - 20-25 точек по городу, по оптимальному маршруту. Сейлы, логистика сидят в едином Exchange - задания друг другу ставят . Торговые агенты по "правильным" маршрутам ездят, отчетность у них ежедневная и т.д. Думаю в курсе.
Наши иностранные папы отправили как-то сейлов на обучение ... Точно! В прибалтику! Kalnapilis, Saku - знакомые названия? Сори, если промахнулся со страной. Приехали сейлы и почесали чубы. "Зачем нас туда возили? Что мы там могли научиться? Они на всю страну продают - как у нас один оптовик в сезон берет? Их директор по продажам может своих корпоративных клиентов(менеджеры сетей супермаркетов) за столиком кафе собрать, а мы свою ежегодную пьянку(т.е. собрание корпоративных клиентов ) тремя чартерами в Египет вывозим."
Так вот... я не пальцы гну, я просто хотел сказать - роль IT-департамента для фирмы работающей в большой стране и производящей товар, который стоит от киоска в Чопе до магазина в Макеевке и краны(башни, разливайки) от бара в Симферополе до бара на Крещатике - несколько иная, чем роль такого же отдела в небольшой фирме в небольшой стране. Но сейлы конечно монстры. Главные конечно они!
Posted by: nsl on 10-12-2004, 21:08
Panda
QUOTE:
Но сейлы конечно монстры. Главные конечно они!
Тут ты правильно ухватил. Что и требовалось доказать. Если нет людей которые могут продавать твоя сетка не поможет. Ты подтвердил - мою догадку Спасибо. Ты им дал скажем продвинутый калькулятор. По поводу работы - маштаб ты занизил. Мы осуществляем деятельность в 6 странах. Так что тоже имеем все атрибуты описанного тобой варианта. Правда нам легче мы ежедневно не торгуем. В основном совместная обработка документации ( технического плана). Ты меня не обидел. Т.к. сам доказал мою правоту. Сегодня тяпница, т.ч не гарантирую что отвечу на твой пост
Posted by: korneliy on 10-12-2004, 22:11
QUOTE (Sergey Overkill @ 10-12-2004, 18:11):
QUOTE (korneliy @ 10-12-2004, 18:54):
QUOTE (Sergey Overkill @ 10-12-2004, 17:44):
Нет, ты как раз говоришь в полном соответствии с правилами русского языка.
Ты можешь процитировать правила?
Как такового правила, какой именно из предлогов направления использовать, нет. Просто, "...Предлоги "в" и "на" долгое время в истории русского языка конкурировали, поэтому их сочетаемость с определенными словами обусловлена традицией. Так сложилось исторически: в Россию, в Белоруссию, но: на Русь, на Украину."
Да... я удивился, узнав что по этому поводу уже минимум три года дискуссия идет (на gramota.ru). Спасибо.
Posted by: nsl on 10-12-2004, 22:41
QUOTE (korneliy @ 10-12-2004, 20:11):
QUOTE (Sergey Overkill @ 10-12-2004, 18:11):
QUOTE (korneliy @ 10-12-2004, 18:54):
QUOTE (Sergey Overkill @ 10-12-2004, 17:44):
Нет, ты как раз говоришь в полном соответствии с правилами русского языка.
Ты можешь процитировать правила?
Как такового правила, какой именно из предлогов направления использовать, нет. Просто, "...Предлоги "в" и "на" долгое время в истории русского языка конкурировали, поэтому их сочетаемость с определенными словами обусловлена традицией. Так сложилось исторически: в Россию, в Белоруссию, но: на Русь, на Украину."
Да... я удивился, узнав что по этому поводу уже минимум три года дискуссия идет (на gramota.ru). Спасибо.
Точно спорят аж искры летят. В пердаче Сорокиной сказали что все таки официально должно быть на Украину, но ко все другим "в" ... Если не принципиально то пусть "в" привыкнем.
Posted by: Сергей Иванович on 10-12-2004, 22:44
korneliy Дык вопрос этот был поднят официальной Украиной... Как это так: говорят "на Украину", словно бы подразумевая "на окраину". Т.е. окраину империи как бы. Вот отсюда корни этой типа дискуссии и растут. Вся эта политика... Блевать с неё хочется.
А так люди ещё детьми знали из учебника русского языка, что надо писать "на" и "с", и им и в голову не приходило выпендриваться...
P.S. Блин! Стараюсь вообще ни в каких политических дискуссиях не участвовать. Потому что я становлюсь в этом случае просто невменяемым. Из меня начинает такой чОрный флейм переть, что я потом сам жалею... Всё, ухожу из этой темы, а то ещё про Ющенко vs. Янукович как скажу чего-нибудь...
Posted by: nsl on 10-12-2004, 22:48
QUOTE (FiL @ 10-12-2004, 17:56):
QUOTE (korneliy @ 10-12-2004, 07:02):
А почему люди не должны в столицу ехать? Все всегда стремились ехать в Москву, например, с периферии...
Нет, вопрос как раз в том, что люди НЕ ДОЛЖНЫ стремиться ехать в столицу. И кроме России и бывшего Союза нигде и не стремятся. А зачем, если на переферии жизнь не хуже? Вот только проблема в том, что на территории бывшего Союза жизнь на переферии таки хуже.
P.S. В штатах никто не стремится жить в Вашингтоне. В штате Нью-Йорк никто не стремится жить в Олбани (Albany) - столице штата. Ну и так далее. А все потому, что есть места, где жить лучше лчем в столице. А столица - так, мелочь, там гос. работники живут. А нам туда не надо.
Да поддерживаю обеими руками. Можно америку ругать - но такого уровня жизни и качества трудно достичь. К сожалению только два раз был там, причем не у наших бывших, а у коренных. У меня такое впечатление что они успевают прожить три жизни вместо нашей одной. Например как москвич получает больше от жизни , чем провинциал. Это мое мнение, можно его оспаривать, но ... . Может сейчас что то и поменялось - последний раз был в 99. Задорнов врал - надпись на зеркальце заднего вида гласила - не то что в этом зеркале вы видете автомобиль едущей с зади, а то что в зеркальце он кажется дальше чем есть на самом деле. Разница есть. Завидует он.
Posted by: Set on 10-12-2004, 23:07
QUOTE (Panda @ 09-12-2004, 13:01):
Извините, как nsl целыми днями тут сидеть не могу, потому что сфера услуг проклятая требует чтоб с ней работали, поэтому заглядываю сюда в основном только утром. Вечером в основном принимаю участие в заседаниях клуба пиво-коньячных политологов. Ну и мое краткое резюме про написанное тут и содеяное вчера в Украине: Ющ показал, что он не подставляет партнеров(он выполнил обещаное Морозу) - реформа принята. Он показал, что для него не является самоцелью полная власть в стране. А она была у Кучмы - фактически самого сильного президента в Европе. Таких полномочий не было ни у кого! (Товарищей Лукашенко и Путина мы конечно в расчет не берем. Они уже проходят по статьям царей, вождей, великих кормчих и т.д. ) (Юля конечно возмущается - но у нее роль такая, щука тоже нужна, чтоб караси не дремали. ) Мы начали движение к парламентско-президентской стране, которая является наиболее распостраненной формой европейской демократии. Украина не делится на регионы, она показала себя единой страной в которой есть гражданское общество. Влияние России подорвано серьезно и восстановить авторитет будет очень сложно... Я лично получил еще одно доказательство, что Ющ действительно что-то хочет сделать для моей страны. Я тут писал раньше что я трус и боюсь ехать в Донецк на 3 тур наблюдателем. Так я забираю свои слова назад. Штаб предлагает в основном Донбасс и вчера на заседании нашего клуба пиво-коньячных политологов было принято решение поддержать штаб. Там же мы пообщались с человеком из Донецка, занимающего неплохую должность на ахметовской водке(кто из Украины, понял) - по его словам в кругах среднего и крупного бизнеса Донецка товарища Я. просто уже списали. Он убеждал нас, что после новых выборов мы просто о таком человеке больше не услышим. Судя потому, что Я сейчас дает предвыборную гастроль по одним шахтам, у его команды проблемы с устройством шоу патрона где-то в других местах. Видать и правда в тираж уходит. Прогнозы: на новых выборах побеждает Ю. Формирует пропрезидентское парламентское большинство и начинает двигать свои законы. Премьер - возможно Мороз, Порошенко или даже Тигипко. Ну и лет через 10 мы поговорим о вступлении в ЕС. Какое оно будет к тому моменту - пока затрудняюсь сказать. P.S. Вчера очередной взрыв на шахте в Угледаре Донецкой области. Погиб 1 шахтер. 8 в тяжелом состоянии. И про Маргарет Тэтчер тут удачно вспоминали. Нас тоже это ждет. Закрывать надо большинство шахт. P.P.S Я ушел от темы прибыльности-дотационности Донбасса. Лень искать данные, но я поговорю с журналюгами занимающимися экономикой - дам точные данные. Но смысл примерно такой - поступления от Донецка в бюджет на 15% ниже от суммы получаемой по разным другим статьям из казны для поддержки все тех же шахт и депрессивных городов.
В случае сильного "промывания мозгов" рекумендуется употреблять пурген, на ночь, в течении 5-и дней.
Posted by: FiL on 10-12-2004, 23:23
QUOTE (nsl @ 10-12-2004, 13:48):
Задорнов врал - надпись на зеркальце заднего вида гласила - не то что в этом зеркале вы видете автомобиль едущей с зади, а то что в зеркальце он кажется дальше чем есть на самом деле. Разница есть. Завидует он.
Ближе. А в целом - я не конкретно про америку. В Германии тоже народ не сбегается жить в Берлине. И тем более никто ранее не стремился жить в Бонне.
А если продолжить про Америку - тут есть очень много своих маразмов. Есть свои проблемы и в экономике тоже. Например, я с трудом могу найти вещи, которые за последние 4 года подорожали менее, чем на 20%. А зарплаты остались. Инфляция. Но в целом - можно жить не обращая внимания на проблемы. А обращать свое внимание на положительные стороны жизни.
Кстати, мне кажется, что в СССР именно так и жили. Обращая внимание на самые светлые моменты и не замечая всего остального. Может оно и не правильно в историческом плане, но очень хорошо в эмоциональном.
Чтой-то я без названия пива ничего не понял... Бренд в студию!
Posted by: boriskin on 11-12-2004, 01:21
QUOTE (Sergey Overkill @ 10-12-2004, 11:11):
Ты можешь процитировать правила? [/QUOTE] Как такового правила, какой именно из предлогов направления использовать, нет. Просто, "...Предлоги "в" и "на" долгое время в истории русского языка конкурировали, поэтому их сочетаемость с определенными словами обусловлена традицией. Так сложилось исторически: в Россию, в Белоруссию, но: на Русь, на Украину."
Вот и я подумал - что "на х$$", что "в 3.14зду" - предлоги разные, смысл один!
Четвертое - как все таки ты относишься к тому что в случае избрания Ющенко в страну вернется Лазаренко ( инфа с Украинских спутниковых каналов а их 15).? Это же о многом говорит - Лазаренко-Тимошенко - Ющенко везде же пишут что это одна команда или опять скажешь что я Украину раскалываю.
На нынешних выборах мы насмотрелись на такую массу рахных политтехнологических ходов, пиар-компаний, что лишний раз нас чем-то сложно удивить. Чего стоит одна реклама выдающегося националиста всех времен и народов Романа Козака . Который с прозрачными честными глазами полного идиота обьяснял Ющенко как плохо иметь жену американку и как его любят украинские националисты. Правда офис у его партии был на Банковой и закрылась она сразу после первого тура.
Пока трудно сказать - это тот же вариант - или что-то другое. Лазарини интересен хотя бы тем, что может много рассказать о том, как он создавал состояние семейства Кучмы. Пока что он молчал, вот если он приедет в Украину и захочет вернуть к себе интерес - очень интересно будет, если он все же заговорит.
Posted by: nsl on 13-12-2004, 15:03
QUOTE (Panda @ 13-12-2004, 12:20):
QUOTE (nsl @ 10-12-2004, 11:37):
Четвертое - как все таки ты относишься к тому что в случае избрания Ющенко в страну вернется Лазаренко ( инфа с Украинских спутниковых каналов а их 15).? Это же о многом говорит - Лазаренко-Тимошенко - Ющенко везде же пишут что это одна команда или опять скажешь что я Украину раскалываю.
На нынешних выборах мы насмотрелись на такую массу рахных политтехнологических ходов, пиар-компаний, что лишний раз нас чем-то сложно удивить. Чего стоит одна реклама выдающегося националиста всех времен и народов Романа Козака . Который с прозрачными честными глазами полного идиота обьяснял Ющенко как плохо иметь жену американку и как его любят украинские националисты. Правда офис у его партии был на Банковой и закрылась она сразу после первого тура.
Пока трудно сказать - это тот же вариант - или что-то другое. Лазарини интересен хотя бы тем, что может много рассказать о том, как он создавал состояние семейства Кучмы. Пока что он молчал, вот если он приедет в Украину и захочет вернуть к себе интерес - очень интересно будет, если он все же заговорит.
Я думаю что если он приедет то не для объяснений. Не будем наивными.
Я конечно понимаю, что тут флейм, но может ты статью прочитаешь сначала?
QUOTE:
Сторонники Башеску, находящиеся в Бухаресте, заявили журналистам, что если ЦИК отдаст победу Настасе, то Румынию ждет "украинский сценарий".
Posted by: Panda on 13-12-2004, 16:56
QUOTE (nsl @ 13-12-2004, 13:03):
QUOTE (Panda @ 13-12-2004, 12:20):
QUOTE (nsl @ 10-12-2004, 11:37):
Четвертое - как все таки ты относишься к тому что в случае избрания Ющенко в страну вернется Лазаренко ( инфа с Украинских спутниковых каналов а их 15).? Это же о многом говорит - Лазаренко-Тимошенко - Ющенко везде же пишут что это одна команда или опять скажешь что я Украину раскалываю.
На нынешних выборах мы насмотрелись на такую массу рахных политтехнологических ходов, пиар-компаний, что лишний раз нас чем-то сложно удивить. Чего стоит одна реклама выдающегося националиста всех времен и народов Романа Козака . Который с прозрачными честными глазами полного идиота обьяснял Ющенко как плохо иметь жену американку и как его любят украинские националисты. Правда офис у его партии был на Банковой и закрылась она сразу после первого тура. Пока трудно сказать - это тот же вариант - или что-то другое. Лазарини интересен хотя бы тем, что может много рассказать о том, как он создавал состояние семейства Кучмы. Пока что он молчал, вот если он приедет в Украину и захочет вернуть к себе интерес - очень интересно будет, если он все же заговорит.
Я думаю что если он приедет то не для объяснений. Не будем наивными.
Так должностей ему не видать - фигура слишком замазанная. Депутатом тоже не светит. Ты слышком много внимания ему уделяеш. Не такая это уже и серьезная личность. Лазаренко интересен для меня вот в каком плане: если бы Штаты так уж сильно поддерживали Ющенко - почему они не "разговорили" Лазаренко перед первым туром? Кучму почти не тронули кассетные скандалы, "Украина без Кучмы", дело Гонгадзе... Американцы суд очень здорово подогнали до выборов. Я думал - вот дорвется Лазаренко до микрофона - ох начнет поливать татуську - ан нет. Молчал. Видимо за войска в Ираке Буш Кучме решил многое простить... Политика...
Posted by: Set on 13-12-2004, 22:37
"ДИОКСИН , бесцветные кристаллы, tпл 320-325 +С. Диоксин и близкие к нему по строению соединения - источники загрязнения окружающей среды. Химически очень инертны. Побочные продукты при синтезе некоторых гербицидов, в целлюлозно-бумажной промышленности, образуются при сжигании мусора. Способны накапливаться в организме, высокотоксичны".
P.S. Блин! Стараюсь вообще ни в каких политических дискуссиях не участвовать. Потому что я становлюсь в этом случае просто невменяемым. Из меня начинает такой чОрный флейм переть, что я потом сам жалею... Всё, ухожу из этой темы, а то ещё про Ющенко vs. Янукович как скажу чего-нибудь...
"Просим, просим, закричали детишки..."
Posted by: Always Green on 14-12-2004, 00:44
QUOTE (Sergey Overkill @ 10-12-2004, 20:44):
...Из меня начинает такой чОрный флейм переть, что я потом сам жалею...
Хорошо что не диоксин прет...
PS интересно, если из диоксиновых кормов горилку выгнать, каково в ней будет содержание диоксина?
Posted by: nsl on 14-12-2004, 00:57
Panda
QUOTE:
Так должностей ему не видать - фигура слишком замазанная. Депутатом тоже не светит. Ты слышком много внимания ему уделяеш. Не такая это уже и серьезная личность.
Колега Ющенко, друг Тимошенко - ворюга в квадрате ( это Лазаренко?) . Я ему вообще внимания не уделяю. Это по телеку проскочило. Понимаешь как фактик против - так фигура не очень, настораживает такое отношение. Однополярное - вот так.
Сколько же его сожрать надо? Кто нибудь в курсе? И почему украинский медик оспаривает - как то не вериться что немчура не точные данные приводит. Вообще - отравление дело исторически женское - А?
на самом деле , что бы не заявили австрийские медики - их можно опровергнуть . то же и в отношении российских коллег . медицина , вообще скользкая область знаний . несмотря на это я склонен полагать что версия отравления диоксином достаточно обоснована . 1) кожные изменения - так называемые хлоракне - это одна из характерных примет диоксинового отравления 2) австрийские медики не стали бы голословно говорить об отравлении- по видимому был обнаружен уровень или в крови , или в тканях пациента . 3)простите , но люди работающие в российском минздраве вряд ли могут быть объективными экспертами , по той простой причине , что являются госслужащими в государстве , чуть ли не на официальном уровне поддерживающим оппонентов Ющенко . в этом плане австрийцы вызывают чуть больше доверия , хотя и ими можно манипулировать ( как к сожалению и всем в нашем мире )
Posted by: Always Green on 14-12-2004, 02:28
Вообще-то просматривается интересное совпадение - оранжевые - агент Оранж (вариант диоксина производства америко-вьетнамского СП) - апельсиновая корка на лице...
Кстати, если это отравление, то отравить могли и свои пиарщики. Слабо верится что гэбье, украинское ли, российское ли так топорно сработали, ведь еще в древнем риме целый арсенал ядов был разработан.. Хотя одни делают вид что платят, а другие... Но... разве диоксин так тяжело определяется, что понадобились месяцы?
Сколько же его сожрать надо? Кто нибудь в курсе? И почему украинский медик оспаривает - как то не вериться что немчура не точные данные приводит. Вообще - отравление дело исторически женское - А?
Это вопрос интересный и как ни странно легко оцениваемый.
Летальная доза "плохого" диоксина или TCDD где то порядка 1 mg/kg, а чтобы сильно отравиться надо хотя бы 0.1 mg/kg. Если считать что Ю. весит килограм 80 то дать ему должны были 8-10 mg как минимум. Далее, по европейским стандартам 100 ng/kg TCDD в пище это уже жуткая отрава. Делим 10mg/100(ng/kg) и получаем 100000 kg. Таким образом Ю. следовало бы сьесть 100 тонн голандских диоксиновых коровьих кормов чтобы набрать свою дозу.
Posted by: Panda on 14-12-2004, 13:45
QUOTE (nsl @ 13-12-2004, 22:57):
Panda
QUOTE:
Так должностей ему не видать - фигура слишком замазанная. Депутатом тоже не светит. Ты слышком много внимания ему уделяеш. Не такая это уже и серьезная личность.
Колега Ющенко, друг Тимошенко - ворюга в квадрате ( это Лазаренко?) . Я ему вообще внимания не уделяю. Это по телеку проскочило. Понимаешь как фактик против - так фигура не очень, настораживает такое отношение. Однополярное - вот так.
Да нормальное у меня отношение. Сам выдернул фактик и мусолиш его. Приедет Лазаренко в Украину - скажет - мой друг Ющенко! А тот ему ответит ТАК ЖЕ! Обнимет - вот тогда и поговорим. А пока все теория.
Я еще раз повторю про приколы перед первым туром. Тоже все по телеку мелькали. Был ряд кандидатов - а точнее все кроме четырех - их назвали "техническими". Их использовали оба штаба. Так вот их роль была демонстрировать "дружбу" или "не дружбу" с "нужным" или "не нужным" кандидатом. Как признали оба штаба - разработка была бесполезной. Украина не Россия(С)Татуська - и такая дурилка картонная в Украине не прошла. Все они вместе пару процентов набрали.
Posted by: nsl on 14-12-2004, 16:32
QUOTE (Panda @ 14-12-2004, 11:45):
QUOTE (nsl @ 13-12-2004, 22:57):
Panda
QUOTE:
Так должностей ему не видать - фигура слишком замазанная. Депутатом тоже не светит. Ты слышком много внимания ему уделяеш. Не такая это уже и серьезная личность.
Колега Ющенко, друг Тимошенко - ворюга в квадрате ( это Лазаренко?) . Я ему вообще внимания не уделяю. Это по телеку проскочило. Понимаешь как фактик против - так фигура не очень, настораживает такое отношение. Однополярное - вот так.
Да нормальное у меня отношение. Сам выдернул фактик и мусолиш его. Приедет Лазаренко в Украину - скажет - мой друг Ющенко! А тот ему ответит ТАК ЖЕ! Обнимет - вот тогда и поговорим. А пока все теория.
Я еще раз повторю про приколы перед первым туром. Тоже все по телеку мелькали. Был ряд кандидатов - а точнее все кроме четырех - их назвали "техническими". Их использовали оба штаба. Так вот их роль была демонстрировать "дружбу" или "не дружбу" с "нужным" или "не нужным" кандидатом. Как признали оба штаба - разработка была бесполезной. Украина не Россия(С)Татуська - и такая дурилка картонная в Украине не прошла. Все они вместе пару процентов набрали.
Скучно общаться. "Украина не Россия и т д. и т п. Дурилка не прошла. " Партсобрания влияют? - сознание промыли конкретно. На каждый вопрос либо лозунг, либо агитка.
Posted by: nsl on 14-12-2004, 16:33
Украина не Россия(С)Татуська - меня заклинило, что это значит?Panda
Posted by: Pikachu on 14-12-2004, 16:44
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 14:32):
"Украина не Россия и т д. и т п. Дурилка не прошла. " Партсобрания влияют? - сознание промыли конкретно.
Дык ИМХО партсобрания не в Украине а в "других местах". В Белоруссии батьку на 3-и срок избрали против конституции и "по просьбе трудяшчихся" , Путю на 3-и срок точно изберут и народ схавает "ети протоколы партсобрании". А в Украине видно ешче народ не разучился думать - против паханов от власти поперли и добиваються своего. А вы господа можете представить сеичас себе такои митинг (как на маидане) в Минске или в Москве? И чем он закончиться?
Posted by: Panda on 14-12-2004, 16:44
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 14:33):
Украина не Россия(С)Татуська - меня заклинило, что это значит?Panda
"Украина не Россия" - книга написаная Кучмой. (С) - значок копирайта так написал. Тато - по укр. Папа Татусько - одно из ироничных названий Кучмы в народе. Уменшительное типа "Папик".
Posted by: nsl on 14-12-2004, 17:01
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2004, 14:44):
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 14:32):
"Украина не Россия и т д. и т п. Дурилка не прошла. " Партсобрания влияют? - сознание промыли конкретно.
Дык ИМХО партсобрания не в Украине а в "других местах". В Белоруссии батьку на 3-и срок избрали против конституции и "по просьбе трудяшчихся" , Путю на 3-и срок точно изберут и народ схавает "ети протоколы партсобрании". А в Украине видно ешче народ не разучился думать - против паханов от власти поперли и добиваються своего. А вы господа можете представить сеичас себе такои митинг (как на маидане) в Минске или в Москве? И чем он закончиться?
Могу. Только в Казани например. Где есть на что колоться. Мне кажется что первопричина конфликта между украиноговорящими и рускоговорящими. Исключения типа русские у нас тоже есть - скорее подтверждают правило, чем опровергают его. Все остальное - НАТО, Евросоюз уже потом, как бы подгон платформы. Слишком уж заметен водораздел Восток ( больше говорят на русском) и Запад ( больше говорят на украинском).
Posted by: nsl on 14-12-2004, 17:02
Поясняю - партсобрания бывают не только в КПСС, но и в других партиях
Posted by: nsl on 14-12-2004, 17:04
QUOTE (Panda @ 14-12-2004, 14:44):
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 14:33):
Украина не Россия(С)Татуська - меня заклинило, что это значит?Panda
"Украина не Россия" - книга написаная Кучмой. (С) - значок копирайта так написал. Тато - по укр. Папа Татусько - одно из ироничных названий Кучмы в народе. Уменшительное типа "Папик".
Понял спасибо.
Posted by: Panda on 14-12-2004, 17:09
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 14:32):
Скучно общаться. "Украина не Россия и т д. и т п. Дурилка не прошла. " Партсобрания влияют? - сознание промыли конкретно. На каждый вопрос либо лозунг, либо агитка.
Хмм... Да, согласен - первые мои посты были пообширней. Поймал себя на мысли, что я то думаю, что люди здесь вроде как "в теме". Люди каналы наши упоминают. Может сайты интересные почитывают...
Действительно надо учитывать, что всех наших приколов внутренних понять нельзя. Постараюсь писать обширнее. Порастекаться мыслью по древу.
Смысл был такой - "Украина не Россия" - как сказал выше - книга Кучмы. При чем ее издали только на русском и презентовали в Москве. Эти слова у нас стали крылатыми, их часто цитируют. А на выборах они очень пришлись к месту, потому как у Януковича сидели серьезные российские политттехнологи в команде и просчетов они наделали вагон и маленькую тележку. Потому так ехидно это звучит сейчас.
Они взяли свои учебники и тупо шли по ним постранично. "Технические" кандидаты, попытки создать Жириков местного разлива, антиагитки, давление на СМИ и т.д.
Многое из того, что расчитывалось на "пипл схавает" - не прошло. В Украине уже третьи выборы не получается создать Жирика. Ну не ведется народ на такое и все. Потому у нас часто говорили им вслед когда они уезжали (Павловский уехал в пятницу перед первым туром(это точно), говорят со словами "прощайте, но эта страна зека не выберет" - ну это так, на уровне слухов ) - Украина ребята не Россия.
Одна мысль не дает мне покоя! Они как гонорары себе оговаривали? По результатам? Или просто фиксированная ставка за обьем работ?
P.S. Предупреждая возможный вопрос: по слухам у Ющенко тоже были российские спецы, кажется штаб упоминал что-то вроде "мы консультировались...", но думаю тут они сами в первую очередь не хотят огласки. А то вернутся домой, а Путин башки поотрывает. Хотя конечно иметь на сайте в разделе "Наши клиенты" такую скромную надпись "Ющенко - президент Украины" - это рост гонораров в разы. Гельман с Павловским аналогичной написать не смогут.
Posted by: nsl on 14-12-2004, 17:25
Мне кажется проблема глубже. Выше я писал. А кто будет представлять какую сторону вторично.
Posted by: nsl on 14-12-2004, 17:31
Panda Я вот что думаю американцы вложили 65 мил баксов в избирательную компанию ( точно не знаю но мелькает такая цифра). Они что это сделали из -за любви к украинцам? Ведь эти деньги кудато истрачены. Или чисто из -за любви к демократическим выборам. Вот что меня интересует. Чем расплачиваться придеться. Далее - мне страшно не хочеться что бы взбесились русские когда их загонят в угол и обложат со всех сторон( европейцы это понимают, ШША нет). Как то исторически это всегда хреново кончалось.
Posted by: Pikachu on 14-12-2004, 17:44
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 15:01):
Могу. Только в Казани например. Где есть на что колоться. Мне кажется что первопричина конфликта между украиноговорящими и рускоговорящими. Исключения типа русские у нас тоже есть - скорее подтверждают правило, чем опровергают его. Все остальное - НАТО, Евросоюз уже потом, как бы подгон платформы. Слишком уж заметен водораздел Восток ( больше говорят на русском) и Запад ( больше говорят на украинском).
Ага значит в Москве или в Минске расколов никаких - все строиными шеренгами в колонну по-три поют гимны "во славу царя батюшки". (рассмешил, давно так не смеялся)
Posted by: Pikachu on 14-12-2004, 17:50
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 15:31):
Далее - мне страшно не хочеться что бы взбесились русские когда их загонят в угол и обложат со всех сторон( европейцы это понимают, ШША нет). Как то исторически это всегда хреново кончалось.
Под словом РУССКИЕ ты кого имееш ввиду? Россиян или "русскоязычное население" Украины?
Posted by: nsl on 14-12-2004, 18:03
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2004, 15:44):
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 15:01):
Могу. Только в Казани например. Где есть на что колоться. Мне кажется что первопричина конфликта между украиноговорящими и рускоговорящими. Исключения типа русские у нас тоже есть - скорее подтверждают правило, чем опровергают его. Все остальное - НАТО, Евросоюз уже потом, как бы подгон платформы. Слишком уж заметен водораздел Восток ( больше говорят на русском) и Запад ( больше говорят на украинском).
Ага значит в Москве или в Минске расколов никаких - все строиными шеренгами в колонну по-три поют гимны "во славу царя батюшки". (рассмешил, давно так не смеялся)
Каждый видит то что хочет видеть. Россия на мой взгляд расколоться не может, могут отлететь от нее только достаточно мононациональные образования типа Татарстана, Дагестана , Чечни, и т. д. Где большинство населения - не русские ( заметь не граждане России, а именно русские и те кто себя таковыми считает) - там может образоваться опозиция которая пойдет на такие решительные шаги. В самой же Росии - не стоит так остро вопрос, т.е вопрос кому отдать власть - типа мы с Западом или ... дальше никого нет - только Россия. Поэтому выбор будет идти - между политическими платформами, а это не так страшно как национализм ( или как его сейчас называют национальное сознание). По Беларусии отдельный разговор - там социализм. Я там бываю, но не в Минске. Скажем так - приблизительно как западянцы за Ющенку, так белорусы за Лукашенко. Так что может и 90 процентов за него. Так что насмешил ты - песни поют оранжевые румыны и западные украинцы. Вот где смех - таже разница в 3-4 процента. Надеюсь мои аргументы принимаются
Posted by: nsl on 14-12-2004, 18:04
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2004, 15:50):
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 15:31):
Далее - мне страшно не хочеться что бы взбесились русские когда их загонят в угол и обложат со всех сторон( европейцы это понимают, ШША нет). Как то исторически это всегда хреново кончалось.
Под словом РУССКИЕ ты кого имееш ввиду? Россиян или "русскоязычное население" Украины?
Не не в Украине. Россиян.
Posted by: nsl on 14-12-2004, 18:09
Вообще я думаю что конфликты кончаться гораздо быстрее - Россия достроит трубу в Европу в обход Беларусии и Украины. Вломит мировые цены на газ. И все снова задружат. Когда есть куда продавать , и у кого покупать - поневоле начинаешь дружить. А то этими льготами - только развращают власть соседних стран. Ведь сейчас по Украине идет труба, 15 милионов как бы тяготеют к России - вот власть придержащие и расчитывают что из жалости к соотечественникам это будет продолжаться. Не знаю может и будет - а если нет?
Posted by: Pikachu on 14-12-2004, 18:35
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 16:09):
Вообще я думаю что конфликты кончаться гораздо быстрее - Россия достроит трубу в Европу в обход Беларусии и Украины. Вломит мировые цены на газ. И все снова задружат. Когда есть куда продавать , и у кого покупать - поневоле начинаешь дружить. А то этими льготами - только развращают власть соседних стран. Ведь сейчас по Украине идет труба, 15 милионов как бы тяготеют к России - вот власть придержащие и расчитывают что из жалости к соотечественникам это будет продолжаться. Не знаю может и будет - а если нет?
Ето через Чукотку или Прибалтику? Вот странам Балтии подфартит
Posted by: Pikachu on 14-12-2004, 18:38
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 16:03):
По Беларусии отдельный разговор - там социализм. Я там бываю, но не в Минске. Скажем так - приблизительно как западянцы за Ющенку, так белорусы за Лукашенко. Так что может и 90 процентов за него.
Ага, помню я в 70-х - 80-х более 90 процентов голосовало за Леонида Ильича. Все были согласны и все жили однои дружнои семьеи Так и в белоруссии ИМХО сеичас - а "не согласных нет", они просто пропадают..
Posted by: nsl on 14-12-2004, 18:40
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2004, 16:35):
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 16:09):
Вообще я думаю что конфликты кончаться гораздо быстрее - Россия достроит трубу в Европу в обход Беларусии и Украины. Вломит мировые цены на газ. И все снова задружат. Когда есть куда продавать , и у кого покупать - поневоле начинаешь дружить. А то этими льготами - только развращают власть соседних стран. Ведь сейчас по Украине идет труба, 15 милионов как бы тяготеют к России - вот власть придержащие и расчитывают что из жалости к соотечественникам это будет продолжаться. Не знаю может и будет - а если нет?
Ето через Чукотку или Прибалтику? Вот странам Балтии подфартит
Их Питера по дну Балтийского моря. Проэкт уже давно проработан. По всей видимости сделают. Как бы тебе этого не хотелось и не шутилось по этому поводу Будет дешевле чем кормить соседей.
Posted by: Pikachu on 14-12-2004, 18:42
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 16:04):
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2004, 15:50):
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 15:31):
Далее - мне страшно не хочеться что бы взбесились русские когда их загонят в угол и обложат со всех сторон( европейцы это понимают, ШША нет). Как то исторически это всегда хреново кончалось.
Под словом РУССКИЕ ты кого имееш ввиду? Россиян или "русскоязычное население" Украины?
Не не в Украине. Россиян.
Ага значит "проснуться КРЕМЛЕВСКИЕ ИМПЕРСКИЕ АМБИЦИИ"?
Posted by: nsl on 14-12-2004, 18:44
http://www.stockmap.spb.ru/news.thtml?id=13746 (http://www.stockmap.spb.ru/news.thtml?id=13746 - вот здесь почитай про трубу. Это для Pikachu За стратегическими событиями стоит следить. Если Росиия это сделает то у нас ( в Европе) станет многое дешевле. А то сейчас мы оплачиваем Украинскую и Беларусскую прибыль. Т.е ваш бюджет вот так то дядя.
Posted by: Pikachu on 14-12-2004, 18:47
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 16:40):
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2004, 16:35):
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 16:09):
Вообще я думаю что конфликты кончаться гораздо быстрее - Россия достроит трубу в Европу в обход Беларусии и Украины. Вломит мировые цены на газ. И все снова задружат. Когда есть куда продавать , и у кого покупать - поневоле начинаешь дружить. А то этими льготами - только развращают власть соседних стран. Ведь сейчас по Украине идет труба, 15 милионов как бы тяготеют к России - вот власть придержащие и расчитывают что из жалости к соотечественникам это будет продолжаться. Не знаю может и будет - а если нет?
Ето через Чукотку или Прибалтику? Вот странам Балтии подфартит
Их Питера по дну Балтийского моря. Проэкт уже давно проработан. По всей видимости сделают. Как бы тебе этого не хотелось и не шутилось по этому поводу Будет дешевле чем кормить соседей.
Да, конечно нефтяная труба - ето очень сильныи козырь в сфере зашчиты россииских "демократических" реформ. Интересно почему только господа поддерживаюшчие Я - ею так козыряют.
Posted by: Pikachu on 14-12-2004, 18:49
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 16:44):
A то сейчас мы оплачиваем Украинскую и Беларусскую прибыль. Т.е ваш бюджет вот так то дядя.
НАШ бюджет вы не оплачиваете как раз . Мы нефть у арабов покупаем. (ИЗРАИЛь)
Posted by: nsl on 14-12-2004, 18:49
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2004, 16:38):
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 16:03):
По Беларусии отдельный разговор - там социализм. Я там бываю, но не в Минске. Скажем так - приблизительно как западянцы за Ющенку, так белорусы за Лукашенко. Так что может и 90 процентов за него.
Ага, помню я в 70-х - 80-х более 90 процентов голосовало за Леонида Ильича. Все были согласны и все жили однои дружнои семьеи Так и в белоруссии ИМХО сеичас - а "не согласных нет", они просто пропадают..
Точно , абсолютно - так же как сейчас в Западных областях украины Это в смысле голосования под 90 процентов. По поводу пропадания людей. К сожалению есть такое дело и в Украине и в Беларуси и в России. Только не всегда это делает власть. По крайней мере хорошо бы кого нибудь словить.
Posted by: nsl on 14-12-2004, 18:55
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2004, 16:47):
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 16:40):
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2004, 16:35):
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 16:09):
Вообще я думаю что конфликты кончаться гораздо быстрее - Россия достроит трубу в Европу в обход Беларусии и Украины. Вломит мировые цены на газ. И все снова задружат. Когда есть куда продавать , и у кого покупать - поневоле начинаешь дружить. А то этими льготами - только развращают власть соседних стран. Ведь сейчас по Украине идет труба, 15 милионов как бы тяготеют к России - вот власть придержащие и расчитывают что из жалости к соотечественникам это будет продолжаться. Не знаю может и будет - а если нет?
Ето через Чукотку или Прибалтику? Вот странам Балтии подфартит
Их Питера по дну Балтийского моря. Проэкт уже давно проработан. По всей видимости сделают. Как бы тебе этого не хотелось и не шутилось по этому поводу Будет дешевле чем кормить соседей.
Да, конечно нефтяная труба - ето очень сильныи козырь в сфере зашчиты россииских "демократических" реформ. Интересно почему только господа поддерживаюшчие Я - ею так козыряют.
Ну ты что то тормозишь. Не нефтепровод а газопровод. Януковича я не поддерживаю. Морюсь тут только из-за того что сказал еще на заре топика проигравший должен уйти а не канючить обманули !!! Они оба видно накуралесили. Но один более удачлив. Для государства это на мой взгляд лучше. Пардон великий что подумал что ты с Украины. Ну так она у них и дешевле и ближе. Еще раз пардон.
Posted by: Pikachu on 14-12-2004, 19:01
А ето по поводу нефтяных труб и кому где и что выгодно:
Интересно почему только господа поддерживаюшчие Я - ею так козыряют.
Они думают что она у них есть. А она у России. Которая ходит сама по себе. А Ю - рассчитывают что Россия не кинет своих соотечественников - что манна будет продолжать поступать. Я и говорю может так и будет ( но тогда Росиия точно страна ... ). Сейчас Россия не может без Украины в газовомм бизнесе. Так же как по стали , наукоемким производствам и тд. Дело в том что когда нибудь они посчитают все - (в конце концов можно покупать и не на украине). и поступят так как только им взбредет в голову.
НЕ нефть -газ. По поводу что можно купить и в другом месте без проблем. Все дело в цене.
Почитал я про нефтепровод, заправляется я так понял с танкеров? + там далее написано что единственное реальное предложение от российских компаний. Прикол? Хороший аргумент
Posted by: Always Green on 14-12-2004, 19:18
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 16:44):
Если Росиия это сделает то у нас ( в Европе) станет многое дешевле. А то сейчас мы оплачиваем Украинскую и Беларусскую прибыль. Т.е ваш бюджет вот так то дядя.
Да, труба - это средство давления. В обе стороны, а особенно на Россию. Мол будете много п**еть - перекроем. После таких заяв и, надо признаться, воровства, один выход - несколько труб. Потому что когда их несколько, у вентиля находится хозяин, а не потребитель. И тогда хошь обзывай его империалистом, хошь не обзывай.... Был недавно момент, когда Батьке Луке трубу перекрыли. А заодно Литве. Латвия руки уже потирала, как она на транзите для любимой соседки наживется, но увы - империализм России оказался сильнее, батька сдался... А не сдался бы, зачит Путин был бы и не империалист вовсе, а ляпший друг...
Меня прикалывает, как на Украине спички экономят - оставляют газ гореть. Только не надо говорить что это российская пропаганда - рассказывали люди, которые сами видели и не доверять которым оснований не имею...
Posted by: FiL on 14-12-2004, 19:25
интересно, этот топик перегонит ядро по количеству постов или нет? На удивление живучая тема. Я несколько раз пытался увести разговор в сторону - не поддается.
Posted by: nsl on 14-12-2004, 19:27
QUOTE (Always Green @ 14-12-2004, 17:18):
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 16:44):
Если Росиия это сделает то у нас ( в Европе) станет многое дешевле. А то сейчас мы оплачиваем Украинскую и Беларусскую прибыль. Т.е ваш бюджет вот так то дядя.
Да, труба - это средство давления. В обе стороны, а особенно на Россию. Мол будете много п**еть - перекроем. После таких заяв и, надо признаться, воровства, один выход - несколько труб. Потому что когда их несколько, у вентиля находится хозяин, а не потребитель. И тогда хошь обзывай его империалистом, хошь не обзывай.... Был недавно момент, когда Батьке Луке трубу перекрыли. А заодно Литве. Латвия руки уже потирала, как она на транзите для любимой соседки наживется, но увы - империализм России оказался сильнее, батька сдался... А не сдался бы, зачит Путин был бы и не империалист вовсе, а ляпший друг...
Меня прикалывает, как на Украине спички экономят - оставляют газ гореть. Только не надо говорить что это российская пропаганда - рассказывали люди, которые сами видели и не доверять которым оснований не имею...
Все таки наверно анекдот - хотя прикольно
Posted by: Pikachu on 14-12-2004, 19:28
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 17:01):
А Ю - рассчитывают что Россия не кинет своих соотечественников - что манна будет продолжать поступать.
А можно по-подробнеи - я наверное что-то пропустил?
Posted by: Pikachu on 14-12-2004, 19:29
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 16:55):
Януковича я не поддерживаю. Морюсь тут только из-за того что сказал еще на заре топика проигравший должен уйти а не канючить обманули !!!
Т.е. я правильно понял - если тебя ОТКРЫТО КИНУЛИ ты должен уйти а не канючить обманули ?
Posted by: nsl on 14-12-2004, 19:31
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2004, 17:28):
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 17:01):
А Ю - рассчитывают что Россия не кинет своих соотечественников - что манна будет продолжать поступать.
А можно по-подробнеи - я наверное что-то пропустил?
Читай предыдущие сообщения.
Posted by: Pikachu on 14-12-2004, 19:32
QUOTE (FiL @ 14-12-2004, 17:25):
интересно, этот топик перегонит ядро по количеству постов или нет? На удивление живучая тема. Я несколько раз пытался увести разговор в сторону - не поддается.
Перегонит, конечно перегонит. Вот уже газовую трубу делят... Что там ешче осталось? А господа, что вы можете ешче отключить?
Posted by: Pikachu on 14-12-2004, 19:34
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 17:31):
Читай предыдущие сообщения.
Ето какое по счету?
Posted by: nsl on 14-12-2004, 19:37
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2004, 17:29):
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 16:55):
Януковича я не поддерживаю. Морюсь тут только из-за того что сказал еще на заре топика проигравший должен уйти а не канючить обманули !!!
Т.е. я правильно понял - если тебя ОТКРЫТО КИНУЛИ ты должен уйти а не канючить обманули ?
Кинули не кинули это и вопрос. Ты же посмотри что происходит в Грузии кинули, в Румынии кинули, В Сербии кинули. Прям праздник какой то кидают и кидают. А во вторых а судьи кто? Кто определяет какое количество нарушений уже кидание а какое демократические нарушения. Позиция такова - и Янукович и Ющенко использовали одни и теже методы поэтому один выиграл а другой вынужден был на майдане мерзнуть. Только и всего. И вот еще темка - а как быть если меньшинство не хочет президентом того или иного кандидата, ведь речь о практическом разделении пополам? Представь выиграл Ющенко а половина его не хочет, причем проживают компактно, Или выиграл Янукович - а половина его также не хочет ( и эти люди также проживают компактно. Что дальше?
Posted by: nsl on 14-12-2004, 19:38
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2004, 17:34):
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 17:31):
Читай предыдущие сообщения.
Ето какое по счету?
Читай все Мне приятно
Posted by: Ben on 14-12-2004, 19:40
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 15:01):
Мне кажется что первопричина конфликта между украиноговорящими и рускоговорящими. Исключения типа русские у нас тоже есть - скорее подтверждают правило, чем опровергают его. Все остальное - НАТО, Евросоюз уже потом, как бы подгон платформы. Слишком уж заметен водораздел Восток ( больше говорят на русском) и Запад ( больше говорят на украинском).
Мне после посещения Киева и Украины показалось с точностью до наоборот.
Я видел и русско-говорящих, и украино-говорящих в обоих лагерях. Причем если у Ю. народ - оба языка - более менее интеллигентен, то у Я. - основная масса - либо работяги, не видящие ничего, кроме кайла да станка, либо братки. Заказные братки такие...
И интеллигенцию (либо "незабитых в ноль" работяг) задолбало, что их "нагибают" при каждомудобном случае. Во всяком случае - так мне это увиделось.
Вот такая вот тенденция...
Posted by: Pikachu on 14-12-2004, 19:40
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 17:18):
НЕ нефть -газ. По поводу что можно купить и в другом месте без проблем. Все дело в цене.
Политика политикои а все равно Россия не хочет бабки терять на Украине!!!
Posted by: Pikachu on 14-12-2004, 19:42
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 17:37):
И вот еще темка - а как быть если меньшинство не хочет президентом того или иного кандидата, ведь речь о практическом разделении пополам? Представь выиграл Ющенко а половина его не хочет, причем проживают компактно, Или выиграл Янукович - а половина его также не хочет ( и эти люди также проживают компактно. Что дальше?
Ну в России есть легкое решение такои проблемы - пример Чечня, Абхазия....
Posted by: Pikachu on 14-12-2004, 19:44
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 17:37):
Кинули не кинули это и вопрос. Ты же посмотри что происходит в Грузии кинули, в Румынии кинули, В Сербии кинули. Прям праздник какой то кидают и кидают. А во вторых а судьи кто? Кто определяет какое количество нарушений уже кидание а какое демократические нарушения.
Зато Путя и Лукаш никого не кидают. Там у них раи и счастье. Вот надло ли намтакое счастье?
Posted by: nsl on 14-12-2004, 19:48
QUOTE (Ben @ 14-12-2004, 17:40):
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 15:01):
Мне кажется что первопричина конфликта между украиноговорящими и рускоговорящими. Исключения типа русские у нас тоже есть - скорее подтверждают правило, чем опровергают его. Все остальное - НАТО, Евросоюз уже потом, как бы подгон платформы. Слишком уж заметен водораздел Восток ( больше говорят на русском) и Запад ( больше говорят на украинском).
Мне после посещения Киева и Украины показалось с точностью до наоборот.
Я видел и русско-говорящих, и украино-говорящих в обоих лагерях. Причем если у Ю. народ - оба языка - более менее интеллигентен, то у Я. - основная масса - либо работяги, не видящие ничего, кроме кайла да станка, либо братки. Заказные братки такие...
И интеллигенцию (либо "незабитых в ноль" работяг) задолбало, что их "нагибают" при каждомудобном случае. Во всяком случае - так мне это увиделось.
Вот такая вот тенденция...
Хотелось бы увидеть 15 милионов нагнутых. И че ты уж так работяги. Что второго сорта люди что ли. Ты руководителя барабанщиков видел по телеку? Печати интелекта не наблюдалось - однако оранжевый герой!
Да ничего она не потеряет - как покупали так и будут покупать.
Дык и я о том - бабки счет любят, и при Ю и при Я один хрен будут торговать - так что твои аргумент - "перекроем трубу" неубедителен. Не прекроют - бабки нужны им.
Posted by: nsl on 14-12-2004, 19:56
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2004, 17:42):
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 17:37):
И вот еще темка - а как быть если меньшинство не хочет президентом того или иного кандидата, ведь речь о практическом разделении пополам? Представь выиграл Ющенко а половина его не хочет, причем проживают компактно, Или выиграл Янукович - а половина его также не хочет ( и эти люди также проживают компактно. Что дальше?
Ну в России есть легкое решение такои проблемы - пример Чечня, Абхазия....
На карту глянь. Абхазия не Россия. Интересно а какая страна допустит отделения куска территории без войск и стрельбы? Например ШША дадут техасу уйти?
Posted by: Pikachu on 14-12-2004, 19:56
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 17:53):
А че страшно?
А приезжаи к нам в Израиль, покатаися на автобусах, погуляи по Иерусалиму и сам все узнаеш
Posted by: nsl on 14-12-2004, 20:00
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2004, 17:55):
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 17:53):
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2004, 17:40):
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 17:18):
НЕ нефть -газ. По поводу что можно купить и в другом месте без проблем. Все дело в цене.
Да ничего она не потеряет - как покупали так и будут покупать.
Дык и я о том - бабки счет любят, и при Ю и при Я один хрен будут торговать - так что твои аргумент - "перекроем трубу" неубедителен. Не прекроют - бабки нужны им.
Заметь. Я ни разу не сказал перекрем трубу. Я сказал что в Европу Россия будет торговать сама, без оплаты транзита Украине и Беларусии. А этим странам будет спокойно продавать тебуемое им колличество сырья. Только вот наверно по мировым ценам. Тем самым исключит спекуляции на тему цен и воровства энергоносителей. Хотя с Белорусией Россия вопрос решила.
Posted by: nsl on 14-12-2004, 20:02
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2004, 17:56):
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 17:53):
А че страшно?
А приезжаи к нам в Израиль, покатаися на автобусах, погуляи по Иерусалиму и сам все узнаеш
Искренне сочувствую. Только я так понял Янукович и Ющенко тут не причем У Вас там свои "...чисто еврейские разборки" - это из Ширли -Мырли Гаркалин изрек.
Posted by: Panda on 14-12-2004, 20:04
nsl - что тебя все на черно-белые пятна тянет? Меня в лозунгах-агитках обвиняеш, а сам одни стереотипы гнеш. Тебе люди тут из Украины ситуацию изнутри обьясняют. А ты все отметаешь, что не подходит.
попытаюсь ответить на все сразу, без цитат, а то страниц растет как...
1 - ну не делится Украина по языку! Может у тебя в стране это проблема. У нас - НЕТ!!! Нет проблемы на Восточной Украине говорить-не-говорить по-украински. И во Львове не проблема говорить по-русски.
2 - газ, нефть мы давно у России по мировым ценам покупаем. Не кормит она на нас на халяву. Давно это закончилось. Кстати, газ российский только промышленность использует. Комунальная сфера на своем полностью. (А прикол с экономией спичек видимо не в том - может народ так квартиру пытался обогреть? У нас в городских домах почти нет счетчиков за газ. Ты платиш фиксированную плату и все. Счетчики ставит частный сектор.)
3 - не понимаю твоей темы "уйти не канючить". У 3/4 народа Украины стойкое ощущение, что их поимела существующая власть(и именно здесь раздел в Украине! те, кому нравится власть Кучмы и ее продолжение и кому не нравится), что так грязно все сделать, такого заляпаного кандидата пытаться всучить народу, которого видимо упрямо там наверху держат за быдло. И такое простить? "Уйти не канючить" должны ого сколько народу. С какой стати? Традиционный, хоть и банальный ответ у людей моего возраста, он всегда первым просится, когда спрашивают - чего ты там мерз? "Дык... Дети у меня... Что я им потом скажу?"
Posted by: Pikachu on 14-12-2004, 20:05
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 18:02):
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2004, 17:56):
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 17:53):
А че страшно?
А приезжаи к нам в Израиль, покатаися на автобусах, погуляи по Иерусалиму и сам все узнаеш
Искренне сочувствую. Только я так понял Янукович и Ющенко тут не причем У Вас там свои "...чисто еврейские разборки" - это из Ширли -Мырли Гаркалин изрек.
Конечно нет, не хватало что бы на Украине "из за Евреев все произошло" . Благо опыт "хорошии" есть и в России и в Украине
Posted by: Pikachu on 14-12-2004, 20:09
QUOTE (Panda @ 14-12-2004, 18:04):
3 - не понимаю твоей темы "уйти не канючить". У 3/4 народа Украины стойкое ощущение, что их поимела существующая власть(и именно здесь раздел в Украине! те, кому нравится власть Кучмы и ее продолжение и кому не нравится), что так грязно все сделать, такого заляпаного кандидата пытаться всучить народу, которого видимо упрямо там наверху держат за быдло. И такое простить? "Уйти не канючить" должны ого сколько народу. С какой стати? Традиционный, хоть и банальный ответ у людей моего возраста, он всегда первым просится, когда спрашивают - чего ты там мерз? "Дык... Дети у меня... Что я им потом скажу?"
Коротко и со вкусом ! У меня так лаконично обьяснить не получилось - прошлось "трубу делить". Спасибо Panda
Posted by: Pikachu on 14-12-2004, 20:11
Кстати господа "которые за Я", задаю провокационныи вопрос: а в августе 91-го тоже надо было "ГКЧП" схавать и уити и не канючить?
Posted by: Panda on 14-12-2004, 20:13
Пост не из нашего форума, но тема та же. Я его иногда проглядываю, но там совсем агрессивная публика собралась, писать нет смысла. Там москвичи и киевляне(ощущение, что штабисты Януковича) и киевляне и харьковчане оранжевые.
" Аргументы обе стороны уже исчерпали. Каждый останется при своем. Скорее бы уже 26 число, чтобы уже все проголосовали и успокоились. Я не услышала почему я должна предпочесть может и умного, но плохо образованного бывшего уголовника, если из его собственной команды бегут люди, которые были мне хоть чем-то интересны (и не только Тигипко). И приходят к нему в команду такие, как Чорновил Тарас. Мне тоже не нравитя Тимошенко, но с ней оппозиция неплохо справляется. В итоге принимаются достаточно нормальные решения (я приветствую изменения в конституции). Это и есть демократия, когда вырабатывается общая линия поведения у разных групп. Значит они способны на конструктивное сотрудничество.
Если же говорить не только о фальсификациях, которые подтвердил и Верховный суд, то у обеих команд были ошибки. Только у Ю ошибки совершает команда - она же их и исправляет. У Я самые крупные ошибки совершает он сам лично. Он и есть самое "слабое звено" своей команды. Команда же Я не успевает реагировать. (Достаточно было посмотрень передачи из Верховного суда, где несогласованность действий была видна невооруженным глазом).
Национальный вопрос - это в данном случае откровенная демагогия. Экономическое процветание - тоже. Экономические интересы России тоже достаточно ствбильны. Так что тут ничего неожиданного тоже не будет. Так зачем же мне авторитарная личность в президентах? Надеюсь, что при Ю новая конституция выживет, а вот при Я - сомневаюсь. "
Сколько же его сожрать надо? Кто нибудь в курсе? И почему украинский медик оспаривает - как то не вериться что немчура не точные данные приводит. Вообще - отравление дело исторически женское - А?
Жена Ю. застукала его с Т. Диоксин тогда как раз, "шоб сразу не сдох, а помучился, кобель".
Posted by: nsl on 14-12-2004, 20:23
QUOTE (Panda @ 14-12-2004, 18:04):
nsl - что тебя все на черно-белые пятна тянет? Меня в лозунгах-агитках обвиняеш, а сам одни стереотипы гнеш. Тебе люди тут из Украины ситуацию изнутри обьясняют. А ты все отметаешь, что не подходит.
попытаюсь ответить на все сразу, без цитат, а то страниц растет как...
1 - ну не делится Украина по языку! Может у тебя в стране это проблема. У нас - НЕТ!!! Нет проблемы на Восточной Украине говорить-не-говорить по-украински. И во Львове не проблема говорить по-русски.
2 - газ, нефть мы давно у России по мировым ценам покупаем. Не кормит она на нас на халяву. Давно это закончилось. Кстати, газ российский только промышленность использует. Комунальная сфера на своем полностью. (А прикол с экономией спичек видимо не в том - может народ так квартиру пытался обогреть? У нас в городских домах почти нет счетчиков за газ. Ты платиш фиксированную плату и все. Счетчики ставит частный сектор.)
3 - не понимаю твоей темы "уйти не канючить". У 3/4 народа Украины стойкое ощущение, что их поимела существующая власть(и именно здесь раздел в Украине! те, кому нравится власть Кучмы и ее продолжение и кому не нравится), что так грязно все сделать, такого заляпаного кандидата пытаться всучить народу, которого видимо упрямо там наверху держат за быдло. И такое простить? "Уйти не канючить" должны ого сколько народу. С какой стати? Традиционный, хоть и банальный ответ у людей моего возраста, он всегда первым просится, когда спрашивают - чего ты там мерз? "Дык... Дети у меня... Что я им потом скажу?"
Все понятно. Речь о газе. Я говорю что сейчас Россия платит за транзит газа через украину, что его раньше ( во время транзита воровали - или несанкционировано забирали). Деньги за транзит существенная прибавка в бюджет. С открытием трубы в обход Украины этот ручеек может прекратиться или существенно уменьшиться. Или станет дешевле. Вот и все. По поводу черно белого - это просто вопросы. Я не веду речь что Россия может закрыть газ. Это неразумно. А вот платить за транзит - хочеться поменьше. И у нас подешевле станет. Я на это надеюсь. По поводу русских на Западе не спорю, сам не был говорить не могу. Но скажи мне одно, ты в России или Белорусии видел надписи "Хохлы вон домой?"
Posted by: Set on 14-12-2004, 20:25
QUOTE (Panda @ 14-12-2004, 19:04):
3 - не понимаю твоей темы "уйти не канючить". У 3/4 народа Украины стойкое ощущение, что их поимела существующая власть(и именно здесь раздел в Украине! те, кому нравится власть Кучмы и ее продолжение и кому не нравится), что так грязно все сделать, такого заляпаного кандидата пытаться всучить народу, которого видимо упрямо там наверху держат за быдло.
У 1/2 ... нехорошо врать то.
Posted by: nsl on 14-12-2004, 20:26
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2004, 18:11):
Кстати господа "которые за Я", задаю провокационныи вопрос: а в августе 91-го тоже надо было "ГКЧП" схавать и уити и не канючить?
Ты чего то раскричался Если ты не видишь разницы между переворотом и выборами ? То как бы ....
Posted by: nsl on 14-12-2004, 20:49
QUOTE (Set @ 14-12-2004, 18:25):
QUOTE (Panda @ 14-12-2004, 19:04):
3 - не понимаю твоей темы "уйти не канючить". У 3/4 народа Украины стойкое ощущение, что их поимела существующая власть(и именно здесь раздел в Украине! те, кому нравится власть Кучмы и ее продолжение и кому не нравится), что так грязно все сделать, такого заляпаного кандидата пытаться всучить народу, которого видимо упрямо там наверху держат за быдло.
У 1/2 ... нехорошо врать то.
Точно , а я и пропустил. Вот ведь, так и норовят подсунуть цифирь нехорошую Ай я яй Panda.
Posted by: Panda on 14-12-2004, 20:50
QUOTE (Set @ 14-12-2004, 18:25):
QUOTE (Panda @ 14-12-2004, 19:04):
3 - не понимаю твоей темы "уйти не канючить". У 3/4 народа Украины стойкое ощущение, что их поимела существующая власть(и именно здесь раздел в Украине! те, кому нравится власть Кучмы и ее продолжение и кому не нравится), что так грязно все сделать, такого заляпаного кандидата пытаться всучить народу, которого видимо упрямо там наверху держат за быдло.
У 1/2 ... нехорошо врать то.
А вот 3-й тур надеюсь покажет. Только навскидку, арифметика за 1 класс. 15 млн - гордо висит на ахметовском канале. Это как бы половина. Отнимаем 1 млн. 200 тыс. голосов появившихся с 20.00 (закрытие участков) до 21.00 (первые предварительные данные ушедшие в ЦВК) - факт доказаный Верховным судом.
Сцена когда судья спрашивал члена ЦВК "А на сколько выросло кол-во проголосовавших с 20.00 до 21.00?" "Ну... незначительно..." А потом судья обьяснил ЧЛЕНУ ЦВК, что по закону участки в 20.00 закрываются. Украина рыдала...
до 30% "проголосовавших на дому" и по 20-40% открепительных на большом количестве участков на Востоке и Юге Украины. Факт доказаный Верховным судом.
опять же арифметика: (не моя, кто-то раньше дал такую задачу) Условия задачи: на среднем участке в 3000 человек - 30% голосовавших на дому. (Реальный факт на одном из участков Николаева). Ну округлим до 1000 человек. ПО ЗАКОНУ на один участок выделяется 1 легковая машина для обьезда тех самых больных и немощных. (На самом деле хороше если она будет в распоряжении участка 2-3 часа). Но в принципе можна и ногами участок обойти. В спальном районе башни плотно стоят. Но! Хоть 10 минут на одного голосующего надо? До дому дойти, на этаж подняться. Бумаги заполнить, бюлетень выдать, в урну кинуть. Итого 10000 минут. А в сутках 3600 всего. А по закону участок окрывается в 8.00 и закрывается в 20.00. Итого - 1800 минут. Будем дискутировать о машине времени, теории Эйнштейна?
Господа - у вас нет ощущения что их не 15 млн? Потому не надо нам про 1/2 говорить...
Posted by: nsl on 14-12-2004, 20:52
Panda
QUOTE:
nsl - что тебя все на черно-белые пятна тянет? Меня в лозунгах-агитках обвиняеш, а сам одни стереотипы гнеш. Тебе люди тут из Украины ситуацию изнутри обьясняют. А ты все отметаешь, что не подходит.
Если я не ошибаюсь то непосрественно сейчас из лиц ведущих полемику непосредственно на украине живешь ты один, остальные кажется с Израиля? Я не ошибся?
Posted by: Pikachu on 14-12-2004, 20:54
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 18:26):
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2004, 18:11):
Кстати господа "которые за Я", задаю провокационныи вопрос: а в августе 91-го тоже надо было "ГКЧП" схавать и уити и не канючить?
Ты чего то раскричался Если ты не видишь разницы между переворотом и выборами ? То как бы ....
Дык какои переворот? Все законно было - "президент не может исполнять свои полномочия..." Ну проср...л власть у своих коллег по партии ну уиди и не канючь
Posted by: grif on 14-12-2004, 20:54
QUOTE (Set @ 14-12-2004, 18:25):
QUOTE (Panda @ 14-12-2004, 19:04):
3 - не понимаю твоей темы "уйти не канючить". У 3/4 народа Украины стойкое ощущение, что их поимела существующая власть(и именно здесь раздел в Украине! те, кому нравится власть Кучмы и ее продолжение и кому не нравится), что так грязно все сделать, такого заляпаного кандидата пытаться всучить народу, которого видимо упрямо там наверху держат за быдло.
У 1/2 ... нехорошо врать то.
неправда ваша . у всех 100 . поскольку сторонники Януковича тоже считают , что их поимели
Posted by: nsl on 14-12-2004, 21:05
QUOTE (Panda @ 14-12-2004, 18:50):
QUOTE (Set @ 14-12-2004, 18:25):
QUOTE (Panda @ 14-12-2004, 19:04):
3 - не понимаю твоей темы "уйти не канючить". У 3/4 народа Украины стойкое ощущение, что их поимела существующая власть(и именно здесь раздел в Украине! те, кому нравится власть Кучмы и ее продолжение и кому не нравится), что так грязно все сделать, такого заляпаного кандидата пытаться всучить народу, которого видимо упрямо там наверху держат за быдло.
У 1/2 ... нехорошо врать то.
А вот 3-й тур надеюсь покажет. Только навскидку, арифметика за 1 класс. 15 млн - гордо висит на ахметовском канале. Это как бы половина. Отнимаем 1 млн. 200 тыс. голосов появившихся с 20.00 (закрытие участков) до 21.00 (первые предварительные данные ушедшие в ЦВК) - факт доказаный Верховным судом.
Сцена когда судья спрашивал члена ЦВК "А на сколько выросло кол-во проголосовавших с 20.00 до 21.00?" "Ну... незначительно..." А потом судья обьяснил ЧЛЕНУ ЦВК, что по закону участки в 20.00 закрываются. Украина рыдала...
до 30% "проголосовавших на дому" и по 20-40% открепительных на большом количестве участков на Востоке и Юге Украины. Факт доказаный Верховным судом.
опять же арифметика: (не моя, кто-то раньше дал такую задачу) Условия задачи: на среднем участке в 3000 человек - 30% голосовавших на дому. (Реальный факт на одном из участков Николаева). Ну округлим до 1000 человек. ПО ЗАКОНУ на один участок выделяется 1 легковая машина для обьезда тех самых больных и немощных. (На самом деле хороше если она будет в распоряжении участка 2-3 часа). Но в принципе можна и ногами участок обойти. В спальном районе башни плотно стоят. Но! Хоть 10 минут на одного голосующего надо? До дому дойти, на этаж подняться. Бумаги заполнить, бюлетень выдать, в урну кинуть. Итого 10000 минут. А в сутках 3600 всего. А по закону участок окрывается в 8.00 и закрывается в 20.00. Итого - 1800 минут. Будем дискутировать о машине времени, теории Эйнштейна?
Господа - у вас нет ощущения что их не 15 млн? Потому не надо нам про 1/2 говорить...
Ты сам то не рыдаешь от этих аргументов. Ты мне скажи а как на западе от 80-до 90 процентов получалось. У меня же тоже могут возникнуть сомнения в таком единстве? Тем более что прежний аргумент по поводу 90 процентов проголасовавших ты не приводишь - тебе тут популярно объяснили что 90 не от жителей а от пришедших голосовать. Что как раз и может быть. По поводу расчетов обхода избирателей это ты круто ввернул. Только это я гдето уже об этом читал. Ну например а если в машине 5 человек или микроавтобус та 8 членов. избирательной комисси? Пупкинская арифметика. Но 30 % голосовавших на думу все таки аргумент. Ссылкой не кинешь где хотябы и сколько? Единственный на мой взгляд верный аргумент - который я признаю - решение верховного суда. Можно спорить долго о его легитимности, но оно состоялось и решение одно переголосовать. А второе - ты о нем забыл суд постановил что Ющенко не может быть президентом на основании этоих же результатов. Хотя как требовали. Забываем пунктик два.
пожалуй более продажного манипулятора общественным мнением , чем Леонтьев я не встречал . как только я вжу этого человека по телевизору - у меня возникает неодолимое желание пойти помыться . столько грязи на оппоннентов ( или оппонентов "хозяина " ) выливал разве Доренко . Ну может быть Киселёв может потягаться , но боюсь слабоват , не потянет . поскольку мыться только через часок , то читать не буду
пожалуй более продажного манипулятора общественным мнением , чем Леонтьев я не встречал . как только я вжу этого человека по телевизору - у меня возникает неодолимое желание пойти помыться . столько грязи на оппоннентов ( или оппонентов "хозяина " ) выливал разве Доренко . Ну может быть Киселёв может потягаться , но боюсь слабоват , не потянет . поскольку мыться только через часок , то читать не буду
А по мне так Леонтьев просто мастер своего дела - в нескольких фразах передать суть любой проблемы.
Очень похоже на правду, к сожалению. (Я дня три назад на похожий материал тоже давал тут ссылку.)
Posted by: grif on 14-12-2004, 23:24
не буду я насчёт Леонтьева спорить . нравиться - твоё дело . я сказал свои ощущения . пойду-ка я всё-же мыться
Posted by: nsl on 14-12-2004, 23:57
QUOTE:
Сцена когда судья спрашивал члена ЦВК "А на сколько выросло кол-во проголосовавших с 20.00 до 21.00?" "Ну... незначительно..." А потом судья обьяснил ЧЛЕНУ ЦВК, что по закону участки в 20.00 закрываются. Украина рыдала
На этих выборах много рыданий - например когда спросил Ющенковского члена избирательной комисси зачам он подписовал протокол комиссии ( т.е. подтверждал) он заявил что это такой ход зашифрованный. Что бы якобы получить протокол на руки - тоже ведь фрукт. О юридических последствиях он не думал.
Posted by: grif on 15-12-2004, 00:04
почитал Леонтьева - удивился . без воды , почти без пропаганды . чистый анализ . во многм с ним согласен . понятно , что он предвзят , но согласен почти по всем пунктам .
Posted by: nsl on 15-12-2004, 00:08
QUOTE (grif @ 14-12-2004, 22:04):
почитал Леонтьева - удивился . без воды , почти без пропаганды . чистый анализ . во многм с ним согласен . понятно , что он предвзят , но согласен почти по всем пунктам .
Интересно он сам пишет?
Posted by: korneliy on 15-12-2004, 00:10
QUOTE (grif @ 14-12-2004, 22:04):
почитал Леонтьева - удивился . без воды , почти без пропаганды . чистый анализ . во многм с ним согласен . понятно , что он предвзят , но согласен почти по всем пунктам .
Во как бывает! Даже заведомо "грязные" обозреватели могут писать умные вещи...
Posted by: grif on 15-12-2004, 00:24
QUOTE (korneliy @ 14-12-2004, 22:10):
Во как бывает! Даже заведомо "грязные" обозреватели могут писать умные вещи...
а одно другого не исключает . он и грязные вещи умно делает . как и Доренко с Киселёвым . это не делает их чище. просто обычно он пытается манипулировать фактами и навязывать свою точку зрения . тут этого не было . меня не устраивает не сама точка зрения , а способ её подачи в передаче "Однако.." , то есть сначала собираются "факты" ( всегда однобокие ) , потом поливается грязью оппонент , потом высказывается "правильная" точка зрения . меня в этот момент начинает мелко трясти - ненавижу , что людей считают стадом , хотя возможно , что они и правы . в статье этого не было , что вызывает уважение и интерес . может быть из-за чуть другой аудитории ?
Posted by: Pikachu on 15-12-2004, 00:43
Смотрю я на Вас уважаемые мои форумчане и удивляюсь "о чём спор"? Честно говоря напоминает хололстяцкие посиделки когда советуют ЖАНИТЬСЯ АЛЬ НЕ ЖАНИТЬСЯ. Одни хвалят другие страсти рассказывают - дескать попадёться тебе стерва вот и намучаешься с ней . И каждый начинает все плюсы и минусы "холостой" и "женатой" жизни обсуждать. Только я вот скажу - жизнь ведь это не штамп не шаблон . У одного может и не сложилось а другой живёт душа в душу . К чему я это - а надоело спорить что-то доказывать. Вот пройдут выборы - пройдёт немного времени и посмотрим как на Украине жизнь пойдёт. Поэтому - всем сторонникам Ю и Я - могу сказать одно - счастья вам и согласия и не слушайте никого как и с кем жить надо - ВАМ САМИМ ЭТО РЕШАТЬ И НИКТО НЕ В ПРАВЕ ВАМ ЭТОМУ ПОМЕШАТЬ.
Posted by: nsl on 15-12-2004, 01:27
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2004, 22:43):
Смотрю я на Вас уважаемые мои форумчане и удивляюсь "о чём спор"? Честно говоря напоминает хололстяцкие посиделки когда советуют ЖАНИТЬСЯ АЛЬ НЕ ЖАНИТЬСЯ. Одни хвалят другие страсти рассказывают - дескать попадёться тебе стерва вот и намучаешься с ней . И каждый начинает все плюсы и минусы "холостой" и "женатой" жизни обсуждать. Только я вот скажу - жизнь ведь это не штамп не шаблон . У одного может и не сложилось а другой живёт душа в душу . К чему я это - а надоело спорить что-то доказывать. Вот пройдут выборы - пройдёт немного времени и посмотрим как на Украине жизнь пойдёт. Поэтому - всем сторонникам Ю и Я - могу сказать одно - счастья вам и согласия и не слушайте никого как и с кем жить надо - ВАМ САМИМ ЭТО РЕШАТЬ И НИКТО НЕ В ПРАВЕ ВАМ ЭТОМУ ПОМЕШАТЬ.
Если бы так все просто решалось.
Posted by: Always Green on 15-12-2004, 01:27
QUOTE (Panda @ 14-12-2004, 18:04):
А прикол с экономией спичек видимо не в том - может народ так квартиру пытался обогреть? У нас в городских домах почти нет счетчиков за газ. Ты платиш фиксированную плату и все. Счетчики ставит частный сектор
Неа, дело летом было. Родная жена лично видела. И подруга семьи, только она видела уже в Киеве. Правда, у пенсионеров.
А то что нет счетчиков на газ - это нехорошо. Потому что один самогон варит круглосуточно, другой белье кипятит, третий обогревается, а четвертый - на заработках за границей. А платят все одинаково - тяжкое социальное наследие социализма (кто богаче - тот больше дотаций от государства получает)... Правильнее - сколько потребил, за столько заплатил. Возможно поэтому я последние годы не помню отключения горячей воды для техобслуживания больше чем на сутки. Потому что чем меньше израсходуем, тем меньше бабла с нас коммунальщики срубят...
Posted by: Always Green on 15-12-2004, 01:36
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 18:52):
Panda Если я не ошибаюсь то непосрественно сейчас из лиц ведущих полемику непосредственно на украине живешь ты один, остальные кажется с Израиля? Я не ошибся?
Ошибся... Я вот из Латвии, с Израилем связывает только один и тот же часовой пояс...
Posted by: Always Green on 15-12-2004, 01:47
QUOTE (grif @ 14-12-2004, 20:02):
пожалуй более продажного манипулятора общественным мнением , чем Леонтьев я не встречал . как только я вжу этого человека по телевизору - у меня возникает неодолимое желание пойти помыться . столько грязи на оппоннентов ( или оппонентов "хозяина " ) выливал разве Доренко . Ну может быть Киселёв может потягаться , но боюсь слабоват , не потянет .
Вот блин, теперь оказывается Д и К просто отборные поливальщики грязью... А когда их "ушли", крики какие были насчет зажима дерьмократии...
А Л. все же в отличие от Д и К красиво говорит, смешно, однако... Мне вот вспоминается, как говорил мне отец, когда при старом режиме я лениво однопартийую правду поругивал - "ругать таланта большого не надо, а вот что-то дельное предложить..., да еще воплотить..."
Posted by: grif on 15-12-2004, 02:03
Always Green я всегда считал и Доренко , и Киселёва умелыми манипуляторами общественным мнением . что не делает зажимание им рта - демократической процедурой. я предпочитаю видеть разные точки зрения , а Л ... лучше я не буду о нём говорить , если он в твоём вкусе - " кушай на здоровье" , то чем он кормит .
QUOTE:
ругать таланта большого не надо, а вот что-то дельное предложить..., да еще воплотить
а он разве что-то дельное предлагал ? или воплощал ? или может жить при его хозяине лучше стало ? а поливать грязью , как он это делает - некрасиво это. особенно , когда ему ответить не могут .
Очень похоже на правду, к сожалению. (Я дня три назад на похожий материал тоже давал тут ссылку.)
Я понимаю, что я жуткий пропагандист и кидаю одни лозунги и все что не то - отметаю, но... поверьте москалю живущему в "жутком" Львове - все что там написано - бред.
Ну и так для справки - это сайт Павловского. Это его команда прос... т.е. делала выборы Януковичу.
Ну и про Леонтьева заодно. Ничего нового. Обычная традиционная великоросская точка зрения на "непонятно чего поднявшихся хохлов". 17-й год, Югославия, Восток-Запад - набор штампов. Одно правда - про Кучму. 100% согласен. И это соответсвтует тому, в каких кругах он крутится и откуда черпает информацию. А народ(ну назовите улицу) - как не понимал, так и не будет понимать.
Posted by: Panda on 15-12-2004, 12:45
Наш последний прикол бродящий в аське:
В этом году - Украинец лучший боксер, украинец лучший футболист, украинка лучшая певица, украинские мужчины лучше всех толкают ядра и скачут на батуте... Украинцы зае@али весь мир своей оранжевой революцией... Нех@ево страна поднялась...
Posted by: Always Green on 15-12-2004, 13:00
QUOTE (grif @ 15-12-2004, 00:03):
Always Green я всегда считал и Доренко , и Киселёва умелыми манипуляторами общественным мнением . что не делает зажимание им рта - демократической процедурой. я предпочитаю видеть разные точки зрения
По поводу Л я только говорил, что из троих он приятнее, потому что юморнее. Вспоминая войну между Д и Кепкой, я был на стороне Д, пока он не стал нести полную ахинею. Но был на стороне не потому что Д нравился, а потому что против Кепки. На мой взгляд, Путин рядом с Кепкой даже не стоит, Кепка построил в Москве своеобразное государственное образование... но почему-то москвичи почти поголовно за Кепку
А по поводу зажимания рта - демократия в том и состоит, что если я плачу кому-то, то этот кто-то не должен на меня вякать. Иными словами, я не обязан оплачивать мнение, отличное от моего. Иначе это не демократия, а 37-й год какой то, когда все, кто Сталина не любил, на митингах ему панегирики пели...
Posted by: Always Green on 15-12-2004, 13:08
QUOTE (Panda @ 15-12-2004, 10:45):
украинские мужчины лучше всех толкают ядра и скачут на батуте...
Да, тут немалый талант нужен... Не в курсе, а почем они их толкают и в каких количествах? И что за верховое животное батут? Кроме того ты до сих пор бренд пива скрываешь...
Posted by: Panda on 15-12-2004, 14:03
QUOTE (nsl @ 14-12-2004, 19:05):
Ты мне скажи а как на западе от 80-до 90 процентов получалось. У меня же тоже могут возникнуть сомнения в таком единстве? Тем более что прежний аргумент по поводу 90 процентов проголасовавших ты не приводишь - тебе тут популярно объяснили что 90 не от жителей а от пришедших голосовать. Что как раз и может быть. По поводу расчетов обхода избирателей это ты круто ввернул. Только это я гдето уже об этом читал. Ну например а если в машине 5 человек или микроавтобус та 8 членов. избирательной комисси? Пупкинская арифметика. Но 30 % голосовавших на думу все таки аргумент.
правда они первый тур куда-то спрятали, но кое-что выдрать можно. ну и то, что "не красивое" там тоже не увидиш.
http://cvk.gov.ua/wp333pt001f01=501 (http://cvk.gov.ua/wp333pt001f01=501 "Підсумки голосування по регіонах України.Порівняння" Там только Тернополь на 2 туре дал ЯВКУ в 86%. Закарпатье 66. Франковск, Львов - 80-83
А вот Луганська - 89 Донецька - 96 И шоб я этому верил?
http://cvk.gov.ua/wp071pt00_t001f01=500pt001f01=501pt049f01=2 (http://cvk.gov.ua/wp071pt00_t001f01=500pt001f01=501pt049f01=2 "Порівняння активності виборців першого та другого туру виборів" У всех синяя стрелка вниз, т.е. активность упала (и это во взбудораженном обществе), но красная стрелка вверх Автономна Республіка Крим, Донецька област, Луганська область! Только лишь!!!
Где-то мелкала цифра, что между первым и вторым туром по Украине во всех регионах "выросла" смертность, и только Донецкая область дала 20% прирост населения.
Про автобус и машину ты не понял. Машина возит членов ДВК (участка), чтоб они обьезжали тех, кто заказал голосование на дому. Они хоть на КАМАЗЕ поедут, не важно. Важно СКОЛЬКО человек они обьехать должны. А к КАЖДОМУ такому избирателю нужно принести урну - она одна, должен быть секретарь комиссии 1 чел. и 2 чел. члена комиссии. Распаралелить работу низзя. Из-за одной урны и одного секретаря. А сколько наблюдателей поедет неважно. Члены ДВК их в свою машину садить не обязаны. Нет места и досвидания. Свою найдите.
На моем участке обошли ногами 13 человек(столько поступило заявлений). Проголосовали 12. Один инвалид видимо гулял где-то.
Posted by: Panda on 15-12-2004, 14:12
QUOTE (Always Green @ 15-12-2004, 11:08):
Кроме того ты до сих пор бренд пива скрываешь...
А зачем рекламу или антирекламу двигать? Да и список не велик. Про заграничных пап я сказал. В Украине только Сармат и Оболонь отечественные. Осталось вариантов ... немного
Posted by: heineken man on 15-12-2004, 14:13
Л я много чего могу простить за откровенную про-(ой, не скажу какую позицию, а то опять дискуссия скатится на обсуждение проблем одной страны, не имеюшей к теме топика никакого отношения). Причем высказанную в самом начале нынешнего этапа противостояния, неоднократно, и не особенно стесняясь в выражениях. ИМХО - явно не бесталанный, еще один деятель культуры на государевой службе.
Posted by: nsl on 15-12-2004, 14:40
Panda
QUOTE:
http://cvk.gov.ua/wp333pt001f01=501 "Підсумки голосування по регіонах України.Порівняння" Там только Тернополь на 2 туре дал ЯВКУ в 86%. Закарпатье 66. Франковск, Львов - 80-83 А вот Луганська - 89 Донецька - 96 И шоб я этому верил?
Ну так это твое право. Я посмотрел достаточно подробно - не вижу ничего особенного. Результаты разняться прямо противоположно в областях которые за и которые против ( поймешь надеюсь). Я например вижу что в Западных областях те кто голосовал против всех - в большинстве отдали голоса Ющенко, на Востоке наоборот. Потом что спорить то верховный суд признал выборы с нарушениями , но отказал Ющенко в президенстве, хоть он в истерике и принес присягу, клоун. Мне кажется что все восприняли это как точку опоры от которой можно двигаться дальше. А не продлжать смешить народ арифметикой школьника. Мне это напоминает как в 17 году имена врагов читали наоборот, искали в них тайные знаки ( точно не помню как там звучало). Делалось это с однлй целью - это легко запоминается глупыми и серыми людми, психология такая. Что просто , то понятно.
Posted by: nsl on 15-12-2004, 14:42
Panda
QUOTE:
http://cvk.gov.ua/wp071pt00_t001f01=500pt001f01=501pt049f01=2 "Порівняння активності виборців першого та другого туру виборів" У всех синяя стрелка вниз, т.е. активность упала (и это во взбудораженном обществе), но красная стрелка вверх Автономна Республіка Крим, Донецька област, Луганська область! Только лишь!!!
Это говорит лиш о том что активность сторонников Януковича возросла.
Posted by: Always Green on 15-12-2004, 14:43
QUOTE (Panda @ 15-12-2004, 12:12):
А зачем ... антирекламу двигать?
Да, уж точно... теперь по политическим убеждениям никогда больше Оболонь пить не буду...
При старом режиме я на Украине кроме Жигулевского и Ячменного колоса никакого пива не видел... В России, Казахстане и Киргизии - никакого кроме Жигулевского (Питер исключаю, там много сортов было, там в первый и последний раз зимой 1982-го я встретил сорт "подогретое" ) То есть Ячменный колос встречал только на Украине. А теперь оказалось, что не только жигулевское но и Ячменный колос - российские бренды...
Очень похоже на правду, к сожалению. (Я дня три назад на похожий материал тоже давал тут ссылку.)
Я понимаю, что я жуткий пропагандист и кидаю одни лозунги и все что не то - отметаю, но... поверьте москалю живущему в "жутком" Львове - все что там написано - бред.
Ну и так для справки - это сайт Павловского. Это его команда прос... т.е. делала выборы Януковичу.
Ну и про Леонтьева заодно. Ничего нового. Обычная традиционная великоросская точка зрения на "непонятно чего поднявшихся хохлов". 17-й год, Югославия, Восток-Запад - набор штампов. Одно правда - про Кучму. 100% согласен. И это соответсвтует тому, в каких кругах он крутится и откуда черпает информацию. А народ(ну назовите улицу) - как не понимал, так и не будет понимать.
Ну другого я и не ожидал. Если не в струю. То плохо. Может эта женщина и врет - но ведь не одна же. Разные источники пишут , показывают. Слушай а ты тоже в оранжевом ходишь?
Posted by: nsl on 15-12-2004, 14:50
Panda
QUOTE:
А народ(ну назовите улицу) - как не понимал, так и не будет понимать.
Вот те раз - а ты кто?
Posted by: Panda on 15-12-2004, 15:08
QUOTE (nsl @ 15-12-2004, 12:42):
Panda
QUOTE:
http://cvk.gov.ua/wp071pt00_t001f01=500pt001f01=501pt049f01=2 "Порівняння активності виборців першого та другого туру виборів" У всех синяя стрелка вниз, т.е. активность упала (и это во взбудораженном обществе), но красная стрелка вверх Автономна Республіка Крим, Донецька област, Луганська область! Только лишь!!!
Это говорит лиш о том что активность сторонников Януковича возросла.
ну да... а безумная Западная Украина устроившая "оранжевый шабаш" тихо сидела дома... сам повериш в такое?
Ты тоже не хочеш видеть то, что тебя не устраивает. Я общаюсь в аське с людьми из Луганска, Донецка. Они смеются над такой явкой. Даже ТРК Украина любит пропагандировать какой трудолюбивый и аполитичный народ живет на Донбассе. Пофиг им многое было. Но так конечно на 3 туре не будет - взбудоражен народ весь уже.
Кстати! Чтоб потом не было наездов. Мой прогноз: на 3 туре Западная Украина может дать явку и за 90%. Очень удачная дата голосования. 26 декабря тур. 25 - католическое рождество. Вся Европа отдыхать начнет. Станет все, в том числе и стройки. И тут повалят украинские заробитчане. Я знаю, что уже на все рейсы авиа, жд - фиг места найдеш. Все забронировано. 1 млн. людей можно в гости ждать. Это ж супер.
Posted by: Panda on 15-12-2004, 15:18
QUOTE (nsl @ 15-12-2004, 12:46):
QUOTE :
А народ(ну назовите улицу) - как не понимал, так и не будет понимать.
Я имел в виду что Леонтьев не понимает народ. Все что он написал верно про Кучму. А рассуждения про быдло, Восток, Запад, раскол, Югославия - обычная риторика российского империалиста. Ну не ходил он в народ.
Posted by: nsl on 15-12-2004, 15:22
QUOTE (Panda @ 15-12-2004, 13:08):
QUOTE (nsl @ 15-12-2004, 12:42):
Panda
QUOTE:
http://cvk.gov.ua/wp071pt00_t001f01=500pt001f01=501pt049f01=2 "Порівняння активності виборців першого та другого туру виборів" У всех синяя стрелка вниз, т.е. активность упала (и это во взбудораженном обществе), но красная стрелка вверх Автономна Республіка Крим, Донецька област, Луганська область! Только лишь!!!
Это говорит лиш о том что активность сторонников Януковича возросла.
ну да... а безумная Западная Украина устроившая "оранжевый шабаш" тихо сидела дома... сам повериш в такое?
Ты тоже не хочеш видеть то, что тебя не устраивает. Я общаюсь в аське с людьми из Луганска, Донецка. Они смеются над такой явкой. Даже ТРК Украина любит пропагандировать какой трудолюбивый и аполитичный народ живет на Донбассе. Пофиг им многое было. Но так конечно на 3 туре не будет - взбудоражен народ весь уже.
Кстати! Чтоб потом не было наездов. Мой прогноз: на 3 туре Западная Украина может дать явку и за 90%. Очень удачная дата голосования. 26 декабря тур. 25 - католическое рождество. Вся Европа отдыхать начнет. Станет все, в том числе и стройки. И тут повалят украинские заробитчане. Я знаю, что уже на все рейсы авиа, жд - фиг места найдеш. Все забронировано. 1 млн. людей можно в гости ждать. Это ж супер.
Ну вот а говоришь что Леонтьев не прав. Он же пишет что результаты будут ошеломляющими ( это иносказательно) Все предугадано. А может в Донецк тоже перед вторым туром народу вернулось - ты не допускаешь? Т.е если во Львове то может, а на Востоке так нет? Вот это перл. Молодец что сам подтвердил предвзятость всех решений по второму туру. Я тоже подумал что 26 неспорста. Все западянцы съедутся на Рождество и естественно пойдут голосовать. На это очень рассчитывает проигравшая сторона. Сильный ход. За это уважаю. Борьба есть борьба.
Posted by: nsl on 15-12-2004, 15:24
QUOTE (Panda @ 15-12-2004, 13:18):
QUOTE (nsl @ 15-12-2004, 12:46):
QUOTE :
А народ(ну назовите улицу) - как не понимал, так и не будет понимать.
Я имел в виду что Леонтьев не понимает народ. Все что он написал верно про Кучму. А рассуждения про быдло, Восток, Запад, раскол, Югославия - обычная риторика российского империалиста. Ну не ходил он в народ.
Значит без неё не пройти
Posted by: Panda on 15-12-2004, 16:09
QUOTE (nsl @ 15-12-2004, 13:22):
QUOTE (Panda @ 15-12-2004, 13:08):
Кстати! Чтоб потом не было наездов. Мой прогноз: на 3 туре Западная Украина может дать явку и за 90%. Очень удачная дата голосования. 26 декабря тур. 25 - католическое рождество. Вся Европа отдыхать начнет. Станет все, в том числе и стройки. И тут повалят украинские заробитчане. Я знаю, что уже на все рейсы авиа, жд - фиг места найдеш. Все забронировано. 1 млн. людей можно в гости ждать. Это ж супер.
Ну вот а говоришь что Леонтьев не прав. Он же пишет что результаты будут ошеломляющими ( это иносказательно) Все предугадано. А может в Донецк тоже перед вторым туром народу вернулось - ты не допускаешь? Т.е если во Львове то может, а на Востоке так нет? Вот это перл. Молодец что сам подтвердил предвзятость всех решений по второму туру. Я тоже подумал что 26 неспорста. Все западянцы съедутся на Рождество и естественно пойдут голосовать. На это очень рассчитывает проигравшая сторона. Сильный ход. За это уважаю. Борьба есть борьба.
Текс... ты уже к словам цепляешся.
Давай по порядку. Откуда 26. Первый тур 31.10. Через 3 недели 21.11 второй. Так в законе было прописано. Потом ЦВК считал результат, потом революция, потом суд, законы новые. К 10.11 все устаканилось. И дали ЦВК еще 3 недели на подготовку нового тура. Вот и 26. А видеть мистику и подвох в обычных технических вещах - это уже паранойя.
Почему на Востоке не будет такого наплыва? Так рождество КАТОЛИЧЕСКОЕ. Т.е. Европа начнет отдыхать. Россия с Нового года стартует. А заробитчаны с Западной в большинстве там сидят. Хотя есть и в России.
Про ошеломляющие результаты. Если Ющенко возьмет за 60% - по его словам. За 70% по моим. То это конечно ошеломляющий результат для России, Кучмы, Сергія Підрах**(теперь уже екс глава ЦВК, Сергей Кивалов после 1 тура перекрещен в Кидалов, после 2 в Підрах**(укр. слово, означает "подсчитай", не более, но пишется и звучит именно так). Потому что ЧЕСТНОГО результата никто еще не видел на этих выборах. Вот он всех, кому скулы сводит от апельсинок и удивит!
Posted by: Panda on 15-12-2004, 16:11
Оп-па! Я не знал что тут фильтр! Так 2 последние буквы "уй", если не ясно.
Posted by: nsl on 15-12-2004, 17:04
Попробую объяснить почему ты не прав. Закона о третьем голосовании кажется не было и не предвидеться. Есть решение суда. И оно исполняется. Почему 26 неслучайная дата - надеюсь поймешь, Без паранойи. Первое - время уходит , народ остывает - Ющенко поднял в народе эмоции - а их надо подогревать, причем дозировано что бы не наступила усталость от напряжения и митингов. Нужны постоянные события. Их сейчас нет а это смерть для проигравшего кандидата во втором туре. Надо спешить. Далее действительно на Рождество вернуться все католики и скажем жители областей где католическое рождество празднуют. Ты же сам сказал ах как хорошо вернется миллион. Правильно на это и расчет. Т.ч. дата не случайна и принята под давлением. Не надо быть семи пядей во лбу что бы об этом не догадаться. Тем более что Зинченко ( он же руководит) опытный комсомольский работник и не понаслышке знает как надо бороться. За это и уважаю. Лучшей даты для штаба Ющенко не найти. А то что ты повторяешь клички должностных лиц нехорошо это. По бабьи
Posted by: Panda on 15-12-2004, 17:40
Конечно люди работают. И вроде не плохо. (Я штаб имею в виду)
http://www.korrespondent.net/main/108475 (http://www.korrespondent.net/main/108475 Верховный суд постановил провести переголосование 26 декабря Корреспондент.net 03 Декабря 2004, 18:10 Верховный суд частично удовлетворил жалобу штаба Ющенко на действия ЦИК и постановил провести переголосование второго тура. Председатель Верховного суда Анатолий Ярема сообщил о том, что повторный второй тур президентских выборов должен состояться спустя три недели после 5 декабря - то есть 26 декабря 2004 года.
3 недели - вот ключевая цифра. Конечно 26 - отличное число. Следующее воскресенье - 2! Страна в бодуне еще будет. А так - в Новый Год - с Новым президентом.
А то мы еще и.о. Кучму должны были до весны терпеть? Не надо нам такого.
Posted by: nsl on 15-12-2004, 17:59
QUOTE (Panda @ 15-12-2004, 15:40):
Конечно люди работают. И вроде не плохо. (Я штаб имею в виду) http://www.korrespondent.net/main/108475 (http://www.korrespondent.net/main/108475 Верховный суд постановил провести переголосование 26 декабря Корреспондент.net 03 Декабря 2004, 18:10 Верховный суд частично удовлетворил жалобу штаба Ющенко на действия ЦИК и постановил провести переголосование второго тура. Председатель Верховного суда Анатолий Ярема сообщил о том, что повторный второй тур президентских выборов должен состояться спустя три недели после 5 декабря - то есть 26 декабря 2004 года. 3 недели - вот ключевая цифра. Конечно 26 - отличное число. Следующее воскресенье - 2! Страна в бодуне еще будет. А так - в Новый Год - с Новым президентом. А то мы еще и.о. Кучму должны были до весны терпеть? Не надо нам такого.
Все правильно. Поэтому 26 выбиралось в пользу штаба Ющенко. Я не знаю что ты упирался дескать это случайно. Сам же все и подтвердил. Смотри что пишешь 3 - его был суд. А три недели надо прибавить к пятому - ну че мы тут абсурдом занимаемся. Ясно с абсолютной достоверностью что назначение выборов на 26 это уступка или даже надо сказать правду - победа штаба Ющенко. И что штаб Януковича недопер ( а раз недопер туда ему и дорога) тоже надо признать. Время работает на них. Да и в палатках там до 26 легче досидеть
пожалуй более продажного манипулятора общественным мнением , чем Леонтьев я не встречал . как только я вжу этого человека по телевизору - у меня возникает неодолимое желание пойти помыться . столько грязи на оппоннентов ( или оппонентов "хозяина " ) выливал разве Доренко . Ну может быть Киселёв может потягаться , но боюсь слабоват , не потянет . поскольку мыться только через часок , то читать не буду
Издание кстати очень солидное. Очень независимое. Коммерческий проект, потому никому не служит. Уверяю - очень авторитетное в Украине издание. Это вам не заказушные сайты.
Posted by: Ben on 15-12-2004, 19:57
QUOTE (nsl @ 15-12-2004, 12:40):
...Я например вижу что в Западных областях те кто голосовал против всех - в большинстве отдали голоса Ющенко, на Востоке наоборот. ...
По сообщениям ОБС - те бюллетени, на которых было против всех во втором туре в восточной части страны, автоматически приравнивались к голосу за Я. Вот такое ОБС...
Posted by: nsl on 15-12-2004, 20:02
QUOTE (Ben @ 15-12-2004, 17:57):
QUOTE (nsl @ 15-12-2004, 12:40):
...Я например вижу что в Западных областях те кто голосовал против всех - в большинстве отдали голоса Ющенко, на Востоке наоборот. ...
По сообщениям ОБС - те бюллетени, на которых было против всех во втором туре в восточной части страны, автоматически приравнивались к голосу за Я. Вот такое ОБС...
На чепуху и отвечать не хочеться. Посмотри на сайте изберкома там легко разобраться.
Posted by: nsl on 15-12-2004, 20:14
QUOTE (Panda @ 15-12-2004, 17:32):
Душевный текст... http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/525/48663/ (http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/525/48663/ Издание кстати очень солидное. Очень независимое. Коммерческий проект, потому никому не служит. Уверяю - очень авторитетное в Украине издание. Это вам не заказушные сайты.
Ну не бог весть какое литературное произведение. Хотя написано понятным языком. Сам задаю вопросы - сам и отвечаю. Спорить не буду нравиться так нравиться. А вот далеее ой как интересно. Там есть кнопочка форум и отклики на статью. Вот отзыв или реплика поклонника этой статьи не веришь посмотри сам ....
QUOTE :
Издание кстати очень солидное. Очень независимое. Коммерческий проект, потому никому не служит.
Как то слабо вериться комерческий и независимый. Мы это как то обсуждали что кто то же платит? Тот как бы и музыку заказывает. Хотя м.б.
Posted by: boriskin on 15-12-2004, 22:02
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2004, 11:11):
Кстати господа "которые за Я", задаю провокационныи вопрос: а в августе 91-го тоже надо было "ГКЧП" схавать и уити и не канючить?
Ктстаи не факт, что это было бы хуже для народов СССР и страны в целом, чем то, что на самом деле случилось.
Posted by: gfarry on 15-12-2004, 22:19
QUOTE (Panda @ 15-12-2004, 05:09):
... Про ошеломляющие результаты. Если Ющенко возьмет за 60% - по его словам. За 70% по моим.... Потому что ЧЕСТНОГО результата никто еще не видел на этих выборах. Вот он всех, кому скулы сводит от апельсинок и удивит! ...
Про честные выборы и ошеломляющие результаты: Родная тетка моей жены работала в счетной комиссии на участке в Днепропетровске (уже не первый год). Она говорит - такий честных выборов еще не было. Подсчитали все правильно, были наблюдатели с обеих сторон. Сейчас всех членов комисии, кто симпатизировал Я. заставили написать заявление на самоотвод. Конечно можно сказать это в отдельно взятом участке, но это в Днепре, где большинство людей поддерживают Я.
Это сейчас в народе царит подъем и эйфория. После любой даже мирной революции начинается террор новой власти. Можно посмотреть на Грузию, где никто о демократии и не вякает уже. Она уже пришла окончательная и бесповоротная.
Posted by: boriskin on 15-12-2004, 22:27
QUOTE (Panda @ 15-12-2004, 03:45):
Наш последний прикол бродящий в аське: В этом году - Украинец лучший боксер, .... Нех@ево страна поднялась...
Вот и падать придется так же. Вон и Льюис подумаывет тряхнуть стариной, боксануть Кличко.
"Люблю низкие табуретки" (с) Воланд
Кстати, че народ думает по поводу перехода Я. в оппозицию к Кучме - шаг отчаяния или продуманный просчитанный шаг?
Posted by: Natul on 15-12-2004, 22:32
Проходя.
Действительно, вы тут ооо-чень цивилизованно общаетесь. На форумах .ru сплошной лай. У Панды такая революционная эйфория. И, ясное дело, полнейшая уверенность в правоте "своих" и неправоте других. Называется "демократия".
Мои друзья из Харькова тоже боятся, что вот-вот начнутся разборки: кто за Я. голосовал - тому в глаз. Те кто за Ю. - активные, агрессивные, "заядлые". А основной народ на Восточной Украине- спокойные, не заводные, как бы без революций и без крови обойтись.
Две девушки громко обсуждают:-"Хотела бы я видеть, кто это за Я. голосовал - плюнула бы в глаза". А моя сестра стоит рядом и трусится. Так это даже вы, ребята, начинали-то обсуждать спокойно, а чем дальше - тем бурнее.
Ну а с другой стороны, хочется жить как люди. То есть кажется, что вот выйдешь в Европу - и тебе воздастся за терпение и труд. А с Россией уже были-в грязи и бедности...
Наш последний прикол бродящий в аське: В этом году - Украинец лучший боксер, .... Нех@ево страна поднялась...
Вот и падать придется так же. Вон и Льюис подумаывет тряхнуть стариной, боксануть Кличко.
"Люблю низкие табуретки" (с) Воланд
Кстати, че народ думает по поводу перехода Я. в оппозицию к Кучме - шаг отчаяния или продуманный просчитанный шаг?
Шаг правильный , но как мне кажеться запоздалый. Януковича сейчас может спати только время. У него электорат на месте , не мерзнет - работает. Стабильный. А у оранжевых - митинговый, им постоянная подпитка нужна. Иначе разбредуться. На оранжевых играет дата выборов рождество. Тут команда Януковича проиграла. Поэтому думаю что ничего пока не ясно.
Posted by: nsl on 15-12-2004, 22:57
QUOTE (Natul @ 15-12-2004, 20:32):
Проходя.
Действительно, вы тут ооо-чень цивилизованно общаетесь. На форумах .ru сплошной лай. У Панды такая революционная эйфория. И, ясное дело, полнейшая уверенность в правоте "своих" и неправоте других. Называется "демократия".
Мои друзья из Харькова тоже боятся, что вот-вот начнутся разборки: кто за Я. голосовал - тому в глаз. Те кто за Ю. - активные, агрессивные, "заядлые". А основной народ на Восточной Украине- спокойные, не заводные, как бы без революций и без крови обойтись.
Две девушки громко обсуждают:-"Хотела бы я видеть, кто это за Я. голосовал - плюнула бы в глаза". А моя сестра стоит рядом и трусится. Так это даже вы, ребята, начинали-то обсуждать спокойно, а чем дальше - тем бурнее.
Ну а с другой стороны, хочется жить как люди. То есть кажется, что вот выйдешь в Европу - и тебе воздастся за терпение и труд. А с Россией уже были-в грязи и бедности...
www.regnum.ru Дмитрий Юрьев: Оранжевые политтехнологии Украины: "управление свободой"
Panda Что скажешь - Natul тоже врет? Это тебе не арифметика касательно обхода избирателей. Кстати я тут пообщался - и мне сказали что там где выезных много голосовавших были дома пенсионеров. Так что надо инфу еще проверить. Может сомнения и уйдут. Мы как то с тобой не подумали об этом.
Posted by: boriskin on 15-12-2004, 23:18
QUOTE (nsl @ 15-12-2004, 13:52):
QUOTE (boriskin @ 15-12-2004, 20:27):
Кстати, че народ думает по поводу перехода Я. в оппозицию к Кучме - шаг отчаяния или продуманный просчитанный шаг?
Шаг правильный , но как мне кажеться запоздалый. Януковича сейчас может спати только время. У него электорат на месте , не мерзнет - работает. Стабильный. А у оранжевых - митинговый, им постоянная подпитка нужна. Иначе разбредуться. На оранжевых играет дата выборов рождество. Тут команда Януковича проиграла. Поэтому думаю что ничего пока не ясно.
Я кстати думаю что Кучма может еще ввалить команде Ющенко - типа признает его наследником, облобызает там, еще какую инфу кинет - и нету больше Ющенко "оппозиционера". Но вопрос тут в том, чего сам Кучма думает и хочет, если он хитрый, коварный и искушенный политик - то у нег наверняка припрятаны пара тройка тузов, но по его поведению пока не позоже. ВОобще неплохо закрученный детектив получился из украинских выборов, прям Агата Кристи.
Posted by: Always Green on 15-12-2004, 23:32
QUOTE (boriskin @ 15-12-2004, 21:18):
ВОобще неплохо закрученный детектив получился из украинских выборов, прям Агата Кристи.
Главное чтобы архипелагом и крутым маршрутом не закончилось. Революции почти всегда пожирают своих детей, а со временем и отцов...
Posted by: nsl on 16-12-2004, 00:09
Чем то все это закончится. Поживем увидем.
Posted by: Always Green on 16-12-2004, 13:38
А вот интересно мнение и простых украинцев и неуважаемых кандидатов в "народные демократы" по поводу исправления "ошибок прошлого". О возврате конфискованной в 20-м веке собственности, о справедливых компенсациях за ни за что отсиженые годы и за расстрелянных кормильцев, о привлечении к суду подписывавших ложные приговоры. Пусть ни на что денег в бюджете сейчас нет, но можно ведь выдать и "вечные" сертификаты", по которым компенсации можно будет получить, когда все устаканится, пусть и через лет 150...
Только не надо говорить, что во всем Россия виновата и все с нее требовать надо. Чернозем она не вывезла, дома тоже...
Или мой вопрос к демократии никак не относится?
Posted by: Panda on 16-12-2004, 14:00
QUOTE (nsl @ 15-12-2004, 20:57):
QUOTE (Natul @ 15-12-2004, 20:32):
Проходя. Действительно, вы тут ооо-чень цивилизованно общаетесь. На форумах .ru сплошной лай. У Панды такая революционная эйфория. И, ясное дело, полнейшая уверенность в правоте "своих" и неправоте других. Называется "демократия". Мои друзья из Харькова тоже боятся, что вот-вот начнутся разборки: кто за Я. голосовал - тому в глаз. Те кто за Ю. - активные, агрессивные, "заядлые". А основной народ на Восточной Украине- спокойные, не заводные, как бы без революций и без крови обойтись. Две девушки громко обсуждают:-"Хотела бы я видеть, кто это за Я. голосовал - плюнула бы в глаза". А моя сестра стоит рядом и трусится. Так это даже вы, ребята, начинали-то обсуждать спокойно, а чем дальше - тем бурнее. Ну а с другой стороны, хочется жить как люди. То есть кажется, что вот выйдешь в Европу - и тебе воздастся за терпение и труд. А с Россией уже были-в грязи и бедности... www.regnum.ru Дмитрий Юрьев: Оранжевые политтехнологии Украины: "управление свободой"
Panda Что скажешь - Natul тоже врет? Это тебе не арифметика касательно обхода избирателей. Кстати я тут пообщался - и мне сказали что там где выезных много голосовавших были дома пенсионеров. Так что надо инфу еще проверить. Может сомнения и уйдут. Мы как то с тобой не подумали об этом.
Если кто пишет новый - ребят, пишите хотя бы откуда. Легче будет понять что именно вам описать.
Как бы обьяснить ситуацию внутри тем кто не в Украине...
Понимаете, определенная эйфория в обществе конечно летает. Местами и чересчур. Рановато еще. Сейчас я буду говорить разные пафосные слова и наверное в который раз повторяться, но... на 14 году существования страны у нас начинает формироваться НАЦИЯ. Вот не было ее у нас, а тут она начинает появляться. Да, было всеобщее братание на майдане, да мы обнимались с милицией(МІЛІЦІЯ З НАРОДОМ!!! лозунг на майдане, особенно хорошо кричится когда нас 100-150 человек а напротив 400-500 ОМОНовцев и вечер среды когда ЦВК "обьявил результат" и все ждали масакры, от страха ох как закричиш, потому как верить в этот лозунг хотелось), через какое-то время мы опять гаишников козлами называть будем, да были супер-киевляне кормившие и обогревавшие людей, потом они скажут "понаехали тут"... многое уйдет, но что-то останется!!! Останется чувство, что народ что-то может, что если много народу собирается в одном месте, то не найдется человека который решится отдать кровавый приказ, что не всех можно кинуть и поиметь, что у людей еще есть гордость, что эта страна есть...
Подумайте на секунду - КАК НАДО БЫЛО ДОСТАТЬ НАРОД жизненным кредо которого является уже многовековая мудрость "МОЯ ХАТА СКРАЮ, НІЧОГО НЕ ЗНАЮ" - чтоб он массово пошел на улицу?!?!
Восточная Украина... Я не спец, мало там бываю, но там есть такой феномен - радикалы там более радикальные. Им расти тяжело, выживают сильнейшие
Мой знакомый из Кременчуга - прожил там до 12 лет, потом его увезли в Израиль. Я таких укр. нациков как он во Львове не встречал.
Сцена на майдане, лично видел. "Глобус" (это торговый центр на 3 этажа под майданом, там все грелись, кормились). Пятница, 26.11 - революция уже перешла в карнавал, "голубые" уже знали что на майдане нон-стоп концерты и шли гулять. Со студентками опять же пообщаться, они ж без своих "самоваров" были. Кто смелый - в своих ленточках, конечно их никто не собирался бить. С ними нормально общались. Кто снимал свое, вязал оранжевую ленту и так гулял. И тут сцена. Где-то в углу парень в кожаной куртке с небольшой наклейкой "ТАК" прижал парня в голубом шарфике и воткнутым спереди флажком 2004. Рядом с ними дядька с голубой ленточкой пытается их развести, но он пьяненький и у него это плохо получается. Тут я подлетаю, как же так - "оранжевые" добрые! Но "ТАК" жестко, но вежливо отодвигает меня - "Ша! Я сам с ним поговорю. Он из Донецка и я из Донецка." А дальше монолог: "Ты знаешь кто такой Ахметов? Это рекетир поднявшийся с донецкого базара. Я был в его бригадах! Ты знаеш как мы работали? Мы отрезали человеку голову, а потом выясняли кто он и откуда! Что ты на себя нацепил? (взялся за флажок) Ты знаеш кто такой Янукович? Это шестерка Ахметова! Он его в жопу копает, а тот делает что велят. Ты хочеш чтоб беспредел творился по всей Украине?.. " и т.д. Я отошел в шоке...
Тут были посты про тяжелую жизнь "голубых" на Западной Украине. Что-то конечно имеет место быть. У меня в ВУЗе проректор бегал по бухгалтерии и снимал девченкам оранжевые наклейки на мониторах сразу после 2 тура. Сейчас с ним многие не здороваются. Кузьма (певец запевший в туре за Януковича, родился под Львовом) - его родителям разбили стекло в доме в селе. Правда кто-то говорит, что это его папа так вещи сына выкидывал из хаты.
А у знакомой журналистки из Луганска в школе у сына учитель физкультуры всех построил и спросил за кого голосовали родители. Дети 8 лет еще врут мало. Он ответил за Ющенко. Его поставили в углу на колени на весь урок...
А мой тесть со своим компаньйоном рассекают на машинах по Николаеву с разными ленточками. Их прет. Подьезжает мерс с голубой и максим с оранжевой, выходят 2 колоритных дядьки сумарным весом за 250 кг и решают дела.
Posted by: nsl on 16-12-2004, 15:04
QUOTE (Panda @ 16-12-2004, 12:00):
Как бы обьяснить ситуацию внутри тем кто не в Украине... Понимаете, определенная эйфория в обществе конечно летает. Местами и чересчур. Рановато еще. Сейчас я буду говорить разные пафосные слова и наверное в который раз повторяться, но... на 14 году существования страны у нас начинает формироваться НАЦИЯ. Вот не было ее у нас, а тут она начинает появляться. Да, было всеобщее братание на майдане, да мы обнимались с милицией(МІЛІЦІЯ З НАРОДОМ!!! лозунг на майдане, особенно хорошо кричится когда нас 100-150 человек а напротив 400-500 ОМОНовцев и вечер среды когда ЦВК "обьявил результат" и все ждали масакры, от страха ох как закричиш, потому как верить в этот лозунг хотелось), через какое-то время мы опять гаишников козлами называть будем, да были супер-киевляне кормившие и обогревавшие людей, потом они скажут "понаехали тут"... многое уйдет, но что-то останется!!! Останется чувство, что народ что-то может, что если много народу собирается в одном месте, то не найдется человека который решится отдать кровавый приказ, что не всех можно кинуть и поиметь, что у людей еще есть гордость, что эта страна есть... Подумайте на секунду - КАК НАДО БЫЛО ДОСТАТЬ НАРОД жизненным кредо которого является уже многовековая мудрость "МОЯ ХАТА СКРАЮ, НІЧОГО НЕ ЗНАЮ" - чтоб он массово пошел на улицу?!?! Восточная Украина... Я не спец, мало там бываю, но там есть такой феномен - радикалы там более радикальные. Им расти тяжело, выживают сильнейшие Мой знакомый из Кременчуга - прожил там до 12 лет, потом его увезли в Израиль. Я таких укр. нациков как он во Львове не встречал. Сцена на майдане, лично видел. "Глобус" (это торговый центр на 3 этажа под майданом, там все грелись, кормились). Пятница, 26.11 - революция уже перешла в карнавал, "голубые" уже знали что на майдане нон-стоп концерты и шли гулять. Со студентками опять же пообщаться, они ж без своих "самоваров" были. Кто смелый - в своих ленточках, конечно их никто не собирался бить. С ними нормально общались. Кто снимал свое, вязал оранжевую ленту и так гулял. И тут сцена. Где-то в углу парень в кожаной куртке с небольшой наклейкой "ТАК" прижал парня в голубом шарфике и воткнутым спереди флажком 2004. Рядом с ними дядька с голубой ленточкой пытается их развести, но он пьяненький и у него это плохо получается. Тут я подлетаю, как же так - "оранжевые" добрые! Но "ТАК" жестко, но вежливо отодвигает меня - "Ша! Я сам с ним поговорю. Он из Донецка и я из Донецка." А дальше монолог: "Ты знаешь кто такой Ахметов? Это рекетир поднявшийся с донецкого базара. Я был в его бригадах! Ты знаеш как мы работали? Мы отрезали человеку голову, а потом выясняли кто он и откуда! Что ты на себя нацепил? (взялся за флажок) Ты знаеш кто такой Янукович? Это шестерка Ахметова! Он его в жопу копает, а тот делает что велят. Ты хочеш чтоб беспредел творился по всей Украине?.. " и т.д. Я отошел в шоке... Тут были посты про тяжелую жизнь "голубых" на Западной Украине. Что-то конечно имеет место быть. У меня в ВУЗе проректор бегал по бухгалтерии и снимал девченкам оранжевые наклейки на мониторах сразу после 2 тура. Сейчас с ним многие не здороваются. Кузьма (певец запевший в туре за Януковича, родился под Львовом) - его родителям разбили стекло в доме в селе. Правда кто-то говорит, что это его папа так вещи сына выкидывал из хаты. А у знакомой журналистки из Луганска в школе у сына учитель физкультуры всех построил и спросил за кого голосовали родители. Дети 8 лет еще врут мало. Он ответил за Ющенко. Его поставили в углу на колени на весь урок... А мой тесть со своим компаньйоном рассекают на машинах по Николаеву с разными ленточками. Их прет. Подьезжает мерс с голубой и максим с оранжевой, выходят 2 колоритных дядьки сумарным весом за 250 кг и решают дела.
Не понимаю. Раньше ты сообщал что везде спокойно, теперь приводишь факты и за оранжевых и за голубых. Так значит проблема существует? На протяжении последних двух недель это и пытались тебе сказать, что проблема есть. Хорошо хоть сейчас у тебя наступает прозрение. Может случиться так что кто бы не выиграл он не удержит в руках власть и порядок . Ющенко окажеться недостаточно оранжевым для Западников, а Янукович недостаточно бело голубым для Востока. О других вариантах уже говорили. Типа восток не примет оранжевого, запад бело голубого. Эта злость, факты которые ты приводишь. С победой одного из кандидатов не уйдет , она останеться на долгое время и движущая сила этой злости , я так думаю, первопричина разделение по языку , как бы этого не хотелось мне , да и тебе тоже. А на майдане вы были инструментом - типа молотка.
Posted by: Panda on 16-12-2004, 15:05
QUOTE (boriskin @ 15-12-2004, 20:27):
Кстати, че народ думает по поводу перехода Я. в оппозицию к Кучме - шаг отчаяния или продуманный просчитанный шаг?
Уехали российские политтехнологи. Ушел Тигипко. Многие уходят. Позвали бедного Тараса Черновола. И сел штаб думу думать! И тут осенило наконец-то! Да не нравится народу старая власть! Обещали стабильность, давали понять все так и останется как есть - и это то, что больше всего достало народ! Что не хочет народу Кучму-3! Что рейтинг у Ющенко такой, потому что он сказал - к ... матери стару власть, Кучму и его семейство.
И поняли парни - надо быть оппозицией. Это красиво! Раз народу друг тот, кто враг Кучме(нынешней власти) - значит будем аппазицианерами кульными.
Снова рекомендую. "Операция Проффесор" Выкачиваете все 10 серий существующих на данный момент. Но смотрите ТОЛЬКО ПО ПОРЯДКУ!
www.eggs.net.ua
Там полностью хронология наших выборов. Все по русски в основном. Креатифф супер!!! Почти каждая фраза реально звучавшая за время выборов.
nsl - не кривись. Там и мат есть(вся страна знает как матерится Кучма и как премьер посылает стариков) - но мало. И нехорошие клички тех, кого ты красиво назвал "гос.чиновник". Ну юмор у нас расцвел за время выборов.
Просто когда вся страна знает, что на дочку екс-главы ЦВК закрыто(приостановлено) перед выборами уголовное дело за соучастие в убийстве и это нечто в прямом эфире читало нам результаты поступающие по ходу, в ночь после выборов так, что мы не знали в какой стране мы уже находимся... то нормальных слов для него нет.
Posted by: nsl on 16-12-2004, 15:21
QUOTE (Panda @ 16-12-2004, 13:05):
QUOTE (boriskin @ 15-12-2004, 20:27):
Кстати, че народ думает по поводу перехода Я. в оппозицию к Кучме - шаг отчаяния или продуманный просчитанный шаг?
Уехали российские политтехнологи. Ушел Тигипко. Многие уходят. Позвали бедного Тараса Черновола. И сел штаб думу думать! И тут осенило наконец-то! Да не нравится народу старая власть! Обещали стабильность, давали понять все так и останется как есть - и это то, что больше всего достало народ! Что не хочет народу Кучму-3! Что рейтинг у Ющенко такой, потому что он сказал - к ... матери стару власть, Кучму и его семейство.
И поняли парни - надо быть оппозицией. Это красиво! Раз народу друг тот, кто враг Кучме(нынешней власти) - значит будем аппазицианерами кульными.
Снова рекомендую. "Операция Проффесор" Выкачиваете все 10 серий существующих на данный момент. Но смотрите ТОЛЬКО ПО ПОРЯДКУ!
www.eggs.net.ua
Там полностью хронология наших выборов. Все по русски в основном. Креатифф супер!!! Почти каждая фраза реально звучавшая за время выборов.
nsl - не кривись. Там и мат есть(вся страна знает как матерится Кучма и как премьер посылает стариков) - но мало. И нехорошие клички тех, кого ты красиво назвал "гос.чиновник". Ну юмор у нас расцвел за время выборов.
Просто когда вся страна знает, что на дочку екс-главы ЦВК закрыто(приостановлено) перед выборами уголовное дело за соучастие в убийстве и это нечто в прямом эфире читало нам результаты поступающие по ходу, в ночь после выборов так, что мы не знали в какой стране мы уже находимся... то нормальных слов для него нет.
Да я не кривлюсь. Читаю твой пост. И радуюсь. Ты начал думать и (мне хочеться верить ) понимать что я с тобой спорю не из за Януковича и Ющенко. А рассуждаю на тему откуда растут ноги - и кто эти ноги обувает. Ссылочкой не поделишься почитать про дочь убийцу предсадателя ЦИК интересно.
Posted by: Panda on 16-12-2004, 15:43
QUOTE (nsl @ 16-12-2004, 13:04):
Не понимаю. Раньше ты сообщал что везде спокойно, теперь приводишь факты и за оранжевых и за голубых. Так значит проблема существует? На протяжении последних двух недель это и пытались тебе сказать, что проблема есть. Хорошо хоть сейчас у тебя наступает прозрение. Может случиться так что кто бы не выиграл он не удержит в руках власть и порядок . Ющенко окажеться недостаточно оранжевым для Западников, а Янукович недостаточно бело голубым для Востока. О других вариантах уже говорили. Типа восток не примет оранжевого, запад бело голубого. Эта злость, факты которые ты приводишь. С победой одного из кандидатов не уйдет , она останеться на долгое время и движущая сила этой злости , я так думаю, первопричина разделение по языку , как бы этого не хотелось мне , да и тебе тоже. А на майдане вы были инструментом - типа молотка.
Не. Я хотел показать - проблема все-таки где-то на бытовом уровне. Не более. Еще здоровый юмор присутствует.
То, что не будет Януковича понимает большинство его електората. Знакомые, друзья в аське из Луганска пишут: "Да, конечно, выиграет Ю. У него большинство... Мы это понимаем."
БОЛЬШИНСТВО людей в стране знает у кого большинство.
Язык... я понимаю, что это у тебя больная тема, но это не наша тема. Я не могу тебя заставить думать иначе. Время нас рассудит. Поверь - никто, никому в Украине не запрещает говорить на его языке.
Проблема языка - проблема наверное сытой страны. А у нас бедная страна. Такой себе латиноамериканский вариант. Даже какой-никакой футбол есть. Только в клубе Шахтер от шахтеров только цвет кожи у игроков. А в Динамо-Киев 5 человек с украинским паспортом(с запасными). И принадлежит это добро 2 людям. Каждый из которых в топе 10 евро-восточных богачей. Только вот сборная не играет нифига. Своим нет мест в своих командах. Где они играть научатся?
и т.д. искать на гугле: Татьяна Кивалова Антарктика
Posted by: nsl on 16-12-2004, 16:09
Ну и бытовка - стекло кирпичом, в лицо плюну, язык для меня не больная тема. Я о нем говорю как о возможной причине раскола, она имеет право на существование - где больше русских Янукович, где украинцев Ющенко. Может даже где большинство говорит на русском где большинство говорит на украинском. Ну неужели ты не видишь этого? Что именно на этом разделении и сыграли кандидаты. Если бы не это то страна не делилась бы пополам , раздел прошел бы во всех областях одинаково. А тут граница уж очень четко видна. Ты же посмотри \, почитай что пишут западники про восток - я выше давал цитату. И посмотри что восток про западянцев пишет - приблизительно так же. Т.е две эти части достаточно недоверчивы друг к другу. Подумай над этим. Когда раздел начинается в быту, это и есть симптом что ситуация неподконтрольна, т.к кто бы не выиграл раздел останется. Мне кажется что притихшая пока национальистическая опозиция в случае победы Ющенко - начнет действовать более решительно, и постепенно его отодвинет. Плоды революции используют другие ( как правило). Да и привыкшие воровать никогда не исправляются. Сейчас уже проблема как победивший загонит джина обратно.
Posted by: nsl on 16-12-2004, 16:14
Panda Язык... я понимаю, что это у тебя больная тема, но это не наша тема. Я не могу тебя заставить думать иначе. Время нас рассудит. Поверь - никто, никому в Украине не запрещает говорить на его языке. А получить образование? А через несколько лет, а делопроизводство? Много вопросов.
Смешной у тебя любимый сайт, Panda. Не можем ничего отрицательного написать про Януковича - ну так хоть поругаем Енакиево... И пишут одно и то же, и часто, наверное чтобы ющенковцы запомнили раз и навсегда, какое оно, это Енакиево... Ты сам давал ссылку на такую же статью. http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/december/16/1.shtml (http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/december/16/1.shtml http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/december/8/6.shtml (http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/december/8/6.shtml Найдите десять отличий...
korneliyPanda начал прозревать. То чем раньше нам тыкал. Теперь ,осознанал что это полный пиар. Все нормально. Проходит майданная эйфория.
Posted by: Panda on 16-12-2004, 17:19
QUOTE (nsl @ 16-12-2004, 14:14):
Panda Язык... я понимаю, что это у тебя больная тема, но это не наша тема. Я не могу тебя заставить думать иначе. Время нас рассудит. Поверь - никто, никому в Украине не запрещает говорить на его языке. А получить образование? А через несколько лет, а делопроизводство? Много вопросов.
Делопроизводство все переведено на государственный. По школам точно не скажу. Малый на следующий год туда топает. Выбирать буду не язык - школу.
Все гос.чиновники кто хуже\лучше говорят на государственном. Позавчера губернатор Харьковской области Кушнарьов(тот что "сепаратистов" возглавляет ) на 5 канале был. Оказывается отлично говорит на укр.
Тему стал педалировать штаб Я. когда понял, что ничего уже не помогает. Пенсии и язык из одной категории. Агония называется.
Posted by: Panda on 16-12-2004, 17:33
QUOTE (nsl @ 16-12-2004, 15:19):
korneliyPanda начал прозревать. То чем раньше нам тыкал. Теперь ,осознанал что это полный пиар. Все нормально. Проходит майданная эйфория.
Тут иронию не передаш. Имелось в виду, что вы назовете это оранжевым пиаром.
А само слово затаскали. Нормальное слово. Информационная война ведется со всех сторон. Проблема в другом. Мы можем тут умничать сколько угодно, но постоянный доступ к Интернет в Украине есть не более чем у 5% населения. время от времени до 10%. (Все условно, иногда называют 2 и 5 соотвественно.) Правда считается что среди них 70% людей относящихся к категории "принимающих решения".
Основная масса населения получает информацию с ТВ. И до революции у нас зомбировали население аж 6 каналов с покрытием близким к общенациональному. Сейчас раздуплились немного Пинчуко-Медведчуковые каналы. Нет полного мочилова Ющенко, как это было. Что-то начинает напоминать более-менее нормальную подачу информации. Если 1+1 закрывают где-то на Донбассе, это уже хорошо.
Отличный сайт! Только за него человеку голову отрезали. Там справа вверху написано кто его начинал.
Posted by: nsl on 16-12-2004, 17:43
QUOTE (Panda @ 16-12-2004, 15:19):
QUOTE (nsl @ 16-12-2004, 14:14):
Panda Язык... я понимаю, что это у тебя больная тема, но это не наша тема. Я не могу тебя заставить думать иначе. Время нас рассудит. Поверь - никто, никому в Украине не запрещает говорить на его языке. А получить образование? А через несколько лет, а делопроизводство? Много вопросов.
Делопроизводство все переведено на государственный. По школам точно не скажу. Малый на следующий год туда топает. Выбирать буду не язык - школу.
Все гос.чиновники кто хуже\лучше говорят на государственном. Позавчера губернатор Харьковской области Кушнарьов(тот что "сепаратистов" возглавляет ) на 5 канале был. Оказывается отлично говорит на укр.
Тему стал педалировать штаб Я. когда понял, что ничего уже не помогает. Пенсии и язык из одной категории. Агония называется.
Тему вообще то педалирую я. С твоих слов. Я тебе задал вопрос ты на него не ответил. Почему то прелипил Януковича. Он то причем? Не до конца понимаешь суть разговора. Почему половина населения должна перейти на другой язык? Они не оккупанты как в Прибалтике, они не с БрайтонБич в ШША, они не диаспора в Германии. Они всегда жили на этой земле - так справедливо ли их требование и продолжать пользоваться своим языком в повседневной и деловой жизни. Отметь что рускоязычные оказались толерантными и проглатили такое ущемление прав. Мы же сейчас возмущаемся что при совке украинский зажимали. Что теперь наоборот. Ты опять меня сбил на частности - ты видишь что раздел проходит как по линии фронта, а не в каждой области приблизительно поровну. Ты можешь все таки допустить что все таки язык и национальность? Ты чето избегаешь коснуться этой темы.
Отличный сайт! Только за него человеку голову отрезали. Там справа вверху написано кто его начинал.
Раньше этот сайт можно было читать! Сейчас же такой оранжевый гряземёт...
Ты хочешь как-то обелить ваш 5ый ТВ канал? Который специально за несколько дней перед выборами начал вещать на Европу (через Сириус, а это больших денег стоит), а после выборов - резко изменит свою направленность и политики на нем больше не будет...
Posted by: nsl on 16-12-2004, 17:49
Если честно я думал что ты как бы видишь дерьмо на этом сайте. Оказывается нет. Печально. Я думаю форумчане почитают все статьи там и восхитяться форумом где в правилах написано следующее
QUOTE:
1. ФОРУМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ 2. МНЕНИЕ МОДЕРАТОРА ЯВЛЯЕТСЯ РЕШАЮЩИМ, И ОБСУЖДЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ НИ В КАКОЙ ИЗ МЫСЛИМЫХ ИЛИ НЕМЫСЛИМЫХ ИЗ ИНСТАНЦИЙ. 3. МОДЕРАТОР ОСТАВЛЯЕТ ЗА СОБОЙ ПРАВО НАКАЗЫВАТЬ НЕ ТОЛЬКО ЗА ЛЮБОЕ НАРУШЕНИЕ КАК ДЕЙСТВУЮЩИХ, ТАК И ЕЩЕ НЕ ПРИДУМАННЫХ ПРАВИЛ ФОРУМА, НО И ПО ПРИЧИНАМ, НЕ ИЗВЕСТНЫМ САМОМУ МОДЕРАТОРУ. 4. НАКАЗЫВАЕТСЯ ЛЮБОЕ, ДАЖЕ СЛУЧАЙНОЕ, НЕСООТВЕТСТВИЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ, КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКОЙ, СОЦИОКУЛЬТУРНОЙ ИЛИ ГЕРМЕНЕВТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПОСТЯЩЕГО ОДНОЙ ИЗ МНОЖЕСТВА ВЕРОЯТНЫХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ МОДЕРАТОРА.
И че тут резать то? Голову? Так ее нет. Там половина постов самим можератором и написана. Это и есть твой коньячно -политический клуб? Интелектуалы
Posted by: nsl on 16-12-2004, 17:56
QUOTE:
Гельмут Коль - СВОЛОТА, УКРАЇНОФОБ І ПУТІНСЬКИЙ ДУПОЛИЗ!
Отличный сайт! Только за него человеку голову отрезали. Там справа вверху написано кто его начинал.
А было что резать?
Я думаю у нас уровень дискуссии повыше... Зачем так себя роняеш. О мертвых как известно...
Принимается. Пардон
Posted by: Natul on 16-12-2004, 18:07
О языке. Начиная с 90-х годов в Вост.Украине в школах вводили обучение на укр.яз. Редкие директора школ смогли отстоять преподавание на рус.яз. В вузах была проблема с научной терминологией. К концу 90-х некоторые преподы вузов начинали вести занятия на укр. Выпускник украиноязычной школы приходил в вуз и получал совсем другую математику и физику (как бы на иностранном русском).
Панда, твои ссылки как раз на НГ, где информация тенденциозная. Все статьи как будто "вы меня за дурака тут держите". А в форуме там обсуждения доходят до "кацапов", "жидов" и т.п. Сколько я помню, во Львове и рядом всегда был национализм. Почему - это другой вопрос. Пострадали от советов, в 1939 заватили... Как бы объяснить можно, но от этого не легче. Когда среди оранжевых лозунги против русских и евреев - это страшно.
Примеры народного возмущения против инакомыслящих не обнадеживают. Этот рекетир - не защитник справедливости. И вообще, не убеждают формулы о верхних : "все НЕ оранжевые - преступники". Скорее все-все -все грязны; Все работают за большие деньги (о присутствующих не говорим). Кстати, по-твоему, не будучи избранным, ЗАКОННО клясться на Библии? Законно проводить забастовки? Законно пикетировать госучреждения, включая Парламент? Милиция браталась...
То, что 1000 человек на Майдане чувствует себя народом - хорошо. Но то что им наплевать на миллионы - плохо. Это вы назваете революцией. В 20 лет мы с друзьями тоже могли бы быть там. Но на нашей памяти были перевороты, революции, разоблачения. Послереволюционные разборки. Какими благими намерениями это все устилается...
Вопрос в том, что нельзя раскачивать страну, в которой народ БУДЕТ расколот по всем признакам.
Posted by: korneliy on 16-12-2004, 18:12
Был на днях в консульстве в Гамбурге - на улице к перилам лестницы привязаны оранжевые носки какие-то. Просто уродство какое-то, вроде бы государственная структура - должна соблюдать нейтралитет. Так нет же - нужно показать немцам, что они тоже за демократию "борються". На немецком политическом форуме народ сначала радовался разгулу демократии, потом посмотрели на устроенный оппозицией салют на майдане и как-то призадумались... Пишет немец один - "видел я салют... вы знаете сколько стоит такой салют?.. вот мы когда правительство организовывали (имеется в виду период, когда стену собирались ломать) у нас не было денег на ручки и бумагу даже..."
Posted by: nsl on 16-12-2004, 18:18
QUOTE (korneliy @ 16-12-2004, 16:12):
Был на днях в консульстве в Гамбурге - на улице к перилам лестницы привязаны оранжевые носки какие-то. Просто уродство какое-то, вроде бы государственная структура - должна соблюдать нейтралитет. Так нет же - нужно показать немцам, что они тоже за демократию "борються". На немецком политическом форуме народ сначала радовался разгулу демократии, потом посмотрели на устроенный оппозицией салют на майдане и как-то призадумались... Пишет немец один - "видел я салют... вы знаете сколько стоит такой салют?.. вот мы когда правительство организовывали (имеется в виду период, когда стену собирались ломать) у нас не было денег на ручки и бумагу даже..."
Сейчас Panda докажет что на салют деньги домохозяйки вместе со щами принисли.
Posted by: Panda on 16-12-2004, 18:18
QUOTE (korneliy @ 16-12-2004, 15:46):
Раньше этот сайт можно было читать! Сейчас же такой оранжевый гряземёт... Ты хочешь как-то обелить ваш 5ый ТВ канал? Который специально за несколько дней перед выборами начал вещать на Европу (через Сириус, а это больших денег стоит), а после выборов - резко изменит свою направленность и политики на нем больше не будет...
Что-то должно быть в противовес всяким ноюса.
А зачем его обелять? У него рейтинги зашкаливают немыслимые. Он собирает жирных рекламодателей. (Рекламщики идут за рейтингом, им пофиг что зрителя собрали грязной политикой, раньше считалось что не идет рекламодатель за чернухой. Фигня оказалась - идет). И зачем менять направление? В Украине аналога нет. Сериалами и фильмами пытаться взять рейтинг? Глупо. Это другие застолбили.
У меня на кухне постоянно он включен. На работе у кого в реалаудио валит. У него вечером люди из обеих лагерей сидят. От Зинченко до Тараса Черновола. В отличие от ТРК Украина, где рейтинг свалился вниз. Там же бенефис Я. только. Даже самым фанатам надоест.
Поднялись на Сириус? Люди бизнес расширили. Охват аудитории - очки на рекламодателя. Нормальный менеджмент.
Posted by: nsl on 16-12-2004, 18:23
QUOTE (Panda @ 16-12-2004, 16:18):
QUOTE (korneliy @ 16-12-2004, 15:46):
Раньше этот сайт можно было читать! Сейчас же такой оранжевый гряземёт... Ты хочешь как-то обелить ваш 5ый ТВ канал? Который специально за несколько дней перед выборами начал вещать на Европу (через Сириус, а это больших денег стоит), а после выборов - резко изменит свою направленность и политики на нем больше не будет...
Что-то должно быть в противовес всяким ноюса.
А зачем его обелять? У него рейтинги зашкаливают немыслимые. Он собирает жирных рекламодателей. (Рекламщики идут за рейтингом, им пофиг что зрителя собрали грязной политикой, раньше считалось что не идет рекламодатель за чернухой. Фигня оказалась - идет). И зачем менять направление? В Украине аналога нет. Сериалами и фильмами пытаться взять рейтинг? Глупо. Это другие застолбили.
У меня на кухне постоянно он включен. На работе у кого в реалаудио валит. У него вечером люди из обеих лагерей сидят. От Зинченко до Тараса Черновола. В отличие от ТРК Украина, где рейтинг свалился вниз. Там же бенефис Я. только. Даже самым фанатам надоест.
Наверно не только рекламщики. Может все таки это те пресловутые 65 миллионов вылазят?
Posted by: nsl on 16-12-2004, 18:25
QUOTE:
У него вечером люди из обеих лагерей сидят
Вырваное из контекста - выглядит враждебно. У кого и в каких лагерях Это я так без продолжения...
Posted by: Panda on 16-12-2004, 18:38
QUOTE (nsl @ 16-12-2004, 16:18):
QUOTE (korneliy @ 16-12-2004, 16:12):
Был на днях в консульстве в Гамбурге - на улице к перилам лестницы привязаны оранжевые носки какие-то. Просто уродство какое-то, вроде бы государственная структура - должна соблюдать нейтралитет. Так нет же - нужно показать немцам, что они тоже за демократию "борються". На немецком политическом форуме народ сначала радовался разгулу демократии, потом посмотрели на устроенный оппозицией салют на майдане и как-то призадумались... Пишет немец один - "видел я салют... вы знаете сколько стоит такой салют?.. вот мы когда правительство организовывали (имеется в виду период, когда стену собирались ломать) у нас не было денег на ручки и бумагу даже..."
Сейчас Panda докажет что на салют деньги домохозяйки вместе со щами принисли.
Не, ну мы ж славяне! Гулять так гулять!
На самом деле у Сан Саныча (Омельченко, мер киевский) этих салютов бухает по поводу каждого нормального концерта или очередного киевского праздника. Может они оптом дешевле или в принципе оно не такое дорогое и крутое как у немцев. То, что я видел например в Праге на Новый Год минут на 40 - так киевские в сравнении это так, зажигание спичек.
Posted by: korneliy on 16-12-2004, 18:43
QUOTE (Panda @ 16-12-2004, 16:38):
На самом деле у Сан Саныча (Омельченко, мер киевский) этих салютов бухает по поводу каждого нормального концерта или очередного киевского праздника. Может они оптом дешевле или в принципе оно не такое дорогое и крутое как у немцев. То, что я видел например в Праге на Новый Год минут на 40 - так киевские в сравнении это так, зажигание спичек.
Да это понятно, что салюты разных размеров бывают. Просто у немцев 99% прессы рассказывает про народную революцию, то есть не подпитываемую деньгами извне. Народ местный верит прессе, конечно же. Ну и удивляется потом... Пиар - он не только на Украине есть, он везде.
Упоминаемые здесь имена – выдуманы. Места, где побывал автор, не существуют
Фотографии мест и описываемых людей тоже отсутствуют ...
Когда один мой знакомый, давно проживающий в Америках, пару лет назад показал своему американскому другу видеокассету со съемками своего родного двора и квартала, тот спросил - у вас что там, только что ураган прошелся? Это при том, что это был не самый отстойный райончик одной из столиц Евросоюза... О глубинке даже не говорю... Это я к тому, что всегда найдется кто-то для кого-то енакиево - светлое будущее, и кто-то для кого Киев - отстой...
Кстати, даже если описанное путешествие существовало, то - заявляю для данного автора (без микрофона естественно и всяких пачпортных данных, зато за пару десятков евро, и даже совесть не будет мучать) - был я как-то давно в Питере, бреду как-то по Лиговскому, останавливается машина, вываливается куча гэбья во главе с тов. Пукиным и п***т впереди идущего старичка. Запыхались, сели в машину и свалили. - как-то с дальним родственником Махметова завалили к нему домой. Котлетами нас угощал... Ночью заглянул в холодильник - а там человеческая нога в морозилке... Тут только я понял, почему стены в ванной кровью залиты... А с микрофоном боюся... пальчик прищемят или засудят...
Posted by: Panda on 16-12-2004, 20:28
QUOTE (Natul @ 16-12-2004, 16:07):
О языке. Начиная с 90-х годов в Вост.Украине в школах вводили обучение на укр.яз. Редкие директора школ смогли отстоять преподавание на рус.яз. В вузах была проблема с научной терминологией. К концу 90-х некоторые преподы вузов начинали вести занятия на укр. Выпускник украиноязычной школы приходил в вуз и получал совсем другую математику и физику (как бы на иностранном русском). Панда, твои ссылки как раз на НГ, где информация тенденциозная. Все статьи как будто "вы меня за дурака тут держите". А в форуме там обсуждения доходят до "кацапов", "жидов" и т.п. Сколько я помню, во Львове и рядом всегда был национализм. Почему - это другой вопрос. Пострадали от советов, в 1939 заватили... Как бы объяснить можно, но от этого не легче. Когда среди оранжевых лозунги против русских и евреев - это страшно. Примеры народного возмущения против инакомыслящих не обнадеживают. Этот рекетир - не защитник справедливости. И вообще, не убеждают формулы о верхних : "все НЕ оранжевые - преступники". Скорее все-все -все грязны; Все работают за большие деньги (о присутствующих не говорим). Кстати, по-твоему, не будучи избранным, ЗАКОННО клясться на Библии? Законно проводить забастовки? Законно пикетировать госучреждения, включая Парламент? Милиция браталась... То, что 1000 человек на Майдане чувствует себя народом - хорошо. Но то что им наплевать на миллионы - плохо. Это вы назваете революцией. В 20 лет мы с друзьями тоже могли бы быть там. Но на нашей памяти были перевороты, революции, разоблачения. Послереволюционные разборки. Какими благими намерениями это все устилается... Вопрос в том, что нельзя раскачивать страну, в которой народ БУДЕТ расколот по всем признакам.
Для начала... Тссс... на полтона, у нас тут все тише и спокойнее
Итак... Про школы молчу, не спец. Сам закончил примерно тогда же школу. И обучение в ВУЗе было на 2 языках. Каждый выбирал украино или русскоязычный поток. Удобство было - супер. Записывался туда - куда хотел, в результате мог никуда не ходить. Ну студенты же. Я заканчивал сам русскую школу и действительно самое трудное было математические термины освоить. Ну ничего, освоили. С программированием как вы понимаете проблем нет. У всех калька с английского.
Про форумы... Скидку делать надо... Вот там за окном куча народу создает материальные ценности, а толпа бездельников типа нас в форумах клавиатуры стирает. Ясно же, что все они своего рода екстремалы. Ну и легко же сорватся на крайние выражения в этом чертовом инете, когда знаеш, что по морде не дадут.
Лозунги? Сам не видел. Верю что могли быть. Пена есть везде. Я видел плакат "Веб-дизайнеры за Ющенко!". Национализм... давайте избавляться от совковых стереотипов - это нормальное слово. Нация - очень хорошее слово. Шовинизм, фашизм - это плохо. Но лучше не будем сваливаться в другую тему. Это другое и не менее сложное.
Закон... Опять же - мы тут как бы больше обмениваемся информацией, принимая или не принимая ее. И не пытаемся учить друг друга жить. Особенно, если мы живем в разных странах. потому как ситуацию "изнутри" нам не дано прочувствовать. Выше тему закона в Украине я пытался обьяснить. Риторика Путина про закон к нам не применима. У нас НЕТ закона!!! У нас закон - что сказал Кучма. Вы живете в Прибалтике, Израиле - у вас демократия до которой нам расти и расти. У нас народу ничего не оставили кроме метода идти на улицу. У нас Тарас Черновол шкуру менял как хамелеон. Он избирался в моем округе, я за него голосовал. Но мы не можем его отозвать. Это не мой парламент! Там нет моего представителя! Если мне во Львове не продают билет на поезд, чтоб я не поехал в Киев - это законное ограничение моих прав свободного перемещения министром транспорта? Значит я еду на машине в Киев и имею право пикетировать его кабмин. (По пути 10 машин поймали 2 "ежика" на колеса, заботливо раскиданых львовскими гаишниками. Поймали мы их еще во Львовской области.)
Библия... сложный день, точнее вечер был... как щас помню... (пошли воспоминания ветерана убеленного сединами, лет через х нас наверное по школам к детям водить будут ) 23.11 было. Пришли мы к Раде. Там идет заседание. Власти в стране уже нет. Кучма квасит водку то ли в Питере, то ли на даче. Янукович тоже не знамо где. Последний легитимный орган - Рада. Но их там собирается 191 человек. А для законных решений нужно 226. А народ стоит и ждет, что будет. Всем ясно что ничего нормального принять нельзя, но что-то принимать надо. Трансляция идет наружу, мы в курсе всего что внутри. Литвин закрывает сессию. тишина в динамиках. На порог выходит провокатор. Кричит в мегафон "я помощник депутата "неразборчиво" - все на штурм парламента. И народ повалил. Немного, но самые отчаяные. Стали даже ждвери ломать. Милиция там была только патрульная. Они даже не шелохнулись, народу-то ого-го. Мог выйти грузинский вариант. Ющенко вносят на руках на трибуну, он принимает присягу и фиг его знает что дальше, но закона дальше было бы действительно мало. Но одумался народ. Стали мы возвращать народ из-за ограды. Вернули. Все успокоилось. Выходят настоящие нардепы, представились. Успокоили народ, обьявили что Ющенко принял присягу (всеобщее ликование) и попросили вернуться на майдан. У рады больше делать нечего. Почему это надо было сделать даже в таком варианте? Да это не легитимно, не законно. Но! 24.11 ЦВК должен был обьявить результат. Что он скажет - всем ясно. (Той же ночью записывалась инаугурация Януковича в каком-то подполье. Потом операторы с Интера слили черновые записи. Было прикольно. "Операция Проффесор" 5 серия. ) И если бы эту инаугурацию таки показали сразу после "результата ЦВК" - то Янукович был бы уже третьим в очереди президентов Украины. Т.е. чтоб поговорить с президентом Украины пришлось бы Европе с Россией очередь занимать.
Про кол-во народу не надо передергивать. Думаю вы видели кадры новостей. Там было много народу. И их сотни тысяч тоже представляли миллионы их родных и близких. но расскачивать начали не они. Расскачивать начали те, кто пытался сыграть карту двух Украин, языка, подачек в виде ненастоящих пенсий старикам.
Posted by: Panda on 16-12-2004, 20:47
QUOTE (korneliy @ 16-12-2004, 16:43):
QUOTE (Panda @ 16-12-2004, 16:38):
На самом деле у Сан Саныча (Омельченко, мер киевский) этих салютов бухает по поводу каждого нормального концерта или очередного киевского праздника. Может они оптом дешевле или в принципе оно не такое дорогое и крутое как у немцев. То, что я видел например в Праге на Новый Год минут на 40 - так киевские в сравнении это так, зажигание спичек.
Да это понятно, что салюты разных размеров бывают. Просто у немцев 99% прессы рассказывает про народную революцию, то есть не подпитываемую деньгами извне. Народ местный верит прессе, конечно же. Ну и удивляется потом... Пиар - он не только на Украине есть, он везде.
Текс... Ну ты обижаеш. У нас есть люди, которые для своих приватных футбольных клубов бразильцев покупают. (Эти бразильцы правда тоже разные бывают ) И если такой перец салютик купит - то какое это вливанеи извне? Чисто украинские деньги. Америкосов с их миллионами за руку еще никто не ловил. А бензоколонки в первые дни заправлявшие машины на Киев на шару - свои были. Их владельцы не народ? На самом майдане бизнесюки мало конечно стояли. Но то, что они буквально кормили и грели людей там - факт. Так от них больше пользы было. И ясно что революция чего-то стоит. И они тоже народ. Так что никакого пиара. Народная революция!
Posted by: nsl on 16-12-2004, 21:07
После твоих двух постов. Тебе нужен аспирин - в оранжевой упаковке. Ты сам доказал то что мы тебе пытались доказать. Что оранжевые действуют вне правового поля , что ты и подтвердил в своём посте. Прочитай свежим взглядом что ты написал. Получаеться что народная стихия всунула Ющенке конституцию а он бедняга присягу принял. Западные демократии на которые ты ссылаешься - за такие действия Вас всех бы пересажала, А ШША Ющенко могла и к вышке... Опасение вызывает стихия - а то что ты описываешь именно это и есть.
Posted by: Panda on 16-12-2004, 21:35
QUOTE (nsl @ 16-12-2004, 19:07):
После твоих двух постов. Тебе нужен аспирин - в оранжевой упаковке. Ты сам доказал то что мы тебе пытались доказать. Что оранжевые действуют вне правового поля , что ты и подтвердил в своём посте. Прочитай свежим взглядом что ты написал. Получаеться что народная стихия всунула Ющенке конституцию а он бедняга присягу принял. Западные демократии на которые ты ссылаешься - за такие действия Вас всех бы пересажала, А ШША Ющенко могла и к вышке... Опасение вызывает стихия - а то что ты описываешь именно это и есть.
Текс... Вы действительно не можете понять какой правовой беспредел в Украине построил Кучма. НЕВОЗМОЖНО сделать красиво по закону то, что сделано! (Саакашвили по сегодняшний день не 100% легитимный президент, но ничего - мир принимает его.) Это не значит, что совсем беспредел, но кое-что и правда не совсем вписывается в СУЩЕСТВУЮЩИЕ законы. Но у нас уже внесены изменения в конституцию и уже черт ногу сломит.
Кучма 10 лет под себя строил страну! Неужели вы думаете, что он дал бы себя свергнуть законно по ЕГО законам? Кивалова назначили 2 года назад главой ЦВК. Его ж не на помойке нашли. Его тщательно искали! Чтоб служил верно и на коротком поводке был. Ген. прокурора нужного поставили. Нынешнего вернули теперь по суду как старого. Просто восстановили в должности, потому что уходили его вообще по левому. Белыйконь - министр МВД - редкий даун. Поменяли перед выборами. Кузьмук - министр обороны. Ушел в отставку за меткую стрельбу по пассажирским лайнерам. (Израиль думаю помнит...). Вернули перед выборами почему? Да потому что лично папе предан. Замазан так что дальше некуда!
Я тут столько всего понаписывал, скоро самого себя цитировать буду но искать долго: Про законопроекты в Конституционном суде помните писал? Карманный суд на закон одинаковый по тексту но отличный по цифре регистрации - говорит - ОТЛИЧАЕТСЯ! Можна дальше его продвигать. Потому что папа сказал!
И такого масса!!! Какие западные демократии? Им сколько лет? А мы только начинаем! Вы хотите чтоб мы вырвались из Кучмостана по ЕГО законам? Вы думаете революция это просто мы красивое слово взяли? Не-а. Это потому, что многое и правда с головы нормально на ноги надо ставить...
Posted by: Natul on 16-12-2004, 22:12
-А если вы 26-го не наберете голосов? Какие действия?
Мы разработали уникальную технологию изготовления пластмассы, которую держим в секрете", - рассказала директор Татьяна Чарук
Ну прям как туркмены, которые изоюрели колесо, огонь и ще кучу чего... Маразм форевер!
Posted by: nsl on 16-12-2004, 22:21
Да интересно. Чисто теоретически.
Posted by: nsl on 16-12-2004, 22:53
Panda
QUOTE:
Национализм... давайте избавляться от совковых стереотипов - это нормальное слово. Нация - очень хорошее слово. Шовинизм, фашизм - это плохо. Но лучше не будем сваливаться в другую тему. Это другое и не менее сложное.
Значит украинский национализм это хорошо, а русский шовинизм это плохо? А сионизм - ? Он на какой полочке? По поводу нации гдето уже было ...? Не напомните? по поводу не лигитимности грузинских выборов - ты говоришь признали и точка. Проголосовало больше 90 процентов. Тогда следуя твоей логике Лукашенео тоже прав с третьим сроком? Как такую задачку решить?
Posted by: Natul on 16-12-2004, 23:05
Национализм...- Лучше давайте не трогать. С меня началось сегодня, поэтому я прошу отвод по этому параметру. Можно зайти далеко, что не желательно.
Я вот не понимаю, почему Ю-ко не сделают чистку крови. Неужели от долгоиграющего яда нет приема? Отфильтровать несколько раз. Кому бы посоветовать?
Posted by: Always Green on 17-12-2004, 01:12
QUOTE (Panda @ 16-12-2004, 18:28):
Вот там за окном куча народу создает материальные ценности, а толпа бездельников типа нас в форумах клавиатуры стирает.
Вот только не надо опять за всех... Я как раз конкретно матценности произвожу (теоретически за полтора евро в час)... А в форум на перекур хожу, благо он в метре от рабочего стола...
QUOTE (Panda @ 16-12-2004, 18:28):
Вы живете в Прибалтике, Израиле - у вас демократия до которой нам расти и расти.
Ага, особенно в Латвии, где из 2,3 миллиона народа 500 тысяч никакого избирательного права не имеют, хотя живут здесь весьма давно...
QUOTE (Panda @ 16-12-2004, 18:28):
У нас народу ничего не оставили кроме метода идти на улицу.
А в Латвии даже на улицу идти нельзя, потому что антиправительственные демонстрации обычно не разрешают, в отличие от SS-вских, а во вторых митинговать возле правительственных зданий вообще нельзя. (Применительно к Киеву - митинговать вам разрешили бы где-нибудь на Шулявке.)
Дурацкие избирательные законы 30-х годов 20 века - по партийным спискам с 5-м барьером - приводят к тому, что если ты голосовал за ту партию, которая не прошла, твой голос делится между прошедшими и получается ты голосовал совсем не за тех... То есть по законам математики русскоязычное меньшинство (официально 40% ) имеет в Сейме не положенные 20% мест, а только 10-15... Кроме того спустя столько лет после развала союза часть народа, имеющая избирательное право, не может быть избранной - бывшие коммуняки, ну на это я не очень обижаюсь...хотя и странно, почему дядя Вася дворник, уплативший членские взносы в 91-м году, спустя столько лет не может быть депутатом...
Кстати, для очень оранжевых могу дать совет (на основании латвийского опыта), как в течение пяти лет уменьшить безработицу для говорящих на государственном языке (естественно за счет говорящих на иностранном русском). А то у вас там какие-то половинчатые решения...
Posted by: Natul on 17-12-2004, 02:31
Ну, Всегда Green, раззадорил. Т.е. пора спать, а теперь тоже хочется в ответ защищаться, рассказать про нашу демократию. Блин, мы-то в Израиле как бы желательны, нас звали. Но сперва нужно свою порцию дерьма съесть. И многие продолжают его жевать десять лет. Т.е. шваброй махать; посуду мыть; детей, дедушек и бабушек нянчить, и вообще быть сортом помельче. Чтоб не сказать сильнее...Как бы, желающие это могут найти и в Европе. В правах мы равны. Другое дело, что проходит время, пока их узнаешь.
Другое дело, что мы не привыкли довольствоваться этим. Есть голова и желание "выбиться". И те, кто "учится,учится,учится" и "работает,работает, работает" - выходят на какой-то средний уровень.
Кстати, я не с рабочего места клацаю, как Панда. Просто с курсов раньше вернувшись. Само собой разумеется, что в Украине по инету не бродят в массовом порядке - это дорого. Т.е. либо с раб.места, либо из-за бугра - как мы (либо кто-то платит?).
Ну, всем спокойной ночи!
Posted by: Panda on 17-12-2004, 12:36
Для утренней разминки.
С одного внутреннего украинского форума. Некая смесь бизнес-блатного жаргона в смс формате. Кто поймет все с одного прочтения может предложить свои услуги штабам обеих кандидатов. Вы гуру в украинской политике и бизнесе.
без правок: "Тигипко один из совладельцев Привата. П-самый мощный конвернационый (читай обнальный)центр на У.Приче там моются не какие-нибудь мелочи ,а системные команды типа (концерн БИОЛА ,кто не знает почитайте на футболках команды ДНЕПР,Рейнфорд и пр.) обнал в таких количествах может происходить только при организации его руководством Банка.Т.был управляющим и сейчас активно влияет на Приват. Мы же хотим ни избрать Ю.,а поменять СИСТЕМЕУ.Т-один из воплощений системы .но с "новым лицом",внутри еще хуже чем Я.Тот хоть если думае -КОЗЛЫ так иэто говорит,а этот дуже толерантный говорио одно о делает см.выше. По сему,он конечно-душка ,девочки будут за него ,говорит хорошо-это + для интелей,но люмпен этим не проймешь,а это значит минус электорат Я. на сегодня.Думаю ,что кандидатуру Т. Кучма прсчитывал,но Я.набирал голосов больше вот поэтому Т .не проходной сегодня и наверное в будущем ему будет очень сложно УЖЕ."
И еще. Из нашего юмора: "Третью неделю стояли под декабрьским морозом палатки на Красной Площади. Тема Фиолетовой Революции в России не сходит с полос всех СМИ мира. Путин в который раз внятно объяснил, что избрание его на третий срок совершенно соответсвует конституции России и ша.
Жириновский не слазит с Кремлевской стены, хрипло крича "Позор, однозначно! Фальсификация выборов Путина шита оранжевыми нитками. Нужно забрать Крым опять, снова и мыть там сапоги."
Кубань и Воронеж погрязли в сепаратизме и тамошние губернаторы сказали, что в случае снова Путина-президента, случат там автономию с присоединением к Украине.
Украина очень обрадовалась и послала в Кубань премьера Тимошенко. А в Воронеж министра пропаганды Зинченко.
Лужков разрешил в Москве делать любые мирные демонстрации, согласно утвержденной таксе.
Американцы навезли валенок и апельсинов, по инерции. Позже заменив их на фиолетовые финики - символ Фиолетовой революции. Тех, кому не фиолетово - называют Пучинарами и стебают. Пучинары нервничают, сгоняемые на митинги и для согрева машут белым. Этот цвет символизирует чистоту и ясность помыслов Путина. В них улыбаясь кидают финики, кому фиолетово.
Фиолетовые толпы скандируют - "Нас дофига! А Путин - нифига!"
Президент Украины Ющенко поздравил Путина с переизбранием на третий срок еще до начала первого тура. "Бог любит троицу" - издевался злопамятный Ющенко...
На Мавзолее - Хакамада объясняет фиолетовым активистам, что Путин должен сделать публичное харакири.
В Мавзолее - то же самое... Там штаб Зюганова. Они колеблются и всем мешают...
Который день все хотят подраться, но американцы завезли столько водки, что у противников нет сил драться... "
Posted by: Panda on 17-12-2004, 12:51
QUOTE (Natul @ 16-12-2004, 20:12):
-А если вы 26-го не наберете голосов? Какие действия? -Я. тоже собирает людей к 26-му. И что это будет?
без правок: "Тигипко один из совладельцев Привата. П-самый мощный конвернационый (читай обнальный)центр на У.Приче там моются не какие-нибудь мелочи ,а системные команды типа (концерн БИОЛА ,кто не знает почитайте на футболках команды ДНЕПР,Рейнфорд и пр.) обнал в таких количествах может происходить только при организации его руководством Банка.Т.был управляющим и сейчас активно влияет на Приват. Мы же хотим ни избрать Ю.,а поменять СИСТЕМЕУ.Т-один из воплощений системы .но с "новым лицом",внутри еще хуже чем Я.Тот хоть если думае -КОЗЛЫ так иэто говорит,а этот дуже толерантный говорио одно о делает см.выше.
Чтобы бороться с обналичкой, надо менять налоговую политику, а не избирать Ю. А так это все выглядит таким образом - "какого х. деньги отмываются в П.? мы хотим чтобы это делалось в нашем банке! (желательно с хозяевами - американцами!)"
Posted by: korneliy on 17-12-2004, 13:05
QUOTE (Panda @ 17-12-2004, 10:51):
QUOTE (Natul @ 16-12-2004, 20:12):
-А если вы 26-го не наберете голосов? Какие действия? -Я. тоже собирает людей к 26-му. И что это будет?
Ты от ответа е уходи пожалуйста- что будешь делать если Вы проиграете?
Posted by: nsl on 17-12-2004, 13:15
QUOTE (Panda @ 17-12-2004, 10:36):
Для утренней разминки.
С одного внутреннего украинского форума. Некая смесь бизнес-блатного жаргона в смс формате. Кто поймет все с одного прочтения может предложить свои услуги штабам обеих кандидатов. Вы гуру в украинской политике и бизнесе.
без правок: "Тигипко один из совладельцев Привата. П-самый мощный конвернационый (читай обнальный)центр на У.Приче там моются не какие-нибудь мелочи ,а системные команды типа (концерн БИОЛА ,кто не знает почитайте на футболках команды ДНЕПР,Рейнфорд и пр.) обнал в таких количествах может происходить только при организации его руководством Банка.Т.был управляющим и сейчас активно влияет на Приват. Мы же хотим ни избрать Ю.,а поменять СИСТЕМЕУ.Т-один из воплощений системы .но с "новым лицом",внутри еще хуже чем Я.Тот хоть если думае -КОЗЛЫ так иэто говорит,а этот дуже толерантный говорио одно о делает см.выше. По сему,он конечно-душка ,девочки будут за него ,говорит хорошо-это + для интелей,но люмпен этим не проймешь,а это значит минус электорат Я. на сегодня.Думаю ,что кандидатуру Т. Кучма прсчитывал,но Я.набирал голосов больше вот поэтому Т .не проходной сегодня и наверное в будущем ему будет очень сложно УЖЕ."
И еще. Из нашего юмора: "Третью неделю стояли под декабрьским морозом палатки на Красной Площади. Тема Фиолетовой Революции в России не сходит с полос всех СМИ мира. Путин в который раз внятно объяснил, что избрание его на третий срок совершенно соответсвует конституции России и ша.
Жириновский не слазит с Кремлевской стены, хрипло крича "Позор, однозначно! Фальсификация выборов Путина шита оранжевыми нитками. Нужно забрать Крым опять, снова и мыть там сапоги."
Кубань и Воронеж погрязли в сепаратизме и тамошние губернаторы сказали, что в случае снова Путина-президента, случат там автономию с присоединением к Украине.
Украина очень обрадовалась и послала в Кубань премьера Тимошенко. А в Воронеж министра пропаганды Зинченко.
Лужков разрешил в Москве делать любые мирные демонстрации, согласно утвержденной таксе.
Американцы навезли валенок и апельсинов, по инерции. Позже заменив их на фиолетовые финики - символ Фиолетовой революции. Тех, кому не фиолетово - называют Пучинарами и стебают. Пучинары нервничают, сгоняемые на митинги и для согрева машут белым. Этот цвет символизирует чистоту и ясность помыслов Путина. В них улыбаясь кидают финики, кому фиолетово.
Фиолетовые толпы скандируют - "Нас дофига! А Путин - нифига!"
Президент Украины Ющенко поздравил Путина с переизбранием на третий срок еще до начала первого тура. "Бог любит троицу" - издевался злопамятный Ющенко...
На Мавзолее - Хакамада объясняет фиолетовым активистам, что Путин должен сделать публичное харакири.
В Мавзолее - то же самое... Там штаб Зюганова. Они колеблются и всем мешают...
Который день все хотят подраться, но американцы завезли столько водки, что у противников нет сил драться... "
Слушай ну мы же не публикуем здесь целые статьи - дай ссылку прочтем. Юмор прямо скажем дубовый. Такого сейчас в сети много. Это во многом характеризует уровень оппонента, который неприминул напомнить нам что мы здесь собрались эксперты по украинской политике. Когда кончаются аргументы всегда достают этот козырь. Ты никак не поймешь - я например не навязываю свое мнение окружающим, я спрашиваю и жду ответов. Т.к. в нынешней ситуации мне не совсем понятны мотивы происходящих событий. И сталкиваясь с пропагандой ( исходит из каждого Вашего поста сударь) причем обоснованной на бытовом уровне или цитатами из статей - естественно пытаюсь спросить - что же ты думаешь на самом деле скрываясь за шелухой. А думаешь как оказалось ты не очень то доброжелательно - факт твой опус про Россию.
Posted by: nsl on 17-12-2004, 13:17
Никто не слышал по Евроньюс что то там опять Ющенко рассказывает что с выборами что то нечисто будет. Не успел ухватить. В чем суть то претензий?
Posted by: Panda on 17-12-2004, 13:20
QUOTE (nsl @ 16-12-2004, 20:53):
по поводу не лигитимности грузинских выборов - ты говоришь признали и точка. Проголосовало больше 90 процентов. Тогда следуя твоей логике Лукашенео тоже прав с третьим сроком? Как такую задачку решить?
Я не юрист...
кажется оффтоп, но
Давайте на минуточку подумаем - можно ли ЗАКОННО отстранить от власти солнцеподобного(или как там его?) Туркменбаши? У которого уже календарь даже весь переписан. Или любого из вождей екс-советских азиатских республик?
Или то, что сейчас делается в Росссии. Перекликается с тем приколом, что я выше кинул. ВВП сейчас ламает под СЕБЯ Ельцинскую конституцию, законы государства, устройство власти, систему управления государством, недавно и до границ добрался. Кем ОН будет к следующим выборам? ОН пишет под СЕБЯ законы, которые послушно принимает ЕГО карманная дума. К выборам Россия окажется в ЕГО правовом поле. Можна ли будет в России законно выбрать на выборах НЕ Путина или НЕ ЕГО приемника? Т.е. любой, кто выйдет после выборов на Красную площадь с плакатом - "Путин не мой царь!" - автоматически антиконституционный заговорщик.
Возвращаясь в тему. Украина. -присяга Ющенко - незаконна, нелигитимна - нужна была как тактический ход против "результата" ЦВК и возможной такой же незаконной инаугурации Януковича. -блокирование демонстрантами правительственных учереждений - незаконно, вызвано в ответ на незаконные действия гос. чиновников по блокированию свободного перемещения граждан по стране(блокирование касовых терминалов на вокзалах, создание заграждений на автотрассах) -создание палаточного городка на Крещатике, майдан - законно, санкционировано Киевской горадминистрацией и горсоветом. -решение Верховного суда о признании выборов недействительными - законно. -решение Рады об отправке правительства Януковича в отставку - законно, но не работает потому как не подписано Кучмой. -принятие Радой законов "о поправке закона о выборах", "изменения к конституции" - законно
Вроде все. Кажется мы не очень вываливались из правового поля. Самое главное! Мы все мирно делали!!!
Posted by: korneliy on 17-12-2004, 13:20
В этот Новый год модными будут оранжевые елки. "Оранжевая революция" принесла новогоднюю моду на оранжевые елки. Выпуск их наладила Луцкая пластмассовая фабрика. Елки огненно-желтого цвета раскупают мгновенно... Во Львове мэрия решила украсить городскую елку исключительно оранжевыми игрушками. (http://ukraina.utro.ru/news/2004/12/16/387294.shtml вот уж точно - заставь кого-то там богу молиться, и он себе что-то разобьет...
Posted by: nsl on 17-12-2004, 13:31
QUOTE (Panda @ 17-12-2004, 11:20):
QUOTE (nsl @ 16-12-2004, 20:53):
по поводу не лигитимности грузинских выборов - ты говоришь признали и точка. Проголосовало больше 90 процентов. Тогда следуя твоей логике Лукашенео тоже прав с третьим сроком? Как такую задачку решить?
Я не юрист...
кажется оффтоп, но
Давайте на минуточку подумаем - можно ли ЗАКОННО отстранить от власти солнцеподобного(или как там его?) Туркменбаши? У которого уже календарь даже весь переписан. Или любого из вождей екс-советских азиатских республик?
Или то, что сейчас делается в Росссии. Перекликается с тем приколом, что я выше кинул. ВВП сейчас ламает под СЕБЯ Ельцинскую конституцию, законы государства, устройство власти, систему управления государством, недавно и до границ добрался. Кем ОН будет к следующим выборам? ОН пишет под СЕБЯ законы, которые послушно принимает ЕГО карманная дума. К выборам Россия окажется в ЕГО правовом поле. Можна ли будет в России законно выбрать на выборах НЕ Путина или НЕ ЕГО приемника? Т.е. любой, кто выйдет после выборов на Красную площадь с плакатом - "Путин не мой царь!" - автоматически антиконституционный заговорщик.
Возвращаясь в тему. Украина. -присяга Ющенко - незаконна, нелигитимна - нужна была как тактический ход против "результата" ЦВК и возможной такой же незаконной инаугурации Януковича. -блокирование демонстрантами правительственных учереждений - незаконно, вызвано в ответ на незаконные действия гос. чиновников по блокированию свободного перемещения граждан по стране(блокирование касовых терминалов на вокзалах, создание заграждений на автотрассах) -создание палаточного городка на Крещатике, майдан - законно, санкционировано Киевской горадминистрацией и горсоветом. -решение Верховного суда о признании выборов недействительными - законно. -решение Рады об отправке правительства Януковича в отставку - законно, но не работает потому как не подписано Кучмой. -принятие Радой законов "о поправке закона о выборах", "изменения к конституции" - законно
Вроде все. Кажется мы не очень вываливались из правового поля. Самое главное! Мы все мирно делали!!!
Точно офтоп. Ну и каша. Я же тебе говорил где бы все демонстранты и блокировщики вместе с руководством были позволь они такое в ШША. Ну что упираться то. Незаконно. А вот твой тезис что иначе оппозиция действовать не могла я принимая. Если бы не одно но... Чужой план и чужие деньги плюс сворованные ранее Тимошенко и ее окружением. Выхода нет для верхушки - тюрьма моячит за прошлые экономические , мягко говоря издержки. И самое главное - половина населения нехочет новых хозяев - как быть с ними.
Posted by: nsl on 17-12-2004, 13:32
QUOTE:
Давайте на минуточку подумаем - можно ли ЗАКОННО отстранить от власти солнцеподобного(или как там его?) Туркменбаши? У которого уже календарь даже весь переписан. Или любого из вождей екс-советских азиатских республик?
А что Вы уже планируете?
Posted by: Panda on 17-12-2004, 13:33
QUOTE (nsl @ 17-12-2004, 11:06):
QUOTE (Panda @ 17-12-2004, 10:51):
QUOTE (Natul @ 16-12-2004, 20:12):
-А если вы 26-го не наберете голосов? Какие действия? -Я. тоже собирает людей к 26-му. И что это будет?
Ты от ответа е уходи пожалуйста- что будешь делать если Вы проиграете?
Могу говорить только про себя. Я ж не представляю штаю Ющенко.
Но кажется я это говорил когда рассказывал как мы общались с "голубыми" в Киеве. Может повтор будет. "Ребята, все хотят нормально жить и работать... я уважаю ваш выбор, надеюсь вы мой... Только давайте ЧЕСТНО посчитаем выборы. Выберет страна зека, шестерку Ахметова - будем жить по понятиях. Ну значит страна заслужила зека. Значит большинству народу подходит. Я лично пакую чемоданы, но это моя проблема. Я буду уезжать. Выберет страна отца 5-х детей - есть надежда на что-то..."
Posted by: nsl on 17-12-2004, 13:42
QUOTE (Panda @ 17-12-2004, 11:33):
QUOTE (nsl @ 17-12-2004, 11:06):
QUOTE (Panda @ 17-12-2004, 10:51):
QUOTE (Natul @ 16-12-2004, 20:12):
-А если вы 26-го не наберете голосов? Какие действия? -Я. тоже собирает людей к 26-му. И что это будет?
Ты от ответа е уходи пожалуйста- что будешь делать если Вы проиграете?
Могу говорить только про себя. Я ж не представляю штаю Ющенко.
Но кажется я это говорил когда рассказывал как мы общались с "голубыми" в Киеве. Может повтор будет. "Ребята, все хотят нормально жить и работать... я уважаю ваш выбор, надеюсь вы мой... Только давайте ЧЕСТНО посчитаем выборы. Выберет страна зека, шестерку Ахметова - будем жить по понятиях. Ну значит страна заслужила зека. Значит большинству народу подходит. Я лично пакую чемоданы, но это моя проблема. Я буду уезжать. Выберет страна отца 5-х детей - есть надежда на что-то..."
Ясно и просто. Все понятно. Это радует. Усложняем а если Ющенко опять будет недоволен - скажет обманули. Я сейчас писал он что то опять ведет речь что будут проблемы. Пока не нашел подтверждения . Надо новостей по евроньюс подождать.
Posted by: Panda on 17-12-2004, 13:59
QUOTE (nsl @ 17-12-2004, 11:31):
Если бы не одно но... Чужой план и чужие деньги плюс сворованные ранее Тимошенко и ее окружением. Выхода нет для верхушки - тюрьма моячит за прошлые экономические , мягко говоря издержки. И самое главное - половина населения нехочет новых хозяев - как быть с ними.
Мдя... Идем по кругу... Ты наверное книжек по НЛП начитался? 1 - Тимошенко "воровала" не более Ахметова, Пинчука, Медведчука, Суркиса и остальных наших олигархов. Россия может захлебываться слюной, но Юля - это только политическое дело, не более. 2 - опять старый тезис о половине. Вот давайте посчитаем ЧЕСТНО наши выборы и поговорим о половинах.
Posted by: nsl on 17-12-2004, 15:33
QUOTE (Panda @ 17-12-2004, 11:59):
QUOTE (nsl @ 17-12-2004, 11:31):
Если бы не одно но... Чужой план и чужие деньги плюс сворованные ранее Тимошенко и ее окружением. Выхода нет для верхушки - тюрьма моячит за прошлые экономические , мягко говоря издержки. И самое главное - половина населения нехочет новых хозяев - как быть с ними.
Мдя... Идем по кругу... Ты наверное книжек по НЛП начитался? 1 - Тимошенко "воровала" не более Ахметова, Пинчука, Медведчука, Суркиса и остальных наших олигархов. Россия может захлебываться слюной, но Юля - это только политическое дело, не более. 2 - опять старый тезис о половине. Вот давайте посчитаем ЧЕСТНО наши выборы и поговорим о половинах.
Нет книжек я не начитался. Я начитался инфы с сайта что ты привел как образец. Поэтому и задаю вопросы. Из твоего поста я не совсем понял. Ты подтверждаешь что олигархи из команды Ющенко = олигархам из команды Януковича. Вывод - какая разница? На мой взгляд никакой. Плюс ты гордишься что по слухам часть олигархов отходит на позиции Ющенко. Вопрос чем гордиться? Есть две силы спекулирующие на национальном вопросе - ты же мне так и не ответил - может ли существовать мнение что нынешняя ситуация с поддержкой кандидатов в основном происходит по национальному признаку - слишком видно границу( поясняю - по карте). Если бы по отношению к программам кандидатов, то раздел бы происходил в каждой области и не было бы такого противостояния. По поводу денег. Но ведь деньжат американцы подкидывали - это ж не я придумал?
Posted by: Always Green on 17-12-2004, 17:36
Posted by: hudysh on 17-12-2004, 18:00
Это что?!?!?!?!
Posted by: Always Green on 17-12-2004, 18:12
QUOTE (hudysh @ 17-12-2004, 17:00):
Это что?!?!?!?!
Ты еще скажи, что они никогда на Украине не были....
Posted by: nsl on 17-12-2004, 18:16
QUOTE (Always Green @ 17-12-2004, 15:36):
Самое неправдоподобное это квартира
Posted by: Always Green on 17-12-2004, 18:26
QUOTE (nsl @ 17-12-2004, 17:16):
Самое неправдоподобное это квартира
А он добровольно сдал всю валюту....
Posted by: Panda on 17-12-2004, 18:47
Я дико извиняюсь... у нас свтяой Микола начался, я из инет-клуба... в обчем до понедельгика всем бай!
Posted by: Always Green on 17-12-2004, 18:54
Кстати, вот что пишет Атипичный хомяк на тему диоксинов...
QUOTE:
В далёкой Англии правили Король и Королева. И Королева имела прелестные груди, которые очень нравились серу Ланселоту. Ему очень хотелось поцеловать их. И вот однажды он попросил придворного мага Мерлина, не может ли он помочь ему в его желании. Мерлин согласился, но сказал что это будет стоить Ланселоту 1000 золотых монет. Ланселот согласился не задумываясь. Мерлин пошёл в свою лабораторию и приготовил жидкость, которая вызывала чесуху кожи. Потом, он незаметно пробрался в покои Королевы и обработал этой жидкостью бюстгалтер Её Высочества. На следующий день Королева чувствовала себя очень плохо: не знала куда себя деть - так ей чесались груди. Она пожаловалась Королю и Король сразу же позвал за Мерлином. Мерлин, обследовав Королеву, сказал, что это очень странный случай, и что ей поможет только слюна сера Ланселота. Король послал за Ланселотом и тот в течении получаса облизывал Королевские груди. Радости Ланселота небыло предела - свершилось его заветное желание. На следующий день Мерлин пришёл за положенным ему гонораром, но Ланселот прогнал Мерлина, не дав ему ни гроша. И правда, не пойдёт же Мерлин жаловаться Королю. Но Мерлин был парень не промах: на следующий вечер он обработал волшебной жидкостью трусы Короля.... Мораль той басни: долги свои надо платить.
Posted by: grif on 17-12-2004, 20:29
QUOTE:
Медики определили тип диоксина, которым отравили Ющенко - это Аgent Orange
Posted by: Ben on 17-12-2004, 21:02
QUOTE (Always Green @ 17-12-2004, 16:54):
Кстати, вот что пишет Атипичный хомяк на тему диоксинов...
QUOTE:
В далёкой Англии правили Король и Королева. И Королева имела прелестные груди, которые очень нравились серу Ланселоту. Ему очень хотелось поцеловать их. И вот однажды он попросил придворного мага Мерлина, не может ли он помочь ему в его желании. Мерлин согласился, но сказал что это будет стоить Ланселоту 1000 золотых монет. Ланселот согласился не задумываясь. Мерлин пошёл в свою лабораторию и приготовил жидкость, которая вызывала чесуху кожи. Потом, он незаметно пробрался в покои Королевы и обработал этой жидкостью бюстгалтер Её Высочества. На следующий день Королева чувствовала себя очень плохо: не знала куда себя деть - так ей чесались груди. Она пожаловалась Королю и Король сразу же позвал за Мерлином. Мерлин, обследовав Королеву, сказал, что это очень странный случай, и что ей поможет только слюна сера Ланселота. Король послал за Ланселотом и тот в течении получаса облизывал Королевские груди. Радости Ланселота небыло предела - свершилось его заветное желание. На следующий день Мерлин пришёл за положенным ему гонораром, но Ланселот прогнал Мерлина, не дав ему ни гроша. И правда, не пойдёт же Мерлин жаловаться Королю. Но Мерлин был парень не промах: на следующий вечер он обработал волшебной жидкостью трусы Короля.... Мораль той басни: долги свои надо платить.
Сильно
Posted by: Set on 18-12-2004, 00:47
QUOTE (grif @ 17-12-2004, 19:29):
QUOTE:
Медики определили тип диоксина, которым отравили Ющенко - это Аgent Orange
Вроде не точно, это какой-то близкий родственник того что там использовалось.
ЗЫ Этот диоксин мне покоя не даёт, зафиг его применять, ведь есть значительно более надёжные яды с гарантированным летальным исходом ... его вообще-то прибить хотели или чтоб помучился ?
Posted by: Always Green on 18-12-2004, 00:54
QUOTE (Set @ 17-12-2004, 23:47):
его вообще-то прибить хотели или чтоб помучился ?
Хотели шум поднять...
Posted by: Natul on 18-12-2004, 01:31
Для сравнения с "интелями" с оранжевых форумов. Пишет мой земляк харьковчанин:
На мой взгляд неплохая статья. И, так как мнение автора совпадает с моим мнением, демократичная. Не буду спорить, что заказная, потому что все журналисты продажные. Но одни продаются правильным заказчикам, а другие неправильным.
Posted by: bons on 18-12-2004, 02:57
Херню пишет той земляк (не КГБ-ист ли) - стандартный набор(перебор, отбор) нужных цитат и фраз с претензиями на умовыводы. Тяжело коментировать - огромное кол-во грязи в стиле леонтьева из ОРТ. Ещё раз истина из одной инстакции. Интересно такое: всюду в тексте говорится о промытых мозгах, управлением сознания и т.п. людей в центральной и западной Украине. Мои родственники живут в Донецке, им я верю, одтуда и информация: СВОБОДОЙ, а тем более слова, здесь и не пахло. Пример - (про 5 канал не говорю изначально) когда журналисты нециональных каналов прекратили читать в ефир врань, а потом, вернувшись, розказывали не те новости, которые "были нужны" в етом регионе, их (а конкретно 1+1,Н и даже интера) вещания только во время новостей перекрывались или своими - донецкими, либо кротились МУЛЬТЫИЛЬМЫ Вопрос в воздух А ЕТО ЧТО. Речь даже не идёт о кампании Я, где главный козырь - выплаты деньгами, напечатаными Тигипко-главой штаба Я, на ТВ крутились ролики о нацисте и русофобе кандидата ИЗ г. СУМЫ - вдумались - не Львова, Ив.Франковска или Луцка.......
Короче говоря не извесно рыжый ли твой земляк, но он точно патриот россии может чго-то ещё но етой "старшей сестры" точно (читай про кушнарева -"онзаменя"!!)
Posted by: grif on 18-12-2004, 03:15
QUOTE:
И, так как мнение автора совпадает с моим мнением, демократичная.
Posted by: Always Green on 18-12-2004, 03:51
bons Чтой-то я ничего не понял из твоего поста. Кроме того, что ты к русскоязычным вряд ли относишься (уж извини, на основании лингво-клавиатурного анализа твоих ошибок- именно ошибок, а не возможных опечаток). Это только на руку версии, прозвучавшей выше, что раскол Украины идет именно по языку, а не по политическим и экономическим программам двух олигархов. Конечно, после страшного обвинения что автор статьи как минимум патриот России, можно уже просто сказать что все это херня, огромное количество грязи с претензией на умовыводы... А промытые мозги, пардон, это извини, факт, что на оранжевой Украине, как бы это не хотелось тебе, что на голубой Украине, за что обидно мне. Иначе не тратились бы на это колоссальные бабки на так называемых "независимых"журналистов. И я уверен, что этот "не рыжий" журналюга (на мой взгляд он этим хотел сказать, что не оранжевый, но видно у тебя по этому поводу свое мнение, в отличие от моего, ошибочного ) за грамотно рассчитанную сумму зелененьких будет страстно говорить, что свобода лучше, чем ковбаса, что ты можешь быть или за оранжевых или за бандитов, третьего не дано... Правда будет говорить достаточно интеллектуально, потому что мастерство не пропьешь...
Posted by: Always Green on 18-12-2004, 03:52
QUOTE (grif @ 18-12-2004, 02:15):
QUOTE:
И, так как мнение автора совпадает с моим мнением, демократичная.
grif, а ты что, не знаешь определения "демократичная пресса"?
Поясняю - у нас с тобой разные мнения на счет роли гэбья в текущей россиийской истории. ОРТ льет воду на мою мельницу, поэтому я считаю этот канал демократичным. Ты не согласен с мнением хозяев канала, поэтому он для тебя недемократичен. Ты поборник законности, демократии и против того, чтобы нарушались авторские права демократических (так как они западные) правообладателей. Поэтому политика ОРТ, идущего на поводу у Запада (в плане недопущения легкого приема канала со спутника вне пределов России - т.е. нельзя использовать KU-диапазон, а следовательно даже в Риге нужна тарелка порядка 1,40м) для тебя является демократической. Для меня является проблемой установка тарелки свыше одного метра, поэтому политика Орт не просто недемократическая, она антинародная...
Posted by: agor on 18-12-2004, 04:55
QUOTE:
Этот диоксин мне покоя не даёт, зафиг его применять, ведь есть значительно более надёжные яды с гарантированным летальным исходом ... его вообще-то прибить хотели или чтоб помучился ?
Более того, выгоду от такого отравления могут получить только соратники (козырь в агитации + возможность порулить пока Ю лечится)
Posted by: nsl on 18-12-2004, 12:02
QUOTE (bons @ 18-12-2004, 00:57):
Херню пишет той земляк (не КГБ-ист ли) - стандартный набор(перебор, отбор) нужных цитат и фраз с претензиями на умовыводы. Тяжело коментировать - огромное кол-во грязи в стиле леонтьева из ОРТ. Ещё раз истина из одной инстакции. Интересно такое: всюду в тексте говорится о промытых мозгах, управлением сознания и т.п. людей в центральной и западной Украине. Мои родственники живут в Донецке, им я верю, одтуда и информация: СВОБОДОЙ, а тем более слова, здесь и не пахло. Пример - (про 5 канал не говорю изначально) когда журналисты нециональных каналов прекратили читать в ефир врань, а потом, вернувшись, розказывали не те новости, которые "были нужны" в етом регионе, их (а конкретно 1+1,Н и даже интера) вещания только во время новостей перекрывались или своими - донецкими, либо кротились МУЛЬТЫИЛЬМЫ Вопрос в воздух А ЕТО ЧТО. Речь даже не идёт о кампании Я, где главный козырь - выплаты деньгами, напечатаными Тигипко-главой штаба Я, на ТВ крутились ролики о нацисте и русофобе кандидата ИЗ г. СУМЫ - вдумались - не Львова, Ив.Франковска или Луцка.......
Короче говоря не извесно рыжый ли твой земляк, но он точно патриот россии может чго-то ещё но етой "старшей сестры" точно (читай про кушнарева -"онзаменя"!!)
Пардон, а пояснее нельзя? Что хотел сказать то? И повежливей просим. Здесь мозгами шевелят .
Posted by: nsl on 18-12-2004, 12:04
QUOTE (agor @ 18-12-2004, 02:55):
QUOTE:
Этот диоксин мне покоя не даёт, зафиг его применять, ведь есть значительно более надёжные яды с гарантированным летальным исходом ... его вообще-то прибить хотели или чтоб помучился ?
Более того, выгоду от такого отравления могут получить только соратники (козырь в агитации + возможность порулить пока Ю лечится)
А что там с убийством его тестя и жены. Может из прошлого отголоски.
Posted by: grif on 18-12-2004, 16:50
прочитал забавную статейку (http://www.gazetakg.com/view.php?i=9674 по поводу экспорта украинского варианта и в мой родной Киргизстан . только не удалось понять , кто же заказчик ? то ли нынешний режим , то ли пророссийские силы . вот и гадаю
Posted by: korneliy on 18-12-2004, 17:08
QUOTE (nsl @ 18-12-2004, 10:04):
А что там с убийством его тестя и жены. Может из прошлого отголоски.
Про жену, на удивление, никто вообще ничего не пишет, только вот Леонтьев вчера вспомнил, да на форумах пересказывают одно и то же. "Прошлым" это назвать сложно - все-таки этим летом дело было. Еще какая-то темная история летом была с двумя украинцами, которых судили в Германии за нецелевое использование помощи жертвам фашизма. Вроде бы первая жена Ю. была родственницей одного из эти украинцев. Но это все на уровне сплетен...
Posted by: SilentSpider on 18-12-2004, 20:23
По поводу отравления - один мой знакомый оттуда пишет, что сейчас одной из версий стала такая
QUOTE:
Отравление было таким очень черным, "могильным" "юмором" Администрации Президента. Пишут, что диоксин входил в состав печально известного Agent Orange, а поскольку оранжевый цвет был выбран до отравления, кто-то решил дать "оранжевому кандидату" попробовать "оранжевого агента". При этом им было, собственно, все равно, умрет он, или просто "выйдет из строя".
sic! Я не собираюсь вступать в дискуссию, мне просто интерпретация понравилась
Posted by: nsl on 18-12-2004, 21:20
Вообще то подтверждения начали появляться - агент Оранж. Не иначе это в их стане разборки? Может рассчитывают что он придет к власти а потом лечиться? В этот момент и страной удасться поруководить.
Posted by: anton rumata on 18-12-2004, 22:14
QUOTE (SilentSpider @ 18-12-2004, 19:23):
По поводу отравления - один мой знакомый оттуда пишет, что сейчас одной из версий стала такая
QUOTE:
Отравление было таким очень черным, "могильным" "юмором" Администрации Президента. Пишут, что диоксин входил в состав печально известного Agent Orange, а поскольку оранжевый цвет был выбран до отравления, кто-то решил дать "оранжевому кандидату" попробовать "оранжевого агента". При этом им было, собственно, все равно, умрет он, или просто "выйдет из строя".
sic! Я не собираюсь вступать в дискуссию, мне просто интерпретация понравилась
Людоедская у вас господа однако дискуссия получается, хотя и хвастались здесь собственной цивилизованностью.
Человеку дали практически летальную дозу чрезвычайно токсичного яда - TCDD от которого если не загибаешься сразу так по крайней мере должен остаток жизни прожить инвалидом и уродом. И длительность этого "остатка жизни" зависит от того как долго отравленному удастся избежать заболеть раком (а почти наверняк удастся недолго).
Приличые и умные люди независимо от политических убеждений наверно такому несчатью соболезнуют а не глумливо издеваются.
Впрочем это приличные и умные...
Posted by: grif on 18-12-2004, 22:35
anton rumata собственно чего же ты от политической дискуссии ожидал ? тут вот и заголовок есть ( политика дело грязное ) с другой стороны , если человек смертельно болен , и знает об этом , то морально ли пытаться избираться в президенты , зная , что вместо руководства страной придётся ездить и лечиться ? согласен , ему можно только посочувствовать , а организаторам , и исполнителям отравления пожелать скорейшего разоблачения . но моральный облик всех политиков в этой интриге - заставляет лишний раз вспомнит подзаголовок - политика дело грязное , и перестать в этом копаться
Posted by: nsl on 19-12-2004, 00:39
QUOTE (anton rumata @ 18-12-2004, 20:14):
QUOTE (SilentSpider @ 18-12-2004, 19:23):
По поводу отравления - один мой знакомый оттуда пишет, что сейчас одной из версий стала такая
QUOTE:
Отравление было таким очень черным, "могильным" "юмором" Администрации Президента. Пишут, что диоксин входил в состав печально известного Agent Orange, а поскольку оранжевый цвет был выбран до отравления, кто-то решил дать "оранжевому кандидату" попробовать "оранжевого агента". При этом им было, собственно, все равно, умрет он, или просто "выйдет из строя".
sic! Я не собираюсь вступать в дискуссию, мне просто интерпретация понравилась
Людоедская у вас господа однако дискуссия получается, хотя и хвастались здесь собственной цивилизованностью.
Человеку дали практически летальную дозу чрезвычайно токсичного яда - TCDD от которого если не загибаешься сразу так по крайней мере должен остаток жизни прожить инвалидом и уродом. И длительность этого "остатка жизни" зависит от того как долго отравленному удастся избежать заболеть раком (а почти наверняк удастся недолго).
Приличые и умные люди независимо от политических убеждений наверно такому несчатью соболезнуют а не глумливо издеваются.
Впрочем это приличные и умные...
Как больному человеку я ему сочувствую. Может тем хуже когда как ты говоришь тяжело а возможно и неизлечимо больной человек стремиться к власти. Опасное явление. Учитывая что обе команды кандидатов не вызывают у участников форума особого доверия. Ющенко это только лицо целой команды. Если внимательно читал, то наверно заметил. И второе - оружие из отравления сделал Ющенко, поведение - знаю , но не скажу, документы не представлю и т.д. А сейчас этот козырь из рукава достал - СБУ! Может и так, но уж очень по ПРовски. Так что ты не понял общего тона к сожалению.
Posted by: Natul on 19-12-2004, 01:37
grif: [/QUOTE]прочитал забавную статейку по поводу экспорта украинского варианта и в мой родной Киргизстан . только не удалось понять , кто же заказчик ? то ли нынешний режим , то ли пророссийские силы . вот и гадаю
ИМХО 1. Россия уже наелась демократии и разнузданности, теперь там народ за твердую руку. Это не развитие по спирали, а качели : влево-вправо, и обратно.
2. Остальные же страны бывшего СССР (восточнее Прибалтики) еще не насладились свободой. А хочется. Свобода, естественно, на Западе. Поэтому и Квасьневский и иже с ним- высокие и уважаемые гости, а Президент России - это душитель свободы. И, само собой, даже неловко быть пророссийским.
3. Гораздо привлекательнее демократия. "Отречемся ...и отряхнем". За свободу НУЖНО бороться, НУЖНО организовываться. А как же иначе победить? - Можно и нужно агитировать и пропагандировать всюду. Создавать мнение. А то не все разберутся, что к чему. И в инете. Сайты свои, в каждом форуме иметь пару-тройку агитаторов.
4. А если кто не понимает "нашей" свободы - ату его. И пусть заткнется. Тем, кто против - НЕЛЬЗЯ бороться, НЕЛЬЗЯ организовываться. Они ретрограды и предатели народа.
5. Поэтому "антиреволюционный" лагерь должен был вести УМНУЮ агитацию, гораздо ХИТРЕЕ. Именно потому, что они в проигрышном начальном положении. И "работать" нужно было по всем направлениям. (Совсем не то, делалось.) И лучше было - предвидеть заранее. Украина - не первая в революции роз.
6. Только на ошибках и учатся. Редко - на чужих.
Posted by: agor on 19-12-2004, 02:00
QUOTE:
Россия уже наелась демократии и разнузданности, теперь там народ за твердую руку.
Россия наелась не демократии, а того, что получилось под этим "соусом". А также "наелась" тех людей, которые звали на "баррикады" попивая водочку и закусывая икрой в теплом подвале.
Posted by: Natul on 19-12-2004, 15:30
А я о чем? -О том же. О реакции "народа" на слова и действия "надстройки". Типа -ИМХО социальная психология.
Posted by: nsl on 19-12-2004, 21:54
РТР планет показал фильм - прям поддых оранжевым. Причем с интервью и коментариями конкретных людей. Не похоже на фальшивку. Подготовка была прям как перед переворотом. Похоже что росийские массовики затейники всерьез волнуются. Что то будет.
Posted by: Ben on 20-12-2004, 17:37
Украинцы, просветите
Че у вас там? Друг дружку только в словесных баталиях мутузите али как?
Просто через пару дней буду в Киеве. Интересно все же... Обойдусь ли, как и в прошлый приезд, или надо броник?
Posted by: Panda on 20-12-2004, 19:05
QUOTE (Ben @ 20-12-2004, 15:37):
Украинцы, просветите
Че у вас там? Друг дружку только в словесных баталиях мутузите али как?
Просто через пару дней буду в Киеве. Интересно все же... Обойдусь ли, как и в прошлый приезд, или надо броник?
Все тихо... Главная словесная баталия сегодня вечером. А там будем посмотреть...
Posted by: Always Green on 20-12-2004, 19:28
Будем посмотреть, вроде в 8 Москвы?... За этот смутный месяц освоил украинский, который никогда не учил... Но, думаю, из-за того что украинский похож на русский, русскому его все же трудно выучить на должном уровне - слова, ударения будут путаться и получится суржик...
Posted by: Ben on 20-12-2004, 21:06
QUOTE (Panda @ 20-12-2004, 17:05):
QUOTE (Ben @ 20-12-2004, 15:37):
Украинцы, просветите Че у вас там? Друг дружку только в словесных баталиях мутузите али как? Просто через пару дней буду в Киеве. Интересно все же... Обойдусь ли, как и в прошлый приезд, или надо броник?
Все тихо... Главная словесная баталия сегодня вечером. А там будем посмотреть...
У нас (в Израиле) этого, видимо, не покажут. Доложи нам с места событий плиз
Posted by: korneliy on 21-12-2004, 01:34
...Мы не можем назвать ни имени этого человека, ни фамилии, ни должности, ни звания - так того требует специфика его работы. Сам он попросил представить его как «одного из руководителей психологических операций и психологического противодействия в СССР»... (http://zadonbass.org/first/message.html?id=8077
Posted by: nsl on 21-12-2004, 02:01
QUOTE (korneliy @ 20-12-2004, 23:34):
...Мы не можем назвать ни имени этого человека, ни фамилии, ни должности, ни звания - так того требует специфика его работы. Сам он попросил представить его как «одного из руководителей психологических операций и психологического противодействия в СССР»... (http://zadonbass.org/first/message.html?id=8077
Что то Панда молчит. Где голос правды?
Posted by: korneliy on 21-12-2004, 02:14
QUOTE (nsl @ 21-12-2004, 00:01):
Что то Панда молчит. Где голос правды?
Утром подтянется . Как обычно скажет, что ничего такого он не видел...
Posted by: Pikachu on 21-12-2004, 02:17
QUOTE (nsl @ 21-12-2004, 00:01):
QUOTE (korneliy @ 20-12-2004, 23:34):
...Мы не можем назвать ни имени этого человека, ни фамилии, ни должности, ни звания - так того требует специфика его работы. Сам он попросил представить его как «одного из руководителей психологических операций и психологического противодействия в СССР»... (http://zadonbass.org/first/message.html?id=8077
Что то Панда молчит. Где голос правды?
Не читайте на ночь большевистских газет... проф. Преображенскии (с)
Posted by: korneliy on 21-12-2004, 02:27
QUOTE (Pikachu @ 21-12-2004, 00:17):
Не читайте на ночь большевистских газет... проф. Полежаев (с)
...Мы не можем назвать ни имени этого человека, ни фамилии, ни должности, ни звания - так того требует специфика его работы. Сам он попросил представить его как «одного из руководителей психологических операций и психологического противодействия в СССР»... (http://zadonbass.org/first/message.html?id=8077
Мы также не можем назвать его роста, веса, цвета его волос и глаз, пола... Мы не можем сказать человек ли он или вовсе не человек, этого тоже требует специфика его работы. Почему мы не можем этого всего Вам сказать? Потому что это секрет! Страшный Государственный Секрет!
Мы даже не знаем был ли он вообще или мы его только что выдумали. Тсссс....
Posted by: Panda on 21-12-2004, 12:51
QUOTE (Ben @ 20-12-2004, 19:06):
QUOTE (Panda @ 20-12-2004, 17:05):
QUOTE (Ben @ 20-12-2004, 15:37):
Украинцы, просветите Че у вас там? Друг дружку только в словесных баталиях мутузите али как? Просто через пару дней буду в Киеве. Интересно все же... Обойдусь ли, как и в прошлый приезд, или надо броник?
Все тихо... Главная словесная баталия сегодня вечером. А там будем посмотреть...
У нас (в Израиле) этого, видимо, не покажут. Доложи нам с места событий плиз
Попытаюсь как бы нейтрально... (ага щас, так вы мне и пооверили)
Дебаты были интересные. Это были на самом деле дебаты. Они задавали друг другу вопросы и отвечали. Если отвечали конечно, а не скрывались за словами. 10 каналов в Украине показывали их.
В первый раз они по сути зачитывали свои программы с уколами в адресс другого. Сейчас говорили друг с другом. После того первого раза многие ребята Я. из СДПУ(о), Регионов в коментариях восторженно заговорили, что Янукович состоялся как публичный политик. До того нам все каналы крутили его как премьера носящегося по регионам и радеющего о народе и которому нет времени что-то рассказывать народу. А тут он вроде как сам что-то говорил.
Сейчас я думаю многие увидели разговор банкира государственного уровня с завгаром. 3:1 в пользу Юща. IMHO Абсолютно проиграны вопросы про бюджет и Криворожсталь(тут Янукович вообще ушел в риторику, так что расписался в собственной 30% доле там, о которой его спросил Ю). С пенсиями плохо вышло, он признал что это только "надбавка", никто реально их не повышал...
Но все это фигня. Электорат и того и другого давно определился. Ничего эти дебаты не поменяют в расстановке сил. Говорят об 1-2% колеблющихся. А это 200-300 тыс. голосов. На расклад не влияют. Там разница миллионы будет.
P.S. Я не понял одного момента. 4 раза Янукович спрашивал Юща на тему: "Вы согласны со мной договариваться после выборов?" - если это типа угроза - то не прозвучало грозно. Если попытка договориться и попроситься на отплывающий пароход, то выходит расписался в поражении.
Posted by: Panda on 21-12-2004, 13:12
QUOTE (anton rumata @ 21-12-2004, 01:43):
QUOTE (korneliy @ 21-12-2004, 00:34):
...Мы не можем назвать ни имени этого человека, ни фамилии, ни должности, ни звания - так того требует специфика его работы. Сам он попросил представить его как «одного из руководителей психологических операций и психологического противодействия в СССР»... (http://zadonbass.org/first/message.html?id=8077
Мы также не можем назвать его роста, веса, цвета его волос и глаз, пола... Мы не можем сказать человек ли он или вовсе не человек, этого тоже требует специфика его работы. Почему мы не можем этого всего Вам сказать? Потому что это секрет! Страшный Государственный Секрет!
Мы даже не знаем был ли он вообще или мы его только что выдумали. Тсссс....
Я так понимаю некоторые из нас в Киеве бывали - Майдан видели. Фото в инете тоже. Если он говорит о 40 тыс. то он там не был. Он народ хлебом кормит. Может в армии и так. Но если б он спустился под майдан в Глобус, то увидел бы пропускную способность всех этих МакДонов(их там в округе не один), Швыдко, 2Гуся, пиццерии и т.д. Ну и полевые кухни были. Я не знаю как там со скоростью. Я обедал в фастфудах или кафешках.
Остальное там... ну понадергал он, слепил в кашу очередную - Америка, Европа, бабки, психология, студенты... (во Львове студиков кстати поначалу кое-где грозились отчислить за поездку в Киев. Только крупные сразу забастовали Универ и Политех). В обчем ну его...
Одно верно - кризис не миновал. И успокаиватся рано. Что-то Россия затихла... Не нравится мне это.
Текс... Я там выше понаписывал про 3:1 и 200-300 тысяч... А сейчас проглядываю инет и газета.ру и униан взяли мои цифры. Так я торжественно заявляю - я вначале тут отписал! Честно! Это они у меня прочитали. (хмм.. может и впрямь в политологи податься...)
Posted by: korneliy on 21-12-2004, 15:14
QUOTE (Panda @ 21-12-2004, 12:26):
Текс... Я там выше понаписывал про 3:1 и 200-300 тысяч... А сейчас проглядываю инет и газета.ру и униан взяли мои цифры. Так я торжественно заявляю - я вначале тут отписал! Честно! Это они у меня прочитали. (хмм.. может и впрямь в политологи податься...)
Про то, что Ю. выглядел в три раза лучше, чем Я., сказала утром Тимошенко. Так что пальму у тебя отобрали...
Posted by: boriskin on 21-12-2004, 16:09
QUOTE (anton rumata @ 20-12-2004, 18:43):
Мы даже не знаем был ли он вообще или мы его только что выдумали. Тсссс....
У обсуждаемой статьи, в отличии от большинства оранжевых вестей с полей, есть авторство. Какой никакой, но плюс...
Posted by: boriskin on 21-12-2004, 16:14
QUOTE (Panda @ 21-12-2004, 04:12):
Я так понимаю некоторые из нас в Киеве бывали - Майдан видели. Фото в инете тоже. Если он говорит о 40 тыс. то он там не был.
Я знаю, как выглядит стотысячная толпа. Фотки Майдана этому не соответствуют, и если в статье не наврали про порядок общей плошади Майдана - то выводы статьи по части количества участвовавших можно признать верными.
ВСЯ эта площадь была заполнена. Плюс сам Крещатик от Бесарабки до Европейской. Плюс сколько народк вокруг было, все не помещались в самый пик... Кто не был - не поверит, кто не хочет - не заставиш... Ну хочется вам верить в 40 тыс - верьте. Только определитесь - то у вас вся Западная Украина туда приехала, то 40 тыс...
Сама площадь имхо как раз тыщ на 40-50 потянет, не более. если конечно не уплотнять как в московском метро.
Киевлянам расскажи А лучше приезжай, посмотри...
Posted by: Always Green on 21-12-2004, 18:13
QUOTE (Panda @ 21-12-2004, 12:12):
Одно верно - кризис не миновал. И успокаиватся рано. Что-то Россия затихла... Не нравится мне это.
Это в смысле, если опять победит Я, то мы его опять не признаем?
Posted by: Panda on 21-12-2004, 19:45
QUOTE (Always Green @ 21-12-2004, 16:13):
QUOTE (Panda @ 21-12-2004, 12:12):
Одно верно - кризис не миновал. И успокаиватся рано. Что-то Россия затихла... Не нравится мне это.
Это в смысле, если опять победит Я, то мы его опять не признаем?
Это в смысле 3 тур на носу, а штатного агитатора штаба Я. - Владимира Путина все не видать... Раньше часто наведывался, просил за своего парня, а тут все нет... Как бы не придумал чего похуже вместо себя прислать...
Posted by: nsl on 21-12-2004, 20:42
QUOTE (Panda @ 21-12-2004, 17:45):
QUOTE (Always Green @ 21-12-2004, 16:13):
QUOTE (Panda @ 21-12-2004, 12:12):
Одно верно - кризис не миновал. И успокаиватся рано. Что-то Россия затихла... Не нравится мне это.
Это в смысле, если опять победит Я, то мы его опять не признаем?
Это в смысле 3 тур на носу, а штатного агитатора штаба Я. - Владимира Путина все не видать... Раньше часто наведывался, просил за своего парня, а тут все нет... Как бы не придумал чего похуже вместо себя прислать...
заразиться боиться
Posted by: XAKEP on 21-12-2004, 20:54
Замечание модератора - VxWorks Оскорбления в адрес участников форума запрещены. Получаем первое и последнее предупреждение и идем читать правила.
Одно верно - кризис не миновал. И успокаиватся рано. Что-то Россия затихла... Не нравится мне это.
Это в смысле, если опять победит Я, то мы его опять не признаем?
Тогда будет как Вован и сказал - по индукции, до 44го переголосования..
Posted by: Always Green on 22-12-2004, 03:03
QUOTE (Panda @ 21-12-2004, 18:45):
штатного агитатора штаба Я. - Владимира Путина все не видать... Раньше часто наведывался, просил за своего парня, а тут все нет... Как бы не придумал чего похуже вместо себя прислать...
Так что он может еще прислать? Зерно присылал, диоксин присылал, танковый спецназ уже месяц в Киеве стоит, разве у ВВП осталось еще чего-нибудь в резерве...
Так просто... Для поддержания разговора... Общая инфа. В целом Украина в спокойном состоянии. Вроде как всем все понятно. По ТВ в студиях люди из противоположных лагерей мирно "обустраивают" Украину после выборов. Страну с президентом Ющенко. Как бы: "ну давайте уже доиграем, раз вышли на поле...". СДПУ(о) по полной торгуется и тянет последнее из страны что можна успеть, здали Я. совсем. "Трудовая Украина" - фракция Тигипко просто уходит в могилу. Губернаторы подают в отставку пачками. Что на Западной, что на Восточной Украине. Идеальный Новый Год в трактовке Литвина: вот быстренько ЦВК посчитает и 31-го страну поздравит новый президент - это вряд ли. Думаю затянут они. Тут другая проблема возникает: чтоб Ющенко сильно не оторвался по процентам. Чтоб Луганск с Донецком сильно не обидеть. 10% отрыва как бы устроит всех...
проблема возникает: чтоб Ющенко сильно не оторвался по процентам. Чтоб Луганск с Донецком сильно не обидеть. 10% отрыва как бы устроит всех...
А ведь сложно будет устроить именно 10% отрыв, при том что по "честным" экзитпулам был отрыв в 11%... Придется поработать, затянуть...
Posted by: genka on 22-12-2004, 20:24
Есть ли где-то в сети видео дебатов? Или xотя бы транскрипт.
Posted by: nsl on 22-12-2004, 21:35
Перед российскими журналистами только что Ющенко по поводу Януковича сказал : "Проиграл уходи". Вот я и думаю чем мои слова отличались от его? Тем что они относились к Ющенко?
Posted by: ukrop on 23-12-2004, 04:24
QUOTE (genka @ 22-12-2004, 16:24):
Есть ли где-то в сети видео дебатов? Или xотя бы транскрипт.
Перед российскими журналистами только что Ющенко по поводу Януковича сказал : "Проиграл уходи". Вот я и думаю чем мои слова отличались от его? Тем что они относились к Ющенко?
Имеющий уши да услышит... Тут долго и нудно обьяснялось КАК ковалась победа Януковича и КАК ее рисовали послушные ЦВК, губернаторы, как страна решила что ее нагнули и что терпеть уже больше низзя... Но если человек не хочет слышать, то ... каждый остается при своем мнении.
Posted by: korneliy on 23-12-2004, 12:36
QUOTE (Panda @ 23-12-2004, 10:19):
Имеющий уши да услышит... Тут долго и нудно обьяснялось КАК ковалась победа Януковича и КАК ее рисовали послушные ЦВК, губернаторы, как страна решила что ее нагнули и что терпеть уже больше низзя... Но если человек не хочет слышать, то ... каждый остается при своем мнении.
Имеющий глаза да увидит... Не менее долго объяснять, что нарушения были с обеих сторон. Просто оранжисты заранее были готовы к поднятию бунта, а народ, ослепленный громкими словами, уже не слушает никаких аргументов...
Posted by: korneliy on 23-12-2004, 12:40
Вот вчера на многих ресурсах появилось такое письмо Сегодня на пресс-конференции руководителя центрального избирательного штаба кандидата на пост президента Украины Виктора Януковича Тараса Чорновила было обнародовано письмо, пришедшее на имя Чорновила из штаба Ющенко. Источник письма не разглашается, сказал Чорновил, но подчеркнул, что это не аноним, а установленная личность... (http://www.provokator.com.ua/p/2004/12/22/140120.html
Posted by: nsl on 23-12-2004, 12:40
QUOTE (Panda @ 23-12-2004, 10:19):
QUOTE (nsl @ 22-12-2004, 19:35):
Перед российскими журналистами только что Ющенко по поводу Януковича сказал : "Проиграл уходи". Вот я и думаю чем мои слова отличались от его? Тем что они относились к Ющенко?
Имеющий уши да услышит... Тут долго и нудно обьяснялось КАК ковалась победа Януковича и КАК ее рисовали послушные ЦВК, губернаторы, как страна решила что ее нагнули и что терпеть уже больше низзя... Но если человек не хочет слышать, то ... каждый остается при своем мнении.
Я о принципе подхода. Честно говоря твой ответ был прогнозируем . Я то как раз слышу. Дело в том что если Янукович не сумеет удержать власть, то я как раз то и скажу первый , проиграл уходи. Не дано. А ты собрался мне рассказывать как ковалась победа.
Posted by: nsl on 23-12-2004, 12:44
Panda
QUOTE:
Имеющий уши да услышит...
Вместо агиток на проповеди перейдешь ????
Posted by: Panda on 23-12-2004, 13:12
QUOTE (korneliy @ 23-12-2004, 10:40):
Вот вчера на многих ресурсах появилось такое письмо Сегодня на пресс-конференции руководителя центрального избирательного штаба кандидата на пост президента Украины Виктора Януковича Тараса Чорновила было обнародовано письмо, пришедшее на имя Чорновила из штаба Ющенко. Источник письма не разглашается, сказал Чорновил, но подчеркнул, что это не аноним, а установленная личность... (http://www.provokator.com.ua/p/2004/12/22/140120.html
Тараса надо не читать, его смотреть надо Он когда несет свою ахинею (а в последнее время просто у человека крышу снесло) - истерический хохот вам обеспечен. Все юмористы просто отдыхают. Его уже не воспринимают серьезно уже нигде. Ощущение что он действительно засланый казачок, потому что так как он подставляет Я. - ну это масса удовольствия. Кроме текста его прикольного, у него с мимикой проблемы. Если кто не видел его вживую - у него какой-то нервный тик всего лица. Он когда говорит каждые 30 сек у него дергается то веко, то щека, а раз в минуту все лицо передергивает как-то от носа во все стороны. Все вместе - в общем это своеобразно очень...
Цитата из закулисья дебатов: "хоча першого разу було ще нудніше. але тоді було цікавіше спостерігати за поведінкою оточення кандидатів, які сиділи по різних студіях. цього разу і вони не надто потішили. ющенківці сиділи з відчуттям здобутої перемоги. а януковичові "діти" з почуттям приреченості намагалися тримати лице. тільки в якийсь момент здавалося, що шуфрич зірветься і дасть в морду чорноволу. але ні, стримався. шкода. могла бути файна атракція)) тарас поводився як справжній падонок - кожне слово ющенка коментував з таким остервенінням, як перед смерттю: - я не можу слухати це словоблудіє!!! (в цей момент ющенко говорив про криворіжсталь) піду покурю. якби погляд шуфрича випромінював полум"я, то від тарасіка залишився б тільки попіл)) отаке."
Если не ясно - Шуфрич готов был убить Тараса, потому что тот вел себя как последний...
Posted by: nsl on 23-12-2004, 13:15
Panda
QUOTE:
Кроме текста его прикольного, у него с мимикой проблемы. Если кто не видел его вживую - у него какой-то нервный тик всего лица. Он когда говорит каждые 30 сек у него дергается то веко, то щека, а раз в минуту все лицо передергивает как-то от носа во все стороны. Все вместе - в общем это своеобразно очень...
Зато у Ющенко все в порядке, и коса переодически у Тимошенко не слетает
Posted by: Panda on 23-12-2004, 13:30
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 11:15):
Panda
QUOTE:
Кроме текста его прикольного, у него с мимикой проблемы. Если кто не видел его вживую - у него какой-то нервный тик всего лица. Он когда говорит каждые 30 сек у него дергается то веко, то щека, а раз в минуту все лицо передергивает как-то от носа во все стороны. Все вместе - в общем это своеобразно очень...
Зато у Ющенко все в порядке, и коса переодически у Тимошенко не слетает
Наши политики! Какие уж есть. Каких народ выберет - такие и будут.
Статья на мой взгляд не совсем коректна, но вот то о чем я хотел сказать , но наверно не очень ясно выразился.
QUOTE:
Но самое главное, из-за чего я решился на такой шаг – это то, что радикалы в окружении Ющенко требуют «жестких» действий (десятки, сотни миллионов долларов вложены в его кампанию). Они начинают нервничать и срываться.
Вопрос в том , сумеет ли Ющенко в случае победы удержать либеральную линию которой он сейчас придерживается.? Есть опасения что его "продавит" более радикальное крыло оранжевого движения. Последствия разгул национализма и т д. С Януковичем так понятно, при нем все эти силы притихнут. Тут как бы, не получить большей беды. ?
Posted by: nsl on 23-12-2004, 13:44
QUOTE (Panda @ 23-12-2004, 11:30):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 11:15):
Panda
QUOTE:
Кроме текста его прикольного, у него с мимикой проблемы. Если кто не видел его вживую - у него какой-то нервный тик всего лица. Он когда говорит каждые 30 сек у него дергается то веко, то щека, а раз в минуту все лицо передергивает как-то от носа во все стороны. Все вместе - в общем это своеобразно очень...
Зато у Ющенко все в порядке, и коса переодически у Тимошенко не слетает
Наши политики! Какие уж есть. Каких народ выберет - такие и будут.
Статья на мой взгляд не совсем коректна, но вот то о чем я хотел сказать , но наверно не очень ясно выразился.
QUOTE:
Но самое главное, из-за чего я решился на такой шаг – это то, что радикалы в окружении Ющенко требуют «жестких» действий (десятки, сотни миллионов долларов вложены в его кампанию). Они начинают нервничать и срываться.
Вопрос в том , сумеет ли Ющенко в случае победы удержать либеральную линию которой он сейчас придерживается.? Есть опасения что его "продавит" более радикальное крыло оранжевого движения. Последствия разгул национализма и т д. С Януковичем так понятно, при нем все эти силы притихнут. Тут как бы, не получить большей беды. ?
Как у нас говорят - кто про что а лысый про шапку... Все у тебя не то на уме... Это кто там у него националист? Тебе как спецу по украинской политике пора бы уже разбираться. Юля? Порошенко? Червоненко? Луценко? Может Жвания? Не... Ты так и не разобрался... Все к одной проблеме сводиш, а ее просто нет!
Posted by: nsl on 23-12-2004, 14:27
QUOTE (Panda @ 23-12-2004, 11:45):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 11:39):
Статья на мой взгляд не совсем коректна, но вот то о чем я хотел сказать , но наверно не очень ясно выразился.
QUOTE :
Ты так и не разобрался... Все к одной проблеме сводиш, а ее просто нет!
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 14:55
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 12:27):
Ты что то путаешь. Вся пресса пестрит что в команде Ющенко не малую роль играют националистические интересы запада Украины - не вопрос нации как таковой , а именно так как я сказал. ссылки давать не имеет смысла -почти в каждой статье есть упоминания об этом - ведь не решены же вопросы языка, образования,делопроизводства и тд.
А в команде Я не малую роль играют национальные интересы востока Украины.... Или я не прав?
Posted by: Always Green on 23-12-2004, 15:07
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 13:55):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 12:27):
в команде Ющенко не малую роль играют националистические интересы запада Украины
А в команде Я не малую роль играют национальные интересы востока Украины.... Или я не прав?
Разница есть?
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 15:12
QUOTE (Always Green @ 23-12-2004, 13:07):
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 13:55):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 12:27):
в команде Ющенко не малую роль играют националистические интересы запада Украины
А в команде Я не малую роль играют национальные интересы востока Украины.... Или я не прав?
Разница есть?
Смотря кто и что хочет увидеть ИМХО - националистические интересы есть и у Я и у Ю. Ведь русские ето тоже нация - не будеш же ты ето отрицать. Только Я - более "красно-бело-голубои" а Ю - более "желто-голубои" (ето я про флаги)
Posted by: nsl on 23-12-2004, 15:16
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 12:55):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 12:27):
Ты что то путаешь. Вся пресса пестрит что в команде Ющенко не малую роль играют националистические интересы запада Украины - не вопрос нации как таковой , а именно так как я сказал. ссылки давать не имеет смысла -почти в каждой статье есть упоминания об этом - ведь не решены же вопросы языка, образования,делопроизводства и тд.
А в команде Я не малую роль играют национальные интересы востока Украины.... Или я не прав?
Безусловно. Именно об этом я и говорю. Естественно интересы русских в Украине это часть предвыборной компании Януковича. И они на мой взгляд несколько мягче чем у их опонентов. Что более привлекательно.
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 15:27
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 13:16):
И они на мой взгляд несколько мягче чем у их опонентов. Что более привлекательно.
А по-подробнеи можно?
Posted by: nsl on 23-12-2004, 15:29
Продолжая цепь рассуждений - пришли к выводу , что как не отрицал оппонент - в разделе голосов присутствует принцип по нацинальному признаку. Что опонирующая сторона сейчас и доказала в своих постах выше. И еще - прошу понять что первый вопрос был задан так - сумеет ли Ющенко удержать в узде силы поддерживющие ющенко которые более радикально относяться к национальному вопросу. В ответ прозвучало что такого вопроса нет. И потом полемику свели к тому что у Януковича тоже лицо в национализме только русском. Так оно и есть. Но вопрос то был в другом. Он более существеннен. Хотелось бы на него получить ответ.
Posted by: nsl on 23-12-2004, 15:30
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 13:27):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 13:16):
И они на мой взгляд несколько мягче чем у их опонентов. Что более привлекательно.
А по-подробнеи можно?
Ну например он не требует что бы единственным гос языком был украинский .
Posted by: Always Green on 23-12-2004, 16:20
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 14:12):
QUOTE (Always Green @ 23-12-2004, 13:07):
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 13:55):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 12:27):
в команде Ющенко не малую роль играют националистические интересы запада Украины
А в команде Я не малую роль играют национальные интересы востока Украины.... Или я не прав?
Разница есть?
Смотря кто и что хочет увидеть ИМХО - националистические интересы есть и у Я и у Ю. Ведь русские ето тоже нация - не будеш же ты ето отрицать. Только Я - более "красно-бело-голубои" а Ю - более "желто-голубои" (ето я про флаги)
Что-то ты все-таки путаешь национальное с националистическим. Ты хочешь сказать, что целью команды Я ставится для начала полная замена государственного языка, а затем максимальное изгнание украинского из всех сфер жизни? А вот всяким Пора-Уна-Унсо мало изгнания русского языка из госорганов. Как кость в горле русские школы, русский язык на телевидении, даже частном.
Только не надо говорить, что побежденные в кровавой борьбе оккупанты должны смириться и начать думать на языке победителя. Потому что под оккупацию юга и востока Украины тяжело подвести исторические факты. Думаю, что справедливее было бы считать наоборот - жили, жили себе русские, бац - и они уже под новой властью, не могут кое-где работать, и что поделать - сами виноваты, не хотят глупые москали-националисты титульный язык учить...
Я уже прошел, пожалуй, полный цикл затягивания гаек в ущемлении моего национального самосознания. И действительно, по давлением уже готов из национально озабоченного превратиться в националиста. Хотя сомневаюсь, что в даже случае смены режима у меня будут претензии к латышам, живущим в России. Максимум - к тем, кто в зоне моего проживания (в отличие от победившей Галитчины - она то давит восточноукраинских москалей). И то, скорее всего не ко всем, а к теперяшним рулевым. Вот что бы ты сказал, Pikachu, в такой ситуации - рисую фантасмагорию, чтобы ты понял. Палестина получает таки независимость. На ее территории остаются некоторые поселения, которые не хотят переезжать, потому что считают что они здесь жили всегда и здесь их настоящая родина. Да, приходится вести дела на арабском. Ура!!! Но этого мало. Поселковый совет, полностью состоящий из евреев, обязан заседать на арабском. Мало!!! Создает такой поселок свое телевидение - обеспечь, как минимум титры на арабском, а там посмотрим!!!! Мало!!!!!!! Равинны должны быть местные, а не из израиля!!! И никаких связей, никакого управления!!! Мало!!!! В случае, если в синагогу зайдет хоть один араб, проповедь должна читаться на арабском!!!!! Ну а если кто тихонько возмущается - вступают голоса поддержки бывших жителей Израиля - ну что вы, мы вели имперскую политику, не возмущайтесь, это расплата за наши старые грехи..... PS Забыл!!! Кроме того согласно правилам арабского языка тебя больше не Давид зовут, а Осама... Соответственно при поездках в Израиль к тебе повышенное внимание..
Posted by: Panda on 23-12-2004, 17:05
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 12:27):
Ну не я же придумал. Ты что то путаешь. Вся пресса пестрит что в команде Ющенко не малую роль играют националистические интересы запада Украины - не вопрос нации как таковой , а именно так как я сказал. ссылки давать не имеет смысла -почти в каждой статье есть упоминания об этом - ведь не решены же вопросы языка, образования,делопроизводства и тд. Я в отличие от касалапого специалистом по Украине себя не считаю. И участвую в дискуссиях по разного рода проблемам и не зацыклен на одной проблеме. Стараюсь на имеющихся фактах разных сторон составить мнение, дискутирую,и не призываю поддерживать ту или иную сторону. ЗЫ. Заметил одну особенность - когда тебе нечем ответить ты обрываешь разговор - т.е когда ты не можешь достоверно опровергнуть или внятно ответить на вопрос. Это и есть пропаганда , а не дискуссия. Печально
Ты все не те статьи читаеш. Почитай что-то хорошее. Вся эта тема раскручена только для выборов. Если честно... малость устал - все одну воду в ступе толчем... Если обрываю - это от безнадеги, что ли. Мы даже на пиве уже мало говорим о политике. В целом всем надоело немного. Скорей бы 26, Новый год и все успокоится и уляжется. Вопрос языка в голодной стране вопрос надуманый. Это когда шахтерам трудно обьяснить чего они за 200 баксов умирают, то им начинают впаривать как важно на каком языке им надписи на венках напишут. Грубо? Может быть. Но господа - дайте нам вопросы языка решить тогда, когда у нас экономика наладится. Говорят когда во Франции давно нет сенсаций, то первые полосы газет начинают заполнять статьи о проблемах французкой граматики, засилья англ. слов и т.д. Вот когда у нас уровень жизни половину от их будет - мы тоже подискутируем на сытый желудок о языке, истории и т.д.
Почему я себя считаю себя спецом по Украине? Ответ простой - местный я. Все что вы читаете, обсуждаете и теоретизируете - я в этих реалиях живу...
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 17:15
QUOTE (Always Green @ 23-12-2004, 14:20):
По порядку отвечаю:
QUOTE :
Только не надо говорить, что побежденные в кровавой борьбе оккупанты должны смириться и начать думать на языке победителя. Потому что под оккупацию юга и востока Украины тяжело подвести исторические факты. Думаю, что справедливее было бы считать наоборот - жили, жили себе русские, бац - и они уже под новой властью, не могут кое-где работать, и что поделать - сами виноваты, не хотят глупые москали-националисты титульный язык учить...
Ты чего ето? О какои окупации речь ведеш? Вообшче меня удивляет позиция людеи живушчих в Украине и не знаюшчих украинского языка (ну хотя бы на начальном уровне, на уровне среднеи школу). Интересно а зачем русским в Америке англиискии учить - пускаи лучше американцы русскии учят.
QUOTE:
(в отличие от победившей Галитчины - она то давит восточноукраинских москалей). И то, скорее всего не ко всем, а к теперяшним рулевым.
Ну националисты (читаи фашисты) есть везде и на востоке и на западе, к сожалению.
Posted by: nsl on 23-12-2004, 17:15
QUOTE (Panda @ 23-12-2004, 15:05):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 12:27):
Ну не я же придумал. Ты что то путаешь. Вся пресса пестрит что в команде Ющенко не малую роль играют националистические интересы запада Украины - не вопрос нации как таковой , а именно так как я сказал. ссылки давать не имеет смысла -почти в каждой статье есть упоминания об этом - ведь не решены же вопросы языка, образования,делопроизводства и тд. Я в отличие от касалапого специалистом по Украине себя не считаю. И участвую в дискуссиях по разного рода проблемам и не зацыклен на одной проблеме. Стараюсь на имеющихся фактах разных сторон составить мнение, дискутирую,и не призываю поддерживать ту или иную сторону. ЗЫ. Заметил одну особенность - когда тебе нечем ответить ты обрываешь разговор - т.е когда ты не можешь достоверно опровергнуть или внятно ответить на вопрос. Это и есть пропаганда , а не дискуссия. Печально
Ты все не те статьи читаеш. Почитай что-то хорошее. Вся эта тема раскручена только для выборов. Если честно... малость устал - все одну воду в ступе толчем... Если обрываю - это от безнадеги, что ли. Мы даже на пиве уже мало говорим о политике. В целом всем надоело немного. Скорей бы 26, Новый год и все успокоится и уляжется. Вопрос языка в голодной стране вопрос надуманый. Это когда шахтерам трудно обьяснить чего они за 200 баксов умирают, то им начинают впаривать как важно на каком языке им надписи на венках напишут. Грубо? Может быть. Но господа - дайте нам вопросы языка решить тогда, когда у нас экономика наладится. Говорят когда во Франции давно нет сенсаций, то первые полосы газет начинают заполнять статьи о проблемах французкой граматики, засилья англ. слов и т.д. Вот когда у нас уровень жизни половину от их будет - мы тоже подискутируем на сытый желудок о языке, истории и т.д.
Почему я себя считаю себя спецом по Украине? Ответ простой - местный я. Все что вы читаете, обсуждаете и теоретизируете - я в этих реалиях живу...
Статьи я читаю разные. К сожалению после 26 то и начнется самое интересное. Вот что я имею ввиду. А по поводу сначал хлеб потом язык . Это тебе лучше Always Green объяснит. По Франции ты абсолютно темный - как раз и существует во Франции, считай на государственном уровне, поддержка Французкого языка. Франкофоны - под это выделяются огромные госудаоственные ресурсы, поддерживаются общественные организации ведущие пропаганду языка среди молодежи, детей. А с англичанами у них давно мягко говоря споры. Не та страна для примера. Лучше ШША приводи в пример. Они этот вопрос решили. Ты живешь во Львлве - вот и взгляды соответствующие. Строго следуя теории высказанной Pikachu
Posted by: nsl on 23-12-2004, 17:23
Pikachu
QUOTE:
Ты чего ето? О какои окупации речь ведеш? Вообшче меня удивляет позиция людеи живушчих в Украине и не знаюшчих украинского языка (ну хотя бы на начальном уровне, на уровне среднеи школу). Интересно а зачем русским в Америке англиискии учить - пускаи лучше американцы русскии учят.
Весь вопрос в том , что в США русских не приглашали, а в Украине они живут изначально. И волей партработников СССР оказались в Укране - да так и перешли из рук в руки. Опять же ассимиляция, смешанные браки. Хочу напомнить что мы начинаем скатываться к спору славянофилов с остальным миром. Ни к тем ни к тем себя не отношу. Теперь цивилизованно. Лучше приведи в пример Швейцарию. Как думаешь? Националист и фашист вещи разные, хотя в чем то и похожи.
Posted by: boriskin on 23-12-2004, 17:28
QUOTE (Panda @ 23-12-2004, 08:05):
Почему я себя считаю себя спецом по Украине? Ответ простой - местный я. Все что вы читаете, обсуждаете и теоретизируете - я в этих реалиях живу...
Видишь ли, со стороны обычно видится все мначе, особенно когда "массы" участников попадают под гипноз или там промывку мозгов.
На мой взгляд, ты и многие другие последователи оранжевых лидеров путают (и нередко с посторонней помощью) несколько очень разных вещей, например: а)народ на Майдане и б)народ Украины; в)имперские амбиции России и г)государственные интересы России; д)поддержку Западом демократических реформ на Украине и е)государственные интересы стран Запада и тд.
Поэтому и получается у тебя (да и многих других искренне верящих) вот что: демократическая бескровная революция народа Украины против коррумпированной власти (поддерживаемой властями России из сугубо имперских интересов российских правящих кругов), искренне и бескорыстно поддерживаемая демократическим мировым сообществом и безусловно ведущая к демократии, экономическому процветанию и выигрышу чемпионата мира по футболу сборной Украины (ТНМКонго).
Ну а то, как видится это мне - я думаю и так понятно...
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 17:39
QUOTE (Always Green @ 23-12-2004, 14:20):
Палестина получает таки независимость. На ее территории остаются некоторые поселения, которые не хотят переезжать, потому что считают что они здесь жили всегда и здесь их настоящая родина. Да, приходится вести дела на арабском. Ура!!! Но этого мало. Поселковый совет, полностью состоящий из евреев, обязан заседать на арабском. Мало!!! Создает такой поселок свое телевидение - обеспечь, как минимум титры на арабском, а там посмотрим!!!! Мало!!!!!!! Равинны должны быть местные, а не из израиля!!! И никаких связей, никакого управления!!! Мало!!!! В случае, если в синагогу зайдет хоть один араб, проповедь должна читаться на арабском!!!!! Ну а если кто тихонько возмущается - вступают голоса поддержки бывших жителей Израиля - ну что вы, мы вели имперскую политику, не возмущайтесь, это расплата за наши старые грехи..... PS Забыл!!! Кроме того согласно правилам арабского языка тебя больше не Давид зовут, а Осама... Соответственно при поездках в Израиль к тебе повышенное внимание..
Деиствительно ето не фантасмагория а "кошмарныи сон Ясера Арафат, Осамы БенЛадена и т...д.." (ето я про араба входяшчего в синагогу помолиться )
Отвечу по-порядку на ету "фантасмагорию":
1) Палестина таки уже можно сказать "независимая".
2) остался на территории палестины - пожалуиста живи как хочеш, говори на языке котором хочеш, но поими - что ты остался жить в другом государстве с другими законами/конституциеи/религиеи/укладами/... и хочеш живи по законам етого государства (если остался), хочеш - собираи чемоданы и езжаи в Израиль. (Замечу что в "восточных" областях Украины гражданства никого не собирались лишать.)
3) Поселковый совет, полностью состоящий из евреев, может заседать на любом удобном для них языке но выпускать официальные постановления и заявления он должен на ГОСУДАРСТВЕННОМ ЯЗЫКЕ - так как он "не просто кучка евреев собравшихся поговорить" а ОФИЦИАЛьНЫИ ГОСУДАРСТВЕННЫИ ОРГАН.
4) Про телевидение: "Создает такой поселок свое телевидение - обеспечь, как минимум титры на арабском, а там посмотрим". Если Телевидение частное - пускаи говорят на любом языке - тут вопрос коммерции - кто платит тот и "заказывает" Если ты среди подавляюшчего числа "арабо-язычных" клиентов наидеш подписчиков на иврито-язычные каналы - то флаг тебе в руки. Если государственное - то естественно говорят на государственном языке. Ведь согласисиь н не логичнио было бы в Литве или Латвии переводить телевидение на узбекскии.
5) Равинны должны быть местные, а не из израиля. Только ето уже не равин а мулла и не синагога а мечеть.
6) В случае, если в синагогу зайдет хоть один араб, проповедь должна читаться на арабском!!!!! Хотел бы я ето видеть
Posted by: nsl on 23-12-2004, 17:40
Коментарий по поводу Палестины будет? Коментарий состоялся. Опять Прибалтика. Ситуация внешне похожая но согласись другая.
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 17:42
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 15:23):
И волей партработников СССР оказались в Укране - да так и перешли из рук в руки. Опять же ассимиляция, смешанные браки. Хочу напомнить что мы начинаем скатываться к спору славянофилов с остальным миром.
И волеи министерства образования УССР украинскии язык и литературу учили в школе со 2-го класса и сдавали гос-екзамен на аттестат зрелости
(кстати бесплатно учили в среднеи школе)
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 17:44
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 15:40):
Коментарий по поводу Палестины будет? Коментарий состоялся. Опять Прибалтика. Ситуация внешне похожая но согласись другая.
Дык уже...
В чем другая - человек живет в гоударстве и не учит язык етого государства?
К тому-же не забываи что и восточная Украина говорила на украинском: Полтава и рядом. А "деревня" - говорила всегда на "суржике" - такая вот смесь украинского и русского
Posted by: nsl on 23-12-2004, 17:50
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 15:42):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 15:23):
И волей партработников СССР оказались в Укране - да так и перешли из рук в руки. Опять же ассимиляция, смешанные браки. Хочу напомнить что мы начинаем скатываться к спору славянофилов с остальным миром.
И волеи министерства образования УССР украинскии язык и литературу учили в школе со 2-го класса и сдавали гос-екзамен на аттестат зрелости
Что подтверждает тезис что украинский язык всегда был в почете на Украине, пропагандировался и развивался. Сейчас ситуация поменяла знак. Т.е противоположная. Тем более что все русскоговорящие граждане этого государства, оно ихнее также как и остальных и они имеют право добиваться своих целей. Надеюсь что Конституцию не отменят? Далее - точно не помню но на территории евросоюза действует указивка - кажется если 10 ( боюсь соврать) процентов населения говорит на другом языке , то это предмет для поднятия вопроса о придании статуса государственоого языка. Но кажеться если они проживают компактно. Может кто лучше плавает в этом вопросе.
Posted by: boriskin on 23-12-2004, 17:54
Я тут кину камень, а то и не один...
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 08:39):
1) Палестина таки уже можно сказать "независимая".
Не факт - Палестинское гос-во не имеет возможности независимо от Израиля исполнять решения своего руководства.
QUOTE:
2) остался на территории палестины - пожалуиста живи как хочеш, говори на языке котором хочеш, но поими - что ты остался жить в другом государстве с другими законами/конституциеи/религиеи/укладами/... и хочеш живи по законам етого государства (если остался), хочеш - собираи чемоданы и езжаи в Израиль. (Замечу что в "восточных" областях Украины гражданства никого не собирались лишать.)
А как быть с религиозными ультраортодоксами, которые мало того что не признают никакой Палестины, но и само го-во Израиль не признают, но при этом гражданами оного являются и остаются и соответственно находятся под его (гос-ва) покровительством? Особенно если учесть степень влияния религиохных лидеров в израильском обществе?
ЗЫ Черт подери - любая мало-мальски длинная дискуссия рано или поздно приходит к евреям - все пути ведут...
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 17:54
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 15:50):
Что подтверждает тезис что украинский язык всегда был в почете на Украине, пропагандировался и развивался. Сейчас ситуация поменяла знак. Т.е противоположная. Тем более что все русскоговорящие граждане этого государства, оно ихнее также как и остальных и они имеют право добиваться своих целей. Надеюсь что Конституцию не отменят? Далее - точно не помню но на территории евросоюза действует указивка - кажется если 10 ( боюсь соврать) процентов населения говорит на другом языке , то это предмет для поднятия вопроса о придании статуса государственоого языка. Но кажеться если они проживают компактно. Может кто лучше плавает в этом вопросе.
Конечно Конституцию не отменяем.
Так все таки "статуса государственного" или "главного"? Ты о моему заговариваться начал. я не слышал что на "востоке" отменяли русскии язык.
Интересно а если завтра в Германии арабы потребуют арабскки язык в качестве государственного и все делопроизводство оперевести на арабскии, только потому что им лень учить немецкии да и комактно они проживают - поидеш учить?
Posted by: nsl on 23-12-2004, 17:57
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 15:44):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 15:40):
Коментарий по поводу Палестины будет? Коментарий состоялся. Опять Прибалтика. Ситуация внешне похожая но согласись другая.
Дык уже...
В чем другая - человек живет в гоударстве и не учит язык етого государства?
К тому-же не забываи что и восточная Украина говорила на украинском: Полтава и рядом. А "деревня" - говорила всегда на "суржике" - такая вот смесь украинского и русского
Разница в том что Прибалтика заселялась русскими. Ну если смотреть 20 век. Об этом можно спорить, многие считают ее своей родиной. А в Украине на территориях где сейчас больше рускоговорящих они жили всегда. И волею передела границ жили то в одном государстве , то в другом. И от того что Украина называется Украиной , ведь не следует что все должны говорить на Украинском - раздел я так понял почти пополам? Надо же учитывать интересы. Опять же к развитым демократиям - почему в пример всегда приводят прибалтику. Почему Вам Швейцария не нравиться.?
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 18:00
QUOTE (boriskin @ 23-12-2004, 15:54):
Я тут кину камень, а то и не один...
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 08:39):
1) Палестина таки уже можно сказать "независимая".
Не факт - Палестинское гос-во не имеет возможности независимо от Израиля исполнять решения своего руководства.
QUOTE:
2) остался на территории палестины - пожалуиста живи как хочеш, говори на языке котором хочеш, но поими - что ты остался жить в другом государстве с другими законами/конституциеи/религиеи/укладами/... и хочеш живи по законам етого государства (если остался), хочеш - собираи чемоданы и езжаи в Израиль. (Замечу что в "восточных" областях Украины гражданства никого не собирались лишать.)
А как быть с религиозными ультраортодоксами, которые мало того что не признают никакой Палестины, но и само го-во Израиль не признают, но при этом гражданами оного являются и остаются и соответственно находятся под его (гос-ва) покровительством? Особенно если учесть степень влияния религиохных лидеров в израильском обществе?
ЗЫ Черт подери - любая мало-мальски длинная дискуссия рано или поздно приходит к евреям - все пути ведут...
1) Они прекрасно все исполняют независимо от нас.
2) А как быть с религиозными ультраортодоксами, которые мало того что не признают никакой Палестины, но и само го-во Израиль не признают Повторюсь: Живи по законам государства в котором ты живеш - нет собираи чемоданы и уезжаи в Израиль.
Posted by: nsl on 23-12-2004, 18:03
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 15:54):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 15:50):
Что подтверждает тезис что украинский язык всегда был в почете на Украине, пропагандировался и развивался. Сейчас ситуация поменяла знак. Т.е противоположная. Тем более что все русскоговорящие граждане этого государства, оно ихнее также как и остальных и они имеют право добиваться своих целей. Надеюсь что Конституцию не отменят? Далее - точно не помню но на территории евросоюза действует указивка - кажется если 10 ( боюсь соврать) процентов населения говорит на другом языке , то это предмет для поднятия вопроса о придании статуса государственоого языка. Но кажеться если они проживают компактно. Может кто лучше плавает в этом вопросе.
Конечно Конституцию не отменяем.
Так все таки "статуса государственного" или "главного"? Ты о моему заговариваться начал. я не слышал что на "востоке" отменяли русскии язык.
Интересно а если завтра в Германии арабы потребуют арабскки язык в качестве государственного и все делопроизводство оперевести на арабскии, только потому что им лень учить немецкии да и комактно они проживают - поидеш учить?
Надо внимательно читать посты - арабов в Германию не приглашали. Если бы они там жили исторически - думаю что этот вопрос был бы поставлен. Конечно же государственного. Главный это что то от славянофоба. По поводу отмены я не говорил. Речь может идти о делопроизводстве, образовании, радио и телевидении и тд. Пойми есть одна нация - говорящая на двух языках - так и надо применять механизм совместного существования, а не ущемления одних другими.
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 18:10
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 15:57):
А в Украине на территориях где сейчас больше рускоговорящих они жили всегда. И волею передела границ жили то в одном государстве , то в другом. И от того что Украина называется Украиной , ведь не следует что все должны говорить на Украинском - раздел я так понял почти пополам?
Волею передела границ они всегда жили в одном государстве - УКРАИНА. Советскии союз как ты помниш - ето Союз Советских Социалистически Республик, где каждая республика имела свои государственныи орган, государственныи язык, герб, гимн, флаг и т.д. и т.п.
Где ты решил что я говорю что все должны говорить на украинском - говори на каком хочеш, хоть на татарском, иврите, идыше - если ты сможеш обоитись пожалуиста. Но требовать что бы ГОСУДАРСТВЕННОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ ИЛИ ОБРАЗОВАНИЕ перевели на идыш только потому что ты тут живеш и не знаеш ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА было бы не разумно или даже смешно.
По поводу "раздела пополам" не совсем он пополам - за Донетзк и Луганск ответить не могу но Харьковская область (и не деревни а раионные центры) говорили всегда либо на Украинском либо на "суржике")
Posted by: boriskin on 23-12-2004, 18:14
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 09:00):
1) Они прекрасно все исполняют независимо от нас.
В том числе танки вводят, блок посты устаивают етс? То есть это типа для того, чтоб показать pain & suffering палестинского народа, чтоб башек с доверчивых шейхов срубить?
QUOTE:
2) А как быть с религиозными ультраортодоксами, которые мало того что не признают никакой Палестины, но и само го-во Израиль не признают Повторюсь: Живи по законам государства в котором ты живеш - нет собираи чемоданы и уезжаи в Израиль.
А они не хочють, ни того, ни другого. Насильно вывозить или к стенке ставить?
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 18:15
QUOTE (boriskin @ 23-12-2004, 16:14):
А они не хочють, ни того, ни другого. Насильно вывозить или к стенке ставить?
А ето уже криминал . И вообсче государство ето законы а не то "что я ето хочу а ето не хочу"
Posted by: nsl on 23-12-2004, 18:26
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 16:10):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 15:57):
А в Украине на территориях где сейчас больше рускоговорящих они жили всегда. И волею передела границ жили то в одном государстве , то в другом. И от того что Украина называется Украиной , ведь не следует что все должны говорить на Украинском - раздел я так понял почти пополам?
Волею передела границ они всегда жили в одном государстве - УКРАИНА. Советскии союз как ты помниш - ето Союз Советских Социалистически Республик, где каждая республика имела свои государственныи орган, государственныи язык, герб, гимн, флаг и т.д. и т.п.
Где ты решил что я говорю что все должны говорить на украинском - говори на каком хочеш, хоть на татарском, иврите, идыше - если ты сможеш обоитись пожалуиста. Но требовать что бы ГОСУДАРСТВЕННОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ ИЛИ ОБРАЗОВАНИЕ перевели на идыш только потому что ты тут живеш и не знаеш ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА было бы не разумно или даже смешно.
По поводу "раздела пополам" не совсем он пополам - за Донетзк и Луганск ответить не могу но Харьковская область (и не деревни а раионные центры) говорили всегда либо на Украинском либо на "суржике")
Половина населения поддержала программу кандидата где есть тезис о втором государственном языке - а ты об "идишь". Или ты хочешь сказать что эта половина евреи? Может как нибудь отойдем от еврейского вопроса. Вернемся в "правовое русло"
Posted by: Panda on 23-12-2004, 18:27
QUOTE (boriskin @ 23-12-2004, 15:28):
QUOTE (Panda @ 23-12-2004, 08:05):
Почему я себя считаю себя спецом по Украине? Ответ простой - местный я. Все что вы читаете, обсуждаете и теоретизируете - я в этих реалиях живу...
Видишь ли, со стороны обычно видится все мначе, особенно когда "массы" участников попадают под гипноз или там промывку мозгов.
На мой взгляд, ты и многие другие последователи оранжевых лидеров путают (и нередко с посторонней помощью) несколько очень разных вещей, например: а)народ на Майдане и б)народ Украины; в)имперские амбиции России и г)государственные интересы России; д)поддержку Западом демократических реформ на Украине и е)государственные интересы стран Запада и тд.
Поэтому и получается у тебя (да и многих других искренне верящих) вот что: демократическая бескровная революция народа Украины против коррумпированной власти (поддерживаемой властями России из сугубо имперских интересов российских правящих кругов), искренне и бескорыстно поддерживаемая демократическим мировым сообществом и безусловно ведущая к демократии, экономическому процветанию и выигрышу чемпионата мира по футболу сборной Украины (ТНМКонго).
Ну а то, как видится это мне - я думаю и так понятно...
Конечно, те которые со стороны читают только "правильные" сайты, смотрят "100% обьективные" новости и потому их оценки компетентны и независмы.
Я слишком циничен чтоб мне сильно мозги промывать. И в светлое будущее под началом Запада. США, России я верю слабо. Но то, что немаленька страна находящаяся на изломе двух больших сообществ, частей света, мировых центров должна максимально использовать свое геополитическое положение и извлекать из этого выгоду разумно балансируя на грани интересов и России и Европы и привлекая в качестве дальнего но могучего союзника США - однозначно! Ложится под Россию - последнее дело. Но и уплыть от нее не удастся. Потому нужен разумный компромис экономических, политических взаимоотношений с большой, но малопредсказуемой страной. С другой стороны Европа у которой надо поучиться демократии, поиметь инвестиции, попытаться выйти на ее рынки. Ну и мировой гегемон США - куда без него... Нашу сталь хорошо берет, только квоты вечно ставит В обчем - розумне телятко дві матки смокче. Мы ж хохлы хитрые.
Posted by: nsl on 23-12-2004, 18:39
QUOTE (Panda @ 23-12-2004, 16:27):
QUOTE (boriskin @ 23-12-2004, 15:28):
QUOTE (Panda @ 23-12-2004, 08:05):
Почему я себя считаю себя спецом по Украине? Ответ простой - местный я. Все что вы читаете, обсуждаете и теоретизируете - я в этих реалиях живу...
Видишь ли, со стороны обычно видится все мначе, особенно когда "массы" участников попадают под гипноз или там промывку мозгов. На мой взгляд, ты и многие другие последователи оранжевых лидеров путают (и нередко с посторонней помощью) несколько очень разных вещей, например: а)народ на Майдане и б)народ Украины; в)имперские амбиции России и г)государственные интересы России; д)поддержку Западом демократических реформ на Украине и е)государственные интересы стран Запада и тд. Поэтому и получается у тебя (да и многих других искренне верящих) вот что: демократическая бескровная революция народа Украины против коррумпированной власти (поддерживаемой властями России из сугубо имперских интересов российских правящих кругов), искренне и бескорыстно поддерживаемая демократическим мировым сообществом и безусловно ведущая к демократии, экономическому процветанию и выигрышу чемпионата мира по футболу сборной Украины (ТНМКонго). Ну а то, как видится это мне - я думаю и так понятно...
Конечно, те которые со стороны читают только "правильные" сайты, смотрят "100% обьективные" новости и потому их оценки компетентны и независмы.
Я слишком циничен чтоб мне сильно мозги промывать. И в светлое будущее под началом Запада. США, России я верю слабо. Но то, что немаленька страна находящаяся на изломе двух больших сообществ, частей света, мировых центров должна максимально использовать свое геополитическое положение и извлекать из этого выгоду разумно балансируя на грани интересов и России и Европы и привлекая в качестве дальнего но могучего союзника США - однозначно! Ложится под Россию - последнее дело. Но и уплыть от нее не удастся. Потому нужен разумный компромис экономических, политических взаимоотношений с большой, но малопредсказуемой страной. С другой стороны Европа у которой надо поучиться демократии, поиметь инвестиции, попытаться выйти на ее рынки. Ну и мировой гегемон США - куда без него... Нашу сталь хорошо берет, только квоты вечно ставит В обчем - розумне телятко дві матки смокче. Мы ж хохлы хитрые.
Вот как раз этого как правило и не выходит касательно последнего тезиса. Второе Раз ты любишь хитрость у политиков то с точки зрения государства Кучма умудрялся доить обе державы. Но не могу поверить что это твой идеал.
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 18:57
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 16:26):
Половина населения поддержала программу кандидата где есть тезис о втором государственном языке - а ты об "идишь". Или ты хочешь сказать что эта половина евреи?
По поводу "половины": звонили с женои где-то недели полторы назад в Харьков (родителии ее там живут и мои друзья): 1) тешча (моя а не РИАА ) - етническая русская (родина Курская область, с 1957 года - живет в Харькове), голосовала за Ю, на вопрос "почему?" - ответ - "так больше жить нельзя". 2) тесть (мои а не МПАА ) - етническии украинец (родина - Харьков), голосовал за Я, на вопрос "почему?" - ответ - "пусть уж лучше так а то не даи бог хуже будет". 3) друзья - (13 человек (мужья и жены), разных социальных слоев и национальностеи (и евреи кстати тоже)) - голосовали 9 человек за Ю, 4 - за Я.
Такая вот небольшая "выборка". Конечно статистика мизерная но в 90...95 % процентную поддержку Я на "востоке" я не верю. То же самое и друзья говорят - ну ладно бы 55...60% Харьковчан поддержало Я, можно было бы поверить - но за 90% - ето уже фантастика.
nsl Так что у всякои "половины" есть своя "половина"
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 19:01
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 16:39):
Раз ты любишь хитрость у политиков то с точки зрения государства Кучма умудрялся доить обе державы. Но не могу поверить что это твой идеал.
Дык все "надои" Кучме в карман и шли
Posted by: agor on 23-12-2004, 19:11
QUOTE:
И вообсче государство ето законы а не то "что я ето хочу а ето не хочу"
А к Ю и компания это относится? Или "это другая история".
Posted by: nsl on 23-12-2004, 19:11
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 16:57):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 16:26):
Половина населения поддержала программу кандидата где есть тезис о втором государственном языке - а ты об "идишь". Или ты хочешь сказать что эта половина евреи?
По поводу "половины": звонили с женои где-то недели полторы назад в Харьков (родителии ее там живут и мои друзья): 1) тешча (моя а не РИАА ) - етническая русская (родина Курская область, с 1957 года - живет в Харькове), голосовала за Ю, на вопрос "почему?" - ответ - "так больше жить нельзя". 2) тесть (мои а не МПАА ) - етническии украинец (родина - Харьков), голосовал за Я, на вопрос "почему?" - ответ - "пусть уж лучше так а то не даи бог хуже будет". 3) друзья - (13 человек (мужья и жены), разных социальных слоев и национальностеи (и евреи кстати тоже)) - голосовали 9 человек за Ю, 4 - за Я.
Такая вот небольшая "выборка". Конечно статистика мизерная но в 90...95 % процентную поддержку Я на "востоке" я не верю. То же самое и друзья говорят - ну ладно бы 55...60% Харьковчан поддержало Я, можно было бы поверить - но за 90% - ето уже фантастика.
nsl Так что у всякои "половины" есть своя "половина"
Значит 50-60 процентов. Ну позвольте батенька а за 80 на Западной Украине выходит фальсификация? Вы можете считать в своей отдельно взятой семье сколько угодно. Но нельзя же спорить с тем фактом что даже команда Ющенко прогнозирует что у них будет отрыв в 10 процентов голосов т.е 45 и 55. Ну скажем чуть меньше половины. А ты тесть! Теща! Надо последовательным быть. Ты уже круче опозиции оспариваешь результаты выборов. Вот речь и идет что имеют ли 45 процентов право бороться за свои интересы.? Еще раз повторю это по прогнозам штаба Ющенко и нашего опонента Panda
Posted by: nsl on 23-12-2004, 19:13
Даже если сойтись на точке зрения фальсификаций , то их маштаб не приведет к победе Ющенко в большинстве областей где поддержали Януковича. Вот проблема так проблема.
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 19:14
QUOTE (agor @ 23-12-2004, 17:11):
QUOTE:
И вообсче государство ето законы а не то "что я ето хочу а ето не хочу"
А к Ю и компания это относится? Или "это другая история".
Ето отнисться ко всем и к Ю и к Я и к К и к П
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 19:16
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 17:11):
Но нельзя же спорить с тем фактом что даже команда Ющенко прогнозирует что у них будет отрыв в 10 процентов голосов т.е 45 и 55. Ну скажем чуть меньше половины. А ты тесть! Теща! Надо последовательным быть. Ты уже круче опозиции оспариваешь результаты выборов.
Ну во первых я не центр-избирком и не берусь отвечать ЗА ВСЮ УКРАИНУ. Я тебе сказал ТОЛьКО за Харьков (что слышал от своих родных и друзеи) - читаи внимательнеи
Posted by: nsl on 23-12-2004, 19:25
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 17:16):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 17:11):
Но нельзя же спорить с тем фактом что даже команда Ющенко прогнозирует что у них будет отрыв в 10 процентов голосов т.е 45 и 55. Ну скажем чуть меньше половины. А ты тесть! Теща! Надо последовательным быть. Ты уже круче опозиции оспариваешь результаты выборов.
Ну во первых я не центр-избирком и не берусь отвечать ЗА ВСЮ УКРАИНУ. Я тебе сказал ТОЛьКО за Харьков (что слышал от своих родных и друзеи) - читаи внимательнеи
В том то и дело читаю внимательно Pikachu
QUOTE:
но в 90...95 % процентную поддержку Я на "востоке" я не верю.
Здесь очень даже глобальный вывод. Харьковом и не пахнет
Posted by: nsl on 23-12-2004, 19:26
Еще не плохо глянуть на карту где победили разные кандидаты. Очень характерный водораздельчик позвольте заметить.
Posted by: agor on 23-12-2004, 19:27
QUOTE:
Ето отнисться ко всем и к Ю и к Я и к К и к П
Тогда почему тобой "приветствуется" блокирование гос. учереждений, несогласие с итогами выборов до решения суда и т.д.?
Posted by: Always Green on 23-12-2004, 19:29
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 16:39):
Отвечу по-порядку на ету "фантасмагорию": 2) остался на территории палестины - пожалуиста живи как хочеш, говори на языке котором хочеш, но поими - что ты остался жить в другом государстве с другими законами/конституциеи/религиеи/укладами/... и хочеш живи по законам етого государства (если остался), хочеш - собираи чемоданы и езжаи в Израиль. (Замечу что в "восточных" областях Украины гражданства никого не собирались лишать.)
Объясняю на примере Латвии. Возьмем 19 век. Латвию никто у латышей не завоевывал, ее по моему то ли выкупили, то ли отобрали у шведов при Петре Первом (так же как Украину - полтавская битва). Была получена территория, фактически являвшаяся колонией Германии - в немецкие ганзейские города латышей не пускали, современная кличка латышей - гансы (правда в переводе с латышского это означает пастух). В 20-м веке в результате оранжевой октябрьской революции, проплаченой немцами, Россия потеряла свои западные территории. Правда и сама Германия пострадала от революции - посему откатилась от исконно немецких территорий, оставив бесхозное государство. Пользуясь тем, что русскоязычное население было или в армии или в эвакуации с заводами-пароходами, территория Латвии все же отделилась от России. Обратно русское население не пустили большевики. Проводя параллели - это 91-й год в истории Украины. И вот если бывшие жители Курлянской губернии все же смогли после 1940-го вернуться в родные места (или никаких даже моральных прав не имели?), это как, так же как оккупация Ирака Америкой, которой Ирак никогда не принадлежал, или как-то иначе? Если Германия в результате очередного российского кризиса власти вернет себе Кенигсерг, то всех русских выселит, как оккупантов? Будут ли считаться в России через 50 лет после передачи кенигсберга Германии действия Германии оккупацией калининграда? А ведь все произойдет так же как в Латвии 40-го - губернатор пустит немецкие войска и жители будут искренне приветствовать их... А через 50 лет начнут кричать - германская оккупация...
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 16:39):
3) Поселковый совет, полностью состоящий из евреев, может заседать на любом удобном для них языке но выпускать официальные постановления и заявления он должен на ГОСУДАРСТВЕННОМ ЯЗЫКЕ - так как он "не просто кучка евреев собравшихся поговорить" а ОФИЦИАЛьНЫИ ГОСУДАРСТВЕННЫИ ОРГАН.
Сомневаюсь, чтобы нынешние законы Латвии и Украины позволяли поселковому совету поговорить на негосударственном языке. Не знаю, как в Украине, но в Латвии даже если судья русский, адвокат-прокурор тоже, потерпевший-обвиняемый свидетели тоже, то все равно говорить между собой они должны через переводчиков, или язык ломать.
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 16:39):
4) Про телевидение: "Создает такой поселок свое телевидение - обеспечь, как минимум титры на арабском, а там посмотрим". Если Телевидение частное - пускаи говорят на любом языке - тут вопрос коммерции - кто платит тот и "заказывает" Если ты среди подавляюшчего числа "арабо-язычных" клиентов наидеш подписчиков на иврито-язычные каналы - то флаг тебе в руки. Если государственное - то естественно говорят на государственном языке. Ведь согласисиь н не логичнио было бы в Литве или Латвии переводить телевидение на узбекскии.
Наивный Pikachu Мы в Латвии всего пару лет живем с возможностью иметь чисто русскоязычный коммерческий теле или радиоканал. Раньше надо было соблюдать языковые пропорции. Если часть канала делалась в Латвии (рекламные вставки к ОРТ к примеру), то 70% их должно было быть на госязыке... Если местная радиостанция, то треп диджеев должен был компенсироваться гораздно большим объемом рекламы или новостей на латышском... Через суды норму отменили, но недавно снова приняли закон о поддержке госъязыка на радио-тв - в любой момент могут прекратить эту вакханалию имперского языка на коммерческих частотах... Нечто подобное недавно началось в Украине. Стал замечать, что к русским фильмам телевизионщики стали клеить украинские титры... Кстати, недавно оштрафовали Первый Балтийский канал (ОРТ-Латвия-Литва-Эстония) за то, что в какой-то передаче ОРТ была показана иная версия факта оккупации. То есть та же старая свобода слова - слава товарищу сталину кричать можешь, а слава товарищу Тухачевскому (советскому "химическому Али) - это контреволюционная пропаганда. Кстати, коммерческие кабельные каналы у нас ОБЯЗАНЫ ретранслировать государственные эфирные каналы, и по моему, платить им за это...
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 16:39):
5) Равинны должны быть местные, а не из израиля. Только ето уже не равин а мулла и не синагога а мечеть. 6) В случае, если в синагогу зайдет хоть один араб, проповедь должна читаться на арабском!!!!! Хотел бы я ето видеть
А ты что, не слышал - украинская православная не должна подчиняться Московской епархии, она должна быть самостоятельной, а еще лучше, подчиняться константинополю... Латвийскую православную уже заставили. Правда 6-й пункт у нас не прошел, пока...
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 19:30
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 17:26):
Еще не плохо глянуть на карту где победили разные кандидаты. Очень характерный водораздельчик позвольте заметить.
Карту от центр-избиркома ? Крапленая она господа, причем не по крупному а так на мизере поимался Я
Posted by: nsl on 23-12-2004, 19:37
Pikachu Ты затронул очень интересный вопрос. Я никак его Панде не мог растолковать. Что вот ты берешь Харьков там голоса поделились в какойто более менее пропроции 30 на 70, 40-на 60 в данном случае не важно. Так вот я и пытался доказать что если бы так было в каждой области - то тут налицо разница платформ кандидатов и политическая борьба в равных условиях Кому то нравиться это комуто то. А здесь же четко на две части. Это уже согласись что то другое. Смотри что происходит максимум на что отважились кандидаты это побывать в как бы на нейтральных территориях) . Янукович на Запад ни ногой, Ющенко на Восток. Небезопасно. Прикинь - будующие президенты.
Posted by: nsl on 23-12-2004, 19:38
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 17:30):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 17:26):
Еще не плохо глянуть на карту где победили разные кандидаты. Очень характерный водораздельчик позвольте заметить.
Карту от центр-избиркома ? Крапленая она господа, причем не по крупному а так на мизере поимался Я
Крапленая не крапленая а суть вещей показывает
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 19:54
QUOTE (Always Green @ 23-12-2004, 17:29):
QUOTE :
(так же как Украину - полтавская битва).
Ну во первых Украину никогда не отбирали Хмельницкии сам пошел на союз с Россиеи что бы противостоять польско шляхте, но вот только союз етот был потом губителен - разгонали гетманство, разогнали народные вече и стал царь батюшка самодержец Великая и Белая и Малая...
QUOTE :
как оккупация Ирака Америкой, которой Ирак никогда не принадлежал, или как-то иначе?
я нигде не видел ни одного заявления американцев о том что они собираються окупировать Ирак и аннексировать часть его территории.
QUOTE :
Не знаю, как в Украине, но в Латвии даже если судья русский, адвокат-прокурор тоже, потерпевший-обвиняемый свидетели тоже, то все равно говорить между собой они должны через переводчиков, или язык ломать.
Вполне разумно - они государственные чиновники и заседание суда ето не просто посиделки. (Сомневаюсь что свои сексуальные похождения в кулуарах суда они обсуждают через переводчиков)
QUOTE :
Стал замечать, что к русским фильмам телевизионщики стали клеить украинские титры...
Чтобы украинское население тоже мозгло понять о чем фильм или ето по твоему не справедливо? Ну ето я думаю коммерция а не политика.
QUOTE :
Латвийскую православную уже заставили. Правда 6-й пункт у нас не прошел, пока...
На счет Литвы ничего не могу сказать - историю расколов не изучал
Posted by: Always Green on 23-12-2004, 19:55
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 17:00):
Повторюсь: Живи по законам государства в котором ты живеш - нет собираи чемоданы и уезжаи в Израиль.
Немного передерну, выхватив эту фразу, но предположим, что предыдущие посты не читал... : Парадоксы... Сколько народу не хотело по законам СССР жить... нет чтобы в израиль уехать, так свои гособразования устроили... Они не последовали этому совету, значит поступили неправильно. Мало того, теперь по их законам не хотят жить те, кто раньше по закону жил... Вывод - всем в Израиль надо... В том числе и косовскихм албанцам. А также оставшимся там сербам. Теперь осталось Ичкерию вспомнить....
Pikachu, а все-таки ты не даешь недовольным никакого права бороться за свои права? Или с помощью оружия или с помощью давления стран-доброжелателей (типа газовый кран, американские валенки) Или можно, но только если недовольные симпатизируют Западу?
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 20:00
QUOTE (Always Green @ 23-12-2004, 17:55):
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 17:00):
Повторюсь: Живи по законам государства в котором ты живеш - нет собираи чемоданы и уезжаи в Израиль.
Немного передерну, выхватив эту фразу, но предположим, что предыдущие посты не читал... : Парадоксы... Сколько народу не хотело по законам СССР жить... нет чтобы в израиль уехать, так свои гособразования устроили... Они не последовали этому совету, значит поступили неправильно. Мало того, теперь по их законам не хотят жить те, кто раньше по закону жил... Вывод - всем в Израиль надо... В том числе и косовскихм албанцам. А также оставшимся там сербам. Теперь осталось Ичкерию вспомнить....
Ну во первых я говорил за равинов и ортодоксов - поцеленцев
Posted by: nsl on 23-12-2004, 20:03
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 18:00):
QUOTE (Always Green @ 23-12-2004, 17:55):
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 17:00):
Повторюсь: Живи по законам государства в котором ты живеш - нет собираи чемоданы и уезжаи в Израиль.
Немного передерну, выхватив эту фразу, но предположим, что предыдущие посты не читал... : Парадоксы... Сколько народу не хотело по законам СССР жить... нет чтобы в израиль уехать, так свои гособразования устроили... Они не последовали этому совету, значит поступили неправильно. Мало того, теперь по их законам не хотят жить те, кто раньше по закону жил... Вывод - всем в Израиль надо... В том числе и косовскихм албанцам. А также оставшимся там сербам. Теперь осталось Ичкерию вспомнить....
Ну во первых я говорил за равинов и ортодоксов - поцеленцев
Предложение Always Green кажется логичным. Не так ли?
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 20:05
QUOTE (Always Green @ 23-12-2004, 17:55):
Pikachu, а все-таки ты не даешь недовольным никакого права бороться за свои права? Или с помощью оружия или с помощью давления стран-доброжелателей (типа газовый кран, американские валенки)
О каких недовольствах речь идет? Есть законы государства в котором ты живеш. Любои гражданин обязан их собкюдать. Если они тебе не нравяться есть 2 варианта ИМХО: 1) организовываи свою партию, ишчи единомышленников, двигаи в парламент, меняи законы (по закону и конституции) 2) собираи чемоданы и уежаи туда чьи законы ты принимаеш.
Что я не правильно написал?
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 20:12
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 18:03):
Предложение Always Green кажется логичным. Не так ли?
Совершенно логичным - если евреи живет в Ираке или в Иране то у него есть 2 выхода (уж извините что снова про евреев):
1) продолжать жить в государстве где верховным судом служит - шариатскии суд и его законы. Где лидируюшчая религия - ислам со всемуи вытекаюшчими для него последствиями.
2) переехать жить в Израиль где - есть раввинатские и светские суды.
Только вот что интересно "по поводу зашциты русккоговоряшчих": Россия по моему сеичас ужесточила правила получения гражданства (недавно передачу смотрел с Сорокинои). Ето я так к слову...
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 20:14
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 18:03):
Теперь осталось Ичкерию вспомнить....
ИМХО с Ичкериеи надо было ешче при Дудаеве им автономию дать - и не было бы тысячь смертеи и русских может быть больше на Кавказе любили бы
Posted by: Always Green on 23-12-2004, 20:17
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 19:05):
О каких недовольствах речь идет? Есть законы государства в котором ты живеш. Любои гражданин обязан их собкюдать. Если они тебе не нравяться есть 2 варианта ИМХО: 1) организовываи свою партию, ишчи единомышленников, двигаи в парламент, меняи законы (по закону и конституции)2) собираи чемоданы и уежаи туда чьи законы ты принимаеш.
Во - во... По закону и конституции блокировавших госорганы и оказавших видное невооруженным глазом давление на раду надо было водометами разогнать. Что касается второго пункта - те страны, законы которых нравились оранжевым, ощетинились им навстречу колючей проволкой границ...
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 20:25
QUOTE:
Что касается второго пункта - те страны, законы которых нравились оранжевым, ощетинились им навстречу колючей проволкой границ...
Ага Россия недавно внесла изменения в закон о гражданстве, ужесточаюшчии условия его получения. Только ето не "оранжевые" а "голубые" . Снова вы запутались
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 20:30
QUOTE (Always Green @ 23-12-2004, 18:17):
По закону и конституции блокировавших госорганы и оказавших видное невооруженным глазом давление на раду надо было водометами разогнать. Что касается второго пункта - те страны, законы которых нравились оранжевым, ощетинились им навстречу колючей проволкой границ...
А ешче По закону и конституции запрешчено: 1) подтасовка и фальсификация результатов выборов (ето уже даже суд признал, господа вы повторяетесь ) 2) закрытие сетки вешчания оппозиционных каналов 3) "насильное" голосование граждан
Продолжать "законные" вы мои?
Posted by: Always Green on 23-12-2004, 20:31
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 19:14):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 18:03):
Теперь осталось Ичкерию вспомнить....
ИМХО с Ичкериеи надо было ешче при Дудаеве им автономию дать - и не было бы тысячь смертеи и русских может быть больше на Кавказе любили бы
Да вроде фактически они ее взяли. Вместе с большим количеством оружия. Или им ее продали, их независимость. Во всяком случае, после Дудаева было такое впечатление, что это общепризнанное государство. Пока оно не поперло войной не на тех соседей. Так что вместо автономии надо было их колючей проволкой окружить... Под напряжением. Но было это в те далекие времена, когда не только колючей проволоки не хватало, но и хлеба. Проэтому масло приходилось на колбасу намазывать... Вот зачем России нужны Сахалин, Курилы - мне вроде ясно - ради внутреннего Охотского моря, в нем и рыба и нефть и даже браконьеры, с которых штрафы берут... А вот нахрена ей Ичкерия?
QUOTE:
Ага Россия недавно внесла изменения в закон о гражданстве, ужесточаюшчии условия его получения. Только ето не "оранжевые" а "голубые" . Снова вы запутались
Надо было топик хорошо читать... Панду лишили возможности в обеденный перерыв попить пивка в восточной европе
Posted by: nsl on 23-12-2004, 20:37
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 18:05):
QUOTE (Always Green @ 23-12-2004, 17:55):
Pikachu, а все-таки ты не даешь недовольным никакого права бороться за свои права? Или с помощью оружия или с помощью давления стран-доброжелателей (типа газовый кран, американские валенки)
О каких недовольствах речь идет? Есть законы государства в котором ты живеш. Любои гражданин обязан их собкюдать. Если они тебе не нравяться есть 2 варианта ИМХО: 1) организовываи свою партию, ишчи единомышленников, двигаи в парламент, меняи законы (по закону и конституции) 2) собираи чемоданы и уежаи туда чьи законы ты принимаеш.
Что я не правильно написал?
Так мне кажеться что все и борются?. В том числе и на выборах , которые ты усилено не признаешь. Не хотел Ющенко смириться, собрал бы чемоданы и уехал - так нет ты это право предоставляешь другой стороне. так ведь?
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 20:40
QUOTE (Always Green @ 23-12-2004, 18:31):
Да вроде фактически они ее взяли.
Фактически они ее не взяли - Боря не дал
QUOTE:
А вот нахрена ей Ичкерия?
Труба по которои течет каспииская нефть
Posted by: nsl on 23-12-2004, 20:40
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 18:30):
QUOTE (Always Green @ 23-12-2004, 18:17):
По закону и конституции блокировавших госорганы и оказавших видное невооруженным глазом давление на раду надо было водометами разогнать. Что касается второго пункта - те страны, законы которых нравились оранжевым, ощетинились им навстречу колючей проволкой границ...
А ешче По закону и конституции запрешчено: 1) подтасовка и фальсификация результатов выборов (ето уже даже суд признал, господа вы повторяетесь ) 2) закрытие сетки вешчания оппозиционных каналов 3) "насильное" голосование граждан
Продолжать "законные" вы мои?
Что есть насильное голосование граждан? Очаровательный Вы наш
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 20:42
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 18:37):
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 18:05):
QUOTE (Always Green @ 23-12-2004, 17:55):
Pikachu, а все-таки ты не даешь недовольным никакого права бороться за свои права? Или с помощью оружия или с помощью давления стран-доброжелателей (типа газовый кран, американские валенки)
О каких недовольствах речь идет? Есть законы государства в котором ты живеш. Любои гражданин обязан их собкюдать. Если они тебе не нравяться есть 2 варианта ИМХО: 1) организовываи свою партию, ишчи единомышленников, двигаи в парламент, меняи законы (по закону и конституции) 2) собираи чемоданы и уежаи туда чьи законы ты принимаеш. Что я не правильно написал?
Так мне кажеться что все и борются?. В том числе и на выборах , которые ты усилено не признаешь. Не хотел Ющенко смириться, собрал бы чемоданы и уехал - так нет ты это право предоставляешь другой стороне. так ведь?
Извини, но ты внимательно прочитал что я написал? я разве говорил Я собирать чемоданы (ну прям ты как дите малое)
Posted by: nsl on 23-12-2004, 20:44
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 18:40):
QUOTE (Always Green @ 23-12-2004, 18:31):
Да вроде фактически они ее взяли.
Фактически они ее не взяли - Боря не дал
QUOTE:
А вот нахрена ей Ичкерия?
Труба по которои течет каспииская нефть
Да вроде и в обход труба есть. Раньше там производили высококачественный авиционный керосин. + какие никакие запасы нефти. А премьер министр там еврей сейчас - Абрамов вроде ?Pikachu просвети?
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 20:47
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 18:40):
Что есть насильное голосование граждан? Очаровательный Вы наш
Пример: Харьковскии Турбинныи Завод (мои друг и его отец там работают). Работает група пред-пенсионников. Приходит "вказивка" от начальства - завтра митинг в поддержку Я с палактами и с транспорантами. Послезавтра выборы - все кидаем вот ЕТИ бюллетени.(за вас уже все отмечено) . Не согласные - бухгалтерия на таком то етаже, завтра с утра получают расчет. Не согласных не было - кушать хочеться Сведения проверенные 100%
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 20:48
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 18:44):
Да вроде и в обход труба есть. Раньше там производили высококачественный авиционный керосин. + какие никакие запасы нефти. А премьер министр там еврей сейчас - Абрамов вроде ?Pikachu просвети?
Одна труба хорошо - а две трубы бабок больше. (Арифметика проста)
Не знаю кто там премьер министр
Posted by: nsl on 23-12-2004, 20:51
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 18:47):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 18:40):
Что есть насильное голосование граждан? Очаровательный Вы наш
Пример: Харьковскии Турбинныи Завод (мои друг и его отец там работают). Работает група пред-пенсионников. Приходит "вказивка" от начальства - завтра митинг в поддержку Я с палактами и с транспорантами. Послезавтра выборы - все кидаем вот ЕТИ бюллетени.(за вас уже все отмечено) . Не согласные - бухгалтерия на таком то етаже, завтра с утра получают расчет. Не согласных не было - кушать хочеться Сведения проверенные 100%
А ка происходил контроль кинул или нет. Чушь полная и несусветная. Давно бы уже пересажали - особенно за отмеченные бюлетени. Ну ты и фыдал. Првавдивейший из правдивых ты наш
Posted by: Always Green on 23-12-2004, 20:52
Эх, а давайте расслабимся на часик... Какие прогнозы - до июня ядро обгоним?
В отряд к Чапаеву пришел записываться каратист - хвалится, что все может. А лом согнуть? Могу и лом. Тут же построили всех - посмотреть на это чудо. Каратист говорит: нужен помощник поздоровее. Разводит ему руки в стороны, вкладывает в них лом... разбегается... хрясь ногой по яйцам! Мужик: ЫЫЫЫЫ!!!!! Лом медленно сгибается...
Posted by: nsl on 23-12-2004, 20:53
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 18:47):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 18:40):
Что есть насильное голосование граждан? Очаровательный Вы наш
Пример: Харьковскии Турбинныи Завод (мои друг и его отец там работают). Работает група пред-пенсионников. Приходит "вказивка" от начальства - завтра митинг в поддержку Я с палактами и с транспорантами. Послезавтра выборы - все кидаем вот ЕТИ бюллетени.(за вас уже все отмечено) . Не согласные - бухгалтерия на таком то етаже, завтра с утра получают расчет. Не согласных не было - кушать хочеться Сведения проверенные 100%
Возьму на себя смелость предположить что такие же "свидетельства" найдуться и на западной стороне.
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 20:56
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 18:53):
Возьму на себя смелость предположить что такие же "свидетельства" найдуться и на западной стороне.
Не знаю не знаю....
Так значит были все таки нарушения, по-твоему? и надо переголосовать?
Posted by: nsl on 23-12-2004, 21:03
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 18:56):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 18:53):
Возьму на себя смелость предположить что такие же "свидетельства" найдуться и на западной стороне.
Не знаю не знаю....
Так значит были все таки нарушения, по-твоему? и надо переголосовать?
Если серьезно то моя позиция такова. Случился кризис. От чего то надо оттолкнуться. Силовой метод исключаю. Как опорную точку беру решение Верховного суда - он постановил переголововать. Мое мнение что было бы лучше устроить перевыборы . Паралельно пакет законов об ограничении прав президента - почемуто во всех постсоветских республиках перевыборы призидента воспринимаются как горе и невозможность жить дальше. Причина - полномочия шире чем у царя. А так парламент все таки более демократичная форма.
Posted by: FiL on 23-12-2004, 21:44
Вот я читаю этот топик и постоянно возвращаюсь к вопросу - тут дискуссия на определенную тему, или просто флейм? Если флейм, то почему так однообразно? Если дискуссия, то не мог-бы кто-то из активных участников ЧЕТКО СФОРМУЛИРОВАТЬ по каким вопросам расхождение мнений. А то складывается впечатление, что спор идет "с мнением оппонента", независимо от того в чем это мнение заключается.
Posted by: nsl on 23-12-2004, 22:01
QUOTE (FiL @ 23-12-2004, 19:44):
Вот я читаю этот топик и постоянно возвращаюсь к вопросу - тут дискуссия на определенную тему, или просто флейм? Если флейм, то почему так однообразно? Если дискуссия, то не мог-бы кто-то из активных участников ЧЕТКО СФОРМУЛИРОВАТЬ по каким вопросам расхождение мнений. А то складывается впечатление, что спор идет "с мнением оппонента", независимо от того в чем это мнение заключается.
Просто ждем 26 и последующих событий. Придет Panda и все расставит по местам
Posted by: FiL on 23-12-2004, 22:08
А что 26-го? 26-го весь сознательный люд пойдет в магазин за кефиром. Ну по крайней мере у меня так почти каждое воскресенье происходит. А уж после рождества, то и сам Б-г велел
Posted by: nsl on 23-12-2004, 22:15
QUOTE (FiL @ 23-12-2004, 20:08):
А что 26-го? 26-го весь сознательный люд пойдет в магазин за кефиром. Ну по крайней мере у меня так почти каждое воскресенье происходит. А уж после рождества, то и сам Б-г велел
Да нет пойдут на выборы. Тут Рождество как раз кстати. Западные украинцы по большей части католики. И долго отдыхают. А вот восточные православные, в принципе у них пост да кто его соблюдает - начинают на католическую - заканчивают Старым новым годом. Наследие перестройки.
Posted by: nsl on 23-12-2004, 22:16
QUOTE (FiL @ 23-12-2004, 20:08):
А что 26-го? 26-го весь сознательный люд пойдет в магазин за кефиром. Ну по крайней мере у меня так почти каждое воскресенье происходит. А уж после рождества, то и сам Б-г велел
Кефир?
Posted by: grif on 23-12-2004, 22:35
QUOTE:
Западные украинцы по большей части католики.
ты в этом уверен ? по моему они к какой-то греко-католической церкви относятся , и если память меня не обманывает , то подчиняются Папе , а празднуют как православные .
Posted by: nsl on 23-12-2004, 22:38
QUOTE (grif @ 23-12-2004, 20:35):
QUOTE:
Западные украинцы по большей части католики.
ты в этом уверен ? по моему они к какой-то греко-католической церкви относятся , и если память меня не обманывает , то подчиняются Папе , а празднуют как православные .
Не буду спорить. Только вот празднуют почему то в католическую. Панда писал что так. И что их приедет домой аж миллион. За одно и революцию поддержат. ЗА А может потому что европа неработает
Posted by: grif on 23-12-2004, 22:46
ну католическое это они в порыве любви ко всему западному празднуют . зашёл на оф сайт греко-католической церкви -по их календарю рождество 7 января ссылочка (http://www.ugcc.org.ua/rus/library/calendar/26/
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 22:58
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 18:51):
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 18:47):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 18:40):
Что есть насильное голосование граждан? Очаровательный Вы наш
Пример: Харьковскии Турбинныи Завод (мои друг и его отец там работают). Работает група пред-пенсионников. Приходит "вказивка" от начальства - завтра митинг в поддержку Я с палактами и с транспорантами. Послезавтра выборы - все кидаем вот ЕТИ бюллетени.(за вас уже все отмечено) . Не согласные - бухгалтерия на таком то етаже, завтра с утра получают расчет. Не согласных не было - кушать хочеться Сведения проверенные 100%
А ка происходил контроль кинул или нет. Чушь полная и несусветная. Давно бы уже пересажали - особенно за отмеченные бюлетени. Ну ты и фыдал. Првавдивейший из правдивых ты наш
Я рассказал то что мои друзья (очевидцы с которыми я разговаривал) мне рассказали Кстати не все они были сторонниками Ю. А верить или нет это уже Ваше право
Дык ктож пересажает то, когда всё схвачено на корню . Давно вы видно в Германиях своих живёте - от жизни отстали
Posted by: nsl on 23-12-2004, 23:01
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 20:58):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 18:51):
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 18:47):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 18:40):
Что есть насильное голосование граждан? Очаровательный Вы наш
Пример: Харьковскии Турбинныи Завод (мои друг и его отец там работают). Работает група пред-пенсионников. Приходит "вказивка" от начальства - завтра митинг в поддержку Я с палактами и с транспорантами. Послезавтра выборы - все кидаем вот ЕТИ бюллетени.(за вас уже все отмечено) . Не согласные - бухгалтерия на таком то етаже, завтра с утра получают расчет. Не согласных не было - кушать хочеться Сведения проверенные 100%
А ка происходил контроль кинул или нет. Чушь полная и несусветная. Давно бы уже пересажали - особенно за отмеченные бюлетени. Ну ты и фыдал. Првавдивейший из правдивых ты наш
Я рассказал то что мои друзья (очевидцы с которыми я разговаривал) мне рассказали Кстати не все они были сторонниками Ю. А верить или нет это уже Ваше право
Дык ктож пересажает то, когда всё схвачено на корню . Давно вы видно в Германиях своих живёте - от жизни отстали
Думаю за заполненые бюлетни разданые людям посадят. Не думаю что на Украине такое возможно. Впрочем свое отношение к этой инфе я высказал ранее.
Posted by: grif on 23-12-2004, 23:05
QUOTE (FiL @ 23-12-2004, 20:08):
А что 26-го? 26-го весь сознательный люд пойдет в магазин за кефиром. Ну по крайней мере у меня так почти каждое воскресенье происходит. А уж после рождества, то и сам Б-г велел
а я 26 только и сяду пить - у дочки день рождения
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 23:06
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 20:15):
Западные украинцы по большей части католики.
Ой а откуда сведения?
Posted by: Pikachu on 23-12-2004, 23:09
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 21:01):
Думаю за заполненые бюлетни разданые людям посадят. Не думаю что на Украине такое возможно. Впрочем свое отношение к этой инфе я высказал ранее.
Жаль раньше этого не сказал - я бы своим друзьям (вернее ихним родителям) передал бы что демократия и законность в Украине при Кучме рулят. Они глупые не знали этого
Posted by: nsl on 23-12-2004, 23:27
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 21:09):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 21:01):
Думаю за заполненые бюлетни разданые людям посадят. Не думаю что на Украине такое возможно. Впрочем свое отношение к этой инфе я высказал ранее.
Жаль раньше этого не сказал - я бы своим друзьям (вернее ихним родителям) передал бы что демократия и законность в Украине при Кучме рулят. Они глупые не знали этого
Ну они то как раз думаю не глупые...
Posted by: boriskin on 24-12-2004, 00:20
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 09:15):
QUOTE (boriskin @ 23-12-2004, 16:14):
А они не хочють, ни того, ни другого. Насильно вывозить или к стенке ставить?
А ето уже криминал . И вообсче государство ето законы а не то "что я ето хочу а ето не хочу"
Ну так этим кретинам насрать - они и в тюряге будут истово молиться, а на воле из них еще и героев, пострадавших за иудейскую веру сделают....
Ты кстати насчет танков и блокпостов в "независимой Палестине" как то скромно промолчал, выходит признал, что не их это, а раз так - какая нахрен независимость?
Posted by: boriskin on 24-12-2004, 00:31
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 11:14):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 18:03):
Теперь осталось Ичкерию вспомнить....
ИМХО с Ичкериеи надо было ешче при Дудаеве им автономию дать - и не было бы тысячь смертеи и русских может быть больше на Кавказе любили бы
Его с его командой надо было кокнуть еще в 93ем, только тогда был бы толк и народу бы столько не полегло с обоих сторон. Вот только чмудак Ельцин решил что власть вщял - можно и расслабиться, по хорошему его надо было бы судить за Чечню по полной программе...
Posted by: boriskin on 24-12-2004, 00:33
QUOTE (Always Green @ 23-12-2004, 11:52):
Эх, а давайте расслабимся на часик... Какие прогнозы - до июня ядро обгоним?
Если бум квотить все подряд - точно обгоним!
Posted by: boriskin on 24-12-2004, 00:52
QUOTE (FiL @ 23-12-2004, 12:44):
ЧЕТКО СФОРМУЛИРОВАТЬ ...
Гипертрофировано, в конкретных случаях диагнозы могут смещиваться
диагноз 1 Ющенко поддердивает большинством укр. народа; Ю - страдалец за народ, был за это отравлен; с его президенством на Укр. наступит процветание и щастье; весь демократический мир бросится помогать Украине как только Ю. станет президентом; Юля - клевая тетка, на честь которой покушается российская генпрокуратура (а как же - тетка то клевая); народ Украины един и могуч; Я. - конченый уголовник, место которого у параши; поддеживающие его - такие же урканы и блатота, метсо которых за решеткой; Россия жаждет схавать Украину и все для этого делает.
диагноз 2 Ющ - продажная проститутка Запада, коварно наеб.вающая дармоедов с запада: бог шельму метит; если, не дай бог, придет к власти - все продаст чтоюб выслужиться перед хозяевами; Юля - симпатичная сука, наворовавшая народного добра, и по которой плачет тюрьма и тухлые яйца; публика на Майдане - бездельники и тунеядцы, которых кормят наколотыми липисинами и которым ежедневно платят наличными баксами; те, кто не попадают под описанный критерий - тупые бараны, которым промыли мозги и которые ничего ни в ем не понимают; оставшиеся же спокойно ловят рыбку в темной воде; западные украинцы сидят на шее у восточных; Янукович, стане президентом, как хороший хозяйственник, наведет порядок и сблизит Украину с Россией; русский язык - в государственный статус; Россия - полноправняй партнер.
диагноз 3 Оба претендента - same shit, different color; народ на майдане нае@бbIвают, как и нараод и на западе и на востоке; возмущением людей умело пользуются оранжевые; никаких положительных перемен не ожидается; life sucks, а на украине сейчас - особенно.
добавки приветствубтся.
Posted by: grif on 24-12-2004, 00:58
а когда вы уже к еврейскому вопросу переключитьс успели ?
все разговоры о политике , рано или поздно приводят к палестино-израильскому .
пара поправок не вдаваясь в суть диспута о евреях - те ультраортодоксы , которые Израиль не признают - они на территорих , как правило не живут , и , кстати , не являются антипалестинцами . логика их мыслей такова - поскольку восстановлению иудейского царства должен предшествовать приход мессии , которого , как известно пока не произошло , то и провозглашение еврейского государства - кощунство . часть кадров ходила к Арафату в госпиталь - пожелать покойнику выздоровления . жители же поселений , хоть и в большинстве своём религиозны , но не только ризнают государство , но и по полной прграмме служат в армии , и при том в передовых частях . оставить их там мы не имеем морального права - это считайте казнить своими руками , и хотя идея их насильственной эвакуации мне кажеться несколько аморальной , но действуя по принципу меньшего из зол я её поддерживаю .
Posted by: korneliy on 24-12-2004, 01:26
Михаил Задорнов: Год получился удачным, ведь ничего хорошего я от него не ждал ...Янукович и Ющенко достойны друг друга. Хотя Янукович мог бы быть хорошим президентом. Ведь он, говорят, сидел за то, что с товарищами снимал ондатровые шапки, причем находчиво - в туалетах, через перегородку, пока человек без штанов на унитазе сидел и соответственно не мог сразу побежать. Это ж проявление соображалки! Теперь Янукович говорит, будто был диссидентом. И ведь прав... http://www.kp.ru/daily/23429/35428/ (http://www.kp.ru/daily/23429/35428/
Posted by: Set on 24-12-2004, 01:34
Диагноз 3 весьма реалистичен. Путин так и сказал (недавно, в Германии), мол и Ю. и Я. оба из кучмовской Семьи.
Posted by: FiL on 24-12-2004, 06:59
Ага. Спасибо, boriskin, сейчас я начну разбираться в этом топике...
Хотя... У меня вопрос, тут есть те, кто действительно верит в один из первых двух диагнозов? Вроде как единственно похожий на правду - 3-й. И если с ним согласно большинство спорящих, то о чем собственно базар?
Posted by: genka on 24-12-2004, 07:46
Мне, например, непонятно, как можно всерьез воспринимать кандидатуру человека сидевшего за грабеж и изнасилование. Ах, да он исправился...
Posted by: korneliy on 24-12-2004, 11:18
QUOTE (genka @ 24-12-2004, 05:46):
Мне, например, непонятно, как можно всерьез воспринимать кандидатуру человека сидевшего за грабеж и изнасилование. Ах, да он исправился...
Давай не будем начинать заново, эта тема обсуждалась еще на 5ой странице.
Posted by: Always Green on 24-12-2004, 11:19
QUOTE (genka @ 24-12-2004, 06:46):
Мне, например, непонятно, как можно всерьез воспринимать кандидатуру человека сидевшего за грабеж и изнасилование. Ах, да он исправился...
Не исправился, а диссидентом был - тебе ж сказали. Срывал с партработников шапки и насиловал их в извращенной форме
PS Только вот не понял кого насиловал - шапки или самих партработников... Ссылку в студию!
Posted by: Always Green on 24-12-2004, 11:43
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 19:47):
Работает група пред-пенсионников. Приходит "вказивка" от начальства - завтра митинг в поддержку Я с палактами и с транспорантами. Послезавтра выборы - все кидаем вот ЕТИ бюллетени.(за вас уже все отмечено) . Не согласные - бухгалтерия на таком то етаже, завтра с утра получают расчет.
Ладно, оставим "кидаем вот эти бюллютени" Или давай ссылку на то что это доказано - печать "левых" бюллютеней. По этой стопудовой информации все предпенсионники на один участок дружными рядами должны шагать под надзором автоматчиков, чтобы не дай бог маляву, пардон бюллютень левый наружу не выбросили. Тем более выдали левак за пару дней перед выборами. Так что это стопудовая ложь..
А вот насчет все на митинг - вот в это верю. И не надо блин капитализм ругать. При капитализме разрешено все, что не запрещено. Раз в трудовом договоре этих предпенсионников не сказано , что их должностные обязанности состоят только в том, чтобы дерьмо в топку кидать и ничего больше, то начальство имеет полное право поручить им держание рекламных плакатов. И полное право уволить за неисполнение производственных заданий. (К примеру, предприятию заплатили за рекламную кампанию в виде митинга поддержки и неявка пресловутых препенсионников срывает договор и влечет штрафные санкции) Что то не слышно криков в защиту, к примеру уволенного водителя трамвая, который бросил трамвай в час пик на перекрестке со словами - да ну его нах, это не мой трамвай, в моем лампочка перегорела, пошел я ее вкручивать.
Posted by: Panda on 24-12-2004, 13:06
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 18:53):
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 18:47):
QUOTE (nsl @ 23-12-2004, 18:40):
Что есть насильное голосование граждан? Очаровательный Вы наш
Пример: Харьковскии Турбинныи Завод (мои друг и его отец там работают). Работает група пред-пенсионников. Приходит "вказивка" от начальства - завтра митинг в поддержку Я с палактами и с транспорантами. Послезавтра выборы - все кидаем вот ЕТИ бюллетени.(за вас уже все отмечено) . Не согласные - бухгалтерия на таком то етаже, завтра с утра получают расчет. Не согласных не было - кушать хочеться Сведения проверенные 100%
Возьму на себя смелость предположить что такие же "свидетельства" найдуться и на западной стороне.
nsl - и еще сколько!!! Во Львове налоговую, милицию, таможню нагибали чтоб принесли свои открепные и всей своей семьи и здали их начальству. Друзья звонили - пытались купить - говорили что их с работы уволят. Только маленький нюанс - глава налоговой, главный мент и таможенник - члены СДПУ(ноль). И все эти открепные сработали за Я. Я тебе все пытаюсь обяснить что главный конфликт - существующая власть-народ - а ты мне про язык. Власть ВСЯ у клана Кучмы! Во ВСЕЙ стране. Только на восточной более контролируемые гос. органы и там творят совсем беспредел, на Западной в совсем карманных структурах. Закарпатье абсолютно карманная область сдпуошников. Ту же карту посмотри. В Закарпатье нет бальшинства у Ю. Там просто все построено под них.
Про католиков и православных. Моих знаний как местного вам будет достаточно? (А то уж слишком много советов издалека, уже и арабо-израильский конфликт порешали, а только "местный" pikachu с вамо мало в чем согласен. Так что сразу вспоминается слова одного настоящего профессора: "Вы позволяете давать себе советы космического масштаба и космической же глупости" )
На Западной Украине большинство греко-католиков. Но календарь у них как у православных. И все праздники отмечают как православные. А приезжает много народу из Европы на Западную, потому что они на зароботках там, а так как Европа начинает гулять от католического рождества, то им там тоже нечего делать, стройки замирают.
Posted by: Set on 24-12-2004, 13:10
QUOTE (Pikachu @ 23-12-2004, 19:05):
QUOTE (Always Green @ 23-12-2004, 17:55):
Pikachu, а все-таки ты не даешь недовольным никакого права бороться за свои права? Или с помощью оружия или с помощью давления стран-доброжелателей (типа газовый кран, американские валенки)
О каких недовольствах речь идет? Есть законы государства в котором ты живеш. Любои гражданин обязан их собкюдать. Если они тебе не нравяться есть 2 варианта ИМХО: 1) организовываи свою партию, ишчи единомышленников, двигаи в парламент, меняи законы (по закону и конституции) 2) собираи чемоданы и уежаи туда чьи законы ты принимаеш. Что я не правильно написал?
И куда людям с нищенской пенсией / зарплатой ехать ? Кто их там ждёт с распростёртыми объятиями ? Где они будут там жить и на какие шиши ? На ближайшей помойке бомжевать что-ли ?!!
Posted by: Set on 24-12-2004, 13:15
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 12:06):
Я тебе все пытаюсь обяснить что главный конфликт - существующая власть-народ - а ты мне про язык. Власть ВСЯ у клана Кучмы! Во ВСЕЙ стране. Только на восточной более контролируемые гос. органы и там творят совсем беспредел, на Западной в совсем карманных структурах. Закарпатье абсолютно карманная область сдпуошников. Ту же карту посмотри. В Закарпатье нет бальшинства у Ю. Там просто все построено под них.
Кучма уйдёт - язык останется, вместе с Ю. придут национал-фашисты и будет так как Always Green писал.
Posted by: nsl on 24-12-2004, 14:14
QUOTE (grif @ 23-12-2004, 22:58):
а когда вы уже к еврейскому вопросу переключитьс успели ?
все разговоры о политике , рано или поздно приводят к палестино-израильскому .
пара поправок не вдаваясь в суть диспута о евреях - те ультраортодоксы , которые Израиль не признают - они на территорих , как правило не живут , и , кстати , не являются антипалестинцами . логика их мыслей такова - поскольку восстановлению иудейского царства должен предшествовать приход мессии , которого , как известно пока не произошло , то и провозглашение еврейского государства - кощунство . часть кадров ходила к Арафату в госпиталь - пожелать покойнику выздоровления . жители же поселений , хоть и в большинстве своём религиозны , но не только ризнают государство , но и по полной прграмме служат в армии , и при том в передовых частях . оставить их там мы не имеем морального права - это считайте казнить своими руками , и хотя идея их насильственной эвакуации мне кажеться несколько аморальной , но действуя по принципу меньшего из зол я её поддерживаю .
Может оставим еврее в покое?
Posted by: Panda on 24-12-2004, 14:20
QUOTE (Set @ 24-12-2004, 11:15):
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 12:06):
Я тебе все пытаюсь обяснить что главный конфликт - существующая власть-народ - а ты мне про язык. Власть ВСЯ у клана Кучмы! Во ВСЕЙ стране. Только на восточной более контролируемые гос. органы и там творят совсем беспредел, на Западной в совсем карманных структурах. Закарпатье абсолютно карманная область сдпуошников. Ту же карту посмотри. В Закарпатье нет бальшинства у Ю. Там просто все построено под них.
Кучма уйдёт - язык останется, вместе с Ю. придут национал-фашисты и будет так как Always Green писал.
«Единственное, на что мы рассчитываем, что в окружении Ющенко не будет людей, которые строят свою активность на антироссийских, сионистских лозунгах» В. Путин 23.12.2004 его большая пресс-конференция.
Вы определитесь уже каких еще собак на Ю. повесить.
Posted by: Always Green on 24-12-2004, 14:21
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 12:06):
Во Львове налоговую, милицию, таможню нагибали чтоб принесли свои открепные и всей своей семьи и здали их начальству.
Ты ж вроде писал, что Я напечатал себе миллион левых. Объясни все-таки, напечатали или собрали...
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 12:06):
Друзья звонили - пытались купить - говорили что их с работы уволят.
Раз звонили, значит думали что ты, как сторонник Ю их имеешь и даже ими торгуешь. Вот как думают о сторонниках Ю даже друзья...
Posted by: nsl on 24-12-2004, 14:25
QUOTE (genka @ 24-12-2004, 05:46):
Мне, например, непонятно, как можно всерьез воспринимать кандидатуру человека сидевшего за грабеж и изнасилование. Ах, да он исправился...
А как воспринимать разыскиваемого интерполом
Posted by: nsl on 24-12-2004, 14:27
QUOTE (FiL @ 24-12-2004, 04:59):
Ага. Спасибо, boriskin, сейчас я начну разбираться в этом топике...
Хотя... У меня вопрос, тут есть те, кто действительно верит в один из первых двух диагнозов? Вроде как единственно похожий на правду - 3-й. И если с ним согласно большинство спорящих, то о чем собственно базар?
В первую версию - верит Panda. Из за этого я тут и завис. Интересно дискутировать. Я что то между 2 и больше к 3.
Posted by: nsl on 24-12-2004, 14:36
Panda Вспомни фильм Кин Дза Дза - ты че красный от зеленого не отличаешь. Если бы раздел пополам проходил в каждой области то это борьба с властью , за разные политические платформы, а если по "реке" значит проблемма в другом. Посмотри на карту изберкома. По поводу католиков беру свои слова обратно. Пардон погорячился.
Posted by: Panda on 24-12-2004, 14:43
QUOTE (Always Green @ 24-12-2004, 12:21):
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 12:06):
Во Львове налоговую, милицию, таможню нагибали чтоб принесли свои открепные и всей своей семьи и здали их начальству.
Ты ж вроде писал, что Я напечатал себе миллион левых. Объясни все-таки, напечатали или собрали...
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 12:06):
Друзья звонили - пытались купить - говорили что их с работы уволят.
Раз звонили, значит думали что ты, как сторонник Ю их имеешь и даже ими торгуешь. Вот как думают о сторонниках Ю даже друзья...
Классически, согласно теорий российских политтехнологов на одних выборах применяется до 3 технологий фальсификаций одновременно. Больше трудно организовать по техническим и организационным причинам.
1 млн. 200 тыс. голосов было приписано с 20.00(когда закрываются участки) до 21.00(когда ушли первые данные в ЦВК). Т.е. просто нарисовали протоколы в которых цифры выросли от реальных. Это установил Верховный суд.
Также запускалось голосование по открепным. "Карусели". Автобусы с людьми ездили по нескольким участкам и вкидывали честные бюлетени полученые по "левым" открепным. У них было по несколько открепных. Но открепные дает участок. В Донецке весь участок "свой" - что хотели, то и рисовали, сколько хотели, столько и выдали. Во Львове участок не весь "свой". (На участке где я был наблюдателем голова был от Януковича, зам. от Ющенко - фиг бы он чего подписал левого.) Потому во Львове в структурах подконтрольных с людей требовали принести настоящие их открепные. Но не только свой, а членов семей тоже и вообще по максимуму. И люди звонили и просили отдать им свои персональные. Т.е. у меня просили мой и моей жены. Конечно я сразу соглашался за 1 млн. зеленых. (Все слухи в Украине говорят именно о такой сумме взятой Тарасом Черноволом)
Posted by: nsl on 24-12-2004, 14:54
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 12:43):
QUOTE (Always Green @ 24-12-2004, 12:21):
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 12:06):
Во Львове налоговую, милицию, таможню нагибали чтоб принесли свои открепные и всей своей семьи и здали их начальству.
Ты ж вроде писал, что Я напечатал себе миллион левых. Объясни все-таки, напечатали или собрали...
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 12:06):
Друзья звонили - пытались купить - говорили что их с работы уволят.
Раз звонили, значит думали что ты, как сторонник Ю их имеешь и даже ими торгуешь. Вот как думают о сторонниках Ю даже друзья...
Классически, согласно теорий российских политтехнологов на одних выборах применяется до 3 технологий фальсификаций одновременно. Больше трудно организовать по техническим и организационным причинам.
1 млн. 200 тыс. голосов было приписано с 20.00(когда закрываются участки) до 21.00(когда ушли первые данные в ЦВК). Т.е. просто нарисовали протоколы в которых цифры выросли от реальных. Это установил Верховный суд.
Также запускалось голосование по открепным. "Карусели". Автобусы с людьми ездили по нескольким участкам и вкидывали честные бюлетени полученые по "левым" открепным. У них было по несколько открепных. Но открепные дает участок. В Донецке весь участок "свой" - что хотели, то и рисовали, сколько хотели, столько и выдали. Во Львове участок не весь "свой". (На участке где я был наблюдателем голова был от Януковича, зам. от Ющенко - фиг бы он чего подписал левого.) Потому во Львове в структурах подконтрольных с людей требовали принести настоящие их открепные. Но не только свой, а членов семей тоже и вообще по максимуму. И люди звонили и просили отдать им свои персональные. Т.е. у меня просили мой и моей жены. Конечно я сразу соглашался за 1 млн. зеленых. (Все слухи в Украине говорят именно о такой сумме взятой Тарасом Черноволом)
Все это в одну корзину. Сейчас передали по KTV что во Львовской области запугивают членов избирательных комиссий от Януковича? Заметь, не на втором туре а сейчас перед третьим. Вывод значит розовая идилия неподкупности и честности избирательных комиссий в Западной Украине под большим вопросом.
Posted by: nsl on 24-12-2004, 14:57
Создается впечатление что результаты третьего тура могут породить больше вопросов чем ответов. Во всяком случае противостояние Запада и Востока уже не забудеться много лет. Если вообще забудеться. Ни один из кандидатов пока не кажеться способным руководить единой Украиной. Все равно после выборов репресивный аппарат заработает на полную катушку.
Posted by: nsl on 24-12-2004, 15:04
Слушай а что из себя представляет открепительный талон. В нем имя и фамилия есть?
Posted by: Panda on 24-12-2004, 15:19
QUOTE (nsl @ 24-12-2004, 13:04):
Слушай а что из себя представляет открепительный талон. В нем имя и фамилия есть?
Это чистый бланк. В него все вписывается на твоем "родном участке". Номер участка, твоя фамилия. На участке отдельно вписывается в протокол сколько он выдал их. Но имея пачку бланков как ты понимаеш писать можно что угодно.
Posted by: grif on 24-12-2004, 15:27
ИМХО , boriskin забыл два самых частых диагноза - 4) "Западники" - Ю. , конечно не лапочка , но его поддерживает "демократический" Запад ( имеется в виду Европа и ШША) , а не эта "дикая" Россия 5) славянофилы - Я. , конечно дерьмо , но это наше , родное , пророссийское дерьмо , а не поддерживаемое "дебилами " американцами , и европейцами . ИМХО большая часть участников дискуссии придерживаются именно этой точки зрения , при этом живя на Западе , и пользуясь всеми благами созданной "дебилами " цивилизации .
Posted by: Panda on 24-12-2004, 15:32
QUOTE (nsl @ 24-12-2004, 12:57):
Создается впечатление что результаты третьего тура могут породить больше вопросов чем ответов. Во всяком случае противостояние Запада и Востока уже не забудеться много лет. Если вообще забудеться. Ни один из кандидатов пока не кажеться способным руководить единой Украиной. Все равно после выборов репресивный аппарат заработает на полную катушку.
Ок... переживем выборы - посмотрим... Сегодня последний день, когда в Украине разрешена агитация. Я вчера придя домой выключил все телевизоры и запретив их включать сел лабать в халф-лайф 2. Только малому мультики разрешил на ночь посмотреть. Оранжевые и синие на ВСЕХ каналах в студиях дискутирующих друг с другом уже достали думаю всех. Страна радостно впадет в праздники, выходить из бодуна будет после рождества. Всем будет многое чего параллельно. И все пойдет путем...
Posted by: boriskin on 24-12-2004, 15:44
QUOTE (FiL @ 23-12-2004, 21:59):
Ага. Спасибо, boriskin, сейчас я начну разбираться в этом топике...
Хотя... У меня вопрос, тут есть те, кто действительно верит в один из первых двух диагнозов?
Панда по моему достаточно близок к нему, он сам и опровергнет\подтвердит надеюсь.
Posted by: Always Green on 24-12-2004, 16:25
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 14:19):
QUOTE (nsl @ 24-12-2004, 13:04):
Слушай а что из себя представляет открепительный талон. В нем имя и фамилия есть?
Это чистый бланк. В него все вписывается на твоем "родном участке". Номер участка, твоя фамилия. На участке отдельно вписывается в протокол сколько он выдал их. Но имея пачку бланков как ты понимаеш писать можно что угодно.
Panda Правильно я понимаю, что злобные януковичи собирали талоны уже с фамилиями? И для голосования с открепительным с фамилией Попкин вполне достаточно паспорта с фамилией Жопкин?
И еще. Зачем ты лично и твоя жена брали открепительные? (раз друзья просили их продать, но денег им не хватило)
Posted by: Panda on 24-12-2004, 16:59
QUOTE (boriskin @ 24-12-2004, 13:44):
QUOTE (FiL @ 23-12-2004, 21:59):
Ага. Спасибо, boriskin, сейчас я начну разбираться в этом топике... Хотя... У меня вопрос, тут есть те, кто действительно верит в один из первых двух диагнозов?
Панда по моему достаточно близок к нему, он сам и опровергнет\подтвердит надеюсь.
Т.е. ты имел в виду я - к первому варианту? Ну жизнь как обычно сложнее и я не претендую на истину в последней инстанции. Для меня это все примерно так: (может будет много самоповторов, ну извините мы часто тут по кругу ходим)
QUOTE :
Ю - страдалец за народ, был за это отравлен
не знаю. Фактов пока нет и вряд ли будут в случае если это отравление. Выполняли его тогда профи и следов в виде людей, документов не найти никогда. Если это самопиар штаба, то после выборов он "вдруг" окажется здоров. Посмотрим...
QUOTE :
весь демократический мир бросится помогать Украине как только Ю. станет президентом
тоже надвое сказано... если Запад убедится что в этой стране начинают выполняться законы, то инвестиции конечно пойдут. Но их еще убедить надо в этом. При нашей близости к Европе и дешевизне рабочей силы иметь 600 млн. инвестиций в год - стыдно. Любая екс-соц страна Восточной Европы имеет больше.
QUOTE :
народ Украины един и могуч
...он еще сам этого не знает. На 14 году независимости наконец-то начинает формироваться нация и какой она будет еще не совсем ясно... но то, что это уже не серая масса советских людей - это точно.
QUOTE :
поддеживающие его - такие же урканы и блатота, метсо которых за решеткой;
Нет! это наши граждане и каждый делает свой выбор, если его не отобрали. Пенсионеры - которым подняли пенсии - искренне за него. Люди ностальгирующие по России, какому-то прообразу Советского Союза(ага, щас - поведет Ахметов Украину на сближение с Россией в которой олигархов сажают). Люди которые поверили пропаганде - Ющенко-фашист-бандера-американский резидент. Сам Донецк - "он же зема! значит нам хорошо будет! своим хорошо сделает!" - вот откуда там будет 90% и я в них верю. Шахтеры - "он нам зарплату поднял". Сталевары - "мы всех кормим!". Т.е. стабильный электорат безусловно у него есть. И у каждого есть свои аргументы за-против.
Непосредственно зоны - там интересный разброс. Менты рассказывали. Очень часто 97% на 3%. Независит от региона. Зависит какой пахан зону держит. Если он поверил "маляве" запущеной по тюрьмам - "будет Я. - всем амнистия будет". То один результат. Если у него "точные" данные что Я. опущеный и стукач ментовский - другой.
Posted by: Panda on 24-12-2004, 17:17
QUOTE (Always Green @ 24-12-2004, 14:25):
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 14:19):
QUOTE (nsl @ 24-12-2004, 13:04):
Слушай а что из себя представляет открепительный талон. В нем имя и фамилия есть?
Это чистый бланк. В него все вписывается на твоем "родном участке". Номер участка, твоя фамилия. На участке отдельно вписывается в протокол сколько он выдал их. Но имея пачку бланков как ты понимаеш писать можно что угодно.
Panda Правильно я понимаю, что злобные януковичи собирали талоны уже с фамилиями? И для голосования с открепительным с фамилией Попкин вполне достаточно паспорта с фамилией Жопкин?
И еще. Зачем ты лично и твоя жена брали открепительные? (раз друзья просили их продать, но денег им не хватило)
Последовательность такая: Донецк: на "карманном" участке выписывается 20-40 талонов на паспорт Иванов. Всех садят в автобус и они пилят в Николаев. Там Иванов берет свой паспорт и 1 талон - заходит на участок в деревне Шмаровка Николаевской области. Получает 1 бюлетень - отдает талон. Кидает в урну. Процедуру повторяют все, кто с ним приехал на автобусе. Все грузятся в автобус и едут в деревню Потемкино в 10 км. Процедура повторяется.
Львов: у людей забрали открепительный(участок не выпишет пачку) его и его родни. И их паспорта. Потом без низ проголосуют.
Я НЕ брал открепительный. Чтоб заработать эти деньги надо до субботы идти на участок, брать открепительный. В воскресенье этого уже не сделать. За 10-50 грн. двигать жопой на участок среди недели...
Posted by: nsl on 24-12-2004, 17:31
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 15:17):
QUOTE (Always Green @ 24-12-2004, 14:25):
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 14:19):
QUOTE (nsl @ 24-12-2004, 13:04):
Слушай а что из себя представляет открепительный талон. В нем имя и фамилия есть?
Это чистый бланк. В него все вписывается на твоем "родном участке". Номер участка, твоя фамилия. На участке отдельно вписывается в протокол сколько он выдал их. Но имея пачку бланков как ты понимаеш писать можно что угодно.
Panda Правильно я понимаю, что злобные януковичи собирали талоны уже с фамилиями? И для голосования с открепительным с фамилией Попкин вполне достаточно паспорта с фамилией Жопкин? И еще. Зачем ты лично и твоя жена брали открепительные? (раз друзья просили их продать, но денег им не хватило)
Последовательность такая: Донецк: на "карманном" участке выписывается 20-40 талонов на паспорт Иванов. Всех садят в автобус и они пилят в Николаев. Там Иванов берет свой паспорт и 1 талон - заходит на участок в деревне Шмаровка Николаевской области. Получает 1 бюлетень - отдает талон. Кидает в урну. Процедуру повторяют все, кто с ним приехал на автобусе. Все грузятся в автобус и едут в деревню Потемкино в 10 км. Процедура повторяется.
Львов: у людей забрали открепительный(участок не выпишет пачку) его и его родни. И их паспорта. Потом без низ проголосуют.
Я НЕ брал открепительный. Чтоб заработать эти деньги надо до субботы идти на участок, брать открепительный. В воскресенье этого уже не сделать. За 10-50 грн. двигать жопой на участок среди недели...
Значит что бы набрать милион перевеса должно было поездить 50 000 Ивановых и Петровых ? Твоя же арифметика пупкина - приблизительно 1500 автобусов ездили в 20 мест? А есть факты что хотя бы одного Иванова Сидора Арифмометовеча номер паспорта такойто взяли за то что он голосовал двадцать раз? В принципе механизм рабочий но уж очень легко выявляемый. Проще протокол подделать - зачем так усложнять все.
Posted by: nsl on 24-12-2004, 17:34
Львов: у людей забрали открепительный(участок не выпишет пачку) его и его родни. И их паспорта. Потом без низ проголосуют.
А вот эту инфу я слышал как раз из штаба Януковича - что так Ющенковцы делали. Отмел ее как явно глупую шутку. Ну пару идиотов найдется кто паспорт отдаст - но массово. ? Ненормальных мало.
Posted by: nsl on 24-12-2004, 17:41
Panda
QUOTE:
фиг там! Инфляция запущеная "мудрым проффесором" во время предвыборной гонки уже гуляет во всю. Налоги с бизнеса собраны по март 2005 и спешно высра... в кампании Я. Бюджет принят жуткий на 2005 год. Ю. достанется тяжелое экономическое наследство. А так как он быстро не в состоянии будет с этим справиться, а платить эти дутые пенсии придется, т.к. правительство уже обязалось их платить - то очень не скоро Украина вернется к показателям "до выборов". Вследствии чего будет "откат" в настроениях народа. И проблема в том, что в сентябре у Ю. закончатся полномочия Кучмы и кто будет дальше разруливать эту ситуёвину - не ясно...
Во как уже и обоснование подготовлено почему в случае что победит Ющенко, может стать хуже и придеться подтянуть пояса. Обалдеть до чего людей доводит пропаганда. Как там " он так усиленно думал о колбасе , что вокруг него собрались собаки" Постарайся задуматься - что раздел не по кандидатам и их экономическим платформам. Они сделали самое плохое чтоможно было. Они разделили народ географически. Еще раз повторю что по политическим мотивам это разделение в каждой области, основанное на чем то другом - это как раз сложивщаяся сейчас. А исходя из твоих тезисов - я так понял придеться будущему президенту дать черезвычайные полномочия что бы он разрулил ситуацию. Как тебе такой вариант ЗЫ Еще и долги спонсорам отдавать надо, квартиру из залога выкупать. Ющенко ведь вроде бы под нее кредит на выборы взял? Так? И ведь хватило!
Posted by: Panda on 24-12-2004, 17:45
QUOTE (nsl @ 24-12-2004, 15:34):
Львов: у людей забрали открепительный(участок не выпишет пачку) его и его родни. И их паспорта. Потом без низ проголосуют.
А вот эту инфу я слышал как раз из штаба Януковича - что так Ющенковцы делали. Отмел ее как явно глупую шутку. Ну пару идиотов найдется кто паспорт отдаст - но массово. ? Ненормальных мало.
А если у тебя погоны? (менты, налоговая, таможня) - отдаш как миленький. Там 100 и 1 способ нагнуть человека.
QUOTE:
Значит что бы набрать милион перевеса должно было поездить 50 000 Ивановых и Петровых ? Твоя же арифметика пупкина - приблизительно 1500 автобусов ездили в 20 мест? А есть факты что хотя бы одного Иванова Сидора Арифмометовеча номер паспорта такойто взяли за то что он голосовал двадцать раз? В принципе механизм рабочий но уж очень легко выявляемый. Проще протокол подделать - зачем так усложнять все.
Это работало. Автобусы в колонны и вперед. Это ж сразу масса народу. На Херсонщине, Николаевщине работа СЕЛЬСКИХ участков участков блокировалась на час, два - когда подьезжала масса автобусов привезя кол-во народу сравнимое с самой деревней. Что это поймать фактом - надо с кучи участков собраь кучу талонов после голосования и сидеть их сверять чтоб найти одного и того же человека. И протоколы подделывали. Все что можно использовали.
Posted by: Natul on 24-12-2004, 17:56
К вопросу о "свидетелях". Вчера говорили с харьковчанами по телефону.
- Одна была в Киеве на майдане. Получала 200 гривен в день, смогла купить на "заработанное " мебель.
- Студенты и студентки ( надо сказать, если кто не знает, что девушки-харьковчанки - красавицы! ) в большинстве с оранжевыми символами. В волосах, на сапожках, на одежде. Оранжевые елки и елочные игрушки с символикой "Так Ю.". Те кто без этого - подразумевается, что они против.
- Раскол проходит и в семьях: кто за кого? Конфликты... Муж - за Я., жена говорит, что боится разборок, поэтому "пусть уже победит Ю. и все это закончится мирно".
-Те, кто работает на больших предприятиях, понимают, что если победит Ю. - то заводы закроются. Конкуренты не нужны ни Европе, ни шша. Сразу вспоминается отмена Кучмой большого заказа на турбинном заводев угоду шша.
-Молодежь (и не только ) зарабатывают на огромном харьковском базаре Барабашке. Они тоже в ужасе.
Posted by: nsl on 24-12-2004, 18:05
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 15:45):
QUOTE (nsl @ 24-12-2004, 15:34):
Львов: у людей забрали открепительный(участок не выпишет пачку) его и его родни. И их паспорта. Потом без низ проголосуют. А вот эту инфу я слышал как раз из штаба Януковича - что так Ющенковцы делали. Отмел ее как явно глупую шутку. Ну пару идиотов найдется кто паспорт отдаст - но массово. ? Ненормальных мало.
А если у тебя погоны? (менты, налоговая, таможня) - отдаш как миленький. Там 100 и 1 способ нагнуть человека.
QUOTE:
Значит что бы набрать милион перевеса должно было поездить 50 000 Ивановых и Петровых ? Твоя же арифметика пупкина - приблизительно 1500 автобусов ездили в 20 мест? А есть факты что хотя бы одного Иванова Сидора Арифмометовеча номер паспорта такойто взяли за то что он голосовал двадцать раз? В принципе механизм рабочий но уж очень легко выявляемый. Проще протокол подделать - зачем так усложнять все.
Это работало. Автобусы в колонны и вперед. Это ж сразу масса народу. На Херсонщине, Николаевщине работа СЕЛЬСКИХ участков участков блокировалась на час, два - когда подьезжала масса автобусов привезя кол-во народу сравнимое с самой деревней. Что это поймать фактом - надо с кучи участков собраь кучу талонов после голосования и сидеть их сверять чтоб найти одного и того же человека. И протоколы подделывали. Все что можно использовали.
Не так и много - что бы ты как говоришь нагнуть. Да доказывать трудно ( мне кажеться такой факт как раз бы разыскивали днем с огнем), проще брякнуть и все. Пусть отмываются. А чьи это автобусы были? И за кого люди в автобусах голосовали. Я не в качестве агитации. Ты сам подумай факты то обоюдоострые. А за кого люди голосовали находивщиеся в этих автобусах? Без доказательств - можно сказать что это делали восточные, а можно сказать и западные.
Posted by: nsl on 24-12-2004, 18:07
Елки оранжевые - тоже надиоксинили
Posted by: Natul on 24-12-2004, 18:10
Panda: ...Украина вернется к показателям "до выборов"...
Вы попробуйте сначала верните. Вероятнее - еще больший развал всей экономики.
Posted by: Panda on 24-12-2004, 18:15
QUOTE (Natul @ 24-12-2004, 15:56):
К вопросу о "свидетелях". Вчера говорили с харьковчанами по телефону.
- Одна была в Киеве на майдане. Получала 200 гривен в день, смогла купить на "заработанное " мебель.
- Студенты и студентки ( надо сказать, если кто не знает, что девушки-харьковчанки - красавицы! ) в большинстве с оранжевыми символами. В волосах, на сапожках, на одежде. Оранжевые елки и елочные игрушки с символикой "Так Ю.". Те кто без этого - подразумевается, что они против.
- Раскол проходит и в семьях: кто за кого? Конфликты... Муж - за Я., жена говорит, что боится разборок, поэтому "пусть уже победит Ю. и все это закончится мирно".
-Те, кто работает на больших предприятиях, понимают, что если победит Ю. - то заводы закроются. Конкуренты не нужны ни Европе, ни шша. Сразу вспоминается отмена Кучмой большого танкового заказа в угоду шша.
-Молодежь (и не только ) зарабатывают на огромном харьковском базаре Барабашке. Они тоже в ужасе.
Совсем в тему! Классика! Жаль кто не понимает по-украински! Это уже давно описано. Natul - вы опоздали. Так по приколу - логику про Барабашку и Ю. можете обьяснить? В Одессе на 7-м пришла налоговая и сказала - "Ю. закает 7-ой километр в асфальт." А в чем прикол?
"Розрахунок був на традиційні для наших людей віру у ЗМІ та інертність мислення, які відразу народжували "очевидців". Ті з виряченими очима розповідали як "на Західній Україні за одне слово російською жінку викинули з трамваю", а на питання, чи бачили це на власні очі, вже менш переконано говорили, "сам ні , але розповідали...". Так само зараз, намагаючись з'ясувати, звідки дані про колючий дріт, у Донецьку пояснюють "та це ж всі знають", "да вєрняк, її по телевізору показували, правда, сам не бачив, але знаю точно..."
Недолік цього методу, що він має обмежений термін придатності. Завжди знаходиться пара правдолюбів, які до кінця шукають матеріальні підтвердження... і не знаходять. Потім повільно, але неухильно люди усвідомлюють, що їх обдурили, обдурюють і завжди обдурювали. І тоді...
Posted by: nsl on 24-12-2004, 18:21
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 16:15):
QUOTE (Natul @ 24-12-2004, 15:56):
К вопросу о "свидетелях". Вчера говорили с харьковчанами по телефону. - Одна была в Киеве на майдане. Получала 200 гривен в день, смогла купить на "заработанное " мебель. - Студенты и студентки ( надо сказать, если кто не знает, что девушки-харьковчанки - красавицы! ) в большинстве с оранжевыми символами. В волосах, на сапожках, на одежде. Оранжевые елки и елочные игрушки с символикой "Так Ю.". Те кто без этого - подразумевается, что они против. - Раскол проходит и в семьях: кто за кого? Конфликты... Муж - за Я., жена говорит, что боится разборок, поэтому "пусть уже победит Ю. и все это закончится мирно". -Те, кто работает на больших предприятиях, понимают, что если победит Ю. - то заводы закроются. Конкуренты не нужны ни Европе, ни шша. Сразу вспоминается отмена Кучмой большого танкового заказа в угоду шша. -Молодежь (и не только ) зарабатывают на огромном харьковском базаре Барабашке. Они тоже в ужасе.
Совсем в тему! Классика! Жаль кто не понимает по-украински! Это уже давно описано. Natul - вы опоздали. Так по приколу - логику про Барабашку и Ю. можете обьяснить? В Одессе на 7-м пришла налоговая и сказала - "Ю. закает 7-ой километр в асфальт." А в чем прикол?
"Розрахунок був на традиційні для наших людей віру у ЗМІ та інертність мислення, які відразу народжували "очевидців". Ті з виряченими очима розповідали як "на Західній Україні за одне слово російською жінку викинули з трамваю", а на питання, чи бачили це на власні очі, вже менш переконано говорили, "сам ні , але розповідали...". Так само зараз, намагаючись з'ясувати, звідки дані про колючий дріт, у Донецьку пояснюють "та це ж всі знають", "да вєрняк, її по телевізору показували, правда, сам не бачив, але знаю точно..."
Недолік цього методу, що він має обмежений термін придатності. Завжди знаходиться пара правдолюбів, які до кінця шукають матеріальні підтвердження... і не знаходять. Потім повільно, але неухильно люди усвідомлюють, що їх обдурили, обдурюють і завжди обдурювали. І тоді...
А в чем радость то? Я чето наверно пропустил? Что заводы закроются? Или то что кто не с нами тот против нас?
Posted by: nsl on 24-12-2004, 18:27
Panda Ты хоть понял что ни в первом ни во втором раскладе съездить в Берлин попить пива в ближайшее время тебе не удасться. А ведь именно с этой мечтой ты пришел на форум Дальше то что?
Posted by: Natul on 24-12-2004, 18:36
Вообще прогнозы на будущее Украины не обнадеживают. Передел собственности, произошедший после 1991-го, был внутренним, украинским. Понятно, что кучминская власть и те директора, секретари обкомов, ..., - те кто приватизировал предприятия -работали только на себя и наживались... Но : пока люди работают, зарплаты маленькие, и плохо-ли-хорошо - живут.
Что будет, когда Украина заработает на европейском и американском рынках?
ИМХО Закрытие предприятий. Миллионы украинцев и с восточной У. (не только западняне) ринутся в западную экономику. Где для них места? - Тут мы, форумчане, можем им рассказать много интересного.
Какие предложения?
Posted by: Panda on 24-12-2004, 18:47
QUOTE (nsl @ 24-12-2004, 16:21):
А в чем радость то? Я чето наверно пропустил? Что заводы закроются? Или то что кто не с нами тот против нас?
Прикол в том - что там описано технология появления рассказов о "мебели", заводах и т.д. Складывается ощущение что Natul в штабе Я. работает. Или действительно человек зомбирован. Все четко по схеме там описаной.
Posted by: nsl on 24-12-2004, 18:54
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 16:47):
QUOTE (nsl @ 24-12-2004, 16:21):
А в чем радость то? Я чето наверно пропустил? Что заводы закроются? Или то что кто не с нами тот против нас?
Прикол в том - что там описано технология появления рассказов о "мебели", заводах и т.д. Складывается ощущение что Natul в штабе Я. работает. Или действительно человек зомбирован. Все четко по схеме там описаной.
Вот по этой схемке тебя то и .... . Взгляни шире на вопрос.
Posted by: nsl on 24-12-2004, 19:01
QUOTE (Natul @ 24-12-2004, 16:36):
Вообще прогнозы на будущее Украины не обнадеживают. Передел собственности, произошедший после 1991-го, был внутренним, украинским. Понятно, что кучминская власть и те директора, секретари обкомов, ..., - те кто приватизировал предприятия -работали только на себя и наживались... Но : пока люди работают, зарплаты маленькие, и плохо-ли-хорошо - живут.
Что будет, когда Украина заработает с европейском и американском рынками?
ИМХО Закрытие предприятий. Миллионы украинцев и с восточной У. (не только западняне) ринутся в западную экономику. Где для них места? - Тут мы, форумчане, можем им рассказать много интересного.
Какие предложения?
Ага а перед этим турки, после украинцы - полный абзац. Но и в другую сторону тоже поедут - и начнут занимать рабочие места украинских граждан.
Posted by: Natul on 24-12-2004, 19:03
Панда: Складывается ощущение что Natul в штабе Я. работает
Спасибо за доверие, но мне Я. не симпатичен, как и Ю.
Но здесь речь со-о-о-всем не об этом. А о том, кого Украина выбирает "старшим братом". Это международная реальность и это очевидно.
Posted by: Panda on 24-12-2004, 19:16
QUOTE (Natul @ 24-12-2004, 16:36):
Вообще прогнозы на будущее Украины не обнадеживают. Передел собственности, произошедший после 1991-го, был внутренним, украинским. Понятно, что кучминская власть и те директора, секретари обкомов, ..., - те кто приватизировал предприятия -работали только на себя и наживались... Но : пока люди работают, зарплаты маленькие, и плохо-ли-хорошо - живут.
Что будет, когда Украина заработает с европейском и американском рынками?
ИМХО Закрытие предприятий. Миллионы украинцев и с восточной У. (не только западняне) ринутся в западную экономику. Где для них места? - Тут мы, форумчане, можем им рассказать много интересного.
Какие предложения?
Natul - вопрос можно? какое у вас образование ? и жили ли когда в Украине? я не обидеть-подколоть - просто уровень владения информацией у вас... как бы аккуратнее - домохозяйки...
Я вам тайну открою - мы УЖЕ работаем и с европейским и американским рынком. Мы не совсем в воздухе висим и не на другой планете живем.
Posted by: grif on 24-12-2004, 19:27
Президент Путин осудил кампанию украинского кандидата в президенты от оппозиции Виктора Ющенко за использование "антироссийских, сионистских" лозунгов. Позднее его канцелярия пояснила на кремлевском сайте, что он имел в виду "антисемитские" лозунги.
а чего у него были сионистско- антисемитские лозунги ??
Posted by: nsl on 24-12-2004, 19:35
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 17:16):
QUOTE (Natul @ 24-12-2004, 16:36):
Вообще прогнозы на будущее Украины не обнадеживают. Передел собственности, произошедший после 1991-го, был внутренним, украинским. Понятно, что кучминская власть и те директора, секретари обкомов, ..., - те кто приватизировал предприятия -работали только на себя и наживались... Но : пока люди работают, зарплаты маленькие, и плохо-ли-хорошо - живут. Что будет, когда Украина заработает с европейском и американском рынками? ИМХО Закрытие предприятий. Миллионы украинцев и с восточной У. (не только западняне) ринутся в западную экономику. Где для них места? - Тут мы, форумчане, можем им рассказать много интересного. Какие предложения?
Natul - вопрос можно? какое у вас образование ? и жили ли когда в Украине? я не обидеть-подколоть - просто уровень владения информацией у вас... как бы аккуратнее - домохозяйки...
Я вам тайну открою - мы УЖЕ работаем и с европейским и американским рынком. Мы не совсем в воздухе висим и не на другой планете живем.
Точно. Только отгороженные таможенным барьером и игру ведете по правилам выгодным Украине. Когда барьера не будет - правила будут чужие. Не все радуются вступлению в Евросоюз - забастовки во Франции, Греки не очень то воспряли, скандинавы. Есть много проблем. Евросоюз это не только открытые границы это и большие ограничения на экономику вступающих государств. Впрочем это совсем другая тема.
Posted by: Set on 24-12-2004, 19:39
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 13:20):
QUOTE (Set @ 24-12-2004, 11:15):
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 12:06):
Я тебе все пытаюсь обяснить что главный конфликт - существующая власть-народ - а ты мне про язык. Власть ВСЯ у клана Кучмы! Во ВСЕЙ стране. Только на восточной более контролируемые гос. органы и там творят совсем беспредел, на Западной в совсем карманных структурах. Закарпатье абсолютно карманная область сдпуошников. Ту же карту посмотри. В Закарпатье нет бальшинства у Ю. Там просто все построено под них.
Кучма уйдёт - язык останется, вместе с Ю. придут национал-фашисты и будет так как Always Green писал.
«Единственное, на что мы рассчитываем, что в окружении Ющенко не будет людей, которые строят свою активность на антироссийских, сионистских лозунгах» В. Путин 23.12.2004 его большая пресс-конференция.
Вы определитесь уже каких еще собак на Ю. повесить.
При чём тут Путин, на Ю. и невооружённым взглядом видны уносовские собаки, именно они задолго до выборов занимались в своих лагерях подготовкой оранжевых бойцов.
Posted by: Natul on 24-12-2004, 19:43
Панда: "Я вам тайну открою - мы УЖЕ работаем и с европейским и американским рынком. Мы не совсем в воздухе висим и не на другой планете живем." ---------------- "Мы" Вашу тайну знаем. Только не знаем, сколько Вас работает с этими рынками.
Т.е. помнится, что три года т.н. из студенческой группы только 2 ехали "по обмену" в Польшу, Финляндия, Англию - программисты и электронщики. Еще несколько выпускников из той же группы шли на завод - работа задешево и (что особенно неприятно) с 8 до 17. Несколько рассредоточивались по небольшим фирмам. И остальные - торговать на базар.
Средний возраст и пенсионеры - как я понимаю, уже не Вы, и Вас они не интересуют...
Posted by: Set on 24-12-2004, 19:49
Подумайте, в ЕС Украину не так уж и стремятся взять, а в НАТО - хоть завтра. За чей счёт Украина будет производить перевооружение своей армии на натовские стандарты ? Это огромнейшие деньги на закупку западного вооружения (вот истинно "демократический" интерес Запада), которые будут тратиться в течении длительного времени. Это что Ю. для народа будет стараться, разрушая экономику и отнимая деньги у тех же самых пенсионеров ?!
Posted by: nsl on 24-12-2004, 20:08
QUOTE (Set @ 24-12-2004, 17:49):
Подумайте, в ЕС Украину не так уж и стремятся взять, а в НАТО - хоть завтра. За чей счёт Украина будет производить перевооружение своей армии на натовские стандарты ? Это огромнейшие деньги на закупку западного вооружения (вот истинно "демократический" интерес Запада), которые будут тратиться в течении длительного времени. Это что Ю. для народа будет стараться, разрушая экономику и отнимая деньги у тех же самых пенсионеров ?!
На деньги НАТО и произведут перевооружение. На такую победу денег не жалко Так же как и по ПРО с Росией. Бабла на то что бы порезали ракеты американцы не жалели.
Posted by: Pikachu on 24-12-2004, 20:19
А этот баннер на форуме для подогрева дискуссии?
Posted by: FiL on 24-12-2004, 20:19
QUOTE (nsl @ 24-12-2004, 11:08):
На деньги НАТО и произведут перевооружение. На такую победу денег не жалко
Взрослый вроде, а в сказки верит...
Posted by: nsl on 24-12-2004, 20:24
QUOTE (FiL @ 24-12-2004, 18:19):
QUOTE (nsl @ 24-12-2004, 11:08):
На деньги НАТО и произведут перевооружение. На такую победу денег не жалко
Взрослый вроде, а в сказки верит...
Ой не дадут? Вот облом то ... незалежным
Posted by: nsl on 24-12-2004, 20:32
Ну так кто празднует. С наступающим Рождеством!
Posted by: Set on 24-12-2004, 20:34
ЕС, кстати, тоже дала ... новоприсоеденившимся странам ... по голове! То ли ещё будет.
Posted by: Always Green on 24-12-2004, 21:09
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 16:17):
QUOTE (Always Green @ 24-12-2004, 14:25):
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 14:19):
QUOTE (nsl @ 24-12-2004, 13:04):
Слушай а что из себя представляет открепительный талон. В нем имя и фамилия есть?
Это чистый бланк. В него все вписывается на твоем "родном участке". Номер участка, твоя фамилия. На участке отдельно вписывается в протокол сколько он выдал их. Но имея пачку бланков как ты понимаеш писать можно что угодно.
Panda Правильно я понимаю, что злобные януковичи собирали талоны уже с фамилиями? И для голосования с открепительным с фамилией Попкин вполне достаточно паспорта с фамилией Жопкин?
Последовательность такая: Донецк: на "карманном" участке выписывается 20-40 талонов на паспорт Иванов. Всех садят в автобус и они пилят в Николаев. Там Иванов берет свой паспорт и 1 талон - заходит на участок в деревне Шмаровка Николаевской области. Получает 1 бюлетень - отдает талон. Кидает в урну. Процедуру повторяют все, кто с ним приехал на автобусе. Все грузятся в автобус и едут в деревню Потемкино в 10 км. Процедура повторяется. Львов: у людей забрали открепительный(участок не выпишет пачку) его и его родни. И их паспорта. Потом без низ проголосуют.
Panda, ты по моему юлишь... Ты тут пел красивую песню что на львовщине налоговая, милиция и т.п. были вынуждены отдавать открепительные свои и членов своей семьи. Я тебя спросил, можно ли голосовать по этим уже заполненным талонам. Ты в ответ поешь новую песню про выданные в Донецке 20-40 талонов на нос, заполненных на одну фамилию януковского прихвостня. В песню номер два я может быть и поверю, когда в случае победы Ю хоть одно уголовное дело сфабриковано будет, или если тебе угодно, пройдет суд, который постановит - да, этот участок официально получил 10 000 талонов, по документам провел 9000, а выдал 360 000.
Про паспорта отобранные вместе с открепительными ты, по моему, заврался... Отдав паспорт, можно навесить на себя кредиты без товара да мало ли чего... Кроме того не на карманном участке сомнительно проголосовать бандитской роже с паспортом интеллигента в очках, но женского пола. А на карманном участке достаточно открепительного - зачем возить в автобусе с 50-ю прихвостнями огромный сверток из пары тысяч паспортов. А где же члены комиссий и наблюдатели от Ю на карманных участках - они что не видели, что рожа не соответствует?
Я все же надеюсь услышать убедительный ответ на вопрос, сформулирую его еще раз. Как можно по талону, выданному в львовской области стороннику Ю командиру ОМОНа тов. Попкину и под угрозой расправы или увольнения всех его родственников до 7-го коленами переданному бандитам Янука, проголосовать в Боярке бандитскому прихвостню с фамилией Жопкин?
Можешь не отвечать. Я тебе идейку подкину. Лишившись открепительного сторонник Ю вообще проголосовать не может и этого достаточно. Правда возникает другой вопрос - тобой декларировалось что 4 миллиона западных укров были на заработках в европах. Плюс сотни тысяч были лишены возможности голосовать, потому что у них открепительные отобрали. Плюс на западе многочисленные сторонники Ю, в том числе и ты, не допускали нарушений в пользу Я на избирательных участках. Каким же образом обеспечен тот процент явки, который был на западной украине? Может быть голосовали паспорта гастарбайтеров - у вас ведь государство настолько богатое, что ему не в лом печатать каждому и внутренний и загранпаспорт?
Posted by: Panda on 24-12-2004, 21:14
QUOTE (Natul @ 24-12-2004, 15:56):
К вопросу о "свидетелях". Вчера говорили с харьковчанами по телефону.
- Одна была в Киеве на майдане. Получала 200 гривен в день, смогла купить на "заработанное " мебель.
-Молодежь (и не только ) зарабатывают на огромном харьковском базаре Барабашке. Они тоже в ужасе.
Только что разговаривал с родственниками из Николаева. Дословный текст: "Тут говорят люди были семьей на майдане, по 10 евро в день получали. Вернулись - крышу в доме перекрыли..."
Мдя... Может мы рано расслабились? Янучары работают. Как бы пакость какую еще не придумали...
natul - и все же про базар? Я не понимаю как связаны Барабашка, 7-ой километр и Ю.? У нас на Пивденном (южном) базаре висел здоровый плакат - Пивденный за Януковича. Его хозяин сидел, в него 1 раз стреляли. Серьезный авторитет. Но что-то торгашам не говорили что их закроют.
Posted by: Panda on 24-12-2004, 21:34
QUOTE (Always Green @ 24-12-2004, 19:09):
Ты тут пел красивую песню что на львовщине налоговая, милиция и т.п. были вынуждены отдавать открепительные свои и членов своей семьи. Я тебя спросил, можно ли голосовать по этим уже заполненным талонам. Ты в ответ поешь новую песню про выданные в Донецке 20-40 талонов на нос, заполненных на одну фамилию януковского прихвостня. В песню номер два я может быть и поверю, когда в случае победы Ю хоть одно уголовное дело сфабриковано будет, или если тебе угодно, пройдет суд, который постановит - да, этот участок официально получил 10 000 талонов, по документам провел 9000, а выдал 360 000.
Про паспорта отобранные вместе с открепительными ты, по моему, заврался... Отдав паспорт, можно навесить на себя кредиты без товара да мало ли чего... Кроме того не на карманном участке сомнительно проголосовать бандитской роже с паспортом интеллигента в очках, но женского пола. А на карманном участке достаточно открепительного - зачем возить в автобусе с 50-ю прихвостнями огромный сверток из пары тысяч паспортов. А где же члены комиссий и наблюдатели от Ю на карманных участках - они что не видели, что рожа не соответствует?
Я все же надеюсь услышать убедительный ответ на вопрос, сформулирую его еще раз. Как можно по талону, выданному в львовской области стороннику Ю командиру ОМОНа тов. Попкину и под угрозой расправы или увольнения всех его родственников до 7-го коленами переданному бандитам Янука, проголосовать в Боярке бандитскому прихвостню с фамилией Жопкин?
Можешь не отвечать. Я тебе идейку подкину. Лишившись открепительного сторонник Ю вообще проголосовать не может и этого достаточно. Правда возникает другой вопрос - тобой декларировалось что 4 миллиона западных укров были на заработках в европах. Плюс сотни тысяч были лишены возможности голосовать, потому что у них открепительные отобрали. Плюс на западе многочисленные сторонники Ю, в том числе и ты, не допускали нарушений в пользу Я на избирательных участках. Каким же образом обеспечен тот процент явки, который был на западной украине? Может быть голосовали паспорта гастарбайтеров - у вас ведь государство настолько богатое, что ему не в лом печатать каждому и внутренний и загранпаспорт?
Еще раз... Голосует не открепительный талон! Голосуют по бюлетеню! Его можно получить на любом участке вне ТВОЕГО населенного пункта в обмен на открепительный талон и предьявив паспорт на ТО ЖЕ имя!
Если ты голосуеш на своем участке у тебя НЕТ открепительного талона. Он выдается только тем кто уезжает в день выборов из своего населенного пункта. Но по закону такой талон выписать тебе могут ТОЛЬКО 1.
Потому приезжал автобус в чужую область, в нем 50 человек со СВОИМИ паспортами и с открепительными на СВОЕ имя. Они отдавали открепительный, показывали СВОЙ паспорт и получали бюлетень. Потому рожа ВСЕГДА соответствовала паспорту и имени в талоне. Но имея 20-40 открепительных они ехали на следующий участок. И там все то-же самое...
Лишившись паспорта и открепительного - львовский мент действительно уже не мог проголосовать. Но его бюлетень вкидывался на немногочисленных "карманных" участках Львовской области(например закрытая воинская часть), т.к. там действительно уже приходили люди с пачкой паспортов и пачкой открепительных.
Про % явки я уже nsl писал. Все данные на сайте ЦВК. Западная Украина дала 80% явку. Донецк, Луганск - 96-97. Так где махинации?
Posted by: Always Green on 24-12-2004, 21:42
Panda, я про донецк понял месяц назад, не надо по сто раз... я про львов. так с паспортами или без паспортов собирали открепительные для голосования в воинских частях? Не собирали ли открепительные с военных из воинских частей (карманных участков) на всякий случай? Что брали с военных вместо паспорта? Можно ли у вас без паспорта по улицам передвигаться? насколько я помню до 98-го у вас на ночь даже автомагистрали перегораживались некими конструкциями типа шлагбаумов?
Posted by: Panda on 24-12-2004, 21:56
QUOTE (Always Green @ 24-12-2004, 19:42):
Panda, я про донецк понял месяц назад, не надо по сто раз... я про львов. так с паспортами или без паспортов собирали открепительные для голосования в воинских частях? Не собирали ли открепительные с военных из воинских частей (карманных участков) на всякий случай? Что брали с военных вместо паспорта? Можно ли у вас без паспорта по улицам передвигаться? насколько я помню до 98-го у вас на ночь даже автомагистрали перегораживались некими конструкциями типа шлагбаумов?
С паспортами. Военных просто строили. Им тоже обьясняли что Ю. армию сразу распустит. (а все же примитивная пропаганда - армию распустит, заводы закроет, шахты затопит, русских расстреляет...)
Про паспорта я что-то не понял. Ты нас с Москвой путаеш. Все ходят без паспорта. Обычно он не нужен. Кроме оформления документов всяких и т.д.
Про шлагбаумы тоже не понял. Может ты где под Одессой был тогда? зона 50 км от Приднестровья была пограничной и особо режимной. Шлагбаумы и правда стояли и солдаты были на милицейских постах.
Posted by: Natul on 24-12-2004, 22:15
Panda:
QUOTE:
Но что-то торгашам не говорили что их закроют.
А кому вы говорили? - "Огласите весь список".
Зачем говорить? Народ и сам грамотный, пришла революция - с ней и передел собственности, передел рынков.
А если Вы не предполагаете этого - то какое у Вас образование?
Posted by: Natul on 24-12-2004, 22:32
nsl@24-12-2004, 19:32
QUOTE:
Ну так кто празднует. С наступающим Рождеством!
Присоединяюсь!
Posted by: Always Green on 24-12-2004, 22:48
QUOTE (Panda @ 24-12-2004, 20:56):
QUOTE (Always Green @ 24-12-2004, 19:42):
Panda, я про донецк понял месяц назад, не надо по сто раз... я про львов. так с паспортами или без паспортов собирали открепительные для голосования в воинских частях? Не собирали ли открепительные с военных из воинских частей (карманных участков) на всякий случай? Что брали с военных вместо паспорта? Можно ли у вас без паспорта по улицам передвигаться? насколько я помню до 98-го у вас на ночь даже автомагистрали перегораживались некими конструкциями типа шлагбаумов?
С паспортами. Военных просто строили. Им тоже обьясняли что Ю. армию сразу распустит. (а все же примитивная пропаганда - армию распустит, заводы закроет, шахты затопит, русских расстреляет...)
Про паспорта я что-то не понял. Ты нас с Москвой путаеш. Все ходят без паспорта. Обычно он не нужен. Кроме оформления документов всяких и т.д.
Про шлагбаумы тоже не понял. Может ты где под Одессой был тогда? зона 50 км от Приднестровья была пограничной и особо режимной. Шлагбаумы и правда стояли и солдаты были на милицейских постах.
Ну я по 98 году сужу. Автомагистраль Чернигов-Киев. Где-то на расстоянии Борисполя. длинный такой шлагбаум на колесах, позволяющий перекрыть все три полосы. В те годы без пачпорта нельзя было. Мы по Киеву ехали на такси втроем, так нам пассажирам обыск учинили, хотя кроме бумаг ничего не было. Бумаг правда много было. И до фига знаю чем грозило отсутствие паспорта. Впрочем, его наличие тоже ничего не гарантировало - его москалям могли просто в урну бросить и затем проверить документы снова... Одного знакомого француза возле его офиса обчистили конкретно - паспорт в оффисе забыл.
А что, у ваших военных паспорта, а не удостоверения личности?
И, извини,Panda, отдать свой паспорт даже людям госорганов без расписки- это дебилизм. А дебилов не жалко...
Posted by: Always Green on 24-12-2004, 22:50
QUOTE (nsl @ 24-12-2004, 19:32):
Ну так кто празднует. С наступающим Рождеством!
И я шампика выпил... У нас собирались 24-е выходным сделать, но видно жаба задушила...
Posted by: Always Green on 24-12-2004, 23:38
Дайте пожалста ссылку на пост этого топика, в котором есть картинка, изображающая половой акт между Ю и попавшим в капкан Я... Полчаса искал, не нашел...
И я шампика выпил... У нас собирались 24-е выходным сделать, но видно жаба задушила...
У нас не задушила Panda присоединяйся . "Все будет хорошо!!!" Збруев
Posted by: nsl on 25-12-2004, 02:00
Always Green Дружище счастья и успехов.
Posted by: Always Green on 25-12-2004, 02:02
Спасибо! А я думал что это где-то в самом начале.
Posted by: satir on 25-12-2004, 12:08
QUOTE (Jedd @ 01-12-2004, 21:02):
А я со своим украинским паспортом хочу безвизово ездить в Прагу пить пиво , а не сидеть в Московском КПЗ за "нарушение правил регистрации".
Ваще-то, сама постановка вопроса -неправильная. Ясен перец, шо лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Вопрос , правда, стоИт, несколько по-другому...Кто-чо стОит...И будут ли у тебя деньги, шоб без визы в Прагу съездить-пить пиво, или, тебе для начала, шоб эти самые деньги заработать, сначала надо всё-таки в Москву, на стройку съездить, там поработать, а только потом, заработав там деньги, уже и в Прагу...За пивОм..Ц-Ца... Я-прагматик. По факту вижу новую цепь "бархатных революций". Также , по факту, наблюдаю, что в основном, страны , прошедшие через данную процедуру, (за исключением, пожалуй самой родоначальницы "бархатной революции"-Чехии)-Лучше жить не стали...Эфемерная близость к Европе в смеси с "совковым менталитетом"даёт потрясающий "коктейль",приводящий к ужасающим последствиям.(Восточная Германия, Польша, и далее-по списку...). По факту, на сегодняшний день, для большинства ФАКТИЧЕСКИ ДЕЯТЕЛЬНОГО и при этом БЕЗРАБОТНОГО ( на Украине) населения-Гастарбайтеры, которые едут на заработки в Россию, гораздо важнее иметь двойное гражданство с Россией, чем ПРИЗРАЧНОЕ членство в ЕС лет через 50...Кушать надо СЕГОДНЯ.И потом-нынешнее состояние экономики ЕС является лушим доказательством того факта, что ИДТИ по этому пути просто невыгодно самой Украине...Впрочем, экономико-политические аспекты будущего Украины в случае избрания того , или иного кандидата-вопрос отдельный. Его можно отдельно обсудить. А, пожалуй, больше всего меня напугала и расстроила фраза, сказанная Кироном...О том, что в выборе между Россией и бандеровцами, он, Лорд Кирон, предпочтёт Бандеровцев...Интересно, что сказали бы его предки по этому поводу, и ... Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе , кто ты...-про эту КРЫЛАТУЮ фразу никто , случАем, не забыл???
Posted by: korneliy on 25-12-2004, 14:01
Трижды отравленный, «народный кандидат», большой любитель русского языка и обладатель «чистых рук», организатор «многих честных банков», добросовестно обанкротившихся, и государственного переворота «совершенно в рамках закона» любит многословно рассказывать как хорошо будет при нём жить. В основном при этом используются расплывчатые формулировки вроде «как в Европе» или «как в США». Наивный украинский избиратель сразу представляет себе пятиэтажный особняк на семидесяти акрах парковых угодий или замок четырнадцатого века где-нибудь над Луарой или Тахо, забывая, что в Европе и США живут также клошары с парижских набережных и обитатели Гарлема. ...> (http://www.oligarh.net/?/actually/5168/
Posted by: Dima101 on 25-12-2004, 15:13
QUOTE (korneliy @ 25-12-2004, 11:01):
Трижды отравленный, «народный кандидат», большой любитель русского языка и обладатель «чистых рук», организатор «многих честных банков», добросовестно обанкротившихся, и государственного переворота «совершенно в рамках закона» любит многословно рассказывать как хорошо будет при нём жить. В основном при этом используются расплывчатые формулировки вроде «как в Европе» или «как в США». Наивный украинский избиратель сразу представляет себе пятиэтажный особняк на семидесяти акрах парковых угодий или замок четырнадцатого века где-нибудь над Луарой или Тахо, забывая, что в Европе и США живут также клошары с парижских набережных и обитатели Гарлема. ...> (http://www.oligarh.net/?/actually/5168/
Posted by: Natul on 26-12-2004, 00:56
"Нам лишь приходится гадать - что, на самом деле опаснее, когда власть формируется под давлением местных олигархов и удостаивается неприятия со стороны народа, или же когда она формируется под давлением внешних олигархов и международных фондов и опять-таки отвергается народом. Очевидно, в обоих случаях говорить о пользе не приходится, это тот случай, когда выбираешь меньшее из зол" (http://www.regnum.ru/news/375087.html
Posted by: satir on 26-12-2004, 01:39
QUOTE (Natul @ 25-12-2004, 21:56):
"Нам лишь приходится гадать - что, на самом деле опаснее, когда власть формируется под давлением местных олигархов и удостаивается неприятия со стороны народа, или же когда она формируется под давлением внешних олигархов и международных фондов и опять-таки отвергается народом. Очевидно, в обоих случаях говорить о пользе не приходится, это тот случай, когда выбираешь меньшее из зол" (http://www.regnum.ru/news/375087.html
Вот именно, об этом , собственно и идёт речь! Вопрос, правда, стоит несколько шире -ЧТО БУДЕТ С ЛЮДЬМИ, которые , как зомбированные совершают СОВЕРШЕННО НЕАДЕКВАТНЫЕ, непозволительные для взрослых людей, поступки...Опыт России, в частности, НИЧЕМУ ИХ НЕ НАУЧИЛ...(не говоря уже,про упоминавшиеся ранее ,другие страны, прошедшие через "БАРХАТНЫЕ ПРОЦЕДУРЫ").Ну что ж...Поговорка гласит-" Умные учатся на ЧУЖИХ ошибках, ДУРАКИ-на своих"Я не имею никакого отношения к Украине-говорю сразу...А каждый народ достоин именно того правительства, которое он имеет (предварительно его выбрав). Послезавтра мы будем знать, кто будет теми самыми "дядьками в пробковых шлемах", которые будут рулить на Украине ...Подождём...Осталось совсем недолго...
Posted by: Always Green on 26-12-2004, 02:46
QUOTE (satir @ 26-12-2004, 00:39):
Послезавтра мы будем знать, кто будет теми самыми "дядьками в пробковых шлемах", которые будут рулить на Украине ...Подождём...Осталось совсем недолго...
Надежды юношей питают...((с) Кто-то)
Posted by: satir on 26-12-2004, 02:57
QUOTE (Always Green @ 25-12-2004, 23:46):
QUOTE (satir @ 26-12-2004, 00:39):
Послезавтра мы будем знать, кто будет теми самыми "дядьками в пробковых шлемах", которые будут рулить на Украине ...Подождём...Осталось совсем недолго...
Надежды юношей питают...((с) Кто-то)
Ты о чём, дядя Сидор?(с)-"Неуловимые мстители"...Чему ты радуешься, какие надежды, кого питают, и хто здесь юноша?
Posted by: Always Green on 26-12-2004, 03:04
QUOTE (satir @ 26-12-2004, 01:57):
хто здесь юноша?
Кто скажет, что Satir - бабушка, пусть первый бросит в меня камень...
Posted by: grif on 26-12-2004, 09:42
QUOTE :
...Опыт России, в частности, НИЧЕМУ ИХ НЕ НАУЧИЛ...(не говоря уже,про упоминавшиеся ранее ,другие страны, прошедшие через "БАРХАТНЫЕ ПРОЦЕДУРЫ").
а чему он должен научить ?
то есть в общем-то вопрос стоит какое из зол меньшее . и на мой взгляд люди шли не столько из-за Ю. и его поддержки на Западе , сколько из-за ощущения , что их поимели . просто откровенные подтасовки на выборах были , открытое вмешательство , иностранного государства ( России , кстати , а не мифических западных олигархов )- было . никто ведь с этим даже не пытается спорить . весь спор идёт кто же будет для Украины лучше . я уже говорил , и повторюсь - Украина вряд ли сможет выжить , если баланс между Россией и Западом будет нарушен в одну из сторон . Поэтому надо надеятся только на здравомыслие того , кто окажеться у власти . и на то , что он не будет мечтать " вот вступим в Нато , нам дадут денег " - не дадут . а будет делать что-то для улучшения товарообмена и с Россией, и с Европой .
Posted by: satir on 26-12-2004, 11:59
1.Это я о тех, кто вместо того, шоб думать о благополучии своём и семьи идёт в мороз митинговать на площадь.(вариант Россия-91 и 93, перед этим-Польша, Чехия, Румыния, Болгария, ну и повторные рецидивы в Сербии, Грузии итд)Гриф! "Ищщи, кому выгодно"-Оба варианта-хорошИ!Однако надо быть прагматиком...В одном случае практически НЕИЗБЕЖЕН ( чуть раньше, или чуть поздже)-латвийский вариант( с растущей национальной валютой, выбивающей основу из-под экспорта, а соответственно , лишающей работы всё трудоспособное население-в основном в ВОСТОЧНОЙ, РУССКОЯЗЫЧНОЙ части, а , как показывает опыт той же Латвии, митингующий безработный, живущий на пособие , выплачиваемое за счёт повышения пошлин на транзит газа или нефти, а , также за счёт помощи Запада,-явление-малоопасное для правительства), или продолжающийся экономический рост китайского типа, создающий конкуренциюЕС, переживающему не лучшие времена...ЕС по факту выгоднее посадить Украину на пособие по безработице, чем КОНКУРИРОВАТЬ с ней...Эх-Эх..."Тот кто с возрастом не сталконсерватором, НЕ ИМЕЕТ РАЗУМА, тот , кто в молодости не был радикалом, НЕ ИМЕЕТ СЕРДЦА!"Уинстон Черчилль... 2.А то , шо людей ПОИМЕЮТ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, я думаю, ясно ВСЕМ...Важно только, в каком случае люди получат от этого1. Удовольствие 2. Материальную -НАСТОЯЩУЮ, а не СИЮМИНУТНУЮ-выгоду...
Posted by: nsl on 26-12-2004, 12:51
В ожидании результатов - даже споры притихли. Мне кажется что идея единого пространства юолее привлекательна чем ЕС, как бы менее наклвдывает обязательств на конкретную страну. И оствляет свободу выбора.
Posted by: Pikachu on 26-12-2004, 13:25
QUOTE (nsl @ 26-12-2004, 10:51):
В ожидании результатов - даже споры притихли.
А может просто устали. Все равно никто друг другу ничего не доказал
Posted by: Natul on 26-12-2004, 16:24
satir 1
QUOTE :
А то , шо людей ПОИМЕЮТ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, я думаю, ясно ВСЕМ...
ИМХО В п.1. ты ошибся. Верно следует писать в соответствии с п.2: кто кого имеет. nsl
QUOTE:
В ожидании результатов - даже споры притихли.
Все затихли, т.к. украинцы не имеют права сегодня агитировать. Так что ответов ждем-с к ночи, если они на радостях еще будут лыко вязать.
Posted by: Pikachu on 26-12-2004, 16:25
Из штабов обоих кандидатов в Президенты и от официальных наблюдателей начала поступать информация о нарушениях на переголосовании второго тура выборов Главы государства 26 декабря.
Луганск. В Артемовском районе Луганска (105 избирательный округ) на участке №15 членами комиссии от Виктора Ющенко обнаружено 85 заявлений от инвалидов 1 группы, которые желают проголосовать на дому. Однако вместе с этими заявлениями присутствуют только 16 медицинских подтверждений того, что люди действительно больны и не могут самостоятельно передвигаться.
Члены избирательной комиссии №46 (территориальная избирательная комиссия 110) на Луганщине самостоятельно писали заявления от имени "инвалидов" с целью разрешить им голосовать на дому. По информации Луганского регионального избирательного штаба Виктора Ющенко на этом участке не менее 20 "мертвых душ" - это умершие, а также те, которые находятся в местах лишения воли и просто выбывшие из этого участка.
Львов. Грубое нарушение зафиксировано наблюдателями от штаба Януковича на участке во Львове: в избирательную урну вложен несоответственно оформленный контрольный лист. Контрольный лист – подписывается всеми наблюдателями и членами комиссии, в нем указывается количество бюллетеней и избирателей. Если при вскрытии урны его не обнаруживается, голосование на этом участке признается недействительным.
Донецк. Комитет избирателей Донбасса сообщает, что, в гаражном комплексе на улице Днепродзежинской (Кировский район, Донецк) представители одного из кандидатов в Президенты берут паспорта у водителей за деньги, переписывают данные и заполняют бюллетени. Также в Петровском районе на 22-м участке 44 округа перед входом представители кандидата предлагают по 150 гривен за паспорт. На 34-м избирательном участке 41 округа член комиссии от кандидата не отрывает талоны на бюллетенях, в результате чего они становятся недействительными. В 42-м округе города Донецка на 62 участке член комиссии умышленно не расписывается в бюллетенях при их выдаче. Таким образом, все выданные им бюллетени являются недействительными. На 53-м участке 44 избирательного округа распространяются листовки в поддержку одного из кандидатов.
Херсон. Польские наблюдатели "поймали на гарячем" члена участковой комиссии №29 в/о №186, которая "забывала" поставить свои подписи на избирательных бюллетенях.
Мариуполь. Польские наблюдатели сообщают, что все автобусы на маршрутах №157 и №107 обклеены агитацией за Януковича , а возле избирательного участка № 71 в/о №56 было зафиксировано два автомобиля с российскими номерами, на которых были размещены агитационные флаги Януковича.
Запорожье. Штаб Виктора Ющенко заявляет о том, что в списки избирателей по несколько раз под разными адресами были включены более 5 тыс. человек. Об этом сообщила пресс-служба штаба Ющенко со ссылкой на руководителя запорожского городского штаба, депутата Верховной Рады Петра Сабашука. При проверке списков избирателей в 4 территориальных избирательных комиссиях №76, 77, 78, 79 в Запорожье было обнаружено, что более 5 тыс. человек под разными адресами места проживания были включены в списки избирателей по несколько раз . Сабашук сообщил, что списки этих людей уже направлены в областную прокуратуру, а также подготовлен депутатский запрос на имя Генерального прокурора Святослава Пискуна.
Сегодня с 10.00 до 15.00 журналисты Издательского дома "CN-Столичные новости" провели на избирательных участках в Киеве свой exit-poll, в котором приняли участие 1580 человек.
Согласно результатам опроса, симпатии киевлян распределены следующим образом:
79% отдали свои голоса за Виктора Ющенко, 12% - за Виктора Януковича, 7% проголосовали против всех и 2% отказались отвечать на вопрос.
Характерным является то, что большее количество избирателей на этот раз голосовали против всех, и в то же время очень мало проводилось на участках столицы exit-poll. Многие голосовавшие утверждают, что они сами искали тех, кто проводит exit-poll.
Сегодня с 10.00 до 15.00 журналисты Издательского дома "CN-Столичные новости" провели на избирательных участках в Киеве свой exit-poll, в котором приняли участие 1580 человек.
Согласно результатам опроса, симпатии киевлян распределены следующим образом:
79% отдали свои голоса за Виктора Ющенко, 12% - за Виктора Януковича, 7% проголосовали против всех и 2% отказались отвечать на вопрос.
Характерным является то, что большее количество избирателей на этот раз голосовали против всех, и в то же время очень мало проводилось на участках столицы exit-poll. Многие голосовавшие утверждают, что они сами искали тех, кто проводит exit-poll.
Кандидат на пост президента Украины Виктор Янукович пообещал своему конкуренту и лидеру оппозиции Виктору Ющенко проблемы в русскоязычных районах на востоке и юге страны. "Я считал и считаю себя фаворитом, и я считаю, что я победил на выборах, - заявил Янукович в интервью Реутерс. - Я победил на выборах законно во втором туре, просто у меня забрали эту победу противозаконно, в нарушение Конституции, в нарушение законов Украины. Я с этим никогда не соглашусь". По его мнению, парламент поменял правила игры перед третьим туром только для того, чтобы снизить шансы премьера на победу, отняв у него поддержку инвалидов и стариков.
Кандидат от власти Янукович резко сменил стиль кампании после второго тура и теперь называет себя оппозиционером, противопоставляя свою фигуру президенту Кучме. "Я, в общем-то, об этом не просил, чтобы меня (Кучма) поддерживал, это не входило ни в какие наши договоренности. В какой-то степени она (поддержка Кучмы) мне пользы не принесла. После выборов я сегодня не хотел, чтобы эта поддержка была. Я этого не хочу, я в этом не нуждаюсь. Вы видите, что со мной не ездят практически уже чиновники", - сказал Янукович.
Кампания Януковича к третьему туру выборов в основном проходила в русскоязычных регионах Украины: родном для него индустриальном востоке, на пророссийском юге и в ряде областей в центре страны. При этом он предупредил, что восток страны не признает победу Ющенко. "Я думаю, что у Ющенко будут большие проблемы. Его не признают легитимным президентом половина страны, половина Украины. И эта проблема будет для него очень существенной".
Янукович в ходе кампании не раз заявлял, что десятки тысяч его сторонников, "шахтерские отряды" готовы приехать в Киев. Сейчас он утверждает, что не хочет насилия, и призывает сторонников Ющенко умерить пыл. "Я этого очень хочу, чтобы не было никакого насилия. Но у них (сторонников Ющенко) снова агрессивный тон. Это вызывает только волнение и может вызвать обратную реакцию со стороны уже моих, можно сказать, союзников и моих избирателей. Это очень плохо", - сказал Янукович.
По его словам, Ющенко пока не ответил на предложение сесть за стол переговоров. Янукович считает договоренность с Ющенко "о будущем Украины" обязательным условием признания выборов 26 декабря легитимными. "После выборов мы должны реально увидеть механизм признания этих выборов легитимными. То есть, если в законе (о выборах) - том, который принят, - уже заложены принципы и возможности признания этих выборов нелегитимными, несостоявшимися, значит, мы можем опять на этих выборах не избрать президента".
// Теперь нас ждет "голубая революция" или что-то другое?
И ДАЛЕЕ: Кучма провоцирует кандидатов (http://www.dni.ru/news/polit/2004/12/24/55071.html Уволенный на днях президентом Леонидом Кучмой заместитель главы его администрации Василий Базив заявил, что власть готовит столкновения между "оранжевыми" и "голубыми", чтобы на этом фоне господин Кучма выступил миротворцем и остался у власти.
Василий Базив был уволен Леонидом Кучмой 17 декабря. Официальные причины президентского решения не сообщаются. Но сам господин Базив объясняет свою отставку тем, что в своих многочисленных интервью западным СМИ он высказывал точку зрения, которая расходилась с позицией руководства. Иными словами, он стал немного "оранжевым", пишет "Коммерсантъ".
Раньше господин Базив проводил пресс-конференции в администрации президента от имени главы государства. Теперь он выступает по оппозиционному "Пятому каналу". В четверг он заявил, что власти готовят сценарий столкновения между сторонниками кандидатов на пост президента Украины Виктора Ющенко и Виктора Януковича. "Формируются боевые отряды, есть последнее заявление премьера - вести людей в Киев. Для чего это делать? Для того чтобы спровоцировать столкновения между сторонниками двух кандидатов", - сообщил он. Базив предполагает, что сделано это будет для того, чтобы в пик конфронтации между "голубыми" и "оранжевыми" Леонид Кучма появился на сцене как миротворец. "Когда возникнет столкновение большого количества людей, в силу вступает миротворческая функция государства. И когда государство разводит две конфликтующие стороны, оно выглядит довольно привлекательно в этой ситуации, - пояснил Василий Базив. - Если, не приведи Бог, прольется кровь, президент Леонид Кучма может выступить как сила, которая разводит людей в гражданском конфликте. Вот в таком случае уже будто бы будут основания для применения спецсредств. И тогда президент Кучма может сказать: я не могу уйти с должности, когда в этом государстве льется кровь. И мир должен это понять".
Бывший замглавы президентской администрации рассказал также, что в ходе недавнего кризиса господин Янукович давил на президента Кучму, чтобы тот передал ему все свои полномочия. Но Кучма не пошел на это.
Теперь, когда Янукович, похоже, уже не верит в свою победу, он пытается предпринимать шаги для того, чтобы не исчезнуть с политической сцены - он хочет попасть в парламент, чтобы стать депутатом своей фракции Партии регионов и уйти в оппозицию господину Ющенко. По крайней мере, так считает нынешняя оппозиция.
Дело в том, что вчера депутат от Партии регионов Владимир Зубанов неожиданно подал спикеру заявление о досрочном прекращении своих депутатских полномочий. Это беспрецедентный случай в истории независимости Украины.
Зубанов свой поступок объяснил так: "Заканчиваются выборы, и ситуация в государстве сложная. В настоящее время я и мои единомышленники создали Партию государственного нейтралитета. Идея ее проста - чтобы Украина шла в ЕС, но нейтральным государством".
Однако оппозиционные фракция "Наша Украина" и блок Юлии Тимошенко заявили, что на самом деле Зубанов освобождает место для Виктора Януковича. Спикер Владимир Литвин дважды ставил на голосование вопрос об уходе из верховной рады Зубанова, но необходимого количества голосов не набралось. Впрочем, в Партии регионов утверждают, что их лидер и кандидат в президенты не собирается баллотироваться в парламент.
Между тем вчера Конституционный суд Украины начал рассмотрение дела о конституционности поправок к закону о выборах (поправки сокращают количество открепительных талонов и разрешают голосовать дома только инвалидам первой группы - чтобы сократить фальсификации). Этот документ был принят 8 декабря в пакете с политической реформой. 46 депутатов - сторонников Виктора Януковича, инициировавших запрос в суд, считают, что новый закон о выборах ущемляет конституционные права граждан. А сам премьер строит на этом свою предвыборную кампанию. Если Конституционный суд удовлетворит иск, то, по мнению сторонников господина Ющенко, фальсификации вновь исказят итоги голосования. Безусловно, оппозиция обвиняет в "мутных играх" Кучму. А сам президент вчера он подписал указ о назначении судьей Конституционного суда Степана Гавриша, который до сих пор был координатором пропрезидентского большинства в раде и представлял интересы Януковича в ЦИКе. До сих пор в Конституционный суд не назначались политики.
Гавриш является ярым противником господина Ющенко и приверженцем действующего президента. Поэтому не исключено, что он постарается повлиять на решение суда. Поэтому поправки к закону о выборах все же могут быть признаны неконституционными. И это в корне изменит нынешнюю ситуацию на Украине.
В Ивано-Франковской области совершено нападение на наблюдателей от организации «За справедливые выборы». Об этом на сегодняшней пресс-конференции заявил член этой организации Александр Крутов, передает корреспондент ForUm’а.
По его словам, инциденты произошли на участке №33 (город Надвирне), где наблюдателей выставили с участка после того, как они попытались снять на видеокамеру нарушение закона.
Кроме того, на участке №105 на наблюдателей от кандидата в президенты Виктора Януковича напали неизвестные и избили их. Также на участке №110, округа №88, на наблюдателей напали неизвестные лица в количестве 10 человек Здесь (http://for-ua.com/news/2004/12/26/173950.html
Posted by: nsl on 26-12-2004, 18:52
Да и с другой стороны нехуже.
Posted by: Pikachu on 26-12-2004, 19:02
Статья 2-х дневнои давности но все равно интересна:
Счета и Кучма (http://www.rupor.info/full.php?aid=4453&c=0053B5 Послезавтра - выборы! Через два дня мы получим ответы на многие вопросы, мучающие нас сегодня. Какими они будут, эти ответы? Можно попытаться сегодня предугадать некоторые из них, разобравшись с тем, что же на самом деле происходит в нашей стране, в наши дни. Итак: тема рассуждений "Революция и гражданская война".
Революция социальная есть изменение революционным путем социального и экономического строя государства. Главные признаки революции - смена политической власти, т.е. смена правящей элиты и следующее за этим подавление сопротивления старой элиты, которое чаще всего переходило в гражданскую войну.
Что из вышеперечисленного подходит для нашего случая? Да ничего. Мы не наблюдаем ни попыток изменения строя государства, ни, тем более, смены элит. Так называемая "оранжевая революция" не выдвинула ни одного "народного вожака".
Почему так? Ответ на этот вопрос лежит в нашей памяти. 13 лет назад, когда Украина нежданно-негаданно стала суверенным государством, оказалось, что на её территории практически нет людей, готовых взять на себя полноту ответственности за её развитие, т.е. нет государственной элиты. Роль элиты пришлось исполнять, в основном, бывшим партноменклатурщикам и директорам крупных предприятий.
В 1994 году между ними произошла схватка за власть, в результате которой национальным лидером стал бывший "красный директор" Леонид Кучма. Дальнейшее формирование государственной элиты пошло целиком и полностью под его руководством. Именно он "создавал" политических деятелей (в т.ч. Ющенко, Тимошенко, Медведчука, Януковича и т.д.).
Он же "создавал" и ныне действующих и бездействующих "олигархов" (Медведчука, Пинчука, Ахметова, Суркисов, Лазаренко и т.д.).
После приснопамятного кассетного скандала в 2000 году стало ясно, что Кучма не справляется с ролью национального лидера, что его необходимо менять. Процесс естественный в политической элите любого государства, но не в Украине...
Оказалось, что вождя сменить некем потому, что все ведущие политики лично обязаны своим элитным положением ныне действующему вождю, и все, за малым исключением, у него "на крючке". Этим малым исключением оказался бывший главный банкир Ющенко.
Дальше вы уже хорошо помните, как Ющенко сначала не хотел идти в новые вожди, потом его долго укатывали, потом он согласился, но оказалось, что старый вождь все равно против...
И вот наши дни. Старый вождь Кучма по-прежнему против своей замены, Ющенко уже за. Притом вся прежняя элита гарантированно остается на местах потому, что новой элиты просто не существует. Тогда Кучма с Медведчуком изобретают проект "Антиющенко", в котором на роль нового лидера выдвигается одиозная, а потому на 100% управляемая Кучмой личность Виктора Януковича.
Элита, скрипя зубами, соглашается поддержать Януковича, потому что "так надо". Ющенко, используя последний козырь, вынужден напрямую апеллировать к народу. Но Кучма не был бы Кучмой, если бы на любой "лом" не находил другого "лома". Он использует тонкие этнические различия между населением востока и запада и позиционирует "своего" кандидата как защитника интересов "простых людей" восточных и южных регионов. Отсекая таким образом огромную часть протестного электората у Ющенко и передавая его Януковичу.
Для убедительности он позволил Януковичу даже «нагавкать» на себя. Нужно отдать должное политику Кучме - его проект почти удался. Колоссальные массы одураченных людей кинулись защищать того, кого они много лет ненавидели, т.е. самого Кучму, искренне веря при этом, что борются за свое светлое будущее.
Дальше можно прогнозировать два варианта: 1. Победа Ющенко приведет к тому, что постепенно, в течение 2-3 месяцев накал страстей спадет, люди успокоятся, река войдет в свои берега; 2. Победа Януковича приведет, в течение 6-8 месяцев, к прозрению одураченных людей, и они выступят против Януковича, и тут на белом коне на манеж выезжает... Кто? Правильно, спаситель нации Леонид Кучма, уже пожизненно . Он учтет все свои промахи, поставит интернет под жесткий контроль, и мы никуда уже не денемся от него.
и тут на белом коне на манеж выезжает... Кто? Правильно, спаситель нации Леонид Кучма, уже пожизненно . Он учтет все свои промахи, поставит интернет под жесткий контроль, и мы никуда уже не денемся от него
Хоть влоб - хоть по лбу. Ну и что сделает Ю с кучминщиной и олигархами? Он оттуда же.
Пока последний месяц инет был под контролем Ю. Доказательство - те статьи что ты приводишь. Но это могло быть рассчитано в основном на обработку обществ.мнения вне Украины, т.к. внутри более действенны другие способы.
А о чем мы тут и говорили все время. Раскачивали страну. Дай Бог, чтобы обошлось без крови.
Posted by: nsl on 26-12-2004, 19:56
Пока это мелочи. Может успокоиться. Беспокоит позиция Ющенко, который отказывается вести диалог с Януковичем. Кто бы не победил договариваться все равно придется. А вот Янук предложил - тем самым даже если проиграет снимется острота противостояния. Хотя у славян всегда - бурное начало которое потом кончается ничем.
Posted by: Pikachu on 26-12-2004, 20:07
QUOTE (nsl @ 26-12-2004, 17:56):
Пока это мелочи. Может успокоиться. Беспокоит позиция Ющенко, который отказывается вести диалог с Януковичем.
Ага, в смысле "не хочет вести диалог по понятиям" ?
В Харькове зарегистрирован абсолютно новый способ фальсификации результатов выборов, сообщил из Харькова народный депутат Ярослав Джоджик.
По его информации, во Фрунзенский районный суд Харькова прибыло 4 автобуса, пассажиры которых подали в суд заявления о праве голосовать в округе №174. "Заявления поданы в суд на основании выданных милицией справок об утере паспортов", – сказал депутат.
По его словам, сейчас в суде продолжается рассмотрение заявлений.....
Posted by: nsl on 26-12-2004, 20:23
QUOTE (Pikachu @ 26-12-2004, 18:07):
QUOTE (nsl @ 26-12-2004, 17:56):
Пока это мелочи. Может успокоиться. Беспокоит позиция Ющенко, который отказывается вести диалог с Януковичем.
Ага, в смысле "не хочет вести диалог по понятиям" ?
Только ему не с Я надо вести тогда диалог а с А
Сказать что ты не понял не могу. Ты смирись с фактом за за Я стоят избиратели. И дело то не в том уже несколько раз говорил. Ихбиратели территориально разделены. Это факт. Можешь на него закрывать глаза но он присутствует. И прими тот факт что ни Ющенко не смог ничего предложить востоку , ни Янукович западу.
Posted by: nsl on 26-12-2004, 20:37
QUOTE (Pikachu @ 26-12-2004, 18:07):
QUOTE (nsl @ 26-12-2004, 17:56):
Пока это мелочи. Может успокоиться. Беспокоит позиция Ющенко, который отказывается вести диалог с Януковичем.
Ага, в смысле "не хочет вести диалог по понятиям" ?
Только ему не с Я надо вести тогда диалог а с А
Алаверды. Не с Ю а с госдепом?
Posted by: Set on 26-12-2004, 21:46
Госдеп не общается даже на уровне "понятий", кидалово - единственно приемлемый для них способ.
Posted by: Pikachu on 26-12-2004, 23:40
QUOTE (nsl @ 26-12-2004, 18:23):
QUOTE (Pikachu @ 26-12-2004, 18:07):
Ага, в смысле "не хочет вести диалог по понятиям" ? Только ему не с Я надо вести тогда диалог а с А
Сказать что ты не понял не могу. Ты смирись с фактом за за Я стоят избиратели. И дело то не в том уже несколько раз говорил. Ихбиратели территориально разделены. Это факт. Можешь на него закрывать глаза но он присутствует. И прими тот факт что ни Ющенко не смог ничего предложить востоку , ни Янукович западу.
Понятное дело что за ним стоят избиратели. Только вот договариваться с Я как-бы не очем - он не хозяин у себя в регионе а шестёрка А (это тебе ещё Панда говорил много постов назад):
Ну вот, собственно говоря, и все. Человек, чьим ставленником на самом деле являлся «единый кандидат от власти» сыграл «отбой» борьбе за Януковича. Ринат Ахметов, наконец, дал понять, что хозяин Донбасса готов договариваться о неких общих принципах жизни после 26 декабря с Виктором Ющенко. Основной девиз донецких, поддерживающих Януковича «Ставки сделаны, ставок больше нет», более неактуален.
Колючая проволока и «Донбасс на коленях» Ахметов в пятницу рассказал своей ТРК «Украина», что проигравший на выборах президента кандидат не может занимать какой-либо высокий пост, а должен уйти в оппозицию. Парламентскую.
Туда он и послал Януковича. Чем лишний раз подтвердил мысль о том, что проигравшего Януковича в регионе никто особенно не ждет («Донбасс не вынесет двоих»), а партийное строительство «регионала» Зубанова имеет целью освободить депутатское кресло для бывшего губернатора Донбасса.
"В демократическом государстве партия, которая одержала победу на выборах и получила большинство голосов, в руки берет власть и ответственность. Проигравшая сторона уходит в оппозицию», сказал Ахметов. И если бы он сам баллотировался на пост президента и проиграл, и ему после этого предложили возглавить правительство, он бы однозначно ответил "нет", ушел в парламент и был бы в оппозиции.
Не менее интересна и вторая часть интервью бизнесмена, посвященная взаимоотношениям Донбасса с Ющенко. Поскольку до самого последнего времени Ющенко представлялся главой вражеской орды, в случае прихода которого против Донбасса будет развязана война на уничтожение. Именно это было основной пищей, которую в обилии заставляли «хавать» местный пипл. Измышления вроде приписываемых Юлии Тимошенко фразы об обнесении Донбасса колючей проволокой падали на благодатную почву.
Первым развенчивать такие мифы начал господин Ахметов, чье телевидение, в частности, немало постаралось в построении имиджа «Ющенко-врага» (отдельный вопрос – профессиональность этой работы, но на фоне общей антиющенковской истерии телевизионщикам не обязательно было показывать высокий класс).
Отвечая на вопрос, что ждет Донбасс в случае победы Виктора Ющенко, Ахметов сказал: "Кто бы ни одержал победу на выборах президента, то есть Виктор Янукович или Виктор Ющенко, Донбасс будет жить, работать и процветать. Я в этом глубоко убежден. Фраза, где говорят, что "Донбасс никто не ставил на колени, и никому поставить не дано", на мой взгляд, здесь не уместна».
Последние слова Ахметов произнес с особым нажимом – для тех, кто намерен продолжать использовать колено-локтевую риторику в предвыборных целях.
«Я думаю, новоизбранный президент не может думать о том, как поставить свой народ на колени. У него есть более серьезные задачи. Он должен думать, как посадить свой народ за руль собственного автомобиля. И желательно, чтобы была возможность выбрать - ту или другую машину купить", добавил он.
Комментируя фразу, приписываемую лидеру БЮТ Юлии Тимошенко о том, что Донецкую и Луганскую области нужно оградить колючей проволокой, Ахметов сказал, что, вероятно, "это слухи".
А, отвечая на вопрос о том, что если все же будут попытки давить на Донбасс, он сказал: "Если действительно, во что я не верю, это произойдет - я перестану заниматься бизнесом, уйду в политику, буду в оппозиции и сделаю все возможное, чтобы Донбасс на колени не поставили".
До-говорился…
Янукович за последнюю собственно уж трудно сосчитать сколько раз о говорил о необходимости садиться и договариваться обеим сторонам-участникам выборов. Но сторонники Ющенко в процессе «сесть-договориться», исключали из числа переговорщиков между Ющенко и Донбассом Януковича и ближайшее окружение. Хотя готовы были обсуждать дальнейшее сосуществование с Ринатом Ахметовым, который хоть и сделал однозначную ставку на Януковича, но является непременным участником переговоров, будучи фактически главным человеком в Донецкой области .
А также учитывать интересы донецких сил, которые не сделали на выборах столь однозначных ставок. Среди таких эксперты называют тот же Индустриальный союз Донбасса и прогнозируют, что его представители имеют неплохие шансы попасть в правительство Ющенко.
В случае привлечения представителей из Донбасса в правительство Ющенко сможет действенно показать несостоятельность мифа о «проигравшем Донбассе». А, кроме того, навести мосты с фракцией «Регионы Украины», в которой далеко не все депутаты сейчас а) поддерживают стремление Януковича стать президентом и б) в восторге от перспектив перейти в оппозицию к Ющенко. Вхождение фракции «Регионы Украины» (или ее части) в состав нового большинства – это отнюдь не из сферы фантастики.
Когда жизнь только начинается? Для тех, кто знает, как устроена и построена жестко-иерархическая «вертикаль власти» на Донбассе (по одним определениям, «как в армии», по другим – «как в зоне») понятно, что последние заявления Ахметова являются четким приказом не идти на беспредел ради победы Януковича. Приказ передается вниз от ступеньки к ступеньке и обсуждению не подлежит.
И это позволяет надеяться, что и без того гипотетические походы «донецких бригад» - во всяком случае, так эти формирования назвала в Северодонецке депутат Людмила Кириченко – на Киев как минимум, будут лишь символическими. Как максимум, вообще не состоятся в сколь-нибудь значимых масштабах.
Конечно, ставить знак тождества между Ринатом Ахметовым и Виктором Януковичем не стоит, поскольку «донецкие» - это конгломерат группировок, местами самодостаточных. И Виктор Янукович также является местами самостоятельной политической фигурой.
Однако при отсутствии приказа с самого верха «подписываться» за Януковича все остальные группировки не будут. Скорее наоборот: выступление Ахметова – это сигнал к началу мирных переговоров региона с Виктором Ющенко о принципах сосуществования после этого воскресенья.
Пойдя против этой волны, Виктор Янукович рискует потерять тот неплохой политический капитал, который он успел накопить за выборы. А он ему еще может очень пригодится – жизнь после 26 декабря только начинается. Ринат Ахметов это теперь точно знает.
/// Они сказали «слово».... (http://proua.com/analitic/2004/12/25/165836.html Закончил Ахметов свой короткий спич, естественно, футбольной темой. Но в очень специфичном ключе - «Я всегда говорил, что буду заниматься футболом и бизнесом. И если действительно, во что я не верю, это произойдет, я перестану заниматься бизнесом, уйду в политику, буду в оппозиции и сделаю все возможное, чтобы Донбасс на колени не поставили». «Предупредительный выстрел» сделан, украинские политики могут готовиться к тому, чтобы потесниться на своих местах. Накануне католического Рождества Украина простилась с одним политиком и узнала о существовании другого .
Posted by: Lord KiRon on 26-12-2004, 23:45
Ну вот по предварительным данным Ющенко выйграл с серёзным отрывом . Интересно Путин его тоже первым поздравит до обьявления официальных результатов ?
Xм , а вообще поменяли Кучму на следующего бандита , и голодногo к тому же Правда непоправимого не сделали - про московского бобика не выбрали так что по крайней мере надежда на будущее осталась ...
Posted by: nsl on 26-12-2004, 23:52
Pikachu Ты думаешь я прессу не читаю? Мне интересно мнение оппонентов, а не статьи? Собственное мнение есть? Че ты доказать хочешь? Что один из кандидатов хуже другого - Павлов и Герасим? Меня интересует все несколько в другом аспекте - в этот раз опять будет две части на карте изберкома.?
Posted by: Pikachu on 26-12-2004, 23:55
Окончательные результаты Национального еxit-poll (http://proua.com/news/2004/12/26/223514.html Консорциум по проведению Национального еxit-poll обработал уже 100% опросных листов. По эти данным, в ходе переголосования второго тура выборов президента за Виктора Ющенко проголосовали 56,3 % избирателей, за Виктора Януковича – 41,3%, против обоих – 2,4%....
Posted by: Pikachu on 27-12-2004, 00:00
QUOTE (nsl @ 26-12-2004, 21:52):
Pikachu Ты думаешь я прессу не читаю? Мне интересно мнение оппонентов, а не статьи? Собственное мнение есть? Че ты доказать хочешь? Что один из кандидатов хуже другого - Павлов и Герасим? Меня интересует все несколько в другом аспекте - в этот раз опять будет две части на карте изберкома.?
Я прессу тоже читаю Две части будут всегда - потому что два кандидата было. Было бы три кандидата - было бы и три части арифметика очень проста. Одна часть была в бывшем СССР - под руководством ЦК всё решалось единогласно А что касаеться Павлов или Герасим - так это поживём увидим, но во всяком случае не Шариков со Швондерами .
Posted by: nsl on 27-12-2004, 00:03
QUOTE (Pikachu @ 26-12-2004, 21:55):
Окончательные результаты Национального еxit-poll (http://proua.com/news/2004/12/26/223514.html Консорциум по проведению Национального еxit-poll обработал уже 100% опросных листов. По эти данным, в ходе переголосования второго тура выборов президента за Виктора Ющенко проголосовали 56,3 % избирателей, за Виктора Януковича – 41,3%, против обоих – 2,4%....
QUOTE:
в западном регионе за Ющенко проголосовали 93%
По моему такую цифру оспаривали во втором туре - только на востоке. Это из приведенных данных в статье что ты дал. Сейчас не смущает ??? Но факт налицо - Ющенко победил, это уже ясно. Значит слабый должен уйти и не мешать. Если не хватило мозгов удержать власть - делать ему с этой властью нечего.
Posted by: Pikachu on 27-12-2004, 00:08
QUOTE (nsl @ 26-12-2004, 22:03):
По моему такую цифру оспаривали во втором туре - только на востоке. Это из приведенных данных в статье что ты дал. Сейчас не смущает ??? Но факт налицо - Ющенко победил, это уже ясно. Значит слабый должен уйти и не мешать. Если не хватило мозгов удержать власть - делать ему с этой властью нечего.
Представь не смущает - в прошлом туре Ю там шёл с такими же показателями. А тебя не смущает то что в центральных и юго-восточных регионах цифры стали более "оранжевыми"?
Значит слабый должен уйти и не мешатьи не канючить?
Pikachu Ты думаешь я прессу не читаю? Мне интересно мнение оппонентов, а не статьи? Собственное мнение есть? Че ты доказать хочешь? Что один из кандидатов хуже другого - Павлов и Герасим? Меня интересует все несколько в другом аспекте - в этот раз опять будет две части на карте изберкома.?
Я прессу тоже читаю Две части будут всегда - потому что два кандидата было. Было бы три кандидата - было бы и три части арифметика очень проста. Одна часть была в бывшем СССР - под руководством ЦК всё решалось единогласно А что касаеться Павлов или Герасим - так это поживём увидим, но во всяком случае не Шариков со Швондерами .
Да две части - но приблизительно одинаково во всех областях это понятно - но не с разницей 80-20 и четко обозначеной границей. За того или иного. Вот в чем проблема. И влиянием кандидата этого не объяснить. Надеюсь сейчас то сомнений нет что выборы честные. Может только на западе подхимичили? - 93 сомнительная по словам оранжевых цифра ( читай посты Панды и свои может быть?)
Posted by: nsl on 27-12-2004, 00:15
QUOTE (Pikachu @ 26-12-2004, 22:08):
QUOTE (nsl @ 26-12-2004, 22:03):
По моему такую цифру оспаривали во втором туре - только на востоке. Это из приведенных данных в статье что ты дал. Сейчас не смущает ??? Но факт налицо - Ющенко победил, это уже ясно. Значит слабый должен уйти и не мешать. Если не хватило мозгов удержать власть - делать ему с этой властью нечего.
Представь не смущает - в прошлом туре Ю там шёл с такими же показателями. А тебя не смущает то что в центральных и юго-восточных регионах цифры стали более "оранжевыми"?
Значит слабый должен уйти и не мешатьи не канючить?
Нет не смущает. Показатели там были ниже. Налицо работа кандидата. Просто все сходились на том что до 80 это нормально а выше фантастика. Теперь все пришло к норме. Подтверждаю проиграл уходи. С этого я начал и придерживаю. Не смог удержать победу, так что теперь войну устраивать? Ни в коем разе. Будем смотреть как будет развиваться ситуация . Мои опасения я озвучил по моему не двусмысленно.
Posted by: Pikachu on 27-12-2004, 00:18
QUOTE (nsl @ 26-12-2004, 22:10):
Надеюсь сейчас то сомнений нет что выборы честные
Неужели этот топик когда нибудь закроют
26.12.2004 23:17 ЦИК обработала 9,68% протоколов. За кандидата в президенты Украины Виктора Ющенко проголосовало – 61,40%, за кандидата в президенты Украины Виктора Януковича – 35,22%. Кроме того 2,10% избирателей проголосовали против всех.
Posted by: nsl on 27-12-2004, 00:24
QUOTE (Pikachu @ 26-12-2004, 22:18):
QUOTE (nsl @ 26-12-2004, 22:10):
Надеюсь сейчас то сомнений нет что выборы честные
Неужели этот топик когда нибудь закроют
26.12.2004 23:17 ЦИК обработала 9,68% протоколов. За кандидата в президенты Украины Виктора Ющенко проголосовало – 61,40%, за кандидата в президенты Украины Виктора Януковича – 35,22%. Кроме того 2,10% избирателей проголосовали против всех.
Все когда то кончается. Есть уже и более живые темы
Posted by: Always Green on 27-12-2004, 00:57
QUOTE (Pikachu @ 26-12-2004, 23:18):
Неужели этот топик когда нибудь закроют
А что, уже угрозы были?
Posted by: nsl on 27-12-2004, 01:02
QUOTE (Always Green @ 26-12-2004, 22:57):
QUOTE (Pikachu @ 26-12-2004, 23:18):
Неужели этот топик когда нибудь закроют
А что, уже угрозы были?
Да нет. Завтра выслушаем победные реляции сторонников Ющенко, может с нами поделяться прогнозами на будущее. Обсудим результаты выборов. Поздравим. Как бы дальше надо жить. Посмотрим на поступь нового президента. Хоть и мало еще обработали но пул показывает что отрыв до 15 процентов. Наверно гдето на 10 и остановиться. Похоже на то.
Posted by: Always Green on 27-12-2004, 01:15
Пул... Насмешил. Утром один пул, разгромный вечером более демократичный...
Что касается топика, думаю через пару месяцев можно будет переключиться на обсуждение ВВП (типа "как вам украинские приколы ввп) - с начала то уже топик не прочитать, начало забудется, как и в ядре... А первые пару месяцев - того сняли, этого выпустили, амнистия, 26-й съезд, разоблачение культа личности, наказание невиновных, поощрение непричастных...
Прикольнее всего будет, если новый состав цик (блин, не нравится мне это слово, цк напоминает или центральный исполнительный комитет...) посчитает результаты втрое быстрее, чем во втором туре...
Posted by: genka on 27-12-2004, 01:21
Только что посмотрел скачаные дебаты. В мировом масштабе оба кандидата выглядят не очень в артикуляции своих мыслей. Но Янукович- тот вообще безнадежен, даже хуже, чем Буш. Мне особенно понравилось, как он обвинил Ющенко в том, что он мыслит, как прокурор. Вспомнилось, видать Еще попался прикольный Линк (http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/december/24/4.shtml. Смотрите в нижней части станицы- там примеры антиющенсковой агитации. Совсем народ за быдло держат- опуститься до такого грубого примитива.
Posted by: Set on 27-12-2004, 01:56
QUOTE (Lord KiRon @ 26-12-2004, 22:45):
Xм , а вообще поменяли Кучму на следующего бандита , и голодногo к тому же Правда непоправимого не сделали - про московского бобика не выбрали так что по крайней мере надежда на будущее осталась ...
В смысле прихода мессии ждать ? Только это и остаётся...
Posted by: Always Green on 27-12-2004, 01:58
QUOTE (genka @ 27-12-2004, 00:21):
Совсем народ за быдло держат- опуститься до такого грубого примитива.
Ну кому-то не нравится химический состав красок Квадрата Малевича, кому-то попса, кому-то абстракционизмь, кому-то примитивизм (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=23051&view=findpost&p=331269 Лично я из школьной программы признавал только Гоголя, Блока и Маяковского (как вам компания?). Остальных тогда не читал принципиально, даже ВиМ Толстого. А читал тогда очень много.
Posted by: genka on 27-12-2004, 02:18
Примитив и примитивизм- вещи разные!
Posted by: boriskin on 27-12-2004, 03:25
QUOTE (Natul @ 26-12-2004, 07:24):
Все затихли, т.к. украинцы не имеют права сегодня агитировать. Так что ответов ждем-с к ночи, если они на радостях еще будут лыко вязать.
Фигня!
Я затих потому что позавчера ел гуся под бехеревку, вчера - кролика спод портвейн, седня весь день пил кофе и ехал их гостей до дому.
Последний месяц провел за чнением инфы о выборах( растянул связки на ноге и ходить не мог) Читал многое, и о Ю, и о Я читал на правде и на задонбасе, видел скриншоты о розыске Ю.Тимошенко Интерполом (сам Интерпол об этом выдающемся событии ничего не сообщает - стесняются наверное), и о психо-оружии используемом изза бугра для руководства революцией, и даже о том как под его действие попал "Рыжый"....
Высказатся захотелось о тех прелестях которые получат в награду то-ли Европа то-ли США (великие "опозицыонеры" Макаренко Витренко и Я&ко не оределились кто конкретно купил то-ли Ю толи Украину, а может и скинулись 50 на 50 - Ю то банкир и даром не продаст) за то, что поимеют дармовую рабсилу в лице укр. народа.
Про Америку не буду говорить - не знаю, а Германия очень "радуется" получением таковой в Польше и Чехии . Туда переносятся производственные мощности(за счет сокращения рабочих мест в самой Германии) там зарплату можно платить в 2 раза меншую и люди работают очень хорошо за эти деньги(отчисления на соцстрах остается в стране где люди получают эту зарплату и соответственно есть чем платить те-же соц выплаты). Как результат - увеличение количества безработных в самой Германии и опустошение соцкасс итд итп...
Хотелось бы узнать кто рискнеть сделать такую покупку учитывая то , что "стоимость" революции на Украине составила ~ 2млрд $
Я лично не верю в заговор Запада против Украины, может я ошибаюсь?
P.S. (3хФлейм) Я по натуре большой лентяй, а писАть не любил никогда то что я зделал сейчас это мой личный рекорд в печати символов
Ну что ж, в этот раз Ю победил. неподсчитанные три процента ничего не решат.
Posted by: bidiot on 27-12-2004, 13:39
Что и требовалось доказать На самом деле, Ю должен был побеждать с таким отрывом еще в самом первом туре выборов, но админресурс - это админресурс.
Posted by: nsl on 27-12-2004, 13:39
Соотношение изменилось. "Непокорные" области остались. На первый взгляд.
Posted by: Panda on 27-12-2004, 14:01
Всем привет! Всех с прошедшим рождеством(кто праздновал)! Всех оранжевых с победой!
Буду краток, я сплю на ходу. В 5 вышел с участка. Отнаблюдал. Живой пример - мой участок во Львове (не тот что на 1 и 2 туре): кол-во проголосовавших 2885 явка 82% Ю - 93.5 Я - 5.5 остальное - "ни за одного" и испорченые.
Друзья были под Луганском(Кировск) наблюдателями, в комиссии - там то же - но наоборот. Но! Явка там теперь реальная. Они 3 участка курировали. От 73 до 77%. Они там начали пиво пить еще в 2 с местными ребятами. И настрой у тех был - ну будем жить при новом президенте Ю. Т.е. в принципе всем все ясно. Никто там на майдан не собирается.
Тесть в Николаеве наблюдал. Сняли голосование на дому, открепные. Область дала от 5 до 7% рост у Ю и ушли дутые проценты Я.
В общем и целом все ок. Киев уже в 12 стоял на майдане. Праздновали. Мы еще не начали. В 4 утра пива попили.
Картинки из жизни. Комиссии теперь 50\50 от двух кандидатов по новому закону. Если глава от одного - секретарь от второго. Должности зама - нет. Во Львов привезли исключительно людей из Луганска, Донецка. Тарас Чорновол сказал что не верит своему же львовскому штабу. Нормальные тетки у нас были в комиссии. С завода который выпускает оборудование для шахт. Одна правда пуля у них в башке была - "мы вас кормим, а вы туристы - в Киев катаетесь". А вот наблюдатели злобные были. Строчили акты по полной. Про недостаток ручек в кабинках. Про избирателя проголосовавшего на урне. Мы правда обьясняли - что штаб Я. теперь не заплатит. "Зачем платить больше?"
На соседнем участке классный прикол был. Т.к. открепные стали большой проблемой (По новому закону с ними такие сложности, что никто их толком не использовал) то наши наблюдатели уехали без них и ихние приехали без открепных. Т.е. это уже утраченые голоса - ну и фиг с ними. Но донецкие члены комиссии на соседнем участке достали паспорта и показали львовскую прописку от пятницы. И их включили в дополнительный список и они проголосовали. Массово этого вроде не было. Но интересная технология.
Наши наблюдатели в Луганске рассказывали про 80-120 заявлений на некоторых участках поступивших от инвалидов 2-3 группы про голосование на дому. Конст. суд вернул им это право в пятницу вечером. Т.е. в принципе за субботу успеть сделать копию удостоверения, заверить ее, написать заявление в комиссию, занести его - для "неходячего" инвалида проблематично. Но эти 80-120 заявлений на участках были напечатаны на компе. Только фамилия и подпись ручкой вписывалось. Ну что сделаеш? Понесли урну за пределы участка.
Т.е. немного Янук себе конечно пририсует. Но уже не так массово. Это больше чтоб лицо сохранить и опять же давить на Ю - за мной пол-Украины. Поживем-увидим...
Posted by: Natul on 27-12-2004, 16:30
QUOTE (boriskin @ 27-12-2004, 02:25):
QUOTE (Natul @ 26-12-2004, 07:24):
Все затихли, т.к. украинцы не имеют права сегодня агитировать. Так что ответов ждем-с к ночи, если они на радостях еще будут лыко вязать.
Фигня! Я затих потому что позавчера ел гуся под бехеревку, вчера - кролика спод портвейн, седня весь день пил кофе и ехал их гостей до дому.
Если кто хочет поспорить то читайте тут : http://www.korrespondent.net/main/110480 (http://www.korrespondent.net/main/110480 я например согласен с каждым словом так что повторятся не буду . Врочем добавлю что рад результатам как глобально политическому факту , сам Ющенко похоже то ещё г.
Posted by: Panda on 27-12-2004, 17:16
QUOTE (Natul @ 27-12-2004, 14:30):
QUOTE (boriskin @ 27-12-2004, 02:25):
QUOTE (Natul @ 26-12-2004, 07:24):
Все затихли, т.к. украинцы не имеют права сегодня агитировать. Так что ответов ждем-с к ночи, если они на радостях еще будут лыко вязать.
Фигня! Я затих потому что позавчера ел гуся под бехеревку, вчера - кролика спод портвейн, седня весь день пил кофе и ехал их гостей до дому.
Natul - первый урл - полный бред. 5 млн. инвалидов - это цифра Нестора Шуфрича. Нацией инвалидов нас не надо представлять. "Всего по юго-востоку явка уменьшилась на 1,2 млн." - супер цифра! Это именно то, что Верховный суд признал как нарисованное с 20.00 до 21.00 на 2 туре. Я эту цифру тут не раз писал. Сами подтвердили.
А второй - так ничего. Хорошая организация умных людей. Согласен. Имбецилов у нас не было, что приятно.
Posted by: korneliy on 27-12-2004, 17:40
QUOTE (Panda @ 27-12-2004, 15:16):
А второй - так ничего. Хорошая организация умных людей. Согласен. Имбецилов у нас не было, что приятно.
Есть у меня сомнения в отсутствии имбицилов. Выхожу вчера с женой из консульства в Гамбурге - на лестнице (достаточно широкая деревянная лестница в старом особняке), по обеим сторонам стоит несколько девушек - опрашивают только что проголосовавших, возле них вьется такой круглолицый дядя с какой-то оранжевой детской игрушкой, выглядывающей из-под ворота свитера. Девушки культурно спрашивают, не хотим ли мы признаться, за кого голосовали. Мы культурно отвечаем, что нет. Опускаемся ниже по лестнице и в слышим громкий голос "неимбицила", раздающийся на пол-консульства - "Да шо вы с ними разговариваете, у них же на мордах написано, они же бледно-голубые!" Девушки радостно ржут...
Posted by: Lord KiRon on 27-12-2004, 17:42
QUOTE (Panda @ 27-12-2004, 15:16):
5 млн. инвалидов - это цифра Нестора Шуфрича. Нацией инвалидов нас не надо представлять.
Да , я вчера тоже минут 5 ржал когда по ОРТ вначале сказали что разрыв по предварительным данным составляет 15% а затем запустили ролик про инвалидов и в заключение добавили что разница с предидущим 2-м туром скорее всего из за не участия инвалидов На тот момент по моим подсчётам это минимум 17% инвалидов от населения выходило причем большинство из них живут на востоке !
Хоть бы думали что несут ... Впрочем средний россиянин не считает, ему мозги не слабо промыли и теперь главное это эмоции , мол опять "в Никорагуа Гондурасские наёмники на деньги американского империализма зверствуют"
Posted by: Panda on 27-12-2004, 17:51
QUOTE (korneliy @ 27-12-2004, 15:40):
QUOTE (Panda @ 27-12-2004, 15:16):
А второй - так ничего. Хорошая организация умных людей. Согласен. Имбецилов у нас не было, что приятно.
Есть у меня сомнения в отсутствии имбицилов. Выхожу вчера с женой из консульства в Гамбурге - на лестнице (достаточно широкая деревянная лестница в старом особняке), по обеим сторонам стоит несколько девушек - опрашивают только что проголосовавших, возле них вьется такой круглолицый дядя с какой-то оранжевой детской игрушкой, выглядывающей из-под ворота свитера. Девушки культурно спрашивают, не хотим ли мы признаться, за кого голосовали. Мы культурно отвечаем, что нет. Опускаемся ниже по лестнице и в слышим громкий голос "неимбицила", раздающийся на пол-консульства - "Да шо вы с ними разговариваете, у них же на мордах написано, они же бледно-голубые!" Девушки радостно ржут...
5 млн. инвалидов - это цифра Нестора Шуфрича. Нацией инвалидов нас не надо представлять.
Да , я вчера тоже минут 5 ржал когда по ОРТ вначале сказали что разрыв по предварительным данным составляет 15% а затем запустили ролик про инвалидов и в заключение добавили что разница с предидущим 2-м туром скорее всего из за не участия инвалидов На тот момент по моим подсчётам это минимум 17% инвалидов от населения выходило причем большинство из них живут на востоке !
Хоть бы думали что несут ... Впрочем средний россиянин не считает, ему мозги не слабо промыли и теперь главное это эмоции , мол опять "в Никорагуа Гондурасские наёмники на деньги американского империализма зверствуют"
Собственно ничего смешного в теме инвалидов нет. И ОРТ не сильно ошиблось с цифрами. На Украине проживает под три миллиона инвалидов. http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/61/4619/ (http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/61/4619/ http://media.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=29&nid=281&aid=2879 (http://media.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=29&nid=281&aid=2879 Статьи достаточно старые, к выборам отношения не имеют, верить им вполне можно. Участвовало в выборах 29 миллионов человек, 15% от этого числа - примерно 4,3 миллиона, что всего лишь на треть больше общего числа инвалидов. И то, что большая часть их может жить на восточной украине - что тут странного? Производство, знаешь ли, не особенно экологически-чистое. Донецк (кажется) одно время был чуть ли не самым экологически-неблагополучным городом Европы. Ты когда-нибудь жил возле коксо-химического завода?
Posted by: nsl on 27-12-2004, 18:12
QUOTE (Lord KiRon @ 27-12-2004, 15:42):
QUOTE (Panda @ 27-12-2004, 15:16):
5 млн. инвалидов - это цифра Нестора Шуфрича. Нацией инвалидов нас не надо представлять.
Да , я вчера тоже минут 5 ржал когда по ОРТ вначале сказали что разрыв по предварительным данным составляет 15% а затем запустили ролик про инвалидов и в заключение добавили что разница с предидущим 2-м туром скорее всего из за не участия инвалидов На тот момент по моим подсчётам это минимум 17% инвалидов от населения выходило причем большинство из них живут на востоке !
Хоть бы думали что несут ... Впрочем средний россиянин не считает, ему мозги не слабо промыли и теперь главное это эмоции , мол опять "в Никорагуа Гондурасские наёмники на деньги американского империализма зверствуют"
Ну по поводу промытых мозгов у россиян это ты наверно погорячился. Скорее есть традиционный взгляд на вещи со стороны титульной нации.
Posted by: boriskin on 27-12-2004, 18:12
QUOTE (Natul @ 27-12-2004, 07:30):
QUOTE (boriskin @ 27-12-2004, 02:25):
Фигня! Я затих потому что позавчера ел гуся под бехеревку, вчера - кролика спод портвейн, седня весь день пил кофе и ехал их гостей до дому.
А голосовал?
А что, коренным сибирякам, живущим в Канаде, можно?
Да, счас начинается самое интересное - "исполнение" обещаний, то бишь сбыча мечт. Я просто сгораю от неперпения...
Posted by: boriskin on 27-12-2004, 18:15
QUOTE (Lord KiRon @ 27-12-2004, 08:42):
Впрочем средний россиянин не считает, ему мозги не слабо промыли и теперь главное это эмоции , мол опять "в Никорагуа Гондурасские наёмники на деньги американского империализма зверствуют"
Откуда дровишки про "среднего россиянина"? Общаешься/контакты личные поддерживаешь или так, сам подумал и решил?
Posted by: Panda on 27-12-2004, 18:49
QUOTE (boriskin @ 27-12-2004, 16:12):
Да, счас начинается самое интересное - "исполнение" обещаний, то бишь сбыча мечт. Я просто сгораю от неперпения...
Я уже писал - но nsl завернул про промытые мозги и расширение полномочий новго президента. Долго искать пост, но смысл такой:
К счастью большинство из тех людей, с кем я общался понимают что завтра апельсины, бананы и киви с неба не упадут. Проблема не в промытых мозгах и пропаганде, а в реалиях жизни. С сентября у нас скакнула инфляция полезли цены, когда Тигипко(тогда еще глава нац.банка) включил печатный станок чтоб напечатать "повышеные" пенсии старикам. Как с ней справиться - проблема нового президента и правительства. То, что мясо накануне праздников стоит не те деньги, что были - понимает каждый кто в Украине живет и кушает. Зима, холодно, обогрев стоит дорого - Янук когда уже терять было нечего перед вторым туром вякнул, что придумает как гасить долги по коммунальным услугам с советских сберкнижек. Во многих крупных городах Востока Украины народ перестал платить коммунальные. То что это экономический бред понимают немногие. И уровень оплаты в Днепре, Запорожье, Донецке упал с 70-80% до 20-30%. Праздники еще так-сяк. Но после Нового года коммунальщики начнут отключать людей от тепла... Вот вам и проблема...
То, что новому президенту нужны большие полномочия - я против. Я уже писал и остаюсь на своей позиции - такого сильного президента как Кучма нет нигде в Европе(кроме Лукашенко и ВВП конечно). Пускай новый премьер разбирается с экономикой.
опять самоповтор но... издалека трудно понять - но в большинстве своем народ шел на майдан не за апельсинами(читай благами) а за СВОБОДОЙ и ПРАВДОЙ!
Ты когда-нибудь жил возле коксо-химического завода?
Возле него самого, в паре километров от него , до 6-и лет считал что снег должен быть с красным оттенком Кривой Рог , есть такой город где мы и провели свои первые 15 лет жизни , он то и был самым загрязнённым в европе а не Донецк - Коксо-Химический , Металургический , шахты , открытые карьеры ...
QUOTE (boriskin):
Откуда дровишки про "среднего россиянина"? Общаешься/контакты личные поддерживаешь или так, сам подумал и решил?
Общаюсь , а так же всё росийское ТВ смотрю каждый день (точнее бабушка смотрит а мне деватся некуда ) . Не знаю может со стороны виднее но настолько ИТАР ТАСС напоминает времен Андропова ... тоже не врут даже , гонят полуправду с "нужным" коментарием при чем не сразу стало , постепенно наблюдал какисчезали те каналы а затем ведущие и програмы что не подпевали . Я даже не говорю что там действует цензура , как и в советские времена 99% "самоцензура" - скажещь "то" продержишся , "не то " - дадут по шапке а то и выгонят ...
Вон на днях в новостях было (не на центральном ТВ конечно а в сети ) - придурку комунисту дали кажется 6 лет за то что на своём сайте написал "порочащие честь и достоинство президента" .
Я не знаю , может в России иначе президенту нельзя - сйедят , но нечего свои "рецепты" по всему миру тыкать , хотя украина меня не слабо удивила , я то считал что кроме нескольких правых орунов во Львове после узбеков, калмыков и пр. самый "тихий" народ из бывших советских.
Да, счас начинается самое интересное - "исполнение" обещаний, то бишь сбыча мечт. Я просто сгораю от неперпения...
Я уже писал - но nsl завернул про промытые мозги и расширение полномочий новго президента. Долго искать пост, но смысл такой:
К счастью большинство из тех людей, с кем я общался понимают что завтра апельсины, бананы и киви с неба не упадут. Проблема не в промытых мозгах и пропаганде, а в реалиях жизни. С сентября у нас скакнула инфляция полезли цены, когда Тигипко(тогда еще глава нац.банка) включил печатный станок чтоб напечатать "повышеные" пенсии старикам. Как с ней справиться - проблема нового президента и правительства. То, что мясо накануне праздников стоит не те деньги, что были - понимает каждый кто в Украине живет и кушает. Зима, холодно, обогрев стоит дорого - Янук когда уже терять было нечего перед вторым туром вякнул, что придумает как гасить долги по коммунальным услугам с советских сберкнижек. Во многих крупных городах Востока Украины народ перестал платить коммунальные. То что это экономический бред понимают немногие. И уровень оплаты в Днепре, Запорожье, Донецке упал с 70-80% до 20-30%. Праздники еще так-сяк. Но после Нового года коммунальщики начнут отключать людей от тепла... Вот вам и проблема...
То, что новому президенту нужны большие полномочия - я против. Я уже писал и остаюсь на своей позиции - такого сильного президента как Кучма нет нигде в Европе(кроме Лукашенко и ВВП конечно). Пускай новый премьер разбирается с экономикой.
опять самоповтор но... издалека трудно понять - но в большинстве своем народ шел на майдан не за апельсинами(читай благами) а за СВОБОДОЙ и ПРАВДОЙ!
Т.е победить то победили, но уже неожидаете ничего хорошего, т.к прошлая власть все разломала. Стандартная отмазка , причем практически во всех странах. Жить станет свободнее, но хуже - ты это сказать хотел?
Мне нравится твоя позиция - когда то же самое делал Ющенко, он был умным и боролся за демократию...
Да, цветной снег нам знаком...
Posted by: nsl on 27-12-2004, 19:36
Panda Я вот только не пойму что ты спорил против того что пополам украина расколота - разница 8-10 процентов. С четко выраженной границей. Я же тебе все время об этом говорил. Или ты опять скажешь подмухлевали?
Мне нравится твоя позиция - когда то же самое делал Ющенко, он был умным и боролся за демократию...
Да, цветной снег нам знаком...
Глупость не в этом а в том что если у Ющенко когда он "делал то же самое" были шансы то у Януковича их нет , только позорится (а если Путин его опять поддержит то опять опозорится )
Panda Я вот только не пойму что ты спорил против того что пополам украина расколота - разница 8-10 процентов. С четко выраженной границей. Я же тебе все время об этом говорил. Или ты опять скажешь подмухлевали?
А она всегда была "расколота" по границе то ли 39-го года то ли ещё раньше ...
"Фокус" в том чт восточное население относится ко всему достаточно пасивно а "западенци" - "горят" в результате в случае победы Ющенко , если Россия местную администрацию не "раскочегарит" то останется статус-кво - поворчят и всё , а вот западные "москолей на шее" не потерпели бы - с приходом Януковича началась бы буча .
Posted by: nsl on 27-12-2004, 20:23
QUOTE (Lord KiRon @ 27-12-2004, 17:54):
QUOTE (nsl @ 27-12-2004, 17:36):
Panda Я вот только не пойму что ты спорил против того что пополам украина расколота - разница 8-10 процентов. С четко выраженной границей. Я же тебе все время об этом говорил. Или ты опять скажешь подмухлевали?
А она всегда была "расколота" по границе то ли 39-го года то ли ещё раньше ...
"Фокус" в том чт восточное население относится ко всему достаточно пасивно а "западенци" - "горят" в результате в случае победы Ющенко , если Россия местную администрацию не "раскочегарит" то останется статус-кво - поворчят и всё , а вот западные "москолей на шее" не потерпели бы - с приходом Януковича началась бы буча .
Полностью согласен. Явно видно что на востоке видна всегдашняя пассивность русских. Что бы им собраться вкучу - не знаю что надо. Так же как и Россия нагонит пурги , поорут и ... ничего. Помоему все уже знают эту особенность русской души и особо не преживают.
Ну это всего лишь мнение. Оно не обязательно может быть правильным. К тому же автор оперирует фактами как попало, вот он пишет, - "На Украине ситуация осложняется (для Кремля) еще и тем, что восточные элиты завязаны на стальной и угольный бизнес, важнейшим полюсом притяжения для которого является не Россия, а Евросоюз." Хотя на самом деле все наоборот - металл с Украины идет не в Европу, а в Россию и, кажется, еще дальше на восток (ну нету в Европе металлоемкого производства, которое интересовалось бы украинским металлом). С углем тоже не все так просто, в Европу он не идет и вряд ли когда будет идти... Я к тому, что если автор не компетентен в этих вопросах, нужно ли ему доверять, когда он так безапеляционно вещает?
Posted by: Always Green on 27-12-2004, 20:44
QUOTE (Panda @ 27-12-2004, 17:49):
К счастью большинство из тех людей, с кем я общался понимают что завтра апельсины, бананы и киви с неба не упадут. Проблема не в промытых мозгах и пропаганде, а в реалиях жизни. То, что мясо накануне праздников стоит не те деньги, что были - понимает каждый кто в Украине живет и кушает.
Это и понятно, что во всех будущих бедах экономики только прошлое правительство виновато. Как пример- В советское время чукчи жутко ненавидели самодержавие, потому что Аляску штатам продали, а Чукотку - забыли.
Таковы уж реалии капитализма - любая смута ведет к повышению цен. Перед вступлением в Евросоюз у нас соль крупного помола без йода подорожала в два раза, после слухов что в ЕС она запрещена. И все равно пару недель ее нигде небыло. Потом старые цены постепенно вернулись, но недавно услышал по радио, что в Литве соль без йода запретили продавать в рознице. Если это байка, то ее запустили явно для нового ажиотажа.. Если нет, то представьте себе Украину, вступившую лет через двадцать в Евросоюз и оставшуюся по этому поводу без домашних солений... Ну ничего, думаю что "всесоюзная житница" лет через двадцать сможет покупать испано-итальянские соленья...
Posted by: Lord KiRon on 27-12-2004, 21:05
А как насчет Украины вступающей в евро союз через года 3-4 ? То то кому то в Кремле икается
корнелиы я и не говорю что то истина , просто общий анализ поведения России совпадает с моим , насчет на кого "завязаны" то я сам не знаю но был немало удивлён когда оказалось что у матери на работе трубы и винты покупали Николаевского завода и ещё не помню что из Донецка , учти что это в Израиле а в России например думаю и своей стали хватает.
Posted by: korneliy on 27-12-2004, 21:48
2 Lord KiRon Я был еще больше удивлен, когда в совете директоров (ну или как-то по другому назывался этот орган управления, не помню сейчас) донецкого металургического завода обнаружил товарища с Ближнего востока, откуда-то из ОАЭ или Иордании... Естественно, он не просто так в совет попал.
Posted by: grif on 27-12-2004, 21:56
предлагаю делать ставки : будет четвёртый тур или нет ?
Posted by: Natul on 27-12-2004, 22:26
QUOTE (malij @ 27-12-2004, 07:46):
Высказатся захотелось о тех прелестях которые получат в награду то-ли Европа то-ли США ... за то, что поимеют дармовую рабсилу в лице укр. народа. Про Америку не буду говорить - не знаю, а Германия очень "радуется" получением таковой в Польше и Чехии . Туда переносятся производственные мощности(за счет сокращения рабочих мест в самой Германии) там зарплату можно платить в 2 раза меншую и люди работают очень хорошо за эти деньги(отчисления на соцстрах остается в стране где люди получают эту зарплату и соответственно есть чем платить те-же соц выплаты). Как результат - увеличение количества безработных в самой Германии и опустошение соцкасс итд итп... ...Я лично не верю в заговор Запада против Украины, может я ошибаюсь?...
Присоединяюсь к вопросам, но не соглашаюсь с автором. Может, есть желающие обсудить?
Общие статьи есть. Но часто не отражают то, с чем мы сталкиваемся за пределами СНГ.
Posted by: Set on 27-12-2004, 23:37
Через годик все ясно увидят результаты Ющ. правления, подождём.
Posted by: Always Green on 28-12-2004, 00:30
QUOTE (grif @ 27-12-2004, 20:56):
предлагаю делать ставки : будет четвёртый тур или нет ?
Не будет. Все мировое сообщество говорит - Одобрям!!! Нарушения были, но так как это наши нарушения, то они незначительные! И даже рассматривать их незачем! Тем более, украинский народ* ликует.
*народ -Молодые, светлые лица, собравшиеся на Майдане.
Posted by: satir on 28-12-2004, 00:54
QUOTE (Natul @ 27-12-2004, 19:26):
QUOTE (malij @ 27-12-2004, 07:46):
Высказатся захотелось о тех прелестях которые получат в награду то-ли Европа то-ли США ... за то, что поимеют дармовую рабсилу в лице укр. народа. Про Америку не буду говорить - не знаю, а Германия очень "радуется" получением таковой в Польше и Чехии . Туда переносятся производственные мощности(за счет сокращения рабочих мест в самой Германии) там зарплату можно платить в 2 раза меншую и люди работают очень хорошо за эти деньги(отчисления на соцстрах остается в стране где люди получают эту зарплату и соответственно есть чем платить те-же соц выплаты). Как результат - увеличение количества безработных в самой Германии и опустошение соцкасс итд итп... ...Я лично не верю в заговор Запада против Украины, может я ошибаюсь?...
Присоединяюсь к вопросам, но не соглашаюсь с автором. Может, есть желающие обсудить?
Общие статьи есть. Но часто не отражают то, с чем мы сталкиваемся за пределами СНГ.
А почему не соглашаешься? Ваще-то, тему подобную мы уже обсуждали и раньше-в топике про Буша-Кэрри...Но я готов ишшо раз, по новой...Собственно, с автором -в том вопросе , который касается экономической стороны вопроса трудно не согласиться...Всё ИМЕННО ТАК и происходит в ЕС...Украина им нужна НЕ КАК КОНКУРЕНТ, способный взорвать( со временем, конечно же) это тухлое болото, а как очередной нахлебник, живущий на подачки-ТАК ОНО ЕВРОПЕ-ВЫГОДНО.Существующий баланс сил, а также ценовой расклад на международной аренехоть и не особо весёлый сегодня для Европы, но...Позволяет ей(Европе_жить и жить неплохо...)Появление на границах ЕСдинамично развивающейся ПРОМЫШЛЕННОЙ страныс НИЗКОЙ национальной валютой, с энергоресурсами, достающимися ей НА ОСОБЫХ, РОДСТВЕННЫХ условиях, с людбми , работающими за гроши, и работающими ОЧЕНЬ НЕПЛОХО-ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНЫ для Европы...Она(Европа) своего добилась...Спор готов продолжить...
Posted by: grif on 28-12-2004, 01:32
QUOTE (Always Green @ 27-12-2004, 22:30):
QUOTE (grif @ 27-12-2004, 20:56):
предлагаю делать ставки : будет четвёртый тур или нет ?
Не будет. Все мировое сообщество говорит - Одобрям!!! Нарушения были, но так как это наши нарушения, то они незначительные! И даже рассматривать их незачем! Тем более, украинский народ* ликует.
*народ -Молодые, светлые лица, собравшиеся на Майдане.
иного мнения придерживается исполнительный секретарь СНГ Владимир Рушайло, возглавлявший миссии наблюдателей содружества на президентских выборах на Украине и парламентских - в Узбекистане.
Находясь в Ташкенте, он заявил: "Из 18 выборов в странах Содружества, на которых с 2002 года работали наблюдатели от СНГ, мы впервые выражаем сомнение в демократичности и легитимности проведенных выборов - это последний тур президентских выборов на Украине".
то есть в прошлый раз они были демократичными в Узбекистане - они были супердемократичными . А вот третий тур был недемократичным. так , что не всё мировое сообщество . Россия - лучший пример для подражания демократов всех стран - недовольна
Posted by: Pikachu on 28-12-2004, 01:41
grif А мне вот это больше понравилось Глава ЦИК России: Выборы в Украине не совсем безупречны (http://www.korrespondent.net/main/110469/ Вешняков также отметил, что в России нет предпосылок для создания "оранжевой революции". "У нас гораздо выше правовое и организационное обеспечение выборов" , - сказал глава российского ЦИКа.
По данным из источников, незадолго до своей смерти Георгий Кирпа встречался с одним из первых лиц в государстве.
На месте событий работает оперативная группа Генпрокуратуры и СБУ. Наблюдается большое количество сотрудников правоохранительных органов. Они не комментируют журналистам происходящее.
Бывший заместитель министра Иван Салий заявил, что смерть Георгия Кирпы связана с финансовыми проблемами, то есть долгами. По словам Салия, деньги, выделенные государством на строительство моста в Киеве, уже фактически потрачены, однако строительные работы не проводятся.
// Кучмовский клан "заметает следы", убирает ненужных или всё проще? А вы как думаете?
Posted by: satir on 28-12-2004, 01:48
QUOTE (grif @ 27-12-2004, 22:32):
QUOTE (Always Green @ 27-12-2004, 22:30):
QUOTE (grif @ 27-12-2004, 20:56):
предлагаю делать ставки : будет четвёртый тур или нет ?
Не будет. Все мировое сообщество говорит - Одобрям!!! Нарушения были, но так как это наши нарушения, то они незначительные! И даже рассматривать их незачем! Тем более, украинский народ* ликует. *народ -Молодые, светлые лица, собравшиеся на Майдане.
иного мнения придерживается исполнительный секретарь СНГ Владимир Рушайло, возглавлявший миссии наблюдателей содружества на президентских выборах на Украине и парламентских - в Узбекистане.
Находясь в Ташкенте, он заявил: "Из 18 выборов в странах Содружества, на которых с 2002 года работали наблюдатели от СНГ, мы впервые выражаем сомнение в демократичности и легитимности проведенных выборов - это последний тур президентских выборов на Украине".
то есть в прошлый раз они были демократичными в Узбекистане - они были супердемократичными . А вот третий тур был недемократичным. так , что не всё мировое сообщество . Россия - лучший пример для подражания демократов всех стран - недовольна
Не, Гриф! В прошлый раз они были НЕДЕМОКРАТИЧНЫМИ с точки зрения ЕС и ШША.То есть результат футбольного матча попросту говоря НЕ УСТРОИЛ ГЛАВНЫХ СПОНСОРОВ-ТВ компании...Они и потребовали переигровки-перераспределили рекламные деньги-и вот-получите-Сегодняшние выборы НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ являются ДЕМОКРАТИЧНЫМИ с точки зрения главных спонсоров...Европейский обыватель мог бы быть полностью удовлетворён, если бы он ...только думал об этом...Нет европейцам сегодня дела до проблем Украины-им бы самим выстоять-(прогнозы по безработице в Германии на декабрь-+173000 человек, до 4.4 млн)-цифры катастрофические...И куда Европа тянет Украину???За собою в пропасть? Слепой ведёт слепого?Полное безумие...
Posted by: Pikachu on 28-12-2004, 01:55
QUOTE (satir @ 27-12-2004, 23:48):
Не, Гриф! В прошлый раз они были НЕДЕМОКРАТИЧНЫМИ с точки зрения ЕС и ШША.То есть результат футбольного матча попросту говоря НЕ УСТРОИЛ ГЛАВНЫХ СПОНСОРОВ-ТВ компании...Они и потребовали переигровки-перераспределили рекламные деньги-и вот-получите-Сегодняшние выборы НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ являются ДЕМОКРАТИЧНЫМИ с точки зрения главных спонсоров...
По моему даже Верховный суд Украины признал многочисленные нарушения - вы господа это всё время забываете
Posted by: boriskin on 28-12-2004, 02:00
QUOTE (Lord KiRon @ 27-12-2004, 10:00):
QUOTE (boriskin):
Откуда дровишки про "среднего россиянина"? Общаешься/контакты личные поддерживаешь или так, сам подумал и решил?
Общаюсь , а так же всё росийское ТВ смотрю каждый день (точнее бабушка смотрит а мне деватся некуда ) .
Дык тебе не кажется, что делать выводы о том, что думает "средний россиянин" на основе того, что ему пытаются в голову вдолбить - несколько примитивно?
"Средний работяга" весьма индифферентен к политике которая его прямо не касается, если ты не в курсе...
Posted by: Always Green on 28-12-2004, 02:04
QUOTE (grif @ 28-12-2004, 00:32):
иного мнения придерживается исполнительный секретарь СНГ
Исключение лишь подтвержает правило. Тем более разве СНГ входит в мировое сообщество?
Posted by: boriskin on 28-12-2004, 02:04
QUOTE (Lord KiRon @ 27-12-2004, 12:05):
А как насчет Украины вступающей в евро союз через года 3-4 ?
Никак. Нет ни малейших предпосылок, а если экономическая ситуация в ЕС не изменится в лучшую сторону - то лет через 10 туда уже можно будет и не особо хотеть.
Posted by: boriskin on 28-12-2004, 02:06
QUOTE (grif @ 27-12-2004, 12:56):
предлагаю делать ставки : будет четвёртый тур или нет ?
Не будет имхо
Кстати, похоже Ющ. начал кидать "партнеров" по реформе власти и пытаться оставить ту же систему, которой пользовался Кучма. Так это или врут?
Posted by: grif on 28-12-2004, 02:08
satir а Россия в лучшем состоянии ,чем Европа ? то есть они ведь кроме энергоносителей ничего Украине предложить не могут . У самих ведь нет. Это красиво говорить о росте ВНП , и о позитвном бюджете , при нынешних ценах на эноргоносители . А что будет в России если эти цены вниз поползут ? ВНП рухнет - он весь на энергоносителях построен. Но о чём это я ? В Германии же безработица. Ай-ай-ай. А то , что в Росси 80 % работающего населения живёт хуже , чем эти безработные , это как ? А средняя продолжительность мужской жизни в 54 года - это нормально ? Туда Украину лучше послать ? Ты говоришь , что прошлый тур не прошёл , потому, что результат Запад не устроил ? Я думаю , он не прошёл , потому, что Россия вела себя по хамски . Путин агитировать ездил . РПЦ на царство Януковича ( уголовника, кстати ) благославляла. Вот и взбрыкнули украинцы. Никому не нравится , когда с ним , как с вассалом обращаются , а это именно то , что было в российско- украинских связях перед выборами. Поведи себя Путин сотоварищи умнее, тоньше , без этих барских похлопываний Януковича по плечу - глядишь и итог был бы другой. А как будет на Украине - хорошо , ли , плохо ли - это ведь в основном от самих украинцев зависит . Не от Европы ( которая сейчас импотент , простите ) , не от америки , у которой и без Украины - забот полон рот . Не от России , которой очень хочеться вернуть империю назад . А от самих украинцев. Потому, что никто не может сделать человека счастливым , кроме него самого .
Posted by: Always Green on 28-12-2004, 02:09
QUOTE (boriskin @ 28-12-2004, 01:06):
Кстати, похоже Ющ. начал кидать "партнеров" по реформе власти и пытаться оставить ту же систему, которой пользовался Кучма. Так это или врут?
Все врут. Потому что ту систему построил диктатор, а эту оставит демократически избранный президент.
Posted by: boriskin on 28-12-2004, 02:12
QUOTE (satir @ 27-12-2004, 15:54):
Появление на границах ЕСдинамично развивающейся ПРОМЫШЛЕННОЙ страныс НИЗКОЙ национальной валютой, с энергоресурсами, достающимися ей НА ОСОБЫХ, РОДСТВЕННЫХ условиях, с людбми , работающими за гроши, и работающими ОЧЕНЬ НЕПЛОХО-ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНЫ для Европы...Она(Европа) своего добилась...Спор готов продолжить...
Я думаю, ты преувеличиваешь крутизну Украины как потенциального конкурента Европы. По сравнению с растущим Китаем и остальными дракончиками ЮВА Украина просто пшик, "о-малое", которое можно и отбросить при вычислении результатов серьезного порядка.
Posted by: boriskin on 28-12-2004, 02:13
QUOTE (Always Green @ 27-12-2004, 17:09):
QUOTE (boriskin @ 28-12-2004, 01:06):
Кстати, похоже Ющ. начал кидать "партнеров" по реформе власти и пытаться оставить ту же систему, которой пользовался Кучма. Так это или врут?
Все врут. Потому что ту систему построил диктатор, а эту оставит демократически избранный президент.
Ну мы то не о названиях, а о сути вещей пытаемся тут речухи толкать
Posted by: satir on 28-12-2004, 02:15
QUOTE (Pikachu @ 27-12-2004, 22:55):
QUOTE (satir @ 27-12-2004, 23:48):
Не, Гриф! В прошлый раз они были НЕДЕМОКРАТИЧНЫМИ с точки зрения ЕС и ШША.То есть результат футбольного матча попросту говоря НЕ УСТРОИЛ ГЛАВНЫХ СПОНСОРОВ-ТВ компании...Они и потребовали переигровки-перераспределили рекламные деньги-и вот-получите-Сегодняшние выборы НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ являются ДЕМОКРАТИЧНЫМИ с точки зрения главных спонсоров...
По моему даже Верховный суд Украины признал многочисленные нарушения - вы господа это всё время забываете
Угу... Уж ЕСЛИ САМ ВЕРХОВНЫЙ СУД...САМОЙ УКРАИНЫ...Да после того, как неизбранный президент принял непризнанную присягу...Да ТОЛПЫ НАРОДА на площадь вывел ( а как они их пребывание на площади проплачивали-я , равно , как и все остальные, думаю, наблюдали по ТВ, да и сопутствующие речёвки слышали...) Только вот ПРО ДЕМОКРАТИЮ-НЕ НАДО, пожалуйста. Или, ты готов обсудить судьбу 65 лимонов баксов, ушедших через разные фонды на Украину ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНО и ТОЛЬКО ИЗ АМЕРИКИ...А есть ишшо и неофициальные каналы...И есть ещё ЕС...Так что -просто не хочу говорить о бредовой "Украинской демократии". а особенно в прямом эфире.Просто повторю то, что ты , видимо, не очень внимательно прочитал-"Они и потребовали переигровки-перераспределили рекламные деньги-и вот-получите-Сегодняшние выборы НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ являются ДЕМОКРАТИЧНЫМИ с точки зрения главных спонсоров... -Такие дела, Пикачу...Такие ДЕЛА ...
Posted by: boriskin on 28-12-2004, 02:20
QUOTE (grif @ 27-12-2004, 17:08):
satir а Россия в лучшем состоянии ,чем Европа ? то есть они ведь кроме энергоносителей ничего Украине предложить не могут .
Ну почему же, Россия может еще и покупать украинские товары. Например можно покупать сахар у Украины, а можно покупать его в Бразилии.
QUOTE :
Ай-ай-ай. А то , что в Росси 80 % работающего населения живёт хуже , чем эти безработные , это как ? А средняя продолжительность мужской жизни в 54 года - это нормально ? Туда Украину лучше послать ? Ты говоришь , что прошлый тур не прошёл , потому, что результат Запад не устроил ? Я думаю , он не прошёл , потому, что Россия вела себя по хамски . Путин агитировать ездил . РПЦ на царство Януковича ( уголовника, кстати ) благославляла. Вот и взбрыкнули украинцы.
Ты хотел видимо сказать 52% украинцев, да? Имхо, Кучма проиграл выборы для своего преемника независимо от тог, кого бю ставили на президенство.
Posted by: grif on 28-12-2004, 02:30
QUOTE :
Судя по динамике роста Китая - Россия может спать спокойно, дешевой нефти больше не будет никогда.
У Китая возможен кризис роста - перегрев экономики итп. never say never
Posted by: Always Green on 28-12-2004, 02:37
QUOTE (boriskin @ 28-12-2004, 01:13):
QUOTE (Always Green @ 27-12-2004, 17:09):
QUOTE (boriskin @ 28-12-2004, 01:06):
Кстати, похоже Ющ. начал кидать "партнеров" по реформе власти и пытаться оставить ту же систему, которой пользовался Кучма. Так это или врут?
Все врут. Потому что ту систему построил диктатор, а эту оставит демократически избранный президент.
Ну мы то не о названиях, а о сути вещей пытаемся тут речухи толкать
Ну если тебя интересует мое мнение... Не доросли еще бывшие территории СССР до демократии... Кто у власти ? - или "бывшие", как бы они не прятали партбилеты и не перекрашивались, или молодые братки, я не в смысле бойцы - а те, кто нахрапом, связями, взятками прочим экономическим криминалом "справедливо" поделил народное достояние. В 90-е страна погрузилась в пучину коррупции и пока эту коррупцию не приведут к приемлемому уровню демократии не будет. В какие бы цвета не красилась осколки российской империи, в какие бы евросоюзы не входили. Постоянно культивируются популистские настроения - мол, признают в мире отделение южной Осетии, Абхазии от Грузии, приднестровья от молдовы, синего пояса от Украины - так они сразу в состав россии попросятся.... Ерунда это все. Гораздно выгоднее быть правителем (единоличным или клановым - без разницы) карликового государства, чем губернатором (или высшим советом) провинциальной губернии. Потому что при коррупции гораздно выгоднее быть на верхней ступеньке, чем на ступеньку ниже - делиться не надо...
Posted by: satir on 28-12-2004, 02:42
QUOTE (grif @ 27-12-2004, 23:08):
satir а Россия в лучшем состоянии ,чем Европа ? то есть они ведь кроме энергоносителей ничего Украине предложить не могут . У самих ведь нет. Это красиво говорить о росте ВНП , и о позитвном бюджете , при нынешних ценах на эноргоносители . А что будет в России если эти цены вниз поползут ? ВНП рухнет - он весь на энергоносителях построен. Но о чём это я ? В Германии же безработица. Ай-ай-ай. А то , что в Росси 80 % работающего населения живёт хуже , чем эти безработные , это как ? А средняя продолжительность мужской жизни в 54 года - это нормально ? Туда Украину лучше послать ? Ты говоришь , что прошлый тур не прошёл , потому, что результат Запад не устроил ? Я думаю , он не прошёл , потому, что Россия вела себя по хамски . Путин агитировать ездил . РПЦ на царство Януковича ( уголовника, кстати ) благославляла. Вот и взбрыкнули украинцы. Никому не нравится , когда с ним , как с вассалом обращаются , а это именно то , что было в российско- украинских связях перед выборами. Поведи себя Путин сотоварищи умнее, тоньше , без этих барских похлопываний Януковича по плечу - глядишь и итог был бы другой. А как будет на Украине - хорошо , ли , плохо ли - это ведь в основном от самих украинцев зависит . Не от Европы ( которая сейчас импотент , простите ) , не от америки , у которой и без Украины - забот полон рот . Не от России , которой очень хочеться вернуть империю назад . А от самих украинцев. Потому, что никто не может сделать человека счастливым , кроме него самого .
Борискин-я НЕ ГОВОРЮ об Украине, как о конкуренте Евросоюза, точно так же , как я не говорю оКитае, как о конкуренте ШША...Мир ОЧЕНЬ сильно изменился-сейчас не идёт речь о конкуренции в том виде, в котором ты её понимаешь.Просто за последние 17 лет, прошедшие с момента студенческого бунта на Тянь ань Мынь, влияние Китая на Америку-ПРИ ПОЛНОМ (заметь!!!) отсутствии конкуренции,выросло не в разы...НА ПОРЯДКИ!!!Что же произойдёт ещё через 17 лет-не знает никто...Теперь представь группу стран, ориентированных на Россию , с её дешёвыми энергоносителями, стран с низкой национальной валютой, НЕ ОРИЕНТИРОВАННЫХ на обезумевший Евро, где люди готовы работать за гроши, где качество рабочей силы-ну НИКАК НЕ ХУЖЕ, чем у турок, работающих на заводах Германии..., куда можно с успехом ВЫВЕСТИ ПРОИЗВОДСТВО, где есть дешёвая земля, энергия, вода...Вот я о чём...Гораздо проще ПРИВЯЗАТЬ Украину к СЕБЕ...В качестве НАХЛЕБНИКА-это же элементарно, Ватсон! Гриф! МожноОЧЕНЬ много и долго говорить отом, где лучше, кто в каком состоянии, где как живут безработные...Ты просто находишься в плену СТАРЫХ, советских представлений о том, что немецкие безработные живут лучше, чемпрофессора в России...И во многомты продолжаешь оставаться -таки-правым...НО! Уже НЕ ВСЕ профессора, уже ДАЛЕКО не все профессора живут хуже...А вот жизнь немецкого безработног-ПОВСЕМЕСТНО становится всё хуже и тяжелее. Энергоносители (может и так случиться) могут явиться ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ драйвером в развитии человечества в этом десятилетии (как это было в 70ых), а в этом случае, при изменившемся геополитическом раскладе, ЕС придётся ОЧЕНЬ несладко.Я . в принципе, не отрицаю того факта, что лучше быть БОГАТЫМ и ЗДОРОВЫМ, чем БЕДНЫМ и БОЛЬНЫМ...Хочу только напомнить некоторым горячим парням, что я говорил о "Китаеподобном" пути развития Украины. К слову сказать-в Китае зарплата в 100 долларов считается ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНОЙ! Дело просто в том, что национальная валюта-очень низкая, и пиво там стоит6 американских центов за 0.66 литра, а за 6 долларов-можно вполне прилично посидеть в ресторанчике ВДВОЁМ! И это -в Пекине...А в провинции-ещё дешевле...Я понятно изложил?
Posted by: Pikachu on 28-12-2004, 02:43
QUOTE (satir @ 28-12-2004, 00:15):
Угу... Уж ЕСЛИ САМ ВЕРХОВНЫЙ СУД...САМОЙ УКРАИНЫ...Да после того, как неизбранный президент принял непризнанную присягу...Да ТОЛПЫ НАРОДА на площадь вывел ( а как они их пребывание на площади проплачивали-я , равно , как и все остальные, думаю, наблюдали по ТВ, да и сопутствующие речёвки слышали...) Только вот ПРО ДЕМОКРАТИЮ-НЕ НАДО, пожалуйста. Или, ты готов обсудить судьбу 65 лимонов баксов, ушедших через разные фонды на Украину ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНО и ТОЛЬКО ИЗ АМЕРИКИ...А есть ишшо и неофициальные каналы...И есть ещё ЕС...Так что -просто не хочу говорить о бредовой "Украинской демократии". а особенно в прямом эфире.Просто повторю то, что ты , видимо, не очень внимательно прочитал-"Они и потребовали переигровки-перераспределили рекламные деньги-и вот-получите-Сегодняшние выборы НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ являются ДЕМОКРАТИЧНЫМИ с точки зрения главных спонсоров... -Такие дела, Пикачу...Такие ДЕЛА ...
Ну что же давай обсудим. А ты считаешь что за Януком "никаких баксов не стояло"?
Если твой ответ ДА (в смысле баксы были) - тогда о чём спор Если твой ответ НЕТ - то кому нужен такой голодранец
Posted by: boriskin on 28-12-2004, 02:46
QUOTE (grif @ 27-12-2004, 17:30):
QUOTE:
Судя по динамике роста Китая - Россия может спать спокойно, дешевой нефти больше не будет никогда.
У Китая возможен кризис роста - перегрев экономики итп. never say never
В некоторых случаях можно быть уверенным на 99.99%. Например - потребление нефти растет, ее запасы уменьшаются, 99.99% что она сильно не подешевеет даже при выполнении всего одного из этих двух условий. А 0.01% оставим на то, что ктото придумает как дешево превращать морскую воду во все что угодно...
Posted by: satir on 28-12-2004, 02:54
Борискин! К вопросу об энергоносителях... МОСКВА, 18 ноября - Несмотря на стабилизацию цен на нефтяных рынках, канцлер ФРГ Герхард Шредер высказывается за оказание "политического давления" со стороны "семерки" западных индустриальных держав на "международных спекулянтов сырьем". Об этом в четверг сообщает германская газета "Берлинер цайтунг" со ссылкой на "внутренний документ ведомства федерального канцлера".
А ДАЛЬШЕ ЧИТАЙ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО!!!
По мнению канцлера, причины высоких цен на сырую нефть и нефтепродукты "больше не поддаются разумному объяснению" и обусловлены "играми на финансовых рынках". Лишь 30% заключаемых договоров о поставках нефти "служат удовлетворению физических потребностей", цитирует газета имеющийся в ее распоряжении документ. 70 % всех контрактов представляют собой "бумажную торговлю", которую ведут различные фонды, инвестиционные банки, свободные торговцы нефтью, а также авторитетные общества, которые сделали ставку на растущие цены на нефть в надежде на быстрое получение сверхприбылей. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС. Решительно ВСЕ аналитики предрекали РОСТ цен на нефть после избрания Буша аж до 80 долларов за баррель к концу года...Цены же -РУХНУЛИ за месяц НА 27%!!! И -САМЫЕ последние новости-СЕГОДНЯШНИЕ...Только за сегодняшний день цены на нефтяные фьючерсы на Н-Й Бирже (сорт Лайт Свит-определяющий сорт нефти -в мировой экономике упали почти на 6%!!!-в абсолютном выражениипочти на 3 доллара!!! за баррель))--- Мировые цены на нефть понизились.
РБК. 28.12.2004, Лондон - Нью-Йорк 01:55:11. По итогам торгов 27 декабря 2004г. на International Petroleum Exchange (Лондон) и New York Merchantile Exchange (Нью-Йорк) цены на нефть ближайшего месяца поставки понизились составили соответственно (долл./барр.): Brent - 40.07 (0.64); Light Sweet Crude - 41.32 (2.86).---Так что вот в этом вопросе ОЧЕНЬ много НЕЯСНОСТЕЙ! И Китай тут СОВЕРШЕННО не при чём!
Posted by: boriskin on 28-12-2004, 02:59
QUOTE (satir @ 27-12-2004, 17:42):
Борискин-я НЕ ГОВОРЮ об Украине, как о конкуренте Евросоюза, точно так же , как я не говорю оКитае, как о конкуренте ШША...Мир ОЧЕНЬ сильно изменился-сейчас не идёт речь о конкуренции в том виде, в котором ты её понимаешь.
Чтоб не было непонимания - я говорю об экономической конкуренции, которая по сути представляет собой соревнование экономик. Это основа прочих проявлений конкуренции - от ракет и спутников до политики.
QUOTE :
Теперь представь группу стран, ориентированных на Россию , с её дешёвыми энергоносителями, стран с низкой национальной валютой, НЕ ОРИЕНТИРОВАННЫХ на обезумевший Евро, где люди готовы работать за гроши, где качество рабочей силы-ну НИКАК НЕ ХУЖЕ, чем у турок, работающих на заводах Германии..., куда можно с успехом ВЫВЕСТИ ПРОИЗВОДСТВО, где есть дешёвая земля, энергия, вода...Вот я о чём...Гораздо проще ПРИВЯЗАТЬ Украину к СЕБЕ...В качестве НАХЛЕБНИКА-это же элементарно, Ватсон!
Пока что в мире нет особого недостатка в более стабильных странах с наличием выделенного (ЮВА, Латинская Америка). В принципе, в той же Мексике уже делают, если не ошибаюсь, BMW...
Posted by: satir on 28-12-2004, 03:01
QUOTE (Pikachu @ 27-12-2004, 23:43):
QUOTE (satir @ 28-12-2004, 00:15):
Угу... Уж ЕСЛИ САМ ВЕРХОВНЫЙ СУД...САМОЙ УКРАИНЫ...Да после того, как неизбранный президент принял непризнанную присягу...Да ТОЛПЫ НАРОДА на площадь вывел ( а как они их пребывание на площади проплачивали-я , равно , как и все остальные, думаю, наблюдали по ТВ, да и сопутствующие речёвки слышали...) Только вот ПРО ДЕМОКРАТИЮ-НЕ НАДО, пожалуйста. Или, ты готов обсудить судьбу 65 лимонов баксов, ушедших через разные фонды на Украину ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНО и ТОЛЬКО ИЗ АМЕРИКИ...А есть ишшо и неофициальные каналы...И есть ещё ЕС...Так что -просто не хочу говорить о бредовой "Украинской демократии". а особенно в прямом эфире.Просто повторю то, что ты , видимо, не очень внимательно прочитал-"Они и потребовали переигровки-перераспределили рекламные деньги-и вот-получите-Сегодняшние выборы НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ являются ДЕМОКРАТИЧНЫМИ с точки зрения главных спонсоров... -Такие дела, Пикачу...Такие ДЕЛА ...
Ну что же давай обсудим. А ты считаешь что за Януком "никаких баксов не стояло"?
Если твой ответ ДА (в смысле баксы были) - тогда о чём спор Если твой ответ НЕТ - то кому нужен такой голодранец
Пикачу! Я ЕЩЁ раз повторю-ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИЛИ ДЕНЬГИ ГЛАВНЫХ СПОНСОРОВ!-ТВ компаний...И-ПЕРЕИГРАЛИ МАТЧ, с тем результатом, который ГЛАВНЫХ спонсоров УДОВЛЕТВОРИЛ.Тебе бы захотелось смотреть ТАКОЙ ФУТБОЛ ( хоккей, бокс, не говоря уже о фигурном катании). Или-игра в карты...В первый раз игрок взял мало денег-думал обойдётся...Не обошлось...Пришлось домой ещё раз сбегать...ОНО ТЕБЕ ТАКОЕ-ИНТЕРЕСНО???!!!
Posted by: boriskin on 28-12-2004, 03:06
QUOTE (satir @ 27-12-2004, 17:54):
Борискин! К вопросу об энергоносителях... .... Так что вот в этом вопросе ОЧЕНЬ много НЕЯСНОСТЕЙ! И Китай тут СОВЕРШЕННО не при чём!
А тебя не настораживает то, что не только нефть сильно подорожала за прошедший год? Например поднялись цены на сталь, медь, аллюминий, золото. Да пускай нефть упадет еще на 15 баксов - будет 25 - это все равно дорого. А ниже она точно не упадет - нет никаких оснований для этого - в Ираке - война, которая продлится еще неизвестно сколько, Китай растет, производителям нефти высокие цены очень даже в охотку...
В бюджете России цифры закладывались на среднюю цену нефти в 18 (или 22 - не помню) бакса. Ты веришь в то, что нефть подешевеет в 2 раза? я - нет...
Posted by: satir on 28-12-2004, 03:12
QUOTE (boriskin @ 27-12-2004, 23:59):
QUOTE (satir @ 27-12-2004, 17:42):
Борискин-я НЕ ГОВОРЮ об Украине, как о конкуренте Евросоюза, точно так же , как я не говорю оКитае, как о конкуренте ШША...Мир ОЧЕНЬ сильно изменился-сейчас не идёт речь о конкуренции в том виде, в котором ты её понимаешь.
Чтоб не было непонимания - я говорю об экономической конкуренции, которая по сути представляет собой соревнование экономик. Это основа прочих проявлений конкуренции - от ракет и спутников до политики.
QUOTE :
Теперь представь группу стран, ориентированных на Россию , с её дешёвыми энергоносителями, стран с низкой национальной валютой, НЕ ОРИЕНТИРОВАННЫХ на обезумевший Евро, где люди готовы работать за гроши, где качество рабочей силы-ну НИКАК НЕ ХУЖЕ, чем у турок, работающих на заводах Германии..., куда можно с успехом ВЫВЕСТИ ПРОИЗВОДСТВО, где есть дешёвая земля, энергия, вода...Вот я о чём...Гораздо проще ПРИВЯЗАТЬ Украину к СЕБЕ...В качестве НАХЛЕБНИКА-это же элементарно, Ватсон!
Пока что в мире нет особого недостатка в более стабильных странах с наличием выделенного (ЮВА, Латинская Америка). В принципе, в той же Мексике уже делают, если не ошибаюсь, BMW...
1. Дешёвая ЭНЕРГИЯ и ВОДА в станах ЮВА???Сильно сказано... 2.Все ТОБОЙ перечисленные страны относятся к ДОЛЛАРОВОЙ зоне, а посему являют собой головную боль ШША. Польша, Чехия, Словакия ( и потенциально-Украина-опасность для ЕС!) 3. Что же касается следующих 17 лет и твоих прогнозов...Эх-Эх...Мне бы твою уверенность...Как вчера в передаче "Времена" сказал Г. Греф-"Предсказывать можно ТОЛЬКО ТЕ события, на которые МОЖЕШЬ ВЛИЯТЬ!"-Напоследок приведу тебе выдержку из интервью Е. Гайдара месячной давности-------"Хорошо помню, как в начале 80-х высокопоставленные деятели партии и правительства рассказывали советским экономистам, что их тревоги по поводу того, что цены на нефть могут упасть, беспочвенны и смешны, потому что машины на воде ездить не могут. Это было за три года до шестикратного падения цен на нефть на мировом рынке."!-Пошёл спать...Продолжим завтра, если захочешь.
Posted by: satir on 28-12-2004, 03:18
QUOTE (boriskin @ 28-12-2004, 00:06):
QUOTE (satir @ 27-12-2004, 17:54):
Борискин! К вопросу об энергоносителях... .... Так что вот в этом вопросе ОЧЕНЬ много НЕЯСНОСТЕЙ! И Китай тут СОВЕРШЕННО не при чём!
А тебя не настораживает то, что не только нефть сильно подорожала за прошедший год? Например поднялись цены на сталь, медь, аллюминий, золото. Да пускай нефть упадет еще на 15 баксов - будет 25 - это все равно дорого. А ниже она точно не упадет - нет никаких оснований для этого - в Ираке - война, которая продлится еще неизвестно сколько, Китай растет, производителям нефти высокие цены очень даже в охотку...
В бюджете России цифры закладывались на среднюю цену нефти в 18 (или 22 - не помню) бакса. Ты веришь в то, что нефть подешевеет в 2 раза? я - нет...
Борискин! Я ОЧЕНЬ сильно в теме...И ОЧЕНЬ ДАВНО! Совсем напоследок приведу тебе пример, ставший КЛАССИЧЕСКИМ. Несколько лет тому назад стал резко расти ПАЛЛАДИЙ (платиноид, используют для изготовления катализаторов) Цены перевалили за 1000..ВСЕ ПРОГНОЗИРОВАЛИ ДАЛЬНЕЙШИЙ рост....Цены на бирже сегодня -точнее НА СЕЙЧАС-PALLADIUM 186.00 191.00 03:08:57- И не пытайся предсказывать... Шестикратное!!! падение цен!Подумай и о нефти, и о палладии...Продолжим завтра!
Posted by: Pikachu on 28-12-2004, 03:19
QUOTE (satir @ 28-12-2004, 01:01):
ОНО ТЕБЕ ТАКОЕ-ИНТЕРЕСНО???!!!
Дык не цирк вроде... Людям жить там
Posted by: boriskin on 28-12-2004, 03:27
QUOTE (satir @ 27-12-2004, 18:12):
QUOTE :
2.Все ТОБОЙ перечисленные страны относятся к ДОЛЛАРОВОЙ зоне, а посему являют собой головную боль ШША. Польша, Чехия, Словакия ( и потенциально-Украина-опасность для ЕС!)
Потенциально - само собой. А реально - ширпотреб в Европе откуда? Китай в основном. Я просто не вижу в чем страны восточной Европы могут конкурировать на равных с тем же Китаем...
QUOTE :
Пошёл спать...Продолжим завтра, если захочешь.
Обижаешь, конечно продолжим!
Posted by: boriskin on 28-12-2004, 03:38
QUOTE (satir @ 27-12-2004, 18:18):
И не пытайся предсказывать... Шестикратное!!! падение цен!Подумай и о нефти, и о палладии...Продолжим завтра!
НУ вот сам подумай - если цены выросли, то значит либо спекулятивные настроения, либо рост спроса, либо падение производства и соответственно падение предложения. Ну и совместные гибридные варианты ессно.
Смотрим на нефть. Спекуляции - да, явно есть. Рост спроса - точно есть - растет Китай, дракончики, США себя ощущают нормально, Япония нормализоваась, Евросоюз топчется на месте, но пока не падает. Объемы добычи - более менее стабильны, возможно даже чуть упали по сравнению с концом 80х - Ирак особо не добывает, ураганы в карибском море инфраструктуру подведили.
Мой вывод - предпосылки к снижению цены есть, к обвалу в 2-3-4 раза - нет. Но вот если в рос. бюджет заложат цены на нефть в районе 25-35 баксов - могут быть серьезные проблемы у правительства, если нефть упадет.
ВОт - зацени динамику и причино-следственные связи.
Posted by: Jedd on 28-12-2004, 08:36
QUOTE (satir @ 27-12-2004, 23:18):
И не пытайся предсказывать... Шестикратное!!! падение цен!Подумай и о нефти, и о палладии...Продолжим завтра!
Как говорил один знакомый миллионер о фондовом рынке: "Большинство людей большую часть времени - не правы!"
Posted by: satir on 28-12-2004, 11:32
Борискин-"В бюджете России цифры закладывались на среднюю цену нефти в 18 (или 22 - не помню) бакса. Ты веришь в то, что нефть подешевеет в 2 раза? я - нет..."-Угу...ПОЧТИ ТАК. Средняя цена за РОССИЙСКУЮ УРАЛС-28 долларов за баррель (что может оказаться и очень оптимистичным прогнозом, а может и пессимистичным). Российский "Уралс" ценится доллара на 3 ниже североморского "Брент", а тот в свою очередьприблизительно на столько же ниже "Лайт Свит" из Техаса...Понятия -ВЕРЮ не ВЕРЮ в этом вопросе ВООБЩЕ НЕ АКТУАЛЬНЫ. В данном вопросе ты свои представления о вере МОЖЕШЬ МАТЕРИАЛИЗОВАТЬ! Велкам на фондовый рынок! Только будь акк3уратен...Через некоторое время ты станешь ГОРАЗДО ОСМОТРИТЕЛЬНЕЕ В ВЫСКАЗЫВАНИЯХ и ПРОГНОЗАХ...Что касается случая, описанного Гайдаром, то я просто не понимаю, чемон отличается от сегодняшней ситуации? Ты невнимательно читал-я повторю...-------- "По мнению канцлера, причины высоких цен на сырую нефть и нефтепродукты "больше не поддаются разумному объяснению" и обусловлены "играми на финансовых рынках". Лишь 30% заключаемых договоров о поставках нефти "служат удовлетворению физических потребностей", цитирует газета имеющийся в ее распоряжении документ. 70 % всех контрактов представляют собой "бумажную торговлю", которую ведут различные фонды, инвестиционные банки, свободные торговцы нефтью, а также авторитетные общества, которые сделали ставку на растущие цены на нефть в надежде на быстрое получение сверхприбылей. То есть НЫНЕШНИЕ ЦЕНЫ точно также раздуты, как и тогдаПовышение ШША процентной ставки, которое происходит уже год и будет происходить в ближайшие годыОДНОЗНАЧНО приведёт к падению производства, что и приведёт к падению спроса на энергоносители. При этом ВСЕГДА имей ввиду также, что рынок реагирует загодя, и в неадекватной мере...То есть НЕЛЬЗЯ предсказать ни степень взлёта, ни глубину падения-НЕЛЬЗЯ...Примеровя уже несколько привёл, были и другие-просто поверь...Мог ли ЦБ Швейцарии в 99году , продав половину золота, (по 248 долларов за унцию) предположить НЫНЕШНИЙ уровень доллара к шшвейцарскому франку и нынешний уровень цен на золото в долларах-444 доллара за унцию?)Точно так же -НЕ ПРЕДПОЛАГАЙ и ты... Что касаемо ТАКОГО, о котором ты говоришь, понимания конкуренции...ТО ИМЕННО ТАКОЕ понимание я и считаю УСТАРЕВШИМ...НЕ СОРЕВНУЕТСЯ Китай с Америкой, а влияние его на ШША с каждым днём всё возрастает...Он просто , как ПИЯВКА со своей политикой "карренси борд" в Америку впился и не сосёт из неё соки...Любая рыночная реформа в Китае на сегодня приведётк 1. Ревальвации юаня2. Жесточайшей стагнации в будущем... ---Страны Восточной Европы-повторюсь-круче Китая тем, что ОНИ РЯДОМ...В них ОЧЕНЬ ПРОСТО переводить производство....А на Украине-в плюс к этому-ещё и "братские" цены на энергию.И само стремление Украины в ЕС говорит ( как показал позавчерашний опыт ) об управляемости ...То есть -это тебе не Китай с РЕАЛЬНЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ, а НАТУРАЛЬНЫЙ МАРИОНЕТОЧНЫЙ режим...Чо ЕС скажет, то СЕГОДНЯШНЯЯ Украина и сделает... Пикачу!"Дык не цирк вроде... Людям жить там "-Ну, кому и где жить...Каждая семья решает для себя сама. Что касается КРАЙНЕ НАИВНЫХ представленийопределённой части населенияо том, что политика делается на улицах...То...Это ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ представителей тех социальных слоёв, которые на этой самой улице и оказались...Прроблемы , связанные с недостатком образования, опыта, с наивностью...Они вскорости получат ВСЁ, к чему так стремились ещё вчера... Вопрос в том-будут ли они ПО ФАКТУ РАДЫ этим переменами...Повторю-ВЕСЬ ОПЫТ "бархатных революций" говорит о том, что НЕ БУДУТ...А что касаемо-"Цирк-не ЦИРК"...Это-кому-как...Для постановщиков-цирк..."А мышке-слёзки!"...Пикачу! И вообще...КТО обещал, что будет легко???
Posted by: Pikachu on 28-12-2004, 11:57
QUOTE (satir @ 28-12-2004, 09:32):
а НАТУРАЛЬНЫЙ МАРИОНЕТОЧНЫЙ режим...Чо ЕС скажет, то СЕГОДНЯШНЯЯ Украина и сделает...
Ты давно на Украине был? И кроме критики есть конкретные предложения?
Posted by: korneliy on 28-12-2004, 12:13
QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 09:57):
QUOTE (satir @ 28-12-2004, 09:32):
а НАТУРАЛЬНЫЙ МАРИОНЕТОЧНЫЙ режим...Чо ЕС скажет, то СЕГОДНЯШНЯЯ Украина и сделает...
Ты давно на Украине был?
А ты ожидал на улицах Украины увидеть людей с привязанными к рукам веревочками? Не обязательно "быть" на Украине, важно уметь просто сопоставлять факты и делать выводы. Лично я абсолютно согласен с Сатиром, и в теме я не раз уже писал, что все вливания денег в оранжевых это не из-за любви к так называемой демократии, у этих вливаний есть вполне материальные причины.
Posted by: Pikachu on 28-12-2004, 13:07
QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 10:13):
QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 09:57):
QUOTE (satir @ 28-12-2004, 09:32):
а НАТУРАЛЬНЫЙ МАРИОНЕТОЧНЫЙ режим...Чо ЕС скажет, то СЕГОДНЯШНЯЯ Украина и сделает...
Ты давно на Украине был?
А ты ожидал на улицах Украины увидеть людей с привязанными к рукам веревочками? Не обязательно "быть" на Украине, важно уметь просто сопоставлять факты и делать выводы. Лично я абсолютно согласен с Сатиром, и в теме я не раз уже писал, что все вливания денег в оранжевых это не из-за любви к так называемой демократии, у этих вливаний есть вполне материальные причины.
Скажи пожалуиста а ты видел (ну хоть где нибудь) ВЛИВАНИЯ в избирательные компании тех или иных демократов/консерваторов только из за любви к етим самым демократиям/консерватизмам или все таки у всех свои меркантильные интересы . Вопрос только ЗА ЧьИ БАБКИ НАРОДУ ЛУЧШЕ ЖИТь БУДЕТ
Posted by: korneliy on 28-12-2004, 13:16
Pikachu Уж не за европейско-американские - это точно. На примере прибалтов это отчетливо видно - я постил где-то в теме письмо человека оттуда, там достаточно фактов было приведено. Причем фактов, о которых обычно не принято писать в газетах - хвастаться нечем.
Posted by: Panda on 28-12-2004, 13:26
QUOTE (satir @ 28-12-2004, 09:32):
А на Украине-в плюс к этому-ещё и "братские" цены на энергию.
satir - это уже обсуждалось. Около 2 лет как Украина не имеет "братских" цен на энергоносители. Все идет по мировым. Привязана он транспортной инфраструктурой, но это в принципе взаимное.
Я так понимаю этот топик загнется не скоро. Тут развернулась серьезная макро-экономическая дисскуссия - большое видится на расстоянии - согласен. Но...
pikachu только отметил(понимает человек ) - это ОЧЕНЬ серьезно. Кирпу убрали!!! Друг семьи Кучмы! Министр транспорта! Вор редкостный. Говорят что формулу 80\20 (20% украли, на 80 построили) он перевернул. Воровал 80, а на 20 строил. Железные дороги, новую трассу Киев-Одесса... Вначале Лях - финансы СДПУ(о). Теперь Кирпа. Он пробил проект нового моста в Киеве. Со всей инфраструктурой там за 1 млрд. 200 млн. баксов проект зашкалил. От миллиарда следов не осталось. Скорее всего это ушло в компанию Януковича. А вы тут про 65 американских миллионов. У нас тут по-крупному играют. Я так понимаю для многих в Украине это шок. Мы конечно понимали, что наша власть это криминальная, но думаю даже не представляли НАСКОЛЬКО. Когда убирают далеко не шестерок...
Posted by: nsl on 28-12-2004, 13:28
QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 11:07):
QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 10:13):
QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 09:57):
QUOTE (satir @ 28-12-2004, 09:32):
а НАТУРАЛЬНЫЙ МАРИОНЕТОЧНЫЙ режим...Чо ЕС скажет, то СЕГОДНЯШНЯЯ Украина и сделает...
Ты давно на Украине был?
А ты ожидал на улицах Украины увидеть людей с привязанными к рукам веревочками? Не обязательно "быть" на Украине, важно уметь просто сопоставлять факты и делать выводы. Лично я абсолютно согласен с Сатиром, и в теме я не раз уже писал, что все вливания денег в оранжевых это не из-за любви к так называемой демократии, у этих вливаний есть вполне материальные причины.
Скажи пожалуиста а ты видел (ну хоть где нибудь) ВЛИВАНИЯ в избирательные компании тех или иных демократов/консерваторов только из за любви к етим самым демократиям/консерватизмам или все таки у всех свои меркантильные интересы . Вопрос только ЗА ЧьИ БАБКИ НАРОДУ ЛУЧШЕ ЖИТь БУДЕТ
Так ты не отрицаешь что вливания со стороны Запада в Ющенко были. ? И это правильное вливание? А то что их отдавать придеться не думал?
Posted by: nsl on 28-12-2004, 13:30
QUOTE (Panda @ 28-12-2004, 11:26):
QUOTE (satir @ 28-12-2004, 09:32):
А на Украине-в плюс к этому-ещё и "братские" цены на энергию.
satir - это уже обсуждалось. Около 2 лет как Украина не имеет "братских" цен на энергоносители. Все идет по мировым. Привязана он транспортной инфраструктурой, но это в принципе взаимное.
Я так понимаю этот топик загнется не скоро. Тут развернулась серьезная макро-экономическая дисскуссия - большое видится на расстоянии - согласен. Но...
pikachu только отметил(понимает человек ) - это ОЧЕНЬ серьезно. Кирпу убрали!!! Друг семьи Кучмы! Министр транспорта! Вор редкостный. Говорят что формулу 80\20 (20% украли, на 80 построили) он перевернул. Воровал 80, а на 20 строил. Железные дороги, новую трассу Киев-Одесса... Вначале Лях - финансы СДПУ(о). Теперь Кирпа. Он пробил проект нового моста в Киеве. Со всей инфраструктурой там за 1 млрд. 200 млн. баксов проект зашкалил. От миллиарда следов не осталось. Скорее всего это ушло в компанию Януковича. А вы тут про 65 американских миллионов. У нас тут по-крупному играют. Я так понимаю для многих в Украине это шок. Мы конечно понимали, что наша власть это криминальная, но думаю даже не представляли НАСКОЛЬКО. Когда убирают далеко не шестерок...
Не спорим сперва Лазаренко Тимошенко Ющенко, потом Кучмо, потом опят Ющенко Тимошенко - Лазаренко???. Итак по кругу называется карусель
Posted by: nsl on 28-12-2004, 13:32
Кого снимет Ющенко первыми? Прокурора, главу охранки, МВД, Министра обороны? Как думаете?
Posted by: korneliy on 28-12-2004, 13:38
nsl Чтобы Ю. мог снимать, сначала должна состояться инагурация, как я понимаю. Учитывая то количество судебных исков, которые подала команда Я., это радостное событие может случиться еще не скоро... Хотя, наверное, могу опять изменить конституцию и признать все "выходки" против Ю. "москальскими происками" и запретить их рассматривать...
Posted by: nsl on 28-12-2004, 13:44
QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 11:38):
nsl Чтобы Ю. мог снимать, сначала должна состояться инагурация, как я понимаю. Учитывая то количество судебных исков, которые подала команда Я., это радостное событие может случиться еще не скоро... Хотя, наверное, могу опять изменить конституцию и признать все "выходки" против Ю. "москальскими происками" и запретить их рассматривать...
Ну а как иначе то. Сейчас все спишут Ю. И по возможности будут судить Я и тех кто очень уж противостоит . Лучшеб конечно не сбылось
Posted by: nsl on 28-12-2004, 13:47
QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 11:38):
nsl Чтобы Ю. мог снимать, сначала должна состояться инагурация, как я понимаю. Учитывая то количество судебных исков, которые подала команда Я., это радостное событие может случиться еще не скоро... Хотя, наверное, могу опять изменить конституцию и признать все "выходки" против Ю. "москальскими происками" и запретить их рассматривать...
Настал момент истины когда каждый будет клясться в любви новому президенту и задницу рвать что бы отыскать виновного, врага , политического соперника. Паролем станет вопрос а ты был у ..Белого дома. Пардон а ты где был когда я на Майдане ... А почему у тебя носки синии
Posted by: Pikachu on 28-12-2004, 13:47
QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 11:16):
Pikachu Уж не за европейско-американские - это точно. На примере прибалтов это отчетливо видно - я постил где-то в теме письмо человека оттуда, там достаточно фактов было приведено. Причем фактов, о которых обычно не принято писать в газетах - хвастаться нечем.
korneliy Значит на Россииские деньги будут строить светое будушчее вместе с "идушчими вместе"? я другои альтернативы не вижу - если нe запад с Америкои то тогда Россия с ВВП.
Posted by: Pikachu on 28-12-2004, 13:50
QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 10:13):
Не обязательно "быть" на Украине, важно уметь просто сопоставлять факты и делать выводы.
Мне лично ето заявление напомнило анекдот про чукчу, которыи побывав в Москве рассказывал своим "землякам-чукчам" какое на вкус мороженное
Posted by: Pikachu on 28-12-2004, 13:54
QUOTE (nsl @ 28-12-2004, 11:47):
Настал момент истины когда каждый будет клясться в любви новому президенту и задницу рвать что бы отыскать виновного, врага , политического соперника. Паролем станет вопрос а ты был у ..Белого дома. Пардон а ты где был когда я на Майдане ... А почему у тебя носки синии
Так таки в России ето уже идет полным ходом - ВВП зацелован уже (или снова я не прав)? Батька "белорускии" так тот по самые гланды зацелован. А в Украине - поживем увидим
Posted by: Pikachu on 28-12-2004, 13:57
QUOTE (nsl @ 28-12-2004, 11:28):
Так ты не отрицаешь что вливания со стороны Запада в Ющенко были. ? И это правильное вливание? А то что их отдавать придеться не думал?
А кто ето отрицал? Но ты ведь тоже не отрицаеш что за Я тоже "бабки были положены"? И в случае его победы тоже надо было бы платить по счетам?
Господа вы уже повторяетесь по второму или третьему кругу - я уже писал где вы видели избирательную компанию без "положенных бабок и ожидания дивидентов"?
И собственно чего спорить? Господа те которые за Я - приезжаите пожить на Украину (ну хотя-бы на годик на два) и сами все увидите. Только сдаетьсья мне на вряд-ли вы из своих "загниваюшчих, кризисных економик Германии/Прибалтик/Америк" приедете сторить светлое коммунистическое будушчее в отедельно взятои стране.
Posted by: korneliy on 28-12-2004, 14:06
QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 11:50):
QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 10:13):
Не обязательно "быть" на Украине, важно уметь просто сопоставлять факты и делать выводы.
Мне лично ето заявление напомнило анекдот про чукчу, которыи побывав в Москве рассказывал своим "землякам-чукчам" какое на вкус мороженное
Ага. А еще не обязательно засовывать руку в кипящий чайник чтобы узнать, что вода в нем закипела... Наверное, ты засовываешь... Лично я прожил на Украине больше 30 лет. Уехал я оттуда недавно. Ты думаешь, я увижу на Украине что-то новое? (Кроме оранжевых елок, конечно.)
Posted by: korneliy on 28-12-2004, 14:08
QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 11:57):
Господа те которые за Я - приезжаите пожить на Украину (ну хотя-бы на годик на два) и сами все увидите. Только сдаетьсья мне на вряд-ли вы из своих "загниваюшчих, кризисных економик Германии/Прибалтик/Америк" приедете сторить светлое коммунистическое будушчее в отедельно взятои стране.
Ты вроде бы тоже не на Украине живешь, чтобы выдвигать такие преложения? Или мораль все-таки может быть двойной? Сторонники Ю. пусть лучше живут за границей?
Posted by: nsl on 28-12-2004, 14:11
QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 11:47):
QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 11:16):
Pikachu Уж не за европейско-американские - это точно. На примере прибалтов это отчетливо видно - я постил где-то в теме письмо человека оттуда, там достаточно фактов было приведено. Причем фактов, о которых обычно не принято писать в газетах - хвастаться нечем.
korneliy Значит на Россииские деньги будут строить светое будушчее вместе с "идушчими вместе"? я другои альтернативы не вижу - если нe запад с Америкои то тогда Россия с ВВП.
А самим.? Не безрукие ведь? Обе стороны поддержали бы такой курсик.
Posted by: Pikachu on 28-12-2004, 14:13
QUOTE (Panda @ 28-12-2004, 11:26):
pikachu только отметил(понимает человек ) - это ОЧЕНЬ серьезно. Кирпу убрали!!! Друг семьи Кучмы! Министр транспорта! Вор редкостный. Говорят что формулу 80\20 (20% украли, на 80 построили) он перевернул. Воровал 80, а на 20 строил. Железные дороги, новую трассу Киев-Одесса... Вначале Лях - финансы СДПУ(о). Теперь Кирпа. Он пробил проект нового моста в Киеве. Со всей инфраструктурой там за 1 млрд. 200 млн. баксов проект зашкалил. От миллиарда следов не осталось. Скорее всего это ушло в компанию Януковича. А вы тут про 65 американских миллионов. У нас тут по-крупному играют. Я так понимаю для многих в Украине это шок. Мы конечно понимали, что наша власть это криминальная, но думаю даже не представляли НАСКОЛЬКО. Когда убирают далеко не шестерок...
Георгия Кирпу называли одним из самых богатых и влиятельных людей Украины. Ему прочили премьерское, а в некоторые периоды и президентское кресло. Однако единственный гражданский министр, которому подчинялись войска, решил не идти на выборы самостоятельно и поддержал Виктора Януковича. После начала массовых выступлений в Киеве премьер поссорился с Кирпой, и дело даже дошло до драки. Как сообщала украинская пресса, Янукович «двинул по зубам» министру транспорта за то, что тот допустил приезд в Киев нескольких поездов с демонстрантами с Западной Украины, а также не смог заставить всех железнодорожников голосовать за Януковича. Лишившийся двух зубов Кирпа отлежался в госпитале, где, по словам медиков, сказал о Януковиче и членах его команды: «Таких бандитов я сроду не видел».
После того как Кирпа вышел из больницы, он стал открыто конфликтовать с премьером. Так, по данным оппозиционной прессы, Кирпа в категорической форме отказал Януковичу в предоставлении к третьему туру выборов 30 железнодорожных составов по 18 вагонов каждый, которые тот якобы хотел использовать для переброски своих сторонников из Восточной Украины в Киев.
Ага. А еще не обязательно засовывать руку в кипящий чайник чтобы узнать, что вода в нем закипела... Наверное, ты засовываешь...
Конечно нет - достаточно крышку открыть и посмотреть а не ждать когда "правильные газеты" об етом напишут
Posted by: Panda on 28-12-2004, 14:15
QUOTE (nsl @ 28-12-2004, 11:32):
Кого снимет Ющенко первыми? Прокурора, главу охранки, МВД, Министра обороны? Как думаете?
Прокурор это "новый-старый". Его вряд ли. Тем более что он и правда начал "рыть". Вроде как рвение демонстрирует. МВД и МО - 100% - я уже писал про них. Белыйконь - это ... (цензурных слов нет). Поставлен как верный пес Кучмы. Кузьмук - меткий стрелок по российско-израилським самолетам - за 2 месяца до выборов его Кучма вернул. Их отставка - пакетная будет. А вот СБУ вопрос... в целом они все выборы были нейтральны. И даже благодаря связям Марчука сливали инфу Ю.
Posted by: nsl on 28-12-2004, 14:17
QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 12:13):
QUOTE (Panda @ 28-12-2004, 11:26):
pikachu только отметил(понимает человек ) - это ОЧЕНЬ серьезно. Кирпу убрали!!! Друг семьи Кучмы! Министр транспорта! Вор редкостный. Говорят что формулу 80\20 (20% украли, на 80 построили) он перевернул. Воровал 80, а на 20 строил. Железные дороги, новую трассу Киев-Одесса... Вначале Лях - финансы СДПУ(о). Теперь Кирпа. Он пробил проект нового моста в Киеве. Со всей инфраструктурой там за 1 млрд. 200 млн. баксов проект зашкалил. От миллиарда следов не осталось. Скорее всего это ушло в компанию Януковича. А вы тут про 65 американских миллионов. У нас тут по-крупному играют. Я так понимаю для многих в Украине это шок. Мы конечно понимали, что наша власть это криминальная, но думаю даже не представляли НАСКОЛЬКО. Когда убирают далеко не шестерок...
Георгия Кирпу называли одним из самых богатых и влиятельных людей Украины. Ему прочили премьерское, а в некоторые периоды и президентское кресло. Однако единственный гражданский министр, которому подчинялись войска, решил не идти на выборы самостоятельно и поддержал Виктора Януковича. После начала массовых выступлений в Киеве премьер поссорился с Кирпой, и дело даже дошло до драки. Как сообщала украинская пресса, Янукович «двинул по зубам» министру транспорта за то, что тот допустил приезд в Киев нескольких поездов с демонстрантами с Западной Украины, а также не смог заставить всех железнодорожников голосовать за Януковича. Лишившийся двух зубов Кирпа отлежался в госпитале, где, по словам медиков, сказал о Януковиче и членах его команды: «Таких бандитов я сроду не видел».
После того как Кирпа вышел из больницы, он стал открыто конфликтовать с премьером. Так, по данным оппозиционной прессы, Кирпа в категорической форме отказал Януковичу в предоставлении к третьему туру выборов 30 железнодорожных составов по 18 вагонов каждый, которые тот якобы хотел использовать для переброски своих сторонников из Восточной Украины в Киев.
А самим.? Не безрукие ведь? Обе стороны поддержали бы такой курсик.
Ои ну ты как не от мира сего Где ты политиков - альтруистов видел Назови хотя-бы одного
Posted by: nsl on 28-12-2004, 14:19
QUOTE (Panda @ 28-12-2004, 12:15):
QUOTE (nsl @ 28-12-2004, 11:32):
Кого снимет Ющенко первыми? Прокурора, главу охранки, МВД, Министра обороны? Как думаете?
Прокурор это "новый-старый". Его вряд ли. Тем более что он и правда начал "рыть". Вроде как рвение демонстрирует. МВД и МО - 100% - я уже писал про них. Белыйконь - это ... (цензурных слов нет). Поставлен как верный пес Кучмы. Кузьмук - меткий стрелок по российско-израилським самолетам - за 2 месяца до выборов его Кучма вернул. Их отставка - пакетная будет. А вот СБУ вопрос... в целом они все выборы были нейтральны. И даже благодаря связям Марчука сливали инфу Ю.
QUOTE:
И даже благодаря связям Марчука сливали инфу Ю.
Во как ! Так на чьей же стороне охранка то была? Правда начинает вылазить. А то что прокурор нароет в "правильную" сторону сомневаться не приходится
Posted by: nsl on 28-12-2004, 14:20
QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 12:18):
QUOTE (nsl @ 28-12-2004, 12:11):
А самим.? Не безрукие ведь? Обе стороны поддержали бы такой курсик.
Ои ну ты как не от мира сего Где ты политиков - альтруистов видел Назови хотя-бы одного
Туркменбаши
Posted by: Pikachu on 28-12-2004, 14:27
QUOTE (nsl @ 28-12-2004, 12:20):
Туркменбаши
да конечно... Там все демократично и законно было
Posted by: Pikachu on 28-12-2004, 14:35
QUOTE (nsl @ 28-12-2004, 12:17):
Так это его убили?
Нееее, "ети" люди так топорно не работают - он сам застрелился (его попросили об етоми он не смог отказать)
Posted by: nsl on 28-12-2004, 14:43
QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 12:35):
QUOTE (nsl @ 28-12-2004, 12:17):
Так это его убили?
Нееее, "ети" люди так топорно не работают - он сам застрелился (его попросили об етоми он не смог отказать)
Вежливый однако
Posted by: Always Green on 28-12-2004, 15:25
QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 12:16):
На примере прибалтов это отчетливо видно - я постил где-то в теме письмо человека оттуда, там достаточно фактов было приведено. Причем фактов, о которых обычно не принято писать в газетах - хвастаться нечем.
В том письме много наглой лжи. Молоко подорожало не на 30%, а на 50%.
Posted by: Pikachu on 28-12-2004, 15:29
QUOTE (nsl @ 28-12-2004, 12:43):
QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 12:35):
QUOTE (nsl @ 28-12-2004, 12:17):
Так это его убили?
Нееее, "ети" люди так топорно не работают - он сам застрелился (его попросили об етоми он не смог отказать)
Вежливый однако
Соседи Кирпы: это не самоубийство (http://www.mignews.com.ua/politic/ukraine/146041.html Сегодня корреспондентам MIGnews.com.ua удалось пообщаться с соседями погибшего министра транспорта Украины Георгия Кирпы. Они говорят, что было слышно несколько выстрелов, а не, как сообщается, один. Кроме того, вокруг дома Кирпы расположено огромное количество камер наблюдения, которые записывают все происходящее вокруг дома, а потому ни войти, ни выйти незамеченным вряд ли кому-либо удалось.
Насколько известно MIGnews.com.ua, кассеты изъяты. Вопрос только в том, все ли, и не были ли они изъяты кем-то еще, кроме правоохранителей.
Вместе с тем, соседи Георгия Кирпы абсолютно уверены в том, что это не самоубийство. Однако о чем-либо еще они боятся говорить.
Posted by: Always Green on 28-12-2004, 15:37
Posted by: grif on 28-12-2004, 15:42
интересная у вас получилась картинка. вроде бы Ю. спонсировали преимущественно американцы , и в то же время satir говорит о том , что он будет марионеткой ЕС. ( и korneliy с ним вроде согласен ) при этом скажем Квасневский в своей статье , утверждал , что ЕС вообще не хотели вмешиваться в ситуацию после второго тура.
Posted by: korneliy on 28-12-2004, 15:57
QUOTE (grif @ 28-12-2004, 13:42):
интересная у вас получилась картинка. вроде бы Ю. спонсировали преимущественно американцы , и в то же время satir говорит о том , что он будет марионеткой ЕС. ( и korneliy с ним вроде согласен ) при этом скажем Квасневский в своей статье , утверждал , что ЕС вообще не хотели вмешиваться в ситуацию после второго тура.
А еще интереснее будет, когда представишь, что деньги Ю. шли и от Сороса, и от правительства Буша. А эти ребята друг друга, как известно, не любят (Сорос всеми силами "проталкивал" Керри в президенты). Но цель у них общая - вот они и консолидировались. А с Сатиром я согласен насчет места Украины в ЕС. Откуда шли деньги - вопрос другой. Как сам понимаешь, в случае с Ю. интересы Европы и Америки совпали - сильная Украина не нужна никому из них. Не мудрено что одни (ну или вместе) давали деньги на революцию, а вторые (Европа) раздували мрачную агитацию в подконтрольной прессе. Так что если поглубже копнуть - противоречий нету. Европа, вообще-то, такое писала в своей "независимой" прессе, что про невмешательство говорить просто смешно. То есть на уровне правительств они не вмешивались, конечно же... Но есть же и другие методы.
Posted by: korneliy on 28-12-2004, 16:13
Министерство иностранных дел Украины считает такими, которые выходят за рамки норм нормальных функций наблюдателей комментарии официальных международных наблюдателей от СНГ по поводу переголосования второго тура выборов Президента 26 декабря,.. (http://www.mignews.com.ua/politic/ukraine/elections2004/146077.html Правильно, москалям дааааавно пора было врезать как следует...
Posted by: Pikachu on 28-12-2004, 16:18
QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 14:13):
Правильно, москалям дааааавно пора было врезать как следует...
Некрасиво ты о русских отзываешсья Или для тебя Рушаило, Слиська, Грызлов, Лужков, ... - и есть вся Росссия, весь цвет нации? Плохо ты о своих соотечественниках думаеш
Posted by: Pikachu on 28-12-2004, 16:20
QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 13:57):
А с Сатиром я согласен насчет места Украины в ЕС. Откуда шли деньги - вопрос другой. Как сам понимаешь, в случае с Ю. интересы Европы и Америки совпали - сильная Украина не нужна никому из них. Не мудрено что одни (ну или вместе) давали деньги на революцию, а вторые (Европа) раздували мрачную агитацию в подконтрольной прессе. Так что если поглубже копнуть - противоречий нету.
Я так понял что сильная (демократическая, економически развитая и т.д.) Украина очень была нужна России?
Депутат Верховной Рады Николай Томенко призывает Президента Леонида Кучму обеспечить государственной охраной руководителя Администрации Президента Виктора Медведчука, экс-заместителя председателя СБУ Владимира Сацюка и экс-руководителя Государственного управления делами Игоря Бакая, передают Українські новини.
По мнению Томенко, подача кандидатом в Президенты, премьер-министром Виктором Януковичем жалобы в Верховный суд может затянуть пребывание у власти существующего режима и поставить под угрозу жизнь известных сейчас политиков и их безопасность.
"Обращаюсь к Кучме с просьбой принять решение по охране людей, ключевых игроков политики последних лет... Медведчука, Сацюка, Бакая", - сказал Томенко на сегодняшней пресс-конференции.
По его мнению, такие люди должны рассказать обществу о том, что происходило в Украине в последние годы правления Кучмы.
По словам Томенко, смерть министра транспорта Георгия Кирпы ставит очень много вопросов к власти и станет одним из самых резонансных дел.
"Я с сомнением принимаю версию самоубийства Кирпы", - сказал Томенко.
Накануне Президент Леонид Кучма освободил Игоря Бакая от обязанностей руководителя Государственного управления делами, назначив вместо него исполняющим обязанности Алексея Панько.
Ранее Верховная Рада решила расследовать обстоятельства увольнения Владимира Сацюка с должности первого заместителя председателя Службы безопасности Украины. 14 декабря Киевский апелляционный суд досрочно прекратил полномочия Владимира Сацюка в парламенте.
Дипломатическое бегство?
Николай Томенко также призывал Министерство иностранных дел объявить мораторий на выдачу дипломатических паспортов.
"Не хотим по всему миру искать потом украинских политиков, украинские деньги и украинские документы", - сказал Томенко.
По его словам, он располагает данными о том, что лишь за последний месяц Администрация Президента подала заявки в МИД на получение более 200 дипломатических паспортов.
Posted by: korneliy on 28-12-2004, 16:43
QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 14:20):
Я так понял что сильная (демократическая, економически развитая и т.д.) Украина очень была нужна России?
В случае содружества с Россией у Украины были бы какие-то шансы на развитие, с Европой же эти шансы стремятся к нулю. (Точно такая же мысль была высказана Сатир-ом на 71 странице темы). Ты все правильно понял. А "москали"... так это так в западной Украине русских называют. Ты не знал этого? (Объясняю - Я ПОШУТИЛ).
Я б поставил на Тигипко. Думаю следующий он. Все-таки екс. глава Нац-банка. Лях - деньги СДПУ(о). Вылил кучу денег черт-знает куда - убрали. Тигипко тоже наверное слил кучу денег - наверное уберут.
Posted by: grif on 28-12-2004, 16:54
QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 13:57):
А еще интереснее будет, когда представишь, что деньги Ю. шли и от Сороса, и от правительства Буша. А эти ребята друг друга, как известно, не любят (Сорос всеми силами "проталкивал" Керри в президенты). Но цель у них общая - вот они и консолидировались.
а какая , если не секрет ?
QUOTE:
сильная Украина не нужна никому из них
ой ли ? им безусловно не нужна сильная Россия , тем более в её нынешнем варианте . но до Украины - я думаю ни Соросу , ни Бушу - нет абсолютно никакого дела будет ли Украина сильна или нет . Им очень не хочеться усиления Путина ( и согласись их можно понять ), но если будет сильная , независимая от России Украина - чем это плохо для Штатов ? Напротив в виду сегодняшних противоречий Европы и Америки , Буш возможно хотел бы получить некую силу на Востоке Европы , которая могла бы быть противовесом Франции и Германии на Западе.
Скажу даже больше. вполне вероятно , что сторонники силовых действий на Западе были бы заинтересованы в усилении Москвы . Тогда будет чем попугать избирателей , а то к Бин Ладену попривыкли , Саддам посажен , в Югославии прозападный режим , так ведь совсем могут расслабиться .
А у вас почему-то получаются некие "происки мирового империализма " . Прям газета "Правда " какая-то .
Чего бы стал Буш с Соросом потеть для ослабления конкуренции на европейском рынке ? Зачем европейцам усиливать влияние Буша в Восточной Европе ? А не кажеться ли вам , что они это делают по одной простой причине - не хотят они возвращения " Империи Зла" . И я тоже не хочу взрождения того монстра , которым детей по всему миру пугали . Не было там хорошо . Это мне совершенно не мешает любить Россию , как страну , русскую культуру и русский народ как свои родные страну , культуру и народ . И нет в моей позиции никакого противоречия . Я считаю , что Россия должна сториться как новая страна , а не пытаться реанимировать почивший в бозе Союз .
Posted by: Always Green on 28-12-2004, 17:08
QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 15:22):
"Обращаюсь к Кучме с просьбой принять решение по охране людей, ключевых игроков политики последних лет... Медведчука, Сацюка, Бакая", - сказал Томенко на сегодняшней пресс-конференции. По его мнению, такие люди должны рассказать обществу о том, что происходило в Украине в последние годы правления Кучмы.
Граждане преступники! На месте преступления просим оставлять улики. Неоставившие получат дополнительный срок за сокрытие улик.
Или надо поннимать так - охранять надо чтоб не сбежали, а как нужные показания выбить это уж дело новых властей.
Posted by: Pikachu on 28-12-2004, 17:10
QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 14:43):
QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 14:20):
Я так понял что сильная (демократическая, економически развитая и т.д.) Украина очень была нужна России?
В случае содружества с Россией у Украины были бы какие-то шансы на развитие, с Европой же эти шансы стремятся к нулю. (Точно такая же мысль была высказана Сатир-ом на 71 странице темы). Ты все правильно понял. А "москали"... так это так в западной Украине русских называют. Ты не знал этого? (Объясняю - Я ПОШУТИЛ).
Замечательные шансы:
Советник президента по экономическим вопросам Андрей Илларионов считает продажу «Юганскнефтегаза» «аферой года». (http://gazeta.ru/lenta.shtml?371814 Об этом он заявил на пресс-конференции во вторник в Москве. «В этом году в номинации "Афера года" победила продажа "Юганскнефтегаза" мистической или теперь уже не мистической компании "Байкал Финанс Групп"», – сказал он, отнеся к афере года и дальнейшую покупку БФГ «Поснефтью», а также все операции по объединению или разъединению «Роснефти» и «Газпрома». «До этого видели такую игру среди наперсточников, а сейчас – среди госкомпаний», – заявил он. По его словам, история с ЮКОСом показала, что «правил игры нет, правила меняются постоянно в угоду сиюминутным интересам» . Илларионов подчеркнул разрушительные последствия дела ЮКОСа для экономики России, ее имиджа, которые, по его словам, будет очень длительными «и непонятно, когда ущерб будет возмещен». «Вся афера демонстрирует, что ни одно из официальных или полуофициальных объяснений по делу ЮКОСа несостоятельно», – заключил Илларионов. Он отметил, что налоговая задолженность никого не интересовала. По его словам, ЮКОС начал платить по долгам, хоть и не признавал их, «но это никого не интересовало»
Заметь не кто-то говорит а советник президента
И ты хочеш в ети аферы в ето втянуть Украину (ну или оставить ее там)?
Posted by: korneliy on 28-12-2004, 17:17
2 Гриф История нас рассудит .
Posted by: Pikachu on 28-12-2004, 17:19
korneliy В догонку (хотя может быть кому-то источник информации покажеться неправильным...):
Вертикаль собственности (http://gazeta.ru/column/novoprudsky/216501.shtml Не знаю как у вас, а y Владимира Владимировича и его друзей год получился хороший. Он, Владимир Владимирович, так и сказал журналистам на большой пресс-конференции: мол, конечно, был Беслан, но год «в целом заканчивается с плюсом».
Я согласен со своим президентом. Конечно, кроме трагедии Беслана, унесшей сотни детских жизней, еще были одновременные взрывы в воздухе двух пассажирских самолетов. И вагон московского метро взорвался между станциями «Автозаводская» и «Павелецкая», превратившись в кладбище обгоревших тел. Ну там первого президента Чечни вместе с главой парламента взорвали прямо на стадионе прямо в центре Грозного прямо в День Победы. Ничего страшного, быстро избрали второго. Ну там еще непонятный летний банковский кризис при рекордном количестве денег в стране. Ну не смогли назначить идеологически близкого бандита президентом Украины. Ну там еще по мелочам – крыша у «Трансвааль-парка» рухнула, в Ингушетии боевики чуть не захватили два города, зато захватили оружия на десяток взводов. Ну потом проделали тот же трюк с захватом оружия в Кабардино-Балкарии. Ну программу «Намедни» закрыли, чтобы уже никто не смел в телеэфире подтрунивать над великой властью стремительно возрождающейся страны.
А в целом год, конечно, заканчивается с плюсом. Потому что нет для настоящего мужчины ничего более приятного, чем продемонстрировать свою мужскую силу и сделать подарки друзьям. Главная задача, можно сказать, историческая миссия нынешнего президента России выполнена уже в первый год второго президентского срока. Под видом вертикали власти в стране построена вертикаль собственности. А хозяева (настаиваю на ударении на последнем слоге) – проверенные, свои парни из ЧК.
Этим парням, которые совмещают работу в администрации президента на благо родины с работой в совете директоров крупнейших российских компаний на благо семьи, действительно есть чем похвастать.
У них теперь есть «Газпром» и «Роснефть» с «Юганскнефтегазом», у них есть банки (Сбербанк, Внешторгбанк, Газпромбанк, список можно продолжать), у них есть металлургия (неужели вы думаете, что менеджмент Магнитки, получивший госпакет по минимально возможной цене, не знает, кому обязан?). Бывшие олигархи, эти львы и тигры, эти акулы российского капитализма, теперь ходят на задних лапках, как дрессированные декоративные болонки. Плавают тихо, как аквариумные рыбки, опасаясь, что хозяин аквариума перестанет менять воду и рыбья жизнь внезапно оборвется.
Именно эти еще формально находящиеся на свободе, а на самом деле уже давно сидящие на крючке кремлевской удочки олигархи – в списке тех самых «физических лиц, имеющих большой опыт работы в энергетической сфере», которые купили «Юганскнефтегаз» для друзей Путина. Между прочим, в этой сделке пока есть только одна тайна: за сколько именно «Роснефть» в итоге купила «Байкал Финанс Групп». Уверен – ни за сколько. Олигархов просто повязали этой сделкой: вы нам $9 млрд, а мы вам еще позволим некоторое время поездить по миру и повладеть вашими компаниями. С условием, что по первому требованию вы будете платить столько, сколько мы скажем, тем, кому мы скажем, за то, за что мы скажем.
Окончательный реванш троечников из спецслужб в России состоялся. Теперь им добывают нефть и газ, плавят металл, у них есть своя карманная финансовая система. Конечно, они все это быстро развалят, потому что по роду деятельности способны только бороться с воображаемым противником, а ничего конструктивного делать не обучены. Но нам-то с вами от этого не легче. И все-таки один плюс в этом на самом деле крайне скверном для страны годе действительно есть. Нынешняя российская власть каждым своим действием пишет план действий для следующей, вменяемой демократической власти, если таковая в России появится в обозримом будущем. Еще не все пункты этого плана ясны. Но два можно обозначить отчетливо.
Пункт первый.
России нужен закон о люстрации – людям из нереформированных спецслужб надо запретить занимать посты на госслужбе.
Просто потому, что не их это дело. Пункт второй.
В России не должно быть ни одной государственной нефтяной, газовой и металлургической компании.
Ни одной. Это не страшно: в США и Великобритании нет ни одной – ничего, как-то обходятся. Потому что в России любая государственная компания в наиболее прибыльных секторах экономики – это способ наживы дорвавшихся до власти.
А с этой вертикалью собственности мы еще, конечно, нахлебаемся.
Posted by: grif on 28-12-2004, 17:47
QUOTE (korneliy @ 28-12-2004, 15:17):
2 Гриф История нас рассудит .
никогда чего бы ни произошло в истории , всегда есть шанс сказать - вот если бы они пошли по такому-то пути , то жили б сейчас в разы лучше . но доказать это на деле - не возможно к примеру - есть люди ,считающие , что если бы не Октябрьская Революция - Россия сейчас бы была , ну чуть ли не Швейцарией . А я лично далеко не уверен , что она бы вообще существовала. Потому, что история обратного хода не имеет , и проверить " что было бы если .. " - невозможно . На самом деле даже разница двух Германий , далеко не всех убеждает в правильности вывода , что лучший общественный сторой был в Западной Германии . Чего уж говорить о других странах
Posted by: Always Green on 28-12-2004, 17:55
QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 16:19):
korneliy В догонку (хотя может быть кому-то источник информации покажеться неправильным...):
Да нет, источник правильный, потому что газета.ру этой статье Ю не ругает.
Только несогласные мы. Нельзя называть ни ВВП, ни Березовского, ни Ходорковского троечниками, какими бы ворами они не были. Высот достигают лишь отличники. И как автор грамотно подметил, что подтрунивать чревато только в телеэфире, а конкретно ругать можно только в интернете А самое главное - надо правильно поделить госсобственность, желательно в стиле демократа-Ельцина. Слишком уж прибыльные предприятия подгреб ВВП в госсобственность...
А вообще тема правильная. Я давно предлагал перевести обсуждение на ВВП. Иначе до нового года до 100 страниц не доберемся.
Posted by: Panda on 28-12-2004, 17:55
и снова Кирпа. но там деньги на мост называют смешной причиной. Т.е. не тот масштаб - тогда я просто не представляю какие там суммы. И логичная аналогия с Ляхом... ну очень все очевидно...
Поверить в самоубийство министра транспорта и связи Георгия Кирпы может либо душевнобольной, либо тот, кто министра никогда не видел.
Фраза «Если звезды тушат – это кому-нибудь нужно» в полной мере соотносится с гибелью Георгия Кирпы.
О значимости министра транспорта и связи свидетельствует хотя бы то, что его – «простого госслужащего» - за несколько лет пребывания на Олимпе не приписали намертво ни к одной из политико-экономических сфер влияния. Одни говорили о его бизнес-интересах с Ахметовым, другие – о близости к Пинчуку, третьи – о том, что он – креатура эсдеков, четвертые – что он человек Президента.
Все, как всегда, оказались правы. Будучи «нужен всем», Георгий Кирпа не только удержался на своем посту, но и за несколько лет построил собственную империю. Со своим бюджетом, своими законами, своей моралью, даже - армией.
Posted by: Pikachu on 28-12-2004, 18:00
QUOTE (Always Green @ 28-12-2004, 15:55):
Только несогласные мы. Нельзя называть ни ВВП, ни Березовского, ни Ходорковского троечниками, какими бы ворами они не были. Высот достигают лишь отличники. И как автор грамотно подметил, что подтрунивать чревато только в телеэфире, а конкретно ругать можно только в интернете А самое главное - надо правильно поделить госсобственность, желательно в стиле демократа-Ельцина. Слишком уж прибыльные предприятия подгреб ВВП в госсобственность...
Ну что касаеться Ходорковского - то его на пере-екзаменовку оставили (висдно думают что есть шанс у пацана) а Березовского вообшче исключили без права пере-екзаменовки
Posted by: Always Green on 28-12-2004, 18:08
QUOTE (grif @ 28-12-2004, 16:47):
чего бы ни произошло в истории , всегда есть шанс сказать - вот если бы они пошли по такому-то пути , то жили б сейчас в разы лучше . но доказать это на деле - не возможно
Совершенно верно. Потому что любое событие можно рассмотреть как минимум с двух точек зрения.
к примеру - в Москве на улицах поставили только искуственные елки и ограничили число елочных базаров. Первая точка зрения - слава нашему Лужкову, он бережет природу Вторая точка зрения - елки все равно выращивали в спецпитомниках, если их не рубить, они пропадут. Решение в пользу искусственных дорогое, поэтому оно позоляет получить больший откат от госсредств, затраченных на украшение столицы. Кроме того елочные питомники - это не лес и в случае их разорения на их месте можно построить шикарные элитные городки.
Зы. Нетрудно догадаться, что я сторонник второй точки зрения, иначе бы я привел больше аргументов в пользу первой.
Posted by: Always Green on 28-12-2004, 18:13
QUOTE (Panda @ 28-12-2004, 16:55):
Фраза «Если звезды тушат – это кому-нибудь нужно» в полной мере соотносится с гибелью Георгия Кирпы.
Конечно, и полное право на существование имеет версия о том, что его место понадобилось новой власти. Или нет, и убить его могли только разграбившие страну К и Я?
Posted by: grif on 28-12-2004, 18:24
Always Green ты знаешь что меня удивляет ? те же люди , которые восхищаются тем , что Путин "возвращает народу награбленное олигархами " , очень озабочены тем, что Ющенко займётся "переделом собственности на Украине" ( то есть фактически тем , чем Путин занимается в России ). А мне понравилась больше мысль в начале статьи : президент видимо был так в душе доволен афёрой с юганскнефтегазом , что на радостях назвал год удачным для России - хотя назвать этот год , в который в России погибло в террактах рекордное число мирных жителей , в первую очередь детей - мог только или подонок , или идиот . тебе какой вариант больше нравиться - президент подонок или президент -идиот ? или ты только Бушу "оговорки " не прощаешь , а ВВп может по 10 раз за прессконференцию ляпы делать оставаясь при том "отличником " ?
Posted by: grif on 28-12-2004, 18:28
QUOTE (Always Green @ 28-12-2004, 16:08):
QUOTE (grif @ 28-12-2004, 16:47):
чего бы ни произошло в истории , всегда есть шанс сказать - вот если бы они пошли по такому-то пути , то жили б сейчас в разы лучше . но доказать это на деле - не возможно
Совершенно верно. Потому что любое событие можно рассмотреть как минимум с двух точек зрения.
к примеру - в Москве на улицах поставили только искуственные елки и ограничили число елочных базаров. Первая точка зрения - слава нашему Лужкову, он бережет природу Вторая точка зрения - елки все равно выращивали в спецпитомниках, если их не рубить, они пропадут. Решение в пользу искусственных дорогое, поэтому оно позоляет получить больший откат от госсредств, затраченных на украшение столицы. Кроме того елочные питомники - это не лес и в случае их разорения на их месте можно построить шикарные элитные городки.
Зы. Нетрудно догадаться, что я сторонник второй точки зрения, иначе бы я привел больше аргументов в пользу первой.
ты ещё забыл , что супруга Лужкова неплохо судя по всему на этом нагрелась
Posted by: Pikachu on 28-12-2004, 18:28
QUOTE (Always Green @ 28-12-2004, 16:13):
Конечно, и полное право на существование имеет версия о том, что его место понадобилось новой власти. Или нет, и убить его могли только разграбившие страну К и Я?
Да ты что? Для Ю етот "министр" - золотая жила . Столько всего рассказать может, зачем его убирать? Подумаи сам. Ю его охранять должен
Posted by: Panda on 28-12-2004, 18:35
QUOTE (Always Green @ 28-12-2004, 16:13):
QUOTE (Panda @ 28-12-2004, 16:55):
Фраза «Если звезды тушат – это кому-нибудь нужно» в полной мере соотносится с гибелью Георгия Кирпы.
Конечно, и полное право на существование имеет версия о том, что его место понадобилось новой власти. Или нет, и убить его могли только разграбившие страну К и Я?
А зачем Ю. убирать Кирпу пистолетом? Новый премьер назначит новых министров. И все. Это ж был всего-навсего назначаемый(!) гос. чиновник. Приказ об увольнении если сам заявление не ложит.
Posted by: Always Green on 28-12-2004, 18:41
QUOTE (grif @ 28-12-2004, 17:24):
тебе какой вариант больше нравиться - президент подонок или президент -идиот ?
Мне больше нравится - подонок. Но есть еще вариант - подонок-идиот Я ж неоднократно говорил, что самый главный враг стран exUSSR- коррупция. Поэтому в "идиота" не верю.
Однако не согласен и с тобой. По твоему мнению тов. Лукашенко должен бить себя ушами по щекам и говорить - год в целом был удачным, только журналюга один российский драку устроил, только убили в пьяных драках таких-то таких-то, сгорели такие-то такие-то дома вместе с жителями, такие-то такие-то без жителей..., в общем перечисление всего негатива. Или говорить - год был в целом неудачным, то есть журналюга один российский драку устроил, убили в пьяных драках таких-то таких-то, сгорели такие-то такие-то дома вместе с жителями, такие-то такие-то без жителей.. Но несмотря на это российский газ есть и ваш президент с вами...
Или твоему сердцу милее выходец из голубого пояса Леонид Ильич, который вообще ничего не говорил?
grif, пожалуйста, ответь мне , кто на твой взгляд лучше - Ельцин или ВВП?
Posted by: Always Green on 28-12-2004, 18:49
QUOTE (grif @ 28-12-2004, 17:28):
QUOTE (Always Green @ 28-12-2004, 16:08):
Решение в пользу искусственных дорогое, поэтому оно позоляет получить больший откатот госсредств, затраченных на украшение столицы.
ты ещё забыл , что супруга Лужкова неплохо судя по всему на этом нагрелась
разве забыл?
Posted by: Always Green on 28-12-2004, 18:56
QUOTE (Panda @ 28-12-2004, 17:35):
А зачем Ю. убирать Кирпу пистолетом? Новый премьер назначит новых министров. И все. Это ж был всего-навсего назначаемый(!) гос. чиновник. Приказ об увольнении если сам заявление не ложит.
Потому что в стране больше не осталось диоксина И ты же сам писал
QUOTE:
Будучи «нужен всем», Георгий Кирпа не только удержался на своем посту
Ю пока что еще не УкрБаши, чтобы единолично принимать решения о увольнении
Posted by: Pikachu on 28-12-2004, 19:06
QUOTE (Always Green @ 28-12-2004, 16:56):
Потому что в стране больше не осталось диоксина
Ои ето ну совсем примитивизм какои-то. Убивать человека которыи знает "где бабки лежат".... Порассуждаи логично....
Я конечно не grif но тоже отвечу: ИМХО - Ельцин, года так 1989-1992.
Posted by: grif on 28-12-2004, 19:11
Always Green есть всё же разница между дракой и парой других проишествий и Бесланом . Год в который произошёл Беслан - был для России ужасным . Ни экономический рост , ни укрепление власти , ни даже улучшение положения на международной арене - не могли бы сделать этот год лучше . И Президент , который решил об этом забыть - у меня симпатий не вызывает . На твой вопрос отвечу - Ельцин был плохим Президентом . Он отдал страну на откуп своей дочери и её друзьям -олигархам . Он допустил обнищание своего народа , Чеченскую проблему , в конце концов именно он в своих личных интересах развалил Союз , и привёл русскоязычное население в республиках на грань катастрофы . Поэтому лично Ельцин у меня симпатий вызывает мало . НО Путин в отличии от Ельцина пытается построить тотолитарное государство . Заслуга Ельцина - в том , что он дал бескровно уйти Горбачёву , и бескровно ушёл сам . А как будет с ВВ - посмотрим
Posted by: Panda on 28-12-2004, 19:25
QUOTE (Always Green @ 28-12-2004, 16:56):
QUOTE:
Будучи «нужен всем», Георгий Кирпа не только удержался на своем посту
Ю пока что еще не УкрБаши, чтобы единолично принимать решения о увольнении
У нас кабмин формируется премьером. Его самого утверждает парламент, подает кандидатуру президент. (Так пока, до изменений, которые вступают в октябре.) Все министры (кроме силовиков - которых назначет президент) - назначаются самим премьером. Это не выборные должности. Все министры - сотрудники премьера. Новый премьер у нас автоматически делает смену кабинета. Иногда остаются в новом кабинете неключевые министры - культуры и спорта и т.д. Т.е. увольнение-назначение министров - единоличное решение премьера.
Posted by: Always Green on 28-12-2004, 19:31
QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 18:06):
QUOTE (Always Green @ 28-12-2004, 16:56):
Потому что в стране больше не осталось диоксина
Ои ето ну совсем примитивизм какои-то. Убивать человека которыи знает "где бабки лежат".... Порассуждаи логично....
Я просто ответил, почему убили именно из пистолета. А насчет бабок... то что знают двое, то больше не тайна. мож поэтому второго убрали? Panda, премьер тож человек, причем более зависимый чем президент, на него можно оказать влияние... А так - нет человека, нет проблем, как говорил лучший друг украинских железнодорожников... grif, ты дипломатично ушел от ответа Чувствуется выучка врача
QUOTE:
тот был лучше тогда, этот тогда, а там посмотрим....
Posted by: grif on 28-12-2004, 19:42
Always Green почему ушёл от ответа ? просто я лично не могу сравнивать Президента в серидинне срока , с Президентом окончившем срок. если говорить оо первых 4 годах - то оба они хороши .
Posted by: Always Green on 28-12-2004, 19:46
QUOTE (grif @ 28-12-2004, 18:42):
если говорить оо первых 4 годах - то оба они хороши .
дипломат.... В смысле, много плохого для россии сделали? или хорошего? черт подери этот великий и могучий с его оттенками, надо на немецкий форум переводить...
Posted by: Always Green on 28-12-2004, 20:24
Кстати, кто знает как получил по зубам "один из злейших врагов Януковича". В смысле, при массовом скоплении народа или наедине?
Posted by: Ben on 28-12-2004, 21:25
Блин - всего за месяц годовалую норму ядра мудрости исполнили... Я горд, что открыл топик
Неважно, кто победил на выборах. Главное, чтоб народ лучше жить начал. Вот. И ваще -
С Новым годом
Posted by: Always Green on 29-12-2004, 01:00
Компилируя фразы, получаем -
QUOTE (Ben @ 28-12-2004, 20:25):
Неважно, кто победил на выборах. Главное, что всего за месяц годовалую норму ядра мудрости исполнили... Я горд, что открыл топик
Posted by: satir on 29-12-2004, 01:07
Да, с темой пора завязывать.Не думаю, что мы сможемхоть сколько -нибудь конструктивно продвинуться в обсуждении. Пикачу! Не вомпринимай всё так лично. Я никого не критикую. А конструктивных предложений, тем более, после драки ( выборов) у меня НЕТ-да и хто я такой, шоб выступать с конструктивными предложениями? Гриф! Не пытайся даже вникнуть в выступление Илларионова-это всего лишь часть сложнейшей постановки. Без знания внутренностей механизма, нам ПРОСТО НЕ ПОНЯТЬ всего происходящего. По факту-сегодня-девятый подряд день паденя нефти.Похоже, тренд сменился. В течение пары -тройки месяцев возможны весьма неожиданные политические последствия. (если нефть продолжит дешеветь). А вообще-то, было бы очень полезно во флейме ввести прищпиленнуюрубрику-скажем Последние политические и экономические события. Факты и комментарии. Мне кажется, судя по подобного рода топикам, посетителей и участников будет много...
Posted by: grif on 29-12-2004, 01:07
QUOTE (Always Green @ 28-12-2004, 23:00):
Компилируя фразы, получаем -
QUOTE (Ben @ 28-12-2004, 20:25):
Неважно, кто победил на выборах. Главное, что всего за месяц годовалую норму ядра мудрости исполнили... Я горд, что открыл топик
смотри ещё чуть-чуть тренировки - и можно тебя смело на ОРТ пускать
Posted by: korneliy on 29-12-2004, 01:56
QUOTE (satir @ 28-12-2004, 23:07):
А вообще-то, было бы очень полезно во флейме ввести прищпиленнуюрубрику-скажем Последние политические и экономические события. Факты и комментарии. Мне кажется, судя по подобного рода топикам, посетителей и участников будет много...
Отличная мысль!
Posted by: Always Green on 29-12-2004, 02:13
QUOTE (satir @ 29-12-2004, 00:07):
А вообще-то, было бы очень полезно во флейме ввести прищпиленнуюрубрику-скажем Последние политические и экономические события. Факты и комментарии.
Во во.. Топик переименовать в "Последние политические и экономические события" Описание - "Факты и комментарии". И пришпилить на зависть ядру...
Posted by: Always Green on 29-12-2004, 02:18
QUOTE (grif @ 29-12-2004, 00:07):
смотри ещё чуть-чуть тренировки - и можно тебя смело на ОРТ пускать
Ну зачем же сразу на ОРТ? Для начала на Евроньюс...
Это один из моих любимых бородатых анекдотов- Мартышка - Скучно... Попугай - А давайте отрубим удаву голову! Слоненок (гнусавя) - Ну зачем же голову, давайте сначала отрубим хвост... Попугай (радостно) - Да, да, хвост! И по самые уши!
Posted by: satir on 29-12-2004, 03:36
Да, анекдот сильный! Просто, в заключение, хочется вот шо сказать. Поменьше агрессии...Поменьше личных выпадов, поменьше ВООБЩЕ эмоций на личностном уровне. -Ведь мы , по сути, давно уже образовали своё, НАШЕ общество. И негоже нам обижать друг друга. Просто попробуйте поверить опыту. Многим из тех, кто в этом топике с такой яростью отстаивал интересы "правильного" кандидата (я ПРИНЦИПИАЛЬНО не уточняю, какого из двух)ОЧЕНЬ скоро станет ...ммм...неловко...И это ...гхммм...мягко говоря...И, поверьте, я буду ИСКРЕННЕ, АБСОЛЮТНО ИСКРЕННЕ РАД, если ошибусь...
Posted by: satir on 29-12-2004, 03:41
QUOTE (Always Green @ 28-12-2004, 23:13):
QUOTE (satir @ 29-12-2004, 00:07):
А вообще-то, было бы очень полезно во флейме ввести прищпиленнуюрубрику-скажем Последние политические и экономические события. Факты и комментарии.
Во во.. Топик переименовать в "Последние политические и экономические события" Описание - "Факты и комментарии". И пришпилить на зависть ядру...
Ядро, судя по всему, просто ОТДОХНЁТ!Препоследний топик-про Буша и Кэрри, собрал за пару днейтоже хренову тучу постов. Ну, теперь дело за малым...Хто ОТКРОЕТ такой топик?
Текст комментария Лукьяненко по поводу выборов на Украине:
QUOTE:
Моим украинским читателям Я хочу Вас поздравить. Поздравить с выбором президента. Я действительно очень рад, что Вы выбрали именно Виктора Ющенко. Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не "грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству". Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык - "язык блатняка и попсы". Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе Вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что Вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать. А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули - Вы не сможете винить в этом Россию и русских.
Posted by: boriskin on 29-12-2004, 09:00
QUOTE (satir @ 28-12-2004, 02:32):
Понятия -ВЕРЮ не ВЕРЮ в этом вопросе ВООБЩЕ НЕ АКТУАЛЬНЫ. В данном вопросе ты свои представления о вере МОЖЕШЬ МАТЕРИАЛИЗОВАТЬ! Велкам на фондовый рынок! Только будь акк3уратен...
У меня пока нету свободных денег... Вопрос "что ты такой бедный если такой умный" не принимается
QUOTE :
"По мнению канцлера, причины высоких цен на сырую нефть и нефтепродукты "больше не поддаются разумному объяснению" и обусловлены "играми на финансовых рынках".
А тебе не приходило в голову то, что канцлер, кроме сугубо экономических заявлений еще пытается воздействовать на рынок (в сторону охлаждения и удешевления нефти) такими заявлениями, что особенно важно именно для европейской экономики?
QUOTE :
Повышение ШША процентной ставки, которое происходит уже год и будет происходить в ближайшие годыОДНОЗНАЧНО приведёт к падению производства, что и приведёт к падению спроса на энергоносители.
Отфутболю тебе твое же пожелание насчет фондового рынка. ))
QUOTE :
То есть НЕЛЬЗЯ предсказать ни степень взлёта, ни глубину падения-НЕЛЬЗЯ...
Степень - нельзя, общую тенденцию теоритически прогнозировать можно, но в силу непредсказуемости многих аспектов жизни - практически это не удается. Если через год произойдет землятресение и на месте сайдовской аравии окажется море глубиной в километр - я гарантирую, что нефть подоражает. Остается спрогнозировать (или организовать) это землятресение.
QUOTE :
Страны Восточной Европы-повторюсь-круче Китая тем, что ОНИ РЯДОМ...
ТЫ хочешь сказать что "рядом" означает "дешевле"? А если продавать в США или Китае?
QUOTE :
А на Украине-в плюс к этому-ещё и "братские" цены на энергию.
Или, при желании (или в качестве плетки) этого брата - мировые. НЕстабильно это для серьезного бизнеса.
Posted by: boriskin on 29-12-2004, 09:06
QUOTE (Pikachu @ 28-12-2004, 09:00):
Ну что касаеться Ходорковского - то его на пере-екзаменовку оставили (висдно думают что есть шанс у пацана) а Березовского вообшче исключили без права пере-екзаменовки
А как иначе - если чувак на экзамене по вождению по встречной катит - ессно "не сдал".
Posted by: boriskin on 29-12-2004, 09:12
QUOTE (grif @ 28-12-2004, 10:11):
1) НО Путин в отличии от Ельцина пытается построить тотолитарное государство . 2) Заслуга Ельцина - в том , что он дал бескровно уйти Горбачёву , и бескровно ушёл сам . А как будет с ВВ - посмотрим
НЕ согласен ни с первым, ни со вторым.
Разница в том, что ЕБН дал грабить страну и народ (которых он должен был по идее защищать) "другим", поэтому он типа "демократ", ВВП пытается этим "другим" прищемить яйца, когда они борзеют, поэтому типа "тоталитарист".
Ельцин устроил бойню в 1993, и все чеченские компании до 1999 года - на его совести, поэтому его можно поставить на почетное третье место по кровавости после отцов-основателей-вождей.
Posted by: FiL on 29-12-2004, 09:48
QUOTE (grif @ 28-12-2004, 10:11):
2) Заслуга Ельцина - в том , что он дал бескровно уйти Горбачёву , и бескровно ушёл сам . А как будет с ВВ - посмотрим
странно - то, что Горбачев ушел бескровно - заслуга Ельцина. А то, что Ельцин ушел бескровно - тоже заслуга Ельцина, а не ВВП.
Это не останавливаясь на бескровности прихода ЕБН, как таковой....
Текст комментария Лукьяненко по поводу выборов на Украине:
QUOTE:
Моим украинским читателям Я хочу Вас поздравить. Поздравить с выбором президента. Я действительно очень рад, что Вы выбрали именно Виктора Ющенко. Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не "грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству". Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык - "язык блатняка и попсы". Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе Вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что Вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать. А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули - Вы не сможете винить в этом Россию и русских.
Что то Лукяненко сорвался. Очень уж категорично.
Posted by: nsl on 29-12-2004, 10:14
QUOTE (FiL @ 29-12-2004, 07:48):
QUOTE (grif @ 28-12-2004, 10:11):
2) Заслуга Ельцина - в том , что он дал бескровно уйти Горбачёву , и бескровно ушёл сам . А как будет с ВВ - посмотрим
странно - то, что Горбачев ушел бескровно - заслуга Ельцина. А то, что Ельцин ушел бескровно - тоже заслуга Ельцина, а не ВВП.
Это не останавливаясь на бескровности прихода ЕБН, как таковой....
Не совсем согласен. Коственно пришел бескровно, но за власть бился с кровью и потом ( расстрел Верховного совета, расстрел в Останкино ) . Он оказался жесче и власть из рук невыпускал. Хотя согласен в том что ущел сам. Это было удивительно.
Posted by: FiL on 29-12-2004, 10:56
Ну да, сорвался Лукьяненко. Потому-то я и процитировал. Хотя я в чем-то и согласен. В основном в том, что Украина выбрала то, чего хотела. И теперь, если все пойдет не так гладко, как хочется (а оно будет далеко не гладко), будет намного сложнее свалить вину за это на соседей. Что без сомнения было-бы сделано, если-бы выиграл Я.
А про ЕБН - так я-же просил не останавливаться на бескровность его прихода. Именно потому, что она весьма сомнительна. А ушел... может его ОЧЕНЬ попросили? Некоторые люди умеют быть действительно УБЕДИТЕЛЬНЫМИ. ВВП вообще непонятно откуда взялся в тот момент...
Posted by: satir on 29-12-2004, 11:05
1 NSL-ы действительно считаешь, что в Останкино в 93 году был РАССТРЕЛ? 2.Борискин...Там много не надо. А бедный-умный...Заметьте, не я это предложил!-(С) Покровские ворота. А , если серъёзно, то одно дело-на компьютерном тренажёре, другое дело-вживую Кстати, ты всегда можешь открыть демо счёт-и вперёд...Всё будет, как вживую Просто поверь,люди, УСПЕШНО играющие на "Демках" ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА просаживают НАТУРАЛЬНЫЕ ДЕПОЗИТЫ. Борискин, я повторюсь. Есть ТОЛЬКО ОДИН СПОСОБ доказать себе, что прогнозы твои чего-нить стоят-ИГРА! ВЖИВУЮ! Только так! И , если б ВСЕ УМНЫЕ были богатыми...Французская Ривьера была бы сплошь заселена программистами из России... 2.По поводу высказываний канцлера. ТЫ второй раз НЕВНИМАТЕЛЕН. Прочитай ЕЩЁ РАЗ. И вспомни, что сказал это НЕ Я (с которого чего взять), а канцлер ФРГ.Имеющий ОСНОВАНИЕ так говорить. Думаецца, что ты просто не принял во внимание, что КАЖДОЕ СЛОВО своё ОН ПРОСТО ОБЯЗАН подкреплять фактами...А график этот приводил в споре трёхмесячной давности gti-не просто неохота по-второму разу его обсуждать. По факту ( это вкратце), е(хоть с графиком, хоть без него) НЕВОЗМОЖНО предсказать ни рост, ни падение цен на нефть. Имеется ОЧЕНЬ сильное подозрение, что кроме прямой спекуляции, там действует и другая, не менее мощная силовая составляющая. В 98 , к слову, цена на "Брент" доходила до 9 долларов за баррель...Хе-Хе...А по поводу спроса-предложения.Тогда и сейчас. ОТВЕТ, НЕТ. НЕ НАХОЖУ. З.Ы.Если тебе интересно, могу поднять архив за май, ( я уже приводил его в том самом топике, где говорил с gti)где министр нефти Саудовской Аравии впрямую говорит о том, что рынок ПЕРЕНАСЫЩЕН НЕФТЬЮ., а спрос двигают спекулянты...И вот его (министра нефти СА) обвинить в заинтересованности КРАЙНЕ СЛОЖНО Борискин! Люди ОФИЦИАЛЬНЫЕ , особенно такого уровня всегда говорят, основываясь нак фактах - 3- Меня не надо отфутболивать. Ты НЕВНИМАТЕЛЕН. Я ведь говорил. Я уже давно в теме. 4.Иногда на заявления, а иногда и на погоду( К примеру рынок Форекс давно не реагирует на заявления Буша и Сноу о "СИЛЬНОМ ДОЛЛАРЕ", а рынок нефти ОЧЕНЬ ШУСТРО отреагировал на тёплую погоду в Штатах. Хотя, ради справедливости надо сказать, что лишь 20 процентов жилья в Штатах отапливаются мазутом...Хто его поймёт, этот рынок...Спекулянты, млин! 5.Борискин! Я в очередной раз предлагаю тебе сыграть ...На сей раз на ФОРЕКСЕ. Открой демо-счёт...И -вперёд! (только помни, о чём я говорил в первом топике!Ревальвация юаня КРАЙНЕ маловероятна.( с моей точки зрения)Последствия её-ЖЕСТОЧАЙШАЯ СТАГНАЦИЯ в Китае. И именно поэтому , руководство Китая ВСЕМИ СИЛАМИ пытается не допустить этого. Именно поэтому и функционирует "Карренси борд"-валютное управление в Поднебесной...В четвёртый раз за последние три месяца мы говорим об этом. Последний раз -в топике о Буше-Кэрри с Брайтом. Подними топик, почитай...Я там страницами на эту тему своё мнение высказывал...А уж , как оно случится, или нет...ХЗ! З.Ы. Насчёт расширенияВНУТРЕННЕГО РЫНКА Китаяпосле РЕВАЛЬВАЦИИ ЮАНЯ...Ты просто НЕ ПОДУМАЛ...Разве, за счёт ИМПОРТА только...Гы! Но уж никак это не стимулирует производство...Это же ЭЛЕМЕНТАРНО. 6. Рядом-ОЗНАЧАЕТ РЯДОМ. Кое -кто (ФИАТ, к примеру ) выводит в Бразилию, ориентируясь на ШША.А те, кто хочет ориентироваться на продажи в Европе, выводят в Чехию, Польшу, Венгрию...Это ПРОСТО факт...МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ.Выводят из ЗОНЫ ВЫСОКОГО ЕВРО. Привязка Украины к ЕС АВТОМАТИЧЕСКИ ( в долгосрочном периоде-имеется ввиду)делает Украину малопривлекательной. Тут уж , ясен перец, Чехия с Польшей-выгодней. А вот , если бы Украина в зоне "дешёвой" валюты была...Да ещё с САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ правительством (или, хотя бы правительством, привязанным к "дешёвой валютной зоне", то тут-СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ ДЕЛО.
Posted by: nsl on 29-12-2004, 12:47
satir
QUOTE:
1 NSL-ы действительно считаешь, что в Останкино в 93 году был РАССТРЕЛ?
А что там было? Вообще то я имел ввиду что Ельцин, защищая власть не боялся применть силу. В Украине от этого удержались - это хорошо. Хотя с точки зрения власти - власть импотенты.
Posted by: nsl on 29-12-2004, 12:55
Мне такая мысль пришла. Глядя на Украинские события и на их кандидатов. События в России могут развиваться следующим порядком ( гипотетически). Путин уходит - его приемник Грызлов или Миронов ( без криминального прошлого) нынешнего премьера исключаю ( слабоват). Со стороны опозиции - Явлинский, Немцов. За кого голосовать? Кто для России лучше. Мне кажется что как раз и сложиться ситуация когда превых на дух не переносят ( ассоциация с Януковичем) - а вторых считают продажными. Как такой расклад? Кто третья сила?
Posted by: grif on 29-12-2004, 13:44
QUOTE:
Разница в том, что ЕБН дал грабить страну и народ (которых он должен был по идее защищать) "другим", поэтому он типа "демократ", ВВП пытается этим "другим" прищемить яйца, когда они борзеют, поэтому типа "тоталитарист".
в общем и целом - позиция Пелевина мне кажется более близкой к правде - при Ельцине крышевали Чеченцы и бандиты , при Путине КГБ . Страну как грабили , так и грабят .
в 1993 была кровь ? Но ведь речь идет о попытке переворота. Конечно ее подавили . А так в принципе - я не могу сказать , что ельцин был хороший президент. Вот если Путин сможет уйти безкровно и в срок , я пожалуй соглашусь , что он лучше.
Posted by: grif on 29-12-2004, 13:46
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 10:55):
Мне такая мысль пришла. Глядя на Украинские события и на их кандидатов. События в России могут развиваться следующим порядком ( гипотетически). Путин уходит - его приемник Грызлов или Миронов ( без криминального прошлого) нынешнего премьера исключаю ( слабоват). Со стороны опозиции - Явлинский, Немцов. За кого голосовать? Кто для России лучше. Мне кажется что как раз и сложиться ситуация когда превых на дух не переносят ( ассоциация с Януковичем) - а вторых считают продажными. Как такой расклад? Кто третья сила?
а в чем продажность Явлинского ? ( про Немцова не спорю , он был у власти в момент передела собственности , вряд ли можно остаться при етом с чистыми руками )
Posted by: Ben on 29-12-2004, 13:53
QUOTE (grif @ 29-12-2004, 11:46):
а в чем продажность Явлинского ?
Меня всегда интересовал вопрос - ОТКУДА у Яблока деньги? Пока ответ был только один - внешнее финансирование (типа - заграница нам поможет).
Если кто знает реалии - подскажите
Posted by: nsl on 29-12-2004, 14:16
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 11:53):
QUOTE (grif @ 29-12-2004, 11:46):
а в чем продажность Явлинского ?
Меня всегда интересовал вопрос - ОТКУДА у Яблока деньги? Пока ответ был только один - внешнее финансирование (типа - заграница нам поможет).
Если кто знает реалии - подскажите
Были слухи о лоббирование интересов ШША на дальнем востоке и еще где то. Ссылку на материалы не имею, кажется по телевизору слышал.
Posted by: nsl on 29-12-2004, 14:20
QUOTE (grif @ 29-12-2004, 11:46):
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 10:55):
Мне такая мысль пришла. Глядя на Украинские события и на их кандидатов. События в России могут развиваться следующим порядком ( гипотетически). Путин уходит - его приемник Грызлов или Миронов ( без криминального прошлого) нынешнего премьера исключаю ( слабоват). Со стороны опозиции - Явлинский, Немцов. За кого голосовать? Кто для России лучше. Мне кажется что как раз и сложиться ситуация когда превых на дух не переносят ( ассоциация с Януковичем) - а вторых считают продажными. Как такой расклад? Кто третья сила?
а в чем продажность Явлинского ? ( про Немцова не спорю , он был у власти в момент передела собственности , вряд ли можно остаться при етом с чистыми руками )
Таково мнение сложивщиеся еще при Ельцине. + огромное недоверие со стороны избирателей, + отклики в допутинской прессе и т д. Речь не о том. Я просто хочу понять - отношение к кандидатам в Украине было такое же как у меня к этим личностям. Т.е хороших нет - но выбирая из двух зол, лучше уж Немцов с Явлинским. Или такое сравнение не к месту?
Posted by: nsl on 29-12-2004, 15:09
да.м. Путин присвоил героя России Рамзану Кадырову. Сори что не в тему. Пути Путина неисповедимы.
Posted by: Ben on 29-12-2004, 15:17
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 13:09):
да.м. Путин присвоил героя России Рамзану Кадырову. Сори что не в тему. Пути Путина неисповедимы.
Как раз исповедимы. В своей хаотичности. В чем и не является офф-топиком. Украина как раз от хаотичности русской и бежала. И от "отеческой заботы". Это ж как мартышка с гранатой, которая(мартышка) от тебя - на расстоянии 0.
Posted by: nsl on 29-12-2004, 15:27
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 13:17):
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 13:09):
да.м. Путин присвоил героя России Рамзану Кадырову. Сори что не в тему. Пути Путина неисповедимы.
Как раз исповедимы. В своей хаотичности. В чем и не является офф-топиком. Украина как раз от хаотичности русской и бежала. И от "отеческой заботы". Это ж как мартышка с гранатой, которая(мартышка) от тебя - на расстоянии 0.
Славяне от славян. Характеры то народов одни и теже
Posted by: satir on 29-12-2004, 15:27
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 09:47):
satir
QUOTE:
1 NSL-ы действительно считаешь, что в Останкино в 93 году был РАССТРЕЛ?
А что там было? Вообще то я имел ввиду что Ельцин, защищая власть не боялся применть силу. В Украине от этого удержались - это хорошо. Хотя с точки зрения власти - власть импотенты.
В 93 группа отморозков во главе с Макашёвым-главным отморозком-вооружённая автоматическим оружием на колонне грузовых автомобилей поехала в Останкинский ТелеЦентр,с намерением захватить его ВООРУЖЁННЫМ ПУТЁМ.Сотрудники МВДв количестве не более взвода, ОБОРОНЯЛИСЬ, ВЫПОЛНЯЯ СВОЮ РАБОТУ!Один из них погиб. Они ЗАЩИЩАЛИ ТЦ отМакашёва со товарищи, желавшего "...вышвырнуть жидовню с русского телевидения". Я удивлён-ТЫ И ПРАВДА НЕ ЗНАЛ В ЧЁМ БЫЛО ДЕЛО? Если не знал, то тогда всё понятно и объяснимо...Хотя ...Я до сих пор не встречал человека, который не видел бы этих "исторических кадров" с Макашовым, митингующим на ступенях московской Мэрии-тогда здания СЭВ, призывающего идти на ТВ... З.Ы. ЧТО по твоему должен был делать Ельцин с бунтовщиками? А???Выдать каждому путёвку на отдых? Я в тот момент видел ВСЁ ПРОИСХОДЯЩЕЕ ЖИВЬЁМ, понимаешь? ЖИВЬЁМ. Я жил в том районе...Как по Калининскому пьяные уроды бегали, трассирующими стреляли...ПОДАВЛЕНИЕ ПОПЫТКИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЕРЕВОРОТА-НЕ ЕСТЬ РАССТРЕЛ. Ельцин был КРАЙНЕ МЯГОК И , я бы даже сказал, ДЕЛИКАТЕН. В том случае, если бы власть досталась мятежникам, количесво жертв (их было порядка 300 человек) возросло бы НА ПОРЯКДКИ. В СОТНИ, а то и в тысячи раз. Макашёв церемониться бы не стал.
Posted by: Ben on 29-12-2004, 15:36
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 13:27):
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 13:17):
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 13:09):
да.м. Путин присвоил героя России Рамзану Кадырову. Сори что не в тему. Пути Путина неисповедимы.
Как раз исповедимы. В своей хаотичности. В чем и не является офф-топиком. Украина как раз от хаотичности русской и бежала. И от "отеческой заботы". Это ж как мартышка с гранатой, которая(мартышка) от тебя - на расстоянии 0.
Славяне от славян. Характеры то народов одни и теже
Надо все таки отметить различия. Они есть. Как пример, виденный собственными глазами: в Киеве, на Майдане - пьяных не было вообще. А в районе вокзала (восток/Янек/русские от русских) - пьяные совсем или слегка навеселе - подавляющее большинство.
Или другой пример - сравни тех же словенцев и хорватов. Обе нации - славяне. И этих двоих - с русскими.
Я бы вообще коренное население Украины делил бы на два под-народа - украинцы-батраки/крестьяне и украинцы-казаки. Абсолютно разные вещи. Жалко только, что в голод 30х казаков как более активную часть населения выморили. И сейчас наиболее активны как раз "батраки" А по идее должно быть с точностью до наоборот.
Posted by: nsl on 29-12-2004, 15:40
QUOTE (satir @ 29-12-2004, 13:27):
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 09:47):
satir
QUOTE:
1 NSL-ы действительно считаешь, что в Останкино в 93 году был РАССТРЕЛ?
А что там было? Вообще то я имел ввиду что Ельцин, защищая власть не боялся применть силу. В Украине от этого удержались - это хорошо. Хотя с точки зрения власти - власть импотенты.
В 93 группа отморозков во главе с Макашёвым-главным отморозком-вооружённая автоматическим оружием на колонне грузовых автомобилей поехала в Останкинский ТелеЦентр,с намерением захватить его ВООРУЖЁННЫМ ПУТЁМ.Сотрудники МВДв количестве не более взвода, ОБОРОНЯЛИСЬ, ВЫПОЛНЯЯ СВОЮ РАБОТУ!Один из них погиб. Они ЗАЩИЩАЛИ ТЦ отМакашёва со товарищи, желавшего "...вышвырнуть жидовню с русского телевидения". Я удивлён-ТЫ И ПРАВДА НЕ ЗНАЛ В ЧЁМ БЫЛО ДЕЛО? Если не знал, то тогда всё понятно и объяснимо...Хотя ...Я до сих пор не встречал человека, который не видел бы этих "исторических кадров" с Макашовым, митингующим на ступенях московской Мэрии-тогда здания СЭВ, призывающего идти на ТВ... З.Ы. ЧТО по твоему должен был делать Ельцин с бунтовщиками? А???Выдать каждому путёвку на отдых? Я в тот момент видел ВСЁ ПРОИСХОДЯЩЕЕ ЖИВЬЁМ, понимаешь? ЖИВЬЁМ. Я жил в том районе...Как по Калининскому пьяные уроды бегали, трассирующими стреляли...ПОДАВЛЕНИЕ ПОПЫТКИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЕРЕВОРОТА-НЕ ЕСТЬ РАССТРЕЛ. Ельцин был КРАЙНЕ МЯГОК И , я бы даже сказал, ДЕЛИКАТЕН. В том случае, если бы власть досталась мятежникам, количесво жертв (их было порядка 300 человек) возросло бы НА ПОРЯКДКИ. В СОТНИ, а то и в тысячи раз. Макашёв церемониться бы не стал.
Такие эмоции. Значит янукович будучи премьером мог оранжевых разогнать ну хотя бы водометами? Как ты скажешь деликатно? Я знаю что был мятеж т.с. - просто адекватность применения силы. Спецназ в останкине был вооружен до зубов - пулеметы, автоматичесие гранатометы - это вооружение применяется когда надо остановить толпу - даже не остановить а уничтожить. Грузовик я видел один и стрельбу только со стороны здания. То что показывало ТВ. А скольких убил спецназ? Да и своего они видно сами подстрелили при таком огне. Потом звенья одной цепи стрельбы из танков по Парламенту - за бабки причем люди стреляли. Это тоже норма? Тогда почему Пиночет хуже? ЗЫ Про взвод МВД это ты загнул. Там был спецназ МВД вооруженный по военному времени ( поясню для продолжительного общевойскового боя). Если взвод значит 30 человек? Но ведь их там было точно читал больше сотни значит уже за роту.
Posted by: nsl on 29-12-2004, 15:47
Впрочем в офф топ вылетели. Никчему
Posted by: grif on 29-12-2004, 15:47
QUOTE (Always Green @ 29-12-2004, 00:18):
QUOTE (grif @ 29-12-2004, 00:07):
смотри ещё чуть-чуть тренировки - и можно тебя смело на ОРТ пускать
Ну зачем же сразу на ОРТ? Для начала на Евроньюс...
Евроньюс врут только в новостях- на ОРТ жe есть - полит обозвиратели
Posted by: nsl on 29-12-2004, 15:52
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 13:36):
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 13:27):
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 13:17):
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 13:09):
да.м. Путин присвоил героя России Рамзану Кадырову. Сори что не в тему. Пути Путина неисповедимы.
Как раз исповедимы. В своей хаотичности. В чем и не является офф-топиком. Украина как раз от хаотичности русской и бежала. И от "отеческой заботы". Это ж как мартышка с гранатой, которая(мартышка) от тебя - на расстоянии 0.
Славяне от славян. Характеры то народов одни и теже
Надо все таки отметить различия. Они есть. Как пример, виденный собственными глазами: в Киеве, на Майдане - пьяных не было вообще. А в районе вокзала (восток/Янек/русские от русских) - пьяные совсем или слегка навеселе - подавляющее большинство. Или другой пример - сравни тех же словенцев и хорватов. Обе нации - славяне. И этих двоих - с русскими. Я бы вообще коренное население Украины делил бы на два под-народа - украинцы-батраки/крестьяне и украинцы-казаки. Абсолютно разные вещи. Жалко только, что в голод 30х казаков как более активную часть населения выморили. И сейчас наиболее активны как раз "батраки" А по идее должно быть с точностью до наоборот.
Сравнивать не могу. Зато хорошо знаю поляков, белорусов и болгар ( кстати последние славяне )?. Тот же менталитет. Теперь поясни синий пояс - это кто в твоей градаци? А оранжевый?
Posted by: satir on 29-12-2004, 16:07
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 12:40):
QUOTE (satir @ 29-12-2004, 13:27):
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 09:47):
satir
QUOTE:
1 NSL-ы действительно считаешь, что в Останкино в 93 году был РАССТРЕЛ?
А что там было? Вообще то я имел ввиду что Ельцин, защищая власть не боялся применть силу. В Украине от этого удержались - это хорошо. Хотя с точки зрения власти - власть импотенты.
В 93 группа отморозков во главе с Макашёвым-главным отморозком-вооружённая автоматическим оружием на колонне грузовых автомобилей поехала в Останкинский ТелеЦентр,с намерением захватить его ВООРУЖЁННЫМ ПУТЁМ.Сотрудники МВДв количестве не более взвода, ОБОРОНЯЛИСЬ, ВЫПОЛНЯЯ СВОЮ РАБОТУ!Один из них погиб. Они ЗАЩИЩАЛИ ТЦ отМакашёва со товарищи, желавшего "...вышвырнуть жидовню с русского телевидения". Я удивлён-ТЫ И ПРАВДА НЕ ЗНАЛ В ЧЁМ БЫЛО ДЕЛО? Если не знал, то тогда всё понятно и объяснимо...Хотя ...Я до сих пор не встречал человека, который не видел бы этих "исторических кадров" с Макашовым, митингующим на ступенях московской Мэрии-тогда здания СЭВ, призывающего идти на ТВ... З.Ы. ЧТО по твоему должен был делать Ельцин с бунтовщиками? А???Выдать каждому путёвку на отдых? Я в тот момент видел ВСЁ ПРОИСХОДЯЩЕЕ ЖИВЬЁМ, понимаешь? ЖИВЬЁМ. Я жил в том районе...Как по Калининскому пьяные уроды бегали, трассирующими стреляли...ПОДАВЛЕНИЕ ПОПЫТКИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЕРЕВОРОТА-НЕ ЕСТЬ РАССТРЕЛ. Ельцин был КРАЙНЕ МЯГОК И , я бы даже сказал, ДЕЛИКАТЕН. В том случае, если бы власть досталась мятежникам, количесво жертв (их было порядка 300 человек) возросло бы НА ПОРЯКДКИ. В СОТНИ, а то и в тысячи раз. Макашёв церемониться бы не стал.
Такие эмоции. Значит янукович будучи премьером мог оранжевых разогнать ну хотя бы водометами? Как ты скажешь деликатно? Я знаю что был мятеж т.с. - просто адекватность применения силы. Спецназ в останкине был вооружен до зубов - пулеметы, автоматичесие гранатометы - это вооружение применяется когда надо остановить толпу - даже не остановить а уничтожить. Грузовик я видел один и стрельбу только со стороны здания. То что показывало ТВ. А скольких убил спецназ? Да и своего они видно сами подстрелили при таком огне. Потом звенья одной цепи стрельбы из танков по Парламенту - за бабки причем люди стреляли. Это тоже норма? Тогда почему Пиночет хуже? ЗЫ Про взвод МВД это ты загнул. Там был спецназ МВД вооруженный по военному времени ( поясню для продолжительного общевойскового боя). Если взвод значит 30 человек? Но ведь их там было точно читал больше сотни значит уже за роту.
Будь добр, ссылку про автоматические гранатомёты и роту по количеству.А также, что своего подстрелили сами.Я смотрел фильм об этих событиях.Интервью с командиром, когда он говорил, что ТОЛЬКО ТАБЕЛЬНЫЕ АВТОМАТЫ. Может ОН И ВРЁТ. Но! Для того, чтобы оценить степень ЕГО ВРАНЬЯ, я должен был хотя бы раз увидеть стрельбу из автоматического гранатомёта А НИ Я( в кинофильме), ни один корреспондент, ТАКОВОЙ СТРЕЛЬБЫ НЕ ОТМЕТИЛ. Значится, вывод один-ИЛИ ССЫЛКУ-про ГРАНАТОМЁТ И РОТУ, или...Сам понимаешь...ПРОСТО НЕ ГОВОРИ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ.БЫЛО ВПОЛНЕ адекватное воздействие на толпу.К слову сказать...Если на тебя нападает человек безоружный, ты вправе, обороняясь, применить оружие...А уж если в толпе люди вооружены автоматическим оружием, то...Сам понимаешь... Что касаемо Януковича и водомётов...То, в принципе, если бы речь шла не о выборах, а о попытке захвата власти ( как это было в России в 93, то не только бы мог, но и ОБЯЗАН БЫ БЫЛ)И арестовать и судить зачинщиков-тоже был бы ОБЯЗАН. ПРОСТО НАНЯТ ОН НАРОДОМ ДЛЯ ТОГО, ШОБ ИМЕННО ТАКУЮ РАБОТУ ( в случае необходимости, конечно же) ВЫПОЛНЯТЬ. Никаких эмоций. Все эмоции были тогда. Щас-простая оценка фактов. Бы А БОЛЬШИЕ буквы исключительно по необходимости. Пользую ФайерФокс, и не могу пользоваться цветом
Posted by: grif on 29-12-2004, 16:12
nsl понимаешь в чем дело ... если не учитывать пропорции и вооруженность Макашова сотоварищи -то твой пример приемлим . но подумай сам в чем общность Макашова с вооруженной бандой и Ющенко за которого 50 % населения проголосовали ??? К тому же толпа была безоружной . по поводу же второго примера- Я. асоцировался на Украине с коррупцией власти, так что он скорее похож в этом смысле на Чубайса, чем на Грызлова, а вот Ющенко - наоброт- вроде как борец с корупцией ,пожалуй,что его сравнивать с Немцовым - некорректно
Posted by: Ben on 29-12-2004, 16:16
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 13:52):
Сравнивать не могу. Зато хорошо знаю поляков, белорусов и болгар ( кстати последние славяне )?. Тот же менталитет. Теперь поясни синий пояс - это кто в твоей градаци? А оранжевый?
Гы. Типа провокативный вопрос Смотри расселение казачества. Они, видимо, в большинстве своем - синие. А "батраки" - оранжевые. К синим можно еще и коренных русских приплести. Из восточных частей страны. Но они уже не коренные украинцы. Естественно - есть исключения из правил. Даже и не просто исключения, а почти закономерности, основанные совсем не на национальном признаке.
Так что по нац-признаку делить на про-Ю/Я некорректно. Но надо отметить, что более активны в политическом смысле среди украинцев как раз западные/"батраки". А казаки в основе - строем ходят, прогибаясь под власть. Чего только стоит декларация Казачества про безоговорочную поддержку Янека
Posted by: nsl on 29-12-2004, 16:18
QUOTE (satir @ 29-12-2004, 14:07):
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 12:40):
QUOTE (satir @ 29-12-2004, 13:27):
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 09:47):
satir
QUOTE:
1 NSL-ы действительно считаешь, что в Останкино в 93 году был РАССТРЕЛ?
А что там было? Вообще то я имел ввиду что Ельцин, защищая власть не боялся применть силу. В Украине от этого удержались - это хорошо. Хотя с точки зрения власти - власть импотенты.
В 93 группа отморозков во главе с Макашёвым-главным отморозком-вооружённая автоматическим оружием на колонне грузовых автомобилей поехала в Останкинский ТелеЦентр,с намерением захватить его ВООРУЖЁННЫМ ПУТЁМ.Сотрудники МВДв количестве не более взвода, ОБОРОНЯЛИСЬ, ВЫПОЛНЯЯ СВОЮ РАБОТУ!Один из них погиб. Они ЗАЩИЩАЛИ ТЦ отМакашёва со товарищи, желавшего "...вышвырнуть жидовню с русского телевидения". Я удивлён-ТЫ И ПРАВДА НЕ ЗНАЛ В ЧЁМ БЫЛО ДЕЛО? Если не знал, то тогда всё понятно и объяснимо...Хотя ...Я до сих пор не встречал человека, который не видел бы этих "исторических кадров" с Макашовым, митингующим на ступенях московской Мэрии-тогда здания СЭВ, призывающего идти на ТВ... З.Ы. ЧТО по твоему должен был делать Ельцин с бунтовщиками? А???Выдать каждому путёвку на отдых? Я в тот момент видел ВСЁ ПРОИСХОДЯЩЕЕ ЖИВЬЁМ, понимаешь? ЖИВЬЁМ. Я жил в том районе...Как по Калининскому пьяные уроды бегали, трассирующими стреляли...ПОДАВЛЕНИЕ ПОПЫТКИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЕРЕВОРОТА-НЕ ЕСТЬ РАССТРЕЛ. Ельцин был КРАЙНЕ МЯГОК И , я бы даже сказал, ДЕЛИКАТЕН. В том случае, если бы власть досталась мятежникам, количесво жертв (их было порядка 300 человек) возросло бы НА ПОРЯКДКИ. В СОТНИ, а то и в тысячи раз. Макашёв церемониться бы не стал.
Такие эмоции. Значит янукович будучи премьером мог оранжевых разогнать ну хотя бы водометами? Как ты скажешь деликатно? Я знаю что был мятеж т.с. - просто адекватность применения силы. Спецназ в останкине был вооружен до зубов - пулеметы, автоматичесие гранатометы - это вооружение применяется когда надо остановить толпу - даже не остановить а уничтожить. Грузовик я видел один и стрельбу только со стороны здания. То что показывало ТВ. А скольких убил спецназ? Да и своего они видно сами подстрелили при таком огне. Потом звенья одной цепи стрельбы из танков по Парламенту - за бабки причем люди стреляли. Это тоже норма? Тогда почему Пиночет хуже? ЗЫ Про взвод МВД это ты загнул. Там был спецназ МВД вооруженный по военному времени ( поясню для продолжительного общевойскового боя). Если взвод значит 30 человек? Но ведь их там было точно читал больше сотни значит уже за роту.
Будь добр, ссылку про автоматические гранатомёты и роту по количеству.А также, что своего подстрелили сами.Я смотрел фильм об этих событиях.Интервью с командиром, когда он говорил, что ТОЛЬКО ТАБЕЛЬНЫЕ АВТОМАТЫ. Может ОН И ВРЁТ. Но! Для того, чтобы оценить степень ЕГО ВРАНЬЯ, я должен был хотя бы раз увидеть стрельбу из автоматического гранатомёта А НИ Я( в кинофильме), ни один корреспондент, ТАКОВОЙ СТРЕЛЬБЫ НЕ ОТМЕТИЛ. Значится, вывод один-ИЛИ ССЫЛКУ-про ГРАНАТОМЁТ И РОТУ, или...Сам понимаешь...ПРОСТО НЕ ГОВОРИ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ.БЫЛО ВПОЛНЕ адекватное воздействие на толпу.К слову сказать...Если на тебя нападает человек безоружный, ты вправе, обороняясь, применить оружие...А уж если в толпе люди вооружены автоматическим оружием, то...Сам понимаешь... Что касаемо Януковича и водомётов...То, в принципе, если бы речь шла не о выборах, а о попытке захвата власти ( как это было в России в 93, то не только бы мог, но и ОБЯЗАН БЫ БЫЛ)И арестовать и судить зачинщиков-тоже был бы ОБЯЗАН. ПРОСТО НАНЯТ ОН НАРОДОМ ДЛЯ ТОГО, ШОБ ИМЕННО ТАКУЮ РАБОТУ ( в случае необходимости, конечно же) ВЫПОЛНЯТЬ. Никаких эмоций. Все эмоции были тогда. Щас-простая оценка фактов. Бы А БОЛЬШИЕ буквы исключительно по необходимости. Пользую ФайерФокс, и не могу пользоваться цветом
Ты знаешь специально искать не буду. Попадеться скину ссылку. По поводу одного убитого я предположил, наверно не смог правильно выразить. Я к тому что такого вранья как в 93 я не видел еще. То что Ельцин пер напролом к власти без демократии факт подтвержденный многими источниками. И что если бы было надо положил бы не меньше Макашова. ЗЫ предлагаю отойти от этого вопроса. На нем уже 10 тки тысяч человек копья сломали. Может вернемся - я все таки хотел бы узнать что думашь по поводу ассоциаций с политиками Украины и России. Выше глянь я постил
Моим украинским читателям Я хочу Вас поздравить. Поздравить с выбором президента. Я действительно очень рад, что Вы выбрали именно Виктора Ющенко. Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не "грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству". Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык - "язык блатняка и попсы". Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе Вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что Вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать. А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули - Вы не сможете винить в этом Россию и русских.
Что то Лукяненко сорвался. Очень уж категорично.
А почему на ЖЖ? Где урл оригинальный? А то выглядит как провокация. Дайте Униан, ТАСС, CNN и т.д. А то нашли источник - ЖЖ...
Posted by: Ben on 29-12-2004, 16:32
QUOTE (Panda @ 29-12-2004, 14:27):
[QUOTE=nsl,29-12-2004, 08:12] [QUOTE=FiL,29-12-2004, 06:26] Что то Лукяненко сорвался. Очень уж категорично. [/QUOTE] А почему на ЖЖ? Где урл оригинальный? А то выглядит как провокация. Дайте Униан, ТАСС, CNN и т.д. А то нашли источник - ЖЖ...
Давно известный факт, что Лукьяненко на ЖЖ выступает под Доктором Ливси. Зачем нужен тогда ТАСС?
Posted by: nsl on 29-12-2004, 16:38
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 14:16):
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 13:52):
Сравнивать не могу. Зато хорошо знаю поляков, белорусов и болгар ( кстати последние славяне )?. Тот же менталитет. Теперь поясни синий пояс - это кто в твоей градаци? А оранжевый?
Гы. Типа провокативный вопрос Смотри расселение казачества. Они, видимо, в большинстве своем - синие. А "батраки" - оранжевые. К синим можно еще и коренных русских приплести. Из восточных частей страны. Но они уже не коренные украинцы. Естественно - есть исключения из правил. Даже и не просто исключения, а почти закономерности, основанные совсем не на национальном признаке.
Так что по нац-признаку делить на про-Ю/Я некорректно. Но надо отметить, что более активны в политическом смысле среди украинцев как раз западные/"батраки". А казаки в основе - строем ходят, прогибаясь под власть. Чего только стоит декларация Казачества про безоговорочную поддержку Янека
Да нет не провокация. Настораживают фразы - крестьяне , казаки, - это прям как будто рассоение по классам. А это уже как бы было. Коренные русские - есть не коренные украинцы - это трудно переварить - так они как бы могут что либо решать в своей стране или только коренные украинцы - кстати кого ты к ним относишь? Очень любопытненько?
Posted by: Panda on 29-12-2004, 16:56
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 14:32):
[QUOTE=Panda,29-12-2004, 14:27] [QUOTE=nsl,29-12-2004, 08:12] [QUOTE=FiL,29-12-2004, 06:26] Что то Лукяненко сорвался. Очень уж категорично. [/QUOTE] А почему на ЖЖ? Где урл оригинальный? А то выглядит как провокация. Дайте Униан, ТАСС, CNN и т.д. А то нашли источник - ЖЖ... [/QUOTE] Давно известный факт, что Лукьяненко на ЖЖ выступает под Доктором Ливси. Зачем нужен тогда ТАСС?
Тьфу... Это тот который писатель? (Я спутал с одним нашим местным вождем )
Posted by: nsl on 29-12-2004, 16:57
QUOTE (Panda @ 29-12-2004, 14:56):
[QUOTE=Ben,29-12-2004, 14:32] [QUOTE=Panda,29-12-2004, 14:27] [QUOTE=nsl,29-12-2004, 08:12] [QUOTE=FiL,29-12-2004, 06:26] Что то Лукяненко сорвался. Очень уж категорично. [/QUOTE] А почему на ЖЖ? Где урл оригинальный? А то выглядит как провокация. Дайте Униан, ТАСС, CNN и т.д. А то нашли источник - ЖЖ... [/QUOTE] Давно известный факт, что Лукьяненко на ЖЖ выступает под Доктором Ливси. Зачем нужен тогда ТАСС? [/QUOTE] Тьфу... Это тот который писатель? (Я спутал с одним нашим местным вождем )
команда Ющенко готова принимать "определенные меры" для предупреждения доведения людей до самоубийства, а также их выезда за границу. "Людей, которые были непосредственно причастны к финансированию режима и выборов", - сказал он.
Интересно сколько людей можно подвести под это определение ( скажем простой бизнесмен проплативший автобус до Киева) -команда Ющенко ( кто такие?Уж не зондер ли) на каком основании - вроде еще не у власти? - какие меры?- к кому. Стадиона для изоляции подозрительных хватит? Странненькое такое заявление - оптимизм внушает.
Posted by: Ben on 29-12-2004, 17:13
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 14:38):
Да нет не провокация. Настораживают фразы - крестьяне , казаки, - это прям как будто рассоение по классам. А это уже как бы было. Коренные русские - есть не коренные украинцы - это трудно переварить - так они как бы могут что либо решать в своей стране или только коренные украинцы - кстати кого ты к ним относишь? Очень любопытненько?
Ну - начнем. Все мысли здесь - мои, и котята при этом не страдали.
Расслоение всегда было. Казаки - это сословие такое. Для танкистов. Крестьяне - тоже сословие. И те, и другие работали на земле. Но - казаки по определению были "записаны в армию", а крестьяне - по призывам/забритию/что хочешь.
К крестьянам можно отнести помимо самих крестьян, еще и казаков западных земель, подмятых Литвой/Польшей/Австровенгрией. Т.е казацким сословием они быть перестали.
Коренные украинцы - украинские казаки и украинские крестьяне. И у тех, и у других родным языком был не чистый русский, а украинский/сурджик/что угодно(вплоть до польского).
Коренные русские - жители районов Луганска/Донецка. Присоединенные к Малой России при Петре/Екатерине/whatever. Они - не казаки и не украинцы. Исторически это люди, принадлежавшие к российским или про-российским землям, но не бывшие казаками. Там вроде однозначный раздел по Запорожью получается. Т.е. уже не крепостные, но еще и не казаки, и разговаривающие на русском. Также это те, кто приехал в какие угодно времена (начиная с Хмельницкого подчинения) на территорию Украины, но не влился в Сечь/казачество.
У ВСЕХ упомянутых ИМХО должны быть одинаковые права и обязанности. Опять же - для танкистов - я хотел бы видеть ДВА гос-языка в этой стране. (как говорится - обломись )
Вот - вроде все мое видение ситуации.
ЗЫ - я (так же как и ты) не люблю УНА-УНСО, фашистские заявления из ПОРА, но лучше уж так, чем по белорусскому сценарию при Янеке. Хоть свалить безболезненно можно.
Posted by: Ben on 29-12-2004, 17:28
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 15:13):
ЗЫ - я (так же как и ты) не люблю УНА-УНСО, фашистские заявления из ПОРА, но лучше уж так, чем по белорусскому сценарию при Янеке. Хоть свалить безболезненно можно.
Так - я имею в виду, позволяя им орать, но делать все для недопущения воплощения их высказываний в жизнь
Posted by: nsl on 29-12-2004, 17:29
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 15:13):
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 14:38):
Да нет не провокация. Настораживают фразы - крестьяне , казаки, - это прям как будто рассоение по классам. А это уже как бы было. Коренные русские - есть не коренные украинцы - это трудно переварить - так они как бы могут что либо решать в своей стране или только коренные украинцы - кстати кого ты к ним относишь? Очень любопытненько?
Ну - начнем. Все мысли здесь - мои, и котята при этом не страдали.
Расслоение всегда было. Казаки - это сословие такое. Для танкистов. Крестьяне - тоже сословие. И те, и другие работали на земле. Но - казаки по определению были "записаны в армию", а крестьяне - по призывам/забритию/что хочешь.
К крестьянам можно отнести помимо самих крестьян, еще и казаков западных земель, подмятых Литвой/Польшей/Австровенгрией. Т.е казацким сословием они быть перестали.
Коренные украинцы - украинские казаки и украинские крестьяне. И у тех, и у других родным языком был не чистый русский, а украинский/сурджик/что угодно(вплоть до польского).
Коренные русские - жители районов Луганска/Донецка. Присоединенные к Малой России при Петре/Екатерине/whatever. Они - не казаки и не украинцы. Исторически это люди, принадлежавшие к российским или про-российским землям, но не бывшие казаками. Там вроде однозначный раздел по Запорожью получается. Т.е. уже не крепостные, но еще и не казаки, и разговаривающие на русском. Также это те, кто приехал в какие угодно времена (начиная с Хмельницкого подчинения) на территорию Украины, но не влился в Сечь/казачество.
У ВСЕХ упомянутых ИМХО должны быть одинаковые права и обязанности. Опять же - для танкистов - я хотел бы видеть ДВА гос-языка в этой стране. (как говорится - обломись )
Вот - вроде все мое видение ситуации.
ЗЫ - я (так же как и ты) не люблю УНА-УНСО, фашистские заявления из ПОРА, но лучше уж так, чем по белорусскому сценарию при Янеке. Хоть свалить безболезненно можно.
Обломался. Про танкистов сильный ход. Особенно когда вчитаешься в твой взгляд на историю. Хотя позиции наши близки - за исключением хоть свалить можно. Все не свалят нет такой возможности
Posted by: Ben on 29-12-2004, 17:51
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 15:29):
... Особенно когда вчитаешься в твой взгляд на историю. ...
Примитивно донельзя - согласен. Но иногда лучше так, чем начинать задумываться про глобус Украины и беглых русских крепостных в основе казачества. А также Литвы, Польши, Австровенгрии, России, Османской империи. Заморочено оно все похуже Югославии. И искать правых/виноватых - себе дороже.
Кстати - я - явно про-Ю. Жить так, как живут сейчас на Украине - нельзя. Надо было хоть что-то менять. Хотя бы приводить к власти другие элиты с другими нормами. Пусть продажными, но получше нормы.
В плюс приходящей элите надо внести максимально возможные попытки разрулить ситуацию мирным путем плюс великолепно отработанную агит-компанию, при которой умудрились поднять огромное количество населения просто "за идею". Не было там валенок и 30 гривен. Ну не видел я такого...
ЗЫ еще прикол - про-Ю перестали пить Я живу в Киеве в одном месте обычно. Прямо под домом есть цветочный ларек. Раньше продавец этого ларька редко когда не прикладывался к фляжке. А сейчас мало того что трезв до синевы, так еще и сетует - вот - ходят янековские, пьяные в ж*пу. Цветы мне чуть не помяли
Posted by: nsl on 29-12-2004, 18:03
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 15:51):
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 15:29):
... Особенно когда вчитаешься в твой взгляд на историю. ...
Примитивно донельзя - согласен. Но иногда лучше так, чем начинать задумываться про глобус Украины и беглых русских крепостных в основе казачества. А также Литвы, Польши, Австровенгрии, России, Османской империи. Заморочено оно все похуже Югославии. И искать правых/виноватых - себе дороже.
Кстати - я - явно про-Ю. Жить так, как живут сейчас на Украине - нельзя. Надо было хоть что-то менять. Хотя бы приводить к власти другие элиты с другими нормами. Пусть продажными, но получше нормы.
В плюс приходящей элите надо внести максимально возможные попытки разрулить ситуацию мирным путем плюс великолепно отработанную агит-компанию, при которой умудрились поднять огромное количество населения просто "за идею". Не было там валенок и 30 гривен. Ну не видел я такого...
ЗЫ еще прикол - про-Ю перестали пить Я живу в Киеве в одном месте обычно. Прямо под домом есть цветочный ларек. Раньше продавец этого ларька редко когда не прикладывался к фляжке. А сейчас мало того что трезв до синевы, так еще и сетует - вот - ходят янековские, пьяные в ж*пу. Цветы мне чуть не помяли
Дык валенки и 50 гривен. Можешь не спорить сами майдановцы на весь мир раскукарекали. Что пить бросили успокойся - а то прям пьют только Януковцы. Неверю. Ерунда полная. Пьющих везде хватает. Может на самом майдане и не пили, там молодежь покурить , с девочками повеселиться. Да держиморды в виде дружинников. телевизор смотрим - благо на спутнике все каналы идут. Так что оранжевый рай не надо расписывать. Плавали.
Posted by: Ben on 29-12-2004, 18:17
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 16:03):
Дык валенки и 50 гривен. Можешь не спорить сами майдановцы на весь мир раскукарекали. Что пить бросили успокойся - а то прям пьют только Януковцы. Неверю. Ерунда полная. Пьющих везде хватает. Может на самом майдане и не пили, там молодежь покурить , с девочками повеселиться. Да держиморды в виде дружинников. телевизор смотрим - благо на спутнике все каналы идут. Так что оранжевый рай не надо расписывать. Плавали.
Ты был в Киеве?
Я просто сравнивал официальные каналы и ситуацию на улице. Хм. Небо и земля. На официальных каналах Украины и России передавалось такое, что хоть козу загоняй. В реальности ситуация была кардинально иной. Прости - ты слегка зомбирован этим (лживым)официозом.
Хотя сравнивать 5 канал и реальность тоже неверно, но хотя бы эти перевирали меньше...
Еще - когда я говорю, что откровенно фашистских настроений не было, я просто констатирую факт. Я их не видел. Вообще. И не слышал. Ни на Майдане, нигде. А официоз об этом ПЕЛ и ПЛАКАЛ. Млин. И поэтому мнение тех, у кого не было доступа ни к Майдану, ни к 5му каналу, было изначально неверно. Никто на Майдане москалей резать не призывал. И по языковому признаку делиться не вел.
2 Бен Ты отдаешь себе отчет в том, что Киев это еще даааааалеко не вся Украина? Ты просто видел хорошо организованую революцию... Причем только "выставочную" ее часть.
Posted by: Ben on 29-12-2004, 18:48
QUOTE (korneliy @ 29-12-2004, 16:40):
2 Бен Ты отдаешь себе отчет в том, что Киев это еще даааааалеко не вся Украина? Ты просто видел хорошо организованую революцию... Причем только "выставочную" ее часть.
Вполне отдаю.
Мне худо становится от мысли, что на востоке прожиточный минимум - 200 гривен. Как и на западе, кстати.
Мне становится хреново от пропаганды по гос-телевидению. Глупой, тупой, явно предвзятой. И мне становится еще хуже, когда я вижу, что на востоке страны этому верят. Как газете Правда. Это ж как надо забить собственный народ...
Posted by: Panda on 29-12-2004, 18:54
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 16:03):
Дык валенки и 50 гривен. Можешь не спорить сами майдановцы на весь мир раскукарекали. Что пить бросили успокойся - а то прям пьют только Януковцы. Неверю. Ерунда полная. Пьющих везде хватает. Может на самом майдане и не пили, там молодежь покурить , с девочками повеселиться. Да держиморды в виде дружинников. телевизор смотрим - благо на спутнике все каналы идут. Так что оранжевый рай не надо расписывать. Плавали.
Сам оранжевый и подставлюсь сознательно, но я ж за правду... Все первые дни и правда был сухой закон негласный. Ну правда и сознательность была высокая и эйфория пёрла. (100 гр. коньяка в обед при морозе в -3- -10 у меня лично было, но это ж согрется и это не считается ) Одна знакомая компьютерная фирма сухой закон своим ввела на 100%. (>100 чел. приехало)Даже на пиво. Очень организованные ребята. На майдане все в своих кепках, куртках + ленточки. Всегда вместе. Организация - супер! (и таких много примеров, уровень был)
Поэтому когда привезли голубых и с фур выгружали им водку ящиками и они ходили в пополаме - это был контраст. Сам видел. И водку и фуры и пьяных гоблинов.
У оранжевых сейчас в палаточном бардак. Вчера приехали друзья из командировки - говорят бухают в городке. Дык... пена есть всегда и дебилы есть - я не спорю. А кто остался? халявщики. Все нормальные уже работают, семьи кормят. Все ж ясно - чего там сидеть.
Posted by: Ben on 29-12-2004, 18:57
Еще в тему - мне представляется маловероятным вариант, при котором будет происходить ущемление в правах представителей нетитульной нации образца Прибалтики. Слишком уж срослись народы на Украине... Значительно тяжелее разделять их по языковому/национальному признаку
Posted by: nsl on 29-12-2004, 19:17
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 16:17):
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 16:03):
Дык валенки и 50 гривен. Можешь не спорить сами майдановцы на весь мир раскукарекали. Что пить бросили успокойся - а то прям пьют только Януковцы. Неверю. Ерунда полная. Пьющих везде хватает. Может на самом майдане и не пили, там молодежь покурить , с девочками повеселиться. Да держиморды в виде дружинников. телевизор смотрим - благо на спутнике все каналы идут. Так что оранжевый рай не надо расписывать. Плавали.
Ты был в Киеве?
Я просто сравнивал официальные каналы и ситуацию на улице. Хм. Небо и земля. На официальных каналах Украины и России передавалось такое, что хоть козу загоняй. В реальности ситуация была кардинально иной. Прости - ты слегка зомбирован этим (лживым)официозом.
Хотя сравнивать 5 канал и реальность тоже неверно, но хотя бы эти перевирали меньше...
Еще - когда я говорю, что откровенно фашистских настроений не было, я просто констатирую факт. Я их не видел. Вообще. И не слышал. Ни на Майдане, нигде. А официоз об этом ПЕЛ и ПЛАКАЛ. Млин. И поэтому мнение тех, у кого не было доступа ни к Майдану, ни к 5му каналу, было изначально неверно. Никто на Майдане москалей резать не призывал. И по языковому признаку делиться не вел.
От павлинов . - Заметь я не называю тебя чем то иным Как бы не опускаюсь. Украинских каналов у меня 15 ( для сведения) в том числе и твой любимый 5. + где то еще 1000 но не считал где доступ открытый или наполовину. Так что с инфой к нас все в порядке. Языки бы знать .Это к слову. Гы . Так что Кроликам облезлым привет - обломались ( алаверды). А пять каналов у тебя наверно.? Телевизор то не черно белый, а то как оранжевых отличаешь.
Posted by: FiL on 29-12-2004, 19:18
QUOTE (Panda @ 29-12-2004, 07:56):
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 14:32):
Давно известный факт, что Лукьяненко на ЖЖ выступает под Доктором Ливси. Зачем нужен тогда ТАСС?
Тьфу... Это тот который писатель? (Я спутал с одним нашим местным вождем )
Тьфу, еще какой-то ваш местный вождь под известного писателя косит?
Не, вождей тут и без меня озвучат. Я все более по нейтральным мнениям.
Posted by: Always Green on 29-12-2004, 19:23
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 16:51):
Прямо под домом есть цветочный ларек. Раньше продавец этого ларька редко когда не прикладывался к фляжке. А сейчас мало того что трезв до синевы, так еще и сетует - вот - ходят янековские, пьяные в ж*пу. Цветы мне чуть не помяли
То есть когда прикладывался, был оранжевым, а протрезвев посинел?
Кстати, тут упрекали одного тоталитарного вождя в том, что он заявил - год был удачным, несмотря на Беслан. Совсем по иному относятся к трагедии Беслана официальные лица в одной очень демократической республике. Статья (http://rus.delfi.lv/news/press/telegraf/article.php?id=9925254 Для справки - "Телеграф" русскоязычная латвийская газета.
Posted by: nsl on 29-12-2004, 19:24
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 16:57):
Еще в тему - мне представляется маловероятным вариант, при котором будет происходить ущемление в правах представителей нетитульной нации образца Прибалтики. Слишком уж срослись народы на Украине... Значительно тяжелее разделять их по языковому/национальному признаку
Но ущемление то уже есть - оразование , делопроизводство и т ж. Или я придумал
Posted by: boriskin on 29-12-2004, 19:27
QUOTE (satir @ 29-12-2004, 02:05):
QUOTE (satir @ 29-12-2004, 02:05):
2.Борискин...Там много не надо. А бедный-умный...Заметьте, не я это предложил!-(С) Покровские ворота. А , если серъёзно, то одно дело-на компьютерном тренажёре, другое дело-вживую Кстати, ты всегда можешь открыть демо счёт-и вперёд...Всё будет, как вживую Просто поверь,люди, УСПЕШНО играющие на "Демках" ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА просаживают НАТУРАЛЬНЫЕ ДЕПОЗИТЫ. Борискин, я повторюсь. Есть ТОЛЬКО ОДИН СПОСОБ доказать себе, что прогнозы твои чего-нить стоят-ИГРА! ВЖИВУЮ! Только так! И , если б ВСЕ УМНЫЕ были богатыми...Французская Ривьера была бы сплошь заселена программистами из России...
Сатир, у меня есть аккаунт, в котором я могу торговать в реалтайме. Я просто отдаю себе отчет в том, что торговля на серьезном уровне - это full time job, и по моему опыту - намного более стрессогенерирующий чем простое программирование. Если утрировать - я не лезу туда потому, что уж лучше я буду не богатым и здоровым, чем богатым и больным.
QUOTE :
А график этот приводил в споре трёхмесячной давности gti-не просто неохота по-второму разу его обсуждать. По факту ( это вкратце), е(хоть с графиком, хоть без него) НЕВОЗМОЖНО предсказать ни рост, ни падение цен на нефть.
Ну я об этом же писал - цена на нефть формируется на основе положения дел в мировой экономике, и это положение дел предсказать невозможно. Но если есть стабильность в экономике и вокруг нее на каком то этапе - цена тоже стабильна.
QUOTE :
З.Ы.Если тебе интересно, могу поднять архив за май, ( я уже приводил его в том самом топике, где говорил с gti)где министр нефти Саудовской Аравии впрямую говорит о том, что рынок ПЕРЕНАСЫЩЕН НЕФТЬЮ., а спрос двигают спекулянты...И вот его (министра нефти СА) обвинить в заинтересованности КРАЙНЕ СЛОЖНО
ДА просто ссылку кинь, я б почитал.
QUOTE :
3- Меня не надо отфутболивать. Ты НЕВНИМАТЕЛЕН. Я ведь говорил. Я уже давно в теме.
ТАм смайл стоял .
QUOTE :
5.Борискин! Я в очередной раз предлагаю тебе сыграть ...На сей раз на ФОРЕКСЕ. Открой демо-счёт...И -вперёд!
Been there, done that, сделал вывод - нафиг нафиг. НА TSE, но не думаю что разница принципиальна.
QUOTE :
6. Рядом-ОЗНАЧАЕТ РЯДОМ. Кое -кто (ФИАТ, к примеру ) выводит в Бразилию, ориентируясь на ШША.А те, кто хочет ориентироваться на продажи в Европе, выводят в Чехию, Польшу, Венгрию...Это ПРОСТО факт...МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ.Выводят из ЗОНЫ ВЫСОКОГО ЕВРО. Привязка Украины к ЕС АВТОМАТИЧЕСКИ ( в долгосрочном периоде-имеется ввиду)делает Украину малопривлекательной. Тут уж , ясен перец, Чехия с Польшей-выгодней. А вот , если бы Украина в зоне "дешёвой" валюты была...Да ещё с САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ правительством (или, хотя бы правительством, привязанным к "дешёвой валютной зоне", то тут-СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ ДЕЛО.
ОК, если принимать в расчет только европейский рынок - то более менее принимается. Африка в этом смысле хотя и рядом, но не подходит изза отсутствия квал. раб. силы.
Posted by: boriskin on 29-12-2004, 19:32
QUOTE (grif @ 29-12-2004, 04:44):
в общем и целом - позиция Пелевина мне кажется более близкой к правде - при Ельцине крышевали Чеченцы и бандиты , при Путине КГБ . Страну как грабили , так и грабят .
Счас уже не грабят страну, а перераспределяют награбленное. Счас уже "все места блатные расхватали...".
Posted by: nsl on 29-12-2004, 19:36
QUOTE (Always Green @ 29-12-2004, 17:23):
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 16:51):
Прямо под домом есть цветочный ларек. Раньше продавец этого ларька редко когда не прикладывался к фляжке. А сейчас мало того что трезв до синевы, так еще и сетует - вот - ходят янековские, пьяные в ж*пу. Цветы мне чуть не помяли
То есть когда прикладывался, был оранжевым, а протрезвев посинел?
Кстати, тут упрекали одного тоталитарного вождя в том, что он заявил - год был удачным, несмотря на Беслан. Совсем по иному относятся к трагедии Беслана официальные лица в одной очень демократической республике. Статья (http://rus.delfi.lv/news/press/telegraf/article.php?id=9925254 Для справки - "Телеграф" русскоязычная латвийская газета.
Да прибалты. Как сказал Динамит" реакция замедленная , но всегда непредсказуемая" Обалдеть - бюрократия в ее наивысшем проявлении
Posted by: boriskin on 29-12-2004, 19:39
QUOTE (Panda @ 29-12-2004, 09:54):
Поэтому когда привезли голубых и с фур выгружали им водку ящиками и они ходили в пополаме - это был контраст. Сам видел. И водку и фуры и пьяных гоблинов.
ЧТото мне это напомнило... О! South Park, переигровка гражданской войны в США и трэйлеры со шнапсом!
Posted by: Ben on 29-12-2004, 19:39
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 17:17):
От павлинов . - Заметь я не называю тебя чем то иным Как бы не опускаюсь. Украинских каналов у меня 15 ( для сведения) в том числе и твой любимый 5. + где то еще 1000 но не считал где доступ открытый или наполовину. Так что с инфой к нас все в порядке. Языки бы знать .Это к слову. Гы . Так что Кроликам облезлым привет - обломались ( алаверды). А пять каналов у тебя наверно.? Телевизор то не черно белый, а то как оранжевых отличаешь.
Про павлинов - попытка цитировать Сухова из "Белого солнца". Так что не принимай на свой счет
Про украинские каналы - все врали и врут. Культура журналистики тут такая. Включая "нелюбимый" 5й канал. Ну не люблю я откровенную пропаганду в любых количествах. Даже меньших, чем у официальных.
Я просто хотел тебе сказать, что ЛЮБОЕ телевидение преподносило картинку одиозно. И для того, чтобы аргументированно высказываться про валенки и т.п., нужно хотя бы их увидеть. А ты их не видел, и видеть не мог. Т.е не имея точной информации, ты можешь пространно высказываться на любые темы. Но тогда и нужно добавлять - по сообщениям агенства ОБС. Разницы между ним и ТВ практически нет. Вот и все...
Posted by: Ben on 29-12-2004, 19:41
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 17:24):
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 16:57):
Еще в тему - мне представляется маловероятным вариант, при котором будет происходить ущемление в правах представителей нетитульной нации образца Прибалтики. Слишком уж срослись народы на Украине... Значительно тяжелее разделять их по языковому/национальному признаку
Но ущемление то уже есть - оразование , делопроизводство и т ж. Или я придумал
Есть. Чему пример - 44% поддержки Янеку. О чем срочно надо задуматься Ющу. Другой вопрос - насколько ущемление по языку дало вклад в эти 44%.
Posted by: boriskin on 29-12-2004, 19:47
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 07:32):
Давно известный факт, что Лукьяненко на ЖЖ выступает под Доктором Ливси. Зачем нужен тогда ТАСС?
Хорошо он написал.
Меня постоянно удивляют две вещи - уверенность многих "оранжевых" в том, что Россия легко пойдет на любое вмещательство во внутренние дела Украины (история про спецназ, точнее реакция на нее - очень показательна) и какой то настрой на то, что Россия спит и видит Украину своей очередной неотъемлемой частью.
Я всегда далеко от Украины жил - то Сибирь, то Канада, но мне как бы всегда было немного насрать, Черному морю я всяко предпочту Каспийское или Карибское (смотря откуда ехать).
Отчего такие подозрения что Россия заглядывает в украинский рот?
Posted by: nsl on 29-12-2004, 19:55
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 17:39):
Про павлинов - попытка цитировать Сухова из "Белого солнца". Так что не принимай на свой счет
Про украинские каналы - все врали и врут. Культура журналистики тут такая. Включая "нелюбимый" 5й канал. Ну не люблю я откровенную пропаганду в любых количествах. Даже меньших, чем у официальных.
Я просто хотел тебе сказать, что ЛЮБОЕ телевидение преподносило картинку одиозно. И для того, чтобы аргументированно высказываться про валенки и т.п., нужно хотя бы их увидеть. А ты их не видел, и видеть не мог. Т.е не имея точной информации, ты можешь пространно высказываться на любые темы. Но тогда и нужно добавлять - по сообщениям агенства ОБС. Разницы между ним и ТВ практически нет. Вот и все...
Ты написал кто не был на Майдане и не видел пятого канала. На Майдане не был а пятый канал смотрел. 50 на 50. То что ты не видел валенок и не видел денег которые платили еще не доказывает что этого не было. Никто , даже оранжевый штаб этого не отрицал и фактов более чем достаточно. Тебе просто недосталось Отрицать очевидное достаточно не благодарное дело. Все врут, а Ben знает все точно. Я верю- ты просто не все знаешь. А думаешь наоборот
Posted by: Always Green on 29-12-2004, 19:59
Кстати, кто знает, когда, кем и на каком основании госъязыком Украины был объявлен украинский?
Если ответ будет - на основании названия государства, тогда вопросы - почему тогда неприемлемо название языка американский? - В случае если бы товарищам Сталину, Бронштейну, Кагановичу пришло в голову назвать Украину Малороссией, то госъязыком был бы объявлен малороссийский?
Если ответ будет - на основании языка большинства населения - тогда вопросы - почему госъязыком стал западно-украинский диалект? - какой доли должна достигать вторая национальность, чтобы во вновь организуемом государстве было два госъязыка. - Является ли установление госъязыком во вновь организуемом государстве только украинского ущемлением прав русскоязычных, которые имеют такое же право на эту территорию, как и украинцы (в отлиичие от спорного права в прибалтике, средей азии, закавказье)
Posted by: Ben on 29-12-2004, 20:05
QUOTE (boriskin @ 29-12-2004, 17:47):
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 07:32):
Давно известный факт, что Лукьяненко на ЖЖ выступает под Доктором Ливси. Зачем нужен тогда ТАСС?
Хорошо он написал.
Меня постоянно удивляют две вещи - уверенность многих "оранжевых" в том, что Россия легко пойдет на любое вмещательство во внутренние дела Украины (история про спецназ, точнее реакция на нее - очень показательна) и какой то настрой на то, что Россия спит и видит Украину своей очередной неотъемлемой частью.
Я всегда далеко от Украины жил - то Сибирь, то Канада, но мне как бы всегда было немного насрать, Черному морю я всяко предпочту Каспийское или Карибское (смотря откуда ехать).
Отчего такие подозрения что Россия заглядывает в украинский рот?
Я был во многих странах Восточной Европы. На ненависть к русским/России/СССР насмотрелся по самое не балуйся. И ИМХО главная причина к тому - слишком долго продолжавшаяся "имперская патернальность" вышеуказанного образования к "младшим братьям". Эдакая смесь презрения к слабому с барским ощущением вседозволенности. Типа ноты африканскому правительству про случайный залет ракеты в африканскую столицу . И любое вмешательство сейчас вызывает бурное негодование. Даже если это вмешательство в рамках любых самых строгих норм. Т.е. русских/Россию/СССР ненавидят уже на расстоянии, даже когда он(а,и) перестали вмешиваться.
Posted by: nsl on 29-12-2004, 20:11
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 18:05):
QUOTE (boriskin @ 29-12-2004, 17:47):
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 07:32):
Давно известный факт, что Лукьяненко на ЖЖ выступает под Доктором Ливси. Зачем нужен тогда ТАСС?
Хорошо он написал. Меня постоянно удивляют две вещи - уверенность многих "оранжевых" в том, что Россия легко пойдет на любое вмещательство во внутренние дела Украины (история про спецназ, точнее реакция на нее - очень показательна) и какой то настрой на то, что Россия спит и видит Украину своей очередной неотъемлемой частью. Я всегда далеко от Украины жил - то Сибирь, то Канада, но мне как бы всегда было немного насрать, Черному морю я всяко предпочту Каспийское или Карибское (смотря откуда ехать). Отчего такие подозрения что Россия заглядывает в украинский рот?
Я был во многих странах Восточной Европы. На ненависть к русским/России/СССР насмотрелся по самое не балуйся. И ИМХО главная причина к тому - слишком долго продолжавшаяся "имперская патернальность" вышеуказанного образования к "младшим братьям". Эдакая смесь презрения к слабому с барским ощущением вседозволенности. Типа ноты африканскому правительству про случайный залет ракеты в африканскую столицу . И любое вмешательство сейчас вызывает бурное негодование. Даже если это вмешательство в рамках любых самых строгих норм. Т.е. русских/Россию/СССР ненавидят уже на расстоянии, даже когда он(а,и) перестали вмешиваться.
Оно и понятно. При царе жандарм Европы, при Союзе железный занавес, сейчас где то на грани империи зла. Почему тогда все немцев любят - эти же постоянно комунибудь за что нибудь войны объявляли. И ничего.
Posted by: Always Green on 29-12-2004, 20:15
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 19:05):
Я был во многих странах Восточной Европы. На ненависть к русским/России/СССР насмотрелся по самое не балуйся. И ИМХО главная причина к тому - слишком долго продолжавшаяся "имперская патернальность" вышеуказанного образования к "младшим братьям". Эдакая смесь презрения к слабому с барским ощущением вседозволенности. Типа ноты африканскому правительству про случайный залет ракеты в африканскую столицу . И любое вмешательство сейчас вызывает бурное негодование. Даже если это вмешательство в рамках любых самых строгих норм. Т.е. русских/Россию/СССР ненавидят уже на расстоянии, даже когда он(а,и) перестали вмешиваться.
Да, скоро уже 90 лет как Польша из состава России вышла. А Бжезинские все не переводятся... Так что наверное нашему поколению мира без камня за пазухой не видать... А не получится ли что через лет 50 русские скажут - вы нас сто лет лет ненавидели, вот вам за это... Или через пять лет - Зачем нам быть лучше, что бы мы не делали, нас все равно ненавидят... Русские ведь не немцы, врожденный синдром вины за прошлые поколения тяжело воспитать...
Posted by: Ben on 29-12-2004, 20:26
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 17:55):
Ты написал кто не был на Майдане и не видел пятого канала. На Майдане не был а пятый канал смотрел. 50 на 50. То что ты не видел валенок и не видел денег которые платили еще не доказывает что этого не было. Никто , даже оранжевый штаб этого не отрицал и фактов более чем достаточно. Тебе просто недосталось Отрицать очевидное достаточно не благодарное дело. Все врут, а Ben знает все точно. Я верю- ты просто не все знаешь. А думаешь наоборот
Я тоже верю, что не знаю всего. Просто я высказываю то, что я видел, не прикладывая к этому красивого ярлыка "истины в последней инстанции" - вроде "все подтверждают и фактов достаточно".
Я не видел, как платили донецким приезжим 300 гривен за поездку в Киев. Я просто молчу на этот счет. Как не видел и раздачи водки. Ну - подумаешь - мужики пьяные. И ехали они н часов. С собой везли в кармане, наверное
Опровергнуть лживую информацию тем труднее, чем она абсурднее. Это я про валенки американские и апельсины наколотые. Даже если валенки были - это ж надо пол-страны одеть в (!!) американские (!!) валенки, чтоб я их увидел
Еще раз повторяю - при сравнении ЛЮБОГО украинского канала с действительностью этот канал тихо, но нервно курит в сторонке. Так что не 50 на 50, а скорее 90 на 10. И не в твою пользу.
Есть пару фоток с Майдана. С ОЧЕНЬ разнородными теплыми вещами. Могу отослать на почту. Говорить о полномасштабной акции *американских* валенок мне трудно - я их просто НЕ ВИДЕЛ. Искал и не видел.
Posted by: Ben on 29-12-2004, 20:28
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 18:11):
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 18:05):
Я был во многих странах Восточной Европы. На ненависть к русским/России/СССР насмотрелся по самое не балуйся. И ИМХО главная причина к тому - слишком долго продолжавшаяся "имперская патернальность" вышеуказанного образования к "младшим братьям". Эдакая смесь презрения к слабому с барским ощущением вседозволенности. Типа ноты африканскому правительству про случайный залет ракеты в африканскую столицу . И любое вмешательство сейчас вызывает бурное негодование. Даже если это вмешательство в рамках любых самых строгих норм. Т.е. русских/Россию/СССР ненавидят уже на расстоянии, даже когда он(а,и) перестали вмешиваться.
Оно и понятно. При царе жандарм Европы, при Союзе железный занавес, сейчас где то на грани империи зла. Почему тогда все немцев любят - эти же постоянно комунибудь за что нибудь войны объявляли. И ничего.
Это кто тебе сказал, что немцев любят?? Особенно французы и поляки. Гы
Posted by: Ben on 29-12-2004, 20:30
QUOTE (Always Green @ 29-12-2004, 18:15):
Да, скоро уже 90 лет как Польша из состава России вышла. А Бжезинские все не переводятся... Так что наверное нашему поколению мира без камня за пазухой не видать... А не получится ли что через лет 50 русские скажут - вы нас сто лет лет ненавидели, вот вам за это... Или через пять лет - Зачем нам быть лучше, что бы мы не делали, нас все равно ненавидят... Русские ведь не немцы, врожденный синдром вины за прошлые поколения тяжело воспитать...
Только при временах Варшавского договора СССР, блин, в другую сторону смотрел. Блин. И русский язык учить не заставлял... Совсем
Posted by: Always Green on 29-12-2004, 20:36
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 19:26):
Опровергнуть лживую информацию тем труднее, чем она абсурднее. Это я про валенки американские и апельсины наколотые.
А про российские подводные лодки в районе гидропарка?
Posted by: Ben on 29-12-2004, 20:39
QUOTE (Always Green @ 29-12-2004, 18:36):
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 19:26):
Опровергнуть лживую информацию тем труднее, чем она абсурднее. Это я про валенки американские и апельсины наколотые.
А про российские подводные лодки в районе гидропарка?
А про Таманскую дивизию, стоящую на танках вдоль границы с Украиной на участке вокруг Луганска? Меня тоже прикололо. Посмотри, что я написал в самом начале темы
"Короче - Януковича разве что в распитии крови младенцев не обвинили еще. Или это только евреев так? "
Posted by: nsl on 29-12-2004, 20:44
А в штатах вообще то валенки как обувь присутствует? Хоть и специальная.?
Posted by: nsl on 29-12-2004, 20:46
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 18:28):
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 18:11):
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 18:05):
Я был во многих странах Восточной Европы. На ненависть к русским/России/СССР насмотрелся по самое не балуйся. И ИМХО главная причина к тому - слишком долго продолжавшаяся "имперская патернальность" вышеуказанного образования к "младшим братьям". Эдакая смесь презрения к слабому с барским ощущением вседозволенности. Типа ноты африканскому правительству про случайный залет ракеты в африканскую столицу . И любое вмешательство сейчас вызывает бурное негодование. Даже если это вмешательство в рамках любых самых строгих норм. Т.е. русских/Россию/СССР ненавидят уже на расстоянии, даже когда он(а,и) перестали вмешиваться.
Оно и понятно. При царе жандарм Европы, при Союзе железный занавес, сейчас где то на грани империи зла. Почему тогда все немцев любят - эти же постоянно комунибудь за что нибудь войны объявляли. И ничего.
Это кто тебе сказал, что немцев любят?? Особенно французы и поляки. Гы
Мне показалось что на западной Украине.
Posted by: Ben on 29-12-2004, 20:54
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 18:46):
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 18:28):
Это кто тебе сказал, что немцев любят?? Особенно французы и поляки. Гы
Мне показалось что на западной Украине.
Тогда уж в Эстонии. Аж памятник солдатам своим в форме СС поставили. А потом - после огромного скандала - сняли
Posted by: Always Green on 29-12-2004, 20:55
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 19:39):
QUOTE (Always Green @ 29-12-2004, 18:36):
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 19:26):
Опровергнуть лживую информацию тем труднее, чем она абсурднее. Это я про валенки американские и апельсины наколотые.
А про российские подводные лодки в районе гидропарка?
А про Таманскую дивизию, стоящую на танках вдоль границы с Украиной на участке вокруг Луганска? Меня тоже прикололо. Посмотри, что я написал в самом начале темы
"Короче - Януковича разве что в распитии крови младенцев не обвинили еще. Или это только евреев так? "
Ну а кого же еще обвинять в том, что они довели страну, русскому, купившему у лиц кавказской национальности на американские деньги итальянские товары китайского производства?
Posted by: Always Green on 29-12-2004, 20:56
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 19:54):
Тогда уж в Эстонии. Аж памятник солдатам своим в форме СС поставили. А потом - после огромного скандала - сняли
Ага, а после этого в эстонии началась война памятников. Партизанская...
Ben, кстати, проясню - литовцы, латвийцы и эстонцы воевали только в войсках СС. Потому что по каким-то конвенцмям в вермахте они воевать не могли... Отсюда и форма...
Posted by: Ben on 29-12-2004, 20:57
QUOTE (Always Green @ 29-12-2004, 18:55):
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 19:39):
QUOTE (Always Green @ 29-12-2004, 18:36):
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 19:26):
Опровергнуть лживую информацию тем труднее, чем она абсурднее. Это я про валенки американские и апельсины наколотые.
А про российские подводные лодки в районе гидропарка?
А про Таманскую дивизию, стоящую на танках вдоль границы с Украиной на участке вокруг Луганска? Меня тоже прикололо. Посмотри, что я написал в самом начале темы "Короче - Януковича разве что в распитии крови младенцев не обвинили еще. Или это только евреев так? "
Ну а кого же еще обвинять в том, что они довели страну, русскому, купившему у лиц кавказской национальности на американские деньги итальянские товары китайского производства?
Таак. Штатного количества коньяка не хватает. Поясни
Posted by: Always Green on 29-12-2004, 21:01
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 19:57):
Таак. Штатного количества коньяка не хватает. Поясни
Пардон, не на американские деньги, а за американские деньги
Штатного - это в смысле из предвыборной помощи штатов?
Posted by: Ben on 29-12-2004, 21:05
QUOTE (Always Green @ 29-12-2004, 19:01):
Штатного - это в смысле из предвыборной помощи штатов?
Не - это в смысле 7-унциевой фляжки с Камю. Дозировка - штатная Рулит сей коньяк... Особенно если что-то непонятно
Posted by: boriskin on 29-12-2004, 22:22
QUOTE (Always Green @ 29-12-2004, 11:56):
Ben, кстати, проясню - литовцы, латвийцы и эстонцы воевали только в войсках СС. Потому что по каким-то конвенцмям в вермахте они воевать не могли... Отсюда и форма...
В Вермахте могли воевать только немцы, в Ваффен СС принимали добровольцев отовсюду.
Posted by: korneliy on 29-12-2004, 23:44
Смотрел прямой эфир встречи Тимошенко с донецкими жителями. Просто хочется процитировать кота Бегемота - "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" Где же их так учат вести беседу, этих политиков? Уходить от одних вопросов, подчеркивать другие... Когда ее спросили - как он объяснит появление ее фото на сайте Интерпола, Тимошенко не долго думая предложила всем убедиться, что там (на сайте) ничего нет, и добавила, что она уверяет всех, что ее фото там никогда и не было". На утверждениях общего характера (типа предложения проверить, за кого голосовала лично она и Ющенко, когда принимали ограничение прав голосования инвалидов, вроде бы они, по ее заверениям, голосовали против этой поправки, а именно команда Януковича голосовала "за"; или утверждения, что пока она была министром энергетики на Украине у простых людей не было никаких проблем с электричеством) сложно конечно ее уличить во вранье, но на этом факте она прокололась... И это почти премьер Украины... Ну сказала бы в очередной раз, что это все PR и технологии, ее бы даже, может быть, многие поняли и поверили. Но зачем на черное говорить белое?? Подарила шахтерам красное сердце с ручками из магазина IKEA (стоимостью около двадцатки), типа вот вам наше оранжевое сердце...
Posted by: Always Green on 30-12-2004, 00:25
QUOTE (boriskin @ 29-12-2004, 21:22):
В Вермахте могли воевать только немцы, в Ваффен СС принимали добровольцев отовсюду.
Добровольцев. А также всех граждан этих республик (до 40-го года) призывного возраста, которые откосить не смогли.
Posted by: Always Green on 30-12-2004, 00:31
QUOTE (korneliy @ 29-12-2004, 22:44):
Когда ее спросили - как он объяснит появление ее фото на сайте Интерпола, Тимошенко не долго думая предложила всем убедиться, что там (на сайте) ничего нет, и добавила, что она уверяет всех, что ее фото там никогда и не было".
И никто не докажет обратного. Фамилия ее была, имя тоже. Этого она и не отрицала, потому что не спрашивали. А вот фотка не ее была (помните историю - человек, похожий на прокурора).
Posted by: Ben on 30-12-2004, 00:44
QUOTE (korneliy @ 29-12-2004, 21:44):
Смотрел прямой эфир встречи Тимошенко с донецкими жителями. Просто хочется процитировать кота Бегемота - "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" Где же их так учат вести беседу, этих политиков? Уходить от одних вопросов, подчеркивать другие... Когда ее спросили - как он объяснит появление ее фото на сайте Интерпола, Тимошенко не долго думая предложила всем убедиться, что там (на сайте) ничего нет, и добавила, что она уверяет всех, что ее фото там никогда и не было". На утверждениях общего характера (типа предложения проверить, за кого голосовала лично она и Ющенко, когда принимали ограничение прав голосования инвалидов, вроде бы они, по ее заверениям, голосовали против этой поправки, а именно команда Януковича голосовала "за"; или утверждения, что пока она была министром энергетики на Украине у простых людей не было никаких проблем с электричеством) сложно конечно ее уличить во вранье, но на этом факте она прокололась... И это почти премьер Украины... Ну сказала бы в очередной раз, что это все PR и технологии, ее бы даже, может быть, многие поняли и поверили. Но зачем на черное говорить белое?? Подарила шахтерам красное сердце с ручками из магазина IKEA (стоимостью около двадцатки), типа вот вам наше оранжевое сердце...
Жирик украинского разлива
Posted by: nsl on 30-12-2004, 10:57
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 22:44):
QUOTE (korneliy @ 29-12-2004, 21:44):
Смотрел прямой эфир встречи Тимошенко с донецкими жителями. Просто хочется процитировать кота Бегемота - "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" Где же их так учат вести беседу, этих политиков? Уходить от одних вопросов, подчеркивать другие... Когда ее спросили - как он объяснит появление ее фото на сайте Интерпола, Тимошенко не долго думая предложила всем убедиться, что там (на сайте) ничего нет, и добавила, что она уверяет всех, что ее фото там никогда и не было". На утверждениях общего характера (типа предложения проверить, за кого голосовала лично она и Ющенко, когда принимали ограничение прав голосования инвалидов, вроде бы они, по ее заверениям, голосовали против этой поправки, а именно команда Януковича голосовала "за"; или утверждения, что пока она была министром энергетики на Украине у простых людей не было никаких проблем с электричеством) сложно конечно ее уличить во вранье, но на этом факте она прокололась... И это почти премьер Украины... Ну сказала бы в очередной раз, что это все PR и технологии, ее бы даже, может быть, многие поняли и поверили. Но зачем на черное говорить белое?? Подарила шахтерам красное сердце с ручками из магазина IKEA (стоимостью около двадцатки), типа вот вам наше оранжевое сердце...
Жирик украинского разлива
И этого Жирика Ющенко предлагает на премьера. В принципе как и планировалось. А то что другим обещалось, так не уточнялось когда.
Posted by: nsl on 30-12-2004, 11:02
QUOTE:
г-н Ющенко сказал, что заменит всех десятерых региональных губернаторов в Восточной Украине, которые в прошлом месяце угрожали создать автономный край.
ребят , ну немного расслабьтесь , а ,Новый Год всё таки так для расслабления, по поводу Тимощенко вспомнился Жванецкий ( он кажется Януковича поддерживал, но это к слову )
QUOTE:
Поэтому я предлагаю назначить перевыборы на любой момент. Нам это только давай, если, конечно, красивая женщина.
(С) "Собрание на ликёро-водочном заводе "
Posted by: Panda on 30-12-2004, 14:09
QUOTE (nsl @ 30-12-2004, 08:57):
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 22:44):
QUOTE (korneliy @ 29-12-2004, 21:44):
Смотрел прямой эфир встречи Тимошенко с донецкими жителями. Просто хочется процитировать кота Бегемота - "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" Где же их так учат вести беседу, этих политиков? Уходить от одних вопросов, подчеркивать другие... Когда ее спросили - как он объяснит появление ее фото на сайте Интерпола, Тимошенко не долго думая предложила всем убедиться, что там (на сайте) ничего нет, и добавила, что она уверяет всех, что ее фото там никогда и не было". На утверждениях общего характера (типа предложения проверить, за кого голосовала лично она и Ющенко, когда принимали ограничение прав голосования инвалидов, вроде бы они, по ее заверениям, голосовали против этой поправки, а именно команда Януковича голосовала "за"; или утверждения, что пока она была министром энергетики на Украине у простых людей не было никаких проблем с электричеством) сложно конечно ее уличить во вранье, но на этом факте она прокололась... И это почти премьер Украины... Ну сказала бы в очередной раз, что это все PR и технологии, ее бы даже, может быть, многие поняли и поверили. Но зачем на черное говорить белое?? Подарила шахтерам красное сердце с ручками из магазина IKEA (стоимостью около двадцатки), типа вот вам наше оранжевое сердце...
Жирик украинского разлива
И этого Жирика Ющенко предлагает на премьера. В принципе как и планировалось. А то что другим обещалось, так не уточнялось когда.
Мдя... Каждый видит что хочет...
Попробую свою точку зрения высказать. 1 - отличная идея с оранжевой футболкой Шахтера(подарил один из членов клуба, по ее словам - конечно трудно догадаться какой, если приглашал приехать сам Ахметов ) 2 - 2 часа она отлично держала удар. Супер-баба. Отличный премьер будет. Настоящий политик. Переиграла 2-х девочек в судиии с наушниками в ушах, которые гасили как могли ее ответы когда она залезала в "неудобные" темы. Студию 61-К (кажется так) - где сидели мрачные люди и не задавали вопросы, а тупо грузили. И людей на улице с взорами горящими, толкающими текст который надо учить пару дней минимум, а тут как-то гладко говорили, видимо "от-сердца". korneliy - парня в камуфляже с мутным взором на площади помниш? а можешь его текст повторить? вот-вот... 3 - телефоны в студии были наглухо заняты. 2 телефона были для голосования. "Поддерживаете ли вы миссию Юли по установлению взаимопонимания и т.д." ДА и НЕТ. За 15 минут до конца был результат ДА - 2900, НЕТ 2600. В конце показали цифры - ДА 3100. НЕТ - 4000. С кучей друзей вчера-сегодня общался - никто не дозвонился. У меня цифровая станция - с выходом на межгород проблем нет. Но что я только не слышал от робо-тетки. И "напрямок перевантажений"(направление перегружено) и "напрямок тимчасово відключений"(направление временно отключено) и "ваш абонент поза зоною досяжності"(ваш абонент вне зоны досягаемости - это вообще только про мобилы можно услышать) И был телефон для вопросов. И он глухой был. Но кто-то все-же дозванивался. И даже тетя со Львова дозвонилась. Только все почему-то против нее были. Странная у нас связь... 4 - Про инвалидов она их урыла на 100%! Голосование ж было пакетным(изменения к законам о выборах и реформа) - и Юля всегда кричала про то, что она против. И так как голосование было поименным - то действительно видно кто и как голосовал. Весь БЮТ(ее блок) - не голосовал. Т.е. - "ваших инвалидов - ваша партия Регионов и кинула" - нефиг на черное белое говорить. Без их голосов - ничего б не прошло. 5 - Она напомнила интересный факт, я и сам давно забыл. nsl - ВНИМАНИЕ! ДВА раза Кучма избирался президентом имея в программе пункт про 2-ой государственный русский язык. И за 10 лет НИ РАЗУ не поставил соответствующий закон на голосование. Так что это к вопросу PR-технологий и игр с электоратом. 6 - Про злосчастную колючую проволку. (Кто не в курсе - на Донбассе тупо считают, что Юля обещала обтянуть их край колючей проволкой и залить бетоном.) В реальности, когда начался оранжевый бунт - на выездах из Луганска, Донецка местные власти поставили бетонные надолбы и обтянули их колючкой. Говорила ли Юля эту фразу никто доказать не может, но люди там в это свято верят. Они начали эфир с ней с ее видео, когда она после 2 тура в Раде предложила "голубым" нардепам повеситься на их голубых шарфиках от стыда. Она от этого не отрекалась Видео же есть. И предложила показать видео со словами про колючку и бетон. Где факты? На майдане 20-30 телекомпаний мира работало. От НТВ и РТР до ZDF и CNN. Это ж такая подстава. Россияне закрутили б это до дыр. Но нет фактов... 7 - Когда Юля была вице-премьером по ТЭК - у нас и правда порядок начал наводиться в этой отрасли. Я уже писал - ее это тема. Сама ж в этой отрасли деньги заколачивала. Все схемы теневые знала. Потому и прижала именно тех кого надо. 8 - Приглашал ее лично Ахметов. В своем последнем интервью. А оно где-то второе за последние года 4(он у нас непубличный политик, видите ли...) - он четко дал мессидж Донбассу - мы договариваемся с новым президентом, никаких конфронтаций, разделов и т.д. Все! У нас новая власть...
Тогда уж в Эстонии. Аж памятник солдатам своим в форме СС поставили. А потом - после огромного скандала - сняли
Ага, а после этого в эстонии началась война памятников. Партизанская...
Ben, кстати, проясню - литовцы, латвийцы и эстонцы воевали только в войсках СС. Потому что по каким-то конвенцмям в вермахте они воевать не могли... Отсюда и форма...
Звиняюсь, но это 3,14здеж! Мой дед-эстонец воевал в Красной Армии. Его братья и братья бабушки - эстонцы, воевали в Красной Армии. Они до 44 года гасились по лесам от призыва в "добровольцы", а когда в 44 освобождали Эстонию, всупили в Красную Армию. Двоюродный брат нашего бывшего фашиствующего презика Леннарта Мери, Арнольд Мери - Герой Советского Союза. Так что поясню, эстонцы воевали НЕ ТОЛЬКО в войсках СС!
Posted by: nsl on 30-12-2004, 15:39
Panda еще пару строк ты наверно слезу от экстаза пустишь.
QUOTE:
Они начали эфир с ней с ее видео, когда она после 2 тура в Раде предложила "голубым" нардепам повеситься на их голубых шарфиках от стыда. Она от этого не отрекалась Видео же есть. И предложила показать видео со словами про колючку и бетон. Где факты?
Правильно не пойман не вор?. Дура она конкретная. Если кучма не выполнил про второй язык, то что ждать от новых. Ясно что готовиться чистка и репрессии против несогласных. Выше я уже писал про "зондер" команду Ющенко которая уже сейчас ( он не у власти)будет недопускать доведений до самоубийства и пресекать попытки выезда из страны лиц учавствующих в финансировании выборов . Где остановка?
Posted by: nsl on 30-12-2004, 15:42
Panda
QUOTE:
Когда Юля была вице-премьером по ТЭК - у нас и правда порядок начал наводиться в этой отрасли. Я уже писал - ее это тема. Сама ж в этой отрасли деньги заколачивала. Все схемы теневые знала. Потому и прижала именно тех кого надо.
наверно читать надо так"... отобрала незаконный заработок последних в свою пользу". Учитывая что в среде оранжевых не принята презумпция невиновности - так можно говорить и про ее лидеров. Оснований больше чем достаточно. Читаем прессу!
Posted by: Always Green on 30-12-2004, 16:06
QUOTE (Olof @ 30-12-2004, 13:29):
QUOTE (Always Green @ 29-12-2004, 19:56):
QUOTE (Ben @ 29-12-2004, 19:54):
Тогда уж в Эстонии. Аж памятник солдатам своим в форме СС поставили. А потом - после огромного скандала - сняли
Ага, а после этого в эстонии началась война памятников. Партизанская... Ben, кстати, проясню - литовцы, латвийцы и эстонцы воевали только в войсках СС. Потому что по каким-то конвенцмям в вермахте они воевать не могли... Отсюда и форма...
Звиняюсь, но это 3,14здеж! Мой дед-эстонец воевал в Красной Армии. Его братья и братья бабушки - эстонцы, воевали в Красной Армии. Они до 44 года гасились по лесам от призыва в "добровольцы", а когда в 44 освобождали Эстонию, всупили в Красную Армию. Двоюродный брат нашего бывшего фашиствующего презика Леннарта Мери, Арнольд Мери - Герой Советского Союза. Так что поясню, эстонцы воевали НЕ ТОЛЬКО в войсках СС!
Olof, может просто не совсем правильно выразился. Речь шла о том что воевавшие на стороне Германии воевали в войсках СС, а в вермахте их не было.. Конечно, воевали и в сс, и в партизанах и в красной армии. У меня, например, родственники воевали и там и там. Ты же сам пишешь-
QUOTE:
до 44 года гасились по лесам от призыва в "добровольцы"
Не всем удалось откосить...
Posted by: Olof on 30-12-2004, 16:11
Always Green
Кто хотел, те - откосились. Просто теперь это модно - типа меня заставили!
Posted by: nsl on 30-12-2004, 16:18
Panda Прочитал статью. Впечатление ужасное. Как будто с прошлым столкнулся. Оказывается она розовая и пушистая, а перед этим была белая-болела.
Posted by: Olof on 30-12-2004, 16:19
Always Green И еще, сейчас косят, что ваффен СС - что-то типа гвардейских частей регулярной армии... 3,14здеж! (сорри) Каратели! И Нюрнберг раз и навсегда упомянул и СС и ваффен СС, четко и ясно. Точно так-же и с границами, все четко и ясно, а если кому хочется обратно присоединить к Эстонии Печоры и Ивангород, то есть исконно эстонская земля - Колымаа (маа - земля по-эстонски) и исконный промысел хотящих - работа на урановых шахтах. То требуют признать большевистский режим преступным, а вот договор с преступным большевистским режимом о границах считать нормальным, короче, хочется и на ель залезть и рыбу там съесть, красивую жизнь посмотреть и жопу при этом не ободрать! Даже, если чисто теоретически, предположить, что Печоры эстонские, то кто будет поднимать эти Печоры до соответсвующего уровня и за чей счет?
Posted by: Always Green on 30-12-2004, 16:22
QUOTE (Olof @ 30-12-2004, 15:11):
Просто теперь это модно - типа меня заставили!
Возражаю. Сейчас модно не говорить - меня заставили (это было модно при старом режиме), а модно примазываться. Это модно потому что дает материальные и моральные блага в виде "ветеран второй мировой". А многим участникам со стороны СССР в ветеранстве отказано, мало того, их судят "за убийства мирных жителей"...
Posted by: Always Green on 30-12-2004, 17:10
QUOTE (Olof @ 30-12-2004, 15:19):
Даже, если чисто теоретически, предположить, что Печоры эстонские,
Не знаю насчет Печер, я больше знаком с территориальными претензиями к России по Пыталовскому району.
Кстати, тут есть чуточка и прикольного. В плане определения гражданства по стране-территории рождения. Моя покойная бабка родилась в России, место где она родилась и сейчас территория России. Если бы она до сих пор жила там, то явно была бы гражданкой России. Но гражданство Латвии по закону все равно могла бы получить, мало того, латвийские компенсационные земельные сертификаты за несколько ныне российских гектар...
Вот не знаю как в Литве - имеют ли они территориальные претензии к России. Скорее Польша должна иметь претензии к Литве - до второй войны польша с латвией граничила
А насчет ваффен сс - я говорил уже что по каким то там международным конвенциям в регулярную армию (вермахт) не могли призывать жителей оккупированных территорий. Но конвенция не относилась к идеологическим-добровольческим частям, какими и стали ваффен сс. Кстати, первые, именно добровольческие части в большинстве под питером положили. Живыми остались в основном действительно карательные части, да части из последних наборов (где уже много русских было), служившие на своей территории, потому что было ясно, что на фронте их использовать бесполезно, опыт заградотрядов немцы так и не переняли, да и ставить заградотряд спереди глупо...
Кстати, не знаю насчет эстонцев, а вот красные латышские стрелки революцию спасли - кремль от эсеров отбивали, и вообще были надежной опорой большевиков - даже по оф версии царя расстреливали. Во многом именно благодаря им Латвия независимость и получила. А теперь памятник своему благодетелю Ильичу снесли, музей красных латышских стрелков в "благодарность" им в музей оккупации переименовали. И вроде, забыл уже, ни они ни их потомки гражданство Латвии автоматом не получали
Posted by: Panda on 30-12-2004, 17:39
QUOTE (nsl @ 30-12-2004, 14:18):
Panda Прочитал статью. Впечатление ужасное. Как будто с прошлым столкнулся. Оказывается она розовая и пушистая, а перед этим была белая-болела.
Я ж говорю - кто, что видит... Для тебя она сидела, для меня - была под следствием. Ничего не доказали... Для тебя Я. хороший потому что русский обещал, для меня он зек...
Posted by: nsl on 30-12-2004, 17:48
Panda
QUOTE:
Список членов фракции "Наша Украина" в Верховной Раде (краткий): Григорович Лилия – активистка Украинской греко-католической церкви один из идеологов расчленения Русской Православной Церкви, отделения Украинской Православной Церкви от Московского Патриархата. В 1992 году во время штурма православной епархии лично избивала православного священника Михаила Шувара из Ивано-Франковска железным прутом по голове. Будучи греко-католичкой по вероисповеданию, Григорович является инициатором создания и активистом депутатской группы «За единую поместную церковь», состоящую из раскольников. Депутатами, вошедшими затем в эту группу, был подготовлен проект поправок к закону Украины «О свободе совести» о поочередном пользовании храмами, принятым в 1993 году Верховной Радой Украины. Эта поправка привела к массовым захватам православных храмов. Регистрировались параллельные греко-католические или «филаретовские» общины, которые требовали своей «очереди» для богослужения и при помощи боевиков УНА-УНСО захватывали храмы, силой выдворяя Православную общину. Григорович также является автором известной аналитической записки «О создании единой поместной украинской церкви», которая предусматривает активное административное вмешательство Государства во внутренние дела Церкви. Пани Григорович известная сутяга, автор исков к главе пресс-службы УПЦ Московского Патриархата Василию Анисимову, за его журналистские расследованию о вербовке украинцев в «горячие точки» СНГ через структуры т.н. «киевского патриархата». Заяц Иван – публично сжег флаг России в Верховной Раде Украины. Я.И.Стецько – член конгресса украинских националистов (ОУН), сторонник «активной солидарности с братским чеченским народом». И.Ф.Драч – член Рады националистической раскольнической группировки «УПЦ-Киевский Патриархат». Одновременно один из покровителей неоязычества. Под его патронажем в Харькове выходил журнала общества «Просвита» – «Зеркальце», в котором публиковали материалы о том, как «жиды и москали изобрели Православие с целью порабощения истинных арийцев-украинцев». Русская и община и еврейские организации Харьковщины подали на редакцию «Зеркальца» в суд. Э.И.Гурвиц – ездил в составе делегации РУХа к Д.Дудаеву. В.М.Червоний – один из организаторов и непосредственных участников насильственных захватов УНСО-вцами десятков храмов Украинской Православной Церкви, в основном в Ровенской и Волынской областях, захваты храмов сопровождались избиениями и пытками священнослужителей и верующих, затем Госкомрелигий записывал в документах, что по желанию общины храм переведен в «Киевский Патриархат» П.М.Мовчан – член Рады раскольнической группировки «УПЦ-Киевский Патриархат», требовал ликвидации Московского Патриархата на территории Украины. Один из лоббистов неозыческой фашистской секты «Рун-Вира». http://www.1tv.ru/oi/
Я ничего не вижу. Я просто пытаюсь встать на точку зрения 44% жителей Украины. Нет у Вас лидеров - те что пришли тоже не сахар. Я тебе конткретно ответил про Тимошенко - разговор глупого, который считает собравшихся перед ним людей стадом баранов. Так что все предсказуемо
Posted by: Panda on 30-12-2004, 18:02
Не буду спорить про религию... Сам не верующий, церковь(не путать с религией) как институт власти - не люблю. Все эти переделы церквей на Западной Украине помню. Вопрос сложный... Не согласен ни с одними ни другими.
Posted by: grif on 30-12-2004, 18:09
ну вы никак не расслабитесь ! вам еще из "Собрания на ликёро-водочном заводе " ?
QUOTE:
рыг-рыг-рыгламент
Posted by: Panda on 30-12-2004, 19:25
QUOTE (boriskin @ 29-12-2004, 17:47):
Меня постоянно удивляют две вещи - уверенность многих "оранжевых" в том, что Россия легко пойдет на любое вмещательство во внутренние дела Украины (история про спецназ, точнее реакция на нее - очень показательна) и какой то настрой на то, что Россия спит и видит Украину своей очередной неотъемлемой частью.
Я всегда далеко от Украины жил - то Сибирь, то Канада, но мне как бы всегда было немного насрать, Черному морю я всяко предпочту Каспийское или Карибское (смотря откуда ехать).
Отчего такие подозрения что Россия заглядывает в украинский рот?
Число трупов Ющ. заметно увеличивается, то ли не хотели делится, то ли про него много знали или просто мешали. Удобная ситуация на кучмовских всё валить. Заодно и бабла можно прихватить.
Явно всплывает самый худший сценарий, Юлечка в премьеры, с запада назначат новых губернаторов на востоке, репрессии противников, массовый передел собственности, закрутка нацгаек, ...
Posted by: korneliy on 30-12-2004, 19:54
Психбольница имени Ющенко отдала за Ющенко свыше 400% избирателей!. В ней за «оранжевого» президента проголосовали свыше 400% избирателей! (http://vlasti.net/?Screen=news&id=88107
Posted by: grif on 30-12-2004, 19:56
QUOTE (Set @ 30-12-2004, 17:44):
Число трупов Ющ. заметно увеличивается, то ли не хотели делится, то ли про него много знали или просто мешали. Удобная ситуация на кучмовских всё валить. Заодно и бабла можно прихватить.
Явно всплывает самый худший сценарий, Юлечка в премьеры, с запада назначат новых губернаторов на востоке, репрессии противников, массовый передел собственности, закрутка нацгаек, ...
оптимист однако
ну чего вы спорите , завтра Новый Год уже , весилиться надо
Posted by: nsl on 30-12-2004, 20:34
QUOTE (korneliy @ 30-12-2004, 17:54):
Психбольница имени Ющенко отдала за Ющенко свыше 400% избирателей!. В ней за «оранжевого» президента проголосовали свыше 400% избирателей! (http://vlasti.net/?Screen=news&id=88107
Да ну . Это прикол какойто. Что то уж слишком
Posted by: Always Green on 30-12-2004, 21:25
QUOTE (Panda @ 30-12-2004, 18:25):
QUOTE (boriskin @ 29-12-2004, 17:47):
Отчего такие подозрения что Россия заглядывает в украинский рот?
Опросы... Первый раз слышу про такой центр. Но это не главное, я еще много о чем не слышал. При такой маленькой выборке, (причем на Украине опрошена большая часть населения, чем в России), можно сфабриковать все что угодно в угоду заказчикам (центр что, за бесплатно опрос проводил?). Самое невинное, что можно сделать при реальном опросе - это опросить 1600 российских скинхедов и 2000 донецких горняков. Как вариант - 1600 москвичей, живущих внутри садового кольца и 2000 севастопольцев.
Posted by: korneliy on 30-12-2004, 21:53
Panda Твой maidan.org.ua привел не стенограмму, а измененный текст, подправленный и укороченный. Я помню пару мест - из "стенограммы" их выбросили. ЮТ. на 100% сказала, что фото ее (ну или материал вообще она имела в виду) на сайте Интерпола вообще никогда не было, в "стенограмме" это утверждение заменено на более мягкое...
QUOTE:
Переиграла 2-х девочек в судиии с наушниками в ушах, которые гасили как могли ее ответы когда она залезала в "неудобные" темы.
Ты признаешь тот факт, что если бы ЮТ хотели "загасить", против нее не поставили бы этих двух девочек? Просто топить ее никто не хотел - да ты и сам в конце эту мысль высказал. Под парнем в камуфляже ты кого имеешь в виду? Который почти стихами говорил? В черном берете? Ну не могу сказать, чтобы он был абсолютно нормальным... но точно такое же с трибуны вещала и сама ЮТ.
Posted by: Always Green on 30-12-2004, 21:57
QUOTE (nsl @ 30-12-2004, 19:34):
QUOTE (korneliy @ 30-12-2004, 17:54):
Психбольница имени Ющенко отдала за Ющенко свыше 400% избирателей!. В ней за «оранжевого» президента проголосовали свыше 400% избирателей! (http://vlasti.net/?Screen=news&id=88107
Да ну . Это прикол какойто. Что то уж слишком
Самое прикольное, что такой участок действительно есть Взято с оф сайта центризбиркрма (http://www.cvk.gov.ua/wp0011 Вінницька область, Територіальний виборчий округ № 11, ВД №65, Клуб психонврологічної лікарні ім. академіка Ющенка. А из комментов к статье -
QUOTE :
Украинцы! Здравомыслящие люди! Эта история с психушкой - бред! И если она была замечена и прослежена Януковичем, то поверьте - он сам это и сделал! Все тысячи жалоб в ЦВК сам Янукович и его приспешники заранее придумали, по сценарию осуществили и теперь настрочили жалобы. Это же очевидно! Это провокации! Сторонники Януковича! К сожалению у вас не хватает розуму.
Posted by: nsl on 30-12-2004, 23:12
Но ведь реально то фотка была на сайте интерпола. Чей то Юля открещивается?. Ай я яй - любимица некоторых на форуме
Posted by: Ben on 30-12-2004, 23:32
QUOTE (nsl @ 30-12-2004, 21:12):
Но ведь реально то фотка была на сайте интерпола. Чей то Юля открещивается?. Ай я яй - любимица некоторых на форуме
А Путина там никто не видел? Я - да Гы
Шютка, хотя, когда сайт Интерполу взломали, туда разве что фотку Эйнштейна не запихнули Не, мою, НСЛа и Панды тоже... Но кто ж мы такие - пикейные жилеты. Куда нам до высот таких
Posted by: nsl on 31-12-2004, 00:05
QUOTE (Ben @ 30-12-2004, 21:32):
QUOTE (nsl @ 30-12-2004, 21:12):
Но ведь реально то фотка была на сайте интерпола. Чей то Юля открещивается?. Ай я яй - любимица некоторых на форуме
А Путина там никто не видел? Я - да Гы
Шютка, хотя, когда сайт Интерполу взломали, туда разве что фотку Эйнштейна не запихнули Не, мою, НСЛа и Панды тоже... Но кто ж мы такие - пикейные жилеты. Куда нам до высот таких
Сегодня восемь унций?
Posted by: grif on 31-12-2004, 00:10
QUOTE:
Сегодня восемь унций?
не , похоже больше
Posted by: Always Green on 31-12-2004, 00:14
QUOTE (Ben @ 30-12-2004, 22:32):
QUOTE (nsl @ 30-12-2004, 21:12):
Но ведь реально то фотка была на сайте интерпола. Чей то Юля открещивается?. Ай я яй - любимица некоторых на форуме
А Путина там никто не видел? Я - да Гы
Тут линк был со страницей интерпола с Тимошенко. Я видел ее там. В отличие от Путина это натуральная страница была, фотка именно на сайте интерпола лежала, а не на других сайтах.
Posted by: boriskin on 31-12-2004, 00:35
QUOTE (Always Green @ 29-12-2004, 15:25):
QUOTE (boriskin @ 29-12-2004, 21:22):
В Вермахте могли воевать только немцы, в Ваффен СС принимали добровольцев отовсюду.
Добровольцев. А также всех граждан этих республик (до 40-го года) призывного возраста, которые откосить не смогли.
Можно источник? Насколько я знаю, сам по себе _призыв_ в войска СС начался около\после 1943 года, когда добровольцев стало не хватать, а потери стали резко возрастать.
Posted by: korneliy on 31-12-2004, 00:40
А вы знаете, что изъясняетесь тут на языке "блатняка и попсы"?
Интернет-портал "Украинская правда", издаваемый сторонниками кандидата в президенты Украины Виктора Ющенко, опубликовал открытое письмо украинских писателей Юрия Андруховича, Александра Бойченко, Андрея Бондара, Мыколы Рябчука, Юрия Винничука, Наталки Билоцеркивець, Тараса Прохаско, Юрко Издрика, Александра Ирванца, Ирены Карпа, Ивана Андрусяка, Васыля Кожелянко с призывом голосовать за Ющенко. В нем, в частности, говорится:
"СЕГОДНЯ украинский (?) "премьер-министр" Янукович согласился на атипичное слияние криминализированной украинской власти с новочекистским режимом России, а уже ЗАВТРА от украинской демократии не останется и следа, как это уже произошло с демократией российской… СЕГОДНЯ украинский (?) "премьер-министр" Янукович угрожает нам двойным гражданством, а уже ЗАВТРА украинцы снова будут бессмысленно отдавать свои жизни ради "великой империи", уже ЗАВТРА украинские школы и больницы будут беспрепятственно захватывать боевики, уже ЗАВТРА мирных украинских людей будут терроризировать отмороженные московские генералы. СЕГОДНЯ украинский (?) "премьер-министр" Янукович обещает придать языку попсы и блатняка абсурдный статус "второго государственного", а уже ЗАВТРА он окончательно вытеснит "первый государственный" на все возможные обочины и маргиналии, уже завтра язык малограмотного "проффесора" и его братвы будет безальтернативно господствовать на всей "калиново-соловьиной" территории"... http://www.regnum.ru/allnews/342522.html (http://www.regnum.ru/allnews/342522.html
Комментарий Надо еще раз посмотреть на майдан и спросить, как такое стало возможным: почему там были не только те, кому там быть надлежало, - вроде Русланы и дотоле никому не известной группы из Львова с ее бесконечной кричалкой-гимном толпе: "разом нас боhато, нас не подолаты" ("вместе нас много, нас не победить"), - но и прекрасные украинские рок-группы "Океан Эльзы" и "Вопли Видоплясова"? Ведь еще недавно мы воспринимали эти группы как часть общерусского рок-движения, в котором украинский колорит языка и музыки был такой же чертой авторского стиля, как петербургские реминисценции у "Зоопарка" или "Аквариума"... А теперь "вдруг" - именно они, плоть от плоти русской молодежной культуры, - где-то совсем не там, где эта культура. Какой-то разрыв по живому... http://www.russ.ru/culture/20041230_lu.html (http://www.russ.ru/culture/20041230_lu.html
Posted by: boriskin on 31-12-2004, 00:46
QUOTE (Olof @ 30-12-2004, 07:19):
Always Green И еще, сейчас косят, что ваффен СС - что-то типа гвардейских частей регулярной армии... 3,14здеж! (сорри)
Отчасти. Ваффен СС = войска СС, и только. Для карательных акций привлекались и регулярные войска, и войска СС, и полицаи. Уничтожением евреев и мирного населения Ваффен СС не занимались, охрана концлагерей тоже не их прерогатива. А если учесть что большинство частей ваффен СС - моторизированные или бронетанковые, то становится совсем прозрачным их предназначение.
QUOTE:
Каратели! И Нюрнберг раз и навсегда упомянул и СС и ваффен СС, четко и ясно.
И с этим многие не были согласны.
Posted by: Natul on 31-12-2004, 00:49
Ю собирается лечиться в Израиле. По этому поводу извинения за антисемитизм своих суперинтеллигентных сторонников. Ющенко клянется "прахом Освенцима" (http://www.isra.com/news/?item=42326
Posted by: grif on 31-12-2004, 00:52
QUOTE :
Надо еще раз посмотреть на майдан и спросить, как такое стало возможным: почему там были не только те, кому там быть надлежало, - вроде Русланы и дотоле никому не известной группы из Львова с ее бесконечной кричалкой-гимном толпе: "разом нас боhато, нас не подолаты" ("вместе нас много, нас не победить"), - но и прекрасные украинские рок-группы "Океан Эльзы" и "Вопли Видоплясова"? Ведь еще недавно мы воспринимали эти группы как часть общерусского рок-движения, в котором украинский колорит языка и музыки был такой же чертой авторского стиля, как петербургские реминисценции у "Зоопарка" или "Аквариума"... А теперь "вдруг" - именно они, плоть от плоти русской молодежной культуры, - где-то совсем не там, где эта культура. Какой-то разрыв по живому...
ну ничего , туда , вроде ,и ДДТ ездили выступать .
на самом деле это всё фигня , зря вы так переживаете - всё будет хорошо
Posted by: Always Green on 31-12-2004, 00:55
QUOTE (boriskin @ 30-12-2004, 23:35):
QUOTE (Always Green @ 29-12-2004, 15:25):
QUOTE (boriskin @ 29-12-2004, 21:22):
В Вермахте могли воевать только немцы, в Ваффен СС принимали добровольцев отовсюду.
Добровольцев. А также всех граждан этих республик (до 40-го года) призывного возраста, которые откосить не смогли.
Можно источник? Насколько я знаю, сам по себе _призыв_ в войска СС начался около\после 1943 года, когда добровольцев стало не хватать, а потери стали резко возрастать.
Имелось в виду, что граждан первой республики, в 40-м вошедшей в состав союза. Советских граждан, прибывших в 40-41-м вроде не брали. Источника не дам, источник - родственники по линии матери. Правда, все кто воевал с обоих сторон, 90-е годы не пережили...
Posted by: korneliy on 31-12-2004, 00:55
2 Гриф Я думал это шутка была... Не ожидал такого от украинских писателей. Где же их набрали-то таких, целых 12 штук?
Posted by: boriskin on 31-12-2004, 00:59
QUOTE (Panda @ 30-12-2004, 10:25):
QUOTE (boriskin @ 29-12-2004, 17:47):
Отчего такие подозрения что Россия заглядывает в украинский рот?
Я как то не понимаю выводов статьи - на мой взгляд, явно видно, что большинство россиян желает возрождения могучей России и при этом как раз не жаждет особо ни с кем объединяться, соответственно и "младшие братья" нафиг не нужны. Разве нет?
Posted by: grif on 31-12-2004, 00:59
QUOTE (Natul @ 30-12-2004, 22:49):
Ю собирается лечиться в Израиле. По этому поводу извинения за антисемитизм своих суперинтеллигентных сторонников. Ющенко клянется "прахом Освенцима" (http://www.isra.com/news/?item=42326
там нет ни слова ни о лечении в Израиле , ни об извинениях за своих сторонниках . вполне человеческая статья . пообещал беречь евреев , и сказал , что его мама прятала евреев в войну . ты остальное додумал ? или просто ссылку не на ту статью дал ? зато там есть другой факт - оказывается Ющенко в близких отношениях с Рабиновичем .
Posted by: Always Green on 31-12-2004, 01:05
QUOTE (korneliy @ 30-12-2004, 23:55):
Не ожидал такого от украинских писателей. Где же их набрали-то таких, целых 12 штук?
Ты еще бы спросил, где нашли врачей, разоблачивших кремлевских врачей-вредителей в середине прошлого века. Воспитали их! На произведениях написанных на языке блатняка и попсы. Вовремя предать это не предать, а предвидеть (забыл откуда)
Posted by: korneliy on 31-12-2004, 01:05
2 Борискин Они не думали, когда писали статью, что кто-то будет дотошно в цифрах разбираться. Резюме у них странноватое для таких цифр.
2 Гриф Извиняться - значит официально признать, что такое было. Ну а как такое могло быть у демократических революционеров?.. Это же так некрасиво...
Posted by: nsl on 31-12-2004, 01:06
QUOTE (korneliy @ 30-12-2004, 22:55):
2 Гриф Я думал это шутка была... Не ожидал такого от украинских писателей. Где же их набрали-то таких, целых 12 штук?
А насколько они популярны и уважаемы?
Posted by: boriskin on 31-12-2004, 01:06
QUOTE (Always Green @ 30-12-2004, 15:55):
Имелось в виду, что граждан первой республики, в 40-м вошедшей в состав союза. Советских граждан, прибывших в 40-41-м вроде не брали. Источника не дам, источник - родственники по линии матери. Правда, все кто воевал с обоих сторон, 90-е годы не пережили...
Скорее всего чтото напутано, например - возможная мобилизация в полицаи или чтото подобное, тк на то время действовал приказ Гиммлера о 100% добровольном комплектовании частей СС, причем туда примерно до 1942 года был конкурс, то есть брали не всех. Я читал что в лейбштандарт брали в среднем одного из 10ти желающих.
Posted by: boriskin on 31-12-2004, 01:09
QUOTE (korneliy @ 30-12-2004, 16:05):
2 Борискин Они не думали, когда писали статью, что кто-то будет дотошно в цифрах разбираться. Резюме у них странноватое для таких цифр.
Вот вот - похоже что расчет на то, что прочтут заголовок, первый и последний параграфы и все. Уже и пользователей инета за быдло держат, кАзлы рогАтые.
Posted by: korneliy on 31-12-2004, 01:10
QUOTE (nsl @ 30-12-2004, 23:06):
QUOTE (korneliy @ 30-12-2004, 22:55):
2 Гриф Я думал это шутка была... Не ожидал такого от украинских писателей. Где же их набрали-то таких, целых 12 штук?
А насколько они популярны и уважаемы?
Сложно сказать - надо у Панды спросить после праздников, наверняка он почитывает...
Posted by: Natul on 31-12-2004, 01:19
QUOTE (grif @ 30-12-2004, 23:59):
QUOTE (Natul @ 30-12-2004, 22:49):
Ю собирается лечиться в Израиле. По этому поводу извинения за антисемитизм своих суперинтеллигентных сторонников. Ющенко клянется "прахом Освенцима" (http://www.isra.com/news/?item=42326
там нет ни слова ни о лечении в Израиле , ни об извинениях за своих сторонниках . вполне человеческая статья . пообещал беречь евреев , и сказал , что его мама прятала евреев в войну . ты остальное додумал ? или просто ссылку не на ту статью дал ? зато там есть другой факт - оказывается Ющенко в близких отношениях с Рабиновичем .
Ну ты даещь: "Беспрецедентный жест украинского политика по отношению к евреям объясняется в первую очередь необходимостью нейтрализовать негативное воздействие акций некоторых наиболее ретивых его сторонников на западе Украины, сопровождавших избирательную кампанию оголтелыми антисемитскими выходками.
Скорее всего чтото напутано, например - возможная мобилизация в полицаи или чтото подобное,
Не, стопроцентно не полицаи, я что-то даже про наличие полицаев в Латвии не слышал... тут было типа возрождение органов правопорядка, существовавших до 40-года, но под зорким оком фатерлянда, но к ваффен сс это отношения не имеет... Кстати, курляндский котел (немного западнее Риги) аж 10 мая сдался, уже после официального окончания войны... Из лагерей выпускать начали в 49-м, это же не вейсманисты-морганисты, сидевшие до 56-го...
Хорошо сказано. Примерно как муж жене говорит - "клянусь здоровьем твоей мамы"
Posted by: Set on 31-12-2004, 02:24
QUOTE (grif @ 30-12-2004, 23:59):
QUOTE (Natul @ 30-12-2004, 22:49):
Ю собирается лечиться в Израиле. По этому поводу извинения за антисемитизм своих суперинтеллигентных сторонников. Ющенко клянется "прахом Освенцима" (http://www.isra.com/news/?item=42326
там нет ни слова ни о лечении в Израиле , ни об извинениях за своих сторонниках . вполне человеческая статья . пообещал беречь евреев , и сказал , что его мама прятала евреев в войну . ты остальное додумал ? или просто ссылку не на ту статью дал ? зато там есть другой факт - оказывается Ющенко в близких отношениях с Рабиновичем .
Ндас, москали значит отмазались, на них теперь ничего и не навесишь, а вот другие кандидаты в крайние были таки замечены в связах с Ющ.
Posted by: satir on 31-12-2004, 02:27
Guardian: В.Ющенко может начать репрессии
Политические оппоненты победившего на президентских выборах на Украине Виктора Ющенко могут быть подвергнуты уголовному преследованию, пишет авторитетная британская газета Guardian. Издание отмечает, что в числе "репрессированных" могут оказаться почти все представители уходящей политической элиты Украины, включая глав мятежных восточных регионов, членов команды премьер-министра страны Виктора Януковича и самого действующего президента Леонида Кучму. Издание приводит в пример недавнее выступление В.Ющенко, в котором он сказал, что каждый гражданин Украины, будь то "политик, бизнесмен или зять президента", одинаково ответственен перед законом. При этом В.Ющенко настаивает на желании налаживать добрососедский диалог с Москвой, которая пока еще не признала нового украинского президента, заключает издание. Другая британская газета – Daily Telegraph в сегодняшнем номере также обращает свое внимание на персону оппозиционера Виктора Ющенко, набравшего на прошедшем в Украине переголосовании второго тура президентских выборов 52% голосов избирателей. По мнению издания, с приходом во власть В.Ющенко демократические перспективы Украины остаются призрачными. В предыдущем номере газета Daily Telegraph писала, что победа Виктора Ющенко на выборах президента Украины может спровоцировать новый виток противостояния между Москвой и Западом. Такой вывод британское издание делает на основании заявления официального представителя МИД РФ Александра Яковенко. Единственное пока официальное заявление российской стороны на фоне молчания Кремля "настораживает" и заставляет задуматься о том, что Москва может не признать победу В.Ющенко, пишет газета. А.Яковенко, комментируя украинские выборы, заявил, что западные наблюдатели предвзято отнеслись к избирательному процессу на Украине, закрывая глаза на нарушения со стороны сторонников В.Ющенко. Помимо российской позиции, которая до настоящего момента не вполне ясна, ситуацию обостряют и утверждения наблюдателей из стран СНГ, сообщающих о многочисленных нарушениях во время выборов в пользу В.Ющенко. Все это, пишет газета, не только сводит на нет попытки урегулирования украинского политического кризиса, но и может ознаменовать собой новый виток противостояния России и Запада.
Daily Telegraph: С В.Ющенко демократия на Украине станет призраком
Победа на выборах на Украине кандидата от оппозиции Виктора Ющенко не принесла спокойствия в политическую обстановку в этой стране, пишет сегодня авторитетная британская газета Daily Telegraph. По мнению издания, с приходом во власть В.Ющенко демократические перспективы Украины остаются призрачными. Сложилась неоднозначная ситуация, пишет издание. Западные страны признали итоги выборов, Россия - нет, действующий президент Леонид Кучма уходит от комментариев. Daily Telegraph отмечает, что решающее значение в судьбе Украины сегодня может иметь позиция Москвы. Поддержка Россией сепаратистских настроений в Донбассе и в Крыму приведет к резкой дестабилизации положения на Украине. Ценой этого может стать возникновение широкой конфронтации между Западом и Россией. Газета отмечает, что оппозиция предпринимает очередную попытку не допустить В.Януковича к исполнению своих обязанностей. Действующий премьер-министр полагает, что уволить его, несмотря на решение парламента, может лишь президент Л.Кучма. Откладывается и момент инаугурации В.Ющенко в связи с тем, что проигравший выборы В.Янукович опротестовал их итоги. Напомним, что позавчера В.Янукович обжаловал результаты голосования в Центральной избирательной комиссии по всем 225 округам. Накануне Верховный суд Украины отклонил одну из этих четырех жалоб В.Януковича. Об этом сообщила руководитель пресс-службы суда Лиана Шляпошникова. По ее словам, судья Николай Балюк установил, что жалобу следует оставить без рассмотрения, поскольку срок ее подачи истек. Эта жалоба относительно нарушений, которые имели место до дня голосования, должна была быть подана до 24 часов 25 декабря, пояснили в суде. Вторую жалобу на бездеятельность ЦИК суд не принял, поскольку она не содержит четко сформулированных требований: не указано, в чем именно заключается бездеятельность ЦИК, и какие права заявителя нарушены. Суд постановил не принимать жалобу к рассмотрению и вернуть ее В.Януковичу. Постановление Верховного суда обжалованию не подлежит.
Posted by: grif on 31-12-2004, 02:32
Natul а ты вообще ссылки читаешь внимательно , которые даёшь ?
QUOTE :
По этому поводу извинения за антисемитизм своих суперинтеллигентных сторонников.
если ты мне покажешь где и за кого он там извинялся , я буду признателен. а то , что ты привёл , это не извинения Ющенко , а комментарии публикующего сайта . далее по тексту
QUOTE :
Австрийский врач не рекомендует Ющенко делать пластическую операцию в Израиле
где , чего , какое лечение ? статья ссылается на интервью с австрийским врачём , опубликованной в АМЕРИКАНСКОЙ газете Нью Йорк Таймс , и там кроме выше приведённого абзаца о том, что операцию в Израиле ему делать НЕ РЕКОМЕНДУЮТ НИЧЕГО О ЛЕЧЕНИИ В ИЗРАИЛЕ НЕ СКАЗАНО !!!!!
Ты или читаешь не внимательно , или выдаёшь желаемое за действительное Ещё раз повторюсь - можно по разному относиться к Ющенко , но есть не мало стран , в которых антисемитизма никак не меньше чем на Украине , а их Президенты подобных заявлений не делают . На мой взгляд , не стоит в хорошем , позитивном поступке человека , который тебе не нравится искать подвох .
Posted by: boriskin on 31-12-2004, 05:25
QUOTE (Always Green @ 30-12-2004, 16:24):
Кстати, курляндский котел (немного западнее Риги) аж 10 мая сдался, уже после официального окончания войны... Из лагерей выпускать начали в 49-м, это же не вейсманисты-морганисты, сидевшие до 56-го...
Кстати есть очеено хорошая книжеца, написанная непосредственным участником, просто и без прикрас... Простая правда страшной войны - http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/title.html (http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/title.html
Posted by: genka on 31-12-2004, 09:06
QUOTE (nsl @ 30-12-2004, 15:12):
Но ведь реально то фотка была на сайте интерпола. Чей то Юля открещивается?. Ай я яй - любимица некоторых на форуме
Судя по транскрипту, она не говорила, что фотографии не было, лишь то, что ее нет сейчас. А каков механизм помещения фотографии? Не Интерпол же Юлю расследовал. Наверное путинская или кучмовская прокуратура подсуетилась, дала запрос и все.
Пару недель назад читал в Известиях, что прошлое Юли до замужества покрыто тайной- никто даже не занет, какая у нее девичья фамилия. Так ли это?
Вот еще случайно набрел на статью- посмеяться http://www.compromat.ru/main/kuchma/jushenko.htm (http://www.compromat.ru/main/kuchma/jushenko.htm Но я не исключаю, что жена Ю. получает зарплату от одного из Американских "Трехбуквенных агенств". Биография подходящая.
Posted by: genka on 31-12-2004, 09:20
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 12:44):
А в штатах вообще то валенки как обувь присутствует? Хоть и специальная.?
Валенки в Америке очень распространены. Иногда их даже можно бесплатно получить в Макдоналдсе- если купишь дабл чузбургер и большую кружку Кока-Колы. Как всегда не без подлянки- валенки бесплатные, а вот калоши к ним продают втридорога. Но что поделаешь- приходится покупать- иначе можно и не протянуть суровую зиму. У нас на работе калоши принято оставлять на проходной, так бывает какие-то сволочи прут- то ли мексы, то ли москали. Хрен их разберешь- мы тут не очень подкованы в заграничной жизни. Ладно, хорошо, что хоть портянки можно сушить на рабочем месте. Ну вот, недавно нам спустили акцию с райкома Республиканской партии. Сказали собирать валенки в помощь Украинской демократии. Все давали, кто сколько может. Я нашел у себя три валенка, почему-то все левые, и тоже пожертвовал. Слава президенту Бушу, который заботится о демократии во всем мире! С Новым Годом!
Posted by: nsl on 31-12-2004, 09:49
QUOTE (genka @ 31-12-2004, 07:06):
QUOTE (nsl @ 30-12-2004, 15:12):
Но ведь реально то фотка была на сайте интерпола. Чей то Юля открещивается?. Ай я яй - любимица некоторых на форуме
Судя по транскрипту, она не говорила, что фотографии не было, лишь то, что ее нет сейчас. А каков механизм помещения фотографии? Не Интерпол же Юлю расследовал. Наверное путинская или кучмовская прокуратура подсуетилась, дала запрос и все. Пару недель назад читал в Известиях, что прошлое Юли до замужества покрыто тайной- никто даже не занет, какая у нее девичья фамилия. Так ли это?
Ну , у тебя явно недостаток информации. В стенограмме наоборот смягчили про фотку. В реале она сообщила что ее там не было. Читай посты выше. И прошлое ее открыто - пройдись поиском - все уже не секрет. Механизм помещения на сайт тоже прост - это сделали сотрудники Российского Интерпола - они и не открещивались от этого, сняли центральные по указке свыше - интересно какие механизмы включились в это дело? Представляещь уровень
Posted by: nsl on 31-12-2004, 09:57
genka Про валенки супер Вспомнил Юлия Владимировна Григян - дальше сам
Posted by: Always Green on 31-12-2004, 10:19
QUOTE (genka @ 31-12-2004, 08:20):
QUOTE (nsl @ 29-12-2004, 12:44):
А в штатах вообще то валенки как обувь присутствует? Хоть и специальная.?
Валенки в Америке очень распространены. Иногда их даже можно бесплатно получить в Макдоналдсе- если купишь дабл чузбургер и большую кружку Кока-Колы. Как всегда не без подлянки- валенки бесплатные, а вот калоши к ним продают втридорога. Но что поделаешь- приходится покупать- иначе можно и не протянуть суровую зиму. У нас на работе калоши принято оставлять на проходной, так бывает какие-то сволочи прут- то ли мексы, то ли москали. Хрен их разберешь- мы тут не очень подкованы в заграничной жизни. Ладно, хорошо, что хоть портянки можно сушить на рабочем месте. Ну вот, недавно нам спустили акцию с райкома Республиканской партии. Сказали собирать валенки в помощь Украинской демократии. Все давали, кто сколько может. Я нашел у себя три валенка, почему-то все левые, и тоже пожертвовал. Слава президенту Бушу, который заботится о демократии во всем мире! С Новым Годом!
Я с кресла упал и плакаль...
Posted by: Natul on 31-12-2004, 10:21
QUOTE (grif @ 31-12-2004, 01:32):
Natul а ты вообще ссылки читаешь внимательно , которые даёшь ?
1.
QUOTE :
По этому поводу извинения за антисемитизм своих суперинтеллигентных сторонников.
если ты мне покажешь где и за кого он там извинялся , я буду признателен. а то , что ты привёл , это не извинения Ющенко , а комментарии публикующего сайта . 2 далее по тексту
QUOTE :
Австрийский врач не рекомендует Ющенко делать пластическую операцию в Израиле
где , чего , какое лечение ? статья ссылается на интервью с австрийским врачём , опубликованной в АМЕРИКАНСКОЙ газете Нью Йорк Таймс , и там кроме выше приведённого абзаца о том, что операцию в Израиле ему делать НЕ РЕКОМЕНДУЮТ НИЧЕГО О ЛЕЧЕНИИ В ИЗРАИЛЕ НЕ СКАЗАНО !!!!!
Ты или читаешь не внимательно , или выдаёшь желаемое за действительное Ещё раз повторюсь - можно по разному относиться к Ющенко , но есть не мало стран , в которых антисемитизма никак не меньше чем на Украине , а их Президенты подобных заявлений не делают . На мой взгляд , не стоит в хорошем , позитивном поступке человека , который тебе не нравится искать подвох .
1. Т.е. если бы он официально извинился - ты это примешь? Ну что-ж, правильно будет сказать, как сказано в самой статье, лучше не скажешь.
Natul На ту новость было опровержение от Ющенко - ни в какой Израиль он ехать не собирался. Да и оставьте вы эту тему в конце концов! Вы из нескольких десятков слов пытаетесь делать какие-то далеко идущие выводы...
Posted by: Panda on 31-12-2004, 12:53
Итак... До 100 страниц не дотянули - это плохо. Зато трафик нагенерели ого-го...
Всех с наступающим! Всего самого лучшего в Новом году!!!
Posted by: nsl on 31-12-2004, 15:17
Интересно в программе поздравление президента Украины с Новым годом. Есть повод выступить трем президентам - действующему, непропущенному и будующему. Трехглавый семикрыл короче. Богатый год на президентов в Украине.
Posted by: Always Green on 31-12-2004, 16:15
А у нас обещали, что наш президент поздравит русскоязычных на русскоязычном канале по русски. Интересно, где она, прожившая большую часть жизни в Канаде, русский выучила? Очень интересно будет посмотреть...
Posted by: grif on 31-12-2004, 16:26
Always Green если она действительно поздравит по русски , то можно только сказать , что молодец нас , кстати , Шарон как-то поздравлял по русски правда не помню с Новым Годом ли
QUOTE:
Т.е. если бы он официально извинился - ты это примешь? Ну что-ж, правильно будет сказать, как сказано в самой статье, лучше не скажешь.
да зачем ему извинятся вообще ? вон Путин когда нибудь извинялся ? или говорил что-то подобное , тому , что сказал Ющенко ? а ведь у него тоже есть не мало антисемитских сторонников .
но ни сам Путин , ни Ющенко никогда антисемитских выходок не совершали , и извиняться им не за что .
да и вобще прав korneliy- нет в этой теме ничего выдающегося
Posted by: zazai on 31-12-2004, 16:55
Антисеметизм, Антисементизм, Антисеметизм... Дырку в голове уже проели своим антисеметизмом. Нема уже давно такого явления, закончилось еще в позапрошлом веке. И хватит уже, а то под эту дудку вон уже..- через чернож..ых не протолкнутся на улице.
Posted by: korneliy on 31-12-2004, 17:05
zazai Судя по твоей логике, ты уже хорошо проводил и очень неплохо встретил Новый год...
Posted by: grif on 31-12-2004, 17:54
QUOTE (korneliy @ 31-12-2004, 15:05):
zazai Судя по твоей логике, ты уже хорошо проводил и очень неплохо встретил Новый год...
судя по всему он это делает уже на протяжении нескольких лет , каждый день
Posted by: nsl on 31-12-2004, 17:57
QUOTE (korneliy @ 31-12-2004, 15:05):
zazai Судя по твоей логике, ты уже хорошо проводил и очень неплохо встретил Новый год...
Ты прав, теперь Ю не кандидат, поэтому по-другому о нем...
Всех с Новым Годом! Успехов!
Posted by: korneliy on 01-01-2005, 01:33
С Новым годом всех участников дискуссии! Будем надеяться, для Украины он будет хорошим.
Posted by: Always Green on 01-01-2005, 02:03
QUOTE (Always Green @ 31-12-2004, 15:15):
А у нас обещали, что наш президент поздравит русскоязычных на русскоязычном канале по русски. Интересно, где она, прожившая большую часть жизни в Канаде, русский выучила? Очень интересно будет посмотреть...
Нае**ли Пустили только русские титры.... Я аж расстроился... Вот так в жизни, как в анекдоте - чуть расслабишься и тебя уже е***
В общем, с Новым годом! Чтобы в будущем году всех нас поменьше нае...
Posted by: MAL on 01-01-2005, 03:32
С Новым Годом! Иик - мля А правда что валенки можно распознать - на левый и правый ? Никогда не получалось - они ж как близнецы блин Лалейла ла ла Ииик
Posted by: Michael2000 on 01-01-2005, 03:46
Always Green Она!!! оба...Я вас уже уважаю... Хорошо вам всем кому есть с кем отметить..А мы вот вдвоем,и не пьется и не едится...Итальянцы еже такую хрень по телеку крупят Чисто провинциальный театр эстрады,я аж болдею с их новогодней программы
Posted by: Always Green on 01-01-2005, 04:08
QUOTE (Michael2000 @ 01-01-2005, 02:46):
Итальянцы еже такую хрень по телеку крупят
Да, решил я посмотреть что там французы крутят... никаких признаков нового года в эфире...
Posted by: Always Green on 01-01-2005, 04:12
QUOTE (MAL @ 01-01-2005, 02:32):
А правда что валенки можно распознать - на левый и правый ? Никогда не получалось - они ж как близнецы блин
Это пока они новые. А как поносил, можно. Отвечаю. Две зимы в них отходил, ел в них, спал в них, в кинотеатр ходил... Даже в баню в них ходил... по моему... а в чем идти, когда на улице за минус сорок... Что в них плохо, так это по лестницам лазить - как будто босиком...
Posted by: Panda on 01-01-2005, 07:27
Всех с наступившим!!! Встретили в центре Львова у елочки. Постреляли из шмайсеров, тьфу... из петард Сейчас уже на дому гульбаним. Кто поздравил Украину не знаю. Но кажется все президентьі сразу.
Posted by: korneliy on 01-01-2005, 09:46
Ну кто мог поздравить Украину? Законный президент и поздравил - Кучма то есть. Ну а пятый канал показывал live с площади в Киеве, там Ю. с компанией поздравлял... Клоун еще этот грузинский приехал - неужели у них в Грузии не принято президенту Новый год с народом праздновать?
Posted by: Always Green on 01-01-2005, 15:43
QUOTE (korneliy @ 01-01-2005, 08:46):
там Ю. с компанией поздравлял...
C компанией? а что какая-то новая компания началась на украине? Не дай бог по борьбе с салом и горилкой...
Posted by: korneliy on 01-01-2005, 15:55
QUOTE (Always Green @ 01-01-2005, 13:43):
QUOTE (korneliy @ 01-01-2005, 08:46):
там Ю. с компанией поздравлял...
C компанией? а что какая-то новая компания началась на украине? Не дай бог по борьбе с салом и горилкой...
Компания 1. Общество, группа лиц, проводящих вместе время. Весёлая, дружная к. Гулять компанией. Составьте компанию (будьте с нами вместе; разг.). Расстроить компанию (нарушить чтон. предпринятое всеми вместе).
Кампания 1. Совокупность военных операций, объединённых общим стратегическим замыслом и осуществляемых на определённом этапе войны на одном театре военных действий. Зимняя к... 3. Совокупность мероприятий для осуществления очередной важной общественно-политической или хозяйственной задачи. Избирательная к. Посевная к.
Posted by: Always Green on 01-01-2005, 16:01
korneliy, а что такое акция? Насчет "премии" не спрашиваю, сам знаю, что это водка такая...
Posted by: Natul on 01-01-2005, 18:05
QUOTE (grif @ 31-12-2004, 15:26):
да и вобще прав korneliy- нет в этой теме ничего выдающегося
Прав, прав корнелий. Че ты налетаещь, как хищная птица. Ты просто скажи, что ты хочешь от меня, и чем чреват отказ.
ЗЫ У нас на днях случай произошел. Одна дама некоторое время т.назад уволила садовника. Он тем не менее приходил к ней за помощью - и она давала денег. В этот раз он запросил слишком много помощи, ну, в пересчете -$5500. Она не дала, и он ее убил.
Posted by: grif on 01-01-2005, 20:42
Natul ты видимо не по адрессу я ни на кого не налетал , ничего от тебя не требовал , и никаких условий не выдвигал . я конечно понимаю , НГ , выпить надо , но так тебе и чёртики мерещиться начнут . меру знай
Posted by: Always Green on 01-01-2005, 21:25
Natul, grif ! Кому ссоримся, да еще первого января? Что-то я ничего не понял, из за чего драка началась?
QUOTE (Natul @ 01-01-2005, 17:05):
У нас на днях случай произошел. Одна дама некоторое время т.назад уволила садовника. Он тем не менее приходил к ней за помощью - и она давала денег. В этот раз он запросил слишком много помощи, ну, в пересчете -$5500. Она не дала, и он ее убил.
Философская история. Предположим, что садовник - это Ю. Кто тогда "одна дама"?
Posted by: Natul on 01-01-2005, 21:45
grif Ну нет претензий Always Green Это происшествие не украинское, но ты прав, поучительное. Не в тему, но хотелось рассказать. Моя любимая присказка: "ни одно доброе дело не остается безнаказанным". Или другая: "знал бы где упал - соломки бы подстелил".
Posted by: grif on 01-01-2005, 22:10
Natul ну нет претензий , слава Богу а то мне показалось , что есть наверное померещилось , после новогодней ночи Always Green
QUOTE :
Че ты налетаещь, как хищная птица
я и ответил , что не налетал а если человеку начинает мерещиться , что на него налетает Гриф , да ещё и как хищная птица бррр.. в общем раз претензий нет , то не фига было и огород воротить, тем более , что история с садовником на фоне вот этой фразы :
QUOTE:
Ты просто скажи, что ты хочешь от меня, и чем чреват отказ.
выглядит , как , ну скажем так наезд ( типа ведёшь ты себя гриф как тот садовник , или что-то в этом духе ) кстати , историю я поучительной не нашёл - если из 1000 людей , которым ты делаешь добро , один окажеться манъяком , это не значит , что и остальным помогать не надо .
Posted by: Michael2000 on 01-01-2005, 22:14
а нефиг было с садовником трахатся...Если ты состаятельный человек-умей держать обслугу в узде
Posted by: korneliy on 02-01-2005, 00:04
Смешно - украинское тв начало отрабатывать американские деньги, второй день вижу по нему англоязычную рекламу новых американских блокбастеров! Без перевода даже! Во как... Растет уровень знаний американского языка простым украинским народом.
Posted by: grif on 02-01-2005, 00:27
QUOTE (korneliy @ 01-01-2005, 22:04):
Смешно - украинское тв начало отрабатывать американские деньги, второй день вижу по нему англоязычную рекламу новых американских блокбастеров! Без перевода даже! Во как... Растет уровень знаний американского языка простым украинским народом.
а ты уверен , что это не спецпоказ рекламы для спутниковых зрителей за рубежом ? то есть ОРТ вот на Израиль гонит рекламу по украински , а к вам может по ангдийски решили гнать ?
Posted by: korneliy on 02-01-2005, 01:13
QUOTE (grif @ 01-01-2005, 22:27):
QUOTE (korneliy @ 01-01-2005, 22:04):
Смешно - украинское тв начало отрабатывать американские деньги, второй день вижу по нему англоязычную рекламу новых американских блокбастеров! Без перевода даже! Во как... Растет уровень знаний американского языка простым украинским народом.
а ты уверен , что это не спецпоказ рекламы для спутниковых зрителей за рубежом ? то есть ОРТ вот на Израиль гонит рекламу по украински , а к вам может по ангдийски решили гнать ?
Ну... в наше смутное время ни в чем нельзя быть уверенным. Но. Раньше такой рекламы не было, сейчас - появилась. Конечно, есть вероятность, что для госпожи Ющенко теперь рекламу будут показывать на американском языке, чтобы она особенно не напрягалась при просмотре ТВ...
Posted by: grif on 02-01-2005, 01:19
korneliy ты думаешь , что она смотрит украинское тв ? Да ещё и рекламу она же вроде должна быть неглупой бабой , была аналитиком в совбезе , хотя это не показатель , конечно
Posted by: korneliy on 02-01-2005, 01:22
QUOTE (grif @ 01-01-2005, 23:19):
korneliy ты думаешь , что она смотрит украинское тв ? Да ещё и рекламу она же вроде должна быть неглупой бабой , была аналитиком в совбезе , хотя это не показатель , конечно
Да, ты прав, наверное не смотрит. Но руководители украинских ТВ каналов могут об этом не догадываться... Может она как тот помещик в фильме, который заставлял крестьян латынь учить, - "хочу думать, будто я в Древней Греции"?..
Posted by: Natul on 02-01-2005, 01:36
QUOTE (grif @ 01-01-2005, 21:10):
выглядит , как , ну скажем так наезд ... кстати , историю я поучительной не нашёл - если из 1000 людей , которым ты делаешь добро , один окажеться манъяком , это не значит , что и остальным помогать не надо .
Правда так выглядит? - На твои добрые слова отвечаю: Нет, я вижу тебя добрым оранжевым грифом, помощником.
Posted by: grif on 02-01-2005, 02:04
Natul а почему оранжевым ? и кому помощником ? я вроде не оранжевый , и уж точно не голубой ( кстати , а сторонники Януковича не обижаются , если их голубыми называют ? ) я вообще совершенно никакого отношения к этим баталиям не имею . мне оба кандидата в президенты кажуться не слишком приятными , но один из них мне кажеться более неприятным чем другой . но это довольно естественно - они же политики . кстати , я вообще больше наблюдал не за самими выборами , а за реакцией России . и она мне показалась немного ... странной , что ли ? неадекватной скажем так . вместо попытки наладить контакты с обоими кандидатами в президенты делалась ставка на одного , второй же покрывался обильным слоем грязи во всех российских СМИ ( уже одно это заставило меня подумать - раз так сильно ругают , наверное он не так уж плох ) . далее 2 поездки Путина , его интервью 5 украинским каналам , активные встречи с Я - всё это заставляет сильно усомниться в том , что Путин действительно разделяет точку зрения boriskinа .
если бы России была бы так сильно не нужна Украина как это считает boriskin к чему было лезть ? дальше- лучше . после второго тура Путин 2-ды звонит поздравить Януковича , первый раз ещё до объявления итогов . сейчас уже прошёл 3-й тур , итоги давно объявлены , жалобы Януковича в ВС отклонены - звонка от Путина к Ю так и не было . на мой взгляд упёртость хорошая черта для чекиста , а не для дипломата . а президент должен быт дипломатом, а не чекистом .
Posted by: Natul on 02-01-2005, 17:41
QUOTE (grif @ 02-01-2005, 01:04):
Natul а почему оранжевым ?
Оранжевым - исключительно по твоим высказываниям, как ты понимаешь, ленточек на тебе не видно.
QUOTE :
кстати , я вообще больше наблюдал не за самими выборами , а за реакцией России . и она мне показалась немного ... странной , что ли ? неадекватной скажем так .
Мне тоже реакция России не понравилась. Не профессионально. ИМХО: Интересы ее в Украине, как и в других странах СНГ - прямые: внешние границы, русское население (не говоря о том, что в самой Р. живут представители всех граничных стран), производственные связи и т.д. Потерять все это легко - заново создавать трудно. Вот другая - оранжевая - сторона сработала по всем направлениям: и материально и пропагандистски. Перли, нарушали законы, бастовали. В общем, это уже обсуждено. Ну не люблю я, когда так нагло обкручивают народ вокруг пальца, и еще чтоб не вякали против, а только "одобрямс". "Спасибо большое, что обули. "
QUOTE :
а президент должен быт дипломатом, а не чекистом .
Ну каким д.б. президент - я примерно представляю. Думаю, это демократ ... тьфу, революционер Саакашвили. Все-таки из той же кормушки, тот же фонтан символики. Вот они и поздравляются себе.
Posted by: Always Green on 03-01-2005, 03:49
2010 год. Россиян продолжает давить жаба, что на Украине президента выбирают, а в России назначают."
А украинцев давит жаба, что в России президента назначают свои, а на Украине выбирают американцы.
Posted by: korneliy on 03-01-2005, 12:37
Виктор Ющенко украл у украинцев Новый год. Как? Да очень просто. Все, кто встречал 2005-й на Майдане или в компании с телевизором, настроенным на трансляцию празднований с главной площади страны, пропустили непосредственный момент наступления Нового года, поскольку в тот момент, когда часы показали 00.00., Тимошенко с Морозом продолжали вещать в микрофоны о чем-то своем. А уже потом, закончив излагать свои бессмертные сентенции, они милостиво позволили народу поднять бокалы за праздник. (http://provokator.com.ua/p/2005/01/03/090221.html
The Guardian это звучит гордо. Но лучше все таки знать на кого ссылаешься: Спросила у друзей-диссидентов, не знают ли они, кто это такой - Джонатан Стил из "Гардиан"? Мне ответили короткой характеристикой - это отлично известная в Москве, старая гебешная подстилка. (http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/1350231.html
Posted by: Always Green on 03-01-2005, 16:55
Ну вот, еще один наезд на свободу слова в великобритании... нет свободы слова - нет демократии... пора шарфики собирать и в англию посылать...
Posted by: grif on 03-01-2005, 17:41
Always Green не, брат , наезд на свободу слова , это , когда к хозяину Гардиан придёт браток из Газпрома и скажет - либо ты нам отдашь газету , либо в тюрьму за неуплату налогов сядешь . так это делает всеми здесь любимый ,самый демократичный гебистский президент . впрочем непредвзятых СМИ на земле почти нет - у всех СМИ есть хозяева , у этих хозяев есть политические взгляды . так было в России при "демократах " ( если вы спросите меня , то это те ещё демократы были , особенно "семья" ) , но тогда было несколько противоборствующих групп , и люди более-менее честные могли между ними маневрировать , да и "хозяева" побаивались авторитетных журналюг ( ну выгони Гусь Парфёнова , его тут же БАБ бы приютил , самому же хуже ) . Похожая ситуация и на Западе . То есть поле для манёвра и свобода слова внутри этого поля есть .подчеркну , что свобода , конечно условная . сейчас же "хозяин" в России один . и он потихоньку пытаеться прибрать к рукам всё , включая контроль на интернет . я имею в виду не только ( и не столько ) ВВ , сколько тех , кто стоит за ним . поля для маневра всё уже , соответсвенно и свободы слова меньше.
Posted by: Natul on 03-01-2005, 18:13
QUOTE (grif @ 03-01-2005, 16:41):
так это делает всеми здесь любимый ,самый демократичный гебистский президент . .
Любит - не любит... Другие любят других президентов, которые блокируют госучреждения, манипулируют мнением незрелых умов. И ничего. Такая она, любовь.
QUOTE:
сейчас же "хозяин" в России один . и он потихоньку пытаеться прибрать к рукам всё , включая контроль на интернет . я имею в виду не только ( и не столько ) ВВ , сколько тех , кто стоит за ним . поля для маневра всё уже , соответсвенно и свободы слова меньше.
То есть уже перекупают сайты? Или в чем это выражается? По - моему, весь инет светится оранжево.
Posted by: grif on 03-01-2005, 18:50
QUOTE :
То есть уже перекупают сайты? Или в чем это выражается? По - моему, весь инет светится оранжево.
при чём тут перекупка сайтов и оранжевое свечение . я тебе о глобальных вещах говорю , а не о нынешних выборах на Украине . а в гобале пропихивается в Думе закон о контроле над интернет ресурсами . и если тебе ещё не понятно для чего это делается , и чем это всё закончиться - то посмотри на другие СМИ в России .
Posted by: Olof on 03-01-2005, 21:09
grif
У меня тоже имеется такое смутное предчуствие, что будет попытка из последнего оплота более-менее свободы - интернета, сделать интернат. Что, впрочем, тёща уже давно делает, но баррикады покамест пусты.
И вообще НАРОД Новый Год наступил не смотря ни на что ( с чем всех и поздравляю). Оставьте распри и смиритесь с тем, что уже произошло. "Делай, что должен и будь, что будет".
Posted by: grif on 03-01-2005, 21:24
Olof тебя тоже с Новым Годом ! я уже давно не дискутирую о выборах . со мной пытаются спорить ( почему-то , считая при этом , что я сторонник Ющенко ), но меня пожалуй больше интересуют вещи более глобальные . насчёт тёщи и контроля над интернетом - хотя и попытки контроля над копирайтным материалом в сети - это мракобесие ,но всё же не представляет угрозы свободе слова , скажем . а вот в Китае или Иране существует цензура на интернет . к этой компании может присоединиться и Россия , а я думаю , что это не хорошо для России , да и для всего мира вообще
Posted by: Olof on 03-01-2005, 21:33
grif
Не скажи. Сначала
QUOTE:
попытки контроля над копирайтным материалом в сети
, потом глобальный и тотальный контроль. Причем ветер тут дует вовсе не из России, она просто хочет оказаться впереди паровоза. По большому счету современный человек, оснащенный благами цивилизации, и так уже "за стеклом". То, что существует и Китае или Иране - эт "дело тонкое" и, имхо, демократии в Ираке невозможна. Вопрос не в этом, а в том куда себя позиционирует Россия? На Запад, на Восток или будет продолжать нести бредни о какой-то евразийской миссии?
Листовка прямо разбудила во мне скесуальные фантазии: В штабе Януковича работают: Александра Анненкова, - сотрудник ФСБ РФ ... 30 лет, светловолосая, среднего роста. Худощавая, загорелая. Украинским языком не владеет ... похотлива.
А если серьезно, то в окружении Ю. наверное не меньше гоблинов, чем у Я.
Листовка прямо разбудила во мне скесуальные фантазии: В штабе Януковича работают: Александра Анненкова, - сотрудник ФСБ РФ ... 30 лет, светловолосая, среднего роста. Худощавая, загорелая. Украинским языком не владеет ... похотлива.
Эх, genka, я рассчитывал, что кто-то нашему Прохожему на листовку настучит, и он тоже к Ядру-2 подключится, но очевидно светловолосая, загорелая и похотливая внимание перехватывает...
Posted by: grif on 04-01-2005, 01:06
Always Green да я и до конца этой характеристики не дочитал . ясно ведь , что бред . причём судя по стилю человек сам бывший гэбист . к тому же видимо параноик .
Posted by: boriskin on 04-01-2005, 01:42
QUOTE (grif @ 01-01-2005, 17:04):
если бы России была бы так сильно не нужна Украина как это считает boriskin к чему было лезть ? дальше- лучше . после второго тура Путин 2-ды звонит поздравить Януковича , первый раз ещё до объявления итогов . сейчас уже прошёл 3-й тур , итоги давно объявлены , жалобы Януковича в ВС отклонены - звонка от Путина к Ю так и не было .
"Ты не путай теплое с мягким" (с). Пока газ идет через Украину - Россия в ней будет заинтересована, это само собой, но я вообще то о том, что с укр. т.з., как я ее понимаю, Россия рассматривается чуть ли не как потенциальный агрессор, готовый при случае перенести в Киев 1968 год в Праге. С другой стороны мне кажется что российскому народу это глубоко фиолетово, а власть имущие, несмотря на явные предпочтения, на открытый конфликт, я уж не говорю о вооруженном вмешательстве, точно не пойдет - времена не те, кишка тонка. Ну и наконец не стоит отождествлять позицию Вована с позицией россиян, Вован вообще конкретно облажался, мне просто стыдно за Россию.
Posted by: Sidorini on 04-01-2005, 01:47
QUOTE (boriskin @ 03-01-2005, 23:42):
Ну и наконец не стоит отождествлять позицию Вована с позицией россиян, Вован вообще конкретно облажался, мне просто стыдно за Россию.
Ну, судя по результатам выборов позиция Россиян совпадает с позицией Вована.
П.С. Я тут случайно мимо проходил
Posted by: Jedd on 04-01-2005, 01:51
QUOTE:
В штабе Януковича работают: Гончаров Сергей Леонидович - Торговал в Петербурге ФСБшными газетами в электричках.
Ага, "я этого пидора знаю, в Химках деревянными членами торгует!" (с) Ширли-Мырли.
Posted by: Ben on 04-01-2005, 14:10
QUOTE (Sidorini @ 03-01-2005, 23:47):
QUOTE (boriskin @ 03-01-2005, 23:42):
Ну и наконец не стоит отождествлять позицию Вована с позицией россиян, Вован вообще конкретно облажался, мне просто стыдно за Россию.
Ну, судя по результатам выборов позиция Россиян совпадает с позицией Вована.
П.С. Я тут случайно мимо проходил
А что, в России были какие-то выборы? Не слышал... И думаю, с такими тенденциями не скоро услышу
Posted by: Panda on 04-01-2005, 14:56
Всех с наступившим!!!
Краткая сводка изнутри: Страна в праздниках. Скоро Рождество. Но... Штаб Я не дремлет. Если кто пропустил - Я. 31-го вечером попрощался с народом и "формально подал в отставку"(т.е. написал заявление Кучме) как премьер. Судя по лицу - устал конечно человек. Все достало видимо. Но штаб не дает ему спать, нужен он им. Уже просто тянут время. Т.е. будут в суд на ЦВК подавать и все такое. Им надо время выиграть. В МИД подано прошение от Адм.президента на 200 дип паспортов - их же выписать надо, говорят на Банковой печки работают днем и ночью - бумагу жгут - наверное холодно им. "Верный пес меткий глаз"(Кузьмук который, министр обороны) в туре по стране по воинским частям и базам. Офицеры говорят по складам идет тряс на предмет уничтожения бумаг про списывание вооружения и боеприпасов. И т.д. В обчем праздник удался.
из приколов - "правда украинской революции" - оранжевый революционер и его американский спонсор http://www.lac.lviv.ua/~panda/panda_n_texas.jpg (http://www.lac.lviv.ua/~panda/panda_n_texas.jpg
Posted by: boriskin on 04-01-2005, 15:41
QUOTE (Sidorini @ 03-01-2005, 16:47):
QUOTE (boriskin @ 03-01-2005, 23:42):
Ну и наконец не стоит отождествлять позицию Вована с позицией россиян, Вован вообще конкретно облажался, мне просто стыдно за Россию.
Ну, судя по результатам выборов позиция Россиян совпадает с позицией Вована.
П.С. Я тут случайно мимо проходил
В смысле? По тому, что знаю я - большинству знакомых мне россиян просто насрать на украинские выборы и их результаты. Медиа не трогаем ;-)
Posted by: nsl on 04-01-2005, 15:55
QUOTE (Panda @ 04-01-2005, 12:56):
Всех с наступившим!!!
Краткая сводка изнутри: Страна в праздниках. Скоро Рождество. Но... Штаб Я не дремлет. Если кто пропустил - Я. 31-го вечером попрощался с народом и "формально подал в отставку"(т.е. написал заявление Кучме) как премьер. Судя по лицу - устал конечно человек. Все достало видимо. Но штаб не дает ему спать, нужен он им. Уже просто тянут время. Т.е. будут в суд на ЦВК подавать и все такое. Им надо время выиграть. В МИД подано прошение от Адм.президента на 200 дип паспортов - их же выписать надо, говорят на Банковой печки работают днем и ночью - бумагу жгут - наверное холодно им. "Верный пес меткий глаз"(Кузьмук который, министр обороны) в туре по стране по воинским частям и базам. Офицеры говорят по складам идет тряс на предмет уничтожения бумаг про списывание вооружения и боеприпасов. И т.д. В обчем праздник удался.
из приколов - "правда украинской революции" - оранжевый революционер и его американский спонсор http://www.lac.lviv.ua/~panda/panda_n_texas.jpg (http://www.lac.lviv.ua/~panda/panda_n_texas.jpg
Ну прям как немцы в 44-45.
Posted by: Ben on 04-01-2005, 16:26
QUOTE (nsl @ 04-01-2005, 13:55):
QUOTE (Panda @ 04-01-2005, 12:56):
Всех с наступившим!!! Краткая сводка изнутри: Страна в праздниках. Скоро Рождество. Но... Штаб Я не дремлет. Если кто пропустил - Я. 31-го вечером попрощался с народом и "формально подал в отставку"(т.е. написал заявление Кучме) как премьер. Судя по лицу - устал конечно человек. Все достало видимо. Но штаб не дает ему спать, нужен он им. Уже просто тянут время. Т.е. будут в суд на ЦВК подавать и все такое. Им надо время выиграть. В МИД подано прошение от Адм.президента на 200 дип паспортов - их же выписать надо, говорят на Банковой печки работают днем и ночью - бумагу жгут - наверное холодно им. "Верный пес меткий глаз"(Кузьмук который, министр обороны) в туре по стране по воинским частям и базам. Офицеры говорят по складам идет тряс на предмет уничтожения бумаг про списывание вооружения и боеприпасов. И т.д. В обчем праздник удался. из приколов - "правда украинской революции" - оранжевый революционер и его американский спонсор http://www.lac.lviv.ua/~panda/panda_n_texas.jpg (http://www.lac.lviv.ua/~panda/panda_n_texas.jpg
Ну прям как немцы в 44-45.
Скорее как гебисты в 53м
Posted by: nsl on 04-01-2005, 16:35
По моему развивающаяся паранойя. Активность масс сейчас поддерживать уже не надо, более того надо успокаивать людей, ведть завтра потребуют обещаных перемен. А проще говоря не до них сейчас. Но маятник то запущен - вот толпа и поддерживают себя страшилками да историями в духе двух вышепоименованных.
Posted by: Panda on 04-01-2005, 16:58
QUOTE (nsl @ 04-01-2005, 14:35):
По моему развивающаяся паранойя. Активность масс сейчас поддерживать уже не надо, более того надо успокаивать людей, ведть завтра потребуют обещаных перемен. А проще говоря не до них сейчас. Но маятник то запущен - вот толпа и поддерживают себя страшилками да историями в духе двух вышепоименованных.
Не. Не думаю. Это у нас топик такой. Тема. А всем в Украине все уже до ... Страна впала в праздники. Вынырнет из них уже со старым Новым годом и инаугурацией. Она где-то 13-14 должна быть. Даже если затянут с судом. Устала страна от политики. Отдыхает...
Posted by: nsl on 04-01-2005, 16:59
QUOTE (Panda @ 04-01-2005, 14:58):
QUOTE (nsl @ 04-01-2005, 14:35):
По моему развивающаяся паранойя. Активность масс сейчас поддерживать уже не надо, более того надо успокаивать людей, ведть завтра потребуют обещаных перемен. А проще говоря не до них сейчас. Но маятник то запущен - вот толпа и поддерживают себя страшилками да историями в духе двух вышепоименованных.
Не. Не думаю. Это у нас топик такой. Тема. А всем в Украине все уже до ... Страна впала в праздники. Вынырнет из них уже со старым Новым годом и инаугурацией. Она где-то 13-14 должна быть. Даже если затянут с судом. Устала страна от политика. Отдыхает...
А думать надо Говорят не вредно
Posted by: Always Green on 04-01-2005, 17:42
QUOTE (boriskin @ 04-01-2005, 14:41):
По тому, что знаю я - большинству знакомых мне россиян просто насрать на украинские выборы и их результаты. Медиа не трогаем ;-)
А анекдоты?
Украинские альпинисты на день позже поднялись на Эверест, чем российские. Это позволило им установить на вершине украинский флаг и снять российский
Posted by: Panda on 04-01-2005, 17:43
QUOTE (nsl @ 04-01-2005, 14:59):
А думать надо Говорят не вредно
Согласен. Я вот уже думаю - когда ж снег нормальный будет, когда на лыжи ехать, Рождество и т.д. но это уже оффтоп
Posted by: Set on 04-01-2005, 18:01
QUOTE (boriskin @ 04-01-2005, 00:42):
Ну и наконец не стоит отождествлять позицию Вована с позицией россиян, Вован вообще конкретно облажался, мне просто стыдно за Россию.
Ню, ню ... когда Россия в параше бультыхалась поди выше крыши гордости то было, а стала зубы показывать - стыдно стало.
Posted by: Panda on 04-01-2005, 18:03
QUOTE (boriskin @ 04-01-2005, 13:41):
По тому, что знаю я - большинству знакомых мне россиян просто насрать на украинские выборы и их результаты. Медиа не трогаем ;-)
В целом согласен. Но у многих есть родственники, знакомые. Я своим в Москву звонил недавно - в целом народ далек, но мнение свое примерно такое: "Ну что ж вы так? Такого мужика неплохого прокатили. Он же за нас был. Выбрали какого-то бешеннего оранжевого фашиста с женой американкой. Он нам Крым теперь не отдаст..."
Ну грустно им как-то.
Posted by: Always Green on 04-01-2005, 19:16
Сладкий сон Тимошенко.
Прилетел ВВП к Ю. с официальным визитом и ведут они переговоры. Ю: Ну что, Вован, как за зерно и уголек рассчитываться будем? ВВП: Витя, от бачиш яка тут iсторiя трапилась... Ну... Ну немаэ в мене грошей... Ю: И как ты намерен расплатиться? ВВП: Слухай, Витя, а мож давай... давай я тобi минетик зроблю, а? И мы в расчете... Ю: Ты че? Охренел?!!! ВВП: Витя, давай! Один раз, знаешь, не гондурас. Тильки ты на табуреточку встань... Ю: Э-э, зачем? ВВП: Ну як же ж - не можу ж я перед тобой на колена стати - я ж Незалежна держава!
Posted by: Natul on 04-01-2005, 19:31
QUOTE (Panda @ 04-01-2005, 13:56):
Страна в праздниках. Скоро Рождество. Но... меткий глаз"(Кузьмук который, министр обороны) в туре по стране по воинским частям и базам. Офицеры говорят по складам идет тряс на предмет уничтожения бумаг про списывание вооружения и боеприпасов. И т.д. В обчем праздник удался.
А что в ФСБ? Как они бедные перенесли неисполнение своих служебных обязанностей? Все-таки, честь офицера... Хотя, праздники, Рождество. После каникул уже все забудется, особенно для тех, кто не в Киеве. Как погода-то в Украине на Новый Год?
Posted by: nsl on 04-01-2005, 19:45
QUOTE (Panda @ 04-01-2005, 16:03):
QUOTE (boriskin @ 04-01-2005, 13:41):
По тому, что знаю я - большинству знакомых мне россиян просто насрать на украинские выборы и их результаты. Медиа не трогаем ;-)
В целом согласен. Но у многих есть родственники, знакомые. Я своим в Москву звонил недавно - в целом народ далек, но мнение свое примерно такое: "Ну что ж вы так? Такого мужика неплохого прокатили. Он же за нас был. Выбрали какого-то бешеннего оранжевого фашиста с женой американкой. Он нам Крым теперь не отдаст..."
Ну грустно им как-то.
Ты че всерьез думаешь что Россия планирует Крым вернуть? И что россияне так думают? У меня отец в России - он так не думает. И друзей полно им вообще фиолетово.
Posted by: nsl on 04-01-2005, 19:48
Грузия - революция роз Украина оранжевая и апельсинов. Две жены американки Два президента. Грузинский лучше - он по указивке жены все засыпал розами А западянец - ??? Догадайтесь с трех раз
Posted by: Always Green on 04-01-2005, 19:48
QUOTE (nsl @ 04-01-2005, 18:45):
QUOTE (Panda @ 04-01-2005, 16:03):
..."Он нам Крым теперь не отдаст..."
Ты че всерьез думаешь что Россия планирует Крым вернуть?
А як же - в Находке дамбу начали строить, хотят к Тузле с другой стороны подобраться...
Posted by: grif on 04-01-2005, 19:53
QUOTE (Set @ 04-01-2005, 16:01):
QUOTE (boriskin @ 04-01-2005, 00:42):
Ну и наконец не стоит отождествлять позицию Вована с позицией россиян, Вован вообще конкретно облажался, мне просто стыдно за Россию.
Ню, ню ... когда Россия в параше бультыхалась поди выше крыши гордости то было, а стала зубы показывать - стыдно стало.
а когда она в параше бультыхалась ? и сейчас в чём она бультыхается-та ? пади в золоте да серебре вся Россиия живёт ? поэтому мужики и мрут так - в 54 года средняя продолжительность жизни это у них там gold and silver intoxication а зубки показывать много ума не надо . boriskin а насчёт того , что Путин представляет или нет среднего россиянина - всё зависит от того кого считать средним . но вообщем-то у Путина рейтинг в районе 80 % колеблиться - значит поддерживают его .
Posted by: grif on 04-01-2005, 19:56
nsl у грузина жена голландка , между прочим . к тому же как я помню лично Иванов приезжал Шеварнадзе отойти в сторону
Posted by: Panda on 04-01-2005, 20:04
QUOTE (nsl @ 04-01-2005, 17:48):
Грузия - революция роз Украина оранжевая и апельсинов. Две жены американки Два президента. Грузинский лучше - он по указивке жены все засыпал розами А западянец - ??? Догадайтесь с трех раз
западянец - это кто? Ю? Так он под Сумами родился. Східняк - как у нас говорят.
А апельсинами голубые в Одессе улицу посыпали и ходили топтали. Одесситы говорят что этих людей привезли на автобусах и одесситов среди них не было. они ходили пальцами у виска крутили, продукты уничтожать. Лучше б детям в детдом завезли... Ну и реклама была еще. "Операция Проффесор" серия 11 кажется.
Posted by: nsl on 04-01-2005, 20:05
QUOTE (grif @ 04-01-2005, 17:53):
QUOTE (Set @ 04-01-2005, 16:01):
QUOTE (boriskin @ 04-01-2005, 00:42):
Ну и наконец не стоит отождествлять позицию Вована с позицией россиян, Вован вообще конкретно облажался, мне просто стыдно за Россию.
Ню, ню ... когда Россия в параше бультыхалась поди выше крыши гордости то было, а стала зубы показывать - стыдно стало.
а когда она в параше бультыхалась ? и сейчас в чём она бультыхается-та ? пади в золоте да серебре вся Россиия живёт ? поэтому мужики и мрут так - в 54 года средняя продолжительность жизни это у них там gold and silver intoxication а зубки показывать много ума не надо . boriskin а насчёт того , что Путин представляет или нет среднего россиянина - всё зависит от того кого считать средним . но вообщем-то у Путина рейтинг в районе 80 % колеблиться - значит поддерживают его .
Ты в России давно был? Где ты бултыхание то видел? Подъем и увернность чувствуется везде, причем в провинциальных городах ( Воронеж, Саратов и т д.) Даже больше чем в столице. тут какоето противоречие с макроэкономикой. Нет Ельцинской жопы. Видно что на каждом шагу появляются производства. Процес похож на Польшу , где в каждом доме что нибудь производят. А по поводу пьяни и бедных скажу так. Ее в Росии не стало меньше - параллель Польша - пример для Panda - На юге Польши пьяни и лентяев немерно, отсюда и бедных прорва. У нас там производство, замотались гонять пьянь. А вроде ЕС. Россия стала другая за последние 5 лет
Posted by: nsl on 04-01-2005, 20:16
QUOTE (grif @ 04-01-2005, 17:56):
nsl у грузина жена голландка , между прочим . к тому же как я помню лично Иванов приезжал Шеварнадзе отойти в сторону
Я к тому что он более галантен по отношению к женщине Голландка это хорошо, да и выглядит она более эффектно - вобщем Миша обскакал
Posted by: nsl on 04-01-2005, 20:20
QUOTE (Panda @ 04-01-2005, 18:04):
QUOTE (nsl @ 04-01-2005, 17:48):
Грузия - революция роз Украина оранжевая и апельсинов. Две жены американки Два президента. Грузинский лучше - он по указивке жены все засыпал розами А западянец - ??? Догадайтесь с трех раз
западянец - это кто? Ю? Так он под Сумами родился. Східняк - как у нас говорят.
А апельсинами голубые в Одессе улицу посыпали и ходили топтали. Одесситы говорят что этих людей привезли на автобусах и одесситов среди них не было. они ходили пальцами у виска крутили, продукты уничтожать. Лучше б детям в детдом завезли... Ну и реклама была еще. "Операция Проффесор" серия 11 кажется.
Западянец насколько я понял это не национальность , а как говорят " стиль жизни" он Ю западянец. Ну по моему скромному мнению. К сожалению не смотрю я этот сериал - а то что видел как там, Веселые Яйца, не понравилось - эта жвачка для аборигенов ( не жителей данной местности, а по уровню развития).
Posted by: nsl on 04-01-2005, 20:24
QUOTE (grif @ 04-01-2005, 17:56):
nsl у грузина жена голландка , между прочим . к тому же как я помню лично Иванов приезжал Шеварнадзе отойти в сторону
Да это был сильный шаг со стороны России - но друга она не получила. Любую уступку государство воспринимает как победу. Мне кажется ВВП еще этого не понял.
Posted by: nsl on 04-01-2005, 20:29
+ мне кажется Шеварнадзе просто отомстили
Posted by: grif on 04-01-2005, 20:29
QUOTE:
Ты в России давно был? Где ты бултыхание то видел?
а я разве говорил , что я видел бультыхание ? я просто спросил всё ли так уж хорошо в России сейчас , чтобы Вовой гордиться ? мне кажеться , что ты несколько преувеличиваешь . не так уж всё и радостно . да и не было радостно . просто не вижу , что Путин такого хорошего сделал ? чего так им гордиться ?
я в России не был уже лет надцать . много друзей, но все в Москве, и живут , вроде неплохо ( они так и при Ельцине жили ), но я смотрю не на субъективные вещи , а на стастистику - а она пока не радует . реальный рост ВНП обусловлен только продажей нефти , значит никакого реальнго роста производства - нет . упадок в медицине - продолжает углубляться , в образовании тоже . бряцанье оружием - это основная часть внешней политики в последние пару лет , может привести только к ухудшению её международного положения , что ударит в конечном итоге и по экономике тоже.
Posted by: nsl on 04-01-2005, 21:24
Тут я согласен - ВВП набивет мешок от сверхприбыли за нефть, деньги ему нужны что бы привести к власти своих преемников через 4 года. Это понятно. Они пойдут в ход для создания видимости социальной политики. И я его не совсем поддерживаю или понимаю. А вот насчет того что из инфантильных потребиелей зарплаты - уже достаточно большая часть населения начинает работать и работать хорошо это видно. Я говорю процесс как в Польше - всюду видно что люди не мечтают о крупных заводах - а реально начинают организовывать пусть и не большие и но производства, что то шьют, собирают , ремонтируют. Я думаю что показатели искажены еще тем что , практически все идет в нале - как бы непринято в России платить налоги - это конечно плохо. Но с другой стороны я думаю сперва государство должно поделиться. Вот и видно что дома строяться, автопарк обновляется - и это массово. Часть к сожалению встала на позицию обиженных - гос не заботиться пусть ему будет стыдно за то что мы оборванцы - прикинь позиция.
Posted by: Always Green on 05-01-2005, 01:50
А позвольте уточнить у высокого собрания, к какой политической системе ведет ругаемый всеми ВВП? -Монархия дома Романовых 19-20-го века -Абсолютная монархия лучшего друга украинских детей -Конституционная монархия эпохи кукурузы и застоя -Демократия дикого запада образца "Ельцин и семья" -Демократия ЕС -Американская демократия.
Или есть еще варианты?
Posted by: FiL on 05-01-2005, 01:57
Ты-бы еще расписал чем приведенные варианты различаются. А то я разницы между 2-3-4-5 не очень улавливаю...
Posted by: grif on 05-01-2005, 02:02
QUOTE:
-Демократия ЕС -Американская демократия.
объясни плиз , в чём разница ? кстати я думаю , что к этим 2 - нет . на мой взгляд Путин ближе всего к китайскому варианту, возможно , это не самый худший вариант .
Posted by: Always Green on 05-01-2005, 02:39
QUOTE (grif @ 05-01-2005, 01:02):
QUOTE:
-Демократия ЕС -Американская демократия.
объясни плиз , в чём разница ?
На мой взгляд - обе демократии внешне благополучные в внутригосударственной сфере и этим почти одинаковы. Только Вот американская любит клонировать себя на других континентах и даже силовыми методами. Европейская идет в этом плане на поводу, то есть по собственной инициативе давненько в боевые действия не вступала.
Posted by: FiL on 05-01-2005, 02:41
На самом деле мне кажется, что американский варинат ближе всего к Ельцинскому. Ну или Хрущевскому, на худой конец.
Posted by: Always Green on 05-01-2005, 02:58
QUOTE (FiL @ 05-01-2005, 00:57):
Ты-бы еще расписал чем приведенные варианты различаются. А то я разницы между 2-3-4-5 не очень улавливаю...
ну абсолютная - сам понимаешь, самая страшная крайность. Троцкие, гитлеры, сталины, тухачевские, берии... Не думаю, что такая повторится, все таки россия отличается от туркмении, да и в туркмении пока что только культ личности, ссылать то им некуда - сибирью россия не поделится.
Хрущево-Брежневская монархия (царем являлся генсек) как ненаследственная отличалась от Романовской нестабильностью режима - при смене режима менялись не только наместники, но и их шоферы (образно говоря). Плюс отсутствие частного предпринимательства. Плюс наплевательское отношение к своему (государственному) имуществу, так как по наследству его передать не могли. Плюс меньшая свобода слова.
Posted by: Always Green on 05-01-2005, 03:11
QUOTE (FiL @ 05-01-2005, 01:41):
На самом деле мне кажется, что американский варинат ближе всего к Ельцинскому. Ну или Хрущевскому, на худой конец.
Не, все таки при Хрущеве монархия была. Ненаследственный ее вариант. Этакий Александр-освободитель... А при Ельцине только свобода слова на америку похожа. Насчет свободы в экономике - да, похожа на времена американского сухого закона, с той разницей что силовые структуры при ельцине были одной из гангстерских группировок. Из какого состояния их безуспешно пытается вывести ВВП. А по бряцанию оружием и деньгами ельцина с америкой даже сравнить нельзя.
Posted by: boriskin on 05-01-2005, 03:25
QUOTE (Always Green @ 04-01-2005, 08:42):
QUOTE (boriskin @ 04-01-2005, 14:41):
По тому, что знаю я - большинству знакомых мне россиян просто насрать на украинские выборы и их результаты. Медиа не трогаем ;-)
А анекдоты?
Украинские альпинисты на день позже поднялись на Эверест, чем российские. Это позволило им установить на вершине украинский флаг и снять российский
А это откуда? Да, и вообще - были ли незалежные хлопцы на Эвересте? Меня терзают смутные сомнения
Posted by: boriskin on 05-01-2005, 03:29
QUOTE (Set @ 04-01-2005, 09:01):
QUOTE (boriskin @ 04-01-2005, 00:42):
Ну и наконец не стоит отождествлять позицию Вована с позицией россиян, Вован вообще конкретно облажался, мне просто стыдно за Россию.
Ню, ню ... когда Россия в параше бультыхалась поди выше крыши гордости то было, а стала зубы показывать - стыдно стало.
Нутка разверни поподробнее свою глубокую мыслю? Последний случай, когда Россия типа "бултыхалась", по моим оценкам, случился аж в 19ом веке после крымской войны. Ну еще можно вспомнить события столетней давности, и то с натягом... Может у тебя альтернативная история есть?
Posted by: boriskin on 05-01-2005, 03:33
QUOTE (grif @ 04-01-2005, 10:53):
boriskin а насчёт того , что Путин представляет или нет среднего россиянина - всё зависит от того кого считать средним . но вообщем-то у Путина рейтинг в районе 80 % колеблиться - значит поддерживают его .
Заметно меньше, сильно все упало после Беслана. Цифры в лом искать. Ну и кроме того, поддержка распределяется разно по разным вопросам, я не сомневаюсь что тезис "мочить террористов в сортирах" пользуется поддержкой 90-100%.
Posted by: Always Green on 05-01-2005, 03:35
QUOTE (boriskin @ 05-01-2005, 02:29):
можно вспомнить события столетней давности, и то с натягом...
Почему с натягом? Или ты имел в виду Первую войну, а не русско-японскую?
Posted by: boriskin on 05-01-2005, 03:39
QUOTE (nsl @ 04-01-2005, 11:05):
Подъем и увернность чувствуется везде, причем в провинциальных городах ( Воронеж, Саратов и т д.)
Я порезал, чтоб не оверквотить... Изменения есть, на нае..вание народа продолжается. Пример - офф. инфляция составила в 2004 году 8-9%. А у меня родня ведет компутерный учет всех расходов за последние 3 года, так вот реально цены на продукты за 2004 год выросли на 25-35%. Власть все так же 3.1415здит, хотя ни не так нагло, как во времена ЕБНа. Если такими темпами все будет идти, то может быть еще при нашей жизни РФ станет цивилизованной страной, но есть серьезные сомнения.
Posted by: Always Green on 05-01-2005, 03:40
Кстати, последняя двузначная страница топика. Даешь вторую сотню к дню советской армии!!!
Posted by: boriskin on 05-01-2005, 03:41
QUOTE (Always Green @ 04-01-2005, 18:35):
QUOTE (boriskin @ 05-01-2005, 02:29):
можно вспомнить события столетней давности, и то с натягом...
Почему с натягом? Или ты имел в виду Первую войну, а не русско-японскую?
Русско-японскую. А почему с натягом - дык условия Портсмутского мирного договора прочитай... Войну, по большому счету, просто просрали, но дипломатическую микровойну выиграли.
Posted by: boriskin on 05-01-2005, 03:43
QUOTE (nsl @ 04-01-2005, 11:16):
Голландка это хорошо
Дык! Я как то летел KLM, сидел напротив седушки стюардессы, та оченно эротично колготки подтягивала, да еще и улыбалась мне... Надо быдут еще ими полетать
Posted by: Always Green on 05-01-2005, 03:48
QUOTE (boriskin @ 05-01-2005, 02:41):
Войну, по большому счету, просто просрали,
Вот именно - просрали. А все почему? Демократию на местах развели. Как всегда все расп**или. Демократия - лучший друг коррупции, во всяком случае всегда бок о бок идут...
Posted by: nsl on 05-01-2005, 11:32
QUOTE (boriskin @ 05-01-2005, 01:39):
QUOTE (nsl @ 04-01-2005, 11:05):
Подъем и увернность чувствуется везде, причем в провинциальных городах ( Воронеж, Саратов и т д.)
Я порезал, чтоб не оверквотить... Изменения есть, на нае..вание народа продолжается. Пример - офф. инфляция составила в 2004 году 8-9%. А у меня родня ведет компутерный учет всех расходов за последние 3 года, так вот реально цены на продукты за 2004 год выросли на 25-35%. Власть все так же 3.1415здит, хотя ни не так нагло, как во времена ЕБНа. Если такими темпами все будет идти, то может быть еще при нашей жизни РФ станет цивилизованной страной, но есть серьезные сомнения.
Абсолютоно точные цифры у родни. Правительство ведь как считает на продукты поднялось а на атомные котлы и танки упала цена. Собрали скопом вот те и хорошие показатели инфляции. Этот вопрос у Сорокиной поднимали. Так кто то из Российского пров красный сидел как рак.
Posted by: Always Green on 05-01-2005, 12:00
QUOTE (boriskin @ 05-01-2005, 02:39):
А у меня родня ведет компутерный учет всех расходов за последние 3 года, так вот реально цены на продукты за 2004 год выросли на 25-35%.
Эх, завидую целеустремленности, нам, расп**ям только об этом мечтать... Это ж сколько надо забить в комп - такого-то числа куплено два литра молока жирности 2,5% по ххх рублей за литр, итого---, такого-то полтора жирности 2% по цене yyy рублей за литр, итого...
На сколько процентов упало потребление мясопродуктов на одного члена семьи за первую декаду июля 2003 по сравнению с третьей декадой августа 2004? - пжалста, у нас все ходы записаны.... Сколько съедено семьей сметаны отдельно 15%, 20%, 25% жирности и тридцатипроцентной - нет проблем, сча посмотрим...
Насколько я понял, на 25-35% именно цены выросли, а не расходы родни на продукты? И если при компьютерном учете приведен такой разброс (целых 10%), то можно заключить, что абсолютно все покупаемые продукты уложились в этот диапазон подорожания?
Вот у нас в Латвии я покупал молоко 2,5% производства лимбажу пиенс в конце 2003 года по 20-21 сантику, а сейчас по 28-29. Практически 50% рост. Несмотря на установленный евросоюзом уровень инфляции в 3%. Недавно стал покупать ту же жирность в двухлитровых пакетах другой фирмы. По 25 сантиков за литр. Ура - цены упали - великое достижение Евросоюза!!!!... О том, что прежде употреблявшийся продукт так и остался по 28-29 сантиков, скромно умолчу...
Posted by: Ben on 05-01-2005, 13:26
QUOTE (Always Green @ 05-01-2005, 10:00):
QUOTE (boriskin @ 05-01-2005, 02:39):
А у меня родня ведет компутерный учет всех расходов за последние 3 года, так вот реально цены на продукты за 2004 год выросли на 25-35%.
Эх, завидую целеустремленности, нам, расп**ям только об этом мечтать... Это ж сколько надо забить в комп - такого-то числа куплено два литра молока жирности 2,5% по ххх рублей за литр, итого---, такого-то полтора жирности 2% по цене yyy рублей за литр, итого...
Я не знаю, как у вас в Латвии деется... Тут - в Израиле - первое время практически все вели записи своих расходов. Чтобы иметь представление, куда какие бабки уходят. И откуда приходят. Как все устаканилось, записи прекращаются. Но много таких, кто их продолжает вести. Чтоб знать, как использовать денежные ресурсы
Posted by: nsl on 05-01-2005, 13:44
QUOTE (Ben @ 05-01-2005, 11:26):
QUOTE (Always Green @ 05-01-2005, 10:00):
QUOTE (boriskin @ 05-01-2005, 02:39):
А у меня родня ведет компутерный учет всех расходов за последние 3 года, так вот реально цены на продукты за 2004 год выросли на 25-35%.
Эх, завидую целеустремленности, нам, расп**ям только об этом мечтать... Это ж сколько надо забить в комп - такого-то числа куплено два литра молока жирности 2,5% по ххх рублей за литр, итого---, такого-то полтора жирности 2% по цене yyy рублей за литр, итого...
Я не знаю, как у вас в Латвии деется... Тут - в Израиле - первое время практически все вели записи своих расходов. Чтобы иметь представление, куда какие бабки уходят. И откуда приходят. Как все устаканилось, записи прекращаются. Но много таких, кто их продолжает вести. Чтоб знать, как использовать денежные ресурсы
Первое время по приезду? Это здорово, только как себя заставить
Posted by: Michael2000 on 05-01-2005, 13:57
вы я смотрю твердо решили добить до сотой страницы,да? Кажись скоро к нам новички будут не за релизами приходить,а о политике поспорить
Posted by: Panda on 05-01-2005, 14:32
QUOTE (nsl @ 04-01-2005, 17:45):
QUOTE (Panda @ 04-01-2005, 16:03):
QUOTE (boriskin @ 04-01-2005, 13:41):
По тому, что знаю я - большинству знакомых мне россиян просто насрать на украинские выборы и их результаты. Медиа не трогаем ;-)
В целом согласен. Но у многих есть родственники, знакомые. Я своим в Москву звонил недавно - в целом народ далек, но мнение свое примерно такое: "Ну что ж вы так? Такого мужика неплохого прокатили. Он же за нас был. Выбрали какого-то бешеннего оранжевого фашиста с женой американкой. Он нам Крым теперь не отдаст..." Ну грустно им как-то.
Ты че всерьез думаешь что Россия планирует Крым вернуть? И что россияне так думают? У меня отец в России - он так не думает. И друзей полно им вообще фиолетово.
Вот манера у тебя... Как я пишу что думают пару моих друзей-знакомых - так ты мне про промывку мозгов в Украине и про пиар-технологии. как я привел мнение пару россиян - так ты мне про всю Россию. Зачем обобщать? Но... В целом где-то у кого-то такие настроения есть. Опять же - если пользоваться твоими методами и выдергивать частности (за Януковича голосовали люди только потому что он пункт про русский язык придумал(и то перед вторым туром правда)) то так можна договориться что за Жириновского и блок Родина, которые собрали немалый процент голосов, голосуют все в России у кого сапоги грязные и кому их жутко необходимо помыть в Атлантике, Индийском океане и т.д. А если серьезно - то электорат того-же Жирика серьезно считает что хохлов надо на место ставить, мы вам снова столицу в Харьков перенесем и т.д.... Это конечно не вся Россия, но явление имеет место быть...
Posted by: nsl on 05-01-2005, 15:20
QUOTE (Panda @ 05-01-2005, 12:32):
QUOTE (nsl @ 04-01-2005, 17:45):
QUOTE (Panda @ 04-01-2005, 16:03):
QUOTE (boriskin @ 04-01-2005, 13:41):
По тому, что знаю я - большинству знакомых мне россиян просто насрать на украинские выборы и их результаты. Медиа не трогаем ;-)
В целом согласен. Но у многих есть родственники, знакомые. Я своим в Москву звонил недавно - в целом народ далек, но мнение свое примерно такое: "Ну что ж вы так? Такого мужика неплохого прокатили. Он же за нас был. Выбрали какого-то бешеннего оранжевого фашиста с женой американкой. Он нам Крым теперь не отдаст..." Ну грустно им как-то.
Ты че всерьез думаешь что Россия планирует Крым вернуть? И что россияне так думают? У меня отец в России - он так не думает. И друзей полно им вообще фиолетово.
Вот манера у тебя... Как я пишу что думают пару моих друзей-знакомых - так ты мне про промывку мозгов в Украине и про пиар-технологии. как я привел мнение пару россиян - так ты мне про всю Россию. Зачем обобщать? Но... В целом где-то у кого-то такие настроения есть. Опять же - если пользоваться твоими методами и выдергивать частности (за Януковича голосовали люди только потому что он пункт про русский язык придумал(и то перед вторым туром правда)) то так можна договориться что за Жириновского и блок Родина, которые собрали немалый процент голосов, голосуют все в России у кого сапоги грязные и кому их жутко необходимо помыть в Атлантике, Индийском океане и т.д. А если серьезно - то электорат того-же Жирика серьезно считает что хохлов надо на место ставить, мы вам снова столицу в Харьков перенесем и т.д.... Это конечно не вся Россия, но явление имеет место быть...
Потому что на мой взгляд пример мнения твойх родственников из москвы странен. Он говорит о том , что бытует мнение - что Крым России кто то должен был отдать - поэтому я тебе и ответил - что попасть на такого росиянина - большая редкость. По поводу Януковича я написал более чем достаточно, и пытался тебе все время до последнего тура, объяснить что избиратели разделились не по программам кандидатов, а по другому принципу - свой восточный - чужой западный. И ты никуда не денешься от этого факта - третий тур показал - что раздел так и остался ( по реке ) По поводу Януковича повторю - если он будучи премьером, победив во втором туре не смог удержать власть его место на свалке истории. Проиграл уходи . Думаю что на востоке украины появяться новые лидеры и история с выборами может повториться, если - Ющенко вдруг предпримет шаги по реальным уступкам русскоговорящим ( верится слабо) или путем изгнания неугодных, неподдержавших и не присоединивщихся команда Ющенко закрутит гайки ( что на мой взгляд более вероятно). Есть третий вариант - что жить станет настолько лучше, что все стройными рядами выстрояться на вступление в партию Тимошенко.
Posted by: Panda on 05-01-2005, 15:51
QUOTE (nsl @ 05-01-2005, 13:20):
Думаю что на востоке украины появяться новые лидеры и история с выборами может повториться, если - Ющенко вдруг предпримет шаги по реальным уступкам русскоговорящим ( верится слабо) или путем изгнания неугодных, неподдержавших и не присоединивщихся команда Ющенко закрутит гайки ( что на мой взгляд более вероятно). Есть третий вариант - что жить станет настолько лучше, что все стройными рядами выстрояться на вступление в партию Тимошенко.
Жизнь как обычно сложнее... Но над этим ломает голову сейчас куча народу.
Я не знаю, как у вас в Латвии деется... Тут - в Израиле - первое время практически все вели записи своих расходов. Чтобы иметь представление, куда какие бабки уходят. И откуда приходят.
Так я не о том... Ведя записи, обычные люди что могут вытянуть из них - в прошлом месяце потрачено на продукты 200 баксов, в этом 300. Некоторые не сделают никаких выводов. Некоторые сделают из этого вывод - продукты подорожали на 50%. И только дураки (к которым и себя отношу, следуя вопросу "если я умный - то почему бедный") решат - я стал покупать больше, или стал покупать более качественные изделия.
В 90-е семья полностью на маргарин перешла, масла лет пять в руках не держал... А что -вкусная реклама, мажется прям из морозилки в отличие от масла. Да и коробочка - это не какая-то там замасленная фольга. Правда в этом веке заметил, что маргарин уже не употребляем (приходится блин кусками это неприлипающее масло ложить...) Не помню, какие там отличия в ценах, но явно маргарин раза в три дешевле. Что ж - делать вывод что продукты в три раза подорожали?
Posted by: boriskin on 05-01-2005, 17:20
QUOTE (Always Green @ 04-01-2005, 18:48):
QUOTE (boriskin @ 05-01-2005, 02:41):
Войну, по большому счету, просто просрали,
Вот именно - просрали. А все почему? Демократию на местах развели. Как всегда все расп**или. Демократия - лучший друг коррупции, во всяком случае всегда бок о бок идут...
Какая нафиг демократия, о чем ты? Первую Думу создали уже после революции 1905-07 годов, и то, ее полномочия были чисто советские - в смысле советы давать и не более того. Абсолюьная монархия, вот и вышло что "рыба гниет с головы" .
Posted by: boriskin on 05-01-2005, 17:23
QUOTE (Always Green @ 05-01-2005, 03:00):
QUOTE (boriskin @ 05-01-2005, 02:39):
А у меня родня ведет компутерный учет всех расходов за последние 3 года, так вот реально цены на продукты за 2004 год выросли на 25-35%.
Эх, завидую целеустремленности, нам, расп**ям только об этом мечтать... Это ж сколько надо забить в комп - такого-то числа куплено два литра молока жирности 2,5% по ххх рублей за литр, итого---, такого-то полтора жирности 2% по цене yyy рублей за литр, итого...
Дело привычки имхо, как зубы утром почистить , и оченно помогает заметить куда деньги просираются и соответственно ликвидировать сие просирание. Я в комп не вбиваю, просто имею отдельный блокнот, куда все расходы и заношу.
QUOTE:
Насколько я понял, на 25-35% именно цены выросли, а не расходы родни на продукты? И если при компьютерном учете приведен такой разброс (целых 10%), то можно заключить, что абсолютно все покупаемые продукты уложились в этот диапазон подорожания?
Да, все те, продукты, которые постоянно покупаются - все попали в этот диапазон. наверное можно и по каждой категории продуктов посмотреть, но это надо просить чтоб прислали данные...
Posted by: Natul on 05-01-2005, 17:25
QUOTE (Always Green @ 05-01-2005, 16:12):
QUOTE (Ben @ 05-01-2005, 12:26):
Я не знаю, как у вас в Латвии деется... Тут - в Израиле - первое время практически все вели записи своих расходов. Чтобы иметь представление, куда какие бабки уходят. И откуда приходят.
Так я не о том... Ведя записи, обычные люди что могут вытянуть из них - в прошлом месяце потрачено на продукты 200 баксов, в этом 300. Некоторые не сделают никаких выводов. Некоторые сделают из этого вывод - продукты подорожали на 50%. ...........
В Израиле записывали именно первое время пребывания в стране , потому что еще не ориентировались ни в ценах, ни в разнообразии продуктов, нивообще какие расходы здесь существуют. Это не говорит о контроле за инфляцией.
А из системных домашних записей можно выловить именно подорожание, если записывали и количество, и цены на продукты. И семья не слишком изменилась.
Posted by: Always Green on 05-01-2005, 17:28
QUOTE (boriskin @ 05-01-2005, 16:20):
Какая нафиг демократия, о чем ты? Первую Думу создали уже после революции 1905-07 годов, и то, ее полномочия были чисто советские - в смысле советы давать и не более того.
Ты поди русского народного писателя Гоголя - ревизора не читал... Все чиновники воры, взяточники. Это что, им абсолютная монархия велела взятки брать да приписками заниматься? Нет - это гнилая демократия, мол на местах виднее... При абсолютной монархии после ревизии небось четвертовали бы, а так наверное только сняли, не декабристы ведь, а номенклатура...
Posted by: boriskin on 05-01-2005, 17:28
QUOTE (nsl @ 05-01-2005, 04:44):
Первое время по приезду? Это здорово, только как себя заставить
Попроси например жену\ребенка (если имеется) этим заняться под предлогом того, что 1-2-5% от занесенной в записи суммы пойдет ей на карманные расходы
Posted by: Olof on 05-01-2005, 17:29
boriskin А как на это "ведение блокнота" подсесть? А-то я ваще не понимаю, куда деньги деваются, кроме статей по лизингу машины и кредита за жильё... Может жене перестать деньги отдавать (как-то я практиковал это дело, дык расходы урезались на 25%, причем это урезание не повлияло на качество питания и прочего, просто ненужной фигни меньше покупалось)?
Posted by: boriskin on 05-01-2005, 17:30
QUOTE (Panda @ 05-01-2005, 05:32):
А если серьезно - то электорат того-же Жирика серьезно считает что хохлов надо на место ставить, мы вам снова столицу в Харьков перенесем и т.д.... Это конечно не вся Россия, но явление имеет место быть...
Их типа 7%, хотя наци в свое время вообзе около 5% набирали... А еще можно Брат-2 вспомнить
Posted by: Always Green on 05-01-2005, 17:34
QUOTE (Natul @ 05-01-2005, 16:25):
А из системных домашних записей можно выловить именно подорожание, если записывали и количество, и цены на продукты. И семья не слишком изменилась.
Ну как же все это выловить? Из полуметрового чека все в комп вносить? Можно чеки подклеивать, но это уже не компьютерный учет. Потом наверняка не все чеки содержат цену, количество и единицы измерения - хорошо если содержат название, а то раньше кассовые аппараты выбивали - секция1, секция2...
Posted by: Always Green on 05-01-2005, 17:37
QUOTE (boriskin @ 05-01-2005, 16:23):
но это надо просить чтоб прислали данные...
Так попроси... (вот что ребята, пулемета я вам не дам)
Posted by: boriskin on 05-01-2005, 17:38
QUOTE (Always Green @ 05-01-2005, 08:28):
Ты поди русского народного писателя Гоголя - ревизора не читал... Все чиновники воры, взяточники. Это что, им абсолютная монархия велела взятки брать да приписками заниматься? Нет - это гнилая демократия, мол на местах виднее... При абсолютной монархии после ревизии небось четвертовали бы, а так наверное только сняли, не декабристы ведь, а номенклатура...
Дык при чем тут демократия то? Укравших казенные деньги и попавшихся судили всегда и везде, и приговаривали в зависимости от...
Возвращаясь к теме войны - в ее ходе выяснилось, что навык лизать высочайщую жопу не помогает воевать ни на суше, ни на море, а поскольку командные посты распределялись по большей части именно по этому навыку самой жопой, то и результат не замедлил проявиться.
Posted by: boriskin on 05-01-2005, 17:41
QUOTE (Olof @ 05-01-2005, 08:29):
boriskin А как на это "ведение блокнота" подсесть?
Я все чеки отовсюду складываю в обно место, и вечером записываю - сколько куда и как (наличка, кредитка, дебит, безнал) ушло. Поначалу приходится делать определенное усилие, потом привыкаешь. А вот как с женой быть - это да, сложно может получиться, особенно если и она зарабатывает.
Posted by: Natul on 05-01-2005, 17:42
QUOTE (Always Green @ 05-01-2005, 16:34):
QUOTE (Natul @ 05-01-2005, 16:25):
А из системных домашних записей можно выловить именно подорожание, если записывали и количество, и цены на продукты. И семья не слишком изменилась.
Ну как же все это выловить? Из полуметрового чека все в комп вносить? Можно чеки подклеивать, но это уже не компьютерный учет. Потом наверняка не все чеки содержат цену, количество и единицы измерения - хорошо если содержат название, а то раньше кассовые аппараты выбивали - секция1, секция2...
Так попроси... (вот что ребята, пулемета я вам не дам)
Попробую
Posted by: grif on 05-01-2005, 17:46
QUOTE:
Ты поди русского народного писателя Гоголя - ревизора не читал... Все чиновники воры, взяточники. Это что, им абсолютная монархия велела взятки брать да приписками заниматься? Нет - это гнилая демократия, мол на местах виднее... При абсолютной монархии после ревизии небось четвертовали бы, а так наверное только сняли, не декабристы ведь, а номенклатура...
абсолютизм монархии не в этом всё же заключается . посмотри на горячо любимые тобой республики - Туркмению ,Узбекистан . там существует фактически абсолютная монархия . а чиновники всё равно воруют . потому что детям их есть надо . и чем больше чиновников , тем больше воруют . и ни один Андропов , или Туркменбаши их не остановит. Вывод - надо идти не по пути наращивания карательных органов( читай почва для будущей коррупции) , а по пути уменьшения дурацких законов, и их идиотских исполнителей. Чем меньше будет чиновников- тем меньше коррупции. этого пока в России не поняли . причём не только Путин . нет в российском массовом сознании такого понятия - все считают , что с коррупцией может бороться только милиция ( которую все считают при этом коррумпированной ) . только не подумай , я не анархист . пропорции соблюдаться должны , но ни одна милиция , ни налоговая , ни спецподразделение по борьбе с коррупцией - не победят её . в Китае не могут победить , хоть и расстреливают взяточников десятками . куда уж России там .
Posted by: Ben on 05-01-2005, 17:48
QUOTE (boriskin @ 05-01-2005, 15:41):
QUOTE (Olof @ 05-01-2005, 08:29):
boriskin А как на это "ведение блокнота" подсесть?
Я все чеки отовсюду складываю в обно место, и вечером записываю - сколько куда и как (наличка, кредитка, дебит, безнал) ушло. Поначалу приходится делать определенное усилие, потом привыкаешь.
А я в подсчетный месяц все расходы в Пальму кладу. У мну там Expences есть. Очень помогает. Особенно когда ездишь.
Глоссарий: Подсчетный месяц - месяц в году/полугодии, когда я веду подсчет не только поездочных расходов Пальма - Палм (ПДА/наладонный компьютер)
Posted by: boriskin on 05-01-2005, 17:49
QUOTE (Always Green @ 05-01-2005, 08:34):
Ну как же все это выловить? Из полуметрового чека все в комп вносить?
Ну если раз в 1-2 недели - то не проблема, а если у тя такой чек каждые 3 дня - то ну вы батенька с семейством пожрать горазды!
Posted by: grif on 05-01-2005, 17:50
QUOTE (boriskin @ 05-01-2005, 15:41):
QUOTE (Olof @ 05-01-2005, 08:29):
boriskin А как на это "ведение блокнота" подсесть?
Я все чеки отовсюду складываю в обно место, и вечером записываю - сколько куда и как (наличка, кредитка, дебит, безнал) ушло. Поначалу приходится делать определенное усилие, потом привыкаешь. А вот как с женой быть - это да, сложно может получиться, особенно если и она зарабатывает.
завидую белой завистью , но завидую . я больше года так не смог продержаться . теперь вот думаю - первую машину покупал - зарабатывал ровно втрое меньше. цены , конечно выросли , ну скажем раза в 1.5 . почему же не получается отложить на вторую машину.
Posted by: boriskin on 05-01-2005, 17:54
Не, я так делать стал только как на работу устроился - а пока был безработным - чего писать то - доходов нет, расходы на самом необходимом минимуме, все само мобой получалось. Длительный период безденежья многому учит
Posted by: Always Green on 05-01-2005, 18:07
QUOTE (Olof @ 05-01-2005, 16:29):
boriskin А как на это "ведение блокнота" подсесть? А-то я ваще не понимаю, куда деньги деваются, кроме статей по лизингу машины и кредита за жильё... Может жене перестать деньги отдавать (как-то я практиковал это дело, дык расходы урезались на 25%, причем это урезание не повлияло на качество питания и прочего, просто ненужной фигни меньше покупалось)?
Я вообще никогда жене деньги не отдавал. Если ей своих не хватает - она у меня просит, если у меня своих не хватает - я прошу. В принципе. я всегда вел сколько капусты потрачено - не для посмотреть чего куплено, а не потерял ли чего. Но естечтвенно из записей не понять сколько литров молока я купил за месяц. Результат нулевой - я же не могу записывать расходы жены по косметикам и памперсам... женщины они ведь такие -кофточка понравилась, вынь сразу и подай. Несмотря на то что к примеру через две недели будет распродажа и кофточку в два раза дешевле можно купить... Сколько раз моя прокалывалась - купила шмотку, а через три-четыре часа гуляния по торговому центру нашла такую же но гораздно дешевле... Так что тут помогут только именно семейные записи совместно с планированием... Хотя кто их знает... Однажды я стал получать ровно в три раза больше. Я что, себе какие-то любимые вещи купил? в конце месяца деньги остались только первые пару месяцев. Потом случилась неделя, в которую я заработал еще в три раза больше, неплохо даже для Англии. И где это все? Для себя имею твердый ответ - в бесполезных косметике и женских шмотках. Потому что я по кабакам как не ходил, так и не хожу... в период моей безработности начали всплывать ни разу не надеванные шмотки...
Posted by: boriskin on 05-01-2005, 18:14
Может ли женщина сделать мужчину миллионером? Конечно, если он миллиардер.
Так - типа поработать надо
Posted by: Always Green on 05-01-2005, 18:18
QUOTE (boriskin @ 05-01-2005, 16:38):
Возвращаясь к теме войны - в ее ходе выяснилось, что навык лизать высочайщую жопу не помогает воевать ни на суше, ни на море, а поскольку командные посты распределялись по большей части именно по этому навыку самой жопой, то и результат не замедлил проявиться.
А ты не допускаешь что разрешение лизать жопы и есть некоторый признак демократии? (наш кандидат - самый лучший, честный и т.п.) Что-то при Петре Первом у руля довольно много дельных людей было, а ведь суров был, деспот...
Posted by: grif on 05-01-2005, 18:32
QUOTE:
Что-то при Петре Первом у руля довольно много дельных людей было, а ведь суров был, деспот...
ж..олизов тоже хватало . и при Петре , и при Екатерине , и при Иване Грозном , и при Сталине . Сильная рука ( мечта о которой живёт в седце каждого ) никак не решает проблемы жополизства . Пётр , кстати был "западник" - бороды боярам брил , и Питер построил . и по тем временам не был большим диктатором , чем его "коллеги " на Западе .
Posted by: Always Green on 05-01-2005, 18:56
QUOTE (grif @ 05-01-2005, 17:32):
ж..олизов тоже хватало . и при Петре , и при Екатерине , и при Иване Грозном , и при Сталине .
Ну при Иосифе Виссарионовиче как раз абсолютная монархия была... И было только два выбора - или лес валить или жопу лизать.
И, grif, ты же сам говоришь - хватало. То есть не все были, а только хватало... И не надо Петра оранжевой краской мазать... Если бы не он, глядишь - Украина при шведах, в евросоюзе жила бы... и топика бы не было.. А то что западник - это да, но не настолько же (не через океан же на запад...). И жена у него из наших, европейских была...
Posted by: grif on 05-01-2005, 19:01
QUOTE:
А то что западник - это да, но не настолько же (не через океан же на запад...). И жена у него из наших, европейских была...
хоть бы смайлик поставил , а то я же мог подумать , что ты серъёзно
Posted by: Always Green on 05-01-2005, 19:03
Хде? Я абсолютно серьезен.
Posted by: Ben on 05-01-2005, 19:07
QUOTE (Always Green @ 05-01-2005, 16:56):
... И жена у него из наших, европейских была...
Гы.
Хотя - формально - правильно. Но если сравнивать, то Ю нужно было на американизированной японке с индейскими корнями родиться, да еще и пару лет в Амстердаме в красном квартале поработать, чтоб с Петром в выборе подруги жизни сравняться...
Posted by: Always Green on 05-01-2005, 19:13
QUOTE (boriskin @ 05-01-2005, 16:49):
Ну если раз в 1-2 недели - то не проблема, а если у тя такой чек каждые 3 дня - то ну вы батенька с семейством пожрать горазды!
Раз в неделю, к сожалению... Только настоящей еды там мало, все какие-то *уегурты и *уяунти... Ну еще иногда пиво попадается. И рыба сушеная. Вернее x/k , я в последнее время на копченых лещей перешел - дешевле в два с половиной раза и не пересушенные...
А пожрать это да, люблю... Сколько мне уже осталось, совсем немного...
Posted by: Always Green on 05-01-2005, 19:14
QUOTE (Ben @ 05-01-2005, 18:07):
QUOTE (Always Green @ 05-01-2005, 16:56):
... И жена у него из наших, европейских была...
Гы
Неужели американка? Вот так, век живи, а все равно дураком помрешь...
Posted by: Always Green on 05-01-2005, 19:20
QUOTE (Ben @ 05-01-2005, 18:07):
если сравнивать, то Ю нужно было на американизированной японке с индейскими корнями родиться, да еще и пару лет в Амстердаме в красном квартале поработать, чтоб с Петром в выборе подруги жизни сравняться...
А что, Петр в Амстердаме фонарщиком работал?
Posted by: nsl on 05-01-2005, 19:29
И сколько же времени убивает процес ведения такой бухгалтерии? Хоть приблизительно?
Posted by: Always Green on 05-01-2005, 19:39
QUOTE (Natul @ 05-01-2005, 16:42):
Мы сей час не пишем. Но раньше примерно так: Молоко..........2пак .........8ш масло ...........2пач .........4ш картофель.....4кг ...........12ш
Ну и цены у вас... пачка масла = пол литра молока= 0,67 кг картошки=0,45USD ...
Но, видишь ли - я сужу по местным продуктам. Молоко продается разной жирности, масло тоже, картошка тоже разного качества, что не отражается в твоих записях... Иногда рост цены вызван ростом качества, а не инфляцией...
Я помню, при совдепии нигде в союзе не видел сметаны, которая к ложке прилипала. В Латвии была. Сейчас и в России появилась. Неразбавленная сметана всегда дороже разбавленной.
Posted by: nsl on 05-01-2005, 19:54
QUOTE (Always Green @ 05-01-2005, 17:39):
QUOTE (Natul @ 05-01-2005, 16:42):
Мы сей час не пишем. Но раньше примерно так: Молоко..........2пак .........8ш масло ...........2пач .........4ш картофель.....4кг ...........12ш
Ну и цены у вас... пачка масла = пол литра молока= 0,67 кг картошки=0,45USD ...
Но, видишь ли - я сужу по местным продуктам. Молоко продается разной жирности, масло тоже, картошка тоже разного качества, что не отражается в твоих записях... Иногда рост цены вызван ростом качества, а не инфляцией...
Я помню, при совдепии нигде в союзе не видел сметаны, которая к ложке прилипала. В Латвии была. Сейчас и в России появилась. Неразбавленная сметана всегда дороже разбавленной.
Которая прилипает - в ней стабилизаторы, даже воткнутая ложка стоит. Правда бывают исключения
Posted by: FiL on 05-01-2005, 20:16
Топик становится интереснее....
Для начала про записывание расходов - записывал. Не до мелочей (типа фирмы и жирности), но записывал. И сейчас изредка делаем месячники контроля денег. Экономить лично мне это никак не помогает. Но осознать куда уходят деньги - да. Времени почти не занимает. Пои крайней мере значительно меньше, чем форум.
О расходах - Я тоже думал, что все лишние деньги уходят на косметику, кофточки и прочее. Но. Все барахло подобного рода жена покупает на свои деньги. А у меня моих тоже не накапливается. ОК, делаем следующее предположение - часть расходов идет с общего счета - и вот тут-то она меня и расходует Однако, вот на днях заметил - ездили мы отмечать НГ. На 4 дня в горы выбирались. Когда вернулись я устал СВОЕ БАРАХЛО по ящикам распихивать. Фонарики, зарядники, провода разные, фотоаппараты, наушники... 4 года назад у меня небыло ни одной этой вещи. Так шта...
Об инфляции - ну как пример. Молоко. Одной и той-же фирмы. Одной и той-же жирности (кстати, тут жирнее - зачастую дешевле). В одном и том-же магазине. 2 года назад - $1.39. Сейчас - $1.79 И так абсолютно все. Продукты дорожают со страшной силой. Про бензин даже говорить не хочу.
Posted by: grif on 05-01-2005, 21:57
тут организация The Heritage Foundation опубликовала индекс экономических свобод . ну вобщем меня удивило только то , что Эстония на 4 месте в мире находиться . для сравнения - Штаты на 12 , Израиль на 32 , Россиия на хрен его знает каком . один из наиболее резких скачков за последний год совершила Украина - так , что "оранжевым " придётся попотеть , чтоб в грязь лицом не ударить . на первых местах естественно Гонконг и Сингапур .
Posted by: Natul on 05-01-2005, 22:02
QUOTE (FiL @ 05-01-2005, 19:16):
Для начала про записывание расходов - записывал. Не до мелочей (типа фирмы и жирности), но записывал. И сейчас изредка делаем месячники контроля денег. Экономить лично мне это никак не помогает. Но осознать куда уходят деньги - да. Времени почти не занимает. Пои крайней мере значительно меньше, чем форум.
Аналогично. Эффект чисто психологический, что все деньги на месте.
Posted by: boriskin on 05-01-2005, 22:06
QUOTE (Always Green @ 05-01-2005, 09:18):
А ты не допускаешь что разрешение лизать жопы и есть некоторый признак демократии? (наш кандидат - самый лучший, честный и т.п.)
Ага, а еще у него "самый нежный язык". Не, демократией тут и не пахнет, тут запах натуральный и естественный.
QUOTE:
Что-то при Петре Первом у руля довольно много дельных людей было, а ведь суров был, деспот...
Петр людей больше за дело ценил и привечал, а не за мягкость языка.
Posted by: boriskin on 05-01-2005, 22:10
QUOTE (nsl @ 05-01-2005, 10:29):
И сколько же времени убивает процес ведения такой бухгалтерии? Хоть приблизительно?
У меня - 5, максимум 10, минут раз в 2-3 дня. Я работаю, мне шопиться некогда.
Posted by: boriskin on 05-01-2005, 22:12
QUOTE (Always Green @ 05-01-2005, 10:14):
Неужели американка?
Эта, как ее, aboriginal скво. Во!
Posted by: boriskin on 05-01-2005, 22:16
Возвращаясь таки к теме топика - Панда, у оранжевых есть план экономичнских реформ, если да - то в чем так основные идеи? Лозунги "догнать", "войти", "выйти" етс - отбрасываем...
Posted by: nsl on 05-01-2005, 23:04
Panda И еще что значит что в последний год Украина совершила резкий скачок - смотри инфу представленную grif. Как твои соображения?
Posted by: nsl on 05-01-2005, 23:07
grif А из чего состоит этот индекс экономических свобод . Какие критерии - 4 место Эстония это очень интересно?
Posted by: Set on 05-01-2005, 23:17
QUOTE (grif @ 05-01-2005, 20:57):
тут организация The Heritage Foundation опубликовала индекс экономических свобод . ну вобщем меня удивило только то , что Эстония на 4 месте в мире находиться
Наверно из-за того, что там стратегическим запасам зерна "ноги приделали". Вот она - СВОБОДА!
Posted by: Always Green on 06-01-2005, 00:27
QUOTE (nsl @ 05-01-2005, 22:07):
grif А из чего состоит этот индекс экономических свобод . Какие критерии - 4 место Эстония это очень интересно?
QUOTE:
Оцениваются такие факторы, как торговая политика, налоговое бремя, монетарная политика, потоки капитала, вмешательство государства в экономику, уровень зарплат и цен, права собственности и наличие черного рынка
У Латвии 28-е место. Пока эстонцы свободу развивали, Латвия все плакалась, какая у нее уникальная ситуация. Все закончилось тем, что решили нацменьшинство это те нелатыши и их потомки которые до 40-го года гражданами были. Кто остальные, приехавшие в советское время и их потомки пока неизвестно.
Литва 23-е место, Япония 39-е, Китай 112-е, Россия 124-е, Украина - 88-е
Злые языки поговаривают, что главный критерий оценки - какая доля недвижимости и предприятий продана иностранцам.
Posted by: grif on 06-01-2005, 00:34
QUOTE :
Злые языки поговаривают, что главный критерий оценки - какая доля недвижимости и предприятий продана иностранцам.
ну если ты обратишь внимание на те критерии по которым они делают оценку , то поймёшь , что злые языки - ошибаются . и ещё поймёшь , что высокий рейтинг экономической свободы - ещё не значит процветание , а низкий - упадок . там , кстати много статистических выкладок по странам, довольно любопытная картина .
Posted by: Always Green on 06-01-2005, 00:49
QUOTE (grif @ 05-01-2005, 23:34):
ну если ты обратишь внимание на те критерии по которым они делают оценку , то поймёшь , что злые языки - ошибаются .
Да я все понимаю, лень было смайлики ставить (вернее спать хочу). Без смайликов провокации сильнее. Вон в Москве частники таксистов Лужка побили. многие арестованы. Злые языки поговаривают ( а может пока и не поговаривают), что побили как раз частников. Эта версия ближе противникам российских властей.
Posted by: Always Green on 06-01-2005, 15:10
Вот попалось на глаза. Минимальные зарплаты в европейских странах.
Интересно, Молдова это вся Молдавия или Молдова без Приднестровья?
Posted by: boriskin on 06-01-2005, 17:16
А где неметчина то???
Posted by: Always Green on 06-01-2005, 17:23
А она, наверное, ниже была... Или в Германии не регулируется государством. То есть можно платить 1ё в месяц...
Posted by: genka on 08-01-2005, 03:55
До меня многие новости не доходят, скажите Путин уже Ющенко поздравил?
Posted by: Always Green on 08-01-2005, 04:23
Дык откуда еще черпать новости как не отсюда? Правда по случаю Рождества на форум никто не ходит... Пока ничего не слышал.. Наверное ждет иннагурации, а уж тогда... Неохота ему в четвертый раз поздравлять...
Posted by: FiL on 08-01-2005, 07:19
QUOTE (genka @ 07-01-2005, 18:55):
До меня многие новости не доходят, скажите Путин уже Ющенко поздравил?
До Штирлица не дошла шифровка из Центра. Штирлиц еще раз перечитал шифровку. Все равно не дошла
До меня новости о бардаке на Украине не доходят с самого начала.
Posted by: genka on 08-01-2005, 08:04
Любите вы меня доставать, господа из Балтийских стран
Posted by: Always Green on 08-01-2005, 13:17
Пардон, мадам, как сказал Миронов кошке, прежде чем отодвинуть ее ногой... (Бриллиантовая рука)
А картинка где? (user posted image)
Posted by: Set on 08-01-2005, 17:40
Сначала картинку, потом её хозяина - у Вовы длинные руки.
Posted by: Always Green on 09-01-2005, 03:15
А вдруг genka к иным относится? Сча натворит без лицензии... У нас ураган, скорость ветра уже 56 км.ч, порывами до 78 и все растет... И каркают сильно (http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=778596 Боюсь тарелку у меня на восьмом этаже оторвет, ходуном ходит, а всего-то 80 см, по улице какие-то листы жести катаются, гремят...
Posted by: Michael2000 on 09-01-2005, 03:21
QUOTE (Always Green @ 09-01-2005, 00:15):
А вдруг genka к иным относится? Сча натворит без лицензии... У нас ураган, скорость ветра уже 56 км.ч, порывами до 78 и все растет... И каркают сильно (http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=778596 Боюсь тарелку у меня на восьмом этаже оторвет, ходуном ходит, а всего-то 80 см, по улице какие-то листы жести катаются, гремят...
Туши комп,замкнет-попалишь...
Posted by: Always Green on 09-01-2005, 03:32
Комп уже перегружался - то ли напруга скакнула, то ли что... Но в муле ничего не запоролось.. Да, погода с ума сошла, землетрясения, цунами, у нас сейчас 8 градусов тепла - обалдеть... Кто знает что такое температура с учетом ветра (у нас она сейчас 2 градуса)?
Posted by: Ben on 09-01-2005, 23:21
QUOTE (Always Green @ 09-01-2005, 01:32):
...Да, погода с ума сошла, землетрясения, цунами, у нас сейчас 8 градусов тепла - обалдеть... Кто знает что такое температура с учетом ветра (у нас она сейчас 2 градуса)?
Мдя. Я тут месяц назад по Таллину рассекал. Было +10 и ветер. Бррррр
Posted by: Nuairi on 09-01-2005, 23:51
QUOTE (Always Green @ 08-01-2005, 18:32):
Да, погода с ума сошла, землетрясения, цунами, у нас сейчас 8 градусов тепла - обалдеть... Кто знает что такое температура с учетом ветра (у нас она сейчас 2 градуса)?
все вспоминаем не так давно просмотренный фильм day after tomorrow
ещё где-то вычитал, что существует очень большая вероятность столкновения с астероидом в 2026 году. жить стало лучше, стало веселее, жить стало просто зае#$сь.
Posted by: Panda on 10-01-2005, 13:11
QUOTE (boriskin @ 05-01-2005, 20:16):
Возвращаясь таки к теме топика - Панда, у оранжевых есть план экономичнских реформ, если да - то в чем так основные идеи? Лозунги "догнать", "войти", "выйти" етс - отбрасываем...
Если честно - даже не знаю. Что-то в программе конечно есть - но кто ее ту программу читал? Там что у одного, что у другого красота неимоверная написана. (Те самые лозунги, про которые ты пишеш.) Мы еще не доросли чтоб в программы вчитываться. У нас пока все по идейным принципам прошло. Это сразу и про то, что nsl спрашивал:
QUOTE:
И еще что значит что в последний год Украина совершила резкий скачок - смотри инфу представленную grif. Как твои соображения?
Скачок у нас был в резком росте ВВП. Аж на 13%. Показатель действительно большой. Янукович ним на дебатах очень хвастал - "я достиг!". А Ю. его урывал тем, что из этих процентов по его словам в казну попало 2,67. "Где деньги Зин?". Ответа не было. И не вяжется с этим ростом наша инфляция. И много чего не вяжется. Т.е. он где-то есть - но на бутерброде не видно.
Но учитывая что с экономикой у нас полный завал, падать нам просто некуда - то любой позитив уже хорошо. А достичь его будет не трудно, для грамотной экономической команды. Глобально - Ю. обещал заставить работать законы и пустить инвестора на нормальных условиях. И ему все равно кого - Россиия, Запад - лишь бы места рабочие создавали. Про то, что Украина получает очень мало инвестиций по сравнению с ближайшими странами Восточной Европы - всем известно. При нашей маленькой зарплате и удобном положении. В обчем дай гарантии, покажи что в этой стране можно делать бизнес и его завтра не отберут - и инвестор пойдет.
Кучма таки отомстил америкосовским спонсорам Ю, войска выводятся из Ирака.
Posted by: Always Green on 11-01-2005, 18:34
На экзамене по праву. - Профессор, между прочим, шпаргалка является моей собственностью, а вы ее изъяли без соблюдения соответствующей процессуально-правовой процедуры! - Эх, молодой человек! Я же преподаватель, а не милиционер. Не могу же я, в самом деле, лупить вас по почкам перед тем как забрать шпаргалку!
Posted by: nsl on 11-01-2005, 19:45
QUOTE (Set @ 11-01-2005, 16:33):
Кучма таки отомстил америкосовским спонсорам Ю, войска выводятся из Ирака.
Да оправдаться будет трудно. Вроде как после инагурации затереть вопрос надо, но перед избирателями как то надо задницей крутить. Дяде Сэму не понравиться.
Posted by: Pikachu on 11-01-2005, 20:18
Мне вот интересно етото топик когда-нибудь "умрет" по естественнои причине или деиствительно будет достоиная конкуренция ядру мудрости
Posted by: FiL on 11-01-2005, 20:24
QUOTE (Always Green @ 11-01-2005, 09:34):
На экзамене по праву. - Профессор, между прочим, шпаргалка является моей собственностью, а вы ее изъяли без соблюдения соответствующей процессуально-правовой процедуры! - Эх, молодой человек! Я же преподаватель, а не милиционер. Не могу же я, в самом деле, лупить вас по почкам перед тем как забрать шпаргалку!
Ох,нефига-ж себе. А я и не знал,что Украина и Казахстан присутствуют в Ираке. Типа,эти страны вошли в NATO?
Posted by: Olof on 12-01-2005, 15:11
Инагурация уже была? Нет? Тогда, как поет землячка "чучуть не щитаецца!" и Ющенко еще НЕ президент, а потому уважаемые товарисчи из госдепа могут прикрыть поддувала, дабы не застудить кишки.
Они конечно могут рыдать и вякать, но принимает решение не только президент (а Ю. действительно пока не президент, потому не к нему пока вопросы). А Рада проголосовала за вывод. А захочет принять законом и приймет. Это высший законодательный орган. Но его конечно президент подписывает. Если вето не наложит. А потом его надо преодолевать 2\3 голосами и т.д.... Но Ю. сам сказал что выведет. Так что американцы могут только про сроки торговаться. А вот то, что они хозяева Кучмы - это 100%. Согласно радио ОБС Кучма катался последий раз в штаты потому что своих 8 млрд. вложеных там спасал. Потому и оранжевую революцию через слезы, но пропустил. Потому что денег стало жалко.
Posted by: Panda on 12-01-2005, 16:39
QUOTE (Pikachu @ 11-01-2005, 18:18):
Мне вот интересно етото топик когда-нибудь "умрет" по естественнои причине или деиствительно будет достоиная конкуренция ядру мудрости
скорее так будет: он вроде как будет "умирать", забываться, вниз уйдет... тут в Украине какая-то хрень случится и nsl, Always Green, natul etc. радостно достанут его из небытия с возгласом "А мы вам говорили!!! А так вам и надо!!! А вот нас не послушались!!!"
А вот в этом полуанекдоте может быть скрыта великая сермяжная правда пока что неокончившихся выборов -
QUOTE:
ЦИК Украины объявил окончательные итоги президентских выборов. Против Януковича: 52% Против Ющенко: 44% Против всех: 4%
Posted by: nsl on 13-01-2005, 10:07
QUOTE (Panda @ 12-01-2005, 14:39):
QUOTE (Pikachu @ 11-01-2005, 18:18):
Мне вот интересно етото топик когда-нибудь "умрет" по естественнои причине или деиствительно будет достоиная конкуренция ядру мудрости
скорее так будет: он вроде как будет "умирать", забываться, вниз уйдет... тут в Украине какая-то хрень случится и nsl, Always Green, natul etc. радостно достанут его из небытия с возгласом "А мы вам говорили!!! А так вам и надо!!! А вот нас не послушались!!!"
Не путай злорадство с дискуссией и обеспокоенностью. Не буду я радоваться если хрень какая нибудь случиться.
Интересная статейка. Правда я что то до броска Кучмы не слышал что бы Ющенко планировал войска вывести из Ирака. Правда не до того было. Но решение правильное - нечего там делать солдатам. Вот только интересно как это Америка проглотит.
Posted by: nsl on 13-01-2005, 10:22
Panda
QUOTE:
Потому и оранжевую революцию через слезы, но пропустил.
А где же воля свободолюбивого народа? Что если бы не давление американцев на Кучмовские миллиарды - революция бы захлебнулась? Заметь ты это сам сказал. На что тебе потихоньку все время и намекали.
Posted by: Always Green on 13-01-2005, 11:05
QUOTE (Panda @ 12-01-2005, 15:39):
скорее так будет: он вроде как будет "умирать", забываться, вниз уйдет... тут в Украине какая-то хрень случится и nsl, Always Green, natul etc. радостно достанут его из небытия с возгласом "А мы вам говорили!!! А так вам и надо!!! А вот нас не послушались!!!"
Естественно... Только соответственно названию топика мы будем радостно плясать от счастья, когда не только на украине, но и в местах связанных с ней что-то нехорошее случится. Мы ж такие, против надежды демократии, а значит целиком за убивца и пожирателя трупов и вообще что можно ждать от носителей языка блатняка и попсы.... (интересно, как скоро раскопают, что у Я было не две, а двадцать судимостей и вообще он уже 50 лет в розыске за побег)
А вообще, Panda, так говорят, когда что-то натворили и уже не совсем уверены в своей правоте. Ты что, стал сомневаться в своем выборе? Пиар-компания небось закончилась?
Posted by: Panda on 13-01-2005, 13:40
QUOTE (nsl @ 13-01-2005, 08:22):
Panda
QUOTE:
Потому и оранжевую революцию через слезы, но пропустил.
А где же воля свободолюбивого народа? Что если бы не давление американцев на Кучмовские миллиарды - революция бы захлебнулась? Заметь ты это сам сказал. На что тебе потихоньку все время и намекали.
Я верю в то, что если б Кучмовские миллиарды находились в России - то слетав в Москву Кучма б привез не виртуально-загадочный Витязь, а реальные танки и спецподразделения. Т.е. была б масакра. И не оранжевый цвет был бы в Киеве, а очень красный. И не надо снова мне рассказывать - "да кому вы в нашей славной матушке России нужны?". простым людям нафиг не нужны, но Кучма и ВВП - не народ. Потопили бы все в крови не моргнув глазом. И захлебнулась бы революция, только кровью...
хотя... об чем это я??? в истории нет сослагательных наклонений
Posted by: Panda on 13-01-2005, 14:06
QUOTE (Always Green @ 13-01-2005, 09:05):
(интересно, как скоро раскопают, что у Я было не две, а двадцать судимостей и вообще он уже 50 лет в розыске за побег)
А вообще, Panda, так говорят, когда что-то натворили и уже не совсем уверены в своей правоте. Ты что, стал сомневаться в своем выборе? Пиар-компания небось закончилась?
вряд ли раскопают - потому как он уже становится неуловимым Джо. Помниш такой анекдот? (потому как нафиг никому не нужен). Такое ощущение, что и своим же ребятам. У нас нет его на экранах, в газетах. Есть сплошной бенефис сладкой парочки Шуфрича и Черновола. Они судятся, они дают интервью на всех каналах, они приглашают швейцарских адвокатов, они тянут время... Фигаро отдыхает. Они договорились до того, что если ВС отменит и третий тур, то они предложат нового кандидата - "устраивающего все общество". Т.е. сами списывают Я. Расписываются в том, что он просто метод решения вопросов семьи Кучмы, Ахметова и т.д. - списали они его, совсем... Были посылы, что его потянут на регионального лидера (были слухи о подготовке смещения губернатора Донецкой области - готовили место) - но кажется Ахметов и от этой идеи отказался. Хорошо если нардепом будет, а то еще поставит папа Ринат ворота открывать и все - нет политика Я.
Про НЕразочарование очень хорошо на урле написано. Первые 7 абзацев - именно про это. Дальше про язык и культуру. Это к nsl. но извините - укр. текст.
Потому и оранжевую революцию через слезы, но пропустил.
А где же воля свободолюбивого народа? Что если бы не давление американцев на Кучмовские миллиарды - революция бы захлебнулась? Заметь ты это сам сказал. На что тебе потихоньку все время и намекали.
Я верю в то, что если б Кучмовские миллиарды находились в России - то слетав в Москву Кучма б привез не виртуально-загадочный Витязь, а реальные танки и спецподразделения. Т.е. была б масакра. И не оранжевый цвет был бы в Киеве, а очень красный. И не надо снова мне рассказывать - "да кому вы в нашей славной матушке России нужны?". простым людям нафиг не нужны, но Кучма и ВВП - не народ. Потопили бы все в крови не моргнув глазом. И захлебнулась бы революция, только кровью... хотя... об чем это я??? в истории нет сослагательных наклонений
Куда это тебя понесло. Какие танки и кровь? А забыл "танковый спецназ"!!! Ты чето вообще говорящих на языке попсы за жлобов принимаешь. Не хорошо. Истерика прям. Ты ж вроде русский? Вот почитай что получилось Полудержавный властелин (http://www.from-ua.com/politics/41e380762f216/. И от этой проблемы ты отмахивался.
Posted by: nsl on 13-01-2005, 16:07
QUOTE (Panda @ 13-01-2005, 12:06):
QUOTE (Always Green @ 13-01-2005, 09:05):
(интересно, как скоро раскопают, что у Я было не две, а двадцать судимостей и вообще он уже 50 лет в розыске за побег) А вообще, Panda, так говорят, когда что-то натворили и уже не совсем уверены в своей правоте. Ты что, стал сомневаться в своем выборе? Пиар-компания небось закончилась?
вряд ли раскопают - потому как он уже становится неуловимым Джо. Помниш такой анекдот? (потому как нафиг никому не нужен). Такое ощущение, что и своим же ребятам. У нас нет его на экранах, в газетах. Есть сплошной бенефис сладкой парочки Шуфрича и Черновола. Они судятся, они дают интервью на всех каналах, они приглашают швейцарских адвокатов, они тянут время... Фигаро отдыхает. Они договорились до того, что если ВС отменит и третий тур, то они предложат нового кандидата - "устраивающего все общество". Т.е. сами списывают Я. Расписываются в том, что он просто метод решения вопросов семьи Кучмы, Ахметова и т.д. - списали они его, совсем... Были посылы, что его потянут на регионального лидера (были слухи о подготовке смещения губернатора Донецкой области - готовили место) - но кажется Ахметов и от этой идеи отказался. Хорошо если нардепом будет, а то еще поставит папа Ринат ворота открывать и все - нет политика Я.
Про НЕразочарование очень хорошо на урле написано. Первые 7 абзацев - именно про это. Дальше про язык и культуру. Это к nsl. но извините - укр. текст.
Да не тянет никто время. Они используют предоставленную им законом процедуру обжалования выборов. И в отличие от оранжевых не выводят , даже я так понял и не планировали толпу на улицу. Думаю не от того что некого, а от того что понимают как опасна эта черта. И вот глядя немного со стороны видишь, кто использует законы , а кто толпу. Докажи обратное. До последнего тура каждое решение выдавливалось под постоянным давлением, свидетельств море, ты их сам приводил когда показывал и рассказывал про пикетирования. И последнее как ты не упирался, а Украина все таки расколота надвое.
Posted by: Always Green on 13-01-2005, 16:09
QUOTE (Panda @ 13-01-2005, 13:06):
кажется Ахметов и от этой идеи отказался. Хорошо если нардепом будет, а то еще поставит папа Ринат ворота открывать и все - нет политика Я.
Panda, зачем ты Я. защищаешь? Мол беден как церковная мышь... ничего не умеет, только ворота открывать, и то доверие заслужить надо... Он премьером был? - был - значит наворовал достаточно, чтобы в огородике где-нить в Ницце ковырятся. В крайнем случае продаст шапки ондатровые или часы - что он там еще 40 лет назад скоммуниздил? Зачем ему ворота открывать?
Posted by: agor on 13-01-2005, 16:32
QUOTE:
Я верю в то, что если б Кучмовские миллиарды находились в России - то слетав в Москву Кучма б привез не виртуально-загадочный Витязь, а реальные танки и спецподразделения. Т.е. была б масакра. И не оранжевый цвет был бы в Киеве, а очень красный.
Мда. В тарелочки не веришь? А в то что Вова "пьет кровь христианских младенцев"?
Posted by: Panda on 13-01-2005, 18:45
QUOTE (Always Green @ 13-01-2005, 14:09):
зачем ты Я. защищаешь? Мол беден как церковная мышь... ничего не умеет, только ворота открывать, и то доверие заслужить надо... Он премьером был? - был - значит наворовал достаточно, чтобы в огородике где-нить в Ницце ковырятся. В крайнем случае продаст шапки ондатровые или часы - что он там еще 40 лет назад скоммуниздил? Зачем ему ворота открывать?
Я не защищаю. Я в 100-й раз пытаюсь обьяснить что он не самостоятельная фигура. Про ворота я утрирую конечно, но то что не сам будет решать где ему ковыряться - это точно. Слишком много денег на нем Ринат потерял, чтоб отпустить на свободу. Будет пахать там, где принесет Ринату максимальную пользу - отрабатывать будет как может и не может. У шестерки ахметовской выбора самостоятельного нет.
Posted by: nsl on 13-01-2005, 18:52
QUOTE (Panda @ 13-01-2005, 16:45):
QUOTE (Always Green @ 13-01-2005, 14:09):
зачем ты Я. защищаешь? Мол беден как церковная мышь... ничего не умеет, только ворота открывать, и то доверие заслужить надо... Он премьером был? - был - значит наворовал достаточно, чтобы в огородике где-нить в Ницце ковырятся. В крайнем случае продаст шапки ондатровые или часы - что он там еще 40 лет назад скоммуниздил? Зачем ему ворота открывать?
Я не защищаю. Я в 100-й раз пытаюсь обьяснить что он не самостоятельная фигура. Про ворота я утрирую конечно, но то что не сам будет решать где ему ковыряться - это точно. Слишком много денег на нем Ринат потерял, чтоб отпустить на свободу. Будет пахать там, где принесет Ринату максимальную пользу - отрабатывать будет как может и не может. У шестерки ахметовской выбора самостоятельного нет.
Мало! Очень мало здравых речей я тут слышу! И все же они есть. Например, мысль о том а действительно ли Украина стала ближе к России с приходом Януковича? Однозначный ответ - НЕТ! Его правительство, да и он сам будучи губернатором своей вотчины - Донецка, не сделал не чего для придания русскому языку статуса государственного, для упрощения и улучшения приграничных переходов, сближения и приграничного сотрудничества, просто для российского капитала! Я подчеркиваю НИ ЧЕГО!!! Многим на востоке внушили, что Ющенко прозападный политик, и с его приходом мы станем намного дальше от России. НО!!! За время его премьерства товарооборот между нашими странами вырос почти на 33%, в Украину пошли российские инвестиции, не были введены не особый паспортный не тем более визовый режимы, которые тогда хотела ввести Россия!!! А статья не более чем фарс... Попытка разжечь брошенные костры раздора... ГАНЬБА!!! Пане авторе! Мы единая страна! Пострайтесь на этом акцентировать свое внимание!
Posted by: Panda on 13-01-2005, 19:11
QUOTE (nsl @ 13-01-2005, 14:01):
Куда это тебя понесло. Какие танки и кровь? А забыл "танковый спецназ"!!! Ты чето вообще говорящих на языке попсы за жлобов принимаешь. Не хорошо. Истерика прям. Ты ж вроде русский?
Не за жлобов - за малопредсказуемую нацию(хотя намешано там уже, трудно сказать кто такой россиянин среднестатистический). Я хоть и русский - но вот не понимаю я Русь великую. Я правда всю жизнь в Украине прожил. В Россию в гости наведывался к родственникам. Но когда люди живут в условиях полу-войны - Чечня, заложники, взрывы домов - то я так понимаю к крови они привыкли. А когда это где-то еще и на окраинах или в экс-колониях - то восприймется все это спокойно. И никто за братьев-хохлов особо бы не переживал. Т.е. я верю, что кровавый вариант Павловский и К, ВВП И Кучма - обсуждали и прорабатывали. Я верю что у россиян атрофированы чувства по отношению к массовым смертям. После Бесланов, Норд-Оста - смерть 100-200-...-1000 человек - это статистика и картинки из телевизора. И начни Кучма при поддерке ВВП стрельбу в Киеве - я думаю в России все б восприняли "с чувством глубокого удовлетворения" или полного равнодушия.
QUOTE :
agor Мда. В тарелочки не веришь? А в то что Вова "пьет кровь христианских младенцев"?
В тарелки не верю. Я только знаю что ВВП уже который год мочит чеченов в сортире, своих граждан в заложниках убивает, подводная лодка у него "она просто утонула" - то что ему Украина и кровь ее граждан? Я думаю ничего.
Мало! Очень мало здравых речей я тут слышу! И все же они есть. Например, мысль о том а действительно ли Украина стала ближе к России с приходом Януковича? Однозначный ответ - НЕТ! Его правительство, да и он сам будучи губернатором своей вотчины - Донецка, не сделал не чего для придания русскому языку статуса государственного, для упрощения и улучшения приграничных переходов, сближения и приграничного сотрудничества, просто для российского капитала! Я подчеркиваю НИ ЧЕГО!!! Многим на востоке внушили, что Ющенко прозападный политик, и с его приходом мы станем намного дальше от России. НО!!! За время его премьерства товарооборот между нашими странами вырос почти на 33%, в Украину пошли российские инвестиции, не были введены не особый паспортный не тем более визовый режимы, которые тогда хотела ввести Россия!!! А статья не более чем фарс... Попытка разжечь брошенные костры раздора... ГАНЬБА!!! Пане авторе! Мы единая страна! Пострайтесь на этом акцентировать свое внимание!
Ну весь форум если цитировать - найдутся всякие аргументы. Мне ситуация не нравиться с разделом пополам.
Posted by: Pikachu on 13-01-2005, 19:25
QUOTE (nsl @ 13-01-2005, 17:17):
Ну весь форум если цитировать - найдутся всякие аргументы. Мне ситуация не нравиться с разделом пополам.
Ну весь форум мы цитировать не будем. Я просто хочу спросить тебя - А что (по-твоему) "Я" сделал для укрепления економических и политических связеи с Россиеи будучи премьером? Можеш привести конкретные факты?
Posted by: nsl on 13-01-2005, 19:39
Panda Ты сам то веришь в то что написал - какая агрессия? Малопредсказуемая нация - сильный аргумент. Это как раз и характеризует твое истинное отношение к русским и востоку Украины. Понимаешь в период долгой дискусси трудно скрыть истинные интересы, и они у тебя прорываются. Мне , надеюсь что только ,показалось что в твоей фразе четко обозначилась "мягкая нелюбовь" ко всему русскому. Это плохо , но по крайней мере теперь понятно за что запад бореться и конкретно Panda. Вам нужен забор от России и ее влияния, а забор этот не дают поставить 14 миллионов избирателей. Часть из которых представители "малопредсказуемой нации". И никто этот вопрос решать не будет ни Ю ни Янукович.
Panda
QUOTE:
Нет раздела и все.
Посмотри на статистику изберкома и скажи мне не разумному почему все таки почти пополам Или плохо видно.? Уж наверно под микроскопом эти выборы рассматривали - или опять Янукович намухлевал? По поводу Чечни - не в этом топике, к этому вопросу очень сложное отношение у Всех и у всех разное. А пока Ваших солдат в Ираке мочат, за что? Или их туда Путин послал?
Posted by: nsl on 13-01-2005, 19:42
QUOTE (Pikachu @ 13-01-2005, 17:25):
QUOTE (nsl @ 13-01-2005, 17:17):
Ну весь форум если цитировать - найдутся всякие аргументы. Мне ситуация не нравиться с разделом пополам.
Ну весь форум мы цитировать не будем. Я просто хочу спросить тебя - А что (по-твоему) "Я" сделал для укрепления економических и политических связеи с Россиеи будучи премьером? Можеш привести конкретные факты?
Статью я привел несколько по другому поводу, следи за ходом событий. В этой статье четко обозначена проблема раздела страны почти что пополам и все. Только для этого. А ты опять" ... а если б он вез патроны" смотрил такой фильм?
Posted by: Pikachu on 13-01-2005, 19:56
QUOTE (nsl @ 13-01-2005, 17:42):
QUOTE (Pikachu @ 13-01-2005, 17:25):
QUOTE (nsl @ 13-01-2005, 17:17):
Ну весь форум если цитировать - найдутся всякие аргументы. Мне ситуация не нравиться с разделом пополам.
Ну весь форум мы цитировать не будем. Я просто хочу спросить тебя - А что (по-твоему) "Я" сделал для укрепления економических и политических связеи с Россиеи будучи премьером? Можеш привести конкретные факты?
Статью я привел несколько по другому поводу, следи за ходом событий. В этой статье четко обозначена проблема раздела страны почти что пополам и все. Только для этого. А ты опять" ... а если б он вез патроны" смотрил такой фильм?
А ты считаеш при "Я" (во время его премьерства) не было раскола по-полам? Запад и Восток Уктраины всегда жили душа в душу "единои нациеи"? Или скажем (теоретически предположим) - выборы выиграл "Я" - был бы раздел на двое или нет, по-твоему?
Posted by: agor on 13-01-2005, 20:07
QUOTE:
Я только знаю что ВВП уже который год мочит чеченов в сортире, своих граждан в заложниках убивает, подводная лодка у него "она просто утонула" - то что ему Украина и кровь ее граждан? Я думаю ничего.
С чего началась вторая чеченская напомнить? Американских танков не боишься? (У них в Ираке тоже далеко не все гладко). Насчет лодки - "Она утонула" есть констатация факта. (Если у кого-нибудь что-то утонуло надо ждать танков в Киеве?) "своих граждан в заложниках убивает" ну да. Лично Вова, причем изначально так и планировал. (Может напомнить, что здание захвавтили и заминировали) Кстати. В отлии от ваших пугалок был реальный факт уничтожения россиян и израильтян украинской армией.
Я смотрю без русского врага (который бы всех зарезал, всех убил, если не оранжевое сопротивление) вам уже никак.
Posted by: nsl on 13-01-2005, 20:14
QUOTE (Pikachu @ 13-01-2005, 17:56):
QUOTE (nsl @ 13-01-2005, 17:42):
QUOTE (Pikachu @ 13-01-2005, 17:25):
QUOTE (nsl @ 13-01-2005, 17:17):
Ну весь форум если цитировать - найдутся всякие аргументы. Мне ситуация не нравиться с разделом пополам.
Ну весь форум мы цитировать не будем. Я просто хочу спросить тебя - А что (по-твоему) "Я" сделал для укрепления економических и политических связеи с Россиеи будучи премьером? Можеш привести конкретные факты?
Статью я привел несколько по другому поводу, следи за ходом событий. В этой статье четко обозначена проблема раздела страны почти что пополам и все. Только для этого. А ты опять" ... а если б он вез патроны" смотрил такой фильм?
А ты считаеш при "Я" (во время его премьерства) не было раскола по-полам? Запад и Восток Уктраины всегда жили душа в душу "единои нациеи"? Или скажем (теоретически предположим) - выборы выиграл "Я" - был бы раздел на двое или нет, по-твоему?
Да был бы безусловно. Об этом и речь.
Posted by: nsl on 13-01-2005, 20:18
Pikachu ты вот можешь сказать или доказать Panda что раскол все таки есть. А то он меня непонимает. Что от этого факта никуда не деться. Он все отрицает - как партизан
Posted by: Pikachu on 13-01-2005, 20:26
QUOTE (agor @ 13-01-2005, 18:07):
Насчет лодки - "Она утонула" есть констатация факта. (Если у кого-нибудь что-то утонуло надо ждать танков в Киеве?) "своих граждан в заложниках убивает" ну да. Лично Вова, причем изначально так и планировал. (Может напомнить, что здание захвавтили и заминировали) Кстати. В отлии от ваших пугалок был реальный факт уничтожения россиян и израильтян украинской армией.
Я смотрю без русского врага (который бы всех зарезал, всех убил, если не оранжевое сопротивление) вам уже никак.
1) Мне очень грустно и противно было смотреть сводки новостеи в первые дни трагедии Курска - о том как в духе "лучших совковых времен" утверждали что все хорошо, ребята не пострадали с ними установлен контакт. А ВВП даже с отпуска не вернулся (ну хотя бы отметиться для приличия )
2) Ага а самое классное где захватили - в Москве! Ето же через пол-Росии проехать надо было из Чечни что бы такое сотворить. Ох какие правоохранительные органы коррумпированые что за бабки готовы своих соотечественников продать. И что кого-то сместил со своего поста борец с террористами ВВП? А взрыв 2-х самолетов в конце августа? И заплатили то "милиционеру" 1000 рублеи налом (не долларов! рублеи!) - ето же как дешево надо свои народ ценить. (Я, к слову в етот день на Озоне заказал книжек на 1500 тысячи рублеи - почуствуите резницу! )
3) Да, деиствительно при "про-россииски" насторенных (как тут многие говорят) Кучме/Януковиче был такои факт, к сожалению. И что - отставка с поста главкома - "достоиное наказание" для такои трагедии или надо было судить все таки?
4) А я смотрю без "неблагодарного хохла" (которые задницеи к Росии поворачиваються, плюёт на нее, предает ее всюду) - тоже уже никак не жить? Интересно раньше евреи были во всем виноваты, потом их место заняли чеченцы - теперь наверное во всем будут виноваты украинцы. Ради шутки сводка новостеи 2005 года (в стиле Доренко-2000) - "Дальнии восток и в приморье сново не готовы к зиме, снова не работает отопление - "Ю" конечно снова будет говорить что он не причем" .
Posted by: nsl on 13-01-2005, 20:35
Pikachu развивая тему - значит за 1000 долларов ты допускаешь преступление которое совершил миллиционер?
Posted by: Pikachu on 13-01-2005, 20:40
QUOTE (nsl @ 13-01-2005, 18:14):
Да был бы безусловно. Об этом и речь.
1) Т.е. правильно ли я понял - что победа "Ю" на выборах не была перво-причинои "раскола"? "раскол" был и до "Ю" и до "Я"? Если да - то о чем мы тут спорим?
2) Теперь собственно по "термину" раскол. Помниться мне после второго етапа выборов, когда народ вышел на маидан - именно "голубые губернаторы" очень интенсивно обыгрывали ситуацию с расколом Украины и отделении Востока в автономию или присоединении к России?
3) ИМХО ничего я не должен Панде обяснять - ибо по вашим понятиям раскол ето: стоят украинцы и русские по разные берега Днепра с "ножами да вилами" и злобно смотрят друг на друга и ждут кто-же первыи выстрелит. По-моему (и я на деюсь Панда со мнои согласится) - такого раскола никогда не было на Украине и не будет. А речь дет о том что после выборов всегда есть населене поддерживаюшчее победившего кандидата и проигравшую сторону. Ето было и будет всегда в любои стране - и никто от етого ешче не умер. Но доводить ето до размеров государственнои катастрофы - все господа русские пакуите вешчи с Украины - ето мягко говоря провокаторство. Уж извините меня за такую формулировку. В любои стране (в том числе и единои и не-делимои России), можно насчитать расколов гораздо больше чем на Украине: етнических, религиозных, економических, .....
Posted by: Pikachu on 13-01-2005, 20:43
QUOTE (nsl @ 13-01-2005, 18:35):
Pikachu развивая тему - значит за 1000 долларов ты допускаешь преступление которое совершил миллиционер?
Ну если ты о бо мне так подумал - мне очень жаль
развивая тему - я допускаю что етого "милиционера" со всеи "ментовскои" верхушкои России - надо было бы
Posted by: Ben on 13-01-2005, 20:44
QUOTE (nsl @ 13-01-2005, 18:35):
Pikachu развивая тему - значит за 1000 долларов ты допускаешь преступление которое совершил миллиционер?
Позволь мне ответить вместо Пикачу:
Идея в том, что за те деньги, которые нормальный человек тратит на книги, можно уговорить/заставить/вызвать должностное лицо произвести должностное преступление, поведшее к смерти многих.
Сумма в 1000 долларов не является такой уж маленькой суммой для большинства форумчан, которую ои могут на раз выложить на такие (книжные) нужды.
В общем то укринцы от такого вот бардака и бежали... Хотя у самих бардак и коррупция похлеще.
Posted by: nsl on 13-01-2005, 20:47
QUOTE (Pikachu @ 13-01-2005, 18:40):
QUOTE (nsl @ 13-01-2005, 18:14):
Да был бы безусловно. Об этом и речь.
1) Т.е. правильно ли я понял - что победа "Ю" на выборах не была перво-причинои "раскола"? "раскол" был и до "Ю" и до "Я"? Если да - то о чем мы тут спорим?
2) Теперь собственно по "термину" раскол. Помниться мне после второго етапа выборов, когда народ вышел на маидан - именно "голубые губернаторы" очень интенсивно обыгрывали ситуацию с расколом Украины и отделении Востока в автономию или присоединении к России?
3) ИМХО ничего я не должен Панде обяснять - ибо по вашим понятиям раскол ето: стоят украинцы и русские по разные берега Днепра с "ножами да вилами" и злобно смотрят друг на друга и ждут кто-же первыи выстрелит. По-моему (и я на деюсь Панда со мнои согласится) - такого раскола никогда не было на Украине и не будет. А речь дет о том что после выборов всегда есть населене поддерживаюшчее победившего кандидата и проигравшую сторону. Ето было и будет всегда в любои стране - и никто от етого ешче не умер. Но доводить ето до размеров государственнои катастрофы - все господа русские пакуите вешчи с Украины - ето мягко говоря провокаторство. Уж извините меня за такую формулировку. В любои стране (в том числе и единои и не-делимои России), можно насчитать расколов гораздо больше чем на Украине: етнических, религиозных, економических, .....
Ни Ю ни Янукович не являются первопричиной раскола. Согласен. Но Ю его по моему мнению обострил. Насчет этого я и дискутировал Касательно раскола - конечно не с вилами по обоим берегам. Не смеши. Дело вот в чем - когда раскол пополам из за програм кандидатов то он происходит приблизительно равномерно по всей территории, и в каждой области. Сейчас же мы имеем раскол почти пополам в обществе, да и еще территориально. Т..е переголосовали но факт остался фактом есть Западные области, есть восточные и это четко видно. Или ты тоже не видишь?
Posted by: Pikachu on 13-01-2005, 20:51
QUOTE (nsl @ 13-01-2005, 18:47):
Ни Ю ни Янукович не являются первопричиной раскола. Согласен. Но Ю его по моему мнению обострил.
А по поводу "обострения" можно по-подробнеи? Я что то не слышал что "Ю" призывал западные области отделиться от Украины/России и присоединиться к Польше/Америке/..../ в отличие от "восточных губернаторов"?
Posted by: nsl on 13-01-2005, 20:52
QUOTE (Pikachu @ 13-01-2005, 18:43):
QUOTE (nsl @ 13-01-2005, 18:35):
Pikachu развивая тему - значит за 1000 долларов ты допускаешь преступление которое совершил миллиционер?
Ну если ты о бо мне так подумал - мне очень жаль
развивая тему - я допускаю что етого "милиционера" со всеи "ментовскои" верхушкои России - надо было бы
Да согласен. Его надо судить как соучастника теракта. Да и Грызлова вместо Думы надо было под суд за полный развал МВД, много что надо , но это опять отдельный топик. Когда его потянут в президенты будет весело.
Posted by: Ben on 13-01-2005, 21:00
QUOTE (nsl @ 13-01-2005, 18:47):
Ни Ю ни Янукович не являются первопричиной раскола. Согласен. Но Ю его по моему мнению обострил. Насчет этого я и дискутировал
Гы Интересно - как? Это вроде у Я запугивание в полный рост велось? Да и губернаторы под-Я очень резво в автономию ломанулись...
Кстати - не помню, кто здесь это рассказывал - у Кучмы уже 10 лет русский гос-язык в программе крутится?
Posted by: nsl on 13-01-2005, 21:00
QUOTE (Pikachu @ 13-01-2005, 18:51):
QUOTE (nsl @ 13-01-2005, 18:47):
Ни Ю ни Янукович не являются первопричиной раскола. Согласен. Но Ю его по моему мнению обострил.
А по поводу "обострения" можно по-подробнеи? Я что то не слышал что "Ю" призывал западные области отделиться от Украины/России и присоединиться к Польше/Америке/..../ в отличие от "восточных губернаторов"?
Я тебе объяснил раскол общества а не государства. Часть общества Восток за свой язык, за связи с Россией ( почему все бояться об этом говорить), против НАТО, считают что с Евросоюзом можно поосторожнее и тд. Другая часть полная противоположность. За редкими исключениями - все рускоговорящие за первый вариант, все украиноговорящие за второй. Ну по крайней мере я так думаю. Потому что объяснение что бандитское правление Януковича заставило пол страны и по населению и территориально голосовать за него маловероятно. Причина глубже. Не было бы Януковича - все равно бы был кандидат из своих. Ющенко настолько в конце забеспокоился за результаты выборов что соизволил почти 40 минут говорит по русски обращаясь к русскоязычному населению. Смотрел по телеку и то что он говорил мне лично не понравилось. Что то типа прорыва Тимошенко
Posted by: Pikachu on 13-01-2005, 21:11
QUOTE (nsl @ 13-01-2005, 19:00):
Я тебе объяснил раскол общества а не государства. Часть общества Восток за свой язык, за связи с Россией ( почему все бояться об этом говорить), против НАТО, считают что с Евросоюзом можно поосторожнее и тд. Другая часть полная противоположность. За редкими исключениями - все рускоговорящие за первый вариант, все украиноговорящие за второй. Ну по крайней мере я так думаю. Потому что объяснение что бандитское правление Януковича заставило пол страны и по населению и территориально голосовать за него маловероятно. Причина глубже. Не было бы Януковича - все равно бы был кандидат из своих. Ющенко настолько в конце забеспокоился за результаты выборов что соизволил почти 40 минут говорит по русски обращаясь к русскоязычному населению. Смотрел по телеку и то что он говорил мне лично не понравилось. Что то типа прорыва Тимошенко
1) За економические связи с Россиеи ето и Панда писал - что все мы только за!
2) Политические связи - может быть но не факт (как впрочем и России в плане политики может оказаться "не по пути" с Украинои). У каждого своё государство и каждыи должен решать свои интересы - альтруизм в политике не приветствуеться.
3) Против НАТО? я бы не обобшчал что все на "востоке" против. Как впрочем я думаю как и не все на "западе" за.
4) По поводу "пол-страны" я уже писал что и на востоке тоже голосовали за "Ю". И народ пошел на маидан в большеи части не "Ю" поддержать а за то что власть вместе с "К" и "Я" пыталась их поиметь. Ето тебе и Панда писал
Posted by: nsl on 13-01-2005, 21:30
QUOTE (Pikachu @ 13-01-2005, 19:11):
QUOTE (nsl @ 13-01-2005, 19:00):
Я тебе объяснил раскол общества а не государства. Часть общества Восток за свой язык, за связи с Россией ( почему все бояться об этом говорить), против НАТО, считают что с Евросоюзом можно поосторожнее и тд. Другая часть полная противоположность. За редкими исключениями - все рускоговорящие за первый вариант, все украиноговорящие за второй. Ну по крайней мере я так думаю. Потому что объяснение что бандитское правление Януковича заставило пол страны и по населению и территориально голосовать за него маловероятно. Причина глубже. Не было бы Януковича - все равно бы был кандидат из своих. Ющенко настолько в конце забеспокоился за результаты выборов что соизволил почти 40 минут говорит по русски обращаясь к русскоязычному населению. Смотрел по телеку и то что он говорил мне лично не понравилось. Что то типа прорыва Тимошенко
1) За економические связи с Россиеи ето и Панда писал - что все мы только за!
2) Политические связи - может быть но не факт (как впрочем и России в плане политики может оказаться "не по пути" с Украинои). У каждого своё государство и каждыи должен решать свои интересы - альтруизм в политике не приветствуеться.
3) Против НАТО? я бы не обобшчал что все на "востоке" против. Как впрочем я думаю как и не все на "западе" за.
4) По поводу "пол-страны" я уже писал что и на востоке тоже голосовали за "Ю". И народ пошел на маидан в большеи части не "Ю" поддержать а за то что власть вместе с "К" и "Я" пыталась их поиметь. Ето тебе и Панда писал
Бесполезно. Оранжевое солнце. Все таки попытаюсь объяснить. Я понимаю что и на востоке голосовали за Ю, а на Западе за Я. Но пропорции! Ведь четко видно что восток всетаки избрал Я , а Запад Ю. Пропорции то 20-80, 10-90. Если против действующей власть , если принять что только в этом причина - то былобы более менее равномерно 44 на 52 скажем , с небольшими отклонениями. И так в каждой из областей. Здесь же четко разделено на две части. И все без всяких выводов. Так как я на все вопросы в чем все таки основная причина? - получал ответ раздела нет. Ну как бы дискутировать трудно. Ющенко продвинут пронационалистическими силами, Янукович старой гвардией. Но Ющенко тоже является старой гвардией только оторванной от кормушки. Азбука - чем легче всего поднять народ, критикой действующей власти и национальной идеей.
Posted by: nsl on 13-01-2005, 21:31
QUOTE (Ben @ 13-01-2005, 19:00):
QUOTE (nsl @ 13-01-2005, 18:47):
Ни Ю ни Янукович не являются первопричиной раскола. Согласен. Но Ю его по моему мнению обострил. Насчет этого я и дискутировал
Гы Интересно - как? Это вроде у Я запугивание в полный рост велось? Да и губернаторы под-Я очень резво в автономию ломанулись...
Кстати - не помню, кто здесь это рассказывал - у Кучмы уже 10 лет русский гос-язык в программе крутится?
Значит актуально. Придерживал как козырь
Posted by: agor on 13-01-2005, 22:30
QUOTE :
) А я смотрю без "неблагодарного хохла" (которые задницеи к Росии поворачиваються, плюёт на нее, предает ее всюду) - тоже уже никак не жить? Интересно раньше евреи были во всем виноваты, потом их место заняли чеченцы - теперь наверное во всем будут виноваты украинцы. Ради шутки сводка новостеи 2005 года (в стиле Доренко-2000) - "Дальнии восток и в приморье сново не готовы к зиме, снова не работает отопление - "Ю" конечно снова будет говорить что он не причем" .
Ты это к чему?
Posted by: Always Green on 14-01-2005, 01:37
Тут вот проскользнула мысль, что при вскрытии чудовищного факта коррупции в 1000 руб министров надо автоматом в отставку. Можно поподробнее, почему? Нельзя ли принять во внимание, что Россия страна огромная, не Латвия какая-нибудь с 2,3 миллиона населения, где теоретически министр внутренних дел всех полицейских в лицо может знать...
Хорошо, если действительно в отставку, то почему не надо в отставку министра обороны за то что пара бешенных солдат-дезертиров, сбежав, продажных ментов завалила.
По моему мнению - проштрафился кто-то, голова должна лететь с непосредственного начальника, за недогляд, если конечно телеги этого непосредственного начальника вышестоящим начальством завернуты не были.
Почему за все должен отвечать самый главный начальник? ********* Что касается "Курска", много грязи вылилось. Лично у меня даже сложилось впечатление, что кто-то очень рад был, что все погибли. А насчет правды - что, надо было сразу сказать мол связь потеряна, все погибли, надеяться не на что, даже лодку найти мы не в состоянии, а если и найдем все равно спасти нечем? Думаю, родным еще тяжелее было бы... Скоропостижно - это всегда хуже, чем после долгой и продолжительной болезни, когда надежда тухнет постепенно. Сдается мне, если бы такую правду сказали бы, а потом все же кого-то спасли, то те же правдолюбцы обязательно орали бы - как жестоко власть поступила!!! ********* Мне вот еще непонятно, кому легче будет, если в российских средствах массовой информации только чернуха будет. Ничего позитивного, разве можно про какой-то там пусть самый хороший позитив рассказывать, если во владивостоке две пенсионерки в нетопленных квартирах замерзли? Россиянам уж точно легче не станет, оттого что будут знать, что все вокруг только грязное быдло, взяточники и убийцы. Зарубить топором старушку любому тогда ох как легко будет, ведь все вокруг и похуже дела делают. Производительность труда уж точно не вырастет, для плодотворной работы настроение нужно. Мне такие "демократические" СМИ точно не понравились бы. *********
А вот давайте, форумчане, несогласные с политикой ВВП, через месячишко поиграем в этом топике Утопию, и посадим президентом любого из любимых вами истинных демократов, если только вы не скажете, что таких в России вообще нет. И посмотрим, что они с россией сотворят. Я согласен за "темные силы" играть, то есть задавать каверзные вопросы - а что делать с этими, а если... Уверен, что из самой хорошей кандидатуры зверя почище ВВП сделаем... Хотя в такие игры играть надо в реале, под пару ящиков пива...
Posted by: Ben on 14-01-2005, 02:02
QUOTE (nsl @ 13-01-2005, 19:31):
QUOTE (Ben @ 13-01-2005, 19:00):
QUOTE (nsl @ 13-01-2005, 18:47):
Ни Ю ни Янукович не являются первопричиной раскола. Согласен. Но Ю его по моему мнению обострил. Насчет этого я и дискутировал
Гы Интересно - как? Это вроде у Я запугивание в полный рост велось? Да и губернаторы под-Я очень резво в автономию ломанулись... Кстати - не помню, кто здесь это рассказывал - у Кучмы уже 10 лет русский гос-язык в программе крутится?
Значит актуально. Придерживал как козырь
В моем посте было два тезиса:
- Не Ю, а совсем даже Я начал ТАКОЕ МАССИРОВАНОЕ подстрекательство по поводу языка. Также - восточные губернаторы первыми начали уход из состава единой Украины. Т.е раскол на национально-языковой почве начал именно голубой лагерь - У Кучмы в "партейной" программе вопрос русского языка как гос-венного стоит уже несколько лет. Т.е эта проблема стоит на "теплом огоньке", не решается, но и не отбрасывается.
Добавлю еще тезис - это делается вполне сознательно. Мало того - поведение и политика Кучмы полностью совпадает с поведением и политикой г-на Я. И г-н Я, ИСКУССТВЕННО поддерживая температуру на этом вопросе, попытался полезть на престол.
Теперь вопрос в студию к НСЛу - к какому лешему сюда Ю приписывать?
Posted by: Ben on 14-01-2005, 02:10
Я думаю - проблема языка существует. Но куда менее остро, чем описывает ее НСЛ. Мало того - в большинстве случаем внимание и акцентирование на проблеме созданы искусственно именно лагерем г-на Я. В этом и находится объяснение такого четкого разделения голосовавших.
Для примера покажу состояние Киева и области. Вроде и не западные, а почему-то голосовали за Ю... Видимо - мозги им было сложнее запудрить... И поднять малозначимую проблему и акцентировать на ней внимание было сложнее. Тем более показать себя "супер-защитником" суржика/русского.
Posted by: Pikachu on 14-01-2005, 09:46
QUOTE (Always Green @ 13-01-2005, 23:37):
Тут вот проскользнула мысль, что при вскрытии чудовищного факта коррупции в 1000 руб министров надо автоматом в отставку. Можно поподробнее, почему?
Если бы это был единичный случай - я с тобой полностью согласен. Когда же это входит в систему - тут должен лететь министр со всей коммандой.
Posted by: Pikachu on 14-01-2005, 09:49
QUOTE (Always Green @ 13-01-2005, 23:37):
А насчет правды - что, надо было сразу сказать мол связь потеряна, все погибли, надеяться не на что, даже лодку найти мы не в состоянии, а если и найдем все равно спасти нечем?
Насчёт правды - если у самих кишка тонка справиться с проблемой - можно пригласить международных спасателей помочь (ну был бы может шанс) с первой минуты а не на вторую неделю.
Posted by: Pikachu on 14-01-2005, 09:59
QUOTE (Always Green @ 13-01-2005, 23:37):
Мне вот еще непонятно, кому легче будет, если в российских средствах массовой информации только чернуха будет. Ничего позитивного, разве можно про какой-то там пусть самый хороший позитив рассказывать, если во владивостоке две пенсионерки в нетопленных квартирах замерзли? Россиянам уж точно легче не станет, оттого что будут знать, что все вокруг только грязное быдло, взяточники и убийцы. Зарубить топором старушку любому тогда ох как легко будет, ведь все вокруг и похуже дела делают. Производительность труда уж точно не вырастет, для плодотворной работы настроение нужно. Мне такие "демократические" СМИ точно не понравились бы. ********* А вот давайте, форумчане, несогласные с политикой ВВП, через месячишко поиграем в этом топике Утопию, и посадим президентом любого из любимых вами истинных демократов, если только вы не скажете, что таких в России вообще нет. И посмотрим, что они с россией сотворят. Я согласен за "темные силы" играть, то есть задавать каверзные вопросы - а что делать с этими, а если... Уверен, что из самой хорошей кандидатуры зверя почище ВВП сделаем... Хотя в такие игры играть надо в реале, под пару ящиков пива...
1) Ох как скучно стало нам жить без передовиц газеты Правда - о том что советский народ вновь обогнал проклятых капиталистов в выплавке чугуна и стали на душу населения. Только народ (после митингов, дома на кухне) задавался вопросом - если у нас в стране всё так хорошо и социализм в основном построен - чего жрать народу нечего (извините за такое слово).
2) О двух старушках наверное не стоит рассказывать а когда мёрзнут регионы наверное это уже не всё так просто (и газеты для того и существуют чтобы нроду глаза открыть)
3) "....для плодотворной работы настроение нужно..." В советском союзе тоже была производительность труда соответствующая уровню жизни а в газетах писали как у нас всё хорошо.
4) "А вот давайте, форумчане, несогласные с политикой ВВП...." Мне моя мама рассказывала - когда умер Сталин народ искренне плакал, не знал как же жить дальше без "великого кормчего". А оказалось жить можно и даже лучше и спокойней. Будем продолжать тему?
Posted by: Pikachu on 14-01-2005, 10:10
Я смотрю что после того как выборы прошли, активность в топике только возросла
Господа админы и модераторы - и вы после этого будете спорить со мной ГДЕ НАХОДИТЬСЯ ИСТИННОЕ ЯДРО МУДРОСТИ НА НЕТЛАБЕ?
Posted by: nsl on 14-01-2005, 11:56
QUOTE (Ben @ 14-01-2005, 00:10):
Я думаю - проблема языка существует. Но куда менее остро, чем описывает ее НСЛ. Мало того - в большинстве случаем внимание и акцентирование на проблеме созданы искусственно именно лагерем г-на Я. В этом и находится объяснение такого четкого разделения голосовавших.
Для примера покажу состояние Киева и области. Вроде и не западные, а почему-то голосовали за Ю... Видимо - мозги им было сложнее запудрить... И поднять малозначимую проблему и акцентировать на ней внимание было сложнее. Тем более показать себя "супер-защитником" суржика/русского.
Наконец то. Дошло!
QUOTE:
Я думаю - проблема языка существует.
Что я и доказывал на протяжении 100 листов. Янукович эту проблему поднял, а Ю о ней просто умалчивает. Я с К ее видно придерживали как сильный и возможно последний козырь, а Ю ее не может решить т.к это вызовет неудовольствие сподвижников да и не считает видно необходимым. Этот козырь по всей видимости всплывет на выборах в Раду .
Posted by: nsl on 14-01-2005, 12:01
QUOTE (Pikachu @ 14-01-2005, 07:49):
QUOTE (Always Green @ 13-01-2005, 23:37):
А насчет правды - что, надо было сразу сказать мол связь потеряна, все погибли, надеяться не на что, даже лодку найти мы не в состоянии, а если и найдем все равно спасти нечем?
Насчёт правды - если у самих кишка тонка справиться с проблемой - можно пригласить международных спасателей помочь (ну был бы может шанс) с первой минуты а не на вторую неделю.
К сожалению шанса небыло. А то что нагло врали что установили контакт, что вот вот вытащим - ужасно. По видимуму власть такова по сути. Помню капитана украинских ПВО, помню министра, которые доказывали что не могли бабахнуть самолет над Черным морем. Вообще судя по суете вокруг катастрофы подлодки - возникала ведь версия что сами утопили при стрельбах.
Posted by: Always Green on 14-01-2005, 12:16
QUOTE (Pikachu @ 14-01-2005, 08:46):
QUOTE (Always Green @ 13-01-2005, 23:37):
Тут вот проскользнула мысль, что при вскрытии чудовищного факта коррупции в 1000 руб министров надо автоматом в отставку. Можно поподробнее, почему?
Если бы это был единичный случай - я с тобой полностью согласен. Когда же это входит в систему - тут должен лететь министр со всей коммандой.
Тотальная коррупция вошла в эту систему с приходом демократии. Немалую роль в этом играют "достойные" пенсии.
Итак, имеем - система уже существует. Приходит новый министр, через тридцать секунд совершается очередная 1000руб.взятка, пока внешне не приведшая к тяжелым последствиям, но это еще как сказать... В итоге - отставка, ищут следующего....
Предвижу ответ - дадим срок полгода, год, .... А что это изменит, если надо выгнать весь личный состав и набрать новый... Учитывая что без чужого куска масла оставляют бо-ольшую вооруженную организацию, к тому же часто срощенную опять же с организованной преступностью...
Так что здесь соответственно правилу - украсть можно за минуту, а искать-судить будут несколько месяцев. Или Pikachu предлагает снова ввести "особые тройки"?
Posted by: nsl on 14-01-2005, 12:36
QUOTE (Always Green @ 14-01-2005, 10:16):
QUOTE (Pikachu @ 14-01-2005, 08:46):
QUOTE (Always Green @ 13-01-2005, 23:37):
Тут вот проскользнула мысль, что при вскрытии чудовищного факта коррупции в 1000 руб министров надо автоматом в отставку. Можно поподробнее, почему?
Если бы это был единичный случай - я с тобой полностью согласен. Когда же это входит в систему - тут должен лететь министр со всей коммандой.
Тотальная коррупция вошла в эту систему с приходом демократии. Немалую роль в этом играют "достойные" пенсии.
Итак, имеем - система уже существует. Приходит новый министр, через тридцать секунд совершается очередная 1000руб.взятка, пока внешне не приведшая к тяжелым последствиям, но это еще как сказать... В итоге - отставка, ищут следующего....
Предвижу ответ - дадим срок полгода, год, .... А что это изменит, если надо выгнать весь личный состав и набрать новый... Учитывая что без чужого куска масла оставляют бо-ольшую вооруженную организацию, к тому же часто срощенную опять же с организованной преступностью...
Так что здесь соответственно правилу - украсть можно за минуту, а искать-судить будут несколько месяцев. Или Pikachu предлагает снова ввести "особые тройки"?
Где то я читал что такая проблема была кажется в Австрии или Швейцарии. Не буду врать. Боролись круто - в 10 раз повысили зарплату, переатестовали безжалостно личный состав и увеличили строгость наказания для полицейских совершающих преступления. Результат положительный.
Posted by: Ben on 14-01-2005, 13:02
QUOTE (nsl @ 14-01-2005, 09:56):
QUOTE (Ben @ 14-01-2005, 00:10):
Я думаю - проблема языка существует. Но куда менее остро, чем описывает ее НСЛ. Мало того - в большинстве случаем внимание и акцентирование на проблеме созданы искусственно именно лагерем г-на Я. В этом и находится объяснение такого четкого разделения голосовавших. Для примера покажу состояние Киева и области. Вроде и не западные, а почему-то голосовали за Ю... Видимо - мозги им было сложнее запудрить... И поднять малозначимую проблему и акцентировать на ней внимание было сложнее. Тем более показать себя "супер-защитником" суржика/русского.
Наконец то. Дошло!
QUOTE:
Я думаю - проблема языка существует.
Что я и доказывал на протяжении 100 листов. Янукович эту проблему поднял, а Ю о ней просто умалчивает. Я с К ее видно придерживали как сильный и возможно последний козырь, а Ю ее не может решить т.к это вызовет неудовольствие сподвижников да и не считает видно необходимым. Этот козырь по всей видимости всплывет на выборах в Раду .
Конечно, проблема существует. В мизерных кол-вах.
Янукович ее не поднял, а РАЗДУЛ. Всеми способами. Включая подстрекательсво и раздувание нац-розни.
Насчет разрешения проблемы из команды Ю - так вроде Пора уже в оппозиции? Если Ю вдруг начал спичи на русском/суржике толкать часами - значит, осознает проблему, и , будем надеяться, ее как нить решит. И явно не подстрекательством
Начал он, кстати, так, как я бы ее решал - сначала замолчать, потом ввести закон о двух гос-языках. Как в Израиле. Здесь любой док-мент должен быть на двух языках.
Мы с тобой уже сошлись на мысли, что оба кандидата - не фонтан. Что УЖЕ (после того, как Я ее ТАК раздул, а вслед за ним и придурки из лагеря Ю - но поспокойней) существует проблема языка и культуры.
Так давай сойдемся и на том, что в отличие от команды Ю, команда Я повела себя на выборах очень нечистоплотно, ведя ТАКУЮ пропаганду.
Posted by: nsl on 14-01-2005, 14:10
Ben
QUOTE :
Начал он, кстати, так, как я бы ее решал - сначала замолчать, потом ввести закон о двух гос-языках. Как в Израиле. Здесь любой док-мент должен быть на двух языках.
Мудрые руководители.
QUOTE:
Так давай сойдемся и на том, что в отличие от команды Ю, команда Я повела себя на выборах очень нечистоплотно, ведя ТАКУЮ пропаганду.
Не сойдемся. Я не могу судить кто нечистоплотнее. Я вижу что Янукович судиться по процедуре и закону, а Ющенко выводил народ на улицы для давления на власть. Но это уже прошлое Янукович проиграл - это факт. Пусть уходит. А о чистоплотности Ющенко будем судить по его шагам в роли президента.
Posted by: Ben on 14-01-2005, 15:10
QUOTE (nsl @ 14-01-2005, 12:10):
Ben
QUOTE :
Начал он, кстати, так, как я бы ее решал - сначала замолчать, потом ввести закон о двух гос-языках. Как в Израиле. Здесь любой док-мент должен быть на двух языках.
Мудрые руководители.
Проблема существовала в мизерных кол-вах. Янек ее ИСКУССТВЕННО раздул до масштабов пол-страны
А как бы ты приводил к примирению двух лагерей?
Кста - я хочу увидеть ту массу, которая готова добровольно пойти за Я - без угроз языковых, увольнения, денежных опять же. Если бы он мог сделать то же, что сделал лагерь Ю, он бы в тот же миг нашел бы этой толпе применение...
А так - пусть уходит
Posted by: nsl on 14-01-2005, 16:03
Ben
QUOTE:
Кста - я хочу увидеть ту массу, которая готова добровольно пойти за Я - без угроз языковых, увольнения, денежных опять же. Если бы он мог сделать то же, что сделал лагерь Ю, он бы в тот же миг нашел бы этой толпе применение...
Не факт. А путь к примерению ты сам сказал - двуязычие. После этого вопроса - люди начнут более вменяемо слушать что им дальше предлагают.
Posted by: Panda on 14-01-2005, 16:28
QUOTE (agor @ 13-01-2005, 20:30):
То что ВВп не ангел, не надо особо доказывать (мне с "под ним" жить приходиться), но правительства (все) имеют привычку лгать, только как это коррелирует с русскими танками в Киеве?
QUOTE:
nsl Ты сам то веришь в то что написал - какая агрессия? Малопредсказуемая нация - сильный аргумент. Это как раз и характеризует твое истинное отношение к русским и востоку Украины. Понимаешь в период долгой дискусси трудно скрыть истинные интересы, и они у тебя прорываются. Мне , надеюсь что только ,показалось что в твоей фразе четко обозначилась "мягкая нелюбовь" ко всему русскому.
На оба сразу.
Дя, я НЕДОВЕРЯЮ России как государству. (Надеюсь мы здесь разделяем понятия русский(язык, человек) и РФ как государство?) Поэтому просьба к nsl не подменять одно другим и таким образом передерьгивать смысл. Это большое государство с серьезными имперскими амбициями, сосед Украины - претендующее на роль если не смотрителя мира(уже силы не те), то хотя бы региона. И ностальгия по великому и могучему СССР очень сильна. Думаю и у тех, кто у власти и у народа тоже есть где-то такие чувства. Как мечта об утраченом рае у старшего поколения например...
Танки в Киеве? Да без проблем... Будапешт-56, Прага-68, Кабул-79 .... ВВП парень из той системы еще... Тогда в "братские" гос-ва ездили и сейчас вроде как к себе на огород скатались бы... Я еще раз хочу сказать - В ИСТОРИИ НЕТ СОСЛАГАТЕЛЬНЫХ НАКЛОНЕНИЙ - потому может закончим с этими "если бы"
Танки американские? хмм... я опять же хочу подчеркнуть - я изнутри, из сабжа эхи(эта.. фидошный прикол, как я прогнулся да? ) - потому у меня шкурный интерес... Украине нормально подходит балансировать на грани интересов Европы, США, России. И США как дальний(а потому менее опасный) союзник-гарант очень подходит. Танки завтра к границе не подгонит - технически не возможно. 6-й флот в Черное море не заплывет - оччччень сложно... (и технически и политически) А типа пальчиком Раше грозить иногда - вполне подходит.
Я смотрю что после того как выборы прошли, активность в топике только возросла Господа админы и модераторы - и вы после этого будете спорить со мной ГДЕ НАХОДИТЬСЯ ИСТИННОЕ ЯДРО МУДРОСТИ НА НЕТЛАБЕ?
Не... абидна.... Топик про выборы в Украине начинался - все давно ударились в геополитику. У нас тут Шуфрич с Черноволом подали в ВС, занесли 500 томов бумаг - движение, жизнь кипит... Но это никоме не интересно... Нам бы обустроить Украину! Глобально...
Posted by: nsl on 14-01-2005, 17:08
Позвольте Panda Это твои слова?
QUOTE :
я НЕДОВЕРЯЮ России как государству. (Надеюсь мы здесь разделяем понятия русский(язык, человек) и РФ как государство?)
Вот я и надеялся что ты разделяешь русского человека и политику российского государства. Из вышеизложенного видно что для тебя это одно и то же. Читай - малопредсказуемая НАЦИЯ ( это люди), далее Недоверяю россии как государству. Так где же твое другое, надеюсь нормальное отношение , к русским людям? Еще вопросик - что значит намешано , и что значит среднестатический россиянин - углубись в тему, интересно. Следуя далее следует предполагать что проблема намешанности присутствует в Украине.? Есть ли среднестатический Украинец.? Как определяете отклонения? По ушам и "веселым яйцам". Кто истинный укариец
Posted by: nsl on 14-01-2005, 17:13
Panda
QUOTE :
балансировать на грани интересов Европы, США, России
Канатоходцы
Posted by: Always Green on 14-01-2005, 19:55
QUOTE (Panda @ 14-01-2005, 15:38):
Топик про выборы в Украине начинался - все давно ударились в геополитику. У нас тут Шуфрич с Черноволом подали в ВС, занесли 500 томов бумаг - движение, жизнь кипит... Но это никоме не интересно... Нам бы обустроить Украину! Глобально...
Не помню кто, но кто-то здесь утверждал, что россияне в дела Украины вечно влезть хотят... И вот мы, русскоязычные, захотели геополитику, то бишь проблемы россии обсудить... Нет!!! Оранжевые нас прям таки затягивают в украинские дела...
4)Интересно раньше евреи были во всем виноваты, потом их место заняли чеченцы - теперь наверное во всем будут виноваты украинцы.
Чеченов, судя по всему, еще надолго хватит, так что "хохлы" могут спать спокойно.
Posted by: boriskin on 14-01-2005, 23:32
QUOTE (Pikachu @ 14-01-2005, 00:59):
3) "....для плодотворной работы настроение нужно..." В советском союзе тоже была производительность труда соответствующая уровню жизни а в газетах писали как у нас всё хорошо.
А что, было плохо? Я вот чуток помню, нормально жили. Намного лучше, чем большинство живет счас практически по всему экс-союзу...
Posted by: Set on 14-01-2005, 23:37
QUOTE (Panda @ 14-01-2005, 15:28):
Украине нормально подходит балансировать на грани интересов Европы, США, России. И США как дальний(а потому менее опасный) союзник-гарант очень подходит. Танки завтра к границе не подгонит - технически не возможно. 6-й флот в Черное море не заплывет - оччччень сложно... (и технически и политически) А типа пальчиком Раше грозить иногда - вполне подходит.
Кучма балансировал, Янукович тоже бы пытался, у Ю. же точно не выйдет - спонсоры, понимашь. Этим спонсорам, в отличие от российских олигархов, деньги не нужны, им нужен политический контроль над Украиной, независимо от того во вред её экономике это или на пользу. Со вступлением в НАТО можно будет попрощаться с надеждой на экономическое чудо.
Posted by: boriskin on 14-01-2005, 23:37
QUOTE (Always Green @ 14-01-2005, 03:16):
Тотальная коррупция вошла в эту систему с приходом демократии. Немалую роль в этом играют "достойные" пенсии.
С демократией это не никак не связано, вон в Китае никогда не было демократии, а победить коррупцию не могут уже пару тыщ лет... Причина в том, что человек занимает пост не для дела, а для того, чтобы используя свой пост, получать сверхнормативные блага.
Posted by: nsl on 15-01-2005, 01:11
Не надо илюзий по поводу коррупции - она есть во всех странах. Власть имущие никогда законам не следовали. Сынка Тетчер прихватили. Бедолага.
Posted by: Always Green on 15-01-2005, 01:21
QUOTE (nsl @ 15-01-2005, 00:11):
Не надо илюзий по поводу коррупции - она есть во всех странах. Власть имущие никогда законам не следовали. Сынка Тетчер прихватили. Бедолага.
Ты хочешь сказать, что при историческом материализме она не меньше была, чем сейчас?
Posted by: nsl on 15-01-2005, 10:37
QUOTE (Always Green @ 14-01-2005, 23:21):
QUOTE (nsl @ 15-01-2005, 00:11):
Не надо илюзий по поводу коррупции - она есть во всех странах. Власть имущие никогда законам не следовали. Сынка Тетчер прихватили. Бедолага.
Ты хочешь сказать, что при историческом материализме она не меньше была, чем сейчас?
Надо подумать. Этот аспект я упустил. Взял так сказать ближайшее время. При историческом материализме - существовали взятки, не всегда в денежном эквиваленте, бандитов ( открытых) практически не было. Менты не очень то церемонились с ворами. При брежневе - МВД проворовалось, узбекское дело . Вобщем была коррупция по моему мнению. Думаю что и при Сталине было - только тогда таких называли врагами народа и в лагеря. Масштабы наверно меньше - по крайней мере на бытовом уровне.
Posted by: nsl on 15-01-2005, 10:41
QUOTE (boriskin @ 14-01-2005, 21:37):
QUOTE (Always Green @ 14-01-2005, 03:16):
Тотальная коррупция вошла в эту систему с приходом демократии. Немалую роль в этом играют "достойные" пенсии.
С демократией это не никак не связано, вон в Китае никогда не было демократии, а победить коррупцию не могут уже пару тыщ лет... Причина в том, что человек занимает пост не для дела, а для того, чтобы используя свой пост, получать сверхнормативные блага.
Абсолютно сгласен. Если законы написаны с двойными трактовками, где чиновник скорее скажет нет , чем да - взятки не победить.
Posted by: Ben on 15-01-2005, 17:50
QUOTE (nsl @ 14-01-2005, 14:03):
Ben
QUOTE:
Кста - я хочу увидеть ту массу, которая готова добровольно пойти за Я - без угроз языковых, увольнения, денежных опять же. Если бы он мог сделать то же, что сделал лагерь Ю, он бы в тот же миг нашел бы этой толпе применение...
Не факт. А путь к примерению ты сам сказал - двуязычие. После этого вопроса - люди начнут более вменяемо слушать что им дальше предлагают.
Проблема в быстром решении языковой проблемы - эйфория одной из сторон. Т.е если завтра русский будет гос-венным - западенцы на уши встанут, а восточные скажут - мы вас вз№№бли. Если через год - есть вероятность того, что восточные недотерпят, а западные в свою очередь будут насмехаться над восточными либо протянут законы, не позволяюшие использование русского где-нить в кафе или вроде того.
Итого возникает вопрос - когда делать русский гос-венным? Во всяком случае у меня не возникает вопрос, надо ли это делать.
Ты мне так и не подтвердил, что проблема языка в большинстве своем возникла при прямом подстрекательстве Кучмы и Янека. Особенно во время последней агит-кампании.
Posted by: igalm2003 on 17-01-2005, 13:02
Я сам из Киева,всю жизнь прожил там,однако, уж тому более 2-х лет,как свалил оттуда.Именно из-за всей этой шла%%ни,которая у власти(включая их достойного представителя,г-на Я-ча,или,как он сам себя,представил,"Проффесора").Вся эта достойнейшая п№№братия умеет и хочет только одного-грести под себя.А дальше-хоть трава не расти.Методы хозяйствования-только "чисто конкретные".Сначала я гребу под себя,а потом,от щедрот наших,можно и быдлу кость бросить.Можно много и долго теоретизировать на тему,кто спонсирует Ющенко и иже с ним,но полмиллиона людей(только в Киеве,а были и по всей Украине)вышли на улицу именно потому,что всё-нет сил терпеть этих уродов,alles!И нет вообще проблемы с русским языком,нет человека в Украине,кот.бы его не понимал.А болезни роста-проходят. Не в том соль.И я,если честно,искренне рад за людей,кот.безусловно доказали,что "быдлом"их больше никто считать не смеет.Ни "проффесора",ни дважды(простите,3-жды)их поздравляющие с неодержанной победой руководители соседних стран,беспардонно приезжающие агитировать во время выборов за своего кандидата.А российские СМИ своим освещением этих выборов,ничего,кроме омерзения,вызвать не могут.Сплошной поток мутного дерьма,в лучших традициях партайгеноссе Геббельса(особый привет г-ну Леонтьеву и его экзерсисам на тему внешности Ющенко.До чего разносторонне талантлив этот юноша преклонного возраста!Не устаю им восхищаться)
Posted by: nsl on 17-01-2005, 14:29
QUOTE (igalm2003 @ 17-01-2005, 11:02):
Я сам из Киева,всю жизнь прожил там,однако, уж тому более 2-х лет,как свалил оттуда.Именно из-за всей этой шла%%ни,которая у власти(включая их достойного представителя,г-на Я-ча,или,как он сам себя,представил,"Проффесора").Вся эта достойнейшая п№№братия умеет и хочет только одного-грести под себя.А дальше-хоть трава не расти.Методы хозяйствования-только "чисто конкретные".Сначала я гребу под себя,а потом,от щедрот наших,можно и быдлу кость бросить.Можно много и долго теоретизировать на тему,кто спонсирует Ющенко и иже с ним,но полмиллиона людей(только в Киеве,а были и по всей Украине)вышли на улицу именно потому,что всё-нет сил терпеть этих уродов,alles!И нет вообще проблемы с русским языком,нет человека в Украине,кот.бы его не понимал.А болезни роста-проходят. Не в том соль.И я,если честно,искренне рад за людей,кот.безусловно доказали,что "быдлом"их больше никто считать не смеет.Ни "проффесора",ни дважды(простите,3-жды)их поздравляющие с неодержанной победой руководители соседних стран,беспардонно приезжающие агитировать во время выборов за своего кандидата.А российские СМИ своим освещением этих выборов,ничего,кроме омерзения,вызвать не могут.Сплошной поток мутного дерьма,в лучших традициях партайгеноссе Геббельса(особый привет г-ну Леонтьеву и его экзерсисам на тему внешности Ющенко.До чего разносторонне талантлив этот юноша преклонного возраста!Не устаю им восхищаться)
А без мата можно? А тут у нас и так русский называют языком попсы и блатняка. Зачем добавлять то? И не нервничай, побереги здоровье, агитаторов здесь желательно бы поменьше, давай идеи - то что ты написал я например уже и читал и слышал не раз. Добавь интелекта
Posted by: Panda on 17-01-2005, 17:06
QUOTE (nsl @ 14-01-2005, 15:08):
Позвольте Panda Это твои слова?
QUOTE :
я НЕДОВЕРЯЮ России как государству. (Надеюсь мы здесь разделяем понятия русский(язык, человек) и РФ как государство?)
Вот я и надеялся что ты разделяешь русского человека и политику российского государства. Из вышеизложенного видно что для тебя это одно и то же. Читай - малопредсказуемая НАЦИЯ ( это люди), далее Недоверяю россии как государству. Так где же твое другое, надеюсь нормальное отношение , к русским людям? Еще вопросик - что значит намешано , и что значит среднестатический россиянин - углубись в тему, интересно. Следуя далее следует предполагать что проблема намешанности присутствует в Украине.? Есть ли среднестатический Украинец.? Как определяете отклонения? По ушам и "веселым яйцам". Кто истинный укариец
Нация - это люди. Русский - НЕ РАВЕН россиянин. Гражданин РФ = россиянин. Есть ли российская нация - не знаю. (Мы считаем что у нас на 13 году независимости, после майдана начинает формироваться. До этого - граждане Украины.) Про намешано... Я где-то встречал цифру - более 60% населения РФ - мусульмане. (После распада СССР не стало христианских Украины, Белорусси, Прибалтики - так что вполне может быть. РПЦ не зря так цепляется за Украину - прихожан очень много теряет.) Т.е. Россию уже трудно назвать страной с христианскими ценностями. А если учесть, что на востоке идет постоянное заселение китайцами(как я видел по ТВ - кое-где на Дальнем Востоке это серьезная проблема уже) - то тенденция сокращения %-ой доли христианского населения - будет увеличиваться. Существование внутри страны мини-стран типа Татарстан, Башкорстан, Дагестан - говорит о том, что центральная власть фактор значительного исламского населения не может не учитывать. (Про Чечню вообще молчу) Т.е. имеем смесь религий, цветов кожи, огромную территорию, массу языков - а помноженное это все на экономические проблемы, войны, катаклизмы(в т.ч. типа регионы без света и тепла), реформы власти - создает малопредсказуемую ситуацию в целом. Вот потому и вопрос - что такое среднестатистический россиянин...
В Украине проще. Преимущественное населения - белые, християне(они опять же преимущественно православные(даже греко-католики в принципе, обряд и календарь как у православных, потому в запой на праздники все одновременно уходят)), все понимают 2 языка, многие говорят на двух. Территория относительно компактная, климатические условия не сильно по регионам отличаются. Нам проще единую нацию сформировать. Т.е. словом имеющим разные оттенки - хохол - в России справедливо называют львовян, киевлян, донеччан. Ментальность у нас похожа...
А я если нашел общий язык с другом-москвичом (во втором поколении, а бабушка у него из Днепропетровска) - то он меня весь майдан поддерживал, а вот с казахом из Новосибирска мы не поняли друг друга. Девушка-азербайджанка из Москвы тоже не поняла наши события. И мои дальние родственники на Дальнем Востоке(калабмурчик-с ), которых вывезли из Украины при Сталине - тоже за Я. были.
Так что я просто не знаю кто такие русские. Сам только на 3\4 славянин.
А вот народ населяющий соседнюю большую страну - мне малопонятен. Я его не знаю. Не жил я там долго. Но то, что по смс-голосованию в России победил Я., действия президента РФ по всем нашим событиям, общие отзывы россиян об оранжевых событиях - убеждают меня в мысли, что лучше чтобы моя страна попадала под минимальное влияние государства РФ. Экономические отношения - конечно! Куда без этого. А вот с идеями я смотрю у нас мало общего...
Чуть с сторону, но почти про то же. Вчера Жириновский был у Ганапольского на RTVI. Ж. заявил что он второй по популярности политик в России. Даже если пятый - все равно грустно. Он нес такую ахинею - а в студии были звонки поддерживающие его...
Posted by: nsl on 17-01-2005, 17:58
QUOTE (Panda @ 17-01-2005, 15:06):
QUOTE (nsl @ 14-01-2005, 15:08):
Позвольте Panda Это твои слова?
QUOTE :
я НЕДОВЕРЯЮ России как государству. (Надеюсь мы здесь разделяем понятия русский(язык, человек) и РФ как государство?)
Вот я и надеялся что ты разделяешь русского человека и политику российского государства. Из вышеизложенного видно что для тебя это одно и то же. Читай - малопредсказуемая НАЦИЯ ( это люди), далее Недоверяю россии как государству. Так где же твое другое, надеюсь нормальное отношение , к русским людям? Еще вопросик - что значит намешано , и что значит среднестатический россиянин - углубись в тему, интересно. Следуя далее следует предполагать что проблема намешанности присутствует в Украине.? Есть ли среднестатический Украинец.? Как определяете отклонения? По ушам и "веселым яйцам". Кто истинный укариец
Нация - это люди. Русский - НЕ РАВЕН россиянин. Гражданин РФ = россиянин. Есть ли российская нация - не знаю. (Мы считаем что у нас на 13 году независимости, после майдана начинает формироваться. До этого - граждане Украины.) Про намешано... Я где-то встречал цифру - более 60% населения РФ - мусульмане. (После распада СССР не стало христианских Украины, Белорусси, Прибалтики - так что вполне может быть. РПЦ не зря так цепляется за Украину - прихожан очень много теряет.) Т.е. Россию уже трудно назвать страной с христианскими ценностями. А если учесть, что на востоке идет постоянное заселение китайцами(как я видел по ТВ - кое-где на Дальнем Востоке это серьезная проблема уже) - то тенденция сокращения %-ой доли христианского населения - будет увеличиваться. Существование внутри страны мини-стран типа Татарстан, Башкорстан, Дагестан - говорит о том, что центральная власть фактор значительного исламского населения не может не учитывать. (Про Чечню вообще молчу) Т.е. имеем смесь религий, цветов кожи, огромную территорию, массу языков - а помноженное это все на экономические проблемы, войны, катаклизмы(в т.ч. типа регионы без света и тепла), реформы власти - создает малопредсказуемую ситуацию в целом. Вот потому и вопрос - что такое среднестатистический россиянин... В Украине проще. Преимущественное населения - белые, християне(они опять же преимущественно православные(даже греко-католики в принципе, обряд и календарь как у православных, потому в запой на праздники все одновременно уходят)), все понимают 2 языка, многие говорят на двух. Территория относительно компактная, климатические условия не сильно по регионам отличаются. Нам проще единую нацию сформировать. Т.е. словом имеющим разные оттенки - хохол - в России справедливо называют львовян, киевлян, донеччан. Ментальность у нас похожа... А я если нашел общий язык с другом-москвичом (во втором поколении, а бабушка у него из Днепропетровска) - то он меня весь майдан поддерживал, а вот с казахом из Новосибирска мы не поняли друг друга. Девушка-азербайджанка из Москвы тоже не поняла наши события. И мои дальние родственники на Дальнем Востоке(калабмурчик-с ), которых вывезли из Украины при Сталине - тоже за Я. были. Так что я просто не знаю кто такие русские. Сам только на 3\4 славянин. А вот народ населяющий соседнюю большую страну - мне малопонятен. Я его не знаю. Не жил я там долго. Но то, что по смс-голосованию в России победил Я., действия президента РФ по всем нашим событиям, общие отзывы россиян об оранжевых событиях - убеждают меня в мысли, что лучше чтобы моя страна попадала под минимальное влияние государства РФ. Экономические отношения - конечно! Куда без этого. А вот с идеями я смотрю у нас мало общего... Чуть с сторону, но почти про то же. Вчера Жириновский был у Ганапольского на RTVI. Ж. заявил что он второй по популярности политик в России. Даже если пятый - все равно грустно. Он нес такую ахинею - а в студии были звонки поддерживающие его...
Panda Ответь одно
QUOTE :
Так что я просто не знаю кто такие русские. Сам только на 3\4 славянин
Это конечно не мое дело но ты раньше себя объявил русским и не стеснялся , а сейчас стал на 3\4 славянином - во уморил - так кто ты? Можешь не отвечать для меня разницы нет, просто вижу что ты даже психологически наверно готовишься стать ... может скандинавом ( престижнее?)
Posted by: boriskin on 17-01-2005, 18:26
QUOTE (Panda @ 17-01-2005, 08:06):
Я где-то встречал цифру - более 60% населения РФ - мусульмане. (После распада СССР не стало христианских Украины, Белорусси, Прибалтики - так что вполне может быть. РПЦ не зря так цепляется за Украину - прихожан очень много теряет.) Т.е. Россию уже трудно назвать страной с христианскими ценностями.
Я думаю, 60% это явная опечатка. 6% - более нормальная цифта (это типа 9 миллионов получается - самое оно, ведь далеко не все население того же Башкортостана - верующие.
Posted by: nsl on 17-01-2005, 18:34
Panda Ну ты как скажешь 60%. Посмотри спорную статью http://www.tatworld.ru/article.shtml?article=434§ion=0&heading=0 (http://www.tatworld.ru/article.shtml?article=434§ion=0&heading=0 Даже по максимуму всего 30 миллионов что явно в твои проценты не попадает. Так что христианская. А то что украинская церковь отделяется от московской так это попы деньги делят.
Posted by: nsl on 17-01-2005, 19:03
Panda
QUOTE:
Вчера Жириновский был у Ганапольского на RTVI. Ж. заявил что он второй по популярности политик в России. Даже если пятый - все равно грустно. Он нес такую ахинею - а в студии были звонки поддерживающие его...
Выступление Тимошенко в Донецке не такое экзальтированное как Жирик выступает, но воспринимается приблизительно также. Когда смотришь со стороны. Вот правда звонков в поддержку небыло. Видно поумнее люди в Донецке
Posted by: nsl on 17-01-2005, 19:12
QUOTE:
По мнению народного депутата, процесс рассмотрения жалобы Верховным Судом выглядит так, что ВСУ - против Януковича. «Это беспокоит…. В том числе и меня», сказал Гавриш.
- Какая самая демократическая страна в мире? - Украина. Где еще в Новогодний вечер жители могли выбирать, поздравление какого Президента им смотреть по телевизору?
Posted by: muaddib on 17-01-2005, 19:51
QUOTE (Always Green @ 17-01-2005, 15:46):
- Какая самая демократическая страна в мире? - Украина. Где еще в Новогодний вечер жители могли выбирать, поздравление какого Президента им смотреть по телевизору?
За время новогодних праздников у нас наконец-то удвоился ВВП. Когда протрезвели, то выяснилось, что это просто в глазах двоилось.
Posted by: Set on 17-01-2005, 22:53
QUOTE (Panda @ 17-01-2005, 16:06):
Чуть с сторону, но почти про то же. Вчера Жириновский был у Ганапольского на RTVI. Ж. заявил что он второй по популярности политик в России. Даже если пятый - все равно грустно. Он нес такую ахинею - а в студии были звонки поддерживающие его...
Я тоже смотрел и слушал ... внимательно. Учитывая число сбывшихся предсказаний Жирика, к его словам нужно относится весьма серьёзно.
Posted by: Always Green on 18-01-2005, 12:14
Интересно, почему Жирик пришел именно к Ганапольскому. Не потому ли, что тот вроде родился во Львове? Кстати, жил Ганапольский в Мелитополе?
Posted by: igalm2003 on 18-01-2005, 13:25
2 NSL: В твоей реплике ты призвал(посоветовал?) к меньшему кол-ву эмоций,проявить побольше интеллекта и подать что-либо конструктивное.И,кстати,обходиться без нецензурной брани,в чем я полностью с тобой согласен.Теперь по существу. Я внимательно перечитал всё,написанное тобой,но, прости уж,конструктива не заметил.Другое дело,а зачем он здесь?Тем и ценно такого рода общение,что кто-то разделяет твои взгляды(и эмоции,кстати),а кто-то нет.Твой взгляд,например,мне интересен как слегка снобистский взгляд человека со стороны,немного снисходительно(чего стоит хотя бы пожелание в мой адрес постараться проявить побольше интеллекта)наблюдающего за мышиной возней где-то там,у юго-западной границы.А эмоции...Думаю,трудно ожидать от любого человека,так или иначе связанного с Украиной,олимпийского спокойствия на фоне происходящего.И еще.Лично я не ожидаю серьезных улучшений после прихода г-на Ющенко.Я всего лишь надеюсь на начало некоторых структурных изменений,как-то:налоговая реформа,закон о среднем и малом бизнесе(и его последовательное проведение в жизнь etc .) С этим уже опоздали на 13 лет.
Posted by: Panda on 18-01-2005, 14:53
QUOTE (nsl @ 17-01-2005, 15:58):
Ты смешал все в кучу - говоришь о гражданах России как о малопредсказуемой нации - так нация малопредсказуема или государство. Если нация то ты нацист с ярковыраженными симптомами ( основываюсь на фразе преимущественно белые - редкоупотребляемый оборот в приличном обществе) если государство тогда приношу извинения.
По поводу России - я так понял у тебя вызывает беспокойство что люди думают иначе чем ты, это не значит что неправильно. ПРросто по другому.
1 - а где я сказал "бей ниггеров"??? белый - имеется в виду европеоиды. Почему сразу расист? Извините, я живу в стране третьего мира, мы не в ЕС и указания из Вшингтона напрямую не получаем. Потому не обязаны американский новояз изучать. Это там табу на слова вводятся. У нас пока демократия в самом расцвете и белый цвет мы можем себе позволить называть именно так. И черный у нас пока тоже не переименован. Я студентом учился с людьми из разных стран и тогда мы говорили - черный парень, желтый и все было ок. Может отстал...
2 - раз существует русская нация, а РФ государство выражающее ее интересы - как мне доказали истинно славянско-православное-исконно-посконное-сермяжное - то можеш считать, что в лице РФ я не доверяю тому народу который населяет ее обширные просторы. Власть в этом истинно демократическом государстве избрана народом и является его слугой - значит Жириновские, ВВП, Зюгановы, Глазьевы и т.д. - суть лицо русского народа с его непомерными имперскими амбициями и комплексом избранного народа, который всем окрестным чухонцам должен принести счастье и радость через свое доминирование.
про другую логику... что-то в этом есть... я вот так припомнил посты людей симпатизирующих здесь оранжевым и голубым и примерно разница такая: апельсиновые - как правило есть родственники в Украине, адекватно представляют себе экономическую ситуацию в Украине. Их аргументы - народ вышел против Кучмократии и его прихватизации, против подачек в виде пенсий и надбавок, против зарвавшейся власти, против бедности и пресса несвободы. бело-голубые в ответ - "проблема не в том что шахтер лезет в шахту умирать за 200 баксов, а в том на каком языке ему некролог писать будут!", "вы окопы ровно по Днепру вырыли, вы страну поделили"...
Чувствуете разницу? Хохлы(как и многие люди) в приоритете имеют (утрировано) кусок хлеба и место для ночлега нормальное. А им снаружи мессианские (но такие-же нищие) россияне - язык, страну поделили... Категории немного разные.
Posted by: korneliy on 18-01-2005, 15:02
Анекдот в тему попался
Мартину Лютеру Кингу по приезде в совок показали кино "Чапаев". Журналисты спрашивают: - Ну как вам кино. - Хорошее кино, особенно понравился момент там где главный герой говорит "Вот всех белых перебьем - тогда такая жизнь начнется!"
Posted by: Panda on 18-01-2005, 15:06
QUOTE (nsl @ 17-01-2005, 17:12):
QUOTE :
Лично я не ожидаю серьезных улучшений после прихода г-на Ющенко.Я всего лишь надеюсь на начало некоторых структурных изменений,как-то:налоговая реформа,закон о среднем и малом бизнесе(и его последовательное проведение в жизнь etc .) С этим уже опоздали на 13 лет.
И опять человек с Украины(хоть и в прошлом) о хлебе насущном... nsl - ты понимаеш что у нас и правда очень бедная страна? Мы ж Европа а живем как... Абидна... Так что не мог у нас пальцеватый завгар выиграть у банкира - и неважно кто из них на каком языке говорит.
Posted by: nsl on 18-01-2005, 16:04
Panda
QUOTE :
не мог у нас пальцеватый завгар выиграть у банкира
Помнится второй начинал бухгалтером? Или я ошибаюсь?
QUOTE:
а свою политическую карьеру Виктор Ющенко начал, заняв место Гетьмана в Национальном Банке. Вадима Гетьмана Виктор Ющенко называет своим духовным отцом.
Помниться что его первая жена вроде крестная дочь Гетьмана? Не удивительна тогда карьера - первая жена ввела в элиту, а он и не растерялся И кстати первая жена то жива или ее убили?
Posted by: nsl on 18-01-2005, 16:09
По поводу языка мы дискутировали с Ben и пришли к выводу что проблема есть. Его в предвзятости надеюсь не упрекнешь?
Posted by: Panda on 18-01-2005, 16:14
QUOTE:
Panda QUOTE можеш считать, что в лице РФ я не доверяю тому народу который населяет ее обширные просторы Дак я так и считал - об этом и писал. Поэтому предельно понятно, почему ты выбрал оранжевую сторону. Наверно можно сделать вывод, что полтора десятка милионов избирателей которые имеют отличное мнение от твоего - записаны именно в это непредсказуемый народ? Или я ошибаюсь. Или раз во главе оранжевая каолиция - она не даст ему быть неразумным. Пришли пастухи. QUOTE не мог у нас пальцеватый завгар выиграть у банкира Помнится второй начинал бухгалтером? Или я ошибаюсь? QUOTE а свою политическую карьеру Виктор Ющенко начал, заняв место Гетьмана в Национальном Банке. Вадима Гетьмана Виктор Ющенко называет своим духовным отцом. Помниться что его первая жена вроде крестная дочь Гетьмана? Не удивительна тогда карьера - первая жена ввела в элиту, а он и не растерялся И кстати первая жена то жива или ее убили?
Все это мы уже здесь пережевали - неинтересно...
Posted by: nsl on 18-01-2005, 16:16
Panda
QUOTE:
Чувствуете разницу? Хохлы(как и многие люди) в приоритете имеют (утрировано) кусок хлеба и место для ночлега нормальное.
Где то это было уже? - рабы в риме что ли? А все сказанное тобой теперь сложилось - русофобия. Поэтому все становиться на свои места и можно уже осмысленно продолжать дискутировать в этом плане. До сих пор не очень понятно было. Ты не ответил на вопрос - как с дагестанцами и прочими, так ты их считаешь белыми? А то как то некрасиво вышло
Posted by: nsl on 18-01-2005, 16:17
Ну так тебе если ответить нечего конечно скучно.
Posted by: nsl on 18-01-2005, 16:29
QUOTE (igalm2003 @ 18-01-2005, 11:25):
2 NSL: В твоей реплике ты призвал(посоветовал?) к меньшему кол-ву эмоций,проявить побольше интеллекта и подать что-либо конструктивное.И,кстати,обходиться без нецензурной брани,в чем я полностью с тобой согласен.Теперь по существу. Я внимательно перечитал всё,написанное тобой,но, прости уж,конструктива не заметил.Другое дело,а зачем он здесь?Тем и ценно такого рода общение,что кто-то разделяет твои взгляды(и эмоции,кстати),а кто-то нет.Твой взгляд,например,мне интересен как слегка снобистский взгляд человека со стороны,немного снисходительно(чего стоит хотя бы пожелание в мой адрес постараться проявить побольше интеллекта)наблюдающего за мышиной возней где-то там,у юго-западной границы.А эмоции...Думаю,трудно ожидать от любого человека,так или иначе связанного с Украиной,олимпийского спокойствия на фоне происходящего.И еще.Лично я не ожидаю серьезных улучшений после прихода г-на Ющенко.Я всего лишь надеюсь на начало некоторых структурных изменений,как-то:налоговая реформа,закон о среднем и малом бизнесе(и его последовательное проведение в жизнь etc .) С этим уже опоздали на 13 лет.
Наблюдать скорее за юго-восточной границей, будет точнее. Понимаешь, я тут зацепился не из за того что кто то из кандидатов мне больше по нраву. Хотя мои родичи ( теща и тесть харьковчане) да и сам к титульной нации отношусь . Я начал дискутировать когда Panda привел аргумент в пользу оранжевых это как возможность съездить в Берлин попить пивка - свобода понимаешь. Вот и начал выяснять все таки что же в голове то у человека, неужели он не понимает что для его желания нужны просто деньги? Но по мере развития процессов на украине, он явно прогресировал - политическая борьба увлекла. Требования становились более конкретными, на вопросы отвечал лозунгами, нотки стали стальными. Как же так подумал я все так просто и понятно начиналось - восторг от первых успехов - и агрессия после победы. В начале - ребята я русский с западной Украины!!!! Сейчас - я не 3\4 славянин - и русские это малопредсказуемая нация которой я недоверяю - крутой финал? Ну вобщем это так к слову. Без обид. То что резковато тебе ответил , это я после другого форума - посоветовал кто то здесь заглянуть.
Posted by: Panda on 18-01-2005, 17:18
QUOTE (nsl @ 18-01-2005, 14:16):
Panda
QUOTE:
Чувствуете разницу? Хохлы(как и многие люди) в приоритете имеют (утрировано) кусок хлеба и место для ночлега нормальное.
Где то это было уже? - рабы в риме что ли? А все сказанное тобой теперь сложилось - русофобия. Поэтому все становиться на свои места и можно уже осмысленно продолжать дискутировать в этом плане. До сих пор не очень понятно было. Ты не ответил на вопрос - как с дагестанцами и прочими, так ты их считаешь белыми? А то как то некрасиво вышло
там такая маленькая вставка была - утрировано
Можно умнее - экономическая политика.
Правда кажется в России тоже народ начинает понимать, что не в Чечне счастье - бабульки на улицы пошли. Вряд ли мы топик заведем тут отдельный - думаю этот контингент в инете не сидит. Вот только интересно что им natul бы сказала? Что они тоже кабмин не имеют права пикетировать? Что их поимели по закону - потому молчать надо в тряпочку...
Почему я русофоб? Если без приколов - то мне никто не доказал что РФ - действительно истинно, исключительно РУССКОЕ государство. И что Россия как государство = русские люди. А потому я остаюсь при своем подозрительном отношении к РФ и нормальном отношении к русским. А то что у тебя не туда все завернуто в отношении к русским - тоже налицо. Только я не знаю как это назвать. На каком-то основании ты всех сторонников Я. записал в русские. А это с какой стати? Только потому что у него где-то там пункт про русский язык был. Он и у Кучмы был. И что? На вторых выборах за него вся Западная Украина голосовала. У него в соперниках коммунист Симоненко был. Кто ж такое в бандерляндии стерпит. Выбрали из двух зол меньшее. Вот только так и не понятно чего сейчас русский Киев не голосовал за Я...
Снимем тему языка? Ок. Я останусь при своем - нет такой проблемы в Украине. Ты останешся при своем - русских давят. Я правда не понимаю кто и как, но лучше закончим. Тебе виднее с высоты про-Я. сайтов, мне виднее изнутри.
Про дагестанцев что именно? Они относятся к европеоидной расе. Ну и что? Я их упоминал в контексте ислама. И имелась в виду сложность построения общества в РФ. А ты опять видиш только то, что хочеш. Расизм мне шить пытаешся.
Рекомендую 13-серию. После долго перерыва разродились. Как обычно - очень актуально. Все в тему. http://www.eggs.net.ua/ (http://www.eggs.net.ua/
Posted by: boriskin on 18-01-2005, 17:47
QUOTE (korneliy @ 18-01-2005, 06:02):
Анекдот в тему попался
Мартину Лютеру Кингу по приезде в совок показали кино "Чапаев". Журналисты спрашивают: - Ну как вам кино. - Хорошее кино, особенно понравился момент там где главный герой говорит "Вот всех белых перебьем - тогда такая жизнь начнется!"
Супер! Надо бужет местным канадосам пересказать, с маленькой экскурсией, хто такие булые и красные!
Posted by: Panda on 18-01-2005, 17:50
QUOTE (nsl @ 18-01-2005, 14:29):
Я начал дискутировать когда Panda привел аргумент в пользу оранжевых это как возможность съездить в Берлин попить пивка - свобода понимаешь. Вот и начал выяснять все таки что же в голове то у человека, неужели он не понимает что для его желания нужны просто деньги? Но по мере развития процессов на украине, он явно прогресировал - политическая борьба увлекла. Требования становились более конкретными, на вопросы отвечал лозунгами, нотки стали стальными. Как же так подумал я все так просто и понятно начиналось - восторг от первых успехов - и агрессия после победы. В начале - ребята я русский с западной Украины!!!! Сейчас - я не 3\4 славянин - и русские это малопредсказуемая нация которой я недоверяю - крутой финал? Ну вобщем это так к слову. Без обид. То что резковато тебе ответил , это я после другого форума - посоветовал кто то здесь заглянуть.
Я дико извиняюсь что не привел всю свою биографию до 3-го колена и что имея 50% русской крови, 25% украинской и 25% кабардинской - посмел причислить себя к великой русской нации. Видимо туда таких полукровок не пускают истинные ревнители чистоты нации типа nsl. Извините - больше не лезу. Тем более что в украинском паспорте национальность не пишется - значит отчитываться не обязан.
А что касается с чего мы начали...
Речь то зашла о том - как у нас выборы проходили... Попробуйте первый пост прочитать Как страну нагнули и как она это решила не прощать. Примерно так было. А пиво, Россия, ВВП - это уже по ходу. Речь о том, что у нас страна состоялась, что мы от комплекса младшего брата избавились, что каждая следующая власть будет знать что народ так просто нагибать нельзя. И у нас есть надежда сделать нашу экономику успешнее.
В общем оранжевые - они добрые и миролюбивые.
Posted by: boriskin on 18-01-2005, 17:51
Да, раз уж мы тут о политике м все такое, и периодически проскальзывало (имхо) чтото мол "украинский народ устыл быть трахнутым, в отличии от россиян", то можно обсудить выступления пенсионеров в России. Уже 3 дня как, так что есть еще порох в пороховницах, особенно когда речь о своем, о кровном.
Какие мысли на эту тему у ув. собрания?
Posted by: nsl on 18-01-2005, 18:01
QUOTE (boriskin @ 18-01-2005, 15:51):
Да, раз уж мы тут о политике м все такое, и периодически проскальзывало (имхо) чтото мол "украинский народ устыл быть трахнутым, в отличии от россиян", то можно обсудить выступления пенсионеров в России. Уже 3 дня как, так что есть еще порох в пороховницах, особенно когда речь о своем, о кровном.
Какие мысли на эту тему у ув. собрания?
Мне кажется что судя по суете ВВП. Там достаточно сильные возмущения. Пока не знаю что там конкретно. Отец еще неговорил чем это лично для него обернулось. Он ветеран труда.
Posted by: nsl on 18-01-2005, 18:08
QUOTE (Panda @ 18-01-2005, 15:50):
QUOTE (nsl @ 18-01-2005, 14:29):
Я начал дискутировать когда Panda привел аргумент в пользу оранжевых это как возможность съездить в Берлин попить пивка - свобода понимаешь. Вот и начал выяснять все таки что же в голове то у человека, неужели он не понимает что для его желания нужны просто деньги? Но по мере развития процессов на украине, он явно прогресировал - политическая борьба увлекла. Требования становились более конкретными, на вопросы отвечал лозунгами, нотки стали стальными. Как же так подумал я все так просто и понятно начиналось - восторг от первых успехов - и агрессия после победы. В начале - ребята я русский с западной Украины!!!! Сейчас - я не 3\4 славянин - и русские это малопредсказуемая нация которой я недоверяю - крутой финал? Ну вобщем это так к слову. Без обид. То что резковато тебе ответил , это я после другого форума - посоветовал кто то здесь заглянуть.
Я дико извиняюсь что не привел всю свою биографию до 3-го колена и что имея 50% русской крови, 25% украинской и 25% кабардинской - посмел причислить себя к великой русской нации. Видимо туда таких полукровок не пускают истинные ревнители чистоты нации типа nsl. Извините - больше не лезу. Тем более что в украинском паспорте национальность не пишется - значит отчитываться не обязан. А что касается с чего мы начали... Речь то зашла о том - как у нас выборы проходили... Попробуйте первый пост прочитать Как страну нагнули и как она это решила не прощать. Примерно так было. А пиво, Россия, ВВП - это уже по ходу. Речь о том, что у нас страна состоялась, что мы от комплекса младшего брата избавились, что каждая следующая власть будет знать что народ так просто нагибать нельзя. И у нас есть надежда сделать нашу экономику успешнее. В общем оранжевые - они добрые и миролюбивые.
Не ну ты насмешил. Я же не в тему полукровок. Ты внимательно читай, я по принципу твоих высказываний от и до. И я писал что можешь не отвечать это не важно. Не надо нам стриптиза Так что о чистоте это ты в словах своих ищи. Ты расфилософстовался на эту тему. Покажи хоть один мой пост по поводу чистоты нации - это ты напрасно. Я только спрашивал у тебя уточнений - когда речь заходила то о белых, то о черных , и т д.
Posted by: Always Green on 18-01-2005, 19:39
QUOTE (Panda @ 18-01-2005, 13:53):
Чувствуете разницу? Хохлы(как и многие люди) в приоритете имеют (утрировано) кусок хлеба и место для ночлега нормальное. А им снаружи мессианские (но такие-же нищие) россияне - язык, страну поделили... Категории немного разные.
Тоже утрированно 37-й год, все советские люди мечтают о скорейшем строительстве коммунизма и только жалкая кучка отщепенцев-политзеков мечтает о освобождении...
Большинству оранжевых насрать на положение с языком - им и так хорошо. Даже больше - наверняка они побаиваются введения второго госъязыка - в этом случае их кокурентоспособность в сфере госуправления резко упадет.
Есть ли статистика по национальному составу госслужащих? Уверен, что есть перекос относительно национального состава всего населения. А раз так, то национальный вопрос существует, что бы там не говорили, что в украине все люди братья и в СССР секса нет... И пока он не будет решен, не будет стабильного движения вперед. Хотя бы потому, что никому не хочется кормить госслужащих, особенно если они в большинстве "высшая раса"
Posted by: Always Green on 18-01-2005, 19:58
QUOTE (Panda @ 18-01-2005, 16:50):
Речь о том, что у нас страна состоялась, что мы от комплекса младшего брата избавились
Только почему-то это избавление от комплекса выглядит так -
QUOTE:
довольно кормить старшего брата, ленивого и к тому же пьющего ((с) 72 метра)
А на тему кто такие русские. Лично я считаю, что правильнее было бы считать по языку, на котором думаешь. У меня, если правильно посчитать до начала 20-го века, именно русской крови меньше 50-ти процентов. Если дальше в глубь веков - наверняка еще меньше. И вообще, бьют не по паспорту, а по морде.
Posted by: Always Green on 18-01-2005, 22:02
Panda, извини за оффтоп, я тут смотрел сегодня украинские новости, ни я, ни даже моя жена-украинка не знаем слова "толерируется" (было в новостях про заседание верховного суда) Не будет ли так любезен многоуважаемый джин перевести это слово на русский?
Posted by: Ben on 18-01-2005, 23:11
QUOTE (nsl @ 18-01-2005, 14:09):
По поводу языка мы дискутировали с Ben и пришли к выводу что проблема есть. Его в предвзятости надеюсь не упрекнешь?
Мы, конечно, дискутировали. Но г-н НСЛ скромно умолчал тот факт, что проблема языка была безобразно раздута до уровня ГЛАВНОЙ ПРОБЛЕМЫ УКРАИНЫ именно бело-голубыми. При том, что таковой ну никак не является. А г-н НСЛ продолжает, как и команда Я, считать ее таковой.
Насчет старшего брата - подам весть "с полей".
Сижу я вчера вечером в "Коффе Хауз", что на Новослободской в Москве. Сидит пара ужратых менеджеров средней руки (хорошие со вкусом костюмы на штуку зелени). Тихо(!) беседуют. Заходит пара словаков. Девочка очень симпатичная. Мальчик с ней. Девочка по русски с трудом, но говорит. Мальчик - с синдромом собаки.
Эти аборигены начали слегка "подкалываться" к девочке. Девочка нервно подхихикивает. Дальше - больше. Не. Не так - скорее - словесно дальше больше. Началось с "братьев-славян". Потом пошло - русские - самые что ни на есть славянские славяне, а все остальные - нууу... А потом поступило озарение - "Россия всех еще нагнет".
И так мне, хлопцы, за Россию стало стыдно... И за то, что я - наполовину казак... И за то, что я на одном языке с этим быдлом разговариваю И вот такое чудо будет действительно братским народам свое мнение высказывать...
Грустно, короче
Posted by: Always Green on 18-01-2005, 23:51
QUOTE (Ben @ 18-01-2005, 22:11):
Потом пошло - русские - самые что ни на есть славянские славяне, а все остальные - нууу... А потом поступило озарение - "Россия всех еще нагнет". И так мне, хлопцы, за Россию стало стыдно... И за то, что я - наполовину казак... И за то, что я на одном языке с этим быдлом разговариваю И вот такое чудо будет действительно братским народам свое мнение высказывать... Грустно, короче
Ты еще забыл про всяких скинхедов российских рассказать.
Быдло - оно и в Африке и в Англии быдло. Вполне возможно, что днем эти менеджеры сами под словаков нагибаются, а тут расслабились до непотребства. Часто большие деньги портят людей, причем резко и навсегда. Я так в конце 80-х лучшего друга потерял. Из-за одной его фразы в пьяном виде про куплю и продажу всех и вся... Так никто не понял разрыва, мол что с пьяного возьмешь...
Posted by: nsl on 18-01-2005, 23:56
QUOTE (Ben @ 18-01-2005, 21:11):
QUOTE (nsl @ 18-01-2005, 14:09):
По поводу языка мы дискутировали с Ben и пришли к выводу что проблема есть. Его в предвзятости надеюсь не упрекнешь?
Мы, конечно, дискутировали. Но г-н НСЛ скромно умолчал тот факт, что проблема языка была безобразно раздута до уровня ГЛАВНОЙ ПРОБЛЕМЫ УКРАИНЫ именно бело-голубыми. При том, что таковой ну никак не является. А г-н НСЛ продолжает, как и команда Я, считать ее таковой.
Насчет старшего брата - подам весть "с полей".
Сижу я вчера вечером в "Коффе Хауз", что на Новослободской в Москве. Сидит пара ужратых менеджеров средней руки (хорошие со вкусом костюмы на штуку зелени). Тихо(!) беседуют. Заходит пара словаков. Девочка очень симпатичная. Мальчик с ней. Девочка по русски с трудом, но говорит. Мальчик - с синдромом собаки.
Эти аборигены начали слегка "подкалываться" к девочке. Девочка нервно подхихикивает. Дальше - больше. Не. Не так - скорее - словесно дальше больше. Началось с "братьев-славян". Потом пошло - русские - самые что ни на есть славянские славяне, а все остальные - нууу... А потом поступило озарение - "Россия всех еще нагнет".
И так мне, хлопцы, за Россию стало стыдно... И за то, что я - наполовину казак... И за то, что я на одном языке с этим быдлом разговариваю И вот такое чудо будет действительно братским народам свое мнение высказывать...
Грустно, короче
Вот уж не было задачи умалчиват что и кем раздуто. Читать может каждый. Факт остается фактом. Че ты отказываешься от своих слов а? Я сказал то что сказал, что проблема присутствует не более. Теперь позвольте милейший - быдло это те которые в костюмах?, или разговаривающие с Вами на одном языке? А ты бухих французов видел когда нибудь? Тебе было бы интересно послушать как они относяться к другим народам. Наверно во всех народах есть идиоты - а обвинять весь народ наверно не стоит. А то Вас тут послушешь так и забываешь - что этот народ сумел сделать и чего достичь. Короче тема сворачивает в тупик - оранжевые настаивают что русские быдло и нация непредсказуемых сыромяжников, другие пытались задавать вопросы почему в Украине люди пополам поделились. Заметь никто на этом форуме не сказал ничего плохого про Украинцев ни восточных ни западных. Максимум что себе позволяли это намекать на национализм. На экономическую зависимость короче дискутировали , но не оскорбляли. Раз злитесь значит нечем крыть и нет аргументов.
Posted by: VxWorks on 18-01-2005, 23:59
QUOTE:
Быдло - оно и в Африке и в Англии быдло.
Я надеюсь, это не намек на модератора?
Posted by: Always Green on 19-01-2005, 00:14
Ша! Уже никто никуда не идет...
Posted by: grif on 19-01-2005, 00:24
ну вот уже пошло дальше ... nsl во-первых Ben - не оранжевый . во вторых , я лично не понял из каких его слов ты пришёл к выводу о том , что он злиться , и что он всех русских считает быдлом ? по моему он говорил о другом . у многих "русских " ( кавычки поставил специально , поскольку речь идёт о людях разных народов , населявших бывший СССР ) остались имперские амбиции . некоторые перенесли их в новую среду обитания ( например израильские и американские "русские" традиционно голосуют за правых , и на мой взгляд не в последнюю очередь из-за психологического феномена "переноса " ) , те же , кто живёт в странах бывших частью СССР - продолжают развитие старых амбиций на новой почве . причём наряду с этим есть и другой комплекс - некоей собственной неполноценности - мол без России , мы не справимся . ( помните нам в детстве вдалбливали сказку о венике ? ) короче речь больше шла о неком психологическом феномене . о восприятии многими в России своей роли старшего брата , и попытках украинцев отделаться от комплекса "младшего брата ". не стоит обвинять Benа , в том чего не было - нет у него антирусских взглядов . он только к мусульманскому миру претензии имеет .
Posted by: Always Green on 19-01-2005, 00:26
QUOTE (nsl @ 18-01-2005, 22:56):
Теперь позвольте милейший - быдло это те которые в костюмах?, или разговаривающие с Вами на одном языке? А ты бухих французов видел когда нибудь?
История из давней жизни. Праздновали мы праздновали как то... Два латыша из нашей компании пошли на лестницу что-то немного поделить. Пихаются они пихаются, не до крови конечно, сослуживцы все же. При этом ругаются естественно по русски. В подъезд заходит сосед-латыш с женой-латышской. Подвыпившему соседу не понравилось что ему мешают ожидать лифт и он по латышски жене стандартную фразу - вот русские свиньи, нажрались и нормальным людям не дают жить спокойно. Потому что думал - не поймут. Но как могли они не понять родной язык... В итоге соседа побили крепко, даже жене его досталось. Причем во время драки все четверо кричали по русски. Я потом так и не узнал, за что они его избили, то ли за то что их русскими обозвали, то ли за то что свиньями....
Posted by: grif on 19-01-2005, 00:30
QUOTE:
Теперь позвольте милейший -ты бухих французов видел когда нибудь?
Posted by: Ben on 19-01-2005, 00:57
grif Спасибо - ты в основном выразил мои мысли.
Кста - я даже не к мусульманам претензии имею, а к этой секте - исламу. Сами люди - оболванены, как всегда
Posted by: grif on 19-01-2005, 01:31
QUOTE (Ben @ 18-01-2005, 22:57):
grif Спасибо - ты в основном выразил мои мысли.
Кста - я даже не к мусульманам претензии имею, а к этой секте - исламу. Сами люди - оболванены, как всегда
дело в том , что ислам , в общем-то , оболванивает людей примерно в той же степени , что и все остальные мировые религии . другой вопрос , что часть исламских проповедников решила взять на себя функцию очередных спасителей мира . с другой стороны им противостоит спаситель Буш . ИМХО - и те и другие хороши . поскольку мне лично комфортнее жить при Западной цивилизации , то я при всех оговорках стою более-менее на про-Бушевских позициях . все остальные , кто бодро бьёт кулаком себя в грудь , и кричит о толерантности , правах угнетённых Бушем иракцев , и прочая - рано или поздно должен будет принять одну из сторон . потому как конфликт намечается долгий , крови прольётся ещё не мало , и рано или позлно нейтралитета не будет , и придётся французам , немцам , русским решать - кто лучше Буш или Бин ладен .
Posted by: Panda on 19-01-2005, 13:36
QUOTE (Always Green @ 18-01-2005, 20:02):
Panda, извини за оффтоп, я тут смотрел сегодня украинские новости, ни я, ни даже моя жена-украинка не знаем слова "толерируется" (было в новостях про заседание верховного суда) Не будет ли так любезен многоуважаемый джин перевести это слово на русский?
укр. толерантний - русская транскрипция [толэрантный] - принимается, терпится
добровільно толерується = добровольно принимается
Posted by: Always Green on 19-01-2005, 13:42
Panda, может быть еще подскажешь такую вещь - Новый канал соответствует телепрограмме или показывают когда хотят? Я вчера обнаружил там сериал Солдаты-2, хотя в телепрограмме обозначена первая часть. Решил с утра посмотреть, так начался на полчаса позже...
Posted by: Panda on 19-01-2005, 13:56
QUOTE (Always Green @ 18-01-2005, 17:39):
Большинству оранжевых насрать на положение с языком - им и так хорошо. Даже больше - наверняка они побаиваются введения второго госъязыка - в этом случае их кокурентоспособность в сфере госуправления резко упадет.
Есть ли статистика по национальному составу госслужащих? Уверен, что есть перекос относительно национального состава всего населения. А раз так, то национальный вопрос существует, что бы там не говорили, что в украине все люди братья и в СССР секса нет... И пока он не будет решен, не будет стабильного движения вперед. Хотя бы потому, что никому не хочется кормить госслужащих, особенно если они в большинстве "высшая раса"
Если говорить о центральных органах власти - они все в Киеве. Большинство там госслужащих - киевляне. Киев на 95% русскоязычный город. Как и многие города в Украине. Читают на украинском - 100% народу. Чиновник бумагу на укр. прочитает. С людьми пообщается на том языке - на котором они говорят. Я слабо представляю себе донецкого чиновника разговаривающего с жителем Донецка на украинском. 100% взрослого населения Украины говорит и читает на русском. Любой клерк во Львове свободно говорит на 2 языках. Почему он будет менее конкурентноспособен из-за языка? Ведь он изначально 2 знает.
Тут ты подставился на классическую ловушку - т.е. если ввести 2-ой гос. язык - то это позволит чиновнику не учить украинский? Т.е можно будет жить и с одним? Т.е. русскоговорящее население хочет ввести 2-ой язык потому, что это "отмажет" их от необходимости учить укр.?
Это меня всегда задевало. Часто меня украинцы спрашивали как представителя русскоязычного населения - "А почему мы все говорим на 2 языках? А русские не могут второй, довольно близкий язык выучить? У них мало извилин?".
Posted by: Panda on 19-01-2005, 14:08
QUOTE (Always Green @ 19-01-2005, 11:42):
Panda, может быть еще подскажешь такую вещь - Новый канал соответствует телепрограмме или показывают когда хотят? Я вчера обнаружил там сериал Солдаты-2, хотя в телепрограмме обозначена первая часть. Решил с утра посмотреть, так начался на полчаса позже...
Обычно соответствует. У нас сейчас многие каналы в прямом эфире заседания ВС крутят. (Совсем подурели - утром дома нащелкал таких 5 или 6 каналов.) Возможно прямой эфир ламает график.
Опыт работы в газете также подсказывает, что часто канал или агенства спец. дают программу в местном времени, а макетировщику лень переводить время и он дает как есть.
Posted by: Panda on 19-01-2005, 14:35
QUOTE (boriskin @ 18-01-2005, 15:51):
Да, раз уж мы тут о политике м все такое, и периодически проскальзывало (имхо) чтото мол "украинский народ устыл быть трахнутым, в отличии от россиян", то можно обсудить выступления пенсионеров в России. Уже 3 дня как, так что есть еще порох в пороховницах, особенно когда речь о своем, о кровном.
Какие мысли на эту тему у ув. собрания?
Зацепился за фамилию. Глеб Павловский. Везде успевает.
Отличный пассаж: "Снежный ком неуправляемости может возникнуть из любого пустяка. Русские революции часто возникали по пустякам: трехдневный перебой в поставках хлеба в столицу, причин которого потом было не сыскать, и все... Но хочу напомнить, что первым, кому придется уйти в таком случае, – нынешней оппозиции."
Парня совсем на оппозиции клемануло.
А вообще было б интересно, но много времени надо - это взять цитаты отсюда nsl, natul, Always Green и на их основе разгромить то движение пенсионеров, которое сейчас есть в России. Их критика оранжевого шабаша неплохо ложится на нынешние дела в России. Незаконность пикетов, полная легитимность решений правительства, бездействие силовиков, почему еще танки не размазали стариков по асфальту? где сильная власть? почему не покажет себя во всей красе маленькой кучке зарвавшихся пенсионеров управляемых конечно из госдепа? сколько они получают и в какой валюте за стояние в мороз на площадях? кто является кукловодом и автором их антиправительственных лозунгов? какие технологии зомбирования применяют люди Сороса и Бзежинского?
P.S. Все вышесказанное является злой иронией и не выражает мнение автора. На самом деле я сочувствую старикам и знаю что такое в мороз стоять в пикетах... Их на самом деле кинули по полной...
Posted by: Always Green on 19-01-2005, 14:52
QUOTE (Panda @ 19-01-2005, 12:56):
Тут ты подставился на классическую ловушку - т.е. если ввести 2-ой гос. язык - то это позволит чиновнику не учить украинский? Т.е можно будет жить и с одним?
Ошибаешься. Я так не думаю. Но тогда любому чиновнику ( и не только центральному, но и с периферии - в налоговой, мвд, домоуправлениях) нужно будет знать два языка. Тогда в таможенных декларациях и русский появится, кроме английского и украинского. И госслужащий не сможет прокинуть человека ссылаясь на то, что он не обязан русского знать - ему придется искать другую причину. Ты говоришь, что все украинцы прекрасно знают русский? Наивный. Это временно. Я сужу по Латвии - за неполных полтора десятка лет выросло поколение, немалая часть которого не знает русского вообще - ну не учат его теперь в латышских школах. Еще десяток лет такой политики - и это поколение придет в госорганы. Потому что куда еще идти - производства уже почти нет, а в сферу обслуживания-торговли их могут и не взять - по причине незнания русского. Ну и кто тогда по русски ответит, к примеру в домоуправлении пенсионеру, который уже впадает в маразм и забывает не только чужой язык, но и как его зовут? На теплых гос должностях уже сейчас почти не осталось русскоязычных. И это в Риге, где даже сейчас их 60 %.
Что касается того что русские не могут выучить - могут. Если они переселяются в страны, где исторически они не жили. А там где жили со времен царя Гороха - не то что не могут, а не хотят. Я например, не хочу потому что - почему я должен учить их язык, а они мой не должны? И почему это я должен знать их язык лучше, чем они сами, ведь любую грамматическую ошибку воспринимают как полное незнание... Ну не заставить меня. Лучше уж я буду ненавидеть...
Что касается пенсионеров в россии- тут отдельная тема, я не против обсудить , но убежден что это все из-за того, что центральная власть еще слишком много дает полномочий регионам.
Posted by: Panda on 19-01-2005, 15:31
QUOTE (Always Green @ 19-01-2005, 12:52):
Но тогда любому чиновнику ( и не только центральному, но и с периферии - в налоговой, мвд, домоуправлениях) нужно будет знать два языка. Тогда в таможенных декларациях и русский появится, кроме английского и украинского. И госслужащий не сможет прокинуть человека ссылаясь на то, что он не обязан русского знать - ему придется искать другую причину.
А вот спросить людей из Израиля - при их 4(?) официальных языках посылают все чиновники исключительно на иврите? Т.е. на самом деле только он дает пропуск на нормальную работу и нормальное существование в обществе?
QUOTE :
Я например, не хочу потому что - почему я должен учить их язык, а они мой не должны? И почему это я должен знать их язык лучше, чем они сами, ведь любую грамматическую ошибку воспринимают как полное незнание... Ну не заставить меня. Лучше уж я буду ненавидеть...
Во... А потом идут разговоры о русских шовинистах - классика. Сами ж подставляетесь. Вначале пусть нагнутся они - а потом я подумаю.
QUOTE:
Потому что куда еще идти - производства уже почти нет, а в сферу обслуживания-торговли их могут и не взять - по причине незнания русского.
Отличная тема! Так вот где преимущество 2-х и более -язычного человека - он ВСЕГДА более конкурентноспособен при приеме на работу! Вот почему в Украине чиновник украиноговорящий всегда предпочтительнее исключительно русскоговорящего. Он-то сумеет обьясниться со всеми.
Больше денег всегда оборачивается в сфере коммерческой, а не бюджетной. Так может пусть русские не плачут, а учат языки и захватывают хорошие должности в бизнесе? Экономические отношения с Россией у наших стран будут всегда. Так что я гарантирую - мой малый будет говорить минимум на 3 языках. (+ чего-то иностранное). И работа у него всегда будет лучше чем у человека без русского языка. У нас российских компаний - ой как много...
Posted by: grif on 19-01-2005, 16:21
QUOTE:
А вот спросить людей из Израиля - при их 4(?) официальных языках посылают все чиновники исключительно на иврите?
в Израиле только 2 официальных языка - иврит и арабский . причём статус государственного языка у арабского не означает , что его знает кто-нибудь из еврейских госчиновников . и ничего местные русскоязычные пенсионеры как-то справляются . я вообще не очень понимаю этих претензий - почему латыши , киргизы , израильтяне должны знать язык на котором говорят пенсионеры ? совсем другой вопрос , когда от представителей нац меньшинства ( в данном случае русских ) требуют сдавать идиотские экзамены на знание латышского , киргизского , или украинского языка . когда вместо проф пригодности проверяют язык , национальность и т.д. но так было всегда . и везде . скажи мне Always Green , латыша плохо говорившего по русски взяли бы в Москве на госслужбу ? а сейчас возьмут плохо говорящего по русски азербайджанца ( из ведь вроде в Москве процентов 10-15 населения уже есть ? )?
Posted by: nsl on 19-01-2005, 17:53
QUOTE :
Во... А потом идут разговоры о русских шовинистах - классика. Сами ж подставляетесь. Вначале пусть нагнутся они - а потом я подумаю.
Преподположим Panda ты живешь в Крыму. Украина. Лет через 50 крымских татар стало так много что их голоса стали решающими ( скажем 60 %) . И пользуясь законными методами протаскивают решение о гос языке татарском - что ты скажешь сыну? Мы раньше тоже думали что неделимы? Справедли во ли будет требование второй язык украинский?
Posted by: nsl on 19-01-2005, 18:04
Panda
QUOTE:
Отличная тема! Так вот где преимущество 2-х и более -язычного человека - он ВСЕГДА более конкурентноспособен при приеме на работу! Вот почему в Украине чиновник украиноговорящий всегда предпочтительнее исключительно русскоговорящего. Он-то сумеет обьясниться со всеми.
Неужели ты думаешь что открыл истину? Естественно лучше. Мелко плаваешь. В прибалтике насильственное вытеснение русского. Задача оторвать от информационного влияния. Это раз. А второе молодым прибалтам негде выучить русский язык - уже не редка ситуация когда продавец не может говорить на русском и не понимает что его спрашивают. Особенно с сельских районов. Это и не плохо и не хорошо. Это как есть. Русский не учат, телевидение только по кабелю, да и то не по всякому, нормальных газет раз два и обчелся. Поэтому все таки Швейцария более правильно решает этот вопрос. А по вопросу кто первый - на то и есть власть что бы решать эти вопросы компромисно , а не по принципу как у тебя Panda вот мы их нагнем!!! Не в тему. Почему русский шовинист , а украинский националист.
Posted by: boriskin on 19-01-2005, 18:12
QUOTE (nsl @ 18-01-2005, 09:01):
Мне кажется что судя по суете ВВП. Там достаточно сильные возмущения. Пока не знаю что там конкретно. Отец еще неговорил чем это лично для него обернулось. Он ветеран труда.
Звонил вчера, узнавал что как.
Одна из сторо селяви такова - в Новосибе у пенсионеров отняли право на бесплатный проезд в общественном транспорте, взамен выплачивается 90 руб. в мес. Если ехать из Академгородка в Город - это типа на 5 поездок туда обратно. Народ возмушается самим фактом накого нае.она, но в медиа все показывают как будето люди недовольны тем, что эти сраные 90 рублей не выплачивают.
Вот такая вот @#$@#!
Posted by: boriskin on 19-01-2005, 18:19
QUOTE (Ben @ 18-01-2005, 14:11):
И так мне, хлопцы, за Россию стало стыдно... И за то, что я - наполовину казак... И за то, что я на одном языке с этим быдлом разговариваю И вот такое чудо будет действительно братским народам свое мнение высказывать...
Когда такое быдло видишь пьяным на улице гденить в Голландии, и оно изрыгает поток мата по поводу того, что все аборигены - тупые уроды, хочется его просто отху@ить так, чтобы оно никогда больше никуда не выезжало...
Posted by: boriskin on 19-01-2005, 18:20
QUOTE (VxWorks @ 18-01-2005, 14:59):
QUOTE:
Быдло - оно и в Африке и в Англии быдло.
Я надеюсь, это не намек на модератора?
"Когда на улице кричат дурак - не обязательно оборачиваться" (с) Анна Ахматова.
Posted by: boriskin on 19-01-2005, 18:24
QUOTE (Always Green @ 18-01-2005, 15:26):
Пихаются они пихаются, не до крови конечно, сослуживцы все же. При этом ругаются естественно по русски.
Кстати, я как то пока не встречал эмоционально столь богатого наречия как русский мат. Английский, французский, чуток китайский - как то они не богаты на эмоциональную выразительность в смысле ругани.
Posted by: Always Green on 19-01-2005, 18:51
QUOTE (Panda @ 19-01-2005, 14:31):
QUOTE :
Так может пусть русские не плачут, а учат языки и захватывают хорошие должности в бизнесе?
В Латвии вообще нельзя работать не имея этой самой корочки. Причем относится это только к "местным русскоязычным". Иностранцы просто могут "иметь" переводчика. Посему здесь весьма много зиц-директоров, которые для общения с госорганами, для дела должности другие. Так что титульной нации тут создали тепличные условия.
Единственное, чему я рад, что продавцами уже часто не берут не владеющих русским (не указывая это в причине отказа или увольнения). Потому что я демонстративно не собираюсь ничего покупать у таких продавцов. Благо в торговых точках недостатка нет.
Panda, я конечно понимаю, что пока на Украине до такого как у нас не дошло (но обязательно дойдет, если с этим не бороться). Не для этого ли госъязыком стал западно-украинский вариант?
Posted by: Always Green on 19-01-2005, 19:00
QUOTE (boriskin @ 19-01-2005, 17:12):
Народ возмушается самим фактом накого нае.она, но в медиа все показывают как будето люди недовольны тем, что эти сраные 90 рублей не выплачивают.
Ничего подобного. По медиа давно говорят что компенсации не хватает на проезд. Как всегда в России - закон правильный, но на местах его не исполняют. В регионах всегда, когда им отдадут часть полномочий, сделают по своему, с пользой для своего кармана.
И, думается мне, беспорядки возглавляют сами местные власти, в результате закона потерявшие взятки за выделение компенсаций фирмам-перевозчикам.
Posted by: Panda on 19-01-2005, 19:30
QUOTE (nsl @ 19-01-2005, 15:53):
Преподположим Panda ты живешь в Крыму. Украина. Лет через 50 крымских татар стало так много что их голоса стали решающими ( скажем 60 %) . И пользуясь законными методами протаскивают решение о гос языке татарском - что ты скажешь сыну? Мы раньше тоже думали что неделимы? Справедли во ли будет требование второй язык украинский?
Не совсем понял... Я не знаю что будет через 50 лет, но пока Крым автономия и решения про язык она принимать не может. Это не в компетенции ее гос.органов. И что значит гос. язык татарский? Во всей Украине? Их станет 60%? И что значит второй украинский? Где? ???
QUOTE :
Я например, не хочу потому что - почему я должен учить их язык, а они мой не должны?
Вот и ответ. Логика клятого бандеры-националиста - хлопцы, дайте на моей земле говорить на моем языке. Логика русского шовиниста - нас тут много - а вы еще не говорите на нашем языке! Т.е. первый тип - дайте мое. Второй тип - а ну освоили мое! Причем быстрааа! По другому: националист - люблю свое, шовинист - навязать свое другому.
QUOTE :
Не для этого ли госъязыком стал западно-украинский вариант?
К счастью нет. У тебя не та информация. Галицинский суржик - жуть. Я его сам не люблю. Куча полонизмов, германизмов, гуцульщины. В Киеве в кафе конечно понтоваться красиво. Они нас отличают и становятся вежливее и кофе стараются сделать лучше. Но то, что стало государственным - это приблизительно центральная Украина. Как и положено. Кстати - отдаю должное Я. - он заговорил быстрее и гораздо лучше Кучмы. У того вообще полная жуть, а его жена так и не заговорила вообще.
Posted by: nsl on 19-01-2005, 20:09
Panda
QUOTE:
Вот и ответ. Логика клятого бандеры-националиста - хлопцы, дайте на моей земле говорить на моем языке. Логика русского шовиниста - нас тут много - а вы еще не говорите на нашем языке! Т.е. первый тип - дайте мое. Второй тип - а ну освоили мое! Причем быстрааа! По другому: националист - люблю свое, шовинист - навязать свое другому.
Вот и ответ все правильно. Вот только русский живущий в Украине считает ее тоже своей землей - на ней жилие его деды, прадеды и далее. По поводу Крыма - что значит не может?. Объясняю на пальцах. Ты даже не хочешь представить. Население в Крыму становиться по большей части татарским. ( Как албанцев в Косово) Проходят местные выборы и татары рассаживаются по все законодательной власти. И у них как и у сейчас у твоих сторонников, возникает вопрос - какого хохлы живущие в крыму не говорят по татарски. И хлоп находя там лазейки в законах итд объявляют что с сегодняшнего дня в Крыму гос язык татарский. И писать бухгалтерию и официальные бумаги надо на государственном. Да школ можно порикрывать, да вывески сменить. Хочешь сказать такого быть не может. Очнись примеровкуча. Союз тоже казалось неразлетиться никогда. Как ты думаешь имеют они право так сделать или нет?
Posted by: nsl on 19-01-2005, 20:16
Panda
QUOTE:
Галицинский суржик - жуть. Я его сам не люблю. Куча полонизмов, германизмов, гуцульщины. В Киеве в кафе конечно понтоваться красиво. Они нас отличают и становятся вежливее
Позволь спросить а почему становяться вежливее?
Posted by: Always Green on 19-01-2005, 21:26
QUOTE (Panda @ 19-01-2005, 18:30):
QUOTE:
Я например, не хочу потому что - почему я должен учить их язык, а они мой не должны?
Вот и ответ. Логика клятого бандеры-националиста - хлопцы, дайте на моей земле говорить на моем языке. Логика русского шовиниста - нас тут много - а вы еще не говорите на нашем языке!
Ой, не прав ты... потому что по твоему получается клятые бандеры-националисты так это русские в Латвии и Украине ( потому что латышам в Латвии и украинцам в Украине уже дали), а русские шовинисты - это жители Брайтона и немалая часть израильтян...
Posted by: Set on 19-01-2005, 22:23
QUOTE (Ben @ 18-01-2005, 22:11):
QUOTE (nsl @ 18-01-2005, 14:09):
По поводу языка мы дискутировали с Ben и пришли к выводу что проблема есть. Его в предвзятости надеюсь не упрекнешь?
Мы, конечно, дискутировали. Но г-н НСЛ скромно умолчал тот факт, что проблема языка была безобразно раздута до уровня ГЛАВНОЙ ПРОБЛЕМЫ УКРАИНЫ именно бело-голубыми. При том, что таковой ну никак не является. А г-н НСЛ продолжает, как и команда Я, считать ее таковой.
Раздута бело-голубыми, соглашусь, а создана оранжевыми нациками.
QUOTE (Panda @ 19-01-2005, 12:56):
QUOTE (Always Green @ 18-01-2005, 17:39):
Большинству оранжевых насрать на положение с языком - им и так хорошо. Даже больше - наверняка они побаиваются введения второго госъязыка - в этом случае их кокурентоспособность в сфере госуправления резко упадет. Есть ли статистика по национальному составу госслужащих? Уверен, что есть перекос относительно национального состава всего населения. А раз так, то национальный вопрос существует, что бы там не говорили, что в украине все люди братья и в СССР секса нет... И пока он не будет решен, не будет стабильного движения вперед. Хотя бы потому, что никому не хочется кормить госслужащих, особенно если они в большинстве "высшая раса"
Если говорить о центральных органах власти - они все в Киеве. Большинство там госслужащих - киевляне. Киев на 95% русскоязычный город. Как и многие города в Украине. Читают на украинском - 100% народу. Чиновник бумагу на укр. прочитает. С людьми пообщается на том языке - на котором они говорят. Я слабо представляю себе донецкого чиновника разговаривающего с жителем Донецка на украинском. 100% взрослого населения Украины говорит и читает на русском. Любой клерк во Львове свободно говорит на 2 языках. Почему он будет менее конкурентноспособен из-за языка? Ведь он изначально 2 знает.
Знает, а говорить не будет ... из принципа, потому как москалей ненавидит всей своей бюрократической душёнкой.
Posted by: Set on 19-01-2005, 22:29
QUOTE (Panda @ 19-01-2005, 14:31):
QUOTE:
Я сужу по Латвии - за неполных полтора десятка лет выросло поколение, немалая часть которого не знает русского вообще - ну не учат его теперь в латышских школах.
А у нас учат его в украинских школах. Я не совсем могу ориентироваться в вашей ситуации - но у нас до этого вряд ли дойдет. У нас полностью информационное поле русскоязычное. От телевидения до книг и песен в кабаках. Опять же языки родственные. Носитель одного всегда поймет на слух носителя другого.
А запреты на русскую музыку и телевидение ? Только не говори что такого не было.
Posted by: Natul on 19-01-2005, 22:38
panda
QUOTE :
А вообще было б интересно, но много времени надо - это взять цитаты отсюда nsl, natul, Always Green и на их основе разгромить то движение пенсионеров, которое сейчас есть в России. Их критика оранжевого шабаша неплохо ложится на нынешние дела в России. Незаконность пикетов, полная легитимность решений правительства, бездействие силовиков, почему еще танки не размазали стариков по асфальту? где сильная власть? почему не покажет себя во всей красе маленькой кучке зарвавшихся пенсионеров управляемых конечно из госдепа? сколько они получают и в какой валюте за стояние в мороз на площадях? кто является кукловодом и автором их антиправительственных лозунгов? какие технологии зомбирования применяют люди Сороса и Бзежинского?
В каждой шутке есть доля шутки. По-моему, ты сам себя выпорол, потому что знаешь, что мы правы, просто передергиваешь. О силовиках говорилось не в смысле "размазать, танки" (обижаешь, революционер), а в том смысле, что без предательства силовиков провернуть такой переворот нельзя. Как это СБУ "пропустила" такую многолетнюю массированную подготовку? Вспомним приход к власти Брежнева за спиной Хрущева, свержение Ельциным Горбачева etc. - только с помощью силовиков это можно сделать. Это во-первых. Во-вторых, уже многажды писалось о продуктивной работе в Украине общественных шша-организаций. Например, в вузах - стипендии Сороса студентам и преподам. Например, еврейское возрождение шло со стороны шша, а не своих - и именно на Украине, в России этого нет. Еще раз проясню ситуацию, а то ты как бы не понимаешь меня: - То, что половина украинцев - за оранжевых, доказывает только то, что им осточертела коррумпированная власть; хочется жить по-человечески "как на Западе"; не хотят они в качестве "старшего брата" Россию, а хотят своих спонсоров. - То, что другая половина - против, доказывает только то, что они не хотят быть проданными этим спонсорам, они понимают - за все надо платить. Что новая власть просто "переделит" в свою пользу. Что те, кто против - поплатятся. Что из России делают страшилку. А коррумпированную власть они не любят так же, но те кто пришли - не лучше. - А жить и те и другие хотят богато, сытно, свободно.
QUOTE :
P.S. Все вышесказанное является злой иронией и не выражает мнение автора. На самом деле я сочувствую старикам и знаю что такое в мороз стоять в пикетах... Их на самом деле кинули по полной...
Ценю твой богатый опыт. Будешь рассказывать внукам, как мерз в борьбе за светлое будущее. P.S. Это злая ирония, но не столь злая, сколь ты меня обвиняешь в кровожадности.
Posted by: Natul on 19-01-2005, 23:17
Из жизни. Гуляют бабушки и мамы с детьми 3-8 лет. Взрослые обращаются к малышам по-русски, дети отвечают на иврите.
Posted by: Always Green on 20-01-2005, 04:24
QUOTE (grif @ 19-01-2005, 15:21):
скажи мне Always Green , латыша плохо говорившего по русски взяли бы в Москве на госслужбу ? а сейчас возьмут плохо говорящего по русски азербайджанца ( из ведь вроде в Москве процентов 10-15 населения уже есть ? )?
grif, давай говорить не за Москву, а за все государство, москве не дано пока право определять госъязык во всей России. Позволь мне ответить вопросом на вопрос - какой процент латышей или азербаджанцев исторически проживает в России? Да, процент азербаджанцев растет и лет через сто они действительно должны иметь право на признание их языка. И раньше - в местах компактного проживания. Но не как единственного, потому что там наверняка и другие живут. А сейчас они в России люди пришлые (в отличие от русских Украины и Латвии). Я же не ругаю Литву за притеснения русского - там, похоже, этих притеснений и нет, как нет и большого исторически сложившегося количества русскоязычных. Не ругаю Армению, Азербаджан, Казахстан, правда, скорее всего потому что не знаю что там происходит.
Твои аргументы утрированно лично я воспринимаю так - может ли русский стать госъязыком Израиля, в то время как некоторые русские в России евреев притесняют... То есть око за око... Извини, конечно, если я неправильно тебя понял. На всякий случай повторюсь еще раз - если я куда-то пришел, я должен говорить на языке хозяев. Если я живу в коммуналке с незапамятных времен и общаюсь с соседями так как всем удобно, то все попытки заставить меня перейти на один язык и не мой воспринимаю как насилие надо мной и попытку ассимиляции.
Posted by: Always Green on 20-01-2005, 04:37
Panda, интересно, зачем тебе, молодому человеку, идущему по пути к западной демократии, советские плакаты 17-39 годов? вроде всего 9 человек их с Бедолаги тянут и ты один из них...
Posted by: genka on 20-01-2005, 07:44
QUOTE (nsl @ 18-01-2005, 08:04):
И кстати первая жена то жива или ее убили?
На эту тему была дискуссия, представьте себе, на анекдот.ру. Вот, что я там вычитал:
///... а куда же делась первая жена Ющенко? А он о ней позаботился, поселив с глаз долой подальше в Швейцарии. На скромной фазенде близ Берна. Могла там спокойно жить. Ан не вышло: летом ее нашли убитой. 2 пули – одна в сердце. Оружие на месте. Следов нет – работали профи.///
Слушай, информационный ты наш источник, ну ты хоть бы не ленился проверять то о чем пишешь. Эта тема уже обсосана где можно. Или ты только российским каналам веришь? Читай для разнообразия здесь: http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=713473 (http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=713473
Posted by: genka on 20-01-2005, 07:49
QUOTE (boriskin @ 18-01-2005, 09:47):
QUOTE (korneliy @ 18-01-2005, 06:02):
Анекдот в тему попался Мартину Лютеру Кингу по приезде в совок показали кино "Чапаев". Журналисты спрашивают: - Ну как вам кино. - Хорошее кино, особенно понравился момент там где главный герой говорит "Вот всех белых перебьем - тогда такая жизнь начнется!"
Супер! Надо бужет местным канадосам пересказать, с маленькой экскурсией, хто такие булые и красные!
Эмигировали Василий Иванович и Петька в Америку, в Нью-Йорк. Пошли на вэлфер оформлятся. Подходят к зданию, В.И. говорит- Петька, сгоняй оцени ситуацию. Тот зашел во внутрь, через пару минут возвращается и докладывает: В.И., все в порядке, белых нет!
--------------
К вопросу о языках: А знаете ли вы что... В США государственного языка вообще нет!
Posted by: WhiteRabbit on 20-01-2005, 10:48
QUOTE (grif @ 19-01-2005, 12:21):
QUOTE:
в Израиле только 2 официальных языка - иврит и арабский . причём статус государственного языка у арабского не означает , что его знает кто-нибудь из еврейских госчиновников .
Вообще-то в любой серьезной государственной конторе в уголочке сидит чиновник, который говорит по-арабски. Кстати, в большинстве таких контор в другом уголочке сидит чиновник, который понимает по-русски. И, в большинстве своем, все они понимают по-английски... Про Украину мне сказать нечего - а вот про Латвию и про Израиль я знаю не по наслышке. Щас в меня полетят помидоры - но я считаю, что жить в стране и не делать попыток выучить язык этой страны - это просто глупость и лень, какой бы великой национальной идеей и дутым высокомерием эти глупость и лень ни прикрывались.(Кстати - это не только в русскопенсионный огород камушек, есть масса народу, которая не утруждает себя изучением, скажем, иврита: те же англосаксы, хоть и живут здесь десятки лет - иврит понимают через одного, а в сильно религиозных районах вполне нормально встретить семью, где дети лет 8-12 вообще не знают иврита, а понимают только идиш.)
Я по-латышски болтала без акцента и со веми знаками долготы(до сих пор где-то корочки валяются на высшую категорию знания языка, полученные срочно по велению начальства), и на иврите, вроде бы, чирикаю вполне прилично. Разница - в отношении. Со стороны государства - и со стороны местных уроженцев. В Латвии тебе пытались максимально осложнить жизнь по языковому принципу, в Израиле - стараются помочь адаптироваться. В Латвии в свое время меня вызвали срочно на работу сдавать этот самый экзамен по госязыку на третьей неделе после родов, этак между вторым и третьим кормлением - потому что иначе меня обязаны были уволить, невзирая на отпуск по уходу за ребенком. Это после того, как я пару лет отработала в клинике и всем было прекрасно известно, что по-латышски я говорю свободно и с каждым пациентом стараюсь общаться на его языке. В Израиле - мне была предоставлена возможность профессиональный лицензионный экзамен сдавать на моем родном языке, а на работе - "сколько времени ты в стране? Год? Невероятно, ты замечательно говоришь! Ты только не стесняйся, спрашивай, если что, - и не волнуйся, очень скоро будешь говорить, как на родном!" - "Только вы не стесняйтесь меня поправлять, ладно?!" - и ведь действительно быстро добрала, чего не хватало... В Латвии(10-летней давности, возможно, что-то изменилось?) любой мелкий чиновник с садистским удовольствием изображал, что в упор не понимает русского и в лучшем случае просто отворачивался от "неправильноязычного" просителя. В Израиле - сколько раз приходилось наблюдать и помогать, - в таком случае звучит клич: "Есть здесь кто-нибудь, кто понимает по-русски? Помогите нам, пожалуйста!"... И так далее... Вполне иллюстративных историй - немеряно, просто писать долго. Так что - есть, есть разница. Что же касается детей, забывающих родной язык - это, на мой вкус, явная недоработка родителей. Как было вполне справедливо замечено, двух-трехязычный кандидат на любую должность всегда более конкурентоспособен. А любой дополнительный язык - развивает. По-моему - так...
Posted by: nsl on 20-01-2005, 11:42
QUOTE (genka @ 20-01-2005, 05:44):
QUOTE (nsl @ 18-01-2005, 08:04):
И кстати первая жена то жива или ее убили?
На эту тему была дискуссия, представьте себе, на анекдот.ру. Вот, что я там вычитал:
///... а куда же делась первая жена Ющенко? А он о ней позаботился, поселив с глаз долой подальше в Швейцарии. На скромной фазенде близ Берна. Могла там спокойно жить. Ан не вышло: летом ее нашли убитой. 2 пули – одна в сердце. Оружие на месте. Следов нет – работали профи.///
Слушай, информационный ты наш источник, ну ты хоть бы не ленился проверять то о чем пишешь. Эта тема уже обсосана где можно. Или ты только российским каналам веришь? Читай для разнообразия здесь: http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=713473 (http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=713473
Представь читал я эту статейку. Потому и спросил - может кто точнее знает. Вопросительный знак видишь? Напомню он отличается от восклицательного тем что в первом случае я задаю вопрос . Во втором утверждаю. Вот она истина На роль информационного источника не претендую - скорее наоборот задаю много вопросов, не нравяться не отвечай. Верю и российским и украинским каналам. Кстати ты дал ссылку на российский источник - поэтому читаю для разнообразия. Следуя твоей логике - я должен не верить?
Posted by: Panda on 20-01-2005, 12:12
QUOTE (nsl @ 19-01-2005, 18:09):
Вот только русский живущий в Украине считает ее тоже своей землей - на ней жилие его деды, прадеды и далее.
Прекрасно это понимаю. Я тебе фамилии наши перечислял - все перемешались. Но при чем здесь язык? Никто никого не выгоняет и не запрещает говорить на том языке который хочеш. Но гос-ный пусть будет один. Такой - как название государства.
QUOTE:
По поводу Крыма - что значит не может?. Объясняю на пальцах. Ты даже не хочешь представить. Население в Крыму становиться по большей части татарским. ( Как албанцев в Косово) Проходят местные выборы и татары рассаживаются по все законодательной власти. И у них как и у сейчас у твоих сторонников, возникает вопрос - какого хохлы живущие в крыму не говорят по татарски. И хлоп находя там лазейки в законах итд объявляют что с сегодняшнего дня в Крыму гос язык татарский. И писать бухгалтерию и официальные бумаги надо на государственном. Да школ можно порикрывать, да вывески сменить. Хочешь сказать такого быть не может.
Я тебе больше скажу - уже было. В 1992 году первая конституция Крыма устанавливала в автономии в качестве государственных три языка - русский, украинский, крымскотатарский. Последняя редакция от 2003 года, 4-я уже кажется - только украинский оставила. Но все это тоже относительно. Дело в том, что законы Украины и ее конституция имеют приоритет над крымскими при возникновении спорных вопросов. Потому если там и напринимают чего, то это всегда сверху отменят. Я это сам вот только что почитал, когда искал ответ на твой вопрос. Оказывается автономия довольно бутафорская при таких условиях.
Posted by: Panda on 20-01-2005, 12:23
QUOTE (nsl @ 19-01-2005, 18:16):
Panda
QUOTE:
Галицинский суржик - жуть. Я его сам не люблю. Куча полонизмов, германизмов, гуцульщины. В Киеве в кафе конечно понтоваться красиво. Они нас отличают и становятся вежливее
Позволь спросить а почему становяться вежливее?
А галичане много нахапались от поляков и часто звучит при обращении "перепрошую", "пан", "пані". Это все очень вежливо звучит. Говорят в Киеве бабульки носившие чай на майдан млели от западенского "пані". В том же Крыму западанцев часто принимают за поляков. Знакомые отдыхали, говорили их пару раз спрашивали, уточняли.
Posted by: nsl on 20-01-2005, 12:48
QUOTE (Panda @ 20-01-2005, 10:12):
QUOTE (nsl @ 19-01-2005, 18:09):
Вот только русский живущий в Украине считает ее тоже своей землей - на ней жилие его деды, прадеды и далее.
Прекрасно это понимаю. Я тебе фамилии наши перечислял - все перемешались. Но при чем здесь язык? Никто никого не выгоняет и не запрещает говорить на том языке который хочеш. Но гос-ный пусть будет один. Такой - как название государства.
QUOTE :
Но гос-ный пусть будет один. Такой - как название государства.
Это ты решил?
QUOTE:
Никто никого не выгоняет и не запрещает говорить на том языке который хочеш.
Ну если бы было так то это уже из области геноцида. Я думаю что до этого не дойдет. Хотя исторические примеры говорят что такое кое где бывало - не напомнишь?
Теперь про Крым. Да знаю я что законы Украины имеют приоритет. Но вот взяли и не согласились местные на окрик из Киева нельзя. Собрались на майдан - принесли крымских арбузов, справляют намаз, сидят себе мирно и говорят что нечего там из - за перешейка нам указывать как жить. Будем жить по новому. А не татароговорящие заволновались - они большого государства хотят, петиции в центр пишут. Киев опять - отменить все решения - посылает указивы как должно быть, а в ответ Вы нам не указ. Ведь решения исполняют люди, а кто исполнять то будет везде уже свои? Что делать ? Как думаешь?
Posted by: Panda on 20-01-2005, 12:52
QUOTE (Set @ 19-01-2005, 20:29):
QUOTE (Panda @ 19-01-2005, 14:31):
QUOTE:
Я сужу по Латвии - за неполных полтора десятка лет выросло поколение, немалая часть которого не знает русского вообще - ну не учат его теперь в латышских школах.
А у нас учат его в украинских школах. Я не совсем могу ориентироваться в вашей ситуации - но у нас до этого вряд ли дойдет. У нас полностью информационное поле русскоязычное. От телевидения до книг и песен в кабаках. Опять же языки родственные. Носитель одного всегда поймет на слух носителя другого.
А запреты на русскую музыку и телевидение ? Только не говори что такого не было.
А представь не было!
То постановление Львовской обл. рады и кажется еще Франковской(появилось когда был найден мертвым во Львове один екс-композитор и дело раздули в политику, хотя там просто пьяная драка) - не содержало слов про русский язык. Там было про "про упорядочинение аудиопространства города". Вводились максимально допустимые нормы шума для уличных кафе, которые конечно в основном крутят русскую попсу из радио. И в маршрутках вообще запретили радио включать. А так как исполнять это все равно никто не придумал как - то все в пшик превратилось и все. А на телевидение обл. рада вообще влияния не имеет.
Posted by: nsl on 20-01-2005, 12:59
QUOTE (Panda @ 20-01-2005, 10:23):
QUOTE (nsl @ 19-01-2005, 18:16):
Panda
QUOTE:
Галицинский суржик - жуть. Я его сам не люблю. Куча полонизмов, германизмов, гуцульщины. В Киеве в кафе конечно понтоваться красиво. Они нас отличают и становятся вежливее
Позволь спросить а почему становяться вежливее?
А галичане много нахапались от поляков и часто звучит при обращении "перепрошую", "пан", "пані". Это все очень вежливо звучит. Говорят в Киеве бабульки носившие чай на майдан млели от западенского "пані". В том же Крыму западанцев часто принимают за поляков. Знакомые отдыхали, говорили их пару раз спрашивали, уточняли.
Понятно. Историческая память
Posted by: nsl on 20-01-2005, 13:07
QUOTE (Panda @ 20-01-2005, 10:52):
QUOTE (Set @ 19-01-2005, 20:29):
QUOTE (Panda @ 19-01-2005, 14:31):
QUOTE:
Я сужу по Латвии - за неполных полтора десятка лет выросло поколение, немалая часть которого не знает русского вообще - ну не учат его теперь в латышских школах.
А у нас учат его в украинских школах. Я не совсем могу ориентироваться в вашей ситуации - но у нас до этого вряд ли дойдет. У нас полностью информационное поле русскоязычное. От телевидения до книг и песен в кабаках. Опять же языки родственные. Носитель одного всегда поймет на слух носителя другого.
А запреты на русскую музыку и телевидение ? Только не говори что такого не было.
А представь не было!
То постановление Львовской обл. рады и кажется еще Франковской(появилось когда был найден мертвым во Львове один екс-композитор и дело раздули в политику, хотя там просто пьяная драка) - не содержало слов про русский язык. Там было про "про упорядочинение аудиопространства города". Вводились максимально допустимые нормы шума для уличных кафе, которые конечно в основном крутят русскую попсу из радио. И в маршрутках вообще запретили радио включать. А так как исполнять это все равно никто не придумал как - то все в пшик превратилось и все. А на телевидение обл. рада вообще влияния не имеет.
Ну-ну. Хочеться верить. Помниться артисты возмущались. Действовало постановление , что на массовых мероприятиях , типа концертов, должно быть ( пардон точную цифру не помню) толи 10 толи 20 % исполнений на украинском языке. Т.е перед российскими звездами в начале тусовались украинские группы - как бы разогревая толпу. Звезды и возмутились - почему они должны в этом участвовать. Фигня конечно - но фактик то есть. В русской прессе этого постановления вряд ли найдешь. Надо посмотреть в нормативных документах Украинского мин культуры. Что такое было это точно сам по телику слышал. Что то подобное есть и на телевидении
Posted by: Always Green on 20-01-2005, 15:17
QUOTE (WhiteRabbit @ 20-01-2005, 09:48):
Ща в меня полетят помидоры
Нет, не помидоры, помидоры у нас в это время года не растут, а поэтому гнить не могут...
QUOTE (WhiteRabbit @ 20-01-2005, 09:48):
Кстати - это не только в русскопенсионный огород камушек
Между прочим, пенсионеры могут язык просто забыть. Мой дед, в первой половине 20-го века когда служил в латвийской армии и прекрасно знал латышский. Когда служил в немецкой - немного знал немецкий. Когда в лагерях с японцами сидел - выучил японский, его даже ставили ими командовать. В конце 80-х абсолютно не понимал ни одного из этих языков. Причем маразматиком до самой смерти не был. То есть я хочу сказать, что если язык не применять, то он забывается. Не знаю как в Израиле без иврита, а в латвии можно прекрасно обходиться без латышского, если не сталкиваться с госорганами. Потому что в быту и на работе почти как в анекдоте
QUOTE (WhiteRabbit @ 20-01-2005, 09:48):
Что же касается детей, забывающих родной язык - это, на мой вкус, явная недоработка родителей.
Ну вот, опять насилие над детьми... Оставьте их в покое, пусть сами выбирают себе язык. Кстати, меня как-то очень прикололи московские вьетнамские детишки лет пяти, разговаривающие на чистейшем русском без малейшего акцента. Я то думал, что у них голосовой аппарат не позволяет говорить на европейских языках...
Posted by: Always Green on 20-01-2005, 15:24
QUOTE (nsl @ 20-01-2005, 12:07):
Что то подобное есть и на телевидении
Я тоже что-то подобное слышал, правда это было года два назад...
А вот у нас скоро выборы. Избирком начал проводить информационную компанию и на русском. Так вот, нацики одернули - оказывается по закону это запрещено. И я должен эту власть любить?
Posted by: nsl on 20-01-2005, 16:17
QUOTE (Always Green @ 20-01-2005, 13:24):
QUOTE (nsl @ 20-01-2005, 12:07):
Что то подобное есть и на телевидении
Я тоже что-то подобное слышал, правда это было года два назад...
А вот у нас скоро выборы. Избирком начал проводить информационную компанию и на русском. Так вот, нацики одернули - оказывается по закону это запрещено. И я должен эту власть любить?
Ну и дела. Что то уж слишком. Бояться наверно растущего влияния.
Почему всегда так. Как только появляются вменяеемые руководители - так обязательно кто нибудь влезет с криком нельзя. А что за организации ТБ/ДННЛ ?
Posted by: nsl on 20-01-2005, 16:49
Приношу извинения. Запостил раньше а появилось позже. Присоединяюсь к соболезнованиям.
Posted by: Always Green on 20-01-2005, 16:52
ТБ/ДННЛ (TB/LNNK) - это блок партий "отечеству и свободе" и "Движения за национальную независимость Латвии".
Posted by: Always Green on 20-01-2005, 16:53
Эх, какие люди уходят... Мои соболезнования...
Помолчим...
Posted by: Panda on 24-01-2005, 16:11
QUOTE (Natul @ 19-01-2005, 20:38):
Ты передергиваешь. Бабульки вышли за свое наболевшее - и не за счет спонсоров .
Да у нас тоже народ считает что за свое вышел и спонсоров мало кто видел. Я ж говорю что тут можна много чего надергать с точностью до наоборот. Жирик например популярно обьяснил про спонсоров старушеки и куда им надо отправиться. Просто дежавю...
QUOTE :
Что из России делают страшилку.
Она сама ее из себя успешно сделала. Точнее ее власть.
QUOTE:
- А жить и те и другие хотят богато, сытно, свободно.
Однозначно!!!
Posted by: Panda on 24-01-2005, 16:16
QUOTE (Always Green @ 20-01-2005, 02:37):
Panda, интересно, зачем тебе, молодому человеку, идущему по пути к западной демократии, советские плакаты 17-39 годов? вроде всего 9 человек их с Бедолаги тянут и ты один из них...
Как тебе обьяснить... Мир все же не черно-белый (по-модному не оранжево-голубой ) - а немного сложнее...
Если простой российский нефтянник покупает яйца Фаберже, то почему б мне не собирать советские плакаты? У меня кстати была отличная коллекция вымпелов советских - потерял при переезде. Вся квартира была увешана "Победителю соц. соревнования", "Ударнику труда" и т.д. Жаль... на самом деле была большая коллекция.
Posted by: Always Green on 24-01-2005, 17:14
QUOTE (Panda @ 24-01-2005, 15:16):
Если простой российский нефтянник покупает яйца Фаберже, то почему б мне не собирать советские плакаты?
Нет, это все-таки несправедливо - простым российским нефтяникам -старые яйца, а простым украинским пивоварам - обертку от них...
QUOTE (Panda @ 24-01-2005, 15:16):
У меня кстати была отличная коллекция вымпелов советских - потерял при переезде.
Да, понимаю.... Ехал я как-то в ноябре 98-го из Днепра в Киев (то как я ехал из Киева в Днепр, это отдельная история...). Тогда только-только "починили" состав советского производства, сделали так сказать "фирменный поезд". Было очень интересно посмотреть, чему поют такие хвалебные диферамбы, какой такой евроремонт... Так оказалось, переделано "с умом". Вешалки для верхних вещей переместили от дверей к окнам, для этого пришлось полки переделывать... В моем купе на верхней полке ехал выпускник (или последнекусник) какого-то милицейского заведения, в курсантской форме... Видно, в ВУЗе его научили жизни - свои ботинки на ночь он положил под подушку...
Posted by: nsl on 24-01-2005, 18:16
Да ситуация развивается по конкретному пути. Ющенко еще от банкета не отошел - уже у Вовы. Тимошенко премьер - к Вове не поехала. Интересно когда поедет.
Posted by: Panda on 24-01-2005, 21:03
QUOTE (nsl @ 24-01-2005, 16:16):
Да ситуация развивается по конкретному пути. Ющенко еще от банкета не отошел - уже у Вовы. Тимошенко премьер - к Вове не поехала. Интересно когда поедет.
Мдя... Юля - премьер. Если честно - я не думал что он на это решится, но видимо он и правда умеет держать слово. (И первый визит в Россию тоже обещал - так и сделал.) Вот только утвердит ли ее Рада?..
Posted by: nsl on 24-01-2005, 21:08
Посмотрим. Но е интервью первому каналу, было очень слабым - ужимки , глазки, недоговоренности
Posted by: Always Green on 24-01-2005, 23:36
Panda, а вот интересно, ты лично за то чтобы Юля премьерствовала или против?
Posted by: Panda on 25-01-2005, 15:02
QUOTE (Always Green @ 24-01-2005, 21:36):
Panda, а вот интересно, ты лично за то чтобы Юля премьерствовала или против?
Я - за. Хороший премьер будет. Только я думал что ей дадут снова вице-премьера по ТЭК. А на премьера двинут компромисную фигуру - Порошенко например или даже Мороз. Но опять же Ю. последователен - сказал - премьер - "не бизнесмен и не лидер партии" - а это только к Юле и подходит. Бизнес у нее Кучма давно отобрал, а печать блока(да и сколько там того блока) своего она отдает Турчинову. Что совсем удивительно - против нее ничего не имеют ни Кравчук, ни Шуфрич - они дали понять - что они за нее голосовать будут.
Posted by: Panda on 25-01-2005, 15:14
Вот кто бы из россиян обьяснил такой момент - Юля в розыске российской прокуратурой. За дачу взятки. Шум подняли, интерпол и т.д. А кто сидит за взятие этой самой взятки? Эти генералы где? Они в СИЗО? Или на Багамах? Что за игра в одни ворота? И как сейчас в российском законодательстве - тот кто берет - больше все же получает? (Так в УК СССР было.)
Posted by: nsl on 25-01-2005, 16:26
QUOTE (Panda @ 25-01-2005, 13:14):
Вот кто бы из россиян обьяснил такой момент - Юля в розыске российской прокуратурой. За дачу взятки. Шум подняли, интерпол и т.д. А кто сидит за взятие этой самой взятки? Эти генералы где? Они в СИЗО? Или на Багамах? Что за игра в одни ворота? И как сейчас в российском законодательстве - тот кто берет - больше все же получает? (Так в УК СССР было.)
Одинаково должны получать. Главного свидетеля нет вот никто и не сидит. Теперь замнут сто процентов. Негоже премьера чужой страны сажать. Юля победила - получив не то что неприкосновенность по законам своей страны, но и дипломатический статус. Незнаю какой она премьер - посмотрим.
И самое обидное для меня - что видно такои она снова БУДЕТ
Posted by: muaddib on 25-01-2005, 20:13
к вопросу о языках: В Латвии провели эксперимент на тему: что кричат латыши, когда наступают на грабли? В результате эксперимента оказалось, что в Латвии 100% русских.
и просто, на злобу дня: Идет заседание правительства. Фрадков говорит Зурабову: — Скажите нам, пожалуйста, когда наконец в России не останется людей, живущих за чертой бедности? Зурабов: — По моим расчетам, они протянут еще максимум года два.
Posted by: Set on 25-01-2005, 22:25
Ну к Юлечке и у америкосов вопросы имеются. Скорее всего Вова с Ю. договорятся и дело спустят на тормозах.
Panda, а вот интересно, ты лично за то чтобы Юля премьерствовала или против?
Ей теперь в Россию - только с дип.неприкосновенностью. А то будет, как с Бородиным: "пригласили поужинать..." (Черномырдин).
Posted by: nsl on 25-01-2005, 23:57
QUOTE (Set @ 25-01-2005, 20:25):
Ну к Юлечке и у америкосов вопросы имеются. Скорее всего Вова с Ю. договорятся и дело спустят на тормозах.
Вот когда оранжевые скажут что хорошо что в Росии сохранился административный ресурс.
Posted by: Natul on 26-01-2005, 00:18
QUOTE (Panda @ 24-01-2005, 15:11):
QUOTE :
А что касается СБУ - просто может в силу большей информированности они знали где реальное народное большинство? Да и где вы видели силовика который под зеком захочет служить? Может для кого-то честь офицерская что-то и значит? Какие б не были у нас менты - но большинству было морально противно от Я. Но это здесь это мы уже обсудили...
Исходя из конечного результата, мне вообще кажется, что Кучма тут играл в обе стороны.
Насколько плох Я. - насколько хороши газовые махинаторы - да, это обсудили. Но если Я столь непригляден, если оппозиция сильна - зачем было выдвигать его - чтобы завалить? На его "криминальном прошлом" потеряно процентов 10-15 голосов.
Текс... Прибалты, поляки, украинцы - все "нехорошие люди" - судя по тем статьям. Но для полноты картины где урл про еврейское счастье в России?
А уровень статьи на sеm40 - полная лажа. Бандера - антисемит - старые байки. В проводе(верх. орган) ОУН-УПА куча евреев была. Умные ребята были.
Posted by: grif on 26-01-2005, 17:30
интересно , а , что антисемитизм в странах Восточной Европы, на Украине , или скажем во Франции может служить оправданием антисемитизму в России ? или может быть то , что в Израиле к русским евреям относятся не очень хорошо ( что , кстати , не совсем верно - есть люди , которые относяться лучше , есть - хуже , но в среднем представить депутата кнессета пишушего письмо с требованием запретить все русские организации -невозможно ) это , что как -то оправдывает то , что в России попустительствуют подобным тварям ?
Posted by: Panda on 26-01-2005, 17:44
QUOTE (Natul @ 25-01-2005, 22:18):
Как ты, изнутри, считаешь, не менее 2-х лет у Ю. был предвыборный марафон..?
Нет. 2 года - это слишком. По сути все с лета началось только. Но доступа у него не было на ТВ нормального. Гос. чиновником он давно не был. Потому вся кампания была в рамках "сколько смогли эфира урвать - столько и заполним". А то как 6 основных каналов его мочили - это вообще отдельная тема.
QUOTE:
Но если Я столь непригляден, если оппозиция сильна - зачем было выдвигать его - чтобы завалить? На его "криминальном прошлом" потеряно процентов 10-15 голосов.
У нас тоже уже народ прикалывается - надо сказать спасибо Кучме что поставил на такую одиозную фигуру. При их ресурсе и годичном где-то зомбировании с ТВ - можно было раскрутить почти любую фигуру. И он бы может прошел. А так народ всколыхнулся - что ему такого пытаются впарить.
А если серьезно - видимо они там действительно потеряли связь с реальностью и вправду решили что быдлу можна впарить кого-угодно... Но мы и это кажется обсуждали.
надо сказать спасибо Кучме что поставил на такую одиозную фигуру. При их ресурсе и годичном где-то зомбировании с ТВ - можно было раскрутить почти любую фигуру. И он бы может прошел. А так народ всколыхнулся - что ему такого пытаются впарить.
Пацаны проснулись утром и малость при*хуели - в стране, оказывается, народ есть. Веселые были выборы, что ни говори.
Особенно запомнилось празднование Н.Г. в Карпатах, где мы напились и скандировали "Я-НУ-КО-ВИЧ!!!"
Ни один бендеровец, что характерно, не только не откопал кулэмэт, а и даже не посмотрел на нас.
Была у нас такая песня стебная в начале независимости на мотив "Венсеремос" - "Не всеремось, не всеремось, не всеремось - як би того не хтіла Москва!"
Дайте все же людям время - пусть поработают, а потом посмотрим. Луценко(соц.партия) сказал хорошо - это первое правительство - Терминаторы. Должны расчистить завалы после Кучмократии и сгореть. У нас же так и не было шоковой терапии как в Польше. До сих пор болтаемся где-то...
Posted by: Always Green on 27-01-2005, 14:24
QUOTE (Panda @ 27-01-2005, 12:57):
Должны расчистить завалы после Кучмократии
Во-во... Классная отмазка - во всем предыдущая власть виновата, много времени надо, чтобы исправить. Как в СССР говорили, что во всем царизм виноват, не наделал столько колбасы, чтобы на 70 лет хватило...
Сдается мне, сейчас опять передел собственности грядет...
А я-то тут при чем? Обещания - не мои. И не под следствием, слава богу, от газа и нефти далече. А вот мое мнение: 1. обещания нужно исполнять, 2. за воровство - отвечать.
QUOTE:
Была у нас такая песня стебная в начале независимости на мотив "Венсеремос" - "Не всеремось, не всеремось, не всеремось - як би того не хтіла Москва!"
Что вы все на Москву пеняете! Она вас не слышит, а отвечать перед своим народом - ни вы, ни кто другой этого не делают. Так что - "невсерайтесь".
Кстати, сегодня отмечают день Катастрофы еврейства и освобождение из концлагерей. Так что все-все-все должны вспомнить и поклониться памяти воинов Красной Армии.
Такую жестокую и длинную войну отвоевали, потом восстанавливали руины. Заметьте, без зарубежных спонсоров. В самой срединной, исконной, черноземной России и сейчас народ живет хуже всех. Из этой земли выкачали и людские, и материальные силы.
И, кстати, вкладывали очень много в Украину в 50-80 годы. Что дало повод первому перестроечному украинскому революционеру Кравчуку затуманить мозги народу, как будто на Украине и вся таблица Менделеева, и нефть, и газ, и индустрия - а все это якобы высасывается Союзом.
Нет чтоб сказать: спасибо вам, русские люди, что вы сами недоедаете, а Украине отгрохали такую индустрию. Спасибо, за нефть и газ.
Posted by: Panda on 27-01-2005, 17:43
QUOTE (Natul @ 27-01-2005, 15:16):
И, кстати, вкладывали очень много в Украину в 50-80 годы. Что дало повод первому перестроечному украинскому революционеру Кравчуку затуманить мозги народу, как будто на Украине и вся таблица Менделеева, и нефть, и газ, и индустрия - а все это якобы высасывается Союзом.
Ой согласен... Сколько дури тогда было... И что угля мы добываем больше всех, и что вот-вот золота найдем целые горы... Было. Сейчас смешно вспоминать. Только это все равно никак не оправдывает развал совдепии. Валился Совок - туда ему и дорога. У нас сейчас СТБ показывает снова отличный проект Парфенова "Наша эра 61-91". Думаю смотрели многие - отличная вещь. Ну обречена была та страна - никуда не денешся от этого.
QUOTE:
Нет чтоб сказать: спасибо вам, русские люди, что вы сами недоедаете, а Украине отгрохали такую индустрию. Спасибо, за нефть и газ.
Текс... Начинаются исторические счеты. Не хочется впадать в примитивную полемику "а мы - а вы". Но только кому Украине сказать спасибо за голодомор? крымчакам кого благодарить за переселение? Западной Украине за ешелоны вывезеных людей? Дальше углубляемся? Круты? Запорожская Сечь? Полтава? Батурин? Т.е. как за индустрию, за нефть и газ - так русские люди. Как кровь и горе - так Сталин, цари, полководцы...
Думаю это тупик, мы так никогда не договоримся. Лучше искать точки соприкосновения, а не вражды. Нашему поколению нечего делить, мы живем в реалиях сегодняшних, предков надо помнить и уважать - но каждый раз ворошить их конфликты - не имеет смысла.
Posted by: Always Green on 27-01-2005, 17:54
QUOTE (Natul @ 27-01-2005, 16:16):
Нет чтоб сказать: спасибо
Так ведь культивируемый комплекс младшего брата. Стоит старшему что-нибудь сделать, плохое ли, хорошее ли...все одно - у злобного старшего брата камень за пазухой...
Интересно, а часто ли в России называют Украину "младшим братом"?
Posted by: Always Green on 27-01-2005, 18:00
Кстати, Украина первой ввела свои дензнаки. Я помню, как менял на Красноармейской в Киеве рупьдвадцать на одинкупон.
Никто не в курсе, куда дели "советскую" наличку, взамен которой купоны дали? Кто ее приватизировал и отоварил в других республиках?
Posted by: Pikachu on 27-01-2005, 18:32
QUOTE (Always Green @ 27-01-2005, 15:54):
QUOTE (Natul @ 27-01-2005, 16:16):
Нет чтоб сказать: спасибо
Так ведь культивируемый комплекс младшего брата. Стоит старшему что-нибудь сделать, плохое ли, хорошее ли...все одно - у злобного старшего брата камень за пазухой...
Интересно, а часто ли в России называют Украину "младшим братом"?
Ну вот снова на старшего / младшего делить начинаете. Господа сеичас 2005 год а не 1940 или 1945
Posted by: Pikachu on 27-01-2005, 18:42
QUOTE (Always Green @ 27-01-2005, 16:00):
Кстати, Украина первой ввела свои дензнаки. Я помню, как менял на Красноармейской в Киеве рупьдвадцать на одинкупон.
Никто не в курсе, куда дели "советскую" наличку, взамен которой купоны дали? Кто ее приватизировал и отоварил в других республиках?
Украина, Украина ввела купоны которые можно было отоварить, но платили советскими рублями. Потом в начале 90-х (где-то в 93..94) заменили "советские рубли" на купоны- прообразы нац. валюты. А в 1996/7(?) ввели уже гривны. Кстати до "гривнов" во всю "заичики" ходили в Белоруссии, "манаты" в Азербаиджане, и разные литы, латы в прибалтике. Так что Украина не первая была (ИМХО). Но что кто-то на етом нагрел руки я не сомневаюсь - тогда было время МММ-ов
Posted by: Always Green on 27-01-2005, 22:35
QUOTE (Pikachu @ 27-01-2005, 17:42):
Кстати до "гривнов" во всю "заичики" ходили в Белоруссии, "манаты" в Азербаиджане, и разные литы, латы в прибалтике. Так что Украина не первая была (ИМХО).
А что, купоны не деньги что-ли? Я, когда в Киев в марте 92-го на свадьбу ехал, получал зарплату советскими рублями. И как оказалось, ничего не могу купить там (ну разве что на советские монетки, так я их не брал в дорогу) в магазинах, которые тогда еще были государственными... И только через какое-то время в латвии появились латвийские рубли - "репшики", постепенно замененные латами. Да, латы у нас образца 92-го года, но в оборот их пустили в 93-м...
Только вот завышенный курс купон/рубль продержался недолго... И практически единственное, чем Латвией гордиться могу, так это то, что не скакали цены в тысячи раз... 200 руб=200 репшиков=1 Лат 1$=0.56руб. 1$=0.53Лата То есть за 15 лет сбережения 91-года обесценились меньше чем в 200 раз... Непонятно лишь, на чем все это держится, промышленность то развалили...
Posted by: Natul on 29-01-2005, 03:32
QUOTE (Panda @ 27-01-2005, 16:43):
QUOTE (Natul @ 27-01-2005, 15:16):
И, кстати, вкладывали очень много в Украину в 50-80 годы. Что дало повод первому перестроечному украинскому революционеру Кравчуку затуманить мозги народу, как будто на Украине и вся таблица Менделеева, и нефть, и газ, и индустрия - а все это якобы высасывается Союзом.
Ой согласен... Сколько дури тогда было... И что угля мы добываем больше всех, и что вот-вот золота найдем целые горы... Было. Сейчас смешно вспоминать. ...
А как Атлантиду нашли в Украине...Вот смеху. А как лиса Кравчук провел в декабре 1991 референдум с супервопросами типа "за свободную Украину с большими полномочиями" - на что всякий уважающий себя человек ответит "да", только не поймешь, в составе ли СССР - или нет. Все наши знакомые ответили как бы "в составе", а оказалось, что мы в числе ок. 99%, которые против...А тогда не было ни тебе наблюдателей, ни оппозиции. Как в анекдоте - избирает избирком. Так в историю и вошла легенда о том, как народ Украины большинством решил судьбу Союза.
QUOTE (Panda):
Только это все равно никак не оправдывает развал совдепии. Валился Совок - туда ему и дорога. У нас сейчас СТБ показывает снова отличный проект Парфенова "Наша эра 61-91". Думаю смотрели многие - отличная вещь. Ну обречена была та страна - никуда не денешся от этого.
Да, такую махину удержать - это было не для Горбачева. Фильм Парфенова отличный. Но это не значит, что после 91-го стало лучше. Если показать коррупцию, приватизацию, "алигархиезацию" - на фоне бедности основной массы народу, а к ним кавказские и молдавскую войны, национальные разборки, авторитарные режимы в Средней Азии - не знаю, что больше впечатлит. Правда, истины ради - Украина, наверное, выиграла... Или нет?. Оставили себе 7(могу ошибиться в колич) армий - содержать-то ого-го. Связи производственные нарушились - гиганты захирели. Приватизацию провели как положено: директора заводов вывозили оборудование целыми цехами. Ломали стены - и вывозили станки. Говорят, концентрация копитала в Украине еще большая, чем в России. То бишь кому-то - часть госбюджета - а кому-то - зарплату не выплачивали два года. Ну зато дачи появились у большинства городского населения. В субботу пораньше встать, час-два езды на электричке(ох, душно, до обморока), час пешком до выстроенного своими руками домика - и поли, поливай, окучивай, трави жуков колорадских на свежем воздухе. В воскресенье вечерком собрал огурчики-помидорчики да фрукты-ягоды - ведерочки в рюкзак за спину, в каждую руку по ведру, и обратно - час до электрички, два - в вагоне, в тесноте (хотелось сказать "не в обиде" - но слово не идет). И деды, и бабки, с тачками, сознание теряют. А дома осталось только варить и банки консервировать. Семью на зиму обеспечивали. Во жизнь!
QUOTE (Panda):
QUOTE (Natul):
Нет чтоб сказать: спасибо вам, русские люди, что вы сами недоедаете, а Украине отгрохали такую индустрию. Спасибо, за нефть и газ.
Текс... Начинаются исторические счеты. Не хочется впадать в примитивную полемику "а мы - а вы". Но только кому Украине сказать спасибо за голодомор? крымчакам кого благодарить за переселение? Западной Украине за ешелоны вывезеных людей? Дальше углубляемся? Круты? Запорожская Сечь? Полтава? Батурин? Т.е. как за индустрию, за нефть и газ - так русские люди. Как кровь и горе - так Сталин, цари, полководцы...
QUOTE (Pikachu @ 27-01-2005, 17:32):
Господа сеичас 2005 год а не 1940 или 1945
Вот и я говорю: не углубляться. Смотрим только на себя. Ну может еще немного на наших родителей. Потому что из этих 50-80-х растут ноги перестройки. В эти годы как и мои родители, как и ваши бабушки-дедушки, ринулась молодежь из сел и поселков в столицы и большие города. Все хотели жить лучше (как и сейчас). Выпускники вузов, техникумов и даже ПТУ(ну в смысле рабочие) ехали в большие промышленные центры. Когда моя мама по распределению приехала на фабрику, она была в числе считанных человек с высшим образованием из 500, директор - с 7-леткой. Ехали, понятно, туда, где развивалась промышленность. То бишь как раз на и на Украину, и как раз из черноземья. Почему У. была на льготных условиях - опускаем. Вот и получается, что: 1. Украина инвестировалась лучше 2. получила грамотные кадры 3. за счет Союза получала для мощной промышленности льготные нефть и газ. С тем и пришли к 1991г. Так что когда У. отвалила, думаю, несмотря на нарушенные связи, России должно бы стать в некотором смысле легче (баба з возу).
QUOTE (Pikachu @ 27-01-2005, 17:32):
QUOTE (Always Green @ 27-01-2005, 15:54):
QUOTE (Natul @ 27-01-2005, 16:16):
Нет чтоб сказать: спасибо
Так ведь культивируемый комплекс младшего брата. Стоит старшему что-нибудь сделать, плохое ли, хорошее ли...все одно - у злобного старшего брата камень за пазухой... Интересно, а часто ли в России называют Украину "младшим братом"?
Ну вот снова на старшего / младшего делить начинаете...
Думаю, россияне обращают внимание на У. только в случае таких форс-ситуаций, как оранж. И никаким ни мл.братом не считают. Если у кого есть родственники - то тогда им не безразлично. Это чаще украинцы поминают. Так же как и русские израильтяне: Россия на них никак, а наши здесь смотрят русское ТВ, обсуждают русские новости. Думаю, то же самое и у вас. Нет?
QUOTE (Panda):
Думаю это тупик, мы так никогда не договоримся. Лучше искать точки соприкосновения, а не вражды. Нашему поколению нечего делить, мы живем в реалиях сегодняшних, предков надо помнить и уважать - но каждый раз ворошить их конфликты - не имеет смысла.
Слушай, вот это уже разговор. Я - за... Думаю, что это меня обрадовало?... А, не чувствую манипуляции.
Posted by: Always Green on 29-01-2005, 16:51
QUOTE (Natul @ 29-01-2005, 02:32):
QUOTE (Pikachu @ 27-01-2005, 17:32):
QUOTE (Always Green @ 27-01-2005, 15:54):
QUOTE (Natul @ 27-01-2005, 16:16):
Нет чтоб сказать: спасибо
Так ведь культивируемый комплекс младшего брата. Стоит старшему что-нибудь сделать, плохое ли, хорошее ли...все одно - у злобного старшего брата камень за пазухой... Интересно, а часто ли в России называют Украину "младшим братом"?
Ну вот снова на старшего / младшего делить начинаете...
Думаю, россияне обращают внимание на У. только в случае таких форс-ситуаций, как оранж. И никаким ни мл.братом не считают. Если у кого есть родственники - то тогда им не безразлично. Это чаще украинцы поминают.
Так и я о том же... Тем у кого с Украиной никаких связей нет, Украина вообще до лампочки... А вот в Украине почему-то считают, что россияне "старшие братья". Вопреки пословице про то что сколько не говори халва во рту слаще не станет
Posted by: Pikachu on 31-01-2005, 12:11
QUOTE (Always Green @ 29-01-2005, 14:51):
Если у кого есть родственники - то тогда им не безразлично.
A у В.В.П есть родственники в Украине?
Posted by: Pikachu on 31-01-2005, 12:27
QUOTE (Natul @ 29-01-2005, 01:32):
Вот и получается, что: 1. Украина инвестировалась лучше 2. получила грамотные кадры 3. за счет Союза получала для мощной промышленности льготные нефть и газ.
С тем и пришли к 1991г.
1) Большие инвестиции были в знаменитые "сибирские" строики - електорстанции на сибирских реках, БАМ, ...
2) Насчет грамотных кадров - дык ето "центр" распределял - где "комсомольская строика" туда и пошлют. А неужели ты считаеш что все грамотные кадры были только в Украине, а скажем в России или Белоруссии работали "бездари"?
3) Украина сама была частью Союза
Каждыи пришел к 1991 с тем что он пришел. У всех были плюсы и минусы и сеичас считать кто кому больше давал и кто от кого зависел, (когда к примеру трактора делали в Харькове, металл для деталеи плавили в Нижнем Тагиле, колеса приходили из Минска, "електрика" из Саратова, а потом етот трактор распахивал Казахстанские степи) - ИМХО глупо.
Posted by: nsl on 31-01-2005, 13:25
QUOTE (Pikachu @ 31-01-2005, 10:27):
QUOTE (Natul @ 29-01-2005, 01:32):
Вот и получается, что: 1. Украина инвестировалась лучше 2. получила грамотные кадры 3. за счет Союза получала для мощной промышленности льготные нефть и газ. С тем и пришли к 1991г.
1) Большие инвестиции были в знаменитые "сибирские" строики - електорстанции на сибирских реках, БАМ, ...
2) Насчет грамотных кадров - дык ето "центр" распределял - где "комсомольская строика" туда и пошлют. А неужели ты считаеш что все грамотные кадры были только в Украине, а скажем в России или Белоруссии работали "бездари"?
3) Украина сама была частью Союза
Каждыи пришел к 1991 с тем что он пришел. У всех были плюсы и минусы и сеичас считать кто кому больше давал и кто от кого зависел, (когда к примеру трактора делали в Харькове, металл для деталеи плавили в Нижнем Тагиле, колеса приходили из Минска, "електрика" из Саратова, а потом етот трактор распахивал Казахстанские степи) - ИМХО глупо.
Так всегда говорят - когда очевидный баланс не в их пользу А? Мол че тут считать?
Posted by: Pikachu on 31-01-2005, 14:47
QUOTE (nsl @ 31-01-2005, 11:25):
Так всегда говорят - когда очевидный баланс не в их пользу А? Мол че тут считать?
1) А ты считаеш что баланс в пользу России только? Ну тогда даваи предложи калькуляцию кто кому должен - только по-подробнеи пожалуиста. Ведь в союзныи бюджет "бабки" стекались со всех регионов и "растекались" также.
2) И почему ты считаеш что расклад не "в их пользу"? Если Украина была "ведушчеи" промышленнои республикои то соответственно деньги в гос-бюджет отчисляла больше, и по-твоеи логике, "датировала промышленно отсталые раионы России"? так что-ли? (вспомни что в самом начале писали про западную/восточную Украину )
Posted by: Panda on 31-01-2005, 16:21
QUOTE (Always Green @ 29-01-2005, 14:51):
QUOTE (Natul @ 29-01-2005, 02:32):
Думаю, россияне обращают внимание на У. только в случае таких форс-ситуаций, как оранж. И никаким ни мл.братом не считают. Если у кого есть родственники - то тогда им не безразлично. Это чаще украинцы поминают.
Так и я о том же... Тем у кого с Украиной никаких связей нет, Украина вообще до лампочки... А вот в Украине почему-то считают, что россияне "старшие братья". Вопреки пословице про то что сколько не говори халва во рту слаще не станет
Сам термин "старший брат" возник еще при совке. Уши растут от "братской семьи советских народов" где был "старший брат" русский, который всем остальным братьям даровал светлый мир социализма. Все в соответствии с советскими принципами. Все равны - но есть те, кто равнее прочих. (Украине кажется чаще образ сестры лепили. Слово женского рода. На плакатах бабу с хлебом часто рисовали )
Отсюда и комплекс украинский. Все время избавляться от него должны. Типичный пример - Верка Сердючка. Это ж продукт для российского рынка. Не любят ее-его в Украине грамотные люди. Это ж набор тех стереотипов, которые доминируют в России в отношении хохлов. Потому и массовое непонимание в России оранжевых событий. Представить себе народ который ассоциируется с Верками, салом, самогонкой, Кучмой, тоговцами на рынках России, гуцулами с их евроремонтами в Москве - и чтоб эти чухонцы на площади пошли, свободы захотели - это плохо укладывается в массовое сознание человека из средней полосы нечерноземья.
А поминаем часто(надеюсь будем реже) - это когда Кучма поехал к ВВП во время той самой революции. И приняли его как народ говорил "в сенях"(встреча в аэропорту прошла). Думаю тут сам Кучма сильно спешил и волновался, не до официоза было. Но ведь страну унизил, он все же тогда еще гарант был. Т.е. сами часто подставляемся, а ведь уважение начинается с того - как ты сам к себе относишся. То, что позволяет себе вякать в Украине чрезвычайный посол Черномырдин - вообще ни в какой дип.этикет не укладывается. В нормальной стране уже б давно выслали и персоной нон-грата обьявили до конца жизни. Про Лужкова то же самое можно сказать. В общем нам конечно еще над собой работать и работать.
Но положительные примеры уже есть. Приехал Ю. к ВВП, обьявил кто у него премьером будет и достойно сказал ВВП - "это выбор украинского народа, это ему решать". Вот с этого равноправие и начинается. А не когда Я. летит в Москву просить поддержки на парламентских выборах 2006. (Черт... нежели этот топик столько протянет? )
Posted by: Pikachu on 31-01-2005, 16:27
QUOTE (Panda @ 31-01-2005, 14:21):
Черт... нежели этот топик столько протянет?
Все в наших руках
Posted by: Panda on 31-01-2005, 16:55
QUOTE (Pikachu @ 31-01-2005, 12:47):
QUOTE (nsl @ 31-01-2005, 11:25):
Так всегда говорят - когда очевидный баланс не в их пользу А? Мол че тут считать?
1) А ты считаеш что баланс в пользу России только? Ну тогда даваи предложи калькуляцию кто кому должен - только по-подробнеи пожалуиста. Ведь в союзныи бюджет "бабки" стекались со всех регионов и "растекались" также.
2) И почему ты считаеш что расклад не "в их пользу"? Если Украина была "ведушчеи" промышленнои республикои то соответственно деньги в гос-бюджет отчисляла больше, и по-твоеи логике, "датировала промышленно отсталые раионы России"? так что-ли? (вспомни что в самом начале писали про западную/восточную Украину )
Выше про трактора хорошо сказал. Хорошо сказал про пром. республику. Но... Справедливости ради, основываясь на том же Парфеновском сериале (сегодня год 74 будет, а как раз в 72-73 была затронута соответствующая тема. Гайдар там если помните консультант по экономике. )
Так вот: к 70-м годам экономика СССР окончательно превратилась в экстенсивную. Основной ВВП стала нефть. Осваивались месторождения Сибири. Разведка тюменьских месторождений показала их практическую неисчерпаемость и высшее руководство поняло что на остальную экономику можно положить... Все что необходимо - купим за нефтедоллары. Хлеб, заводы под ключ(в 73 запустили ВАЗ), обувь и т.д.
Кучу денег вбухали в ненужный БАМ, в освоение российского нечерноземья(это все в России кстати). С другой стороны кто осваивал Тюмень? Да ведь тоже люди со всей страны ехали. За длинным рублем.
QUOTE:
Все хотели жить лучше (как и сейчас).
...
А сколько тех же западенцев в Тюмени? Если кто не в курсе - ведущий вуз в этом деле был Ивано-Франковский институт(тогда) нефти и газа. (В Прикарпатье хоть и слабые но были давно известны нефте и газовые месторождения. Иван Франко "Борислав смеется" - укр. классика). В топ-менеджменте российских нефтяных компаний много народу с украинскими фамилиями.
Как это все сейчас поделить? А может России предьявить сейчас претензии тому же Израилю? В тех же 70-х сколько криков было и на официальном уровне когда уезжал ваш народ - "мы вас на врачей-инженеров-слесарей выучили, а вы нам фигвамы рисуете". Как там у Высоцкого? "Нет зубным врачам пути, слишком много проситься! А где зубов на всех найти? Вот и безработица!"
В общем смысл понятен - так можна до полного абусрда дойти. Кто и чего, кому и сколько должен...
Posted by: nsl on 31-01-2005, 19:43
QUOTE (Pikachu @ 31-01-2005, 12:47):
QUOTE (nsl @ 31-01-2005, 11:25):
Так всегда говорят - когда очевидный баланс не в их пользу А? Мол че тут считать?
1) А ты считаеш что баланс в пользу России только? Ну тогда даваи предложи калькуляцию кто кому должен - только по-подробнеи пожалуиста. Ведь в союзныи бюджет "бабки" стекались со всех регионов и "растекались" также.
2) И почему ты считаеш что расклад не "в их пользу"? Если Украина была "ведушчеи" промышленнои республикои то соответственно деньги в гос-бюджет отчисляла больше, и по-твоеи логике, "датировала промышленно отсталые раионы России"? так что-ли? (вспомни что в самом начале писали про западную/восточную Украину )
Достаточно того что Россия на себя приняла все долги СССР. Остальные умолчали.
Posted by: Panda on 31-01-2005, 20:06
QUOTE (nsl @ 31-01-2005, 17:43):
Достаточно того что Россия на себя приняла все долги СССР. Остальные умолчали.
Так будь уже последовательным.
Все активы зарубежные тоже приняла. Собственность, посольства, долги самому СССР других стран, членство во всяких международных организациях. (например спортивных - 14 стран из отборочных групп C D E карабкаются, сколько там % в рейтинге футбольном рейтинге УЕФА СССР-России сделанных людьми из Динамо-Киев? )
Posted by: Natul on 31-01-2005, 21:42
QUOTE (Panda @ 31-01-2005, 15:55):
...В тех же 70-х сколько криков было и на официальном уровне когда уезжал ваш народ - "мы вас на врачей-инженеров-слесарей выучили, а вы нам фигвамы рисуете". ...
Да - да, а когда из СНГ в Германию уезжал немецкий народ, а в Голландию голландский, а в Канаду канадский, а в Англию аглицкий, а в ШША американский... Т.е. у меня в семье вообще-то интернационал. И хотя все "за наш народ", но мы благодарны советским школам и институтам, и воспитанному советскими мамами и папами в нас этому "менталитету", который нас отличает от других.
Т.е. если есть за что критиковать - то все готовы, но если за что-то стоит благодарить - так не нужно стесняться, скажем "спасибо".
Posted by: grif on 31-01-2005, 22:01
QUOTE:
мы благодарны советским школам и институтам, и воспитанному советскими мамами и папами
а также лично тов . Л.И. Брежневу за наше счастливое детство
Posted by: nsl on 31-01-2005, 22:51
QUOTE (Panda @ 31-01-2005, 18:06):
QUOTE (nsl @ 31-01-2005, 17:43):
Достаточно того что Россия на себя приняла все долги СССР. Остальные умолчали.
Так будь уже последовательным.
Все активы зарубежные тоже приняла. Собственность, посольства, долги самому СССР других стран, членство во всяких международных организациях. (например спортивных - 14 стран из отборочных групп C D E карабкаются, сколько там % в рейтинге футбольном рейтинге УЕФА СССР-России сделанных людьми из Динамо-Киев? )
Членство в спортивных организациях и например 17 милиардов - я плакал ...ь Буду последовательным - кроме футбола и другие виды есть? Не заметил? И кстати а в динамо киев только этнические украинцы играли?
Posted by: grif on 31-01-2005, 23:01
nsl да ладно тебе , спортивные организации - это не пример . но ведь понятно , что Россия объявив себя юридическим преемником СССР не могла не взять и долговые обязательства. Футбол - это , конечно не самое серъёзное место . Вот например за статус постоянного членства в Совете Безопасности ООН ( включая право вето , кстати ) - как ты думаешь стоило ли России за него заплатить ? Или за статус ядерной державы , единственной из советских республик ? Или надо было боеголовками с Туркменбаши поделиться ? Или космическую программу , надо было вместе с Байкрнуром казахам сплавить ? Ведь Россия платит им только за полигон аренду, оборудование всё числиться за Россией . А то ну его на фиг - взять всё и поделить поровну - и долги , и космические ракеты, и боеголовки , и посольства и кредиты , да всё , что есть поделили бы , да и всё.
Posted by: nsl on 31-01-2005, 23:10
Panda Верку сердючку везде воспринимают одинаково. Только не говори мне что на украине все классику слушают за столом Под Шуберта горилку хлещут.
Posted by: satir on 31-01-2005, 23:18
Я ПРОСТО БАЛДЕЮ...От развития темы, от количества постов...Мне кажется, шо логично будет ФЛЕЙМ переименовать в "Украинские приколы!" "Горилка и Шульберт...Хто прав? Хто неправ?"
Posted by: nsl on 31-01-2005, 23:22
QUOTE (grif @ 31-01-2005, 21:01):
nsl да ладно тебе , спортивные организации - это не пример . но ведь понятно , что Россия объявив себя юридическим преемником СССР не могла не взять и долговые обязательства. Футбол - это , конечно не самое серъёзное место . Вот например за статус постоянного членства в Совете Безопасности ООН ( включая право вето , кстати ) - как ты думаешь стоило ли России за него заплатить ? Или за статус ядерной державы , единственной из советских республик ? Или надо было боеголовками с Туркменбаши поделиться ? Или космическую программу , надо было вместе с Байкрнуром казахам сплавить ? Ведь Россия платит им только за полигон аренду, оборудование всё числиться за Россией . А то ну его на фиг - взять всё и поделить поровну - и долги , и космические ракеты, и боеголовки , и посольства и кредиты , да всё , что есть поделили бы , да и всё.
Правильно. Платит аренду за территорию - все остальное построено и эксплуатируется россиянами. Деньги причем немеренные платят. Уйдут в Плесецк - старты ведь с собой не заберут ( Старты - сленг стартовые площадки) - да и город Ленинск кажется или точно не знаю. И будут там баранов выводить. На собственный космос нужны деньги и кадры. Они остались в России. По поводу ядерной державы - хотелва бы Украина осталась бы ядерной державой. Интересно кто бы помешал.? Не хотели мировую общественность злить. \членство в ООН и Совбезе - ООН в настоящее время ничто. Америка это давно поняла и т.с. относиться к этому вопросу а оно мне надо. Думаю и России не очень то оглядыватся надо. Правда это мое мнение.
Posted by: nsl on 31-01-2005, 23:29
grif Долги надо поделить пропорционально. А то вон прибалты счет России выставили за оружие конфискованное у их армий в 1940 году. Нравяться мне они - очень настойчивые и последовательные правительства. Саласпилс - лагерь трудового воспитания!!! Это латышский президент отмочила.
Posted by: nsl on 31-01-2005, 23:33
Мир я тебя обожаю за сюрпризы. Ющенко и Саакашвили - на Нобелевскую премию.!!
Posted by: Natul on 31-01-2005, 23:58
QUOTE (grif @ 31-01-2005, 21:01):
QUOTE:
мы благодарны советским школам и институтам, и воспитанному советскими мамами и папами
а также лично тов . Л.И. Брежневу за наше счастливое детство
Ну, детство - оно должно быть счастливым, просто потому что должно. Мне жаль тебя, если у тебя оно "не сложилось".
Думаю, как раз при Брежневе, и было "спокойно". Но ты-то, наверное, рос при Горби или Кравчуке.
Posted by: grif on 01-02-2005, 00:41
Natul я рос , в аккурат при Леониде Ильиче на детство не жалуюсь , просто мне твой пафос чего-то напомнил и чего вдруг ? хорошее было , говоришь время ? ага , замечательное . только я бы туда не хотел вернуться .
nsl не надо только гипотез и предположений строить . Статус ядерной державы определён международными договорами . Не могла Украина на него претендовать . Вот если бы у Союза появилось 15 приемников - тогда другое дело . А на Совбез ООН , ты зря так уж положил . Это хоть и никому уже не нужный, но пока ещё играющий важную роль в мировой политике орган . и право вето в нём очень много значит . Без него Россия из мировой державы превратиться в просто большую страну, как и без космоса. А Байконур - всем Союзом строили , не только Россия , но и казахи , киргизы, украинцы , и латыши . И как бы ты его поделил ? У меня складывается впечатление, что ты споришь ради спора, а не потому, что действительно веришь , что и долги , и привелегии ( а ядерное оружие, статус в ООН , космос , посольства , внешние связи - это именно привелегии ) - надо было поровну поделить . Лукавишь ты а насчёт Латвии , и счетов за оружие - глупость это , конечно . Но не забывай , что Сталин оккупировал эти страны , и поэтому их претензии к СССР , понять можно .
Posted by: Pikachu on 01-02-2005, 00:53
QUOTE (nsl @ 31-01-2005, 17:43):
Достаточно того что Россия на себя приняла все долги СССР. Остальные умолчали.
И золотой/алмазный запас союза приняла (и далее по тексту смотри что панда писал)
Posted by: Pikachu on 01-02-2005, 00:57
QUOTE (Natul @ 31-01-2005, 21:58):
Думаю, как раз при Брежневе, и было "спокойно". Но ты-то, наверное, рос при Горби или Кравчуке.
"Груз 200 " забыли как привозили из ДРА?
Posted by: Pikachu on 01-02-2005, 00:59
QUOTE (nsl @ 31-01-2005, 21:33):
Мир я тебя обожаю за сюрпризы. Ющенко и Саакашвили - на Нобелевскую премию.!!
Ну после Арафата - чему уж удивляться
Posted by: Always Green on 01-02-2005, 01:00
QUOTE (Panda @ 31-01-2005, 19:06):
QUOTE (nsl @ 31-01-2005, 17:43):
Достаточно того что Россия на себя приняла все долги СССР. Остальные умолчали.
Так будь уже последовательным. Все активы зарубежные тоже приняла. Собственность, посольства, долги самому СССР других стран...
Да, а сейчас на нее еще пытаются спихнуть ответственность за все грязные делишки СССР, ведь правоприемник таки. Это россияне расстреляли Царя Польского и великого Князя Финляндского, Прибалтику захватили, Литве часть польши отдали, Белорусии и Украине кусок тоже перепал. Это Россия из украины всю нефть и золото выкачала... Крым ей свой подарила, а теперь на обертку из-под подарка (о.Тузла) зарится... Национальные республики угнетала, оставила им свои немалые городки, военные ли научные ли, а на кирпич заставляет их жителей самим разбирать. Стоит вспомнить, сколько средств Украина потратила на уничтожение средств доставки ядерного оружия (бомберы стратегические), коварно брошенные россиянами... А теперь еще и долги всяких банановых (это я в духе российского шовинизма говорю) республик Союзу списывает... Нет чтобы отдать их другим 14-ти республикам в качестве компенсации за футбол хотя бы, авось сгодится и лет через двадцать можно будет со всяких Ираков требовать...
QUOTE (nsl @ 31-01-2005, 22:22):
Саласпилс - лагерь трудового воспитания!!! Это латышский президент отмочила.
Ну это не она сама отмочила, она просто выбрала местечко такое - Освенцим, чтобы там подарить ВВП книжку "История Латвии", в которой лагерь смерти Саласпилс воспитательно-трудовым называется, советские партизаны - бандитами... Я правда, как и простой донецкий шахтер, а затем первый секретарь ЦК компартии Украины Никита Сергеевич, эту книжонку не читал, но осуждаю... Жаль, что детям моим по ней учиться придется...
Posted by: grif on 01-02-2005, 01:03
QUOTE (Pikachu @ 31-01-2005, 22:57):
QUOTE (Natul @ 31-01-2005, 21:58):
Думаю, как раз при Брежневе, и было "спокойно". Но ты-то, наверное, рос при Горби или Кравчуке.
"Груз 200 " забыли как привозили из ДРА?
а сейчас его , что не привозят из Чечни ? А в Израиле , что нет террора и войны ? Афган был , конечно , одним из самых мерзких символов эпохи , но если сравнить его , с тем , что происходит после ... впрочем лучше не сравнивать . 15000 человек погибло . просто так . За Бабрака Кармаля
Posted by: Pikachu on 01-02-2005, 01:06
QUOTE (Always Green @ 31-01-2005, 23:00):
Да, а сейчас на нее еще пытаются спихнуть ответственность за все грязные делишки СССР
Дык кто пытаеться историю копнуть - и калькуляцию по полной сделать - читал внимательно предыдущие посты?
Posted by: nsl on 01-02-2005, 01:08
QUOTE (Pikachu @ 31-01-2005, 22:57):
QUOTE (Natul @ 31-01-2005, 21:58):
Думаю, как раз при Брежневе, и было "спокойно". Но ты-то, наверное, рос при Горби или Кравчуке.
"Груз 200 " забыли как привозили из ДРА?
А сейчас груз из Ирака литер поменял.? А?
Posted by: nsl on 01-02-2005, 01:09
QUOTE (Pikachu @ 31-01-2005, 22:59):
QUOTE (nsl @ 31-01-2005, 21:33):
Мир я тебя обожаю за сюрпризы. Ющенко и Саакашвили - на Нобелевскую премию.!!
Ну после Арафата - чему уж удивляться
Pikachu Согдасен на все сто.
Posted by: Pikachu on 01-02-2005, 01:10
QUOTE (grif @ 31-01-2005, 23:03):
а сейчас его , что не привозят из Чечни ? А в Израиле , что нет террора и войны ? Афган был , конечно , одним из самых мерзких символов эпохи , но если сравнить его , с тем , что происходит после ... впрочем лучше не сравнивать . 15000 человек погибло . просто так . За Бабрака Кармаля
Да здравствует Леонид Ильич и Бабрак Кармаль (это я по поводу полного спокойствия в это время) !
Слава богу в Украине этого нет (с 91-го года) и надеюсь не будетю В ираке конечно неизвестно как развяжеться
Posted by: nsl on 01-02-2005, 01:12
QUOTE (Pikachu @ 31-01-2005, 22:53):
QUOTE (nsl @ 31-01-2005, 17:43):
Достаточно того что Россия на себя приняла все долги СССР. Остальные умолчали.
И золотой/алмазный запас союза приняла (и далее по тексту смотри что панда писал)
На то время запас как ты говоришь можно было и поделить в пропроции с долгами. Минимален был так сказать. Не берем естественно культурные ценности. А то я так понимаю следующий замах будет туда Или я что то не понял?
Posted by: Pikachu on 01-02-2005, 01:14
QUOTE (nsl @ 31-01-2005, 23:12):
QUOTE (Pikachu @ 31-01-2005, 22:53):
QUOTE (nsl @ 31-01-2005, 17:43):
Достаточно того что Россия на себя приняла все долги СССР. Остальные умолчали.
И золотой/алмазный запас союза приняла (и далее по тексту смотри что панда писал)
На то время запас как ты говоришь можно было и поделить в пропроции с долгами. Минимален был так сказать. Не берем естественно культурные ценности. А то я так понимаю следующий замах будет туда Или я что то не понял?
Нет - культура это неделимо!!! Неужели союз композиторов надо было после развала союза Израилю передать?
Posted by: grif on 01-02-2005, 01:15
QUOTE (nsl @ 31-01-2005, 23:08):
QUOTE (Pikachu @ 31-01-2005, 22:57):
QUOTE (Natul @ 31-01-2005, 21:58):
Думаю, как раз при Брежневе, и было "спокойно". Но ты-то, наверное, рос при Горби или Кравчуке.
"Груз 200 " забыли как привозили из ДРА?
А сейчас груз из Ирака литер поменял.? А?
а у тебя есть кто-то в Ираке ? просто одноклассники моего брата , многие уходили в Афган , и не все оттуда возвращались .
Posted by: nsl on 01-02-2005, 01:18
QUOTE (Pikachu @ 31-01-2005, 23:10):
QUOTE (grif @ 31-01-2005, 23:03):
а сейчас его , что не привозят из Чечни ? А в Израиле , что нет террора и войны ? Афган был , конечно , одним из самых мерзких символов эпохи , но если сравнить его , с тем , что происходит после ... впрочем лучше не сравнивать . 15000 человек погибло . просто так . За Бабрака Кармаля
Да здравствует Леонид Ильич и Бабрак Кармаль (это я по поводу полного спокойствия в это время) !
Слава богу в Украине этого нет (с 91-го года) и надеюсь не будетю В ираке конечно неизвестно как развяжеться
Извесно. Самые демократичные выборы нашего времени. Даже украинские непляшут
Posted by: nsl on 01-02-2005, 01:19
QUOTE (Pikachu @ 31-01-2005, 23:14):
QUOTE (nsl @ 31-01-2005, 23:12):
QUOTE (Pikachu @ 31-01-2005, 22:53):
QUOTE (nsl @ 31-01-2005, 17:43):
Достаточно того что Россия на себя приняла все долги СССР. Остальные умолчали.
И золотой/алмазный запас союза приняла (и далее по тексту смотри что панда писал)
На то время запас как ты говоришь можно было и поделить в пропроции с долгами. Минимален был так сказать. Не берем естественно культурные ценности. А то я так понимаю следующий замах будет туда Или я что то не понял?
Нет - культура это неделимо!!! Неужели союз композиторов надо было после развала союза Израилю передать?
Опана поддых!!!!
Posted by: nsl on 01-02-2005, 01:21
QUOTE (grif @ 31-01-2005, 23:15):
QUOTE (nsl @ 31-01-2005, 23:08):
QUOTE (Pikachu @ 31-01-2005, 22:57):
QUOTE (Natul @ 31-01-2005, 21:58):
Думаю, как раз при Брежневе, и было "спокойно". Но ты-то, наверное, рос при Горби или Кравчуке.
"Груз 200 " забыли как привозили из ДРА?
А сейчас груз из Ирака литер поменял.? А?
а у тебя есть кто-то в Ираке ? просто одноклассники моего брата , многие уходили в Афган , и не все оттуда возвращались .
Ну ты дешь. Погибают украинские военные. Молодые офицеры и солдаты. Ты чет о не понял дружище.
Posted by: grif on 01-02-2005, 01:24
и много украинцев в Ираке погибло ? тыщ 5 ? или человека 2-3 ? и вроде Ющ их оттуда вывести обещал
Posted by: nsl on 01-02-2005, 01:28
QUOTE (grif @ 31-01-2005, 23:24):
и много украинцев в Ираке погибло ? тыщ 5 ? или человека 2-3 ? и вроде Ющ их оттуда вывести обещал
Ну так правильно надо выводить. Мнолго или мало - сравни в пропроции - советский контингент в афгане и количество погибших. И контингент в Ираке на погибших . Да и еще срок - сколько они там находяться. Да и цели у столь разных государств разные. Одно свою политику проводило. Другое так сказать и на миру смерть красна. Авось зачтется
Posted by: nsl on 01-02-2005, 01:30
grif А военные что ? - им деньги платят что бы с оружием в руках защищать интересы Родины? Или правитеьства? Сейчас подумал что очень разные вещи.
Posted by: Always Green on 01-02-2005, 01:36
QUOTE (Pikachu @ 01-02-2005, 00:06):
QUOTE (Always Green @ 31-01-2005, 23:00):
Да, а сейчас на нее еще пытаются спихнуть ответственность за все грязные делишки СССР
Дык кто пытаеться историю копнуть - и калькуляцию по полной сделать - читал внимательно предыдущие посты?
Где ж их успеешь прочитать - пока набираешь, уже новая страница пошла...
А что, реально какие-то бабки делят? где я могу получить свою долю?
Posted by: grif on 01-02-2005, 01:37
QUOTE:
А военные что ? - им деньги платят что бы с оружием в руках защищать интересы Родины? Или правитеьства? Сейчас подумал что очень разные вещи.
А кто будет определять каковы интересы Родины ? мы с тобой трепясь в форуме ? Для того и есть правительство . Брежнев и ко. решили , что интерес СССР - Бабрак Кармаль . Ошиблись ? Вероятно, да . Кучма решил , что в интересах Украины - присутствие в Ираке . Ошибся ? Возможно . Но на то они и правительства , чтобы это решать . А если мы с тобой будем тут решать - это анархия уже.
Posted by: nsl on 01-02-2005, 01:37
QUOTE (grif @ 31-01-2005, 23:24):
и много украинцев в Ираке погибло ? тыщ 5 ? или человека 2-3 ? и вроде Ющ их оттуда вывести обещал
Да вообщет у меня сложилось впечатление что он эту идею подхватил как популярную в народе. Надо посмотреть как будут развиваться события - а то ему зад то надерут в ШША. Или через жену - глядишь и не выведут.
Posted by: nsl on 01-02-2005, 01:39
QUOTE (grif @ 31-01-2005, 23:37):
QUOTE:
А военные что ? - им деньги платят что бы с оружием в руках защищать интересы Родины? Или правитеьства? Сейчас подумал что очень разные вещи.
А кто будет определять каковы интересы Родины ? мы с тобой трепясь в форуме ? Для того и есть правительство . Брежнев и ко. решили , что интерес СССР - Бабрак Кармаль . Ошиблись ? Вероятно, да . Кучма решил , что в интересах Украины - присутствие в Ираке . Ошибся ? Возможно . Но на то они и правительства , чтобы это решать . А если мы с тобой будем тут решать - это анархия уже.
О правильно. А каже майдан как форма демократического управления?
Posted by: Always Green on 01-02-2005, 01:39
QUOTE (grif @ 01-02-2005, 00:37):
QUOTE:
А военные что ? - им деньги платят что бы с оружием в руках защищать интересы Родины? Или правитеьства? Сейчас подумал что очень разные вещи.
А кто будет определять каковы интересы Родины ? мы с тобой трепясь в форуме ? Для того и есть правительство . Брежнев и ко. решили , что интерес СССР - Бабрак Кармаль . Ошиблись ? Вероятно, да . Кучма решил , что в интересах Украины - присутствие в Ираке . Ошибся ? Возможно . Но на то они и правительства , чтобы это решать . А если мы с тобой будем тут решать - это анархия уже.
Или оранжевая революция...
Posted by: Always Green on 01-02-2005, 01:41
Караул! Прошу пост за номером 1801 считать плагиатом! У меня интернет тормознул!!!
Posted by: nsl on 01-02-2005, 01:43
QUOTE (Always Green @ 31-01-2005, 23:41):
Караул! Прошу пост за номером 1801 считать плагиатом! У меня интернет тормознул!!!
Нет это моя мысль
Posted by: grif on 01-02-2005, 01:44
не , ребят вы путаете . решать люди в демократических странах могут один раз в несколько лет . и на Майдане именно такой выбор отстаивали А вот уже в течении этих лет будет решать Президент и парламент . Вы всё же смотрите черезчур российского телевидения. разбавляйте , и старайтесь по совету профессора Преображенского не делать этого на пустой желудок.
Posted by: Always Green on 01-02-2005, 01:47
QUOTE (grif @ 01-02-2005, 00:44):
Вы всё же смотрите черезчур российского телевидения. разбавляйте , и старайтесь по совету профессора Преображенского не делать этого на пустой желудок.
Я этот совет максимально применяю к местному телевидению - то есть совсем его не смотрю. В отличие от российского, украинского и гусинского...
Posted by: nsl on 01-02-2005, 01:48
QUOTE (grif @ 31-01-2005, 23:44):
не , ребят вы путаете . решать люди в демократических странах могут один раз в несколько лет . и на Майдане именно такой выбор отстаивали А вот уже в течении этих лет будет решать Президент и парламент . Вы всё же смотрите черезчур российского телевидения. разбавляйте , и старайтесь по совету профессора Преображенского не делать этого на пустой желудок.
А что российского в моих взглядах? По моему я просто задаю вопросы. И дискутирую. У меня больше украинских каналов по тарелке. Пропаганда за новую влась!!!- Отойди а то снесем. Все каналы наверстывают упущенное - кто похвалит меня лучше всех - помнишь этот мульт?
Posted by: nsl on 01-02-2005, 01:50
QUOTE (Always Green @ 31-01-2005, 23:47):
QUOTE (grif @ 01-02-2005, 00:44):
Вы всё же смотрите черезчур российского телевидения. разбавляйте , и старайтесь по совету профессора Преображенского не делать этого на пустой желудок.
Я этот совет максимально применяю к местному телевидению - то есть совсем его не смотрю. В отличие от российского, украинского и гусинского...
А я Аджарию ТВ смотрю - фильмов по 3-4 в день транслируют и все прям как с форума любимого
Posted by: Always Green on 01-02-2005, 01:53
QUOTE (nsl @ 01-02-2005, 00:50):
QUOTE (Always Green @ 31-01-2005, 23:47):
QUOTE (grif @ 01-02-2005, 00:44):
Вы всё же смотрите черезчур российского телевидения. разбавляйте , и старайтесь по совету профессора Преображенского не делать этого на пустой желудок.
Я этот совет максимально применяю к местному телевидению - то есть совсем его не смотрю. В отличие от российского, украинского и гусинского...
А я Аджарию ТВ смотрю - фильмов по 3-4 в день транслируют и все прям как с форума любимого
Не, Аджару я редко смотрю... Грузинские вообще не смотрю - там вроде на русском ничего нет...
Posted by: grif on 01-02-2005, 02:01
ребят , не буду я с вами спорить , бесполезно , я периодически впадаю в некий ступор , забываю , что не хотел спорить о политике . нет смысла . смотрите Путин -ТВ , главное , чтоб на здоровье . мне то , что , собственно ?
Posted by: Always Green on 01-02-2005, 02:34
QUOTE (grif @ 01-02-2005, 01:01):
ребят , не буду я с вами спорить , бесполезно , я периодически впадаю в некий ступор , забываю , что не хотел спорить о политике . нет смысла . смотрите Путин -ТВ , главное , чтоб на здоровье . мне то , что , собственно ?
Нет, grif, мы не позволим тебе так просто от политики улизнуть... Сначала один, потом другой, так все расползутся... Мы построим новую Берлинскую стену! Даром что ли мы тут сто двадцать с лишним страниц нафлудили?
Posted by: nsl on 01-02-2005, 10:40
QUOTE (grif @ 01-02-2005, 00:01):
ребят , не буду я с вами спорить , бесполезно , я периодически впадаю в некий ступор , забываю , что не хотел спорить о политике . нет смысла . смотрите Путин -ТВ , главное , чтоб на здоровье . мне то , что , собственно ?
Ну не надотак строго. А какие на твой взгляд каналы наиболее демократичны - буду их посматривать.
Posted by: korneliy on 01-02-2005, 11:07
Смотреть нужно пятый канал только. У них сейчас замечательная штука появилась - бегущая строка с последними новостями Украины на широком синем фоне. Смотришь ты вечером какой-нибудь американский фильм и тут же, не отрываясь от фильма, можешь прочитать про удои коров на Винничине какой-нибудь. Очень познавательно...
Posted by: Always Green on 01-02-2005, 11:59
QUOTE (korneliy @ 01-02-2005, 10:07):
Смотреть нужно пятый канал только.
А разве еще не все каналы гимны Ю поют, разве не на всех каналах журналюги говорят как им рот зажимали, правду говорить не давали? Теперь 8 лет правду будут говорить...
Posted by: korneliy on 01-02-2005, 12:10
Наверное. Я не особенно пристально отсматриваю новости украинских каналов. Они и раньше не отличались объективность... Но, нужно отдать должное пятому каналу, фильмы они показывают достаточно хорошие.
Posted by: Panda on 01-02-2005, 12:52
QUOTE (nsl @ 31-01-2005, 20:51):
QUOTE (Panda @ 31-01-2005, 18:06):
QUOTE (nsl @ 31-01-2005, 17:43):
Достаточно того что Россия на себя приняла все долги СССР. Остальные умолчали.
Так будь уже последовательным. Все активы зарубежные тоже приняла. Собственность, посольства, долги самому СССР других стран, членство во всяких международных организациях. (например спортивных - 14 стран из отборочных групп C D E карабкаются, сколько там % в рейтинге футбольном рейтинге УЕФА СССР-России сделанных людьми из Динамо-Киев? )
Членство в спортивных организациях и например 17 милиардов - я плакал ...ь
Я извиняюсь что мало смайлов поставил. Я в принципе хотел сказать про то, что считая активы-пассивы можно дойти до абсурда. Потому привел прикол с футболом.
Есть пример посерьезнее. Недавно было на НТВ что-то на тему ЮКОСа, движений вокруг него на тему последних перепродаж и т.д. Ходорковского там конечно диссидентом не называли, но и совсем уж грязью тоже не заливали. Так там был приведен интересный факт(как пример уплаты-неуплаты налогов нефтянниками) - есть такая средняя или даже небольшая нефтяная компания СОВВЕТНЕФТЬ(как-то так) - совместная советско(теперь рос.)-вьетнамская компания добывающая нефть с платформ где-то у берегов Вьетнама. В связи с тем, что вьетнамцы пока не приняли все западные ценности или чиновники там контролируются жестко - они вроде не воруют. И вся отчетность у них честная. А потому получается что эта компания платит в бюджет России столько же, сколько 5-6 российских нефтяных монстров вместе взятые. Конечно, вопрос в передаче ставился на тему - а сколько ж НЕ платят те 5-6. Но я этот пример привел к тому, что есть весьма жирные активы СССР за рубежом. Думаю мало кому из экс-республик помешал бы такой себе нефтяной заводик...
И про посольства кстати тоже не совсем шутка. Сколько стоит собственность в ведущих столицах мира? Думаю немало. А под посольство трущобы в спальных районах не покупают. Так что новым странам это унесло немало средств. (Знакомый дипломат показывал наше в Будапеште и очень выпендривался что наше красивее сов-рос., старинный особняк отхватили в очень престижном районе )
QUOTE:
И кстати а в динамо киев только этнические украинцы играли?
Практически да. Тогда чемпионов Бразилии как-то не принято было покупать.
Posted by: Panda on 01-02-2005, 13:14
QUOTE (Always Green @ 01-02-2005, 09:59):
QUOTE (korneliy @ 01-02-2005, 10:07):
Смотреть нужно пятый канал только.
А разве еще не все каналы гимны Ю поют, разве не на всех каналах журналюги говорят как им рот зажимали, правду говорить не давали? Теперь 8 лет правду будут говорить...
Как ни странно - не все. В воскресенье Интер обзор недельный делал - полная СДПУ(о)-шная махровщина. Все основные комментарии только от двух выдающихся политиков - Тарас Черновол и Дмытро Корчиниский(непотопляемый парень). Ощущение дежа-вю. Лексика у них потрясающая, да и сами они колоритные ребята. Но в принципе СДПУ(о) официально уходят в оппозицию. А Интер у нас самый рейтинговый канал. Так что будет прикольно...
Posted by: korneliy on 01-02-2005, 13:20
Panda Какая-то возня еще на той неделе была вокруг ТРК Украина. Или их обижают теперь при новой власти, или закрыть хотят - я сути не уловил. Не слышал случайно?
Posted by: Panda on 01-02-2005, 13:53
QUOTE (korneliy @ 01-02-2005, 11:20):
Panda Какая-то возня еще на той неделе была вокруг ТРК Украина. Или их обижают теперь при новой власти, или закрыть хотят - я сути не уловил. Не слышал случайно?
Пока нет. У них рекламы всегда мало было - а в Украине это сигнал - политический проект. Т.е. может Ахметов теперь денег мало дает? Мол - зарабатывайте теперь сами. Он же очередного бразильца в Шахтер купил.
У нас сейчас идет процесс самоликвидации многих печатных изданий. Если они под выборы создавались - то сейчас надобность во многих отпала. Но это идет без шума, тихо. Если кто успел раскрутиться - то владельцы меняются, идет перепродажа. У меня сестра журналист. Я в тех кругах ориентируюсь.
Posted by: Set on 01-02-2005, 20:46
QUOTE (nsl @ 31-01-2005, 22:33):
Мир я тебя обожаю за сюрпризы. Ющенко и Саакашвили - на Нобелевскую премию.!!
Симпотная компания получается, вместе с Горбачёвым и Арафатом.
Posted by: Set on 01-02-2005, 20:51
Моё мнение, процесс на Украине пойдёт по грузинскому варианту, крупным переделом страдать не будут, будут прикрываясь борьбой с коррупцией отступные сшибать.
P.S. Промелькнуло, что украинская прокуратура дело на Юлечку закрыло, неплохо начали.
А какие на твой взгляд каналы наиболее демократичны - буду их посматривать.
а нету демократичных каналов по русски . их и не было никогда. я вообще-то пытаюсь слушать разные каналы , на разных языках , и составлять общую картину из мозаики . иначе - труба .
Posted by: grif on 01-02-2005, 23:39
Средь шумного бала. В гостиной кремлевской Слегка ироничный, красивый, Идет к президенту Борис Березовский - Посол Украины в России.
И вот их уносит мелодия вальса. Министры ревниво скучают. - Давно уже так президент не смеялся, - Зурабову Греф замечает.
А пары танцуют и маленький Путин Мелькает, как маленький Пушкин. Пока Березовский Володиньку крутит, Молчат пулеметы и пушки.
Молчат пулеметы и бомбы шахидов Гниют в полутемных подвалах. И Путина страстно целуют хасиды В театрах Больших, да и Малых
И про посольства кстати тоже не совсем шутка. Сколько стоит собственность в ведущих столицах мира? Думаю немало. А под посольство трущобы в спальных районах не покупают. Так что новым странам это унесло немало средств. (Знакомый дипломат показывал наше в Будапеште и очень выпендривался что наше красивее сов-рос., старинный особняк отхватили в очень престижном районе )
Надеюсь что шутка. - Ты хоть можешь представить что за деньги 15-17 миллиардов долгов. Не буду углубляться - кажется больше в три раза было. А ты особняки и посольства. Наивность какето.
Posted by: Panda on 02-02-2005, 13:54
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 09:32):
Panda
QUOTE :
Не буду углубляться - кажется больше в три раза было.
А ты попробуй углубиться и найти цифры реальные. Тогда можеш что-то доказывать. Я вот не углубляясь нашел - недавно было совсем. Официальный визит в Москву президента Сирии Башара Асада. Там та же тема мелькала.
Цитата: "Помимо оружия у Москвы и Дамаска есть и другие точки соприкосновения. Сирия добивается от России списания большей части долга ($10 млрд из $13 млрд). Кроме того, Сирия рассчитывает на возобновление сотрудничества в сфере энергетики, прекратившегося после развала СССР: в частности, речь идет об обновлении объектов, построенных при участии Советского Союза."
13 млрд только Сирия должна. А сколько Союз еще закачал в другие страны? И это в Москве прекрасно знали тогда. Конечно большую часть уже можно списывать, но обрати внимание на вторую часть цитаты. Списывая можно выторговать новые контракты, что весьма разумно. И я только буду приветствовать это. Государственная протекция своему производителю - обычное дело во всем мире. А если учесть что машиностроительные производственные цепочки Росии и Украины во многом пересекаются(и по оружию тоже) - то что-то с этого получит и Украина.
Итак, я вышел на твои цифры? Порядок подходит? Я убедил тебя что тему активов-пасивов однозначно решить нельзя и пытаться делать из России наивную барышню, из чистого милосердия принявшую тяжкое бремя правонаследника СССР не стоит? С футболом все же проще, бей-беги...
Posted by: nsl on 02-02-2005, 17:58
Panda На полную чушь даже трудно реагировать. Ты свалил все в кучу и оперируешь какими то надергаными фактами. Это ты держищь за придурков другие республики - особенно свою. Все что могла она при разделе урвала, и Росиия плюнула на эти дела - что бы только развязать руки.
QUOTE:
Тут 3 варианта - либо ты наивен, либо професиональный провокатор или держиш русских за придурков.
А вот тут ты неправ - так всегда бывает когда не хватает аргументов. Начинаются ярлыки. Ты уж успокойся не надо . Революция уже закончилась а ты продолжаешь сражаться. Так что "профи" это ты, хотя по убеждениям, как это непорадоксально " полный совок", просто лозунги кидаешь якобы за демократию. Такими раньще секретари комитетов комсомола были на мелких предприятиях. "Преданные". Так резко это алаверды за попытку перейти на личности.
Posted by: Pikachu on 02-02-2005, 18:24
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 15:58):
Panda На полную чушь даже трудно реагировать. Ты свалил все в кучу и оперируешь какими то надергаными фактами. Это ты держищь за придурков другие республики - особенно свою. Все что могла она при разделе урвала, и Росиия плюнула на эти дела - что бы только развязать руки.
А можно конкретно- ЧТО УРВАЛА когда и в каких количествах? (может я тоже смогу свою долю получить )?
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 15:58):
Революция уже закончилась а ты продолжаешь сражаться.
А ты разве не продолжаеш?
Posted by: nsl on 02-02-2005, 19:30
QUOTE (Pikachu @ 02-02-2005, 16:24):
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 15:58):
Panda На полную чушь даже трудно реагировать. Ты свалил все в кучу и оперируешь какими то надергаными фактами. Это ты держищь за придурков другие республики - особенно свою. Все что могла она при разделе урвала, и Росиия плюнула на эти дела - что бы только развязать руки.
А можно конкретно- ЧТО УРВАЛА когда и в каких количествах? (может я тоже смогу свою долю получить )?
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 15:58):
Революция уже закончилась а ты продолжаешь сражаться.
А ты разве не продолжаеш?
Ющенко создает программу по возвратуPikachu доли недополученной при развале СССР. Как неуспевшему. Комиссия в ООН при поддержке демократической общественности одобрила эту инициативу. Препятствием к реализации проекта остается упорное непредоставление информации nsl что же урвала Украина.
Posted by: Pikachu on 02-02-2005, 19:32
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 17:30):
QUOTE (Pikachu @ 02-02-2005, 16:24):
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 15:58):
Panda На полную чушь даже трудно реагировать. Ты свалил все в кучу и оперируешь какими то надергаными фактами. Это ты держищь за придурков другие республики - особенно свою. Все что могла она при разделе урвала, и Росиия плюнула на эти дела - что бы только развязать руки.
А можно конкретно- ЧТО УРВАЛА когда и в каких количествах? (может я тоже смогу свою долю получить )?
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 15:58):
Революция уже закончилась а ты продолжаешь сражаться.
А ты разве не продолжаеш?
Ющенко создает программу по возвратуPikachu доли недополученной при развале СССР. Как неуспевшему. Комиссия в ООН при поддержке демократической общественности одобрила эту инициативу. Препятствием к реализации проекта остается упорное непредоставление информации nsl что же урвала Украина.
А если серьрзно.... или нет ответа на поставленныи вопрос?
Posted by: nsl on 02-02-2005, 19:33
Вообще то понятно - Россия всем должна. Станьте в очередь уважаемые.
Posted by: korneliy on 02-02-2005, 19:34
Как вам проект нового закона? На Украине готовится закон о проверке причастности претендентов на руководящие посты в органах власти, Вооруженных силах, СМИ и образования к фальсификации выборов президента в 2004 г., сотрудничестве с бывшим КГБ СССР и иностранной разведкой после 1991 года. (http://www.utro.ru/topnews.shtml#20050202183606403466
Posted by: Pikachu on 02-02-2005, 19:41
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 17:33):
Вообще то понятно - Россия всем должна. Станьте в очередь уважаемые.
Между прочим про "ДОЛЖНА" речи никто не вел (я ешчо раньше писал что к 91-му году все пришли с "ничьеи") . Ты же наооборот пытаешсья доказать что все екс-республики должны России (более или менее) за то что она стала правоприемницеи СССР. И "дядя Боря" был большим альтруистом взвалив на хлипкие плечи такую тяжелую ношу. Я тебя попрошу конкретно ответить - что, к примеру Украина (коль речь о неи) осталась должна России после развала СССР?
Posted by: Pikachu on 02-02-2005, 19:44
QUOTE (korneliy @ 02-02-2005, 17:34):
Как вам проект нового закона? На Украине готовится закон о проверке причастности претендентов на руководящие посты в органах власти, Вооруженных силах, СМИ и образования к фальсификации выборов президента в 2004 г., сотрудничестве с бывшим КГБ СССР и иностранной разведкой после 1991 года. (http://www.utro.ru/topnews.shtml#20050202183606403466
Ну и что удивительного? Что только в Украине такие законы есть?
Posted by: nsl on 02-02-2005, 19:48
QUOTE (Pikachu @ 02-02-2005, 17:41):
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 17:33):
Вообще то понятно - Россия всем должна. Станьте в очередь уважаемые.
Между прочим про "ДОЛЖНА" речи никто не вел (я ешчо раньше писал что к 91-му году все пришли с "ничьеи") . Ты же наооборот пытаешсья доказать что все екс-республики должны России (более или менее) за то что она стала правоприемницеи СССР. И "дядя Боря" был большим альтруистом взвалив на хлипкие плечи такую тяжелую ношу. Я тебя попрошу конкретно ответить - что, к примеру Украина (коль речь о неи) осталась должна России после развала СССР?
Ответ содержиться в твоем вопросе. В 91 все пришли ни с чем. Но долги остались за Россией. Сало перепрятать не удалось. Хотя может у Украины есть лишние миллиардики и она в знак великой дружбы погасит часть долгов?
Posted by: nsl on 02-02-2005, 19:50
QUOTE (Pikachu @ 02-02-2005, 17:44):
QUOTE (korneliy @ 02-02-2005, 17:34):
Как вам проект нового закона? На Украине готовится закон о проверке причастности претендентов на руководящие посты в органах власти, Вооруженных силах, СМИ и образования к фальсификации выборов президента в 2004 г., сотрудничестве с бывшим КГБ СССР и иностранной разведкой после 1991 года. (http://www.utro.ru/topnews.shtml#20050202183606403466
Ну и что удивительного? Что только в Украине такие законы есть?
Если это правда - то все по сценарию. Самому худшему. Смотри Pikachu вспомнят какие нибудь комсомольские высказывания
Posted by: Pikachu on 02-02-2005, 19:54
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 17:48):
QUOTE (Pikachu @ 02-02-2005, 17:41):
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 17:33):
Вообще то понятно - Россия всем должна. Станьте в очередь уважаемые.
Между прочим про "ДОЛЖНА" речи никто не вел (я ешчо раньше писал что к 91-му году все пришли с "ничьеи") . Ты же наооборот пытаешсья доказать что все екс-республики должны России (более или менее) за то что она стала правоприемницеи СССР. И "дядя Боря" был большим альтруистом взвалив на хлипкие плечи такую тяжелую ношу. Я тебя попрошу конкретно ответить - что, к примеру Украина (коль речь о неи) осталась должна России после развала СССР?
Ответ содержиться в твоем вопросе. В 91 все пришли ни с чем. Но долги остались за Россией. Сало перепрятать не удалось. Хотя может у Украины есть лишние миллиардики и она в знак великой дружбы погасит часть долгов?
В 91 все пришли ни с чем. Но долги остались за Россией Противоречие? Не ноходишь?
Вспомнилась такая фраза: "если тебе ето тяжело нести то даваи я понесу ето, а ты понесеш меня..." (ои к чему ето я)
Posted by: Pikachu on 02-02-2005, 19:56
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 17:50):
Если это правда - то все по сценарию. Самому худшему. Смотри Pikachu вспомнят какие нибудь комсомольские высказывания
Скажи пожалуиста, а если бы в Германии кто-то из "именитых гестаповцев" хотел бы занять какои-нибудь гос.-пост, на его "прошлое" не обратили бы внимание?
Posted by: Pikachu on 02-02-2005, 20:01
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 17:48):
Ответ содержиться в твоем вопросе. В 91 все пришли ни с чем. Но долги остались за Россией. Сало перепрятать не удалось. Хотя может у Украины есть лишние миллиардики и она в знак великой дружбы погасит часть долгов?
Но ты упорно не хочеш признавать ЧТО НЕ ТОЛьКО ДОЛГИ СССР ОСТАЛИСь ЗА РОССИЕИ.
Posted by: nsl on 02-02-2005, 20:12
QUOTE (Pikachu @ 02-02-2005, 17:56):
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 17:50):
Если это правда - то все по сценарию. Самому худшему. Смотри Pikachu вспомнят какие нибудь комсомольские высказывания
Скажи пожалуиста, а если бы в Германии кто-то из "именитых гестаповцев" хотел бы занять какои-нибудь гос.-пост, на его "прошлое" не обратили бы внимание?
Скажу. Украинец служивший в Советской Армии( или в КГБ и ловил действительно разведчиков)= именитому гестаповцу.
Posted by: nsl on 02-02-2005, 20:13
QUOTE (Pikachu @ 02-02-2005, 18:01):
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 17:48):
Ответ содержиться в твоем вопросе. В 91 все пришли ни с чем. Но долги остались за Россией. Сало перепрятать не удалось. Хотя может у Украины есть лишние миллиардики и она в знак великой дружбы погасит часть долгов?
Но ты упорно не хочеш признавать ЧТО НЕ ТОЛьКО ДОЛГИ СССР ОСТАЛИСь ЗА РОССИЕИ.
Сало и все прочее осталось на Украине.
Posted by: nsl on 02-02-2005, 20:17
QUOTE (Pikachu @ 02-02-2005, 17:54):
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 17:48):
QUOTE (Pikachu @ 02-02-2005, 17:41):
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 17:33):
Вообще то понятно - Россия всем должна. Станьте в очередь уважаемые.
Между прочим про "ДОЛЖНА" речи никто не вел (я ешчо раньше писал что к 91-му году все пришли с "ничьеи") . Ты же наооборот пытаешсья доказать что все екс-республики должны России (более или менее) за то что она стала правоприемницеи СССР. И "дядя Боря" был большим альтруистом взвалив на хлипкие плечи такую тяжелую ношу. Я тебя попрошу конкретно ответить - что, к примеру Украина (коль речь о неи) осталась должна России после развала СССР?
Ответ содержиться в твоем вопросе. В 91 все пришли ни с чем. Но долги остались за Россией. Сало перепрятать не удалось. Хотя может у Украины есть лишние миллиардики и она в знак великой дружбы погасит часть долгов?
В 91 все пришли ни с чем. Но долги остались за Россией Противоречие? Не ноходишь? Вспомнилась такая фраза: "если тебе ето тяжело нести то даваи я понесу ето, а ты понесеш меня..." (ои к чему ето я)
Нет не нахожу. Все пришли ни с чес сказал ты. Я же сказал что с долгами ушла Россия. Плюс потом еще Украина газа немеренно своровала. Был такой фактец? Трубу надо любить и лелять
Posted by: Pikachu on 02-02-2005, 20:17
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 18:12):
Скажу. Украинец служивший в Советской Армии( или в КГБ и ловил действительно разведчиков)= именитому гестаповцу.
Oshibaeshsya. Читал внимательно?
В документе под люстрацией подразумевается процесс, направленный на установление соответствия правде свидетельств граждан Украины о непричастности к фальсификациям выборов президента в 2004 г., сознательного и тайного сотрудничества с работниками бывшего КГБ СССР, а с 1991 г. - со спецслужбами других государств.
Posted by: Pikachu on 02-02-2005, 20:18
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 18:17):
Нет не нахожу. Все пришли ни с чес сказал ты. Я же сказал что с долгами ушла Россия.
Ага, только к своим "дебетам" oна и "кредиты" прихватила
Posted by: Pikachu on 02-02-2005, 20:21
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 18:13):
Сало и все прочее осталось на Украине.
Не... с тобои нельзя серьезно беседовать... При чем тут сало?
Posted by: nsl on 02-02-2005, 20:25
QUOTE (Pikachu @ 02-02-2005, 18:17):
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 18:12):
Скажу. Украинец служивший в Советской Армии( или в КГБ и ловил действительно разведчиков)= именитому гестаповцу.
Oshibaeshsya. Читал внимательно?
В документе под люстрацией подразумевается процесс, направленный на установление соответствия правде свидетельств граждан Украины о непричастности к фальсификациям выборов президента в 2004 г., сознательного и тайного сотрудничества с работниками бывшего КГБ СССР, а с 1991 г. - со спецслужбами других государств.
Очень внимательно прочитал. Под это определение подведут множество людей.
QUOTE:
установление соответствия правде свидетельств граждан Украины о непричастности к фальсификациям выборов президента в 2004
- а вот это вообще не понял - что устанавливать то? Тоесть государство обвиняет человека что он причастен к фальсификациям, а потом устанавливает факт - правдау ли говорит товарищ? На бред похоже.
Posted by: Always Green on 02-02-2005, 21:11
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 18:30):
Ющенко создает программу по возвратуPikachu доли недополученной при развале СССР. Как неуспевшему. Комиссия в ООН при поддержке демократической общественности одобрила эту инициативу. Препятствием к реализации проекта остается упорное непредоставление информации nsl что же урвала Украина.
Скажите, а я тоже могу получить свою долю, если nsl все-таки расколется? Когда и куда обращаться?
Posted by: Always Green on 02-02-2005, 21:25
А вот Латвия ушла из союза, не получив ничего - все войска с вооружением вывезли, разве что недвижимость оставили. Это расплата за то что громко кричала - оккупанты, убирайтесь. А у Украины, похоже, только часть флота забрали, да еще какие-то истребители летчики-предатели в россию перегнали... Вру! гражданский флот то наверняка прихватили по месту приписки!!!
А вот жителям зато остались советские товарные облигации, которые конечно, никто не погасил. Ну и еще в стране остались наличные рубли, которые кто-то прихватизировал и вбросил в российский рынок в обмен на живые товары.
Posted by: Panda on 03-02-2005, 16:39
QUOTE (nsl @ 02-02-2005, 15:58):
На полную чушь даже трудно реагировать. Ты свалил все в кучу и оперируешь какими то надергаными фактами.
Про кучу я уже от тебя тут слышал. Это я так понял твой метод ответа когда крыть нечего. Вместо шуток про футбол я привел конкретные факты и цифры с миллиардными порядками. Теми же, что и ты называл. Но это так, "полная чушь" и "надерганные факты", потому что не укладывается в твои эмоции про бедную, обделенную, всеми обманутую матушку Русь. Я свои надергал с гугла. Надергай ты оттуда в свою пользу и я их прийму. Но тебе или лень или там их нет. Проще конечно эмоции выражать...
QUOTE:
Начинаются ярлыки. Ты уж успокойся не надо . Революция уже закончилась а ты продолжаешь сражаться. Так что "профи" это ты, хотя по убеждениям, как это непорадоксально " полный совок", просто лозунги кидаешь якобы за демократию. Такими раньще секретари комитетов комсомола были на мелких предприятиях. "Преданные".
Ярлыки первые пошли не с моей стороны. Но лучше действительно не будем переходить на личности. Мы тут вроде как пытаемся остатся на уровне... Что "совок" - принимаю. Мы все выходцы оттуда. В Европу нас пока не взяли. Вы там недавно, но уже позволяете себе смотреть на нас свысока. Уже забыли откуда сами вырвались. Я собственно из-за этого сюда и ввязался - "за державу обидно стало" - когда люди не живущие в Украине почему-то решили нас поучать. Что характерно, и весь наш топик это показывает - ну исключительно русские ребята здесь критикуют события в Украине. Представители "остального мира" - либо их поддерживают, либо просто дают информацию. Ты несколько раз подчеркивал что типа изучаеш тут мнения людей, но из самого все время выпирает уязвленное чувство великоросса - в очередной раз тот же комплекс - "неблагодарные хохлы(латыши, литовцы, евреи - нужное подчеркнуть) наплевали в морду русскому народу".
Поднял тему долгов - поиграл цифрами. Я привел свои - не в твою пользу, скатился на сало, ворованый газ. Это не наш уровень! Факты где? А то больно смотреть на обвешанную внешними долгами Россию, правительство которой старательно закачивает бюджетные деньги в ценные бумаги США.
Posted by: Always Green on 03-02-2005, 17:06
Подумалось мне вдруг - чего делим? Ведь все равно все, разве что кроме части музейных ценностей да посольств прихватизировано!!! Справедливая ли часть имущества досталась Украине, несправедливая ли , отдала ли Россия другим республикам последнюю рубаху или наоборот, сняла ее с них - все давно украдено и большая часть вывезена...
Идут два друга по улице, один достает толстенную пачку денег - вот, я у тебя одалживал, возьми, долг отдаю. Тот протягивает руку, касается денег и тут грабители... Естественно, что после этого друзья поругались навеки...
Posted by: korneliy on 03-02-2005, 17:33
QUOTE (Panda @ 03-02-2005, 14:39):
Я собственно из-за этого сюда и ввязался - "за державу обидно стало" - когда люди не живущие в Украине почему-то решили нас поучать.
В таком случае ты не там споришь... Тут общаются люди, уехавшие совсем недавно из той же Украины. Для примера, у всеми любимого пятого канала появилась новая передача с названием просто из детства - "Окно в Америку" (по выходным, кажется, идет). Вот эта передача - бред настоящий. В ней "справжнi" украинцы, уехавшие лет сто назад, рассказывают как надо жить на Украине...
Posted by: Panda on 03-02-2005, 18:01
QUOTE (korneliy @ 03-02-2005, 15:33):
Тут общаются люди, уехавшие совсем недавно из той же Украины.
А такие практически не высказывали негатива к оранжевым событиям, как мне показалось, т.е. люди в целом лучше себе представляют ситуацию в Украине...
QUOTE:
Для примера, у всеми любимого пятого канала появилась новая передача с названием просто из детства - "Окно в Америку" (по выходным, кажется, идет). Вот эта передача - бред настоящий. В ней "справжнi" украинцы, уехавшие лет сто назад, рассказывают как надо жить на Украине...
А когда ты уехал из Украины? Эта передача идет очень давно на УТ-1. (Может и с 91 года.) Делает ее украинская служба Голоса Америки. Это какой-то обмен, "діяспора"(сам их не очень люблю) получает наши новости, а мы их. УТ-1 гос. канал и им рейтиги пофигу, 5 - коммерческий, думаю ей померяют рейтинги и снимут, потому как смотреть это невозможно.
Posted by: Panda on 03-02-2005, 22:22
Кажется Жириновский не зря переживал. Оранжевая зараза все-таки проникает в Россию.
А как понимать твое - как или как ? (как в "кроликах" - как живете? - х. -Не понял, х или х? -когда х, а когда очень х...)
Posted by: nsl on 04-02-2005, 02:47
Panda Уж не знаю где ты там искал цифры, но на 1991 год цифры такие. Правда мне кажется что все таки немного меньше.
QUOTE:
"Российский" долг составляет 45 млрд. долларов США. "Советские" долги (всего 102 млрд. долларов США) подразделяются на: - 42 млрд. долларов - долги Парижскому клубу кредиторов (государствам-кредиторам), - 32 млрд. долларов - долги Лондонскому клубу (частному капиталу), - 28 млрд. долларов - прочие долги.
Источник http://www.temadnya.ru/spravka/09feb2001/222.html (http://www.temadnya.ru/spravka/09feb2001/222.html Золотой запас с 1200 тонн упал до ста. Недвижимость и предприятия Россия оценивает в 3.5 милиарда, запад в 300. Это включая долги экзотических стран +Ирак Афган и еще куча нахлебников. Статистика жестокая ч - что даже по самым радужным подсчетам ликвидность долгов и собственности не выше 10%. Ну понимаешь например Анголе могут списать 90 процентов долга чтобы поучить хотя бы 10. И так далее. И еще - я стопроцентный украинец Даже достаточно далеко родословную знаю. ( Не славянин на 3\4 ). Так что милейший проколец вышел. Выпирает у тебя. Больше к национальностям я лично возвращася не буду. Не в моем вкусе.
Posted by: nsl on 04-02-2005, 02:58
Да не часто премьеров валят. Опять вроде Россия виновата - вот ведь киллеры филлеры. http://www.vremya.ru/news/1006633.html (http://www.vremya.ru/news/1006633.html ФБР обещало разобраться - кудаже без них.
Тут общаются люди, уехавшие совсем недавно из той же Украины.
А такие практически не высказывали негатива к оранжевым событиям, как мне показалось, т.е. люди в целом лучше себе представляют ситуацию в Украине...
Тебе показалось. Ты на протяжении 120 страниц не замечаешь противоположную точку зрения, за которую проголосовали пол-Украины.
QUOTE :
Я собственно из-за этого сюда и ввязался - "за державу обидно стало" - когда люди не живущие в Украине почему-то решили нас поучать. забыли откуда сами вырвались.
"За державу" - это любимый совковый фильм, тебе не подходит так говорить- о другой стране шла речь. Хотя из твоих уст - подчеркивает, что мы все одной крови.
Я тоже именно поэтому тут - сильно раздражал твой революционный романтизьм и однобокость - на фоне противоречащих тебе фактов.
Posted by: Panda on 04-02-2005, 14:24
Вчера на RTVi Радзиховский был в "Полностью ваш". И русских в Прибалтике затронули и Украину, Россию и "старшего брата". Было интересно. Прям про то, что тут у нас.
Например, не цитаты, но примерно так: "Россия все похлопывает по плечу бывшие республики, в качестве старшего брата. И как-то все не замечает, что братья выросли, у самих плечи появились и вширь раздались. Поря менять это отношение надменности. Равноправные отношения строить. А не может перестроиться - вот и проколы случаются все чаще и чаще..."
"...вы думаете кого-то из политиков России действительно волнуют судьбы русских в Прибалтике? Да в среднеазиатских экс-республиках их положение во много раз хуже, но кого это волнует? Ведь там лояльные Кремлю режимы. А тему русских в Прибалтике Кремль достает на свет когда надо в политику с Европой поиграть..."
"... и Ющенко и Путин пришли к власти как противовес существовавшей до них систем-семей ненавистных народу, хотя Путина та же система и поставила. Но разница в том, что Путина не любит либерально-демократическая интеллигенция за его дружеские отношения с олигархами, а Ющенко пользуется колосальной поддежкой либерально-демократической интеллигенции за то, что обещает придавить олигархов..."
Posted by: Panda on 04-02-2005, 15:00
QUOTE (nsl @ 04-02-2005, 00:47):
Panda Уж не знаю где ты там искал цифры, но на 1991 год цифры такие. Правда мне кажется что все таки немного меньше.
QUOTE:
"Российский" долг составляет 45 млрд. долларов США. "Советские" долги (всего 102 млрд. долларов США) подразделяются на: - 42 млрд. долларов - долги Парижскому клубу кредиторов (государствам-кредиторам), - 32 млрд. долларов - долги Лондонскому клубу (частному капиталу), - 28 млрд. долларов - прочие долги.
Источник http://www.temadnya.ru/spravka/09feb2001/222.html (http://www.temadnya.ru/spravka/09feb2001/222.html Золотой запас с 1200 тонн упал до ста. Недвижимость и предприятия Россия оценивает в 3.5 милиарда, запад в 300. Это включая долги экзотических стран +Ирак Афган и еще куча нахлебников. Статистика жестокая ч - что даже по самым радужным подсчетам ликвидность долгов и собственности не выше 10%. Ну понимаешь например Анголе могут списать 90 процентов долга чтобы поучить хотя бы 10. И так далее.
вы думаете кого-то из политиков России действительно волнуют судьбы русских в Прибалтике?
Да нет, не думаем. Их даже судьбы россиян не волнуют. Также как ураинских политиков не волнуют судьбы украинцев. Везде к власти рвутся чтобы или мошну набить или спасти награбленное. Судьба своего народа волнует политиков лишь в той мере, что надо бросать ему хоть какие-то объедки, чтобы ни хозяина, ни его окружение не покусали. То есть чтобы на улицах не было баррикад, мешающих проезду, чтобы няня внука была в состоянии внуку сказку прочитать, то есть обладала грамотой...
Posted by: Panda on 04-02-2005, 15:58
Юлия Тимошенко – премьер-министр Украины «За» - проголосовали 373 народных депутатов.
так навскидку - это кажись только коммунисты против.
Поздравления принимаются!
Posted by: korneliy on 04-02-2005, 16:06
Соболезнования принимаются тоже.
Posted by: Always Green on 04-02-2005, 16:09
Мы все как один, стройными рядами грянем дружное "Одобрям!!!!" А коммунякам - Осуждам!!!!
Поздравляю, тебя, Panda! Ты добился своего...
Posted by: Always Green on 04-02-2005, 16:09
korneliy, соболезную...
Posted by: Always Green on 04-02-2005, 16:11
Что мне рисунок на аватарке напомнил трезубец...
Posted by: korneliy on 04-02-2005, 16:15
А что там с экономической программой нового премьера? Вчера в новостях показывали ругающихся по поводу этой программы депутатов - мол, их заставляют принимать и программу вместе с премьером. Одновременно. А в программе, вроде бы, кроме красивых слов вообще никакой конкретики нет.
Posted by: Always Green on 04-02-2005, 16:30
QUOTE (korneliy @ 04-02-2005, 15:15):
А что там с экономической программой нового премьера? Вчера в новостях показывали ругающихся по поводу этой программы депутатов - мол, их заставляют принимать и программу вместе с премьером. Одновременно. А в программе, вроде бы, кроме красивых слов вообще никакой конкретики нет.
korneliy, а разве она не сказала, что Мы будем жить лучше?
Posted by: korneliy on 04-02-2005, 16:39
Ну да, прямо с завтрашнего числа и начнем... Я даже знаю как это сделать - набрать кредитов и всем увеличить зарплаты . (Вчера видел по ТВ коротенький репортаж про Китай - наступает у них наконец-то Новый год, народ массово начинает ездить по стране на поездах - в гости, наверное, друг к другу на праздники. Поездов тут же начинает не хватать на всех, и правительство находит абсолютно оригинальный выход из ситуации - увеличивает на 20% цену на билеты, в надежде что народ одумается и перестанет так массово ездить... )
Posted by: nsl on 04-02-2005, 16:51
QUOTE (Panda @ 04-02-2005, 13:00):
QUOTE (nsl @ 04-02-2005, 00:47):
Panda Уж не знаю где ты там искал цифры, но на 1991 год цифры такие. Правда мне кажется что все таки немного меньше.
QUOTE :
украинский внешний долг России на те же 25 лет (по принципу Парижского клуба). Ведь платить нужно уже в 1997.
А эти деньги вернули? Или долг увеличился.?
Posted by: Panda on 04-02-2005, 16:59
QUOTE (korneliy @ 04-02-2005, 14:15):
А что там с экономической программой нового премьера? Вчера в новостях показывали ругающихся по поводу этой программы депутатов - мол, их заставляют принимать и программу вместе с премьером. Одновременно. А в программе, вроде бы, кроме красивых слов вообще никакой конкретики нет.
Есть такой нюанс в наших законах - если Рада принимает программу премьера, то он год неприкасаемый. Его нельзя снимать. Я. так 2 раза утверждали, правда второй раз с жуткими нарушениями регламента - ну да дело прошлое...
Что Юлия Владимировна написала - не знаю. Но думаю ей тоже хочется получить карт-бланш на год.
Posted by: Panda on 04-02-2005, 17:19
QUOTE (nsl @ 04-02-2005, 14:51):
Статья 96 года. Мда. Хорошая статья. Тут я сделал вывод, что Украина корила кроила и докроилась.
Но вот речи о твоих 17 миллионаах я так и не увидел. Суммы то побольше. И низкая ликвидность долгов России подтверждается - вроде есть а взять трудно.
QUOTE :
Но вот речи о твоих 17 миллионаах я так и не увидел. Суммы то побольше.
Где я такие цифры называл???
QUOTE :
Членство в спортивных организациях и например 17 милиардов.
Твоя цифра.
Ты ничего не напутал?
Posted by: korneliy on 04-02-2005, 17:40
2 Панда Это не ты там Мертвеца качаешь? Если да - тогда тебе за это наш респект... Любители хорошего кино не могут быть плохими людьми.
Posted by: Panda on 04-02-2005, 18:18
QUOTE (korneliy @ 04-02-2005, 15:40):
2 Панда Это не ты там Мертвеца качаешь? Если да - тогда тебе за это наш респект... Любители хорошего кино не могут быть плохими людьми.
Я. (не путать с топиковым парнем )
Да... Есть такая слабость. Я чего в пиринг приперся... Джармуша, братьев Коэнов, Кетано, Ким-Ки-дук, Линч, Куштурицу, Тарантино - я это все собираю и смотрю. Еще КВН и блюз тяну.
Posted by: nsl on 04-02-2005, 18:23
Panda да есть такое дело загнул. Цифру я называл ты мне ее оспаривал платфтрмой. Пардон.
Різну кількість голосів народних депутатів отримували при затвердженні у парламенті на посаду прем'єр-міністра: П.Лазаренко - 344, В.Пустовойтенко – 226, В.Ющенко – 296, А.Кінах – 239, В.Янукович – 234.
Юлія Тимошенко отримала 373 голоси.
Варто з цього приводу згадати слова Президента Ющенка, котрий називав кандидатуру Ю.Тимошенко на посаду прем’єра "консолідуючою".
Думаю ясно без перевода.
Posted by: Always Green on 04-02-2005, 18:45
QUOTE (korneliy @ 04-02-2005, 15:39):
Ну да, прямо с завтрашнего числа и начнем...
А разве она сказала что вы будете жить лучше?
Posted by: Natul on 05-02-2005, 02:18
Вот артистка! "Она даже написала генпрокурору Владимиру Устинову письмо с просьбой не мешать "освободительной борьбе народа Украины": ПОЛИТ.РУ \ АНАЛИТИКА \ Юлия Владимировна Тимошенко (http://www.polit.ru/analytics/2005/01/25/timo.html
Это прогноз политических назначений, длинно и для разбирающихся в именах. Интересно, насколько совпадает. ПОЛИТ.РУ \ ДОСЬЕ \ Кто пришел к власти на Украине (http://www.polit.ru/ua_dossie/2004/12/27/system.html
Во всяком случае, поменял всех мэров, кроме киевского Омельченко, обеспечившего успех в столице. Наши харьковские все по-ле-те-ли.
Ясное дело, опасаются. Картина : Panda и nsl завтра после выходных приходят - а топика нет. Жалко...
QUOTE (Sergey Overkill @ 05-02-2005, 17:34):
А интересно, что там происходит внутри? Может есть ругань? Тогда б его б закрыть бы...
Но наши люди тут как тут: Pikachu:
QUOTE:
Никакои ругани там нет - обсуждаем насушчные проблемы. Так что если можно плз... не закрываите
Надо присоединиться к "плз..."
Интересно, сколько топик в гигах берет?
Posted by: Always Green on 06-02-2005, 22:24
Интересно, Криворожсталь за бесплатно национализируют или с бывших хозяев еще и бабла стрясут (заставят компенсировать все расходы предприятия за время незаконного обладания+вернуть все доходы за это же время)
Posted by: Natul on 06-02-2005, 23:56
QUOTE (Always Green @ 06-02-2005, 21:24):
Интересно, Криворожсталь за бесплатно национализируют или с бывших хозяев еще и бабла стрясут (заставят компенсировать все расходы предприятия за время незаконного обладания+вернуть все доходы за это же время)
Чистой прибыли (после уплаты налогов) в 2004 у Криворожстали - 1,864 млрд гривень, в 2003 - 870 млн.
Ахметов и Пинчук хозяевами - с июня 2004. Сейчас им запрещено продавать акции. Они собираются возвращать собственность только по суду, но видно, упираться не будут.
Говорят "национализация", но и "на новый конкурс". Пока условия возврата не обнародованы.
В конце 2004 много чего было приватизировано, так что поле деятельности широкое.
Posted by: muaddib on 07-02-2005, 13:57
Вот тут (http://www.metafilter.com/mefi/39328 американские блогеры обсуждают Тимошенко, называя её "the hippest politician I've ever laid my eyes on". "Russia has issued an international arrest warrant for her through Interpol, but who cares when she's this cool." "I believe I shall take it upon myself to be the first to mention that she is like hot and stuff."
Posted by: Panda on 07-02-2005, 15:40
Вначале прокоментирую голосование за Юлю в парламенте. (здесь и далее наверное так и буду ее называть. Это не фамильярничанье. Так ее называет много народу у нас. Пошло с майдана. Фамилию скандировать неудобно - длинная. Скандировали "Ю-ЛЯ". Абсолютно уважая человека. Юлия Владимировна - слишком официально, да и женщина еще молодая. Леди Ю. - журналисты придумали. То, что придумал голубой лагерь - у нас здесь так не ругаются. )
Хочу показать что я хоть и оранжевый, но без розовых очков. 373+2(потом 2 "донесли" свои голоса) - обьясняется цинично и прозаично. На 450 наших нардепов - 300 официальных миллионеров. Как сказала Юля в "инагурационной" речи - наш бизнес и власть - сиамские близнецы. Срослись намертво. Она собирается их оперировать. А пока - не готов наш бизнес идти в оппозицию... НЕ ГОЛОСОВАЛИ за нее(не было голосов против совсем, были не голосовавшие и воздержавшиеся) - коммунисты(кроме 3, которых сразу исключили из фракции, среди них Олийнык - поэт, писатель, умнейший дядька, во всех интервью не их идеи озвучивал, давно пора было выгнать ) и лидеры голубых фракций. Это было б слишком, Шуфрич или Гаврыш за Юлю голосуют. Голоса Регионов - прогнозируемы. Бойко - владелец меткомбината им. Ильича - рассказывал как делалась эта фракция. "Пришли к нам люди Ахметова, собрали всех кто попадал под определение "должен", привели этого парня (Я.) и сказали - будем его двигать... Я лично знаю половину людей в Регионах, которые будут голосовать за Ю.В." Дотянет ли эта фракция до выборов 2006 - большой вопрос. СДПУ(о) - заявляет что идет в оппозицию, но четко озвучит это после сьезда. А пока как бы "будем посмотреть".
Самое интересное - как эти самые нардепы, приехав в свои регионы, будут смотреть в глаза своим избирателям и что-то им обьяснять. Риторика ребят с Востока из моей аськи - "ваша с...а - не наш премьер", а я им - "дык... твой нардеп за нее голосовал, волю народа выразил". Вот "мой" нардеп - Тарас Чорновил - за нее не голосовал.
Резюме: крупный бизнес, который не мог состояться без крышевания семьи Кучмы, просто не знает как играть по новым правилам. Да и вообще не ясно, что это за правила. Как можно заниматься бизнесом не находясь в шоколаде с властью - пока никто себе не представляет. Опыта покупки, отнимания, передела серьезной собственности без поддержки в "самом главном кабинете" просто нет. Вот отсюда и столько голосов. Сами долго травили тех, кто не с ними был. Потому просто бояться. Сигнализируют - мы типа с вами. Не бейте.
Самое серьезное в этом всем - Ющенко представляя премьера, подписывая указы про новое правительство - несколько раз подчеркнул - "это правительство не будет брать взяток, не будет носить кейсы в парламент". Это он много на себя взял. Это очень ответственное заявление. Для страны, где школьники старших класов знают сколько завозит в Киев полковник милиции чтоб стать генералом области, и мечтают работать в ГАИ и таможне - потому как там живая капуста каждый день - это серьезно. Если его министры и правда не будут брать взяток - править им долго, нет - на выборах 2006 ничего им не светит... Но представить себе Луценко(новый МВД) - берущего взятки - трудно, у нас сейчас многие каналы крутят веселые кадры 2001-2004 годов где будущего министра лупят дубинками, кидают в воронки и т.д.
Это прогноз политических назначений, длинно и для разбирающихся в именах. Интересно, насколько совпадает. ПОЛИТ.РУ \ ДОСЬЕ \ Кто пришел к власти на Украине (http://www.polit.ru/ua_dossie/2004/12/27/system.html
Автора - Костю Бондаренко - знаю лично. Он львовский журналист. Как началась кампания поехал в Киев, пошел на работу к Я. Зарплаты там неплохие. В принципе писал более-менее обьективно. Правда замазался на пару брошурках предвыборных, они ходили у нас в разгар кампании. Всем в почтовые ящики ложили. Там совсем уж чернуха была и лажа. А в целом неплохой журналист.
Действительно интересно сейчас эту статью почитать. Летом она читалась по-другому. Что сейчас: в целом попал мало. Гораздо больше не угадал. Конечно сейчас хорошо умничать после, но все же... самые большие проколы - не отдал Юле премьерства - говорит о том, что им это даже в страшных снах не снилось, преувеличение роли брата, Зинченко - полный прокол. Даже дилетанты моего уровня видели главу администрации, а он куда его только не ставит. Супер попадание - министр обороны Гриценко. Правда сам пишет "эксперты прогнозируют". Это и правда большая неожиданность. Для всех он давно социолог, забыли что он экс-военный. Тут 5+.
Posted by: Panda on 07-02-2005, 15:51
QUOTE (Always Green @ 06-02-2005, 20:24):
Интересно, Криворожсталь за бесплатно национализируют или с бывших хозяев еще и бабла стрясут (заставят компенсировать все расходы предприятия за время незаконного обладания+вернуть все доходы за это же время)
Пинчук сказал - что готов доплатить. Ахметов молчит. А он у них на двоих. Как определить сколько доплатить? Скорее его снова выставят на тендер. Отдадут по новой цене. Им - их цену вернут.
Posted by: nsl on 08-02-2005, 13:21
QUOTE (Panda @ 07-02-2005, 13:51):
QUOTE (Always Green @ 06-02-2005, 20:24):
Интересно, Криворожсталь за бесплатно национализируют или с бывших хозяев еще и бабла стрясут (заставят компенсировать все расходы предприятия за время незаконного обладания+вернуть все доходы за это же время)
Пинчук сказал - что готов доплатить. Ахметов молчит. А он у них на двоих. Как определить сколько доплатить? Скорее его снова выставят на тендер. Отдадут по новой цене. Им - их цену вернут.
Короче передел собственности по полной. Интересно в чью пользу?
Posted by: Panda on 08-02-2005, 13:30
QUOTE (Natul @ 05-02-2005, 00:18):
Во всяком случае, поменял всех мэров, кроме киевского Омельченко, обеспечившего успех в столице. Наши харьковские все по-ле-те-ли.
Поправка - мэра нельзя сменить. Это выборная должность. Омельченко - МЭР Киева. Мэра Харькова, Львова и т.д. тоже нельзя сменить. Они избираются на прямых выборах. Они все на своих местах. Сменили всех областных глав администраций(типа губернатор в России). Это назначаемые должности. Их назначает-сменяет президент. Сместили в том числе ГУБЕРНАТОРА (глава Харьковской областной государственной администрации) Кушнарьова.
Posted by: Panda on 08-02-2005, 13:34
QUOTE (nsl @ 08-02-2005, 11:21):
Короче передел собственности по полной. Интересно в чью пользу?
Ну 2004 год по крайней мере пересмотреть стоит. Там уже такое творилось... Госкомимущества дарственные писал по полной программе. Как Укртелеком уберегли - даже не знаю. Видимо уж очень жирный кусок. Никто не смог проглотить.
Posted by: Natul on 08-02-2005, 14:28
QUOTE (Panda @ 08-02-2005, 12:30):
QUOTE (Natul @ 05-02-2005, 00:18):
Во всяком случае, поменял всех мэров, кроме киевского Омельченко, обеспечившего успех в столице. Наши харьковские все по-ле-те-ли.
Поправка - мэра нельзя сменить. Это выборная должность. Омельченко - МЭР Киева. Мэра Харькова, Львова и т.д. тоже нельзя сменить. Они избираются на прямых выборах. Они все на своих местах. Сменили всех областных глав администраций(типа губернатор в России). Это назначаемые должности. Их назначает-сменяет президент. Сместили в том числе ГУБЕРНАТОРА (глава Харьковской областной государственной администрации) Кушнарьова.
Да-а-а! В свое время он, молодой 2-й секр. горкома, быстрее других сориентировался в ситуации и "перестроился", вышел из КПСС. Бо-о-ольшой был демократ. Мэр, потом губернатор.
"Пришли иные времена..." Молодая поросль быстрее ориентируется, и у них лучше нюх. И, думаю, с манями у них получше.
А как там наш Демин и кто там еще?
Posted by: Natul on 08-02-2005, 14:51
QUOTE (muaddib @ 07-02-2005, 12:57):
Вот тут (http://www.metafilter.com/mefi/39328 американские блогеры обсуждают Тимошенко, называя её "the hippest politician I've ever laid my eyes on". "Russia has issued an international arrest warrant for her through Interpol, but who cares when she's this cool." "I believe I shall take it upon myself to be the first to mention that she is like hot and stuff."
Переведи.
Про Юлю мы уже обсудили. имхо итог:
- артистка в политике типа Троцкого, Жирика, Ельцина - игра на публику, манипулирование толпой
- "коня на скаку остановит" - танк с косой
- умная, хитрая
- отмстит неразумным (тем кто был против; кто виноват в ее отсидке...)
- верная, судя по отношению к Лазоренко
- ну и своего ну ни в коем случае не упустит, как и все остальные, не останавливаясь перед законом.
Сильная личность, кроме того (по словам присутствующего очевидца) любимица победившего оранжевого народа. Что влечет опасность для ее покровителей. Думаю, черную тяжелую работу она сделает, а дальше - проблематично.
Posted by: nsl on 08-02-2005, 15:06
Отдадут интерполу И еще вопрос кто ее стилист - напялила на себя платье обалдеть безвкусица. ( я имею ввиду когда ее утверждали) Типа Путиной. Или женщины во власти вкус теряют... ( левая фотка чуть ниже в топике - хотя фотка очень непосредственная )
Posted by: igalm2003 on 08-02-2005, 15:14
Особое спасибо Панде за "образец сетевого юмора",я плакал весь...
Posted by: igalm2003 on 08-02-2005, 15:36
2 Natul:артистка в политике,и только?А вспомним-ка её вице-премьерство...НИ ОДИН мужик,никто,включая самого тогдашнего премьера В.А.Ющенко,и трогать боялись ТЭК.Т.е схему взаимозачётов,когда топливо и эл.энергия всеми потребляется,а реальных денег в казне-йок.И суммы оседали на кармане явно не копеечные.Так разгребать это и было поручено г-же Тимошенко,и тот же Кучма и иже с ним и начали её так жёстко прессовать именно тогда.Я к чему это всё...Очень похоже,что только Тимошенко и потянет этот переходный период|а долго ли он будет переходным,и к чему переход-а кто ж его знает|
Posted by: Panda on 08-02-2005, 15:38
QUOTE (nsl @ 08-02-2005, 13:06):
И еще вопрос кто ее стилист - напялила на себя платье обалдеть безвкусица. ( я имею ввиду когда ее утверждали) Типа Путиной. Или женщины во власти вкус теряют... ( левая фотка чуть ниже в топике - хотя фотка очень непосредственная )
Там ручная вышивка, вся спина в ней. Большинство знакомых мне женщин утверждают что это отличное платье. Я сам не спец. Вообще ее упрекают что стала строже, серее одеватся. Типа деловая женщина, раньше мол ярче одевалась. Главное - какой она премьер окажется, а шпильки по 12 см мы ей как-нибудь потерпим.
Posted by: Panda on 08-02-2005, 15:53
QUOTE (Natul @ 06-02-2005, 21:56):
QUOTE (Always Green @ 06-02-2005, 21:24):
Интересно, Криворожсталь за бесплатно национализируют или с бывших хозяев еще и бабла стрясут (заставят компенсировать все расходы предприятия за время незаконного обладания+вернуть все доходы за это же время)
Чистой прибыли (после уплаты налогов) в 2004 у Криворожстали - 1,864 млрд гривень, в 2003 - 870 млн.
Ахметов и Пинчук хозяевами - с июня 2004. Сейчас им запрещено продавать акции. Они собираются возвращать собственность только по суду, но видно, упираться не будут.
Говорят "национализация", но и "на новый конкурс". Пока условия возврата не обнародованы.
Наверно эту тему лучше оставить , а то над нами весь форм потешаться будет. Пардон.
Posted by: nsl on 08-02-2005, 16:45
http://lenta.ru/world/2005/02/08/bushmoney/ (http://lenta.ru/world/2005/02/08/bushmoney/ Что тоя не понял - финансируется Украина , Грузия, Россия. Ну первые две страны понятно , а Россию зачем финансируют. ? Может кто болше в вопросе плавает?
Posted by: Panda on 08-02-2005, 16:55
QUOTE (nsl @ 08-02-2005, 14:21):
Panda
QUOTE :
ручная вышивка, вся спина в ней
Наверно эту тему лучше оставить , а то над нами весь форм потешаться будет. Пардон.
"Киса, я вас как художник - художника спросить хочу..."
Точно, сняли.
Posted by: Natul on 08-02-2005, 17:33
QUOTE (Panda @ 08-02-2005, 14:53):
QUOTE (Natul @ 06-02-2005, 21:56):
QUOTE (Always Green @ 06-02-2005, 21:24):
Интересно, Криворожсталь за бесплатно национализируют или с бывших хозяев еще и бабла стрясут (заставят компенсировать все расходы предприятия за время незаконного обладания+вернуть все доходы за это же время)
..... В конце 2004 много чего было приватизировано, так что поле деятельности широкое.
Мороз говорит 4 млрд - это, вероятно, хотели выручить. Амеры давали 1,2 млрд, Пинчук и Ахметов выкупили за 800 млн. При этом остается надежда, что "Криворожсталь" действительно быстро перепродадут, а деньги от его продажи и правда окажутся в украинском бюджете. Реакция же западных СМИ на решение по "Криворожстали" заставляет предположить, что фондовый рынок Украины не понесет из-за него больших убытков - польские и немецкие газеты пишут о происходящем не иначе как о большой победе Виктора Ющенко в борьбе против олигархического капитала. (http://vip.lenta.ru/news/2005/02/07/stal/
Posted by: Natul on 08-02-2005, 17:35
QUOTE (nsl @ 08-02-2005, 15:45):
http://lenta.ru/world/2005/02/08/bushmoney/ (http://lenta.ru/world/2005/02/08/bushmoney/ Что тоя не понял - финансируется Украина , Грузия, Россия. Ну первые две страны понятно , а Россию зачем финансируют. ? Может кто болше в вопросе плавает?
Все по налаженному сценарию. Дружбу надо закрепить.
15% от помощи - на амер вооружение - это еще не много. Дальше, дальше, дальше...
Posted by: Natul on 08-02-2005, 17:48
QUOTE (Panda @ 08-02-2005, 12:30):
QUOTE (Natul @ 05-02-2005, 00:18):
Во всяком случае, поменял всех мэров, кроме киевского Омельченко, обеспечившего успех в столице. Наши харьковские все по-ле-те-ли.
Поправка - мэра нельзя сменить. Это выборная должность. Омельченко - МЭР Киева. Мэра Харькова, Львова и т.д. тоже нельзя сменить. Они избираются на прямых выборах. Они все на своих местах. Сменили всех областных глав администраций(типа губернатор в России). Это назначаемые должности. Их назначает-сменяет президент. Сместили в том числе ГУБЕРНАТОРА (глава Харьковской областной государственной администрации) Кушнарьова.
Дико извиняюсь за лажу...Губернатором был Масельский - весь вышел.
Кушнарев избрался предом облсовета в декабре. И это сейчас суд отменил по причине "необсуждения" кандидатуры при избрании. На что логично замечено, что необсуждение многолетнего руководителя обл и города - это придирка.
Кстати, в Украине вполне легитимно сейчас называть людей по родству с президентом. Угадайте, то это за должность - "племянник Ющенко"?
"племянник Ющенко" = лидер местной опозиции это как какой сайт-издание пишет
Обьясню суть конфликта "для не местных"(шутка, без обид плиз ) - Кушнарьова очень хочется новой власти привлечь к ответственности и демностративно высечь за все те сепаратистские настроения которые он двигал. (И тут я согласен. Это ж еще в декабре было. Еще Кучма обязан был отреагировать на все это.) Сейчас он конечно формулировку поменял, все мягче подает. Но вопрос остается - "а в ранге кого вы милейший ездили на то сборище в Северском Донце и об чем лобзались с Косильщиком Лужков?" В общем у прокуратуры вопросы. Но его можно привлекать как "председателя Харьковской областной государственной администрации" - он сотрудник аппарата президента и не обладает иммунитетом. А в ранге "председателя Харьковского областного совета" куда он срочно "спрыгнул" - он обладает иммунитетом - должность выборная и потому все сложнее.
Posted by: Natul on 08-02-2005, 19:02
QUOTE (Panda @ 08-02-2005, 17:30):
Прямая ссылка: http://www.korrespondent.net/main/113723 (http://www.korrespondent.net/main/113723 "племянник Ющенко" = лидер местной опозиции это как какой сайт-издание пишет Обьясню суть конфликта "для не местных"(шутка, без обид плиз ) - Кушнарьова очень хочется новой власти привлечь к ответственности и демностративно высечь за все те сепаратистские настроения которые он двигал. (И тут я согласен. Это ж еще в декабре было. Еще Кучма обязан был отреагировать на все это.) Сейчас он конечно формулировку поменял, все мягче подает. Но вопрос остается - "а в ранге кого вы милейший ездили на то сборище в Северском Донце и об чем лобзались с Косильщиком Лужков?" В общем у прокуратуры вопросы. Но его можно привлекать как "председателя Харьковской областной государственной администрации" - он сотрудник аппарата президента и не обладает иммунитетом. А в ранге "председателя Харьковского областного совета" куда он срочно "спрыгнул" - он обладает иммунитетом - должность выборная и потому все сложнее.
А-а-а, т.е. законопослушные представители новой власти хотят хорошо высечь противников.
Тогда от всего сердца желаю Кушнареву избежать этого.
"племянник Ющенко" = лидер местной опозиции это как какой сайт-издание пишет
Обьясню суть конфликта "для не местных"(шутка, без обид плиз ) - Кушнарьова очень хочется новой власти привлечь к ответственности и демностративно высечь за все те сепаратистские настроения которые он двигал. (И тут я согласен. Это ж еще в декабре было. Еще Кучма обязан был отреагировать на все это.) Сейчас он конечно формулировку поменял, все мягче подает. Но вопрос остается - "а в ранге кого вы милейший ездили на то сборище в Северском Донце и об чем лобзались с Косильщиком Лужков?" В общем у прокуратуры вопросы. Но его можно привлекать как "председателя Харьковской областной государственной администрации" - он сотрудник аппарата президента и не обладает иммунитетом. А в ранге "председателя Харьковского областного совета" куда он срочно "спрыгнул" - он обладает иммунитетом - должность выборная и потому все сложнее.
А что не имели права ездить на сборище? А дальше - а за кого ты голосовал ляпкин тяпкин. Конечно за этот год необходимы парочка образцово показательных процессов на опозицией. + всех олигархов несогласных выпороть. Посадить мелочь по тюрьмам. Глядишь к выборам в думу все будут в стройных рядах. Как сейчас. Майдан - демократия в конце концов, а сбор на обсуждение ситуации в другом месте ( отличном от майдана) - повод для судебного преследования. Если б кто сомневался что так будет. Panda как бы ты нас тут не убеждал по поводу демократичности новой власти
Posted by: nsl on 08-02-2005, 19:13
Panda
QUOTE:
и об чем лобзались с Косильщиком Лужков
- что сие значит Косильшик это кто?
Posted by: VxWorks on 08-02-2005, 19:16
Народ, еще чуть-чуть напрягитесь, а? В этом топике 48 страниц (по 40 постов на каждой), а в известном всем ядре мудрости - 134. Непорядок и неуважение к самостийной Тимошенке!
Posted by: nsl on 08-02-2005, 19:34
QUOTE (VxWorks @ 08-02-2005, 17:16):
Народ, еще чуть-чуть напрягитесь, а? В этом топике 48 страниц (по 40 постов на каждой), а в известном всем ядре мудрости - 134. Непорядок и неуважение к самостийной Тимошенке!
Мы тут за качество боремся
Posted by: VxWorks on 08-02-2005, 19:40
Кхе, кхе!!!!
(борется с неудержимым приступом кашля, разворачивается и уходит)
Posted by: Panda on 08-02-2005, 19:40
QUOTE (nsl @ 08-02-2005, 17:11):
QUOTE :
А что не имели права ездить на сборище?
Имели право. А когда приехали, зайдя в зал и услышав что несет со сцены Лужков - все ГОСУДАРСТВЕННЫЕ лица должны были как минимум встать и выйти, как максимум вызванивать прокурора, СБУ, МВД. Подстрекательство к сепаратизму, призывы к изменению к конституционного строя - уголовно наказуемое преступление во всех странах.
Posted by: nsl on 08-02-2005, 19:48
QUOTE (Panda @ 08-02-2005, 17:40):
QUOTE (nsl @ 08-02-2005, 17:11):
QUOTE :
А что не имели права ездить на сборище?
Имели право. А когда приехали, зайдя в зал и услышав что несет со сцены Лужков - все ГОСУДАРСТВЕННЫЕ лица должны были как минимум встать и выйти, как максимум вызванивать прокурора, СБУ, МВД. Подстрекательство к сепаратизму, призывы к изменению к конституционного строя - уголовно наказуемое преступление во всех странах.
Да . Все относительно - когда правительству не давали работать , в зал депутатов не пускали это законно, дороги перекрывали и т д.? Как время - его течение зависит от того с какой стороны двери туалета ты находишься. И точка зрения победившего всегда отличается от побежденного.
Posted by: Panda on 08-02-2005, 20:26
Наша песня хороша,начинай сначала... Я чувствовал снова вернемся к первой страинце. Я думаю это все же разные вещи. И именно это я пытался обьяснить на 100 страницах. Народ вышел потому что его достала вот та самая власть, которая позволяла себе вещи типа того, что делал Кушнарьов. Это уж совсем упрощенно... Подробнее - на предыдущих страницах этого топика.
Posted by: Pikachu on 08-02-2005, 21:04
QUOTE (VxWorks @ 08-02-2005, 17:16):
Народ, еще чуть-чуть напрягитесь, а? В этом топике 48 страниц (по 40 постов на каждой), а в известном всем ядре мудрости - 134. Непорядок и неуважение к самостийной Тимошенке!
Дык там чистои воды флуд один а у нас тут страсти кипят ]
Posted by: nsl on 08-02-2005, 21:53
QUOTE (Panda @ 08-02-2005, 18:26):
Наша песня хороша,начинай сначала... Я чувствовал снова вернемся к первой страинце. Я думаю это все же разные вещи. И именно это я пытался обьяснить на 100 страницах. Народ вышел потому что его достала вот та самая власть, которая позволяла себе вещи типа того, что делал Кушнарьов. Это уж совсем упрощенно... Подробнее - на предыдущих страницах этого топика.
Дак как же не начать с начала. Уже Юля призналась что народ Украины расколот пополам ( интервью програме Время), а ты так и продолжал упираться. Ну че не так? Она ушла от прямого ответа на вопрос о языке, о русских на востоке Украины. Так что проблема утихла но осталась. Кстати Ющенко посетил "мятежное " крыло? Или все таки сперва "чистка"
Posted by: Natul on 08-02-2005, 22:42
QUOTE (VxWorks @ 08-02-2005, 18:16):
Народ, еще чуть-чуть напрягитесь, а? В этом топике 48 страниц (по 40 постов на каждой), а в известном всем ядре мудрости - 134. Непорядок и неуважение к самостийной Тимошенке!
Ребята, держимся!
Новая власть У. даст нам темы ...
Posted by: nsl on 08-02-2005, 23:15
Panda Будь добр. Просвети - когда Украинский батальон прибывает из ирака на Родину. ? Я что то выпал из темы. Что там у Вас пишут в бумажной прессе?
Posted by: Always Green on 08-02-2005, 23:39
QUOTE (Panda @ 08-02-2005, 18:40):
Подстрекательство к сепаратизму, призывы к изменению к конституционного строя - уголовно наказуемое преступление во всех странах.
Panda, я надеюсь, речь идет о ненасильственных призывах - то есть призывах к референдуму о изменении конституции? А за призывы к насильственному изменению - расстрел без суда и следствия?
Да, это уже симтом... Если уж образованные люди на украине имеют такое понятие о демократии, то что говорить о закончивших всего лишь восьмилетку... Интересно, сколько народу в канаде за сепаратизм лес валит?
У меня подобные высказывания всегда вызывали усмешку - "да, это противоречит закону, мы понимаем что это неправильно, но ничего не можем сделать, таков закон..." С ними можно согласиться, если бы они не звучали из уст тех, кто этот закон и принял...
Posted by: Natul on 09-02-2005, 00:30
QUOTE (Panda @ 08-02-2005, 18:40):
QUOTE (nsl @ 08-02-2005, 17:11):
А что не имели права ездить на сборище?
Имели право. А когда приехали, зайдя в зал и услышав что несет со сцены Лужков - все ГОСУДАРСТВЕННЫЕ лица должны были как минимум встать и выйти, как максимум вызванивать прокурора, СБУ, МВД. Подстрекательство к сепаратизму, призывы к изменению к конституционного строя - уголовно наказуемое преступление во всех странах.
Panda, я умираю со смеху!!!
Ты ли это??? Какая жесткость в словах! СБУ, МВД... А-а-а, да, они же теперь по эту сторону. Пока...
Posted by: Always Green on 09-02-2005, 02:29
Приколы приколами... Я тут старый атлас автомобильных дорог СССР 88-го года взял, и что я обнаружил... Единственная на то время крупная трасса Москва- Дальний восток после развала ССР оказалась коварным образом перерезанной Казахстаном в районе Петропавловска....
Не кинет ли кто ссылку на электронный атлас автомобильных дорог россии и снг, меня территории по линии Челябинск- УстьКаменогорск интересуют....
Боже, кто ж так нарезал Российскую Империю на республики... В Казахстане на правом берегу Иртыша и далее на восток - практически исключительно русские названия населенных пунктов... Еще понятно, если бы прямая линия была, а то зигзаги какие-то, острые углы...
Posted by: Panda on 09-02-2005, 13:20
QUOTE (nsl @ 08-02-2005, 19:53):
Кстати Ющенко посетил "мятежное " крыло? Или все таки сперва "чистка"
Ю. ездит лично по областям представляя новых губернаторов. Был в центре, Житомирская, Черкасская, родная Сумская были уже, завтра кажется Львовская и те что рядом, дальше по графику кажется юг и восток. Но в каком порядке не знаю.
Posted by: Panda on 09-02-2005, 13:28
QUOTE (nsl @ 08-02-2005, 21:15):
Panda Будь добр. Просвети - когда Украинский батальон прибывает из ирака на Родину. ? Я что то выпал из темы. Что там у Вас пишут в бумажной прессе?
По последним данным новый министр обороны ведет переговоры с представителями США и Ирака. Сроки называют от мая до сентября.
Posted by: Panda on 09-02-2005, 14:11
QUOTE (Always Green @ 08-02-2005, 21:39):
[QUOTE=Panda,08-02-2005, 18:40]Подстрекательство к сепаратизму, призывы к изменению к конституционного строя - уголовно наказуемое преступление во всех странах.[/QUOTE] Panda, я надеюсь, речь идет о ненасильственных призывах - то есть призывах к референдуму о изменении конституции? А за призывы к насильственному изменению - расстрел без суда и следствия?
Да, это уже симтом... Если уж образованные люди на украине имеют такое понятие о демократии, то что говорить о закончивших всего лишь восьмилетку... Интересно, сколько народу в канаде за сепаратизм лес валит?
У меня подобные высказывания всегда вызывали усмешку - "да, это противоречит закону, мы понимаем что это неправильно, но ничего не можем сделать, таков закон..." С ними можно согласиться, если бы они не звучали из уст тех, кто этот закон и принял...
Сразу и для Natul.
Давайте я вам попробую нарисовать это на аналогиях великой северо-восточной соседней страны. (Никак мы ее бедную не оставим в покое )
Включите все свое воображение и попробуйте представить, что в России появились люди недовольные жизнью и властью! Трудно? Ну все же попробуйте... И пусть эти люди будут старшего возраста(так просто, случайно берем), которых ЗАКОННО обидела власть. И вот они вышли НЕЗАКОННО помитинговать. В мороз, вышли на улицы и начали мешать функционированию ЗАКОННОЙ, но немножко антинародной власти. Дороги там немного перекрыли, здания административные обступили. Они действуют абсолютно НЕЗАКОННО, протестуют против ЗАКОНА утвержденного высшим законодательным органом страны. Еще хватает воображения? Я понимаю что трудно такое себе вообразить, но все же...
А теперь усугубим ситуацию. Представьте себе, что в это же время, почувствовав что центральная власть выпустила ситуацию из рук, где-нибудь в Комсомольск-на-Амуре или Магадан слетаются губернаторы Восточно-Сибирских регионов и Дальнего Востока, туда к ним прилетает мэр Пекина или Шанхая и они там все дружно обсуждают вопрос "как нам обустроить" эти отдельно взятые регионы но уже в составе Китая. Имеют право? Еще бы!
Вот такая история получается...
И что делать ВВП и центральной власти? Если скомпилить настроения и высказывания Natul, nsl, Always Green - то в их трактовке может быть 2 варианта. Легкий, пушистый - ФСБ точечными операциями устраняет лидеров протестующих людей старшего возраста, лишает их финансирования. А с "летунами" делают вид что ничего не произошло. Жесткий, сюровый - людей на улицах давят танками(можна БТР-ами, много ли надо старшим людям). "Летунов" награждают медалями и орденами.
Как вам такой сценарий?..
Расшифровать в применении к Украине? Пожалуйста:
Оппозиция устраивала акции протеста. Власть бывшая уже не контролировала ситуацию - сама же себе такую страну 10 лет строила, что страна не захотела принять ее продолжение. Где-то оппозиция свергая власть перешла черту закона, где-то осталась в его рамках. (Я уже расскладывал здесь где и как).
И в это время гос. чиновники, официальные лица государства собрались на сьезд, где под руководством официального чиновника иностранного государства строила планы территориального передела.
Будь Кушнарьов и Я. - частными лицами, бизнесменами, рабочими - могут партию создавать, лозунги почти любые провозглашать, идти на выборы с идеями федерации(то, что сейчас происходит) - никто не запрещает. Но будучи действующими губернатором, премьером - не имели права. Отвечать надо за свои слова...
Posted by: nsl on 09-02-2005, 14:52
Panda Чуть чуть коментариев? Существует понятие "оранжевая революция"? Существует. Факт раздела страны пополам ( по результатам голосования) - причем территориально, доказан, и подтвержден нынешнем премьер-министром Юлей. Половина не хотела революции. Т.к любая революция это свержение действующего правительства. Революционеры заявили что не согласяться с результатами выборов. Что делать - защишаться. Одно собрание на Востоке ( без блокирования правительственных зданий и дорогб площадей итд) и Ющенко заговорил по русски. Вспомнил что половина страны на нем говорит.
И второе. Янукович никого ни к чему не привлек - понимая выборы идут. Нынешние всей видимости будут уничтожать любое инакомыслие. А пришли со слов Зинченко по меньшей мере на 10 лет. Как то настораживает , что может быть и больше?
По поводу восточного соседа. Ты забыл маленькую деталь что бы провести паралели - должны быть выборы, половина населения должна быть китайцами, тогда почему бы и не прилететь меру Шанхая. А сейчас у тебя такие же аргументы как у Ельцина в ж.. пьяного когда он распрегался по поводу Чечни.
У человека - губернатор ли он , ассенизатор - всегда есть гражданская позиция. ( Вспомни ментов на майдане которые фактически нарушили присягу-присягнув не избранному президенту - кто нибудь из них уволен хотя бы в то время?)
[QUOTE]Да, это уже симтом... Если уж образованные люди на украине имеют такое понятие о демократии, то что говорить о закончивших всего лишь восьмилетку...[/QUOTE] И они искренне верят что демократы
Posted by: nsl on 09-02-2005, 14:57
QUOTE (Panda @ 09-02-2005, 11:28):
[QUOTE=nsl,08-02-2005, 21:15] Panda Будь добр. Просвети - когда Украинский батальон прибывает из ирака на Родину. ? Я что то выпал из темы. Что там у Вас пишут в бумажной прессе? [/QUOTE] По последним данным новый министр обороны ведет переговоры с представителями США и Ирака. Сроки называют от мая до сентября.
Ну понятно. Интересно спустят этот вопрос на тормозах? Уж больно хлопотно новой власти американцев подставлять. Тем боле с МВФ переговоры возобновили.
Posted by: korneliy on 09-02-2005, 15:07
Конечно спустят. Ю. сейчас главное потянуть время, авось забудутся обещания. Или к этому времени просто никто не посмеет ему напоминать про обещания. Из тех, кто останется на местах... Сроки называют от мая до сентября. А почему не декабрь 2010 года тогда? До мая еще почти три месяца, за это время можно ползком добраться из Ирака на Украину (даже толкая перед собой имеющуся технику.)
ps Чего-то с цитатами сегодня. Я болдом поэтому её выделил.
Posted by: nsl on 09-02-2005, 15:26
QUOTE (Panda @ 09-02-2005, 11:20):
[QUOTE=nsl,08-02-2005, 19:53] Кстати Ющенко посетил "мятежное " крыло? Или все таки сперва "чистка" [/QUOTE] Ю. ездит лично по областям представляя новых губернаторов. Был в центре, Житомирская, Черкасская, родная Сумская были уже, завтра кажется Львовская и те что рядом, дальше по графику кажется юг и восток. Но в каком порядке не знаю.
Т.е не был. Симптомчик. Добро пожаловать в реальную жизнь.
Posted by: Pikachu on 09-02-2005, 15:33
QUOTE (nsl @ 09-02-2005, 12:52):
Panda Чуть чуть коментариев? Существует понятие "оранжевая революция"? Существует. Факт раздела страны пополам ( по результатам голосования) - причем территориально, доказан, и подтвержден нынешнем премьер-министром Юлей. Половина не хотела революции. Т.к любая революция это свержение действующего правительства. Революционеры заявили что не согласяться с результатами выборов. Что делать - защишаться. Одно собрание на Востоке ( без блокирования правительственных зданий и дорогб площадей итд) и Ющенко заговорил по русски. Вспомнил что половина страны на нем говорит.
И второе. Янукович никого ни к чему не привлек - понимая выборы идут. Нынешние всей видимости будут уничтожать любое инакомыслие. А пришли со слов Зинченко по меньшей мере на 10 лет. Как то настораживает , что может быть и больше?
По поводу восточного соседа. Ты забыл маленькую деталь что бы провести паралели - должны быть выборы, половина населения должна быть китайцами, тогда почему бы и не прилететь меру Шанхая. А сейчас у тебя такие же аргументы как у Ельцина в ж.. пьяного когда он распрегался по поводу Чечни.
У человека - губернатор ли он , ассенизатор - всегда есть гражданская позиция. ( Вспомни ментов на майдане которые фактически нарушили присягу-присягнув не избранному президенту - кто нибудь из них уволен хотя бы в то время?)
Т.к любая революция это свержение действующего правительства.... И любые выборы тоже... в большинстве своем свержение действующего правительства. Предлагаеш их (выборы) отменить что-бы всем было спокоино?
По поводу восточного соседа... Ета половина населения являеться ГРАЖДАНАМИ УКРАИНЫ (по паспорту) и наверное процентов 40 украинцы етнические. Так что "про китаицев" шутка твоя не проходит.
У человека - губернатор ли он , ассенизатор - всегда есть гражданская позиция.... Гражднаская позиция ето когда с женои на кухне говорит, с друзьями в бане обсуждает, в парламенте в "курилке" с коллегами по партии беседует, в автобусе с пассажирами спор завел.... А когда с Гос. трибуны - ето уже государственная позиция. Почуствуи разницу!
Posted by: Panda on 09-02-2005, 15:38
[QUOTE=nsl,09-02-2005, 12:52]Половина не хотела революции.[/QUOTE]
Опять передергиваеш? Не половина, а меньшинство. И это мы обсудили. Раз мы учися демократии, то есть ее законы - меньшинство подчиняется большинству. А на выборах ситуация может измениться. И тогда новое меньшинство уступает новому большинству.
[QUOTE] По поводу восточного соседа. Ты забыл маленькую деталь что бы провести паралели - должны быть выборы, половина населения должна быть китайцами, тогда почему бы и не прилететь меру Шанхая. А сейчас у тебя такие же аргументы как у Ельцина в ж.. пьяного когда он распрегался по поводу Чечни. [/QUOTE]
У тебя нет контраргументов. Потому что ты понимаеш - что бы им устроил ВВП. Чечню очень удачно вспомнил. Вот пример того, что Россия делает с теми, кто помыслил о сепаратизме. Можно еще ситуацию представить - Саакашвили собирает в Кисловодске глав Дагестана, Кабардино-Балкарии, Северной Осетии, Карачаево и т.д. по вопросу создания Кавказской республики. Или у кавказских народов недостачно общего? Интересно - их бы прямо там всех расстреляли?
[QUOTE]Да, это уже симтом... Если уж образованные люди на украине имеют такое понятие о демократии, то что говорить о закончивших всего лишь восьмилетку... И они искренне верят что демократы [/QUOTE]
ШО???? Я говорил что я демократ??? Что "совок" - признавал. А какой я демократ? Откуда? Я жил когда в демократической стране? Меня ж жаба (наш национальный зверь) душит - вы в европейских странах живете - а нас не взяли...
Вот еще пару раз президента сменим - тогда скажем, что мы немного демократы.
Posted by: Natul on 09-02-2005, 16:51
[QUOTE=Panda,09-02-2005, 13:11]Давайте я вам попробую нарисовать это на аналогиях великой северо-восточной соседней страны. (Никак мы ее бедную не оставим в покое )Включите все свое воображение и попробуйте представить, что в России появились люди недовольные жизнью и властью! Трудно? Ну все же попробуйте...[/QUOTE]
Значит, перешел-таки к Великой. Верно замечено, воображение включить тяжело - ее, великую, "ни понять, ни измерить". Но пока с пенсионерами все тихо проходит.
Не знаю, как в России, а в Украине еще недавно было так. Пенсионерам был бесплатный проезд в городских и пригородных автобусах и электричках, на фоне общего подорожания проезда. Понятно, когда в автобусе хотя бы половина оплачивает проезд, как-то смазывается эффект неоплаты. А ведь средь бела дня, бывало, водитель не хотел ехать вообще: полный автобус пассажиров - все пенсионеры и льготники, никто не платит. Та же история на электричках - на "дачи" едут полные вагоны льготников. Т.е. я-то "за" такое положение - мама, тетя, дядя наши едут... Но с точки зрения владельца автобуса -??? Т.е. целесообразность монетизации услуг - ббесспорна, только как - это другой вопрос. Сейчас, говорят, коммунальные услуги превышают размер пенсии. Почти как у нас в "странах развитой демократии".
[QUOTE]Расшифровать в применении к Украине? Пожалуйста: ... Где-то оппозиция свергая власть перешла черту закона, где-то осталась в его рамках. (Я уже расскладывал здесь где и как). ... Отвечать надо за свои слова...[/QUOTE]
Извини за компиляцию. Логика железная.
Posted by: Natul on 09-02-2005, 16:57
QUOTE (Panda @ 09-02-2005, 14:38):
[QUOTE=nsl,09-02-2005, 12:52] Меня ж жаба (наш национальный зверь) душит - вы в европейских странах живете - а нас не взяли...
Так приезжай к нам жить. Демократического покушать.
Posted by: nsl on 09-02-2005, 17:00
QUOTE (Pikachu @ 09-02-2005, 13:33):
[QUOTE=nsl,09-02-2005, 12:52] Panda Чуть чуть коментариев? Существует понятие "оранжевая революция"? Существует. Факт раздела страны пополам ( по результатам голосования) - причем территориально, доказан, и подтвержден нынешнем премьер-министром Юлей. Половина не хотела революции. Т.к любая революция это свержение действующего правительства. Революционеры заявили что не согласяться с результатами выборов. Что делать - защишаться. Одно собрание на Востоке ( без блокирования правительственных зданий и дорогб площадей итд) и Ющенко заговорил по русски. Вспомнил что половина страны на нем говорит.
И второе. Янукович никого ни к чему не привлек - понимая выборы идут. Нынешние всей видимости будут уничтожать любое инакомыслие. А пришли со слов Зинченко по меньшей мере на 10 лет. Как то настораживает , что может быть и больше?
По поводу восточного соседа. Ты забыл маленькую деталь что бы провести паралели - должны быть выборы, половина населения должна быть китайцами, тогда почему бы и не прилететь меру Шанхая. А сейчас у тебя такие же аргументы как у Ельцина в ж.. пьяного когда он распрегался по поводу Чечни.
У человека - губернатор ли он , ассенизатор - всегда есть гражданская позиция. ( Вспомни ментов на майдане которые фактически нарушили присягу-присягнув не избранному президенту - кто нибудь из них уволен хотя бы в то время?) [/QUOTE] Т.к любая революция это свержение действующего правительства.... И любые выборы тоже... в большинстве своем свержение действующего правительства. Предлагаеш их (выборы) отменить что-бы всем было спокоино?
По поводу восточного соседа... Ета половина населения являеться ГРАЖДАНАМИ УКРАИНЫ (по паспорту) и наверное процентов 40 украинцы етнические. Так что "про китаицев" шутка твоя не проходит.
У человека - губернатор ли он , ассенизатор - всегда есть гражданская позиция.... Гражднаская позиция ето когда с женои на кухне говорит, с друзьями в бане обсуждает, в парламенте в "курилке" с коллегами по партии беседует, в автобусе с пассажирами спор завел.... А когда с Гос. трибуны - ето уже государственная позиция. Почуствуи разницу!
Pikachu Тут ситация такова: "корефаны и корифеи " - представляещь есть люди для которых эти слова синонимы. Понимаешь намек. Это по поводу революции и выборов. Первое как не крути антиконституционно с точки зрения действующего правительства, второе - конституционно со всех сторон. Т.е на языке блатняка и попсы - по правилам. И ты понимаешь , что с разных точек зрения революция дело плохое и хорошее. В отличие от выборов - они всегда одинаковы. Остался бы президентом Янукович - через суд Ющенко никогда бы не оспорил победу, Пришел Ющенко - результат прямо противоположный. Вобщем на Украине царя батюшку избирают, или гетьмана? В одном ты прав совки и те что были и те что пришли.
По поводу гражданской позиции - так как с ментами которые Ющенке присягнули на майдане. Я так понимаю они выразили свою гражданскую позицию - в нарушение своих служебных обязанностей. Или раз оранж то можно? Почувствуй разницу. Про китайцев шутка как раз проходит. Я же говорил про выборы , а раз они голосовали значит граждане. А что китаец не может быть гражданином России или Украины? Панда попросил напрячь воображение , так и ты напряги.
Posted by: Panda on 09-02-2005, 17:33
QUOTE (Natul @ 09-02-2005, 14:57):
[QUOTE=Panda,09-02-2005, 14:38] [QUOTE=nsl,09-02-2005, 12:52] Меня ж жаба (наш национальный зверь) душит - вы в европейских странах живете - а нас не взяли... [/QUOTE] Так приезжай к нам жить. Демократического покушать.
Не... Это другое. Сильно хотел бы уехать - уехал бы. Каждый сам выбирает. Но лично мне жить все же хочется в своей. Это так... субьективное. Тем более сейчас, когда она мне нравится еще больше.
Кстати, вспомнилось что-то... Когда на майдан приехал Шевчук и ДДТ и давал концерт, то начал он с "Еду я на Родину". Майдан стоял вообще молча. Народ не понял фишки. "Какая уродина? Это он о чем? Нам-то наша нравится! И вообще красавится! И к сволочи не доверчива!" В обчем не наша песня оказалась.
Posted by: nsl on 09-02-2005, 17:51
[QUOTE=Panda,09-02-2005, 15:33][QUOTE=Natul,09-02-2005, 14:57] [QUOTE=Panda,09-02-2005, 14:38] [QUOTE=nsl,09-02-2005, 12:52] Меня ж жаба (наш национальный зверь) душит - вы в европейских странах живете - а нас не взяли... [/QUOTE] Так приезжай к нам жить. Демократического покушать. [/QUOTE] Не... Это другое. Сильно хотел бы уехать - уехал бы. Каждый сам выбирает. Но лично мне жить все же хочется в своей. Это так... субьективное. Тем более сейчас, когда она мне нравится еще больше.
Кстати, вспомнилось что-то... Когда на майдан приехал Шевчук и ДДТ и давал концерт, то начал он с "Еду я на Родину". Майдан стоял вообще молча. Народ не понял фишки. "Какая уродина? Это он о чем? Нам-то наша нравится! И вообще красавится! И к сволочи не доверчива!" В обчем не наша песня оказалась. [/QUOTE] Красиво сказал. Но ДДТ россиская группа - а вам все росиийское не "Так!" Зато я видел по телику как два негра и баба с ними пели рэп - тыж мене пидманула тыж мене подвела - лица митингующих были "радостными и счастливыми." Я плакаль ....
Posted by: Panda on 09-02-2005, 18:25
QUOTE (nsl @ 09-02-2005, 15:51):
Красиво сказал. Но ДДТ россиская группа - а вам все росиийское не "Так!"
Почему? А мега-хит "Оранжевое небо"? А Чайф и "Оранжевое настроение"? Лабали эти записи на майдане по полной программе!
[QUOTE] Зато я видел по телику как два негра и баба с ними пели рэп - тыж мене пидманула тыж мене подвела - лица митингующих были "радостными и счастливыми." Я плакаль .... [/QUOTE]
А российское телевидение первые дни показывало пустой майдан. Если это не монтаж СМИ - то может и наши клип зделали. Это у нас сейчас модно. Все же предприимчивый у нас народ. И на "Так" - гимн основной майдана - уже клип крутят. И шарфики и шапочки строчат по полной. А в Киеве бабульки уже вовсю под министерствами портрет нового президента продают. Не.... этот народ все же имеет будущее...
Posted by: Panda on 09-02-2005, 18:44
QUOTE (Natul @ 09-02-2005, 14:51):
Верно замечено, воображение включить тяжело - ее, великую, "ни понять, ни измерить". Но пока с пенсионерами все тихо проходит.
Все так до боли знакомо... Но кто за все это платит?
Posted by: nsl on 09-02-2005, 19:12
Panda Если это не монтаж СМИ - то может и наши клип зделали. Экий вы недоверчивый - то была прямая трансляция. Не клип.
Posted by: Panda on 09-02-2005, 19:27
Ну и нехай... (рус. Ну и пусть.) О вкусах как известно... Я выяснил - эти ребята называются "Чорнобривці" - игра слов, цветы есть такие.
Я лично там хоть что-то в Руслане увидел. Не воспринимал я ее музыку и все. Чего народ тащится? А в живом исполнении, при хорошем звуке - даже ничего, драйвовая девушка... Мне Мандры больше всего нравились. И до этого я их слушал. Супер-группа. А Океан Эльзы - я не воспринимаю. Там много народу музыкального засветилось. Для ребят начинающих - на такое кол-во публики поработать, пусть и на халяву - все равно приятно.
Posted by: nsl on 09-02-2005, 19:36
QUOTE (Panda @ 09-02-2005, 17:27):
Ну и нехай... (рус. Ну и пусть.) О вкусах как известно... Я выяснил - эти ребята называются "Чорнобривці" - игра слов, цветы есть такие.
Я лично там хоть что-то в Руслане увидел. Не воспринимал я ее музыку и все. Чего народ тащится? А в живом исполнении, при хорошем звуке - даже ничего, драйвовая девушка... Мне Мандры больше всего нравились. И до этого я их слушал. Супер-группа. А Океан Эльзы - я не воспринимаю. Там много народу музыкального засветилось. Для ребят начинающих - на такое кол-во публики поработать, пусть и на халяву - все равно приятно.
"Чорнобривці" - прикольно. Хорошо что цветы . Да для начинающих групп подпитаться энергетикой от такого колличества людей это важно. А Руслана может нравиться или нет. Мне она тоже не очень то. Все таки победитель Евровидения и конкурс будет в Киеве. А это плюс и еще какой.
Posted by: Pikachu on 09-02-2005, 19:38
Все так до боли знакомо... Но кто за все это платит? Как, неужели и тут американцы?
Кудрин предложил перед акцией льготников провести «профилактические мероприятия» (http://www.gazeta.ru/2004/07/02/box_4136.shtml#379452 Глава Минфина России Алексей Кудрин предлагает провести профилактические мероприятия в регионах в связи с предстоящей 10-12 февраля всероссийской акцией протеста против монетизации льгот. "На улицы 10-12 февраля могут выйти, в частности, транспортники. Может быть, с каким-то контингентом провести работу, привлекая губернаторов", - сказал Кудрин на социальном совещании в правительстве. "Выступления последних полутора месяцев были беспрецеденты, а 10-12 будут еще более беспрецедентными. Какие-то действия профилактического характера надо провести", - заявил глава Минфина.
Интересно о какои профилактике речь идет?
Posted by: nsl on 09-02-2005, 19:47
[QUOTE=Pikachu,09-02-2005, 17:38] Все так до боли знакомо... Но кто за все это платит? Как, неужели и тут американцы?
Кудрин предложил перед акцией льготников провести «профилактические мероприятия» (http://www.gazeta.ru/2004/07/02/box_4136.shtml#379452 Глава Минфина России Алексей Кудрин предлагает провести профилактические мероприятия в регионах в связи с предстоящей 10-12 февраля всероссийской акцией протеста против монетизации льгот. "На улицы 10-12 февраля могут выйти, в частности, транспортники. Может быть, с каким-то контингентом провести работу, привлекая губернаторов", - сказал Кудрин на социальном совещании в правительстве. "Выступления последних полутора месяцев были беспрецеденты, а 10-12 будут еще более беспрецедентными. Какие-то действия профилактического характера надо провести", - заявил глава Минфина.
Интересно о какои профилактике речь идет? [/QUOTE] Бронемашины, танки , пулеметы - что же еще то Обещали бронепоезд подать
Posted by: Pikachu on 09-02-2005, 19:51
QUOTE (nsl @ 09-02-2005, 17:47):
Бронемашины, танки , пулеметы - что же еще то Обещали бронепоезд подать
Значит ВСЕ ПО ЗАКОНУ БУДЕТ, ПО КОНСТИТУЦИИ.. (Стреляи... дави...) Ну спасибо, слава богу успокоил.. а я думал снова что-то противо-законнное будет
Posted by: Pikachu on 09-02-2005, 20:59
QUOTE (nsl @ 09-02-2005, 12:52):
Panda Чуть чуть коментариев? Существует понятие "оранжевая революция"? Существует. Факт раздела страны пополам ( по результатам голосования) - причем территориально, доказан, и подтвержден нынешнем премьер-министром Юлей.
[QUOTE]....Тем временем, управляемая Кремлем партия "Единая Россия", имеющая думское большинство, возобновила обсуждение законопроекта "О россиянах", который стремится объявить русских – основным народом России и дать этническим русским определенные привилегии. ....[/QUOTE]
грустно и противно.... nsl на сколько частеи расколиться Россия если примут етот закон, сможеш угадать?
Posted by: boriskin on 09-02-2005, 22:28
Народ - я выпал из обсуждения, но если кто помнит, то я как то говорил о ценах и статистике. Мне прислали данные, могу запостить куски, если интересно
Posted by: Always Green on 09-02-2005, 23:39
QUOTE (Pikachu @ 09-02-2005, 19:59):
грустно и противно....
А этот законопроект кто-нибудь читал? Подробности в студию!!!
Posted by: nsl on 10-02-2005, 00:43
QUOTE (Pikachu @ 09-02-2005, 18:59):
[QUOTE=nsl,09-02-2005, 12:52] Panda Чуть чуть коментариев? Существует понятие "оранжевая революция"? Существует. Факт раздела страны пополам ( по результатам голосования) - причем территориально, доказан, и подтвержден нынешнем премьер-министром Юлей. [/QUOTE] Нашел вот интересную статеику:
[QUOTE]....Тем временем, управляемая Кремлем партия "Единая Россия", имеющая думское большинство, возобновила обсуждение законопроекта "О россиянах", который стремится объявить русских – основным народом России и дать этническим русским определенные привилегии. ....[/QUOTE]
грустно и противно.... nsl на сколько частеи расколиться Россия если примут етот закон, сможеш угадать?
Настолько же насколько и Украина. Росии я еще только говорит а Украина делает. Вот так то дядя.
Posted by: Natul on 10-02-2005, 02:00
QUOTE (boriskin @ 09-02-2005, 21:28):
Народ - я выпал из обсуждения, но если кто помнит, то я как то говорил о ценах и статистике. Мне прислали данные, могу запостить куски, если интересно
Давай, подкинь .
Posted by: Pikachu on 10-02-2005, 11:48
QUOTE (nsl @ 09-02-2005, 22:43):
Настолько же насколько и Украина. Росии я еще только говорит а Украина делает. Вот так то дядя.
Ну не совсем то так дядя. В Украине деление (как ты писал) - по языку. В России - хотят сделать деление по национальности! Русскии живушчии в Украине может выучить язык (логично). Украинец/татарин/узбек/евреи/казах/..../ - живушчии в России навсегда им останеться и будет человеком "второго сорта"
Posted by: Panda on 10-02-2005, 13:07
QUOTE (nsl @ 09-02-2005, 13:26):
QUOTE (Panda @ 09-02-2005, 11:20):
QUOTE (nsl @ 08-02-2005, 19:53):
Кстати Ющенко посетил "мятежное " крыло? Или все таки сперва "чистка"
Ю. ездит лично по областям представляя новых губернаторов. Был в центре, Житомирская, Черкасская, родная Сумская были уже, завтра кажется Львовская и те что рядом, дальше по графику кажется юг и восток. Но в каком порядке не знаю.
Т.е не был. Симптомчик. Добро пожаловать в реальную жизнь.
Там больше технических моментов в последовательности поездок. Новый обл. глава подбирает себе районных. И когда он их всех сформирует - он "поднимает руку" - приезжайте господин президент, подписывайте. Во Львовской есть только половина на данный момент. Нечего ехать.
Posted by: nsl on 10-02-2005, 13:49
QUOTE (Pikachu @ 10-02-2005, 09:48):
QUOTE (nsl @ 09-02-2005, 22:43):
Настолько же насколько и Украина. Росии я еще только говорит а Украина делает. Вот так то дядя.
Ну не совсем то так дядя. В Украине деление (как ты писал) - по языку. В России - хотят сделать деление по национальности! Русскии живушчии в Украине может выучить язык (логично). Украинец/татарин/узбек/евреи/казах/..../ - живушчии в России навсегда им останеться и будет человеком "второго сорта"
Ух ты. А выражение москаль - это про кого.? Дядя. А во вторых я против ущемления кого бы то нибыло по национальности арабов, турок и тд. евреев. Надо глянуть на закон может я полностью соглашусь с тобой. При советах был закон - нацкадры сдавшие экзамены хотя бы на тройки ( или вообще там ...) - шли вне конкурса. А русские в очередь. Исключение помпезные заведения типа МГУ. Спрашивается какого ....
Заключенная Тимошенко просила даже не звонить ей с мобилок - человека по ним могли вычислить в два счета».
На Украине что позволяют в тюрьме пользоваться телефоном?
Я это видел в Комсомолке. Я не знаю как оригинальная российская, но "КП Украина" докатилась до желтейшего бульварного листка. Уровень материалов там - соответствующий.
Я недавно я видел сюжет по НТВ, что администрация СИЗО(или тюрем) московских ставит глушилки от мобилок. И от этого проблемы у людей в зданиях рядом. Но кажется заключенным все же нельзя, но охрана этим промышляет, сдает в аренду трубы. Потому решили радикально боротся.
Posted by: Pikachu on 10-02-2005, 15:06
QUOTE (nsl @ 10-02-2005, 11:49):
Ух ты. А выражение москаль - это про кого.?
А "хохол" ето из тои же серии или нет? Есть ешче много, типа "ж.д", "чернож..ыи". Думаеш в единои и неделимои" России етого нет? А "оговорка" президента по поводу сионизма? Заметь - президента!!!
Posted by: Panda on 10-02-2005, 15:33
QUOTE (Pikachu @ 10-02-2005, 13:06):
QUOTE (nsl @ 10-02-2005, 11:49):
Ух ты. А выражение москаль - это про кого.?
А "хохол" ето из тои же серии или нет? Есть ешче много, типа "ж.д", "чернож..ыи". Думаеш в единои и неделимои" России етого нет? А "оговорка" президента по поводу сионизма? Заметь - президента!!!
Текс... Это не наш уровень!!! Это уже без нас сто раз обсудили и ни к чему не пришли. Каждая сторона трактаты понаписывала что это в ее понимании хорошие слова. Просто оттенок им негативный со временем придали. (Насколько я помню смысл такой - хохол - чуб у казаков Запрожских, москаль - так солдат русских называли в Украине потому как они были из Московии.)
В реальной жизни в Украине(думаю и в России) этими словами как ругаются, так и просто обозначают происхождение.
Давайте уйдем от уровня дискусии "Сам дурак!", бесполезно это...
Posted by: nsl on 10-02-2005, 16:39
QUOTE (Pikachu @ 10-02-2005, 13:06):
QUOTE (nsl @ 10-02-2005, 11:49):
Ух ты. А выражение москаль - это про кого.?
А "хохол" ето из тои же серии или нет? Есть ешче много, типа "ж.д", "чернож..ыи". Думаеш в единои и неделимои" России етого нет? А "оговорка" президента по поводу сионизма? Заметь - президента!!!
Припомни оговорки Тимошенко и Ющенко. Полегчает. И пальчиком не грози не на привозе.
Posted by: Always Green on 10-02-2005, 18:26
QUOTE (nsl @ 10-02-2005, 12:49):
При советах был закон - нацкадры сдавшие экзамены хотя бы на тройки ( или вообще там ...) - шли вне конкурса. А русские в очередь. Исключение помпезные заведения типа МГУ.
Подтверждаю. Только закон неписанный... И преподы говорили - в ответ на вопрос - почему Худойбердиев хуже меня ответил, ему тройка, а мне - пара... ---- Худойбердиеву богом не дано. И еще из воспоминаний о таджике Худойбердиеве - любил он про узбеков говорить - Уууу, чурка нерусский...
Posted by: nsl on 10-02-2005, 22:46
Panda По росии Человек и Закон. Прям катком по Юле прошлись. И главно ведь не по слухам. Мы обо всем тут говорили
Posted by: Always Green on 11-02-2005, 01:34
Я смотрел. Как же про нашу Вайру не посмотреть. Конечно наезды после этого натюрморта из праздничного стола на Россию начнутся. Мол заняла великодержавношовинистскую позицию к бедным так настрадавшимся республикам... Недружественный шаг сделала Россия - критиковать слабеньких мосек... За что не любят россию, так за то что не следует она библейской заповеди - ударили по одной щеке, подставь другую. Как только снимать штаны и нагибаться откажется - так сразу крики - имперская политика!!!...
А Юлю моя жена-украинка никак иначе кроме как "жуткая особа" не называет. Она лично знакома с Юлей Тимошенко. Правда не с этой. И я тоже не люблю сверхпробивных женщин. Этаких чертей в юбке. Да еще и крашеных в цвет прицепной косы...
Да, Пименов сказал, что дело в России на Юлю не закрыто, интересно как же вообще могут общаться российские официальные лица с человеком, находящемся в розыске? Как может быть разрешен этот казус при приезде Юли в Россию? По идее, с одной стороны каждый мент ее арестовать должен, а с другой - дипнеприкосновенность...
Posted by: Panda on 11-02-2005, 15:16
QUOTE (Always Green @ 10-02-2005, 23:34):
Недружественный шаг сделала Россия - критиковать слабеньких мосек...
По слухам, не по слухам... Смотрю я так себе с точки зрения Украины - да пофигу что там Россия уподобляя себя моське тявкает. Нам тут как бы все равно. Честно. Все что могу сказать - ну пусть пенятся господа российские политики, но сьесть им это прийдется.
QUOTE:
Да, Пименов сказал, что дело в России на Юлю не закрыто, интересно как же вообще могут общаться российские официальные лица с человеком, находящемся в розыске? Как может быть разрешен этот казус при приезде Юли в Россию? По идее, с одной стороны каждый мент ее арестовать должен, а с другой - дипнеприкосновенность...
А он сказал, что главный обвиняемый генерал по этому делу уже вышел по амнистии? Я ссылку потерял, но где-то я такое встречал. Ну приедет и никто не тронет. Все будет нормально.
Posted by: nsl on 11-02-2005, 15:41
QUOTE (Panda @ 11-02-2005, 13:16):
QUOTE (Always Green @ 10-02-2005, 23:34):
Недружественный шаг сделала Россия - критиковать слабеньких мосек...
По слухам, не по слухам... Смотрю я так себе с точки зрения Украины - да пофигу что там Россия уподобляя себя моське тявкает. Нам тут как бы все равно. Честно. Все что могу сказать - ну пусть пенятся господа российские политики, но сьесть им это прийдется.
QUOTE:
Да, Пименов сказал, что дело в России на Юлю не закрыто, интересно как же вообще могут общаться российские официальные лица с человеком, находящемся в розыске? Как может быть разрешен этот казус при приезде Юли в Россию? По идее, с одной стороны каждый мент ее арестовать должен, а с другой - дипнеприкосновенность...
А он сказал, что главный обвиняемый генерал по этому делу уже вышел по амнистии? Я ссылку потерял, но где-то я такое встречал. Ну приедет и никто не тронет. Все будет нормально.
Естественно премьер министра чужой страны никто не тронет. Но сколько она будет премьером? И второе. Вопрос то так и остался - как общаться то? Я например первый раз слышал столько негатива на нее ( и сдается что все это имеет место быть, т.к прозвучала дозированная информация), и еще больше меня удивило что такая передача про премьер министра. Такого мне кажеться еще не было. Думаю что либо свобода слова в россии восторжествовала , либо была указивка с самого верха. Правда и то - что с таким багажом европейские премьеры в отставку уходят. И еще - чем то мне история с Ахметовым напоминает Ходорковского. Нет паралели?
Posted by: korneliy on 11-02-2005, 15:57
nsl А сколько захочет быть премьер-министром, столько и будет. Украинскому народу в очередной раз объявят, что все это происки недружественной России, и все доверчивые украинцы даже будут гордиться своим премьером, который "утер нос" русским. Скучно это все...
Posted by: Panda on 11-02-2005, 16:03
Юля это сейчас не тема. Чего вчера в Донецке Ющ наговорил... Это было что-то! Я всего не видел - прямая была днем. Уже только нарез в новостях смотрел. Но оказывается в 9 вечера ТРК Украина снова все показало. 2 часа он там партхозактиву холку мылил. Очень жестко говорил. Видимо атмосфера была изначально не особо дружественная. Основные моменты: дал им сроку 2 недели чтоб найти тех, кто его бигборды в форме СС рисовал и вешал - это очень личное - у него отец был в концлагерях. Пообещал отобрать у Ахметова резиденцию которую он с Януком оказывается в центре Донецка в Ботаническом саду поставили. Напомнил что оказывается славная Донецкая промышленность должна 4 млрд грн за електричество и что надо платить, халявы не будет, "Кто не согласен с курсом новой власти на борьбу с бандитской экономикой - может встать и выйти из зала. Вы не думайте что вы тут у себя сохраните свои бандитские порядки в бизнесе и хозяйстве..." и т.д. В общем мессадж еще тот, чтоб самый тупой понял.
Posted by: korneliy on 11-02-2005, 16:15
Еще бы он холку не мылил, зря его что-ли снежками обкидали в Донецке? Это президента! Вообще стыд потеряли...
Posted by: Always Green on 11-02-2005, 16:26
QUOTE (korneliy @ 11-02-2005, 15:15):
зря его что-ли снежками обкидали в Донецке? Это президента! Вообще стыд потеряли...
Вот это демократия!!! У нас какая-то девица Чарльзу хотела гвоздиками по мордасам съездить - сначала сказала, мол просто оступилась да цветами махнула, но потом призналась, что кубинская шпиёнка и рыла тунель в КНДР...
Posted by: korneliy on 11-02-2005, 16:52
QUOTE (Panda @ 11-02-2005, 14:03):
Пообещал отобрать у Ахметова резиденцию которую он с Януком оказывается в центре Донецка в Ботаническом саду поставили.
Вряд ли отберет. "Домик" этот давно там стоит. Лет 10-15 как минимум. И кажется, он не на территории Ботанического сада, а просто рядом. Но я точно не помню - давно в тех местах не был. И центром это место можно назвать с очень большой натяжкой.
Posted by: Always Green on 11-02-2005, 17:04
QUOTE (korneliy @ 11-02-2005, 15:52):
QUOTE (Panda @ 11-02-2005, 14:03):
Пообещал отобрать у Ахметова резиденцию которую он с Януком оказывается в центре Донецка в Ботаническом саду поставили.
Вряд ли отберет. "Домик" этот давно там стоит. Лет 10-15 как минимум. И кажется, он не на территории Ботанического сада, а просто рядом. Но я точно не помню - давно в тех местах не был. И центром это место можно назвать с очень большой натяжкой.
Не на территории, не в центре... Это все неважно. При желании любое место историческим центром объявить можно, а уж в возможности временного переноса границ ботанического сада, чтобы шалашик на его территории оказался, и сомневаться не приходится. Кроме того какие-то там документы окажутся незаконно оформленными прежними тоталитарными режимами, в результате разборок здание окажется принятым в эксплуатацию, а значит и построенным, аккурат во времена оранжевой революции... В общем ничего другого не останется, как конфисковать, а с владельца небольшой штраф взять, в размере всего 10 %, правда от его годового дохода..
Posted by: Panda on 11-02-2005, 17:41
QUOTE (korneliy @ 11-02-2005, 13:57):
Скучно это все...
100%
Ребят, чего-то в дешевую ругань сваливаемся...
Давайте по делу! Оранжевое дело победило в Украине! У вас по сути ничего контр не осталось...
Украина живет нормальной жизнью, с новой властью, с новым президентом. Я раздуплил по аське очень затятую(я не знаю как это по-русски, но слово по-украински очень красивое) крымчанку, голубую до корней волос, но она уже идет с цветами встречать Юща сегодня(кажется к ним поехал сегодня). Так что... Закрываем топик.
P.S. У нас пятница, медведи не очень трезвые...
Posted by: Panda on 11-02-2005, 17:54
QUOTE (Always Green @ 11-02-2005, 15:04):
QUOTE (korneliy @ 11-02-2005, 15:52):
QUOTE (Panda @ 11-02-2005, 14:03):
Пообещал отобрать у Ахметова резиденцию которую он с Януком оказывается в центре Донецка в Ботаническом саду поставили.
Вряд ли отберет. "Домик" этот давно там стоит. Лет 10-15 как минимум. И кажется, он не на территории Ботанического сада, а просто рядом. Но я точно не помню - давно в тех местах не был. И центром это место можно назвать с очень большой натяжкой.
Не на территории, не в центре... Это все неважно. При желании любое место историческим центром объявить можно, а уж в возможности временного переноса границ ботанического сада, чтобы шалашик на его территории оказался, и сомневаться не приходится.
Я вместе с вами рыдаю над судьбой бездомного Ахметова!
Но! Показатель! Как люди в свою пользу трактуют - у korneliy это сроки в 10-15 лет и кажется не Бот.сад. и не центр. Следуюющий пост Always Green - уже шалашик....
Проедем ок?
А мой знакомый был в Донецке 2 мес. назад - значит так - это одна сплошная улица залитая светом - где собраны все бутики, кабаки - ну просто жир капает и вокруг хрущобы... все... и эта... люди в темной одежде. (Я только таких видел в Киеве, которых голубые подвозили. У них там и правда светлых курток, пальто не продают? )
Posted by: Panda on 11-02-2005, 17:57
Поправка. Крым отменяется. (А может и все успеет) Ющ все же будет делать морду лица. Но не в Израиле.
Пообещал отобрать у Ахметова резиденцию которую он с Януком оказывается в центре Донецка в Ботаническом саду поставили.
Вряд ли отберет. "Домик" этот давно там стоит. Лет 10-15 как минимум. И кажется, он не на территории Ботанического сада, а просто рядом. Но я точно не помню - давно в тех местах не был. И центром это место можно назвать с очень большой натяжкой.
Не на территории, не в центре... Это все неважно. При желании любое место историческим центром объявить можно, а уж в возможности временного переноса границ ботанического сада, чтобы шалашик на его территории оказался, и сомневаться не приходится.
Я вместе с вами рыдаю над судьбой бездомного Ахметова!
Но! Показатель! Как люди в свою пользу трактуют - у korneliy это сроки в 10-15 лет и кажется не Бот.сад. и не центр. Следуюющий пост Always Green - уже шалашик....
Проедем ок?
А мой знакомый был в Донецке 2 мес. назад - значит так - это одна сплошная улица залитая светом - где собраны все бутики, кабаки - ну просто жир капает и вокруг хрущобы... все... и эта... люди в темной одежде. (Я только таких видел в Киеве, которых голубые подвозили. У них там и правда светлых курток, пальто не продают? )
А кто в белом ездит в командировки?
Posted by: nsl on 11-02-2005, 18:30
QUOTE (Panda @ 11-02-2005, 15:57):
Поправка. Крым отменяется. (А может и все успеет) Ющ все же будет делать морду лица. Но не в Израиле. http://www.korrespondent.net/main/114096 (http://www.korrespondent.net/main/114096
Ну да. Выберет клинику подороже. Бюджет как пострадавшему за правое дело оплатит.
Posted by: nsl on 11-02-2005, 18:36
QUOTE (Panda @ 11-02-2005, 15:41):
QUOTE (korneliy @ 11-02-2005, 13:57):
Скучно это все...
100%
Ребят, чего-то в дешевую ругань сваливаемся...
Давайте по делу! Оранжевое дело победило в Украине! У вас по сути ничего контр не осталось...
Украина живет нормальной жизнью, с новой властью, с новым президентом. Я раздуплил по аське очень затятую(я не знаю как это по-русски, но слово по-украински очень красивое) крымчанку, голубую до корней волос, но она уже идет с цветами встречать Юща сегодня(кажется к ним поехал сегодня). Так что... Закрываем топик.
P.S. У нас пятница, медведи не очень трезвые...
Дело в том что никто не спорит что оранжевое дело победило. Факт неоспоримый. Поздравляли тебя даже. Дело в том что начинают сбываться достаточно мрачные прогнозы. Поэтому гордость за головомойку что Ющ устроил в Донецке неуместна. Плакать надо - президента сперва закидали , а потом он видимо порядком рассвирепев грозил "партактиву" ( если это конечно так-я не видел этого момента). Нормально все как в Европе - президенту в морду, премьера в розыск - чем еще список продолжить?
Posted by: nsl on 11-02-2005, 18:45
QUOTE:
Я раздуплил по аське очень затятую(я не знаю как это по-русски, но слово по-украински очень красивое) крымчанку, голубую до корней волос, но она уже идет с цветами встречать Юща сегодня(кажется к ним поехал сегодня)
А вот по поводу действий наводит на другие мысли. Только вот по аське? Ты ничего не перепутал? Да и еще голубую - крымчанку!!! Ну ты и товарища решил ЮЩу подсунуть Затятая - может замятая . Ой-ой-ёй Заклятая,зажатая Оппана!!!!
Короче полный алюр - одной строкой убеждал неверных, правым мизинцем ноги соблазнял крымчанок ( голубых)!!! Я смеялся ..... Я плакаль .....
Posted by: Panda on 11-02-2005, 19:15
QUOTE (nsl @ 11-02-2005, 16:45):
QUOTE:
Я раздуплил по аське очень затятую(я не знаю как это по-русски, но слово по-украински очень красивое) крымчанку, голубую до корней волос, но она уже идет с цветами встречать Юща сегодня(кажется к ним поехал сегодня)
А вот по поводу действий наводит на другие мысли. Только вот по аське? Ты ничего не перепутал? Да и еще голубую - крымчанку!!! Ну ты и товарища решил ЮЩу подсунуть Затятая - может замятая . Ой-ой-ёй Заклятая,зажатая Оппана!!!!
Короче полный алюр - одной строкой убеждал неверных, правым мизинцем ноги соблазнял крымчанок ( голубых)!!! Я смеялся ..... Я плакаль .....
За все это время у нас тут тема была в аське: у кого честно прописано страна и город, то это очень популярно было. Спам был - как оранжевый, так и голубой. И народ валил друг друга агитировать. Я сам таким не страдал, но ко мне часто валились в аську голубые агитаторы. Правда они быстро отваливали после моих стандартных copy-paste фраз "Парень-девушка я уважаю твой выбор только давай частно посчитаем выборы и и тогда поговорим...".
Оставались немногие....
Про цветы я конечно утрирую, но когда я человеку говорю в 20-й раз - "Да мне пофиг кто президент, лиш бы жить было лучше!", то начинает доходить...
Posted by: korneliy on 11-02-2005, 19:19
Весело у вас в асе... А меня только постоянно на парусную регату приглашают в спаме... А вообще, спам он и в Африке спам. Я таких любителей поприсылать "крымчанок" сразу в игнор ставлю.
Posted by: Natul on 12-02-2005, 02:44
QUOTE (Panda @ 11-02-2005, 16:57):
Поправка. Крым отменяется. (А может и все успеет) Ющ все же будет делать морду лица. Но не в Израиле...
Да ну?!! А мог бы и к нам, у нас как раз перемирие. Т.е. хамасовцы все равно постреливают, а на словах как бы замиряются. И наши думают (по доброте душевной) - выпускать ли террористов "проливших кровь"???
А у вас за снежки, вероятно, придется отвечать.
Posted by: Natul on 14-02-2005, 00:55
QUOTE (Panda @ 11-02-2005, 16:54):
А мой знакомый был в Донецке 2 мес. назад - значит так - это одна сплошная улица залитая светом - где собраны все бутики, кабаки - ну просто жир капает и вокруг хрущобы... все... и эта... люди в темной одежде. (Я только таких видел в Киеве, которых голубые подвозили. У них там и правда светлых курток, пальто не продают? )
Слушай, что это из тебя лезет...? Снобизьм, батенька: отрываетесь от трудового народу. Можно сказать - своими словами Вы раскалываете обчество. Не понятно, правда, по территориальному или классовому признаку....
Рецепт : Киеву нужно быть поближе к народу, "тщательней". Замиряться надоть уже, чай революция закончилась, а вы разборками занимаетесь.
Posted by: Natul on 14-02-2005, 01:10
QUOTE (Panda @ 11-02-2005, 16:41):
[Давайте по делу! Оранжевое дело победило в Украине! У вас по сути ничего контр не осталось... Так что... Закрываем топик.
Кстати, в Харькове на одном форуме устроили такую фишку. Открыли топик, где новый губернатор отвечает на вопросы-запросы жителей. И так он лихо шпарит, быстро реагирует, как будто привык гулять по форумам. На всю Украину прославился.
Прямо тут же отчитался, как поймали на взятке в 2000 гривень госслужащую.
Может, скоро и на миллионах кого-то поймают??? (Щютка)
Posted by: Panda on 14-02-2005, 15:10
QUOTE (Natul @ 13-02-2005, 22:55):
Слушай, что это из тебя лезет...? Снобизьм, батенька: отрываетесь от трудового народу. Можно сказать - своими словами Вы раскалываете обчество. Не понятно, правда, по территориальному или классовому признаку....
Да я только субьективное мнение привел... Я написал как Ю. обещал в Донецке палаццо у Ахметова в центре отобрать, а получил кучу поправок что это и не в центре и совсем маленькая хибарка. Прсто слезы навернулись от жалости. Решил привести пример как все относительно.
Первым заместителем госсекретаря Украины стал Василий Кремень, бывший ярый противник Ющенко. Ранее служивший министром образования, теперь Кремень фактически пошел на повышение.
Был министром образования, в принципе никаким, ничем не выделился, с какой стати "ярый противник Ющенко"? Лиш бы ярлыки нацеплять...
QUOTE :
Депутат - противник Ющенко Нестор Шуфрич говорит об ущемлениях его однопартийцев в Западной Украине. Шуфрич настаивает, что "половина актива его объединенной социал-демократической партии находится на допросах в правоохранительных органах". Шуфрич утверждает, что будет бороться против такого преследования.
Еще бы... Когда младший брат Медведчука руководил налоговой во Львове все знали кому идет "возврат ПДВ"(НДС), а кому нет. У вас такого думаю нет, обьяснить трудно. Но смысл такой - была государством придумана схема по сбору налога НДС. А на самом деле через "свои" фирмы вымывались гос. деньги. Фирмам СДПУ(о) есть за что отвечать.
В общем и целом - редкий бред сивой кобылы. Не показывайте это никому из Украины - засмеют.
Posted by: Always Green on 14-02-2005, 15:46
QUOTE (Panda @ 14-02-2005, 14:10):
получил кучу поправок что это и не в центре и совсем маленькая хибарка.
Я насчет центра сказал только, что центр - понятие растяжимое. Вот в Москве - для кого-то центр - садовое кольцо, а для кого-то возле Кремля. Согласись, понятия разные.
А насчет соломенного шалашика... Для кого-то это может и дворец, для кого-то шалашик, а для Абрамовича может даже и не шалашик, а так, нейлоновая палатка, и та, дырявая...
Что ж ты не упомянул о поправках про нахождение строения вне ботанического сада?
получил кучу поправок что это и не в центре и совсем маленькая хибарка.
Я насчет центра сказал только, что центр - понятие растяжимое. Вот в Москве - для кого-то центр - садовое кольцо, а для кого-то возле Кремля. Согласись, понятия разные. А насчет соломенного шалашика... Для кого-то это может и дворец, для кого-то шалашик, а для Абрамовича может даже и не шалашик, а так, нейлоновая палатка, и та, дырявая... Что ж ты не упомянул о поправках про нахождение строения вне ботанического сада?
QUOTE:
Вряд ли отберет. "Домик" этот давно там стоит. Лет 10-15 как минимум. И кажется, он не на территории Ботанического сада, а просто рядом. Но я точно не помню - давно в тех местах не был. И центром это место можно назвать с очень большой натяжкой.
Поправки к "кажется" или к "Но я точно не помню - давно в тех местах не был".
Тут написано все же "НА территории". Рядом - особняк Я. Про него много написано, если кто захочет - может поискать. Суть примерно такая - к этому дому таксисты в Донецке туристов возят. Говорят впечатление производит.
А может ну их... Закончим тему жилстроя.
Posted by: korneliy on 14-02-2005, 17:01
Да я вообще выступил с этими поправками потому, что сначала СМИ рассказывают как попало новости, потом еще Панда добавляет немного от себя и в конце получается как в известном анекдоте про Пушкина, который сидит на дубу и всех посылает куда подальше... Мне абсолютно все равно, отберут "шалашик" или нет у Ахметова, вернее даже хорошо бы, если бы отобрали. Да толку от этого? Отдадут близлежащему пивоваренному заводу (уж на 100% не находящейся недалеко больнице или тому же Ботсаду). А насчет "центра" - он находится на окраине города, там еще пару-тройку коротких остановок троллейбуса и начинается Макеевка. В любом городе, как мне кажется, окраина это уж никак не центр.
Posted by: korneliy on 14-02-2005, 17:05
QUOTE (Panda @ 14-02-2005, 14:22):
Поправки к "кажется" или к "Но я точно не помню - давно в тех местах не был".
Тут написано все же "НА территории". Рядом - особняк Я. Про него много написано, если кто захочет - может поискать. Суть примерно такая - к этому дому таксисты в Донецке туристов возят. Говорят впечатление производит.
Может хватит, Панда? Я там реально был, пусть и давно. А ты приводишь статью в какой-то желтой газете (явно не Донецкой), автор которой на 100% там не был. Даже ИМЕНИ у автора нет - какой-то мифический "ОБКОМ". Понятно, мнение такого человека заслуживает большего доверия...
Posted by: Panda on 14-02-2005, 17:22
QUOTE (korneliy @ 14-02-2005, 15:05):
Может хватит, Панда? Я там реально был, пусть и давно. А ты приводишь статью в какой-то желтой газете (явно не Донецкой), автор которой на 100% там не был. Даже ИМЕНИ у автора нет - какой-то мифический "ОБКОМ". Понятно, мнение такого человека заслуживает большего доверия...
Я тоже предложил - хватит. Поддерживаю.
Только я не понял с не Донецкой газетой - это значит все остальные, кроме Донецких по определению врут?
А ОБКОМ - весьма авторитетный у нас сайт, и очень даже незаангажирован. Ему даже ориентацию никакую нельзя приписать. Весьма независим.
QUOTE:
Отдадут близлежащему пивоваренному заводу...
А это специально тонкая шутка или невзначай вышло? (ты не знал или знал - Донецкий "Сармат" принадлежит Ахметову.)
Posted by: nsl on 14-02-2005, 17:32
Я так думаю - президент хочет отхватить большую собственность. Губернаторы тоже не должны отставать , ну и челядь поменьше тоже захочет булочные поотбирать. Каждый на своем месте проведет зачистку. Интересно - Ахметов бы поддержал Ю - тогда бы собственность не отбирали?
Posted by: nsl on 14-02-2005, 17:34
Panda Чехоточный сайт ты подкинул. Сплошная жвачка. И подписей по статьями нет - или боятся?
Posted by: nsl on 14-02-2005, 17:35
QUOTE (Panda @ 14-02-2005, 15:22):
QUOTE (korneliy @ 14-02-2005, 15:05):
Может хватит, Панда? Я там реально был, пусть и давно. А ты приводишь статью в какой-то желтой газете (явно не Донецкой), автор которой на 100% там не был. Даже ИМЕНИ у автора нет - какой-то мифический "ОБКОМ". Понятно, мнение такого человека заслуживает большего доверия...
Я тоже предложил - хватит. Поддерживаю. Только я не понял с не Донецкой газетой - это значит все остальные, кроме Донецких по определению врут? А ОБКОМ - весьма авторитетный у нас сайт, и очень даже незаангажирован. Ему даже ориентацию никакую нельзя приписать. Весьма независим.
QUOTE:
Отдадут близлежащему пивоваренному заводу...
А это специально тонкая шутка или невзначай вышло? (ты не знал или знал - Донецкий "Сармат" принадлежит Ахметову.)
Так это ты ему сетку тянул? Может ты ему богатство сделал?
Posted by: korneliy on 14-02-2005, 17:36
Шутка, конечно, насчет завода... Но он действительно рядом находится.
Тут написано все же "НА территории". Рядом - особняк Я.
Так особняк или домик привратника при воротах? Какие же ворота Я. открывать будет, если А. погонят?
Posted by: korneliy on 14-02-2005, 18:47
Вообще странно, что Ю. акцентировал внимание на этом доме. Гораздо ближе к центру Донецка есть более примечательное сооружение (http://win.besteastern.com/online/gethoteldescription.asp?id=400043, которое точно построено на площади городского парка (как смешно написано в одной из статей (http://media.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=22&nid=447&aid=4595 по его поводу - "обустроена ранее полузаброшенная и небезопасная в темное время суток парковая территория площадью около 10 гектаров" ). Вот его-то точно отбирать никто не будет, деньги там каких-то киевских ребят, а не Ахметова. А так имеем то, что имеем - выборочный отстрел неугодных политиков/бизнесменов, который прикрывается борьбой с коррупцией.
Posted by: Pikachu on 14-02-2005, 18:53
QUOTE (korneliy @ 14-02-2005, 16:47):
Вообще странно, что Ю. акцентировал внимание на этом доме. Гораздо ближе к центру Донецка есть более примечательное сооружение (http://win.besteastern.com/online/gethoteldescription.asp?id=400043, которое точно построено на площади городского парка (как смешно написано в одной из статей (http://media.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=22&nid=447&aid=4595 по его поводу - "обустроена ранее полузаброшенная и небезопасная в темное время суток парковая территория площадью около 10 гектаров" ). Вот его-то точно отбирать никто не будет, деньги там каких-то киевских ребят, а не Ахметова. А так имеем то, что имеем - выборочный отстрел неугодных политиков/бизнесменов, который прикрывается борьбой с коррупцией.
Извини, но в тех статьях что ты дал я "криминала" не нашел (может плохо читал???)
Posted by: Always Green on 14-02-2005, 19:03
QUOTE (korneliy @ 14-02-2005, 17:47):
"обустроена ранее полузаброшенная и небезопасная в темное время суток парковая территория площадью около 10 гектаров"
А что это есть, 10 га? - квадратик 315 метра на 315 метра... Даже если эта прихваченная землица эта стоить по 100 зеленых за метр, это всего 10 лимонов... Для богатых - не деньги...
Posted by: Pikachu on 14-02-2005, 19:29
Господа отвлечемся от политики: а когда конкурс ЕВРОВИДЕНИЯ стартует в Киеве, знает кто?
Posted by: Always Green on 14-02-2005, 19:38
Где-то слышал, что финал летом этого года... Или ты о выборе кандидата от Украины?
Posted by: Panda on 14-02-2005, 19:46
QUOTE (Pikachu @ 14-02-2005, 17:29):
Господа отвлечемся от политики: а когда конкурс ЕВРОВИДЕНИЯ стартует в Киеве, знает кто?
Извини, но в тех статьях что ты дал я "криминала" не нашел (может плохо читал???)
Плохо сопоставлял, я бы сказал. Поясняю - претензии к "шалашику" Ахметова основаны на том, что "шалашик" находится на территории Ботсада. Но почему тогда претензий к гостинице нет, которая на территории городского парка находится? Видно, не только в месте нахождения дело...
Posted by: Panda on 14-02-2005, 19:54
QUOTE (nsl @ 14-02-2005, 15:35):
QUOTE (Panda @ 14-02-2005, 15:22):
QUOTE (korneliy @ 14-02-2005, 15:05):
Может хватит, Панда? Я там реально был, пусть и давно. А ты приводишь статью в какой-то желтой газете (явно не Донецкой), автор которой на 100% там не был. Даже ИМЕНИ у автора нет - какой-то мифический "ОБКОМ". Понятно, мнение такого человека заслуживает большего доверия...
Я тоже предложил - хватит. Поддерживаю. Только я не понял с не Донецкой газетой - это значит все остальные, кроме Донецких по определению врут? А ОБКОМ - весьма авторитетный у нас сайт, и очень даже незаангажирован. Ему даже ориентацию никакую нельзя приписать. Весьма независим.
QUOTE:
Отдадут близлежащему пивоваренному заводу...
А это специально тонкая шутка или невзначай вышло? (ты не знал или знал - Донецкий "Сармат" принадлежит Ахметову.)
Так это ты ему сетку тянул? Может ты ему богатство сделал?
Я ж писал - я работал на иностранного инвестора. А "Сармат" проходит в категории отечественного производителя.
Posted by: Pikachu on 14-02-2005, 20:15
QUOTE (korneliy @ 14-02-2005, 17:53):
QUOTE (Pikachu @ 14-02-2005, 16:53):
Извини, но в тех статьях что ты дал я "криминала" не нашел (может плохо читал???)
Плохо сопоставлял, я бы сказал. Поясняю - претензии к "шалашику" Ахметова основаны на том, что "шалашик" находится на территории Ботсада. Но почему тогда претензий к гостинице нет, которая на территории городского парка находится? Видно, не только в месте нахождения дело...
Может потому что "етот шалашик" - ето ЧАСТНАЯ/ЛИЧНАЯ построика? А гостиница - ето все таки туристическии комплекс.
Posted by: korneliy on 14-02-2005, 20:31
Шалашик проходит везде как гостиничный комплекс Люкс, проэто кажется писали даже в этой теме. Между прочим. Но это не важно - эта гостиница Виктория это абсолютно коммерческое частное предприятие. К муниципалитету оно отношение не имеет. Так что "туристическая" ценность такой постройки это очень интересный вопрос...
Posted by: Pikachu on 14-02-2005, 21:08
QUOTE (korneliy @ 14-02-2005, 18:31):
Шалашик проходит везде как гостиничный комплекс Люкс, проэто кажется писали даже в этой теме. Между прочим. Но это не важно - эта гостиница Виктория это абсолютно коммерческое частное предприятие. К муниципалитету оно отношение не имеет. Так что "туристическая" ценность такой постройки это очень интересный вопрос...
Оно и не всегда должно иметь отношение к муниципалитету (в смысле не всегда ето гос.-собственность). о вот только в етом "комплексе" я бы мог номерок себе забронировать (http://win.besteastern.com/online/getrequestform.asp?id=400043 если было-бы желание. А вот в "шалашике" мне дадут комнатку снять?
Posted by: genka on 14-02-2005, 22:33
Слухи ходят, что Ю. запретил мыться в бане. Это чтобы воду экономить или электроэнергию? А как же с гигиеной?
Posted by: Pikachu on 15-02-2005, 13:46
QUOTE (genka @ 14-02-2005, 20:33):
Слухи ходят, что Ю. запретил мыться в бане. Это чтобы воду экономить или электроэнергию? А как же с гигиеной?
Слухи ходят, что Ю. запретил мыться в бане. Это чтобы воду экономить или электроэнергию? А как же с гигиеной?
Мелькало такое. Попахивает андроповщиной какой-то... Точно неизвестно, как это указом оформить вообще непонятно, но смысл такой - есть идея запретить париться чиновникам в саунах(мол паряться непонятно с кем и вопросы всякие решают) и ездить на охоту в расширеном составе(губернатор, прокурор, судья района, главный мент). Когда такие на джипах рассекают и стреляют во все что бегает, то остановить их конечно трудно. В южных степях у нас это популярно. Нет службы которую они своими ксивами не построят и опустят ниже плинтуса. Но как это сделать на практике...
Сразу еще пару приколов наших расскажу. Полностью в тему топика.
На прошлой неделе было, я забыл описать.
Авто-прикол. Решил новый министр трансорта и связи продать служебную машину сына Кирпы(предыдущий министр, убитый или сам... было здесь). А сынок руководил дочерней коммерческой структурой от мин.транса. А ездил скромно так - на Майбахе. Вот его и продают. Журналисты заодно выяснили - оказывается Украина впереди планеты всей(хоть в чем-то ) по абсолютному кол-ву Майбахов. 17 штук их у нас зарегистрировано. И лидерство нам потерять скоро не грозит. Потому как в очереди за ними в первой десятке 4 или 5 клиентов с Украины. Типа укрепляем позиции.
Добавка авто темы, для понимания как привыкли жить наши чиновники. Сами понимаете - зарплата в милиции у нас небольшая, всегда им не хватает бензина, машин, компьютеров и т.д. Но пару лет назад Кучма с Билоконем сделали подарок областным генералам - купили им по Фольск. Фаэтону. 25 областей + министру + замам. Что за машина и сколько стоит думаю все понимают. Но ... красиво жить не запретишь...
Налоговый прикол. Ю. обещал в предвыборной программе закрыть как структуру налоговую милицию. Как бы вам обьяснить что это такое... Наша налоговая инспекция благодаря стараниям СДПУ(о) превратилась в карающий орган, по устранению экономических или политических конкурентов, ну и коррупционная кормушка. Чтоб там сделать карьеру надо было вступать в СДПУ(о). Все ее работники с уровня начальника отдела - члены этой самой партии. А еще "опричников в квадрате" себе завели - налоговая милиция. Я видел по ТВ в России для маски-шоу по фирмам привлекают СОБРы, ОМОНы. У нас эти сами все делали. У них огнестрельное оружие, джипы, звания как в милиции и т.д. На прошлой неделе указ вышел - нет их больше. Ликвидированы как структура. Знакомый бухгалтер рассказал - справку от них какую-то надо было. Звонит - в ответ - "девушка, телевизор смотреть надо - нет такой службы больше, про справку забудьте, больше не надо." За людей особо переживать не стоит - кто толковый - уйдет бухгалтером, финансистом, аудитором и т.д. Кто только с автоматом бегал и двери ногами вышибал - милиция, охрана.
Posted by: Always Green on 15-02-2005, 14:24
QUOTE (Panda @ 15-02-2005, 12:59):
как это указом оформить вообще непонятно
Энгельс, Каутский.... Все просто - царственным указом взять и запретить давать взятки.
QUOTE:
За дачу взятки сажать. С конфискацией. При этом чиновников, получивших взятку, не наказывать. А для того чтобы чиновники больше стучали, с полностью конфискованного имущества взяткодателя выплачивать получателю взятки премию в двойном размере взятки. Если имущества не хватает - выплачивать из госбюджета. Налогов со взяток и премий не брать...
Как думаете, если чиновникам не объяснить, в чем фокус, будут они обоими руками голосовать за этот законопроект?
Posted by: muaddib on 15-02-2005, 15:53
Posted by: Natul on 15-02-2005, 16:08
QUOTE (Always Green @ 15-02-2005, 13:24):
QUOTE (Panda @ 15-02-2005, 12:59):
как это указом оформить вообще непонятно
Энгельс, Каутский.... Все просто - царственным указом взять и запретить давать взятки.
QUOTE:
За дачу взятки сажать. С конфискацией. При этом чиновников, получивших взятку, не наказывать. А для того чтобы чиновники больше стучали, с полностью конфискованного имущества взяткодателя выплачивать получателю взятки премию в двойном размере взятки. Если имущества не хватает - выплачивать из госбюджета. Налогов со взяток и премий не брать...
Как думаете, если чиновникам не объяснить, в чем фокус, будут они обоими руками голосовать за этот законопроект?
Перпетум мобиле...
Posted by: Natul on 15-02-2005, 16:15
QUOTE (Panda @ 15-02-2005, 12:59):
Авто-прикол. Решил новый министр трансорта и связи продать служебную машину сына Кирпы(предыдущий министр, убитый или сам... было здесь). А сынок руководил дочерней коммерческой структурой от мин.транса. А ездил скромно так - на Майбахе. Вот его и продают. Журналисты заодно выяснили - оказывается Украина впереди планеты всей(хоть в чем-то ) по абсолютному кол-ву Майбахов. 17 штук их у нас зарегистрировано. И лидерство нам потерять скоро не грозит. Потому как в очереди за ними в первой десятке 4 или 5 клиентов с Украины. Типа укрепляем позиции.
А кому авто - то перейдут? Неужели новым властям достанутся? Я так понимаю, стыдно на них ездить, придется продать.
Posted by: Panda on 15-02-2005, 16:24
QUOTE (Natul @ 15-02-2005, 14:15):
А кому авто - то перейдут? Неужели новым властям достанутся? Я так понимаю, стыдно на них ездить, придется продать.
Та одна от минтранса выставлена на аукцион. Она была в собственности гос-ва. Те что 4-5 из очереди - там частные лица. Это уже не гос. проблема.
Posted by: Pikachu on 15-02-2005, 16:36
Хорошая машинка
....По данным ряда СМИ, Украина занимает 1-е место в мире по покупке дорогих автомобилей. В Украине, по различным данным, более 20 автомобилей "Майбах"..... ....При этом что на автомобили этой марки, ценой от 400 до 600 тысяч евро, в мире стоит очередь, а в Украине уже купили 13 штук.
«Новая власть сталкивается с собственной непрофессиональностью»
Колоритная представительница украинской интеллигенции Лариса Скорик, хорошо известная на заре независимости Украины, рассказывает читателям From-UA о новой власти, делится своим видением перспектив будущего Украины. (http://www.from-ua.com/politics/42159bc754666/
Posted by: Natul on 19-02-2005, 21:19
QUOTE (korneliy @ 19-02-2005, 13:18):
«Новая власть сталкивается с собственной непрофессиональностью» Колоритная представительница украинской интеллигенции Лариса Скорик, хорошо известная на заре независимости Украины, рассказывает читателям From-UA о новой власти, делится своим видением перспектив будущего Украины. (http://www.from-ua.com/politics/42159bc754666/
Действительно, браво, Лариса!!! Она мне казалась "западнянской". Даже не верится, что есть еще среди интеллигенции те, кого можно назвать порядочными.
Там же: Юрий Загородний«Я бы посоветовал новой власти перенести столицу в Батурин»
Уже ходит анекдот, что после введения должности Госсекретаря в министерствах должность А. Зинченко будет называться «Генеральный секретарь Украины». (http://www.from-ua.com/politics/4215d1f765c4c/
Posted by: ukrop on 20-02-2005, 07:28
QUOTE (Natul @ 19-02-2005, 17:19):
Она мне казалась "западнянской". Даже не верится, что есть еще среди интеллигенции те, кого можно назвать порядочными.
Как хорошо Ваша фраза объясняет Ваше мировозрение. А немцев Вы до сих пор как фашистов рассматриваете? Совок непобедим!
И еще - кто тут кричал о раскалывании опчества по территориальному или классовому признаку?
Насчет свободы прессы - то перед вторым туром выборов, когда дали некоторое послабление и начали поигрывать в свободу, то на УТ-1 Лариса Скорик принимала участие во многих обсуждениях и даже создавала эту псевдосвободу - 4-5 человек власти жопу лижут (включая Ларису) против одного оппозиционного, к тому же и тому одному ничего сказать не дают (до того времени оппозиционных вообще на большинство каналов не пускали и показывали только одну точку зрения). Я уважаю мнение, позицию, ум Ларисы Скорик, но в том интервью она делает акценты на такие моменты... Я тоже Яворивского не люблю, но неужели он был символ, или скажем тал одним из основных глашатаев оранжевой революции? Зачем на нем заострять внимание? Псс, не смешите мои тапочки. О профессионализме новой украинской власти. Посмотрим. Субъективно у меня приятные воспоминания о Ющенко-премьере и Юльке-вице-премьере и резкие изменения макроэкономических показателей в позитивную сторону в то время (2000-2001) подкрепляет мой субъективизм. Плюс сейчас Ющенко пришлось идти на компромисс - со спонсорами, с другими силами (Соцпартия, Литвин). Да и вообще среди политиков найти абсолютно честных - это нереально. Но, утрированно, в паре убийца-вор я отдаю предпочтение вору.
А насчет того что фальсификаций не было - пусть кому-то другому расскажет. Одна только явка 96.9% в четырехмиллионной области! Даже в моей семье имеются такие данные - администрация давила на мою тетку, главу участковой избирательной комиссии (Кировоградская область). До выборов уволили работников администрации, открыто поддерживающих Ющенка; от тетки требовали "поднять" процент Януковичу (говорит, что "отбилась", но фиг его знает). Кстати, несмотря на противодействие администрации, которая пошла на позорные финты воспрепятствования выступлению Ющенка в Кировограде, он у нас победил с серьезным отрывом. А сейчас администрация такая оранжевая-оранжевая.
Еще... я против люстрации и против оголтелого вступления в союзы и блоки, а также против запретительного стимулирования, например, языка.
Во, выговорился немножко, а то только читаю и читаю.
Posted by: nsl on 20-02-2005, 10:02
ukrop
QUOTE :
в паре убийца-вор я отдаю предпочтение вору.
По всей видимости они оба воры. Так что Вам милейший затруднительно.
QUOTE:
Еще... я против люстрации и против оголтелого вступления в союзы и блоки, а также против запретительного стимулирования, например, языка.
И я тоже. Опасался что как и вся новая элита начинает именно с этого. Но они оказались проще. Начали хапать собственность. На полную включен админ ресурс. Теперь каждый даже маленький начальник будет пересматривать итоги приватизации. Это же как снежный ком. Юля по всей видимости занялась вендеттой.
Она мне казалась "западнянской". Даже не верится, что есть еще среди интеллигенции те, кого можно назвать порядочными.
Как хорошо Ваша фраза объясняет Ваше мировозрение.
Поясняю то, что подразумевалось мною выше. Возможно, это мировоззрение – не знаю. Просто ИМХО: 1. О западнянах. Пристрастия западноукраинцев отличаются от восточных. Одни смотрят на запад, другие - на СНГ. Кроме того, то, на чем выросли поколения людей на востоке, победа в Великой Отечественной войне – для зап. - это поражение (там площади и улицы имени УПА и ее героев). А что касается характера зап. – то они более задиристые и ИМХО не способны утихомиривать свою драчливость. Поэтому те из них, кто отходит от позиций УНО, и может объективно смотреть на все вопросы, вызывают уважение. Видно, в отношении западной позиции Л.Скорик – это моя ошибка. Хотя мне – то «показалось», что она именно из тех, кто может реально смотреть на факты, независимо от ее исходной позиции. 2. Об интеллигенции. К сожалению, интеллигенция на пространстве теперешнего СНГ была воспитана для обслуживания власти, к тому же они бедны (по сравнению с админ – пром – олигархами). Это не ведет к массовому героизму интеллигенции при отстаивании своей независимой объективной точки зрения. Тем более удивительны случаи, когда вместо бравурных оранжевых поздравлений, слышен голос из реальности. Порядочным я определяю человека так: он - независимо от господствующей власти, независимо от конъюнктуры, независимо от наличия гонорара и его размера - высказывает свою точку зрения, которая к тому же может отличаться от общепринятой.
QUOTE :
О профессионализме новой украинской власти.
О профессионализме вновь прибывших, и не то лько Ющ и Юл - здесь уже много ссылок, кроме Л.С.
QUOTE :
Кстати, несмотря на противодействие администрации, которая пошла на позорные финты воспрепятствования выступлению Ющенка в Кировограде, он у нас победил с серьезным отрывом. А сейчас администрация такая оранжевая-оранжевая.
Администрации – они та-а-акие…
Posted by: Set on 20-02-2005, 19:40
QUOTE (ukrop @ 20-02-2005, 06:28):
О профессионализме новой украинской власти. Посмотрим. Субъективно у меня приятные воспоминания о Ющенко-премьере и Юльке-вице-премьере и резкие изменения макроэкономических показателей в позитивную сторону в то время (2000-2001) подкрепляет мой субъективизм. Плюс сейчас Ющенко пришлось идти на компромисс - со спонсорами, с другими силами (Соцпартия, Литвин). Да и вообще среди политиков найти абсолютно честных - это нереально. Но, утрированно, в паре убийца-вор я отдаю предпочтение вору.
Т.е. Януковичу ? Он за это сидел. С Ющенко же подозрительно много трупов ассоциируется.
Posted by: ukrop on 20-02-2005, 21:05
QUOTE (Set @ 20-02-2005, 15:40):
QUOTE (ukrop @ 20-02-2005, 06:28):
О профессионализме новой украинской власти. Посмотрим. Субъективно у меня приятные воспоминания о Ющенко-премьере и Юльке-вице-премьере и резкие изменения макроэкономических показателей в позитивную сторону в то время (2000-2001) подкрепляет мой субъективизм. Плюс сейчас Ющенко пришлось идти на компромисс - со спонсорами, с другими силами (Соцпартия, Литвин). Да и вообще среди политиков найти абсолютно честных - это нереально. Но, утрированно, в паре убийца-вор я отдаю предпочтение вору.
Т.е. Януковичу ? Он за это сидел. С Ющенко же подозрительно много трупов ассоциируется.
Ну один труп (первая жена Ющенко) уже "ожил".
Posted by: Always Green on 21-02-2005, 01:22
QUOTE (ukrop @ 20-02-2005, 20:05):
Ну один труп (первая жена Ющенко) уже "ожил".
Чудеса... И восстанут мертвые из могил.... Или и тут "мертвые души" для получения матблаг из открывшейся кормушки?
Интересно, как сильно увеличилось число родственнков Ю.?
Posted by: Natul on 21-02-2005, 01:48
QUOTE (ukrop @ 20-02-2005, 20:05):
...Ну один труп (первая жена Ющенко) уже "ожил".
Кто следующий счастливчик с того света? Кирпа?
Posted by: Natul on 21-02-2005, 01:55
QUOTE (korneliy @ 20-02-2005, 09:49):
Нет у революции конца!
В самую точку.
Оранжевый передел Владельцы заводов, газет, пароходов в нашей стране обычно не пользуются особым сочувствием народных масс. Однако большой передел собственности, который, похоже, таки начался, касается, увы, не только «акул бизнеса». Куда как более ощутимые потери ожидают работников «спорных» предприятий, жителей населенных пунктов, которые в основном живут с «делимого» объекта и его инфраструктуры, и потребителей продукции таких стратегических объектов, как, скажем, облэнерго. Веерные отключения света, столь привычные в годы премьерства Виктора Ющенко и вице-премьерства Юлии Тимошенко, в скором времени напомнят многим «маленьким украинцам» о том, кто и как борется за их интересы… (http://www.from-ua.com/eco/eco1/42176bec9ac33/
Posted by: Always Green on 21-02-2005, 02:24
А что? все правильно... К ногтю этих каменевых-зиновьевых- рыковых-троцких и их приспешников, чтобы не мешали идти в светлое будущее... Как там у вечноживого классика было? - "контрреволюционеров посадить, колеблющихся расстрелять"?
Да... В общем - Юкос - это возврат к тоталитаризму, а Криворожсталь - торжество демократии...
Posted by: Natul on 21-02-2005, 02:46
Нет у революции конца!
В продолжение: Торжество закона или политические репрессии
Были или нет основания задерживать И. Ризака, должен сказать суд. Но в то же время очень настораживают слова В. Ющенко, возможно, вырванные из контекста, но они звучат угрожающе: "Посмотрите, кто сейчас формирует оппозицию, я скоро смогу рассказать все о каждом оппозиционере, доказать, кто есть кто, если до того времени они не будут сидеть»...Украине стоило бы вынести уроки из Сербии и Грузии. «Там вроде бы добились того, чтобы к власти пришли «аналоги В. Ющенко», но добились ли они демократии? Разве Куштуница существенно отличается от Милошевича, а Саакашвили от Шеварднадзе? Там не то чтобы не существует оппозиции, но на то, как к ней относится власть, стоит посмотреть более детально. Примеры Джинджича и Жвании говорят о многом». (http://www.from-ua.com/crime/42106f43b6121/
Posted by: Panda on 21-02-2005, 16:18
мдя... у думал уже умирать топик будет...
Posted by: Pikachu on 21-02-2005, 16:23
QUOTE (Panda @ 21-02-2005, 14:18):
мдя... у думал уже умирать топик будет...
Неееее... ешче долго проживет (тьфу тьфу тьфу). Народ как разошелся
Posted by: korneliy on 21-02-2005, 16:56
Возьмем на себя обязательство продержаться до следующих президентских выборов?
Posted by: Panda on 21-02-2005, 17:14
QUOTE (Natul @ 20-02-2005, 17:22):
QUOTE (ukrop @ 20-02-2005, 06:28):
QUOTE (Natul @ 19-02-2005, 17:19):
Она мне казалась "западнянской". Даже не верится, что есть еще среди интеллигенции те, кого можно назвать порядочными.
Как хорошо Ваша фраза объясняет Ваше мировозрение.
Поясняю то, что подразумевалось мною выше. Возможно, это мировоззрение – не знаю. Просто ИМХО:
скорее это не мировоззрение - это набор клише и стереотипов...
QUOTE :
Видно, в отношении западной позиции Л.Скорик – это моя ошибка. Хотя мне – то «показалось», что она именно из тех, кто может реально смотреть на факты, независимо от ее исходной позиции. skip Тем более удивительны случаи, когда вместо бравурных оранжевых поздравлений, слышен голос из реальности.
Обратите внимание как она ностальгирует по 89-91 годам. Помните наш тогдашний состав парламента? Поэты, писатели, музыканты, общественные деятели - цвет нации, романтика, ломка всего чего можно и т.д. Но... Выросла страна из того периода. Я не говорю что это плохо, так тогда много где было на просторах Восточной Европы. Но мадам осталась в прошлом. Тоска по временам "когда мы были молодыми...".
А что особенно удивило - концовка статьи. Такой праведный гнев и пафос по поводу нехороших, мазаных-перемазаных представителей новой власти, такая ненависть к сотрудничавшими со спецслужбами - все понятно, ей подходит, но... бац - «Братство» Д. Корчинского и Витренко оппозиция! Старый ГБшник Корчинский и разработка Кучмовских политтехнологов "конотопская ведьма" - и вдруг супер оппозиционеры. Что-то она зарапортовалась. Не вяжется это все в кучу...
Posted by: nsl on 21-02-2005, 19:44
Panda
QUOTE :
Старый ГБшник ...Кучмовских политтехнологов "конотопская ведьма... Тоска по временам "когда мы были молодыми...".
как из статьи в хорошей газете , слово в слово. Штамп на штампе.
Что то ты молчишь по поводу админресурса который сейчас новая власть использует на всю катушку, чистку и передел собственности. Или когда этот ресурс на твоей стороне то это здорово и правильно? А? Уважаемый?
Posted by: Panda on 21-02-2005, 20:14
QUOTE (nsl @ 21-02-2005, 17:44):
Panda
QUOTE :
QUOTE :
Что то ты молчишь по поводу админресурса который сейчас новая власть использует на всю катушку, чистку и передел собственности. Или когда этот ресурс на твоей стороне то это здорово и правильно? А? Уважаемый?
Я сам от гос. власти далек. Чтоб я лично кого знал из снятых - пока не знаю. В переделе собственности не учавствую. Пересказывать газеты? В инете вроде много чего есть. Не одним http://www.from-ua.com/ (http://www.from-ua.com/ богат он. Можно разное почитать. Поэтому пока трудно говорить о катушке. Может вам издалека виднее... Из того что ближе и знаю сам: У нас летят головы на таможне - ну так какие там взятки - не знают только не имеющие уши и глаза. Что в ментах - пока не знаю. Встречюсь со своими знакомыми - может чего узнаю.
Криворожсталь еще не отобрали. Там еще суды идут. От районного до Верховного еще долго. Скандалы с облэнерго - это воняет конечно. Вот и посмотрим как новая власть эту ситуацию решит. Тестом будет. Суркиса конечно жалко, за эти облэнерго он столько людей пострелял, а тут отбирают.
Гораздо интереснее ситуация с Зварычем. Вот чем она закончится - это мне интересно. Такого открытого правительства у нас никогда не было. И тут народу открывают весь механизм - "как это делается". И выглядит оно конечно не приглядно. А самое интересное - пока так и не ясно - кто виноватее...
P.S. Чтобы я хотел увидеть в чистках - но к сожалению не вижу пока - чтоб конкрентные чиновники сели в тюрьму за фальсификацию выборов. Чтоб Кушнарьов тоже сел. Вот это было б красиво и законно. И для этого не нужны никакие законы о люстрациях. Для этого достаточно существующих законов.
Видать все же поедет. Визит вежливости все же должен быть. Рамочный договор какой подпишут. Это сейчас модно в российской внешней политике.
Posted by: nsl on 21-02-2005, 22:08
QUOTE:
"а там у вас каждый день москаля на столбе меняют и все со Шмайсерами ходят и за русское слово убивают на месте" - я это реально слышал от россиян из глубинки...
Это в какой же глухомани ты был? Может тебе анекдот рассказывали а ты не понял.? А про закон о люстрации ты к месту вспомнил.
Posted by: Natul on 21-02-2005, 23:12
Panda У меня вопрос не по теме. Когда пишу длинный Reply, то не пропускается строка по Enter. Вопрос: как пропустить строку?
На твои гнусности пока не отвечу. Очень напрягает вид текста сплошной строкой...
Posted by: Always Green on 22-02-2005, 01:39
QUOTE (Panda @ 21-02-2005, 19:14):
У нас летят головы на таможне - ну так какие там взятки - не знают только не имеющие уши и глаза.
Во-во, передел собственности... Размер взяток увеличится - старые-то давно наворовались, брали уже по божески, а новым надо дома строить, мебеля опять же....
Posted by: Pikachu on 22-02-2005, 15:56
QUOTE (Always Green @ 21-02-2005, 23:39):
старые-то давно наворовались, брали уже по божески,
нее, аппетит приходит во время еды. вначале берут мало а потом "с опытом" много
Posted by: nsl on 22-02-2005, 16:18
QUOTE (Pikachu @ 22-02-2005, 13:56):
QUOTE (Always Green @ 21-02-2005, 23:39):
старые-то давно наворовались, брали уже по божески,
нее, аппетит приходит во время еды. вначале берут мало а потом "с опытом" много
Вначале берут много и редко. Потом постоянно и по тарифу.
Posted by: nsl on 22-02-2005, 16:19
Слышал завтра Буш будет Ющенко нагибать. Использую любимое выражение Panda
Posted by: Panda on 22-02-2005, 17:23
QUOTE (Natul @ 21-02-2005, 21:12):
Panda У меня вопрос не по теме. Когда пишу длинный Reply, то не пропускается строка по Enter. Вопрос: как пропустить строку?
не знаю, сорри...
У меня нет такого. Этот форум читаю в Опере или Моззиле. Проблем нет. А IE не использую.
Posted by: Panda on 22-02-2005, 17:32
QUOTE (nsl @ 21-02-2005, 20:08):
QUOTE:
"а там у вас каждый день москаля на столбе меняют и все со Шмайсерами ходят и за русское слово убивают на месте" - я это реально слышал от россиян из глубинки...
Это в какой же глухомани ты был? Может тебе анекдот рассказывали а ты не понял.? А про закон о люстрации ты к месту вспомнил.
Такие анекдоты у нас рассказывают на украинском, с галицким акцентом - так колоритнее звучит.
А люди были из-под Новосибирска.
Но я не очень удивляюсь - люди из Крыма мне в аську говорили - что там серьезно считают - что во Львове нельзя слово сказать по-русски. Так что чего удивляться...
Posted by: Always Green on 22-02-2005, 18:09
QUOTE (Panda @ 22-02-2005, 16:32):
Но я не очень удивляюсь - люди из Крыма мне в аську говорили - что там серьезно считают - что во Львове нельзя слово сказать по-русски.
Ну вот, жителям Украины, к тому же как в топике доказано, никак не поделенным по национально-территоральному признаку, виднее, чем людям из сибирской деревни. Значит есть какая-то проблема. Анекдоты ведь только гипертрофированная реальность.. Но ведь во Львове не считают, что в крыму нельзя по украински говорить? Значит этого врага уже победили, раз даже анекдотов нет... Остался восточный сосед...
Posted by: nsl on 22-02-2005, 19:14
QUOTE (Panda @ 22-02-2005, 15:32):
QUOTE (nsl @ 21-02-2005, 20:08):
QUOTE:
"а там у вас каждый день москаля на столбе меняют и все со Шмайсерами ходят и за русское слово убивают на месте" - я это реально слышал от россиян из глубинки...
Это в какой же глухомани ты был? Может тебе анекдот рассказывали а ты не понял.? А про закон о люстрации ты к месту вспомнил.
Такие анекдоты у нас рассказывают на украинском, с галицким акцентом - так колоритнее звучит.
А люди были из-под Новосибирска.
Но я не очень удивляюсь - люди из Крыма мне в аську говорили - что там серьезно считают - что во Львове нельзя слово сказать по-русски. Так что чего удивляться...
Если Новосибирск глубинка - то что тогда Львов? Не имеею ввиду территориальность.
Posted by: Panda on 22-02-2005, 19:16
QUOTE (Always Green @ 21-02-2005, 23:39):
QUOTE (Panda @ 21-02-2005, 19:14):
У нас летят головы на таможне - ну так какие там взятки - не знают только не имеющие уши и глаза.
Во-во, передел собственности... Размер взяток увеличится - старые-то давно наворовались, брали уже по божески, а новым надо дома строить, мебеля опять же....
Как сейчас ситуация в бизнесе во Львове выглядит. Реальный случай. Старые, новые - не знаю. Думаю все же старые. Инспекторов же так быстро не поменяеш. Их же много надо. Да и зачем всех тотально.
Стук в дверь. -Кто там? -Налоговая. -ШО??? Пошли на ... в ...!!! Нет сейчас плановой поверки. -Платить не будете? -Скока? -Как обычно 500 баков. -ШО??? Пошли на ... в ...!!! Закройте дверь с той стороны!!!
закрыли. ... Робкий стук в дверь. -Кто там? -(тихо, жалобно) Ребята, а эта... может хоть 100... -НЕТ!!! -Так эта... месячный отчет ... бухгалтера без очереди примем, все ок будет. Клянемся! -(добрее) Лана, но смотрите!!! Чтоб Марь Иванна в очереди не стояла!!! И чтоб вернуть не вздумали!!! -Клянемся! дается 100 баков. Конец.
Posted by: Pikachu on 22-02-2005, 19:30
QUOTE (nsl @ 22-02-2005, 14:18):
QUOTE (Pikachu @ 22-02-2005, 13:56):
QUOTE (Always Green @ 21-02-2005, 23:39):
старые-то давно наворовались, брали уже по божески,
нее, аппетит приходит во время еды. вначале берут мало а потом "с опытом" много
Вначале берут много и редко. Потом постоянно и по тарифу.
Ты не прав. В начале берут мало - бояться, и когда берут оглядываються по сторонам. А потом привыкают...
Posted by: Set on 22-02-2005, 19:36
QUOTE (Panda @ 21-02-2005, 19:14):
P.S. Чтобы я хотел увидеть в чистках - но к сожалению не вижу пока - чтоб конкрентные чиновники сели в тюрьму за фальсификацию выборов. Чтоб Кушнарьов тоже сел. Вот это было б красиво и законно. И для этого не нужны никакие законы о люстрациях. Для этого достаточно существующих законов.
Законы может и есть, только доказательств нет. И не будет. Ибо палка о двух концах и "оранжевым" тоже мало не покажется.
Posted by: Panda on 22-02-2005, 20:19
QUOTE (Set @ 22-02-2005, 17:36):
QUOTE (Panda @ 21-02-2005, 19:14):
P.S. Чтобы я хотел увидеть в чистках - но к сожалению не вижу пока - чтоб конкрентные чиновники сели в тюрьму за фальсификацию выборов. Чтоб Кушнарьов тоже сел. Вот это было б красиво и законно. И для этого не нужны никакие законы о люстрациях. Для этого достаточно существующих законов.
Законы может и есть, только доказательств нет. И не будет. Ибо палка о двух концах и "оранжевым" тоже мало не покажется.
Что у "голубых" нет реальных доказательств показал суд. Когда 2 клоуна Тарас Черновол и Нестор Шуфрич разыгрывали спектакль со швейцарскими адвокатами. Самый крутой факт - "там возле участка из 600-го Мерса играл гимн Украины, просим рассмотреть как факт агитации в день выборов". Спектакль еще тот был.
А вот с ними проще. Берется протокол с мокрыми печатями от наблюдателя от Ю. Берется протокол поданый в ЦВК после второго тура. Берется цифра внесенная Киваловым в комп. Могут и все 3 не совпасть. Как минимум не совпадет 1 со 2-ой и 3-ей. Открываем пакеты с бюллетенями. Они все хранятся. Пересчитываем снова ручками. Кто подписал как глава комиссии и секретарь? За решетку. Подлог и фальсификация.
А есть еще протокол исправлений... Это вообще песня. Как он пишется - можно саги петь и былины. Set - если ты пропустил - я наблюдателем был на всех 3 турах. Я закон и процедуру от и до выучил. Я все это описывал здесь раньше. В общем на реальных бумагах ловятся они очень просто. И сжечь ничего нельзя. Копий заверенных мокрыми печятами очень много есть.
А сколько аудио и видео материала есть... Ну в обчем на много сроков нарыть можно.
Posted by: Panda on 22-02-2005, 20:50
QUOTE (Always Green @ 22-02-2005, 16:09):
Анекдоты ведь только гипертрофированная реальность.. Но ведь во Львове не считают, что в крыму нельзя по украински говорить? Значит этого врага уже победили, раз даже анекдотов нет... Остался восточный сосед...
А анекдоты бывают и исторические и про мульт-героев и киногероев. Народ он такой ... у него фолькльор богатый. Строить на этом теории вселенские как-то плохо получается...
Про восточного соседа - ну и зачем опять набор штампов? Тут много раз сказано - не надо образа врага делать, надо просто жить по соседски, никого не унижая и не обижая. Экономические отношения разумные прежде всего!
Повалить, победить, завоевать Россию??? Да в страшном сне не приснится такое. Никому это не надо.
Украина четко выразила свою позицию о готовности присоединиться к Плану действий относительно членства в НАТО", - сказал Ющенко. (http://www.newsru.com/world/22feb2005/unato.html Ну кто бы сомневался. Первостепенная задача. Че то Буш не захотел встречаться - к чему бы это? И как это понять встреча налету - кивнул что ли. Вот облом Panda
QUOTE:
Повалить, победить, завоевать Россию??? Да в страшном сне не приснится такое. Никому это не надо.
Если бы был хоть малейший шанс то все могло бы быть - примеры есть.
Приятно посмотреть на довольных людей
Posted by: nsl on 22-02-2005, 22:41
Panda По поводу выборов что спорить то. выиграл Ющенко - теперь расправляется с побежденными. Потому что пока они есть - существует и возможность рецидива. Чем больше он будет их теребить тем популярнее часть из них будет становиться. А закон теперь развернут в сторону Ющенко, т.ч об объективности наверно говорить преждевременно. Сейчас интересно как будут выполнены столь туманные предвыборные обещания. Пока что виден передел собственности и НАТО.
Posted by: nsl on 22-02-2005, 22:46
Panda
QUOTE:
Что у "голубых" нет реальных доказательств показал суд.
Суд показал все по "новым" правилам, враг назначен. Вчера разговаривал с друзьями, из Киева, гостят у меня, говорят за что боролись, но явно напоролись не на то. Разочарованы.
Posted by: nsl on 22-02-2005, 22:48
QUOTE (Panda @ 22-02-2005, 18:50):
QUOTE (Always Green @ 22-02-2005, 16:09):
Анекдоты ведь только гипертрофированная реальность.. Но ведь во Львове не считают, что в крыму нельзя по украински говорить? Значит этого врага уже победили, раз даже анекдотов нет... Остался восточный сосед...
А анекдоты бывают и исторические и про мульт-героев и киногероев. Народ он такой ... у него фолькльор богатый. Строить на этом теории вселенские как-то плохо получается...
Про восточного соседа - ну и зачем опять набор штампов? Тут много раз сказано - не надо образа врага делать, надо просто жить по соседски, никого не унижая и не обижая. Экономические отношения разумные прежде всего!
Повалить, победить, завоевать Россию??? Да в страшном сне не приснится такое. Никому это не надо.
Ты только не забудь кто резню там начал и кто остановил
Posted by: Set on 22-02-2005, 23:09
QUOTE (Panda @ 22-02-2005, 19:19):
QUOTE (Set @ 22-02-2005, 17:36):
QUOTE (Panda @ 21-02-2005, 19:14):
P.S. Чтобы я хотел увидеть в чистках - но к сожалению не вижу пока - чтоб конкрентные чиновники сели в тюрьму за фальсификацию выборов. Чтоб Кушнарьов тоже сел. Вот это было б красиво и законно. И для этого не нужны никакие законы о люстрациях. Для этого достаточно существующих законов.
Законы может и есть, только доказательств нет. И не будет. Ибо палка о двух концах и "оранжевым" тоже мало не покажется.
Что у "голубых" нет реальных доказательств показал суд. Когда 2 клоуна Тарас Черновол и Нестор Шуфрич разыгрывали спектакль со швейцарскими адвокатами. Самый крутой факт - "там возле участка из 600-го Мерса играл гимн Украины, просим рассмотреть как факт агитации в день выборов". Спектакль еще тот был.
А вот с ними проще. Берется протокол с мокрыми печатями от наблюдателя от Ю. Берется протокол поданый в ЦВК после второго тура. Берется цифра внесенная Киваловым в комп. Могут и все 3 не совпасть. Как минимум не совпадет 1 со 2-ой и 3-ей. Открываем пакеты с бюллетенями. Они все хранятся. Пересчитываем снова ручками. Кто подписал как глава комиссии и секретарь? За решетку. Подлог и фальсификация.
А есть еще протокол исправлений... Это вообще песня. Как он пишется - можно саги петь и былины. Set - если ты пропустил - я наблюдателем был на всех 3 турах. Я закон и процедуру от и до выучил. Я все это описывал здесь раньше. В общем на реальных бумагах ловятся они очень просто. И сжечь ничего нельзя. Копий заверенных мокрыми печятами очень много есть.
А сколько аудио и видео материала есть... Ну в обчем на много сроков нарыть можно.
Если всё так ясно, видно и легко доказуемо тогда почему оранжевые пошли не по судам, а на Майдан ?
Posted by: Pikachu on 22-02-2005, 23:56
QUOTE (Set @ 22-02-2005, 21:09):
Если всё так ясно, видно и легко доказуемо тогда почему оранжевые пошли не по судам, а на Майдан ?
Видишь ли, когда суд честный и независимый (и не подкупный) то тогда конечно надо в него идти. Тут ты совершенно прав. А что вот делать если суд под президента "стелиться" и решает не судья а "указка" сверху, не закон а звонок из канцелярии президента, куда скажи идти?
Предвидя возможные реплики - "а вот сейчас будут судьи под новую власть стелиься", скажу: поживём - увидим - поговорим.
QUOTE:
Ты только не забудь кто резню там начал и кто остановил
...За прошедшие годы многое изменилось и в России, и в СНГ. Строительство властной вертикали и решительное наступление на институты гражданского общества сделали Россию гораздо менее привлекательным партнером для стран СНГ. В том числе и для Молдавии, с которой и без того у России были весьма своеобразные отношения, в частности из-за Приднестровья... Новый жесткий курс, взятый Кремлем как во внутренней, так и во внешней политике, пока не только не принес никакой пользы России, но и, наоборот, ведет к сокращению числа стран, готовых иметь с нами дело. Не стоит винить в надвигающейся на Россию международной изоляции чьи-то злобные происки. Имена авторов хорошо известны, и их часто показывают по государственному телевидению....
Posted by: nsl on 23-02-2005, 00:03
QUOTE (Pikachu @ 22-02-2005, 21:56):
QUOTE (Set @ 22-02-2005, 21:09):
Если всё так ясно, видно и легко доказуемо тогда почему оранжевые пошли не по судам, а на Майдан ?
Видишь ли, когда суд честный и независимый (и не подкупный) то тогда конечно надо в него идти. Тут ты совершенно прав. А что вот делать если суд под президента "стелиться" и решает не судья а "указка" сверху, не закон а звонок из канцелярии президента, куда скажи идти? Предвидя возможные реплики - "а вот сейчас будут судьи под новую власть стелиься", скажу: поживём - увидим - поговорим.
QUOTE:
Ты только не забудь кто резню там начал и кто остановил
...За прошедшие годы многое изменилось и в России, и в СНГ. Строительство властной вертикали и решительное наступление на институты гражданского общества сделали Россию гораздо менее привлекательным партнером для стран СНГ. В том числе и для Молдавии, с которой и без того у России были весьма своеобразные отношения, в частности из-за Приднестровья... Новый жесткий курс, взятый Кремлем как во внутренней, так и во внешней политике, пока не только не принес никакой пользы России, но и, наоборот, ведет к сокращению числа стран, готовых иметь с нами дело. Не стоит винить в надвигающейся на Россию международной изоляции чьи-то злобные происки. Имена авторов хорошо известны, и их часто показывают по государственному телевидению....
И что ты этим хотел сказать? Факты - Росиия сейчас сильная, но неудобная. Не хочет жить как все, хочет по своему. Локтями двигает когда вокруг толпится начинают. Одно хорошо не бомбит никого .. в отличие от блока который этим балуется. Вот ведт страна ее и не кормили и не поили и не одевали. А ведь живет. Интересно когда украинцев из ирака выведут ? Интересно вывод военных из Ирака заменят вводом натовцев на территорию Украины?
Posted by: nsl on 23-02-2005, 00:04
Pikachu
QUOTE:
- "а вот сейчас будут судьи под новую власть стелиься", скажу: поживём - увидим - поговорим.
Я за то что бы развивался лучший вариант, но уже как бы видно ...
Posted by: Pikachu on 23-02-2005, 00:08
QUOTE (nsl @ 22-02-2005, 22:04):
Pikachu
QUOTE:
- "а вот сейчас будут судьи под новую власть стелиься", скажу: поживём - увидим - поговорим.
Я за то что бы развивался лучший вариант, но уже как бы видно ...
Я тоже за лучший вариант. Пока мне ничего не видно... Нужно время - потом поговорим, через годик полтора
Posted by: Panda on 23-02-2005, 13:09
QUOTE (nsl @ 22-02-2005, 20:41):
Panda По поводу выборов что спорить то. выиграл Ющенко - теперь расправляется с побежденными. Потому что пока они есть - существует и возможность рецидива. Чем больше он будет их теребить тем популярнее часть из них будет становиться. А закон теперь развернут в сторону Ющенко, т.ч об объективности наверно говорить преждевременно.
Можно и так трактовать, а можно по-другому. В Украине появилась надежда на то, что что-то может значить закон. Что есть вещи, которые надо ставить с головы на ноги. И потому когда приходит закон - у людей из кучмосистемы начинаются проблемы. Закон не развернут в сторону Ю. Он просто где-то начинает работать, где-то уходит закон принятый кучмосистемой под себя, где-то принимается новый.
В моей сфере меня больше беспокоит встреча в Давосе Ю. И Б.Гейтса. Точно никто не знает о чем они час говорили, но думаю Билли обьяснял Ю. как важно бороться с пиратством. И вот следствие - спускают приказ от Минобразования про исп. софта в ВУЗах. Написан он еще в прошлом году и подписан еще прошлым министром Кременем, сейчас ему сгоряча дан ход. Приказ сырой, написан явно как кормушка для чиновников из министерства и как монопольное продвижение МС, он будет еще дорабатываться. Но в целом вещь полезная. Я хоть и сижу в пиринге, но считаю что порядок в этой сфере наводить надо. И пусть нас прижимают законно, пусть МС ублажает нас скидками, мы будем покупать в разумных пределах софт от МС и где можно переходить на opensource. Но когда мы его начнем покупать, то конечно сможем обоснованно выставлять претензии к МС - а когда вы нам сделаете винду на укр. языке? 47 млн. страна не имеет локализации винды. И Офис тоже. Word и Excel уже сделали, но этого мало.
И как это назвать? Куда развернут закон? Он с кем расправляется? Да он просто появился и может начнет работать. У нас целое письмо Ю. сейчас двигается http://letter.org.ua/ (http://letter.org.ua/ на эту тему. (там на укр.)
Потому не надо кричать о расправах, когда на СДПУ(о)-шных ребят начали заводить криминальные дела. Их бритоголовые банды достали все Закарпатье. Там люди уже забыли что есть закон, гос-во и т.д. Надо вернуть этим терминам их нормальное значение.
Заодно хочу обьяснить почему я б так хотел увидеть конкретные уголовные дела по фальсификации выборов. Это не потому что я такой кровожадный. Это для укрепления демократии в Украине нужно, как бы пафосно это не звучало.
Я видел работу изб. комиссий изнутри. Я знаю изб. закон. Потому очень важно чтоб сели за решетку конкретные главы комиссий и секретари, главы отделов налоговой и милиции, "карусельщики" и т.д. Те, кто творил беззаконие. И когда на следующих выборах, а скоро у нас парламентские выборы - если кто-нибудь попытается использовать давление - оранжевое, голубое, зеленое, фиолетовое - тот конкретный человек, который должен будет марать в этом руки всегда скажет - "Понимаете господа, за те выборы посадили на срок от 3 до 8 лет Х кол-во народу. У меня дети и я сидеть не хочу. Я сделаю все по закону и точно знаю, что тогда претензий ко мне не будет!". И эта простая житейская логика служит исполнению закона. Что и требуется...
Panda По поводу выборов что спорить то. выиграл Ющенко - теперь расправляется с побежденными. Потому что пока они есть - существует и возможность рецидива. Чем больше он будет их теребить тем популярнее часть из них будет становиться. А закон теперь развернут в сторону Ющенко, т.ч об объективности наверно говорить преждевременно.
Можно и так трактовать, а можно по-другому. В Украине появилась надежда на то, что что-то может значить закон. Что есть вещи, которые надо ставить с головы на ноги. И потому когда приходит закон - у людей из кучмосистемы начинаются проблемы. Закон не развернут в сторону Ю. Он просто где-то начинает работать, где-то уходит закон принятый кучмосистемой под себя, где-то принимается новый.
В моей сфере меня больше беспокоит встреча в Давосе Ю. И Б.Гейтса. Точно никто не знает о чем они час говорили, но думаю Билли обьяснял Ю. как важно бороться с пиратством. И вот следствие - спускают приказ от Минобразования про исп. софта в ВУЗах. Написан он еще в прошлом году и подписан еще прошлым министром Кременем, сейчас ему сгоряча дан ход. Приказ сырой, написан явно как кормушка для чиновников из министерства и как монопольное продвижение МС, он будет еще дорабатываться. Но в целом вещь полезная. Я хоть и сижу в пиринге, но считаю что порядок в этой сфере наводить надо. И пусть нас прижимают законно, пусть МС ублажает нас скидками, мы будем покупать в разумных пределах софт от МС и где можно переходить на opensource. Но когда мы его начнем покупать, то конечно сможем обоснованно выставлять претензии к МС - а когда вы нам сделаете винду на укр. языке? 47 млн. страна не имеет локализации винды. И Офис тоже. Word и Excel уже сделали, но этого мало.
И как это назвать? Куда развернут закон? Он с кем расправляется? Да он просто появился и может начнет работать. У нас целое письмо Ю. сейчас двигается http://letter.org.ua/ (http://letter.org.ua/ на эту тему. (там на укр.)
Потому не надо кричать о расправах, когда на СДПУ(о)-шных ребят начали заводить криминальные дела. Их бритоголовые банды достали все Закарпатье. Там люди уже забыли что есть закон, гос-во и т.д. Надо вернуть этим терминам их нормальное значение.
Заодно хочу обьяснить почему я б так хотел увидеть конкретные уголовные дела по фальсификации выборов. Это не потому что я такой кровожадный. Это для укрепления демократии в Украине нужно, как бы пафосно это не звучало.
Я видел работу изб. комиссий изнутри. Я знаю изб. закон. Потому очень важно чтоб сели за решетку конкретные главы комиссий и секретари, главы отделов налоговой и милиции, "карусельщики" и т.д. Те, кто творил беззаконие. И когда на следующих выборах, а скоро у нас парламентские выборы - если кто-нибудь попытается использовать давление - оранжевое, голубое, зеленое, фиолетовое - тот конкретный человек, который должен будет марать в этом руки всегда скажет - "Понимаете господа, за те выборы посадили на срок от 3 до 8 лет Х кол-во народу. У меня дети и я сидеть не хочу. Я сделаю все по закону и точно знаю, что тогда претензий ко мне не будет!". И эта простая житейская логика служит исполнению закона. Что и требуется...
Полный ...... Я так хочу.. чтобы лето не кончалось... что бы в даль за мною мчалось.. Надежда умирает последней. А вот жалобы другого штаба даже отклонили. Хотя кто то здесь из оранжевых писал , ну что такого по двое в кабинку заходили... Но это же нарушение И тд И тп. так что твои статьи только убедили меня - лодку развернули а двигатель не поменяли. Ющенко сейчас что хочешь подпишет лишь бы лобировать к себе благосклонное отношение Запада. Про Гейтса - не ты у него должен требовать , а он предлагать много и разного, дорогого и дешевого. А ты выбирать что и когда оплачивать.
QUOTE:
Потому не надо кричать о расправах, когда на СДПУ(о)-шных ребят начали заводить криминальные дела. Их бритоголовые банды достали все Закарпатье.
Идилия - местных братков нет? Прям как в Белорусии - там Лукашенко мелких извел.
Posted by: Panda on 23-02-2005, 15:14
QUOTE (nsl @ 23-02-2005, 11:30):
Надежда умирает последней.
Просто ремарка. Ничего личного.
За время пока мы тут общались - для меня сложился очень грустный вывод... Мы все вроде как начали из одного совка, но ты действительно вырос и долго прожил в совершенно другой стране. И при всем твоем русофильстве в тебе гораздо больше европейского(я понимаю под этим демократию, понимание прав и свобод людей, уважение к закону и т.д.). А в моей стране у людей не такое мышление. Моя страна 14 лет топталась на месте. Грустный - потому, что понимаеш как мы от вас далеко отстали.
Не обижайся - но ты и вправду никогда не поймеш наш образ жизни. Тотальная коррупция, бедный народ, богатая верхушка, закон как дышло... Близость к Европе и для того кто там побывал уж очень разительный контраст...
Поэтому давай попробую еще раз призвать - мы здесь не пытаемся переубедить друг друга, мы просто можем обменяться информацией...
QUOTE :
Про Гейтса - не ты у него должен требовать , а он предлагать много и разного, дорогого и дешевого. А ты выбирать что и когда оплачивать.
Тут все несколько сложнее. Это вообще тема отдельного топика.
QUOTE :
Потому не надо кричать о расправах, когда на СДПУ(о)-шных ребят начали заводить криминальные дела. Их бритоголовые банды достали все Закарпатье.
Идилия - местных братков нет? Прям как в Белорусии - там Лукашенко мелких извел.
Мелкие-крупные, местные-неместные. У нас все относительно. Крупнейший наркодиллер Украины и Европы Ринат Ахметов. Автобусы Шахтера и Металлиста возят наркоту. (На эту тему есть много информации в интернете, если кому интересно спросите гугла.) Янук начинал у Ахметова бригадиром на Донецком базаре. Выборы в Закарпатье ездила курировать львовская братва.
Я ж говорю - у нас эта... сложно все. Так и просится - "аршином общим не измерить" - а впрочем это не про нас.
Posted by: Always Green on 23-02-2005, 17:06
Ладно, Panda, не грусти. Думаю, что все будет хорошо.
А этого очень хотелось бы. Очень хочу съездить в Крым. Но, признаюсь, пока отдых там будет дороже чем в Болгарии, а качество хуже, ни за что не поеду. Мало того, хотелось бы полететь самолетом, как всегда летал при союзе. Но пока на рынке не будет настоящей конкуренции - то есть пока не разрешат летать дешевым авиакомпаниям, вряд ли полечу. Потому что обидно - до пригорода Лондона могу долететь за 20 фунтов, а до Симферополя (наверное такое же расстояние) за... даже страшно подумать...
Posted by: Panda on 23-02-2005, 17:29
И в топик и нет!
Всех с 23-м!, кто отмечает. (У нас сейчас это день защитника Отечества.)
А всех, кто в топике - могут выпить за день рождение Ю.
В Украине двойной праздник.
Posted by: nsl on 23-02-2005, 20:16
QUOTE (Panda @ 23-02-2005, 15:29):
И в топик и нет! Всех с 23-м!, кто отмечает. (У нас сейчас это день защитника Отечества.) А всех, кто в топике - могут выпить за день рождение Ю. В Украине двойной праздник.
И правда - надо 23 вспомнить. Это ты здорово вспомнил. Выпьем за здоровье всех кто помнит службу в советской или российской армии. Суть таже.
Posted by: Panda on 23-02-2005, 21:28
Новая власть, можете прикалываться, но все же... Ребята из Киева написали, дословный текст:
"И кстати, за столом водитель рассказал: если раньше при проезде кортежа из Кончи перекрывали все движение за 10 минут, то сейчас первая машина сопровождения идет за 300 м с синей мигалкой ("уступи") и кортеж лавирует, но некому практически не мешает."
Расшифровка: Конча - Конча-Заспа - правительственная деревня под Киевом. Там дача президента. Остальное думаю ясно.
Posted by: Set on 23-02-2005, 22:00
QUOTE (Pikachu @ 22-02-2005, 22:56):
QUOTE (Set @ 22-02-2005, 21:09):
Если всё так ясно, видно и легко доказуемо тогда почему оранжевые пошли не по судам, а на Майдан ?
Видишь ли, когда суд честный и независимый (и не подкупный) то тогда конечно надо в него идти. Тут ты совершенно прав. А что вот делать если суд под президента "стелиться" и решает не судья а "указка" сверху, не закон а звонок из канцелярии президента, куда скажи идти?
По судам, каким есть. Всё это детская логика, "врач плохой - пойду к сантехнику оперироваться".
Posted by: Panda on 23-02-2005, 22:21
QUOTE (Set @ 23-02-2005, 20:00):
По судам, каким есть. Всё это детская логика, "врач плохой - пойду к сантехнику оперироваться".
Set - ты или наивный или прикидываешся. Это здесь уже обсуждалось.
Контрольные вопросы - можно ли изменить строй тоталитарного государства на основании его законов? Можно ли будет избрать в России 2008 года президента НЕ Путина или его преемника? В какие суды должны были идти китайские студенты раздавленные на площади Тянь-ань-мень? Куда обратиться северокорейскому гражданину если его не устраивает свет идей чучхе?
Posted by: nsl on 23-02-2005, 22:37
QUOTE (Panda @ 23-02-2005, 20:21):
QUOTE (Set @ 23-02-2005, 20:00):
По судам, каким есть. Всё это детская логика, "врач плохой - пойду к сантехнику оперироваться".
Set - ты или наивный или прикидываешся. Это здесь уже обсуждалось.
Контрольные вопросы - можно ли изменить строй тоталитарного государства на основании его законов? Можно ли будет избрать в России 2008 года президента НЕ Путина или его преемника? В какие суды должны были идти китайские студенты раздавленные на площади Тянь-ань-мень? Куда обратиться северокорейскому гражданину если его не устраивает свет идей чучхе?
Куда обратиться Януковичу если суды не принимают от него претензии. Куда обратиться бизнесмену что бы ему делопроизводство разрешили вести на родном языке. Кому жаловаться матерям и женам погибшим в Ираке офицерам. Как отстоять свою позицию и добится не вступления в Нато. Как сделать что бы новая власть ненагибалась перед Бушем и не ловила его мимолетный взгляд. Как соединить две половины Украины? ... И Т Д. Поближе к народу надо быть милейший. Вопросы все могут задавать однако.
Posted by: nsl on 23-02-2005, 22:45
Panda
QUOTE:
"И кстати, за столом водитель рассказал: если раньше при проезде кортежа из Кончи перекрывали все движение за 10 минут, то сейчас первая машина сопровождения идет за 300 м с синей мигалкой ("уступи") и кортеж лавирует, но некому практически не мешает."
Ты за рулем ездишь? Знаешь что колонну со спецсигналами ты должен пропустить, а в некоторых странах съехать на обочину и прекратить движение? А? Тем более что красные мигалки в ряде стран вообще запрещены. Каждый президент начинал с этого. Скоро закончиться . Поверь на слово. Но ты заметь - место отправки кортежа не изменилось Нам наверно надо застыть от умиления от такого проявления демократичности
Posted by: Set on 23-02-2005, 22:46
Panda ты популизмом страдаешь и сплошь штампами выражаешься. Украина - не Северная Корея или Китай, это не тоталитарное государство. И не мне тебе напоминать, что Верховный Суд симпотизировал оранжевым изначально и никакого другого решения принять просто не мог. Какого же тогда они не решились всё делать в рамках закона, какого хрена подписывали эти самые протоколы и выводили людей на улицы ?!! А хотели они власть и бабло, 30 крупнейших предприятий теперь сольют иностранным спонсорам, 3000 меж собой поделят и начнут на пацаков поплёвывать и ручку для лобызаний протягивать. И уж как Юлечка отомстит за свои унижения...
Posted by: Panda on 24-02-2005, 13:27
QUOTE (Set @ 23-02-2005, 20:46):
Panda ты популизмом страдаешь и сплошь штампами выражаешься. Украина - не Северная Корея или Китай, это не тоталитарное государство. И не мне тебе напоминать, что Верховный Суд симпотизировал оранжевым изначально и никакого другого решения принять просто не мог. Какого же тогда они не решились всё делать в рамках закона, какого хрена подписывали эти самые протоколы и выводили людей на улицы ?!! А хотели они власть и бабло, 30 крупнейших предприятий теперь сольют иностранным спонсорам, 3000 меж собой поделят и начнут на пацаков поплёвывать и ручку для лобызаний протягивать. И уж как Юлечка отомстит за свои унижения...
Set - ты как-то поздновато подключился. О самых активных здесь более-менее кое-что известно. Можно пару слов о себе? Каким местом к Украине? Просто у тебя что-то слабые представления об Украине. Извини, но хочется порекомендовать тебе почитать топик с начала, а то ты ставиш вопросы которые здесь уже обсуждались.
Украина made by Кучма - практически тоталитарное гос-во. Верховный суд стал похож на суд после 2-го тура. А до этого это был карманный суд Кучмы. Не мог он принять другого решения - потому как кол-во нарушений превышало все нормы права и морали. И т.д.... В обчем рекомендую читать топик с начала
Власть и бабло? А кто этого не хочет? Только еще есть закон, гос-во, люди которые в нем живут. Сделают что-то для людей - значит к власти не зря пришли. Будет в Украине работать закон - молодцы. Нет - сметут их так-же как Кучму.
Один наш политолог бросил красивую фразу - "кто выиграл выборы 2004 - проиграет выборы 2006". Вот и посмотрим...
Хотя... Судя по презрительному "Юлечка" - ты часом не из штаба Я.?
Posted by: Pikachu on 24-02-2005, 14:02
QUOTE (nsl @ 23-02-2005, 20:37):
QUOTE (Panda @ 23-02-2005, 20:21):
QUOTE (Set @ 23-02-2005, 20:00):
По судам, каким есть. Всё это детская логика, "врач плохой - пойду к сантехнику оперироваться".
Set - ты или наивный или прикидываешся. Это здесь уже обсуждалось. Контрольные вопросы - можно ли изменить строй тоталитарного государства на основании его законов? Можно ли будет избрать в России 2008 года президента НЕ Путина или его преемника? В какие суды должны были идти китайские студенты раздавленные на площади Тянь-ань-мень? Куда обратиться северокорейскому гражданину если его не устраивает свет идей чучхе?
Куда обратиться Януковичу если суды не принимают от него претензии. Куда обратиться бизнесмену что бы ему делопроизводство разрешили вести на родном языке. Кому жаловаться матерям и женам погибшим в Ираке офицерам. Как отстоять свою позицию и добится не вступления в Нато. Как сделать что бы новая власть ненагибалась перед Бушем и не ловила его мимолетный взгляд. Как соединить две половины Украины? ... И Т Д. Поближе к народу надо быть милейший. Вопросы все могут задавать однако.
Все в кучу свалил...
Posted by: nsl on 24-02-2005, 14:19
QUOTE (Panda @ 24-02-2005, 11:27):
QUOTE (Set @ 23-02-2005, 20:46):
Panda ты популизмом страдаешь и сплошь штампами выражаешься. Украина - не Северная Корея или Китай, это не тоталитарное государство. И не мне тебе напоминать, что Верховный Суд симпотизировал оранжевым изначально и никакого другого решения принять просто не мог. Какого же тогда они не решились всё делать в рамках закона, какого хрена подписывали эти самые протоколы и выводили людей на улицы ?!! А хотели они власть и бабло, 30 крупнейших предприятий теперь сольют иностранным спонсорам, 3000 меж собой поделят и начнут на пацаков поплёвывать и ручку для лобызаний протягивать. И уж как Юлечка отомстит за свои унижения...
Set - ты как-то поздновато подключился. О самых активных здесь более-менее кое-что известно. Можно пару слов о себе? Каким местом к Украине? Просто у тебя что-то слабые представления об Украине. Извини, но хочется порекомендовать тебе почитать топик с начала, а то ты ставиш вопросы которые здесь уже обсуждались. Украина made by Кучма - практически тоталитарное гос-во. Верховный суд стал похож на суд после 2-го тура. А до этого это был карманный суд Кучмы. Не мог он принять другого решения - потому как кол-во нарушений превышало все нормы права и морали. И т.д.... В обчем рекомендую читать топик с начала Власть и бабло? А кто этого не хочет? Только еще есть закон, гос-во, люди которые в нем живут. Сделают что-то для людей - значит к власти не зря пришли. Будет в Украине работать закон - молодцы. Нет - сметут их так-же как Кучму. Один наш политолог бросил красивую фразу - "кто выиграл выборы 2004 - проиграет выборы 2006". Вот и посмотрим... Хотя... Судя по презрительному "Юлечка" - ты часом не из штаба Я.?
И сказала Тимощенко рок энд ролл
Posted by: Panda on 24-02-2005, 14:26
Pikachu прав
QUOTE (nsl @ 23-02-2005, 20:37):
Куда обратиться Януковичу если суды не принимают от него претензии.
После 3-го тура Тарас Черновол, Нестор Шуфрич и группа швейцарских адвокатов разыграла клоунаду под названием - "мы будем судиться". Прямую трансляцию, как и в первый раз, можно было посмотреть. 100 или 200 томов принесли бумаг. Про 600 мерс и гимн Украины - я не стебался - это реально факт такой был представлен!!! В "Операции проффесор" в 14 серии http://mult.eggs.com.ua/mults/seriya14_ll.wmv (http://mult.eggs.com.ua/mults/seriya14_ll.wmv это обыграно злобно, но они и правда с этим пришли в суд. Я уже писал - в этом блокбастере за каждой фразой реальное событие или факт. В Украине все нюансы понимают. Со стороны конечно все не ухватиш. Я. еще говорил что будет в Европейский суд подавать, но кажется он уже готовится к выборам 2006.
QUOTE :
Кому жаловаться матерям и женам погибшим в Ираке офицерам.
Это я не знаю... Я за всю власть не отвечаю. Да, решение о вводе принимала гос. власть. Верховна Рада приняла постановление. Но набор был контрактный. Люди ехали на заработки. Семьи погибших получили страховку. Но людей конечно не вернуть. И это не оправдание. У меня там сейчас знакомый. Подполковник. Был в Югославии, много чего видел, знание 2 или 3 языков и т.д. Он точно знает чего поехал. То, что это не нужно было Украине как государству - в этом я уверен. Это мое мнение. Но Кучме тогда нужна была дружба со Штатами. Ю. обещал вывести - пусть выполняет обещание. Теперь это его забота.
QUOTE :
Как сделать что бы новая власть ненагибалась перед Бушем и не ловила его мимолетный взгляд.
Экономику поднять наверное. Ведь все это от бедности. Будем развитой страной и нас будут уважать. А пока ходим с протянутой рукой и отношение к нам соответсвующее. Но ловить мимолетный взгляд Буша новую власть тот же Пинчук с Ахметовым будут заставлять. Это на их сталь квоты Штаты постоянно вводят. Это их карман страдает. Так что экономика все же первична. От нее все идет.
QUOTE:
Как соединить две половины Украины?
Я все так же убежден что раздел создан пропагандой и не более. Людей никто не поделил. И снова в экономике дело. Почувствуют люди улучшение собственной жизни - быть этой власти. Не будет ситуация улучшатся - слетят к чертовой матери.
В связи с этим обьясню важность выборов 2006. В сентябре месяце вступают в силу изменения к конституции. (Это те которые Ю. обменял после 2 тура на более справедливый закон о выборах. Красивый был шаг - он показал что не держится за власть зубами. Он теряет многие полномочия. Но он хотел честных выборов - нате вам. И это были обещания Морозу также.) И Украина становится парламентско-президентской страной. Часть полномочий президента уходит парламенту, часть премьеру. Из кабмина ему только силовиков оставляют назначать. Депутаты будут только мажоритарщики - т.е. избирается список партии. Не конкретный депутат в конкретном округе, а партиии во всех округах сразу. Вот поэтому нужно сделать эффективные изменения в экономике , и это задача нынешней власти. Иначе их партия или блоки не будут иметь в парламенте большинства. И новый парламент сможет воротить очень многое...
(Для Set - Кучма самый крутой по полномочиям президент был среди европейских стран. Кроме Лукашенко и Путина конечно.)
Posted by: Set on 24-02-2005, 22:57
QUOTE (Panda @ 24-02-2005, 12:27):
Set - ты как-то поздновато подключился. О самых активных здесь более-менее кое-что известно. Можно пару слов о себе? Каким местом к Украине? Просто у тебя что-то слабые представления об Украине.
Склероз батенька, я тут с самого начала и в отличии от некоторых по десять раз одни и те же темы наказания фальсификаторов и забивание кучмоноидов не поднимал.
QUOTE :
Украина made by Кучма - практически тоталитарное гос-во.
Сам придумал ? Было бы практически - на зоне бы сейчас отдыхал.
QUOTE :
Хотя... Судя по презрительному "Юлечка" - ты часом не из штаба Я.?
Не люблю стерв.
Posted by: nsl on 25-02-2005, 10:23
Panda
QUOTE:
Хотя... Судя по презрительному "Юлечка" - ты часом не из штаба Я.?
Я чето не понимаю , а где тут презрительность? Хотя ее не только на форуме , мягко говоря не воспринимают. Кроме как Юля то и назвать как то не получается? Премьер? По моему как нельзя лучше подтвердился тезис - каждая кухарка может руководить государством.
Posted by: Panda on 25-02-2005, 13:39
Мдя...
кажется мы сами себя изживаем...
темы все те же мусолим по ..надцтому разу...
Вот одно загадка - откуда столько злобства ребята?
Позитива не видите, в любых моих подколках - один негатив из вас прет.
Я пример прикольного позитива привел, а nsl все равно чернуху нашел.
QUOTE :
Россию видишь? ... там уже не поднимутся, на Украине также будет. Тотальное разочарование.
Я думаю это комплимент. Если "нетоталитарного" Кучму скинули, который 10 лет страну под себя строил, то выходит эти за срок от 6 месяцев(до изм. в конституции о которых я писал) до 2 лет(выборы 2006) - даже не знаю какая дата более важна - уже успеют перестроить под себя страну! ВВП тоже больше времени имел и имеет. Браво! Вы все же зауважали оранжевых, признали их организаторские, управленческие способности!
А если серьезнее - опять же - не понимаеш ты ситуацию внутри. Мощь клана СДПУ(о) не побороть. Их ТВ канал Интер - самый рейтинговый в стране(если уступает 1+1 то немного) - мощнейший антивластный рупор. Ахметова никто тоже не задавит. И подконтрольные ему СМИ тоже не дадут власти дремать. Вот тебе и залог плюрализма мнений и свободы прессы. Так что когда эту власть менять надо будет все же методами революции - не волнуйся - деньги, организаторы и прочие ресурсы будут.
to Set: Ремарка про "стерв".
У меня такой был момент в раззомбировании "голубых" в Киеве. На вопрос заданый с нечеловеческой болью в глазах "Неужели ты думаеш Ющенко хороший человек???" я всегда отвечал - "Нет конечно! Он же политик! Он не может быть хорошим человеком! А какой он в личной жизни - я понятия не имею, водку с ним не пил." Как правило человека это в тупик ставило, он начинал задумываться... Заканчивали мы уже в духе - "все они конечно хороши, но есть идеи которые они представляют, вот о них давай и подумаем..." Так что не надо кидаться стервами. Это ее мужики пусть этим понятием оперируют.
nsl уже делал замечание - не фамильярничать и не опускаться до бабско-кухонной терминологии. Давай стараться.
Posted by: Panda on 25-02-2005, 14:12
Подкину еще пару свежих приколов.
1. Луценко - мин. МВД - реформирует ГАИ. Сливает их с ППС(патрульно-постовая служба). Закрывают все стационарные КПП на дорогах. Может ГАИ станет меньше брать...
2. (скользкая тема здесь, но думаю тут все со здоровым чувством юмора ) Томенко где-то сказал "у нас в музыке только Кобзон и Табачник, где свои?" и вчера Табачник уже давал пресс-коференцию про антисемитизм новой власти. (Табачник всю кампанию пел за Я.) 1+1 показало - это было супер. Со стороны Табачника это можно было тоньше отпиарить, но он видимо и сам прикалывается. "Да я готов посидеть за это! И лучше на зонах где был Янукович! Это все равно, что по Ленинским местам поехать!" И ему в том же тоне Бродский(лидео блока "Яблуко" - не путать с российским) - "да я за антисемитизм депутату Кендзьору в Раде в лицо плевал! А тебе плюну за все, что ты сейчас несеш!" и т.д. В обчем весело.
Posted by: nsl on 25-02-2005, 15:11
Panda
QUOTE:
У меня такой был момент в раззомбировании "голубых" в Киеве
Ну ты как скажешь. Почитай свою фразу. Ты кто вообщето - колись. Знакомый дипломат, раззомбирование населения , связи от Венгрии до Сибири, девок по Аське соблазняешь, цитат как у Мао, поднял бренд пивной, что там еще не совсем помню .. Может ты там совместно со своей партячейкой ответы катаешь? 007? По поводу кортежа никакого злорадства. Брось ты. Я вот думаю он там всегда жил, или после выборов когото выгнал? А?
Posted by: Panda on 25-02-2005, 16:13
QUOTE (nsl @ 25-02-2005, 13:11):
Panda
QUOTE:
У меня такой был момент в раззомбировании "голубых" в Киеве
Ну ты как скажешь. Почитай свою фразу. Ты кто вообщето - колись.
Поменял 5 школ. Жил в 4 городах в 2 странах. Институт. 5 мест работы было. Куча родственников и знакомых. Накапливается по жизни... Ах да, среди городов где я жил был такой себе г.Припять. Правда только до апреля 1986г...
В общем помотало меня.
Раззомбировал - я писал как общались голубые и оранжевые в Киеве. Было супер!
Posted by: Set on 25-02-2005, 16:39
QUOTE (nsl @ 25-02-2005, 14:11):
Panda
QUOTE:
У меня такой был момент в раззомбировании "голубых" в Киеве
Ну ты как скажешь. Почитай свою фразу. Ты кто вообщето - колись. Знакомый дипломат, раззомбирование населения , связи от Венгрии до Сибири, девок по Аське соблазняешь, цитат как у Мао, поднял бренд пивной, что там еще не совсем помню .. Может ты там совместно со своей партячейкой ответы катаешь? 007?
Судя по отсутствию собственного мнения на серьёзные темы (НАТО?) и упорному нежеланию видеть другие проблемы, он либо прожжёный политик с двойными (тройными стандартами ), либо владелец сильно промытых мозгов.
Posted by: Panda on 25-02-2005, 17:35
QUOTE (Set @ 25-02-2005, 14:39):
Судя по отсутствию собственного мнения на серьёзные темы (НАТО?) и упорному нежеланию видеть другие проблемы, он либо прожжёный политик с двойными (тройными стандартами ), либо владелец сильно промытых мозгов.
НАТО проблема??? Чья? Политиков? Может... я как раз не политик. Если ты и правда думаеш что мы здесь способны решить серьезные и глобальные проблемы, то ты ... заблуждаешся мягко говоря.
Тут часто цитировались подходящие слова - "вы позволяете давать себе советы космического масштаба и ..." - это как раз в тему. НАТО из этой серии. Я и правда не совсем понимаю как этот блок влияет на жизнь простого украинского человека. На сон ВВП - да. На сон Буша - да. Влияет. На жизнь мою и моих близких - не понимаю. США нужен был Ирак - туда залезли без поддержки НАТО. Там оказались и наши войска - никакого отношения к НАТО не имеющие. США бомбили Афганистан - Кучма пустил их самолеты через наше воздушное пространство. Противоположный пример - Греция в очередной раз из-за Кипра с Турцией конфликтовала. Что сказало НАТО? Эта... сами разбираейтесь. Мы не вмешиваемся. Так может немножко пора из советских стереотипов выбираться? Ну тогда противостояние, злые силы империализма, мирный соц.лагерь и т.д. А сейчас мир другой. И НАТО в этом мире тоже нечто другое. Вам оно не нравиться? Обьясните чем?
nsl - тебя затронуло НАТО? У тебя над головой теперь сутками носятся Фантомы и Миражи? А воды Балтии бороздит 6-й флот США?
Posted by: Panda on 25-02-2005, 17:54
Вчера был четверговый Соловьев на НТВ "К барьеру". К сожалению видел только 3 раунд. Похмелкин против Затулина. Тема как я понял все та же - "как нам обустроить Россию понимая под этим пространство СССР и это при том, что нас там не очень любят..."
Наверное было интересно...
Конечно не обошлось чтоб оранжевых не затронуть. Конечно Затулин со своей скорбью, обо всех брошенных на произвол русских, победил в телефонных очках и т.д.
Но! nsl внимание! Похмелкин озвучил мысль которую я тут уже двигал - "а нас кто-то просил? а мы их спросили? в той же Украине куча движений есть за язык, за соединение с Россией - но только они на всех выборах берут 0.1% на всех. Так может мы ошибаемся с позиционированием проблем?"
И не надо про Януковича и его пункт про русский язык - я достаточно подробно обьяснил когда и как он возник...
Posted by: Set on 25-02-2005, 18:29
QUOTE (Panda @ 25-02-2005, 16:35):
Если ты и правда думаеш что мы здесь способны решить серьезные и глобальные проблемы, то ты ... заблуждаешся мягко говоря.
Мы обмениваемся мнениями.
QUOTE :
И не надо про Януковича и его пункт про русский язык - я достаточно подробно обьяснил когда и как он возник...
Не надо глаза закрывать и отворачиваться, если ты этого не видишь - это не значит что подобного нет. И географическое разделение - факт.
Posted by: Set on 25-02-2005, 18:30
Уже за "Динамо" взялись.
Posted by: nsl on 25-02-2005, 18:51
nsl - тебя затронуло НАТО? У тебя над головой теперь сутками носятся Фантомы и Миражи? А воды Балтии бороздит 6-й флот США?
Это почуствовали в Югославии. Ты вот мне скажи какая необходимость Украине вступать в НАТО . Зачем? Что бы не говорили о его мирной направленности - полная чушь. Военный блок создается с одной только целью -защитится или напасть. На простых людей это влияет. И служить твоему ребенку придеться в других вооруженных силах , блока НАТО - где все решает ( в большинстве случаев) чужое командование. В случае конфликта может оказаться на другой стороне. И потом начнется ( типа Красная Армия - СС - одни будут судить других). Почему бы Украине не строить собсттвенную оборонную доктрину. У Украины что есть глобальный враг?
Posted by: nsl on 25-02-2005, 18:58
Panda
QUOTE:
США нужен был Ирак - туда залезли без поддержки НАТО. Там оказались и наши войска - никакого отношения к НАТО не имеющие. США бомбили Афганистан - Кучма пустил их самолеты через наше воздушное пространство.
Кучма пустил - Ющенко обещал вывести ( перед выборами) Помнишь сколько времени потребовалось испанцам что бы уйти? Вот самостоятельное государство. Сколько Ваш министр согласовывает вывод войск? И сколько еще времени пройдет? Ведь решение то принято! Вот это марионеточное государство. Чем быстрее ваши воины уберуться оттуда тем лучше. Самое интересное что украинские войска иракцы все равно считают русскими - пока это до них дойдет что к чему. Может и не трогают по этому.
Posted by: nsl on 25-02-2005, 19:27
Panda И еще если ты задаешь такие вопросы про НАТО , то понятие независимость для тебя пока не существует.
Posted by: Always Green on 27-02-2005, 01:18
Вот, наткнулся на одном из спутниковых форумов
QUOTE :
Да ты на это не обращай внимания.Мудаки донецкие вместе с Януковичем визг поднимают. Канал итак дермовый, кому он нужен. Только грязью и мог что поливать Президента нашего.
Министр уходит, потому что его жене помешали торговать?
В новом украинском правительстве — первый коррупционный скандал. Ведь демарш министра юстиции Романа Зварыча — не что иное, как банальная дележка “нефтяного пространства” Украины. Сам министр юстиции позавчера туманно пояснил, что уходит потому, что не может терпеть вмешательства в его работу “неких депутатов, причастных к нефтяному бизнесу”. Создавалось впечатление, что неподкупный министр сразу же столкнулся с “коррупционной сетью”, в которую попытались втянуть и его. Но при чем тут премьер Тимошенко, с именем которой и увязывал свой уход свеженазначенный Зварыч? К утру пятницы ситуация во многом прояснилась. Оказалось, что Зварыч категорически не согласен с решением правительства об отмене реэкспорта нефти. По мысли премьера, украинцы не должны самостоятельно торговать российскими нефтяными запасами, они должны главным образом получать деньги от российского транзита. Того же самого в течение длительного времени от Украины добивается и Россия. Почему министру юстиции не понравилась эта вполне логичная позиция? Ситуация прояснилась быстро: реэкспортом нефти на Украине занимается много фирм, но одна из них, у которой “на подходе” контракт на поставку 3 миллионов тонн, — фирма “Ойл Транзит”, в которой жена Зварыча является заместителем гендиректора. Вот тебе и вся принципиальность. При этом, как утверждают украинские аналитики, министр вовсе не намерен на самом деле уходить в отставку. Он уверен, что Ющенко с ним не расстанется. У Зварыча репутация “комиссара оранжевой революции” — принципиально враждебного Кучме и лояльным к нему олигархам. Последнее обстоятельство, в свете намерений новой власти пересмотреть итоги украинской приватизации, делает его прямо-таки незаменимым на своем новом посту. Получается, что Зварыч всего лишь сигнализирует Тимошенко и Ющенко: если хотите рассчитывать на благосклонность министерства юстиции, не идите на слишком большие уступки России. А заодно и не грабьте украинских бизнесменов, заработавших немалые деньги на перепродаже российской нефти.
Московский Комсомолец от 19.02.2005 Геннадий ПЕТРОВ, Елена ГАМАЮН.
Posted by: Natul on 28-02-2005, 01:16
QUOTE (Set @ 27-02-2005, 21:51):
Почему министру юстиции не понравилась эта вполне логичная позиция? Ситуация прояснилась быстро: реэкспортом нефти на Украине занимается много фирм, но одна из них, у которой “на подходе” контракт на поставку 3 миллионов тонн, — фирма “Ойл Транзит”, в которой жена Зварыча является заместителем гендиректора. Вот тебе и вся принципиальность.
Революционеры оказались даже жаднее, чем я о них первоначально думал. Да и глупее по всей видимости. Прятатся то не от кого - кто против - в опозицию=позже в тюрьму.
Posted by: nsl on 28-02-2005, 02:08
В Закарпатье и Донецкую область прибыли Внутренние войска (http://www.korrespondent.net/main/115436/ А это что? Бандюков гонять войсками? Ну ну . А не похоже что направляют туда где много недовольных новой властью?
QUOTE:
главная задача десанта - помочь навести порядок на таможнях, приостановить рэкет на дорогах, рынках и в торговых рядах, противодействовать массовой контрабанде товаров, нелегальной миграции, борьбе с наркоманией.
Кто в это верит? И еще интересно это не вновь набранные люди из так называемых дружинников или как их там звали оранжевых? Сформированные дружины наверно никуда не делись.
Posted by: Pikachu on 28-02-2005, 14:36
QUOTE (nsl @ 28-02-2005, 00:08):
А это что? Бандюков гонять войсками? Ну ну . А не похоже что направляют туда где много недовольных новой властью?
А что нельзя воисками, если запушчено сильно, настолько что МВД не справляеться?
Posted by: Natul on 28-02-2005, 15:00
QUOTE (Pikachu @ 28-02-2005, 13:36):
QUOTE (nsl @ 28-02-2005, 00:08):
А это что? Бандюков гонять войсками? Ну ну . А не похоже что направляют туда где много недовольных новой властью?
А что нельзя воисками, если запушчено сильно, настолько что МВД не справляеться?
Это что там, отстрел правонарушителей готовится? Или Чечня?
Posted by: nsl on 28-02-2005, 15:31
QUOTE (Pikachu @ 28-02-2005, 12:36):
QUOTE (nsl @ 28-02-2005, 00:08):
А это что? Бандюков гонять войсками? Ну ну . А не похоже что направляют туда где много недовольных новой властью?
А что нельзя воисками, если запушчено сильно, настолько что МВД не справляеться?
Можно конечно. Только как это с принципами демократии согласуется? Я же говорю, после победы оранжевых что было нельзя бело голубым -- теперь можно оранжевым. Ведь закон то они не нарушают. По поводу усиления МВД - проверять то и порядок кто едет - такие же ( только как бы свои). А войсками можно , даже полезно и нужно - оно страну к процветанию приводит, в Чили например
А я все думаю - чего народ на кое-какие приколы не реагирует....
А инет оказывается на неделю, а то и две отстает.
Учтемс... Я ж все по телеку смотрю. И все оперативнее получается...
Ок, поехали:
Динамо-Киев - разборки идут по полной. Это только продолжение от дел по облэнерго. За тем и другим стоит Григоришин, российский бизнесмен. У него был общий бизнес с братьями Суркисами, от металургии до облэнерго. В прошлом году они его выгнали со скандалом из Украины, подброс наркотиков, оружия, привлечение 6-го управления милиции(борьба с орг.преступностью) и т.д. Потом он сдружился с оранжевыми и теперь надеется на реванш. Что особенно умиляет - показывают пресс-конфереции с Кравчуком(наш первый президент, почетный президент Динамо) - который негодует по поводу надругательства над знаменитым украинским клубом. А в клубе осталось 2 украинца в основе и 3 в запасе.
И очень радует список нынешних владельцев: "По данным PISCL, до отчуждения акционерами клуба являлись международные компании Comerco Commercial Ltd (20,11%), Jestlic Ventures Ltd (19,88%), Cognimax Ventures Ltd (19,24%), Castorian Commercial Ltd (18,37%), Laomax Holdings Ltd (11,93%), Hambay Trading Corporation (9%), физкультурно-спортивное общество «Динамо» (1%), Soccer Marketing International Ltd (0,18%), президент клуба Игорь Суркис (0,12%), PISCL (0,1%), глава совета учредителей клуба Валентин Згурский (0,07%)."
Грустно... офф-шор с офф-шором разбирается, бизнесмены-бандиты дерибан устраивают, к спорту и политике это не имеет никакого отношения. По сути наш футбол - системная чистка - это так у нас финансисты называют серьезные структуры по отмыванию денег. Вот в это превратились наши ведущие клубы.
Вчера смотрел по ОРТ новости - и именно это и показывали. Но подача... Про облэнерго сказали, про Динамо-Киев - про Григоришина ни слова. Убили двух зайцев. Все так подано что это новая власть забирает себе и не может быть российского бизнеса который дружит с новой властью. Видимо ей в друзьях только Березовского записывают.
nsl - тебя затронуло НАТО? У тебя над головой теперь сутками носятся Фантомы и Миражи? А воды Балтии бороздит 6-й флот США? Это почуствовали в Югославии. Ты вот мне скажи какая необходимость Украине вступать в НАТО . Зачем? Что бы не говорили о его мирной направленности - полная чушь. Военный блок создается с одной только целью -защитится или напасть. На простых людей это влияет. И служить твоему ребенку придеться в других вооруженных силах , блока НАТО - где все решает ( в большинстве случаев) чужое командование. В случае конфликта может оказаться на другой стороне. И потом начнется ( типа Красная Армия - СС - одни будут судить других). Почему бы Украине не строить собсттвенную оборонную доктрину. У Украины что есть глобальный враг?
В принципе было интересно мнение человека из страны которая недавно вступила в НАТО. Конкретику б. А ты мне дальше пропаганду.
QUOTE:
И еще если ты задаешь такие вопросы про НАТО , то понятие независимость для тебя пока не существует.
Все независимые страны вступают в какие-то блоки. Мы еще в ЕЭП например входим. Там куча пунктов противоречит нашей Конституции и в части независимости в принятии решений и законов тоже, но Кучма зачем-то подписал, народ не спрашивал. Я б конечно предпочел чтоб мы в ОПЕК вступили, но есть ощущение что не возьмут.
Зачем нам в НАТО? Как я сказал - так толком мнение и не выработал. Ждемс... Есть радостная новость - оказывается вступление в НАТО все же вопрос общенародного референдума. По соц. опросам только 15% жителей Украины за вступление в НАТО, под 50% против, остальные не определились. Так что если новая власть хочет в НАТО - надо будет поработать с освещением этого дела. В моей неопределенности думаю главное недостаток информации. В аргументах против НАТО которые здесь звучат, я вижу только отголоски советских штампов и настроения квасных патриотов России - "НАТО все ближе к нашим границам", т.е. логика "исходя из интересов России". Логики "от Украины" - пока не вижу.
На выходных пересекался с военным одним. На вопрос "про НАТО" он хохотал. "У нас нет армии! То что люди подразумевают под этим - это разруха и собрание непонятно кого. Если инспектора НАТО приедут - они первыми скажут - нечего их брать. Полный бардак, нищета, все запущено и т.д. Армии нет. Вступать некому, нечем и незачем..."
Posted by: Panda on 28-02-2005, 22:43
QUOTE (Always Green @ 26-02-2005, 23:18):
Вот, наткнулся на одном из спутниковых форумов
QUOTE :
Да ты на это не обращай внимания.Мудаки донецкие вместе с Януковичем визг поднимают. Канал итак дермовый, кому он нужен. Только грязью и мог что поливать Президента нашего.
История началась с начала 2004 года. Был очередной передел частот ТВ или выдача новых лицензий. КРТ и еще один канал(не помню какой) что-то где-то как-то упустили. Им не продолжило лицензии соответсвующее ведомство. История тянется по сегодняшний день, но уже КРТ давит на политику. Надпись бежит кажется с нового года. Особого шума нет, последнее что слышал - сидят в судах, дело застопорилось. КРТ кажется не хочет предоставить список акционеров.
Пикантность ситуации в том - что это канал Русской православной церкви Московского патриархата. Можно пиарить тему очень долго. Кого они поливали - не знаю, он у меня есть, но я его не смотрю. Кажется мой ребенок смотрит по нему вечернюю сказку.
Гораздо интереснее ситуация с Зварычем. Вот чем она закончится - это мне интересно. Такого открытого правительства у нас никогда не было. И тут народу открывают весь механизм - "как это делается". И выглядит оно конечно не приглядно. А самое интересное - пока так и не ясно - кто виноватее...
Цитата из классика, "из раннего".
QUOTE (Set @ 27-02-2005, 21:51):
Почему министру юстиции не понравилась эта вполне логичная позиция? Ситуация прояснилась быстро: реэкспортом нефти на Украине занимается много фирм, но одна из них, у которой “на подходе” контракт на поставку 3 миллионов тонн, — фирма “Ойл Транзит”, в которой жена Зварыча является заместителем гендиректора. Вот тебе и вся принципиальность.
Воняло от этого жутко... В целом ситуация развязана ничьей. Реэкспорт отставлен, но такой экспортер-импортер платит 20% ПДВ(НДС) на границе при ввозе, получает его назад при вывозе, раньше не было первой части. (Этот "возврат ПДВ" - это у нас серьезная коррупционная схема, я ее уже упоминал.) В общем теперь схема малоинтересна. Про сверхприбыли можно забыть.
Продолжаю негатив. Отсюда следует что Россия должна с помощью спецназа вывезти Тимошенко для допроса? намек в статье недвусмысленный? А Panda? Хотя ранее я говорил что на период премьерства она неприкосновенна. Вот только на долго ли.?
Posted by: nsl on 01-03-2005, 12:05
Panda
QUOTE:
На выходных пересекался с военным одним. На вопрос "про НАТО" он хохотал. "У нас нет армии! То что люди подразумевают под этим - это разруха и собрание непонятно кого. Если инспектора НАТО приедут - они первыми скажут - нечего их брать. Полный бардак, нищета, все запущено и т.д. Армии нет. Вступать некому, нечем и незачем..."
Ну это ты зря - помнишь как по самолету врезали - на пределе дальности, а в тузле мышцами трясли. Если серьезно - как ты думаешь почему армия разваливается как ты говоришь ... Задай сперва вопрос зачем это надо. Получишь ответ. По поводу пропаганды о НАТО скажу так. Я тебя не агитировал и боже упаси по поводу пропаганды. То что сейчас чувство независимости и Родины размыто это понятно. Как бы уже легче прибить чем убедить. Надеюсь когда нибудь пройдет. Ты вдумайся в свои слова - что изменилось от того что я служу в иностранном военном блоке - не в своей армии а именно блоке. Необходимость существования которого сейчас под вопросом. Ты мне не ответил у УКРАИНЫ ЕСТЬ ГЛОБАЛЬНЫЙ ВРАГ? Что бы вступать в союз с кем то - тогда против кого?
Posted by: nsl on 01-03-2005, 12:15
Panda
QUOTE:
В прошлом году они его выгнали со скандалом из Украины, подброс наркотиков, оружия, привлечение 6-го управления милиции(борьба с орг.преступностью) и т.д. Потом он сдружился с оранжевыми и теперь надеется на реванш.
Ну так. Кто бы мог сомневатся. Конечно русские виноваты.
Posted by: nsl on 01-03-2005, 12:17
QUOTE (Panda @ 28-02-2005, 20:43):
QUOTE (Always Green @ 26-02-2005, 23:18):
Вот, наткнулся на одном из спутниковых форумов
QUOTE :
Да ты на это не обращай внимания.Мудаки донецкие вместе с Януковичем визг поднимают. Канал итак дермовый, кому он нужен. Только грязью и мог что поливать Президента нашего.
История началась с начала 2004 года. Был очередной передел частот ТВ или выдача новых лицензий. КРТ и еще один канал(не помню какой) что-то где-то как-то упустили. Им не продолжило лицензии соответсвующее ведомство. История тянется по сегодняшний день, но уже КРТ давит на политику. Надпись бежит кажется с нового года. Особого шума нет, последнее что слышал - сидят в судах, дело застопорилось. КРТ кажется не хочет предоставить список акционеров.
Пикантность ситуации в том - что это канал Русской православной церкви Московского патриархата. Можно пиарить тему очень долго. Кого они поливали - не знаю, он у меня есть, но я его не смотрю. Кажется мой ребенок смотрит по нему вечернюю сказку.
Дело не в канале. Дело в стиле ответа. Я почему то думаю что большинство западников так бы ответило.
Posted by: nsl on 01-03-2005, 12:25
QUOTE (Panda @ 28-02-2005, 21:07):
QUOTE (Panda @ 21-02-2005, 18:14):
Гораздо интереснее ситуация с Зварычем. Вот чем она закончится - это мне интересно. Такого открытого правительства у нас никогда не было. И тут народу открывают весь механизм - "как это делается". И выглядит оно конечно не приглядно. А самое интересное - пока так и не ясно - кто виноватее...
Цитата из классика, "из раннего".
QUOTE (Set @ 27-02-2005, 21:51):
Почему министру юстиции не понравилась эта вполне логичная позиция? Ситуация прояснилась быстро: реэкспортом нефти на Украине занимается много фирм, но одна из них, у которой “на подходе” контракт на поставку 3 миллионов тонн, — фирма “Ойл Транзит”, в которой жена Зварыча является заместителем гендиректора. Вот тебе и вся принципиальность.
Воняло от этого жутко... В целом ситуация развязана ничьей. Реэкспорт отставлен, но такой экспортер-импортер платит 20% ПДВ(НДС) на границе при ввозе, получает его назад при вывозе, раньше не было первой части. (Этот "возврат ПДВ" - это у нас серьезная коррупционная схема, я ее уже упоминал.) В общем теперь схема малоинтересна. Про сверхприбыли можно забыть.
Круто воровали. Ввозишь продаешь и еще ндс обратно получаешь. На это министр и обиделся? За жену обидно. Интересно а Юля своего куда пристроит? Сведений нет?
Продолжаю негатив. Отсюда следует что Россия должна с помощью спецназа вывезти Тимошенко для допроса? намек в статье недвусмысленный? А Panda? Хотя ранее я говорил что на период премьерства она неприкосновенна. Вот только на долго ли.?
Отсюда следует, что это проблема российской власти. Она сама себя загнала в эту ситуацию. Закрыть дело - признать свое поражение, продолжать тянуть - дальше портить отношения. Дилема...
Posted by: Panda on 01-03-2005, 18:07
QUOTE (nsl @ 01-03-2005, 10:15):
Panda
QUOTE:
В прошлом году они его выгнали со скандалом из Украины, подброс наркотиков, оружия, привлечение 6-го управления милиции(борьба с орг.преступностью) и т.д. Потом он сдружился с оранжевыми и теперь надеется на реванш.
Ну так. Кто бы мог сомневатся. Конечно русские виноваты.
При чем здесь национальность??? Ты хоть на что-то можеш посмотреть без очков русофильства???
Это просто пример того, как разбиралась "чиста канкретная братва" Суркисы и компания. У этих ребят национальности нет. Точнее они на нее не смотрят. Григоришин мог быть какого угодно происхождения - какая разница?
Posted by: Panda on 01-03-2005, 18:17
QUOTE (nsl @ 01-03-2005, 10:17):
Дело не в канале. Дело в стиле ответа. Я почему то думаю что большинство западников так бы ответило.
Дураков всюду хватает...
Вот цитата из моей аськи от парня из Донецка:
"Мужик, ты что гонишь?У меня например рвотный рефлекс когда я вижу харю Ющенко. и потом, этот пи@@@ урод наобещал 200 рассказок. а как он это сделает вопрос, экономистом быть не нужно. Полная xy@@@..."
Стишки спамленные в аську про Ю., Тимошенко, жену Ю. я постить сюда не буду. Там просто цензурных слов нет.
Это показатель чего? Да ничего - народ разный есть...
Posted by: Natul on 01-03-2005, 19:38
QUOTE (Pikachu @ 01-03-2005, 13:27):
QUOTE (nsl @ 01-03-2005, 10:05):
Ты мне не ответил у УКРАИНЫ ЕСТЬ ГЛОБАЛЬНЫЙ ВРАГ?
А в мире сеичас все тихо и спокоино?
Украина и четвертая мировая война
[/URL]Украинская оппозиция настроена очень проамерикански (по крайней мере, на настоящий момент), а потому вполне вероятно, что новое правительство в меру сил будет поддерживать цели США. (http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/216659.html
"...Кроме того, или, возможно, из-за намерения Ющенко действовать наперекор интересам Америки, выводя войска из Ирака, он стал любимцем европейцев.
Небольшое напоминание - Ющенко не политический аутсайдер и не анти-олигарх, как нам говорят. Будучи премьер-министром, он активно участвовал в продаже крупных национальных экономических активов иностранцам по сильно заниженной цене. Возможно, именно поэтому его поддержал Джордж Сорос (George Soros)?
Эти продажи отрицательно сказались на экономике и вызвали рост безработицы, зато друзья Ющенко обогатились..."
Posted by: Panda on 01-03-2005, 19:53
Там же в конце, тот же специалист:
"Но эти выборы никак нельзя назвать честными, и к махинациям добавились крупные вливания Запада - по словам тысяч 'оранжевых' демонстрантов, им платили по 150 долларов в день на протяжении недель (!), чтобы они продолжали протестовать."
Дядя вообще не ориентируется в ситуации. Он даже не понимает что такое в Украине "150 долларов в день". За такие деньги на майдан приехало б миллионов 25 народу. У нас пенсии по 200 грн в месяц - это около 40 долларов.
О! Да он крупный экономист: " Рэчел Эренфельд (Rachel Ehrenfeld), кандидат наук, директор Американского центра за демократию (American Center for Democracy, www.public-integrity.org), автор четырех книг, последняя из которых - 'Финансирование зла: Как финансируется терроризм и как это остановить' (Funding Evil: How Terrorism is Financed - and How to Stop It)."
Я представляю как он разбирается в финансах...
Posted by: Panda on 01-03-2005, 20:10
QUOTE (nsl @ 01-03-2005, 10:05):
Ты вдумайся в свои слова - что изменилось от того что я служу в иностранном военном блоке - не в своей армии а именно блоке. Необходимость существования которого сейчас под вопросом. Ты мне не ответил у УКРАИНЫ ЕСТЬ ГЛОБАЛЬНЫЙ ВРАГ? Что бы вступать в союз с кем то - тогда против кого?
Я тут помню красиво-мечтательно писал, что идеал для Украины во внешней политике разумно балансировать на грани интересов США, Европы, России. И кажется Set красиво подколол - "канатоходцы"
Ирония уместна... Не выходит видимо в современном мире остаться в гордом одиночестве, да еще с нашим гео-политическим положением. "Многовекторность" в политике Кучмы закончилась плохими отношениями с Западом и настороженными с Россией. Ю. отменил многовекторность. Видимо стоять в раскоряку все же трудно.
Мы уже и так числимся в СНГ, ЕЭП, ГУУАМ и т.д.... А толку от этого?
Posted by: nsl on 01-03-2005, 20:35
QUOTE (Panda @ 01-03-2005, 17:53):
Там же в конце, тот же специалист:
"Но эти выборы никак нельзя назвать честными, и к махинациям добавились крупные вливания Запада - по словам тысяч 'оранжевых' демонстрантов, им платили по 150 долларов в день на протяжении недель (!), чтобы они продолжали протестовать."
Дядя вообще не ориентируется в ситуации. Он даже не понимает что такое в Украине "150 долларов в день". За такие деньги на майдан приехало б миллионов 25 народу. У нас пенсии по 200 грн в месяц - это около 40 долларов.
О! Да он крупный экономист: " Рэчел Эренфельд (Rachel Ehrenfeld), кандидат наук, директор Американского центра за демократию (American Center for Democracy, www.public-integrity.org), автор четырех книг, последняя из которых - 'Финансирование зла: Как финансируется терроризм и как это остановить' (Funding Evil: How Terrorism is Financed - and How to Stop It)."
Я представляю как он разбирается в финансах...
А ты посмотри с другой стороны. А может быть по 150 зеленых выделяли, а 50 гривен доходило? Остальное как всегда - по карманам главных революционеров. Расписок то не берут когда финансируют такие вещи. А?
Posted by: nsl on 01-03-2005, 20:36
QUOTE (Panda @ 01-03-2005, 18:10):
QUOTE (nsl @ 01-03-2005, 10:05):
Ты вдумайся в свои слова - что изменилось от того что я служу в иностранном военном блоке - не в своей армии а именно блоке. Необходимость существования которого сейчас под вопросом. Ты мне не ответил у УКРАИНЫ ЕСТЬ ГЛОБАЛЬНЫЙ ВРАГ? Что бы вступать в союз с кем то - тогда против кого?
Я тут помню красиво-мечтательно писал, что идеал для Украины во внешней политике разумно балансировать на грани интересов США, Европы, России. И кажется Set красиво подколол - "канатоходцы"
Ирония уместна... Не выходит видимо в современном мире остаться в гордом одиночестве, да еще с нашим гео-политическим положением. "Многовекторность" в политике Кучмы закончилась плохими отношениями с Западом и настороженными с Россией. Ю. отменил многовекторность. Видимо стоять в раскоряку все же трудно.
Мы уже и так числимся в СНГ, ЕЭП, ГУУАМ и т.д.... А толку от этого?
Да и еще прете в союз нищих Грузия Молдова и кто то еще там
Posted by: Panda on 01-03-2005, 20:37
QUOTE (nsl @ 28-02-2005, 00:08):
В Закарпатье и Донецкую область прибыли Внутренние войска (http://www.korrespondent.net/main/115436/ А это что? Бандюков гонять войсками? Ну ну . А не похоже что направляют туда где много недовольных новой властью?
QUOTE:
главная задача десанта - помочь навести порядок на таможнях, приостановить рэкет на дорогах, рынках и в торговых рядах, противодействовать массовой контрабанде товаров, нелегальной миграции, борьбе с наркоманией.
Кто в это верит? И еще интересно это не вновь набранные люди из так называемых дружинников или как их там звали оранжевых? Сформированные дружины наверно никуда не делись.
Давайте поясню ситуацию.
1 - не пугайтесь от слова войска - речь идет о ВВ - внутренние войска. Они в структуре МВД. Там есть всякие элитные подразделения с красивыми названиями Барс, Сокол, Ягуар и прочие звери. Это милицейский спецназ. Это не дружинники с майдана, это как раз те, кто держал оцепление вокруг адм. президента, ЦВК - люди в форме, профи.
2 - Тут видимо уже признаны организационные и управленческие таланты новой власти. Что ж - они последовательны. Если бизнес СДПУ(о) и Пинчука это в основном тяжелая промышленность - их ослабят через реприватизацию того, что совсем уж нагло хапнули в 2004. Ахметов - это в основном наркотики. Вот за этим думаю и отправили добрых молодцев в форме. Это по их части.
Лето 2004 года. Донецк. Мой знакомый там был. Рабочий район. Киоски где-то на окраине, у нас много таких в спальных районах. Среди прочих - киоск из сплошного металла. Вершина инженерной мысли. Ставится на или рядом с канализацией. Из него туда отвод. Система вентиляции такая, что нельзя туда ничего закинуть напрямую. Узкая щель - туда деньги - оттуда наркота. При попытке штурма или сковырнуть его бульдозером - времени вполне хватает на то, чтоб все что внутри есть из дряни отправилось в канализацию. Пока доберутся внутрь - улик нет.
Я такое только в холивудских фильмах видел, думал нам еще далеко до этого, оказывается нет.
Posted by: nsl on 01-03-2005, 20:38
QUOTE (Pikachu @ 01-03-2005, 12:27):
QUOTE (nsl @ 01-03-2005, 10:05):
Ты мне не ответил у УКРАИНЫ ЕСТЬ ГЛОБАЛЬНЫЙ ВРАГ?
А в мире сеичас все тихо и спокоино?
Ну так поделись, кто у Украины глобальный враг? Палестина? Что то я не вижу пока. От терроризма НАТО не спасет. Колись.
Posted by: Panda on 01-03-2005, 20:41
QUOTE (nsl @ 01-03-2005, 18:35):
QUOTE (Panda @ 01-03-2005, 17:53):
по словам тысяч 'оранжевых' демонстрантов, им платили по 150 долларов в день на протяжении недель (!), чтобы они продолжали протестовать."
А ты посмотри с другой стороны. А может быть по 150 зеленых выделяли, а 50 гривен доходило? Остальное как всегда - по карманам главных революционеров. Расписок то не берут когда финансируют такие вещи. А?
по словам тысяч 'оранжевых' демонстрантов
Он лучше знает!
Posted by: Panda on 01-03-2005, 20:47
QUOTE (nsl @ 01-03-2005, 18:36):
QUOTE (Panda @ 01-03-2005, 18:10):
Мы уже и так числимся в СНГ, ЕЭП, ГУУАМ и т.д.... А толку от этого?
Да и еще прете в союз нищих Грузия Молдова и кто то еще там
Это и есть ГУУАМ - Грузия, Украина, Узбекистан, Армения, Молдова.
И я о том.
Ты конечно предлагаеш чтоб мы полезли в союх богатых, свободных и истинно демократичных - БУР! Белорусь, Украина, Россия!
Posted by: Pikachu on 01-03-2005, 20:50
QUOTE (nsl @ 01-03-2005, 18:38):
QUOTE (Pikachu @ 01-03-2005, 12:27):
QUOTE (nsl @ 01-03-2005, 10:05):
Ты мне не ответил у УКРАИНЫ ЕСТЬ ГЛОБАЛЬНЫЙ ВРАГ?
А в мире сеичас все тихо и спокоино?
Ну так поделись, кто у Украины глобальный враг? Палестина? Что то я не вижу пока. От терроризма НАТО не спасет. Колись.
Ну причем тут Палестина (на евреискии вопрос тебя клинит)?
Может и не спасет, да вот только вместе как-то по-спокоинеи будет чем в одиночку ИМХО.
Posted by: nsl on 01-03-2005, 23:10
QUOTE (Panda @ 01-03-2005, 18:41):
QUOTE (nsl @ 01-03-2005, 18:35):
QUOTE (Panda @ 01-03-2005, 17:53):
по словам тысяч 'оранжевых' демонстрантов, им платили по 150 долларов в день на протяжении недель (!), чтобы они продолжали протестовать."
А ты посмотри с другой стороны. А может быть по 150 зеленых выделяли, а 50 гривен доходило? Остальное как всегда - по карманам главных революционеров. Расписок то не берут когда финансируют такие вещи. А?
по словам тысяч 'оранжевых' демонстрантов
Он лучше знает!
да по словам он явно придумал
Posted by: nsl on 01-03-2005, 23:23
QUOTE (Panda @ 01-03-2005, 18:47):
QUOTE (nsl @ 01-03-2005, 18:36):
QUOTE (Panda @ 01-03-2005, 18:10):
Мы уже и так числимся в СНГ, ЕЭП, ГУУАМ и т.д.... А толку от этого?
Да и еще прете в союз нищих Грузия Молдова и кто то еще там
Это и есть ГУУАМ - Грузия, Украина, Узбекистан, Армения, Молдова.
И я о том.
Ты конечно предлагаеш чтоб мы полезли в союх богатых, свободных и истинно демократичных - БУР! Белорусь, Украина, Россия!
Да а из предложенного выше списка Узбекистан самый демократичный. Я за то что бы никто никуда не лез и не шантажировал соседей. Россия вправе беспокоиться о собственной безопасности и требовать от соседей что бы рядом не было никаких войск кроме национальных. Ты же наверно знаешь что есть договоренности о колличестве войск НАТО и Росии - размещенных на своих и прилегающих территориях. И их превышать не принято. Например когда в Чечне группировка войск увеличилась то с НАТО были тяжелые переговоры. А тут и на Западе и если еще и Украина Грузия - то группировка явно увеличивается. Ты же понимаешь что например если Россия в Калининграде скажем возьмет и разместит дополнительно 10 дивизий. Как это воспримет Польша? Или Литва? Все как бы связано. Вобщем это только лишь точка зрения . По поводу моего русофильства ты не прав на 3\4 славянин.
Posted by: nsl on 01-03-2005, 23:27
Panda
QUOTE:
Это и есть ГУУАМ - Грузия, Украина, Узбекистан, Армения, Молдова
Возникает две ассоциации ГУАНО - пардон птичье удобрение - понимаешь. И ГУЛАГ. Это так сказать образы. Так что насчет глобального врага?
Posted by: nsl on 01-03-2005, 23:30
QUOTE (Pikachu @ 01-03-2005, 18:50):
QUOTE (nsl @ 01-03-2005, 18:38):
QUOTE (Pikachu @ 01-03-2005, 12:27):
QUOTE (nsl @ 01-03-2005, 10:05):
Ты мне не ответил у УКРАИНЫ ЕСТЬ ГЛОБАЛЬНЫЙ ВРАГ?
А в мире сеичас все тихо и спокоино?
Ну так поделись, кто у Украины глобальный враг? Палестина? Что то я не вижу пока. От терроризма НАТО не спасет. Колись.
Ну причем тут Палестина (на евреискии вопрос тебя клинит)?
Может и не спасет, да вот только вместе как-то по-спокоинеи будет чем в одиночку ИМХО.
Не клинит. Просто понятней будет. У Украины нет такого врага как есть у Израиля . Ты че так нерно реагируешь , только ведь намеком и даже не коснулся - уже засуетился. Израиль как государство я искренне уважаю. Поверь на слово.
Posted by: Always Green on 01-03-2005, 23:52
Вот есть пару вопросов по поводу одного поста на форуме одного мертвого городка
QUOTE:
В ****не у нас не было национальностей, все были абсолютно равны. О национальном вопросе я услышал впервые после окончания школы, когда приехал в так называемую "Украину" и побывал в "городе герое Львове". Кстати даже национальный теоретик и так называемый "первый президент", который был президентом всего несколько часов, даже не день, писал, что Украиной называли только два княжества - Галицкое и Волынское, а остальная территория нынешней, так называемой Украины называлаь Малороссией и Новороссией. И до раздела Российской империи вождем всех народов, Харьков, Луганск, Донецк, Екатеринослав, Николаев, Херсон, Одесса, Запорожье, Крым были Российскими. А разговоры, что за голубого кандидата голосовали одни бандиты - полное вранье. В Днепропетровске в Жовтневом районе во время голосования набережная часть, которая находится под горой и где живет в основном средний и бедный класс, голосовали за голубых, а те, что житвут на горе, ( в основном бандиты, номенклатура и самые богатые жители города голосовали за орангутангов, кстати это еще очень мягкое их название , есть и покруче. А по поводу зомбирования, то по TV передачи на всех каналах шли только на галицком наречии. и просто русскоязычным населением не воспринималась, как и в прибалтике. По поводу воздействия цветов на психику почитайте литературу по психологии (в сеим этого очень много), даже в школьных рефератах. И еще, Донецкие голосовали не за Януковича, Они голосовали против своры Ющенко, тех, кто грыз зубами кабели и компьютеры в верховной раде, и тех, кто бил Титановцев, охранявших Центризберком, кстати посмотрите, если сможете настоящие, агентурные съемки, а не то, что показывали по ящику. Почитайте программу некоего Козака, тоже из кандидатов, примкнувших, для кого должна быть украина. И вы поймете, что у нас была не революция, а что то вроде дворцового переворота т.е. Пиночетчины, или Чомбе с черными полковниками. А рыжую премьершу в Днепре все очень хорошо знают, и даже, кто был за оранж, когда узнали об этом назначении очень сильно плевались, и рвали на себе последнюю растительность, что осталась на голове, и проклинали свою наивность.
1) Кто такой "первый президент" и почему он президенствовал всего несколько часоыв? 2) Какое название покруче чем оранжгутанг?
Posted by: Always Green on 02-03-2005, 12:28
QUOTE:
По сообщениям из Туркмении, президент Сапармурат Ниязов распорядился закрыть все больницы страны, кроме тех, которые расположены в столице Ашхабаде. Этот приказ стал кульминацией радикальной реформы здравоохранения, в рамках которой работу потеряли тысячи медицинских работников. Правозащитные группы обвинили президента в том, что он приносит в жертву общественные службы ради осуществления крупных проектов, славящих его режим. Судя по сообщениям, президент Ниязов принял решение о закрытии больниц на заседании местных чиновников в понедельник. "Зачем нам такое количество больниц?, — спросил он. — Если люди заболеют, они ведь могут приехать в Ашхабад". Для жителей провинции в Туркмении это означает конец системы здравоохранения, которая и так переживала в последнее время большие трудности. В провинциальных больницах не хватает врачей и лекарств. В прошлом году Ниязов уволил 15 тысяч медицинских работников, заменив их призывниками. Местная больница была единственным местом, куда жители деревень могли обратиться в случае недуга, и мало кто из них может позволить себе поездку в Ашхабад. Вместе с больницами Ниязов приказал закрыть и местные библиотеки, так как, по его словам, деревенские жители все равно не читают. В самом Ашхабаде царит молчание, критиковать президента здесь не позволительно. Но правозащитники за границей выступили с резкой критикой Ниязова, говоря о том, что президент уничтожает социальные структуры одной рукой, а другой тратит миллионы долларов на золотые статуи и мраморные дворцы.
Posted by: Panda on 02-03-2005, 14:13
QUOTE (Always Green @ 01-03-2005, 21:52):
Вот есть пару вопросов по поводу одного поста на форуме одного мертвого городка
QUOTE:
В ****не у нас не было национальностей, все были абсолютно равны. О национальном вопросе я услышал впервые после окончания школы, когда приехал в так называемую "Украину" и побывал в "городе герое Львове". Кстати даже национальный теоретик и так называемый "первый президент", который был президентом всего несколько часов, даже не день, писал, что Украиной называли только два княжества - Галицкое и Волынское, а остальная территория нынешней, так называемой Украины называлаь Малороссией и Новороссией. И до раздела Российской империи вождем всех народов, Харьков, Луганск, Донецк, Екатеринослав, Николаев, Херсон, Одесса, Запорожье, Крым были Российскими. А разговоры, что за голубого кандидата голосовали одни бандиты - полное вранье. В Днепропетровске в Жовтневом районе во время голосования набережная часть, которая находится под горой и где живет в основном средний и бедный класс, голосовали за голубых, а те, что житвут на горе, ( в основном бандиты, номенклатура и самые богатые жители города голосовали за орангутангов, кстати это еще очень мягкое их название , есть и покруче. А по поводу зомбирования, то по TV передачи на всех каналах шли только на галицком наречии. и просто русскоязычным населением не воспринималась, как и в прибалтике. По поводу воздействия цветов на психику почитайте литературу по психологии (в сеим этого очень много), даже в школьных рефератах. И еще, Донецкие голосовали не за Януковича, Они голосовали против своры Ющенко, тех, кто грыз зубами кабели и компьютеры в верховной раде, и тех, кто бил Титановцев, охранявших Центризберком, кстати посмотрите, если сможете настоящие, агентурные съемки, а не то, что показывали по ящику. Почитайте программу некоего Козака, тоже из кандидатов, примкнувших, для кого должна быть украина. И вы поймете, что у нас была не революция, а что то вроде дворцового переворота т.е. Пиночетчины, или Чомбе с черными полковниками. А рыжую премьершу в Днепре все очень хорошо знают, и даже, кто был за оранж, когда узнали об этом назначении очень сильно плевались, и рвали на себе последнюю растительность, что осталась на голове, и проклинали свою наивность.
1) Кто такой "первый президент" и почему он президенствовал всего несколько часоыв? 2) Какое название покруче чем оранжгутанг?
1. Михайло ГРУШЕВСЬКИЙ, историк, политический деятель - Центральна Рада избрала его президентом Украинской Народной Республики на своем последнем заседании 29 апреля 1918. На последнем заседании приняли Конституцию, где даже не был прописан пост президента и его функции. Историки не находят документов про официальное избрание Грушевского президентом. В тот же день кайзеровские войска захватили Центральную Раду и провозгласили гетьманом Павла Скоропадського.
В принципе по сути правильно отсчет вести с Леонида Кравчука.
2. "Апельсинка наколотая!" - пойдет?
Недалекий человек писал - так ему на тот форум и передай. Фразы "так называемую "Украину" - наши люди не пишут. А фраза "Почитайте программу некоего Козака, тоже из кандидатов" - выдает человека явно не из Украины. Хотя... Я все думал - неужели на это кто-то поведется... Я описывал этого и некоторых других технических кандидатов. У этого офис прямо на Банковой в адм. президента был.
Остальное комментировать даже не стоит...
Posted by: Panda on 02-03-2005, 14:26
QUOTE (nsl @ 01-03-2005, 21:27):
Так что насчет глобального врага?
Я не считаю что у Украины есть глобальный враг. Может ты не заметил - лично я даже не считаю что нам стоит быть в НАТО. Я считаю что из-за геополитической ситуации нас будут в него тянуть. Если новая власть туда стремится - это ее проблемы, как я сказал - это вопрос общенародного референдума. У нас демократия.
Ты настроился что Украина НЕ должна быть в НАТО и я пытался понять почему нам НЕ стоит идти в НАТО и чтоб при этом аргументы были не от российского МИДа, а от человека живущего в стране, которая в НАТО.
Posted by: Always Green on 02-03-2005, 14:31
QUOTE (Panda @ 02-03-2005, 13:13):
... выдает человека явно не из Украины. Хотя...
Как ни странно, в том мертвом теперь городке (не российском), с форума которого я пост тиснул, жило процентов эдак 50, родившихся в УССР... Думаю, большая часть этих 50% теперь в Украине живет. И тема эта там не особенно популярна, потому что горько осознавать что бывшие друзья по воле правителей официально почти врагами становятся. Или "пятой колонной".
Posted by: nsl on 02-03-2005, 14:46
QUOTE (Panda @ 02-03-2005, 12:26):
QUOTE (nsl @ 01-03-2005, 21:27):
Так что насчет глобального врага?
Я не считаю что у Украины есть глобальный враг. Может ты не заметил - лично я даже не считаю что нам стоит быть в НАТО. Я считаю что из-за геополитической ситуации нас будут в него тянуть. Если новая власть туда стремится - это ее проблемы, как я сказал - это вопрос общенародного референдума. У нас демократия.
Ты настроился что Украина НЕ должна быть в НАТО и я пытался понять почему нам НЕ стоит идти в НАТО и чтоб при этом аргументы были не от российского МИДа, а от человека живущего в стране, которая в НАТО.
Дело не в Украине. Дело в том что я считаю что НАТО уже анахронизм, который должен быть распущен. Многие в Европе так считают. Это не моя идея. Поэтому и говорю так. Сейчас парадоксальная ситуация - весь бывший восточный блок самые ярые сторонники НАТО - в отличии от нормальной Европы - со старыми демократиями. Самое интересное что стремление в НАТО может обуславливаться совсем уж бытовыми целями. Новые должности генералитета, возможность сидеть в штабе за рубежом и т д. Я уже ничему не удивляюсь. По поводу МИДа спасибо конечно. Но мысли я высказываю свои. Имею право
Posted by: nsl on 02-03-2005, 14:47
QUOTE (Panda @ 02-03-2005, 12:26):
QUOTE (nsl @ 01-03-2005, 21:27):
Так что насчет глобального врага?
Я не считаю что у Украины есть глобальный враг. Может ты не заметил - лично я даже не считаю что нам стоит быть в НАТО. Я считаю что из-за геополитической ситуации нас будут в него тянуть. Если новая власть туда стремится - это ее проблемы, как я сказал - это вопрос общенародного референдума. У нас демократия.
Ты настроился что Украина НЕ должна быть в НАТО и я пытался понять почему нам НЕ стоит идти в НАТО и чтоб при этом аргументы были не от российского МИДа, а от человека живущего в стране, которая в НАТО.
Почитал мои посты и честно 8оворя не знаю где ты увидел МИД России.
Posted by: Panda on 02-03-2005, 14:50
QUOTE (Always Green @ 02-03-2005, 12:31):
QUOTE (Panda @ 02-03-2005, 13:13):
... выдает человека явно не из Украины. Хотя...
Как ни странно, в том мертвом теперь городке (не российском), с форума которого я пост тиснул, жило процентов эдак 50, родившихся в УССР... Думаю, большая часть этих 50% теперь в Украине живет. И тема эта там не особенно популярна, потому что горько осознавать что бывшие друзья по воле правителей официально почти врагами становятся. Или "пятой колонной".
Перечитал несколько раз... Что-то ты переумничал. Какой город? Почему живут в Украине? Какие враги? Кто стал "пятой колонной"? Сорри, я мысли не читаю.
Posted by: Panda on 02-03-2005, 15:21
QUOTE (nsl @ 02-03-2005, 12:46):
Дело не в Украине. Дело в том что я считаю что НАТО уже анахронизм, который должен быть распущен. Многие в Европе так считают. Это не моя идея. Поэтому и говорю так.
Хорошая идея. Я слышал ЕС свое что-то подобное хочет создать. И на этом фоне НАТО вроде как не особо им нужно.
QUOTE :
По поводу МИДа спасибо конечно. Но мысли я высказываю свои. Имею право
Такой поставленный дикторский голос: "От советского информбюро!..", нет - "ТАСС уполномочен заявить!..", снова не то, ... , О! "По заявлению министра иностранных дел Росии:"
QUOTE:
Россия вправе беспокоиться о собственной безопасности и требовать от соседей что бы рядом не было никаких войск кроме национальных. Ты же наверно знаешь что есть договоренности о колличестве войск НАТО и Росии - размещенных на своих и прилегающих территориях. И их превышать не принято. Например когда в Чечне группировка войск увеличилась то с НАТО были тяжелые переговоры. А тут и на Западе и если еще и Украина Грузия - то группировка явно увеличивается. Ты же понимаешь что например если Россия в Калининграде скажем возьмет и разместит дополнительно 10 дивизий. Как это воспримет Польша? Или Литва?
Значит базировать свои корабли у нас можна "и требовать от соседей что бы рядом не было никаких войск кроме национальных"?
Posted by: Always Green on 02-03-2005, 15:52
QUOTE (Panda @ 02-03-2005, 13:50):
Кто стал "пятой колонной"?
Ну так представь - страна А находится в некой конфронтации со страной В. И в стране А проживают люди, очень симпатизирующие стране В. Хотя бы по национальному признаку. И были бы непротив объединения этих стран, неважно в какой форме. Они и являются "пятой колонной". Примеры - японцы в Америке во время Второй войны (сажали ведь их в концлагеря на всяк случай), крымские татары, чеченцы-ингуши тогда же, иракские курды - во время войны в Ираке. Возьмем Латвию - предположим, "если завтра война, если завтра в поход", угадай с трех раз, в какую сторону я стрелять буду из оружия, выданного мне родным латвийским государством? Кстати, парадокс - во времена Российская Империя - СССР украинцев никогда нельзя было считать пятой колоной. Да, желали некоторые независимости, но вот насчет присоединения к комунибудь это вряд ли... А вот в современной Украине кое-кто с полным основанием может считать что пятая колонна у них есть...
Posted by: Panda on 02-03-2005, 16:34
QUOTE (Always Green @ 02-03-2005, 13:52):
Ну так представь - страна А находится в некой конфронтации со страной В. И в стране А проживают люди, очень симпатизирующие стране В. Хотя бы по национальному признаку. И были бы непротив объединения этих стран, неважно в какой форме. Они и являются "пятой колонной". ....... А вот в современной Украине кое-кто с полным основанием может считать что пятая колонна у них есть...
Это с какого бодуна???
Украина в конфронтации с Россией? С какой стати? Русские - пятая колонна? Бред...
В понедельник на RTVI в "Персонально ВАШ" - Доренко. Он очень интересно рассказывал про русских в Прибалтике. Про то, как бедные русские плачут о своих бедах, но на предложение переехать - твердый отказ. Он конечно много ерничал, но по сути был прав. "У нас же много земли - от Пскова до Урала - приезжайте! Нет, они уже нами брезгуют. "Вы там давайте поборитесь за наши права, а мы тут поживем". И разыгрывают их карту когда надо Европе или России."
предположим, "если завтра война, если завтра в поход", угадай с трех раз, в какую сторону я стрелять буду из оружия, выданного мне родным латвийским государством?
Ну ето прежде всего зависит от тебя лично - КЕМ ТЫ СЕБЯ СЧИТАЕШ (и национальныи признак не всегда играет роль)
Сеичас ешче раз повнимательнеи прочитал твои пост и знаеш напрашиваеться такая мысль - может и хорошо что таким "гражданам", которые "стрелять будут в другую сторону", прав и свобод поуменьшили в Латвии, а?
Posted by: Always Green on 02-03-2005, 17:57
QUOTE (Pikachu @ 02-03-2005, 16:28):
Сеичас ешче раз повнимательнеи прочитал твои пост и знаеш напрашиваеться такая мысль - может и хорошо что таким "гражданам", которые "стрелять будут в другую сторону", прав и свобод поуменьшили в Латвии, а?
Ну мне то как раз официально не поуменьшили, так как гражданство получил "по наследству". А то что неофициально прав-свобод поуменьшили, под лозунгом "это в ваших же интересах ассимилироваться", как раз усиливает желание стрелять в "другую сторону". Вот если бы не было никакого "поуменьшения прав", да тявкания моськи на слона, я скорее всего остался нейтралом.
Posted by: Always Green on 02-03-2005, 18:10
QUOTE (Panda @ 02-03-2005, 15:34):
В понедельник на RTVI в "Персонально ВАШ" - Доренко. Он очень интересно рассказывал про русских в Прибалтике. Про то, как бедные русские плачут о своих бедах, но на предложение переехать - твердый отказ. Он конечно много ерничал, но по сути был прав. "У нас же много земли - от Пскова до Урала - приезжайте! Нет, они уже нами брезгуют. "Вы там давайте поборитесь за наши права, а мы тут поживем". И разыгрывают их карту когда надо Европе или России."
Переехать можно только туда, где тебя ждут с распростертыми объятиями. А бросать свою малую родину ради того чтобы давать взятки чиновникам большой, которые на этом переселении руки погреют, действительно, неохота. Я вот только не понял - кто карту разыгрывает? - "европа или россия" или "русские в прибалтике". А то что карту разгрывают в России - это точно. Борьба за права русскоязычных обычно такая - "мы установим Латвии экономическую блокаду, чтобы знали как русскоязычных обижать". А то что в результате этой борьбы пострадают в первую очередь русскоязычные, которые больше всего и имеют экономические связи с россией, никто и не думает. Я вот не против блокады - но можно было бы так - русскоязычным - никаких ограничений - титульным - ограничения. Вот это разумно, но никому из российских политиков не нужно - реально то им и на своих наплевать...
Так что лучше бы Доренко про Лужка продолжал, а не лез бы в компанию к ББ.
Posted by: Pikachu on 02-03-2005, 18:10
QUOTE (Always Green @ 02-03-2005, 15:57):
QUOTE (Pikachu @ 02-03-2005, 16:28):
Сеичас ешче раз повнимательнеи прочитал твои пост и знаеш напрашиваеться такая мысль - может и хорошо что таким "гражданам", которые "стрелять будут в другую сторону", прав и свобод поуменьшили в Латвии, а?
Ну мне то как раз официально не поуменьшили, так как гражданство получил "по наследству". А то что неофициально прав-свобод поуменьшили, под лозунгом "это в ваших же интересах ассимилироваться", как раз усиливает желание стрелять в "другую сторону". Вот если бы не было никакого "поуменьшения прав, да тявкания моськи на слона, я скорее всего остался "нейтралом.
При чем тут ассимиляция? я же говорил, что национальность не всегда играет роль.
Posted by: Always Green on 02-03-2005, 18:25
QUOTE (Panda @ 02-03-2005, 15:34):
Это с какого бодуна???
Украина в конфронтации с Россией? С какой стати? Русские - пятая колонна? Бред...
Ага, не было ни Тузлы, ни российских подлодок в Гидропарке...Зачем же тогда в Нато? Panda, ты можешь гипотетически предположить, что во время официального визита лабрадор "наследника Берии и Сталина" ВВП на колесо машины Ю помочится? Вот тебе и конфронтация. И если не дай бог что случится, в какую сторону будут направлены стволы Донецка и Крыма, я нисколько не сомневаюсь. И ничего тут не сделаешь - тяжкое наследие сталинских картографов.
Разные ведь мнения есть - кто-то считает, что граница Р-У должна по Дону проходить, кто-то - по Днепру. И не только Украины "сталинские республики" касаются. В Казахстане правее Иртыша сплошь русская топономика. И не казахи жили там испокон веков, а казаки.
Posted by: Pikachu on 02-03-2005, 19:42
QUOTE (Always Green @ 02-03-2005, 16:25):
И если не дай бог что случится, в какую сторону будут направлены стволы Донецка и Крыма, я нисколько не сомневаюсь.
Ои не зарекаися... не все так просто ...
Помниться мне в фильме "Закон есть закон" была такая замечательная фраза: "... если каждыи не итальянец решит что он француз...."
Posted by: nsl on 02-03-2005, 19:43
Panda
QUOTE:
Значит базировать свои корабли у нас можна "и требовать от соседей что бы рядом не было никаких войск кроме национальных"?
Пока в СНГ и по договоренности можно. Как только договоренности изменятся россии надо будет уити. Мое мнение делать им там нечего. Если только в обозримом будущем Крым вам не покажет спину Опять же по поводу новостей из МИДа - что я там неправильно сказал. И где ты слышал такие известия - например про увеличение войск в Калининграде?
Выстрел по Кучме? Интересно сколько наркоты влили в признавшегося? Ющенко нужно было громкое дело - оно появилось. Я рад если это преступление раскроют, но уж очень все воняет типичная отвлекаловка от других проблем. Уж не расправа ли? Даже на знаю как к этому отноиться. Эти преступления как правило нераскрываемые, а тут аж сам президент объявил. Странно странно странно.
Помниться мне в фильме "Закон есть закон" была такая замечательная фраза: "... если каждыи не итальянец решит что он француз...."
Фраза конечно замечательная, но согласись, Pikachu, с твоей стороны не совсем порядочно было привести фразу без ослоссылки на фильм...
Очень точная фраза...
- Приехал я как-то в Питер, на родину советского фашизма, а в паспорте у меня нерусская фамилия (нас тут не только отчеств лишили, но и фамилии переделали - например, Шишкин стал Сиськинс). Краем уха услышал за спиной - "о - фашисты приехали"...
- Был я в Киеве на свадьбе у одного араба. После загса - в ресторацию, и сразу, естествено, в туалет... И вот эта куча арабов слышит в свой адрес, после того как у писсуаров встали - "о, сколько ж**ов в туалет набилось! "
Posted by: Always Green on 02-03-2005, 20:11
QUOTE (nsl @ 02-03-2005, 18:49):
Выстрел по Кучме? Интересно сколько наркоты влили в признавшегося? Ющенко нужно было громкое дело - оно появилось. Я рад если это преступление раскроют, но уж очень все воняет типичная отвлекаловка от других проблем. Уж не расправа ли? Даже на знаю как к этому отноиться. Эти преступления как правило нераскрываемые, а тут аж сам президент объявил. Странно странно странно.
nsl, а тебе что, Кучму жалко? Поделом ему. Только вот противно, что это обставляется как великое достижение демократии. То есть нехорошо, что врагов за совершенные преступления сажают, а своих, натворивших что-то подобное выпускают... Ну и совсем плохо, что сажают с наверняка фальшивыми доказательствами...
Posted by: Natul on 02-03-2005, 20:19
QUOTE (Pikachu @ 02-03-2005, 16:28):
QUOTE (Always Green @ 02-03-2005, 13:52):
предположим, "если завтра война, если завтра в поход", угадай с трех раз, в какую сторону я стрелять буду из оружия, выданного мне родным латвийским государством?
Ну ето прежде всего зависит от тебя лично - КЕМ ТЫ СЕБЯ СЧИТАЕШ (и национальныи признак не всегда играет роль)
Сеичас ешче раз повнимательнеи прочитал твои пост и знаеш напрашиваеться такая мысль - может и хорошо что таким "гражданам", которые "стрелять будут в другую сторону", прав и свобод поуменьшили в Латвии, а?
Да и вообще... К ногтю их, этих русских (русскоязычных). По всем странам их расползлось. Ну ладно, в хайтеке сидят себе тихо, нос не кажут. Двигают науки всех-подряд-стран.
Так ведь за ними и на са-а-амые непрестижные работы не протолкнешься: охранники, няньки, уборщики, задницы подмывать. Это те, кто университеты позаканчивали, книжки читали, уважали себя "как личность".
(Недавно одному местному миллионеру-работодателю сосед говорит: "Я как Фигаро - Фигаро тут, Фигаро там", а тот спрашивает: "А кто это?..." )
И нехрен кичиться русской культурой - вся кончилась. Теперь "дети самых грамотных" - самый большой процент среди наркоманов и преступников в демократической стране (не Россия).
Да, "Иваны - родства - непомнящие", только на пятую колонну и годимся. Скоро не только в Прибалтике, а и в Харькове стыдно будет быть представителем "некоренной" нации. Ведь "гонит" же Panda (и иже с ним демократы) на Россию - значит стыдно быть русским.
Тем паче, предательство моральное, отступничество от друзей - это не порок, а признак большой цивилизованности...
Выстрел по Кучме? Интересно сколько наркоты влили в признавшегося? Ющенко нужно было громкое дело - оно появилось. Я рад если это преступление раскроют, но уж очень все воняет типичная отвлекаловка от других проблем. Уж не расправа ли? Даже на знаю как к этому отноиться. Эти преступления как правило нераскрываемые, а тут аж сам президент объявил. Странно странно странно.
То что обьявление это "не царско дело" я согласен. Пусть бы лучше ген. прокурор обьявил, но это дело у нас оччччень громкое и не вчера оно появилось.
Из-за этого убийства в 2001 "Украина без Кучмы" - мощнейшая акция была, но удержался он. Может сейчас не отвертится.
А интересно будет если он сбежит в Россию и потом будет предложен обмен Кучма на Тимошенко. Вот только кем?
Posted by: Pikachu on 02-03-2005, 20:46
QUOTE (Natul @ 02-03-2005, 18:19):
Да, "Иваны - родства - непомнящие", только на пятую колонну и годимся. Скоро не только в Прибалтике, а и в Харькове стыдно будет быть представителем "некоренной" нации. Ведь "гонит" же Panda (и иже с ним демократы) на Россию - значит стыдно быть русским.
Ну во-первых гона никакого не было. Видно ты не понял что я написал....
Кто уважал себя как личность тот и сеичас себя уважает. И ето само-уважение никак не зависит от того в какои стране етот человек живет. Есть такое понятия как патриотизм, любовь к родине (уж как бы занудно и слюняво ето не звучало) - которые не зависят от "штампика в паспорте" или от цвета кожи. Пожему, например, русскии волеи судьбы прожившии всю свою жизнь в Грузии должен Россию (о которои он только по ТВ смотрит) любить больше чем Грузию. Или скажем почему узбек не может Россию любить больше чем россиянин. Национальность и штампик в паспорте ето есче не все господа...
А вот судя по-твоему посту (я позволю себе немного поразмышлять, так самую малость) - все етнические немцы в 30-х... 40-х годах прошлого века просто ОБЯЗАНЫ были воевать на стороне фашистов (родство вспомнить )?
И почему ты не допускаеш что в Украине есть етнические русские которые любят Украину (свою малую родину) больше чем Россию?
Posted by: nsl on 02-03-2005, 20:53
QUOTE (Always Green @ 02-03-2005, 18:11):
QUOTE (nsl @ 02-03-2005, 18:49):
Выстрел по Кучме? Интересно сколько наркоты влили в признавшегося? Ющенко нужно было громкое дело - оно появилось. Я рад если это преступление раскроют, но уж очень все воняет типичная отвлекаловка от других проблем. Уж не расправа ли? Даже на знаю как к этому отноиться. Эти преступления как правило нераскрываемые, а тут аж сам президент объявил. Странно странно странно.
nsl, а тебе что, Кучму жалко? Поделом ему. Только вот противно, что это обставляется как великое достижение демократии. То есть нехорошо, что врагов за совершенные преступления сажают, а своих, натворивших что-то подобное выпускают... Ну и совсем плохо, что сажают с наверняка фальшивыми доказательствами...
Не не жалко. А вот со слов противно - полностью с тобой согласен. Это я к тому что надо от чего то отвлечь народ. Это лучший ход. ТЕХНОЛОГИЯ. А на писарюгу ему думаю положить...
Posted by: Panda on 02-03-2005, 20:54
QUOTE (Always Green @ 02-03-2005, 18:11):
Ну и совсем плохо, что сажают с наверняка фальшивыми доказательствами...
Главное доказательство - пленки Мельниченко. Их подлинность - проблема из проблем. (Лично я верю в их подлинность, но не в способ записи. Цифровой магнитофон под диваном это сказки для маленьких. Это снималось со штатной аппаратуры и в каждой смене в соответствующей комнате как минимум один человек это контролировал. Это просто способ взять на себя и не подставить других. Санкционировалось это скорее всего кем-то высокостоящим в СБУ.)
Мой прогноз - надо ждать очередного самострела или даже некольких. "Бывший министр внутренних дел Украины Юрий Кравченко" - первый кандидат.
Posted by: Panda on 02-03-2005, 21:17
QUOTE (Always Green @ 02-03-2005, 18:05):
QUOTE (Pikachu @ 02-03-2005, 18:42):
Помниться мне в фильме "Закон есть закон" была такая замечательная фраза: "... если каждыи не итальянец решит что он француз...."
Фраза конечно замечательная, но согласись, Pikachu, с твоей стороны не совсем порядочно было привести фразу без ослоссылки на фильм...
По законам нетлаба
Ссылка на передачу на 1+1 про пленки Мельниченко и дело Гонгадзе, но там укр. язык.
И почему ты не допускаеш что в Украине есть етнические русские которые любят Украину (свою малую родину) больше чем Россию?
Наверняка и такие есть. Как и этнические украинцы.
Лично я уже в том возрасте, когда на национальности мне, простите, насрать. На те, которые в паспорте (ну не в паспорте, так где-то в личном деле человека) , то есть на те, которые соответствуют таким параметрам как форма черепа, носа и т.п.
Я ощущаю себя русским именно по языку, на котором мне комфортно разговаривать а не по "официальным национальностям предков". И наверняка многие "украинцы" так же ощущают себя русскими, как и многие татары, казахи, якуты и узбеки. Хотят ли они в состав России вопрос, конечно, спорный, но вряд ли станут стрелять в ее сторону. А так как на постсоветском пространстве пока что принята фраза "кто не с нами, тот против нас" вместо "кто не против нас, тот с нами", то пятая колонна на Украине явно есть.
Posted by: Panda on 02-03-2005, 21:31
QUOTE (nsl @ 02-03-2005, 18:53):
Не не жалко. А вот со слов противно - полностью с тобой согласен. Это я к тому что надо от чего то отвлечь народ. Это лучший ход. ТЕХНОЛОГИЯ. А на писарюгу ему думаю положить...
Вот сразу на чернуху тянет.
В принципе это выполнение предвыборных обещаний. Дела Гонгадзе и Гетьмана весьма громкие были. По Гетьману там вообще много личного.
Как войска из Ирака - так давай на вчера! А как громкие убийства расследовать - так подождет?
Posted by: Panda on 02-03-2005, 21:53
QUOTE (Always Green @ 02-03-2005, 19:25):
Я ощущаю себя русским именно по языку, на котором мне комфортно разговаривать а не по "официальным национальностям предков".
Я большую(ударение на о) часть времени в жизни говорю по-русски. Ощущаю ли я себя русским? Кажется nsl отказал мне в этом праве из-за нечистоты крови. Думаю переживу...
QUOTE :
А так как на постсоветском пространстве пока что принята фраза "кто не с нами, тот против нас" вместо "кто не против нас, тот с нами", то пятая колонна на Украине явно есть.
Теперь я думаю этот топик до выборов 2006 все же может дотянуть а тогда и посмотрим сколько % наберет мадам Витренко с ее идеями славяского союза, единения с Россией и т.д.
Posted by: Set on 02-03-2005, 23:08
QUOTE (Panda @ 02-03-2005, 13:26):
Ты настроился что Украина НЕ должна быть в НАТО и я пытался понять почему нам НЕ стоит идти в НАТО и чтоб при этом аргументы были не от российского МИДа, а от человека живущего в стране, которая в НАТО.
Деньги на перевооружение, причём немеренные ... повторюсь однако.
QUOTE:
В понедельник на RTVI в "Персонально ВАШ" - Доренко. Он очень интересно рассказывал про русских в Прибалтике. Про то, как бедные русские плачут о своих бедах, но на предложение переехать - твердый отказ.
На какие деньги они поедут, они именно бедные, а не олигархи.
Posted by: nsl on 02-03-2005, 23:09
QUOTE (Panda @ 02-03-2005, 19:31):
QUOTE (nsl @ 02-03-2005, 18:53):
Не не жалко. А вот со слов противно - полностью с тобой согласен. Это я к тому что надо от чего то отвлечь народ. Это лучший ход. ТЕХНОЛОГИЯ. А на писарюгу ему думаю положить...
Вот сразу на чернуху тянет. В принципе это выполнение предвыборных обещаний. Дела Гонгадзе и Гетьмана весьма громкие были. По Гетьману там вообще много личного. Как войска из Ирака - так давай на вчера! А как громкие убийства расследовать - так подождет?
Есть такой способ - ишаку привязывают на палке приманку и она все время передним - он бедный и прет .... Паралель с выводом войск не понял. Важно и то и то. Но согласись ведь раз сам президент выполз - значит что то не то ... А войска выводить трудновато вообще наверно амермканцы не в восторге.
Posted by: nsl on 02-03-2005, 23:22
Panda
QUOTE:
Я большую(ударение на о) часть времени в жизни говорю по-русски. Ощущаю ли я себя русским? Кажется nsl отказал мне в этом праве из-за нечистоты крови. Думаю переживу...
Побойся бога - я русский живущий в Украине - твои слова? Повоевал - уже сказал -я на 3/4 славянин - тоже твои слова? Так какого наезжаешь Мне до твоей национальности по барабану если честно. Просто мне показалось что тебе стыдно? Или друзья титульной - посмеиваются?
Posted by: nsl on 02-03-2005, 23:24
Panda
QUOTE:
Ментальность у нас тут у всех чисто украинская. Если чего серьезное заварится - у нас все разбегутся прихватив в охапку все, что можно.
Как то ты плохо про нас
Posted by: Natul on 03-03-2005, 02:08
QUOTE (Pikachu @ 02-03-2005, 19:46):
Видно ты не понял что я написал....
Кто уважал себя как личность тот и сеичас себя уважает. И ето само-уважение никак не зависит от того в какои стране етот человек живет. Есть такое понятия как патриотизм, любовь к родине (уж как бы занудно и слюняво ето не звучало) - которые не зависят от "штампика в паспорте" или от цвета кожи. Пожему, например, русскии волеи судьбы прожившии всю свою жизнь в Грузии должен Россию (о которои он только по ТВ смотрит) любить больше чем Грузию. Или скажем почему узбек не может Россию любить больше чем россиянин. Национальность и штампик в паспорте ето есче не все господа...
А вот судя по-твоему посту (я позволю себе немного поразмышлять, так самую малость) - все етнические немцы в 30-х... 40-х годах прошлого века просто ОБЯЗАНЫ были воевать на стороне фашистов (родство вспомнить )?
И почему ты не допускаеш что в Украине есть етнические русские которые любят Украину (свою малую родину) больше чем Россию?
Дело в том, что когда нас разводят, и мы поддаемся на эти разводки - обидно.
Согласись, мы воспитаны такими, какие мы есть. Лакмусовая бумажка: ты и не в России, на своей родине, общаешься с "русскими", и друзья у тебя "русские", и культура твоя русская...пока...Это только кажется, что кто-то, живущие в других странах, лучше нас. Богаче, свободнее - но не лучше.
Так какого хрена идти на поводу у разводящих? У них свои шкурные интересы.
Я тебе еще раз подчеркиваю: вопрос не в том, что в своих странах "русскоязычные" - патриоты, а в том, что нехрен разбегаться врагами с бывшими соотечественниками.
Ясно, что мы все вышли в большой мир бедными и зависимыми. Но нужно же и уважать себя, и не опускаться по сути до предательства своих корней.
Я еще раз подчеркиваю: один из грустных результатов нашего выхода в мир (эмиграция, передел карты) - деградация. Потому что нас тут не ждали, потому что мы бедные. Потому что мы потерялись. Я не говорю о тебе и присутствующих, а о процентном составе оказавшихся за пределами России. Причем, это те, кто инициативные, более или менее подвижные.
Posted by: Always Green on 03-03-2005, 02:25
QUOTE (Panda @ 02-03-2005, 20:53):
Стрелять точно не будут. Ментальность у нас тут у всех чисто украинская. Если чего серьезное заварится - у нас все разбегутся прихватив в охапку все, что можно.
Ну вот, опять наезды на русских Мол мы не такие как вы, мы иные... Мы за неполные 15 лет новую ментальность, отличную от вашей выработали! Даже в Донецке мы не такие, как в Воронеже!
Posted by: Panda on 03-03-2005, 12:39
QUOTE (Set @ 02-03-2005, 21:08):
QUOTE (Panda @ 02-03-2005, 13:26):
Ты настроился что Украина НЕ должна быть в НАТО и я пытался понять почему нам НЕ стоит идти в НАТО и чтоб при этом аргументы были не от российского МИДа, а от человека живущего в стране, которая в НАТО.
Деньги на перевооружение, причём немеренные ... повторюсь однако.
По закону Украины о ВС - мы должны тратить на оборону до 3% ВВП. Реально тратися 1.5%. По стандартам НАТО можно тратить до 2% ВВП. Обязательно ли моментальное перевооружение? Не уверен - судя по польскому ТВ их армия вооружена АКМ, БТР и МИГами.
Posted by: Panda on 03-03-2005, 13:02
QUOTE (nsl @ 02-03-2005, 21:22):
Мне до твоей национальности по барабану если честно. Просто мне показалось что тебе стыдно? Или друзья титульной - посмеиваются?
И не стыдно и не посмеиваются. Просто тут очень упор начался изначально от Always Green, Natul, тебя - русский не может поддерживать Ю. Он душой с Россией. Русские душой и сердцем должны быть были быть за Я. Он видите ли там что-то про русский язык где-то как-то местами обещал, он выразитель русской идеи. А это мягко говоря профанация ситуации с выборами в Украине. И за ту же Россию стыдно - нашли себе выразителя...
Posted by: Panda on 03-03-2005, 13:31
QUOTE (Always Green @ 02-03-2005, 18:11):
Ну и совсем плохо, что сажают с наверняка фальшивыми доказательствами...
Вдогонку...
Вчера какой-то круглый стол по нашему ТВ по поводу дела Гонгадзе. И юрист обьяснил интересный момент: Прокуратура или суд должны потребовать новой экспертизы пленок Мельниченко. (Их вроде 3 уже было, но это все не считается, т.к. не официально, без запросов суда и прокуратуры). Вот эта будет признана официальной и окончательной. Пленки возможно главный момент в уликах, если их вообще примут к рассмотрению. Так вот - если экспертиза признает записи подлинными - ок, "они играют", а если это фальшивка - то ... они тоже "в игре"! Но уже на стороне защиты! Вот такой нюанс правовой.
Posted by: Panda on 03-03-2005, 13:53
QUOTE (nsl @ 02-03-2005, 21:24):
Panda
QUOTE:
Ментальность у нас тут у всех чисто украинская. Если чего серьезное заварится - у нас все разбегутся прихватив в охапку все, что можно.
Как то ты плохо про нас
Моя хата скраю! (это нам вообще надо на гербе написать )
Шо не з"їм - то понадкусую!
Шо згниє - то не згорить!
Як дають - то бери, а як бьют - то тікай!
Спочатку будем істи твоє - а потім кожен своє!
До війни і до тюрми завжди встигнеш!
і т.д.
в обчем народная мудрость...
надеюсь с чувством юмора у все в порядке.
А во всех анекдотах про армию все прапора-инденданты обязательно "шокают".
Posted by: Always Green on 03-03-2005, 15:52
QUOTE (Panda @ 03-03-2005, 12:02):
Просто тут очень упор начался изначально от Always Green, Natul, тебя - русский не может поддерживать Ю. Он душой с Россией. Русские душой и сердцем должны быть были быть за Я.
Ничего подобного! Always Green не за Я., а против Ю.! И не я один! где-то в глубине этого топика уже были результаты 3-го тура (за проценты уже не ручаюсь, да и не важно это уже) в таком виде - - Против Я. -52% - Против Ю. - 43% - Против всех - 4%
Posted by: Always Green on 03-03-2005, 15:56
QUOTE (Panda @ 03-03-2005, 12:53):
Як дають - то бери, а як бьют - то тікай!
Это просто перевод русской пословицы на украинский язык. А то если так и дальше пойдет, то скоро все будет присвоено - и Гоголь и Пушкин и Жванецкий...
Posted by: Panda on 03-03-2005, 16:13
QUOTE (Always Green @ 03-03-2005, 13:56):
QUOTE (Panda @ 03-03-2005, 12:53):
Як дають - то бери, а як бьют - то тікай!
Это просто перевод русской пословицы на украинский язык. А то если так и дальше пойдет, то скоро все будет присвоено - и Гоголь и Пушкин и Жванецкий...
Хмм... А мне тут все обьясняют что нет русского шовинизма. Что нет комплекса старшего брата. Т.е. мы скатимся в бесконечное выяснение кто жил в Киевской Руси? Русские или украинцы или белорусы? Или там все же корень всех трех народов? И то, что у них много общего - это все из общего происхождения?
На том же (никаком) основании я могу сказать что перевод противоположный. И начинается вопрос "курицы и яйца" - на каком языке говорили киевские, московские и новгородские князья.
И почему надо присвоить Гоголя? Кто его отобрал? Великий украинский писатель, который писал на русском. У Шевченко тоже есть вещи на русском. А харьковчанин Донцов(фамилия-то какая! ) - идеолог украинского национализма очень много писал на русском. И ничего...
Posted by: Always Green on 03-03-2005, 16:18
Это что, очередной шаг в украинизации Украины? Так быстро?
QUOTE:
Выступая в эфире радио "Эра", вице-премьер по гуманитарным вопросам Николай Томенко пообещал народу, что отныне перед ним будут выступать украинские артисты, а не какие-то там табачники и кобзоны
Хмм... А мне тут все обьясняют что нет русского шовинизма. Что нет комплекса старшего брата. Т.е. мы скатимся в бесконечное выяснение кто жил в Киевской Руси? Русские или украинцы или белорусы? Или там все же корень всех трех народов? И то, что у них много общего - это все из общего происхождения?
QUOTE (Panda @ 03-03-2005, 12:53):
надеюсь с чувством юмора у все в порядке.
Posted by: Always Green on 03-03-2005, 17:50
QUOTE (Panda @ 03-03-2005, 12:53):
Шо не з"їм - то понадкусую!
Шла одна группа в поход: покоряли одну из вершин. И вот на последнем привале один парень открыл консервы "икра баклажанная" (заморская) и аккуратненько выложил все содержимое под кустик в виде "Г". По возвращению с вершины этот паренек и говорит, проходя мимо того самого кустика: - А не перекусить ли нам. Достает ложку и давай есть. Что тут было...
Posted by: Panda on 03-03-2005, 18:38
QUOTE (Always Green @ 03-03-2005, 14:18):
Это что, очередной шаг в украинизации Украины? Так быстро?
QUOTE :
Томенко где-то сказал "у нас в музыке только Кобзон и Табачник, где свои?" и вчера Табачник уже давал пресс-коференцию про антисемитизм новой власти. (Табачник всю кампанию пел за Я.) 1+1 показало - это было супер. Со стороны Табачника это можно было тоньше отпиарить, но он видимо и сам прикалывается. "Да я готов посидеть за это! И лучше на зонах где был Янукович! Это все равно, что по Ленинским местам поехать!" И ему в том же тоне Бродский(лидео блока "Яблуко" - не путать с российским) - "да я за антисемитизм депутату Кендзьору в Раде в лицо плевал! А тебе плюну за все, что ты сейчас несеш!" и т.д. В обчем весело.
Это все же не к украинизации, а скорее "вот такой бл@ шоубизнес" (С) Шнур. Тут у нас новый прикол уже с неделю и все тот же Томенко отметился.
Завязка: обьявили отбор на Евровидение наших талантов. Демократия и т.д. - нехай народ выбирает. По УТ-1 (первый национальный) по выходным 5 участников за вечер. Голосование по смс и телефонам. Всякие никому не известные группы, исполнители любительские и на этом фоне одна королева Ани Лорак(не мой формат музыки, но признаю - голос даже где-то есть, в принципе классический вариант "поющие трусики" (с) Кобзон)
Т.е. реальная звезда на фоне серости. Говорят знакомые журналюги - ее муж-продюсер уже все купил, про все договорился и т.д. И тут в последнее воскресенье к 5 заявленным группам добавляют шестую, по личной просьбе Томенко.
"Гринджолы" (Greenjolly) - но правильно по-русски "ГрЫнджолы" произносить. "И" в укр. = "Ы" в русском. Само слово означает гуцульские санки.
И облом-с у Каролины(это настоящее имя, псевдоним - имя наоборот) - ребята берут по кол-ву голосов 1 место. А пели они свой репчик - гимн майдана в принципе. По легенде - написали пока из Ивано-Франковска в Киев на поезде ехали. Т.е. часов за 12-14. Ну очень уже популярная песня, я легко поверю что там тинейджеры накидали смс-ок много.
Технически они с нарушением туда попали, но у нее тоже проблемка - ее песенка крутится с лета и клип раскрученный(песня на англ. с самого начала была), а на отбор можно было только с новой песней. Тут 1:1.
И уже в Киеве митинги в поддержки нещастной девушки.
IMHO: 2 раза подряд Украине все равно нереально выиграть, поэтому кто б не попал туда - победы не видать. Можно ли удивить Европу обычной попсой? Нет конечно, то почему б не приколоться? Раз оранжевая тема все равно раскручена - то почему б не пиарить тему дальше?
Posted by: nsl on 03-03-2005, 18:47
QUOTE (Panda @ 03-03-2005, 16:38):
QUOTE (Always Green @ 03-03-2005, 14:18):
Это что, очередной шаг в украинизации Украины? Так быстро?
QUOTE :
Томенко где-то сказал "у нас в музыке только Кобзон и Табачник, где свои?" и вчера Табачник уже давал пресс-коференцию про антисемитизм новой власти. (Табачник всю кампанию пел за Я.) 1+1 показало - это было супер. Со стороны Табачника это можно было тоньше отпиарить, но он видимо и сам прикалывается. "Да я готов посидеть за это! И лучше на зонах где был Янукович! Это все равно, что по Ленинским местам поехать!" И ему в том же тоне Бродский(лидео блока "Яблуко" - не путать с российским) - "да я за антисемитизм депутату Кендзьору в Раде в лицо плевал! А тебе плюну за все, что ты сейчас несеш!" и т.д. В обчем весело.
Это все же не к украинизации, а скорее "вот такой бл@ шоубизнес" (С) Шнур. Тут у нас новый прикол уже с неделю и все тот же Томенко отметился.
Завязка: обьявили отбор на Евровидение наших талантов. Демократия и т.д. - нехай народ выбирает. По УТ-1 (первый национальный) по выходным 5 участников за вечер. Голосование по смс и телефонам. Всякие никому не известные группы, исполнители любительские и на этом фоне одна королева Ани Лорак(не мой формат музыки, но признаю - голос даже где-то есть, в принципе классический вариант "поющие трусики" (с) Кобзон)
Т.е. реальная звезда на фоне серости. Говорят знакомые журналюги - ее муж-продюсер уже все купил, про все договорился и т.д. И тут в последнее воскресенье к 5 заявленным группам добавляют шестую, по личной просьбе Томенко.
"Гринджолы" (Greenjolly) - но правильно по-русски "ГрЫнджолы" произносить. "И" в укр. = "Ы" в русском. Само слово означает гуцульские санки.
И облом-с у Каролины(это настоящее имя, псевдоним - имя наоборот) - ребята берут по кол-ву голосов 1 место. А пели они свой репчик - гимн майдана в принципе. По легенде - написали пока из Ивано-Франковска в Киев на поезде ехали. Т.е. часов за 12-14. Ну очень уже популярная песня, я легко поверю что там тинейджеры накидали смс-ок много.
Технически они с нарушением туда попали, но у нее тоже проблемка - ее песенка крутится с лета и клип раскрученный(песня на англ. с самого начала была), а на отбор можно было только с новой песней. Тут 1:1.
И уже в Киеве митинги в поддержки нещастной девушки.
IMHO: 2 раза подряд Украине все равно нереально выиграть, поэтому кто б не попал туда - победы не видать. Можно ли удивить Европу обычной попсой? Нет конечно, то почему б не приколоться? Раз оранжевая тема все равно раскручена - то почему б не пиарить тему дальше?
Если ты думаешь что весь мир с замершим сердцем следит за Украиной и ее оранжевой революцией, то ты глубоко ошибаешься. Ты прям как ребенок с игрушкой. Только вот игрушка никому не нужна. Ну разве мы тут в форуме упражняемся. Давай своих оранжевых ... может вообще вылетите. Там же как то если в 10 не попадаешь можно на следующий раз и не получит приглашения. Если я не ошибаюсь
Posted by: Panda on 03-03-2005, 19:01
QUOTE (nsl @ 03-03-2005, 16:47):
Если ты думаешь что весь мир с замершим сердцем следит за Украиной и ее оранжевой революцией, то ты глубоко ошибаешься. Ты прям как ребенок с игрушкой. Только вот игрушка никому не нужна. Ну разве мы тут в форуме упражняемся. Давай своих оранжевых ... может вообще вылетите. Там же как то если в 10 не попадаешь можно на следующий раз и не получит приглашения. Если я не ошибаюсь
Думаю уже не следит, уже большинство забыло. Хорошо если американцы успели выучилить новое слово - Украина, а европейцы примерно стали ориентироваться где это. Но тема в новостях была, что-то где-то в памяти может и всплывет если дать ассоциации. Вот потому можно и этих двигать.
Posted by: Always Green on 03-03-2005, 19:15
А что, разве можно в Евровидении два раза учавствовать?
Posted by: nsl on 03-03-2005, 23:56
QUOTE (Always Green @ 03-03-2005, 17:15):
А что, разве можно в Евровидении два раза учавствовать?
Это в смысле что только Дики танци и есть Я поражен Pandaой На украине столько сильной попсы , как раз для Евровидения - а он цикланулся на какихто оранжевых реперах. Видел придурков по телеку - полный отстой. Можно учавствовать стране. Вот только голосовать за себя Украина не сможет. Ну ничего как и прошлый раз славяне вытащут. Видел же в прошлом году , как только поняли что надежда на украинку большинство славянских стран поддержало. Это камешек в огород по поводу славянофилов. Panda ты конечно будешь голосовать за какого нибудь угнетенного черного парня?
Posted by: Panda on 04-03-2005, 11:25
QUOTE (Panda @ 02-03-2005, 18:54):
Мой прогноз - надо ждать очередного самострела или даже некольких. "Бывший министр внутренних дел Украины Юрий Кравченко" - первый кандидат.
И снова обрывается ниточка непосредственно возле Кучмы. Все, его не достать.
Posted by: Always Green on 04-03-2005, 13:22
Тут только три варианта 1) убрали от К. -Выгодно Ю. 2) убрали от Ю. -Выгодно Ю. 3) умер своей смертью (инфаркт, инсульт, десять раз подряд упал на нож, три раза выстрелил себе в голову). Причем третья версия очень маловероятная, ну не умирают люди такого уровня своей смертью...Но и она тоже выгодна Ю.
Ю сейчас голова, а официальная пропаганда всегда сможет любое событие трактовать в свою пользу. Точно так же как как оппозиционная. но у нее меньше возможностей.
Posted by: Panda on 04-03-2005, 13:56
QUOTE (nsl @ 03-03-2005, 21:56):
QUOTE (Always Green @ 03-03-2005, 17:15):
А что, разве можно в Евровидении два раза учавствовать?
Это в смысле что только Дики танци и есть Я поражен Pandaой На украине столько сильной попсы , как раз для Евровидения - а он цикланулся на какихто оранжевых реперах. Видел придурков по телеку - полный отстой. Можно учавствовать стране. Вот только голосовать за себя Украина не сможет. Ну ничего как и прошлый раз славяне вытащут. Видел же в прошлом году , как только поняли что надежда на украинку большинство славянских стран поддержало. Это камешек в огород по поводу славянофилов. Panda ты конечно будешь голосовать за какого нибудь угнетенного черного парня?
Эту песенку уже 12 польских рэпперов-хип-хопперов ремиксовало. У нас целая куча ремиксов гуляет. Тинейджеры я так понял очень на это присели. Но мне больше всего нравится ремикс О. Скрипки - лидер ВВ(это наше все!!! , это монстры укр. рока.... ну в общем я старый фан ВВ ) - точнее слова в конце:
"Ні - брехні! Ні - попсі! Євробаченню - НІ!"
Ну не моя это музыка, не люблю попсу.
Posted by: Panda on 04-03-2005, 14:06
QUOTE (Always Green @ 04-03-2005, 11:22):
Тут только три варианта 1) убрали от К. -Выгодно Ю. 2) убрали от Ю. -Выгодно Ю. 3) умер своей смертью (инфаркт, инсульт, десять раз подряд упал на нож, три раза выстрелил себе в голову). Причем третья версия очень маловероятная, ну не умирают люди такого уровня своей смертью...Но и она тоже выгодна Ю. Ю сейчас голова, а официальная пропаганда всегда сможет любое событие трактовать в свою пользу. Точно так же как как оппозиционная. но у нее меньше возможностей.
мдя... надел шоры и по бобслейному желобу катиш - мысли влево-вправо даже не возникает...
Сколько б живой Кравченко мог бы рассказать о Кучме? Вот это выгода для Ю.!!! А мертвый он прикрыл К. и все, К. не за что зацепить...
Смерть Кирпы прикрыла финансовые дела, Кравченко закрыл уголовщину - все, может пенсионер не волноваться. Спокойно на Рублевке доживать...
"Сегодня с 10:00 генерала должны были допрашивать в Генпрокуратуре в связи с "делом Гонгадзе". Большая группа журналистов, которая ожидала Кравченко возле Генеральной прокуратуры, уже отправилась в Кончу-Заспу, где находится дача Юрия Кравченко."
Posted by: Always Green on 04-03-2005, 14:35
QUOTE (Panda @ 04-03-2005, 13:06):
Сколько б живой Кравченко мог бы рассказать о Кучме? Вот это выгода для Ю.!!! А мертвый он прикрыл К. и все, К. не за что зацепить...
А если бы не стал рассказывать, или нечего было бы (хотя бы по делу пропавшей головы - и я так и не понял, нашли ли ее) ? Зато сейчас все ясно - кучмовские спецслужбы устранили важного свидетеля!!! Ах спецслужбы уже не его? - Тогда бандиты Кучмы! Позор - мало того что журналюгу убил, так еще и глава мафии!
Panda, а если без баб-слейной трассы, объясни правдоподобно, как Кучма, который, как оказывается, уже с начала апельсиновой революции не владел спецслужбами, устраняет неугодных свидетелей?
Posted by: nsl on 04-03-2005, 15:19
QUOTE (Always Green @ 04-03-2005, 12:35):
QUOTE (Panda @ 04-03-2005, 13:06):
Сколько б живой Кравченко мог бы рассказать о Кучме? Вот это выгода для Ю.!!! А мертвый он прикрыл К. и все, К. не за что зацепить...
А если бы не стал рассказывать, или нечего было бы (хотя бы по делу пропавшей головы - и я так и не понял, нашли ли ее) ? Зато сейчас все ясно - кучмовские спецслужбы устранили важного свидетеля!!! Ах спецслужбы уже не его? - Тогда бандиты Кучмы! Позор - мало того что журналюгу убил, так еще и глава мафии!
Panda, а если без баб-слейной трассы, объясни правдоподобно, как Кучма, который, как оказывается, уже с начала апельсиновой революции не владел спецслужбами, устраняет неугодных свидетелей?
Да еще и стопроцентов под постоянным наблюдением. Может быть нестыковочка. Хотя пока мало информации, надо подождать - что за показания на себя дали МВД? Panda а по твоему ликованию и выводам четко прослеживается как сейчас власть назначает виновных. И вот еще у меня мысль какая. Почему если арестованные дали признательные показания - сразу же не арестовали этого генерала и Кучму? Можно сделать вывод , что не все клеится. Поэтому возможно и нетропились в надежде что произойдет то что произошло. Ю. выгодна смерть генерала. Меньше гемороя. Скажут вот виновный. /Хотя и Кучме похоже тоже. Прям Дон Карлеоне а не президент....
Posted by: Panda on 04-03-2005, 16:16
QUOTE (Always Green @ 04-03-2005, 12:35):
Panda, а если без баб-слейной трассы, объясни правдоподобно, как Кучма, который, как оказывается, уже с начала апельсиновой революции не владел спецслужбами, устраняет неугодных свидетелей?
Странный вопрос. Как будто не бывает экс-работников спецслужб и прочих вольных стрелков. Хотя - "Сотрудников КГБ - бывших не бывает!" (С) не помню кого. "Глава комиссии Верховной Рады по расследованию резонансных дел Григорий Омельченко" - бывший преподаватель школы разведки СБУ. Все высшие чины СБУ - его студенты. Он добывал информацию для "Нашей Украины", пользуясь тем, что это все его студенты. Он во время оранжевых событий все к ним воззвания толкал - "студенты мои, двоечники и отличники - не поднимите руку на людей... "и т.д. Марчука - экс-генерала СБУ вообще Кучма в розыск обьявлял и его "старательно" искали его же бывшие подчиненные, правда чего-то не нашли. на уровне разговоров: В СДПУ(о) за "отдел ликвидации" отвечает Суркис. У него серьезные люди там подобраны. Они умеют эти вопросы решать. Так что людей и средства всегда найти можно. Чего далеко ходить - а то у Ахметова нет ликвидаторов? Этому сам бог велел при себе таких иметь. Ребята в криминале по уши сидят.
QUOTE :
Прям Дон Карлеоне а не президент....
Браво!!! Начинаете понимать что у нас тут за страна.
Posted by: Always Green on 04-03-2005, 16:53
QUOTE (Panda @ 04-03-2005, 15:16):
"....Омельченко напомнил, что уже обращался к генпрокурору с требованием неотложно задержать экс-министра внутренних дел Юрия Кравченко.
Значит генпрокурор - следующий? Чтобы скрыть, почему это он санкции не дал?
Posted by: Always Green on 04-03-2005, 17:04
QUOTE (Panda @ 04-03-2005, 15:16):
Так что людей и средства всегда найти можно. Чего далеко ходить - а то у Ахметова нет ликвидаторов? Этому сам бог велел при себе таких иметь. Ребята в криминале по уши сидят.
А что, А. из чистого альтруизма вот так возьмет и своих высокооплачиваемых рабочих даст?
Туфта это все, на мой взгляд.
Потому что убирать свидетелей, находясь уже в оппозиции, намного труднее, чем находясь у власти, убрать пару оппонентов.
Так что я все-таки считаю, что пули летят со стороны Ю. и его команды.
Ну а нет - значит настолько Украина прогнила, что государственные спецслужбы стали намного слабее частной "охранной" структуры...
Posted by: Panda on 04-03-2005, 20:08
QUOTE (Always Green @ 04-03-2005, 14:53):
QUOTE (Panda @ 04-03-2005, 15:16):
"....Омельченко напомнил, что уже обращался к генпрокурору с требованием неотложно задержать экс-министра внутренних дел Юрия Кравченко.
Значит генпрокурор - следующий? Чтобы скрыть, почему это он санкции не дал?
Тут мы посидели... пятница... и т.д.
Ну и политика возникла... и тут стали делать ставки - кто следующий и более умные люди напомнили: по этому делу фигурировал Пукач - зам. Кравченко - нач. 7-го управления - это наружка - наружное наблюдение - так вот - его уже пол-года найти не могут. Есть версия - парень в Днепре уже давно... плавает наверное... Он важное связующее звено.
QUOTE:
Потому что убирать свидетелей, находясь уже в оппозиции, намного труднее, чем находясь у власти, убрать пару оппонентов. Ну а нет - значит настолько Украина прогнила, что государственные спецслужбы стали намного слабее частной "охранной" структуры...
Вот! Европа из вас батенька лезет! Какая оппозиция??? Да кто в нее подался??? Интер - топовый украинский канал гонит СДПУ(о)-шную пропаганду!!! Таможня ломается с трудом! Налоговая под статьей ходит, но не сильно изменилась! Вы серьезно думаете, что страну за короткий срок сильно изменили?
"Частная охранная структура" 10 лет формировалась - срок правления Кучмы - неплохой временной отезок.
Posted by: nsl on 04-03-2005, 22:59
Panda
QUOTE:
Тут мы посидели... пятница... и т.д. Ну и политика возникла...
Партячейка на экстренном засидании Большевики между прочим чаек пили
Posted by: Set on 05-03-2005, 00:51
Ну и ладненко, замочили - порядок, скоро и иранскую газовую печку прикупят.
Posted by: genka on 05-03-2005, 02:12
QUOTE (nsl @ 03-03-2005, 10:47):
Если ты думаешь что весь мир с замершим сердцем следит за Украиной и ее оранжевой революцией, то ты глубоко ошибаешься.
А как же! Смотри, чего я нафотографировал на прошлой неделе в Нью-Йорке
Posted by: Forrest on 05-03-2005, 02:23
И Вам не надоело?
Posted by: Always Green on 05-03-2005, 03:50
QUOTE (Set @ 04-03-2005, 23:51):
скоро и иранскую газовую печку прикупят.
Я тоже об этом подумал... Прям как в Закавказье, только в Украине все быстрее, чем в Грузии...
Posted by: Always Green on 05-03-2005, 03:52
QUOTE (Forrest @ 05-03-2005, 01:23):
И Вам не надоело?
Forrest, кончай флеймить! А то на Молдову переключимся. Кстати, кто у нас оттуда?
Posted by: nsl on 05-03-2005, 10:40
genka А что это вообще за мапет шоу.? А что за пара зданий на "близнецов" похожая?
Posted by: Always Green on 05-03-2005, 11:09
QUOTE (nsl @ 05-03-2005, 09:40):
genka А что это вообще за мапет шоу.? А что за пара зданий на "близнецов" похожая?
nsl, ты бы лучше про статуЙ спросил. Видишь там надпись - "Ю охотится на коррупционеров"?
Posted by: nsl on 05-03-2005, 11:55
QUOTE (Always Green @ 05-03-2005, 09:09):
QUOTE (nsl @ 05-03-2005, 09:40):
genka А что это вообще за мапет шоу.? А что за пара зданий на "близнецов" похожая?
nsl, ты бы лучше про статуЙ спросил. Видишь там надпись - "Ю охотится на коррупционеров"?
Posted by: nsl on 05-03-2005, 12:08
Правда - две пули в голове - САМОУБИЙСТВО. Рука типа дрогнула. Ну это уже чересчур - хорошее госуправление Ющенко строит. Ручное
Posted by: Always Green on 05-03-2005, 15:47
QUOTE (nsl @ 05-03-2005, 11:08):
Правда - две пули в голове - САМОУБИЙСТВО. Рука типа дрогнула.
Правда - две пули в голове - САМОУБИЙСТВО. Рука типа дрогнула. Ну это уже чересчур - хорошее госуправление Ющенко строит. Ручное
И при чем тут Ю. Ну прям как дети малые. Раньше все беды от евреев были - теперь от Ю
Точно заметил!
Резюме постов nsl, Always Green и Natul:
Чтоб не творилось - все от лукавого Ю!!!
Как будто не было 14 лет независимости. Не было 2 президентов до того, премьеров - 13 кажется, Ю. - год и 9 месяцев премьерствовал, Я. и то 2 полных продержался. Не было Ахметовых, Пинчуков, Медведчуков и т.д., не было заказных убийств Гетьмана, криминального крестного папу Ахметова(не помню как его) не взрывали на стадионе Шахтер. Стариков с пенсиями не обманывали. Русский язык был официальным, а его матерная составляющая неофициальным государственным(судя по пленкам Мельниченко). СДПУ(о) и Донецкий клан не отбирали собственность у кого хотели и как хотели. Украина была процветающим государством - ну почти Кувейт.
И тут пришел злобный Ю. и не менее злобная Т. и заколбасило несчастную страну. Рай вдруг закончился и началась автократия, стрельба, передел собственности и т.д....
Хмм... Интересная мысль, только я не понял - где та страна была и я где жил? Что-то не совпадает...
Posted by: Always Green on 09-03-2005, 20:14
QUOTE (Panda @ 09-03-2005, 16:36):
И тут пришел злобный Ю. и не менее злобная Т. и заколбасило несчастную страну. Рай вдруг закончился и началась автократия, стрельба, передел собственности и т.д....
Ну зачем же так... Не рай закончился, а дорога в ад продолжается... Несмотря на всю оранжевость новой власти... Я понимаю, что мало времени прошло. Не смог еще Ю развернуться, чтобы что-то изменилось в лучшую... или худшую сторону. Но об этом и речь, что пока не видно ни малейшего разворота в лучшую, кроме громких слов...
Posted by: Always Green on 09-03-2005, 20:43
Упс... прочитал кое что и чуть ли не в лагерь сторонников Ю перебрался...
QUOTE:
Украина готова в ближайшее время предложить ввести безвизовый режим для стран Европейского Союза. Об этом, как сообщает ProUA, заявил на встрече с министром иностранных дел Германии Йошкой Фишером президент Украины Виктор Ющенко. По его словам, главной темой встречи была евроинтеграция Украины. Ющенко проинформировал немецкого министра о конкретных целях в этом направлении на ближайшее время. Это, заметил президент Украины, прежде всего вступление в ВТО, получение статуса страны с рыночной экономикой и создание зоны свободной торговли с ЕС. В этих вопросах Украина ожидает поддержки от Германии, добавил Ющенко. Он полагает, что в качестве ответа на отмену виз ЕС может облегчить въезд украинских студентов, дипломатов, бизнесменов и журналистов в Евросоюз. Президент поблагодарил министра за его позицию в вопросе украинских нелегалов. "Отрадно, что немецкие политики, в частности Фишер, призывают не видеть в украинцах нацию нелегалов", — сказал Ющенко. Напомним, что украинское руководство уже заявляло, что готово отменить визы для граждан стран-членов ЕС перед проведением конкурса "Евровидение", который состоится 21 мая. Власти Киева ожидают в этой связи большого наплыва туристов. Между тем стало известно, что ивано-франковская группу "Гринжопы", которая будет представлять на конкурсе Украину, обязали переписать слова своей песни "Разом нас богато" ("Вместе нас много"). Оргкомитет "Евровидения" посчитал, что песня, ставшая гимном "оранжевой революции", слишком политизирована для участия в конкурсе
Panda, как думаешь, обманут мои ожидания? Или это просто словоблудие - "готова предложить ввести"?
Posted by: Always Green on 09-03-2005, 20:58
А у нас демократию хотят зажать, в смысле национализировать частную собственность, причем наверняка собственность, принадлежащую иностранцам...
QUOTE:
Домен vike-freiberga.com, на котором сейчас размещен порносайт, после вмешательства газеты Neatkariga Rita Avize Latvijai будет ликвидирован Полицией безопасности. Домен vike-freiberga.com был зарегистрирован 12 мая прошлого года на имя базирующейся в США компании по информационным технологиям credoNIC.com. В данный момент некое лицо высказало желание приобрести этот домен. Но, пока еще он не выкуплен, остальные также могут стать его владельцами за 500 долларов. Для того, чтобы домен vike-freiberga.com "не простаивал", credoNIC.com сдало его в аренду голландской компании Hikid BV, которая переадресовала пользователей на страницу, которая содержит порнографические материалы. Забавно, что Канцелярия президента узнала о существовании сайта vike-freiberga.com лишь из газеты. Пресс-секретарь президенты Айва Розенберга сообщила, что Полиции безопасности поручено решить эту проблему. Помощник начальника Полиции безопасности Кристине Апсе-Круминя пояснила, что в настоящий момент выясняются обстоятельства, но прокомментировать дальнейшие действия Полиции безопасности она отказалась. Директор института Латвии Оярс Калниньш допускает, что домашняя страница vikefreiberga.com создана для того, чтобы президент ее выкупила.
Для тех, кто не знает - Вайра Вике-Фрейберга (местная кличка - "Варя") президент Латвии, большую часть жизни прожившая в Канаде. Чем она там занималась по молодости - одному богу известно...
Posted by: Always Green on 09-03-2005, 21:19
QUOTE (Pikachu @ 02-03-2005, 18:42):
Помниться мне в фильме "Закон есть закон" была такая замечательная фраза: "... если каждыи не итальянец решит что он француз...."
Правда - две пули в голове - САМОУБИЙСТВО. Рука типа дрогнула. Ну это уже чересчур - хорошее госуправление Ющенко строит. Ручное
И при чем тут Ю. Ну прям как дети малые. Раньше все беды от евреев были - теперь от Ю
Точно заметил!
Резюме постов nsl, Always Green и Natul:
Чтоб не творилось - все от лукавого Ю!!!
Как будто не было 14 лет независимости. Не было 2 президентов до того, премьеров - 13 кажется, Ю. - год и 9 месяцев премьерствовал, Я. и то 2 полных продержался. Не было Ахметовых, Пинчуков, Медведчуков и т.д., не было заказных убийств Гетьмана, криминального крестного папу Ахметова(не помню как его) не взрывали на стадионе Шахтер. Стариков с пенсиями не обманывали. Русский язык был официальным, а его матерная составляющая неофициальным государственным(судя по пленкам Мельниченко). СДПУ(о) и Донецкий клан не отбирали собственность у кого хотели и как хотели. Украина была процветающим государством - ну почти Кувейт.
И тут пришел злобный Ю. и не менее злобная Т. и заколбасило несчастную страну. Рай вдруг закончился и началась автократия, стрельба, передел собственности и т.д....
Хмм... Интересная мысль, только я не понял - где та страна была и я где жил? Что-то не совпадает...
Да Ющенко тут не причем( если не учитывать как много он хороших слов уже сказал и скажет). Мне было интересно сколько в мире есть случаев самоубийств когда в голове находили две пули.? А так ты же сам видишь что ничего пока кардинально не меняется. Государственные рычаги из кожи вон лезут что бы уловить дыхание предводителя, иначе назвать не могу. Ощущается полное отупение - как в рекламном ролике - сказали к маме значит к маме. Твоя обида понятна, так бороться и напороться.... Может все и поправиться, но уж больно туго - войска выводят? Или американцы не пущают? И еще что то президент - то дело раскрыто, то не раскрыто - теперь хоть понял что отвлечь надо от чего то более существенного что еще произойдет, о чем не знаем. Вон россияне добили Масхадова - теперь пара всплесков и конец войне на Кавказе. Все .
Posted by: Pikachu on 10-03-2005, 00:18
QUOTE (nsl @ 09-03-2005, 21:29):
Вон россияне добили Масхадова - теперь пара всплесков и конец войне на Кавказе. Все .
Такую фразу наверное ещё с времён генерала Ермолова повторяют.... ИМХО и к моему глубочаишему сожалению ещё не конец - начнеться новыи виток
Posted by: Always Green on 10-03-2005, 00:35
QUOTE (Pikachu @ 09-03-2005, 20:21):
Дык выложил же ссылку я
Вот блин... Не получается все топики внимательно читать... И поиск почему-то не сработал... Наверное Все потому, что я начал скачивать его 5-го марта...
Posted by: nsl on 10-03-2005, 01:02
QUOTE (Pikachu @ 09-03-2005, 22:18):
QUOTE (nsl @ 09-03-2005, 21:29):
Вон россияне добили Масхадова - теперь пара всплесков и конец войне на Кавказе. Все .
Такую фразу наверное ещё с времён генерала Ермолова повторяют.... ИМХО и к моему глубочаишему сожалению ещё не конец - начнеться новыи виток
Не думаю. Будет малый всплеск и все. некому витки вить. Моська и слон - исход предрешен.
Posted by: Pikachu on 10-03-2005, 01:07
QUOTE (nsl @ 09-03-2005, 23:02):
Не думаю. Будет малый всплеск и все. некому витки вить. Моська и слон - исход предрешен.
Когда уничтожили Дудаева тоже так говорили
И вообще тебе не кажеться что мы отклоняемся от главной темы - речь не о Чечне а об Украине. Хочешь высказаться по Чечне - открой отдельную ветку - нафлудим и там
Posted by: hudysh on 10-03-2005, 01:23
QUOTE (Pikachu @ 10-03-2005, 00:07):
И вообще тебе не кажеться что мы отклоняемся от главной темы - речь не о Чечне а об Украине. Хочешь высказаться по Чечне - открой отдельную ветку - нафлудим и там
вы везде нафлудите а по поводу Чечни не надо топика...
Posted by: Panda on 10-03-2005, 11:42
QUOTE (Always Green @ 09-03-2005, 18:43):
Упс... прочитал кое что и чуть ли не в лагерь сторонников Ю перебрался...
QUOTE:
Украина готова в ближайшее время предложить ввести безвизовый режим для стран Европейского Союза. .... Это, заметил президент Украины, прежде всего вступление в ВТО, получение статуса страны с рыночной экономикой и создание зоны свободной торговли с ЕС. В этих вопросах Украина ожидает поддержки от Германии, добавил Ющенко.
Panda, как думаешь, обманут мои ожидания? Или это просто словоблудие - "готова предложить ввести"?
Думаю реально можно ввести. Опять же - если менять на уступки со стороны ЕС, но в принципе и так выгодно я думаю. Сборы от виз перекроются поступлениями от туризма. Другой вопрос, что нормальной инфраструктуры туристической нет, но это уже вопрос инвестиций и разворотливости предпринимателей.
[b]Или это просто словоблудие - "готова предложить ввести"?
QUOTE (Panda @ 10-03-2005, 10:42):
Думаю реально можно ввести.
Заметь, Panda, ты не ответил - "думаю введут" или "думаю не введут", а ответил также как Ю.
Posted by: Always Green on 10-03-2005, 21:23
По ящику слышал, самоубийства в Украине продолжаются...
Posted by: nsl on 11-03-2005, 00:15
Да кто то еще ушел в мир иной. Panda а что же ты умолчал что чувак которыйй по твоим словам инициировал шумиху вокруг клуба динамо - из Тимошенковского клана.? Сегодня по Человек и Закон сказали. Что опять происки? Войска когда выведут из Ирака.? Уже март однако.
Posted by: Pikachu on 11-03-2005, 00:54
QUOTE (nsl @ 10-03-2005, 22:15):
Войска когда выведут из Ирака.? Уже март однако.
А чё мешают?
Posted by: Natul on 11-03-2005, 01:17
Думаю, примерно то же, что написано здесь, относится ко многим демократическим странам Димитрий Кленский: В Москву! В Москву? В ... Открытое письмо Президенту Эстонской республики Арнольду Рюйтелю (http://www.regnum.ru/news/417661.html
"Уважаемый Президент Эстонской Республики!
Вы отказались ехать на празднование 60-летия Дня Победы в Москву. Вы имели право принять решение самолично. И Вы знали, что решаете судьбу всей Эстонии, всего народа. Более того, Вы объяснили, что опираетесь на волю эстонского народа, который не забыл ужасы послевоенного советского лихолетья. Если по-честному, то Вы прикрылись народом, только пятая часть которого, по опросам общественного мнения, считала, что Вам не следует ехать в Москву. Большинство парламентских партий советовало Вам в интересах Эстонского государства принять приглашение Кремля... ...Надо быть слепцом, чтобы не видеть реализованный Вами сценарий Запада: Латвия будет представлять всю Балтию, остальные останутся дома, чтобы испортить России праздник, а сказать по народному, напакостить ей. Увы, нам в который раз предложили стать занозой в огромном российском теле, которое по плану Бжезинского должно быть расчленено настолько, чтобы от России остались рожки да ножки. Короче, в который раз мы защищали не интересы Эстонии и нашего народа, а прежде всего США и Запада. Если Вы с этим не согласны, то должны признаться в другом - собственной политической близорукости, мировоззренческой провинциальности. Вы по ступили не как государственный муж, а как захудалый и недалекий хуторянин. Ну, как понять Вас, увязывающего приуроченные к 60-летию Победы торжества в Москве с послевоенной "советской оккупацией", когда сегодня сама Эстония участвует в оккупации Ирака? Неужели Вы не знаете о страданиях иракского народа, а также ежедневных жертвах, как среди мирного населения, так и оккупантов, среди которых двое - эстонские парни?.. "
Posted by: nsl on 11-03-2005, 01:49
QUOTE (Pikachu @ 10-03-2005, 22:54):
QUOTE (nsl @ 10-03-2005, 22:15):
Войска когда выведут из Ирака.? Уже март однако.
А чё мешают?
Уважаемый - топик читай. Это одно из предвыборных обещаний президента. На мой вопрос как же американские друзья то позволят. А? Ответа как бы небыло. Я тогда подумал замнут этот вопрос или нет? Вот и вопрошаю. Есть еще пара уже назревших вопросов, но это попозже. Вопрос пребывания украинцев в Ираке - это вопрос самостоятельности государства - Рада приняла - вывести, президент сказал - вывести. Хозяин - нахмурился и началось..... тормоза. Прям что не спрошу все подвох ищешь. Вон у тебя под боком сирийцы решили уити - так и уходят. Хотя в государстве где самоубийцы по 2 раза в голову стреляют ... где ракеты летают дальше положенного.... и большие чины со сталью в голосе все это приподносят... Становится весело.
Posted by: Always Green on 11-03-2005, 02:02
QUOTE (nsl @ 10-03-2005, 23:15):
Войска когда выведут из Ирака.? Уже март однако.
Да ну их, эти войска... Там что, не добровольцы служат? Пусть денежку отрабатывают... А вот вопрос о безвизовом режиме для евросоюза... Мне он больше нужен. Вот нам тут обещают безвизовый с штатами, так меня это волнует так же как и судьба оккупантов ирака, то есть ни капли не волнует...
Posted by: Panda on 11-03-2005, 12:38
QUOTE (Always Green @ 10-03-2005, 19:23):
По ящику слышал, самоубийства в Украине продолжаются...
Гуляет по каналам ОБС (одна баба сказала), или где-то мелькало в СМИ - там сердечный вроде вопрос, из-за дамы стрелялся.
Posted by: Panda on 11-03-2005, 12:52
QUOTE (nsl @ 10-03-2005, 22:15):
Panda а что же ты умолчал что чувак которыйй по твоим словам инициировал шумиху вокруг клуба динамо - из Тимошенковского клана.? Сегодня по Человек и Закон сказали. Что опять происки?
Я не знаю чьи это происки, но у нас об этом не упоминали даже СДПУ(о)-шные и Ахметовские СМИ. Думаю они б эту тему отпедалировали бы по полной. У нас все СМИ используют только формулировку "российский бизнесмен Григоришин". Лично я сомневаюсь о его особой принадлежности к Тимошенковскому клану. И к какому либо вообще. Наше деление на кланы относится только к гражданам Украины. Даже Туманова - родного брата Людмилы Кучмы - владельца 51% Киевстара(2-й мобильный оператор Украины) - всегда тоже называли - "российский бизнесмен Туманов" и никогда не относили к клану Кучмы. Про трактовку российскими про-кремлевскими политологами событий в Украине я уже не раз писал. Люди или не разбираются или подают точку зрения ВВП. Обычная информационная война. Ты все же уже специалист по Украине - фильтруй спам.
"миротворческий контингент будут выводить в три этапа: в середине марта - 150 человек, в мае - 590 человек, до середины октября - еще 800. "До 15 октября эта тема должна быть закрыта вообще", - заявил президент."
Posted by: nsl on 11-03-2005, 13:09
QUOTE (Panda @ 11-03-2005, 10:52):
QUOTE (nsl @ 10-03-2005, 22:15):
Panda а что же ты умолчал что чувак которыйй по твоим словам инициировал шумиху вокруг клуба динамо - из Тимошенковского клана.? Сегодня по Человек и Закон сказали. Что опять происки?
Я не знаю чьи это происки, но у нас об этом не упоминали даже СДПУ(о)-шные и Ахметовские СМИ. Думаю они б эту тему отпедалировали бы по полной. У нас все СМИ используют только формулировку "российский бизнесмен Григоришин". Лично я сомневаюсь о его особой принадлежности к Тимошенковскому клану. И к какому либо вообще. Наше деление на кланы относится только к гражданам Украины. Даже Туманова - родного брата Людмилы Кучмы - владельца 51% Киевстара(2-й мобильный оператор Украины) - всегда тоже называли - "российский бизнесмен Туманов" и никогда не относили к клану Кучмы. Про трактовку российскими про-кремлевскими политологами событий в Украине я уже не раз писал. Люди или не разбираются или подают точку зрения ВВП. Обычная информационная война. Ты все же уже специалист по Украине - фильтруй спам.
"миротворческий контингент будут выводить в три этапа: в середине марта - 150 человек, в мае - 590 человек, до середины октября - еще 800. "До 15 октября эта тема должна быть закрыта вообще", - заявил президент."
Вот все и разъяснилось - просто и понятно. Как две пули в голове
Posted by: nsl on 11-03-2005, 13:16
Поклонники Ани Лорак говорят, что она стала жертвой дискриминации из-за того, что поддерживала Виктора Януковича, кандидата в президенты, над которым Ющенко одержал верх. (http://www.korrespondent.net/main/116338 Фильтруй не фильтруй источник тот же что и Panda указал. Самое интересное что эти Грины могут и прорватся. Евровидение конкурс не предсказуемый. А вот Лорак жалко - неплохой образчик. Россия выставляет дохлый номер. Без шансов.
Posted by: Pikachu on 11-03-2005, 13:45
QUOTE (nsl @ 10-03-2005, 23:49):
Вон у тебя под боком сирийцы решили уити - так и уходят.
Ага 6 лет уже скоро как уходят и никак не уйдут
Posted by: Always Green on 11-03-2005, 14:17
QUOTE (Panda @ 11-03-2005, 11:38):
http://www.korrespondent.net/main/116312/ (http://www.korrespondent.net/main/116312/ Гуляет по каналам ОБС (одна баба сказала), или где-то мелькало в СМИ - там сердечный вроде вопрос, из-за дамы стрелялся.
Ага, дама сердца его бросила сразу, как только сняли ее "папика", который являлся
QUOTE:
одним из самых авторитетных глав райадминистраций региона
авторитетных - слово то какое... как палка о двух концах. Учитывая что прошедшие выборы это победа демократии над "криминальными авторитетами"....
Posted by: Panda on 11-03-2005, 17:20
QUOTE (Always Green @ 11-03-2005, 00:02):
А вот вопрос о безвизовом режиме для евросоюза... Мне он больше нужен.
Т.е. как минимум на Евровидение и бизнес-форум будет работать такой режим. Но учитывая старые добрые привычки - "временные решения самые постоянные" - то думаю потом так и останется.
Posted by: Panda on 12-03-2005, 19:13
QUOTE (nsl @ 11-03-2005, 11:16):
Поклонники Ани Лорак говорят, что она стала жертвой дискриминации из-за того, что поддерживала Виктора Януковича, кандидата в президенты, над которым Ющенко одержал верх. (http://www.korrespondent.net/main/116338 Фильтруй не фильтруй источник тот же что и Panda указал. Самое интересное что эти Грины могут и прорватся. Евровидение конкурс не предсказуемый. А вот Лорак жалко - неплохой образчик. Россия выставляет дохлый номер. Без шансов.
Итак... После периода "заработался" буду оживлять топик... Или не надо было?
Из последних приколов:
Татьяна КОРОБОВА - пишет - супер! Иногда правда как завернет - 2 раз читать надо . Потому на цитаты почти не расхватывается, но инет публикой ну очень читаема у нас.
"Цель Бориса Абрамовича: приехать в Киев, встать с подветренной стороны и из-за украинского угла показать в северном направлении большой такой болт. Ну, или какой есть. Одобряю. Готова помочь.
Вот, народ, радость-то какая: Борис Березовский таки опять хочет в Украину.. До этого он уже хотел. И получил, видимо, массу удовольствия от одного только опубликования своего хотения. Ибо никаких конкретных действий для реализации этого не свершал, а только наблюдал, как пошла пятнами бешенства власть в Москве, и покрылась каплями пота власть в Киеве. Весело, у-у-ух!"
В интересах Польши, которая всегда будет испытывать угрозу со стороны российского империализма, необходимо существование Украины в качестве буфера между Польшей и Россией. Однако линия границы при этом должна отличаться от той, которая существует на сегодняшний день. Польша обязана всячески поддерживать идею раздела Украины и делать все, чтобы он наступил как можно скорее, поскольку всегда существует опасность того, что нынешнюю, русско-украинскую Украину вновь подчинит себе Москва. В то же время я более чем уверен, что проделать то же самое с собственно "украинской" Украиной Москва не сможет. Именно такая Украина имеет наибольший шанс на вступление в Европейский Союз. По своей территории "украинская" Украина была бы почти равной Польше, однако ее население составляло бы всего около 1/3 от польского населения. Помимо всего прочего эта Украина была бы почти полностью избавлена от бремени тяжелой промышленности, а также не имела бы выхода к морю. Такая Украина не представляла бы особой угрозы для Польши, с такой Украиной можно было бы довольно быстро достичь некого "модуса вивенди", даже в том случае, если бы в Киеве правили сплошь одни бандеровцы, поскольку такая Украина всегда была бы заинтересована в наличии доброй воли со стороны Польши.
Это мы уже проходили на ТРК Украина. Когда они после 2-го тура такие ролики нон-стор крутили.
Кстати - спецы в немецком есть? Там хоть половина слов смысл передает? У нас сейчас бродят "как-бы" турецкие, французкие и т.д. тексты. Но явно стеб своего производства. Слова коверкаются многие для рифмы и прикола.
В интересах Польши, которая всегда будет испытывать угрозу со стороны российского империализма, необходимо существование Украины в качестве буфера между Польшей и Россией.
Нормальный польский крайне-правый дядька. Ну вроде как Лимонов - только наоборот.
У нас тоже своих таких хватает - которые тоже все Польше долги предьявляют. За все события что он упоминал - только наоборот. А там где он пишет "Россия" - наши такие же придурашеные ребята могут подставить слово "Германия".
Нормальная демократия. Все полюса представлены. Как у них, так и у нас...
К счастью в основной своей массе евро-народы ориентируются на более центристские взгляды. Социал-демократия, христианский демократизм, либералы и правые консерваторы - доминирующие идеологии в Европе. А маргиналы красиво представляют фланги.
Posted by: nsl on 17-03-2005, 16:42
QUOTE:
Нормальный польский крайне-правый дядька. Ну вроде как Лимонов - только наоборот
А Лимонов тоже нормальный? растем. Толерантность налицо.
Posted by: Panda on 17-03-2005, 18:06
QUOTE (nsl @ 17-03-2005, 14:42):
QUOTE:
Нормальный польский крайне-правый дядька. Ну вроде как Лимонов - только наоборот
А Лимонов тоже нормальный? растем. Толерантность налицо.
Да к творческим людям иначе нельзя! К ним по-доброму надо, с оглядкой на их творчество.
Тут у нас был линк на ЖЖ Лукьяненко, где он выдал свои испражнения по поводу оранжевых событий, но писатель то он все равно хороший. Талант не отберешь. Другой вопрос - а ну нужно ли творческим людям без надобности мараться в вонючей политике? И высказывать свое мнение по поводу и без, учитывая что определенное влияние на умы они имеют. (Правда лично я после того изречения все-таки добрался до его книг. Все мне друзья рассказывали что есть народный стереотип - "многие IT-шники фаны Лукьяненко". Мне правда не пошло, читать дальше не буду, но это уже к вопросу вкусов.) Писатель-то все равно хороший. Как впрочем и Лимонов.
Posted by: nsl on 17-03-2005, 18:21
QUOTE:
испражнения по поводу оранжевых событий
А разве они таковыми не являются ?
Posted by: Panda on 17-03-2005, 19:41
QUOTE (nsl @ 17-03-2005, 16:21):
QUOTE:
испражнения по поводу оранжевых событий
А разве они таковыми не являются ?
Конечно, те его мысли именно этим и являются. С одной стороны вроде как для человека его ума и положения несолидно такой бред нести, с другой - это ж ЖЖ.
"М.ЛЕОНТЬЕВ – Значит, будущее Крыма. Ну, нормальное будущее Крыма – это часть России, безусловно. Я думаю, что рано или поздно, оно так… Я верю, что это случится. Если мы будем говорить о тех процессах инерционных, которые происходят, то будущее Крыма не лежит ни в плоскости Украины, ни в плоскости России, потому что тот процесс, который сейчас там идет, это процесс постепенного формирования… Это Косово. Это Косово. Это ситуация, в которой при всем моем крайне теплом отношении к крымско-татарскому народу, вот, тем не менее, задача поставлена, эта задача решается и нужны некоторое время и некоторые политические и демографические и т.д. процессы, в результате которых просто в тот момент, когда там будет поставлено требование национальной автономии, дальше счетчик по часам, просто секунды будут отбиваться на пути создания там некоего национального анклава с отделением в сторону Турции, с псевдонезависимостью и т.д. Косово. Косово. Поэтому когда украинские некоторые товарищи говорят, что: «Вот, а что нам делать с Россией? Наши дети будут воевать в Чечне?» Ребята, если вы так будете, ваши дети будут воевать в Крыму."
А что там нового насчет безвизового режима для ЕС? Уже неделя прошла... Еще пару дней и я вновь "прикалываться" начну...
А у нас тут тоже выборы были в субботу. Правда в местные самоуправления. Я тож голосовать ходил. Голосовал в этот раз долго. У нас дают пачку бюллютеней по партспискам и конверт. Листочки партий, против которых голосуешь, сразу выбрасываешь в мусорник (или вешаешь потом в сортире). Оставляешь лист партии, против которой меньше всего настроен. Его ложишь в конверт, заклеиваешь и бросаешь в урну. Правда, можно и в самом листочке вычеркнуть тех, против кого что-то имеешь... Я минут десять вычеркивал.... При том, что знал только несколько человек из этого партийного списка, вычеркнул почти треть...
Posted by: Panda on 18-03-2005, 12:26
QUOTE (Set @ 17-03-2005, 20:06):
"М.ЛЕОНТЬЕВ – Значит, будущее Крыма. Ну, нормальное будущее Крыма – это часть России, безусловно. Я думаю, что рано или поздно, оно так… Я верю, что это случится. Если мы будем говорить о тех процессах инерционных, которые происходят, то будущее Крыма не лежит ни в плоскости Украины, ни в плоскости России, потому что тот процесс, который сейчас там идет, это процесс постепенного формирования… Это Косово. Это Косово. Это ситуация, в которой при всем моем крайне теплом отношении к крымско-татарскому народу, вот, тем не менее, задача поставлена, эта задача решается и нужны некоторое время и некоторые политические и демографические и т.д. процессы, в результате которых просто в тот момент, когда там будет поставлено требование национальной автономии, дальше счетчик по часам, просто секунды будут отбиваться на пути создания там некоего национального анклава с отделением в сторону Турции, с псевдонезависимостью и т.д. Косово. Косово. Поэтому когда украинские некоторые товарищи говорят, что: «Вот, а что нам делать с Россией? Наши дети будут воевать в Чечне?» Ребята, если вы так будете, ваши дети будут воевать в Крыму."
Жаль именно эту передачу не смотрел. Стараюсь смотреть регулярно. Если кто не видит это на экране - много теряет. Читал текст и представлял себе эти приколы с мимикой - там что один, что второй - супер.
Если по вопросу - сложная тема... ПОвторю свой может уже надоевший тезис - экономика первична! Будут в Крыму построены хорошие отели, поднимут там нормальную инфраструктуру курортов - будет нормальное развитие, будет турист, деньги, рабочие места и т.д. А будет бедность и нищета - будет спекуляция национальным вопросом, языком и т.д. - тогда и Россия и Турция смогут поиграть этим вопросом.
P.S. Но кстати - самая радикальная организация крымских татар - создана и спонсируется Ринатом Ахметовым. Тут он видите ли вспомнил о своем происхождении. Видимо тоже предполагает половить рыбу в мутной воде.
P.P.S. Большинство крымского побережья в аренде у российских фирм на 99 лет. Вот интересно что они предпочтут - строить отели сейчас и хорошо зарабатывать через 3-5 лет. Или спонсировать радикалов, устроить разруху и бардак, попытаться вернуть Крым России - а потом уже в "своем" Крыму поднимать курорты. Только я так думаю замирить ситуацию быстро не удасться. Судя по Кавказу и 99 лет не хватит...
Posted by: Panda on 18-03-2005, 12:34
QUOTE (Always Green @ 18-03-2005, 00:04):
А что там нового насчет безвизового режима для ЕС? Уже неделя прошла... Еще пару дней и я вновь "прикалываться" начну...
Озвучена цифра - 29 марта. Будет безвизовый вьезд для ЕС.
Posted by: nsl on 18-03-2005, 13:18
QUOTE:
Жаль именно эту передачу не смотрел. Стараюсь смотреть регулярно. Если кто не видит это на экране - много теряет. Читал текст и представлял себе эти приколы с мимикой - там что один, что второй - супер. Если по вопросу - сложная тема... ПОвторю свой может уже надоевший тезис - экономика первична! Будут в Крыму построены хорошие отели, поднимут там нормальную инфраструктуру курортов - будет нормальное развитие, будет турист, деньги, рабочие места и т.д. А будет бедность и нищета - будет спекуляция национальным вопросом, языком и т.д. - тогда и Россия и Турция смогут поиграть этим вопросом. P.S. Но кстати - самая радикальная организация крымских татар - создана и спонсируется Ринатом Ахметовым. Тут он видите ли вспомнил о своем происхождении. Видимо тоже предполагает половить рыбу в мутной воде. P.P.S. Большинство крымского побережья в аренде у российских фирм на 99 лет. Вот интересно что они предпочтут - строить отели сейчас и хорошо зарабатывать через 3-5 лет. Или спонсировать радикалов, устроить разруху и бардак, попытаться вернуть Крым России - а потом уже в "своем" Крыму поднимать курорты. Только я так думаю замирить ситуацию быстро не удасться. Судя по Кавказу и 99 лет не хватит...
В Косово тоже неплохо жили. А видишь как все быстро то в одно поколение все изменилось. Помимомо набитого брюха есть и другие интересы ...
Posted by: nsl on 18-03-2005, 15:41
QUOTE:
Большинство крымского побережья в аренде у российских фирм на 99 лет. Вот интересно что они предпочтут - строить отели сейчас и хорошо зарабатывать через 3-5 лет.
Они предпочтут выкачивать по максимуму бабки. А строить будут когда у Вас переделы закончатся. Нестабильно. Даже самоубийцы циркачи прям - два раза пуляют. У тебя прям проскальзывает как ты говоришь украинская "смекалка" вы нам постройте, но мы не за что не отвечаем - а может еще и отберем. Бесплатно ничего не бывает уважаемый. Эка ты распелся по поводу крыма - как получить от ИМПЕРСКОЙ державы, так ничего. А как отдать так наше! По логике мировой политики - Крыму надо предоставить независимость или вернуть истинным владельцам. А еще лучше референдум с кем быть? Как думаешь? Ведь с тоталитарным прошлым надо бороться. Нельзя ведь распоряжаться территориями и народами решением политбюро Слушай а вообще в истории Крым был когда нибудь Украинским? Не берем Хрущева. Чуть раньше?
Posted by: Panda on 18-03-2005, 18:02
QUOTE (nsl @ 18-03-2005, 13:41):
Даже самоубийцы циркачи прям - два раза пуляют.
Ок, про Кравченко. Я смотрю тебя что-то зацепил этот стрелок. Дался он тебе. У нас когда политолог какой или политик высказывается по по поводу Кравченко, то всегда начинает со слов "самоубийство это или убийство - неважно, главное политический смысл...". То, что нет важного источника информации - вот это проблема.
Видел я у что-то по ТВ на эту тему - два врача сидели. И с умным видом доказали противоположные точки зрения. Первая пуля раздробила нижнюю челюсть и не задела ничего жизненно важного. Вторая уже была в висок. Так первый доказал, что от болевого шока человек второй раз руку не поднимет, а другой доказал, что именно от болевого шока человек дострелился чтоб прекратить мучения. В общем ясно, что ничего не ясно...
QUOTE :
По логике мировой политики - Крыму надо предоставить независимость или вернуть истинным владельцам. А еще лучше референдум с кем быть? Как думаешь? Ведь с тоталитарным прошлым надо бороться. Нельзя ведь распоряжаться территориями и народами решением политбюро
Это по какой логике? Югославский кровавый вариант? Квебекское независимое государство? Североирландская независимая республика? Война за Фолькленды? Логика двух Кипров? Кунашир и Итуруп? Ты о какой мировой политике? И о каких прецендентах в мировой политике? Кто это землями когда разбрасывался? Ах, да!!! Вспомнил!!! Тут ВВП недавно широкий жест Китаю сделал - 2 острова подарил. Ню-ню... Успехов ему... Мы страна небольшая, территорией кидатся не обучены.
QUOTE:
Слушай а вообще в истории Крым был когда нибудь Украинским? Не берем Хрущева. Чуть раньше?
А давай оставим историю историкам. Они в ней сами разобраться не могут. И что такое раньше? Неолит? Ледниковый период? Раннее христианство? Так с какого бодуна он тогда российский? Его ж и древние греки осваивали, и скифы там пробегали. Турки тоже приложились. Казаки наши захаживали. Они кстати принимали активное участие во всех турецких кампаниях российской империи. И для короны жизней много положили и земель отвоевали. Только у них гос-ва не было. Выходит не считаются эти земли украинскими, а только российскими?
Ну в общем опять дискуссия в тупике. В истории нет ответа на современные вопросы.
Posted by: Panda on 18-03-2005, 18:31
Навеяло Косово, Кравченко... Нашел у себя СД своих друзей-ментов ООН-овских с их фото. Почти в тему
2001 год. Косово. Рота украинских милиционеров-миротворцев.
Бравые ребята:
Терминатор.уа:
Полиция всех стран - обьединяйтесь! (Как видите гуцульский сувенирный топорик - основное оружие всех полицейских мира! )
Прошлое не вернуть назад... (В чем цимус - слева портрет Кучмы, справа ... точно! тот самый стрелок - Кравченко - их тогдашний министр. )
QUOTE:
В Косово тоже неплохо жили. А видишь как все быстро то в одно поколение все изменилось. Помимомо набитого брюха есть и другие интересы ...
to nsl: Про райскую жизнь в Косово рассказывать не надо. Я знаю людей которые там бывали и до войны и после. Все несколько сложнее...
Posted by: Panda on 18-03-2005, 19:12
QUOTE (Natul @ 17-03-2005, 09:24):
По своей территории "украинская" Украина была бы почти равной Польше, однако ее население составляло бы всего около 1/3 от польского населения.
Раз пошла тема картинок разных:
Польша, Крым...
О чем мы тут шепчем???
Вот какие мы скромные на самом деле
Posted by: Natul on 18-03-2005, 20:48
QUOTE (Always Green @ 18-03-2005, 01:04):
А у нас тут тоже выборы были в субботу. Правда в местные самоуправления. Я тож голосовать ходил...
Каков результат?
Прими поздравления, что не поленился - сходил на избир. участок.
Мы на свои выборы мэра не ходили - типа хрен с ним. И так многие.
Без нас выбрали миллионера (что неплохо) религиозного ( что плохо): бюджет города делится в пользу религиозных бездельников.
Posted by: Panda on 18-03-2005, 20:50
Ну что ж - картинками поразвлекались - вернемся к приколам.
Будем снова уровень топика поднимать. (Хотя куда уже выше? Мы ж тут вааще уже все супер-политологами стали! )
Я предлагаю вытереть слезы, сопли и слюни про языки, территории и прочую туфтологию и ахинею и снова обратиться к презренному металллу. (Да, да nsl - я все про брюхо )
На последнем заседании моего пиво-коньячного клуба политологов были зачитаны и рассмотренны свежие статьи по последним по-настоящему актуальным событиям. Чтобы вам упростить задачу я приведу урли только на самые ценные. (Российские исключительно источники кстати.)
Это конечно не пустопорожняя провокативная риторика про историческую память, земли, языки и т.д в стиле кремлевского клоуна Леонтьева. Это серьезные месседжи(модно так сейчас говорить ) от серьезных людей - серьезным людям. Это видите ли надо еще расшифровывать и думать над этим. Ибо эти люди говорили о вещах, от которых реально зависит жизнь в Украине и они ее будут формировать(причем обе стороны) в самом ближайшем будущем.
Из 60 мест 31 у правых. 29 у левых. Центристов не наблюдается.
Хотя все относительно - право, лево...
Я ни одних выборов не пропустил. У нас пятая часть населения не имеет права голоса, так что обязан ходить..
Posted by: nsl on 18-03-2005, 21:58
[ b]Panda[/b] Нет как раз не в тупике. Просто ты не только не отвечаешь на вопросы, ты их даже не хочешь понять. Но за имущество держишься Такие вот у тебя демократические взгляды. Одно ты правильно сказал . Еслиб не советы Украина была бы гораздо меньше , если бвы вообще ... Да а ракеты опрометчиво продавать было. Не по этому ли Ющенко на Иран внимание обратил?
Posted by: nsl on 18-03-2005, 22:15
Panda
QUOTE:
Топ-1: (стоит обратить внимание на список фамилий в конце, очень знаете ли впечатляет) http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=554468&IssueId=23351
Без соплей так без соплей. Из статьи следует - поцеловал в попу российский бизнес. Похоже своим недоверяет или ему недоверяют . А фото Я тут понимаешь... А это Девственница весталка Самое печально - что похоже у него ничего пока не получается кроме передела собственности. И ВВП он ждет с огромным нетерпением.
Posted by: nsl on 18-03-2005, 22:23
Не бойся Panda ВВП вас всех помирит
Posted by: nsl on 18-03-2005, 22:56
QUOTE:
Тем самым Ющенко в значительной степени перечеркнул все прошлые предвыборные обещания оставаться между Европой и Россией.
Тем самым , из тех двух стульев о котрых говорил ты Panda , один кажется уволакивает Киса Воробьянинов.
Posted by: nsl on 18-03-2005, 23:03
Посмотрим где ВВП подсунут для встречи Тимошенко. Уж без этого не обойдутся. Буде полная свинина.
Posted by: Natul on 18-03-2005, 23:33
Panda, ты прав, пора вам исправлять положение.
Говорили с друзьями из Харькова: за время предвыборных криков оранжевых русские договоры разорваны. Говорят, никакой революции у них не было, "так, на площади разговаривали с мужиками за жизнь, а оранжевых на автобусах привозили из Полтавы или откуда-то, они из-за окружающей охраны кричали "геть" и все что положено.
Ну а теперь им на предприятии с трудом приходится связи восстанавливать.
Posted by: Set on 18-03-2005, 23:39
QUOTE (Panda @ 18-03-2005, 19:50):
в стиле кремлевского клоуна Леонтьева.
Он не клоун, а человек искренне увлечённый, с горячим сердцем. На мой взгляд неплохой аналитик.
Эх, после сегодняшней "твари" в адрес латвийской президентши (плохо Гонопольский амортизировал ) чувствую турнут его с RTVI.
Posted by: Panda on 19-03-2005, 16:37
QUOTE (Set @ 18-03-2005, 21:39):
QUOTE (Panda @ 18-03-2005, 19:50):
в стиле кремлевского клоуна Леонтьева.
Он не клоун, а человек искренне увлечённый, с горячим сердцем. На мой взгляд неплохой аналитик. Эх, после сегодняшней "твари" в адрес латвийской президентши (плохо Гонопольский амортизировал ) чувствую турнут его с RTVI.
Хмм... Я думал люди так долго все же почитывающие-пописывающие в этом топике почитали хотя бы основы политологии и методы работы с информацией. Особенно когда мне тут обьясняли как оранжевых тупо разводят люди дяди Сэма, клан Ю.Т., сионисты, фашисты, маоисты и прочие враги - мешающие возрождению Российской империи.
Так вот этот "аналитик", по моему мнению - чистой воды разработка информ. служб Кремля. Политическая "прости-господи" служащая для озвучивания различных информ. идей, которые официальный Кремль никогда не сможет произнести. Его вставки в программе Время когда-то - "Однако"(так кажется) - это ж чистый вброс провокативной инфы для последующих информационных войн. ("Тварь" - вполне в его духе. "Катерина Ющенко - шпион ЦРУ" - мы ж это проходили. ) Все его "импульсивные" тексты - тщательно выписываются и проверяются серьезной группой людей. У него часто очень сильные тексты. Там просто посыл на посыле. Такое навскидку и в таком количестве не выдашь. Сравни с Жириком - у того через 5 минут словесного поноса самоповторы сплошные. Он чистый политический демагог. А у Леонтьева никогда сплошного куска текста больше 2-3 минут не бывает. А речь - просто афоризм на афоризме. "Красиво излагает собака! Учитесь Шура." (С) О.Бендер.
Про турнут - не волнуйся. Леонтьев - это рейтинг. Как-то Ганапольский был с Пушковым в студии и кто-то из зрителей попросил убрать "этого гада из эфира". Так Ганапольский четко сказал - "Пушков - рейтинг, Леонтьев - рейтинг! Не дождетесь! Они тут были и будут. Их мнение 70% россиян разделяет. Это аудитория. Священная корова рекламодателя."
Posted by: Panda on 19-03-2005, 16:52
QUOTE (nsl @ 18-03-2005, 21:03):
Посмотрим где ВВП подсунут для встречи Тимошенко. Уж без этого не обойдутся. Буде полная свинина.
Такие вещи на таком уровне согласовываются заранее. Служба протокола за это отвечает. Там место по GPS прописывается, а время по атомным часам. (У меня ж дипломат знакомый есть. Не один визит организовывал. ) Только Ю. часто грешит тем, что регулярно опаздывает, журналисты всегда это отмечают.
"В графике президента России также запланированы встречи со спикером парламента Украины Виктором Литвиным и премьер-министром Юлией Тимошенко."
Он не клоун, а человек искренне увлечённый, с горячим сердцем. На мой взгляд неплохой аналитик. Эх, после сегодняшней "твари" в адрес латвийской президентши (плохо Гонопольский амортизировал ) чувствую турнут его с RTVI.
Хмм... Я думал люди так долго все же почитывающие-пописывающие в этом топике почитали хотя бы основы политологии и методы работы с информацией. Особенно когда мне тут обьясняли как оранжевых тупо разводят люди дяди Сэма, клан Ю.Т., сионисты, фашисты, маоисты и прочие враги - мешающие возрождению Российской империи.
Так вот этот "аналитик", по моему мнению - чистой воды разработка информ. служб Кремля. Политическая "прости-господи" служащая для озвучивания различных информ. идей, которые официальный Кремль никогда не сможет произнести. Его вставки в программе Время когда-то - "Однако"(так кажется) - это ж чистый вброс провокативной инфы для последующих информационных войн. ("Тварь" - вполне в его духе. "Катерина Ющенко - шпион ЦРУ" - мы ж это проходили. ) Все его "импульсивные" тексты - тщательно выписываются и проверяются серьезной группой людей. У него часто очень сильные тексты. Там просто посыл на посыле. Такое навскидку и в таком количестве не выдашь. Сравни с Жириком - у того через 5 минут словесного поноса самоповторы сплошные. Он чистый политический демагог. А у Леонтьева никогда сплошного куска текста больше 2-3 минут не бывает. А речь - просто афоризм на афоризме. "Красиво излагает собака! Учитесь Шура." (С) О.Бендер.
Про турнут - не волнуйся. Леонтьев - это рейтинг. Как-то Ганапольский был с Пушковым в студии и кто-то из зрителей попросил убрать "этого гада из эфира". Так Ганапольский четко сказал - "Пушков - рейтинг, Леонтьев - рейтинг! Не дождетесь! Они тут были и будут. Их мнение 70% россиян разделяет. Это аудитория. Священная корова рекламодателя."
Про разводки тебе правильно объясняли - все приблизительно так и развивается. А вот основы политологии видно ты прочитал - что не аргумент то цитата. Я тебя уже спрашивал вы там не всей партячейкой посты сыпите? Говори своими словами, а то
QUOTE:
"Однако"(так кажется) - это ж чистый вброс провокативной инфы для последующих информационных войн. ("Тварь" - вполне в его духе. "Катерина Ющенко - шпион ЦРУ" - мы ж это проходили. ) Все его "импульсивные" тексты - тщательно выписываются и проверяются серьезной группой людей
Posted by: Natul on 19-03-2005, 19:31
QUOTE (Panda @ 19-03-2005, 15:37):
Я думал люди так долго все же почитывающие-пописывающие в этом топике почитали хотя бы основы политологии и методы работы с информацией. Особенно когда мне тут обьясняли как оранжевых тупо разводят люди дяди Сэма, клан Ю.Т., сионисты, фашисты, маоисты и прочие враги - мешающие возрождению Российской империи.
Основы политологии - не мой профиль. А по всему видать - твой. Анализирую: - начал ты с бравурных и возвышенных репортажей с революционной площади, но как только кто-то из присутствующих осаждает тебя (все мы не с Луны свалились) - ты жестко переходишь "на личность" и клеймишь противника; - серьезные вопросы ты не замечаешь, а только то, что тебе нужно выдать; - уйму времени (очевидно, рабочего) проводишь за компом, в аськах - ведешь "разъяснительную работу"; - все корреспонденты и политики, кто критикует твоих "партийцев", по-твоему дерьмо.
QUOTE:
Так вот этот "аналитик", по моему мнению - чистой воды разработка информ. служб Кремля. которые официальный Кремль никогда не сможет произнести. Его вставки в программе Время когда-то - "Однако"(так кажется) - это ж чистый вброс провокативной инфы для последующих информационных войн. ("Тварь" - вполне в его духе. "Катерина Ющенко - шпион ЦРУ" - мы ж это проходили. )
Он прав по существу. А ты не "Политическая "прости-господи" служащая для озвучивания различных информ. идей"? (Извини, если твои слова тебя обидели...)
Posted by: Set on 19-03-2005, 19:45
QUOTE (Panda @ 19-03-2005, 15:37):
Все его "импульсивные" тексты - тщательно выписываются и проверяются серьезной группой людей.
Сомневаюсь, ... чтобы по текстам - нужен самоконтроль, а его уравновешанным человеком не назовёшь. А вот к Доренко подобное подходит, он по профилю этакий "пиарный молотобоец". Одна его фраза "Великая Революция" чего стоит.
срочно вылетел в киргизстан тчк если все пройдет нормально зпт напишу как было тчк
Posted by: Set on 21-03-2005, 18:09
Panda
Хорошо платят за организацию революций ?
Posted by: nsl on 21-03-2005, 18:53
QUOTE (Panda @ 21-03-2005, 14:17):
срочно вылетел в киргизстан тчк если все пройдет нормально зпт напишу как было тчк
Точно кулер полетел. Перегрев процессора
Posted by: grif on 21-03-2005, 23:27
боюсь , что Киргизстан , это вам не Украина. если хорошенько разогреть там народ , то совершенно неизвестно чем это закончиться . ментальность надо учитывать , всё же . а тут ещё , и место для начала "революционных" действий выбрано , мягко говоря взрывоопасное - тут и небезызвестные Ошские события ( когда киргизы с узбеками убивали друг друга всеми известными способами - от растрела и повешения до четвертования ) , и торговые пути афганского опия в европу , и достаточно религиозное мусульманское население . короче , не очень я уверен , что тюльпановая революция не перерастёт в "маковую" , или "зелёную" , или ещё какую
Posted by: Natul on 22-03-2005, 02:39
Да, там расхлебывать сложнее. Сейчас, якобы, и оппозиционеры и власть не могут совладать с ситуацией. Так же, как в Украине, силовики братаются с народом...
срочно вылетел в киргизстан тчк если все пройдет нормально зпт напишу как было тчк
Да... Я думал, Панда обычный человек... Ну ездил в Киев на майдане погулять - с кем не бывает? Я тоже в юности много куда ездил. А оказался Панда просто председателем оранжевой партячейки.
Posted by: nsl on 22-03-2005, 10:58
Да сидит скорее всего дома и потешается над нами. А ? Panda
Это еще что... А вот когда Украину после вступления в НАТО заставят перейти на натовское вооружение, в какую же сумму денег это выльется украинским налогоплательщикам?
Posted by: nsl on 22-03-2005, 13:33
Да еще при плюсуй ущерб России когда военные технологии будут бесплатно отданы . Они то представляют конкретный интерес.
Posted by: Panda on 22-03-2005, 13:44
Привет. Правду говорят - если интерент-людям смайлов не ставить - они шуток не понимают.
Я действительно в командировке - только самая южная точка будет Одесса, самая восточная Киев. Интернет только Dial-up или GPRS - людям из пиринга с DSL и T1 каналами напоминаю - это такой ме-е-е-е-е-е-дленный интернет. Форум долго грузиться. А еще я медленно на ноуте набираю. to Natul - я и правда уйму времени рабочего провожу за компом - может вам трудно поверить - работа такая.
Posted by: Pikachu on 22-03-2005, 16:42
QUOTE (nsl @ 22-03-2005, 11:33):
Да еще при плюсуй ущерб России когда военные технологии будут бесплатно отданы . Они то представляют конкретный интерес.
Бесплатно отданы кому?
Прочитал статеику - интрересная очень. Вернулся к самому началу постов в етои ветке - интересная штука получаеться. В начале писали что Украина на содержании у России, прям Россия туда все "вбухивает" а в ответ дулю получает. А после прочитаннои статьи выходит - что и Украина что-то в Россию поставляет. И что если Украина "отколиться" по-крупному то Россиискои "военке" очень тяжело будет..
Выходит прав Панда - "все сводиться к металлу" - на фиг России ети украинцы (братскии народ) здались, нам бы (чиновникам/ВВП) свою оборонку в гроб не загнать бы, так что-ли выходит?
И ни слова о том, в какую ж. отправятся вышеуказанные украинские предприятия...
Posted by: nsl on 22-03-2005, 18:32
QUOTE (Pikachu @ 22-03-2005, 14:42):
QUOTE (nsl @ 22-03-2005, 11:33):
Да еще при плюсуй ущерб России когда военные технологии будут бесплатно отданы . Они то представляют конкретный интерес.
Бесплатно отданы кому?
Прочитал статеику - интрересная очень. Вернулся к самому началу постов в етои ветке - интересная штука получаеться. В начале писали что Украина на содержании у России, прям Россия туда все "вбухивает" а в ответ дулю получает. А после прочитаннои статьи выходит - что и Украина что-то в Россию поставляет. И что если Украина "отколиться" по-крупному то Россиискои "военке" очень тяжело будет..
Выходит прав Панда - "все сводиться к металлу" - на фиг России ети украинцы (братскии народ) здались, нам бы (чиновникам/ВВП) свою оборонку в гроб не загнать бы, так что-ли выходит?
Все правильно. если бы статейка не в Московском Комсомольце версталась. Конечно же в ж.. попадет пержде всего Украина. Вот технологии жалко. Конечно же НАТОвцам достанутся. Ежу понятно. Pikachu так знамо дело такие бабки платят за оружейные дела Украине. Видишь же как суетится оранжевая верхушка. Полизали корму бизнесу российскиому, ВВП обхаживали. Юля даже юбочку с оборочкой одела, косичку прицепила. Но глядя на Черномора становиться ясно хрен вам с маслом будет...
Posted by: nsl on 22-03-2005, 18:34
Pikachu Вроде никто не отрицает , что что то давала России. В зачет, рассчитываясь за энергию. А вот запретит НАТО - и чем рассчитываться.?
Posted by: nsl on 22-03-2005, 18:34
Pikachu Вроде никто не отрицает , что что то давала России. В зачет, рассчитываясь за энергию. А вот запретит НАТО - и чем рассчитываться.?
Posted by: nsl on 22-03-2005, 18:36
QUOTE (Pikachu @ 22-03-2005, 14:42):
QUOTE (nsl @ 22-03-2005, 11:33):
Да еще при плюсуй ущерб России когда военные технологии будут бесплатно отданы . Они то представляют конкретный интерес.
Бесплатно отданы кому?
Прочитал статеику - интрересная очень. Вернулся к самому началу постов в етои ветке - интересная штука получаеться. В начале писали что Украина на содержании у России, прям Россия туда все "вбухивает" а в ответ дулю получает. А после прочитаннои статьи выходит - что и Украина что-то в Россию поставляет. И что если Украина "отколиться" по-крупному то Россиискои "военке" очень тяжело будет..
Выходит прав Панда - "все сводиться к металлу" - на фиг России ети украинцы (братскии народ) здались, нам бы (чиновникам/ВВП) свою оборонку в гроб не загнать бы, так что-ли выходит?
Не будет тяжело. Продадут сирийцам оружия побольше и понастроят у себя предприятий. Тебе от этого будет легче.
Posted by: Pikachu on 22-03-2005, 18:47
QUOTE (nsl @ 22-03-2005, 16:34):
Pikachu Вроде никто не отрицает , что что то давала России. В зачет, рассчитываясь за энергию. А вот запретит НАТО - и чем рассчитываться.?
А чем Германия рассчитываеться, к примеру?
Posted by: Pikachu on 22-03-2005, 18:51
QUOTE (nsl @ 22-03-2005, 16:36):
Не будет тяжело. Продадут сирийцам оружия побольше и понастроят у себя предприятий. Тебе от этого будет легче.
Я и не боюсь за то что пропадут - не пропадут. Ясень пень - не пропадут. ВВП все сеичас делает что бы вернуть "былое могушчество". Все косьтми лягут (и население тоже) а оборонку в з..ницу загнать не дадут - ето понятно. Ето и в советские времена "все для фронта все для победы было" - вдруг НАТО полезет на Россию. Жаль только что простым людям легче жить не становиться в России...
Posted by: nsl on 22-03-2005, 19:12
QUOTE (Pikachu @ 22-03-2005, 16:47):
QUOTE (nsl @ 22-03-2005, 16:34):
Pikachu Вроде никто не отрицает , что что то давала России. В зачет, рассчитываясь за энергию. А вот запретит НАТО - и чем рассчитываться.?
А чем Германия рассчитываеться, к примеру?
Сравнил ж с пальцем. Германия одна из мощнейших экономик мира. Украине понадобиться не один год что бы стать рядом. Прикинь.
Posted by: Pikachu on 22-03-2005, 19:21
QUOTE (nsl @ 22-03-2005, 17:12):
QUOTE (Pikachu @ 22-03-2005, 16:47):
QUOTE (nsl @ 22-03-2005, 16:34):
Pikachu Вроде никто не отрицает , что что то давала России. В зачет, рассчитываясь за энергию. А вот запретит НАТО - и чем рассчитываться.?
А чем Германия рассчитываеться, к примеру?
Сравнил ж с пальцем. Германия одна из мощнейших экономик мира. Украине понадобиться не один год что бы стать рядом. Прикинь.
Ну когда-то а именно лет едак 55...60 назад такои економики у нее не было, ведь правильно ? А вот поднялись же, и без помошчи России
Posted by: Pikachu on 22-03-2005, 19:27
QUOTE (nsl @ 22-03-2005, 16:36):
Продадут сирийцам оружия побольше и понастроят у себя предприятий. Тебе от этого будет легче.
Представляеш как НЕТЛАБ от етого пострадает? Сколько тут израильтян
Posted by: nsl on 22-03-2005, 19:33
QUOTE (Pikachu @ 22-03-2005, 17:21):
QUOTE (nsl @ 22-03-2005, 17:12):
QUOTE (Pikachu @ 22-03-2005, 16:47):
QUOTE (nsl @ 22-03-2005, 16:34):
Pikachu Вроде никто не отрицает , что что то давала России. В зачет, рассчитываясь за энергию. А вот запретит НАТО - и чем рассчитываться.?
А чем Германия рассчитываеться, к примеру?
Сравнил ж с пальцем. Германия одна из мощнейших экономик мира. Украине понадобиться не один год что бы стать рядом. Прикинь.
Ну когда-то а именно лет едак 55...60 назад такои економики у нее не было, ведь правильно ? А вот поднялись же, и без помошчи России
такой не было. Только вот где тогда Украина была? Правильно в то время советы строили на украине заводы. Так кажется? дык ведь не вопрос. не одна страна не пропадет. Никто вроде и не спорит. Я вообще сторнник того что бы раз и навсегда покончить с бодягой по поводу друзей. нет их у государств.
Posted by: Pikachu on 22-03-2005, 19:50
QUOTE (nsl @ 22-03-2005, 17:33):
такой не было. Только вот где тогда Украина была? Правильно в то время советы строили на украине заводы. Так кажется? дык ведь не вопрос. не одна страна не пропадет. Никто вроде и не спорит. Я вообще сторнник того что бы раз и навсегда покончить с бодягой по поводу друзей. нет их у государств.
Была там же где и Германия, извини за выражение економика у обоих была в большои з..днице после воины.
Вот только Германия (западная ее часть) - пошла вместе с "дядеи Семом" (про план Маршалла (http://www.washprofile.org/arch0104/04.23%20-%20marshall%20plan.html помниш? - продалась дяде Сему) а восточная - в светлое социалистическое будушчее. Результат налицо: какова была економика в западнои Германии и какова была в Восточнои. Надеюсь спорить по етому поводу не будеш. Вот и Украина сеичас делает (мне кажеться) то же самое. Так что даите время - посмотрим.
Posted by: nsl on 22-03-2005, 20:31
QUOTE (Pikachu @ 22-03-2005, 17:50):
QUOTE (nsl @ 22-03-2005, 17:33):
такой не было. Только вот где тогда Украина была? Правильно в то время советы строили на украине заводы. Так кажется? дык ведь не вопрос. не одна страна не пропадет. Никто вроде и не спорит. Я вообще сторнник того что бы раз и навсегда покончить с бодягой по поводу друзей. нет их у государств.
Была там же где и Германия, извини за выражение економика у обоих была в большои з..днице после воины.
Вот только Германия (западная ее часть) - пошла вместе с "дядеи Семом" (про план Маршалла (http://www.washprofile.org/arch0104/04.23%20-%20marshall%20plan.html помниш? - продалась дяде Сему) а восточная - в светлое социалистическое будушчее. Результат налицо: какова была економика в западнои Германии и какова была в Восточнои. Надеюсь спорить по етому поводу не будеш. Вот и Украина сеичас делает (мне кажеться) то же самое. Так что даите время - посмотрим.
Вспомню. Германия смогла после первой мировой подняться? Кто ей помогал. Дядя Сем? После второй мировй понятно - естественно ее подымали американцы. А оно им зачем - правильно против Восточного блока? Но я думаю что большая часть успехов всетаки в самих немцах. Сколько им морду не били они всегда восставали из пепла.
Posted by: Pikachu on 22-03-2005, 20:37
QUOTE (nsl @ 22-03-2005, 18:31):
Вспомню. Германия смогла после первой мировой подняться? Кто ей помогал. Дядя Сем? После второй мировй понятно - естественно ее подымали американцы. А оно им зачем - правильно против Восточного блока? Но я думаю что большая часть успехов всетаки в самих немцах. Сколько им морду не били они всегда восставали из пепла.
Ну на самом деле ето спорныи вопрос - потеряла ли Германия после первои мировои или приобрела что-то. Наверняка что-то потеряла а что-то и приобрела.
Безусловно что успех был в немцах (вспомни реформы Л. Эрхарда) - как говориться к деньгам надо есче голову иметь что-бы правильно ими распорядиться. Но иногда однои головы мало бывает - спонсор нужен и ничего не поделаеш...
Но ето ты снова на политику все перевел - я же тебе об економике...
Posted by: nsl on 22-03-2005, 20:45
В принципе согласен. Предмета для спора нет. У тебя свои акценты у меня свои.
Posted by: Always Green on 23-03-2005, 00:57
Эх, не хватает времени за новостями посмотреть... Краем уха слышал, что Ю. к Туркменбаши ездил. И очень любезно к нему отнесся отец всех туркмен... Любезно - к демократу, вождю революции, противнику тоталитарного режима? Непонятно... Или душу Сапармурат родственную почуял, или Ю. опыт приехал перенимать... Как бы не запретили на Украине золотые зубы носить...
Posted by: grif on 23-03-2005, 01:04
с другой стороны парадокс - М.Саакашвили высказал поддержку президенту Акаеву. с чего вдруг ? вроде должен был " своих " поддержать ?
Posted by: Always Green on 23-03-2005, 01:24
Дык вроде у американцев база какая-то в Манасе . Беспорядки могут по ним ударить. Самим вмешиваться как-то неудобно, через посредников сподручнее...
Posted by: grif on 23-03-2005, 02:19
база , то она есть , но вот президент Акаев считает , что оппозицию , и революцию тюльпанов финансируют американцы.
Posted by: nsl on 23-03-2005, 08:58
К туркменбаши за газом наверно. Там дешевле насколько я знаю. Но визит более чем странный - вообщето практически весь мир воздерживается от визитов. Уж слишком одиозная фигура папаша туркмен. По телеку было это очень любопытно видеть.
Posted by: Always Green on 23-03-2005, 12:36
За газом это официальная версия. Вроде того - в Америку на шопинг, в Грузию - шашлыка поесть, в Париж - на башню посмотреть, в Чехию - пива попить... С другой стороны - защита глобальных интересов Украины в среднеазиазиатском регионе... Посредник между Туркменбаши и остальным миром - звучит гордо!!!
Posted by: nsl on 23-03-2005, 15:56
Да договариваться например с Донбасом это для него мелковато Вот Каспийский флот построить .....
Недавно узнал много нового про Украину и украинский язык. Хочется поделиться.
«У нас есть все основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке» (З. Гнаткевич «От Геродота до Фотия». «Вечерний Киев»).
«Украинский язык – допотопный язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетически е, прахамитские и прасемитские группы языков» (Б. Чепурко «Украинцы», «Основа» №23, Киев).
«В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык «сансар», занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идет речь? » (А. Братко-Кутынский «Феномен Украины», «Вечерний Киев»).
«Арии (ории) – древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг» (С. Плачинда «Словарь древнеукраинской мифологии», Киев).
Во как!!! За всю историю человечества еще никто не отваживался присвоить себе честь изобретения колеса, плуга, приручения домашних животных! Но это еще не все. Цитирую удивительные строки из публикации кандидата исторических наук Ю. Джеджулы «Тысяча лет украинской диаспоры»:
«… Люди являются плодоносной ветвью украинского национального древа».
Posted by: Pikachu on 23-03-2005, 17:23
muaddib Ой ну не относись ты серьезно к заявлениям всяких отморозков и лже-патриотов
Posted by: muaddib on 23-03-2005, 18:05
Pikachu не волнуйся, мне все это совершенно серо-буро-малиново.
а как вам это нравится:
Комитет избирателей Украины (КИУ) требует возбудить уголовное дело в отношении российского певца Николая Баскова. Дело нужно возбудить в связи с нарушением Басковым выборного законодательства Украины в период президентской кампании, заявил сегодня «Росбалту» пресс-секретарь КИУ Александр Черненко. (http://news.pravda.ru/abroad/2005/03/22/73830.html
Posted by: Always Green on 23-03-2005, 18:14
Сильно. Еще не пора против ВВП дело возбудить? Да в Интепол в розыск подать?
Posted by: Pikachu on 23-03-2005, 18:28
QUOTE (muaddib @ 23-03-2005, 16:05):
Pikachu не волнуйся, мне все это совершенно серо-буро-малиново. а как вам это нравится: Комитет избирателей Украины (КИУ) требует возбудить уголовное дело в отношении российского певца Николая Баскова. Дело нужно возбудить в связи с нарушением Басковым выборного законодательства Украины в период президентской кампании, заявил сегодня «Росбалту» пресс-секретарь КИУ Александр Черненко. (http://news.pravda.ru/abroad/2005/03/22/73830.html
Голос у него конечно замечательныи и сильныи.. и как певец - ему равных нет.. но ето не значит что ему все можно. Если деиствительно было то что написано в статье...
12 ноября прошлого года Басков участвовал в концерте в Черкассах в поддержку кандидата в президенты Виктора Януковича. По словам Черненко, Басков выкрикивал, что «правительство и президент России не позволят поставить Украину на колени перед Америкой. Только в России украинцы могут находиться 90 дней без всякой регистрации. Что вы там машете своими рыжими флагами? Берите их и убирайтесь к себе в Америку».
не люблю я когда деятели искусства в политику лезут
Posted by: Always Green on 23-03-2005, 18:49
статья 157 Уголовного кодекса посто класс
QUOTE:
препятствование обманом, угрозами или другим образом свободному осуществлению гражданином права избирать и быть избранным президентом Украины
Какие широкие возможности у слов "другим образом". У слова "обман" возможности гораздно ниже, ведь даже "российские подлодки в Гидропарке" и "танковый российский спецназ в Киеве" к обману не относятся.
Posted by: grif on 23-03-2005, 19:12
QUOTE (muaddib @ 23-03-2005, 15:16):
«… Люди являются плодоносной ветвью украинского национального древа».
в Киргизии недавно отмечали " 2000 лет , киргизской государственности " . о , как ! Америку ещё не открыли , Европу варвары населяли , России , как таковой и в помине не было , а в Киргизии уже существовала государственность и главное , этот чудак Акаев ухитрился во время визита во Францию сообщить Шираку ( не меньшему чудаку , кстати ) - мол у нас вот уже 2000 лет государству . на что Ширак ответил "да , а мы вот намного позже зародились " и это не группа чудаков , а президент ! ( и между прочим академик ещё советской академии наук , зав кафедрой прикладной математики Ленинградского университета )
Posted by: Always Green on 23-03-2005, 19:35
QUOTE (grif @ 23-03-2005, 18:12):
и между прочим академик ещё советской академии наук , зав кафедрой прикладной математики Ленинградского университета
А где же он так насобачился по киргизски шпрехать?
Posted by: grif on 23-03-2005, 19:47
Always Green ну он всё таки кыргыз . родился в селе , закончил наш универ ( или политтех ) , а потом поехал в Ленинград в аспирантуру , докторантуру и т.д. а потом приехал назад в академии наук работал , так из Президента киргизской академии стал Президентом Кыргызстана . а потом начал потихоньку прибирать к рукам республику . сейчас почти все крупные предприятия , магазины , автозаправки - принадлежат Айдару Акаеву , именуемому в народе "принц" ( говорят , что он в пьяном виде на дискотеке орал - " я принц Киргизстана !" - от туда и приклеилось ) . Другая часть бизнеса находиться в руках зятя и дочери Бермет . И Бермет и Айдар были избраны в киргизский парламент на последних выборах . я , кстати с обоими шапочно знаком , были вполне нормальные ребята , а сейчас... эх, что власть и деньги с людьми делают !
Posted by: muaddib on 23-03-2005, 19:52
вот и в белорусси такая же херня, я имею в виду с батькой. кто мне популярно объяснит почему это происходит почти во всех экс-совковых респупликах (включая и самую большую).
Posted by: Pikachu on 23-03-2005, 19:56
QUOTE (grif @ 23-03-2005, 17:12):
QUOTE (muaddib @ 23-03-2005, 15:16):
«… Люди являются плодоносной ветвью украинского национального древа».
в Киргизии недавно отмечали " 2000 лет , киргизской государственности " . о , как ! Америку ещё не открыли , Европу варвары населяли , России , как таковой и в помине не было , а в Киргизии уже существовала государственность и главное , этот чудак Акаев ухитрился во время визита во Францию сообщить Шираку ( не меньшему чудаку , кстати ) - мол у нас вот уже 2000 лет государству . на что Ширак ответил "да , а мы вот намного позже зародились " и это не группа чудаков , а президент ! ( и между прочим академик ещё советской академии наук , зав кафедрой прикладной математики Ленинградского университета )
Ты кстати зря иронизируешь. На самом деле когда Европа была в дремучих лесах которые населяли варвары на востоке уже во всю кипела вполне развитая цивилизация:
QUOTE :
Историческая хроника: II в. до н. э. – территория страны частично входила в государство Паркан. I в. – в составе Кушанского царства. VI в. – Кыргызстан стал центром Тюркского каганата. X в. – под властью государства Караханидов. XIII в. – монголо-татарское завоевание. XV в. – сложилось небольшое самостоятельное ханство из киргизских племен. 1830-е гг. – в составе Кокандского ханства. 1863 – 1876 гг. – вхождение страны в состав Российской империи. 1867 г. – земли Кыргызстана включены в Туркестанcкое генерал-губернаторство. 1918 – 1923 гг. – гражданская война и победа большевиков (с помощью войск Советской России). 1926 г. – создана Киргизская АССР. 1936 г. – образование Киргизской ССР в составе Союза.
Posted by: grif on 23-03-2005, 20:07
Pikachu всё дело в том , что все эти " исторические " документы - исходят из весьма ненадёжных источников . Киргизы , как народ получили письменность от советской власти . собственно , тогда же возникла и государственность . а то , что там были государственные образования ( особенно на юге республики , в плодоносной Ферганской долине ) и 2 , и 3 тысячи лет назад - кто же спорит . только жили там совсем другие народы , по всей вероятности вообще исчезнувшие сейчас . а киргизы в нынешнем своём виде начали формироваться уже после Чингизхана ( собственно разношёрстное его войско и стало прародителем среднеазиатских народов , за исключением таджиков ) , а окончательное формирование народа ещё не закончилось до сих пор . и превое реальное киргизское государство возникло в 1990 году . ну представь себе , что израильтяне начнут считать свою государственность с первых эддумейцев или филистимлян . не смешно , даже .
Posted by: grif on 23-03-2005, 20:10
muaddib ты ученье Маркса проходил ? процесс называется "первичное накопление капитала " в точности описывает всё , что в бывшем совке происходит .
Posted by: muaddib on 23-03-2005, 20:14
QUOTE (grif @ 23-03-2005, 16:10):
muaddib ты ученье Маркса проходил ?
ага проходил - мимо
QUOTE:
"первичное накопление капитала "
но почему народ терпит в то время как какой-то батька или баша на их (народа) спинах этим занимается? что-то я не помню чтоб в Польше в эпоху пост-Солидарности такой процесс имел место.
Posted by: grif on 23-03-2005, 20:19
"народ " советской властью приучен - "молчание - золото "
Posted by: muaddib on 23-03-2005, 20:27
QUOTE (grif @ 23-03-2005, 16:19):
"молчание - золото "
ага, как ответил мой один знакомый училке русского на такую точно фразу - "зато говно не тонет"
Posted by: Pikachu on 23-03-2005, 20:38
QUOTE (grif @ 23-03-2005, 18:07):
Pikachu всё дело в том , что все эти " исторические " документы - исходят из весьма ненадёжных источников . Киргизы , как народ получили письменность от советской власти . собственно , тогда же возникла и государственность . а то , что там были государственные образования ( особенно на юге республики , в плодоносной Ферганской долине ) и 2 , и 3 тысячи лет назад - кто же спорит . только жили там совсем другие народы , по всей вероятности вообще исчезнувшие сейчас . а киргизы в нынешнем своём виде начали формироваться уже после Чингизхана ( собственно разношёрстное его войско и стало прародителем среднеазиатских народов , за исключением таджиков ) , а окончательное формирование народа ещё не закончилось до сих пор . и превое реальное киргизское государство возникло в 1990 году . ну представь себе , что израильтяне начнут считать свою государственность с первых эддумейцев или филистимлян . не смешно , даже .
Кстати отсутствие/наличие письменности еше не отменяет термин "государственности". В древнем Египте например не было письменности как таковои а было пиктографическое письмо но ето не значит что там не было государственности.
И кстати не флудьте в етои теме. Ето тема про Украину , хотите про Киргизию - откорите новую ветку
Posted by: Pikachu on 23-03-2005, 20:40
QUOTE (grif @ 23-03-2005, 18:07):
что израильтяне начнут считать свою государственность с первых эддумейцев или филистимлян . не смешно , даже .
Ну я надеюсь ты возникновение "евреискои/иудеискои" государственности датируеш гораздо раньше чем 1948 год
Posted by: grif on 23-03-2005, 20:57
Pikachu так ты внимательно почитай , что в этой самой циклопедии написано :
QUOTE :
Ну я надеюсь ты возникновение "евреискои/иудеискои" государственности датируеш гораздо раньше чем 1949 год
а почему 49 ?
QUOTE:
Государство Израиль - парламентская республика. Создание государства было провозглашено 14 мая 1948 года
но вообще-то еврейские государства существовали и до этого , чему есть не мало исторических свидетельств . книги , ссылки у других народов , и т.д. наличие же раскопков подтверждающих существование госудаоства на территории нынешней Киргизии ( равно как и Украины ) не говорит , что государства эти были киргизскими , украинскими и т.п.
Posted by: nsl on 23-03-2005, 21:50
Похоже кукиш получил Ющенко от туркменбаши Цены неснизили . Восток однако
Posted by: marmon on 23-03-2005, 22:44
QUOTE (grif @ 23-03-2005, 17:10):
muaddib ты ученье Маркса проходил ? процесс называется "первичное накопление капитала " в точности описывает всё , что в бывшем совке происходит .
Классно сказано.Так оно и есть ,только вот хотел бы добавить любое государство проходило этот период. Без этого не возможно создание экономики,тем более в Азии. к сожелению. В Америки янки грабили индейцев,Англиия весь мир по немножку,Германиия-Европу.У всех рыло в пуху... Представте себе такую теорию.. Что нужно сделать чтобы страна с зарождающаяся экономикой была лет так на 10-20 была откинута назад.. Создать оппозицию .. Оппозиция у власти. Новый раздел награбленого,"новый период накопления капитала" И так по всем странам СНГ. Вопрос зачем и почему... Страны в которых не существовал капитализм имеют "просто" потенциал для рыночного развития.Пример тому Китай. Почему Киргизиия .... В горах Киргизии находятся просто несметные богатства. Алюминий.Сюрьма.Уран.Где уран там золото,платина,серебро. На самом деле полных геодезических разведок по горам не было сделано.. Только были намечены места нахождения.. П.С Сам родился в Киргизии..
Posted by: grif on 23-03-2005, 23:25
вот и земляк подтянулся
Posted by: Always Green on 24-03-2005, 02:12
И я во Фрунзе два месяца прожил на преддипломной практике. Прикол в том, что прилетел я туда из Киева и в Киев же улетел..
Я правильно понял что топик уже не про украинские приколы?
Posted by: Pikachu on 24-03-2005, 15:54
QUOTE (Panda @ 24-03-2005, 13:51):
Я иногда почитываю, хоть и еле-еле...
Я правильно понял что топик уже не про украинские приколы?
Ага, сеичас Киргизию обсуждаем :п
Posted by: Always Green on 24-03-2005, 17:19
Не верю, что погромы в захваченных зданиях это и есть желаемая демократия. Одно дело, во время боя, а другое после. Как бы не впала Киргизия в средневековье, как Туркменистан. Не зря Назарбаев столицу Казахстана в Целиноград перенес, подальше от соседей.
Posted by: marmon on 24-03-2005, 18:27
Теперь вопрос кто следующий... Туркменистан,Казахстан или Узбекистан.На СНН только что упоминули "эффект домино",знать продолжение следует.. Киргизию жаль....
Posted by: grif on 24-03-2005, 19:44
разговаривал сейчас со своими по телефону . говорят полный п..ц творится , "демократы" грабят магазины , продолжают выбрасывать мебель из Белого дома , бьют и крушат всё вокруг . благо выпустили Кулова из тюрьмы , вся надежда , что он наведёт порядок . если ему дадут власть , конечно .
примечание для незнающих - Феликс Кулов был полковником МВД , во время печально известных ошских событий только благодаря его личным качествам удалось урезонить бесчинствующую толпу , и недопустить кровопролития в Бишкеке , был мэром Бишкека , вице -президентом Киргизии , потом по смехотворному обвинению в "превышении полномочий " (якобы без санкции президента продал в Китай самолёты , причём деньги пошли в казну ) получил 10 лет тюрьмы . отсидел уже 5 . главный нелостаток Кулова - он почти не говорит по киргизски , а с народом лучше всё же общаться на родном языке .
Posted by: Set on 24-03-2005, 22:59
QUOTE (marmon @ 24-03-2005, 17:27):
Теперь вопрос кто следующий... Туркменистан,Казахстан или Узбекистан.На СНН только что упоминули "эффект домино",знать продолжение следует.. Киргизию жаль....
В Киргизии прошло потому как слишком либеральными были, после подобного соседние ***-баши окончательно уверуют в правильность политики железной руки и все демонстрации будут из пулемётов растреливать.
Posted by: Always Green on 24-03-2005, 23:18
Во-во. Именно так Леонтьев в своем "Однако" сказал. Только в либеральных странах "цветные" революции могут прокатить. В тоталитарных никак не получится...
Posted by: marmon on 25-03-2005, 01:27
QUOTE (Set @ 24-03-2005, 19:59):
QUOTE (marmon @ 24-03-2005, 17:27):
Теперь вопрос кто следующий... Туркменистан,Казахстан или Узбекистан.На СНН только что упоминули "эффект домино",знать продолжение следует.. Киргизию жаль....
В Киргизии прошло потому как слишком либеральными были, после подобного соседние ***-баши окончательно уверуют в правильность политики железной руки и все демонстрации будут из пулемётов растреливать.
Согласен Set.... С другой стороны если посмотреть вокруг Киргизии и есть одни страны с "железной рукой".Во многих или точнее во всех слово оппозиция равна статье и заключению автоматом. Акаев хоть кровь на себя ни(е)взял, что уже на мой взгляд говорит в его пользу.. Вопрос что теперь будет с теми кто ээээ..... не мусульманин. Можете меня назвать преверженцем Акаева , но на мой взгляд он единственый был гарантом для более или мене сносного проживания"русскоязычного" населения Киргизии. И что будет теперь... Это ведь Азия и предсказать что то толковое просто невозможно. Опять же наркота... Еслиб не российскии пограничники в Европах наркоты былобы раза в 2 больше,чем сейчас ... Не зря говорят ,там.. Что Памир, это крыша Мира.. А Тянь-Шань ,это предгорья Памира.. Когда "революция" начинается с погромов и грабежа это не революция ... Это беспридел.. Для тех кто может быть есть из Киргизии ... Прыжками в посольства Америки... И просить убежища , они это заварили пусть и теперь и решают этот вопрос...
Posted by: grif on 25-03-2005, 02:05
marmon вобщем-то все более-менее реальные кандидаты на пост президента - Кулов , Бакиев , Отунбаева нормально относятся к некиргизскому населению , ИМХО, Кулов лучше всех остальных , включая Акаева . Напомню , что именно при Акаеве русский язык из государственного стал официальным ( снижение статуса ), не разрешили двойное гражданство ( что очень сильно ударило именно по русскоязычному населению ) . Фактически я не знаю ещё места в мире ,где законный гражданин должен сдать экзамен на знание языка , чтобы получить право быть избранным в президенты ( понятно , что это под Кулова писалось , чтобы его не пустить , но всё же - явное ущемление прав некоренного населения ) . За годы правления Акаева русские потеряли 70-80 % процентов руководящих рабочих мест , и недавнее введение закона о языке ( ограничивающего не владеющих им в праве работы в госучреждениях ) - привело бы к их полному исчезновению . Если в оппозиции возабладают здравомыслящие люди , вроде Кулова или Отунбаевой , права русскоязычного населения только улучшатся . Но не факт , кто станет "главным " . Сейчас же речь не об этом - а о том удасться ли им урезонить разбушевавшуюся толпу , превратившуюся в стаю мародёров . Я в общем-то эту ситуацию предполагал http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=37713&view=findpost&p=399484 (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=37713&view=findpost&p=399484 но , слишком уж всё быстро пошло . Насчёт других республик - согласен , шансов нет . Туркменбаши - глуьоко похеру , что о нём скажут на западе , Каримов под эгидой борьбы с террором может замочить любые выступления , вот разве Казахстан ...
Posted by: Always Green on 25-03-2005, 02:21
А можно опять от грустного вернуться на веселую Украину? Прочитал в одном форуме байку, пост от декабря 2004
QUOTE:
старый украинский прикол Они ещё года три-четыре назад стали играть в такую игру - шлёпать гражданам РФ, пересекающим их границу, в новые ОБЩЕГРАЖДАНСКИЕ паспорта свои визы. При этом по нашему законодательству такие отметки (им - зак-вом - не предусмотренные) автоматически делают паспорт недействительным. Вот такая фигня Прошлым летом до смешного дело дошло - бизнес менты незалэжные на этом замутили - всем росс. подданым, ехавшим отдыхать в Крым, бродящие по вагонам таможенники ставили "визы" - а сразу по приходу в Семфирополь поезд окружали местные менты и отлавливали пачками наших с недействительными паспортами Один знакомец за себя, жену и дитё выложил в районе ста баксов.
Posted by: marmon on 25-03-2005, 03:04
Grif .. Я честно немогу сказать точно , но разве в Казахстане ,Узбекистане,Таджикестане,Китае. Это те страны с которыми Киргизия имеет границы, русский является вторым государственым языком??? Вопрос в том что Киргизия была более или мение демократическим государством в Средней Азии.. И что будет теперь.... Демократия для Азии ???? Где в Азии существуют демократии ??? Always Green прав не будем о грусном....
Posted by: Always Green on 25-03-2005, 03:04
Оттуда же, но насколько пророческое!!! (пост от марта 2002-го года!!!!!)
QUOTE:
Дело №...Самоубийство патрульного. "...Покойный сделал предупредительный выстрел в воздух, затем выстрелил себе в подбородок и для надежности произвел контрольный выстрел в висок."
Posted by: marmon on 25-03-2005, 03:18
Стёр...
Posted by: FiL on 25-03-2005, 03:34
QUOTE (grif @ 24-03-2005, 17:05):
Фактически я не знаю ещё места в мире ,где законный гражданин должен сдать экзамен на знание языка , чтобы получить право быть избранным в президенты
У нас законные граждане должны были сдавать экзамен на знание языка для любой сколько-нибудь руководящей должности. Правда только если школу заканчивал не на литовском. А уж то, что призидент должен уметь изъясняться на государственном языке - это меня нисколько не удивляет.
Posted by: Always Green on 25-03-2005, 03:55
QUOTE (FiL @ 25-03-2005, 02:34):
QUOTE (grif @ 24-03-2005, 17:05):
Фактически я не знаю ещё места в мире ,где законный гражданин должен сдать экзамен на знание языка , чтобы получить право быть избранным в президенты
У нас законные граждане должны были сдавать экзамен на знание языка для любой сколько-нибудь руководящей должности. Правда только если школу заканчивал не на литовском.
А у нас корочка про "экзамен на знание" даже для работы дворником нужна. Правда только если заканчивал не латышскую школу.
Posted by: FiL on 25-03-2005, 04:00
На счет дворником я не знаю. Для государственных учреждений может быть своя специфика. Кстати, президент еще и по этой статье попадает
Да, очевидно у Акаева сил (или мозгов) меньше было, чем у охраны ЦУМа. Несколько выстрелов на поражение и толпа демократов в ужасе разбегается от ЦУМа.
А вот интересно, как это юридически? Стоит хозяин магазинчика, толпа имеет желание разграбить-раскурочить, но не тронуть хозяина и пальцем. То есть жизни его ничего не угрожает. Реально, чтобы защитить свое имущество, хозяин должен реально подстрелить самых вооруженных. Что он и делает, рассеивая нападающих. Но жизни то его ничего не угожало, налицо превышение пределов необходимой самообороны...
Возвращаясь в Бишкек, делаю ставки - мародеров особо преследовать не будут, это у них был "народный гнев против клики грабившего народ Акаева". А вот охранников ЦУМа наверняка посадят, должен же кто-то ответить за беспорядки...
Posted by: grif on 25-03-2005, 14:39
marmon
QUOTE:
разве в Казахстане ,Узбекистане,Таджикестане,Китае. Это те страны с которыми Киргизия имеет границы, русский является вторым государственым языком???
ну в Казахстане , вроде да, а в остальных процент некоренного населения намного ниже , чем в Киргизии. В Киргизии при СССР около 40 % населения были не киргизы- русские, украинцы , узбеки , уйгуры, немцы , дунгане, чеченцы, ингуши , азербайджанцы , и даже евреи Сейчас русские , немцы и евреи значительно уменьшились , но процентов 25-30 населения составляют . и потом , я ведь даже не говорю, что это плохо , или не правильно , но это происходило при Акаеве , и именно за время его правления большая часть русскоязычной молодёжи свалила , понимая бесперспекттивность своей жизни в этой стране . я это к тому , что он не был таким уж гарантом хорошей жизни для русскоязычного населения . то , что твориться сей час - частично тоже его вина . именно по его попустительству вокруг Бишкека разросся целый город новостроек , и город из 600 тысячного за пару лет стал миллионным , а работы не прибавилось , вот и сидят они - голодные , злые , необразованные - вокруг Бишкека , а сейчас их напоили хорошенько водкой , и толпа стала неуправляемой . оппозиция тоже хороша- вы же знаете своё население , надо было позаботиться о том как их унять . но Кулов был в тюрьме , а остальные думать не привыкли . надеюсь за пару недель их уймут . вряд ли быстрее получиться .
Ха, вроде уже начали обвинять Акаева и семью в организации беспорядков...
Posted by: grif on 25-03-2005, 16:15
Акаев смылся очень уж по тихому. не понятно как человеек , удерживавший власть 15 лет , ухитрился просрать её за один день . беспорядки , я так думаю никто и не организовывал , просто привезли в город 10000 бездельников , напоили их водкой , видимо думали осаду Белого дома на несколько недель растянуть , а лысый обкакался , и убежал . ну разочарованная быстрой и лёгкой победой толпа , и пошла всё кругом громить . больше всего пострадали супермаркеты "Народный" - сеть принадлежала сынку , вряд ли его можно обвинить в том , что он такой ущерб себе нанёс ...
любопытная оппозиция (http://www.kelkel-kg.org/rus/kelkelWhatIsKelKel_ru.php обратите внимание на страничке партии Кел-кел вверху есть ссылочки ("поелзные ссылки " ) гляньте куда они ведут Кто следущий - Казахстан , али Россия ?
Posted by: Always Green on 25-03-2005, 16:31
Обвинить можно во всем. В советское время если человек, сидящий в следственном изоляторе объявлял голодовку, то его наказывали за нарушение режима. Новой власти ведь нужно будет отмыться перед мировым сообществом. Так что найдется куча свидетелей. Мало того, окажется, что супермаркеты были пустые - сынок все украл раньше, по принципу операции "Ы". Кто-то свои склады поджигает, кто-то свои супермаркеты.
Posted by: Always Green on 25-03-2005, 16:37
QUOTE (grif @ 25-03-2005, 15:30):
обратите внимание на страничке партии Кел-кел вверху есть ссылочки ("поелзные ссылки " ) гляньте куда они ведут
Ведут на "ERROR. The requested URL could not be retrieved". Во всяком случае, noputin... Так что следующий наверное Президент Назарбаев- Нурсултан Казахстана...
Posted by: Set on 25-03-2005, 18:17
Возвращаясь к теме: А зачем Украине в НАТО ? Что за могучий враг ей угрожает ?
Posted by: Always Green on 25-03-2005, 18:22
Помнишь, был такой анекдот - "...на китайско-финской границе завтра небольшая облачность"? Наверно опасаются немного перефразированного - на китайско-украинской...
Posted by: nsl on 25-03-2005, 19:37
QUOTE (Set @ 25-03-2005, 16:17):
Возвращаясь к теме: А зачем Украине в НАТО ? Что за могучий враг ей угрожает ?
Подозреваю что логика более дальнобойная. Когда Россия развалиться надо будет ухватить свой кусочек пирога ... Или защитится от разрозненных княжеств что останутся. Ближайшая цель - много проще, новые должности , зарплаты, обучение детей военных(которые курсанты) за рубежом ,взятки за оружие - первое время так и будет кстати. Дальше НАТОвская пенсия. Потсле нас хоть потоп.
Posted by: nsl on 25-03-2005, 20:40
А какова процедура вступления на Украине - что надо что бы она стала участницей блока? Референдум предусмотрен?
Posted by: Panda on 25-03-2005, 22:19
Я тут вернулся из командировки - а топик смотрю живет и процветает... Значит жить еще долго будет.
Posted by: Panda on 25-03-2005, 22:30
QUOTE (nsl @ 25-03-2005, 18:40):
А какова процедура вступления на Украине - что надо что бы она стала участницей блока? Референдум предусмотрен?
Set все же опаздывает регулярно.
Обговаривалось уже здесь - предусмотрен референдум. Я писал - если новая власть хочет в НАТО - надо обьяснить народу почему. Пока по всем опросам чуть больше 50% народу НЕ хочет. 20-30 - не определились. Остальные - ЗА. Так что пока не складывается.
Зачем в НАТО? Я вот в тех 20-30% - за что меня здесь уже пинали.
А все аргументы что приводили против Украины в НАТО nsl, Always Green - сплошь логика была "от Российских интересов". Аргументов против НАТО с точки зрения Украины так и не было. Стоит ли продолжать?
Универсальный народный анекдот по широкому полю вопросов: "Куме - а нащо воно вам? Е-е-е... От приходиш додому - а воно є!!!"
Posted by: grif on 26-03-2005, 00:36
Panda не правда ваша , были аргументы против НАТО с Украинской точки зрения - в НАТО есть определённые стандарты вооружений , и Украине на них придётся переходить , если она вступит туда . А это огромные денежные затраты , вот и вопрос : а на фига ? В смысле зачем Украине вступать в НАТО , тратить миллиарды на перевооружение ? С кем вы воевать собрались ? Кто вам угрожает ?
Posted by: nsl on 26-03-2005, 00:44
QUOTE (Panda @ 25-03-2005, 20:30):
QUOTE (nsl @ 25-03-2005, 18:40):
А какова процедура вступления на Украине - что надо что бы она стала участницей блока? Референдум предусмотрен?
Set все же опаздывает регулярно.
Обговаривалось уже здесь - предусмотрен референдум. Я писал - если новая власть хочет в НАТО - надо обьяснить народу почему. Пока по всем опросам чуть больше 50% народу НЕ хочет. 20-30 - не определились. Остальные - ЗА. Так что пока не складывается.
Зачем в НАТО? Я вот в тех 20-30% - за что меня здесь уже пинали.
А все аргументы что приводили против Украины в НАТО nsl, Always Green - сплошь логика была "от Российских интересов". Аргументов против НАТО с точки зрения Украины так и не было. Стоит ли продолжать?
Универсальный народный анекдот по широкому полю вопросов: "Куме - а нащо воно вам? Е-е-е... От приходиш додому - а воно є!!!"
Ты же не знаешь как в Европе относяться к нато, как же ты можешь говорить что аргументы у нас росиийские? А можешь ли ты представить что большое колличество людей и в Западной и в Восточной Европе считают НАТО пережитком и не нужной организацией? Анализ у вас батенька как руководителя партячейки хоть и оранжевой.
QUOTE:
сплошь логика была "от Российских интересов"
Что бы так заявить нужны аргументы. А не возражения против несовпадающей с твоей точкой зрения. Кто то ниже по топику тебе об этом говорил. Любезный - какже так Ю лоханулся то. Туркменбаши -пардон личиком его в унитаз с газом то. Когда людей уважают хоть какую то скидку дают ( причем договариваются об этом раньше). Что б поддержать юного пионера. А тут весь успех увеличение продаж - да кто ж откажется, и Ющенко якобы флагман строительства нового пути. Да это Вам не собственному избирателю лапшу на уши вешать. И удивляет уровень. К одиозному отцу туркменов из президентов давно никто не ездит. Явный дипломатический прокол. Вобщем складывается впечатление - что наступило головокружение от успехов. Вова с прохладцей побывал, думали туркменбаши поддержит - неудалось. Вот и воркуют шолубки Ющенко с Мишей.
Posted by: grif on 26-03-2005, 02:11
nsl заметь - ВВП первый свой визит после инагурации в 2000 году сделал именно в Ашхабад . Или Туркменбаши за это время сильно изменился ? Не думаю . Какой был самодур , такой и остался . И больших успехов Россия на туркменском направлении не достигла .
Posted by: nsl on 26-03-2005, 10:18
Ну ВВП !. Я кажется нигде не говорил, что поддерживаю его политику. Хотя последнее время мне кажется что он кого то из своего окружения подразогнал. Действия стали осмысленнее. Может ошибаюсь. Пример вхождение в большую европейскую четверку. Мелочь? Как сказать.
Posted by: nsl on 27-03-2005, 01:49
Какой же степенью неприязни надо обладать? Вместо того чтобы возглавить делегацию на празднование 60 летия Победы Ю сделал ход конем. Буду в своей стране со своими ветеранами. По сути похвально, по факту унитаз. Мое мнение - ветераны его бы простили - за отъезд на празднование. Теперь надеюсь ясна позиция . Иллюзий нет? Надеюсь.
Posted by: grif on 27-03-2005, 02:09
не понимаю о чём ты ? у Ющенко есть достаточно оснований для личной неприязни к ВВП и Ко . если он не едет в Москву , это ещё не значит , что он антироссийски настроен . в конце концов аргументация в корне отлична от литовско-эстонской . какие иллюзиии ? чего ты от него хочешь ? чтобы он после всего идиотского поведения Путина и его клоунов типа Павловского , или выкормышей вроде Леотьева ,Путину пятки лизал ? я вообще не понимаю чего вы к нему пристали ? Даже принятых 100 дней не дали . ну уже выбрали на Украине президента . нравится он вам или нет - личное дело каждого , ну уже подождите несколько лет до следущих выборов , там будет ясно - смог он что-то изменить к лучшему , или напротив изменил к худшему . идеального политика нет . и Ющенко не идеал . но пытаться вот так каждый день ковырятся в каждом его слове или поступке ... ну ей Б-гу есть масса более полезных вещей . и главное - ничего от этого не изменится . или ты думаешь Panda почитает всё это , и сразу пойдёт собирать пикеты "долой Ющенко ! " "Хотим Януковича !" и т.п. ??? ну оставте вы уже Украину в покое ! единственный житель Украины в этой дискуссии - Panda . все остальные чего к ней так прицепились ? Вот ты nsl где живёшь ? у вас там своих проблем совсем нет ? или у Pikachu - в Израиле уже всё нормально , и теперь только Украина его заботит ? а чего Россия вас совсем не интересует ? может там тишь да гладь , и у власти сплошь гении , да альтруисты сконцентрировались ?
Posted by: nsl on 27-03-2005, 10:42
QUOTE (grif @ 27-03-2005, 00:09):
не понимаю о чём ты ? у Ющенко есть достаточно оснований для личной неприязни к ВВП и Ко . если он не едет в Москву , это ещё не значит , что он антироссийски настроен . в конце концов аргументация в корне отлична от литовско-эстонской . какие иллюзиии ? чего ты от него хочешь ? чтобы он после всего идиотского поведения Путина и его клоунов типа Павловского , или выкормышей вроде Леотьева ,Путину пятки лизал ? я вообще не понимаю чего вы к нему пристали ? Даже принятых 100 дней не дали . ну уже выбрали на Украине президента . нравится он вам или нет - личное дело каждого , ну уже подождите несколько лет до следущих выборов , там будет ясно - смог он что-то изменить к лучшему , или напротив изменил к худшему . идеального политика нет . и Ющенко не идеал . но пытаться вот так каждый день ковырятся в каждом его слове или поступке ... ну ей Б-гу есть масса более полезных вещей . и главное - ничего от этого не изменится . или ты думаешь Panda почитает всё это , и сразу пойдёт собирать пикеты "долой Ющенко ! " "Хотим Януковича !" и т.п. ??? ну оставте вы уже Украину в покое ! единственный житель Украины в этой дискуссии - Panda . все остальные чего к ней так прицепились ? Вот ты nsl где живёшь ? у вас там своих проблем совсем нет ? или у Pikachu - в Израиле уже всё нормально , и теперь только Украина его заботит ? а чего Россия вас совсем не интересует ? может там тишь да гладь , и у власти сплошь гении , да альтруисты сконцентрировались ?
Хм. На другие темы я в других топиках дискутирую. А здесь высказываюсь по Украине. Теща с тестем у меня оттуда. А что касается Росии то есть боле продвинутые топики там я и высказываюсь. Ты че рот то затыкаешь, я ведь тоже могу сказать что ты тут вечно недоволен? У тебя что нет других тем? Однако я всегда с удовольствием читаю твои аргументы, хотя и не всегда с ними согласен. Как тебе такой расклад. А то что до Ю докопались, да просто он по моему мнению такой же жлоб и лжец как и предыдущая власть.
Posted by: korneliy on 27-03-2005, 10:53
QUOTE (nsl @ 27-03-2005, 08:42):
А то что до Ю докопались, да просто он по моему мнению такой же жлоб и лжец как и предыдущая власть.
grif Мне кажется, ты можешь просто не заходить в эту тему. А нечего делать - пойди флудеров в ядре мудрости погоняй...
Posted by: muaddib on 27-03-2005, 12:26
Вот тут многие недоумевают, что происходит в СНГ. А между тем для внимательного наблюдателя все более, чем очевидно. Происходит агония либерализма, вызванная сокращением финансирования.
Выражаясь по-деловому, США проводит реструктуризацию непрофильных активов и переводит либеральную оппозицию в странах СНГ на самоокупаемость. Госдеп не в силах более содержать орды либеральной шпаны на местах и всячески пытается выпихнуть дармоедов на подножный корм.
Иногда это удается, как, например, в случае с Украиной. Тогда автоматически следует сокращение финансовой поддержки (http://news.media-objektiv.com/ukraine/2005/22382.shtml окученного региона. А иногда не удается, как, например, в случае с Белоруссией.
Pikachu - в Израиле уже всё нормально , и теперь только Украина его заботит ? а чего Россия вас совсем не интересует ? может там тишь да гладь , и у власти сплошь гении , да альтруисты сконцентрировались ?
Таки нет, не все в порядке... Решил просто за Панду заступиться - а то тут на него все накинулись
Posted by: korneliy on 27-03-2005, 12:48
QUOTE:
korneliy а вот хамить не обязательно.
Или процитируй мое "хамство" с объяснением в чем именно оно заключается, или убери, пожалуйста, свой комментарий.
Posted by: muaddib on 27-03-2005, 13:10
QUOTE (korneliy @ 27-03-2005, 08:48):
QUOTE (korneliy @ 27-03-2005, 06:53):
grif Мне кажется, ты можешь просто не заходить в эту тему. А нечего делать - пойди флудеров в ядре мудрости погоняй...
Posted by: grif on 27-03-2005, 16:10
QUOTE :
Мне кажется, ты можешь просто не заходить в эту тему. А нечего делать - пойди флудеров в ядре мудрости погоняй...
или твои насчёт того , что я вам рот затыкаю . гораздо более смахивают на "заткнись , и выметайся " , чем то , что я написал .
я тему давно уже не читаю , меня просто удивляет , что несколько человек , живущих , в основном вне пределов Украины так сильно увлечены микроскопическим исследованием дефекалий украинского президента . ещё меня удивляет , что Panda продолжает в этом микроскопическом экспиременте участвовать . ему то это зачем надо ? ну победили уже западенцы , никто у вас этой победы не отберёт , оставь споры никчёмные .
извините уж за прямоту и грубость . просто на мой взгляд это так выглядит .
мне кажется , что вы преувеличиваете со своими придирками к Ющенко вообще , и к ситуации на Украине в целом . оставимли бы вы уже его в покое , хоть на время , неужели самим не противно во всём этом ковыряться ? поверьте , если вы прекратите совершенно бессмысленный спор , то никто в том числе и я не посчитает , что вы признали поражение. напротив , на мой взгляд достоинство и благородство будет на стороне того , кто прекратит дискуссию на тему какой из политиков грязнее. все они хороши . вот и вся моя позиция . не надо только на меня кидаться , ок ? я никого не хотел оскорбить , и всё сказаноое является метафорой .
Posted by: nsl on 27-03-2005, 16:38
Надеюсь не барышни собрались. Как нибудь переживем. Но начал то ты grif. Я тебе и ответил. Уважаемый. grif
QUOTE:
ну оставте вы уже Украину в покое !
Ты что нервничаешь? Топитк то и создан для дискуссий.
я тему давно уже не читаю , меня просто удивляет , что несколько человек , живущих , в основном вне пределов Украины так сильно увлечены микроскопическим исследованием дефекалий украинского президента . ещё меня удивляет , что Panda продолжает в этом микроскопическом экспиременте участвовать . ему то это зачем надо ? ну победили уже западенцы , никто у вас этой победы не отберёт , оставь споры никчёмные .
извините уж за прямоту и грубость . просто на мой взгляд это так выглядит .
мне кажется , что вы преувеличиваете со своими придирками к Ющенко вообще , и к ситуации на Украине в целом . оставимли бы вы уже его в покое , хоть на время , неужели самим не противно во всём этом ковыряться ? поверьте , если вы прекратите совершенно бессмысленный спор , то никто в том числе и я не посчитает , что вы признали поражение. напротив , на мой взгляд достоинство и благородство будет на стороне того , кто прекратит дискуссию на тему какой из политиков грязнее. все они хороши . вот и вся моя позиция . не надо только на меня кидаться , ок ? я никого не хотел оскорбить , и всё сказаноое является метафорой .
Хорошо написано!
Есть повод задуматься.
У меня и работы навалилось и в целом пришел к выводу: диспут продолжаю, но на теоритическом уровне.
Т.е. на мелкие уколы, придирки и правда нет смысла реагировать. А вопросы глобального плана - можно и пообщаться, только в спокойной манере - без фанатизма.
Posted by: Panda on 28-03-2005, 21:21
Я буду без квот - ок? А то тут пока меня не было много написали - долго искать что и кто, где писал. Но в целом я мысли уловил.
Туркменбаши - не помню где было - ТВ, газеты, может инет - смысл такой - ехать надо было ибо это Восток. А там бизнес надо делать начиная с личной встречи. Визит вежливости и все такое. Т.е. сейчас получили отказ в понижении цен, но надо будет делать еще визит, возможно это не окончательное решение. И может не один. "Восток - дело тонкое" (С) думаю все знают.
НАТО и страшные расходы: тоже я уже писал - НАТО требует не более 2% ВВП тратить на оборону. Мы тратим 1.5%. В нашем Законе об армии написано что нужно тратить 3%. Т.е. мы вообще никуда не попадаем.
Киргизия - нет слов. Все, что знаю - сплошь из СМИ. Гораздо интереснее то, что grif на эту тему написал. У человека почти внутренняя информация. С кем спорить и дискутировать? С лентой BBC? С пропагандой ОРТ, РТР, НТВ? Нет смысла. Я просто почитаю...
На ОРТ было "Особое мнение" по Киргизии - слезы наворачивались. Сидит интелегентный человек Радзиховский, а [пи...] Жирик с Леонтьевым ему слова не дают сказать. Грустно...
Posted by: nsl on 28-03-2005, 21:33
QUOTE (Panda @ 28-03-2005, 19:21):
Я буду без квот - ок? А то тут пока меня не было много написали - долго искать что и кто, где писал. Но в целом я мысли уловил.
Сдается что не уловил. Смысл как раз в другом - создается впечатление что Ю не знает что делать, а что делает так сплошные ошибки. Что в принципе и ожидалось.
На ОРТ было "Особое мнение" по Киргизии - слезы наворачивались.
почти всё , что идёт в СМИ , особенно российских , но и западных тоже по теме Киргизии - полный бред . более-менее ничего Би-би-си и Эхо Москвы . но комменты "специалистов " рулят . просто потрясающая безграмотность ! было бы неплохо , если бы эти специалисты хотя бы разок-другой съездили инкогнито в Киргизию , и пообщались бы не с Акаевым и оппозиционерами , а просто с людьми , живущими там . кстати лучший сайт по теме бишкекских событий - ЖЖ Елены Скочило (Мор-рир-рка (http://www.livejournal.com/users/morrire/ )
" Было тут о спортивных коментаторах... Украина, Киев. Столичный телеканал (тоже "Киев"). Для тех, кто не в курсе: сегодня депутаты голосовали изменения к бюджету-2005. Для тех, кто в танке: бюджет готовил Кабинет министров, а премьер у нас - очаровательная женщина Юлия Тимошенко (украинская Жанна Д"арк, принцесса революции и т. д.). Работали над изменениями долго, много... , короче, работали, не разгибая спины )) Так вот, коментирует это все народный депутат, некто Владимир М. (чтобы не было обидно)). Цитата: "... сегодня депутаты бюджетного комитета провели ночь с Юлией Владимировной..." думаю, не ослышался ли я? Нет! Дальше-больше: снова цитата: "... когда Юлия Владимировна пришла в бюджетный комитет, то сказала: "у меня две новости: хорошая - это то, что сегодня я проведу ночь с вами, а плохая: - денег не дам!" Дальнейшие коментарии излишни... "
to nsl - ошибки все политики делают. Только судить об этом можно как правило очень не скоро.
Что касается бюджета по-серйозному - Ю.Т. отличный премьер. В новом бюджете убраны все налоговые льготы, которыми кормились некоторые предприятия. Немного пострадали и фирмы оранжевых, но в основном почему-то (вот странно ) налоговый рай существовал для бизнесменов из семейства Кучмы. Они конечно воют о политических репрессиях, но правила игры кажется все же меняются в лучшую сторону.
Posted by: Set on 29-03-2005, 17:54
QUOTE (Panda @ 28-03-2005, 20:21):
НАТО и страшные расходы: тоже я уже писал - НАТО требует не более 2% ВВП тратить на оборону. Мы тратим 1.5%. В нашем Законе об армии написано что нужно тратить 3%. Т.е. мы вообще никуда не попадаем.
Эти проценты не в никуда уходят, на Украине есть военная промышленность, которая и получает их часть. Плюс российские военные заказы, которые после присоединения к НАТО просто исчезнут, ибо "территория вероятного противника".
Posted by: Panda on 29-03-2005, 19:27
Ок! Уговорили! Как увижу Виктора Андреевича - так передам чтоб "ружья кирпичной крошкой не чистили!", тьфу... чтоб в НАТО не вступали!
Posted by: Always Green on 30-03-2005, 12:04
Panda, хочу поинтересоваться правдивостью следующей информации - Газета "Урядовый курьер" от 25.03.2005.
Новая таможенная пошлина на спутниковые тарелки в Украине 80,00 ЕВРО за штуку - льготная ставка 160,00 ЕВРО за штуку - полная ставка
Действует с 25.03.2005 Пошлина не зависит от диаметра тарелки
Это что, опускается железный занавес???
Posted by: Panda on 30-03-2005, 14:35
Все проще - защита своего производителя. У нас каждый экс-оборонный заводов их штампует.
Posted by: Always Green on 30-03-2005, 14:54
Значит теперь можно резко снизить качество и резко поднять цены хотя бы до 80 евро+НДС за 0,6 метра. Для сравнения - я 0,6 метра купил за 11...
Posted by: Panda on 30-03-2005, 15:42
Я не спец в этом. Спросил у своего электронщика - он говорит их валом у нас на радиобазарах. Его текст: "бест - 0.6 с полярной подвеской, модной сеточкой, алюминий" - 120-130 грн. = ~$22-24. "Метал, азимутальная подвеска - дешевле"
Вообще у нас эта тема кажется не очень популярна. Кабельщики захватили рынок. У меня в кабеле больше 40 каналов. Все равно не успеваеш смотреть.
Сателиты ставят клубы, бары. Чтоб на спортивные трансляции народ собирать. Смотреть Кличко в 4 утра - при том что в сам бар пришли в 12 - это ж такую силу воли иметь надо!
Posted by: Set on 30-03-2005, 15:47
Кстати, я тут нашёл один пунктик, после реализации которого Ю., я буду вполне положительно о нём думать ... угадайте, что это ?!
ЗЫ Подсказка: к России это никакого отношения не имеет.
Posted by: Panda on 30-03-2005, 15:56
QUOTE (Always Green @ 30-03-2005, 10:04):
Новая таможенная пошлина на спутниковые тарелки в Украине 80,00 ЕВРО за штуку - льготная ставка 160,00 ЕВРО за штуку - полная ставка
Это все фигня...
Вот акциз на пиво подняли на 20% - вот это беда!
Posted by: Always Green on 30-03-2005, 16:52
QUOTE (Panda @ 30-03-2005, 14:42):
Вообще у нас эта тема кажется не очень популярна. Кабельщики захватили рынок. У меня в кабеле больше 40 каналов. Все равно не успеваеш смотреть.
Ну и что что сорок каналов в кабеле... У меня в кабеле около шестидесяти, в том числе и украинский интер+. .. Но вот есть такая идиотская штука, при помощи которой из стран третьего мира лишнюю денежку выкачивают - авторские права... И относительно кабельного эти авторские права соблюдаются у нас (не знаю как у вас) очень странно - в одном направлении... У нас нельзя показывать российские телеканалы - можно только их международные версии - в отличие от "нероссийских" телеканалов... Поэтому и приходится русскоязычному люду пользоваться спутниками... Кстати, кабельное ТВ - удел городов... На сельскую местность его не особо распространишь, у нас даже частная застройка в городах им зачастую обделена, естественно, кроме районов застройки "новыми" советскими. Ну получается так и все - дорого и сложно тащить и обслуживать кабеля в частном секторе... И что прикажешь делать жителям этих районов - смотреть два государственных и три частных телеканала, при том что эфирные каналы по закону не могут быть полностью на русском языке...
QUOTE:
Вот акциз на пиво подняли на 20% - вот это беда!
Та ты шо, переходишь на сторону "голубых"?
Posted by: Pikachu on 30-03-2005, 17:36
QUOTE (Always Green @ 30-03-2005, 14:52):
У нас нельзя показывать российские телеканалы - можно только их международные версии
Немножко не в тему - но у нас (в Израиле) тоже только международные версии россииских каналов. Могу конечно ошибаться но ИМХО росииские телекомпании так боряться за авторские права
Posted by: Always Green on 30-03-2005, 18:42
Да не они борятся, для телекомпаний чем больше зрителей, тем выше рейтинг, тем больше денег от рекламы... На телекомпании наседают правообладатели, к примеру фильма "Мумия". Кому-то продали эксклюзивные права на использование этого фильма в Израиле. Эти кто-то перевели фильму на иврит и толкают израильским телеканалам (заодно приторговывая видеокасеетами - DVD дисками)... А тут пару сотен русскоязычных решили посмотреть фильм на русском. Эти "кто-то" не только сами переводить не собираются (а за уже готовый перевод тоже платить не хотят- хлопотно заниматься этим ради 200 копий), но и не пущают фильм на русском в Израиль в любом виде - в кабеле, со спутника - они ведь с этого ничего не имеют...
Кстати, с Израилем все понятно, а вот быть как с Украиной, Казахстаном, вернее с теми их русскоязычными территориями которые по воле Сталина в состав "союзных республик" вошли ...
QUOTE (Pikachu @ 02-03-2005, 18:42):
Помниться мне в фильме "Закон есть закон" была такая замечательная фраза: "... если каждыи не итальянец решит что он француз...."
А еще оттуда -
QUOTE:
" вы спросите почему такие зигзаги? - очень просто - потому что все итальянское должно находиться в Италии, а все французское во Франции. Иначе к чему граница?"
Posted by: Panda on 30-03-2005, 19:39
QUOTE (Always Green @ 30-03-2005, 16:42):
Да не они борятся, для телекомпаний чем больше зрителей, тем выше рейтинг, тем больше денег от рекламы... На телекомпании наседают правообладатели, к примеру фильма "Мумия". Кому-то продали эксклюзивные права на использование этого фильма в Израиле. Эти кто-то перевели фильму на иврит и толкают израильским телеканалам (заодно приторговывая видеокасеетами - DVD дисками)... А тут пару сотен русскоязычных решили посмотреть фильм на русском. Эти "кто-то" не только сами переводить не собираются (а за уже готовый перевод тоже платить не хотят- хлопотно заниматься этим ради 200 копий), но и не пущают фильм на русском в Израиль в любом виде - в кабеле, со спутника - они ведь с этого ничего не имеют...
Да, все дело в правах и аудитории. Из-за того что больше зрителей канал должен больше денег заплатить правообладателю. Там язык не играет роли. Они тупо считают охват аудитории.
Точно знаю как это в спортивных трансляциях - больной вопрос был долго - кто мне покажет Формулу 1??!! Потому выяснял на эту тему.
Например "папа Бэрни" (это главный босс в Ф1) установил расценки на трансляцию в зависимости от кол-ва населения страны. Его опыт переняла например ФИФА. Чемпионат мира 2002 по футболу стоил одному национальному каналу - 1 доллар на 1 одного человека населения. Т.е. ОРТ заплатило 150 млн. Украина 50. Оттуда и скандал был, когда ОРТ повесило эти трансляции на спутник. Последовал окрик - "Вы за это не платили! У вас будет больше аудитория, т.е. рекламный охват - платите больше денег!" И они сняли.
Потому Евроспорт не показывает толком ничего действительно зрелищного - Лига чемпионов в записи, Ф1 нет совсем и т.д. Ему начинают насчитывать его потенциальную аудиторию по охвату спутником и выходят сАмасшедшие бабки.
Мой кабельщик тоже показывает спутниковые версии российских каналов. ОРТ-международное, РТР-планета, НТВ-мир и т.д. И я тоже смотрю много израильской рекламы. "Говори по 5 агаро в минуту!", "Подарки от Orange" и т.д.
Т.е. собственный продукт телеканалы могут гнать сколько угодно. А вот на чужой есть ограничения. Потому новости нам всегда покажут. А оскароносный фильм - фигушки.
Был у меня такой канал был как Аджара! Вот он нагло показывал все подряд. Все свежие фильмы. Сейчас нет.
Posted by: nsl on 30-03-2005, 19:50
Аджария идет пока. Фильмов стало поменьше, насчет свежести я бы поостерегся. Мне кажется у них выбор больше в качественном плане. Показывают хорошее кино. Например уже неделю показывают Звездные войны.
Posted by: korneliy on 30-03-2005, 20:33
QUOTE (nsl @ 30-03-2005, 17:50):
Аджария идет пока. Фильмов стало поменьше, насчет свежести я бы поостерегся. Мне кажется у них выбор больше в качественном плане. Показывают хорошее кино. Например уже неделю показывают Звездные войны.
С Аджарией все понятно - на них правила копирайта не распространяются. А мне вот понравилось, как ICTV вчера показывало "Долгую помолвку" Жана-Пьера Жене. Фильм 2004 года! Его еще в принципе не могут по тв показывать...
Posted by: Always Green on 30-03-2005, 20:35
QUOTE (Panda @ 30-03-2005, 18:39):
"папа Бэрни" (это главный босс в Ф1) установил расценки на трансляцию в зависимости от кол-ва населения страны. Его опыт переняла например ФИФА. Чемпионат мира 2002 по футболу стоил одному национальному каналу - 1 доллар на 1 одного человека населения. Т.е. ОРТ заплатило 150 млн. Украина 50. Оттуда и скандал был, когда ОРТ повесило эти трансляции на спутник. Последовал окрик - "Вы за это не платили! У вас будет больше аудитория, т.е. рекламный охват - платите больше денег!" И они сняли.
Не знаю, как насчет спорта на российских каналах, честно скажу, лично меня этот спорт очень даже раздражает, а вот насчет фильмов...
Но не только в этом дело - в плате за аудиторию. Если бы ОРТ заплатило бы 180 миллионов (условно Россия+русскоязычные в Евразии) то возбухла бы Украина, тот канал, который купил эксклюзив на Украину. Потому что они потенциально могли бы потерять несколько миллионов потребителей рекламы... Но это было бы как-то можно было было бы понять в кабельных сетях... А скажите, сколько народу за пределами России реально смотрит настоящее ОРТ со спутника? Взять меня. Я человек в этом деле продвинутый, но... На даче смотрю однозначно, потому что там моя собственность, могу поставить тарелку любого размера, выстроив для этого соответствующую ветрам мачту... И то мне повезло, что никакое "охраняемое государством" дерево эту орбитальную позицию не закрывает... А в городе - каменных джунглях? на нижних этажах - соседние дома закрывают, на верхних - ветром может большую тарелку сдуть... Я вот принимаю 40E в городе на экстримально малый размер - на 0,8 метра... А сколько времени я на это потратил и еще потрачу, чтобы полностью отстроиться от городских помех,неизбежных на малом блюдце - не каждый покупатель ресивера это повторит...
Posted by: nsl on 30-03-2005, 23:30
У меня как раз на 40 E - охраняемое государством. Слушай а Экспресы у тебя не ловит? Которые за 50 и далее?
Posted by: Always Green on 31-03-2005, 02:27
nsl, 53E ловлю на 0,6 метра. На транспондере где СТС сигнал очень мощный. Вот транспондер с украинскими немного слабоват для этого размера - сигнал часто уменьшает до рассыпания... Правда, возможно, это в Киеве снег идет - что будет весной -летом, погляжу еще... 60E попробую мультифидом на эту же тарелку, как только куплю еще головку и кабеля, там меня только пакет с настоящим НТВ интересует... 75Е меня пока не очень интересует.... с 80Е пока непонятка - вроде в июле меняют спутник, то ли вчера, то ли позавчера новый запустили, официальная картина планируемого покрытия меня очень нервирует - повторяет границы РФ... Как в реале будет, неизвестно, но надеюсь на лучшее, хочется продолжать принимать его на метрсорок... 90E мне в городе дом заслоняет, а на даче дуб - для этого спутника в EU нужен чистый горизонт - уж очень он низко над горизонтом висит - в Риге всего 4 с небольшим градуса над горизонтом...
Кстати, ты в курсе, что имеются потуги 40Е закодировать суперпуперкодировкой российской разработки, чтобы лишить жителей сельских районов европейской части россии, у которых проблемы с эфирным ТВ, возможности смотреть федеральный пакет... И все под предлогом борьбы за несмотрибельность для десятков миллионов тарелочников за пределами россии... Хоть бы уж русский царь (эт я в угоду нашему грифу ) указ издал о запрете кодирования федеральных каналов...
Posted by: Always Green on 31-03-2005, 02:56
Хе, тут попалась одна карта (http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/china_ussr_west88.jpg Оказывается, Иссык-Куль , Бишкек, Алма-Ата и даже часть Алтая были подарены России Китаем во второй половине 19-го века, а не отобраны у среднеазиатских народов... Прямо как Крым был подарен Турцией...
Вот именно НТВ, СТС, RenTB меня и интересуют в открытом вещании. Ну ладно здесь не буду тему засорять.
Posted by: Panda on 31-03-2005, 11:49
QUOTE (Set @ 30-03-2005, 13:47):
Кстати, я тут нашёл один пунктик, после реализации которого Ю., я буду вполне положительно о нём думать ... угадайте, что это ?!
ЗЫ Подсказка: к России это никакого отношения не имеет.
Рассказывай. Лично я вообще программ не читал.
Posted by: Set on 31-03-2005, 15:09
Не помню, был ли у Ю. такой пунктик, но переход полностью на профессиональную армию - это то что доктор прописал. Вот тады и зауважаю. А то какие-то бани, хрени и прочий популизм.
Не помню, был ли у Ю. такой пунктик, но переход полностью на профессиональную армию - это то что доктор прописал. Вот тады и зауважаю. А то какие-то бани, хрени и прочий популизм.
Это неизбежно. У нас такая несчастная армия, что ее может спасти только это. Я здесь уже говорил в связи с НАТО, что нас туда все равно не с чем брать. Там у нас полная разруха и беда.
Ее сокращать надо и делать профессиональной. Другого выхода все равно нет.
Только это не за месяц и даже не за год делается...
Posted by: Set on 31-03-2005, 18:57
QUOTE (Panda @ 31-03-2005, 14:53):
QUOTE (Set @ 31-03-2005, 13:09):
Не помню, был ли у Ю. такой пунктик, но переход полностью на профессиональную армию - это то что доктор прописал. Вот тады и зауважаю. А то какие-то бани, хрени и прочий популизм.
Это неизбежно. У нас такая несчастная армия, что ее может спасти только это. Я здесь уже говорил в связи с НАТО, что нас туда все равно не с чем брать. Там у нас полная разруха и беда.
Ее сокращать надо и делать профессиональной. Другого выхода все равно нет.
Только это не за месяц и даже не за год делается...
Или вообще не делается, как в России. Планировали, планировали и ... недопланировали. Так шо пускай Ю. даёт команду и начинают подготовку, а время реализации - другой вопрос.
Posted by: Panda on 31-03-2005, 19:17
QUOTE (Set @ 31-03-2005, 16:57):
QUOTE (Panda @ 31-03-2005, 14:53):
QUOTE (Set @ 31-03-2005, 13:09):
Не помню, был ли у Ю. такой пунктик, но переход полностью на профессиональную армию - это то что доктор прописал. Вот тады и зауважаю. А то какие-то бани, хрени и прочий популизм.
Это неизбежно. У нас такая несчастная армия, что ее может спасти только это. Я здесь уже говорил в связи с НАТО, что нас туда все равно не с чем брать. Там у нас полная разруха и беда. Ее сокращать надо и делать профессиональной. Другого выхода все равно нет. Только это не за месяц и даже не за год делается...
Или вообще не делается, как в России. Планировали, планировали и ... недопланировали. Так шо пускай Ю. даёт команду и начинают подготовку, а время реализации - другой вопрос.
Мини-ремарка: у нас уже сокращен срок службы в армии. При чем максимум - 1 год. А те что, после института 9 месяцев. Типа это должно дедовщину убрать, из-за того, что не будет разницы в сроках. Реально ли это - не знаю. Сам не служил.
Чисто виртуально - мне нравится то, что есть в Израиле = "всем поровну". То что я видел по ТВ, и читаю в рассылках кадета Биглера впечатляет. Все служат и армия супер, даст просра... я так понимаю многим армиям. (Тьфу, тьфу, тьфу братве из Израиля - я вам только хорошего желаю.)
Posted by: Sinner on 31-03-2005, 19:33
QUOTE (Panda @ 31-03-2005, 11:17):
Мини-ремарка: у нас уже сокращен срок службы в армии. При чем максимум - 1 год. А те что, после института 9 месяцев. Типа это должно дедовщину убрать, из-за того, что не будет разницы в сроках. Реально ли это - не знаю. Сам не служил.
Дедовщина эта такая штука, что даже если срок сократить до одного дня её не искоренить (в сутках 24 часа, если кто не помнит, по 6 часов на период службы, как раз получается пройти от духа до деда). Кроме того, если даже не по временнОму признаку, то по признаку силы - кто сильней, тот и дед. Эта зараза так глубоко въелась в подсознание общества, что пока люди не изменяться сами, никакие другие изменения не помогут.
Posted by: Panda on 31-03-2005, 20:00
по приколу...
Раз пошла тема Израиля (а типа офф-топ, да? ) не могу не высказать всем оттуда СПАСИБА за поддержку!!! И даже Natul.
Тут высказывались сомнения в моей профессии и даже в Аранжевые штабисты записали, так я эта... вспомнил... Сидел я когда в командировке в украинской глубинке и любымый топик был доступен в ограниченом режиме, так от нефиг делать смотрел я логи юниха(здесь и далее ненормативная сисадминовская лексика) мне доступные. И вот что по статистике посещения топика получается:
Хосты и посещения пробито по http://dnsreport.com/ (http://dnsreport.com/ (за ограниченый период времени, IP не будет, не волнуйтесь, логи не нетлаба, можна глубже, но не стоит, Израиль с его DSL-ами все равно только до провайдера развязывается):
№1: Lithuania (high) №2: Israel (high) [City: Tel Aviv, Tel Aviv] №3=4: Israel (high) [City: Haifa, HíEfa (Haifa)] (а у меня друг оттуда скоро в гостях будет, может чего попросить передать в обмен на оранжевые шапки-шарфы? писать в PM ) №4=3: Latvia (high) №5: Israel (high) [City: Jerusalem, Yerushalayim (Jerusalem)] №6: United States [City: San Antonio, Texas] №7: Estonia (high) [City: Tallinn, Harjumaa] №8: Russian Space Science Internet №9: United States [City: Sarasota, Florida] №10: United States [City: New York, New York] №11: United States [City: Shreveport, Louisiana] №12: Germany [City: Hamburg, Hamburg] №13: Germany [City: Pirmasens, Rheinland-Pfalz] №14: Korea-KR [City: South Lyon, Michigan] №15: Sweden [City: LinköPing, Ostergotlands Lan] №16: United Kingdom №17: United States [City: San Ramon, California] №18: United States [City: Santa Rosa, California] №19: Israel (high) [City: Beer-Sheva, Hadarom (Southern)] ...... №999 Ukraine 1 хост!!! - типа я.... я плакалЬ...
Posted by: nsl on 31-03-2005, 20:47
QUOTE (Panda @ 31-03-2005, 13:53):
QUOTE (Set @ 31-03-2005, 13:09):
Не помню, был ли у Ю. такой пунктик, но переход полностью на профессиональную армию - это то что доктор прописал. Вот тады и зауважаю. А то какие-то бани, хрени и прочий популизм.
Это неизбежно. У нас такая несчастная армия, что ее может спасти только это. Я здесь уже говорил в связи с НАТО, что нас туда все равно не с чем брать. Там у нас полная разруха и беда.
Ее сокращать надо и делать профессиональной. Другого выхода все равно нет.
Только это не за месяц и даже не за год делается...
Наверно несчасная. Даже ноги самостоятельно сделать из Ирака не может. Как сказали Украинские чины - можем выбраться только с помощью союзников. Беда прям.
Posted by: grif on 01-04-2005, 00:04
QUOTE:
№19: Israel (high) [City: Beer-Sheva, Hadarom (Southern)]
это я
или Узарень
так ты посмотри , кто топик то открыл ? правильно , опять наш Бен
а армия наша потихоньку переходит к профессиональной . лет так через тридцать перейдёт . пока резервистам сократили срок , а некоторые вообще не будут служить . правда меня это , как обычно не касается - врачей им не хватает .
Posted by: Natul on 01-04-2005, 00:14
QUOTE (Panda @ 31-03-2005, 19:00):
по приколу...
Раз пошла тема Израиля (а типа офф-топ, да? ) не могу не высказать всем оттуда СПАСИБА за поддержку!!! И даже Natul.
Без прикола: ПОЖАЛУЙСТА. Чай, не чужие...
QUOTE:
№999 Ukraine 1 хост!!! - типа я.... я плакалЬ...
Ну что ж, держись, "один в поле воин". Но, по-моему, у тебя была здесь достаточная поддержка.
Пиши и дальше. После твоих победных сообщений - хочешь не хочешь - приходится искать "про неньку" в инете. Так и не забудем о вас.
А это кто такие? Народ прямо с орбиты сюда заходит?
Posted by: Always Green on 01-04-2005, 16:13
Меня больше всего 14-й номер прикалывает...
Posted by: Set on 01-04-2005, 17:35
QUOTE (Panda @ 31-03-2005, 18:17):
Чисто виртуально - мне нравится то, что есть в Израиле = "всем поровну". То что я видел по ТВ, и читаю в рассылках кадета Биглера впечатляет. Все служат и армия супер, даст просра... я так понимаю многим армиям. (Тьфу, тьфу, тьфу братве из Израиля - я вам только хорошего желаю.)
Ндас, "территории" на Украине уже есть ... восточные (плюс Крым), желание построить "Стену" вокруг них - тоже имеется (у Юлечки) ... верной дорогой идёте.
Posted by: Panda on 02-04-2005, 15:08
Не дождетесь!
Set - ты все же здесь старательно тормозиш...
Последний раз отвечаю на этот маразм. Про "стену от Юлечки" надо в своей голубой партячейке рассказывать эээ... ограниченным людям.
А тебе, как знакомому с информационными технологиями скажу: в наше время "когда космические корабли безнаказанно бороздят зияющие вершины косомоса" и когда президентов записывают в их кабинетах без их ведома и когда принца Чарльза записали журналюги на свои чувствительные микрофоны, когда он уже от них отвернулся и рассказывал своим сыновьям интимные подробности про мам этих журналюг - т.е. когда публичные люди слова лишнего не могут сказать не подумав(Жирик не в счет) - НЕТ медиа-материала Юлии Тимошенко про стену вокруг Донецка и Луганска, и про колючую проволку тоже НЕТ!!!
Вот как Я. ветерана н х... послал - есть аудио, про оранжевых крыс и козлов в его исполнении есть видео.
Есть видео Ю.Т. про пожелание нардепам в парламенте повеситься от стыда на своих голубых шарфиках, после второго тура это было. А вот про колючую проволку и стену - НЕТ.
На майдане 20-30 камер всех телекомпаний мира было. Все записано.
Эксклюзив для тебя: думаю оранжевый штаб за сАмашедшие деньги выкупит любые такие материалы компрометирующие Ю.Т. - удачи - заработай кучу денег.
Posted by: Set on 02-04-2005, 18:15
QUOTE (Panda @ 02-04-2005, 14:08):
Set - ты все же здесь старательно тормозиш...
К чему бы это......
Posted by: nsl on 02-04-2005, 19:31
Panda А че так не кричишь по поводу самоубийства с двумя пулями и уже "раскрытое " дело Гонгадзе? Ю. ведь не связывал его раскрытие с допоросами подозреваемых. Он недвусмысленно сказал -раскрыли и скоро скажем. Я не ошибся? Set тебя подколол и ты сразу сорвался. Нервничаешь?
QUOTE:
про оранжевых крыс и козлов в его исполнении есть видео.
А вдруг ....
Posted by: Set on 02-04-2005, 20:26
QUOTE (Panda @ 02-04-2005, 14:08):
Эксклюзив для тебя: думаю оранжевый штаб за сАмашедшие деньги выкупит любые такие материалы компрометирующие Ю.Т. - удачи - заработай кучу денег.
Фиг им , Березовский больше даст.
Posted by: nsl on 02-04-2005, 21:58
Интересно о чем таком говорил Ю если Березовский собрался шантажировать .... Интересная ситуация с этими пленками. Патовая. Объявить их подлинными - засадят Кучму, а вдруг другие записи всплывут ...... Хотя в стране где государственные мужи после неудачного выстрела мужественно добивают себя все может быть. А другие - верят этому.
Posted by: udavchik on 03-04-2005, 00:25
Украина в хорошей попе,и проф.армия,не самое важное что должно сейчас волновать. И вообще происходящее даже не на комедию тянет, апросто на помойное ведро,больше ведь нет проблем кроме как - почему Блохин тренирует сборную(впервые кстати в финал вышли), что с армией делать и тому подобная тупость... После того что было,у власти не самые выгодные для народа люди оказались..То ли еще будет...
Posted by: Panda on 03-04-2005, 13:07
QUOTE (Set @ 02-04-2005, 16:15):
QUOTE (Panda @ 02-04-2005, 14:08):
Set - ты все же здесь старательно тормозиш...
К чему бы это......
К тому - что ты старательно копаеш старое грязное белье, которе здесь уже перетряхнули.
Вот nsl горазде конструктивнее - он все время находит новые темы для подколок. Думает человек, читает. Конструктива больше гораздо.
А у тебя все больше примитива - Юля дура и все...
Posted by: nsl on 03-04-2005, 13:48
QUOTE (Panda @ 03-04-2005, 11:07):
QUOTE (Set @ 02-04-2005, 16:15):
QUOTE (Panda @ 02-04-2005, 14:08):
Set - ты все же здесь старательно тормозиш...
К чему бы это......
К тому - что ты старательно копаеш старое грязное белье, которе здесь уже перетряхнули.
Вот nsl горазде конструктивнее - он все время находит новые темы для подколок. Думает человек, читает. Конструктива больше гораздо.
А у тебя все больше примитива - Юля дура и все...
Конструктива говоришь. Так добавь. Светофильтры смени ... Тогда и конструктив пойдет. А то кусаешь тут всех несогласных
QUOTE:
Юля дура и все...
Заметь это ты сказал.
Posted by: Panda on 03-04-2005, 13:54
QUOTE (udavchik @ 02-04-2005, 22:25):
Украина в хорошей попе,и проф.армия,не самое важное что должно сейчас волновать. И вообще происходящее даже не на комедию тянет, апросто на помойное ведро,больше ведь нет проблем кроме как - почему Блохин тренирует сборную(впервые кстати в финал вышли), что с армией делать и тому подобная тупость... После того что было,у власти не самые выгодные для народа люди оказались..То ли еще будет...
Про попу это еще магко сказано. На самом деле еще дальше и глубже.
Но армия все же не самый глупый вопрос - это все таки важная часть гос-ва. Блохин это конечно полу-прикол. Хотя я его не понимаю в этой ситуации.
Если серьезно - то есть конечно более насущные вопросы в Украине. Я тут даже не пытался комментировать то, что было недавно и что на самом деле важно. Например Ю.Т. бюджет в парламенте пробила новый. Тема вроде как для топика - очередной парламентский рекорд побила. "За" получила - 370 с чем-то голосов. Так еще ни один бюджет не проходил. Тема для серьезного обсуждения - что там внутри написали - но кому это здесь интересно? Это ж в такие дебри влезать надо. Да и не спецы мы здесь в большинстве таких вопросов. Наш уровень - в чего Ю.Т. одевается и какие нашивки будут на погонах укр. солдат.
Не ради урыть и проверки на вшивость - а действительно интересно - может кто из Израиля в 2 словах обьяснить в чем приколы с вашим бюджетом? Я что-то в новостях уловил пару недель назад - "оппозиция все же поддержала", "иначе проблемма территорий" и т.д....
Posted by: nsl on 03-04-2005, 14:31
QUOTE:
Наш уровень - в чего Ю.Т. одевается и какие нашивки будут на погонах укр. солдат.
Первый вопрос это вскользь. Ну так ты не понимаешь сути вопросов. Тебе же уже говорили. Крогда тебя спаршивают - в ответ либо фраза из газеты, либо ты не замечаешь серьезного то. Наш уровень - это ты про свою партячейку? Пивной клуб? Или как там. Вывод войск серьезный вопрос? Реприватизация серьезный вопрос? Раскрытие громких убийств серьезный вопрос? Туркмен баши послал? Послала Киргизия по поводу посредничества серьезный вопрос? Ракеты продают серьезный вопрос? Президент ни ногой в восточные районы серьезный вопрос? ВВП с прохладцей к буд отношениям серьезный вопрос? Что нет ожидаемого братания с Европой , что предстоит народу борьба против НАТО , что надо задать себе вопрос надоли в Евросоюз, если да то аргументы. и т д. Ты мне кажется со своей позицией нетронь революцию ничего не видишь и мелко плаваешь. Посмотри на себя - потом принижай других. А то в аримии не служил ,а туда же... Нравится мне это Бюджет приняли это хорошо. Еще его и исполнить надо
Posted by: nsl on 03-04-2005, 14:32
И еще , то что власть врет тебя не волнует? Что принимает жлобские решения? То что я говорю что украинская девственница весталка со своей косой выглядит уродски так это мое мнение. Хуже нее стиль только у Путиной.
Posted by: Set on 03-04-2005, 17:18
QUOTE (Panda @ 03-04-2005, 12:07):
А у тебя все больше примитива - Юля дура и все...
А когда пишут, что она - лучший премьер, это как называть ?
QUOTE:
Тема для серьезного обсуждения - что там внутри написали - но кому это здесь интересно? Это ж в такие дебри влезать надо. Да и не спецы мы здесь в большинстве таких вопросов. Наш уровень - в чего Ю.Т. одевается и какие нашивки будут на погонах укр. солдат.
Интересная ситуация с этими пленками. Патовая. Объявить их подлинными - засадят Кучму, а вдруг другие записи всплывут ......
Почему патовая? Объявить все пленки, касающиеся нынешней оппозиции, подлинными, остальные - фальшивкой...
Posted by: nsl on 03-04-2005, 23:04
QUOTE :
теперь даже ночует на работе, на диванчике в комнате отдыха
это из вышеприведенной статьи Был еще один деятель, он не только на диванчике в кабинете спал, еще и в шалаше ... имя забыл
Posted by: Panda on 04-04-2005, 14:27
После умного и доброго мессаджа grif-a, после моих обещаний не реагировать на полную чушь, после слов поддержки Израиля - думал мы начинаем приходить к консенсусу.
Но нет... Наши дорогие прибалтийские ястребы не успокоятся пока не похоронят молодую украинскую державу.
Шютка...
Ок, давайте по порядку, начнем...
Много чего nsl назадавал, все в кучу...
QUOTE :
Вывод войск серьезный вопрос? Реприватизация серьезный вопрос? Раскрытие громких убийств серьезный вопрос? Туркмен баши послал? Послала Киргизия по поводу посредничества серьезный вопрос? Ракеты продают серьезный вопрос? Президент ни ногой в восточные районы серьезный вопрос? ВВП с прохладцей к буд отношениям серьезный вопрос? Что нет ожидаемого братания с Европой , что предстоит народу борьба против НАТО , что надо задать себе вопрос надоли в Евросоюз, если да то аргументы. и т д.
Это все серьезные вопросы - однозначно. Но я надеюсь никто не ждет здесь от меня их решения. Я только могу высказывать здесь свое личное мнение, а если кто не согласен - тоже высказывает свое. Но то, что мы их здесь не решим - думаю всем понятно. Да и список вопросов очень обширен - не за день же их решить. 15 лет государство худо-бедно существует, много чего накопилось. Потому поменьше агрессии господа, поменьше. Давайте поспокойнее... Войска в Ираке - МО утвердило план - до сентября-октября выведет. Вам надо на вчера? Ну извините - мы долго запрягаем. Раскрытие громких убийств - лично я не верю в то, что при нынешнем прокуроре их раскроют. Обьясню - это "старый-новый" прокурор. Восстановлен типа в должности, когда-то был уволен Кучмой с нарушением процедуры. почему его все же назначили? Не знаю. Но пока его деятельность выглядит заглядыванием в глаза новой власти и при этом складывается впечатление что он дальше работает "могильщиком" громких дел. Уже давно надо давать результат - а его нет. Я напомню всем присутсвующим, если кто не в курсе - в правовых государствах, каким мы пытаемся стать, прокуратура передает дело в суд, а не президент. Но заявлений Ю. наделал много - только думаю тут мало что выйдет. Серьезные доказательства ушли со смертью Кравченко. из последнего: http://www.korrespondent.net/main/118360 (http://www.korrespondent.net/main/118360 Кучму не достать. А с пленками уже игра пошла на новый виток. Там же уже Березовский подключился. А это интриган еще тот. Одно утешает - мифы про пленки начинают умирать один за другим. http://www.korrespondent.net/main/118320/ (http://www.korrespondent.net/main/118320/ Марчук или нет, но в диктофон под диваном ни один человек не верил. Туркмения - да, послали. Такова политика и экономика. Значит будем иметь дорогой газ. Подняли его цену кстати при Кучме. Не всех собак стоит вешать на новую власть. Но газо-нефте-транспорт это тема сама по себе ого-го! Там же столько всего. Если упрощенно - Европа потребляет, Россия и Средняя Азия добывает. Украина труба. Вот на этом и завязан весь узел. Наше дело качать. Вот на этом и будем играть. Ракеты продали - тоже дело еще 2002 года. Ю. признал. Сейчас разбирается прокуратура. Ни ногой в Восточные регионы? Так он и на Западные не ездит. Он у нас все зарубежные гастроли дает. А после 1 сентября - когда вступят изменения к Конституции ему только это и останется. Там у президента столько всего отбирается - что только внешняя политика и остается. ВВП, Россия - да, все непросто. А кто сказал что будет легко? Ю. сказал что 8 мая приедет, но 9-го будет в Киеве - а они нам десант в Крыму высадили. Вот такая хреновая дружба получается. Европа, НАТО - вопросы не дня и месяца - годов! Вы подождите, все устаканится. К тому моменту еще многое чего изменится. В 2006 парламентские выборы. Он мощнее прежнего будет по все тем же изменениям к Конституции. Облажается прав-во Ю.Т. - не добьется экономического улучшения - фиг будет парламентское большинство у президентской коалиции. Я тут снова свой тезис повторю (хоть nsl и не согласен ) - народ в основном голосует конечно за живот. Ну скажем красивее - за улучшение качества жизни. Потому можно много рассказывать сказок про ЕС и НАТО, но если людям жить лучше не станет при новой власти - ее не выберут. А то, что каждые наши слелующие выборы будут честнее предыдущих - в этом я уверен.
QUOTE :
То что я говорю что украинская девственница весталка со своей косой выглядит уродски так это мое мнение. Хуже нее стиль только у Путиной.
А это к вопросу уровня нашего топика. Мы ж вроде уже согласились закрыть эту тему? "Но напоследок я скажу". Интересное наблюдение - как много от психологии зависит. Я знаю людей которым нравится внешне например Бритни Спирс. Я этого не понимаю. Для меня это абсолютно никакая попсовая певица. То же самое с Джулией Робертс - признанная красавица. А я там актрисы не вижу - и мне она не нравится. К чему это я? Так Ю.Т. одевается у 2-3 ведущих укр. дизайнеров. У них еще куча бомонда нашего в клиентах. Я не думаю, что там все люди без вкуса собрались. Так что думаю наряды у нее на уровне. Все дело только в восприятии.
QUOTE :
QUOTE (nsl @ 02-04-2005, 20:58) Интересная ситуация с этими пленками. Патовая. Объявить их подлинными - засадят Кучму, а вдруг другие записи всплывут ...... Почему патовая? Объявить все пленки, касающиеся нынешней оппозиции, подлинными, остальные - фальшивкой...
Юмор ситуации в том, что никто полного архива не видел. Кроме самого Мельниченка, по последним данным, полный еще у Березовского. Т.е. возможностей для спекуляций много. Хотя в большинстве своем нынешним правителям сильно переживать не стоит. На тот момент большинство уже было или "не совсем" или "совсем не" при власти. Вопросы могуть быть по тем, кто когда-то был в другом лагере - типа Волкова, Зинченко. А большинство нынешних министров тогда карандаши чинило старшим товарищам. Какие там аудиенции у президента?
Резюме - Украина в ж.... Но она там не сегодня находится. И не вчера попала. Народ живет плохо, но заслуживает того правительства и президента, которое есть сейчас. Сам ведь народ за него и боролся. Нынешнее правительство имеет карт-бланш на год - за которое может доказать свою состоятельность или нет. Это из тактики.
Стратегия - курс президента в ЕС. С Россией надо дружить. Нам нужна их нефть - им наша труба. Их бизнесу нужна Украина. Нам их рынки сбыта.
Армия - ее надо для начала обуть, одеть, накормить и навести там порядок. А то когда ракеты летают сами черти-куда или их вывозят по тихому, а армия не способна контролировать собственную территорию - то это все цензурными словами даже гражданские не называют. А потом будем смотреть что там с НАТО.
Posted by: Panda on 04-04-2005, 14:47
Я там много написал - ща подправлю покрасивее. Борюсь с форумом. Какие-то траблы с ним.
Уфф... Что-то я наформатировал выше - все же. Более-менее кажется читабельно. Natul давно как-то давно упоминала кажется о схожих проблемах. Понятие абзаца - это что-то здесь трудно устанавливаемое. html тегами я тоже ничего не добился. Все что добился - 3 раза Enter - абзац получается. Пустые строки - не знаю что это. Трогать больше не буду тот пост. Мучения были проверены в Opera 8b3, IE6, FireFox 1.0.2. А в Опере еще ко всему прочему - вместо стрелок навигации символы левые лезут.
Posted by: Natul on 04-04-2005, 17:57
Panda Ясно, 3 Enter. Это когда не с первого раза "Add Reply".
Мне Украина "надоела". Ну мечутся Ю и Ю, по всему миру "имиджуют", внутренний передел. Все как положено.
Ясно, что пока они будут все делать по-возможности прозрачно. Сейчас им нужно удержаться, показать хорошие результаты. Что называется, карты в руки. Все, что начертано, произойдет. Panda и сам все понимает, только надеется...
Когда пойдет обсуждение России? Все проплаченные сайты во всю обсуждают, грядет ли там революция?
"Политтехнологи из народа 30.03.2005, 17:27 Внимание! Придумай стильный лозунг для Партии регионов. И вышли на сайт. Для победителя конкурса – награда – личная встреча с Лидером партии. " Не шутка.
Можна поработать на благо партии Регионов. Сочувствующие - вперед!
Про Россию - я не знаю как там с революцией, но вы обратили внимание как уже тонко и красиво отработала российская дипломатия по Киргизии. Уже никто никого особо не защищал и в одну сторону не поливали. Установили контакты с обеими сторонами и все в духе "мы работаем с обеими сторонами".
Просто на глазах выросли люди. 2 раза грабли все же чему-то научили.
Posted by: Natul on 04-04-2005, 19:03
QUOTE (Panda @ 04-04-2005, 17:54):
Про Россию - я не знаю как там с революцией, но вы обратили внимание как уже тонко и красиво отработала российская дипломатия по Киргизии. Уже никто никого особо не защищал и в одну сторону не поливали. Установили контакты с обеими сторонами и все в духе "мы работаем с обеими сторонами".
Просто на глазах выросли люди. 2 раза грабли все же чему-то научили.
Ну ты все о своем, наболевшем. Все равно ведь: вначале тявкаете, а потом хвостом виляете перед ВВП.
Posted by: Natul on 04-04-2005, 19:36
Сюжет такой (ремейк с 1917): Россия
-Вождем будет Bab e-Lenin. Он, как и Ленин, лично обиженный (тот мстил за брата, а этот за себя). И такой же профессиональный революционер. В главных товарищах будут те же кавказцы (теперь - чеченцы).
-"Организатор и агитатор" не партия а СМИ, как печатные, так и инет. У Баба самая развитая система сми.
-Финансовая поддержка не немецкая, а амерская.
-Страна "отправления вождя" не Финляндия, а Украина, тем более что она уже назначена "главной демократической" на пространстве бывшего СССР. И Березовский все делает, чтобы "быть поближе к родине ".
-Время действия, конечно, страшное число 7.11.
Дальше все как всегда, передел... и страшно подумать, на сколько фрагментов распадется страна...Олигархи будут на Сейшельских о-вах оплакивать горькую долю Великой России и играть на тараканьих бегах
Из других замешанных стран больше всего пострадает Украина. Только потепление климата спасет ее - она отплывет в Америку 52-м штатом.
Posted by: grif on 04-04-2005, 19:55
мне кажется , что при всех сменах власти на территории СНГ людьми двигало не столько желание жить в демократическом обществе , и даже не столько экономические проблемы , сколько усталость от коррумпированости общества . причём одним из первых в этом отношении стал Путин . звучит парадоксально ? но вы посмотрите на ситуацию незаштампованно - везде ( начиная от России и кончая Киргизией ) у власти фактически стояли олигархи тесно связанные с семьёй . Везде данное обстоятельство сильно действовало на нервы . Теперь отличия - в России ВВП - стал преемником ЕБНа - последний и его семья не пострадали , зато один из наиболее влиятельных олигархов Березовский - строит демократию в Лондоне . ( Впрочем надо отметить , что другие олигархи вроде тесно связанного с семьёй Абрамовича - фактически не пострадали , за исключением явных фрондёров вроде Гусинского и Ходорковского . ) На Украине и в Грузии велась длительная обработка населения . Понятно , что она шла на американские деньги , почву подготовили фактически сами Шеварнадзе и Кучма - они создали более чем благоприятную почву для недовольства масс. Например по странному стечению обстоятельств в числе самых богатых людей в этих странах ( также как и в Киргизии ) оказались зятья президентов. Правда забавно ? То же , что происходит в Киргизии - по всей вероятности просто странное стечение обстоятельств . опять таки связанных с коррупцией , американскими деньгами и неспособностью правящей элиты осознать необходимость перемен .
Posted by: Always Green on 04-04-2005, 20:11
QUOTE (Panda @ 04-04-2005, 17:54):
Про Россию - я не знаю как там с революцией, но вы обратили внимание как уже тонко и красиво отработала российская дипломатия по Киргизии. Уже никто никого особо не защищал и в одну сторону не поливали. Установили контакты с обеими сторонами и все в духе "мы работаем с обеими сторонами".
Ну вот, и так демократам плохо, и эдак нехорошо.
Кстати, я как-то пропустил, ВВП Ю все-таки поздравил?
Posted by: Always Green on 04-04-2005, 20:21
QUOTE (grif @ 04-04-2005, 18:55):
мне кажется , что при всех сменах власти на территории СНГ людьми двигало не столько желание жить в демократическом обществе , и даже не столько экономические проблемы , сколько усталость от коррумпированости общества .
Во во - я всегда говорил, что мы, совки, голосуем не "за", а "против".
А насчет "института семьи"... Не смешите меня, такие бабки на избирательную компанию выкладывают не чтобы сделать общество счастливым, а чтобы "семью" поддержать и прибыль малую получить... Только в одних странах это золотые статуи президента, а в других весьма завуалировано... Смотрите - даже в чисто европейских странах нет нет да и всплывет скандальчик про коррупцию высших чиновников... И вряд ли в той же Киргизии к власти пройдет "чистая оппозиция". Ее обязательно оттеснит оппозиция коррумпированная...
Posted by: grif on 04-04-2005, 20:48
Always Green так я же не говорю , что оппозиция , или те , кто пришли на смену старой власти честнее . они просто будут действовать немного осторожнее . не будут столь открыто воровать , и выставлять богатство на показ . Путин тому пример . Думаю в Грузии , на Украине и т.п. - будет также . Насчёт Киргизии не уверен .
Posted by: Natul on 04-04-2005, 22:49
Ну Россия-то побольше остальных, в ней не только семья озолотилась.
Осторожнее действуют первые 2-3 года после избрания. К концу второго срока власть укрепляется, забывается, и окончательно коррумпируется. Противовеса ей нет, нищий народ снова недоволен. Но для революции этого недостаточно.
Просто удивительно, как новые богачи недальновидны. Жить среди нищего народа - опасно. Вымирает он не столь быстро, как им кажется (как раз посмотрели скачанный фильм НТВ "Сов.секретно. Приватизация по-американски", где Чубайс во время ваучеризации говорит, что 30 млн вымрут, остальные будут жить по другому. Прямо Моисей).
Для примера (Pandе) возьмем Израиль. Основная масса работающих получает минимальную зарплату. Для хорошей жизни семье с детьми этого мало. Но во всяком случае - люди не голодные и хватает на съем квартиры. За одно это можно терпеть эти невыносимые профсоюзы, которые устраивают забастовки и вообще тоже не цветочки - но благодаря им действует закон о мин. зарплате.
А народ, конечно, не такой терпеливый, как наши. Сейчас обсуждаются в прессе, на ТВ сверхприбыли банков и компаний сотовой связи - на фоне общего обеднения.
Posted by: Always Green on 04-04-2005, 23:14
QUOTE (Natul @ 04-04-2005, 21:49):
Сейчас обсуждаются в прессе, на ТВ сверхприбыли банков и компаний сотовой связи - на фоне общего обеднения.
А сколько в Израиле минута по мобильнику стоит?
Posted by: Always Green on 04-04-2005, 23:25
QUOTE (grif @ 04-04-2005, 19:48):
не будут столь открыто воровать , и выставлять богатство на показ . Путин тому пример .
grif, не пойму я тебя... то против ВВП, то в пример его ставишь... Я вот считаю, что Россия многого достигла в этом тысячелетии... Хотя не достигла уровня Казахстана, где по официальная версии
QUOTE:
В результате поддерживаемых темпов экономического роста на сегодня Казахстан первым из государств СНГ перешагнул уровень дореформенной экономики
И не важно за счет чего в России жить лучше стало - за счет зарождающегося производства или за счет нефти-газа. Если бы еще коррупцию все-таки победили бы и МВД реально перестроили бы... Или хотя бы КГБ, чтоб не только граждане МВД боялись, но и МВД граждан...
Posted by: grif on 04-04-2005, 23:28
Always Green минута сотовой связи стоит от 10 центов в минуту .
на самом деле в Израиле бал правят те же олигархи. возмущение вызывают ( у меня лично ) не столько сверхприбыли банков , сколько их полнейшая закрытость для конкуренции . То же и с сотовыми компаниями - для того , чтобы открыть новую компанию , нужно чуть ли не изменения в закон вносить . Зарубежным банкам , и страховым компаниям - закрыт наглухо доступ на израильский рынок. Всё это ведёт к монополизации , отсутствию реальной конкуренции , и как следствие раздутым ценам . Израильская экономикаа , по большому счёту очень замкнута , и поделена между несколькими элитарными группами . Все крупные партии ( Ликуд , Авода , Шинуй , и даже Шас ) - на их корму. никакие законы об ограничении их влияния- не принимаются. в общем - ситуация как раз созрела для революции
Panda приезжай , мы тебя апельсинами обеспечим
Posted by: Always Green on 04-04-2005, 23:33
QUOTE (grif @ 04-04-2005, 22:28):
Always Green минута сотовой связи стоит от 10 центов в минуту .
Да, у меня что-то 10 лет назад отложилось про 2-3 цента.... Заблуждение, значит...
Posted by: grif on 04-04-2005, 23:35
Always Green ВВП мне не нравится , как персонаж . нынешняя российская власть - мне не нравится своими антидемократическими замашками . затыканием ртов , сажанием в тюрьму Ходора и т.д. но ... честно говоря , в плане коррупции - есть значительный прогресс ( ИМХо , конечно ) И именно этим ВВП на мой взгляд лучше ЕБН . Страна в которой можно воровать в открытую , в которой все знают , что зять Президента - главный - никогда нормально жить не сможет .
поэтому между ВВП и ЕБН - я бы выбирать не хотел .
Posted by: Always Green on 05-04-2005, 00:15
QUOTE (grif @ 04-04-2005, 22:35):
нынешняя российская власть - мне не нравится своими антидемократическими замашками . затыканием ртов
Что-то я особо про "затыкание ртов" в России не в курсе (вот в Латвии в курсе) . Думаю В России это больше относится к власти "на местах". И на федеральных каналах ВВП поругивают за "недемократичность". Пока что это поругивание позволено. Пока? Ну если уж очень бояться возврата к временам Лаврентия Палыча... что ж, можно и демократов а-ля ЕБН точно так же бояться... При ком больше народа российского истребили при ЕБН или ВВП? А ты говоришь недемократично.... Вот назначение губернаторов демократично или нет? В Украине это демократично, а в России - нет?... А мое мнение - нет выборной компании "местного царька" - не будет в губернаторах и денежных мешков, которым затраты выборные оправдать надо.... Не знаю, как в этом плане относиться к простому артисту Евдокимову, но и его избрание кто-то финансировал... а теперь его съели...
Ну а насчет Ходорка... вопрос сложный, почему из всех воров посажен именно он? -так вроде обсуждали уже - любая система не сажает своих - любой власти нужны стукачи-информаторы, им потихоньку разрешают воровать, чтобы своими среди воров казались... Считай, так шарик в рулетке выпал для Ходорка...
Posted by: Natul on 05-04-2005, 00:45
QUOTE (Always Green @ 04-04-2005, 22:33):
QUOTE (grif @ 04-04-2005, 22:28):
Always Green минута сотовой связи стоит от 10 центов в минуту .
Да, у меня что-то 10 лет назад отложилось про 2-3 цента.... Заблуждение, значит...
Обычная минута стоит 20 центов. Есть скидки, напр. у нас семейная программа по 3 цента (в Оранже).
Panda спрашивал о бюджете. Вот его-то и делят между названными выше партиями: в зависимости от того, поддержал или нет позицию премьера.
Мне говорили, что в 50-х была ситуация, когда свергли зарвавшихся коррупционеров.
Страна - капиталистическая, и те, кто работает в частном секторе - для них свои жесткие законы выживания. Но и большАя часть живет при социализме - служащие госсектора, со всеми вытекающими нахлебниками.
Posted by: Natul on 05-04-2005, 00:54
QUOTE (grif @ 04-04-2005, 22:28):
Зарубежным банкам , и страховым компаниям - закрыт наглухо доступ на израильский рынок. Всё это ведёт к монополизации , отсутствию реальной конкуренции , и как следствие раздутым ценам . Израильская экономикаа , по большому счёту очень замкнута , и поделена между несколькими элитарными группами .
Отрасли поделены между несколькими семьями. К ним чужие не допускаются.
Был случай, когда "русский" пытался открыть банк - отсидел в одиночке 6 лет. Так что Невзлики, Бабы и пр. могут тут только купить виллу на побережье и тихо не высовываться. Даже большие деньги в банке начиная с этого года им надо поостеречься хранить.
Posted by: Always Green on 05-04-2005, 01:31
QUOTE (Natul @ 04-04-2005, 23:54):
Отрасли поделены между несколькими семьями. К ним чужие не допускаются.
И экспорт оранжевой революции вряд ли возможен...
Posted by: agor on 05-04-2005, 03:16
QUOTE:
честно говоря , в плане коррупции - есть значительный прогресс ( ИМХо , конечно )
Это в смысле - ее стало больше!? . Говорят - если раньше на большую должность можно было попасть за бабки, то теперь только за бабки.
Posted by: Natul on 05-04-2005, 10:25
QUOTE (Always Green @ 05-04-2005, 00:31):
QUOTE (Natul @ 04-04-2005, 23:54):
Отрасли поделены между несколькими семьями. К ним чужие не допускаются.
И экспорт оранжевой революции вряд ли возможен...
Тот постоянный источник революций - нам папа родной. Без него мы - пшик. Поэтому если что-то и может быть - то не оранжево. Если доведут коренных жителей ( тех, кто привык жить прилично) до ручки - они смогут. Слабые слои, - бессильные (к которым и мы относимся) .
Теперешний премьер - дед супер. Гигант. Оценивают его как самого мощного лидера в израильской истории. Если он сможет и дальше так же лавировать во внутренней политике - то немного наведет порядок.
Posted by: Natul on 05-04-2005, 10:49
QUOTE (agor @ 05-04-2005, 02:16):
QUOTE:
честно говоря , в плане коррупции - есть значительный прогресс ( ИМХо , конечно )
Это в смысле - ее стало больше!? . Говорят - если раньше на большую должность можно было попасть за бабки, то теперь только за бабки.
Старый анекдот: чем отличается честный чиновник от нечестного? Нечестного можно купить за деньги. А честного...
Posted by: Panda on 05-04-2005, 13:54
QUOTE (grif @ 04-04-2005, 17:55):
мне кажется , что при всех сменах власти на территории СНГ людьми двигало не столько желание жить в демократическом обществе , и даже не столько экономические проблемы , сколько усталость от коррумпированости общества . причём одним из первых в этом отношении стал Путин . звучит парадоксально ? но вы посмотрите на ситуацию незаштампованно - везде ( начиная от России и кончая Киргизией ) у власти фактически стояли олигархи тесно связанные с семьёй . Везде данное обстоятельство сильно действовало на нервы . Теперь отличия - в России ВВП - стал преемником ЕБНа - последний и его семья не пострадали , зато один из наиболее влиятельных олигархов Березовский - строит демократию в Лондоне . ( Впрочем надо отметить , что другие олигархи вроде тесно связанного с семьёй Абрамовича - фактически не пострадали , за исключением явных фрондёров вроде Гусинского и Ходорковского . )
С. ДОРЕНКО: Они просят пощады, они доигрались, есть отстроенная вертикаль коррупции, которой может похвалиться Путин за все годы правления, и есть люди, которые давно говорят, что это приведет к несменяемости элит, полной подконтрольности судов, которые больше не суды де-факто, они просто инструмент путинской власти, разграбление природных ресурсов, и т.д., можно перечислять, и при этом постоянные несчастья, типа Беслана, падения самолетов и т.д. Это мы все предупреждали, пресса, лидеры общественного мнения, но Кремль не знал об этом или делал вид, что не понимает. С. БУНТМАН: Неужели сейчас поняли? С. ДОРЕНКО: Поняли, просят пощады. Поняли, что страна на грани развала. Что они, создав некую конструкцию – вертикаль коррупции, сделали власть чрезвычайно хрупкой. Когда Путин пришел к власти, обнаружил, что он былинка на поле, где есть деревья и кустарники, чувствует собственную слабость, личностную, слабость как политика, слабость в стратегическом понимании приоритетов, стоящих перед страной и т.д. Он решил, что нужно усилиться. А сделать это можно двумя способами: вырасти самому и уничтожить все, что выше себя. С. БУНТМАН: Или-или?
А по сути, я с grif согласен. Коррупция в Украине ужасная. Гос. чиновники, любой кто бумажку выдает или на шлагбауме каком стоит - хапают нагло.
Posted by: grif on 05-04-2005, 17:02
гхм ... придётся объяснить , что я под словом коррупция имел нечто иное . то есть чиновник , берущий взятки - для России дело привычное , и раздражение вызывает , но мало . то есть раздражение направленно на конкретного Гаишника ( или как их там зовут ) а вот раздражение против власти как таковой возникает от сращения власти с крупным капиталом . Когда богатство подминается под определённую группу лиц . именно поэтому афёра с Юганскнефтегазом " подмочила " реноме ВВП больше , чем Беслан .
Posted by: Panda on 05-04-2005, 19:49
grif - я почти о том же. В Украине(как наверное в большинстве экс-СССР республик) - это все очень тотально. Когда люди живут при гаишниках, взятка у которых минимальная 10 грн, а все вокруг знают, что должность милицейского генерала 1 млн. баксов стоит - то рано или поздно все понимают как это связано.
Если ты мелкий предприниматель не можеш получить лицензию на торговлю спиртными напитками в баре и при этом читаеш в газетах, что очередная фура коняка из Закарпатья задержана и отпущена потому что там есть крыша СДПУ(о) - то рано или поздно для тебя все глобализуется по крайней мере до масштабов страны.
Завод Henkel(это те которые Vanish и прочее задолбалово по телеку ) принадлежит в Закарпатье 70-летней маме Шуфрича и сливает свои отходы в чистые реки Карпат. А потом в Закарпатье % недоразвитых детей растет в разы. А люди могут протестовать до посинения - там владелец в Раде крутой перец. Всем отвалить!
И Киевстар - сотовый оператор - принадлежит семье Кучмы - и никто не может на этот рынок больше войти (про Израиль вы выше тоже самое упоминали) - то все тоже понимают - что в целом в большой деревне живем.
Знакомые бизнесмены взятку в какие-то 10 тыс у.е. по с\х бизнесу в Киев в министерство возили.
Так что не так оно все и глобально.
Анекдот(или история дня в рассылке была) почти в тему: "Китаец в компании с венгром сидел. Выяснили - у венгра страна на 10 млн. Китаец - так вы все там друг друга знаете!"
Опять же может упрощенно - вроде как неприятная ситуация у нас с киевским Динамо. Популярный народный клуб, тысячи болельщиков ходят на футбол и т.д. Но список акционеров глянеш - слезы душат и капают - сплош Вирджинские и Сейшелськие острова. Кто его туда увел? Да все братва околокучмовская... Так что этот мир все же мал...
Posted by: Natul on 07-04-2005, 10:15
Говорят, россияне просят украинцев помочь с оранжевой символикой: ленточки, полиэтилен и прочее. Ссылка утеряна, но во другая, "аналитика". Жаль что поздновато на неделю: Подготовка к революции идет полным ходом (http://www.polit.ru/fiction/2005/04/01/revolution.html
Posted by: muaddib on 07-04-2005, 13:31
Наш любимый Виктор Янукович, теперь уже плазменный оппозиционер, просит нас всех посочинять (http://www.ya2006.com.ua/press-center/news/424ab752a0925 ему лозунгов для партии регионов. Основной критерий - лозунг почему-то должен быть именно стильным. Не вижу причин ему отказывать, к тому же там такой отличный приз.
Говорят, россияне просят украинцев помочь с оранжевой символикой: ленточки, полиэтилен и прочее. Ссылка утеряна, но во другая, "аналитика". Жаль что поздновато на неделю: Подготовка к революции идет полным ходом (http://www.polit.ru/fiction/2005/04/01/revolution.html
"...... У нас достаточно высокий уровень поддержки президента. Общество не видит альтернативы президенту и не хочет ее искать. Оно удовлетворено президентом. Все эти факторы говорят о том, что, видимо, революций не будет."
Posted by: nsl on 07-04-2005, 21:49
Я так понял расправы начались. Не за политику , так за уголовщину. Мрачные прогнозы сбываются. Не удержались оранжевые от мести. Методы как и кучмоноидов?
Posted by: nsl on 07-04-2005, 21:53
Panda
QUOTE:
У них же проблема будет тут с кадрами. Интересно - сколько заплатят такому опытному перебежчику? (если наблюдателям на этих выборах штаб Я. по 100 баков за протокол про грязные полы платил, а тут целый наблюдатель уровня ТВК!) И совесть чиста - я ведь за идею!
Скорее всего 10 серебрянников "как перебежчик" ты получишь, но более вероятно что ты получишь в репу от своих теперяшних однопартийцев
Posted by: Natul on 08-04-2005, 00:56
QUOTE (Panda @ 07-04-2005, 13:32):
QUOTE (Natul @ 07-04-2005, 08:15):
Говорят, россияне просят украинцев помочь с оранжевой символикой: ленточки, полиэтилен и прочее. Ссылка утеряна, но вот другая, "аналитика". Жаль что поздновато на неделю: Подготовка к революции идет полным ходом (http://www.polit.ru/fiction/2005/04/01/revolution.html
Panda, у меня вообще-то ссылка была на Подготовка к революции идет. Первоапрельский репортаж
А вот о тебе:
"Ряд зарубежных стран уже получили спецзаказы на рекордный урожай яблок (для "Яблока"), лимонов (для "Родины"). СПС разместило заказ на партию лампочек с пуленепробиваемым стеклом, а ЛДПР – на партию кирзовых сапог. "Единая Россия", не желая наводнять столицу местными медведями, которые легко могут обжиться и вытеснить горожан в леса, собирается ввезти медведей "панда" из Китая (именно для облегчения своевременного вылова и обратной доставки там недавно приняли решение о вживлении в тело "панда" специальных датчиков).
"...мы уже устали разглядывать выкройки топиков и шорт, предварительные версии революционных гимнов, проекты обращений в Верховный Суд с требованием отмены результатов еще не назначенных выборов.":clap:
Posted by: Panda on 08-04-2005, 13:46
QUOTE (nsl @ 07-04-2005, 19:53):
Panda
QUOTE:
У них же проблема будет тут с кадрами. Интересно - сколько заплатят такому опытному перебежчику? (если наблюдателям на этих выборах штаб Я. по 100 баков за протокол про грязные полы платил, а тут целый наблюдатель уровня ТВК!) И совесть чиста - я ведь за идею!
Скорее всего 10 серебрянников "как перебежчик" ты получишь, но более вероятно что ты получишь в репу от своих теперяшних однопартийцев
Есть у нас такой анекдот:
-Куме а пішли москалів бити! -А як вони нас забьють? -Тюююю! А нас за шо???
А если серьезно - на участке где я был наблюдателем - глава участка был от Я. (зам - от Ю.). В жизни - голова - юрист и препод в милицейской школе. И никто ему морду не бил. Душевно выпили, я все пытался понять почему юрист за уголовника... Но кажется он все же за деньги.
Posted by: Panda on 08-04-2005, 13:56
QUOTE (nsl @ 07-04-2005, 19:49):
Я так понял расправы начались. Не за политику , так за уголовщину. Мрачные прогнозы сбываются. Не удержались оранжевые от мести. Методы как и кучмоноидов?
Ты про председателя обл. совета Донецкой области? Я так понял в России из него великомученника делают. Судя по новостям российских каналов он Папу из топ-новостей подвинул. Мне в аську знакомые из России урли кидают про это. В общем хит я так понял.
А у нас просто рядовая новость. Даже на СДПУ(о)-шных каналах это просто в общей информации.
Задачка на элементарную логику. Дано - Ахметов - криминальный человек №1 в Украине. Янукович - уголовник, экс-премьер Украины. Личная шестерка криминального человека №1. Вопрос - может ли быть белым и пушистым человек возглавляющий родную и карманну область криминального человека №1?
Posted by: Panda on 08-04-2005, 14:01
QUOTE (Natul @ 07-04-2005, 22:56):
QUOTE (Panda @ 07-04-2005, 13:32):
QUOTE (Natul @ 07-04-2005, 08:15):
Говорят, россияне просят украинцев помочь с оранжевой символикой: ленточки, полиэтилен и прочее. Ссылка утеряна, но вот другая, "аналитика". Жаль что поздновато на неделю: Подготовка к революции идет полным ходом (http://www.polit.ru/fiction/2005/04/01/revolution.html
Panda, у меня вообще-то ссылка была на Подготовка к революции идет. Первоапрельский репортаж
А вот о тебе:
"Ряд зарубежных стран уже получили спецзаказы на рекордный урожай яблок (для "Яблока"), лимонов (для "Родины"). СПС разместило заказ на партию лампочек с пуленепробиваемым стеклом, а ЛДПР – на партию кирзовых сапог. "Единая Россия", не желая наводнять столицу местными медведями, которые легко могут обжиться и вытеснить горожан в леса, собирается ввезти медведей "панда" из Китая (именно для облегчения своевременного вылова и обратной доставки там недавно приняли решение о вживлении в тело "панда" специальных датчиков).
"...мы уже устали разглядывать выкройки топиков и шорт, предварительные версии революционных гимнов, проекты обращений в Верховный Суд с требованием отмены результатов еще не назначенных выборов.":clap:
Браво!!! Классно подловила!!! 5 балов!
Я только твой текст и прочитал. Я с того сайта ничего не открываю. Это ж Политковский. Еще ему рейтинг на баннерах поднимать не хватало.
Posted by: nsl on 08-04-2005, 16:17
Panda
QUOTE:
Задачка на элементарную логику. Дано - Ахметов - криминальный человек №1 в Украине. Янукович - уголовник, экс-премьер Украины. Личная шестерка криминального человека №1. Вопрос - может ли быть белым и пушистым человек возглавляющий родную и карманну область криминального человека №1?
Правильная логика Следуем дальше первая пуля - вторая пуля = самоубийство . А почему с него начали?
Posted by: nsl on 08-04-2005, 16:23
Panda
QUOTE:
Я только твой текст и прочитал. Я с того сайта ничего не открываю. Это ж Политковский. Еще ему рейтинг на баннерах поднимать не хватало.
Чеже это ты так батенька - я вот читаю на что ты обращаешь наше внимание. Рейтинг поднимать... Туфта. Продолжаешь пытаться оспорить любое иное мнение. Хотя уже проблески терпимости начинают проявляться. радует. По поводу что набьют - поэкспрементируй ибо опыт хорошая вешь.
Posted by: nsl on 08-04-2005, 16:33
Panda Немного другой взгляд на ситуацию. Учитывая что и те и те в пушку. Всетаки наверно к истине ближе я - политические расправы. Как говорил небезызвестный товаришь - был бы человек-статья найдется. Мало кто сомневается, что Генпрокуратура не решилась бы на такой шаг без санкции Виктора Ющенко. Видимо, у нового президента закончились другие способы воздействия на конкурентов и он прибег фактически к физическому устранению одного из лидеров донецкой элиты. (http://www.dni.ru/news/polit/2005/4/7/60683.html
Posted by: Always Green on 08-04-2005, 16:42
QUOTE (Panda @ 08-04-2005, 12:56):
Задачка на элементарную логику. Дано - Ахметов - криминальный человек №1 в Украине. Янукович - уголовник, экс-премьер Украины. Личная шестерка криминального человека №1. Вопрос - может ли быть белым и пушистым человек возглавляющий родную и карманну область криминального человека №1?
Эх, жалко всех будущих человеков, которые возглавят ридну и карманну область криминального человека №1... Не быть им белыми и пушистыми...
Оff - Есть ли у кого знакомые юристы? А то всегда занимал вопрос лже-Доцента "А это правда что за побег три года дают?" В общем ситуевина - посадили человечка на пять лет. Сбежал, поймали - три годика добавили. Опять сбежал-поймали - еще три. Опять сбежал, словили - в итоге сидеть 14 лет... Правильно?
А потом по первому делу, которое на пять лет тянуло, человечка вчистую реабилитировали, оказалось, не он пирожок в столовой обкома украл, а председатель... Так вот, сидеть ли человеку еще 9 лет или как? Эти то преступления реальные, три раза одно и то же, рецидивист блин....
Posted by: Panda on 08-04-2005, 19:39
QUOTE (nsl @ 08-04-2005, 14:23):
По поводу что набьют - поэкспрементируй ибо опыт хорошая вешь.
Я понимаю что тебе трудно поверить - но ты все же попробуй - оранжевые - они вообще-то добрые!
А вообще опыт был. Я кажется описывал. Еще во время выборов было. Хороший знакомый возглавил студенческий штаб Я. во Львовском мед.институте. Приколов наслушались - массу. Всех друзей собирал на собрания - демонстрировал явку бешенную. Потом им пиво ставил. Курток теплых набрал - на спине - "За Янковича" - родителям в огороде ковыряться надолго хватит. Они были очень рады. Ветровочки голубые с "Выбор 2004" всем знакомым дарил. Они правда не особо качественные оказались. Рвались легко. Бумажный материал полными багажниками вывозил сдавал на макулатуру. Деньги опять же - на пиво.
А когда этих студенческих вожаков со всей Украины Я. собрал под Киевом в Конче-Заспе перед вторым туром - там их на халяву поили 3 дня в дым. И когда они расселись в автобусы, с бодуна забыли где находятся - и начали скандировать "Ющенко!" - водилы им стали напоминать что они вообще-то в автобусах в голубых ленточках сидят - народ все равно дальше прикалывался. Как они там выяснили - студентов за Я. - нет в принципе.
Мораль - хохлы - они ж хитрые. И деньги берут и тебя ж потом и кинут. Еще про евреев так говорят. Интересно - кто кого научил?
Posted by: Panda on 08-04-2005, 20:02
QUOTE (nsl @ 08-04-2005, 14:33):
Panda Немного другой взгляд на ситуацию. Учитывая что и те и те в пушку. Всетаки наверно к истине ближе я - политические расправы. Как говорил небезызвестный товаришь - был бы человек-статья найдется. Мало кто сомневается, что Генпрокуратура не решилась бы на такой шаг без санкции Виктора Ющенко. Видимо, у нового президента закончились другие способы воздействия на конкурентов и он прибег фактически к физическому устранению одного из лидеров донецкой элиты. (http://www.dni.ru/news/polit/2005/4/7/60683.html
А вот это читал. Именно это мне россияне присылали. Но после новостей РТР, ОРТ и уже даже НТВ(которых я очень уважал) - у меня так мало уважения к российским СМИ. Кажется там еще не сталинщина, но брежневщиной уже пахнет. (Может будем перебираться в топик росс. приколов? )
Posted by: nsl on 08-04-2005, 22:25
Panda
QUOTE :
2 слова о себе: русский, живу во Львове
Пардон ранее ты вот это написал на 13 странице. Примазаться хочешь? Я б тебя попросил полегче насчет украинцев - ты им не являешься. А неприлично шутить о чужой нации знаешь ведь - можешь неадекватную реакцию получить. Хорошо любезнейший.? Кстати а в украинских СМИ чем пахнет - сюда до нас как то не долетает
QUOTE:
Ветровочки голубые с "Выбор 2004" всем знакомым дарил. Они правда не особо качественные оказались. Рвались легко
Оранжевые лучше? Качественнее. Тогда да за ветровочки и мы подтянемся.
Правда у меня вопрос - Panda у тебя не вызывает отрицательных эмоций твой явный материализм. ?
Posted by: Always Green on 09-04-2005, 15:34
Это что-то и как только я это пропустил -оказывается - не только Россия представляет угрозу для Украины, но и сам русский язык (http://lenta.ru/news/2005/03/30/litvin/
QUOTE:
если Украина будет иметь два государственных языка, то украинский язык будет утрачен, а вместе с ним, возможно, даже и само государство
Наверное господин Литвин совершенно справедливо считает неактуальным и вопрос развития автобусно-троллейбусного парка. Даже наоборот, считает что его нужно сократить - мешает проезду.
Интересно вот, зачем только за таким "благонадежным" слежку установили... жалуется ведь барин на слежку-прослушку...
Posted by: Always Green on 09-04-2005, 15:37
Еще один прикол - Туркменбаши пообещал в 2009 уйти в отставку и выборы назначить... Делайте ставки, кто из его сыновей станет следующим президентом...
Posted by: Always Green on 09-04-2005, 15:48
QUOTE (grif @ 25-03-2005, 13:39):
при Акаеве ... именно по его попустительству вокруг Бишкека разросся целый город новостроек , и город из 600 тысячного за пару лет стал миллионным , а работы не прибавилось
Зато теперь без Акаева пришедшие с юга могут нарезать себе участки для строительства внутри Бишкека, где хотят - хоть в парках, что и делают - лично видел в пятницу по "лживому" Путин-ТВ
Posted by: Set on 09-04-2005, 22:21
QUOTE (Panda @ 08-04-2005, 19:39):
QUOTE (nsl @ 08-04-2005, 14:23):
По поводу что набьют - поэкспрементируй ибо опыт хорошая вешь.
Я понимаю что тебе трудно поверить - но ты все же попробуй - оранжевые - они вообще-то добрые!
А вообще опыт был. Я кажется описывал. Еще во время выборов было. Хороший знакомый возглавил студенческий штаб Я. во Львовском мед.институте. Приколов наслушались - массу. Всех друзей собирал на собрания - демонстрировал явку бешенную. Потом им пиво ставил. Курток теплых набрал - на спине - "За Янковича" - родителям в огороде ковыряться надолго хватит. Они были очень рады. Ветровочки голубые с "Выбор 2004" всем знакомым дарил. Они правда не особо качественные оказались. Рвались легко. Бумажный материал полными багажниками вывозил сдавал на макулатуру. Деньги опять же - на пиво.
А когда этих студенческих вожаков со всей Украины Я. собрал под Киевом в Конче-Заспе перед вторым туром - там их на халяву поили 3 дня в дым. И когда они расселись в автобусы, с бодуна забыли где находятся - и начали скандировать "Ющенко!" - водилы им стали напоминать что они вообще-то в автобусах в голубых ленточках сидят - народ все равно дальше прикалывался. Как они там выяснили - студентов за Я. - нет в принципе.
Мораль - хохлы - они ж хитрые. И деньги берут и тебя ж потом и кинут. Еще про евреев так говорят. Интересно - кто кого научил?
В далёком-предолёком начале темы этот же Пятнистый Медведь писал, что януковические наймиты представляют собой толпу бухих шахтёров и уголовников, про студентов базара не было.
Posted by: Panda on 11-04-2005, 19:18
QUOTE (nsl @ 08-04-2005, 20:25):
Panda
QUOTE :
2 слова о себе: русский, живу во Львове
Пардон ранее ты вот это написал на 13 странице. Примазаться хочешь? Я б тебя попросил полегче насчет украинцев - ты им не являешься. А неприлично шутить о чужой нации знаешь ведь - можешь неадекватную реакцию получить. Хорошо любезнейший.?
Ок. Обьясню подробнее свою семейную родословную. Но кратко, она у меня запутанная. В СССР-е еще и не такие сложности были. Мама - украинка. (Киевская обл.). Вот тебе 50% украинской крови. С отцом сложнее - его мама - моя бабушка - русская. (Пермская обл). А его отец - то ли кабардин, то ли балкарец. Но он погиб в 44 на фронте, бабуля моя вышла второй раз замуж после войны и толком рассказывать о первом муже не хотела. Не принято было в советской педагогике рассказывать детям, что этот папа вроде как и не его папа. Это когда они подрастают добрые люди рассказывают... Отец получил русскую фамилию от отчима. Вот так и живу. О своих 3\4 в крови много чего знаю. А вот 1\4 - покрыта мраком. Родственники на Урале - есть, по всей Украине - тоже, а вот с Кавказом не сложилось. Потому про хохлов буду шутить скока хочу! Мама пробачить! А к русским не буду приписываться - раз туда полукровкам низзя.
QUOTE :
Ветровочки голубые с "Выбор 2004" всем знакомым дарил. Они правда не особо качественные оказались. Рвались легко
Оранжевые лучше? Качественнее. Тогда да за ветровочки и мы подтянемся.
Не, халявы не будет. У оранжевых на это денег не было. Ресурс финансовый был не тот. На Майдане были только поэлитиленовые накидки. Шапочки и шарфики появились массово где-то недели через 2. Но это уже за деньги настрочили наши предпримчивые люди.
QUOTE:
Правда у меня вопрос - Panda у тебя не вызывает отрицательных эмоций твой явный материализм. ?
Мой преимущественно ироничный материализм - это противовес твоему заоблачному романтизму и идеализму. А может это следствие разности экономического положения наших стран и соответственно разное видение коренных проблем Украины. (ух как сказал! сам не понял).
А если серьезно - то это мы опять про то же. Ты все считаеш что за Я. народ голосовал ТОЛЬКО из-за языка(вроде других проблем в Украине нет - кажется тебе из значительно экономически более развитой страны), а я считаю что первопричиной все же является экономика - кажется так мне из бедной Украины.
Posted by: nsl on 11-04-2005, 19:57
Ющенко расстарался - Виктор Ющенко во время визита в США пообещал своему коллеге Бушу поддержку в нелегком деле популяризации демократических ценностей на территории Кубы и Беларуси. (http://www.lenta-ua.com/article/425a7a99458c8/ Помоему апофиоз - вообще есть правило, когда не знаешь что делать не делай ничего. Ю явно мечится как юная лощадь ощалевшая от свободы. Куба уже ответила. Интересно что "батька" скажет. Panda да не интересует меня твоя биография - не украинец и все и никогда им не станешь. Четы стыдишься. Просто тебе там во Львове надо быть в двойне украинцем.
nsl ты не волнуйся так ! а то ты стал делать жуткое количество грамматических ошибок ! просто плюнь ты на Ющенко . ну ей Богу жалко нервов то , а ?
Posted by: grif on 11-04-2005, 20:13
QUOTE:
теперь без Акаева пришедшие с юга могут нарезать себе участки для строительства внутри Бишкека, где хотят - хоть в парках,
судя по имеющимся данным там не только и не столько люди с Юга . что в этом деле обнадёживает - бишкекское население преодолев обычную свою апатию - начало проводить митинги против застройщиков . есть шансы на то , что часть захваченного удастся спасти .
Posted by: nsl on 11-04-2005, 20:46
QUOTE (grif @ 11-04-2005, 18:07):
nsl ты не волнуйся так ! а то ты стал делать жуткое количество грамматических ошибок ! просто плюнь ты на Ющенко . ну ей Богу жалко нервов то , а ?
Плюнуть на президента!!!!
Posted by: Always Green on 11-04-2005, 23:28
Кстати, чем бишкекский Кулов отличается от Я.? И тот сидел, и этот. Я. вроде меньше статей и сроков имел. Я. свои сроки отсидел, судимости честно погашены (сколько времени прошло!), а Кулов сбежал из под стражи и судимости так и висят.
Вот такая горькая ирония насчет "судимостей" известных "уголовников". Кто помнит начало топика, кто там из нас говорил, что если кандидат сидел, то замарался навсегда?
Posted by: grif on 11-04-2005, 23:47
Always Green Кулов из под стражи не бежал , его освободили , он в первый же день после освобождения сказал , что вернётся обратно сразу по принятию решения ВС Киргизстана . вчера ВС снял с него все судимости . Сидел он по политическим мотивам , не за угооловщину , а за "злоупотребление служебным положением " , "хищение в особо крупных размерах " и т.п. причём все суды начались после того , как он стал реальным кандидатом в Президенты . просто убирался единственный реальный соперник Акаева . Что интересно , он был оправдан Верховным судом ещё в 2000 году , но судья вынесший оправдательный приговор был понижен в должности , а вынесенный им приговор пересмотрен . Вообще же есть принципиальная разница между бывшим полковником МВД , который всю жизнь честно ловил бандюг, которго втянул Акаев в политику , а потом при первом же появлении непокорности - выбросил и посадил в тюрьму , и человеком осуждённым за грабёж и насилие , ещё при советской власти . чего-чего , а вот бандитизма Кулову не шили . навешали недоказанных экономических преступлений ( при том , что на глазах у всей республики сам Акаев и его семья совершали куда как более масштабные преступления ) , посадили в тюрьму . Самое интересное , что именно Кулов настоял ( и продолжает настаивать ) на требовании добиться от Акаева законного отречения от власти с гарантией сохранения безопасности самому Акаеву и членам его семьи . и сохранения всех привелегий Президента . вообще во всей Киргизии именно Кулов всегда производил на меня впечатление наиболее порядочного политика . Ты спросишь почему же других в тюрьму не сажали ? тут есть 2 причины - во первых у них нет электоральной силы подобной Куловской , во вторых , они могут дать показания о передаче взяток ААА .
Posted by: grif on 11-04-2005, 23:50
QUOTE (nsl @ 11-04-2005, 18:46):
QUOTE (grif @ 11-04-2005, 18:07):
nsl ты не волнуйся так ! а то ты стал делать жуткое количество грамматических ошибок ! просто плюнь ты на Ющенко . ну ей Богу жалко нервов то , а ?
Плюнуть на президента!!!!
ну так на президента ! нервы дороже
Posted by: nsl on 11-04-2005, 23:59
grif Что то я посмотрю у тебя с грамматикой тоже напряженка Но если тебя напрягают мои ошибки поставь двойку и напиши записку родителям. "Прынципал" понимаете ли.
Posted by: grif on 12-04-2005, 00:09
nsl мне можно , я сегодня отмечал ДР , и вообще у меня уже первый час ночи . это не грамматика - это язык заплетается . а вот ты начинаешь ачепятки делать при всплеске эмоций . ладно расслабся , nothing personal .
Posted by: Always Green on 12-04-2005, 00:41
QUOTE (grif @ 11-04-2005, 22:47):
Always Green Кулов из под стражи не бежал , его освободили , он в первый же день после освобождения сказал , что вернётся обратно сразу по принятию решения ВС Киргизстана .
Да ладно, я ж не против, я только за... Я сразу чертика поставил....
Posted by: nsl on 12-04-2005, 10:06
QUOTE (grif @ 11-04-2005, 22:09):
nsl мне можно , я сегодня отмечал ДР , и вообще у меня уже первый час ночи . это не грамматика - это язык заплетается . а вот ты начинаешь ачепятки делать при всплеске эмоций . ладно расслабся , nothing personal .
Поздравляю. расслабляюсь - доктор пропсал
Posted by: Always Green on 14-04-2005, 09:57
Тут вот одна заметочка на глаза попалась
QUOTE:
Почти 60 процентов украинцев считают, что русский язык должен иметь на Украине статус второго государственного языка, сообщает "Интерфакс". Такие результаты были получены в результате социологического опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии по заказу Центра стратегического планирования 18-27 марта. Соответствующие данные были обнародованы в среду на пресс-конференции. Как свидетельствует опрос, 58,1 процента украинцев согласны, что русский и украинский языки должны иметь на Украине одинаковый статус. Не согласны с этим 36,9 процента опрошенных. Еще 4,8 процента респондентов сказали, что затрудняются с ответом. Наконец, 0,2 процента не дали ответа. "Опрос показал, что, в принципе, мнение по этой проблеме у граждан Украины сформировалось: стабильное большинство населения считает, что русский язык должен быть уравнен в правах с украинским", - заявил директор Центра стратегического планирования Владимир Корнилов.
Так как нам уже было доказано что никакой проблемы русского языка на украине нет, возникает вопрос, кто виноват в этой чудовищной фальшивке 1)- Интерфакс 2)- Киевский международный институт социологии 3) - Центр стратегического планирования
А также второй вопрос - что делать?... Против кого возбудить уголовные дела за сепаратизм, а для надежности посадить за экономические преступления совершенные при антинародном режиме Кучмы?
Posted by: Panda on 14-04-2005, 12:46
QUOTE (Set @ 09-04-2005, 20:21):
В далёком-предолёком начале темы этот же Пятнистый Медведь писал, что януковические наймиты представляют собой толпу бухих шахтёров и уголовников, про студентов базара не было.
А что касается электората Я. - так он ведь разный. Ясно, что все слои населения есть. Только когда мне менеджер из Луганска, весь за земляка, в последнюю пятницу перед вторым туром пишет что-то вроде "но у нас тут все понимают что Ю. победит, у него большинство". А потом Кидалов рисует победу Я. - то зачем этому человеку ехать на майдан и махать флагом за Я., если он тоже понимал откуда такая "победа" взялась? Или была такая позиция - "я пойду на выборы и проголосую, чтоб мой голос не украли, и даже отдам голос за Я., потому как против американской жены Ю., но это для совести своей только, потому как понимаю что зек в этой стране не пройдет". Так попробуй потом такого "сторонника Я" на майдан отправить! Ага, щас...
Posted by: Panda on 14-04-2005, 13:09
Предупреждая возможные вопросы - про наши последние события пока помолчу. Тут что ни день, то сканадал или топ-новость.
А если ознакомится со списком МВД - они его опубликовали то ли чтоб "начинали бояться", то ли "стреляться" - так там разные люди представлены, но в лидерах представители Львова и Крыма. Почему такие интересные регионы? У нас еще год назад тихо началось дело "сахарного тростника", большой "контрабас", большие деньги (речь шла о паре сотен миллионов долларов), а эти две таможни - ключевые в том деле. Так что чистая уголовщина и экономические преступления.
nsl, ничего что я все о материальном? Тут у нас скоро Пасха, а мясо дорожает. Бензин растет в цене. Вот это проблема. А вы тут о высоких материях языка. Вы это бабулькам нашим расскажите. Им как-бы поднял пенсии Я., новое правительство это все на себя взяло, продолжает их дальше платить, только инфляция не спит и сьедает эти надбавки на глазах. И кого им больше ругать я даже не знаю...
Как раз пошли разговоры про прилет танковых спецназов из России
- хорошая качественная оранжевая цитата.
Posted by: Pikachu on 14-04-2005, 22:31
QUOTE (nsl @ 14-04-2005, 18:31):
Языковый вопрос надо решать? Он существует?
Он (вопрос) возник сразу по приходу Ю во власть?
Posted by: nsl on 14-04-2005, 23:31
QUOTE (Pikachu @ 14-04-2005, 20:31):
QUOTE (nsl @ 14-04-2005, 18:31):
Языковый вопрос надо решать? Он существует?
Он (вопрос) возник сразу по приходу Ю во власть?
Конечно же нет. Но Ю и его сторонник .Panda очень уж доказывают что вопроса нет. А он подлый все всплвает и всплывает. Ю явно не того уровня человек, теперь я точно уверен - слабоват для президента. И самое плохое у него нет идей.
Posted by: Pikachu on 14-04-2005, 23:42
QUOTE (nsl @ 14-04-2005, 21:31):
QUOTE (Pikachu @ 14-04-2005, 20:31):
QUOTE (nsl @ 14-04-2005, 18:31):
Языковый вопрос надо решать? Он существует?
Он (вопрос) возник сразу по приходу Ю во власть?
Конечно же нет. Но Ю и его сторонник .Panda очень уж доказывают что вопроса нет. А он подлый все всплвает и всплывает. Ю явно не того уровня человек, теперь я точно уверен - слабоват для президента. И самое плохое у него нет идей.
Ага, у Я их (идей) было навалом
Posted by: nsl on 15-04-2005, 00:17
QUOTE (Pikachu @ 14-04-2005, 21:42):
QUOTE (nsl @ 14-04-2005, 21:31):
QUOTE (Pikachu @ 14-04-2005, 20:31):
QUOTE (nsl @ 14-04-2005, 18:31):
Языковый вопрос надо решать? Он существует?
Он (вопрос) возник сразу по приходу Ю во власть?
Конечно же нет. Но Ю и его сторонник .Panda очень уж доказывают что вопроса нет. А он подлый все всплвает и всплывает. Ю явно не того уровня человек, теперь я точно уверен - слабоват для президента. И самое плохое у него нет идей.
Ага, у Я их (идей) было навалом
Можно иронизировать сколько угодно. Но факт то остается фактом - наверно дней сто прошло - результатов нет. издал распоряжение, запрещающее членам правительства до окончания на Украине весенних полевых работ все без исключения зарубежные визиты (http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=63722 это полная аналогия батьки Лукашенко. Правда тот в банях мыться не запрещает. И пошел минкультуры в агитбригаду , а силовые министры саботажников ловить - битва за урожай приближалась. Ну это перлы похлеще Кучмовских. Причем заметь, мне что Я что Ю побарабану. Я жлобов нелюблю. А Ю жлоб.
QUOTE:
сказав, что "Юлия Владимировна будет долго работать, и жить будет долго".
Оттуда же - как понять последнюю фразу? Это ответ на ее отставку - может пока работает будет жить, или пока будет жить -будет работать? Короче теперь видно, что не мог Ю все так организовать перед выборами, марионеткой кто то руководил. А сейчас как бы он поднялся и сразу стало видно - слабак. Не лидер. Просто выдвиженец.
Posted by: Always Green on 15-04-2005, 00:19
Навалом не навалом.... Приведите пример революции в Евразии, после которой народу жить стало лучше... 1917 год - после первой все стало так плохо, что сразу же произошла вторая...
1991-й год - как нам невъеб**но "полегчало" от развала СССР с последующей прихватизацией "всенародного"... Кто не согласен, приведите аргументы, что же это такого стало замечательного со сменой диктатуры пролетариата на диктатуру капитала. Думаю разобью любые аргументы.
2004-й Украина, 2005 Киргизия.......
Всегда и всюду революции сопровождались демагогией "даешь свободу народу" а также истреблением политических противников сфабрикованными уголовными делами и естественно переделом собственности.
Проходит время, революционный террор пожирает действительно идейных и сменяется обычной рутиной предсказуемого курса продажных.
Как только какая-то страна устоится и вперед двинется - нате вам денежек на революцию, встряхнитесь...
Не могут сверхдержавы, к которым, конечно Россия уже не относится, не радоваться "революциям". Они отбрасывают страны-конкуренты назад. И затраченные на революцию деньги окупаются сторицей, немецкие ли, американские ли, они окупаются...
Posted by: Set on 15-04-2005, 14:56
Видать заказали Юлечку донецкие...
Posted by: Panda on 15-04-2005, 16:10
nsl - я тут начинаю все меньше бывать. Твоя горячность и юношеский максимализм ... уже не лезет ни в какие ворота. И дался тебе этот Ю. и несчастная Украина?..
Спокойнее батенька, спокойнее... чего кипеть? все равно все без нас решат...
Что касается языка - я не могу говорить за всю Украину, хоть я тут и один вроде как из нее родимой. Да и мне тут закидывали что у меня оранжево-бандеровско-идеалистический взгляд - значит он уже не обьективен.
Что касается данных опроса - я тогда себя отнесу в те 36.9%. Почему русские ленивцы считают что наличие второго государтсвенного русского избавит их от изучения украинского? А что правда считают? Означает ли, что при втором государственном русском - можно будет посылать чиновника на великом и могучем и требовать чтоб он общался на втором государственном и выходит это позволит никогда не использовать украинский?
Проблема конечно существует... Я вот живу в Бандершдатте - это столица Бандерляндии - и я вам скажу это очень руссифицированный город. У украинского языка серьезные проблемы в Украине. Где они у русского языка? Я не знаю. Я таких не видел. Где в Украине не понимают русского - нет таких мест. Где не понимают украинского - много таких мест. Радио, ТВ, газеты - контента русского - валом. Проблемы у русских? Не смешите.
Мы НЕ прибалтийские страны. У нас нет ограничений по языку.
Если кто пропустил, забыл - задайте гуглу вопрос за что Я. ветерана на х... послал. Не надо будоражить исконную украинскую глубинку - а она настоящая - украинская. Если у нас тут рванет на эту тему - будет не развал Украины - от Рассеи нихрена не останется, в этом я уверен...
Posted by: nsl on 15-04-2005, 17:03
QUOTE (Panda @ 15-04-2005, 14:10):
nsl - я тут начинаю все меньше бывать. Твоя горячность и юношеский максимализм ... уже не лезет ни в какие ворота. И дался тебе этот Ю. и несчастная Украина?.. Спокойнее батенька, спокойнее... чего кипеть? все равно все без нас решат... Что касается языка - я не могу говорить за всю Украину, хоть я тут и один вроде как из нее родимой. Да и мне тут закидывали что у меня оранжево-бандеровско-идеалистический взгляд - значит он уже не обьективен. Что касается данных опроса - я тогда себя отнесу в те 36.9%. Почему русские ленивцы считают что наличие второго государтсвенного русского избавит их от изучения украинского? А что правда считают? Означает ли, что при втором государственном русском - можно будет посылать чиновника на великом и могучем и требовать чтоб он общался на втором государственном и выходит это позволит никогда не использовать украинский? Проблема конечно существует... Я вот живу в Бандершдатте - это столица Бандерляндии - и я вам скажу это очень руссифицированный город. У украинского языка серьезные проблемы в Украине. Где они у русского языка? Я не знаю. Я таких не видел. Где в Украине не понимают русского - нет таких мест. Где не понимают украинского - много таких мест. Радио, ТВ, газеты - контента русского - валом. Проблемы у русских? Не смешите. Мы НЕ прибалтийские страны. У нас нет ограничений по языку. Если кто пропустил, забыл - задайте гуглу вопрос за что Я. ветерана на х... послал. Не надо будоражить исконную украинскую глубинку - а она настоящая - украинская. Если у нас тут рванет на эту тему - будет не развал Украины - от Рассеи нихрена не останется, в этом я уверен...
Panda ну ты крепкий товарищ. Не понимать вопроса это уже твой стиль. Да никто не утверждает что поднимать или не поднимать вопрос. Его не надо поднимать. Он существует и его надо решать. А вот существование этого вопроса ты отрицаешь несмотря ни на какие факты. Хотя в конце , говоришь а если т.с коснуться вопроса, то взорветься . Не взорвется если цивилизованно решать. Да я думаю что русские считают что если они и их предки проживающие на этой территории пользовались русским , то и в дальнейшем, пойми и в государственной жизни, они могут продожать им пользоватся. С объявлением независимости качество и комфортность жизни должна улучшатся - это же цель - а исключение родного языка из сферы делопроизводства, высшего образования и тд. это ухудшение комфорта. Ну то что ты здесь меньше стал бывать это твоя проблема - топик и без тебя существовал. нет аргументов , что поделаешь. Но ты же видишь , что все чего многие опасались сбывается .. Вот так то дядя.
QUOTE:
Спокойнее батенька, спокойнее... чего кипеть? все равно все без нас решат...
Че же ты на майдан ездил? А забыл - на халяву падок ....
Posted by: Always Green on 15-04-2005, 17:05
QUOTE (Panda @ 15-04-2005, 15:10):
Мы НЕ прибалтийские страны. У нас нет ограничений по языку.
Смотрим канал ОРТ интернешнл, или как он там сейчас называется - Первый канал всемирная сеть. Открытая (кастрированная) версия, которую по всей Европе принимают. И могут транслировать ее в кабельных сетях.
Мой перевод на простой язык - хотите вещать в кабельных сетях Украины, будьте добры рекламу на украинском. Относится только к российским каналам, наверняка в кабельных сетях и немцев и англичан полно, но им можно - они вещают не на русском, а значит украинскому языку не враги...
Posted by: Panda on 15-04-2005, 19:01
QUOTE (Always Green @ 15-04-2005, 15:05):
Вот один из вопросов (http://www.channelonerussia.com/f/index.php?showtopic=493, заданных каналу ПКВС, на которые отвечал директор по международному вещанию "Первого Канала" Алексей Ефимов. Мой перевод на простой язык - хотите вещать в кабельных сетях Украины, будьте добры рекламу на украинском. Относится только к российским каналам, наверняка в кабельных сетях и немцев и англичан полно, но им можно - они вещают не на русском, а значит украинскому языку не враги...
Ну сколько раз говорить - "Не читайте советских газет перед обедом!"(читать так: нельзя уже верить российским СМИ, когда речь идет об Украине!)
Вот сидит серьезный вроде человек и говорит полуправду - а выходит пропаганда.
А правда такова - российские каналы берут отчисления за авторские права с украинских кабельщиков. Потому они договорились - наши платят, но эти деньги отбивают с украинского рекламодателя. Чистый бизнес господа...
Нашел только вот здесь http://www.day.ua/50530/ (http://www.day.ua/50530/ - но это укр, поверьте на слово - там именно про это.
Да, у меня в кабеле есть немецкие каналы, англ. - только BBC, но где Украина - а где DSF, RTL и т.д....
Posted by: Always Green on 15-04-2005, 20:05
Вот только не надо лукавить... Тут меня как настоящего телемана не проведешь... Возьмем НТВ мир, РТР Планета - там реклама на разных языках, кто платит, тот и заказывает язык. Где реклама на немецком на ОРТ-интернешнл? или на английском? на иврите? Нету!!! ОРТ интернешнл это не ОРТ-Украина!!! Какого хрена люди в Америке должны смотреть рекламу, которая идет на украинском? а это исключительно потому что иначе ОРТ в кабельных сетях Украины нельзя транслировать...
Понятно, что ОРТ хочет срубить бабки - минимальные затраты на международную версию в обмен на доходы от рекламы. Но бабки бы ему дали бы те же рекламщики Украины и за рекламу на русском, если бы на горло украинскими законами о единственном госъязыке не давили бы... То что никто не хочет рекламировать на русском языке в Украине порошки от плям (вот учу потихоньку украинский, благодаря рекламам) это абсурд...
У нас очень давно кабельщики меняли рекламу на местную. Официально. Платя при этом ОРТ за передачи. Но это в кабельных сетях, а не на спутнике... При этом у меня не вызывала неприятия реклама на латышском - кто платит тот и заказывает содержание рекламы и ее язык. Если только любая реклама не вызывает раздражение... Теперь здесь свои версии, свои спутниковые каналы - ОРТ-литва, латвия, эстония... Но даже в практически мононациональной Литве нет-нет да и проскочит реклама на русском...
Panda, ну скажи, что это все провокация Putin-TV, чтобы опорочить светлый образ демократической Украины в зоне приема ХотБёрда... У смотрящих канал в Европе наверняка в кругу общения не только русскоязычные, и они хоть раз в году о демократии с местными треплются...
Posted by: korneliy on 15-04-2005, 20:42
QUOTE (Panda @ 15-04-2005, 15:10):
Проблема конечно существует... Я вот живу в Бандершдатте - это столица Бандерляндии - и я вам скажу это очень руссифицированный город. У украинского языка серьезные проблемы в Украине. Где они у русского языка? Я не знаю. Я таких не видел. Где в Украине не понимают русского - нет таких мест. Где не понимают украинского - много таких мест. Радио, ТВ, газеты - контента русского - валом. Проблемы у русских? Не смешите.
Мы НЕ прибалтийские страны. У нас нет ограничений по языку.
Наткнулся тут на факт один
QUOTE:
"Y": В отличие от Януковича, Ющенко не обещал сделать русский вторым государственным языком. И сегодня общение на русском языке сокращается... К.Ш.: Увы, это так. Заместителем министра образования Николаенко назначен человек, который фактически уничтожил образование на русском языке в Киеве. Это бывший начальник Управления городского образования пан Жебривський. Из 22 тыс. украинских школ менее чем в 10% ведется преподавание на русском языке. В Киеве из 521 школы осталось всего 8 русских школ, хотя еще в 1996 г. их было 36. Русский язык сегодня не преподается вообще на Волыни, в Тернополе. А во Львовской области русских школ осталось всего шесть.
Немного (вернее совсем) не в тему но все же касательно Украины:
Каждая страна готова встать на защиту утверждения, что ее девушки – самые красивые. Но давно уже мир не спорит с тем, что очарование уроженок Украины – вне конкуренции . Теперь это доказано и в Израиле – новой королевой красоты на прошлой неделе стала Елена Ральф, репатриантка из Донецка. Уже наутро после конкурса Лену начали узнавать на улицах...
Posted by: Always Green on 17-04-2005, 18:45
QUOTE (Pikachu @ 17-04-2005, 17:36):
репатриантка из Донецка.
Ну вот, опять донецкий клан...
Posted by: nsl on 18-04-2005, 09:38
Pikachu это точно. Это не прибалтийские конкурсы.
Posted by: Set on 18-04-2005, 17:11
На НТВ-МИР тоже украинская реклама полезла.
"М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, примерно понятен. Я его не очень хорошо расслышал. Дело в том, что очень трудно от кого-то получить дешевый газ. В свое время, еще когда Тимошенко была ВТЭКовским вице-премьером, мечтала достичь, значит, энергетической независимости Украины. Это довольно смешно. Ведь Украина получает энергоносители России по льготным ценам, а в результате энергетической независимости она начала их получать по каким ценам? Наверное, тоже по льготным. От Туркмении по льготным или еще откуда-то, неизвестно откуда, да? Она бы завозила энергоносители, которые стоили бы дешевле льготных российских. Эта идея сама по себе совершенно популистская. Она смысла не имеет, процесс имеет смысл, да? А смысла она не имеет, и никто в это смысл не вкладывает. Там другие короткие игры. Что касается поездки Юлии Владимировны в Москву, то я еще раз повторю, что мне кажется, т.е. я глубоко уверен, что Юлия Владимировна, она на Украине никому не нужна. Да? Она – self make, она – сама по себе, кроме самой себе. У нее единственный козырь, который она может разыграть, вот Ющенко как агент, будем говорить опять же суровым языком плаката, империалистических разведок. Я шучу, будем говорить так, да? Вот. Шучу. Ну, вот. Все-таки, он нужен империалистическим разведкам. Он нужен тем, кто за ним стоит. За ним стоят интересы. За Юлией никаких интересов, кроме ее собственных, не стоит. И тех людей, которых она, там, подняла, агитировала, она действительно харизматическая дама, там все она умеет. Вот. Так вот у нее единственная возможность спастись в этой ситуации, потому что она всем мешает, это – сыграть с Россией. Я думаю, что она не поехала потому, что по тем или иным причинам, по украинским ли причинам, связанным там с украинскими... по нашим ли причинам, по своим ли, но она не могла эту карту разыграть. Она не может сейчас бросить карту, сыграть картой, которая у нее единственная и последняя. Не может." http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/35758/ (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/35758/
Posted by: Pikachu on 18-04-2005, 18:03
QUOTE (Set @ 18-04-2005, 15:11):
На НТВ-МИР тоже украинская реклама полезла.
Давно там была...
Posted by: Panda on 19-04-2005, 17:46
Я так и не понял проблемы рекламы. Какая разница на каком и где она языке - она любая раздражает.
В общем богу - богово, а Эрнсту - ОРТ!
Но если уж есть претензии к языку - то почему нет претензий к контенту?
QUOTE:
Какого хрена люди в Америке должны смотреть рекламу, которая идет на украинском?
За тем же хреном, за каким люди в остальном мире смотрят рекламу нюйркских спа-комплексов, мебельных магазинов. Зачем мне телефоны кабельщиков Литвы, Латвии(НТВ)? Зачем Литве, Латвии ОпСоСы Израиля? Наверное люди в Америке получат кайф когда поймут на русском языке, какое крутое моющее средство есть в Украине и которое им не видать.
Posted by: Always Green on 19-04-2005, 18:19
Panda, еще раз говорю - раздражает не то, что реклама на хинди, таджикском, арабском, украинском... Раздражает то, что на этот канал не могут вставить рекламу на русском... И явно не по коммерческим причинам...
Posted by: Panda on 21-04-2005, 11:51
Надо дать топику жизни, перцу подсыпать.
Про дорожающий в Украине бензин и ход посевной здесь никому не интересно, подкинем бАльную тему - про язык.
Я тут на досуге поразмышлял о судьбах моей Родины (С) классик и вот к чему пришел - ща скажу только не падайте - а почти нету в Украине русских с серьезными корнями! Во как! А сейчас буду пробовать доказывать.
Прим. - буду использовать БОЛЬШИЕ БУКВЫ где хочу подчеркнуть мысль, слово. Bold неудобно использовать.
Итак. Украина - большая территория никогда толком не имевшая государственности. Аграрная страна. Основа украинского этноса - СЕЛО(даже не знаю есть ли такое слово на русском. Кажется там "деревня" правильно. А "село" - это наверное все же украинское слово.) Если посмотреть на карту современной Украины, то СЕЛО украинское простирается и на Кубань(станичников послушать - так это просто как будто все украинские слова читают в русской транскрипции), и юг Беларуси, и восток Польши и Румынии. Т.е. этот этнос занимает весьма обширную территорию. НО! Если сузиться до размеров современной Украины - то окажется - русской ДЕРЕВНИ на этой территории НЕТ! И Восточная Украина - это украинско-говорящее СЕЛО! Да, да господа! Харьковщина, Донецк, Луганск - там СЕЛО говорит на украинском. Там свой диалекты - но это украинский язык.
Теперь переходим к городам. Их активное развитие начинается в XVIII-XIX веках. Конечно были все эти казацкие столицы, столицы княжеств, Киев, Львов и т.д. - города старые - но в целом городов было мало. Города появляются с развитием промышленности. Империи обустраивали свои окраины - Австро-Венгерская - западную часть, Российская - восточную, Османская - южную.
(Ранее не имеет смысла затрагивать период. У нас из книги в книгу кочует определение: воссоединение Украины с Россией. Какая Украина в 1654 году? И какая Россия в середине ХVII века? Да и о каком воссоединении может идти речь? Украина в то время самоименовалась Русью или Малой Русью, Россия именовалась Московским государством.)
Возьмем подробнее Восточную часть - вроде как мы про русский язык. А кто такой РУССКИЙ человек здесь? Он здесь представлен солдатом или чиновником империи. Вот отсюда и начинаются корни украинских русских. Но! Наступает век ХХ и что делает Октябрьская революция с этими людьми? Опять же читаем у классиков - "Бег", "Дни Турбиных", "Белая гвардия" - белая офицерская кость выбита на фронтах гражданской, подалась в эммиграцию, расстреляна большевиками. Инженеры, чиновники(люди гражданских профессий) - если кто адаптировался в новой власти - первый кандидат был в 20-х, 30-х, 40-х, 50-х - попасть под репрессии - потому как "из бывших, из дворян" или потомок "бывших".
Т.е. корни рубятся. А тотальную политику руссификации принесли большевики и добрая советская власть. В Украину завозят множество РУССКОЯЗЫЧНЫХ людей в послевоенные годы. Именно РУССКОЯЗЫЧНЫХ - это ведь уже СОВЕТСКИЙ НАРОД из всего Союза, ему не полагалось особо иметь национальность. Большой котел должен был переплавить все национальности в серую массу с гордым названием СОВЕТСКИЙ НАРОД.
После войны, после голодомора, репрессий - украинский народ был выбит и уничтожен в очень значительных количествах, а те планы которые строил мудрый вождь по построению народного хозяйства, требовали людские ресурсы. Вот и завозили людей по принципу "Партия сказала надо!". Тогда не принято было перечить партии. И эти люди со всего Союза - тоже не виноваты. Но они и их потомки это только ОДНО-ДВА поколения в Украине. Нет у них корней вековых!
А к этому и политика руссификации. Моя мама училась в 60-х во ЛЬВОВСКОМ Политехе. На украинском читали предметы только остатки старой польской профессуры. Все молодые преподаватели - все читали на русском. Я учился во ЛЬВОВЕ в 90-х - почти все читалось на русском, под мой выпуск - появились предметы на украинском.
Сделать карьеру в советской Украине - можно было только с русским языком. Любой приехавший из украинского СЕЛА человек - в городе становился РУССКОЯЗЫЧНЫМ.
"Відправив батько з мамою з села сина на навчання. Той листа(письмо) прислав. Тато в нервах: -Я йому зошити(тетради) купив! Нові черевики(ботинки) купив! Свиню зарізали! А він курвий син пише - "Здраствуй папа!""
Это анекдот - но это жизнь.
Конечно, "Иваны, родства не помнящие" - это не украшает ни одну нацию, и эти самые деревенские хлопцы тоже несут вину за то, что отказались от языка отцов. Но попробуй не откажись - если все вокруг презрительно - "ти из какого села приехал?", если радио, ТВ, газеты и партсобрания только на великом и могучем. Украинской культуре были отведены рамки в виде хора им. Веревки, танцевальных ансамблей в шароварах, ну еще икона Т.Шевченко(борец с царским режимом и друг русских вольнодумцев). Лучшие фильмы на украинском в советское время создал грузин Параджанов - котрого в свою очередь выперли из Грузии. Так ему уже наверное уже терять нечего было в "ссылке" в Украине.
К чему пришли? РУССКИХ людей с корнями в 3-4 поколения в Украине 0.1%. Большинство остальных может сказать про 1-2 поколения. (Под поколением понимаем возраст в 30 лет, кажется так принято считать.) Если кто скажет, что у него бабушка, дедушка родились в Украине - то скорее всего они говорили по-украински.
Но не могу не вспомнить другой великий народ который может похвастаться гораздо более глубокими корнями и родственными связями с украинцами. Угадали? Правильно! ИЗРАИЛЬ ПРИВЕТ!
Вот потому тут большинство израильтян симпатизируют Украине - голос генов и крови.
У евреев в Украине бы ли не села(где вы видели еврея с лопатой? ) - местечки. Все эти воспетые анекдотами Бердичевы, Жмеринки, Шепетовки и т.д. - это все еврейские местечки. Во всей Восточной Европе их было немало. Польша, Украина, Чехословакия(тогда), Литва, Латвия - их немало там жило. Цадик Бешта в Умани, Цадик Нахум Тверский в Чернобыле - это все часть украинской истории, культуры - это серьезный пласт истории. Только язык у них был никак не русский, они как правило говорили на идиш, как и их попугаи. Что и как происходило с этим народом на этих землях - не мне вам рассказывать...
У украинских классиков XIX века как правило так персонажи делились: украинец - козак или селянин или пан свой же, жид(никакого оскорбительного оттенка, так в Украине всегда евреев называли, у классиков только такое слово) - шынкарь(кабатчик), портной, сапожник, ювелир, поляк-шляхтыч - пан или солдат, москаль - солдат(читай пришлый человек, подневольный, пригнаный добрым царем). Вот такая непростая история...
Posted by: nsl on 21-04-2005, 12:25
Panda Панда - что это было?Ты прикололся что ли? Или травка зацвела
Posted by: Always Green on 21-04-2005, 15:46
Panda? у меня по отцу корни с юга Запорожьской области. Землю и имущество отобрали в 18-м... Это значит, что не совдепы предков завезли... Так вот, из предков никто по украински никогда не говорил. Правда, рассказывают, что кое-кто из родственников и по русски плохо говорил...
У жена из Днепропетровской области. По ее пониманию - из городка, по моему - из села... Национальность - украинка... Не помнит она ни одного из многочисленных своих родственников- украинцев, кто из них по украински разговаривает... И тоже, не завезенные совдепами, потому как землю в 20-м отобрали...
Вот так...
Posted by: Set on 21-04-2005, 16:56
Да уж...
Про бензин новости медленно доходят , особенно приколол наезд Юлечки на росийских нефтянников и попытки указами назначать цены - пора бы кончать популизмом заниматься, на Украине нефть не качают и цены на топливо ею же не определяются.
"Школьник из Львова победил в первом туре конкурса Партии регионов
Подведены итоги первого тура конкурса "Политтехнологи из народа" на лучший лозунг для Партии регионов. Об этом сообщает персональный информационный сервер лидера Партии регионов Виктора Януковича.
Победителем первого тура стал ученик одной из львовских средних школ Григорий Юзич, придумавший лозунг "Добробут – народу! Владу – регіонам!"."
"Украина направляет миротворцев в зону израильско-сирийского конфликта Корреспондент.net
21 Апреля 2005, 12:38
Верховная Рада одобрила решение Президента Виктора Ющенко о направлении украинского миротворческого контингента в зону израильско-сирийского конфликта на Голанских высотах, передают Українські новини.
За принятие соответствующего проекта закона проголосовали 287 депутатов при необходимых 226. ....."
Posted by: Panda on 21-04-2005, 17:44
QUOTE (Always Green @ 21-04-2005, 13:46):
Panda? у меня по отцу корни с юга Запорожьской области. Землю и имущество отобрали в 18-м... Это значит, что не совдепы предков завезли... Так вот, из предков никто по украински никогда не говорил. Правда, рассказывают, что кое-кто из родственников и по русски плохо говорил...
А я и не говорил что только совдеп завозил. Он просто это в особо крупных размерах делал.
А немцев Екатерина пригласила. Ты о них говориш?
QUOTE:
Национальность - украинка... Не помнит она ни одного из многочисленных своих родственников- украинцев, кто из них по украински разговаривает... И тоже, не завезенные совдепами, потому как землю в 20-м отобрали...
Национальность украинка и не говорит? Это лучше к nsl - он у нас спец по чистоте крови и нации.
А в принципе именно об этом я и говорил - как наглухо отбивали язык у украинцев. А те у которых землю в 20-х отобрали - говорили, в этом я уверен. Позже - уже да, уже проблемы.
И про многонациональность Украины я тоже говорил. И крымчаки, и евреи, и немцы, и греки и болгары и т.д. - разные национальности были. Только до тотальной руссификации после войны они все говорили НА СВОИХ языках, НЕ НА РУССКОМ. Русскоязычными и их всех, и украинцев советская власть делала.
Posted by: Panda on 21-04-2005, 18:26
nsl - ты не повериш, но практичные янки опять все сводят к презренному металу! Никаких тебе языков, культур-мультур, цветовой дифференциации штанов и прочей идеалистической чуши. Экономика панимаш виновата и все тут...
Panda, а как тебе такая историческая версия В города (и окружающие их села) Российской Империи на территоррии современного "голубого пояса", которые были в основном русскоязычными после отмены крепостного права осуществлялась "великое переселение" украинцев. В более развитые экономически районы за лучшей жизнью. В гражданскую там боев много было? много... Вместо выбитого населения пришли новые "западные". Русские не такие мобильные...Язык, конечно, перемешался в суржик... Ну и при выдаче пачпортов советской властью особо не церемонились - нарисовал товарищ Сталин границы, написал - Украина, родился там - значит пишем украинец, не согласен - езжай в Сибирь по 58-й...
Не припомню особых ограничений в перемещении по СССР... В РСФСР очень много украинцев было и есть... Их что, палкой заставляли перемешиваться в "советский народ"? Ни фига - болтались в поисках лучшей жизни... Сколько украинцев сейчас в России на заработках? В кучу-кучу раз больше чем россиян в Украине... Если бы сейчас было беспроблемное получение гражданства в России иностранцами (что несомненно только пошло россии на пользу) , та же самая Москва, уверен, через десяток лет говорила бы по украински (в оборотистости и мобильности украинцам не откажешь)или в крайнем случае на суржике. Или по таджикски... А еще через десяток лет украинские ученые написали бы , что русские в Москве - пришлые люди, приехавшие при Сталине, им же в Москве насаждался русский язык...
Posted by: Always Green on 21-04-2005, 21:04
QUOTE:
На киевском Майдане начали продавать удостоверения участников "помаранче-вой революции". Откуда у реализаторов удостоверения — не говорят: "Да так, принесли... Берете?". Стоимость — 3 гривни. Мотивация простая — купил, заполнил и поехал домой показывать, каким был "героем", пишет газета "Сегодня". Идея вручения удостоверений принадлежала Виктору Ющенко: мол, таким образом должны быть отмечены люди, которые принимали активное участие в событиях ноября-декабря 2004 года. Были напечатаны тысячи анкет, революционеры заполняли их и сдавали в "пункты приема", где им выдавали заполненное удостоверение с факсимильной подписью президента. Кто запустил удостоверение в массовую печать, типография или кто-то из бывшего штаба кандидата в президенты Ющенко, установить вряд ли возможно. Надо лишь отметить, что копия стопроцентно повторяет оригинал - даже подпись президента стоит. Воплощение идеи Виктора Андреевича изначально шло не очень удачно, поскольку проконтролировать выдачу подобных бумажек сразу же стало практически невозможно. Татьяна Мокриди, бывший руководитель пресс-службы штаба Виктора Ющенко, а ныне пресс-секретарь вице-премьера Романа Бессмертного, сообщила, что воплощал проект в жизнь тогдашний руководитель штаба Александр Зинченко: "Я сама в период "помаранчевой революции" выдала около 4000 таких удостоверений. Я раздавала их только представителям прессы, которых я знала в лицо. Мой принцип был следующим: я никогда не выдавала чистые бланки. Но вообще-то удостоверения выдавались в разных точках. Я не исключаю того, что кому-то в руки попал бланк, и он напечатал столько, сколько было нужно для продажи".
Вот это действительно прикол...
Posted by: Panda on 21-04-2005, 21:10
Я не понял где эта версия ИСТОРИЧЕСКАЯ. У тебя рядом крепостное право и гражданская война.
Я пытался хоть немного хронологию соблюдать, а у тебя вообще все непоследовательно. Я понимаю что из нас историки как .... ну в обще м не очень , но все же хоть немного по периодам подели.
Я тот свой большой текст неделю писал, по абзацу в день, когда время было. Но пытался идти по периодам. Порви его на цитаты и конкретно пиши - в каком периоде с чем ты не согласен. И свои трактовки.
Я принял за поколение 30 лет. И моя основная мысль - множество русскоязычных это ДВА поколения от современного времени. Все что глубже - были преимущественно украиноязычными, многоязычным(представляли разные национальности) и русский не был доминирующим у этих остальных.
Posted by: nsl on 21-04-2005, 23:20
Panda
QUOTE:
Я понимаю что из нас историки как ....
Не из нас а из Вас... То что ты писал неделю - бывает у детей желто ( оранжевое). Я ж тебе намекнул, а ты и растерялся . Ты мне скажи - русские на украине, а когда крым по украински говорил, а? А теперь вон как в тузле трясли мослами ...
Вообще прикол -как забегали когда только чуть прижали ценами на бензин. Интересно сколько такая власть продержится если действительно кран закрыть? И еще чем Ю и Т отличаются от Лукашенко? Репресии - есть, битва за урожай есть, запреты на помывку чиновников есть, госрегулирование цен есть, всюду совать свой нос и регулировать все что можно есть, заводить уголовные дела на деятелей культуры - тоже есть. Так где разница? Только в подставлении любимого места американцев американцам же? Надеюсь понимаещь о чем речь? А по поводу миротворцев в Сирию - так воедь видно Ющенко мечится чтобы не попасть в небытие. Нужны громкие победы...
Posted by: Always Green on 22-04-2005, 01:13
QUOTE (nsl @ 21-04-2005, 22:20):
И еще чем Ю и Т отличаются от Лукашенко?
Тем, что неслышно, чтобы у Лукашенко происходило столько самоубийств и естественных смертей людей с "Олимпа". Я, правда, немного забил на новости, но на середину марта с начала года загадочных украинских смертей вроде было аж четыре штуки...
Posted by: Panda on 22-04-2005, 13:49
QUOTE (nsl @ 21-04-2005, 21:20):
Panda
QUOTE :
Вообще прикол -как забегали когда только чуть прижали ценами на бензин. Интересно сколько такая власть продержится если действительно кран закрыть?
Кран не закроют, труба два конца имеет. И один в Европу смотрит. Этим никто не рискнет играться. А с ценами и правда полная .... Правда вчера "дама с косой" поговорила с ТНК и они снизили цены, сегодня на ковре Лукойл. Еще остались ТАТ-НЕФТЬ и Группа Альянс. Если б кризиса не было, его б стоило придумать, чтобы понять в какой ситуации находится украинская энергетика. И кому она принадлежит. Но тут эти добрые российские дяди тоже подставляются. Если они напрямую от добывающих компаний, то почему их НПЗ в Украине ссылаются на мировые цены? Работаем по мировым ценам? Ок. Нафига вы тогда? Им же продавали в собственность эти заводы, потому как они добытчики. А для работы по мировым ценам стороннего инвестора можна найти без проблем.
QUOTE:
И еще чем Ю и Т отличаются от Лукашенко? Репресии - есть, битва за урожай есть, запреты на помывку чиновников есть, госрегулирование цен есть, всюду совать свой нос и регулировать все что можно есть, заводить уголовные дела на деятелей культуры - тоже есть. Так где разница? Только в подставлении любимого места американцев американцам же? Надеюсь понимаещь о чем речь?
Зачем так клеветать на Беларусь? Там этого ничего нет! Там страна развитой демократии и успешной экономики! Там люди всем довольны! Там все просто супер. Там мудрый и добрый вождь у власти! Куда там нашим...
А вот у нас беда... Уголовников сажают. Это конечно признак недемократичной страны. Но думаю как-то справимся.
А вот американцы мне начинают нравиться больше, а Европа меньше. Переоценка ценностей. Я думаю это вариант лучшего партнерства. Европа кривит морду и не особо рада видеть нас в ЕС, с Россией опять же куча проблем. А США мы как раз и нужны мощной страной, только так Украина сможет серьезно давить на Европу и Россию. Опять же, они далеко, всякие прямые вмешательства - это проблема. А так - в центре Европы, страна - мощный партнер - думаю это в их интересах.
Posted by: nsl on 22-04-2005, 14:07
Panda противоречишь сам себе!
QUOTE :
...только так Украина сможет серьезно давить на Европу и Россию.
Это что за имперские замашки ? А Panda. Некрасиво - кого это ты давить собрался. Panda
QUOTE :
Европа кривит морду и не особо рада видеть нас в ЕС
А вот это правда - они искренне считают, что у все украинцев такой менталитет как у тебя. Это не в обиду. Такой как есть - неплохо и не хорошо. Но они (европейцы) не хотят таких много и сразу. А вот про Беларусь ты не понял - Лукашенко авторитарный руководитель - твои протеже на него похожи. Только Л один а у Вас много с ложками прибилось.
QUOTE :
... украинские села в Крыму более успешные оказались
Правильно мы хохлы цепкий народ
Posted by: Set on 22-04-2005, 16:34
QUOTE (Panda @ 22-04-2005, 13:49):
Но тут эти добрые российские дяди тоже подставляются. Если они напрямую от добывающих компаний, то почему их НПЗ в Украине ссылаются на мировые цены? Работаем по мировым ценам? Ок. Нафига вы тогда? Им же продавали в собственность эти заводы, потому как они добытчики. А для работы по мировым ценам стороннего инвестора можна найти без проблем.
Так ищите, покупайте саудовскую нефть, зачем плевать в сторону России ?
Posted by: Always Green on 22-04-2005, 16:36
QUOTE (Panda @ 22-04-2005, 12:49):
А вот американцы мне начинают нравиться больше, а Европа меньше. Переоценка ценностей.
Panda, то есть ты уже не хочешь вечерком на личной машине смотаться в Европу пивка попить? Теперь желание - на личный самолет - и в Америку, тамошнее пиво потреблять?
QUOTE (Panda @ 22-04-2005, 12:49):
Европа кривит морду и не особо рада видеть нас в ЕС
Ну мы же тебе говорили!!! (лень искать, но ты тоже вроде говорил, что будем радоваться, в виде " Ну мы же тебе говорили!!!" если ни фига не получится )
Отбили донецкие "Криворожсталь"... пока по крайней мере.
Posted by: vitamin-c on 24-04-2005, 23:36
QUOTE (Set @ 23-04-2005, 12:25):
Отбили донецкие "Криворожсталь"... пока по крайней мере.
фиг Суд признал приватизацию не законой КРИВБАСС НЕ ЛЯЖЕТ ПОД ДОНБАСС
Posted by: Set on 25-04-2005, 17:01
Ого, каждый день решение меняется, рулит украинская судебная система.
Posted by: Always Green on 25-04-2005, 17:13
Так оно в нужную сторону меняется, а не в какую-то другую...
Posted by: Panda on 26-04-2005, 21:28
QUOTE (nsl @ 22-04-2005, 12:07):
Panda противоречишь сам себе!
QUOTE :
Panda
QUOTE :
Европа кривит морду и не особо рада видеть нас в ЕС
А вот это правда - они искренне считают, что у все украинцев такой менталитет как у тебя. Это не в обиду. Такой как есть - неплохо и не хорошо. Но они (европейцы) не хотят таких много и сразу.
Я рад, что в виде Литвы, Латвии и Эстонии - Европа получила чудесных, воспитаннных, просто замечательных новых членов сообщества! Вопрос только кто хохлов испортил? (Если учесть, что тут у нас доминирование русских было, по твоим убеждениям. )
QUOTE :
... которые учили историю по советским учебникам.
Может и по ним. Но то чем ты занимаешься старо как мир. При смене политического строя всегда переписывали историю - это еще до Христа началось.
Я отсылал к классикам. "Грушевський Михайло Сергійович (1866-1934)". "Субтельний Орест (Orest Subtelny) (* 1941 ) - український історик. 1988 р."Україна: історія". Ну не может Украина всегда учить историю написанную российскими историками.
А то истории про бабушек русских конечно умиляют и трогают до слез, но все же не доказуемо. А известная личность (лучше конечно из советского учебника по истории) - легко биография находится. Я тут пытался кого-то вспомнить, но сплошь украинцы и евреи получаются...
Posted by: Panda on 26-04-2005, 21:38
Начинается новый прикол. У оранжевых тоже завелся свой "проффесор".
[QUOTE=nsl,22-04-2005, 12:07] ... И напоследок про историю - а можеш навскидку назвать 3-5 фамилий известных РУССКИХ людей родом из Украины? Да чтоб с годом рождения до 1945. И чтоб не из солдатско-офицерско-полководческого сословия(этими империя была представлена в достатке).
1891 г3 (15 ) мая* в семье преподавателя Киевской Духовной Академии Афанасия Ивановича Булгакова и его жены Варвары Михайловны (в девичестве - Покровской) в Киеве родился первый ребенок - сын, Михаил Афанасьевич Булгаков. Место рождения - дом священника о. Матвея Бутовского (Воздвиженская ул., 28).
ну не из крестьян , правда, звиняйте, но всё таки ... не офицер , не солдат , не полководец , и один из самых известных русских писателей .
А мне в первую очередь литератор Брежнев вспомнился - его книжки я раньше чем книжки Булгакова прочел, правда не по своей воле... Потом Хрущев. Происхождения оба вроде бы крестьянско-пролетарского... Военными, конечно, они были, но точно также, как практически и все остальные "известные". Во Вторую войну...
Еще поэт Максимилиан Волошин. Композитор Сергей Прокофьев...Художник Айвазовский наверное не катит, у него отец армянин.. Кобзон тоже не катит. Хотя еврейским певцом его трудно назвать... Тренер Лобановский - известный или нет? Пожалуй не всем...
Блин, из четырех трое днепропетровско-донецкие... И тут ахметовская мафия...
Блин, ракетчика Королева Сергея Павловича забыл!!!!
Кстати, насчет бабушек - дедушек... Максимум в чем жена призналась под пытками , что на суржике кто-то из ее далеких предков говорил... Но не на украинском. Даже утюг на животе не помог изобличить врагов народа...
Posted by: Always Green on 26-04-2005, 23:34
Можно еще добавить сварщика Б.Е.Патона. Его отец Е.О., тоже сварщик, в Киеве, конечно, более известен, благодаря одноименному мосту, но не в Украине родился. Зато Б.Е. дважды герой соцтруда и герой Украины за номером 1. Или это немцы, а не русские?
А кто по национальности воспитатель Макаренко?
Posted by: nsl on 26-04-2005, 23:51
О! вижу тут без меня тебе отвеили Panda. Нормально? А что же ты не ответил про то что Америке Украина нужна сильной? Интересно послушать, что скажешь?
QUOTE:
Я тут пытался кого-то вспомнить, но сплошь украинцы и евреи получаются...
Это о твоих познаниях истории. - такие потом с размаху рисуют глобус Украины, Грузии, Латвии... МАНИПУЛЯТОРЫ. Вообще как то больше по руководителям проходяться, ты же щипаешь русских в украине - почему? Отвечу - их мировоззрение не укладывается в выстроенное тобой идеологическое ложе. И тебя это по всей видимости сильно беспокоит
А мне в первую очередь литератор Брежнев вспомнился - его книжки я раньше чем книжки Булгакова прочел, правда не по своей воле... Потом Хрущев. Происхождения оба вроде бы крестьянско-пролетарского... Военными, конечно, они были, но точно также, как практически и все остальные "известные". Во Вторую войну... Еще поэт Максимилиан Волошин. Композитор Сергей Прокофьев...Художник Айвазовский наверное не катит, у него отец армянин.. Кобзон тоже не катит. Хотя еврейским певцом его трудно назвать... Тренер Лобановский - известный или нет? Пожалуй не всем... Блин, из четырех трое днепропетровско-донецкие... И тут ахметовская мафия... Блин, ракетчика Королева Сергея Павловича забыл!!!! Кстати, насчет бабушек - дедушек... Максимум в чем жена призналась под пытками , что на суржике кто-то из ее далеких предков говорил... Но не на украинском. Даже утюг на животе не помог изобличить врагов народа...
Брежнев, Булгаков - люди из первого поколения родившегося в Украине. Я думал кого коренного до 3-го колена назовете. Чтоб от сохи лучше всего. Я ж пытался сказать что это селянская страна... Хрущев не родился в Украине, он из Курской губернии(откуда и семья Брежнева). "Волошин (настоящая фамилия - Кириенко-Волошин) Максимилиан Александрович (1877 - 1932), поэт, критик, эссеист, художник. Родился 16 мая (28 н.с.) в Киеве. Воспитанием занималась мать, Елена Оттобальдовна (урожденная Глазер)." Тут вообще дело темное, откуда это Кириенко? Про Глазер вообще молчу. У Королева та же история, мама Москаленко. Это не стыкуется с подходом nsl про чистоту крови. Ему ж на 100% русских надо. Чтоб ни одна левая зараза кровь не подмешала. А в общем ДА ЗДРАВСТВУЕТ дружба между народами!
QUOTE:
Вообще как то больше по руководителям проходяться, ты же щипаешь русских в украине - почему? Отвечу - их мировоззрение не укладывается в выстроенное тобой идеологическое ложе. И тебя это по всей видимости сильно беспокоит
Я только пытался обьяснить, что Украина не есть РУССКОЙ страной настолько, что ей необходим русский - как второй язык. Ее населяют разные национальности, которых особенно активно после ВОВ сделала русскоязычными совейская власть.
Знакомый недавно проехал в командировке из Украины до Воронежа, через Донецк, Луганск. Там народ говорит по русски, но очень смачно в их произношении звучит "кляті москалі". Там свои разногласия есть и на вопрос про сепаратизм, отделение все в один голос поют - "Это у нас губернаторы шум поднимают, нам оно не надо. Наш уголь в 2-3 раза дороже российского. Шахтам кирдык будет полный. Нам граница о-о-ох как нужна...".
Ну и напоследок про село. Ставни на окнах там начинаются в домах сразу за кордоном. У украинской хаты это чего-то не прижилось. А если есть, то выглядит как две доски и железяка сверху. Всякая резьба и красота - это с той стороны...
Posted by: nsl on 27-04-2005, 15:34
Panda
QUOTE:
Чтоб ни одна левая зараза кровь не подмешала.
Еще раз повторяю - не волнуйся не устану. Ты как то написал что ты русский, потом написал что на 3/4 славянин - я и задал тебе вопрос так кто ты и что ты там делаешь. Далее я тебя спросил ты что стесняешься своей национальности? А тебя понесло в то что я за чистоту крови. Вот уж никогда нацистом небыл. Мне не важно кто ты кто есть тот есть. А вот закрывать глаза на очевидные веши вдаваясь в софистику, уж позвольте. Первый факт - уже твое оранжевое руководство признало половина населения говорит по русски, Panda - ты говоришь что это не так. Второе - тебе тут приводили результаты исследований где также подтверждается этот фактик - опять не то. Напомню фактик когда в Косово албанцев стало больше чем сербов - чем кончилось? Подумай о Крыме. Начнут давить могут получить обратный результат. От продажности и глупости нынешней власти тошнит. Фактов достаточно даже в этом топике. Последний перл - вызов в прокуратуру через газету - я такого нигде не видел. Может это тебе нравиться - тогда ой!
Posted by: Panda on 27-04-2005, 18:10
QUOTE (nsl @ 27-04-2005, 13:34):
А вот закрывать глаза на очевидные веши вдаваясь в софистику, уж позвольте. Первый факт - уже твое оранжевое руководство признало половина населения говорит по русски, Panda - ты говоришь что это не так. Второе - тебе тут приводили результаты исследований где также подтверждается этот фактик - опять не то. Напомню фактик когда в Косово албанцев стало больше чем сербов - чем кончилось? Подумай о Крыме. Начнут давить могут получить обратный результат.
Я нигде не говорил что это не так. Более того, я соглашусь наверное, что больше половины говорит на русском. Я только пытался сказать, что руссифицировали Украину массово в городах и преимущественно после второй мировой. Когда Советы начали строить советскую власть полным ходом. За счет завоза советского народа со всего СССР(который тоже русифицировался), вместо выбитого войной, голодомором, репрессиями украинского народа.
Но именно из-за этой многочисленности русскому языку ничего не угрожает в Украине. Она в информационном поле России, есть родственные связи людей и т.д. Но именно из-за этого не нужно вводить русский государственным. Это язык конкретного народа. А РУССКОЯЗЫЧНЫЕ перекованы из разных наций и народностей населяющих Украину. Где будет справедливость по отношению к крымчакам, евреям, болгарам, молдаванам, венграм и т.д.? Выходит опять русские считают себя "равнее" всех остальных, как это было в СССР-е?
А вообще-то вся это теория. Вот практика. Конкретно. Вот сидят тут 2 парня из Литвы и Латвии. Русских(или русскоязычных, как вам угодно). И больше всех выступают против новой украинской власти. Т.е. сами все это прошли. Независимость ваших стран, проблемы с русскими в Прибалтике, кто-то войны устраивал? Чего имеем: кто хотел - уехал в Россию. Кто остался - сейчас в ЕС. Вы ж не уехали! Вы мне тут про духовность, язык и т.д. Но вы выбрали экономику! Значит обмен уровня жизни на всякие виртуальные духовные ценности вы уже провели. Always Green поставил сателиту и наслаждается близостью с Родиной по ТВ. Только переезжать он туда я так понимаю не собирается. Ваши страны вступили в НАТО - а вы мне - НЕЧЕГО Украине там делать! Ваши страны в ЕС - а вы мне - НЕЧЕГО Украине туда ломиться - МЫ ВАС ТАМ НЕ ХОТИМ ВИДЕТЬ! В Прибалтике НЕТ русского государственного нигде - а вы мне - в Украине должен быть! Так вы нас за кого держите? Весь удел хохлов русскому царю-батюшке кланяться? Спасибо...
Posted by: Always Green on 27-04-2005, 20:33
QUOTE (Panda @ 27-04-2005, 17:10):
Чего имеем: кто хотел - уехал в Россию. Кто остался - сейчас в ЕС. Вы ж не уехали! Вы мне тут про духовность, язык и т.д. Но вы выбрали экономику! Значит обмен уровня жизни на всякие виртуальные духовные ценности вы уже провели.
А почему это я в в Россию должен уезжать? С родины предков? Предков с территории РФ просто нет. Кстати, все родственники, которые там живут, от Уренгоя до Полярного, выходцы с Украины, после 45-го... Что несколько противоречит теории панды о "насильственном заселении индейских земель пришлыми бледнолицыми после 45-го года" И если бы не голодомор, устроенный грузином (а Россия виновата ), таких родственников с Украины в России было бы гораздно больше. Ехали за длинным рублем, на северные стройки социализма, да так и прижились...
Posted by: grif on 27-04-2005, 21:09
а что плохого в том , чтобы русский был вторым государственным на Украине ? кому-то от этого хуже будет ? или обязательно насильственно насаждать украинский( латышский , литовский , киргизский и т.п. ) тем , кто его не знает ?
ну положим твоя , Panda , версия о том , что русский насаждён насильственно верна . Значит ли это , что все , кто считает на Украине русский родным - должны от него отказаться , и учить украинский вопреки собственной воле ? и чем тогда нынешняя украинская власть насильственно насаждающая украинский лучше , чем сталинская власть насадившая насильственно русский ? обязательно ли для сохранения и развития собственного языка - навязывать его тем , кто этого не хочет ? тем более , когда речь идёт о почти половине населения , и заметь , коренного населения страны .
Posted by: Set on 27-04-2005, 21:58
QUOTE (Panda @ 27-04-2005, 18:10):
А вообще-то вся это теория. Вот практика. Конкретно. Вот сидят тут 2 парня из Литвы и Латвии. Русских(или русскоязычных, как вам угодно). И больше всех выступают против новой украинской власти. Т.е. сами все это прошли. Независимость ваших стран, проблемы с русскими в Прибалтике, кто-то войны устраивал? Чего имеем: кто хотел - уехал в Россию. Кто остался - сейчас в ЕС. Вы ж не уехали! Вы мне тут про духовность, язык и т.д. Но вы выбрали экономику! Значит обмен уровня жизни на всякие виртуальные духовные ценности вы уже провели. Always Green поставил сателиту и наслаждается близостью с Родиной по ТВ. Только переезжать он туда я так понимаю не собирается.
Дай надцать лимонов амрыканских рублей - с радостью все до одного уедут, не только в Россию, а и в Монако.
QUOTE:
Ваши страны вступили в НАТО - а вы мне - НЕЧЕГО Украине там делать! Ваши страны в ЕС - а вы мне - НЕЧЕГО Украине туда ломиться - МЫ ВАС ТАМ НЕ ХОТИМ ВИДЕТЬ! В Прибалтике НЕТ русского государственного нигде - а вы мне - в Украине должен быть! Так вы нас за кого держите? Весь удел хохлов русскому царю-батюшке кланяться? Спасибо...
Кто хороших советов не слушает - тот сидит в сортире под голубыми флагами, если хотите - добро пожаловать. И да, хохлов не хочет видет Старая Европа (а не новоприсоединёнцы), ибо нефиг сдались.
Posted by: muaddib on 28-04-2005, 15:32
Под Киевом обворовали дачу Ющенко
В населенном пункте Новые Безрадичи (Киевская область) обворована дача президента Украины Виктора Ющенко. Об этом сегодня заявляет "Газета по-киевски", передает "Трибуна".
Как отметил источник издания, возле дачи президента злоумышленники повыдергивали саженцы деревьев, посаженных по указанию столичного мэра Александра Омельченко. На территории же самой дачи "увели" деревья, посаженные лично Виктором Ющенко. Как утверждают соседи, нынешней весной президента неоднократно видели на даче с огромными мешками удобрений, которые он сам таскал, подпитывая будущие деревья.
Количество похищенных саженцев осталось неизвестным. Газета также отмечает, что охрана дачи нового президента по-прежнему отличается демократичностью. Также подтверждается рост популярности Новых Безрадичей. Например недалеко от Ющенко возвел дачу новый глава Минтопэнерго Иван Плачков.
Тэкс... Ща попробую дать зарок Это мой последний пост про русский язык и его проблему в Украине .... до выборов 2006 года, когда эта тема снова будет поднята нашими всякими политическими маргиналами. Ну не живет Украина этой проблемой, просто не живет! Эта тема играет на очередных выборах и снова тихо затихает.
QUOTE :
или обязательно насильственно насаждать украинский( латышский , литовский , киргизский и т.п. ) тем , кто его не знает ?
А почему не знает? Смотри выше. При совке можно было не знать. Т.е. прожив много лет в Украине или даже являясь вроде как коренным (по мнению многих здесь) человек так и не выучил украинский. Украинцы русский знают. Многие русские украинский нет. Это лень? тупость? пофигизм? неуважение? или все вместе?
QUOTE :
обязательно ли для сохранения и развития собственного языка - навязывать его тем , кто этого не хочет ? тем более , когда речь идёт о почти половине населения , и заметь , коренного населения страны .
У нас тут один дядька в Киеве процесс затеял против ЗАЗа(угу, то самое чудо автопрома) - ему видите ли захотелось инструкцию на свою консерву "Таврию" почитать на украинском языке. В комплекте была только русская. А независимости вроде и не первый год, и он уже пару лет судится. Кажется ЗАЗ обещал, что когда они разработают новую модель то будут писать инструкцию на двух языках одновременно. А эти гении автомобильной мысли вроде как в самом сердце бывшей Запорожской Сечи сидят. И корни их панимаш не давят...
Так какая половина какую не уважает?..
Posted by: Always Green on 28-04-2005, 17:42
QUOTE (Panda @ 28-04-2005, 15:23):
QUOTE:
кому-то от этого хуже будет ?|
Украинскому. Его никто учить не будет. К этому шло при совке. А зачем? Если гос. чиновник обязан будет говорить с посетителем на втором государственном, то зачем этому посетителю первый?
Что украинскому будет хуже, в этом думаю никто и не сомневается. Потому что ему нужно будет конкурировать с русским...
И некоторая правда заложена в словах, что украинский никто учить не будет. Она, правда, говорит о том, что сейчас обучение украинскому все же насильственное. А я ооочень не люблю, когда государство на меня давит....
Но одновременно в этих словах и некоторая ложь... Тот кто хочет в чиновники, должен будет его учить. Потому что чиновник должен будет говорить на обоих государственных... Госслужащий при капитализме - самая оптимальная должность для людей средней инициативы... Госслужащие имеют нормальную зарплату при нормированном рабочем дне. Уверенность в завтрашнем дне, потому что фирма "государство" разоряется крайне редко. Госслужащие имеют право на забастовки. Возьмем, к примеру, Францию - работники мелких-средних частных предприятий практически не бастуют, несмотря на гораздно худшее соотношение условий труда и зарплаты...
Так что будут учить при двух государственных, будут... Хотя бы номинально, в пределах школьного курса...
А вообще я так представляю себе идеальную демократию - язык определяет лидер. Возьмем, к примеру, фирму, занимающуюся производством эээ... програмных продуктов. Имеется очень высококлассный программист, скажем Нетька Портон. Который генерирует идеи, находит ошибки и подсказывает решение. Нижестоящие в этом случае, можно сказать, подмастерья... Для идеальной работы фирмы менее квалифицированные должны учить язык высококвалифицированного и разговаривать с ним на нем... И ни в коем случае не заставлять Мастера учить свой язык вместо работы или отдыха... Потому что Нетька Портон может и обидеться, уйти в фирму где ему не будут капать на мозги - учись!!! А также может уехать в страну с родным языком. Или даже в другую более богатую страну, где Мастеру дадут бо'льшую зарплату и персонального переводчика.... А что же наша фирма без Нетьки? продает старые продукты... все хуже, хуже... все, банкрот...
Подобный вариант - сельские жители страны Умбра производят продовольствие и всякую хрень... В немногочисленных городах проживают юмбры со своим юмбрским языком... Они - промышленность, банки, энергетика, связь... Их от численности населения Умбры - пять процентов... Но страна живет, не бедствует, государственный язык пока не определен, применяют и тот и этот... в зависимости от района... Тут засылают враги в парламент инфицированных сибирской язвой проституток - нет парламента... Выборы.. А заодно начинается пропаганда - в стране нет официального госъязыка. Страна - Умбра, значит и язык титульный должен быть, умбрский.... А эти пять процентов юмбров пусть учат умбрский. Потому что умбры не обязаны учить юмбрский язык в Умбре! Не хотят учить - пусть уматывают, как говорится чемодан-вокзал, Юмбра от Умбры недалеко...
Лично мне парралели между двумя примерами напрашиваются...
Только не надо проводить параллели второго примера рядом с Украиной... Во первых, потому что в Украине и тех и тех примерно поровну. Во вторых, потому что примерно поровну их и в деревне и в городах... В третьих, по образованию-интелекту и те и те равные... Ну а в остальном...
Кстати, кто помнит, из обвиняющих СССР в "русификации Украины", в паспортах, выданных в Украинской ССР только русский язык был? А ли как?
Posted by: Always Green on 28-04-2005, 17:58
QUOTE:
У нас тут один дядька в Киеве процесс затеял против ЗАЗа(угу, то самое чудо автопрома) - ему видите ли захотелось инструкцию на свою консерву "Таврию" почитать на украинском языке. В комплекте была только русская. А независимости вроде и не первый год, и он уже пару лет судится. Кажется ЗАЗ обещал, что когда они разработают новую модель то будут писать инструкцию на двух языках одновременно. А эти гении автомобильной мысли вроде как в самом сердце бывшей Запорожской Сечи сидят. И корни их панимаш не давят...
Дядьку то никто с пистолетом у виска не заставлял покупать ЗАЗ с инструкцией на клятом москальском...
Вообще-то это все чисто экономические проблемы, пока не дошло у вас до закона об обязательности перевода всяческих инструкций на украинский ( а ведь обязательно дойдет, и будут как миленькие переводом на украинский заклеивать на коробке с товаром надписи на русском, оставляя польский и англицкий) ... Не хочешь товар без инструкции на украинском- не покупай его в магазине. Покупает магазин до фига - производитель хоть на китайском инструкцию сделает... А ради пары-тройки покупателей переводить по требованию государства - это насилие, а я его не люблю...
Posted by: Always Green on 28-04-2005, 18:31
QUOTE (Panda @ 28-04-2005, 15:23):
Украинцы русский знают. Многие русские украинский нет. Это лень? тупость? пофигизм? неуважение? или все вместе?
Многие русские знают английский. А вот американцев- англичан, знающих русский очень мало... Это лень? тупость? пофигизм? неуважение? или все вместе? . Конечно, ты, Panda, писал о живущих в Украине, это я передернул, признаюсь. . А что там в тоталитарной Белоруссии? Как же там русские до сих пор существуют с незнанием белорусского? Наверное там жуткая национальная рознь, обида белорусов на "тупых" русских. . В некоторых местах понимают, что спасать вымирающий язык методом принятия закона о его доминировании (несогласные изучать дружно следуют на помойку жизни) не стоит. Это недемократично. А в некоторых местах - не понимают. Вымирающий касательно к Украине это не я сказал. Скорее ты. Ты начал, ты сказал что от языковой демократии украинскому будет хуже. А я домыслил за тебя - "настолько хуже, что и исчезнуть может". . На вопрос о
QUOTE:
лень? тупость? пофигизм? неуважение? или все вместе?
отвечу, что у разных людей причины разные. Ты хочешь ответ - "все вместе". Хочешь однозначно... Потому что сразу человек "тупой" сразу становится неуважающим. А неуважающий - почти враг...
Posted by: Panda on 28-04-2005, 18:56
QUOTE (Set @ 27-04-2005, 19:58):
Кто хороших советов не слушает - тот сидит в сортире под голубыми флагами, если хотите - добро пожаловать. И да, хохлов не хочет видет Старая Европа (а не новоприсоединёнцы), ибо нефиг сдались.
А кто подразумевается? Под голубыми флагами ребята Я. ходили. Или ООН? Или так жовто-блакитный (желто-голубой) укр. ты называеш?
Что касется советов. Я лично не против добрых советов от добрых людей. Но в данном случае надо посмотреть кто их дает. Хорошо если б совет - "НЕ ЛЕЗЬ Украина в НАТО, ЕС" давали б люди из некой страны, которая была процветающей, сытой, красивой и т.д. - а вступив в Евро-структуры вдруг превратилась в нищую, забытую богом Верхнюю Вольту. Дык нет. Эти советы дают люди из стран экономическое положение которых на порядок лучше чем у Украины. и плачут бедные горькими слезами, нас жалеют.
Вспоминается анекдот времен перестройки. "Запад конечно загнивает, но как воняет красиво!". Т.е. мы тут давайте за вас помучаемся, пострадаем а вы - валите отседова. Тут ох как плохо!
Ну были мы в СНГе - сильно выиграли? Где были - там и сидим. Влезли в ЕЭП. Толку? Ну жизнь такая политическая современная - все в стаи збиваются. Куда еще податься? На восток - все круги прошли. Остается на Запад.
И про НАТО. nsl я не ухожу от темы "сильная Украина и США", я не могу найти в инете тексты подходящие. Буду пересказывать бумажную прессу, ТВ. И российскую тоже.
Итак. За 2004 Польша(член НАТО) обогнала Украину на рынке оружия. Где логика? Противники НАТО первым-вторым аргументом рассказывают про смерть украинской оборонки при вступлении в НАТО. Почему не умертвили польскую? А она себя еще и неплохо чувствует. Рынки завоевывет.
Чехия и Польша заключают контракты с Россией на модернизацию Миг-ов и поставку новых. Почему их не заставили купить Фантомы?
У израильской фирмы правда не вышел контракт на модернизацию болгарских вертолетов МИ. Россияне не продают техн. документацию - их право, их бизнес. Но сама постановка вопроса! Ми-шники не снимают с вооружения, более того - их думают модернезировать.
Дальше-больше. Украина и Польша (при участии фирм Германии и Франции) разработали новую супер-пупер башню для Т-80. На 2000 год Украина имела на 90% самостоятельное производство этого самого танка. Считается сейчас уже все 100. Точнее - информация закрыта. Польша не сомневается что пробьет контракт как минимум на модернизацию и поставку Т-80 в страны экс-Варшавского блока(новые члены НАТО, укомплектованные на 80-90% еще советским оружием). Более того, она имеет наглость думать, что быстрее затянув Украину в НАТО они вдвоем смогут окучить и западные горизонты и мировые. Да еще сделав Т-80 чуть ли не основным танком НАТО. Россия тоже модернизирует Т-80. И тоже предложит его на внешний рынок. Вот борьба будет... И кому больше нужна смерть украинской оборонки?
Про США и Украину. Я тут выжимку сделаю. Упрощенно. Когда развалился СССР в ШША выпили, спели песни за победу конечно, а дальше сели репу чесать - потому как проблем возникло на том самом пост-советском пространстве - море. И постановили - фиг там кто разберется, потому управлять надо ними всеми через Москву. Все проблемы так решались. Оттуда и передача Украиной ядерного оружия России. Очень уж заокеанские ребята просили. И всякие прочие мероприятия. Смотрящего в общем поставили.
Шло время, все течет, все меняется. И нет России ЕБН. Есть Россия ВВП. И вроде как она не такая уж демократичная и вроде как в регионе не тот вес и сила. А кто сказал что в Москве свет клином сошелся? И решили ребята в Вашингтоне что можна согласиться на второй центр тяжести в регионе. И уже Ю. едет в Румынию, Молдову со своими планами по Приднестровью. Ну у нас же под боком. Имеем право поучавствовать. И лучший дружбан нашего Ю. - господин Саа...ахов летает к Ю. на тему - "чего бы нам сделать еще на Кавказе? Может из Азербайджана трубу проложить до Поти? А вы там в Одессу танкерами. А дальше по Одесса-Броды в нормальном режиме в Европу?" И с Россией уже чего-то на эту тему не советуются.
И получается что из Украины можно сдеалать этакий рекламный ролик для России. России наш прошлогодний рост ВВП(в экономическом смысле) аж на 14% спать не давал. (Вроде как и режим не такой жесткий как российский, и ресурсов нет, а во как дали. Вроде как и при демократии жизнь есть. - Демократическим режим Кучмы конечно только в Москве и могли таким назвать, но смысл понятен.) А тут если ШША дольют инвестиций(а они и так первый инвестор в Украину, на втором месте Кипр - это наши Пинчуки-Ахметовы-Медведчуки сами себя из офф-шоров инвестируют) - то выйдет демо-версия для России. Ну что в пример Прибалтов ставить? Страны маленькие, под Совком мало жили. И в нем себя Европой чувствовали. Метальность не та. Ну не впечатляет. А тут Украина - территория ого-го. Не Росиия конечно, но все же. Народу - ну тоже можна сравнивать. Ментальность - да свои славяне ж. Такие же разпи... Да и своих русских самих много. И из одного совка вышли. Ну бандеры там клятые тоже меньше под совком пробыли. Но сколько их там осталось, кто 39-й помнит?
И получится что можно и без царя-батюшки прожить. И демократию можна иметь, и президентов оказывается можна менять самим - не так уж это и страшно. А главное - уровень жизни! Все это не имеет смысла - если не показать, что народ лучше живет.
И вопрос НАТО тоже здесь играет. Ведь не зря ШША посодействовало приему восточно-европейских стран в НАТО. Многие туда попали еще ДО вступления в ЕС. Они считаются "пятой колонной" ШША в ЕС. А если к ним добавить Украину с ее 47-48 голосами в Европарламенте - то ой какая картина интересная получается в обьедененной Европе...
Резюме - если отбросить советские агитки про проклятых капиталистов, а принять факт, что в Вашингтоне сидят вменяемые люди с рациональными взглядами, то выйдет - что еще одна нищая проблемная страна в центре Европы с кучей проблем, с каким-никаким оружием, на пересечении множества ключевых путей и транспортных корридоров - вменяемым людям не нужна. А страна с дешевой квалифицированной рабочей силой, сидящая на транспортных путях, да с производством - инвестировав в которое можно оказаться на рынках Европы - с попаданием на которые у них есть свои проблемы, - думаю это им подходит больше.
Вот такой макро- и микро- политический расклад. IMHO.
Posted by: Panda on 28-04-2005, 19:46
QUOTE (Always Green @ 28-04-2005, 15:42):
А вообще я так представляю себе идеальную демократию - язык определяет лидер. Возьмем, к примеру, фирму, занимающуюся производством эээ... програмных продуктов. Имеется очень высококлассный программист, скажем Нетька Портон. Который генерирует идеи, находит ошибки и подсказывает решение. Нижестоящие в этом случае, можно сказать, подмастерья... Для идеальной работы фирмы менее квалифицированные должны учить язык высококвалифицированного и разговаривать с ним на нем... И ни в коем случае не заставлять Мастера учить свой язык вместо работы или отдыха... Потому что Нетька Портон может и обидеться, уйти в фирму где ему не будут капать на мозги - учись!!! А также может уехать в страну с родным языком. Или даже в другую более богатую страну, где Мастеру дадут бо'льшую зарплату и персонального переводчика.... А что же наша фирма без Нетьки? продает старые продукты... все хуже, хуже... все, банкрот...
Я в этом немного тоже специалист. Позволь не согласиться. Такая фирма долго не проживет. Или всегда останется очень маленькой. Кроме уехать в другую страну может еще много чего произойти. Смертельный насморк у Нетьки, или кирпич на голову. Все. Нет продукта. Именно ПРОДУКТА. Т.к. фирма у которой набор ПРОДУКТОВ уже по-другому строит свою работу. И не только программная. Да и в конце концов, в реальной жизни незаменимых почти нет. Нетька уехал? Наймем Гилли Бейтса.
Что еще подсказывает реальная жизнь? Что все таланты(и программерские тоже) из Китая, Индии, России приезжая в другие страны все же изучают язык этой страны.
Хотя... Есть исключения! Нелюбимый тобой футбол. Собрали банду со всего мира, кто подороже! Поводыря им - тоже не знамо откуда. Он им жестами и на такой доске специальной на магнитиках все показал. (у него конечно переводчик есть, но братва ведь из 4-5-..-11 стран может быть) - и вперед за кубками. Ума много не надо. На пальцах обьяснили. Бей-беги.
QUOTE:
Кстати, кто помнит, из обвиняющих СССР в "русификации Украины", в паспортах, выданных в Украинской ССР только русский язык был? А ли как?
У меня был и тот и этот. В красном советском вторая страница была на украинском. В нынешнем синем вторая страница на русском. Национальности нет. В том была.
Posted by: Panda on 28-04-2005, 20:11
QUOTE (Always Green @ 28-04-2005, 15:58):
QUOTE:
У нас тут один дядька в Киеве процесс затеял против ЗАЗа(угу, то самое чудо автопрома) - ему видите ли захотелось инструкцию на свою консерву "Таврию" почитать на украинском языке. В комплекте была только русская. А независимости вроде и не первый год, и он уже пару лет судится. Кажется ЗАЗ обещал, что когда они разработают новую модель то будут писать инструкцию на двух языках одновременно. А эти гении автомобильной мысли вроде как в самом сердце бывшей Запорожской Сечи сидят. И корни их панимаш не давят...
Дядьку то никто с пистолетом у виска не заставлял покупать ЗАЗ с инструкцией на клятом москальском... А ради пары-тройки покупателей переводить по требованию государства - это насилие, а я его не люблю...
В реальном мире все делается красивее и прагматичнее. Когда Daewoo(уже GM) вкладывала деньги в ЗАЗ - они поставили условие поднять пошлины для импортных машин. Старый надежный Фольск стал недоступен людям со средними доходами. Им оставили хлам под названием Таврия, Славута, Волынянка и прочую недвижимость. Защита отечественного производителя. А раз низзя на немецком с немецкой инструкцией ездить - то оправдайте пожалуйста название "отечественный". Будьте последовательны. Начните хотя бы с полиграфии.
Пара-тройка - это чересчур - у них обьемы... Они ж монополисты.
Posted by: Set on 28-04-2005, 20:56
QUOTE (Panda @ 28-04-2005, 18:56):
А кто подразумевается? Под голубыми флагами ребята Я. ходили. Или ООН? Или так жовто-блакитный (желто-голубой) укр. ты называеш?
Ну-ну, неужели натовский и евросоюзный флаги не видел.
QUOTE :
Шло время, все течет, все меняется. И нет России ЕБН. Есть Россия ВВП. И вроде как она не такая уж демократичная и вроде как в регионе не тот вес и сила. А кто сказал что в Москве свет клином сошелся? И решили ребята в Вашингтоне что можна согласиться на второй центр тяжести в регионе. И уже Ю. едет в Румынию, Молдову со своими планами по Приднестровью. Ну у нас же под боком. Имеем право поучавствовать. И лучший дружбан нашего Ю. - господин Саа...ахов летает к Ю. на тему - "чего бы нам сделать еще на Кавказе? Может из Азербайджана трубу проложить до Поти? А вы там в Одессу танкерами. А дальше по Одесса-Броды в нормальном режиме в Европу?" И с Россией уже чего-то на эту тему не советуются.
В Приднестровье Ю. послали, про туркмен-баши все знают, ну и в ЕС конечно, на три буквы и никаких послаблений визового режима. Плюс свернули американские подачки на развитие демократии. ГУАМ - это вообще гуано, сборище тявкающих Мосек. А Говношвили и дня не продержится стоит России электричество и газ отрубить в Грузии, да долги потребовать. Нефть можно хоть саудовскую покупать, но не по льготным ценам, фиг кто дарить будет.
QUOTE:
И получается что из Украины можно сдеалать этакий рекламный ролик для России. России наш прошлогодний рост ВВП(в экономическом смысле) аж на 14% спать не давал. (Вроде как и режим не такой жесткий как российский, и ресурсов нет, а во как дали. Вроде как и при демократии жизнь есть. - Демократическим режим Кучмы конечно только в Москве и могли таким назвать, но смысл понятен.) А тут если ШША дольют инвестиций(а они и так первый инвестор в Украину, на втором месте Кипр - это наши Пинчуки-Ахметовы-Медведчуки сами себя из офф-шоров инвестируют) - то выйдет демо-версия для России.
Оранжевая революция, передел и беспредел что сейчас творят Ю. & Ю. во-первых отпугнули всех инвесторов, во-вторых поставили жирный крест на росте экономики ... ну и конечно отток капитала из страны увеличился.
Posted by: Always Green on 29-04-2005, 01:50
QUOTE (Panda @ 28-04-2005, 17:56):
Что касется советов. Я лично не против добрых советов от добрых людей. Но в данном случае надо посмотреть кто их дает. Хорошо если б совет - "НЕ ЛЕЗЬ Украина в НАТО, ЕС" давали б люди из некой страны, которая была процветающей, сытой, красивой и т.д. - а вступив в Евро-структуры вдруг превратилась в нищую, забытую богом Верхнюю Вольту. Дык нет. Эти советы дают люди из стран экономическое положение которых на порядок лучше чем у Украины. и плачут бедные горькими слезами, нас жалеют.
Дык новые члены евросоюза как раз за то чтобы в евросоюз и нато украину втянуть. Это старые сомневаются...
Правда, что касается простого народа "новых стран", их позиция часто отлична от позиции правительства....
Posted by: Panda on 29-04-2005, 14:24
Текс... Украина впадает в праздники. Коматоз до 10 будет.
Всех с праздниками. "Веселих свят! Смачної паски!".
С Победой! (хотя думаю до 9-го я еще буду у компа).
Читать для души - http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/ (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/ - это с Радзиховским, если кто не смотрел. Умнейший дядька. А сегодня вечером там Леонтьев - жаль не увижу, я буду в поезде ехать к тещиной паске.
P.S. Уважаемые интелигентные прибалтийские оппоненты(абсолютно без иронии), вы потом только не спрашивайте почему русских не любят... После поста Set .... ну в общем я не буду опускаться...
Радзиховский лучше обьяснил: "Но я действительно считаю, что та степень антизападной, псевдопатриотической, откровенно шовинистической пропаганды, которая ведется в России, отчасти по нашей вине, по вине демократов в кавычках и демократов без кавычек, отчасти по вине таких бестактных вопросов, которые задаются с Запада, отчасти без всякой вины демократов и без всякой вины бестактных вопросов. Но, так или иначе, та степень шовинистической пропаганды, которая идет в России, та степень ненависти к капиталистам, к капитализму, та степень искусственной ностальгии по Советскому Союзу, которая сейчас в России, она вредна для страны. Я не скажу, что она катастрофична. Я не скажу, что она обязательно должна завершится тем, что к власти придут крайние шовинисты, и Россия повторит путь Германии от Веймарской Германии к фашистской Германии. Это тоже возможно. В этом тоже нет ничего невероятного. И тогда Россия погибнет. Но я надеюсь, что до этого дело не дойдет. Но вот эта степень имперски-шовинистического психоза, который раздувается в России, она опасна. За нее несут ответственность все, и власти, которые поощряют этот психоз, и бездарные демократы вроде нас, которые пропустили свои возможности и тактичные и бестактные наши иностранные друзья. И психология народа, и история народа - много виноватых. Но факт тот, что эта ситуация сегодня в России действительно опасная."
Posted by: Set on 29-04-2005, 15:12
QUOTE (Panda @ 29-04-2005, 14:24):
P.S. Уважаемые интелигентные прибалтийские оппоненты(абсолютно без иронии), вы потом только не спрашивайте почему русских не любят... После поста Set .... ну в общем я не буду опускаться...
А ещё не любят украинцев, евреев, арабов, турок... и что ?
Это "не опускание", Panda, это отмазка, метод такой избегания ответа на острые вопросы (переводя всё на личности). Про то что Украина идёт по грузинскому варианту с репрессиями, наездами и отступными, переделом и разделом, с ничего неделаньем, популизмом и развалом экономики. Про навязчиваю идею добиться независимости от российских ресурсов, коя невозможна ввиду отсутствия средств, про беспомощную внешнюю политику, оплёвывание России вместе с другими странами-отморозками (лечиться от комплексов надо). Про то что слабые могут показать свою силу только на слабых, т.е. на местном "русскоязычном" населении, ибо вопрос языка и образования на русском - не выдумка "великорусских шовинистов".
И не надо цитаты, целиком относящиеся к России, там про Украину ничено не сказано.
Posted by: nsl on 29-04-2005, 15:27
Panda
QUOTE:
P.S. Уважаемые интелигентные прибалтийские оппоненты(абсолютно без иронии), вы потом только не спрашивайте почему русских не любят... После поста Set .... ну в общем я не буду опускаться...
Ну ты просто плевком оттделался. Не выйдет. Правильная "пацанская" у тебя логика - надо заставлять учить украинский язык, причем пораньше и с розгами. Насколько я помню русский от украинского произошел. Тото же. НЕЗАБЫВАТЬ АТЬ АТЬ. Индейцы да говорят на английском, и часть живет в резервациях ( наверно те кто не хочет говорить) - так вот с точки зрения колонизации ( если ты считаешь что это сделала Россия с Украиной) догадайся кто должен исполнять роль индейцев? Это сделала любимая тобой страна ШША. А что сделала Россия? Это конечно шутка. Короче унесла тебя от нас оранжевая волна, как скажут медики мы его теряем P.S. Ты уже ездишь в Берлин на пиво? Или на халяву к теще?
Posted by: korneliy on 29-04-2005, 16:27
Что-то мне этот Радзиховский не показался особенно умным человеком. Наличие ума в первую очередь предполагает терпимое отношение к мнению других людей, а он в течение половины интервью только и говорит о том, какой ВВП совершил "дикий" поступок, отказавшись одеть кипу. Мне кажется, не менее "дикий" поступок - не пустить его к Стене Плача. После таких его длительных пассажей о ВВП даже не захотелось читать интервью дальше... Ах, а как он "тонко" уколол Путина, решившего не входить в пирамиду... И это, Panda, "умнейший дядька"...
Posted by: Pikachu on 30-04-2005, 21:52
QUOTE (korneliy @ 29-04-2005, 14:27):
Что-то мне этот Радзиховский не показался особенно умным человеком. Наличие ума в первую очередь предполагает терпимое отношение к мнению других людей, а он в течение половины интервью только и говорит о том, какой ВВП совершил "дикий" поступок, отказавшись одеть кипу. Мне кажется, не менее "дикий" поступок - не пустить его к Стене Плача. После таких его длительных пассажей о ВВП даже не захотелось читать интервью дальше...
После этого поста так и хочеться добавить (IMHO) ...и по небритой щеке экс-полковника КГБ потекла скупая мужская слеза....
Posted by: Pikachu on 30-04-2005, 22:16
QUOTE (korneliy @ 29-04-2005, 14:27):
И это, Panda, "умнейший дядька"...
Зато рядом с ВВП много умнейших дядек
QUOTE:
Российские спецслужбы нуждаются в расширении полномочий по контролю за коммуникационными системами и интернетом. Об этом в четверг заявил представитель центра информационной безопасности ФСБ РФ Дмитрий Фролов на заседании Круглого стола в Совете Федерации. Круглый стол был посвящен вопросам законодательного обеспечения деятельности в области телекоммуникаций и интернет-технологий. В заседании приняли участие представители Совета Федерации, профильных министерств и ведомств, а также информационных и телекоммуникационных компаний, сообщает РИА "Новости". Чтобы предотвратить распространение в интернете экстремистских идей, вести учет нелегальной сетевой активности, а также иметь возможность получать базы данных и регистрации телефонных абонентов с указанием их интернет-адресов - как статических, так и динамических, ФСБ предлагает выработать новые требования к компаниям-провайдерам. Спецслужбы видят острую необходимость во введении обязательной регистрации абонентов сотовой связи, учитывая их возможности выхода в Сеть. По словам Фролова, интернет является серьезным инструментом для воздействия на электорат и может использоваться различными политическими группировками для "мобилизации политических сил против властей своего государства"........
// Sorry, что не по теме (в смысле прикол но не украинский)
Posted by: korneliy on 01-05-2005, 10:42
Pikachu Между прочим, ты в курсе что на Украине предложение русского ФСБ уже давно воплотили в жизнь? И, в принципе, записываются абсолютно все действия людей в интернете (правда не знаю, как этот объем информации потом анализируется).
Posted by: Pikachu on 01-05-2005, 11:31
QUOTE (korneliy @ 01-05-2005, 08:42):
Pikachu Между прочим, ты в курсе что на Украине предложение русского ФСБ уже давно воплотили в жизнь? И, в принципе, записываются абсолютно все действия людей в интернете (правда не знаю, как этот объем информации потом анализируется).
Нет не в курсе (к сожалению) Я вообсче по большому счету не понимаю о чем тут спорят
Posted by: Panda on 04-05-2005, 16:47
QUOTE (korneliy @ 01-05-2005, 08:42):
Pikachu Между прочим, ты в курсе что на Украине предложение русского ФСБ уже давно воплотили в жизнь? И, в принципе, записываются абсолютно все действия людей в интернете (правда не знаю, как этот объем информации потом анализируется).
Вот... Не знаеш, а говоришь!
На самом деле черт оказался не так страшен, как его малевали. (Ты предаставляешь себе логи от трафика веб-броуза, почты у одного провайдера? Логов ослов, торентов, коз и прочих р2р я даже вообразить себе не могу.) Что с этим делать со всем?
На самом деле СБУ получила расширенные права по "сьему информации с носителей интернет-провайдеров". Так это по-умному называлось. Т.е. кажется им выдали пароли рутов в конверте и дали канал до себя. И с этим вопрос - по тому же постановлению еще произошел передел рынка. Гос. органы, особенно военные всякие, научные учреждения должны были уйти от коммерческих провайдеров и перейти только к государственным фирмам-провайдерам. Т.е интернет СБУ может получать только от гос.провайдера.
Что есть в жизни? Ну думаю тут все понимают что 20-50 Мбит внешнего канала провайдера(ну бедные у нас провайдеры, DSL у нас еще дорог, такие у них каналы) - не направишь в СБУ - кто там его примет и на чем, как будет анализировать? На самом деле когда им чего надо - они приходят к прову, показывают ксиву и ставят задачу мониторить человека. Тогда это реально. Админы поймают и почтовый трафик и веб. Но опять же, это если абонент. А если карточка(есть у нас такой вид услуги, типа pre-paid, купил карточку на Х часов в киоске, вытер защитную полоску - там логин-пароль, использовал - купил новую) - как такого ловить? Судя по халивудскому кино все хитрые террористы и шпиены пользуются исключительно интернет-кафе или сразу тарелку ставят свою.
Гораздо хуже если бы они всех провайдеров заставили выходить наружу через одну точку. Но это не прошло. И когда на последних выборах(возвращаясь в тему) Укртелеком(это наш монстр-монополист) пытался блокировать сайты анти-Я. (один из самых популярных хостился в России например), то страдали только его клиенты, да и то 2-3 часа после каждых изменений. А потому у них то ли фильтры летели от нагрузки, то ли народ получал трафик с UA-IX - это такой технический пункт обмена украинского трафика, но его техн. база содержится на средства всех провайдеров и его почему-то не закрывали.
Резюме - спецслужбы всегда найдут методы прослушки, слежки и т.д. Беспокоится надо будет когда начнут давить провайдеров и делать их отвественными за трафик клиентов. (Это мы в р2р хорошо понимаем )
Posted by: Always Green on 04-05-2005, 18:21
QUOTE (Panda @ 04-05-2005, 15:47):
А если карточка(есть у нас такой вид услуги, типа pre-paid, купил карточку на Х часов в киоске, вытер защитную полоску - там логин-пароль, использовал - купил новую) - как такого ловить? Судя по халивудскому кино все хитрые террористы и шпиены пользуются исключительно интернет-кафе или сразу тарелку ставят свою.
Наивный ! Продвинутые школьники в "демократической", по твоему мнению, Латвии, сообщают о заложенной в школе бомбе только по обычному телефону-автомату. Потому что звонить по фиксированному номеру - безумие, по мобиле - нужна "чистая мобила", т.е. или только-только украденная или купленная за нал, после звонка выбрасыванию подлежит... Она денег стоит, а перебивать IMEI не все умеют... Но вот копеечную карточку для телефона-автомата после звонка "продвинутым" выбросить жалко... Любой звонок, даже через полгода - и "террорист" вычислен... И, поверь связисту, любая мобила - персонально оплаченнный жучёк с грубым GPS .
Так что даже голливудская "персональная" тарелка не спасет. А интернет- кафе спасет лишь частично, у "смотрящего" может оказаться фотографическая память или хозяин скрытое видеонаблюдение поставил для защиты компов...
Хотя... Если в СБУ теперь сидят бывшие "кухарки", которые еще вчера коровам хвосты крутили, зато гарно знают государствеенную мову...тады да....
Posted by: Panda on 04-05-2005, 19:20
QUOTE (Always Green @ 04-05-2005, 16:21):
Продвинутые школьники в "демократической", по твоему мнению, Латвии, сообщают о заложенной в школе бомбе только по обычному телефону-автомату. Потому что звонить по фиксированному номеру - безумие, по мобиле - нужна "чистая мобила", т.е. или только-только украденная или купленная за нал, после звонка выбрасыванию подлежит... Она денег стоит, а перебивать IMEI не все умеют... Но вот копеечную карточку для телефона-автомата после звонка "продвинутым" выбросить жалко... Любой звонок, даже через полгода - и "террорист" вычислен... И, поверь связисту, любая мобила - персонально оплаченнный жучёк с грубым GPS .
Про связь не спорю. Все так. Только тоже еще спорный момент - что раньше будет - закончится копеечная карточка или его раньше поймают. У вас и правда таких ловят с применением спец-средств? Это ж на выезде опер-группу держать надо постоянно, чтоб ехала в район где карточка засветилась и не факт что успееш.
Я слышал у нас все проще. Хороший матерый опер вызывает к директору 10-15 "лучших людей школы", их список дает тот же директор. И через 2-3 вопроса типа "Твои друзья уже все рассказали, сам за всех отвечать будеш?", те что виноваты плачут и пишут обьяснительные.
Про инет-карточки не согласен. Умный покупать большую не будет. Минимальная - час - это копейки по цене. Посидел, поброузал, почту отправил - закончилась карточка. В следующий раз новая будет.
QUOTE :
Хотя... Если в СБУ теперь сидят бывшие "кухарки", которые еще вчера коровам хвосты крутили, зато гарно знают государствеенную мову...тады да....
Не дождетесь. Хотя хочется конечно, я тебя понимаю. Юмор в том, что наше СБУ говорит на 2 языках давным-давно. Более того, там есть народ который и на большем количестве языков говорит - только это гос. тайна!
Posted by: korneliy on 04-05-2005, 20:43
Panda На самом деле ты не знаешь вопрос, а просто теоретически рассуждаешь. На деле же все обстоит так, что тот же Донецк и область все выходят черех оптику Телекома (провайдеры просто покупают траффик), а на последнем этаже этого Телекома стоит в закрытой комнате специально купленный (на деньги провайдера) сервер СБУ, через который и идет весь траффик (кстати и траффик сотовых операторов тоже идет через этот кабель).
Posted by: nsl on 04-05-2005, 21:50
Panda повзрослей. Ты как пионер 70х доказывающий что в СССРе все лучше и лучше. Не воспринимай как оскорбление, а то у тебя повышенное ...
Posted by: nsl on 04-05-2005, 21:55
QUOTE:
наше СБУ говорит на 2 языках давным-давно. Более того, там есть народ который и на большем количестве языков говорит - только это гос. тайна!
откуда знаешь?
Posted by: Panda on 04-05-2005, 22:00
QUOTE (korneliy @ 04-05-2005, 18:43):
Panda На самом деле ты не знаешь вопрос, а просто теоретически рассуждаешь. На деле же все обстоит так, что тот же Донецк и область все выходят черех оптику Телекома (провайдеры просто покупают траффик), а на последнем этаже этого Телекома стоит в закрытой комнате специально купленный (на деньги провайдера) сервер СБУ, через который и идет весь траффик (кстати и траффик сотовых операторов тоже идет через этот кабель).
Шо вы говорите?
Я понимаю, мы конечно не очень богатая и не самая большая страна, но мы все же не совсем маленькие.
Чего это все вне Украины считают что они знают чего тут у нас делается лучше нас самих?
Я думаю много провайдеров в Украине удивятся такой постановке вопросов.
Нашел мало, но на скорую руку хватит, цифры смешные - это 99 год.
" Внешние каналы украинского сегмента сети Іnternet
За последний год, несмотря на все трудности, связанные с финансовым кризисом, пропускная способность внешних каналов возрастала. На февраль 1999 года двенадцать украинских компаний имеют четырнадцать каналов связи с зарубежными провайдерами услуг Internet. К их числу относятся: Объединение "Укртелеком", г Киев (канал 2 Мбит/с в волоконно-оптической линии связи на UUNET, EBONE, Лондон, Великобритания, и канал 2 Мбит/с в волоконно-оптической линии связи на MCI, New York NAP, США); СП "Инфоком", г. Киев (спутниковый канал в 2 Мбит/с на Teleglobe, Канада); ООО "Lucky Net", г. Киев (спутниковый канал в 6 Мбит/с на VERIONET, США, спутниковый канал в 2 Мбит/с на ООО "Демос", Россия); СП "Global Ukraine" (спутниковый канал в 1 Мбит/с на Digex , New York NAP, США); Институт физики твердого тела (UARNET), г. Львов (наземный канал 384 Кбит/c/512 Кбит/cна NASK, NORDUnet, Стокгольм, Швеция); "Фарлеп", г. Одесса (спутниковый канал в 256 Кбит/cна UUNET, New York NAP, США) ; СП "PACO Links Int.", г. Одесса (спутниковый канал в 256 Кбит/cна Taide Networks, Норвегия); Телематика, г. Одесса (спутниковый канал в 128 Кбит/cна Octet, New York NAP, США); Монолит, г. Киев (канал в 64 Кбит/cна Demon, Великобритания); Представительство ООН в Украине, г. Киев (наземный канал в 64 Кбит/cна Unisource Internet Service, Нидерланды); Харьковский политехнический университет, г. Харьков (два наземных канала по 28,8 Кбит/cна Московский университет, Россия); Совам-телепорт, г. Киев (несколько наземных каналов по 2 Мбит/c на "Совам- телепорт", Россия). Напомним, что полтора года тому назад суммарная пропускная способность внешних каналов Internet составляла всего 6,1 Мбит/с. На сегодня пропускная способность внешних каналов Internet в Украине увеличилась на 13,1 Мбит/с и составляет 19,2 Мбит/с."
На сколько множить - трудно сказать. Мой - Уар-нет(упоминается), на сегодняшний день 3 тарелки поставил. В них кажется 40-50 Мбит.
А эти http://www.adamant.net/ru/6 (http://www.adamant.net/ru/6 - не то что свой спутник имеют, другим предлагают кусок борта.
Еще есть провайдеры со своей оптикой за бугор. Фарлеп например, он очень толстый. И т.д....
В общем если тот сервер СБУ и стоит, то наверное мало кто представляет себе, что он делает. Наверное лампочками мигает.
А вообще думаю мы не туда углубились. Вот тут http://nag.ru/ (http://nag.ru/ хорошо сказано, правда в связи с недавним в России, но смысл тот же.
"Любой проходящий трафик может быть досмотрен, описан и поставлен на учет. В теории.
Как используются данные спецсредства не слишком понятно. Госшифрация таит гостайны. Но очевидно, что просто контроль трафика ничего не дает - нужно уметь анализировать огромные потоки данных. Это совершенно реально и на имеющейся технической базе, но банально дорого и сложно."
"А ведь понимание так просто - интернет нельзя контролировать, это мировая сеть. Можно только фильтровать доступ людей к информации. Например, давать допуск только до разрешенных сайтов. Отдельный список по спецдопускам категорий А, Б и В. Несогласных - на лесоповал. Просто, дешево, и очень эффективно. Какая экономия для народного хозяйства...
Впрочем, именно эти очевидные соображения и сводят всю шумиху к досадному, но не принципиальному ляпу не разбирающегося в связи чиновника. Когда спецслужбы действительно хотят что-то сделать, они действуют молча и эффективно. Громко и мимо делают public relations."
Posted by: Panda on 04-05-2005, 22:23
QUOTE (nsl @ 04-05-2005, 19:50):
Panda повзрослей. Ты как пионер 70х доказывающий что в СССРе все лучше и лучше. Не воспринимай как оскорбление, а то у тебя повышенное ...
Наоборот. Я пытаюсь доказать какая мы бедная и несчастная страна. Это ж натура хохлов такая - "ви мені дайте, а я вам ... не бійтеся." Ну не совсем правда маленькая, особенно если с европейскими сравнивать, но то что бедная - это точно, особенно на их фоне опять же. Вот Always Green говорит как у них по современному малолетних хулиганов ловят - все на уровне высоких технологий, а у нас все по старинке - лампу в глаза! В лучших странах революций не устраивают. (Возвращаясь к теме топика. ) Устраивают - когда уже терять нечего. Вот в России будет революция, только когда нефть кончится.
QUOTE:
наше СБУ говорит на 2 языках давным-давно. Более того, там есть народ который и на большем количестве языков говорит - только это гос. тайна! откуда знаешь?
Да был как-то в Киеве на конференции по проблемам Интернета кстати , там народ разный был. И был товарищ - представился "из органов". На русском-украинском общался легко, доклад на английском сидел-слушал, на фуршете при мне поговорил с арабами, французами, немцами и я подумал что он не из "внутренних органов" - таких ментов у нас не бывает.
Posted by: nsl on 04-05-2005, 22:38
QUOTE (Panda @ 04-05-2005, 20:23):
QUOTE (nsl @ 04-05-2005, 19:50):
Panda повзрослей. Ты как пионер 70х доказывающий что в СССРе все лучше и лучше. Не воспринимай как оскорбление, а то у тебя повышенное ...
Наоборот. Я пытаюсь доказать какая мы бедная и несчастная страна. Это ж натура хохлов такая - "ви мені дайте, а я вам ... не бійтеся." Ну не совсем правда маленькая, особенно если с европейскими сравнивать, но то что бедная - это точно, особенно на их фоне опять же. Вот Always Green говорит как у них по современному малолетних хулиганов ловят - все на уровне высоких технологий, а у нас все по старинке - лампу в глаза! В лучших странах революций не устраивают. (Возвращаясь к теме топика. ) Устраивают - когда уже терять нечего. Вот в России будет революция, только когда нефть кончится.
QUOTE:
наше СБУ говорит на 2 языках давным-давно. Более того, там есть народ который и на большем количестве языков говорит - только это гос. тайна! откуда знаешь?
Да был как-то в Киеве на конференции по проблемам Интернета кстати , там народ разный был. И был товарищ - представился "из органов". На русском-украинском общался легко, доклад на английском сидел-слушал, на фуршете при мне поговорил с арабами, французами, немцами и я подумал что он не из "внутренних органов" - таких ментов у нас не бывает.
Это был российский разведчик Как правило что бы пообщатся со всеми перечисленными хватает английского - люди то на конференции грамотные приезжают. А вообщет что он там делал?
Posted by: korneliy on 04-05-2005, 23:22
QUOTE:
Чего это все вне Украины считают что они знают чего тут у нас делается лучше нас самих?
Мне вот интересно, Panda, сколько ты еще будешь использовать этот свой любимый аргумент в нашем диалоге? Почему-то когда какой-нибудь Иван Иванович Буш, живущий ой как далеко от Украины, высказывается о росте демократии на Украине с приходом оранжевого правительства, ты с ним целиком и полностью соглашаешься. Хотя откуда он может знать, он же тоже не на Украине живет?? Наверное он просто высказывает подходящую тебе точку зрения... Я тебе написал как дело обстоит с интернетом в Донецке, а ты мне насыпал каких-то цифр 99-ого года издания... Конечно, очень хорошо что какой-то институт имеет свой канал в целых 256к на Запад, но к провайдерам он же не относится, не так ли? Не важно как и каким образом анализируется траффик - важно то, что в России только собираются ужесточить контроль, а на Украине все уже давно сделали... nag.ru рассматривают проблему не с той стороны, мне кажется, - СБУ не интересует какой-то домашний пользователь, рассматривающий порно-сайты вечерами. Гораздо интереснее для них, как мне кажется, порыться в траффике какой-нибудь отдельно взятой фирмы/компании. А вдруг там чего полезного найдется?
Posted by: Always Green on 04-05-2005, 23:52
QUOTE (Panda @ 04-05-2005, 18:20):
Про инет-карточки не согласен. Умный покупать большую не будет. Минимальная - час - это копейки по цене. Посидел, поброузал, почту отправил - закончилась карточка. В следующий раз новая будет.
А, понял... карточку предоплаты вставляешь в модем вместо телефонного кабеля, она сама создает радиоканал до провайдера... Panda, у прова - логи входа пользователя, у телефонистов - логи входа на номер провайдера. У нас еще проще - логи провайдера уже содержат номер телефона, с которого пользователь вошел.
QUOTE :
по старинке - лампу в глаза
и клиент, размазывая сопли по лицу, сдает подельников.
Да ладно, хватит про шпиенские страсти... Проблема в том, что то же СБУ может продавать конкурентам электронную переписку предприятия... Причем по своей инициативе. При этом продавать предприятию А всю правду о предприятии В , а предприятию В правду о предприятии А... Оплатом налом и мимо кассы. С другой стороны, обычная работа детективного агенства, но на аппаратуре государства и за его зарплату. Но разве на Украине общество осуждает "частных таксистов", везущих поднявших руку пассажиров, на машине фирмы, на бензине фирмы и в оплачиваемое фирмой рабочее время?
Posted by: Ben on 05-05-2005, 00:57
QUOTE (korneliy @ 04-05-2005, 18:43):
На самом деле ты не знаешь вопрос, а просто теоретически рассуждаешь. На деле же все обстоит так, что тот же Донецк и область все выходят черех оптику Телекома (провайдеры просто покупают траффик), а на последнем этаже этого Телекома стоит в закрытой комнате специально купленный (на деньги провайдера) сервер СБУ, через который и идет весь траффик (кстати и траффик сотовых операторов тоже идет через этот кабель).
В том же Донецке проходит кольцо STM-64. Оптика так называемая. А STM-64 - это около 10гб\с. Покажите мне такой сниффер, который сможет в режиме реального времени досконально перлюстрировать/снифить поток в 10гбс...
Гы.
Я прикололся как то над слухами про американскую систему Эшелон. Типа есть такая, и если все сразу открытым текстом будут про Бин-Ладена в чатах поливать, то интернет упадет... Пробовали. Не получилось А пробовало много людей.
Вообще система прослушки выделеных каналов очень проста. Раутят твой трафик к ГБ, потом возвращают обратно в раутер. Причем все очень умно - через бриджевание. Т.е. все что ты видишь - это только повышение задержки. А в ДСЛ задержка может повышаться.понижаться в зависимости от под-протокола ДСЛ вплоть до 50мс. Так что и не увидишь сразу... Если знаешь даже - что искать...
Posted by: Panda on 05-05-2005, 12:21
QUOTE (korneliy @ 04-05-2005, 21:22):
QUOTE :
Я тебе написал как дело обстоит с интернетом в Донецке, а ты мне насыпал каких-то цифр 99-ого года издания... Конечно, очень хорошо что какой-то институт имеет свой канал в целых 256к на Запад, но к провайдерам он же не относится, не так ли?
"Буква ГЕ для кого не горит!?" (С) Женя, Уездный город
QUOTE :
Не важно как и каким образом анализируется траффик - важно то, что в России только собираются ужесточить контроль, а на Украине все уже давно сделали...
Мне вот интересно - а ты не захотел задуматься при каком президенте и какой власти это делалось? Наверное это просто высказывается подходящая тебе точка зрения...
QUOTE :
Проблема в том, что то же СБУ может продавать конкурентам электронную переписку предприятия... Причем по своей инициативе. При этом продавать предприятию А всю правду о предприятии В , а предприятию В правду о предприятии А... Оплатом налом и мимо кассы.
"Когда спецслужбы действительно хотят что-то сделать, они действуют молча и эффективно. Громко и мимо делают public relations." Я думаю всем спецслужбам мира хватает прав и законов делать это. Тут действительно многие вопросы упираются в технические возможности реализации. Это вечная борьба. На алгоритмы криптования разрабатываются методы дешифрации. PGP вообще фришный, но ламается с трудом. Наши банки гоняют платежи в RSA-ключах, стандарт Нац.банка - сертифицирован СБУ. Только не говорите мне что в России это отдано на откуп конторе Васи Пупкина. Полковник СБУ захочет заработать прибавку к пенсии? Если контора серьезная - купит себе что-то коммерческое для RC5-64(72) и полковнику никакой пенсии не хватит для того суперкомпа который ломанет эту переписку. О чем мы спорим? Спецслужбам не хватает прав? Хватает. СБУ контролирует интернет? Да не больше чем в других странах. Насколько это вообще возможно.
QUOTE:
Я прикололся как то над слухами про американскую систему Эшелон. Типа есть такая, и если все сразу открытым текстом будут про Бин-Ладена в чатах поливать, то интернет упадет... Пробовали. Не получилось А пробовало много людей.
Ага, был такой спам когда-то - "давайте завалим Эшелон". Это ж после 11.09 у конгресса США было много вопросов к спецслужбам - а куда это ж столько бабла закачали а отдачи нет? Ни по телефону Бин-Ладена не поймали, ни по мейлу. Еще после этого какая-то коммерческая структура то ли от FBI, то ли от CIA решила денег накосить на рекламном шуме - предлагала "черные ящики" для люстрации мейла. На вид - SPARC-и толкали. Вроде как один шкаф 20 млн. мейлов в день сканить мог. Много ли продали - не известно.
Posted by: nsl on 05-05-2005, 13:58
Panda Ющенко отчитался о 100 днях работы. Что то успехов не видно, а головкружение есть ( перефразировака В.И.Ленина для оранжевых которые историю учили по другим учебникам ) А все таки что они с Тимошенко неподелили. Когда руководитель государства на каждом шагу заверяет что все нормально - читай замазывают какой то конфликт. Ю кстати извинился по поводу дела Гонгадзе? Или уже затерли.
Posted by: Set on 05-05-2005, 15:32
И дело об отравлении, нашли врага ?
Posted by: Panda on 05-05-2005, 16:55
Открылся наконец-то очень хитрый, очень информированный, очень умный дядька - спец по Украине, экс-СБУ-шник(кажется по прошлым текстам).
Если кому и правда интересно чего было в этой стране - может почитать архивы. Последнее - в тексте этого года. Рассылки за 9 и 10 число апреля - одно и тоже. 9 - это глюк.
Posted by: vitamin-c on 05-05-2005, 18:07
QUOTE (Set @ 05-05-2005, 11:32):
И дело об отравлении, нашли врага ?
http://www.korrespondent.net/main/120842 (http://www.korrespondent.net/main/120842 Генеральная прокуратура определила круг подозреваемых в отравлении Президента Виктора Ющенко, сообщил Святослав Пискун.
"Круг лиц, которых мы подозреваем, уже определен, и мы работаем относительно этих лиц очень серьезно", - сказал Пискун.
Он добавил, что следствию известны также другие детали отравления.
"Мы назначили необходимые экспертизы, мы установили, чем (отравили), мы установили как. Мы даже догадываемся где", - сказал генпрокурор.
Вместе с тем, он уклонился от ответа на вопрос, был ли Ющенко отравлен во время ужина на даче бывшего тогда первым заместителем председателя Службы безопасности Украины Владимира Сацюка.
"Вы хотите, чтобы я сказал "да" или "нет"? Я не могу этого сказать. Это материалы следствия", - сказал Пискун.
Как сообщало агентство, директор клиники Rudolfinerhaus (Австрия) Михаэль Цимпфер заявил об умышленном отравлении Ющенко при помощи диоксинов.
Генеральная прокуратура возобновила расследование закрытого 22 октября уголовного дела, которые было возбуждено по факту отравлению Ющенко.
Депутат Верховной Рады, председатель временной следственной комиссии по расследованию обстоятельств отравления Ющенко Владимир Сивкович намерен приобщить к расследованию отравления Ющенко материалы Rudolfinerhaus об умышленном характере отравления.
В ноябре 2004 года временная следственная комиссия Рады, созданная для расследования обстоятельств отравления Ющенко, не смогла подтвердить факт покушения на его жизнь.
Ранее в СМИ появилась информация о том, что Ющенко мог быть отравлен 5 сентября 2004 года во время ужина с бывшим тогда председателем СБУ Игорем Смешко и Сацюком.
После этого СБУ заявило о своей непричастности к отравлению Ющенко, а сам Ющенко не подтвердил, что он считает виновными в своем отравлении бывшее руководство СБУ.
Posted by: Panda on 06-05-2005, 12:45
QUOTE (korneliy @ 29-04-2005, 14:27):
Что-то мне этот Радзиховский не показался особенно умным человеком. Наличие ума в первую очередь предполагает терпимое отношение к мнению других людей, а он в течение половины интервью только и говорит о том, какой ВВП совершил "дикий" поступок, отказавшись одеть кипу. Мне кажется, не менее "дикий" поступок - не пустить его к Стене Плача. После таких его длительных пассажей о ВВП даже не захотелось читать интервью дальше... Ах, а как он "тонко" уколол Путина, решившего не входить в пирамиду... И это, Panda, "умнейший дядька"...
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/ Вчера там опять умный дядька(я продолжаю так же считать) - говорил не по теме топика, но может будет интересно нашим прибалтам, Израиль тоже может почитать. За кипу вчера он извинился - правда все равно напутал. Куда ходил и где одевал, а где нет. Что касается "половины интервью". Защитить хочу Радзиховского. Многое теряется если читать текстом. На ТВ это совсем иначе смотрится. Все довольно динамично, это живой разговор. Тут Ганапольский вставляет что-то, звонки от зрителей - все это динамично, дерганно, одновременно. А распечатка пошаговая - потому нет ощущения динамики. То что ты читал 10 минут, они за 2 минуты проговорили, а если зрители повторяются с вопросами, то они вынужденны что-то опять мусолить и повторяться. Но самое главное - в тексте теряется непередаваемая ирония в голосе и выражения лица Радзиховского. Сам Ганапольский часто не успевает понять где он еще серьезен, а где уже ерьничанье и злая ирония.
QUOTE:
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Все нормально. Это была первая провокация. Это вторая провокация. Больше того, его привезут в Америку, вколют сыворотку правды, и он расскажет американцам все про наши ядерные секреты, а если на сыворотку правду не расколется, пытать будут каленым железом. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не понимаю, ты иронизируешь, я не понимаю, где ирония. Вроде умею, но сейчас не могу понять. Я спрашиваю, это провокация или нет, на твой взгляд? Или это серьезно? Или это по касательной, моя версия, начинается операция "Касьянов"?
Вот Set тоже поймался. Он запостил кажется в топик про "9 мая" из прошлого разговора кусок где Радзиховский восхищался Путиным. В отрыве от всего, просто текстом - даже можно поверить. А там в принципе злая, грустная ирония...
Posted by: Set on 06-05-2005, 17:28
Это не ирония про Путина - это правда. Под каждым словом той фразы подпишусь.
Posted by: nsl on 06-05-2005, 18:19
Уже который пост подряд - все что вы видете , все что вы слышите, все что вы понимаете, все что показывают социологические опросы, все негативное что признают лидеры оранжевых - это все не так, это все по другому . "Пандинская правда" Че.... ( ой смотрите веселые яйца) там правда.
Posted by: Panda on 07-05-2005, 13:23
QUOTE (nsl @ 05-05-2005, 11:58):
Panda Ющенко отчитался о 100 днях работы. Что то успехов не видно, а головкружение есть ( перефразировака В.И.Ленина для оранжевых которые историю учили по другим учебникам )
Вот хороший текст про 100 дней. Вам понравится. Коробова очень зло пишет. Классный журналист. Кроет по полной. Но! Фанатам про-путинской журналистики лучше не читать. Это сатирико-ироничный текст. Не поймете-с... 100 дней, великий князь и синонимы (http://www.obozrevatel.com/news/2005/5/4/10948.htm Можете порвать на цитаты. С половиной соглашусь сразу. Приколов нам еще надолго хватит.
QUOTE:
А все таки что они с Тимошенко неподелили. Когда руководитель государства на каждом шагу заверяет что все нормально - читай замазывают какой то конфликт.
Тебе охота искать прыщи на слоне? Я даже не знаю о чем ты говориш. У нас они каждый день что-то высказывают друг-другу. Мин. финансов обижается на Нац.банк. Те черти что с гривной делают. Дама с косой говорит что она Нац.банком не управляет - потому к ней не предьявляйте претензий. "Но с его курсом я согласна!". И народ уже не знает куда бабки перекидывать. Ю. ругает правительство за цены - но говорит, что пока министров убирать не будет. "Это жизнь деточка!" (С) Раневская.
Я повторяюсь - при старой власти была та же фигня, только наверное чернее в части отмыва капиталов и прихватизации всего чего можно. Этих пока не поймали. Но есть надежда, что если нам сейчас и так все нутро правительства достали наружу, то можна будет вовремя этих поймать...
[b] Не знаю что ты имел ввиду - видимо ввел что имел - в смысле коментария. Злая хлесткая статья. Что верхушка захлебывается это и без сарказма видно. А уж вопль за что боролись ... на то и напоролись. Падение курса доллара- на котором нажились банки обладающие информацией, замороженные цены на бензин - это точно достижение ( так Фидель руководит - знаешь такого). Хочется верить что станет лучше - но наверно с уже другими властями.
Posted by: Panda on 08-05-2005, 14:27
QUOTE (nsl @ 07-05-2005, 22:14):
Злая хлесткая статья. Что верхушка захлебывается это и без сарказма видно.
Это тебе понравилось.
QUOTE :
Хочется верить что станет лучше - но наверно с уже другими властями.
А ты нам чего больше желаешь? Чтоб лучше было? Или другой власти? Опять криминально-зековскую?
А если серьезно - я тебя огорчу - другой власти скоро не будет. Нет предпосылок. Вот в той статье где про "поборолись" - хоть начало прочти - там про никакую нашу оппозицию. Более того, на выборах 2006 в парламент большинство будет у про-президенстких партий. У коммунистов вообще проблемы с попаданием в парламент будут. Это все тоже данные социологов. Вы же так призывали меня в них верить.
Еще сделаю прогноз - будет Ю. сидеть и второй термин. (Если совсем ерунды не наделает. А то что ты сейчас считаеш как страшные ошибки - это по украинским меркам ерунда. Ситуация такая паршивая, что ухудшать ее просто некуда. Любое движение будет только к лучшему.) Я даже рискну продолжить прогноз. После 2 терминов Ю. Украина будет готова избрать женщину-президента. (то, что у нас не будет вопроса уйдет ли Ю. после 2 терминов - это вроде как всем ясно, "Украина - не Россия"(С)Кучма) И воплотится в жизнь страшный сон российской прокуратуры - Ю.Т. президент Украины.
Поживем - увидим...
Always Green ты про визы когда-то спрашивал. Пока отменили. Но по старой привычке - у нас все временное обычно постоянное.
Уже и байки (http://www.anekdot.ru/an/an0505/o050506;1.html пошли: "30 апреля сего года. Глубокий вечер. Пограничный переход на польско-украинской границе. Подъезжает БМВ с одним немецким гражданином на борту. Немец имел на следующий день встречу в Киеве. Однако на украинской стороне пограничник не пропустил его. Пограничник пытался ему что-то объяснить по-английски, показывал на часы, повторял no visa, но немец английский не знал и отъехал назад. Потом, через пол-часа к машине подошел какой-то парень, то ли поляк, то ли украинец. Слово за слово, немец рассказал ему о проблеме. А тот на ломаном немецком он сказал, что за 30 евро он может решить проблему с визой. Немец удивился, что за такую сумму можно обойти визовый вопрос, но из осторожности сказал, что заплатит, но на той стороне. Парень попросил подождать час, мол сейчас будет смена и там будет НУЖНЫЙ человек. Действительно, ровно в полночь идет смена. Парень подходит к новому пограничнику, перекидывается парой слов, потом машет рукой немцу. Тот подъезжает к пограничнику. Пограничник ставит штамп и кивает - "проезжайте, мол". Немец удивляется такой коррупированности, но с парнем на той стороне честно расплатился. Только в Киеве он узнал, что точно с 1 мая по 1 сентября 2005 в Украине был введен безвизовый проезд для граждан ЕС. А первый пограничник ему пытался просто объяснить, что немцу нужно просто подождать до полночи, до 1 мая. "
Posted by: nsl on 08-05-2005, 16:00
Panda Чудной ты. Конечно хочу чтоб было лучше. Только не за счет кого то. А Юлю на царство, это было бы неплохо. Получили бы первого диктатора в юбке. Выбирать Вам. Одних уже выбрали, посмакуйте. Совдепия тем и характерна что переизбрать богоизбранного ( Ющенко, Путина и тд.) Практически невозможно - за инокомыслие , втой или иной степени , бьют по башке, где сильнее где помягче. Могут уйти только сами - или свергаются еще более прожжеными сотоварищами. Ну это мое мнение. На истину не претендую. Понял о чем я?
Posted by: Panda on 08-05-2005, 16:51
QUOTE (nsl @ 08-05-2005, 14:00):
Panda Чудной ты. Конечно хочу чтоб было лучше. Только не за счет кого то. А Юлю на царство, это было бы неплохо. Получили бы первого диктатора в юбке. Выбирать Вам. Одних уже выбрали, посмакуйте. Совдепия тем и характерна что переизбрать богоизбранного ( Ющенко, Путина и тд.) Практически невозможно - за инокомыслие , втой или иной степени , бьют по башке, где сильнее где помягче. Могут уйти только сами - или свергаются еще более прожжеными сотоварищами. Ну это мое мнение. На истину не претендую. Понял о чем я?
Понял. Только сам на нее претендуеш по полной. Сам все решил за целую страну. Ю. - богоизбранный, Юля - диктатор. Что дальше? Янук - голубой и пушистый? Тебе кто откровения диктует? про личное мнение добавил, но подача осталась - все то ты уже знаеш лучше всех.
Смысл всего топика - чего мы тут завелись - чтоб добро в Украине на выборах честно победило зло! Что б мы потом детям рассказывали? Ведь добро должно побеждать зло.
Так вышло что в нашем варианте у добра оказалось лицо изрытое хлорными угрями и коса на голове. Ну значит так вышло. "Така наша гірка доля..."
Или ты считаеш что у нас добро олицетворял парень с двумя судимостями?
Posted by: Natul on 08-05-2005, 23:54
QUOTE (Panda @ 08-05-2005, 15:51):
Смысл всего топика - чего мы тут завелись - чтоб добро в Украине на выборах честно победило зло! Что б мы потом детям рассказывали? Ведь добро должно побеждать зло.
Так вышло что в нашем варианте у добра оказалось лицо изрытое хлорными угрями и коса на голове. Ну значит так вышло. "Така наша гірка доля..."
Или ты считаеш что у нас добро олицетворял парень с двумя судимостями?
Эк тебя понесло, батенька... "И прослезился..."
Ты что, сначала рассказываешь эту свою сказку про революцию?
Это ты позже своим детям будешь заливать, а с нами (позволь напомнить, свидетелями всех этих манипуляций) - снизь градус оценок насчет добра и зла. И прежде всего, потому что ты "завелся в топике" не для объективного обсуждения того, что происходит в Украине, а для голой оранжевой идеологии.
Posted by: Panda on 10-05-2005, 21:02
QUOTE (Natul @ 08-05-2005, 21:54):
(позволь напомнить, свидетелями(???!!!) всех этих манипуляций) - снизь градус оценок насчет добра и зла. И прежде всего, потому что ты "завелся в топике" не для объективного обсуждения того, что происходит в Украине, а для голой оранжевой идеологии.
Историки утверждают - через пару лет после смерти Ленина, кол-во людей которые несли с ним бревно достигло такой цифры, что по их расчетам это бревно должно было быть длинной около километра. Позже эта цифра росла в геометрической прогрессии.
Natul - а ты себя в свидетели(???!!!) чего записываеш? мы с тобой разминулись на майдане когда я в очереди за американскими валенками стоял, а ты значит в это время за наколотыми апельсинами стояла? Мдя... не пересеклись...
Ой, о чем это я! Ты ж с другими убеждениями. Значит ты в это время резала киевлянам шины у машин с оранжевыми ленточками? Не твой уровень? Протоколы фальшивые на избирательном участке выписывала и левые открепные штамповала? Тоже не твой уровень? "Креатифф"(это так сейчас модно говорить ) создавала с Ющом со свастикой на рукаве, чтоб это на биг-бордах в Донецке появилось? Выше берем? Вместе с "проффесором" у Днепропетровских бизнесменов бизнес отбирала?
Так на свидетельство чего ты претендуешь? Посмотрев канал-ОРТ и почитав пару сайтов ты считаешь что ориентируешся в ситации в Украине? Моя идеология может и оранжевая, но она изнутри. Это у меня зарплата к баксу привязана и при вдруг подорожавшей гривне я вроде как в обиде на новое правительство. И это моя мама пенсионер в Украине - и все эксперименты по пенсиям она ох как ощущает. А мой тесть связан с с\х хозяйством и его очень волнует - по чем государство продаст топливо колхозникам и сколько они у него тракторов купят для посевной-уборочной. Ах да... Экономическая тематика не пользуется успехом в топике, это ж так нудно. Ну тогда я признаюсь - есть в Украине проблема языка, где-то после третьей бутылки о ней вспоминают - правда к чему приходят - как правило не помнят.
Про добро и зло... Не читаем значит урлей которые я даю. Ок. Буду дергать цитаты и выдавать за свои. "Показать, что черно-белая фотография гораздо лучше цветной картинки способна передать все тонкости современного мира, одновременно продемонстрировав, что мир (внешний и внутренний) гораздо богаче банального деления на черное и белое." К чему это я? Так давайте упростим ситуацию. В Украине были выборы. Были 2 стороны. Поделив все на черное и белое - выбирайте что для вас больше отвечает какому цвету. Завгар-зэк - продолжение криминального режими Кучмы, под которого выборы фальсифицировались или самый успешный банкир в Украине, которого власть как только не поливала...
P.S. Интереса ради... Для общих знаний. Когда вся эта оранжевая штука творилась - в Киеве было от -15 до -25 Цельсия. А в Израиле как градусники прокалиброваны? У вас там минус сколько есть? А то на Euronews как-то зимой видел - мол современные израильские школьники поиграли разок в снежки, выпал снег вдруг. День лежал. Это ж такая экзотика...
Posted by: Natul on 11-05-2005, 00:59
QUOTE (Panda @ 10-05-2005, 20:02):
QUOTE (Natul @ 08-05-2005, 21:54):
(позволь напомнить, свидетелями(???!!!) всех этих манипуляций) - снизь градус оценок насчет добра и зла. И прежде всего, потому что ты "завелся в топике" не для объективного обсуждения того, что происходит в Украине, а для голой оранжевой идеологии.
Историки утверждают - через пару лет после смерти Ленина, кол-во людей которые несли с ним бревно достигло такой цифры, что по их расчетам это бревно должно было быть длинной около километра. Позже эта цифра росла в геометрической прогрессии.
Не обязательно "нести бревно", чтобы реально оценивать ситуацию. Со стороны виднее. Тем более, что результат уже на лицо (100 дней)...
QUOTE :
Моя идеология может и оранжевая, но она изнутри. Это у меня зарплата к баксу привязана и при вдруг подорожавшей гривне я вроде как в обиде на новое правительство. И это моя мама пенсионер в Украине - и все эксперименты по пенсиям она ох как ощущает. А мой тесть связан с с\х хозяйством и его очень волнует - по чем государство продаст топливо колхозникам и сколько они у него тракторов купят для посевной-уборочной. Ах да... Экономическая тематика не пользуется успехом в топике, это ж так нудно. Ну тогда я признаюсь - есть в Украине проблема языка, где-то после третьей бутылки о ней вспоминают - правда к чему приходят - как правило не помнят.
Кроме тебя "изнутри" вся страна, и половина - считает по-другому, так что смирись с этим. В смысле успокойся. И моя мама там получает пенсию, правда, для нее это большие деньги, и она ими довольна. А мой отец уже в другом мире, иначе он бы снова не вынес революцию. А моя сестра работает на предприятии, которое было завязано на Россию, и до сих пор эти связи, разрушенные вашим русофобством, на налажены. Можно и дальше продолжить по родственно-дружеским связям... А на экономическую тематику ты дал действительно хлесткую ссылку на Коробову. А другая ссылка на Кирша - муть. Тот ли это "бухгалтер" Кирш, что во время перестройки давал прекрасный экономический анализ, практичный , хлесткий, умный? Осталось только ерничанье . А проблема языка , как ты верно заметил , есть. И она существует наряду с проблемой школьного обучения, пересмотра истории с точки зрения западноукраинской; выбора "врага" в лице России.
QUOTE :
P.S. Интереса ради... Для общих знаний. Когда вся эта оранжевая штука творилась - в Киеве было от -15 до -25 Цельсия. А в Израиле как градусники прокалиброваны? У вас там минус сколько есть? А то на Euronews как-то зимой видел - мол современные израильские школьники поиграли разок в снежки, выпал снег вдруг. День лежал. Это ж такая экзотика...
P.P.S. Помнится в молодости мы ходили 3 недели по Уралу, мороз доходил до -40С. А некоторые вообще живут в таком климате, и ничего. Тут главное - согреться. Способы - разные. Не только жить в Израиле... Вы как грелись на Майдане?
Насчет экзотики. У нас вообще-то война. А еще год тому назад автобусы взрывались. Пол моей семьи были в теракте; остались живы, будучи в таком автобусе. Так что у каждого свое. А топик не о нас, а о вас.
Posted by: Panda on 11-05-2005, 14:20
QUOTE (Natul @ 10-05-2005, 22:59):
Не обязательно "нести бревно", чтобы реально оценивать ситуацию. Со стороны виднее. Тем более, что результат уже на лицо (100 дней)...
У Юща на лице тоже результат, только вот чего?.. Я позволю себе напомнить, стране от нынешней независимости - 15 лет. Что можно натворить за 100 дней? Удержали страну от крови, от краха экономики, не дали порвать ее на части. И то хорошо. Твоя мама хочет уже манны небесной, причем сразу и в больших количествах? Так скажи ей - не будет этого. Горькое разочарование, я понимаю. Но пальмы с бананами в Украине расти в ближайшем будущем не будут, и пенсионеры на мерседесах не поедут. Бюджет выполнят - это уже видно. Ющ держит гривну. Да, кто держал в чулках доллар и евро - потеряли что-то. Но Нац. банк Украины не обязан поддерживать иностранную валюту. Он пополняет сейчас свои резервы(которые сьела предвыборная кампания Я.) за счет того, что коммерческие банки обязаны пополнить свои стабилизационные и страховые фонды на счетах Нац.банка. А они были привязаны к евро. Ну в общем это такая непростая финансовая схема и люди из банковской среды говорят о полном понимании действий Нац.банка. У них есть вера в то, что банкир Ющ в этой отрасли дров не наломает и знает что делает. Гривна - это детище его и Гетьмана. Он с ней плохо не поступит.
QUOTE :
А моя сестра работает на предприятии, которое было завязано на Россию, и до сих пор эти связи, разрушенные вашим русофобством, на налажены.
Больший бред труднее придумать. Что-то российский капитал не уносит ноги из Украины. Значит все устраивает? А если кто-то, какие-то контракты закрыл, не выполнил, денег наворовал - то это очень удобно списать на марсиан, революцию, евреев и т.д. - на то, что удобнее в текущий момент. Мой знакомый недавно открыл бизнес с россиянами, во Львове(куда уж вроде русофобнее) - и ничего - им все подходит.
QUOTE :
У нас вообще-то война. А еще год тому назад автобусы взрывались. Пол моей семьи были в теракте; остались живы, будучи в таком автобусе. Так что у каждого свое. А топик не о нас, а о вас.
Согласен. Вот потому я думаю - ситуацию изнутри хорошо знает только человек, который живет в стране соответсвующей топику... Что касается общей дикой озлобленности на новую украинскую власть исходящую от всем известных здесь участников - вспомнил хороший ответ Радзиховского на Эхе:
QUOTE:
ТАНЯ, ИЗРАИЛЬ: Здравствуйте. Как вы смотрите, тут говорили о кипе, что Путин не соизволил к главной святыне еврейской, к Стене плача, и отметился у главного террориста мира Арафата?.. Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Я понимаю ваш гнев. Не выбирайте Путина премьер-министром Израиля. Когда он будет баллотироваться, не голосуйте за него.
Эхо (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/36248/ Ну совпало так, снова Израиль. Но смысл понятен. Совет всем кто со стороны лучше видит - не выбирайте Ю. своим президентом. И Ю.Т. не выбирайте.
Posted by: korneliy on 11-05-2005, 16:24
Panda
QUOTE:
Совет всем кто со стороны лучше видит - не выбирайте Ю. своим президентом. И Ю.Т. не выбирайте
Panda, ну сколько можно заниматься этой клоунадой? Ну надоело же уже всем... Ответь мне на вопрос, - "ЧТО ИМЕННО ты лучше видишь из своего Львова?" Ситуацию на Украине? Стране с достаточно большой площадью, на окраине которой ты живешь? Я понимаю еще, если бы мы спорили о цене на стакан семечек на центральном рынке Львова... Или тебе вечерами звонит Ю. и долго рассказывает всякие секреты? Всю информацию о событих в Киеве и на Украине ты точно так же, как и присутствующие в этом топике, получаешь из средств массовой информации и источников типа "Одна баба сказала". Ну повоевал ты на Майдане во время "революции", посмотрел на остальных "революционеров", но какое это отношение имеет к обсуждению повседневной жизни на Украине?? Почему ты из Львова видишь жизнь на Украине лучше чем, допустим, я из Гамбурга? Вот как раз вчера (или позавчера) в украинских новостях показывали демонстрацию на западной Украине против закрытия русских школ. На западной Украине! Не иначе как тоже происки януковичей? А ты пишешь, что проблемы языка на Украине нет...
Posted by: Panda on 11-05-2005, 19:06
QUOTE (korneliy @ 11-05-2005, 14:24):
Всю информацию о событих в Киеве и на Украине ты точно так же, как и присутствующие в этом топике, получаешь из средств массовой информации и источников типа "Одна баба сказала".
А что вы можете подчерпнуть из УКРАИНСКИХ СМИ? 1 - СМИ электронные. Внутренние и внешние они отличаются. Все рейтинговые каналы Украины на спутнике не висят. Интер у вас не во внутренней версии, 1+1 у вас нет совсем(самый рейтинговый канал) - они в целом вернули себе свои рейтинги сильно отобранные за время того всего 5 каналом. (Я сам смотрю сейчас новости больше 1+1 чем 5-го. Мастерство - не пропьеш. Команда работает отлично.) 1+1 новости только на украинском языке. 5-й тоже. УТ-1, Новый, ICTV - аналогично. Интер дает на русском - если говорит кто в интервью из правительства на украинском - его не переводят. 2 - Интернет - вообще не источник. Это я здесь урли привожу. Считается что доступ к интернету имеют до 5% жителей Украины. Он не влияет на информационное поле Украины. 3 - СМИ печатные. Это ж чьи-то рупоры, средства влияния и т.д. Таких я читаю мало, но все равно бывает интересно. Пример: Журнал Корреспондент (http://www.korrespondent.net - для вас это новостной портал, в бумаге - это 10-15 аналитических статей, по самым актуальным темам. Еженедельник. Уровень отличный. Точка зрения - почти нейтральная. Вывод - ваши источники вторичны, без знания украинского. Подача материала на основе российского ТВ и сайтов голубой направленности сформировала вашу однобокую позицию. Вы не можете прочитать оригиналы правительственных постановлений, заявлений президента, премьера. За вас уже все "перевели", "откоментировали" соответсвующие органы. Политика. Российские политтехнологи облажались в Украине, но пару мифов все же создали. Один из них про двуполюсность Украины. Вы так дальше в этом мифе и живете. И хотя я сам пытался упрощать ситуацию для вашего понимания, но иногда пытался обьяснить сложность политических отношений в Украине. Для вас есть(был) Я. и Ю. Ок. Все закончилось. И политика живет по своим законам. Блок Ю.Т. и Наша Украина идут на выборы вместе. С ними уже "не играет" социалист Мороз. Он остается сам по себе. СДПУ(о)-шный канал Интер вернулся к пропаганде идей СДПУ(о) - Медведчука. А они уже давно не совпадают по позициям с Партией Регионов Я. ICTV, Новый, СТБ - каналы - это медиа-холдинг Пинчука. Зятя Кучмы. Они тоже работают в сильном ключе хозяина. И сказать что там теплые отношения с Ахметовым совсем нельзя. Есть в Украине коммунисты. У них свои идеи. И у них тоже есть свой электорат. И т.д. и т.п. Тут были типа "уколы" - "Ю. поссорился с Ю.Т." - так вам не понять что они мало в чем сходятся. У них куча расхождений по многим ключевым вопросам экономики, конституции и т.д. Для вас это - "раскол у оранжевых", у нас это - "внутриполитическая жизнь". Да конечно, это трудно понять когда у нашего северного соседа в парламенте тишь и гладь под руководством одной партии, а у нас бои там каждый день. Жизнь кипить.
QUOTE :
но какое это отношение имеет к обсуждению повседневной жизни на Украине?? Почему ты из Львова видишь жизнь на Украине лучше чем, допустим, я из Гамбурга?
Потому что страна не сидит в окопах, она живет своей жизнью. И ты ходиш в супермаркеты Германии. А я Украины. И сколько стоит жизнь в Украине и как на нее влияет новая власть мне лучше знать. Это цены на заправках, в магазинах, пунктах обмена валюты.
QUOTE:
Вот как раз вчера (или позавчера) в украинских новостях показывали демонстрацию на западной Украине против закрытия русских школ. На западной Украине! Не иначе как тоже происки януковичей? А ты пишешь, что проблемы языка на Украине нет...
И снова я пытаюсь закрыть эту тему. На нетлабе куча народу, топик вроде читается, у меня в муле+ куча флажков украинских светится, но что-то никто не хочет поплакаться в этом топике о бедной судьбе русского в Украине. От вас на эту тему такой поток информации, по теории вероятности если один упорный "оранжист" тут нашелся, почему тут эээ... помягче так "бело-голубому" хоть одному бы не завестись тут, но чтоб он из Украины был. Рассказал бы нам о своей нелегкой судьбе.
Лирика. Тут много нелестных слов было про личные качества новой власти. Панимаете... Когда Ющ начинает свое знаменитое "Друзі мої..." - то понимаешь, что харизма у него так и прет, несмотрю на всю непрезентабельность нынешней морды лица. А Юлины пассажи на пресс-конференциях это вообще иногда не перевести. Ну вобще много разных нюансов, которые понимают и в Донецке и в Харькове, но никак не в Москве и Гамбурге.
P.S. Свежо и в тему: Ющенко ответит на вопросы телезрителей сразу трех каналов (http://www.korrespondent.net/main/121149 - Совместный проект сразу трех каналов называется "100 дней новой власти". Если Россия это и покажет, то наверное только в переводе Гоблина.
Posted by: korneliy on 12-05-2005, 10:11
Panda Не убедил ты меня своим списком средств массовой информации. Но подход твой интересен.
QUOTE :
2 - Интернет - вообще не источник. Это я здесь урли привожу. Считается что доступ к интернету имеют до 5% жителей Украины. Он не влияет на информационное поле Украины.
Ну мне, конечно, обидно за 95% жителей Украины. Но тем не менее в интернете появляются все Украинские новости - и ничего не мешает мне их читать. Перевод. Ну да... Когда я слышу на конференции Тимошенко ее популисткие заверения о том, что мы снесем хрущовки и построим новые красивые современные дома, я невольно проникаюсь верой в ее слова - уж очень она красноречиво описывает это счастье, которое почти рядом... Другое дело прочесть про это в прессе - эффект уже не тот, тут же начинаешь думать, а где же она возьмет деньги на это всеобщее счастье? Хрущовки стоят неремонтированные, на уборку в подъездах денег нет у города...
QUOTE :
И снова я пытаюсь закрыть эту тему. На нетлабе куча народу, топик вроде читается, у меня в муле+ куча флажков украинских светится, но что-то никто не хочет поплакаться в этом топике о бедной судьбе русского в Украине. От вас на эту тему такой поток информации, по теории вероятности если один упорный "оранжист" тут нашелся, почему тут эээ... помягче так "бело-голубому" хоть одному бы не завестись тут, но чтоб он из Украины был. Рассказал бы нам о своей нелегкой судьбе.
Ну... согласись, что из живущих на Украине ты почему-то один участвуешь в теме. Где же остальные, желающие рассказать о счастливой жизни украинского народа? Ну не нашлось ни одного недовольного новым правительством - но ведь и ты тоже один? Теория вероятности вовсе не не обещает его появления...
QUOTE :
Ющенко ответит на вопросы телезрителей сразу трех каналов - Совместный проект сразу трех каналов называется "100 дней новой власти". Если Россия это и покажет, то наверное только в переводе Гоблина.
Читай выше - перевести выступления Ю. сможет не только Гоблин, а любой, живущий хотя бы на расстоянии пару тысяч км. от Киева и слышавший пару украинских слов за всю жизнь. Я сам не любитель переводов Гоблина, но в данном случае он, мне кажется, справился бы на ура.
Posted by: Panda on 12-05-2005, 14:06
QUOTE (korneliy @ 12-05-2005, 08:11):
Не убедил ты меня своим списком средств массовой информации. Но подход твой интересен.
QUOTE :
Перевод. Ну да... Когда я слышу на конференции Тимошенко ее популисткие заверения о том, что мы снесем хрущовки и построим новые красивые современные дома, я невольно проникаюсь верой в ее слова - уж очень она красноречиво описывает это счастье, которое почти рядом... Другое дело прочесть про это в прессе - эффект уже не тот, тут же начинаешь думать, а где же она возьмет деньги на это всеобщее счастье? Хрущовки стоят неремонтированные, на уборку в подъездах денег нет у города...
Ну вот и подтверждение. У тебя звук с картинкой расходится, видимо спутниковое запаздывание. Это идеи Омельченко(мэра Киева). А это самый богатый город Украины. Там деньги найдутся, не волнуйся. И это бизнес-деньги будут. Земля в Киеве... ну это отдельная тема. В принципе вот тут выплывает самое главное непонимание событий в Украине. Та часть общества, которая поддержала новую власть от этой власти лично ничего не ждет. Если согласиться с теорией что это была буржуазная революция - то все что надо этим людям - декриминализация кучмо-экономики, прозрачное налоговое законодательство и честные правила игры на рынке. Когда он будет знать, что завтра не придут ребята "чиста конекретные" и не будут отбирать ресторан, автомойку, заправку и т.д. - что было распостраненно при Я. И не надо рассказывать про Криворожсталь и Динамо-Киев - это совсем другой уровень денег и криминала. Там надо разбираться еще долго. Я говорю про средний клас. И проблема хрущовок - это проблема открытого тендера на проект строительства бизнес-центра или современных многоэтажек на их месте. Это частный капитал построит. От гос-ва требуется только нормальный закон.
QUOTE :
Ничего харизматического я в его выступлениях не нахожу. Одно дело когда он читает заранее написанный для него текст - это еще на что-то похоже. Другое - когда пытается говорить своими словами - тут уже я не выдерживаю обычно и переключаю ТВ, мне просто становится стыдно за президента моей страны, который вроде бы и президент, а как был сельским бухгалтером, так им и остался. (Только не подумай, что мне нравятся выступления Я. - тот тоже не мастер разговорного жанра...)
Тогда это уже психологический настрой негативный или полное незнание украинского языка, или все вместе. Его трудно слушать когда он рассказывает экономические темы, там всякие умные слова и выкладки(и они откуда они у сельского бухгалтера, спасшего гривну на посту главы Нац.банка? ), а когда рассказывает что-то попроще - ничего. Только он долго любит говорить, сам переключаю канал.
Про Я. думаю можно забыть. Кажется его "сливает" его крестный папа Ахметов. (ну это из их среды жаргон . По данным радио ОБС - Я. задвинут. Уже не фигура. На него удобно "повесить" криминал по Колесникову, "Золотому Скифу" и т.д. Он удобен как зиц-председатель, чтоб "отмазал" папу и взял все на себя.
Posted by: korneliy on 12-05-2005, 15:21
Panda
QUOTE :
"І знов за рибу гроші..." Т.е. в принципе главная проблема непонимания видимо такая - сидя в экономически благополучных странах, можна порассуждать про язык и всякие высокие ценности. А сидя в бедной Украине - видишь главную проблему в ее бедности, в слабой экономике.
Нееееет, Панда, ты не передергивай. Как у тебя аргументы заканчиваются - так ты начинаешь говорить про то, что есть проблемы гораздо более важные, про слабую экономику. Языковая проблема - есть, хочешь ты этого или нет! Но она не является первоочередной. И давай на этой ноте мы закончим дискуссии на счет нее. Ты поразительно оторван от реалий, когда пишешь
QUOTE :
Революции, а удавшийся переворот - и есть революция, никогда не приносили народу ни мира, ни процветания. Только расхлебав их последствия, второе или третье поколение восстанавливало нормальную жизнь. На первом этапе, до конца февраля 2005 года, результаты "майдана" можно было скорее назвать дворцовым переворотом (в восемнадцатом веке применялся термин "дворцовая революция"), чем революцией в истинном смысле слова. Поменялись местами две группировки одной и той же элиты. Всё равно, как вместо Иоанна Антоновича на российский престол гвардейцы возвели Елизавету Петровну – на Камчатке об этом узнали через два года и жизнь от этого ничуть не изменилась.
QUOTE:
Тогда это уже психологический настрой негативный
Да, не нравится мне нынешний президент - уж слишком руки у него "прилипчивые", все к ним прилипает... То его жена выходит в свет с колье из музея, то он сам из музея делает собственную резиденцию... И это просто первые пришедшие мне на ум факты. Или ты думаешь, что человек с такими наклонностями и "прилипчивыми" руками будет руководить страной на благо народа, а не свое собственное? Как-то мне слабо в это верится...
Posted by: Panda on 12-05-2005, 16:32
QUOTE (korneliy @ 12-05-2005, 13:21):
Panda
QUOTE :
СДПУ(о)-шный канал Интер вернулся к пропаганде идей СДПУ(о) - Медведчука. А они уже давно не совпадают по позициям с Партией Регионов Я. ICTV, Новый, СТБ - каналы - это медиа-холдинг Пинчука. Зятя Кучмы. Они тоже работают в сильном ключе хозяина. И сказать что там теплые отношения с Ахметовым совсем нельзя.
Выбрали? Ах это были "выборы"? Позволь я процитирую тут кусочек:
QUOTE :
Да, не нравится мне нынешний президент - уж слишком руки у него "прилипчивые", все к ним прилипает... То его жена выходит в свет с колье из музея, то он сам из музея делает собственную резиденцию... И это просто первые пришедшие мне на ум факты. Или ты думаешь, что человек с такими наклонностями и "прилипчивыми" руками будет руководить страной на благо народа, а не свое собственное? Как-то мне слабо в это верится...
Это попса, жаренные факты, колонка "новости светской жизни". Бритни забеременела, М.Джексона судят, Курникова чего-то там... Это картинки не определяющие всю картину. Ю. садит сам деревья на даче(их вроде украли недавно, охрана вообще никакая), это уже просто сплошная бульварщина у нас, ветераны на 9 мая с ним водку пили, он кашу ел с ними вместе(а потом будет говорить не то покушал , вроде народный президент, но есть разумный предел. Да и потом, опыт этой страны показывает волноваться надо не когда колье берут на прокат, а когда Одесский порт приватизируют.
Posted by: nsl on 12-05-2005, 17:22
QUOTE:
И хотя я сам пытался упрощать ситуацию для вашего понимания
Ты ее упростил до уровня табуретки.Я понимаю что тебе так проще тебе так проще? Давай по дискутируем. Ты говоришь что все что переведено на русский уже так сказать "наколотое"(аналогию поймешь?) - допустим. А как например с англоязычными изданиями, изданиями на иврите, немецком , литовском, латышском. Или ты думаешь мы владеем только могучим? А ты не допускаешь что многие из нас могут говорить и читать по украински. Или не мы а жены, родители и тд. Тоесть твоя попытка спрятатся - да вы тут ничего не понимаете очень сомнительна. Далее. Следуя за твоей мыслью по поводу информации я прослеживаю такую линию - все информация что появляется на русском все неправда, все что на украинском -правда, но Вы ее не понимаете. Напрашивается очень печальный вывод - правда у каждого своя. Несложно для табуреточной дискуссии? Ты понимаешь о чем я? Что мыслящие и говорящие на русском - так и понимают ситуацию, а говорящие на украинском - так. И нет здесь не правых ни виноватых. Это просто есть. То что ты в поездах собираешь информацию за застольем похвально, но зачастую не отражает действительности. Я вот как то не подумал, действительно ты же живешь в провинции, Львов, поэтому и сквозит в каждом посте провинциальная обида и ограниченность. Поэтому и поездка в Киев для тебя событие. Тут korneliy абсолютно прав. И по поводу быдловатости Ющенко - 100 процентов так. Все таки мозги там наверно у Зинченко. Твой главный аргумент , в твоих первых постах - хочу ездит за бугор пить пива. Все остальное это уже ты навтыкался в спорах, а суть агрументов та же и понимание ситуации то же. И последнее так нам правду брать из Веселых яиц? Или батенька посоветуете что то более прагматичное
Posted by: Panda on 12-05-2005, 18:20
Все? Аргументы заканчиваются? Переходим на личности? Panda - провинция(у нас тут правда город под миллион, но это конечно село по сравнению с прибалтийскими мегаполисами), Ющ - быдло и т.д. То ты не знаеш всей Украины, то информация от людей из регионов разных - это фигня. Хорошо атаковать, спросу меньше...
Ок. Поднимаем уровень топика(только чего это я каждый раз пишу? ), вот урли: Россия и Украина: нерегулярные результаты регулярных выборов (аналитический доклад: версия от 26.04.2005) (PDF, 2223 kb) (http://openecon.ru/attach.asp?a_no=521
Там про Литву, Украину. Россию. Для особо умных - там одна нудная статистика, математика и т.д. - должно понравиться.
Для особо продвинутых - во втором документе прочитать последнюю страницу.
Для тупых провинциалов - можно дискутировать. Там никак не учтено изменение в нашем избирательном законе между вторым и третьим туром, после которого на участки "пришло" 5 млн "инвалидов" и перегретый политикой избиратель. Хотя это все здесь мы проходили..
QUOTE :
И последнее так нам правду брать из Веселых яиц? Или батенька посоветуете что то более прагматичное
Советую центристов, без пропаганды. Для супер умных - Корреспондент (http://www.korrespondent.net/ - это короткие новости, чтоб не перетрудить мега-мозги. Для менее умных Обоз (http://www.obozrevatel.com/ - любят крайние точки зрения с двух сторон. Для совсем тупых - Зеркало недели (http://www.zerkalo-nedeli.com/ - там статьи на много страниц, аналитика, умным не осилить, они ж по бульварщине больше выступают...
Posted by: korneliy on 12-05-2005, 19:12
Panda, на что ты дал ссылки? Ты бы еще для примера привел статистику рождения детей в Зимбабве каком-нибудь... Какое отношение эти выкладки имеют к теме нашего разговора сегодня? Ты просто решил задавить оппонентов цифрами?
Posted by: korneliy on 12-05-2005, 19:33
Panda
QUOTE:
Значит кто почитал англо-, немецко-, польско- язычну прессу должен быть за новую власть.
Эх... блажен кто верует - тепло ему на свете. Ты как, Panda, относишься к факту победы во второй мировой войне? Не хочешь пойти почитать, как американцы выиграли эту войну? http://www.inosmi.ru/translation/219528.html (http://www.inosmi.ru/translation/219528.html И это не какая-то газетенка, это "The Wall Street Journal". И могу тебя уверить, как раньше пресса была набита радостными известиями о победе оранжевой революции на Украине, так сейчас она набита подобным бредом...
Posted by: nsl on 12-05-2005, 19:58
Panda вот видете милейший - когда тебе задают вопросы т.с. касающиеся только логики - в ответ молчок. А когда я указал на уровень твоих аргументов - какой всплеск эмоций, шикарно. Впрочем заметь начал ты сам - посмотри
QUOTE :
кто почитал англо-, немецко-, польско- язычну прессу должен быть за новую власть.
Даже если подумать что ты пошутил - то это очень спорный вывод. Особенно мне нравится слово должен, а если нет? Что тогда? Ну батенька, надо всетаки быть принципиальнее - то интернет все вранье, то читайте дядя. Читаю Panda читаю. И вижу что кроме невнятного бормотания Юща про 100 дней и тяжелое наследие ничего нет. А вопить что только ты на себе чувствуешь тяжесть жизни неприлично. У меня тесть и теща живут в Харькове , пенсионеры. Помогаю им понемногу. Поэтому заинтересован. Но то что пришло к власти - может для тебя и лучше - провинциала Эка тебя разобрало. Ты оказывается не умеешь проигрывать Говорили - есть разделение по языку - подтвердила Тимошенко Говорили что правительство странное - запрет бань, фикс цены на бензин, вояжи Юща - с претензиями на мирового объединителя. Все на посевную и т д. Угрозы Беларусии, Приднестровью. Убийства направо налево. Где обличение отравителей, убийцы Гонгадзе. Вместо экономики предел собственности ну еще много чего. Если до тебя недоходит что укрепление национальной валюты не всегда хорошо, то пардон - чужая аналитика тут не поможет. Что главное не, в курсе а в динамике этого процесса. Вот так дядя. Подумай.
Posted by: Panda on 12-05-2005, 20:50
QUOTE (korneliy @ 12-05-2005, 17:33):
Panda
QUOTE :
Ты говоришь что все что переведено на русский уже так сказать "наколотое"(аналогию поймешь?) - допустим. А как например с англоязычными изданиями, изданиями на иврите, немецком , литовском, латышском. Или ты думаешь мы владеем только могучим? А ты не допускаешь что многие из нас могут говорить и читать по украински. Или не мы а жены, родители и тд. Тоесть твоя попытка спрятатся - да вы тут ничего не понимаете очень сомнительна.
Имелось в виду следущее - собрав информацию из разных источников, человек вне Украины не может поддерживать только одну сторону. Он должен понять - процессы сложны, страна не маленькая, делить ее на два цвета нельзя. Внутри есть много разных нюансов - в общественной жизни, в политике, в устройстве гражданского общества и т.д. Но самое важное!!! Украина НЕ ДЕЛИТСЯ на регионы, языки - она делится на бедных и богатых, на молодых и старых, на детей и родителей, на пешеходов и автомобилистов... В общем нормальная страна, не хуже, не лучше - мне нравится... Куча проблем - а у кого их нет? Решаемо все в принципе... (только не с клоном Кучмы - господином Я., тьфу, тьфу... IMHO) Ремарка про СМИ: друг приезжал из Хайфы, рассказывал - Израильский избирательный участок на украинских выборах дал где-то 80% на 20% в пользу Я. На участках в основном стояли люди старшего поколения с украинскими паспортами. Что у них было? ОРТ-канал и русский язык. Все. 20% дали люди помоложе, те которые знают иврит и что такое интернет. Это к вопросу получения информации на разных языках... Израиль - не дай соврать!
QUOTE :
У меня тесть и теща живут в Харькове , пенсионеры. Помогаю им понемногу. Поэтому заинтересован.
Молодец! Ты их спрашивал про теперешнюю жизнь? Это кажется единственная категория которую не обделила новая власть. Всех остальных что-то не устраивает - это жизнь. У меня тоже куча претензий.
QUOTE :
Говорили - есть разделение по языку - подтвердила Тимошенко Говорили что правительство странное - запрет бань, фикс цены на бензин, вояжи Юща - с претензиями на мирового объединителя. Все на посевную и т д. Угрозы Беларусии, Приднестровью. Убийства направо налево. Где обличение отравителей, убийцы Гонгадзе. Вместо экономики предел собственности ну еще много чего
О! Хлопці, а я тут кому про складність ситуації розказую? Це ж така штука складна у тому всьому розібратись! Це ж не один рік все будувалось і складалось! Тут же стільки всього понамішано... А вам сто днів давай і при чому на вчора... Ага... прутень смоктати...
Posted by: korneliy on 12-05-2005, 21:02
Panda
QUOTE:
Положительно! В принципе юмор здесь не особо уместен. IMHO. Будем снова рвать рубаху на груди? Ок.
А я не собирался шутить - я просто хотел тебе показать, что с западными СМИ дело обстоит еще хуже, чем с украинскими. Они давно поделены и печатают только то, что в данный момент выгодно их хозяину. Почти все. И не важно, что является правдой - напечатают все равно то, что нужно. Ну да ладно - послушаем чего нам расскажет президент в прямом эфире.
Posted by: nsl on 12-05-2005, 21:56
QUOTE :
Ты их спрашивал про теперешнюю жизнь?
Ты прикалываешься что ли? Неужели неспрашивал? И они очень негативно относятся к новому руководству. Говорят что пришли воры похуже чем были. Вот так. Приятель имеет бизнес в Одессе - так забирает долю и линяет. Ты и в правду думаешь что в Израиле только ОРТ? Надо спросить у народа. Мне кажется везде кабель и должно быть полно украинских каналов. Ты прям из пальца фактики вытаскиваешь мне кажется.
Posted by: Panda on 13-05-2005, 11:14
QUOTE (korneliy @ 12-05-2005, 19:02):
Ну да ладно - послушаем чего нам расскажет президент в прямом эфире.
korneliy, смотрел? Перевести основные моменты? Или в целом все понял? Или подождеш "перевода" ОРТ? НТВ?
В принципе здесь (http://www.gazeta.ru/2005/05/13/oa_157365.shtml более-менее все есть. Хохму с бабулькой " "Я просил бы, уважаемая гражданка (которая задавала вопрос. – "Газета.Ru"), иметь какое-то терпение... Пусть бы эта власть, даже если она для вас горька, отработала 100 дней", – обратился президент." - оценил? Для тех кто не видел - "простая бабулька" попав к микрофону достала бумажку и зачитала практическу всю программу Ю. потребовав этого уже, всего и сразу. Он начал ответ - "ну можно было хотя бы подготовиться... Я ж сюда готовился..."
А в целом - нормальный у нас президент. Достойно отвечал.
Posted by: Panda on 13-05-2005, 12:01
QUOTE (nsl @ 12-05-2005, 19:56):
Тебе же говорят - что одна из проблем, в куче с другими. Ты же ее существование непризнаешь. Хотя уже и руководство страны признало.
Если б не ее пи-ар постоянный, начатый особенно активно к выборам, то никто бы дальше и не вспоминал... Ю. вчера нормально ответил -
QUOTE :
Из таких малых фактов вырисовывается твоя позиция - попытатся всех убедить как стало здорово. А я вот лично очень сомневаюсь.
Я и не пытался убеждать что стало здорово. Я только пытаюсь сказать, что новый выбор народа - лучше того, что было. А люди которые пришли к власти больше похожи на людей, которые что-то хотят сделать для этой страны. Позитив в сферах экономики, законности где-то как-то местами намечается... увидим что дальше будет.
QUOTE :
Ты их спрашивал про теперешнюю жизнь?
Ты прикалываешься что ли? Неужели неспрашивал? И они очень негативно относятся к новому руководству. Говорят что пришли воры похуже чем были. Вот так.
У нас каждый имеет право на свою точку зрения. Значит на выборах они будут голосовать за ... Витренко пускай. Свобода выбора...
QUOTE :
Ты и в правду думаешь что в Израиле только ОРТ? Надо спросить у народа. Мне кажется везде кабель и должно быть полно украинских каналов. Ты прям из пальца фактики вытаскиваешь мне кажется.
Перевести основные моменты? Или в целом все понял? Или подождеш "перевода" ОРТ? НТВ? В принципе здесь (http://www.gazeta.ru/2005/05/13/oa_157365.shtml более-менее все есть. Хохму с бабулькой " "Я просил бы, уважаемая гражданка (которая задавала вопрос. – "Газета.Ru"), иметь какое-то терпение... Пусть бы эта власть, даже если она для вас горька, отработала 100 дней", – обратился президент." - оценил? Для тех кто не видел - "простая бабулька" попав к микрофону достала бумажку и зачитала практическу всю программу Ю. потребовав этого уже, всего и сразу. Он начал ответ - "ну можно было хотя бы подготовиться... Я ж сюда готовился..." А в целом - нормальный у нас президент. Достойно отвечал.
Что там переводить? Он что, сказал что-то конкретное? Набраться терпения, набраться терпения... и так еще раз 20... Хам он, ваш президент. Та старушка, над которой ты иронизируешь, зачитала с бумажки всего два вопроса. Если это вся программа, то мне жалко такого президента. Я лично не вижу ничего странного в том, что человек волнуется, задавая вопросы ПРЕЗИДЕНТУ, и читает с бумажки. В общем, хам. Даже говорить не хочу на его тему.
Posted by: nsl on 13-05-2005, 13:09
PandaПодпись посмотрел - "ядовитый ты наш" (из к.ф ГАРАЖ) Ну во первых твой авторитет ненаписал ничего нового. Наверно факт что опозиция навалилась на Ющенко - новый? А что нельзя. ? Неприкасаемый? Теперь о каналах - то ты попытался сказать что у людей нет информации в Израиле, то они его не смотрят, то непонимают - вобщем лишь бы сказать. Шелуха словесная. Перейдем к другим новостям "Пандинской правды"
QUOTE :
в Одессе бизнес трясется
А понятно это так сказать локально - ты сам то веришь в то что сказал уважаемый.
QUOTE:
А в целом - нормальный у нас президент. Достойно отвечал.
Хороший парень не профессия .... Где результаты? Вот тут первые же шаги правительства Юлии Тимошенко продемонстрировали отход от ранее заявленных принципов с постепенной переориентацией на административные методы регулирования экономики. (http://www.rosbalt.ru/2005/04/17/204880.html Ну че строите плановую экономику?
Posted by: Panda on 13-05-2005, 13:36
Приношу свои извинения всем, кто почитывают этот топик. После особого упорства nsl, korneliy на эксклюзивном праве владении особо глубокого понимании и знании ситуации в Украине, знания ее обычаев, истории, языка - мной были написаны ряд фраз на украинском языке, в ряде постов. В них вместе с нормальным текстом были допущены ряд ругательств, в приципе без целеуказания, но в контексте... Реакции не было. На основании чего я понял уровень владения этими людьми украинского языка и их способности адекватно воспринимать информацию из украинских СМИ. Еще раз приношу свои извинения всем остальным. Больше не буду...
Posted by: Always Green on 13-05-2005, 13:43
QUOTE (nsl @ 13-05-2005, 12:09):
Вот тут первые же шаги правительства Юлии Тимошенко продемонстрировали отход от ранее заявленных принципов с постепенной переориентацией на административные методы регулирования экономики. (http://www.rosbalt.ru/2005/04/17/204880.html Ну че строите плановую экономику?
QUOTE:
...в начале апреля правительство Украины ввело 15%-ное ограничение рентабельности нефтеперерабатывающих заводов и торговой наценки на стоимость нефтепродуктов...
Ну администрирование рентабельности можно интерпретировать по разному... Например как борьбу с "зарплатами в конвертах". Мол, хочешь получить свое - показывай реальные расходы. Но вот демократичны эти меры только тогда, когда установлены для всех. А то затратят, к примеру Гринжопы или Руслана на партию своих бессмертных творений 5000 баксов, а получить хотят 100 000. Или им можно, потому что они в стае?
Posted by: korneliy on 13-05-2005, 13:52
QUOTE (Panda @ 13-05-2005, 12:36):
Приношу свои извинения всем, кто почитывают этот топик. После особого упорства nsl, korneliy на эксклюзивном праве владении особо глубокого понимании и знании ситуации в Украине, знания ее обычаев, истории, языка - мной были написаны ряд фраз на украинском языке, в ряде постов. В них вместе с нормальным текстом были допущены ряд ругательств, в приципе без целеуказания, но в контексте... Реакции не было. На основании чего я понял уровень владения этими людьми украинского языка и их способности адекватно воспринимать информацию из украинских СМИ. Еще раз приношу свои извинения всем остальным. Больше не буду...
Наверное ты вот это имеешь в виду? "Ага... прутень смоктати.." Честно скажу - не знаю, что такое "прутень". Даже не догадываюсь и не хочу этого делать. Может это что-то львовско-западно-национальное? Затрудняюсь сказать... Я лично знаю литературный украинский язык. Он немного отличается от языка портала pravda.com.ua, например. Он чище и красивее.
Posted by: nsl on 13-05-2005, 14:41
QUOTE (Panda @ 13-05-2005, 11:36):
Приношу свои извинения всем, кто почитывают этот топик. После особого упорства nsl, korneliy на эксклюзивном праве владении особо глубокого понимании и знании ситуации в Украине, знания ее обычаев, истории, языка - мной были написаны ряд фраз на украинском языке, в ряде постов. В них вместе с нормальным текстом были допущены ряд ругательств, в приципе без целеуказания, но в контексте... Реакции не было. На основании чего я понял уровень владения этими людьми украинского языка и их способности адекватно воспринимать информацию из украинских СМИ. Еще раз приношу свои извинения всем остальным. Больше не буду...
QUOTE:
После особого упорства nsl, korneliy на эксклюзивном праве владении особо глубокого понимании и знании ситуации в Украине, знания ее обычаев, истории, языка - мной были написаны ряд фраз на украинском языке, в ряде постов.
А сейчас ты на каком пишешь.? Или это от волнения? Ах растакие сякие - упорные. Мы им гэбистскую штучку. Ну korneliy тебе ответил. Мне лично не обидно. Лишь бы ты воспринимал разную инфу адекватно. Соответственно и вел себя адекватно - дорогой и глубокоуважаемый Panda. "После особого упорства" - звучит как приговор( в особо извращенной форме...) Панда это уже диагноз - когда крыть нечем , кроют матом. КУ - три раза, желтые(пардон оранжевые) штаны ему ( Смотрел фильмец)? Агитатор ( не путать с Авиатором - хотя зацикленность похожа).
Posted by: nsl on 13-05-2005, 14:45
"Пандинская правда" Анализ предыдущего поста - кто не может матерится по украински - тот не адекватен!
Posted by: nsl on 13-05-2005, 14:54
QUOTE (Always Green @ 13-05-2005, 11:43):
QUOTE (nsl @ 13-05-2005, 12:09):
Вот тут первые же шаги правительства Юлии Тимошенко продемонстрировали отход от ранее заявленных принципов с постепенной переориентацией на административные методы регулирования экономики. (http://www.rosbalt.ru/2005/04/17/204880.html Ну че строите плановую экономику?
QUOTE:
...в начале апреля правительство Украины ввело 15%-ное ограничение рентабельности нефтеперерабатывающих заводов и торговой наценки на стоимость нефтепродуктов...
Ну администрирование рентабельности можно интерпретировать по разному... Например как борьбу с "зарплатами в конвертах". Мол, хочешь получить свое - показывай реальные расходы. Но вот демократичны эти меры только тогда, когда установлены для всех. А то затратят, к примеру Гринжопы или Руслана на партию своих бессмертных творений 5000 баксов, а получить хотят 100 000. Или им можно, потому что они в стае?
В принципе согласен. Так поступают с естественными монополиями. Но мне все таки кажется что лучше рынка регулятора нет. Скоро глянем на их выступления - может и выиграют?
Posted by: Always Green on 13-05-2005, 15:42
А можно интерпретировать и так В соответствии с нормами регулятора рентабельности наши "карманные" прооранжевые фирмы выдадут вам документальное подтверждение любых ваших расходов, всего за толику малую - к примеру пять процентов от суммы расходов...
Posted by: Set on 13-05-2005, 19:06
По экономике реально всё будет видно по уровню инфляции, росту цен, выполнению бюджета и ВВП ... подождём, увидим.
Насчет Израиля. Ты привел ссылки "предвыборные", которые как раз и характерны для того времени. (Кстати, то что друг твой написал - точь в точь школьное сочинение на заданную тему. Для середнячка. Всегда в перечне сочинений бывала тема идеологическая, стандартная, беспроигрышная).
Тогда газеты (и русскоязычные и ивритские) - все были проющенковские. Официальная позиция - тоже. Это и понятно: во-первых, в команде ЮЮ были наши евреи, во-вторых, Жора из шша - наш и ваш "спонсор". У нас владелец большой газеты Маарив и сайта мигньюс - Гусинский.
То же - и на единственном русскоязычном госРадио "Рэка". Взахлеб (как Panda) восторгались демократами-оранжистами и клеймили кучмистов. Помню, в резонанс единственный раз прозвучало свидетельство мужа великой певицы (имхо) Таисии Повалий: им звонили по ночам и угрожали, они не выходили из дому.
Насчет телевидения сказать не могу - мы не смотрим кабель. У нас есть только 2 канала израильского ТВ. Само собой - тоже проЮЮщенковские.
А про интернет все знают - он был весь ваш. Вы затыкали всем рот на всех сайтах, а инфа была только ангажированная.
Так что продолжай рассказывать сказки своим детям. Может, из них получатся такие же верные передергиватели.
Posted by: ukrop on 14-05-2005, 02:39
Вчера встретил знакомого (он родом из Хмельницкого, учился в Москве, женился на сибирячке, сейчас работают в Америке). Говорит мне: "На днях звонил родным в Хмельницкий. Президента и премьера называют исключительно по имени-отчеству, чего раньше я от них никогда не слышал. Значит уважают. Новым правительством довольны." Мои родственники в общем тоже довольны.
Posted by: Ika on 14-05-2005, 10:53
Ссорри, что вторгаюсь, серьезно Вы тут взялись. Взгляд со стороны, из Эстонии: Пройдет и то и это. Мы уже пережили и оранжевых тоже. Крайности всегда уходят. Мы тоже голосовали за своих оранжевых, а потом против. В этом мире все решают деньги. Кто накормит народ, тот и будет у власти. Кто даст стабильность, за того и будут голосовать. А Ющенко, если хватит здравомыслия сделает либо "Литву" либо "Эстонию", если не хватит, тогда "Латвию"
Posted by: Set on 14-05-2005, 18:47
QUOTE (Ika @ 14-05-2005, 10:53):
А Ющенко, если хватит здравомыслия сделает либо "Литву" либо "Эстонию", если не хватит, тогда "Латвию"
... или "Чечню" ... в Крыму.
Posted by: Ika on 14-05-2005, 19:54
QUOTE (Set @ 14-05-2005, 17:47):
QUOTE (Ika @ 14-05-2005, 10:53):
А Ющенко, если хватит здравомыслия сделает либо "Литву" либо "Эстонию", если не хватит, тогда "Латвию"
... или "Чечню" ... в Крыму.
К сожалению и такой вариант не невозможен
Posted by: Natul on 14-05-2005, 22:16
Только что на 2-м канале в передаче "Увда" ("факт") был большой сюжет о Березовском. Основная мысль: - появиться на изр.ТВ пред очи нашего народа; - объяснить, как он без папы и экономического образования достиг богатства во время распродажи России во время Ельцина: "у всех были равные возможности..."; - ну и полить грязью ВВП перед тем, как свергнет его.
Но для неувядающей темы нашего топика интересны те несколько минут, что посвящены участию Баба в революциях в Украине и Киргизии. Демократия рулит!
P.S. Не отражена роль героя в последних событиях в Узбекистане... Будем надеяться, там закончится на том, что уже случилось.
Posted by: nsl on 15-05-2005, 07:27
В бензиновом кризисе Украина обвиняет Москву (http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=65435 Ну так а кто же еще. Для оправдания собственного бессилия нужен враг. Он назначен.
Posted by: Always Green on 15-05-2005, 08:51
Да уж... Кстати, практически ежегодные летние впечатления из детства, из далеких семидесятых - На Украине сложности с бензином. На заправках его или нет, или длинные очереди. Отпускают в одни руки по 10 литров , на которые до следующей работающей заправки доехать проблематично. Приходится снова становиться в хвост очереди. В Крыму бензина в открытой продаже нет вообще, только с рук. Или почти нет. Когда бензин появляется на заправке, находящейся за 50км от рядом стоящей, проехать за ним не западло.
Так что отсутствие бензина наверное всего лишь особенности национального образа жизни в летний сезон, а не шалости Юлечки.
Posted by: Panda on 16-05-2005, 18:00
Всем привет! Сижу в командировке в Киеве(nsl - для провинциала это может и событие, но по пару раз в месяц все же приедается ). Напишу кратко.
Зеркало недели (http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/546/50040/ - про 100 дней. С цифрами, опросами, выкладками, пофамильно и т.д. Но для совсем тупых - цифр много, бульварщины и демагогии нема
Бензин - ситуация №;%:?. Цена скакнула и его по полдня может не быть. Т.е. он конечно есть на бензоколонках. Но каждое утро ребята ждут команды из оффиса какие цены повесить. Т.е. до обеда туда можна не соваться. Ситуация конечно грустно-смешная. Очевидно что гривну "укрепили" именно для нефтянных королей. Покупая внутри дешевый доллар, евро они в валюте остаются в тех же прибылях и цену поднимать не надо. Это експортер в проигрыше, а импортер выигрывает. Но где-то что-то не срастается...
Natul - каждый обращает внимание на что хочет. Лихута мог рассказывать что угодно - только бы 250 тыс. амер. президентов не отдавать. (Столько получили наши "мега-звезды" во время кампании от Я.). Могилевская на "5 канале" рвала рубаху "я не сука, я не крыса!" (дословный текст), когда говорила что Я. ее обманул. И обещала деньги отдать детским домам, если ей докажут что Я. мазал выборы - не отдала. Но в принципе разговор был не про иврит-говорящие источники. А именно про русскоязычные в Израиле. И 80% за Я. там дали старички и старушки с украинскими паспортами - но они то в форумах не сидят. Они ОРТ смотрят...
Думаю посидеть в Киеве до Евровидения. Командировка на 3-4 дня, а там где-то и оно вроде будет. Билеты мне туда и даром не нужны, но пару друзей подтянуться должны, погуляем, посмотрим...
Posted by: nsl on 16-05-2005, 18:31
Событие - раз пишешь
Гривну подняли для бензиновых королей ?! это ты братец пошевилил серым веществом - дал анализ! Впрочем не предмет для спора. Предмет а бензин то где? Может все таки версия Always Green более живуча Про бензин тему затронули по поводу того что видят происки России - а ты что то несрослось - паталогически пытаешься все оправдат мелкими недочетами.
Posted by: Always Green on 16-05-2005, 19:38
Panda, у меня новый телеканал с 53Е, "Заграва". Как переводится?
Posted by: Panda on 16-05-2005, 20:31
QUOTE (nsl @ 16-05-2005, 16:31):
Событие - раз пишешь
Пишу, потому что недавно тут мне закинули "западную окраину страны" и видимо как следствие темноту "провинциальную"(при чем люди из стран которые как пара наших областей, ну да это ладно , но тут как обычно вылазят ваши зияющие пробелы даже по самой элементарной информации по Украине. плохо знакомы с географией Украины господа! Карту возьмите в руки и посмотрите расстояние Киев-Львов, Киев-Донецк. По такой логике бедный донецко-луганский житель вообще не может чего сказать, потому как это совсем дальняя глухая окраина панимаш.
QUOTE :
Про бензин тему затронули по поводу того что видят происки России - а ты что то несрослось - паталогически пытаешься все оправдат мелкими недочетами.
Я не писал про мелкие недочеты. Проблема серьезная. Но у России нефть - у нас кран и трубы. Вряд ли филиалы ТНК, Лукойла работают со своими главными оффисами на краткосрочных контрактах и про посевную думаю там не вчера узнали. И за день нефть не проходит путь от вышки до НПЗ. Потому когда нефтянники говорят что нефти нет - то логично подумать, что российский крупный бизнес уже управляется из Кремля. Потому как экономической логики в их действиях нет. Они продают бензин за "дорогую" гривну. Покупают на межбанковской валютной бирже "дешевый" доллар и вроде как все довольны. А не срослось - я не думаю что Кремль будет серьезно испытывать на прочность нас. Думаю там все же вменяемые люди сидят. Это больше похоже на шкодничество, поиграют на нервах и успокоятся. Другой вопрос - сколько он будет стоить после всех этих игр.
QUOTE:
у меня новый телеканал с 53Е, "Заграва". Как переводится?
Зарево.
Posted by: Always Green on 16-05-2005, 21:05
QUOTE (Panda @ 16-05-2005, 19:31):
А во второй союзной республике напряг с бензином? Не, это все позже было, в 90-х.
Мало того что во второй республике, но и на главной трассе страны Москва- Симферополь.
Лето, то ли посевная, то ли уборочная, весь бензин в село уходил. Откуда местные селяне его и брали и для личных нужд и для продажи.
Точно в 70-е... В 80-е было то же самое. В июне 89-го в Крыму вообще была полная жопа с 93-м, еле-еле достали, чтобы из Крыма до Мелитополя добраться...
Posted by: nsl on 16-05-2005, 22:01
QUOTE:
Я не писал про мелкие недочеты. Проблема серьезная. Но у России нефть - у нас кран и трубы. Вряд ли филиалы ТНК, Лукойла работают со своими главными оффисами на краткосрочных контрактах и про посевную думаю там не вчера узнали. И за день нефть не проходит путь от вышки до НПЗ. Потому когда нефтянники говорят что нефти нет - то логично подумать, что российский крупный бизнес уже управляется из Кремля. Потому как экономической логики в их действиях нет. Они продают бензин за "дорогую" гривну. Покупают на межбанковской валютной бирже "дешевый" доллар и вроде как все довольны. А не срослось - я не думаю что Кремль будет серьезно испытывать на прочность нас. Думаю там все же вменяемые люди сидят. Это больше похоже на шкодничество, поиграют на нервах и успокоятся. Другой вопрос - сколько он будет стоить после всех этих игр.
А ты не думаешь что это из за госрегулирования цен устроенных Юлей? Что бизнес не управляется из Кремля, а боится делать запасы топлива, что бы не попасть в убытки. Т.к сегодня Юля сделала такую планку рентабельности , а завтра реквизирует все именем революции. Дело в том что такие процесы были в Беларуси - пока цены не отпустили. Проблема исчезла. Ты не допускаешь такой причины. По тому как на Россию пенять проще. P.S. Некомплексуй. В провинции люди тоже живут. А по поводу Донецка я твой вывод не понял. И за что ты их так ненавидишь. Провинция - это стиль жизни, а не территория
Posted by: korneliy on 16-05-2005, 23:12
Panda
QUOTE:
Пишу, потому что недавно тут мне закинули "западную окраину страны" и видимо как следствие темноту "провинциальную"(при чем люди из стран которые как пара наших областей, ну да это ладно , но тут как обычно вылазят ваши зияющие пробелы даже по самой элементарной информации по Украине. плохо знакомы с географией Украины господа! Карту возьмите в руки и посмотрите расстояние Киев-Львов, Киев-Донецк. По такой логике бедный донецко-луганский житель вообще не может чего сказать, потому как это совсем дальняя глухая окраина панимаш.
Площадь Германии - 357 021 км2 - http://wgeo.ru/europe/deu.shtml (http://wgeo.ru/europe/deu.shtml Площадь Украины - 603 700 км2 - http://wgeo.ru/europe/ukr.shtml (http://wgeo.ru/europe/ukr.shtml Расстояние от Киева до Львова - 534 км, от Донецка до Киева - порядка 730 км. Panda, ты если еще в каких областях пробелы в знаниях имеешь - обращайся, помогу.
Вычитал сегодня отличную фразу насчет Украины и эмиграции, - "Я не эмигрировал, я просто отъехал на безопасное расстояние".
Posted by: Always Green on 16-05-2005, 23:24
QUOTE (korneliy @ 16-05-2005, 22:12):
Расстояние от Киева до Львова - 534 км если пробелы в знаниях имеешь - обращайся, помогу
А какое расстояние от Львова до Киева?
Между прочим, вопрос не такой уж и глупый. В конце 80-х самолет от Москвы до Семска летел ровно четыре часа, а от Семска до Москвы ровно три часа. По тому же самому маршруту и без посадок.
Posted by: nsl on 16-05-2005, 23:45
Panda
QUOTE :
плохо знакомы с географией Украины господа!
Ну так у нас глобуса Украины нет
Posted by: nsl on 17-05-2005, 00:30
QUOTE (Always Green @ 16-05-2005, 21:24):
QUOTE (korneliy @ 16-05-2005, 22:12):
Расстояние от Киева до Львова - 534 км если пробелы в знаниях имеешь - обращайся, помогу
А какое расстояние от Львова до Киева?
Между прочим, вопрос не такой уж и глупый. В конце 80-х самолет от Москвы до Семска летел ровно четыре часа, а от Семска до Москвы ровно три часа. По тому же самому маршруту и без посадок.
Ничего необычного - ветер , и возможно эшелон другой дали.
Posted by: Pikachu on 17-05-2005, 12:41
QUOTE (nsl @ 12-05-2005, 19:56):
Ты и в правду думаешь что в Израиле только ОРТ? Надо спросить у народа. Мне кажется везде кабель и должно быть полно украинских каналов.
К сожалению увы... нет - только рекламу на НТВ и RTVi нам гоняют на украинском
Posted by: Ika on 17-05-2005, 13:37
nsl А у нас глобус Эстонии есть, только все раскупили.
Posted by: nsl on 17-05-2005, 15:45
опять не успел, вот беда. Выкинут - купи десяток
Posted by: Panda on 17-05-2005, 20:57
QUOTE (nsl @ 16-05-2005, 21:45):
Вот тебе тут и намекали и т.с подшучивали над тобой. Проблема - менталитет. Пока ты не поймешь что означает твоя фраза , ты никогда, да никогда не будешь способен рассматривать проблему многосторонне. И европейцем никогда не станешь. Для европейца нет больших и малых стран. Здесь у большинства людей понятие - просто страны, со своими обычаями и стилем жизни. Лучше , хуже и т.д. Никому в голову непридет в голову твой аргумет или идея съездить в соседнюю страну за пивом, своего хватает. Разве что какой нибудь экслюзив. Здесь тебя никогда не упрекнут у!!! нас блин толпа , а вас тут мало. А вот пнуть по поводу бедности и неспособности привести свою жизнь в порядок или неумении зарабатывать денег на достойную жизнь могут грубовато пошутить. И просто забыть про тебя. Непара. Так что пойми , это хоть и мое мнение, но думаю правильное, твои агитки выглядят нелепо, многие прошли и через эмиграцию, и через дикие проблемы , все твои аргументы уже не раз обсуждались. Похвальны попытки привлечь аналитику к нашим дискуссиям, но это вешь обоюдоострая и наверно заметил - тебе не всегда удается подогнать факты под твое мировозоение. И заметь , я всегда стараюсь посмотреть на пролему с другой, неофициозной точки зрения, ведь есть примеры, какае то другая информация. Можно чему то верить, над чем то сомневатся.
Классный текст! Супер! (Я серьезно.) А чего копирайтов не поставил? После твоих текстов с множеством ошибок, написаных впопыхах от злобы и ненависти к новой украинской власти, с множеством уклонов в разные крайности - вдруг такой хороший текст. У меня сомнения в авторстве. Или так подрос твой уровень в этом топике? Молодец! Только эта... Прочитай его еще раз, медленно, вдумчиво и к себе тоже примени и тогда мы хоть в чем-то договоримся. Ремарка про пиво. Ты запомнил фразу - забыл контекст. Что имелось в виду: мы когда-то ездили в Польшу без виз и прочего. Краков недалеко(красивый город), в Варшаву тоже(потенциальные мигранты кстати, кто поближе к границе, в тамошние посольства предпочитали ездить - очереди меньше) и т.д. Вся Украина помнит как в начале 90-х на наши базары поляки на своих "Малюхах" с прицепами приезжали торговать, а потом наши наоборот. А потом нам визы сделали, Польша взяла курс в ЕС, разница в уровне жизни стала большой - стало по-хорошему завидно. Ну елы-палы - с одного уровня начинали, Савейская власть и там и там была. Кризисы-инфляции что у них, что у нас. Только мы все болтались как ..., а они двигались вперед. И про размеры страны здесь уместно вспоминать. Когда в Украине ставят в пример Чехию, Венгрию, страны Балтии - обычный ответ - "так в маленькой стране проще порядок навести...". Потому и пытается Украина сравнивать себя с Польшей, Германией. Францией. Только сравнение не в нашу пользу. И потому когда замаячил в Украине призрак Кучмы-2(читай Я.) - стало очень грустно, что снова ничего не поменяется, что нас ждет все тоже, что было при Кучме - только еще с криминальным оттенком. А если цивилизованный мир уже и Кучму никуда не приглашал и не звал, то представить себе как будут разговаривать с человеком с двумя ходками - сразу стыдно бы становилось. И закрываться бы от нас стали еще больше... Потому после призывов к широкому кругозору - посмотрите на всю ситуацию в Украине с этой точки зрения. Не столько народ выбирал "оранжевых" правителей - люди вибырали честные выборы и хотели движения в лучшую сторону. Новое правительство делает кучу ошибок, новый президент не всем нравиться, в стране масса проблем и т.д. Но есть точное видение того, что этих правителей можна будет на следующих выборах честно поменять, когда они не устроят народ. В то, что Кучма-2 был бы лучше нынешних - я лично не верю. Он оппозицию организовать никак не может, авторитетов на сходняк собрать не получается, был бы у нас президент - прости господи...
QUOTE :
А ты не думаешь что это из за госрегулирования цен устроенных Юлей? Что бизнес не управляется из Кремля, а боится делать запасы топлива, что бы не попасть в убытки. Т.к сегодня Юля сделала такую планку рентабельности , а завтра реквизирует все именем революции. Дело в том что такие процесы были в Беларуси - пока цены не отпустили. Проблема исчезла. Ты не допускаешь такой причины. По тому как на Россию пенять проще.
Хронология была такая: Цена была 2.80грн.за литр.(Я по 95-му буду. Где-то уже пару лет так было. С колебаниями до 2.70 и 2.90(в посевную-уборочную)). С осени уже было 2.90. Ок, инфляция. До весны дотянули. Привыкли. Тут "кризис" в апреле - 3.30грн. А еще не начинали с\х работы. Как раз ждали повышения, ну до 3-3.05. Это ожидалось. А эти "выстрелили" и раньше и выше. Ю.Т. вызвала на ковер нефтянников. По очереди вызывала. Беседы вела. Одновременно поднимали гривну. Стояли на своем. Им ввели планку рентабельности. Опустили сегодня акцизы. Сейчас имеем 3.20. Вопрос - на сколько народ наказали если гривна поднялась на 7-8%, при этом бензин подорожал на 10%? "От така х...я малята, любі хлопчики-дівчата..." (С) Дід Панас Проблема в том, что 90% рынка - российские фирмы, при этом 70% рынка всего у двух фирм(Лукойл и ТНК). Потому в условиях стабильной гривны, просчитаной инфляции и отсутсвия факторов дестабилизации - такой резкий скачок - типичный картельный сговор. Потому сейчас наконец-то задумались про диверсификацию источников топлива. Уже закуплена нефть в Молдове, странах Балтии(российский ре-экспорт надо понимать), Казахстане. А с 1-го июня обещали цены на волю отпустить. Посмотрим что будет. В условиях двух мощных игроков на рынке - думаю все же какое-то вмешательство гос-ва должно быть. Наших двух мобильных монстров пару лет назад удалось заставить снижать цены только с принятием закона. Они к началу 2000-х явно обо всем договорились и тихо поделили рынок, никого не пуская на него.
QUOTE :
(korneliy @ 16-05-2005, 22:12) Расстояние от Киева до Львова - 534 км
А какое расстояние от Львова до Киева?
660 по трассе. От центра - до центра.
Posted by: Always Green on 19-05-2005, 11:16
QUOTE (Panda @ 17-05-2005, 19:57):
Уже закуплена нефть в Молдове, странах Балтии(российский ре-экспорт надо понимать), Казахстане.
Так вот из-за кого у нас цена на бензин за последний год поднялась на 30% !!!
Posted by: nsl on 19-05-2005, 13:27
QUOTE :
Премьер-министр Юлия Тимошенко поручила Государственной таможенной службе, а также министру финансов Виктору Пинзенику, который координирует работу таможни, обеспечить растаможивание импортируемых нефтепродуктов в течение не более 1 часа.
А вот тут опять командует - есть же процедура , она должна выполняться - или Пинзеник на русских работает? То что начали нефть закупать в других местах это правильно - рынок все отрегулирует, а не взбаламошный премьер, глядишь президентом станет. У провинции авторитетом пользуются люди с популискими поступками. Например а будет теперь бензинчик в два раза дешевле А! Только вот будет ли.
Posted by: Panda on 19-05-2005, 16:02
Always Green помниш про Хрущева вспоминали? Ты прав - он украинец("хрущами" в украинском майских жуков называют ), родился в Украине - в Курской области! Ага! Нашел на форумах Экслера - нам эту историю в советской школе не читали: "До 1930-х годов в состав Украины входили - районы Брянской, Воронежской и Ростовской областей, включая города Н.Оскол, Острогожск, Борисоглебск, Таганрог, Шахты, а также частях Краснодарского и Ставропольского краев с городами Ейск, Тихорецк, Темрюк, Геленджик. Куски Брянской, Курской, Воронежской и большая часть Белгородской области раньше назывались Слободской Украиной (вместе с Харьковской и Сумской). А Белгород в свое время даже был своеобразной ее столицей. А г. Стародуб (Брянская обл) - это древняя резиденция украинских гетманов. И даже сейчас там проживает много украинцев. Как разделение этих исконно украинских территорий между УССР и РСФСР товариСЧи большевики произвели - не ясно...
Кстати, фактическим продолжением украинской этнической территории являются Центральная черноземная область и Северный Кавказ. Говорок-то у кубанских казачков до сих пор больше похож на украинский язык, чем на русский.
В 1931 году в крае было 1200 украинских школ І ступени и около 80 школ так называемого повышенного типа, школ II ступени — ШКМ. Так что, ребята, ничего не попишешь. Кубань - это житница великого украинского государства".
Математика такая - Крым не тянет по размеру на все эти территории. Он гораздо меньше.
Не - я не поднимаю вопрос территорий - прости и сохрани. Не надо. Только когда особо ретивые парни в Думе начинают вспоминать претензии на Крым - оказывается можно спросить - "по каким картам ребята мерить будем?.."
Posted by: nsl on 19-05-2005, 19:24
Ну так ктобы сомневался - ГЛОБУС. Раскопки в Антарктиде - обнаружены глинянные приспособления для хранания сала, расшифровка надписей показала что на всех одна фраза Ющенко так!
Серьезно - а что там в Крыму за самозахваты земель?
Posted by: Always Green on 20-05-2005, 14:29
QUOTE (Panda @ 19-05-2005, 15:02):
До 1930-х годов в состав Украины входили - районы Брянской, Воронежской и Ростовской областей, включая города Н.Оскол, Острогожск, Борисоглебск, Таганрог, Шахты, а также частях Краснодарского и Ставропольского краев с городами Ейск, Тихорецк, Темрюк, Геленджик. Куски Брянской, Курской, Воронежской и большая часть Белгородской области раньше назывались Слободской Украиной (вместе с Харьковской и Сумской). А Белгород в свое время даже был своеобразной ее столицей. А г. Стародуб (Брянская обл) - это древняя резиденция украинских гетманов. И даже сейчас там проживает много украинцев. Как разделение этих исконно украинских территорий между УССР и РСФСР товариСЧи большевики произвели - не ясно... Кстати, фактическим продолжением украинской этнической территории являются Центральная черноземная область и Северный Кавказ. Говорок-то у кубанских казачков до сих пор больше похож на украинский язык, чем на русский. В 1931 году в крае было 1200 украинских школ І ступени и около 80 школ так называемого повышенного типа, школ II ступени — ШКМ. Так что, ребята, ничего не попишешь. Кубань - это житница великого украинского государства".
Panda, если территориальные претензии Украины распространятся на всю территорию РФ, я только рад буду. Лишь бы от Польши до Японии, а как называется, Россия, Украина или Киевская Русь, неважно.
Posted by: nsl on 21-05-2005, 00:24
Panda Как много слов было про бензин, как ты все славненько объяснял. Наверно сам поверил . Как думаешь это фальшивка? Или ты неправ? говорится: "Признать деятельность кабинета министров Украины по реализации политики обеспечения функционирования рынка нефти и нефтепродуктов, регулирования ценообразования на нем административными методами не отвечающей основам рыночной экономики. (http://www.rosinvest.com/news/96620/ Это вроде бы в указе президента. Скажи так в чем я был неправ по поводу госрегулирования цен?
Posted by: nsl on 21-05-2005, 00:26
QUOTE (Always Green @ 20-05-2005, 12:29):
QUOTE (Panda @ 19-05-2005, 15:02):
До 1930-х годов в состав Украины входили - районы Брянской, Воронежской и Ростовской областей, включая города Н.Оскол, Острогожск, Борисоглебск, Таганрог, Шахты, а также частях Краснодарского и Ставропольского краев с городами Ейск, Тихорецк, Темрюк, Геленджик. Куски Брянской, Курской, Воронежской и большая часть Белгородской области раньше назывались Слободской Украиной (вместе с Харьковской и Сумской). А Белгород в свое время даже был своеобразной ее столицей. А г. Стародуб (Брянская обл) - это древняя резиденция украинских гетманов. И даже сейчас там проживает много украинцев. Как разделение этих исконно украинских территорий между УССР и РСФСР товариСЧи большевики произвели - не ясно... Кстати, фактическим продолжением украинской этнической территории являются Центральная черноземная область и Северный Кавказ. Говорок-то у кубанских казачков до сих пор больше похож на украинский язык, чем на русский. В 1931 году в крае было 1200 украинских школ І ступени и около 80 школ так называемого повышенного типа, школ II ступени — ШКМ. Так что, ребята, ничего не попишешь. Кубань - это житница великого украинского государства".
Panda, если территориальные претензии Украины распространятся на всю территорию РФ, я только рад буду. Лишь бы от Польши до Японии, а как называется, Россия, Украина или Киевская Русь, неважно.
Пять балов. Надо Украине объявить войну и сразу сдатся. Все - вот он новый подход к теме воссоединения.
Posted by: Always Green on 21-05-2005, 01:00
QUOTE (nsl @ 20-05-2005, 23:24):
"Признать деятельность кабинета министров Украины по реализации политики обеспечения функционирования рынка нефти и нефтепродуктов, регулирования ценообразования на нем административными методами не отвечающей основам рыночной экономики.[/URL] Это вроде бы в указе президента.
Блин, это мне напонинает пресловутую игру в "плохого-хорошего следователей"
Posted by: nsl on 24-05-2005, 12:54
А учебники то все таки переделывают а ля Прибалтика.
Posted by: Panda on 24-05-2005, 22:19
QUOTE (nsl @ 19-05-2005, 17:24):
Серьезно - а что там в Крыму за самозахваты земель?
Давняя тема. Когда крымские татары начали возвращаться в Крым, уже после развала союза. С середины 90-х где-то. Крымские татары не все хотят селиться в степях Крыма. Есть такие кто норовит у моря поближе. Многие в принципе имеют право. Жили они там. Но участки в степных селах - дают без проблем. А вот что у моря давно распределено. Это ж ЮБК. Он золотоносный.
По суду - долго и сложно. Придумали тактику - самозахваты, установка домиков-времянок. Дежурят там днем и ночью. Пытаются что-то солиднее строить. А через пару лет суды признают что де-факто уже их земля. И уже строятся капитально. А в последнее время эту тактику уже переняли и другие. И там у сельсоветов масса проблем. Пришли пару татарских семей на самозхват, ближайшее село выделяет 10-20 своих, рядом становятся и демонстрируют как они обживают землю... Смешно и грустно - периодически стычки, выселение с милицией, ночные поджоги времянок и т.д.
Posted by: Panda on 24-05-2005, 22:31
QUOTE (nsl @ 20-05-2005, 22:24):
Скажи так в чем я был неправ по поводу госрегулирования цен?
Конечно гос. регулирование плохо, как и монополия. Во всей этой ситуации конечно Ю. вроде как самый умный - сел и все разлулил. Но делать-то все равно что-то надо с этими монополистами. Диверсифицировать источники топлива. Отменили уже даже все пошлины на импортный бензин. Ставка 0%. Все нефтянники хлопают в ладоши - "Рыночный шаг". Ок. Но зачем теперь запускать Херсонский НПЗ, который они остановили? Ведь все равно откуда возить-качать. Импорт не облагается налогом. Защита своего производителя - это рынок или нет? Люди пока без работы. И будут ли с ней неизвестно...
QUOTE:
А учебники то все таки переделывают а ля Прибалтика.
Это о чем? (В принципе не может Украина учить историю так же как Россия. С точки зрения Украины Мазепа - выдающийся гетьман, а вся русская историческая наука его заклеймила. А он больше 1000 православных церквей построил, мало того что православие защищал, так в те времена церковь это ж и школа в селе была...)
Posted by: nsl on 25-05-2005, 00:43
QUOTE (Panda @ 24-05-2005, 20:31):
QUOTE (nsl @ 20-05-2005, 22:24):
Скажи так в чем я был неправ по поводу госрегулирования цен?
Конечно гос. регулирование плохо, как и монополия. Во всей этой ситуации конечно Ю. вроде как самый умный - сел и все разлулил. Но делать-то все равно что-то надо с этими монополистами. Диверсифицировать источники топлива. Отменили уже даже все пошлины на импортный бензин. Ставка 0%. Все нефтянники хлопают в ладоши - "Рыночный шаг". Ок. Но зачем теперь запускать Херсонский НПЗ, который они остановили? Ведь все равно откуда возить-качать. Импорт не облагается налогом. Защита своего производителя - это рынок или нет? Люди пока без работы. И будут ли с ней неизвестно...
QUOTE:
А учебники то все таки переделывают а ля Прибалтика.
Это о чем? (В принципе не может Украина учить историю так же как Россия. С точки зрения Украины Мазепа - выдающийся гетьман, а вся русская историческая наука его заклеймила. А он больше 1000 православных церквей построил, мало того что православие защищал, так в те времена церковь это ж и школа в селе была...)
По времени передавали - переоценка второй мировой. Оценка как и в прибалтике - после войны окупация - Это Украины то. А по поводу бензина - просто у Юлии голова не тем набита. Никакой она не экономист и действует как ратерянная курица. Действовать надо - искать альтернативных поставщиков, создавать конкуренцию. Речь вобщем то о старом - махать руками на майдане проще чем руководить страной. Понимаю что нарвусь. Но тебе об этом не только я говорил, опасения по поводу дееспособности оранжевых избранников имели место.
Posted by: Sinner on 25-05-2005, 01:33
QUOTE (Panda @ 24-05-2005, 14:19):
...Это ж ЮБК. Он золотоносный.
[ОФФТОП] Чтоб немного разрядить обстановку. На украинском языке абревиатура ЮБК трансформируется в ПУК (Пiвденне Узбережжя Криму) [/ОФФТОП]
Posted by: Panda on 25-05-2005, 19:12
QUOTE (nsl @ 24-05-2005, 22:43):
По времени передавали - переоценка второй мировой. Оценка как и в прибалтике - после войны окупация - Это Украины то.
Программа "время"? Я ж говорил что геббельс-ОРТ уже нельзя верить информации про Украину. Надергают чего-то - чтоб в их русло ложилось и крутят. Конечно, можно найти всяких маргиналов крайних(придурков всюду хватает) и брать у них интервью, но чтоб на уровне гос. политики - нет, не слышно у нас такого. Есть у нас и Славянский союз и УНСО с другой стороны - но в парламент они не попадают. Зато демократия, широкий политический спектр...
QUOTE:
А по поводу бензина - просто у Юлии голова не тем набита. Никакой она не экономист и действует как ратерянная курица. Действовать надо - искать альтернативных поставщиков, создавать конкуренцию. Речь вобщем то о старом - махать руками на майдане проще чем руководить страной. Понимаю что нарвусь. Но тебе об этом не только я говорил, опасения по поводу дееспособности оранжевых избранников имели место.
Поживем, увидим... Конечно, эти не идеал, но проблема у нас сейчас в том, что оппозиции нет. Нормальной, настоящей. К сожалению... С чем они на выборы собираются идти пока не ясно. Или ух умно разводят, а они ведутся как дети. Арестовали пару фигур черных, замазанных - дураку ясно, не сделать из них полит. узников, а оппозиция суетится, митинги устраивает карикатурные, деньги тратит в конце концов, которые к выборам бы пригодились. Представить себе нормального человека искренне ратующего за освобождение губернаторов Донецкой и Закарпатской обл.(читай криминальных авторитетов) - трудно. Наш средний человек не ассоциирует честность и крупного чиновника. "Все они там..." - такая логика. А простого человека это все не задевает, потому и выходит что оппозиция пускает мыльные пузыри вместо того чтобы нормально готовиться к выборам и критиковать власть по делу.
Posted by: Panda on 25-05-2005, 19:28
QUOTE (Sinner @ 24-05-2005, 23:33):
QUOTE (Panda @ 24-05-2005, 14:19):
...Это ж ЮБК. Он золотоносный.
[ОФФТОП] Чтоб немного разрядить обстановку. На украинском языке абревиатура ЮБК трансформируется в ПУК (Пiвденне Узбережжя Криму) [/ОФФТОП]
тоже оффтоп А абревиатура времен выборов? Когда наши доморощенные сепаратисты придумали свою республику Юго-Восточная Украинская Автономная Республика, то на украинском вышло Південно-Східно Украінська Автономна Республіка - ПСУАР - тут же это трансформировали в ПіСУАР, ну и... Кто ж захочет жить в .... ?
А еще у меня знакомый работал в Укртелекоме в Секторе Эксплуатации Кабельных Систем - СЭКС, только на украинском это Сектор Експлуатації Кабельних Систем - СЕКС.
Posted by: nsl on 26-05-2005, 01:03
QUOTE:
Программа "время"? Я ж говорил что геббельс-ОРТ уже нельзя верить информации про Украину. Надергают чего-то - чтоб в их русло ложилось и крутят. Конечно, можно найти всяких маргиналов крайних(придурков всюду хватает) и брать у них интервью, но чтоб на уровне гос. политики - нет, не слышно у нас такого. Есть у нас и Славянский союз и УНСО с другой стороны - но в парламент они не попадают. Зато демократия, широкий политический спектр...
Panda так в том и дело что читали с учебника истории дети под руководством учителя. Причем тут гебельс - какае то реальная школа , реальный учебник. Я не настаиваю , потому как доказательств ( учебника в руках нет), но ты и про то что решения пр-во принимало неадекватные тоже до конца стоял - пока президент неразрулил. Глядишь и другие прогнозы дойдут. лучше бы конечно нет - но шансов маловато. Кстати отравителей ловят ? - помнится кто то обещал вывести всех на чистую воду. А забыл впереди выборы - козырь!
Posted by: muaddib on 26-05-2005, 13:06
Цены на бензин порадовали программистов. Украина сделала новый шаг на пути в европейское информационное общество благодаря введению более удобных для программистов цен на бензин. Со вчерашнего дня, на рынке цена 3,20 грн./л. Украинские программисты (являющиеся одновременно и автолюбителями) отмечают, что рассчитывать свои расходы на бензин стало легче. Так 10 л. обходятся в 32 грн, 20 - в 64, а полный бак (40 л) - в 128, что намного удобнее для людей привыкших к двоичному исчислению. Удобнее стало рассчитывать бензин для дальних поездок. Поездка из Киева в Одессу обойдется примерно в примерно в 256, а туда и обратно 512 грн. Следующим шагом, по мнению программистов должна стать денежная реформа. Уже объявлен сбор подписей под обращением к Национальному Банку Украины с требованием перейти на более прогрессивное двоичное номинирование купюр 1, 2, 8, 16, 32, 64 и 128 гривен вместо безнадежно устаревшего современного 1, 2, 5, 10, 20, 50 и 100.
Posted by: muaddib on 26-05-2005, 13:08
Встречаются Джоржд Лукас и Путин: - Джордж! смотрел я 3-ий Эпизод Звездных Воин. И хотел спросить? Вот когда Палпатин к власти пришел, у него что-то с лицом стало. - А что тут непонятного? - Ющенко Ситх?
Posted by: Panda on 26-05-2005, 13:46
Тэкс.... Прощаюсь с уважаемым обществом на 2 недели. Отпуск. Надо ж и отдыхать от приколов.
Posted by: Set on 26-05-2005, 16:21
QUOTE (Panda @ 25-05-2005, 19:12):
Поживем, увидим... Конечно, эти не идеал, но проблема у нас сейчас в том, что оппозиции нет. Нормальной, настоящей. К сожалению... С чем они на выборы собираются идти пока не ясно. Или ух умно разводят, а они ведутся как дети. Арестовали пару фигур черных, замазанных - дураку ясно, не сделать из них полит. узников, а оппозиция суетится, митинги устраивает карикатурные, деньги тратит в конце концов, которые к выборам бы пригодились. Представить себе нормального человека искренне ратующего за освобождение губернаторов Донецкой и Закарпатской обл.(читай криминальных авторитетов) - трудно. Наш средний человек не ассоциирует честность и крупного чиновника. "Все они там..." - такая логика. А простого человека это все не задевает, потому и выходит что оппозиция пускает мыльные пузыри вместо того чтобы нормально готовиться к выборам и критиковать власть по делу.
Оранжевые - самые демократо-демократичные либералы из всего существующего, больших демократов на Украине нет, т.ч. никакой оппозиции в принципе быть не может, так же как и "бархатных революций". Если они не захотят уходить из власти - фиг их оттуда выторишь, чтобы Panda не говорил. На примере Молдавии это ясно видно.
Posted by: Natul on 28-05-2005, 03:38
QUOTE (Panda @ 26-05-2005, 12:46):
... Надо ж и отдыхать от приколов.
Заслужил...Хотя, "приколы" могут повториться. Например, с теперешними Ю+Ю на следующих выборах. Технологии - известны:
Творцы революций (http://www.inosmi.ru/translation/219938.html "...Этап номер три: найти деньги. Поскольку скоро группе понадобится печатать тысячи листовок, наклеек, выпустить майки с надписями. Следует создать Интернет-сайт, купить картриджи, мобильные телефоны, плакаты. . .
Что касается 'оранжевой революции', то обращения в США, к крупным частным фондам и общественным организациям (USAid и National Endowment for Democracy), действительно, начались еще с осени 2003 года, то есть за год до событий...
Этап номер четыре: набрать максимум активистов. Получив первые деньги, в провинцию отправляют коммивояжеров революции нести 'благую весть'. ...атмосфера, создаваемая на собраниях, напоминает одновременно 'Club Med' и занятия по военной подготовке...
Этап номер шесть. Совершать на улицах эффектные действия без применения насилия. Цель: 'разбудить' граждан и раздразнить полицию. Наиболее предпочтительный метод: организация флэш-моб. ... Полиция в бешенстве, начинаются репрессии'.
Этап номер семь: сохранить группу. Как? ... следует поддерживать эту атмосферу секретности. 'Молодых привлекают таинственные организации, - говорит он, - это очарование тайны позволяет преодолеть отчаяние и присоединиться к группе, которую власть считает террористической'.
Этап номер восемь: ..." [URL= http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/219933.html (http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/219933.html]Как делается революция[/URL]"Поймите, - рассказывает Бессмертный, - что на площади была не только красота, которую показывали по телевизору. Там было почти 300 туалетов, которые надо было ежедневно чистить. Нужно было кормить людей. Мы предоставляли 5 тыс. тонн каши и 10 тыс. буханок хлеба в день. Их нужно было греть. Каждый день нам было нужно около 200 канистр газа, один-два обогревателя на палатку, маты и спальные мешки. Каждый день мы вывозили 11 грузовиков мусора".
Posted by: Always Green on 28-05-2005, 10:59
QUOTE (Natul @ 28-05-2005, 02:38):
Нужно было кормить людей. Мы предоставляли 5 тыс. тонн каши и 10 тыс. буханок хлеба в день.
Да.... на буханку хлеба всего полтонны каши... Диспропорция однако... Каши надо больше!!!
Posted by: Natul on 28-05-2005, 18:18
QUOTE (Always Green @ 28-05-2005, 09:59):
QUOTE (Natul @ 28-05-2005, 02:38):
Нужно было кормить людей. Мы предоставляли 5 тыс. тонн каши и 10 тыс. буханок хлеба в день.
Да.... на буханку хлеба всего полтонны каши... Диспропорция однако... Каши надо больше!!!
Нет, ну ты уже цепляешься к словам. Может, ошиблись в нулях... Все-таки люди работали, старались. Ну, тонной больше, тонной меньше...
Хочешь на Чеченскую тему переключиться - открой новый топик (только я не советую - было уже)
Posted by: admik on 28-05-2005, 23:27
Pikachu Набор игрушечных солдатиков "Чеченские повстанцы" (делается на Украине)
Posted by: Always Green on 29-05-2005, 00:09
QUOTE (Natul @ 28-05-2005, 17:18):
Все-таки люди работали, старались. Ну, тонной больше, тонной меньше...
Деньги оприходованы, туалеты вычищены.
Да, все же действительно надо отметить отличную организацию и посещения туалетов и их очистки. 5000 тон каши в день на триста туалетов - это 16,7 тонн дерьма в день на туалет. Или 694 кило дерьма в час. Соответственно 11,5 кило в минуту. Конечно, злопыхатели, не верящие в светлые идеи народной революции, могут сказать что из килограмма каши получается не больше 250 граммов дерьма. Именно поэтому сделаем поправку - три кило дерьма в минуту на туалет. Но даже такая цифра говорит о великом организационном таланте творцов оранжевой революции. Три кило дерьма в минуту в каждой из трехсот точек майдана - это вам не хухры-мухры!
Posted by: Pikachu on 29-05-2005, 01:31
QUOTE (admik @ 28-05-2005, 21:27):
Pikachu Набор игрушечных солдатиков "Чеченские повстанцы" (делается на Украине)
Ты внимательно линки смотрел которые я дал? Там далековато от Украины будет (это во первых)
А во-вторых - почему собственно никто не кричит увидев в магазине сборную модель немецкого танка или самоходки времён второй мировой войны? Или это можно?
Posted by: admik on 29-05-2005, 01:33
Pikachu а я высказывал свое мнение или что-то сказал? я просто мимо проходил и в вашей дискуссии не участвовал. Почему такое возмущение. Я подумал что это по теме. Если нет - попроси админов стереть.
Posted by: Pikachu on 29-05-2005, 01:45
QUOTE (admik @ 28-05-2005, 23:33):
Pikachu а я высказывал свое мнение или что-то сказал? я просто мимо проходил и в вашей дискуссии не участвовал. Почему такое возмущение. Я подумал что это по теме. Если нет - попроси админов стереть.
Ну во первых никакого возмущения не было. Ты привёл свои аргументы - я свои.
Posted by: admik on 29-05-2005, 01:48
надо сделать Американских и Иракских солдатиков с дизайном от Ру и изготовлением а Укр (или наоборот - пофигу). тогда мы не будем недопонимать друг друга
А во-вторых - почему собственно никто не кричит увидев в магазине сборную модель немецкого танка или самоходки времён второй мировой войны? Или это можно?
Я тоже решил мимо пройти. Эти танки уже история, как не крути. А чеченские и прочие терористы, националисты и тд, угрожают нам сегодня. Покрайней мере мне без них жилось бы спокойнее. Поэтому танки можно, а чеченцев нет. Кроме того танки без символики нацизма точно можно, а вот с ней... в Германии тюрьма.
Posted by: nsl on 30-05-2005, 22:26
Не обращай внимания admikPikachu всегда делает неожиданные выкрики. Без него скучно. Он еще тебя спросит откуда ты. И все. Безобиден Хотя предложи ему солдатиков "палестинских борцов за свободу" - посмотрим.
Posted by: Pikachu on 31-05-2005, 14:59
Отвечу двоим сразу:
Ika Для кого-то ети танки история а для кого-то "вырванные годы из жизни". Согласен для нас (те кто воину знает по книжкам и художественным фильмам) такие вот "конструкторы" не вызывают никаких емоций, но для старшего поколения кто ету воину прошёл и на своей шкуре все ети ужасы почуствовал наверняка емоции будут совершенно другие.
nsl Не обращай внимания admik Pikachu всегда делает неожиданные выкрики. Без него скучно.... Постараюсь ответить... по корректней... не переходя на личности и хамство.. Если ты где-то видел в моем пост-е что я поддерживаю выпуск таких вот солдатиков (чеченских, иракских, палестинских, и прочих) - то увы наверняка ты читал невнимательно. Наверняка есть такие категории людей и на Украине и в России и в Германии и в Америке и в Израиле и ешчё чёрт-знает где для которых не сусчествует понятий и границ елементарной человеческой етики. Которые не понимают что над етим можно прикалываться а над етим нельзя. Поднимать то что вытворяют ети люди до ранга государственной политики (а речь именно шла о государстве Украина а не о каком-нибудь предприятии, кооперативе в етом государстве и т.д.: типа смотрите какие говнюки на Украине - что они выпускают) наверняка мягко говоря не очень умнО...
Теперь что касаеться - солдатиков "палестинских борцов за свободу" Я не очень удивлюсь если кто-то уже выпускает такие вот наборы. И даже не очень удивлюсь его "евреииским корням". Ведь как говорила моя покоиная бабушка - страшнее нет антисемита чем сами евреи (дискутировать на ету тему не буду). Помниться на прошлый (или уже на поза-прошлый, точно не помню) праздник Пурима - я видел продавались маски Бен Ладена. А чего стоила пару лет назад скульптурная композиция "Белоснежка" (http://haifa.jnews.co.il/news/689.html в Стокгольме созданная кстати израильтянином. Реагировать на появление такого вот дерь..а - никаких нервов и жизни не хватит.
К чему я ето всё написал? - наверняка снова, очередным выкриком повеселить публику...
Кто захочет купить таких вот солдатиков (чеченских, палестинских, афганских талибов и т.д.) - флаг ему в руки. Лично для меня ето не приемлемо а для других - каждыи сам определяет для себя границы дозволенного... Не надо только всякое дерьмо (которого кстати хватает везде) обобшчать и возводить в ранг гос. политики
Posted by: Always Green on 31-05-2005, 22:56
QUOTE (Pikachu @ 31-05-2005, 13:59):
Для кого-то ети танки история а для кого-то "вырванные годы из жизни". Согласен для нас (те кто воину знает по книжкам и художественным фильмам) такие вот "конструкторы" не вызывают никаких емоций, но для старшего поколения кто ету воину прошёл и на своей шкуре все ети ужасы почуствовал наверняка емоции будут совершенно другие.
Техника есть техника. Она над политикой.
Во время войны были подразделения, составленные из трофейных танков... Так что для кого-то из советских ветеранов это была родная броня... Советские солдаты не брезговали использовать шмайсеры. Хотя трехлинейка Мосина великолепный образчик оружия. Но увы, не настолько скорострельный. Для меня самый красивый пистолет - немецкий "парабеллум". Как ни странно, помню его только по детской пластмассовой игрушке, как ни странно, советского производства...
А вот солдатики... Все дело ведь в названии. Америке не понравилось бы, если бы тех же "чеченских повстанцев" стали бы продавать в Америке под названием "иракских повстанцев". Хотя против "иракских террористов" вряд ли бы много народа возражало...
Posted by: grif on 31-05-2005, 23:16
QUOTE:
Америке не понравилось бы, если бы тех же "чеченских повстанцев" стали бы продавать в Америке под названием "иракских повстанцев".
так их же не в России , а на Украине продают . вполне допускаю , что какая-нибудь дебильная фирма выпускает "иракских солдатиков" где-нибудь в Канаде , и Америке на это , скорее всего насрать глубоко . я уж не говорю , что скажем Хизбалла свои игрушки распространяеи в сети , и я не исключаю , что в ряде европейских стран это легально . и чего вы из-за этих дурацких солдатиков так растраиваетесь ?
Posted by: Ika on 01-06-2005, 16:24
Да вот, поиграть собрались, а договориться не получается... Теперь расстраиваемся.
Posted by: Pikachu on 01-06-2005, 17:30
QUOTE (grif @ 31-05-2005, 21:16):
так их же не в России , а на Украине продают .
Кстати их продают в комплекте с солдатиками "русского спец-наза" 48 - чеченцев и 48 спец.назовцев
Posted by: nsl on 06-06-2005, 00:17
Интересно - решение французов заставит украинцев задуматся по поводу Евросоюза?
Posted by: Ika on 06-06-2005, 00:18
Ну наконец то... а то я уж испугался, куда все приколисты подевались?
Posted by: Set on 06-06-2005, 17:14
Это всё козни прибалтийских, енто они бедных французов с пути истинного сбили, плюс кремлёвские заслали Немцова для порушения укринской экономики. Про донецких и говорить-то не стоит.
Posted by: Natul on 06-06-2005, 21:46
QUOTE (nsl @ 05-06-2005, 23:17):
Интересно - решение французов заставит украинцев задуматся по поводу Евросоюза?
По-моему, наоборот, французы и голландцы задумались , и как результат - итог голосования. Ika:
QUOTE:
Ну наконец то... а то я уж испугался, куда все приколисты подевались?
Все приколисты - в топиках рядом. Ведут "диалог".
Posted by: nsl on 06-06-2005, 22:18
QUOTE (Ika @ 05-06-2005, 22:18):
Ну наконец то... а то я уж испугался, куда все приколисты подевались?
В чей огорд решил попи...ь?
Posted by: nsl on 06-06-2005, 22:20
QUOTE (Natul @ 06-06-2005, 19:46):
QUOTE (nsl @ 05-06-2005, 23:17):
Интересно - решение французов заставит украинцев задуматся по поводу Евросоюза?
По-моему, наоборот, французы и голландцы задумались , и как результат - итог голосования.
Согласен. Вывод - значит Ю никогда не допустит референдума по этому вопросу. А Тимошенко - которой туда не надо - будет акцентировать эту тему , глядишь президентом станет.
Posted by: Natul on 07-06-2005, 00:33
QUOTE (nsl @ 06-06-2005, 21:20):
... значит Ю никогда не допустит референдума по этому вопросу. А Тимошенко - которой туда не надо - будет акцентировать эту тему , глядишь президентом станет.
Да.. перспектива... Кокетка, поведение которой - ни в какие рамки (в Грузии на СНГ-вском сборе). Она, видимо, на полном серьезе считает, что капризами сделает свою политику.
Posted by: nsl on 10-06-2005, 20:23
Пока мы тут раслабились Юля взялась за старое. Исчезло 8 млрд газа. Мелочами не занимаются. Все идет по накатанной схеме. Отвлекли народ бац и можно покупать независимы остров . Что б интерпол не достал
Posted by: Dima101 on 12-06-2005, 14:16
Posted by: Panda on 14-06-2005, 12:22
Всем привет! Я вышел из отпуска - смотрю - жив топик!
Я правда немного выпал из темы, не в Украине отдыхал, но последние новости успел просмотреть.
QUOTE:
Пока мы тут раслабились Юля взялась за старое. Исчезло 8 млрд газа. Мелочами не занимаются. Все идет по накатанной схеме. Отвлекли народ бац и можно покупать независимы остров . Что б интерпол не достал
Ну вот зачем торопиться. С нашими приколами надо подождать, почитать разную информацию... Нашли газ (http://www.korrespondent.net/main/123776/ - вам это ничего не напоминает? Думаю мы на пороге экономико-политической войны с Россией. Грустно - но амбиции маленького человека в Кремле с диктаторскими замашками идут вразрез с логикой добрососедских отношений двух наших стран. Думаю чем ближе к выборам 2006 - такого будет еще больше. Любая ерунда будет пиариться российскими СМИ по полной программе. Если ВВП хочет, создавая проблемы в Украине, поднять недовольство новым правительством - то думаю это ошибочная тактика. Он просто лепит готовый образ врага из России, чем непременно воспользуються многие партии на наших парламентских выборах. Если нет друга на Востоке - то куда двигаться? Ответ очевиден... Жаль...
Posted by: nsl on 14-06-2005, 16:38
Привет. Надеюсь хорошо отдохнул. Ты бы статейку до конца дочитал. Газ вроде и есть , вроде и российский а взять нельзя. ВВП делает все правильно, может в первый раз за многи годы. Он ничего не делает!, твои уважаемые сами проблем насаздавали. Давай вникай.
Posted by: Set on 14-06-2005, 16:58
Как газ воровать - так не жаль!
Posted by: ukrop on 14-06-2005, 22:23
А может это газ, сворованный еще в 2004 году?
Дискуссия в LJ насчет ворованного газа:
Чето много копий ломается вокруг темы "Кто да Когда". Попробую обобщить. Сказано, что летом 2004г. закрома были полны. Первая заявка на отбор газа была подана в отябре 2004г. В ответ - тишина. Закрадываются подозрения, что закрома уже пусты, ибо невозможно отправить даже часть газа из закачаных 7,8 млрд.куб.м. Или в противном случае правительство Украины (кто тогда был?) тупо игнорирует имущественные права России. Заявки в количестве 40 шт. подаются вплоть до 22.03.05г. Результат нулевой. Кто непосредственно отвечает за это? "Нафтогаз" в лице руководителя. "Старый" руководитель Бойко занимал свой пост до 03.03.2005г. "Новый" пришел только за 19 дней до подачи последней заявки и начала разборок. То что он получил пустые закрома, закономерно, ибо, раз они были пусты в октябре 2004 и не пополнялись, то они будут пустыми и в марте 2005, и на момент сегодняшней бучи, и до скончания века. Если я что-то напутал или пропустил, прошу меня поправить. Только без эмоций и ругани. P.S. Газ украла не Украина, газ украли у Украины, т.к. ей придется за него платить. И кто-то за это воровство огребет по полной, если не успеет скрыться... где-нибудь. (http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/3133168.html
Posted by: nsl on 15-06-2005, 13:45
QUOTE (ukrop @ 14-06-2005, 21:23):
А может это газ, сворованный еще в 2004 году? Дискуссия в LJ насчет ворованного газа: Чето много копий ломается вокруг темы "Кто да Когда". Попробую обобщить. Сказано, что летом 2004г. закрома были полны. Первая заявка на отбор газа была подана в отябре 2004г. В ответ - тишина. Закрадываются подозрения, что закрома уже пусты, ибо невозможно отправить даже часть газа из закачаных 7,8 млрд.куб.м. Или в противном случае правительство Украины (кто тогда был?) тупо игнорирует имущественные права России. Заявки в количестве 40 шт. подаются вплоть до 22.03.05г. Результат нулевой. Кто непосредственно отвечает за это? "Нафтогаз" в лице руководителя. "Старый" руководитель Бойко занимал свой пост до 03.03.2005г. "Новый" пришел только за 19 дней до подачи последней заявки и начала разборок. То что он получил пустые закрома, закономерно, ибо, раз они были пусты в октябре 2004 и не пополнялись, то они будут пустыми и в марте 2005, и на момент сегодняшней бучи, и до скончания века. Если я что-то напутал или пропустил, прошу меня поправить. Только без эмоций и ругани. P.S. Газ украла не Украина, газ украли у Украины, т.к. ей придется за него платить. И кто-то за это воровство огребет по полной, если не успеет скрыться... где-нибудь. (http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/3133168.html
А не странно что каждый раз когда Юля дорывается поруководить, пропадает газ Дело не в разборке как таковой. Дело в том что Украина не может обеспечить прозрачную совместную работу с Российским газом. И новое руководство по всей видимости справляется с этой задачей еще хуже. Так будет пока не начнут рассчитыватся деньгами друг с другом. Рынок. Он все поставит на место. И я все таки думаю что такие дела без первых лиц невозможны.
Posted by: Set on 15-06-2005, 16:34
Почему украинская прокуратура молчит, все силы на поиски отравителя(-ей) Ю. истратили ?
Posted by: Panda on 21-06-2005, 17:44
QUOTE (Set @ 15-06-2005, 15:34):
Почему украинская прокуратура молчит, все силы на поиски отравителя(-ей) Ю. истратили ?
А в каких странах прокуратура начинает дело по визгу в иностранных СМИ? (Расшифровка: истерика поднята в российских СМИ. Газпром признал что ему хватило доказательств, он согласен что газ есть. Правда не в тех хранилищах, но там видимо масса технических вопросов, которые специалистам понять проще - вот пусть и разбираются.)
В принципе никто заявлений в суды, прокуратуры не заносил. Есть конфликт корпораций - пусть разбираются. Да, Нафтогаз на 100% гос. компания - есть вопросы к укр. правительству. Газпром не полностью рос. компания. Его 37% принадлежат Рургазу. Может пусть рос. прокуратура заводит дело? Почему Президент России решает вопросы Газпрома? Он вообще где зарплату получает?
А если серьезнее - да вопрос просто решается. Газ шел на экспорт в Европу. Сколько там его откачивает Газпром в год? 23-28млн. "Зависло" 8 млн. Значит пусть откачает в текущем году "Сколько заказали клиенты"-8 млн. Если Нафтогаз начнет лихорадочно закупать газ(срыв поставок по контракту это наверное серьезные штрафные санкции) - то значит его нет. А откачает в полном обьеме - значит есть. Все.
Posted by: Panda on 21-06-2005, 18:03
Я тут заглянул немного назад... До чего топик довели - про солдатиков выясняли. Я в принципе не понял постановки вопроса - что кого возмущает? Лексика? Chechen Rebels - это лексика BBC(угу, того который ТВ-канал). Производитель? Думаю мы не знаем перечень всего, что в Китае делается. Оффтоп однозначно.
И потом уже ж обсуждали - во Львове есть улица Джохара Дудаева(екс. Лермонтова). Тупо? Согласен. В свое время наши местные нардепы хотели дешевой славы. Они ее получили. Почему я не согласен? Да ни тот ни другой никаким местом к Львову. Лучше б вернули совсем старое, родное. Когда-то у нее какое-то красиво-нейтральное название было.
Posted by: Set on 21-06-2005, 19:52
QUOTE (Panda @ 21-06-2005, 18:44):
А если серьезнее - да вопрос просто решается. Газ шел на экспорт в Европу. Сколько там его откачивает Газпром в год? 23-28млн. "Зависло" 8 млн. Значит пусть откачает в текущем году "Сколько заказали клиенты"-8 млн. Если Нафтогаз начнет лихорадочно закупать газ(срыв поставок по контракту это наверное серьезные штрафные санкции) - то значит его нет. А откачает в полном обьеме - значит есть. Все.
Представь что у тебя 8 лимонов долларов в банке и вот ты приходишь в банк и хочешь их забрать, а банк их не отдаёт, в молчанку играет и время тянет. А деньги нужны сейчас, а не через год. Похоже ?! какая может быть реакция на это ?
Posted by: nsl on 21-06-2005, 21:53
QUOTE:
Почему Президент России решает вопросы Газпрома?
Потому что воруют президент и премьер министр . Солидные воры - солидный и прокурор А вот туркмен Баши по что обидели? Или это тоже случайность.? Панда ты бы признал очевидное что не наладилась новая власть - невыполняет обязательств о чем ранее и говорилось. Даже Немцов и тот не выдержал, Ющенко тут Юлю за бензинчик нагибал, газ у России зажали, Туркмен баши не платят, на свои поделки цену подымают. Ю ему наверно сало втридорога предложил - вот он и обиделся. Кукиш со статусом страны с рыночной экономикой, Евросоюз после Франции не в фаворе, только с грузинами союз крепчает, что то поход на белорусиию несостоялся, солдат никак не выведет . Видно же товарищ мечется и все бестолку. Обидно да? Да отравители никак не найдутся, убиенцы Гонгадзовские и т д. Авторитет самостоятельной державы растворяется как пыль, вот что плохо.
Posted by: nsl on 21-06-2005, 22:01
QUOTE:
прокуратура начинает дело по визгу в иностранных СМИ
Слово визгу характеризует крайнее раздражение. Так Панда? Если у тебя сотку отобрать ты будешь возмущаться или визжать. По моему первое. А?
Posted by: Panda on 22-06-2005, 12:36
QUOTE (Set @ 21-06-2005, 18:52):
QUOTE (Panda @ 21-06-2005, 18:44):
А если серьезнее - да вопрос просто решается. Газ шел на экспорт в Европу. Сколько там его откачивает Газпром в год? 23-28млн. "Зависло" 8 млн. Значит пусть откачает в текущем году "Сколько заказали клиенты"-8 млн. Если Нафтогаз начнет лихорадочно закупать газ(срыв поставок по контракту это наверное серьезные штрафные санкции) - то значит его нет. А откачает в полном обьеме - значит есть. Все.
Представь что у тебя 8 лимонов долларов в банке и вот ты приходишь в банк и хочешь их забрать, а банк их не отдаёт, в молчанку играет и время тянет. А деньги нужны сейчас, а не через год. Похоже ?! какая может быть реакция на это ?
Думаю дело все же сложнее. Давайте исходить из того что по факту мы знаем. Мы не можем почитать контракты Газпрома и Нафтогаза. Мы не спецы в трубопроводах и газовых хранилищах. Но мы умеем читать между строк и делать выводы.
Как я вижу эту тему: есть корпоративный скандал. Вы много слышали корпоративных сканадалов на Западе? Еще бы! Ого сколько. Но КОГДА широкая публика об этом узнала? А когда были деньги сняты, когда обмануты акционеры, когда подделана отчетность и т.д. Пост-фактум. А что здесь? А здесь информационая война. Выброшена заранее масса информации если не уровня гос. секретов, то как минимум корпоративного точно. Нафтогаз вынужден показать все свои хранилища, засвечены возможности трубопроводной системы. Может и не супер-секреты, но кто по хорошему отдает коммерческие тайны? Газпром не очень хорошо выглядит - у них пропало 8 млн. газа, а они не в курсе где он. Но кого итересует престиж фирмы? Глеб Павловский играет по крупному. Не глупому nsl подсунули цепочку и он поймался - Украина-газ-Юля. Все. Цели достигнуты. Скандал тихо сходит на нет. Но осадок остается. Сколько народу в России останется с чувством - "опять клятые хохлы нас обманывают"? Люди не будут вникать во всякие тонкости. Для Set все просто - "у тебя 8 лимонов долларов в банке и вот ты приходишь в банк и хочешь их забрать". Вклады тоже разные бывают - ты не в курсе? И условия возврата разные есть. Да и газ - не деньги. Если он шел на Запад - почему его надо откачать назад? А если он в хранилищах у западной границы? Сколько стоит обратная перекачка на восток? Я думаю там масса технических вопросов. Засвечена часть информации "для простой публики" и это сработало. А подробности никому не интересны...
Posted by: nsl on 22-06-2005, 13:08
QUOTE :
Газпром не очень хорошо выглядит - у них пропало 8 млн. газа, а они не в курсе где он.
Они в курсе, на хранение в Украине- под гарантиями честного и неподкупного правительства. На связку Юля- газ не купился, даже ни одной статьи не читал где она бы в связи с этими событиями упоминалась. А вот вывод , что только Юля добирается до газа - сразу начинаются проблемы имеет право существовать. Согласись?
Posted by: Panda on 22-06-2005, 13:29
QUOTE (nsl @ 21-06-2005, 20:53):
Панда ты бы признал очевидное что не наладилась новая власть - невыполняет обязательств о чем ранее и говорилось. Даже Немцов и тот не выдержал, Ющенко тут Юлю за бензинчик нагибал, газ у России зажали, Туркмен баши не платят, на свои поделки цену подымают. Ю ему наверно сало втридорога предложил - вот он и обиделся. Кукиш со статусом страны с рыночной экономикой, Евросоюз после Франции не в фаворе, только с грузинами союз крепчает, что то поход на белорусиию несостоялся, солдат никак не выведет . Видно же товарищ мечется и все бестолку. Обидно да? Да отравители никак не найдутся, убиенцы Гонгадзовские и т д. Авторитет самостоятельной державы растворяется как пыль, вот что плохо.
Очевидно у новой власти масса проблем. Но все что ты назвал - детский лепет по сравнению с внутренними проблемами. Статус страны с рыночной экономикой? Да это проблема "старых властителей". Это у Пинчука и Ахметова квоты на поставку труб на Запад. Остальное? Даже обсуждать не хочется - время покажет. Ты хочеш как-то все и сразу - ну не бывает так. А авторитет самостоятельной державы нам Кучма так растворил, что вообще не ясно где он у нас. Только футболом и остается поднимать.
А вот внутренние проблемы это совсем другое. Это архиважно. Я так и быть расскажу - вам же издалека не понять. Новая власть начала отрываться от тех, кто ее к это власти привел. Да, ребята забыли - это не они организовали Майдан - чтобы прийти к власти. Это Майдан(читай средний класс) - организовался и в результате они смогли прийти к власти. Получив ее - они ударились в левизну. Начали выполнять кучу предвыборных обещаний ... ну скажем так - для дотационной части людей. И супер-выплаты матерям(ок, святое дело) - 8700 грн. платят как обещали. (В Украине это хорошие деньги.) И в поднятии пенсий перещеголяли обещания Янука.(Отчего инфляция растет - а это уже плохо.) Но это не их электорат! Не будет этот народ за них голосовать на следующих выборах. Им сколько не давай - для них "Юля - воровка". Это электорат коммуняк, Витренко, Партии Регионов, на крайняк социалистов.
Ничего пока не получили - буржуа-класс. (Сюдя я отношу мелкого и среднего предпринимателя, менеджера, сотрудника коммерческой струтуры - основного налогоплательщика в обществе. Студента - как будущее общества.) Это его революция была. Это он спонсор революции. Определенный запас доверия еще есть. И он не мал. Но есть и большие ожидания. Реформирование налогового кодекса, принятие важных экономических законов, земля и т.д. Правда эти наверху уже тоже спохватились. И сейчас идет не очень умная игра - "кто выставит себя большим защитником и выразителем идей бизнесс-класса". Кинах, Юля, Пинзенык, Порошенко - "аж раптом згадали" кто их привел к власти и кто будет голосовать за них в 2006. И начинают спешно чесать одно место... Ок. Хорошо хватило мозгов спохватиться задолго до выборов. Есть надежда что успеют принять нужные законы. Есть много нюансов конечно всяких - отменять ПДВ(НДС) или нет(Юля против, Пинзенык - за), поднять планку ЧП до 500тыс. оборота или 300тыс. оставить. Но это уже частности. Экономисты пусть выясняют. Главное они все же понимают - чтоб раздавать пенсии, надо создать условия тем, кто бюджет наполняет...
P.S. Обещал Пискун в конце июля начать суд по Гонгадзе, двое по делу идут. К ним еще двое подсядут вроде. Там чехарда с убитыми и пропавшими. Вроде как 9 человек должно быть. Но есть убитые, мертвые и безвести пропавшие(Пукач - ключевой дядька, его просто не существует уже кажется.)
Posted by: Panda on 22-06-2005, 13:39
QUOTE (nsl @ 22-06-2005, 12:08):
QUOTE:
Да и газ - не деньги
В реанимацию срочно
Имелось в виду - деньги на банковских счетах понятие не физическое. Ведь Set заговорил о банковских аналогиях. Счет открыл - деньги положил-забрал. Перевод в любую точку земли - секунды-минуты. Газ есть физическая субстанция. Из пункта А в пункт Б передается системой трубопроводов. Речь идет о больших обьемах. Их туда-назад так просто не перекачать. Газпром хочет просто денег? Это вопрос к юристам. Мы не знаем как заключались контракты. Как там с возвратами, штрафами и т.д. Я повторюсь - газ шел на Запад. Пусть идет. Пусть Газпром закажет - хотим 8 млн. в Словакию откачать. Восточную границу Украины он прошел. Нафтогаз не отрицает. Пусть пройдет западную. Все.
Posted by: nsl on 22-06-2005, 16:55
QUOTE:
Я повторюсь - газ шел на Запад
Росийский газ? Я так понимаю для третьего потребителя. Т.е он принадлежит России. Россия за транзит платит? Так почему его неотгружают? Это по россии. А с Туркменией что за кидок? Понимаешь ты можешь конечно на каждый случай найти какието объективные причины. Но когда смотришь в целом - очень плачевно. Я во внутренних делах меньше плаваю, только некоторые аспекты, сам знаешь какие. Скажем политически значимые. Дело не в этом. Дело в том что с самого начала я говорил , что эти руководители неадекватны и неспособны что либо решать. Получив власть они растерялись - причем соратники не могут договорится между собой, хоть бы проводили какуе то внятную совместную политику - этого нет. Как приходили к власти на гребне стихии - так и руководят. Уже весь мир задущили своим стремлением к свободе Сам подумай как можно руководить - когда голова болит о том как деньжат урвать? Я так подумываю что приморозили счета Ю & Ю, америкосы перед майданом. Вот и запрыгали.
Posted by: nsl on 22-06-2005, 16:56
QUOTE (Panda @ 22-06-2005, 12:39):
QUOTE (nsl @ 22-06-2005, 12:08):
QUOTE:
Да и газ - не деньги
В реанимацию срочно
Имелось в виду - деньги на банковских счетах понятие не физическое. Ведь Set заговорил о банковских аналогиях. Счет открыл - деньги положил-забрал. Перевод в любую точку земли - секунды-минуты. Газ есть физическая субстанция. Из пункта А в пункт Б передается системой трубопроводов. Речь идет о больших обьемах. Их туда-назад так просто не перекачать. Газпром хочет просто денег? Это вопрос к юристам. Мы не знаем как заключались контракты. Как там с возвратами, штрафами и т.д. Я повторюсь - газ шел на Запад. Пусть идет. Пусть Газпром закажет - хотим 8 млн. в Словакию откачать. Восточную границу Украины он прошел. Нафтогаз не отрицает. Пусть пройдет западную. Все.
Когда люди хотят выполнить свои обязательста - они их просто выполняют. Все остальное только попытка выкрутится из очень пикантной ситуации.
Posted by: Set on 22-06-2005, 18:24
QUOTE (Panda @ 22-06-2005, 14:39):
Я повторюсь - газ шел на Запад. Пусть идет. Пусть Газпром закажет - хотим 8 млн. в Словакию откачать. Восточную границу Украины он прошел. Нафтогаз не отрицает. Пусть пройдет западную. Все.
Газпром заказал ещё в феврале - не идёт, потом, судя по публичной инфе, заказывали ещё 40 раз - опять не идёт! Полгода уже! Никто не желает получить такой объём сразу, но перекачка вообще не начиналась!
Где же газ? Если в хранилищах - пусть начинают качать, если его там нет - украли, причём не ясна позиция украинских властей, украли как раз при Кучме, не лучший ли это повод для прокуратурного наезда на кучмовских ?! Репреватизацию проталкивают, а тут убытки на миллиард долларов.
Posted by: ukrop on 22-06-2005, 18:32
QUOTE (nsl @ 22-06-2005, 13:55):
...Дело в том что с самого начала я говорил , что эти руководители неадекватны и неспособны что либо решать...
а nsl продолжает не замечать, что сперли газ и игнорировали имущественные требования российской компании, люди из правительства Януковича.
Никакой объективности. Ты предвзят в своих выводах.
Posted by: Set on 22-06-2005, 18:33
И это не только корпоративный скандал, полностью государственный Нафтогаз является ведь стратегическим предприятием и если они пролетят на миллиард долларов это ударит по всей Украине.
Posted by: nsl on 22-06-2005, 19:42
QUOTE (ukrop @ 22-06-2005, 17:32):
QUOTE (nsl @ 22-06-2005, 13:55):
...Дело в том что с самого начала я говорил , что эти руководители неадекватны и неспособны что либо решать...
а nsl продолжает не замечать, что сперли газ и игнорировали имущественные требования российской компании, люди из правительства Януковича.
Никакой объективности. Ты предвзят в своих выводах.
А туркменам неплатят тоже Янукович виноват? Тем более что мне по барабану при ком. А раньше Юля при ком с мужем комбинашки раскручивала? Я не предвзят, факты так складываются. Я не призываю копаться в прошлом, я отстаиваю свою точку зрения , которая сложилась под влиянием методов, и обещаний оранжевых, о том что это недееспособные люди. Майданники одно слово.
QUOTE:
сперли газ
так все таки сперли?
Posted by: nsl on 22-06-2005, 23:11
ну вотPanda - Нафтогаз оказывается государственная компания - а ты корпорации поспорили
Posted by: Panda on 23-06-2005, 17:15
QUOTE (nsl @ 22-06-2005, 22:11):
ну вотPanda - Нафтогаз оказывается государственная компания - а ты корпорации поспорили
Ты линк в ЖЖ читал? Там 80% текста народ о том же спорит. Где заканчивается гос. компания и начинается корп. право. Я не спец, я не буду спорить. Кто в какой мере отвечает - гос-во или фирма - дело юристов.
ну вотPanda - Нафтогаз оказывается государственная компания - а ты корпорации поспорили
Ты линк в ЖЖ читал? Там 80% текста народ о том же спорит. Где заканчивается гос. компания и начинается корп. право. Я не спец, я не буду спорить. Кто в какой мере отвечает - гос-во или фирма - дело юристов.
Дело не в том, кто виноват. Дело в том что делать. За начальный период ничего не сделано - об этом два Ю может и думают, но как то странно... Короче не вышло у супер экономиста с экономикой, а у супер банкира с государством. Но это сугубо мое мнение.
Posted by: Pikachu on 23-06-2005, 20:49
QUOTE (nsl @ 23-06-2005, 19:42):
QUOTE (Panda @ 23-06-2005, 16:15):
QUOTE (nsl @ 22-06-2005, 22:11):
ну вотPanda - Нафтогаз оказывается государственная компания - а ты корпорации поспорили
Ты линк в ЖЖ читал? Там 80% текста народ о том же спорит. Где заканчивается гос. компания и начинается корп. право. Я не спец, я не буду спорить. Кто в какой мере отвечает - гос-во или фирма - дело юристов.
Дело не в том, кто виноват. Дело в том что делать. За начальный период ничего не сделано - об этом два Ю может и думают, но как то странно... Короче не вышло у супер экономиста с экономикой, а у супер банкира с государством. Но это сугубо мое мнение.
Надо было за 100 дней разгрести всё то дерьмо которое при Кучме за 10 лет наворотили?
Posted by: nsl on 24-06-2005, 08:02
Pikachu
QUOTE:
Надо было за 100 дней разгрести всё то дерьмо которое при Кучме за 10 лет наворотили?
Пока получается что дерьма еще привезли И уже не сто ... однако. Впрочем мадам с косой и этого хватило
В ответ повысят цену на топливо для их электростанций.
Posted by: Always Green on 02-07-2005, 01:20
Panda, а как там в Украине идет возврат государству неправедно прихватизированной собственности? По принципу "возьмите назад свои бабки" или по принципу национализации, то бишь "бабки потом, когда напечатаем".
Учитываются ли вложения в прихватизированное имущество? Вряд ли. Ну не верю я, что занюханный сортир с разбитой сантехникой на Майдане, прихватизированный по такому случаю за пару десятков долларов государству и пару штук баксов градоначальнику, и возвращенный государством после оранжевой революции в виде конфетки, будет оплачен былому владельцу хотя бы по стоимости новой кафельной плитки, не говоря уж о импортных унитазах... Выбирай, кучмовское отродье - или твои же пара десятков баксов через пару лет или комфортабельная камера на сорок человек...
Эх, я до сих пор не верю в то что западом финансировалась будущая украинская демократия... Развалить за небольшую денежку экономику потенциального конкурента - вот истинные цели....
Posted by: Panda on 04-07-2005, 17:58
QUOTE (Always Green @ 02-07-2005, 00:20):
Panda, а как там в Украине идет возврат государству неправедно прихватизированной собственности? По принципу "возьмите назад свои бабки" или по принципу национализации, то бишь "бабки потом, когда напечатаем".
Никак. Разговоров много, напугали инвестора глупо и пока все... Все разговоры о списке из 3000 предприятий закончились. Юля хотела список заводов, Ющ хотел принципы и критерии огласить - что будет реприватизировано. В результате по последним данным сошлись на списке до 10 важных обьектов. Но это процедура долгая, по тому как они проходят круги судов и т.д. Реально возвращена Криворожсталь. 97% акций переведено на счет фонда Госимущества.
QUOTE :
Ну не верю я, что занюханный сортир с разбитой сантехникой на Майдане, прихватизированный по такому случаю за пару десятков долларов государству и пару штук баксов градоначальнику
Юмор уместен, но все же будем серьезнее. Речь идет об очень крупных стратегических заводах, земельных обьектах и т.д. Мелочами никто заниматься не будет. Без возврата денег например отбираются земельные участки в Крыму, которые были частями заповедников и переданы в "аренду", "отчуждены", "переведены в техническое землепользование" и т.д. либо указами самого Кучмы, либо ДУСей(управление делами президента). Там сумм просто не фигурирует, а если кто хочет озвучить сколько он взяток в свое время куда занес - думаю его послушают с удовольствием.
Был прикол с охот-хозяйством где-то на Ровенщине и Тернопольщине. Вроде было президентское, но его не существует ни в каких бумагах. Такой суперсекретный обьект получился. Беглый Бакай может и мог бы рассказать - но пока бегает. Передали на баланс районной власти. Откуда - неизвестно. Из воздуха.
QUOTE:
Эх, я до сих пор не верю в то что западом финансировалась будущая украинская демократия... Развалить за небольшую денежку экономику потенциального конкурента - вот истинные цели....
Подход какой-то из совковой пропаганды... политикой мыслишь, а надо экономикой. В современном мире проще купить. За тот же Криворожсталь индо-бриты(забыл как они там, LNM?) давали на 2 млрд. больше Ахметова-Пинчука. American Steel давал 2 цены. Только их не пустили на конкурс. Да, фабрики Intel нам никто строить не кинется, но зачем уничтожать "не очень полезные" производства, продукцию которых сами же и потребляют? Что-то более сложное мы делать пока не умеем. Наша удачная судьба - пройти путь азиатских тигров. Трудоемкие(а значит в Европе дорогие) производства будут переезжать к нам. Только законы надо нормальные принять. А вот с этим пока туго...
Posted by: korneliy on 04-07-2005, 20:55
Вот и Россия для Украины стала оккупантом, со слов Тимошенко. ...Новые государства могут построить со своими прежними оккупантами такие же продуктивные отношения, какие Франция установила с Германией - отношения, основанные на равенстве и общих интересах. Именно к таким отношениям с Россией стремится мое правительство, и именно этим мы можем способствовать расширению зоны мира и стабильности в Европе. Project Syndicate: Европа для всех. Статья Юлии Тимошенко (http://www.korrespondent.net/main/125169
Posted by: Always Green on 05-07-2005, 01:08
QUOTE (Panda @ 04-07-2005, 17:58):
Про деньги Пинчуку с Ахметовым сказали так - возврат денег после нового конкурса на приватизацию. Но оставили себе лазейку - "если аудит покажет, что управление велось неэффективно, что пряталась прибыль..." - то ее отнимут от суммы возврата. Читать видимо - полностью все не вернут. На очереди дело НЗФ(Никопольский завод ферросплавов). Из вроде таких в Европе только 2.
То бишь все-таки национализация. Криворожсталь забрали сейчас - а деньги, ими уплаченные - потом. Причем, если и вернут, то не все.
Хорошая совковая схема. На последние деньги куплено дорогое лекарство для умирающего племянника, только до барака дошел - появились архангелы с кокардами и говорят - "продавец ценник перепутал". Трэба вернуть. И проверить, не надкусил ли по дороге. И, так как товар лежал в твоей вонючей телогрейке, немного товарный вид испортился. Поэтому деньги назад только после того, как продадим несчастную таблеточку... То что племянник без лекарства издохнет - не наше дело. Закон есть закон. Будешь выступать, курс массажа демократизатором проведем не завтра, а сегодня.
Panda, про сортир на Майдане это я утрировал, конечно. Просто ты укрупни сортир до размеров Криворожстали ... Если Пинчук с Ахметовым на Криворожстали всего лишь директорский сортир отремонтировали, то по справедливости государству требуется вернуть сумму, уплаченную ими, плюс стоимость ремонта сортира. За задержку - банковский процент.
Что касается прибылей, вычета, зачета... Ты что, действительно считаешь, что справедливо вычесть из возвращаемой суммы прибыль, изъятую Ахметовым из Криворожстали ? Пардон, но это беспредел. Получается - получи свое и не п*зди. Да на эти бабки, будучи они невложенными в покупку предприятия, могли хотя бы банковские проценты нарасти! Получается, с таким государством вообще нельзя играть ни в какие игры... Потому что у него в колоде десять тузов...
Нет, непорядок все-таки в украинском королевстве. В России Юкос хоть за неуплату налогов разорвали, а тут за мифические, недоказанные документально взятки при приобретении (что они были, нет сомнений, но докажите, блин!!!). В общем, грабь награбленное, мой маузер и прокурор и судья!!!
Posted by: Panda on 05-07-2005, 13:30
QUOTE (Always Green @ 05-07-2005, 00:08):
То бишь все-таки национализация.
Его выставляют на новый конкурс. Он будет снова приватизироваться.
QUOTE :
Нет, непорядок все-таки в украинском королевстве. В России Юкос хоть за неуплату налогов разорвали, а тут за мифические, недоказанные документально взятки при приобретении (что они были, нет сомнений, но докажите, блин!!!). В общем, грабь награбленное, мой маузер и прокурор и судья!!!
Не, ты не понял. Взятки это уже народ додумал. Ну гос-во такое - всем все ясно. Когда кусок Крымского ботанического сада - национального достояния - ПЕРЕДАЕТСЯ секретным Указом Кучмы коммерческой структуре - то о каких деньгах речь? Что вы. Это просто такой подарок. Верно? Кто платил? Сколько? Никто и ничего не платил! Вот потому никто и не пытается доказать. Нац. заповедник получили на халяву? Верните взад!
QUOTE:
Секретарь Совбеза также сообщил, что за две недели работы Комиссия вернула государству 360 гектаров земли в Крыму. "Я думаю, что еще за две недели эта цифра вырастет до тысячи. Будет возращен "Форос" с пионерскими лагерями, санаторий "Металлист", объекты в Феодосии, Ботанический сад в Ялте", - сказал он.
В Крыму это самая больная тема. Там ПЕРЕДАВАЛИСЬ земли, которые по определению не могут быть переданы никому. "-Сова? Это как? - Безво-о-змездно! Т.е. ДАРОМ!" (С) Мульт
Или вот (http://www.korrespondent.net/main/123328 - Черноморский флот России незаконно торговал крымской землей и недвижимостью - классная тема? Мне не принадлежит, но я малость поторгую...
Posted by: Always Green on 05-07-2005, 15:05
QUOTE (Panda @ 05-07-2005, 13:30):
QUOTE (Always Green @ 05-07-2005, 00:08):
То бишь все-таки национализация.
Его выставляют на новый конкурс. Он будет снова приватизироваться.
Panda, ты наверное не понял. Я о том, что предприятие уже забрали назад, а деньги назад пока не вернули.
Возвращаясь к теме сортиров. Предположим, платный сортир в государственной собственности приносил прибыли штуку баксов в год. После приватизации он принес бы полторы, если бы не была потрачена штука на ремонт, новую сантехнику. Результат - прибыль составила всего 500. Значит, неэффективное управление, кошмар!!!! офшоры!!!! значит, при реприватизации мы с него пятьсот удержим...
Легко критиковать за офшоры. Но чаще всего это обычная практика легального ухода от налогообложения. Легального. Большими бабками никто рисковать не будет, провозя их через границу в трусах. Зачем лезть через забор, если закон оставил лазейки? Тут ничего постыдного нет, наоборот, этим можно гордиться, что ты знаешь дыру, а государство не знает.... Только вот все чаще закон начинает иметь обратную силу...
QUOTE:
Взятки это уже народ додумал. Ну гос-во такое - всем все ясно. Когда кусок Крымского ботанического сада - национального достояния - ПЕРЕДАЕТСЯ секретным Указом Кучмы коммерческой структуре - то о каких деньгах речь? Что вы. Это просто такой подарок. Верно?
За красивые глаза никто не подарит. Только многоходовая комбинация, которая по закону может квалифицироваться максимум как конфликт интересов. Но реально это взятка. Ты мне - я тебе.
Если зверей в лучшем зоопарке мира, национальном достоянии, перестать кормить, они издохнут. После чего передача части территории этого зоопарка уже не является передачей части национального достояния. Вот так и с Никитским (или он уже просто Крымский?)
Секретарь Совета нацбезопасности и обороны Петр Порошенко заявил о намерении провести инвентаризацию земли в Крыму.
Да.... одному человеку продали за стольник кусочек пустыни. Он превратил ее в цветущий сад. Теперь надо произвести инвентаризацию, и содрать с человека еще пару штук. Потому что цветущий сад не может стоить стольник.
Почему реприватизация идет в основном в зонах, не поддержавших Ю.? Ведь ты же сам говорил, что власть кучмократии была на всей Украине?
Posted by: nsl on 05-07-2005, 17:02
Panda
QUOTE:
Никак. Разговоров много, напугали инвестора глупо и пока все...
. Пока - это звучит, только не с этим правительством.
Posted by: Panda on 05-07-2005, 18:47
Текс... Полный флейм... Давай подведем итоги - я вместе с тобой скорблю о зря потраченных млрд. Пинчука и Ахметова. Мне больно, что их кинули на золотых унитазах и сортирах. (Я не спец в сантехнике - могу ошибаться в ценах на сливные бачки и кафельную плитку.) Я восхищаюсь их умением прятать деньги в оффшорах, покупать футбольные клубы, убивать людей и т.д. Я искренне верю, что эти люди хотели добра и процветания Украине, ну такой у них путь был... Так они это видят.
Пусть новое правительство поступает в их отношении несправедливо. Но тогда волна народного гнева, возмущенная тем, что честных предпринимателей лишают последнего куска хлеба, тьфу.. любимого унитаза - поднимется и в искреннем порыве сметет такое нехороше правительство.
А если серьезно - отобрали у них по суду. Да, это наш суд. Можеш про него писать что он не честный, зависимый и т.д. Но они говорили что дойдут до европейских судов - удачи. Пусть судятся. Приколы будут продолжаться. Удовлетворяться тем, что есть? Значит им подходит.
QUOTE:
Почему реприватизация идет в основном в зонах, не поддержавших Ю.? Ведь ты же сам говорил, что власть кучмократии была на всей Украине?
Крым - самая лакомая и дорогая земля. Есть дела по Карпатам - там тоже заповедники кромсали. Но это другой уровень цен, потому не так шумно. Там уровень дач, охотничьих домиков - правда они конечно на дворцы тянут, но все равно не тот уровень. Ну еще немного дел по землям под Киевом. А! Еще по Одессе тоже. Но там уровень цен ближе к Крыму. Прошлый мэр таких дел наворочал... Тут nsl рассказывал про знакомого убежавшего из Одессы. Это не он стадион у моря прикупил за 600 тыс. грн. (120тыс.долларов)? Одесса смеялась. У них 3-4 комнатная квартира так стоит. Т.е. все просто зависит от ценности приобритений. Дел по Донецким терриконам или степной зоне того же Крыма не будет. Оно никому особо не надо. Разбирали же самое ценное.
Тут у нас в аське гуляет... Как говорили в ФИДО - "Я рыдаль и плакаль..." ЕС выделил 10 млн евро на постройку переходов для жаб и лягушек на трассах Львовской области (http://www.newsru.com/world/05jul2005/froggs.html
Но есть другая версия - где-то в интервью " глава районной администрации Яворова Ростислав Новоженец" сказал что видел такое в Польше и мол не плохо было бы у нас такое... Остальное фантазия журналистов...
Posted by: nsl on 05-07-2005, 20:52
Panda Ты упорно на каждый вопрос отвечаешь - ерунда , частный случай - ну ты же наверно не совсем красителем пропитался. Можешь еще видеть очевидные вещи - все глобальные планы правительства терпят фиаско и Ющенко ничего исправить не может. А мой приятель свернул бизнес - потомучто не видит переспектив работы. Бардак с приходом новой власти усилился. Если послущать водителей украинских грузовиков которые приезжают к нам - не все в порядке. А водители то из Житомира и Иванофранковска едут к нам. Говорят не за то боролись и страшно разочарованы. Да и ты сравни свои посты в январе с последними. Наверно только чуство досады заставляет оборонятся - как говорят любой ценой. Признаешь?
Posted by: Panda on 05-07-2005, 21:47
QUOTE (nsl @ 05-07-2005, 19:52):
Признаешь?
Тэкс... малость достало.. Буду груб. Да я без шуток в каждом посте признаю - все хреново! Ты читай внимательно. Юля у меня лично сейчас отрицательный персонаж - слишком в социализм ударилась. Да, плохие события происходят. Но смысл топика в другом! Я пытаюсь обьяснить - Майдан стоял именно за свободу выбора. Чтобы без давления России, без Кучманоидов, без авторитетов мы сами выбрали тот гемор который есть. Но это наш геморрой и он такой какой есть. Потому ВВП - отсоса... Дела моей страны больше не будут решаться в Москве. Кучме - хасталависта! Идеально - в тюрьму. Нет - на Багамы. Удачи. Оппозиция никакая. Набор даунов и имбецилов. Но это наша оппозиция! Такая уж есть. Экономика в кризисе? Да она и не процветала. Хочется лучше? Конечно. Посмотрим каких законов эти напринимают и куда двинутся. Пока не туда куда я б хотел. Много говорильни - мало дел. Но у Украины есть чувство что страна состоялась! Что нам уже не засунуть на выборах кого попало! И на следующих - мы выберем других ребят(если эти совсем облажаются) или этих же(если другие не покажутся лучше). Я тут 100 раз говорил - мы в полной ж... и выбираться мы будем оттуда еще очень долго. Привести в порядок самую большую страну Европы(это ничего что я снова напоминаю о размерах? ) - дело не одного правительства и не одного года. "Буде хліб - буде пісня" у нас говорят. Пока на хлеб не заработали...
За что боролись? Да каждый сам за себя и за всех вместе. Ющ - плохой? Да фиг его знает. В сентябре будет еще хуже(лучше) - полномочия урезаются, будет английской королевой - ни за что отвечать не будет. Можна ездить по заграницам и языком чесать. Лафа. Юля плохая? Да. Не может с парламентом разобраться, чтоб законы принимал нормальные. Сама бюджет разбазаривает на всяких нахлебников и социальщиков. Посмотрим когда вспомнит о тех, кто его наполняет. Парламент - это вообще непонятно что. Так он у нас с 2002 еще. Какой есть. В общем веселая страна. О чем и речь.
Смысл нашего такого себе "противостояния" - в той самой фразе Лукьяненко, она здесь приводилась. Я теперь признаю что она все же хорошая. Если все упростить - у него(у тебя, Natul, Always Green, Set) смысл - хохлы кинули(обидели) москалей. Решили без них обойтись. выбрали не тех, кого назначили в Москве. Наша логика - пошли на ... Сами разберемся. И давайте не будем снова впадать в - да вы там никто, куда без матушки-Рассеи, ща кран перекроем и т.д. Да можно без нее, можно. Ну не пойдет уже никто к ней на поклон. Забудьте. А наша страна такая - как есть. С плохим правительством и президентом - лучше нам пока не предложили. С дохлой экономикой - али выживет али нет. С людьми какими есть - судьба у них значит такая... Так что все плохо - все плохо. Но это наше "плохо". Какое есть...
смысл - хохлы кинули(обидели) москалей. Решили без них обойтись. выбрали не тех, кого назначили в Москве. Наша логика - пошли на ... Сами разберемся.
Ха, интересно, ты значит утверждаешь, что Я. назначили в Москве? Нда...
Posted by: Always Green on 05-07-2005, 22:30
QUOTE (Panda @ 05-07-2005, 21:47):
Я пытаюсь обьяснить - Майдан стоял именно за свободу выбора.
Panda, пройдет еще годик- другой, и мы поменяемся местами. Ты будешь кричать "Юща - к ногтю", а я защищать. Потому что я не люблю революции. Ничего они хорошего не приносят.
Posted by: nsl on 05-07-2005, 22:58
Panda
QUOTE:
смысл - хохлы кинули(обидели) москалей
Да не москалей - тебя, ты искренне верил что лидеры собравшие и проплатившие майдан ( надеюсь ты понимаешь что майдан именно собрали - не сам уродился) - поведут Вас в светлое будущее. Мы же сомневались в лидерах и их целях, а заодно и способностях. Ты этого не хотел признавать - теперь согласился что мы были правы. О сроках - думаю и через 3 года и через 5 все будут говорить о тяжелом наследии доставшемся в управление. Напоминаю ( ты же меня назвал борцом за чистоту наций ) я украинец, а ты на форум зашел с криком мы местные , но простые русские Забыл? А я нет. Оказалось на 3/4 славянин ( тоже твои слова). Привел потому что не надо нам говорить что проблемы на Украине только твои проблемы. Поверь кое какое отношение имеем к Украине. И ее судьба небезразлична. Поэтому я и толкусь еще здесь. Если ты думаешь что я злорадствую по каждой ошибке руководства Украины - то ошибаешься. Переживаю. А вот то что удалось выстирать оранжевую краску - считаю хорошо сделанным делом и думаю что когда твои эмоции улягутся поймешь все окончательно. Именно из за таких как ты Украина получила то что имеет сейчас.
Posted by: Natul on 06-07-2005, 00:29
QUOTE (Panda @ 05-07-2005, 21:47):
Смысл нашего такого себе "противостояния" - в той самой фразе Лукьяненко, она здесь приводилась. Я теперь признаю что она все же хорошая. Если все упростить - у него(у тебя, Natul, Always Green, Set) смысл - хохлы кинули(обидели) москалей. Решили без них обойтись. выбрали не тех, кого назначили в Москве. Наша логика - пошли на ... Сами разберемся. И давайте не будем снова впадать в - да вы там никто, куда без матушки-Рассеи, ща кран перекроем и т.д. Да можно без нее, можно. Ну не пойдет уже никто к ней на поклон. Забудьте. А наша страна такая - как есть. С плохим правительством и президентом - лучше нам пока не предложили. С дохлой экономикой - али выживет али нет. С людьми какими есть - судьба у них значит такая... Так что все плохо - все плохо. Но это наше "плохо". Какое есть...
Не перевирай. Прежде всего мы говорили о том, что в Украине произошел переворот со всеми вытекающими последствиями и переделами. А ты оранжево "эйфорировал". В том числе и отношение к России- вытекает из позиции проплативших. А теперь - как ни крути - придется кому-то "идти на..." к России.
У нас тоже все проплачено и все - чьи-то интересы...
Posted by: Natul on 06-07-2005, 00:36
QUOTE (Panda @ 05-07-2005, 18:47):
Крым - самая лакомая и дорогая земля.
Вот Советы, придурки: Крым в Украину отдали. Теперь вы него поделить не можете. Надо было еще по-доброте душевной Львов вернуть Польше. Сейчас бы делили его, и ты был бы с Квасьневским наблюдателем на Майдане.
Posted by: Bedolaga on 06-07-2005, 01:48
Ох, не люблю я такие разборки, но глянув несколько последних постов не удержался...
nsl
QUOTE:
(надеюсь ты понимаешь что майдан именно собрали - не сам уродился)
Я думаю, что не надо так категорично. Я знаю людей, которые сами из Харькова поехали в Киев и простояли там неделю. Взрослые самостоятельные люди. Никто им, ясен пень, не платил и никто их не организовывал (в отличие от автобусов с работягами в поддержку Януковича)
Posted by: nsl on 06-07-2005, 08:05
QUOTE (Bedolaga @ 06-07-2005, 00:48):
Ох, не люблю я такие разборки, но глянув несколько последних постов не удержался...
nsl
QUOTE:
(надеюсь ты понимаешь что майдан именно собрали - не сам уродился)
Я думаю, что не надо так категорично. Я знаю людей, которые сами из Харькова поехали в Киев и простояли там неделю. Взрослые самостоятельные люди. Никто им, ясен пень, не платил и никто их не организовывал (в отличие от автобусов с работягами в поддержку Януковича)
Правильно. Тысячи ехали по доброй воли и в соответствии с гражданской позицией. Но люди не едут в чистое поле. Они едут где уже хоть что то организовано. А мастеров заставить толпу верить - много. Я против мастеров - не против толпы.
Posted by: Panda on 06-07-2005, 12:03
QUOTE (Always Green @ 05-07-2005, 21:25):
Ха, интересно, ты значит утверждаешь, что Я. назначили в Москве? Нда...
Его там утвердили. Его Кучма 2 раза возил - представлял ВВП. "Согласовывали кандидатуру" - так это кажется на бюрократическом языке. 300 млн. амер. денег влили из России в его кампанию. 2 поздравления Путина ставших анекдотом. Растяжки в Москве(!) с портретом Я. Чей это ставленник? Зимбабве? Или Мадагаскара? А сейчас Регионы обьявили о дружбе и сотрудничестве с "Единой Россией". Заявлено о поддержке на новых выборах... ноу комент.
QUOTE :
Да не москалей - тебя, ты искренне верил что лидеры собравшие и проплатившие майдан ( надеюсь ты понимаешь что майдан именно собрали - не сам уродился) - поведут Вас в светлое будущее. Мы же сомневались в лидерах и их целях, а заодно и способностях. Ты этого не хотел признавать - теперь согласился что мы были правы.
Ты не любишь деталей, частностей. Постараюсь глобально. Я и дальше не сомневаюсь в новых лидерах. Отдельные фигуры команды мне не нравятся. (Но это детали). Они дали начало Майдану. Ок. Молодцы - хорошие организаторы. Но без настоящей народной подержки ничего б не вышло. Это была народная буржуазно-демократическая революция. Я уже говорил - новая власть это продукт Майдана. А не наоборот.
QUOTE :
Именно из за таких как ты Украина получила то что имеет сейчас.
Т.е. при камердинере Ахметова Украина из прекрасного рая плавно бы перешла в рай великолепный? Такие как я не захотели иметь зека-президента которого пропихивали самым грязным образом. Мы выбрали не сильно лучше? Может. Но это был ВЫБОР! Такой, который устроил большинство на тот момент. Это уже начало демократии.
Я признаю что у нас все плохо. Тебе нравиться. Потешь меня - напиши свое видение Украины. По честному. Что ты считаешь это государство недоразумением. ("нэзалежность" - комичный оттенок русского произношения так нравиться российским политикам, журналистам, патриотам ) Что украинский язык это бандеровский диалект русского. Что надо всем снова собираться в СССР(какую страну развалили гады! тут крупным планом скупая слеза ВВП ), сидеть по уши в .... и пукать в сторону нехорошей Америки. Ведь это мечта "патриота" Украины? Я это проссумировал из твоих постов. Ну не любишь ты неньку, не любишь... Я собственно и не требую любви к ней, я только прошу ее не обижать зря. И обвинять миллионы людей, что они своими действиями наделали хуже. Лучше сделали! Лучше!
Posted by: Panda on 06-07-2005, 12:22
QUOTE (Natul @ 05-07-2005, 23:36):
QUOTE (Panda @ 05-07-2005, 18:47):
Крым - самая лакомая и дорогая земля.
Вот Советы, придурки: Крым в Украину отдали. Теперь вы него поделить не можете.
А может читать надо внимательно? Или каждый читает так как хочет видеть? Речь шла о том, что ушлые ребята, заручившись поддержкой на самом верху устроили дерибан ценных земель. Теперь их надо вернуть государству. Все.
QUOTE:
Надо было еще по-доброте душевной Львов вернуть Польше. Сейчас бы делили его, и ты был бы с Квасьневским наблюдателем на Майдане.
Спасибо что напомнила. Тут у нас недавно закрылись все старые претензии. Ющ и Квасневский открыли наконец-то кладбище Орлят во Львове и у нас теперь все ок(это давняя тема, аж с 18-го года). Все старые обиды забыты. И теперь у нас шутка есть: чтобы помириться с Польшей достаточно было открыть кладбище. Чтоб нас полюбила Россия нужно отдать Крым, Тузлу, газотранспортную систему, сделать русский гос. языком, отдаться в ЕЭП, выдать Юлю прокуратуре России, президентом назначить Я. Уффф... кажется ничего не забыл.
Posted by: Set on 06-07-2005, 15:57
QUOTE (Panda @ 06-07-2005, 12:22):
Чтоб нас полюбила Россия нужно отдать Крым, Тузлу, газотранспортную систему, сделать русский гос. языком, отдаться в ЕЭП, выдать Юлю прокуратуре России, президентом назначить Я. Уффф... кажется ничего не забыл.
А зачем Украине любить Россию ? Не пойму никак... никто про это тут не писал. Теперь это две независимые страны, так и ведите себя соответственно, а не спихивайте назначение Я. и все беды на ВВП и "проклятых москалей". Panda, если они враги, то не жди поблажек и не удивляйся, когда кремлёвские, газпромовские и т.д. начинают гайки крутить.
Posted by: nsl on 06-07-2005, 16:49
QUOTE :
Я уже говорил - новая власть это продукт Майдана
Я тебе уже не раз говорил - сними розовые очки. А до сих пор я был прав в большинстве поднятых мною тем. А? И еще что то я не пойму что ты меня все причисляешь к русским? Я же тебе намякиваю уже не первый раз. Склероз батенька!
Posted by: Always Green on 06-07-2005, 16:59
QUOTE (Set @ 06-07-2005, 15:57):
А зачем Украине любить Россию ? Не пойму никак... никто про это тут не писал. Теперь это две независимые страны, так и ведите себя соответственно, а не спихивайте назначение Я. и все беды на ВВП и "проклятых москалей". Panda, если они враги, то не жди поблажек и не удивляйся, когда кремлёвские, газпромовские и т.д. начинают гайки крутить.
Зачот!
Интересно, почему у России лояльное отношение к Азербайджану, Армении? Там что, российские назначенцы сидят? Непохоже. А вот с Грузией другие дела. Желание получить что-то от Запада, потявкав на Россию, привело к тому, что и Россия ведет себя жестко. Несмотря на большую общность религий.
Да и я, хотя вроде бы мне Грузия вообще побоку, как и Зимбабве, перестал испытывать какие-либо симпатии к грузинам (в отличие от жителей Зимбабве).
Вот так же и Украина. Симпатий все меньше. Интересно, почему? Повторюсь, никаких корней в современной России у меня нет. Я вот уже давно принципиально не покупаю молдавские и грузинские вина (из принципа "съел шаурму-помог Бен Ладену"). Не хотелось бы отказываться и от Немирова. Да и пиво Оболонь пока что нет-нет, да куплю...
Posted by: Pikachu on 06-07-2005, 17:46
QUOTE (Always Green @ 06-07-2005, 15:59):
Интересно, почему у России лояльное отношение к Азербайджану, Армении?
Ои ну я сеичас расплачусь ....
Дык как же сориться с Азербайджаном? А нефтепровод Баку - Новоросийск для прокачки нефти? Ты чего, ето же столько бабок потерять?
Posted by: Always Green on 06-07-2005, 18:51
QUOTE (Pikachu @ 06-07-2005, 17:46):
QUOTE (Always Green @ 06-07-2005, 15:59):
Интересно, почему у России лояльное отношение к Азербайджану, Армении?
Ои ну я сеичас расплачусь ....
Дык как же сориться с Азербайджаном? А нефтепровод Баку - Новоросийск для прокачки нефти? Ты чего, ето же столько бабок потерять?
Ну хорошо, поплачь... Отметаем Азербайджан. Отметаем Белоруссию - через нее путь на Запад. Отметаем Турцию - без ее проливов и курортов... Отметаем Казахстан с его космодромом. Отметаем Китай с его ширпотребом. Отметаем Японию с ее праворульным секондхэндом. Отметаем Германию с ее желанием российского газа. Отметаем Финляндию с ее алкотуристами. Отметаем Америку с ее долларами...
Но вот что надо этому страшному зверю России от маленькой Армении? Да вроде ничего... Почему же тогда она еще не враг России?
Posted by: Pikachu on 06-07-2005, 19:02
QUOTE (Always Green @ 06-07-2005, 17:51):
Но вот что надо этому страшному зверю России от маленькой Армении? Да вроде ничего... Почему же тогда она еще не враг России?
Ну давай вместе поплачем тогда... По-поводу Армении:
1) Россия им продаёт оружие и бабки приличные имеет (что-то около миллиарда было, точно не помню, можеш сам поискать).
2) Единственная страна благодаря которой Россия может сохранить своё военное присутствие на Кавказе. Из Грузии и Азербайджана их уже "попросисли".
QUOTE:
Как известно, возможная переброска части военной техники и вооружения из Грузии в Армению вызвана отнюдь не только организационными вопросами (как заявил недавно Ю. Балуевский, так как "за четыре года невозможно создать всю необходимую инфраструктуру, поэтому часть боевой техники и имущества планируется вывести в Армению; это позволит нам скорректировать сроки вывода баз до четырех лет"). Проблема в том, чтобы по возможности как можно дольше, пока Армения не подверглась "оранжевым" веяниям и к власти не пришли прозападные политики, сохранить военное присутствие России на Южном Кавказе, что на настоящий момент равнозначно присутствию политическому, - сообщает "Новая политика".
Posted by: nsl on 06-07-2005, 19:13
Pikachu Военный бюджет Армении от 80 до 100 миллионов, хочу Вам напомнить уважаемый. Миллиард наоружие крутовато будет на мой взгляд. ты так не считаешь? На 3 с небольшим миллиона человек населения 1 миллиард на оружие - это можно поплакать
Posted by: Pikachu on 06-07-2005, 19:22
QUOTE (nsl @ 06-07-2005, 18:13):
Pikachu Военный бюджет Армении от 80 до 100 миллионов, хочу Вам напомнить уважаемый. Миллиард наоружие крутовато будет на мой взгляд. ты так не считаешь? На 3 с небольшим миллиона человек населения 1 миллиард на оружие - это можно поплакать
я имел ввиду миллиард рублей, а оказалось где-то под полтора-два миллиарда (спасибо за поправку)
Posted by: Always Green on 06-07-2005, 19:58
QUOTE (Pikachu @ 06-07-2005, 19:02):
QUOTE (Always Green @ 06-07-2005, 17:51):
Но вот что надо этому страшному зверю России от маленькой Армении? Да вроде ничего... Почему же тогда она еще не враг России?
Ну давай вместе поплачем тогда... По-поводу Армении:
1) Россия им продаёт оружие и бабки приличные имеет (что-то около миллиарда было, точно не помню, можеш сам поискать).
2) Единственная страна благодаря которой Россия может сохранить своё военное присутствие на Кавказе. Из Грузии и Азербайджана их уже "попросисли".
QUOTE:
Как известно, возможная переброска части военной техники и вооружения из Грузии в Армению вызвана отнюдь не только организационными вопросами (как заявил недавно Ю. Балуевский, так как "за четыре года невозможно создать всю необходимую инфраструктуру, поэтому часть боевой техники и имущества планируется вывести в Армению; это позволит нам скорректировать сроки вывода баз до четырех лет"). Проблема в том, чтобы по возможности как можно дольше, пока Армения не подверглась "оранжевым" веяниям и к власти не пришли прозападные политики, сохранить военное присутствие России на Южном Кавказе, что на настоящий момент равнозначно присутствию политическому, - сообщает "Новая политика".
Хорошо, принимается... Так, Закавказье отпало. Коварная Россия оккупировав Амению, впаривает ей втридорога свое оружие образца прошлого века... Что насчет узбеков скажешь? Они тоже любят оружие?
Поправка - Не насчет узбеков, а насчет Узбекистана. Это ведь разные вещи. Отношение к армянам и азербайджанцам, как к представителям "кавказской национальности" в России хуже, чем в целом к Армении и к Азербайджану.
Posted by: nsl on 06-07-2005, 21:21
QUOTE (Pikachu @ 06-07-2005, 18:22):
QUOTE (nsl @ 06-07-2005, 18:13):
Pikachu Военный бюджет Армении от 80 до 100 миллионов, хочу Вам напомнить уважаемый. Миллиард наоружие крутовато будет на мой взгляд. ты так не считаешь? На 3 с небольшим миллиона человек населения 1 миллиард на оружие - это можно поплакать
я имел ввиду миллиард рублей, а оказалось где-то под полтора-два миллиарда (спасибо за поправку)
Пожалуйста. Но ты хочешь сказать что 40 миллионов баксов представляют интерес для ВПК России. Это приблизительно как для тебя годовой проездной билет на автобус Продолжаем плакать
Posted by: Pikachu on 07-07-2005, 01:54
QUOTE (nsl @ 06-07-2005, 20:21):
QUOTE (Pikachu @ 06-07-2005, 18:22):
QUOTE (nsl @ 06-07-2005, 18:13):
Pikachu Военный бюджет Армении от 80 до 100 миллионов, хочу Вам напомнить уважаемый. Миллиард наоружие крутовато будет на мой взгляд. ты так не считаешь? На 3 с небольшим миллиона человек населения 1 миллиард на оружие - это можно поплакать
я имел ввиду миллиард рублей, а оказалось где-то под полтора-два миллиарда (спасибо за поправку)
Пожалуйста. Но ты хочешь сказать что 40 миллионов баксов представляют интерес для ВПК России. Это приблизительно как для тебя годовой проездной билет на автобус Продолжаем плакать
Ну не знаю не знаю..... 40 миллионов баксов тоже ведь на дороге не валяються (копейка рубль бережёт). Но самое главное не эти баксы - а сохранение своего влияния в этом регионе. Россия не намерена отказываться от Кавказа и Армения это хорошая зацепка - (С Баку и Тбилиси номер не прошёл). А ради этого можно и подружиться.
Posted by: Set on 07-07-2005, 15:55
QUOTE (Pikachu @ 06-07-2005, 17:46):
Дык как же сориться с Азербайджаном? А нефтепровод Баку - Новоросийск для прокачки нефти? Ты чего, ето же столько бабок потерять?
А как же ссориться с Украиной, там тоже интересы не маленькие. Заколебали просто до такой степени, что кремлёвские начали гайки крутить, терпение то не безгранично.
Posted by: Pikachu on 07-07-2005, 16:11
QUOTE (Set @ 07-07-2005, 14:55):
QUOTE (Pikachu @ 06-07-2005, 17:46):
Дык как же сориться с Азербайджаном? А нефтепровод Баку - Новоросийск для прокачки нефти? Ты чего, ето же столько бабок потерять?
А как же ссориться с Украиной, там тоже интересы не маленькие. Заколебали просто до такой степени, что кремлёвские начали гайки крутить, терпение то не безгранично.
Дело в том что посорившись с Азербайдхзаном много "дивидентов" себе не заработаеш на етом - у них ведь тоже нефтяная труба своя и нефти хоть залейся - кран не перекроеш, потому что крана то и нет. А вот Украина зависима от нефти и можнo легко кран перекрыть ... В етом и вся разница
Posted by: Set on 07-07-2005, 16:32
Pikachu, определись наконец с Азербайджаном, не ссорятся с ним потому что интересы там немаленькие, либо потому что интересов там никаких нет ?
Posted by: Pikachu on 07-07-2005, 17:52
QUOTE (Set @ 07-07-2005, 15:32):
Pikachu, определись наконец с Азербайджаном, не ссорятся с ним потому что интересы там немаленькие, либо потому что интересов там никаких нет ?
Интересы там НЕ МАЛЕНьКИЕ а вот рычагов давления нет или они мизерные.
Posted by: Set on 07-07-2005, 17:59
QUOTE (Pikachu @ 07-07-2005, 17:52):
QUOTE (Set @ 07-07-2005, 15:32):
Pikachu, определись наконец с Азербайджаном, не ссорятся с ним потому что интересы там немаленькие, либо потому что интересов там никаких нет ?
Интересы там НЕ МАЛЕНьКИЕ а вот рычагов давления нет или они мизерные.
На Украину похоже...
Posted by: Pikachu on 07-07-2005, 18:08
QUOTE (Set @ 07-07-2005, 16:59):
QUOTE (Pikachu @ 07-07-2005, 17:52):
QUOTE (Set @ 07-07-2005, 15:32):
Pikachu, определись наконец с Азербайджаном, не ссорятся с ним потому что интересы там немаленькие, либо потому что интересов там никаких нет ?
Интересы там НЕ МАЛЕНьКИЕ а вот рычагов давления нет или они мизерные.
На Украину похоже...
В принципе да, противостояние интересов Россия - Азербайджан очень похоже на противостояние интересов Россия - Украина: только наоборот (для России): Азербайджан ето как бы Россия (не надавиш на него) а Россия ето как бы Украина (сотрудничать, бизнеса творить то надо).
Во блин как закрутил...
Posted by: Panda on 08-07-2005, 20:24
QUOTE (nsl @ 06-07-2005, 15:49):
Я говорил что с регулированием цен на бензин ошибка - ты отрицал и валил на Россию. Результат Ющ поругался с Юлей. Я говорил что она самый худший вариант премьера - А? В чем я не прав уважаемый. Я говорил что Ющенко мечется по государствам - ты говорил что все отлично. Результат налицо. Ничего существенного он сделать не смог.
Видел я твои прогнозы в ... гороскопах. Там 20 пунктов перечислены, люди находят свои 3-4 и "Ух ты! Надо же! Как верно написано!". Тебе еще проще. У тебя все нынешнее в Украине замазно черной краской. Сплошь для тебя негатив. И ты старательно выхватываешь любой прокол, ставиш галочку и довольно потираеш ручонки - "Ну я же говорил!!!" Ты резюме попробуй Павловскому или Гельману отправить - их ненависть к Украине, где-то того же уровня. А к новым выборам - глядишь и их услуги снова понадобятся.
QUOTE :
Его там утвердили. Его Кучма 2 раза возил - представлял ВВП. "Согласовывали кандидатуру" - так это кажется на бюрократическом языке. 300 млн. амер. денег влили из России в его кампанию. 2 поздравления Путина ставших анекдотом. Растяжки в Москве(!) с портретом Я. Чей это ставленник? Зимбабве? Или Мадагаскара? А сейчас Регионы обьявили о дружбе и сотрудничестве с "Единой Россией". Заявлено о поддержке на новых выборах... ноу комент.
Свежая поправка. Вчера на 5 канале была очередная программа из серии "Закрытая зона". Это такой проект журналистского расследования. (На http://share.net.ua/ (http://share.net.ua/ бывает кое-что из этих передач для ослосети. Многие документы, расшифровки телефонных переговоров зачитываются на русском, если так в оригинале. Ну а украинский текст думаю поймут многие. Мы ведь уже выяснили тут уровень владения языком. ) Вчера была тема про выборы, Ахметов, Я. и т.д. Так вот - их версия: "Люди из окружения Ахметова" вначале поехали в Москву и договорились с "людьми из окружения президента России" о поддержке Я. Вот то самое "согласовали кандидатуру". А уже потом Кучма был вызван в Москву, где ему обьясняли - кто лучший выбор для Украины в качестве его приемника. Что в принципе звучит правдоподобно, потому как это действительно другой клан и у клана Кучмы наверняка была своя кандидатура и так просто они б не согласились на чужака.
К последним событиям в неньке. Прикол на приколе. В Раде бои - Кличко отдыхают. Если у кого есть ТВ наше - могли видеть. Все крутили, с подробностями. Вот тут с сайта 5-го маленькие цветочки (http://5tv.com.ua/img/forall/no_comments/nocom_vr_sutychky2.wmv. Были сцены не для слабонервных. (Типа 2 больших дяди лупят третьего головой в торец двери.)
Суть событий. Конец сессии. Нужно срочно принять аж 14 законов для вступления в ВТО. (Все не обязательно. Но желательно.) Осенью заседание ВТО и будет вопрос Украины. Следующее заседание аж через 2 года. Успеть надо туда войти раньше России. По уставу - новую страну принимают только с ЕДИНОгласного согласия всех членов. (Сейчас их кажется 159). Ясно, что есть страны "ключевые". С ними проводятся предварительные переговоры, чтобы снять возможные недоразумения. Если Россия туда войдет раньше Украины - на переговорах она будет выкручивать нам руки.(Не обсуждается. ) У власти(у нас сейчас уже все чаще отказываются от приставки "новая") проблема. Еще есть 20 депутатов-совместителей мажоритарщиков. (Те кто шел по спискам партий давно заменены.) Ушли в правительство - мандаты не здали. Их голоса важны для принятия законов. Заменить их уже нельзя. В их округах нельзя провести довыборы, т.к. до новых выборов меньше года. Лавочка закрыта. (Сразу оговорюсь - я против таких нардепов. Уходя - уходи. Декларировали верность закону - надо было красиво всем уйти давно. А то затянули до скандала.) Бои шли в буквальном и переносном смысле. "Здавая" совместителей, договариваясь с СДПУ(о) (их фракция 2-ая по численности и также заинтерисована в ВТО - у них металлургия. Расчеты такие - 3 отрасли в минусах при вступлении в ВТО, 5 в плюсах. Медведчуку, Пинчуку, Ахметову тоже надо в ВТО), уговаривая и меняя на другие законы Юля проталкивает 8 законов. Есть надежда, что в октябре еще примут... Вот...
Но! Как проявили себя коммунисты! Камикадзе. Они просто расписались в том, что это пятая колонна России. "Взяли бабло від Москви і тепер відробляють" - упрощенная народная версия. Они костьми ложились (в прямом смысле) на стол спикеру и рвали микрофоны, дудели в дудки и били в барабаны(это буквально!) - лишь бы сорвать голосование.
Я уже понял, что главный враг Украины - Россия, оттуда и беды все, ... чёрные силы кремлёвских не спят! Спасибо Panda, пояснил! Соответственно вся политика сводится к "чем хуже москалям - тем нам лучше", независимо от последствий.
Posted by: nsl on 08-07-2005, 23:22
Panda Да не циклись ты на моей ненависти к Украине. К государству Украина я хорошо отношусь. А вот к пропитаным красителями плохо. И еще хуже когда они пытаются очевидное выдать за происки врага. ( В твоем исполнении - враг Россия) , но ты не вся украина, и понимая что все что ты нам здесь лепил рушится, злишься приятель. Начинаешь ковырять уровень знания языка , типа вы чужаки и не лезте. Не гоже так поступать голосу Украининской провинциальной интеллигенции - секретарю партийной ячейки. Приведи фактики. Кроме Майдана то ничего и нет - ты посмотри Ющу опять в два раза увеличили бюджет на поездки, хатки кругом строит - челядь там тоже не отстает. Ты за это боролся, или за куртками ездил на халяву. Как ты говорил - мы хохлы хитрые - что то типа на двух стульях а то и на трех посидим - невыходит что то. Ты мне скажи - то что Газпром достали и он теперь в три раза цены поднять хочет - это достижение Ющенко?
Posted by: nsl on 08-07-2005, 23:23
QUOTE (Set @ 08-07-2005, 22:02):
Я уже понял, что главный враг Украины - Россия, оттуда и беды все, ... чёрные силы кремлёвских не спят! Спасибо Panda, пояснил! Соответственно вся политика сводится к "чем хуже москалям - тем нам лучше", независимо от последствий.
Ага и госрегулирование цен на товары Москва ввела. Вывод - Тимошенко работает на Путина. А может это любовь?
Posted by: nsl on 08-07-2005, 23:25
Panda что мы спорим - давай перечисли все хорошее что удалось сделать новой власти. Мы же не будем отрицать очевидного.
Posted by: Panda on 09-07-2005, 12:41
QUOTE (Set @ 08-07-2005, 22:02):
Я уже понял, что главный враг Украины - Россия, оттуда и беды все, ... чёрные силы кремлёвских не спят! Спасибо Panda, пояснил!
Тэкс... опять надо поднимать уровень топика, чтоб в примитив не свалиться.
Ремарка: мы тут уже все умные, потому давайте поумнее аргументы приводить.
Украина и Россия два больших государства со своими сложными отношениями. Не надо упрощать ситуацию до уровня разборок москали-хохлы. Надо четко и ясно посмотреть на ситуацию и посмотреть на это все чуть взрослее: Россия терпит геополитическое поражение в регионе своего влияния. АбиднА, досадно... Что поделать... Бывшие союзные республики, потом страны-вассалы уходят из-под влияния Москвы. В регионе создается второй центр тяжести, конечно не без влияния заинтерисованных сторон в лице Европы, США. Из-за своих размеров, положения Украина способна играть значительную роль в регионе. Конечно это не нравится Кремлю.
QUOTE :
Соответственно вся политика сводится к "чем хуже москалям - тем нам лучше", независимо от последствий.
- не наш принцип. У нас экономика гораздо слабее, мы не можем себе таких кульбитов позволить. А Россия может. Точнее надо говорить Кремль. Все же надо отделять конкретное политическое руководство от страны.
Пример - Украина согласна на ЕЭП в рамках зоны свободной торговли. Чистая экономика, никакой политики. Перефразируя Леопольда - "Ребята, давайте торговать дружно!" Более того - оказывается есть некий документ от 1993 года, который это все уже описывал и нашей Радой ратифицирован. Он Думой не ритифицирован с тех пор. Все давно можно было сделать. Но нет! Нам пихают ЕЭП в полном комплекте! С созданием политических надгосударственных органов, с всякими союзами вплоть до валютного и т.д.... Нам пол-Конституции изменить надо для этого. Да и призрак СССРа мерещится. В общем "я на это пойтить не магу!". Но вопрос же очевиден - для России важен вопрос политики, не экономики.
В чем экономическая выгода союза России и Беларусии? Это же чистая политика. Пока Лукашенко проявляет верность Кремлю - его будут поддерживать. (Вот откроем осенью новый топик. Там же тоже "выборы" будут. )
А провокация на Тузле? 3 годовых бюджета Краснодарского края высыпали в воду. Это жест дружественный? Это экономически обоснованно?
что мы спорим - давай перечисли все хорошее что удалось сделать новой власти. Мы же не будем отрицать очевидного.
Если скажу частности, с моей точки зрения обычного человека - ты скажеш это все мелко, не то, частный случай, локальное дело. Глобальное по экономике - я не макроэкономист. Да и рановато еще. Цыплят по осени считают. (при чем тут буквально) Что сейчас? Гривя стабильна. Инфляция стабилизировалось после большого галопа. Люди в отпусках. Летом бизнес замирает. Осень покажет реальный курс доллара к гривне. Ситуацию с инвестором. Умных людей можешь почитать - Експерт (http://www.expert.ua/ - сильное издание. Вот хотя бы о проблемах бюджета (http://www.expert.ua/articles/9/0/519/. Никакой политики. Одни нудные, скучные цифры.
Тебе издалека все рушится, падает. Мне изнутри так не кажется. Ну что сделать? У каждого своя точка зрения.
Говорить про демократию? Что ее стало больше. Так это для тебя сейчас не важный вопрос. Ты пол-топика рвал рубаху за идеологию, язык(кстати - где эта проблема? ты что-то о ней сейчас слышал? кто-то ей внимания уделяет? ничего, не волнуйся - подожди новых выборов, все вернется. Старый козырь снова вытянут из рукава. ) - но сейчас тебя идеалистическое я так понимаю не интересует. Я тоже тебя перевоспитал. Ты обратил внимание - про одну экономику говорим! Вот чем живет народ...
Posted by: nsl on 09-07-2005, 13:25
С тобой про экономику трудно говорить. После твоих бензиновых аргументов Ты в ней также силен, как я в украинском мате ( помнишь твою гэбистскую шутку). А о языке помнят. Я смотрю не только 5 канал, но и другое телевидение.
QUOTE:
Тебе издалека все рушится, падает
А тебе сблизи? Ну ты скажи какой из амбициозных предвыборных проектов реализован. Я например уже говорил Ю реализовал план поездок по зарубежным странам - даже увеличил колличество денег вдвое на зарубежные вояжи. Тимошенко сменила - 200 платьев за 5 месяцев премьерства ( источников достаточно). Как думаешь в какую сумму это обошлось бюджету? Думаю что ты Тимошенко бы содержать не смог
Posted by: Panda on 09-07-2005, 14:43
QUOTE (nsl @ 09-07-2005, 12:25):
С тобой про экономику трудно говорить. После твоих бензиновых аргументов
Я тебе как экономист экономисту признаюсь - я пытался разобраться в этой бензиновой проблеме. Но в одном бизнес-журнале нашем (нет у него веба) нашел целый "круглый стол" по этой проблеме. И когда я там прочитал в том числе и мнение главы Лукойл-Украина "Ю.Т. делала все правильно, но ...." и пошли выкладки - то я потерял интерес. Если бензиновые короли что-то правильное, но с оговорками в этом усмотрели, то видимо все несколько сложнее обстоит. (Хочется конечно добавить - а уж с твоей колокольни и подавно... - но не буду )
QUOTE :
Ну ты скажи какой из амбициозных предвыборных проектов реализован.
"Огласите весь список пжлста!" Я ж признавался - я программы не читал. Мне не интересно было. Вопрос в чем?
QUOTE :
Тимошенко сменила - 200 платьев за 5 месяцев премьерства ( источников достаточно). Как думаешь в какую сумму это обошлось бюджету?
Так просто - не считаю большим достижением, а ты и подавно таким не сочтешь - что Ющ наездил\напереговорил с Квасневським. Поляки отыграли назад приватизацию Гута-Ченстоховы и отдали ее ИСД(Индустриальный Союз Донбасса), потому как они изначально давали на миллиард больше. Но там тоже политика сыграла и они отдали заведомо проигрышному предложению LNM. Ну а теперь 30% европейского проката в руках... Ну это так... Я серьезно это не считаю это чем-то важным. Но если ВВП пробивает интересы Газпрома, то почему наш не может лоббировать интересы укр. фирм?
Posted by: nsl on 09-07-2005, 15:18
Panda приколол. Каже так самая информированная провинция и не знает . Вот про Тимошенко ТУТ ПОЧИТАЙ и в статье отнюдь ее не осуждают (http://ru.redtram.com/go/9631749/71 Такс и с арифметикой туго. Даже если учесть что ее наряды
то все равно. Считай. Китайский костюм - 100 евро. Тот который можно одеть. Если на 200 то 20000 евро. Простой провинциальный админ столько в год не зарабатывает А панда? Или тебе как герою оранжевой пропаганды уже платят столько? Я ее не осуждаю - женщина должна выглядеть красиво, в случае с Тимошенко думаю этого достаточно. найдутся мужики которые смогут это оплатить .Правительством нужно руководить, а тут по два платья в день - их же примерить надо Т.ч. подальше ее надо от крана с газом и от возможности порулить.
Posted by: nsl on 09-07-2005, 15:27
Panda
QUOTE :
Если Кучму просто уже не принимали в цивилизованных странах - то ему и на поездки тратиться не надо было.
Так все еще впереди. Что то не больно его ждут в цивилизованных то ( кстати а это какие - может мы о разном? Один бог знает что в провинциальном Львове под этим понимают). Да и непонятно - на Украине уже все решено?
Posted by: nsl on 09-07-2005, 15:35
Ну про язык просто дайджест получается - искать или сам.? Подвижки такие. Тимошенко признала что проблема существует. Раз. Что сделано?
Posted by: nsl on 09-07-2005, 15:37
QUOTE:
Так просто - не считаю большим достижением, а ты и подавно таким не сочтешь - что Ющ наездил\напереговорил с Квасневським. Поляки отыграли назад приватизацию Гута-Ченстоховы и отдали ее ИСД(Индустриальный Союз Донбасса), потому как они изначально давали на миллиард больше. Но там тоже политика сыграла и они отдали заведомо проигрышному предложению LNM. Ну а теперь 30% европейского проката в руках... Ну это так... Я серьезно это не считаю это чем-то важным. Но если ВВП пробивает интересы Газпрома, то почему наш не может лоббировать интересы укр. фирм?
Не знаю этой истории - но понял так - поляков тоже кинули
Posted by: Panda on 09-07-2005, 15:42
QUOTE (nsl @ 09-07-2005, 14:18):
Panda приколол. Каже так самая информированная провинция и не знает .
Ты очень волнуешься когда пишешь. Ручки дрожат, зрение подводит, ошибок опять же много... Пожалей себя. Расслабься и внимательнее прочитай что я писал. Я достаточно информирован про этот прикол. Вопрос был в другом - откуда данные что это бюджетные деньги?
QUOTE:
Я думал что сообразишь. Скока? А вот скока!!
Что главред читаешь - хорошо. Из тебя еще будут люди... Но ты и там текст прочти внимательно. Депутаты приняли закон. Рабочий момент. Чего ядом исходить?
Остальное я не понял. Ты что-то так волнуешься - формулировки не ясны. Чего сказать хотел?...
Posted by: nsl on 09-07-2005, 16:16
QUOTE (Panda @ 09-07-2005, 14:42):
QUOTE (nsl @ 09-07-2005, 14:18):
Panda приколол. Каже так самая информированная провинция и не знает .
Ты очень волнуешься когда пишешь. Ручки дрожат, зрение подводит, ошибок опять же много... Пожалей себя. Расслабься и внимательнее прочитай что я писал. Я достаточно информирован про этот прикол. Вопрос был в другом - откуда данные что это бюджетные деньги?
QUOTE:
Я думал что сообразишь. Скока? А вот скока!!
Что главред читаешь - хорошо. Из тебя еще будут люди... Но ты и там текст прочти внимательно. Депутаты приняли закон. Рабочий момент. Чего ядом исходить?
Остальное я не понял. Ты что-то так волнуешься - формулировки не ясны. Чего сказать хотел?...
Не ты не прав. Бюджетные деньги это про Ющенко. На зарубежные поездки - увеличили в два раза. А про Тимошенко я не говорил что бюджетные деньги. Мне и самому интересно с каких доходов. На ошибки ты не обижайся . Больше говорю на другом языке + 10 пальцевый метод - ошибки неизбежны дорогой ты наш агитатор. Нервы сталь, холод в глазах, твердый подчерк - как ты говоришь прибалтийские ястребы? Формулировки не ясны? Куда уж яснее - например - ты зарабатываешь на 200 платьев для жены? Я нет - а хотелось бы
Posted by: Panda on 09-07-2005, 16:24
nsl - Просмотрел нашу последнюю ругань... Судя по частому напоминанию тобой, моего провинциального происхождения и всякие личные уколы - ты чувствуешь как тебе не хватает разумных аргументов. Переходит на личности слабая сторона. Я смотрю у тебя одни визги-вопли все больше. Жаль...
Хочеш создать конструктив? Найди две программы обеих кандидатов. Сравни. И аргументировано обьясни - почему Ю. свою не выполнит на все 100(да их никто правда не выполнит полностью, они не для того пишутся ), а Я. смог бы.
И я посыплю голову пеплом и пойду агитировать за Я. Обещаю.
Posted by: nsl on 09-07-2005, 16:31
И где ты яд видишь? Я например в твоих постах чую неприкрытое раздражение. Может че не так? Позволь заметить - мои робкие прогнозы сбываются ( впрочем они не мои, а скажем осторожных людей, которые позволяют себе сомневатся). А вот твои - - агитки нет. Провинцию я тебе напомнил что бы ты пыл поубавил по поводу поднятия уровня топика. Нормальный уровень - надо только читать внимательно. Правда не все согласны с твоим мнением - ну уж как есть. Если это ругань - то ты ничего не знаешь о ругани. Брось. Так пикеровочка.
Posted by: nsl on 09-07-2005, 16:37
QUOTE (Panda @ 09-07-2005, 15:24):
nsl - Просмотрел нашу последнюю ругань... Судя по частому напоминанию тобой, моего провинциального происхождения и всякие личные уколы - ты чувствуешь как тебе не хватает разумных аргументов. Переходит на личности слабая сторона. Я смотрю у тебя одни визги-вопли все больше. Жаль...
Хочеш создать конструктив? Найди две программы обеих кандидатов. Сравни. И аргументировано обьясни - почему Ю. свою не выполнит на все 100(да их никто правда не выполнит полностью, они не для того пишутся ), а Я. смог бы.
И я посыплю голову пеплом и пойду агитировать за Я. Обещаю.
И где я дал понять что я за Я. Каламбурчик. Покажи?
Posted by: Set on 09-07-2005, 17:07
QUOTE (Panda @ 09-07-2005, 12:41):
В регионе создается второй центр тяжести, конечно не без влияния заинтерисованных сторон в лице Европы, США. Из-за своих размеров, положения Украина способна играть значительную роль в регионе. Конечно это не нравится Кремлю.
Ну да, с поляками подружились, Речь Посполитую - 2 видно строите.
QUOTE :
У нас экономика гораздо слабее, мы не можем себе таких кульбитов позволить. А Россия может. Точнее надо говорить Кремль. Все же надо отделять конкретное политическое руководство от страны.
Экономика не может позволить, а вот украинские политики и не такое могут, так что... Зато Кремль может и то и другое, надо быть вдвойне дураком в таких условиях на конфронтацию идти.
QUOTE :
А провокация на Тузле? 3 годовых бюджета Краснодарского края высыпали в воду. Это жест дружественный? Это экономически обоснованно?
С дамбой чтоль ? Они это могут - ибо средства есть, а на счёт дружественных жестов не надо, наезд идёт не от российской строны и просто так это теперь не пропустят.
QUOTE:
А что именно озвучь плиззз. Только Геббельс-ТВ(российские) смотришь? Это не аргумент. ТРК Украина таким уже не болеет. Из новых всеукраинских у нас Спорт-канал появился и Охота-Рыбалка. Ты на каком это выцепил?
Какая зарплата у Ющенко и Тимошенко? (http://for-ua.com/news/2005/07/09/160343.html Хоть бы раз увидеть декларации о доходах. Приезидентов, премьеров. Что украинских , что российских. Panda не тянет Юля по зарплате - хотя кто ж на бумаге показывает реальную получку. А надо бы.
Posted by: Natul on 10-07-2005, 23:49
Ющенко:"Россия была и будет вечным стратегическим партнером. Мы никогда не будем игнорировать интересы России. Мы убедим ее в нашей корректности, последовательности отношений. Мы никогда не будем ее дразнить. И нужно знать: Россия - наш стратегический партнер" (http://for-ua.com/news/2005/07/10/131058.html Что-то мало мольбы в голосе..."Я больше не буду..."
Ющенко:"Россия была и будет вечным стратегическим партнером. Мы никогда не будем игнорировать интересы России. Мы убедим ее в нашей корректности, последовательности отношений. Мы никогда не будем ее дразнить. И нужно знать: Россия - наш стратегический партнер" (http://for-ua.com/news/2005/07/10/131058.html Что-то мало мольбы в голосе..."Я больше не буду..."
А министр культуры Билозирка своими наездами уже многих достала (у меня ее деятельность и генпрокурора Пискуна вызывает одни негативные эмоции). Можно вспомнить увольнение генерального директора Национальной киностудии имени Александра Довженко Виктора Приходько и проверки вышеназванной киностудии. Так шо Natul не надо "роздмухувать" межнациональные проблемы. Видите украинскость киностудии и директора не спасли от сумасбродства новой министерши.
Posted by: Natul on 12-07-2005, 00:09
QUOTE (ukrop @ 11-07-2005, 21:52):
Ющенко все время это заявлял: например, "Ющенко: Россия - вечный стратегический партнер Украины (22 декабря 2004 года)"
С кукишем в кармане... Об этом и речь, что делая пакости нужно всегда ожидать ответной реакции. Чтобы не пришлось говорить: "Мы никогда не будем..."
QUOTE:
А министр культуры Билозирка своими наездами уже многих достала
Принимается
Posted by: Panda on 12-07-2005, 13:04
QUOTE (Natul @ 11-07-2005, 23:09):
QUOTE:
А министр культуры Билозирка своими наездами уже многих достала
Принимается
Я еще могу меду тебе налить ... и сразу дегтя
Как я уже писал, мне не нравятся социалистические замашки Ю.Т. Не туда она явно двинулась по бюджету, ох не туда... Я считал - не приймет ее пенсионно-бюджетный электорат. Деньги брать будут и дальше не любить.
Но я ошибся... Видимо у нас все же очень существенная прослойка старших людей. "Нагрузка на пенсионный фонд очень большая" - как дипломатично говорят наши политики. И они видимо довольно легко меняют свои пристрастия. У нее сейчас рейтинги зашкаливают часто за рейтинги Ю. Подкупила она все же своими широкими жестами по всяким выплатам народ.
Не хочется обьяснять все люмпенизированностью народа. Он все же не весь такой. Но доля старших людей в Украине все же значительна. И если Ю.Т. собирается на новые выборы самостоятельным блоком, да удержит к тому времени инфляцию на приемлемом уровне - то соберет она голосов немало. Бабули и дедули прославлявшие Я. легко его здадут и пойдут за новым кумиром.
Posted by: nsl on 12-07-2005, 13:48
QUOTE (Panda @ 12-07-2005, 12:04):
QUOTE (Natul @ 11-07-2005, 23:09):
QUOTE:
А министр культуры Билозирка своими наездами уже многих достала
Принимается
Я еще могу меду тебе налить ... и сразу дегтя
Как я уже писал, мне не нравятся социалистические замашки Ю.Т. Не туда она явно двинулась по бюджету, ох не туда... Я считал - не приймет ее пенсионно-бюджетный электорат. Деньги брать будут и дальше не любить.
Но я ошибся... Видимо у нас все же очень существенная прослойка старших людей. "Нагрузка на пенсионный фонд очень большая" - как дипломатично говорят наши политики. И они видимо довольно легко меняют свои пристрастия. У нее сейчас рейтинги зашкаливают часто за рейтинги Ю. Подкупила она все же своими широкими жестами по всяким выплатам народ.
Не хочется обьяснять все люмпенизированностью народа. Он все же не весь такой. Но доля старших людей в Украине все же значительна. И если Ю.Т. собирается на новые выборы самостоятельным блоком, да удержит к тому времени инфляцию на приемлемом уровне - то соберет она голосов немало. Бабули и дедули прославлявшие Я. легко его здадут и пойдут за новым кумиром.
Да... с ошиПками не только я пишу То что Тимошенко взяла курс на победу на выборах это точно. Возможно что ее планы простираются гораздо дальше .....
А министр культуры Билозирка своими наездами уже многих достала (у меня ее деятельность и генпрокурора Пискуна вызывает одни негативные эмоции). Можно вспомнить увольнение генерального директора Национальной киностудии имени Александра Довженко Виктора Приходько и проверки вышеназванной киностудии.
Она не исключение, всё правительство такое.
Posted by: Set on 12-07-2005, 16:29
QUOTE (Panda @ 12-07-2005, 13:04):
Не хочется обьяснять все люмпенизированностью народа. Он все же не весь такой. Но доля старших людей в Украине все же значительна. И если Ю.Т. собирается на новые выборы самостоятельным блоком, да удержит к тому времени инфляцию на приемлемом уровне - то соберет она голосов немало. Бабули и дедули прославлявшие Я. легко его здадут и пойдут за новым кумиром.
Демократиясъ, власть народа! Если Юлечка продолжит премьерствовать после выборов - хана вам, увидите что после Кучмы есть ещё куда падать. Это и сейчас видно.
Да, с одной стороны несомненный плюс. А с другой... местов в поездах этим летом не хватает - рванул народ к родне несмотря на дороговизну билетов... Неплохо было бы еще пустить в Украину Rinair - слетать туда-назад за полтинник баксов в Днепр к теще на блины - чего еще надо для счастья? Но это вряд ли... И кто это придумал между Прибалтикой и Украиной еще и Белоруссию? Это ж две лишние границы! Чует мое сердце, что если после вхождения Латвии в Шенген соберусь рвануть в Украину на машине, придется рассмотреть вариант через Польшу, хотя и крюк немалый, зато всего одна граница... Вот только наверняка останутся всякие местные пограничные поборы, типа на экологию...
Posted by: Panda on 14-07-2005, 21:56
QUOTE (nsl @ 10-07-2005, 07:31):
Какая зарплата у Ющенко и Тимошенко? (http://for-ua.com/news/2005/07/09/160343.html Хоть бы раз увидеть декларации о доходах. Приезидентов, премьеров. Что украинских , что российских. Panda не тянет Юля по зарплате - хотя кто ж на бумаге показывает реальную получку. А надо бы.
Какая зарплата у Ющенко и Тимошенко? (http://for-ua.com/news/2005/07/09/160343.html Хоть бы раз увидеть декларации о доходах. Приезидентов, премьеров. Что украинских , что российских. Panda не тянет Юля по зарплате - хотя кто ж на бумаге показывает реальную получку. А надо бы.
Читаем и знаем. Маловато будет на наряды. Да печальна участь людей живущих на зарплату
Posted by: Panda on 17-07-2005, 17:22
Про Ghost Recon: Операция "Галичина" - все слышали? Флеймить будем?
Как я слышал на многочисленных форумах это вызвало очередной всплеск разборок украинцев и россиян. Ну мы тут в примитив вроде как не впадаем, но если кто хочет прокомментировать толково - в студию.
"Газпром" и "Нафтогаз Украины" урегулировали проблему 7,8 млрд кубометров российского газа в подземных хранилищах Украины, сообщает пресс-служба "Газпрома".
"Сегодня ОАО "Газпром", НАК "Нафтогаз Украины" и "РосУкрЭнерго АГ" подписали пакет документов о полном и окончательном урегулировании проблемы 7,8 млрд кубометров российского газа, находящегося в ПХГ (подземных хранилищах газа - "Газета.Ru") Украины", - говорится в пресс-релизе.
"В соответствии с подписанными документами, "Нафтогазу Украины" передано 2,55 млрд кубометров газа в счет частичной оплаты услуг по транзиту российского газа в 2005 году", - отмечается в сообщении.
Кроме того, согласно документам, "Газпром" реализовал 5,25 млрд кубометров российского газа, находящегося в ПХГ Украины, компании "РосУкрЭнерго", отмечается в сообщении.
Каждый из активных участников здесь, по этому поводу написал раз в 10 больше. Вам не кажется что нас обманули? Такая роскошная пиар-акция закончилась так тихо и мирно. Кто-то понял чего воду(точнее газ) мутили?
Posted by: nsl on 17-07-2005, 18:38
QUOTE (Panda @ 17-07-2005, 16:22):
Про Ghost Recon: Операция "Галичина" - все слышали? Флеймить будем?
Как я слышал на многочисленных форумах это вызвало очередной всплеск разборок украинцев и россиян. Ну мы тут в примитив вроде как не впадаем, но если кто хочет прокомментировать толково - в студию.
"Газпром" и "Нафтогаз Украины" урегулировали проблему 7,8 млрд кубометров российского газа в подземных хранилищах Украины, сообщает пресс-служба "Газпрома".
"Сегодня ОАО "Газпром", НАК "Нафтогаз Украины" и "РосУкрЭнерго АГ" подписали пакет документов о полном и окончательном урегулировании проблемы 7,8 млрд кубометров российского газа, находящегося в ПХГ (подземных хранилищах газа - "Газета.Ru") Украины", - говорится в пресс-релизе.
"В соответствии с подписанными документами, "Нафтогазу Украины" передано 2,55 млрд кубометров газа в счет частичной оплаты услуг по транзиту российского газа в 2005 году", - отмечается в сообщении.
Кроме того, согласно документам, "Газпром" реализовал 5,25 млрд кубометров российского газа, находящегося в ПХГ Украины, компании "РосУкрЭнерго", отмечается в сообщении.
Каждый из активных участников здесь, по этому поводу написал раз в 10 больше. Вам не кажется что нас обманули? Такая роскошная пиар-акция закончилась так тихо и мирно. Кто-то понял чего воду(точнее газ) мутили?
Почему раньше не отдали - я так и не понял. Обязательно надо было прижать что бы забегали. А сейчас все ясно - пригрозили, сразу нашлось.
Posted by: Pikachu on 17-07-2005, 18:50
Завтра лечу в Украину на несколько недель. Посмотрим на месте какие там "приколы", попробуем какое там САЛО
Пока всем!!! Продолжу флудить не раньше середины Августа
Posted by: Panda on 18-07-2005, 10:51
QUOTE (nsl @ 17-07-2005, 17:38):
Почему раньше не отдали - я так и не понял. Обязательно надо было прижать что бы забегали. А сейчас все ясно - пригрозили, сразу нашлось.
Вопрос можно поставить иначе - а был ли мальчик? Ведь Нафтогаз сразу говорил - газ есть. Газпром - нет его. Теперь "несуществующий" газ передали, отписали. И все ок. Но осадок ведь остался. Акция достигла цели. Так широко как освещали российские СМИ "пропажу" газа - "возвращение" освещать не будут. И среднестатистический россиянин остался с твердым убеждением - "Украина нас в снова обманула!". Сезон отпусков в разгаре. Кто там новости смотрит? Начало сканадала помнят все, а кто запомнит финал? Да никто. Как говорят на парижанщине - "а ля гер, ком а ля гер".
Posted by: korneliy on 18-07-2005, 12:01
Я встречал упоминания о том, что история с газом тянулась уже достаточно давно, что Газпром в течение долгого времени посылал запросы, пытаясь узнать судьбу газа. И запросы эти оставались без ответа... Так что, боюсь я, мальчик все-таки был.
Posted by: nsl on 18-07-2005, 12:01
QUOTE (Panda @ 18-07-2005, 09:51):
QUOTE (nsl @ 17-07-2005, 17:38):
Почему раньше не отдали - я так и не понял. Обязательно надо было прижать что бы забегали. А сейчас все ясно - пригрозили, сразу нашлось.
Вопрос можно поставить иначе - а был ли мальчик? Ведь Нафтогаз сразу говорил - газ есть. Газпром - нет его. Теперь "несуществующий" газ передали, отписали. И все ок. Но осадок ведь остался. Акция достигла цели. Так широко как освещали российские СМИ "пропажу" газа - "возвращение" освещать не будут. И среднестатистический россиянин остался с твердым убеждением - "Украина нас в снова обманула!". Сезон отпусков в разгаре. Кто там новости смотрит? Начало сканадала помнят все, а кто запомнит финал? Да никто. Как говорят на парижанщине - "а ля гер, ком а ля гер".
Ну в прочем тут наверно не совсем так. Почему тогда сразу не отдавали? Почему последовало множество обращений и только потом разразился скандал. Ты говоришь ответили газ есть - но не отдадим, несуразица какаето. Получается что в Украине кто то сработал на то что бы подпортить имидж государства ? Кто Тимошенко или руководитель украинской газовой компании? И потом - если газ действительно нашелся, именно в том колличестве каком должен быть - думаю что Тимошенко бы сделала спецзаявление об этом - согласись , вряд ли он опустила бы эту возможность . Наверно ситуация другая - будут экономить и отдавать понемногу - поэтому и тишина. Что согласись в корне меняет ситуацию. А по поводу туркмена? Его то - будующего надежного партнера и брата Ющенко по что кинули
Posted by: korneliy on 18-07-2005, 12:08
Мне тоже кажется, что газ просто "стырили", причем сделал этот кто-то из прооранжевой братии (то есть тогда он был еще нормального цвета), а иначе уже вовсю гремело бы судебное разбирательство по поводу злых кучманоидов (януковичей), укравших русский газ.
Posted by: Panda on 18-07-2005, 13:15
QUOTE (korneliy @ 18-07-2005, 11:08):
Мне тоже кажется, что газ просто "стырили"
Павловский честно может расписаться в ведомости на з.п. Что хотели - достигли! Все бесполезно - технические всякие подробности, что там было и не было в контрактах, что говорилось на переговорах за закрытыми дверями и т.д. У людей осталось убеждение - за это кремлевские политтехнологи и боролись...
QUOTE:
а иначе уже вовсю гремело бы судебное разбирательство по поводу злых кучманоидов (януковичей), укравших русский газ.
А кто в суд подал? Должна была пострадавшая сторона иницировать дело. В росийском, украинском, международном - любом. Но ведь никто в суд не обращался. По-тихому разобрались.
Да и сам принцип - украинская прокуратура должна искать российский газ? С какой стати? Российская прокуратура нам Бакая не ищет. Кстати с ним тоже прикол - он вывез все же из Украины свой Майбах. (Не тот что Кирпе принадлежал. Тот сразу Минтранс показал - мол есть, ждет аукциона.) И зарегистрировал его в Москве. Получил номера и т.д. Но регистрировать надо на прописку. И ее дал. Все записано. Наши журналюги и на ту квартиру сходили, показали как никто там не открывает. Но ... не может найти московская милиция гражданина Бакая. Мистика!
Posted by: korneliy on 18-07-2005, 13:38
QUOTE (Panda @ 18-07-2005, 12:15):
А кто в суд подал? Должна была пострадавшая сторона иницировать дело. В росийском, украинском, международном - любом. Но ведь никто в суд не обращался. По-тихому разобрались.
Да и сам принцип - украинская прокуратура должна искать российский газ? С какой стати?
Хе-хе, Панда, а газ-то этот не российский уже давно. Пропал-то он на Украине, так что он украинский, взятый в долг так сказать. Поэтому и расплачиваются украинцы за него... Процитирую
QUOTE:
"В соответствии с подписанными документами, "Нафтогазу Украины" передано 2,55 млрд кубометров газа в счет частичной оплаты услуг по транзиту российского газа в 2005 году", - отмечается в сообщении.
Кроме того, согласно документам, "Газпром" реализовал 5,25 млрд кубометров российского газа, находящегося в ПХГ Украины, компании "РосУкрЭнерго", отмечается в сообщении.
Так что прокуратура украинская должна была бы искать свой газ, а не русский. А раз никто его не ищет (по крайней мере в прессе про это не пишут), значит...
Posted by: korneliy on 18-07-2005, 13:45
QUOTE (Panda @ 18-07-2005, 12:15):
Кстати с ним тоже прикол - он вывез все же из Украины свой Майбах. И зарегистрировал его в Москве. Получил номера и т.д. Но регистрировать надо на прописку. И ее дал. Все записано. Наши журналюги и на ту квартиру сходили, показали как никто там не открывает. Но ... не может найти московская милиция гражданина Бакая. Мистика!
Ну я лично мистики не вижу - он же не обязательно должен жить в купленной в Москве квартире? То есть не подумай, что его защищаю этого "несчастного" обладателя Майбаха, просто мистики действительно нет - купил человек квартиру и прописку в Москве, зарегистрировал там свою машину и уехал. Помнишь как итальянская полиция устраивала обыск на вилле Березовского? Самого хозяина там тоже не было, и никому это не показалось странным, живет он себе в Англии, а недвижимость в Италии...
Posted by: Panda on 18-07-2005, 15:25
QUOTE (korneliy @ 18-07-2005, 12:38):
Хе-хе, Панда, а газ-то этот не российский уже давно. Пропал-то он на Украине, так что он украинский, взятый в долг так сказать. Поэтому и расплачиваются украинцы за него... Процитирую
QUOTE :
Ну я лично мистики не вижу - он же не обязательно должен жить в купленной в Москве квартире?
Согласен. Но он ведь машину не в частной лавочке регистрировал. А в тех самых органах, которым запрос на его выдачу направлен. Да в принципе - ну его. Очевидно, что его не хотят выдавать. Ценности он для России не представляет, скорее так - назло. Всем известно в каких московских клубах тусуются наши "беглецы". Захотели бы - нашли бы быстро.
Posted by: Set on 18-07-2005, 17:04
QUOTE (Panda @ 18-07-2005, 15:25):
Но это все так сложно. Кто там в детали вникает? Ладно мы тут типа "в теме" - да и то дилентаствуем. А народу ж все упростили - Украина-Россия, газ-Тимошенко, украли-потеряли. Все. Ну одним словом - информационая война. Тебе экономический конфликт корпораций преподнесли как политические русско-украинские разборки - а ты и скушал, не подавился. А таких россиян ого сколько будет...
А украинцев сколько ?
Газ было всё же "утырен" и факт урегулирования имиджу не поможет.
Posted by: Panda on 18-07-2005, 17:41
QUOTE (Set @ 18-07-2005, 16:04):
А украинцев сколько ?
Наверное в процентном отношении столько же. Только у нас и их ТВ смотрят, и наше. А там только свое. Почувствуйте разницу...
QUOTE:
Газ было всё же "утырен" и факт урегулирования имиджу не поможет.
Этот раунд информационной войны безусловно за Кремлем. И никакие факты уже не помогут. Людям вдолбили то, что хотели.
Вот здесь (http://www.gazeta.ru/2005/07/18/oa_164270.shtml - хронология и подведение итогов. Если не считать комментарий Затулина, во всем остальном тексте "пропавший" газ - старательно пишется в кавычках.
Posted by: korneliy on 18-07-2005, 18:12
Panda
QUOTE:
Ты немного забыл(не знал?) суть конфликта. Газ с самого начала был собственностью Газпрома(надо подчеркнуть - акционерной компании с 37% акциями принадлежащими Рургазу). Он предназначался для экспорта в Западную Европу. Нафтогаз(100% гос. компания) - перекачивает. Не свой газ! А газ принадлежащий Газпрому, который продает его клиентам в Западной Европе. А сейчас они договорились защитать часть газа - как оплату за транзит.
Всепомняще-всезнающий ты наш, так почему же вообще дело до этого дошло? Если газ был Газпрома, почему он застрял на Украине и почему украинцев обязали его оплатить? Вернули бы газ и дело с концом! Даже взяли бы с русских плату за его хранение, как предлагал недавно один украинский умник (за что был грубо отчитан Ющенком).
Posted by: Panda on 18-07-2005, 19:11
QUOTE (korneliy @ 18-07-2005, 17:12):
Всепомняще-всезнающий ты наш, так почему же вообще дело до этого дошло? Если газ был Газпрома, почему он застрял на Украине и почему украинцев обязали его оплатить? Вернули бы газ и дело с концом! Даже взяли бы с русских плату за его хранение, как предлагал недавно один украинский умник (за что был грубо отчитан Ющенком).
Оно тебе надо? Ты ж все уже для себя решил.
Если стало интересно и решил немного выйти из русла информации "от канала ОРТ" made by Гельман-Политковский - почитай связанные статьи на той же gazeta.ru. Внизу статьи есть всегда "по теме". Здесь можешь пересмотреть посты на эту тему. Мы ж все уже тут разжевали. Мы не газовые короли, потому технических всяких нюансов нам не понять. Как и тебе, как миллионам людей.
QUOTE:
Если газ был Газпрома, почему он застрял на Украине и почему украинцев обязали его оплатить? Вернули бы газ и дело с концом!
Смотри как тебя легко разводят: Газпром, как я уже писал не является полностью российской компанией. Это акционерный капитал. Нафтогаз на 100% гос. компания. Можно говорить об украинской стороне. ("РосУкрЭнерго" вообще швейцарская регистрация, но сейчас не о них.) Но ты рубаху на груди рвешь за весь русский народ. Твои слезы в .de конечно сильное подспорье бедному русскому народу, которго злые украинцы снова обманули. Ты хоть понимаешь, что 2 таких крупных фирмы как-то мало пекутся о благе обеих народов? Они делают бизнес. Но их бизнес завязан на гос. интересах. Вот их и используют в грязной политической войне. А тебе надо старательно столкнуть лбами 2 народа. Хотя как раз простые люди тут меньше всех каким-либо местом. Ну наши хоть почувствуют это все зимой, если не хватит газа и греться нечем будет. А вот в районе Подмосковья я сильно сомневаюсь что есть люди кому это вообще интересно.
Posted by: Set on 18-07-2005, 20:07
QUOTE (Panda @ 18-07-2005, 19:11):
Смотри как тебя легко разводят: Газпром, как я уже писал не является полностью российской компанией. Это акционерный капитал.
Контрольный пакет у российского правительства.
QUOTE :
Ты хоть понимаешь, что 2 таких крупных фирмы как-то мало пекутся о благе обеих народов?
И этому правительству значит наплевать на народ ? ... иль ошиблись, не тех людей рулить поставили.
QUOTE:
А тебе надо старательно столкнуть лбами 2 народа. Хотя как раз простые люди тут меньше всех каким-либо местом.
А кто за оранжевых голосовал ? - простые люди !
Posted by: nsl on 18-07-2005, 20:22
Panda Я думал ты немного подкованней в вопросе.
QUOTE:
Да и сам принцип - украинская прокуратура должна искать российский газ? С какой стати?
Транзит газа предусматривает и промежуточное хранение газа стороной осуществляющей транспортировку. Просто и понятно. Раз никто не сидит - значит зимовать не Украине возможно будет холодно. А вот разгон Госавтоинспекции это типа как Тимошенко бензин по ценам ограничить решила. Они у Вас прям соревнуются в популизме. так что уважаемый не господ из "не Украины " дезинформировали, "оторанжили" тебя, причем по полной программе, признать это - нужно мужество. Только не воспринимай как оскорбление - не мог подобрать слова.
Posted by: Panda on 18-07-2005, 20:42
Кто-то на секунду задумался! Какой газ ПРОДАЛ сейчас Газпром?
QUOTE :
Газпром согласился на 2/3 на то, что предлагал Нафтогаз в самом еначале - забирать газ в течении 2 лет.
QUOTE :
То, что предлагали, в самом начале!!!
QUOTE :
Если кто не заметил - цена транзита выросла на 80%, газ - без изменений. Все слишком хорошо, чтобы быть правдой...
Posted by: nsl on 18-07-2005, 20:59
Panda
QUOTE:
Газпром толкнул "пропавший" газ? Кем надо быть чтоб его КУПИТЬ?
Украинским правительством во главе с Тимошенко. Вообщето в твоей фразе все. Можно не коментировать. Хотя? Своровал - поймали - что своровал купил - в тюрьму не посадили Просто как два ку и оранжевые штаны!
nsl, твой смех и наезды на оранжевых мне не понятны - неужели ты не знаешь, что Газпром требовал "вернуть" газ еще в 2004 году от правительства Януковича? Ответа (вернее ответов) не последовало. А эти оранжевые диссскусссии ведут панимаш ли. Эх, надо было бы донецких выбрать. Они бы ложили большой толстый ... на русский бизнесс
Posted by: Panda on 18-07-2005, 21:29
QUOTE (nsl @ 18-07-2005, 19:59):
Panda
QUOTE:
Газпром толкнул "пропавший" газ? Кем надо быть чтоб его КУПИТЬ?
Украинским правительством во главе с Тимошенко.
nsl Я думал ты немного подкованней в вопросе.
Ты бы поинтересовался кому принадлежит РУЭ. И заявления об этой компании от Тимошенко звучали. Хотя зачем интересоваться? Тебе ж все ясно... "Тому що - послідовний!"
А какой линк ukrop привел! Наконец-то комментарий технического специалиста. А то мы тут в политику заигрались.
Posted by: korneliy on 18-07-2005, 22:04
Это комментарий специалиста из Украины. Так что лицо изначально заинтересованное. Мне понравился комментарий на комментарий - "Любой текст из которого следует "россияне лохи" или "украинцы воры" есть полуправда В нашем случае первый случай" И Панда, будь так добр, держи себя в руках, хватит переходить на личности!. Мои слезы в DE стоят ровно столько же, сколько твои дурацки-восторженные комментарии из UA.
nsl, твой смех и наезды на оранжевых мне не понятны - неужели ты не знаешь, что Газпром требовал "вернуть" газ еще в 2004 году от правительства Януковича? Ответа (вернее ответов) не последовало. А эти оранжевые диссскусссии ведут панимаш ли. Эх, надо было бы донецких выбрать. Они бы ложили большой толстый ... на русский бизнесс
Про оранжевый цвет - это исключительно для Panda. Как знак глубокого уважения.
Posted by: Panda on 19-07-2005, 10:16
QUOTE (korneliy @ 18-07-2005, 21:04):
И Панда, будь так добр, держи себя в руках, хватит переходить на личности!.
Не хочу сваливаться в дурацкую перепалку, но первый приз в этом деле у nsl.
Но после таких справделивых слов, тут же сам опускаешься -
QUOTE:
твои дурацки-восторженные комментарии
.
Хотя это видимо от недостатка аргументов. Мы здесь сколько проблему газа обсуждаем, а ты выше уровня "русские-украинцы" все не поднимаешься.
Posted by: Panda on 19-07-2005, 10:35
Предлагаю закрыть газовою тему.
Я готов признать версию "воровства", если обладатель MBA, проФФессор макро и микро экономики nsl обьяснит нам примерно следующий договор:
"Газпром(далее Продавец), обязуется реализовать РосУкрЭкспорт(далее Покупатель) 5,25 млрд. куб. м газа. в 2005-2006. Покупатель уведомлен и отдает себе отчет в том, что на основании заявлений Продавца, этот газ похищен третьей стороной в неопределенный период 2004-2005 годов."
Ничего так договор? Это бизнес по-какому? (Да еще с учетом того, кто стоит за РУЭ.)
Если сторонники версии "кражи" это могут логично обьяснить - Гарвардская школа бизнеса думаю отдыхает.
Нет - признаем все это политической пиар-акцией. Или вам слабо ошибки признавать?
Posted by: korneliy on 19-07-2005, 11:42
QUOTE (Panda @ 19-07-2005, 09:16):
Но после таких справделивых слов, тут же сам опускаешься -
Хотя это видимо от недостатка аргументов. Мы здесь сколько проблему газа обсуждаем, а ты выше уровня "русские-украинцы" все не поднимаешься.
А я тебе просто хотел лишний раз продемонстрировать, что переход на личности - оччень пренеприятное дело.
А вот твой пассаж насчет уровня русские-украинцы я не понял вообще. Ты что хотел сказать-то? Ты усматриваешь в проблеме газа что-то большее, чем "русские-украинцы"? Может влияние космоса? Расположения планет?
Posted by: Panda on 19-07-2005, 12:10
QUOTE (korneliy @ 19-07-2005, 10:42):
А вот твой пассаж насчет уровня русские-украинцы я не понял вообще. Ты что хотел сказать-то? Ты усматриваешь в проблеме газа что-то большее, чем "русские-украинцы"? Может влияние космоса? Расположения планет?
Это я к тому, что люди тут употребляют всяки умные слова Газпром, Нафтогаз, правительство Тимошенко(понятие имеющие ограничение по времени), Путин(не знаю есть ли такое ограничение), РУЭ(не имеет отношения к этим государствам вообще) и т.д.
А у тебя категории "русские-украинцы". Не примитивно ли судишь? При чем здесь национальности? Это разборки корпораций, правительств. Люди тут при чем?
Прочитал в одной газете совершенно верное замечание насчёт этих высказываний горе-патриотов российских. В том духе, что "А что для нас изменилось-то, для простых людей-россиян? Тысячи людей как ездили на Украину, так и ездят, как отдыхали там, так и отдыхают, и абсолютно ничего для простых людей не поменялось. А уж до чего там дела больших политиков с этим - какая разница нам-то?"
P.S. Хотя ты подкинул интересную мысль. А Европа вообще хоть озабочена куда подевался ЕЕ будущий газ? Он ведь на экспорт туда предназначен. Рургаз может хоть бы обеспокоился? Ладно нам мерзнуть, если его нет. Но ведь им тоже. Скажет Газпром - мы откачали столько-то! Что скажет Нафтогаз на западной границе? Газ должен ее пересечь. По словам того технаря(а другого у нас нет) -
QUOTE:
на полсотни миллионов кубов в сутки - может менятся потребление в Европе. А "Газпрому" нужно от 36 до 42 часов (в зависимости от маршрута) чтобы протранспортировать дополнительное количество газа
. Может там бы кто озаботился? Что-то слышно?
Posted by: korneliy on 19-07-2005, 12:41
А ты, Панда, все-таки националист. Когда я пишу "русские-украинцы", я ни в коей мере не имею в виду обычных людей или национальности, а только правительства России и Украины, либо компании, действующие в России или Украине, тот же Газпром или Нефтегаз.
QUOTE:
Может там бы кто озаботился? Что-то слышно?
Шумихи нет.
Posted by: korneliy on 19-07-2005, 17:17
Panda А как дела с гаишниками обстоят? Чего это вдруг Ющенко обозвал их "сидящими в кустах"? Помнится, еще года три назад (как минимум) запретили же гаишникам на дорогах где попало стоять и машины останавливать. Неужели потом разрешили опять их деятельность?
Posted by: Set on 19-07-2005, 19:59
QUOTE (Panda @ 19-07-2005, 10:35):
Я готов признать версию "воровства", если обладатель MBA, проФФессор макро и микро экономики nsl обьяснит нам примерно следующий договор:
"Газпром(далее Продавец), обязуется реализовать РосУкрЭкспорт(далее Покупатель) 5,25 млрд. куб. м газа. в 2005-2006. Покупатель уведомлен и отдает себе отчет в том, что на основании заявлений Продавца, этот газ похищен третьей стороной в неопределенный период 2004-2005 годов."
Ничего так договор? Это бизнес по-какому? (Да еще с учетом того, кто стоит за РУЭ.)
Если сторонники версии "кражи" это могут логично обьяснить - Гарвардская школа бизнеса думаю отдыхает.
Нет - признаем все это политической пиар-акцией. Или вам слабо ошибки признавать?
Я обьясню.
С твоего линка на газету.ру: "Оставшиеся 5,25 млрд кубометров газа, находящиеся в ПХГ Украины, "Газпром" продал компании "Росукрэнерго" (совместное предприятие Газпромбанка и австрийской компании Raiffeisen Investment) по рыночным ценам (порядка $150 за тысячу кубометров). Этот газ будет передан ей "Нафтогазом Украины" в 2005–2006 годах."
Красное все видят ? На практике получается Газпром продал газ себе родимому... зачем ?! Это просто, газа нет, а выборы на Украине - есть, зачем устраивать сейчас разборки с неизвестный результатом, если аккурат так под выборы "Росукрэнерго" (неизвестный широкой публике и не сильно ассоциированный с Газпромом и Россией) выползет из норы и потребует этот самый газ, ... газа, ясен пень нет, пойдёт раскручиваться скандал покруче текущего. Имидж Украины в дауме, Юлечка в Г., цены на газ к тому времени поднимутся - полная Ж. для оранжевых.
На Украине появился новый бизнес: книжные подделки, выпускаемые под именем популярных авторов. Так корреспондент NEWSru.com приобрел в Киеве книгу, на обложке которой, полностью копирующей оформление серии "Новый детективЪ" издательства "Захаров", стояло: "Борис Акунин. Рокировка". ....
А вот теперь - Борис Акунин. Оказывается, он сам не заметил, как написал и выпустил в свет книгу "Рокировка". ... Торговля книжными бестселлерами без выплаты авторских отчислений и покупки прав - сопоставима по оборотам с торговлей наркотиками и оружием. Для страны, которая стремится в ВТО и Евросоюз, такое положение дел более чем странно
Posted by: Always Green on 20-07-2005, 17:21
QUOTE (korneliy @ 19-07-2005, 17:17):
Panda А как дела с гаишниками обстоят? Чего это вдруг Ющенко обозвал их "сидящими в кустах"? Помнится, еще года три назад (как минимум) запретили же гаишникам на дорогах где попало стоять и машины останавливать. Неужели потом разрешили опять их деятельность?
Ха-ха-ха.... В стране развитой, по мнению Панды, демократии под названием Латвия, гаишникам давным-давно было запрещено прятаться и останавливать без дела. То есть, неосвещенное место или нет полицейской тачки - можно не останавливаться. Мало того были даже такие времена, когда останавливать транспорт имели право только гаишники (ну там еще кто-то в пограничной зоне)... Время шло, гляжу- тачки останавливают уже всякие-разные, правда на полицейских машинах... Для обыска подозрительных личностей правда... Но судя по тому, что частенько отпускают, остановка все-таки была без всяких на то оснований...
Так вот, по мере того как дерьмократия развилась, тормозят просто для проверки документов, мало того уже вышел приказ - прятаться можно!!! Возможно, это и правильно...
А стационарные посты у нас отменили жутко давно. Так что отмена блокпостов - это действительно разумный шаг Ю. А тотальный разгон гаишников - это бред.
Posted by: Panda on 20-07-2005, 18:45
QUOTE (Set @ 19-07-2005, 18:59):
На практике получается Газпром продал газ себе родимому... зачем ?!
О! Хороший вопрос! Может в нем и весь ответ.
QUOTE :
"Росукрэнерго" (неизвестный широкой публике и не сильно ассоциированный с Газпромом и Россией)
скандал не того масштаба. Ю.Т. вообще грозилась на них дело завести за аферы при посредничестве по туркменскому газу. Заведут и вообще откажутся платить, например. Преподнесут - хитрая коммерческая фирма, жулики и т.д.
Остальные 5,25 млрд куб. м газа, говорит Медведев, проданы RosUkrEnergo по цене $150 за 1000 куб. м. "Газпром" получит от этой сделки $800 млн дополнительной экспортной выручки. "Мы не сомневаемся, что RosUkrEnergo расплатится с нами, у СП есть собственные и заемные средства, чтобы нам заплатить за этот газ", - говорит он.
Медведев добавил, что затем RosUkrEnergo перепродаст этот газ "Газэкспорту", который отправит его в Европу. Цену выкупа зампред правления не назвал, уверив лишь, что она "выгодна для "Газпрома". "Определенные затраты RosUkrEnergo будут возмещены", - сказал Медведев. По его подсчетам, экспортная выручка от перепродажи 5,25 млрд куб. м газа в Европу составит $1 млрд.
Так это какие уже руки получаются? Может все и устроено для "Определенные затраты RosUkrEnergo будут возмещены"? РУЭ конечно свое? Но выходит чиновники Газпрома ложат деньги в свой-же карман, но уже "более-частный" в РУЭ. Ради 1млрд можна и на межгосударственный скандал пойти. Деньги серьезные. Под такое дело в Кремле и поддержку получить можно. А может там же и делятся.
Posted by: Panda on 21-07-2005, 09:30
QUOTE (Always Green @ 20-07-2005, 16:21):
QUOTE (korneliy @ 19-07-2005, 17:17):
Panda А как дела с гаишниками обстоят? Чего это вдруг Ющенко обозвал их "сидящими в кустах"? Помнится, еще года три назад (как минимум) запретили же гаишникам на дорогах где попало стоять и машины останавливать. Неужели потом разрешили опять их деятельность?
Ха-ха-ха.... В стране развитой, по мнению Панды, демократии под названием Латвия, гаишникам давным-давно было запрещено прятаться и останавливать без дела. То есть, неосвещенное место или нет полицейской тачки - можно не останавливаться. Мало того были даже такие времена, когда останавливать транспорт имели право только гаишники (ну там еще кто-то в пограничной зоне)... Время шло, гляжу- тачки останавливают уже всякие-разные, правда на полицейских машинах... Для обыска подозрительных личностей правда... Но судя по тому, что частенько отпускают, остановка все-таки была без всяких на то оснований...
Так вот, по мере того как дерьмократия развилась, тормозят просто для проверки документов, мало того уже вышел приказ - прятаться можно!!! Возможно, это и правильно...
А стационарные посты у нас отменили жутко давно. Так что отмена блокпостов - это действительно разумный шаг Ю. А тотальный разгон гаишников - это бред.
Как сказала вчера Романова на RTVI в Особое мнение ( б. Персонально Ваш ) - "Вы меня про ГАИ не трогайте. Я сейчас такого наговорю!"
Я честно говоря тоже с трудом... но постараюсь.
Разгон это конечно бред. Сам подход коммисарско-популистский. Это кто-то нашептал видимо всякого, а он вперед и с шашкой. У нас шутят "жену где-то остановили", или самого - любит он сам ездить за рулем. Достали.
Что касается остального: Было и про "кусты" и про "останавливать без дела". Второе почувствовалось сразу. Все осмелели. Вдруг вспомнили что из машины можна не выходить, сам должен подойти, представиться. И тогда первый вопрос водителя: "А мене за шо?" Т.е. останавливать можно было только за нарушение. Просто "для проверки документов" уже не подходило. Они конечно лазейку себе придумали. "А ориентировка у нас на угон такой машины!". Но она конечно не универсальна. У кого машина постарее только смеялся. "Это моя рухлядь в угоне? Ага, щас..." Или "а почему сразу 3 подряд разных остановили? Это все в угоне?"
Останавливать могут исключительно люди в форме. Гаишной. Особенно это закрепилось где-то в конце 90-х. Проводили информационную кампанию специально. Много было разбойных угонов дорогих машин и фур. Расплодились люди в обычном камуфляже. Чуть ли не каждая область на границах пыталась собирать "экологический сбор". Просто "отбиралово" денег. Вот под них и работали бандиты. Под гаи тоже работали, но не в тех масштабах.
Так чтоб всех подряд останавливать, имеют право в особых случаях - это когда ОМОН вместе с ГАИ ловят кого. Беглец из тюрьмы например. Тогда они в брониках, автоматы. В южных областях могут и машину всю перетряхнуть - соломку ищут в сезон. Или "Кобра" налет делает. Это гаишный спецназ. Мотаются по Украине. У них права расширены. Угнанные машины хорошо ищут.
Но половину их точно надо увольнять. Тех, которые на дорогах. Кормушка эта ... слов цензурных нет. Самое популярное - на фару ловят и за знаком прячутся. Я на Киев часто мотаюсь. Ну вроде все "места" их выучил. Все приколы знаю. Но ... регулярно в общем. И все понимают что есть тупые знаки на трассе. Вокруг поля, 2 полосы в каждую сторону, но где-то перенесли знак "населенный пункт" и неделю кормятся. Потом еще чего придумают. Разметку перерисуют. Местные выучат, а проезжающий все равно где-то сплошную пересечет и тут красавец из кустов - приехали. И т.д. и т.п. Сколько у нас анекдотов про них, историй всяких - не перечесть. Думаю в России так-же. Вон там Слиска уже заявила о поддержке инициатив Ющенко.
Оставить им регистрацию машин, выдачу прав и все. А обычных патрульных посадить на машины и пускай и за порядком следят и ДТП фиксируют. Потому как отдельной службой - это одна сплошная кормушка.
Прям как у нас - дорожная полиция сама по себе, права, техосмотры, регистрация - сами по себе.
QUOTE (Panda @ 21-07-2005, 09:30):
А обычных патрульных посадить на машины и пускай и за порядком следят и ДТП фиксируют. Потому как отдельной службой - это одна сплошная кормушка.
Да... святая наивность... Обычные патрульные... низшая каста во всех полициях мира. Ни образования не надо, ни ума ни справки от психатора... Обычные патрульные что, не стригут капусту? Пьяных не обирают, рэкетом не занимаются? Это им законом запрещено, что ли? Да они только и мечтают полосатый демократизатор получить... Кстати, у нас, к примеру, фиксацией ДТП занимаются не все дорожные полицейские. Тут и образование надо и опыт, все правильно зафиксировать. Бабки ведь замешаны, машины и поломанные ноги не копейку стоят...
Нет, следить за порядком на дорогах должны профессионалы. А за ними другие профессиональные провокаторы. Мое мнение такое - наказание для человека при погонах должно быть строже минимум раз в пять, чем для обычного человека. Если за обычную взятку положено пять лет, то человеку с оружием надо давать все 25. За вооруженный грабеж - червонец? - менту нужно пожизненное.
Кстати, насчет дорог и населенных пунктов. Еще при Союзе было, когда мы каждый год на Украину ездили. Въезжаешь что в Белоруссию что в Украину, такое чувство, что или проектировщик автодорог был дебилом, проведя их посредине многочисленных деревень, или другие дебилы от власти деревни специально перенесли на новые места вдоль уже проложенной дороги. И "голубых" населенных пунктов (это я о знаках) в природе не существует...
Интересно, когда поймают, за что посадят? за нарушение авторских прав на фейс Юлечки? за фальшивомонетничество? (вот это будет прикол так прикол). Или все же за мошенничество?
Posted by: Set on 21-07-2005, 18:44
QUOTE (Panda @ 20-07-2005, 18:45):
QUOTE (Set @ 19-07-2005, 18:59):
На практике получается Газпром продал газ себе родимому... зачем ?!
О! Хороший вопрос! Может в нем и весь ответ.
Могу предложить экономический вариант. Во время переговоров остро стояла цена на газ, Газпром хотел списать его по европейской цене $150, Нафтогаз - по украинской $50. Вопрос скользкий и неизвестно как бы дело кончилось. Сейчас же, перепродав по $150, Газпром это эффектно обошёл...
QUOTE:
скандал не того масштаба. Ю.Т. вообще грозилась на них дело завести за аферы при посредничестве по туркменскому газу. Заведут и вообще откажутся платить, например. Преподнесут - хитрая коммерческая фирма, жулики и т.д.
Росукрэнерго зарегистрирован в Швейцарии, не в Росии или Украине. Будут разборки - дело пойдёт по европейским судам, а со слабой позицией правительства Ю. это грозит серьёзными неприятностями. Это не Газпром с Мещанским судом.
Posted by: Set on 21-07-2005, 18:46
Идея с гаишниками взята с Грузии, осталось теперь забить на все реформы и прикрыть оппозиционные СМИ - будет 1:1 грузинский вариант.
Posted by: nsl on 22-07-2005, 12:35
QUOTE (Panda @ 19-07-2005, 09:35):
Предлагаю закрыть газовою тему.
Я готов признать версию "воровства", если обладатель MBA, проФФессор макро и микро экономики nsl обьяснит нам примерно следующий договор:
"Газпром(далее Продавец), обязуется реализовать РосУкрЭкспорт(далее Покупатель) 5,25 млрд. куб. м газа. в 2005-2006. Покупатель уведомлен и отдает себе отчет в том, что на основании заявлений Продавца, этот газ похищен третьей стороной в неопределенный период 2004-2005 годов."
Ничего так договор? Это бизнес по-какому? (Да еще с учетом того, кто стоит за РУЭ.)
Если сторонники версии "кражи" это могут логично обьяснить - Гарвардская школа бизнеса думаю отдыхает.
Нет - признаем все это политической пиар-акцией. Или вам слабо ошибки признавать?
Ты правильно делаешь что готов признать Но по порядку я тут отлучался. Много чего интересного пропустил. Panda спасибо уважаемый за первенство предоставленное мне, но ... как то все в ответ как бы, и уж типа поругаться матом и потом орать что вот такие сякие мата не знают а лезут в Украинские дела наверно похуже чем констатировать факт провинциального синдрома. На этом все. Не принимай близко к сердцу. Теперь по газу. Мне кажется это компромис. Решаем гарвардскую задачку - Панда ты отправил свой газ через НСЛ скажем Укропу по 150 . Нсл газ непоставил по твоему требованию. Одновременно ты НСЛ как бедному, но гордому родственнику, поставляешь газ по 50. Тут ты начинаеши подозревать что НСЛ по бедности газ предназначенный Укропу продал по 150 бог знает кому, а учитывая что транспортная система то одна , может и Укропу. Поэтому он и не возмущается. Далее. НСЛ прекрасно понимает , что воровство в таких масштабах как бы и не воровство и начинает доказывать что газ есть, но технологически его трудно взять и т д. Вобщем несет лабуду. А рассчитывает на то, что он сможет этот газ ( вот тут внимательно) выкупить по внутренним ценам , т.е по 50. Получив тем самым навар по 100 с каждой единицы измерения. + учитывая что Панда не бросит братьев славян, планирует ( НСЛ в нашем случае) на этот навар приобрести дополнительный газ и тем самым закрыть будующую дыру. Все просто. Все остальные телодвижения это техника реализации проекта. Но не поделились с кем то и Панда уперся. Раз исчез газ значит по 150 и баста. Вот поэтому и происходят сейчас странные вещи, хотя странными их можно назвать с большой натяжкой. Вообще то такие задачи , тем кто имеет свой бизнес, приходится решать каждый день. Еще раз повторю кражей это проект при таких колличествах и объемах соглашусь назвать трудно, это элегантный обвод партнера. В простонародье "крысятничество"
Posted by: Panda on 22-07-2005, 13:32
QUOTE (nsl @ 22-07-2005, 11:35):
Теперь по газу. Мне кажется это компромис. Решаем гарвардскую задачку - Панда ты отправил свой газ через НСЛ скажем Укропу по 150 . Нсл газ непоставил по твоему требованию. Одновременно ты НСЛ как бедному, но гордому родственнику, поставляешь газ по 50. Тут ты начинаеши подозревать что НСЛ по бедности газ предназначенный Укропу продал по 150 бог знает кому, а учитывая что транспортная система то одна , может и Укропу. Поэтому он и не возмущается. Далее. НСЛ прекрасно понимает , что воровство в таких масштабах как бы и не воровство и начинает доказывать что газ есть, но технологически его трудно взять и т д. Вобщем несет лабуду. А рассчитывает на то, что он сможет этот газ ( вот тут внимательно) выкупить по внутренним ценам , т.е по 50. Получив тем самым навар по 100 с каждой единицы измерения. + учитывая что Панда не бросит братьев славян, планирует ( НСЛ в нашем случае) на этот навар приобрести дополнительный газ и тем самым закрыть будующую дыру. Все просто. Все остальные телодвижения это техника реализации проекта. Но не поделились с кем то и Панда уперся. Раз исчез газ значит по 150 и баста. Вот поэтому и происходят сейчас странные вещи, хотя странными их можно назвать с большой натяжкой. Вообще то такие задачи , тем кто имеет свой бизнес, приходится решать каждый день. Еще раз повторю кражей это проект при таких колличествах и объемах соглашусь назвать трудно, это элегантный обвод партнера. В простонародье "крысятничество"
Для ребят из словаря которых последнее слово - ты все отлично обьяснил. Чиста пацаны на джипах в придорожное кафе выехали на стрелу и порешали дела. Сериалов надо меньше смотреть. Если ты и правда путаешь такие виды бизнеса, то у меня нет аргументов для тебя.
Данный конфликт - не конфликт солнцевских с оболоневскими. Ты немного уровень подними. Контракты там на много лет. За рубежом тоже не лохи этот газ получают. И знают по каким ценам, от кого. И просто так им 8 млрд газа "сбоку" не вольешь. Сама транспортная система это в народе - "труба". А на самом деле - это ПГХ, станции перекачки, датчики для сбора инофрмации. И т.д. Я потерял линк с какого IT-шного форума. Там сидели люди именно из таких контор и обьясняли про счетчики контроля газопровода под Линухами(это вроде их форум был), приборы всякие, АСУ-шные пульты и прочая техническая муть. Так они смеялись и утверждали, что технарям все прекрасно известно. Куда, сколько и когда газ ушел, в каких обьемах и т.д. Причем обеим сторонам. Это как энергосистема. Она как была совместная от Союза, так и остается. Ключевые рубильники есть и в Киеве и в Москве.
Т.е. в принципе ты не решил экономическую задачу. Ты ее обьяснил в терминах братвы. А вопрос был такой: (чтоб тебе было понятнее, попробую в тех же категориях) кто же кого кинул и подставил, если товар меняет третьи руки одного хазяина, а чмарят парня который не при делах? Он же только хазу давал для хранения. А люди на сходняке перекупают друг у друга товар и бакланят на хазяина хазы, что он уже товар толкнул.
А если серьезно: мы не о скрепках и булавках. Продать такие обьема газа, по таким ценам можно на межгосударственном уровне. Но это же станет известно легко и просто. Потому твоя версия не выдерживает критики. Скандал про наш реэкспорт нефтянной мы здесь обсуждали. Так там все на 2 эшелонах нефти уперлось. А тут такие обьемы...
Posted by: nsl on 22-07-2005, 15:12
Panda если честно я ничего не понял на языке которым ты написал. Крысятничество не из блатного что бы было тебе известно. Доказать ты не смог что я не прав. Твоя ссылка на ребят работающих в Линуксе , имеет такую же ценность как и твои ранние посты что ты поднял продажи пива в какой то организации путем внедрения сетки. Я ее объяснил для человека который достаточно слабо ориентируется в идеологии подобных сделок. Бери шире , злопыхающий ты наш, владеющий языком попсы и блатняка и украинским матом, до оранжевой - тырили газ? Во время оранжевой тырят газ -? Все время скандалы, туркмен обделили? Ты даже и сам вспомнил какието эшелоны. Неужели не видно тенденцию? + ты что то весь на эмоциях или понтах - остынь чуток. ты мне докажи , что из моих рассуждений не правильно. Пока милейший Вы наш , отрицание сведено к аргументу - этого не может быть потому что не может. Маловато будет. Про ДАI забыл - это же фантик - очень характерный пример для оранжевого руководства, везде авантюризм, эмоции. Я вот чую что уже и на тебе сказывается. Смотри как бы не получилось так же когда ты бензиновые действия Тимошенко оправдывал. Что то ты не посыпал голову пеплом - когда ее Ю "пожурил" прилюдно. Тоже ведь рассуждал об уровне людей обсуждающих эту тему. Панда оранжевый - а все глупые. И последнее. Объясню - вообщето реэкспортные сделки совершаются для ухода ( вернее минимизации) от налогов или возврата НДС - вот это действительно из другой оперы.
Posted by: Panda on 22-07-2005, 16:47
QUOTE (nsl @ 22-07-2005, 14:12):
Крысятничество не из блатного что бы было тебе известно.
Насколько я знаю- "крыса" на зоне - это ворующий у своих. Во все остальные сферы это пришло оттуда. В стране где сидело куча народу или имеет родственников которые сидели(я имею в виду весь СССР за 70 лет) - феня давно ушла в живой язык. Но корни там. В том же кино много такого звучит и в определенном контексте. Если ты спец по блатным - спорить не буду. У меня данные от ментов и криминальных журналистов.
QUOTE :
Остальные 5,25 млрд куб. м газа, говорит Медведев, проданы RosUkrEnergo по цене $150 за 1000 куб. м. "Газпром" получит от этой сделки $800 млн дополнительной экспортной выручки. "Мы не сомневаемся, что RosUkrEnergo расплатится с нами, у СП есть собственные и заемные средства, чтобы нам заплатить за этот газ", - говорит он.
Медведев добавил, что затем RosUkrEnergo перепродаст этот газ "Газэкспорту", который отправит его в Европу. Цену выкупа зампред правления не назвал, уверив лишь, что она "выгодна для "Газпрома". "Определенные затраты RosUkrEnergo будут возмещены", - сказал Медведев. По его подсчетам, экспортная выручка от перепродажи 5,25 млрд куб. м газа в Европу составит $1 млрд.
QUOTE:
Ты даже и сам вспомнил какието эшелоны.
Ты забыл? Мы ж тут сколько флеймили об этом! Зачем же тут еще сидишь? Ты ж не ориентируешся банально в вопросе... Так, поверхностно почитал, услышал - по ходу обо...л и все. Речь шла о 2 эшелонах нефти для реэкспорта, который переганяла жена нашего министра юстиции и возвратах НДС на этой схеме. Это я привел как пример того, что о каких обьемах таких сделок, на каком уровне известно. "Замылить" 8 млрд. кб газа на уровне Россия-Украина-Европа невозможно. Вот о чем речь.
Posted by: Set on 22-07-2005, 17:05
QUOTE (Panda @ 22-07-2005, 16:47):
"Замылить" 8 млрд. кб газа на уровне Россия-Украина-Европа невозможно. Вот о чем речь.
Значит "замылили" на уровне Россия-Украина-Украина, продали внутренним потребителям.
Posted by: Always Green on 22-07-2005, 19:49
Пора топик переименовывать в газпромовские приколы... Правда прикол неинтересный. Мусолим его, не зная тонкостей техники, на уровне одна бабка с одного сайта сказала, лично мне он уже надоел. Мое мнение что все от полурыночных отношений. Когда в обмен на "цену для своих" хотят какую-то мифическую дружбу. Не конкретные требования, а улыбки, причем все видят у партнера камень за пазухой, и всем на это плевать... Какое-то бразильско-сериальное "ты неблагодарная скотина, потому что чувствуешь что я тебя нае**ваю". Оказывается, на государственном уровне эта сериальность называется дипломатией...
Опускаясь на бытовуху, это как дотирование общественного транспорта. Дотируют за счет всех, включая и тех, кто на общественном транспорте уже давно не ездит. Или не может ездить, потому что в деревне, где живет трамваи-троллейбусы отсутствуют. В таких условиях любой факт можно с двух концов рассмотреть - с одной стороны все выглядит нормально, с другой выглядит как детская нае*ка.
В общем, не надо ссылаться на объемы пустой трубы и природных газохранилищ, которые для начала надо газом заполнить. Все давно еще при союзе было заполнено. Необходимость хранения неизымаемого газа давно включена в стоимость транспортировки.
Для людей недалеких, вроде меня и ... , в отличие от Панды, все просто - через одну границу вошла машина с 10-ю ящиками по штуке баксов, через другую вышла с 9-ю по штуке баксов. Значит один ящик замылили по дороге, и неважно, продали его за штуку или за стольник, его замылили. Как за него рассчитываться. это уже другой вопрос. Скорее всего по "цене для друзей", коль хозяин ящика был настолько лохом, что эту дружескую цену установил, а в контракте на перевозку не ввел штрафные санкции.
Posted by: nsl on 22-07-2005, 21:00
Panda
QUOTE:
У меня данные от ментов и криминальных журналистов
а также от дипломатов, министров, мужика из киевского поезда , и военного из ООН интересно , ты в какой организации админ. Еще раз говорю не знаю я блатного языка и украинского мата.
Posted by: nsl on 22-07-2005, 21:08
Panda
QUOTE :
услышал - по ходу обо...л и все.
Эко тебя разобрало Сделай так . А по поводу эшелонов - ну я же не могу уследить за всеми ворами в Украине или России. + то что касается НДС это Вы сами себя обкрадываете. И сейчас лучше не стало. За пропажу газа все равно на людях отыграются, в том числе и на тебе уважаемый ты наш оранжевый правдоруб.
Posted by: Panda on 22-07-2005, 21:52
QUOTE (Always Green @ 22-07-2005, 18:49):
Правда прикол неинтересный. Мусолим его, не зная тонкостей техники, на уровне одна бабка с одного сайта сказала, лично мне он уже надоел.
В общем, не надо ссылаться на объемы пустой трубы и природных газохранилищ, которые для начала надо газом заполнить. Все давно еще при союзе было заполнено. Необходимость хранения неизымаемого газа давно включена в стоимость транспортировки.
Для людей недалеких, вроде меня и ... , в отличие от Панды, все просто - через одну границу вошла машина с 10-ю ящиками по штуке баксов, через другую вышла с 9-ю по штуке баксов. Значит один ящик замылили по дороге, и неважно, продали его за штуку или за стольник, его замылили. Как за него рассчитываться. это уже другой вопрос. Скорее всего по "цене для друзей", коль хозяин ящика был настолько лохом, что эту дружескую цену установил, а в контракте на перевозку не ввел штрафные санкции.
Может и правда прикроем... до зимы. Замерзнет Украина - "поцупили газ". Не замерзнет - "кляті москалі на нас наклепи зводять!"
QUOTE :
все просто - через одну границу вошла машина
Вот только просьба - давайте не притягивать за уши эти все упрощения. Тема все же повыше уровня разборок братвы и общ. транспорта.
QUOTE:
Мусолим его, не зная тонкостей техники
- вот именно. Хорошо сказал. Мы тут в пикейные жилеты играем, ну так останемся в рамках политики. С экономикой тут все ясно - Газпром гоняет по документам свой же газ, по своим же ручным фирмам, по ценам которые сам и устанавливает.
А политика такая проглядывает в данном вопросе (IMHO) - действующее политическое руководство России проиграв на данном этапе геополитическую битву за влияние на Украину, пытаясь взять реванш - использует любые поводы для дискредитации действующей украинской власти. В предверии новых украинских выборов, возможном вступлении Украины в ВТО, НАТО и т.д. борьба будет обострятся, информационных и экономических войн будет больше. (Я старательно избегал слов "русские-украинцы", потому как противник таких упрощений. Народы не воюют. Отношения выясняют политики, а они не вечны. Правда Set националистом за это назвал. Но у нас это давно не ругательство, как в советские времена. ) Обоснованные возражения принимаются...
Posted by: Always Green on 22-07-2005, 23:39
QUOTE (Panda @ 22-07-2005, 21:52):
А политика такая проглядывает в данном вопросе (IMHO) - действующее политическое руководство России проиграв на данном этапе геополитическую битву за влияние на Украину, пытаясь взять реванш - использует любые поводы для дискредитации действующей украинской власти.
Во загнул... Имеется стойкий образ врага. Прям сериал "КГБ в смокинге" - легкий экспорт социализма путем создания зависимых правительств... Заметьте, камни летят только в сторону России. Потому что Запад не дискредитировал неугодного ему кандидата, а если дискредитировал, то только "во имя демократии". И больше Западу ничего от Украины не надо, кроме как свободы для ее жителей, процветания и стремительного развития экономики...
Эх, засомневался я уже, неужто Запад перенял у СССР эстафетную палочку создания "витрины"? По примеру ГДР против ФРГ, когда немец в немце видел не немца, а коммуниста или капиталиста? Да, помогут UA бескорыстно, пройдет еще пару лет и - смотрите, россияне, как бывшие угнетенные народы зажили счастливо и готовы дать отпор агрессору, потому что охранять нужно лишь одно направление - от неуклюжего медведя, а не весь периметр... Пардон, эк меня занесло... Перенять палочку... ФРГ то тоже был витриной Запада, подняли ему экономику планом Маршалла в противовес коммунякам...
Россияне!!! Позвольте спросить, у вас также все российские приколы и огрехи валят на западного соседа - мол у нас все нормально, это все поводы для дискредитации оранжевыми политиками президента-гэбэшника? Или все-таки у себя ищут причину? Ах да... в России же нет независимых от власти средств информации... да и россиян в топике нет...
Posted by: nsl on 23-07-2005, 01:24
Panda
QUOTE:
действующее политическое руководство России проиграв на данном этапе геополитическую битву за влияние на Украину, пытаясь взять реванш - использует любые поводы для дискредитации действующей украинской власти
Да её (власть) и дискредитировать то не надо ... они и сами с усами Не все с усами - леди с косой Можно писать летопись настоящих приколов ( проколов) - только вот нет этой цели. Если бы не твои агитки - мы бы уже договорились.
Posted by: Natul on 23-07-2005, 11:53
все активнее применяют спин-технологии: негатив замалчивается, позитив раскручивается.'>[Pandы] все активнее применяют спин-технологии: негатив замалчивается, позитив раскручивается. (http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2005/july/21/1.shtml
...Через полгода после выборов президент продолжает во всех неурядицах винить своих оппонентов. Наверное, в ближайшем телевизионном выступлении Виктора Андреевича (а оно - вот-вот) снова узнаем правду о причинах всего плохого.
Не отстают от президента и его ближайшие коллеги - казаться белыми и пушистыми хотят все. И хотя большинство украинских политологов знают, откуда деньги у тех же Мартиненко, Жвании, Порошенко, Третякова, как Тимошенко стала "миссис 10 миллиардов долларов" - упомянутые чиновники продолжают обижено убеждать потенциальных избирателей в своей бизнес-чистоте...
...для Кучмы закон был препятствием. А для Ющенко закон - это лишь приложение к моральным правилам. И если это приложение недейственное, то следует прислушаться к морали.
Подобные вещи заканчиваются повсюду одинаково - авторитарным режимом: лидер после неудачных попыток опираться только на мораль становится монархически-величественным...
Posted by: Panda on 23-07-2005, 13:57
QUOTE (Natul @ 23-07-2005, 10:53):
<a href='http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2005/july/21/1.shtml' title='[Pandы] все активнее применяют спин-технологии: негатив замалчивается, позитив раскручивается.</a>
Отличная статья! И верная в большинстве отношений. Только у нас уже не так просто негатив замолчать. Есть кому рот открывать и высказывать свою точку зрения(за это и боролись ), да и основной негатив по своему благосостоянию люди почувствуют. Тут сказок не расскажешь.
Уважаемые оппоненты - у вас какое-то черно-белое восприятие. Точнее просто черное. Оранжевые плохие. Все. Точка. Я же считаю что мир все же более сложен.
Немного о прошлом: Надо отдать вам должное - при всей критике новой украинской власти(а начали если помните мы с выборов) - никто из вас все же не решился произнести - "Слава Януковичу!", "Это был бы лучший выбор для Украины!", "СДПУ(о) и Партия Регионов - сила народная, нас к торжеству и закону ведет!". Хотя может я что-то пропустил? nsl недавно четко отрекся от Я., заявив что он за него нигде не призывал. Ок. Остальные тоже могут прояснить свою позицию. Natul - кажется все же говорила о своем кумире Я.? Ну и прибалтийские русские конечно рыдали о втором русском обещанном Я., много мы флеймили об этом. На все мои просьбы обосновать - почему Я. лучше бы справился со своей предвыборной программой - тишина. От вас идет сплошной поток брани в адрес Украины как страны и ее новой власти. Пнуть лежащего - не велико геройство.
Моя позиция - старая власть была плохая, на выборах она предложила свое продолжение, да еще совсем грязными методами - большинство народа это не приняло. Новая власть тоже не сахар, но лучше чем ее возможная альтернатива. Выборы показали, что их можно проводить в нормальной обстановке и каждые следующие будут более прозрачными, какие-то основы гражданского общества в стране все же заложили. Примерно так.
Теперь о сегодняшнем: конечно новые политики плохие. А когда политики были хорошими? Наговорили много. Мало сделали. У них мало времени до следующих парламентских выборов. Не возьмутся за ум - проиграют парламент, а он после изменений в Конституции - становится сильнее.
Я сам с удовольствием проголосую за кого-то поправее. Если появится. Надеялся на ПОРУ, их все же пустили на выборы - но они кажется превратятся в "комсомол" "Нашей Украины". Таким как я пока ничего не предложили. Не за Регионы с СДПУ(о) же нам голосовать.
QUOTE:
Во загнул... Имеется стойкий образ врага. Прям сериал "КГБ в смокинге" - легкий экспорт социализма путем создания зависимых правительств... Заметьте, камни летят только в сторону России. Потому что Запад не дискредитировал неугодного ему кандидата, а если дискредитировал, то только "во имя демократии". И больше Западу ничего от Украины не надо, кроме как свободы для ее жителей, процветания и стремительного развития экономики...
Запад все делал тоньше, умнее. Предложил красивее альтернативу. Россия все делала топорно, нагло и тупо. Сама же во многом постаралась в создании из себя врага и конечно это использовали внутри Украины, те кто был заинтерисован. Да и сейчас Запад где-то критикует, где-то помогает. А от России одни сканадалы. Уже на осень готовится снова борьба за Тузлу. Подготовка идет полным ходом. Зачем? Японцам, китайцам отдают кучу земли, а с Украиной надо за клочок суши потягаться. И в принципе подыгрывают действующей власти. При внешней угрозе проще все валить на внешнего врага и сплачивать нацию. А про Запад: ну сам посуди - на какие лозунги проще народ зазвать? Европейский выбор: "ЕС, свобода, более высокий уровень жизни, открытый бизнес и т.д." или российско-ЕЭП-СНГ альтернатива: "Призрак страшного СССРа, война в Чечне, террор в городах, олигархи похлеще своих, КГБ у власти и т.д.". У людей постарше может и есть ностальгия за совком, а кто помоложе - уже нет.
Posted by: Set on 23-07-2005, 20:18
Я. был бы лучшим выбором! При нём было бы продолжение линии Кучмы, что не цветочки, но лучше сегодняшнего беспредела и топорного управления.
Posted by: nsl on 23-07-2005, 22:12
Panda
QUOTE:
Только не надо опять про выбор "другой" "пол-Украины" - не было той "половины",
Ну что тут сказать, а в последнем туре чуть меньше половины было?
Posted by: korneliy on 23-07-2005, 23:07
nsl А про изменения порядка голосования перед вторым туром в угоду померанчевым Панда уже и забыл... Коротка же память. Тут про Говерлу, мне кажется, толком ничего не писали - вот описание восхождения попалось - http://for-ua.com/phorum/read.php?1,289888,page=1 (http://for-ua.com/phorum/read.php?1,289888,page=1 . Собственно, я встречал мнения, что вся эта свистопляска с ГАИ так неожиданно затеяна, чтобы отвлечь внимание от событий этого восхождения.
Posted by: nsl on 24-07-2005, 10:24
QUOTE (korneliy @ 23-07-2005, 22:07):
nsl А про изменения порядка голосования перед вторым туром в угоду померанчевым Панда уже и забыл... Коротка же память. Тут про Говерлу, мне кажется, толком ничего не писали - вот описание восхождения попалось - http://for-ua.com/phorum/read.php?1,289888,page=1 (http://for-ua.com/phorum/read.php?1,289888,page=1 . Собственно, я встречал мнения, что вся эта свистопляска с ГАИ так неожиданно затеяна, чтобы отвлечь внимание от событий этого восхождения.
Да такая версия может быть. Тем более что закрытие такой службы практически ничего не несет - увольняется генералитет - а сотрудники плавно перетекают в другие службы или появляются под другим названием. Скорее всего так.
Posted by: Panda on 24-07-2005, 12:48
QUOTE (Set @ 23-07-2005, 19:18):
Я. был бы лучшим выбором! При нём было бы продолжение линии Кучмы, что не цветочки, но лучше сегодняшнего беспредела и топорного управления.
Это по крайней мере позиция. Уважаю. Тут конечно можно флеймить долго, тема к счастью осталась теоретической. Думаю бандиты устроили бы зоновские порядки в Украине.
Хотя можно проверить - забирайте его в Россию и сделайте приемником ВВП. От полковника КГБ до зека - недалеко?
QUOTE :
А про изменения порядка голосования перед вторым туром в угоду померанчевым Панда уже и забыл... Коротка же память.
Перед третьим. Забыл? За закон голосовал парламент в котором было прокучмовское большинство. Его обменяли на изменения к Конституции. Он перекрывал лазейки для приписок. Тоже много раз обсуждалось. Могли не голосовать. Большинство в парламенте было у Регионов и СДПУ(о).
Про Говерлу все показывали. Соболезнования родственникам. МЧС получило. Введен запрет на массовые гуляния на Говерлу. Хватит ее бедную топтать. Гора простая, но определенную физическую форму надо иметь, чтоб туда лезть. Погибли люди от молний, когда говорили по мобилам. Лучше б конечно в неустойчивую погоду не устраивали гулянки. Но это горы, она там часто меняется. Массовые возлияния на Говерле - популярный вид отдыха. Люди автобусами ездят регулярно.
Posted by: nsl on 24-07-2005, 13:32
Panda
QUOTE:
Тактика оранжевых строилась на достижении победы в условиях максимального сопротивления власти
Ты забыл что Я мог разогнать Майдан и посадить святую троицу Ю.Я.З за препятствование работе правительственных учреждений. Он этого не сделал. Момент положительный. Все таки мир на черно белый делишь ты. Либо Ю либо Я. К последним относишься как к врагам - а их очень много в Украине.
Posted by: Panda on 24-07-2005, 14:34
QUOTE (nsl @ 24-07-2005, 12:32):
Ты забыл что Я мог разогнать Майдан и посадить святую троицу Ю.Я.З за препятствование работе правительственных учреждений. Он этого не сделал. Момент положительный.
Не мог. Прав нет. Мог главнокомандующий - президент Кучма. Премьер силовиками не командует. По слухам Я. и Ахметов просили Кучму войскам и милиции дать приказ - но он не решился. СБУ-шники говорят что армия бы не двинулась, а части милиции они бы взяли на себя своими силами.
Так что за положительный момент надо струсившего Кучму все же благодарить. Я. хотел устроить масакру.
Posted by: nsl on 24-07-2005, 17:42
QUOTE:
СБУ-шники говорят что армия бы не двинулась, а части милиции они бы взяли на себя своими силами.
Интересно а у СБУ какие силы ? По сравнению с МВД - у них что есть регулярные части?. Насколько я знаю пару - тройку каких нибудь спецназовских подразделений имеют и все. Или по другому? Ну тогда Кучме спасибо что не пошел на поводу, не смотря на то что его оранжевые ох как провоцировали. Да и Я - если ты говоришь. А армия бы пошла, вон пример Узбекистан - утопил в крови, поорали правозащитники и прекратили. Так было бы и в Украине, даже проще - люди лучше живут.
Posted by: Always Green on 24-07-2005, 19:48
QUOTE (Panda @ 24-07-2005, 12:48):
Погибли люди от молний, когда говорили по мобилам.
Интересно, услышать от продвинутого пивовара, как сие обосновали "независимые" СМИ? Чем человек, разговаривающий по мобиле отличается от человека, у которого она в кармане или просто имеющего там связку ключей или кучу мелочи? Физика металлических флагштоков понятна, а вот мобилы с их маломощными полями... Это все сказки из области - "не слушай настольный радиоприемник во время грозы - молнией убьет". Когда некоторый риск выгорания входных каскадов из-за сильного электромагнитного поля (и соответственно, пикового входного сигнала) из-за необразованности подменяется страшным риском "притягивания молнии". Кстати, родилась сия байка в деревнях, как правило не имеющих громоотводов , во времена древних приемников, которым нужны были антенны, которые закидывались повыше. Приемники выключали, но вот провод антенны сам был громоотводом, ведущим правда не в землю, а прямехонько к выключенному из сети приемнику осторожного хозяина...
Про Говерлу все показывали. Соболезнования родственникам. МЧС получило. Введен запрет на массовые гуляния на Говерлу. Хватит ее бедную топтать. Гора простая, но определенную физическую форму надо иметь, чтоб туда лезть. Погибли люди от молний, когда говорили по мобилам. Лучше б конечно в неустойчивую погоду не устраивали гулянки. Но это горы, она там часто меняется. Массовые возлияния на Говерле - популярный вид отдыха. Люди автобусами ездят регулярно.
Уму не постижимо...Во время Оно любое восхождение, да еще и с большим количеством участников, должно было быть подготовлено как следует (см. что-нибудь вроде правил туристических и горных походов и сборов). А уж разгильдяйство с таким исходом- это вообще статья. Сожаления и соболезнования.
Posted by: Panda on 25-07-2005, 12:58
QUOTE (Always Green @ 24-07-2005, 18:48):
Интересно, услышать от продвинутого пивовара, как сие обосновали "независимые" СМИ? Чем человек, разговаривающий по мобиле отличается от человека, у которого она в кармане или просто имеющего там связку ключей или кучу мелочи?
Я извиняюсь. Я все скомпилячил. Про мобилы и рацию охранника это из каких-то ЖЖ и форумов. Как обычно куча "очевидцев" есть.
Официально "два человека погибли в результате проблем со здоровьем и один - в результате поражения молнией". Как-то так.
QUOTE :
А армия бы пошла, вон пример Узбекистан - утопил в крови, поорали правозащитники и прекратили. Так было бы и в Украине, даже проще - люди лучше живут.
Не понимаю взаимосвязи между уровнем жизни и готовности армии стрелять. ??? Думаю более важна все же ментальность. Какая-никакая но у нас она все же ближе к европейской. Цена человеческой жизни в Азии в массовом сознании все же ниже. Представить себе украинского парня на БТР-е размазывающего народ по асфальту, который в него не стреляет - с трудом-с...
QUOTE:
Во время Оно любое восхождение, да еще и с большим количеством участников, должно было быть подготовлено как следует (см. что-нибудь вроде правил туристических и горных походов и сборов). А уж разгильдяйство с таким исходом- это вообще статья.
Говерла даже не была внесена в категорийные вершины в СССР-е. 2000 с небольшим. МЧС оправдывается тем, что планировали 7 тыс. А там приехало 14. Ну а за погоду кто может ответить? Сам я последний раз был этой зимой с большой группой народу. Хоть какой-то экстрим. Летом же это совсем просто. С детьми летом ходить можно. Ну а если у человека сердце - то ему что гора, что метро - одинаково вредная нагрузка...
Там рядом через седло - Петрос - он считается интереснее и у него дурная слава - "там блуд бере" - люди теряют дорогу которую хорошо знают. Байки - байками, но чаще всего из-за погоды. Затягивает резко гору густым туманом - "падают" облака, света мало и лес уже по другому выглядит. Народ паникует и .. блукает. Несколько человек в год теряется, но находят. Но бывает 2-3 в год теряются и мерзнут, если зимой ходили.
Posted by: Always Green on 25-07-2005, 13:59
QUOTE (Panda @ 25-07-2005, 12:58):
Цена человеческой жизни в Азии в массовом сознании все же ниже. Представить себе украинского парня на БТР-е размазывающего народ по асфальту, который в него не стреляет - с трудом-с...
Так... Большая часть территории России в Азии. Значит можно представить российского парня....
На самом деле наверняка все в количестве конфликтов, когда используются БТР-ы. На Украине, слава богу, 60 лет вооруженных конфликтов не было... Тут как с мобильниками - упал человеку с мобилой на голову кирпич - значит мобильники притягивают кирпичи. Сел за руль трезвым - помни, 80% ДТП совершается трезвыми водителями...
Posted by: Panda on 25-07-2005, 14:18
QUOTE (Always Green @ 25-07-2005, 12:59):
Так... Большая часть территории России в Азии. Значит можно представить российского парня....
Во-первых это наверное в другой топик.
Во-вторых - российская армия все же более многонациональная. И (рискуя нарваться на клеймо националиста ) я думаю русский парень похож на украинского. А вот ребята из вот той азиатской части, это другое сознание.
В-третьих - nsl упоминал про Узбекистан.
QUOTE:
На самом деле наверняка все в количестве конфликтов, когда используются БТР-ы.
Логично. Телевизор же смотришь? И где БТР-ы чаще стреляют - в курсе.
Posted by: nsl on 25-07-2005, 16:51
QUOTE:
QUOTE А армия бы пошла, вон пример Узбекистан - утопил в крови, поорали правозащитники и прекратили. Так было бы и в Украине, даже проще - люди лучше живут.
Не понимаю взаимосвязи между уровнем жизни и готовности армии стрелять. ??? Думаю более важна все же ментальность. Какая-никакая но у нас она все же ближе к европейской. Цена человеческой жизни в Азии в массовом сознании все же ниже. Представить себе украинского парня на БТР-е размазывающего народ по асфальту, который в него не стреляет - с трудом-с...
Я имел ввиду способность населения к сопротивлению. Чем выше уровень жизни тем меньше желание ( у большей части) пойти на барикады. Есть что терять - условия жизни, какую никакую работу и т д. Поэтому и написал что если бы со стороны власти последовал силовой вариант - даже без стрельбы и размазывания по асфальту, то неизвестно чем бы все закончилось. Про способность украинского парня размазать БТРом кого нибудь. Неволнуйся способен. Я так ориентируюсь на лица суровых мужиков из оранжевых подразделений - показывали по ТВ - готовы выполнить любой приказ штаба - это ответ на вопрос зачем они и что они будут делать в случае ... Что за случай никто не уточнил.
Posted by: nsl on 25-07-2005, 16:58
Про СБУ думаю так. Все спецслужбы одинаковы. После драки машут кулаками и орут на всех углах что это они всем помогли и все контролировали. Когда они действительно что то делают то как правило молчат.
Posted by: Set on 25-07-2005, 19:07
Зачем БТР-ом размазывать, слезоточивый газ и водомёты - то самое на морозе, остальное паника довершит.
Posted by: Always Green on 25-07-2005, 19:09
QUOTE (nsl @ 25-07-2005, 16:51):
Чем выше уровень жизни тем меньше желание ( у большей части) пойти на барикады. Есть что терять - условия жизни, какую никакую работу и т д.
Скорее всего чем равномернее общество (чем меньше видимая невооруженным глазом пропасть богатые-бедные) тем меньше желание бузить. Хотя даже в догорбачевском СССР какие-то локальные возмущения были.
Posted by: Panda on 25-07-2005, 19:11
QUOTE (nsl @ 25-07-2005, 15:51):
Я имел ввиду способность населения к сопротивлению. Чем выше уровень жизни тем меньше желание ( у большей части) пойти на барикады. Есть что терять - условия жизни, какую никакую работу и т д. Поэтому и написал что если бы со стороны власти последовал силовой вариант - даже без стрельбы и размазывания по асфальту, то неизвестно чем бы все закончилось.
А майдан по другому не разгонялся. Есть милицейская теория и практика. На сколько народу, сколько надо иметь милиции, с какими средствами и какой техникой. Советская школа милиции заканчивает теорию на толпе в 10-15 тыс. Практики просто нет.
Все что больше - только "пакистанский вариант". Это ручные пулеметы от груди и ... Возможно уже есть термин "узбекский вариант".
QUOTE:
Я так ориентируюсь на лица суровых мужиков из оранжевых подразделений - показывали по ТВ - готовы выполнить любой приказ штаба - это ответ на вопрос зачем они и что они будут делать в случае ... Что за случай никто не уточнил.
По такой твоей логике - они еще быстрее разбежались бы. Они ж в основном за деньги были. По данным ОБС "секьюрити делали" профи. Экс-СБУшники, менты, военные. Я уже приводил линк Актуальные события глазами контрразведчика (http://subscribe.ru/archive/media.news.review.spy33analitika/ - так он бывший КГБ-СБУ-шник. Сидел в штабе оранжевых. Но он кажись и за идею тоже.
Затронув тему силовиков, ты упускаешь один важный момент, может он со стороны кажется пиаром и надоевшей политикой, но для людей в погонах он важен: пойти за "зека" - это западло! Мой знакомый экс-военный душой был за Я., но проголосовал за Ю. - "Я не могу людям в армии выбрать в главнокомандующие зека!". Вот такая армейская логика... Конечно были военные отдавшие голоса Я. Армия часть общества. Но одно дело голосовать, другое дело воевать за такого. Про ментов вообще молчу.
Тоже что-то из ОБС, рассказываемое в ментовских кругах: когда Я. назначили премьером - в Мариинском было торжество, Кучма зачитал приказ, поздравил и все по ранжиру построились руку жать. Когда дело дошло до ментовских генералов Я. передернуло - "Чтоб я менту руку подал?" брякнул. Помощник сбоку напомнил, как-то вежливо дал понять что это тут... не зона в общем.
Ну а про конфетку Путину не писал только ленивый. Это уж видео-факт.
Posted by: Always Green on 25-07-2005, 19:11
QUOTE (Set @ 25-07-2005, 19:07):
Зачем БТР-ом размазывать, слезоточивый газ и водомёты - то самое на морозе, остальное паника довершит.
Можно еще проще - дать каждому по мобиле и грозовые тучи пригнать
Posted by: Always Green on 25-07-2005, 22:48
QUOTE (Panda @ 25-07-2005, 19:11):
Затронув тему силовиков, ты упускаешь один важный момент, может он со стороны кажется пиаром и надоевшей политикой, но для людей в погонах он важен: пойти за "зека" - это западло! Мой знакомый экс-военный душой был за Я., но проголосовал за Ю. - "Я не могу людям в армии выбрать в главнокомандующие зека!". Вот такая армейская логика... Конечно были военные отдавшие голоса Я. Армия часть общества. Но одно дело голосовать, другое дело воевать за такого. Про ментов вообще молчу.
Куча ментов, гэбья и военных после краха совка под бандитов села, многие сами бандитами стали. Конечно, идея превыше всего, но вот бывает, доктора наук идут под полуграмотного азербайджанца, потому что у того работа есть, пусть и за прилавком. Ох как приятно тому "иметь" штат ученых и сообразительных мужей...Миром сейчас деньги правят, а не мораль.
Интересно, это ведь природный ресурс. Давало ли государство лицензию на использование? В таможенном классификаторе продукта точно нет, как осуществлять экспорт? Как быть таможенникам, если брутто равно весу упаковки, а нетто практически нулю? И кстати, куда смотрят прокуратура и общество защиты потребителей, ведь наполняют банки воздухом и закатывают явно не на Майдане...
Posted by: Natul on 26-07-2005, 02:08
QUOTE (Panda @ 25-07-2005, 12:58):
QUOTE:
Во время Оно любое восхождение, да еще и с большим количеством участников, должно было быть подготовлено как следует (см. что-нибудь вроде правил туристических и горных походов и сборов). А уж разгильдяйство с таким исходом- это вообще статья.
Говерла даже не была внесена в категорийные вершины в СССР-е. 2000 с небольшим. МЧС оправдывается тем, что планировали 7 тыс. А там приехало 14. Ну а за погоду кто может ответить? Сам я последний раз был этой зимой с большой группой народу. Хоть какой-то экстрим. Летом же это совсем просто. С детьми летом ходить можно. Ну а если у человека сердце - то ему что гора, что метро - одинаково вредная нагрузка...
Там рядом через седло - Петрос - он считается интереснее и у него дурная слава - "там блуд бере" - люди теряют дорогу которую хорошо знают. Байки - байками, но чаще всего из-за погоды. Затягивает резко гору густым туманом - "падают" облака, света мало и лес уже по другому выглядит. Народ паникует и .. блукает. Несколько человек в год теряется, но находят. Но бывает 2-3 в год теряются и мерзнут, если зимой ходили.
Ты только подтверждаешь, что место сбора было выбрано опасное. Совет: собираться на полянке в лесу, как проводят песенные слеты. Видно, вы пошли по местам революционной славы...
В нашей цивилизованной стране подобные сборища могут проходить, например, в огромном "парке" на поляне, где вмещаются десятки тысяч народу. Охрана по периметру, отработанная организация. Или в водном парке (на меньшее количество народу). Но охрана - закон, как и спасатели.
Posted by: genka on 26-07-2005, 05:41
Ребята, а почему скандал с сынком не обсуждаете?
Posted by: korneliy on 26-07-2005, 08:47
QUOTE (genka @ 26-07-2005, 04:41):
Ребята, а почему скандал с сынком не обсуждаете?
Я лично ждал, пока Ю. что-то ответит. Дождался, вчера посмотрел вечером, еще раз убедился, что президент просто хам. Напомнил очень Киркорова - чего это он журналистам тыкал? Да и таким тоном разговаривал - не иначе чувствует себя просто божественным избранником. Особенно умилило, что его сын в 19 лет успешно занимается "консалтингом" (школу-то закончил вообще?) "Пропал дом"...
Posted by: nsl on 26-07-2005, 09:05
Думаю это не скандал. Дети дорвавштхся до власти всегда себя так ведут. И хорошо что происходит так. Сразу видна вся подноготная родителей. Если сами как то прячутся - то дети отрываются по полной. А если им это позволяют делать, то соответственно родители страх потеряли. То что Ющенко быдловат видно в каждом его выступлении.
QUOTE:
"Фактически Ющенко-младшего обвиняют даже не в том, что он носит, ест, пьет и водит все слишком, как для него и его семьи, дорогое, а в том, что своим поведением "наследного принца" он компрометирует отца. Причем, последний не может этого не знать, но никаких мер воздействия на сына не предпринимает. Из чего можно сделать вывод, что Ющенко-старший либо не видит в поведении сына ничего предосудительного (тогда можно навсегда забыть разглагольствования президента о морали и моральности), либо полностью отрезан от информации о происходящем в стране (если не знает даже о проблемах собственного чада) и не в состоянии принимать адекватные решения, а значит и исполнять свои конституционные обязанности",
Коментариев как бы нет.
Posted by: nsl on 26-07-2005, 09:20
Хорошая присказка - Раньше я разводил пчел,а теперь народ Украины! надеюсь теперь наш оранжевый мишка Panda поймет ради чего эти люди рвались к власти?
Posted by: korneliy on 26-07-2005, 09:34
Если кто не слышал выступление Ю. по поводу сына - вот тут есть стенограмма (на украинском) - http://www.pravda.com.ua/news/2005/7/25/6832.htm (http://www.pravda.com.ua/news/2005/7/25/6832.htm
Posted by: Panda on 26-07-2005, 11:06
genka - Вашингтонщина рулит!
Обычный лаг у наших прибалтийских друзей где-то 2 недели. Я прикидывал на следущую начнут. Первой начала тему "Укр. правда". Это ее полностью расследование. То, что это слабо пиарят российские СМИ я еще могу понять - российские журналисты работающие в Украине кажется до сих пор украинского не знают (а УП эти тексты давала только на украинском). Но вот что это не обсуждается на их любимых донецких форумах - тут я удивлен...
Always Green - ты когда про наши СМИ упоминаешь, и их независимость - ты кавычки снимай. Они и правда такие. Расклад по основным каналам и медиа-группам такой: ICTV, СТБ, Новый - Пинчук(зять Кучмы, сталь и т.д.), 1+1, Интер - СДПУ(о), УТ-1 - гос.канал(рейтинг 0.1 - кто его смотрит - не знаю), 5-й - Порошенко, ТРУ Украина - Ахметов, НТН - "старые донецкие" ИСД.
Потому у нас все в порядке со свободой слова. И этот сканадал освещается как надо.
Теперь про Андрюшу Викторовича - хорошо что подняли сканадал! Отлично! Если папа не понимает сколько очков теряет - ему же хуже. Если там нет людей, кто бы мог обьяснить - хорошо! Им же хуже. Список машин сыновей Я. гулял в интернете, но в те времена этого не могло быть в газетах и ТВ. А сейчас у нас полная гласность. Если эти ребята не читают газет и не мониторят общественное мнение - им же это все и отольется. Не поняли как они страну изменили - сами все и пожнут. Значит проиграют парламент.
Демократия... Растем...
Posted by: nsl on 26-07-2005, 11:44
Не бывалый случай. Panda ты наверно заболел? Первый симптом - тебе скандал не нравится и ты не пытался сказать что это все российская пиаровщина. Второй симптом - ты поставил на одну доску Я и Ю ( типа оба измазаны) Браво Браво! Хлопки в ладоши. 5 канал я так понял самый что ни на есть оранжевый ( правдивый)? Так? По поводу сынка я уже сказал - почти у всех они такие ( имеется ввиду элита ).
Posted by: nsl on 26-07-2005, 11:52
А вот по поводу что может отразится на рейтинге - что то мне подсказывает что не очень ударит. Все замазаны, где найти кристально честного и неподкупного то ... тем более на просторах СНГ. Но более всего мне не нравится в руководителях типа Ющенко, что они чтобы тратить ворованое ( или заработанное честнейшим трудом) подгоняют политическую и законодательную систему. Что бы огромная роскошь и богатство можно было показать в кругу избранных, что бы сверхдоходы стали законными и т д, и т п. Большие деньги надо тратить хоть где то. За границей это переодическое явление - да и смотрят там пристально, и не любят слишком независимых и богатых. Значит надо создать комфортные условия дома. Это не только про Украину, это и прибалты, и бывший восточный блок - скандалы вспыхивают то там то тут.
Posted by: Panda on 26-07-2005, 12:47
QUOTE (nsl @ 26-07-2005, 10:44):
Второй симптом - ты поставил на одну доску Я и Ю ( типа оба измазаны) Браво Браво! Хлопки в ладоши.
На одну доску их все же трудно поставить. Видишь ли чем силен все же Ю. У него есть команда. Плохая\хорошая - она есть. И он в ней и сильное звено и безусловный лидер. И пока что он демонстрировал умение слушать команду. Т.е. есть надежда что команда с ним поработает.
А вот Я. как-то команды не показал. Ты вроде в курсе ситуации с выборами которые проходили. Ты можешь навскидку назвать фамилии возможного кабинета Я.? Кто у него был? Клоунов Шуфрича и Тараса? Папа-кукловод Ахметов? Ау... Люди... Где вы?.. Он получается единственное и самое слабое звено одновременно.
Измазаны? Да кто в чем... У того 2 срока уголовных, а у того гениальные банковские аферы на грани фола, позволившие закрыть Украине многие кредиты досрочно. Разницу чувствуешь?
QUOTE:
5 канал я так понял самый что ни на есть оранжевый ( правдивый)? Так?
Я это где-то написал? Я показал реально существующий плюрализм в украинском эфире. Откровенная пропаганда местами есть только на Интере(в новостях точно, смотрю) и вроде говорят сейчас ТРК Украина начинает "предвыборный марафон"(редко смотрю, он у меня на черти-какой кнопке). Остальные - держат нормальный уровень. Самые проф. новости на мой взгляд - 1+1. Вернулись на свой высокий "довыборный" уровень. Мастерство не пропьеш. Пиховшеку правда дали вести одно шоу, он конечно пытается отмыться, ну да бог с ним, ему тоже кушать надо.
С сынком можно было проще дело замять. Сейчас уже дело набрало обороты и надеюсь журналисты будут клевать и рвать дальше. Но мог бы тот же Порошенко сказать - "Подарил крестнику тачку" и все, не подкопаешься. (Хотя кажется "Шоколадный заяц" крестил младших). Но суть такая - у Ю.Т. и у Пороша дети могут хоть на Феррари ездить - а у Ю. нет. Те ж олигархи, а Ю. чиновник всю жизнь.
Posted by: nsl on 26-07-2005, 20:48
Я имел ввиду твою фразу что у детей Я тоже нехилые тачки. А не команды .
QUOTE:
Список машин сыновей Я. гулял в интернете
вот этот кусочек. Я понимаю что честь мундира надо отстаивать, но не надо ведь противостоять очевидному. Команду то он слушает может быть ... а вот что еще, хороший парень не профессия.
Posted by: nsl on 26-07-2005, 20:50
QUOTE:
а у того гениальные банковские аферы на грани фола
А вот откуда и машины, квартиры, дома. Попутно решались и государственные вопросы Меньшиков у Петра был гениальным организатором - но ворюга По крайней мере по литературным произведениям ха ха. Впрочем первое у Ющенко видно отсутствует
Posted by: Always Green on 26-07-2005, 21:10
QUOTE (Panda @ 26-07-2005, 12:47):
Но суть такая - у Ю.Т. и у Пороша дети могут хоть на Феррари ездить - а у Ю. нет. Те ж олигархи, а Ю. чиновник всю жизнь.
Да пусть ездит... Только вот не надо было народу сказки рассказывать, что зарплаты юнца хватает на аренду такой тачки с чешскими номерами (при том, что Украина не в ЕС, где доверенностей на машину не надо). Прикинем - за год такая новая тачка минимум 20к евро в цене теряет, то есть стоимость аренды по себестоимости - минимум полторы штуки в месяц. Плюс бензин, охрана, ресторации... Гениальный парнишка, в таком возрасте и уже с хорошей зарплатой, а главное - на свободе... Конечно, никто не запрещает сдавать ее в аренду за 50 евро в месяц. Только это взяткой попахивает, и, конечно, не сынку.
Сказал бы папаша, у меня капусты припрятано много, разве не могу сыну тачку подарить, народ с удовольствием поверил бы. А раз вранье загнанного зверя, спасающегося от киллера-журналиска, то явно с тачкой что-то нечисто, например, действительно аренда за полтинник... Или подозрения возникают про консалтинг - не используется ли тут секретная инфа от папочки или его имя... Кстати, как то совпал по времени скандал с тачкой и разгоном ГАИ...
Интересно, развилась ли уже украинская демократия настолько, что Ю-младшего могут задержать за что-нибудь, как простого гражданина? Или когда менты узнают, кто это, начинают думать, где бы побольше сухарей достать и за что их посадят?
Posted by: Always Green on 26-07-2005, 21:19
QUOTE (Panda @ 26-07-2005, 12:47):
Измазаны? Да кто в чем... У того 2 срока уголовных, а у того гениальные банковские аферы на грани фола
Панда, да если бы Я. в то время человек сто зарезал бы и то срок давности давно вышел... Все время кричать про судимости, давным давно погашенные, все равно вспоминать, как кто-то сорок лет назад в детском садике в кастрюлю с компотом насрал... Ты компромат доставай хотя бы пятнадцатилетней давности...
Posted by: Panda on 27-07-2005, 11:57
QUOTE (Always Green @ 26-07-2005, 20:19):
QUOTE (Panda @ 26-07-2005, 12:47):
Измазаны? Да кто в чем... У того 2 срока уголовных, а у того гениальные банковские аферы на грани фола
Панда, да если бы Я. в то время человек сто зарезал бы и то срок давности давно вышел... Все время кричать про судимости, давным давно погашенные, все равно вспоминать, как кто-то сорок лет назад в детском садике в кастрюлю с компотом насрал... Ты компромат доставай хотя бы пятнадцатилетней давности...
Не. Это важно. Если б он в лесники подавался - вопросов нет. Все б забыли. Но это политик, он мог стать президентом серьезной страны. Ему это все время будут вспоминать. Да и статьи у него .... изнасилование и грабеж в составе банды - "облико морале" сплошное , это вам не кирпичи с завода вынес.
Мы тут пропустили - раскручивается дело по обьявлению его реабилитаци(снятии судимостей) - подделкой документов. Донецкие прокуроры, кто живой еще, говорят - не наши там подписи. Пока не очень громко, но никто не торопится - к выборам подгадают. А после этого - его вообще нельзя пускать на выборы. Закон запрещает балотироваться куда-либо людям с судимостями.
Нравятся простые аналогии, пожалуйста: Это из вечных моральных вопросов - а можно ли работать няней в детском садике человеку отсидевшему за педофилию 20-30 лет назад? Я думаю нормальное общество перестрахуется и скажет - "нет". (Усугубим ситуацию - примени это к себе, представь - в такой садик будет ходить твой ребенок?)
QUOTE:
Да пусть ездит... Только вот не надо было народу сказки рассказывать, что зарплаты юнца хватает на аренду такой тачки с чешскими номерами
Самая большая претензия с моей стороны - именно то, что ездит. Его фотографировали когда он в ней неоднократно ездил сам. А она на чешских номерах - на нее нельзя иметь довереность. Т.е. рядом должен был сидет хозяин. И это прямое нарушение закона. А вопрос аренды - можно рассказать все что угодно: друг дал хоть за 50у.е. в месяц. А чего так? А друг хороший. Но конечно образ жизни его не для студента 3-го курса. Парень зарвался.
Но журналюги молодцы - не отстают. Уже написали телегу - требуют извинений. На УП все есть. Ю. уже отписку накатал, но это не извинения. Надо чтоб дальше доставали.
Posted by: Always Green on 27-07-2005, 12:05
QUOTE (Panda @ 27-07-2005, 11:57):
Мы тут пропустили - раскручивается дело по обьявлению его реабилитаци(снятии судимостей) - подделкой документов.
афтар, пеши исчо, антиресно Кстати, реабилитация и снятие судимостей - разное понятие. Судимости снимаются через определенное время автоматически. Стопроцентно Я. сейчас судимостей не имеет. Как не копай. И он может вполне законно говорить - судимостей не имею! А вот реабилитация означает - вообще не был, не состоял...
QUOTE (Panda @ 27-07-2005, 11:57):
А после этого - его вообще нельзя пускать на выборы. Закон запрещает балотироваться куда-либо людям с судимостями.
Думаю, что запрещает с судимостями, но не запрещает со снятыми судимостями.
Posted by: Always Green on 27-07-2005, 12:18
QUOTE (Panda @ 27-07-2005, 11:57):
Самая большая претензия с моей стороны - именно то, что ездит. Его фотографировали когда он в ней неоднократно ездил сам. А она на чешских номерах - на нее нельзя иметь довереность. Т.е. рядом должен был сидет хозяин. И это прямое нарушение закона.
Так в этом то и дело! Главное в скандале то, что Ю-1 затирает нарушение закона Ю-2. Нормальное поведение человека. Только затирать надо тайно, не забывая что он публичный человек. И вообще, как может руководить страной человек, не могущий приструнить даже своего отпрыска. Поведение Ю-2 говорит о том, что хромает воспитание, что в семье говорится совсем не то, что с трибун.
Никто не запрещает Ю-2 покупать мобилы по 40к, обедать за сотни бакинских, покупать самые дорогие тачки, пока не докажут, что денежки у него грязные. А вот ездить без документов, не растамаживать - другое дело.
Ю-1 заявлял - оставьте ребенка в покое, журналюги, я публичный человек, а он нет. Интересно, если бы так Кофейный Анан так своего отпрыска защищал....
Posted by: Set on 27-07-2005, 17:55
QUOTE (Panda @ 27-07-2005, 11:57):
Да и статьи у него .... изнасилование и грабеж в составе банды - "облико морале" сплошное , это вам не кирпичи с завода вынес.
Статьи у него: 1. грабёж, 2. нанесение телесных повреждений средней тяжести. Изнасилование выдумали оранжевые и до сих пор на этом сидят. Было это аж 35 лет назад и говорить что он с тех пор намертво с уголовниками повязан, по "понятиям" живёт и "паханат" какой-то строить собирался - бред.
Posted by: Panda on 28-07-2005, 14:13
QUOTE (Set @ 27-07-2005, 16:55):
Было это аж 35 лет назад и говорить что он с тех пор намертво с уголовниками повязан, по "понятиям" живёт и "паханат" какой-то строить собирался - бред.
Текс... Давайте уже закончим тему, но я все же попробую описать свое видение этой многогранной личности.
Ремарка 1. Я уважаю людей голосовавших за Я., и я не уважаю их кумира. Абсолютно недостойный субьект. IMHO
Ремарка 2. На анти-оранжевых форумах разумные головы давно его "похоронили" как политика и серьезных ставок на него не делают.
Set - ты может и правда не понимаешь как глубоко этот человек "из той среды"? Ты думаешь спроста все эти истории про конфеты Путину, посылания ментовских генералов, ветеранов и т.д.? Я утверждаю - да, он законченый зек и бандит. Об этом говорит вся его жизнь.
Итак, биография Я. в расширенной версии:
QUOTE :
После выхода на свободу устроился электрогазосварщиком на Енакиевский металлургический завод. Из-за несколько дней, 16 сентября 1969 года, совершил новое преступление. Согласно фабуле обвинения - избил гражданина Пантелеенко.
Приговором народного суда г. Енакиево от 8 июня 1970 года осужден к двум годам лишения свободы по статье 102 Уголовного кодекса УССР. Основы правовых знаний получил в Исправительном учреждении №52 г. Енакиево.
В августе 1972 года, через месяц после выхода на свободу, вступил в брак с племянницей председателя народного суда г. Енакиево. Стал активно сотрудничать с КГБ.
В 1973 году постановлением народного суда г. Енакиево под председательством дяди жены обе судимости досрочно погашены. В том же году восстановился в Енакиевском горном техникуме и научился водить автомобиль.
Always Green - есть юристы знакомые? Как трактуется - досрочно погашены? У нас полная чехарда с тем, как же ему их гасили, снимали и т.д...
А теперь внимание! Начинается самое интересное!
QUOTE :
В декабре 1978 года постановлениями Президиума Донецкого областного суда оба приговора незаконно отменены, после чего материалы уголовных дел относительно В.Ф.Януковича были уничтожены.
По утверждению народного депутата Украины Г.Омельченко, в этот период В.Ф.Янукович неоднократно привлекался к уголовной ответственности за групповое изнасилование и хищение государственного имущества в особо крупных размерах, но дела закрывались на стадии предварительного следствия.
В 1980 году принят в ряды КПСС. В последующем руководил предприятиями "Донбасстрансремонт", "Укругольпромтранс", объединением "Донецкавтотранс". С конца 90-х годов - член организованной преступной группировки под предводительством Толика Зуя (г. Енакиево).
Начиная с 1994 года, сблизился с организованной преступной группировкой "Люкс" (г. Донецк).
И в партию приняли! Ну ладно бы вышел молодой Я. из тюрьмы, раскаялся. И всю оставшуюся жизнь работал бы в фонде мира. И я бы тоже говорил - простите парню, он все осознал. Но ведь он сделал карьеру в ОПГ Алика Грека(Ахата Брагина) - это руководитель группировки "Люкс". 15 октября 1995 года его взорвали на стадионе "Шахтер", во время футбольного матча. Вместе с ним были убиты пять человек, еще трое — тяжело ранены. Группировку возглавил Ринат Ахметов. Племянник Грека. А что такое было быть "бригадиром" в такой ОПГ? Это значит на его счету и его бригады десятки вывезенных за город, убитых и сброшенных в шурфы старых шахт бизнесменов, бандитов-соперников. 1.5 тыс дел подобного рода в Донецкой области - безнадежные "висяки". Так дела в Донецке делаются. И Я. был в этом всем. Так закалялся клан Ахметова. Оттуда это все.
Вот небольшой список, как Грек работал с конкурентами, для проникновения в атмосферу:
QUOTE:
Становление ОПГ "Люкс" сопровождались массовым отстрелом конкурентов Брагина. В 1993г. в мир иной отошли такие преступные авторитеты, как Боблак (Енакиево), Медведь (Константиновка), Писаревский (Макеевка). В 1994г. были убиты Попов (Торез), Бимбат (Мариуполь), Толебаев (Донецк), Минайлук (Донецк), "воры в законе" Вячеслав Фролов и Эдуард Брагинский, а также люди из их окружения - Михаил Дворнов, Акоп Акопян, Анатолий Дутка и многие другие. В 1995 г. в Донецке были убиты братья-грузины Долидзе и выходцы из Дагестана братья Джамаловы. В итоге в руках Алика Грека сконцентрировалась практически вся власть в регионе – как неофициальная, так и официальная.
- 6 ноября 1992г. – в Калининском районе Донецка четырьмя выстрелами из пистолета "ТТ" убит Валерий Гольдин, руководитель украинско-немецкого СП "Донкавамет",
- 10 ноября 1993г. – в Калининском районе Донецка из автоматов расстрелян богатейший человек региона Януш Кранц, владелец фирмы "Кранцколорит",
- 6 августа 1993 г. – убит крупный "цеховик" Виктор Крутов,
- 11 февраля 1994 г. – в Артемовске из автомата расстрелян президент ассоциации предпринимателей Артемовска Валерий Слесарев,
- 18 июня 1994 г. – в Донецке из автомата и пистолета убит вице-президент АТ „Моздок-ЛТД" Сергей Глебов,
- 29 ноября 1994г. – в Мариуполе убит руководитель концерна „Азовтранссервис" Анатолий Балакирский.
Резюме: когда в следующий раз вы будет заступаться за этого милого парня, подумайте что он из себя на самом деле представляет, откуда у него корни и чем он дышит. Вы такого президента моей стране желали?
Posted by: Panda on 28-07-2005, 15:09
QUOTE (Always Green @ 27-07-2005, 11:05):
QUOTE (Panda @ 27-07-2005, 11:57):
Мы тут пропустили - раскручивается дело по обьявлению его реабилитаци(снятии судимостей) - подделкой документов.
После выхода на свободу 16 сентября 1969 года, совершил новое преступление. Согласно фабуле обвинения - избил гражданина Пантелеенко.
Какие Ваши доказательства, как кто-то говорил Шварцнегеру в Красной жаре... Вот тут собственоручно было написано
QUOTE (Panda @ 28-07-2005, 14:13):
QUOTE (Panda @ 28-07-2005, 14:13):
Always Green - есть юристы знакомые? Как трактуется - досрочно погашены? У нас полная чехарда с тем, как же ему их гасили, снимали и т.д...
Я не юрист, УПК читал только советский... Ну представь - ограбили инкассатора. Поймали. Осудили на пяток лет. После выхода из тюрьмы остается судимость. Я в тонкостях УК не спец, поэтому скажем, на пять лет. Человек, имеющий судимость, поражается в некоторых правах - ему за следующее преступление дают больше. Через пять лет, если снова не сел, судимость автоматом снимается - человек уже несудим. Предпроложим, человек после отсидки хорошо себя зарекомендовал - кучу бабушек через дорогу перевел, грамотно лизал задницу начальству... По ходатайству судимость могут снять досрочно, точно так же как досрочно освобождают...
Что касается твоих недоверий - в институт поступил на заочное... Это ж не на очное, тем более рабочий класс - никаких препятствий, наоборот все довольны... Тем более доп оплачиваемые отпуска были положены для сессий... Работягам все легче было - в партию вступить как два пальца, не то что инженеришке какому-то...
По линии КГБ в Монако ездил? Откуда информация, коль архивы гэбье вывезло. Или это в газетах тех лет было " По линии КГБ в Монако прибыл товарищ..."? В общем, сплошная пропаганда, а не факты. могло быть и так "снял квартиру рядом с судьей г. енакиево. Соседка способствовала досрочному снятию...". А что? пять километров для Москвы это совсем рядом... Панда, ты вот что, скажешь никогда в жизни не дрался? А если дрался, то избитым всегда был ты? Нет, наверняка когда-то побеждал в драке. Фактически ты не был в тюрьме, просто потому, что на тебя не заявили и твоя посадка никому не была нужна.
Панда, ты пойми, я тебе уже много раз говорил - я не за Я., я против Ю.! Совсем я не против того, что народ на Майдане свободы хотел, верю... Просто утверждаю, что его использовали, чтобы наверх взобраться а потом этому народу на голову насрать. И второго Майдана не будет, не надейся.
Posted by: Always Green on 28-07-2005, 16:48
QUOTE (Panda @ 28-07-2005, 15:09):
QUOTE (Always Green @ 27-07-2005, 11:05):
афтар, пеши исчо, антиресно
Вот такие линки:
Кстати, Panda, я не отрицаю, что "отмену приговора" можно было сфабриковать. Но и ты согласись, что можно сфабриковать и то, что не было никакой отмены приговора. Фальшивые бумажки можно было подшить при Кучме точно также, как при Ю. можно заменить оригиналы на фальшивки (или даже фальшивки на фальшивки. Теперь остается только подложить в архивы института, который Я. заканчивал, листочки современного производства, с ведомостями о окончании института, вскрыть это, и Я. уже человек с фальшивым дипломом, а это небось новая статья...
Panda, власти верить нельзя, в какие бы демократические одежды она не рядилась...
Posted by: Panda on 28-07-2005, 16:58
Меня умиляет твое умение все анализировать, но я ждал от тебя чего-то более взрослого. Конечно выдергав факты - можно и Гитлера наверное отмыть. Но мы же взрослые люди - умеем смотреть в комплексе. А в комплексе - биография у Я. - бандитская. Что тут спорить?
QUOTE (Always Green @ 28-07-2005, 15:27):
Какие Ваши доказательства, как кто-то говорил Шварцнегеру в Красной жаре...
Эта биография Я. - редакции Омельченко. Есть у нас такой нардеп. Бывший преподаватель школы КГБ. Много всяких резонансных дел пытается раскрутить. Редко удается, он всем неудобен. Правдолюб до корней волос. У него источники в СБУ(они все у него учились), милиции, прокуратуре.
Официальной я не верю. Там набор текста просто. Родился-женился-умер...
QUOTE :
Панда, ты пойми, я тебе уже много раз говорил - я не за Я., я против Ю.!
А зачем ты пытаешься отмыть Я.? Тебе легче верить что это достойный человек? Давай сойдемся на таком: Ю. плохой, но Я. гораздо хуже. У Украины был не большой выбор, она сделала лучший, из того что можно было выбрать. Тем более, что худший ей подсовывали грязными методами. Подходит?
QUOTE :
Но и ты согласись, что можно сфабриковать и то, что не было никакой отмены приговора. Фальшивые бумажки можно было подшить при Кучме точно также, как при Ю. можно заменить оригиналы на фальшивки (или даже фальшивки на фальшивки. Теперь остается только подложить в архивы института, который Я. заканчивал, листочки современного производства, с ведомостями о окончании института, вскрыть это, и Я. уже человек с фальшивым дипломом, а это небось новая статья...
Это уже анекдот вспоминается - про неуловимого Джо. Помнишь? Смысл такой -"Почему Джо неуловим? Да потому что нафиг никому не нужен." В данном случае думаю на Я. столько всего числится, что пока просто нет необходимости сбоку что-то приплетать. На него можно компромата еще ковырять и ковырять. Его сделают политическим трупом и на том, что есть. Вобщем ошиблись с фигурой, сильно ошиблись.
Posted by: Always Green on 28-07-2005, 17:32
QUOTE (Panda @ 28-07-2005, 16:58):
А всех значит в совке садили по уголовным статьям, потому что это было кому-то нужно? И простой енакиевский пацан сидел потому, что кто-то увидел в нем будущего кандидата в президенты Украины? Хорошая у тебя трава...
Речь идет о том - подрались, побитый заявил, остается только отрапортовать о раскрытии преступления, совершенного бывшим зэком.
QUOTE (Panda @ 28-07-2005, 16:58):
QUOTE:
Панда, ты пойми, я тебе уже много раз говорил - я не за Я., я против Ю.!
А зачем ты пытаешься отмыть Я.? Тебе легче верить что это достойный человек?
Отмыть Я. ? отнюдь.... просто Ю. запачкать... А насчет фабрикации фальшивой отмены... - ты значит даже предположить такое не можешь? Этого не может быть, потому что этого не может быть... Зачем мол? А затем, что Ю. надо показать, как верны были основопологающие принципы его предвыборного пиара. Надо же народу доказать что избранный им Мюнхаузен самый правдивый человек на свете. А то уже из-за сынка сомневаться в правдивости начали, Ю. говорит - "сынка вы*бал по самое нехочу", а на самом деле просто сказал иностранные номера с тачки снять...
Posted by: Always Green on 28-07-2005, 17:36
Ну вот интересно, почему так - я, человек со стороны, готов сказать насчет России - президент неплох, чиновники - говно, а насчет Украины сказать этого не могу...
Posted by: Set on 28-07-2005, 17:37
QUOTE (Panda @ 28-07-2005, 16:58):
Эта биография Я. - редакции Омельченко. Есть у нас такой нардеп. Бывший преподаватель школы КГБ. Много всяких резонансных дел пытается раскрутить. Редко удается, он всем неудобен. Правдолюб до корней волос. У него источники в СБУ(они все у него учились), милиции, прокуратуре.
Ещё один юродивый, везде шизанутые параноики встречаются. Источники его - марсияне на голубых тарелочках.
Это твой источник Panda: http://pomarancha.info/jan/index3.php (http://pomarancha.info/jan/index3.php ? Такого бреда ещё написать надо, вроде "Во время защиты перепутал заранее подготовленные ответы на заранее подготовленные вопросы, из-за чего несколько лиц, собравшихся на заседании ученого совета, пережили приступ энуреза.", "В.Ф. Янукович - магистр международного права. Знает почти все буквы, причем букву "ф" - даже дважды. ", "С 24 сентября 2004 года по сей день пребывает в коллаптоидном состоянии в результате попадания у него куриного яйца во время посещения Ивано-Франковска."
Что за х#йню ты сюда пихаешь!
QUOTE:
Вот тут остановимся поподробнее. Скорее всего "Хам" был завербован тогда не МВД, а КГБ. В архивах МВД нет данных о таком сексоте(не исключено что их оттуда вычистили) - но дальнейший ход событий говорит именно о ГБ-шной крыше Я. Но архивы ГБ из Киева в свое время были вывезены в Москву, потому только там могут знать такие интересные подробности из жизни нашего героя.
Совсем с головой плохо, думай - потом пиши! ... это колония для несовершеннолетних была, какое ГБ, ... он либо худ. самодеятельностью занялся и галочку для начальников колонии заработал, либо сдал кого-нибудь, да мало ли чем выслужился.
Posted by: Always Green on 28-07-2005, 18:00
QUOTE (Set @ 28-07-2005, 17:37):
Совсем с головой плохо, думай - потом пиши! ... это колония для несовершеннолетних была, какое ГБ, ...
Ну зачем же так категорично... К старости надо готовиться с молодости, тьфу - кадры надо растить смолоду... увидали опера человечка, приговор у него спорный, давай поможем, завербуем, хуже не будет...
Posted by: Panda on 28-07-2005, 19:18
Тэкс... Судя по употребляемому мату - это у все аргументы что у вас остались... негусто я б сказал. Что-то посодержательнее есть?
Set - читать я смотрю научился, поиском даже пользоваться... а вот с чувством юмора видать не сложилось... бывает... Не нравиться биография Я.? Напиши свою, гламурную. Вдруг получится. Только не забудь последовательность - первый из смертных идет Петр, потом Папа, а Я. уже может только после него - не наоборот!
QUOTE:
А насчет фабрикации фальшивой отмены... - ты значит даже предположить такое не можешь? Этого не может быть, потому что этого не может быть... Зачем мол?
Могу. Допускаю. Но! Может ты не понимаешь где следователям, прокурорам приходится с этим работать? Да в самом Донецке, Луганске. И оступится там - это сразу же будет известно. Ты же не веришь серьезно, что все следователи, прокуроры враз стали честными? Ахметов-Грек-Янукович там кадры выращивали-прикармливали долго и упорно. Любой намек на подставу - намеренную или случайную и кто-то обязательно донесет "хозяину донецкой области" про готовящуюся провокацию. Своих людей у них там полно. И дай им зацепку - "нас давят на основе фальшивок!" и шуму будет - ого-го...
Posted by: Set on 28-07-2005, 21:21
Тут не лохи собрались, туфта из жёлтой прессы - не аргумент.
Posted by: nsl on 28-07-2005, 22:30
Да действительно Panda скатился ты до статеек из желтой прессы. Наш разговор все таки ценен дискуссией, а не декларированием оранжевых речевок. Думай. Как то комментировать твои высказывания достаточно сложно из -за их абсурдности. Вот несколько соображений. Допустим завербовали - как очень ценного кадра. Скажи Panda как работают спецслужбы, у тебя же там связи ( намек - можешь понимать как хочешь, но когда станешь лидером партячейки мы тебе припомним , или я ошибся не хочется перибирать топик). У спецслужб одим из источников информации явяляются агенты, если иностранные, то шпионы, если свои то герои разведчики. Все относительно . продолжая мысль - если сотрудник СБУ слил информацию оранжевому штабу - то с твоей точки зрения он герой разведчик, а с точки зрения государства - шпион и предатель. Ну что с того что Я мог быть осведомителем - плохо это или хорошо? Наверно опять зависит от той информации что он поставлял. А учитывая что государство было одно - преступления он не совершал. 1000чи людей работали внедренцами и помогали ловить преступников и врагов, а не только диссидентов. Если ты мне скажешь что в Вашей партячейке все неподкупны , то ты можешь горько ошибатся - наверняка есть рядом осведомитель - который пишет оперу. Правда опер временно оранжевый. Значит рядом герой разведчик. Следущее. ТЕБЕ УЖЕ СКАЗАЛИ -35 ЛЕТ истек срок давности! Сфальсифицировали не сфальсифицировали все судимостей нет. Это факт.
Posted by: Always Green on 28-07-2005, 22:32
QUOTE (Panda @ 28-07-2005, 19:18):
QUOTE:
А насчет фабрикации фальшивой отмены... - ты значит даже предположить такое не можешь? Этого не может быть, потому что этого не может быть... Зачем мол?
Могу. Допускаю. Но! Может ты не понимаешь где следователям, прокурорам приходится с этим работать? Да в самом Донецке, Луганске. И оступится там - это сразу же будет известно. Ты же не веришь серьезно, что все следователи, прокуроры враз стали честными? Ахметов-Грек-Янукович там кадры выращивали-прикармливали долго и упорно. Любой намек на подставу - намеренную или случайную и кто-то обязательно донесет "хозяину донецкой области" про готовящуюся провокацию. Своих людей у них там полно. И дай им зацепку - "нас давят на основе фальшивок!" и шуму будет - ого-го...
Да... а говорил что все крысы уже разбежались, Я. похоронили, а оказывается там масса народа за Я. на всех уровнях...
На самом деле все проще - приезжают из Киева, изымают документы, а на экспертизу сдают уже фальшивку, внешне такую же, только на современной бумаге. А оригиналы - в камин. Там уже было что-то про то, что судья реабилитацию подписывал, а подписи то уже нет...
Posted by: nsl on 28-07-2005, 22:33
Театр абсурда - перед лицом всей страны выписали штраф 18 гривен. Полный абзац. То Ю разгоняет ДАI, теперь в полку клоунов прибыло...
Posted by: nsl on 28-07-2005, 22:39
Если Янукович Гэбье, то можно допустить с большой долей вероятности, что и Тимошенко и Ющенко могли западники шантажнуть очень простым способом. Где они держут деньги - конечно же в сбербанке Украины Как ты думаешь трудно приморозить их потом нажитые сбережения? Ответ ясен - это уже делалось не раз. Значит с большой долей вероятности можно предположить Т и Ю могут быть агентами ( правда агентами влияния - есть такой термин почитай если невъедешь), а жене Ю сам бог велел строчить оперу. Правда в этом случае опер американский. Значит свой , так Panda?
Posted by: Always Green on 28-07-2005, 22:43
nsl, действительно клоунада. Вот Panda будет публично говорить, что скорость превысил, или парковался не там, ему небось штраф не выпишут... Или даже немецкий Коля в эфире признается, что скорость превысил, стопроцентно немецкие полицаи не выпишут... Напоминает, когда садятся в тюрьму по мелочи, чтобы подрасстрельное дело скрыть...
Что ж там все-таки с растаможкой или несвоевременным переоформлением номеров? Штраф кому-нибудь выписали, или прячут от народа его героев?
Posted by: nsl on 28-07-2005, 22:46
Самая умная в этой ситуации Тимошенко - тихо. Занимается газом Мне кажется Ю надо срочно сынка в ссылку - куда нибудь в Монако с глаз долой.
Posted by: Always Green on 28-07-2005, 22:50
Кстати, нужно обязательно вспомнить, что наверняка на форуме есть бывшие гэбэшники. Погранцы, в том числе рядовые - они тоже к гэбью при совке относились.
Posted by: nsl on 28-07-2005, 23:10
АГА. И следуя логике Panda высказать фэ ...
Posted by: Panda on 29-07-2005, 13:49
Ок. Есть предложение - разойтись по разным углам ринга, отдышаться и подумать о чем мы тут спорим.
Значит все сводится к тому - вы мне - Я. - белый, пушистый, оболганный злыми языками. Я - вам. Это бандит, он черный и грязный.
Список вопросов, который мы обсуждаем уже 50 постов: - сидел ли Я. по глупому малолетству, оступился ли второй раз по глупой молодости или уже был бандитом законченным? - ссучился ли Я? и в пользу кого? МВД? ГБ? - будучи "бригадиром" в ОПГ "Люкс" убивал ли он людей лично? или это делали подручные, а он стоял с бейсбольной битой "на добивании"? - подделали ли ему документы о ликвидации судимостей или нет?
Выдохнули? А теперь представте себе премьера Великобритании, Франции, канцлера Германии - хотя бы с ОДНИМ таким "вопросом" в биографии? Слабо? Так чего вы Украину за ненормальную страну держите? Мы хуже всех? Вы можете себе представить чтоб в нормальной стране состоялся политик с ТАКИМИ "проблемами" в биографии? (В США сенаторов журналисты за разводы распинают. Это может и перебор, но вы понимаете о каком уровне чистоты политиков надо говорить?)
Чего вы из себя делаете незнамо кого... Все тут вроде умеют мыслить. Ну оспорите вы один факт, ну другой - ну вы же нормальные ребята - вы же понимаете что картинка вместе складывается ох какая... Вы же бросаетесь на отдельные факты, выдергиваете и начинаете мне обьяснять почему это могло быть, а это не могло. Но соберите все в целом. Вы серьезно думаете что человеку переписали биографию, а у него нечего возразить? У нашего персонажа есть. Но последний раз когда его об этом журналисты спрашивали он их посылал и становился зеленый.
У нас сейчас в стране скандал - морально ли сыну президента пользоваться вещами, стоимость которых превышает годовой доход его семьи? А вы мне урку отмыть пытаетесь. Чувствуете как страна за полгода выросла?
Итак. Я заканчиваю тему. О мертвых плохо не говорят. А это политический труп. В нормальной стране такого политика быть не может.
QUOTE:
Значит с большой долей вероятности можно предположить Т и Ю могут быть агентами ( правда агентами влияния - есть такой термин почитай если невъедешь), а жене Ю сам бог велел строчить оперу. Правда в этом случае опер американский. Значит свой , так Panda?
Я в курсе термина. Более того - наш министр обороны, исходя опять же из его биографии - наверняка агент влияния США. Сам Ю. и его жена? Может, но это слишком топорно. Она агент влияния хотя бы тем, что выросла в США. Ясно, что она ему о любви к березкам не расскажет. А о ценностях свободы слова надеюсь рассказывает. Ну а раз ты в курсе термина - то сам понимаешь - как такого ловить? Это вам не "ТАСС уполномочен заявить" На явки он не ходит. Радиограммы не передает. Ну а коммуняки наши - агенты влияния Кремля. Пострелять их теперь?
Posted by: nsl on 29-07-2005, 14:33
Panda ну совсем другое дело! в таком тоне приятно и поразмышлять и поспорить. Это я серьезно. Давай посмотрим что И. Грозный сделает с сыном
Posted by: nsl on 29-07-2005, 15:02
СБУ заявила о возможном покушении на Тимошенко (http://ura-inform.com/archive/?/2005/07/29/~/27507 Чистейшей воды утка по моему скромному мнению. Стал интерес пропадать - надо стать потенциально жертвой. СБУ должно оправдывать свое назначение. Ничего нового непридумали еще.
Posted by: Set on 29-07-2005, 16:45
Мобильник у сыночка Ю. действительно 40 штук амрыканских рублей стоит иль мне почудилось ?
Posted by: Panda on 29-07-2005, 17:12
QUOTE (nsl @ 29-07-2005, 14:02):
СБУ заявила о возможном покушении на Тимошенко (http://ura-inform.com/archive/?/2005/07/29/~/27507 Чистейшей воды утка по моему скромному мнению. Стал интерес пропадать - надо стать потенциально жертвой. СБУ должно оправдывать свое назначение. Ничего нового непридумали еще.
Да еще журналисты развлекаются. Лето, жара у нас, люди в отпусках... Сенсации надо где-то доставать - вот и "трудятся".
QUOTE:
Мобильник у сыночка Ю. действительно 40 штук амрыканских рублей стоит иль мне почудилось ?
Речь идет о Vertu (http://www.vertu.com/. Это такая дорогая Нокия. Берется стандартная труба и вкладывается в титановый корпус, посыпается бриллиантами и т.д. Она может стоить от 4 до 40 тыс. Раз держал в руках такую. Хозяин сказал 10 тыс. Но все равно это Нокия. О вкусах конечно не спорят, но я лично не понимаю - зачем? Все равно срок жизни трубы 1-3 лет.
Кстати Set - в России это в широкодоступных СМИ сильно освещают? Я сейчас мало ТВ смотрю. Что там говорят? А то я подумал что не сильно это и будут там расскручивать. А то ведь первая реакция конечно будет - "вот гады! а мы ж им говорили!", но ведь потом подумав - "а у нас вообще б никто не вякнул...", "во уже чего обсуждают...". У ВВП вроде доча замуж выходит осенью. Говорят уже снят греческий остров под это дело. Наверное тоже проблемы будут...
Posted by: Set on 29-07-2005, 17:46
Ну вот, я оказывается знаток российского телевиденья. Вроде была пара упомянаний, а так тишина. С яхтой Путина никакого сравнения... правда её до сих пор не нашли.
Компете-е-е-нтное правительство, что ни министр, то ...
Posted by: korneliy on 31-07-2005, 09:37
Мне вот интересно, по какой статье может выплачиваться такая материальная помощь на Украине?
QUOTE:
Согласно документу, работая в 2004 году народным депутатом, Юлия Тимошенко получила 60 тыс. 665,54 грн. зарплаты, в том числе материальную помощь в размере 5 тыс. 62 грн. Материальная помощь ей выплачивалась в июле 2004 года.
Ну ведь не упомянуто, от кого была матпомощь. Может быть она еще в какой-то фирме богатой на должности уборщицы числилась...
Posted by: Dima101 on 31-07-2005, 14:01
Украина все больше напоминает "Бананаваю республику".
Posted by: Always Green on 02-08-2005, 14:20
Оказывается, революцию совершать очень выгодно (http://www.lenta.ru/news/2005/08/02/orange/ в материальном плане, даже если выполнять все свои обещания (а если не выполнять. и подавно)
Posted by: Natul on 03-08-2005, 00:01
QUOTE (Always Green @ 02-08-2005, 14:20):
Оказывается, революцию совершать очень выгодно (http://www.lenta.ru/news/2005/08/02/orange/ в материальном плане, даже если выполнять все свои обещания (а если не выполнять. и подавно)
Да, "детки" хорошо обеспечены в результате оранжевой акции.
Теперь снова интерес подогрет, так что "ребенок" еще подзаработает
А у нас оранжевая символика ограничивается ленточками и простынями. Интересно, кто из Украины заработает на этом?
Posted by: nsl on 04-08-2005, 20:28
QUOTE:
как объяснил "Українській правді" работник канцелярии Печерского райсуда, министр не имел права подписывать протокол об административных нарушениях – в данном случае это должен был делать инспектор ГАИ.
Это называется опустили. Все таки Ющенко до неприличия вороватая и беспринципная личность - судя по поступкам его сыночка. Тут уже папины уши торчат - как скажет Жирик однозначно. Без папочки сыночек такое непровернет.
мне интересно, сколько из яростно спорящих являются гражданами (жителями или хотяб ы бывшими жителями Украины? Почемы так сильна рассейская привычка тыкать окружающим странам и рассказывать, как надо все делать правильно. В России что ли все правильно? По-моему уровень свинарника и паскудства в России просто ни с чем не сравним сейчас, был и есть. Или когда доказываешь, что соседи тоже нехороши - самому на душе легче становится? В первую очередь это относится к AlwaysGreen, но и к другим не-украинцам (я имею ввиду по гражданству или месту (бывшего) жительства, не по национальности). Или в прибалтике сейчас красота и свет прогресса? Латвия была "стиральной машиной" для отмыва всех грязных денег бывшего совка со своими "кодированными счетами" в МултиБанка и других банках, и это было ни для кого не секрет, включая латвийское правительство, которое пощряло это.
Мои предки из Сибири, и было время когда я гордо об этом говорил. Но чем дальше в лес, тем меньше остается поводов для гордости, и Украина сейчас безусловно самая прогрессивная страна на европейской территории бывш.СССР. Единственная страна где есть надежда вырваться на прогрессивную дорогу, как Польша.
А грязные носки найдутся в любой корзине с бельем любого политика если искать старательно Вопрос в том, законченный это подонок или просто обычный политик с неизбежными издержками профессии.
Помидоры, предназначенные моему посту прошу кидать прямо в корзину, добавлять соли и уксуса, потом вместе их помоем и съедим под водочку
Posted by: evgesha35 on 05-08-2005, 02:53
Самородок, тут нечего обижаться, то что происходит сейчас на неньке, даже и курам не смешно..Ведь вполне цивилизованная страна, по трудолюбию и умению работать, мало кто сравниться мог, уж не Русия ни в коем случае. А в такой, извините, жо..пе оказалась. Причем сама себя загнала..Ну где у людей глаза и мозги были, как -поробылы- всем на выборах..Где эти -голосовальщики - все сейчас??? И не на последних выборах все началось..А все старая привычка - где бы ни работать, лишь бы не работать, ну и все сопутствующее с данным высказыванием. Мало кто готов и хочет чего-то добиться, смирились люди, устали, опустили руки. А Россия - на коне. Хочешь жить - вертись, трудись, добивайся..Своего г... , естественно, хватает, но не в таком соотношении..
Posted by: Always Green on 05-08-2005, 02:58
QUOTE (Samorodok @ 05-08-2005, 02:10):
В первую очередь это относится к AlwaysGreen... Или в прибалтике сейчас красота и свет прогресса? Латвия была "стиральной машиной" для отмыва всех грязных денег бывшего совка со своими "кодированными счетами" в МултиБанка и других банках, и это было ни для кого не секрет, включая латвийское правительство, которое пощряло это.
Дык давай, развивай тему латвийских приколов. Я с особой радостью Латвию говном помогу обливать. Последний прикол - НАТО поучавствует в добавочных пенсиях для латвийских господ, воевавших против антигитлеровской коалиции и в 45-м ушедших в леса... И, возможно ув. тов. Самородок кой чего упустил в столь длинном топике, медленно, но верно догоняющем ядро (а значит прочесть его полностью трудно). Я лично, к России не имею ничего окромя симпатий и общего с частью ее населения языка - но даже в ресефесеэре никогда не жил, не то что в Сибири, так что неча меня упрекать в имперских замашках. Но несмотря на симпатии к товарищу ВВП, готов пламенно ругать его чиновников и особенно работников МВД и лично товарища Лужкова... Вот сегодня меня особенно разозлила операция по вооруженному захвату какого-то там незаконного поселка...
А что касается Украины - что , давайте все дружно будем петь аллилуйя новой власти? Пусть она жирует без нашей кухонно-форумной критики?
Ладно, несмотря на ежедневные дожди (что хотят в Москве, то и творят) пропадаю на недельку, не буду мешать стремительному движению Украины по польскому пути...
Posted by: agor on 05-08-2005, 03:11
QUOTE :
и Украина сейчас безусловно самая прогрессивная страна на европейской территории бывш.СССР.
Т. е. прибалтика хоть и в ЕС, но куда им до...
Posted by: Natul on 05-08-2005, 03:41
QUOTE (Samorodok @ 05-08-2005, 02:10):
По-моему уровень свинарника и паскудства в России просто ни с чем не сравним сейчас, был и есть. Или когда доказываешь, что соседи тоже нехороши - самому на душе легче становится?
Чувствую, тебе стало легче. Облегчился?!!
QUOTE:
Единственная страна где есть надежда вырваться на прогрессивную дорогу, как Польша.
Чтобы как Польша - нужно еще больше отрываться на Россию. "Ай, Моська, знать она сильна...":fu:
В общем, тут (в пределах норм языка) каждый высказывается в меру своей распущенности. Гражданство не спрашивается. Смирись с этим.
Posted by: nsl on 05-08-2005, 08:11
Samorodok
QUOTE :
Единственная страна где есть надежда вырваться на прогрессивную дорогу, как Польша.
И когда это Польша стала маяком и сосредоточием желаний
QUOTE:
и Украина сейчас безусловно самая прогрессивная страна на европейской территории бывш.СССР
погорячился уважаемый, с таким руководством она напоминает балаган с клоунами.
Posted by: Panda on 05-08-2005, 15:11
Общо... Буду без цитат, расслабленно, пятница, пиво и т.д.
Ремарка (тут новые ники засветились), если кто не в курсе - Panda - он тут один из Украины, если кого и правда интересует чего в моей веселой стране деется - спрашивайте...
Итак, вернувшись из очерендой командировки на пол-Украины, пообщавшись с народом шо я могу сказать за страну... (3 дня в Одессе, евреи - вы это что-то, колорит просто прет... , ощущение что Жванецкий вообще ничего не придумал, он просто записал, они таки дальше так и говорят-живут )
1. Просьба все же чаще употреблять магическое интернет заклинание - "IMHO". Потому, что - (я не устану это повторять) - люди делающие выводы об Украине, просматривая геббельс-тв-ОРТ-РТР-НТВ все же обделены информацией. И не владея языком страны топика, не читая сайты на ее языке - вы многое не можете понять.
2. Ю-мл. Да, Луценко смешон был. выписывая штраф. Да, его может выписать только инспектор. И не на 17 грн. за это нарушение, а то ли 34, то ли 51. (17 грн. у нас "неоподатковуваний мінімум". От него все штрафы расчитываются. Что сейчас? Ю-мл. подписал штраф, может даже заплатил. Вторая серия скандала - регистрация этой самой тачки. Должно проявиться то самое чешское юридическое лицо, которое нею владеет. Треться серия будет весной 2006. Когда опубликуют декларацию Ю-мл.
3. История про регистрацию "оранжевых" брендов смешная. Зная что такое Украина и ее пиратство, верит в то, что на этом можно заработать - наивно. Да, это надо было возможно юридически. И это было сделано, чтоб в суды подавать. (Было много промокашных листовок с Бушем, Ющенко, звездно-полосатым флагом, левыми лозунгами, символикой Нашей Украины и т.д.) Чтоб в суды подавать конечно надо было формить trade mark. Но верить что на этом можно в Украине заработать - смешно. Так что Ю-мл. не удастя нарисовать декларацию на много денег.
4. Россия - НЕ виновата. Это большая страна с кучей своих проблем. Но на нынешнем этапе ее возглавляет руководство с кучей имперских амбиций. И топорно работая, в политическом плане, на постсоветском пространстве эти люди слепили удобный образ врага для Украины. Которым успешно пользуются определенные политики в Украине.
5. Польша... Сложная тема. IMHO - это сейчас эталон для Украины. Есть куча исторических проблем между нами. Сложная история, сложные отношения. Но чего не понять людям из маленьких евро-стран (nsl, Always Green - без обид. Ну есть в Европе различие - маленькая и большая страна. ) - Польша с нами сравнима. Территорией, населением - все где-то рядом. Из почти одного совка выбирались, но уровень жизни - разный. Вот почему мы туда смотрим. Есть куда смотреть. По-хорошему людям завидно. Есть куда расти.
6. Наше руководство. Да - это политики. Да - это не идеал. Да - это нехорошие люди(они политики). Но это мы их выбрали и нам с ними жить...
Posted by: korneliy on 05-08-2005, 16:23
QUOTE:
5. Польша... Сложная тема. IMHO - это сейчас эталон для Украины. Есть куча исторических проблем между нами. Сложная история, сложные отношения. Но чего не понять людям из маленьких евро-стран (nsl, Always Green - без обид. Ну есть в Европе различие - маленькая и большая страна. ) - Польша с нами сравнима. Территорией, населением - все где-то рядом. Из почти одного совка выбирались, но уровень жизни - разный. Вот почему мы туда смотрим. Есть куда смотреть. По-хорошему людям завидно. Есть куда расти.
Да... обзавидуешься - почти 20% безработных в Польше. Можно написать в яндексе - безработица+польша и глянуть чего выйдет. Вот хотя бы статья - http://www.inosmi.ru/translation/219343.html (http://www.inosmi.ru/translation/219343.html
Posted by: Panda on 05-08-2005, 17:08
Это лишний раз доказывает как нам не понять друг друга.
Да - обзавидуешься. Что такое скрытая безработица в Украине - никто не знает. И сколько она - тоже никто толком не знает. Сколько нашего народа на зароботках в Италии, Испании, Португалии, Греции - тоже никто толком не знает. Это ведь не от хорошей жизни народу уехал...
Сидя в De хорошо свысока поучать. Батенька - а к чему собственно вы нас призывать собираетесь? К социалистическому пути развития? Ты в принципе понимаешь "что такое хорошо и что такое плохо"? Или у тебя все черно-белое?
P.S. Ок. Про личное (мне тут щааа... кто-то как вспомнит.. ) - панимаш - когда я на лыжи в Закопане выбираюсь - я как в другой мир попадаю. А когда я ноги в родном Славском ломаю - то это очень плохо. А разница в 200 км. Упрощенно - я хочу ездить в родной Славско, Ворохту, Яремче как в цивилизованные места. А для этого надо чтоб туда деньги вложили и ... психологию народу поменять и должна она быть не совковой. Потому - мы просто обречены двигаться на Запад... Это в плане психологии-ментальности-экономики. Ну нет у моей страны другого выбора кроме Западного. На Северо-Востоке нас не понимают...
Posted by: nsl on 05-08-2005, 18:12
QUOTE:
3. История про регистрацию "оранжевых" брендов смешная. Зная что такое Украина и ее пиратство, верит в то, что на этом можно заработать - наивно. Да, это надо было возможно юридически. И это было сделано, чтоб в суды подавать. (Было много промокашных листовок с Бушем, Ющенко, звездно-полосатым флагом, левыми лозунгами, символикой Нашей Украины и т.д.) Чтоб в суды подавать конечно надо было формить trade mark. Но верить что на этом можно в Украине заработать - смешно. Так что Ю-мл. не удастя нарисовать декларацию на много денег.
Не история смешная, а ты смешон с таким аргументом. ну допустим что ты прав, а почему зарегистрировали на Ю-2, а не на партию, не на госорган.? Не догадываешься? Да потому что за своим следят и делают деньги.
Posted by: nsl on 05-08-2005, 18:19
QUOTE:
Батенька - а к чему собственно вы нас призывать собираетесь? К социалистическому пути развития? Ты в принципе понимаешь "что такое хорошо и что такое плохо"? Или у тебя все черно-белое?
По моему мнению у каждой страны свой путь. А не путь марионеток более сильных государств. Разберись - Россия хоть кормит газом, а чем страны на которые ты призываешь равнятся? Руководителями и их жонами - марионетками в чужой игре. Красть даже толком не умеют. 100 дней чтобы произошли изменения мало, а для того чтобы хапать как раз Кстати позавчера из Польши - бензин 4,09 PLN - это чуть больше евро.
Posted by: nsl on 05-08-2005, 18:22
QUOTE:
люди делающие выводы об Украине, просматривая геббельс-тв-ОРТ-РТР-НТВ
Тебе же уже говорили, каналов видим столько что тебе в провинции и не снилось, если ты конечно тарелку с поворотником не поставил. А ты все гебельс гебельс. Читаешь наверно многотиражку своей оранжевой партячейки
Posted by: Set on 05-08-2005, 18:49
QUOTE (Panda @ 05-08-2005, 15:11):
люди делающие выводы об Украине, просматривая геббельс-тв-ОРТ-РТР-НТВ все же обделены информацией. И не владея языком страны топика, не читая сайты на ее языке - вы многое не можете понять.
Про Конго тож наверно не поймём, не владеемсъ... и про остальную сотню стран опять же ... или всё таки поймём.
Не надоело про геббельс-ТВ говорить? Мало там про Украину говорят, мало, я так думаю большинство отметившихся в теме юзает именно инетовские источники, как я. А украинские каналы ещё более дерьмовые.
Posted by: korneliy on 07-08-2005, 09:22
История с ющенковским БМВ опять получила продолжение - http://pravda.com.ua/ru/news/2005/8/5/18352.htm (http://pravda.com.ua/ru/news/2005/8/5/18352.htm . Жителей Украины, похоже, просто держат за умалишенных В принципе, ездить с номерами которые уже не выдают – это прогресс в искусстве конспирации. Если учитывать, что раньше, чтобы не привлекать внимание к BMW с чешскими номерами, сын президента или кто-то умный рядом с ним решил их просто снять и использовать любимую машину вообще без знаков.
Posted by: Set on 07-08-2005, 16:41
Детектив, однако.
Posted by: Panda on 08-08-2005, 18:39
Почитал последние посты. О чем спорите ребята? Ну желчь льете. А что по делу можете сказать? Даже не знаю как вас комментировать...
Но судя по тому, что nsl на личности сбивается(а вроде как все зарекались? ) - что-то толковое сказать не можете. Хотя... Может паузу возьмем? С темами не очень. Все же август, лето, отпуска. Особых событий нет. 24-го у нас День независимости. Поздравления принимаются. (Хотя я понимаю как тут кого-то просто ломать будет и ничего умного он по этому поводу сказать не сможет.) Вот после этого и начнется - очередной марафон...
Про термин Геббельс-ТВ обьясню. Так у нас часто в народе называют российские каналы. Вообще это еще наши бабушки и дедушки выражение использовали - "врет как Геббельс". Он же министром пропаганды был. Ну и советская такая же машина то же штампов насоздавала. Ок. Снимаю. Может заменить фразой - "как обычно врет северный сосед"? А то их официальные каналы про нас смотреть - это как сказки братьев Гримм слушать.
QUOTE:
По моему мнению у каждой страны свой путь. А не путь марионеток более сильных государств. Разберись - Россия хоть кормит газом, а чем страны на которые ты призываешь равнятся? Руководителями и их жонами - марионетками в чужой игре.
На этот все же отвечу. Если опустить великоросскую дурь про жен и марионеток, то политика такая: наши ориентиры Польша(для начала), Франция-Германия-Великобритания(как перспектива). Почему мы не можем равняться на Россию? Ей нечего нам предложить. В самом глобальном широком смысле. Как модель экономики - экономика сидящая на нефтяной игле и прочих ресурсах - у нас нет нефти, нет таких недр. В идеологическом плане что есть у России - реставрация империи? совка? Неинтересно(мягко говоря). Там огромные просторы, куча регионов и региональных противоречий. Разные религии, масса языков - тоже набор проблем. Ну большая очень страна. У нас не те масштабы. А тем более когда она валится начнет(есть такие прогнозы - только не будем здесь - откройте новый топик) - еще обломками задавит.
Наша модель - ресурсоэкономная, высокотехнологичная экономика. Что у нас с Польшей общего? Да все что есть - уголь в земле и вид на море. У каждого по своему. Еще металл плавим. С Германией примерно то-же. Вот на них и надо равняться. Живут же как-то. Эти вторые в свое время много на чего претендовали, но их история чему-то научила. Мы сравнимы по населению, территории, климатическим условиям.
А весь этот бред про стремление на роль пупа земли - это к Расее, еще к америкосам. Мы не претендуем. А всякие блоки, союзы и т.д. - это в современном мире неизбежно. Такая современная политика...
Posted by: korneliy on 08-08-2005, 21:23
Украинские власти, похоже, изобрели собственное know-how - "подарки друзей, имена которых не называются из этических соображений" Визит к Тимошенко в хатинку. (http://pravda.com.ua/ru/news/2005/8/8/20669.htm Дом, где живет Тимошенко, принадлежит, как она говорит, ее "друзьям". Фамилии не называет – известно только, что у них в этой местности пять дач. Но, созналась в главном Юлия Тимошенко, за этот дом она... ничего не платит.
Если посмотреть специализированные сайты – например, Национальной риелторской сети или Агентства недвижимости Киева – то видно, что такой дом где-то на 250 квадратных метров в таком месте не может стоить дешевле 1 200-1 500 долларов в месяц. В год такая аренда тянет больше, чем неправдоподобно низкие доходы Тимошенко, которые в 2004 составили 60 тысяч гривен зарплаты и 5 тысяч материальной помощи.
После Андрея Ющенко это уже второй, и, очевидно, не последний случай аномальной благотворительности для семей украинской власти. Это большое счастье, что существуют бескорыстные "друзья", которые готовы идти на десятки тысяч долларов убытков ради премьер-министра или сына президента. Иначе им просто не было бы где жить и на чем ездить. Только чем дальше, тем больше эти истории о "друзьях" почему-то обрастают подозрениями в коррупции...
Posted by: nsl on 08-08-2005, 23:40
QUOTE (Panda @ 08-08-2005, 17:39):
Почитал последние посты. О чем спорите ребята? Ну желчь льете. А что по делу можете сказать? Даже не знаю как вас комментировать...
Но судя по тому, что nsl на личности сбивается(а вроде как все зарекались? ) - что-то толковое сказать не можете. Хотя... Может паузу возьмем? С темами не очень. Все же август, лето, отпуска. Особых событий нет. 24-го у нас День независимости. Поздравления принимаются. (Хотя я понимаю как тут кого-то просто ломать будет и ничего умного он по этому поводу сказать не сможет.) Вот после этого и начнется - очередной марафон...
Про термин Геббельс-ТВ обьясню. Так у нас часто в народе называют российские каналы. Вообще это еще наши бабушки и дедушки выражение использовали - "врет как Геббельс". Он же министром пропаганды был. Ну и советская такая же машина то же штампов насоздавала. Ок. Снимаю. Может заменить фразой - "как обычно врет северный сосед"? А то их официальные каналы про нас смотреть - это как сказки братьев Гримм слушать.
QUOTE :
С темами не очень. Все же август, лето, отпуска. Особых событий нет
События то как раз есть - замечать нехочется правда? Началась подготовка к борьбе за власть - хотя истории с сынком можгут прикрывать что то более серьезное, то что скрыто происходит или должно произойти в ближайшее время. И успокойся ты по поводу злопыхательства, я в отличие от некоторых партийцев пропагандой не занимаюсь. Я дискутирую на темы которые мне любопытны. А любопытен мне Ю-1 - я давно говорил что он жлобоват и бездарен как политик - что в принципе и доказывать не надо, все и так видно. Что Тимошенко авантюрна - сам убедился? Если нет почитай склоку вокруг бензина, кур и бог знает чего еще. Что на майдане он врал вглухую, что он занимался откровенным - как ты скажешь нагибанием - оранжевых, а потом еще и присвоил символику. Я так понимаю это типа бренд комсомольского значка. Прикольно правда? Но не совсем честно.
Posted by: nsl on 08-08-2005, 23:41
QUOTE:
Дом, где живет Тимошенко, принадлежит, как она говорит, ее "друзьям". Фамилии не называет – известно только, что у них в этой местности пять дач. Но, созналась в главном Юлия Тимошенко, за этот дом она... ничего не платит.
Справедливо возникает пара вопросов Раз он обвиняется в лжесвидетельстве, значит теперь в ЕС присягу "говорить правду" давать не надо. Раз он препятствовал "ведению следствия", сообщив на телевидение ложную информацию, значит в ЕС следствие теперь ведет телевидение...
Теперь остается арестовать лиц, дававших ложную информацию о взрыве боинга еще в воздухе и этим тоже мешавшим следствию для какой-то видимости справедливости без двойных стандартов.
Нереальная авиакатастрофа и нереальное следствие... Если бы это все происходило в совке, я бы не удивлялся, но тут Греция все-таки...
Posted by: Always Green on 16-08-2005, 19:49
Немного бальзама на душу противников ВВП
QUOTE:
Очередное нарушений правил полетов произошло сегодня в ВВС России. Некое должностное лицо, злоупотребив властью, принудило командование ВВС заменить собой штатного члена экипажа стратегического бомбардировщика Ту-160, участвующего в учениях на севере страны. Известно, что это не первый случай вопиющего нарушения государсвенной авиацией Воздушного кодекса, Боевого устава ВВС, Наставления по производству полетов и еще целого списка руководящих документов, связанный с перевозкой высокопоставленных ВИП-пассажиров. Прокуратура пока никак не отреагировала на факт самоуправства, хотя и несведующему человеку понятно, какую опасность представляет собой полет самолета, несущего оружие не борту, через густонаселенные районы страны без члена экипажа, трагедия может произойти любую секунду, тем более анонсировано выполнение опаснейших элементов полета - выход на сверхзвук, пуски ракет, дозаправка в воздухе и маневрирование на малых высотах. При выполнении этих задач, на всех членов экипажа ложится огромная нагрузка, каждый выполняет свою работу, и успех зависит от действий каждого. Отсутствие одного из летчиков уже нештатная ситуация, экипаж вынужден действовать в условиях дефицита времени, внимания, без привычного и предписанного взаимодействия, и, как следствие, отсутствии должного запаса надежности.
Вот такое двоякое у меня чувство - с одной стороны явное нарушение, с другой стороны у какой еще страны есть такой президент, который и на подлодке ходил, и на истребителе летал, и на тракторе и на Камазе ездил, и поезд водил, теперь вот на стратегическом ракетоносце в командирской чашке, с дозаправкой и пуском ракет... (осталось только в космос на халяву слетать )
А вот за что мне всегда нравились генералы от авиации, так за то, что они обычно летающие, в отличии от пехотных, которые еле-еле в джип помещаются...
Posted by: agor on 16-08-2005, 21:37
QUOTE:
(осталось только в космос на халяву слетать )
Желательно на шатле.
Posted by: Always Green on 16-08-2005, 22:32
QUOTE (agor @ 16-08-2005, 21:37):
QUOTE:
(осталось только в космос на халяву слетать )
Желательно на шатле.
Ну там вряд ли на командирское место посадят... Даже порулить не дадут...
Posted by: agor on 17-08-2005, 03:54
QUOTE:
Ну там вряд ли на командирское место посадят... Даже порулить не дадут...
Зато есть шансы, что термоплитка посыплется
Posted by: Panda on 23-08-2005, 12:37
Завтра Topic Day!
24/08 - День независимости Украины. 14-я годовщина.
Posted by: Always Green on 24-08-2005, 00:51
Ну что ж, поздравляю тех, кто этой независимостью дорожит и для кого это не просто дополнительный выходной.
У меня пару дней назад жена с дочкой вернулись с Украины. Лицезрела супруга по пути следования поезда из Днепропетровска надписи на заборах в Киеве вдоль ж/д - "Ю. - козел". Родня-друзья всучили ей литровую банку сала (только в Риге и обнаружила ее, иначе не взяла бы), зато теперь наслаждаюсь необычным деликатесом, тут что ни говори, а украинское сало лучшее сало в мире... Зато очень ругала украинскую сметану, она от нее уже отвыкла...
Жена рассказала очередной белорусский прикол. Ехал с ней один латвийский парнишка-негр, куда-то на север Украины. Отправили его предки украинскую бабку посетить. А на обратном пути - вторую бабку, где-то в Белоруссии. Виза (белорусская) у парнишки была годовая, его предки ее оформляли, по причине наличия в Белоруссии бабки и прочей родни. А билет у парнишки был, естественно, до Украины. То есть он фактически ехал в один конец транзитом. Доблестные стражи белорусских границ посчитали, что кроме обычной визы парнишке нужна еще и транзитная. А парнишке даже не пришло в голову соврать, что едет он в Белоруссию, чтобы на вокзале в Минске поцеловать любимую девушку и после этого убраться на том же поезде восвояси ко второй любимой девушке в Украину. Посему его оштрафовали, визу перечеркнули, поставив штамп "аннулировано". Но в Белоруссию впустили, наказав ему ехать только к белорусской бабке и выезжать из Белоруссии через этот же пограничный пункт.
В общем полный дурдом... У меня имеется опыт подобного белорусского дурдома, когда погранцы косят под полных дураков, но при исполнении. Конечно, десятка баксов решает надуманную проблему. Но неприятный осадок от "ограбления" все равно остается, вот он и всплыл через семь лет...
А я начинал подумывать, не поехать ли в следующем году на Украину на машине. После этого случая подумал, не лучше ли поехать через Польшу, пусть и крюк получается в 400-450 км. Зато вместо двух границ одна, отпадает головная боль с топливом (кроме территории UA, разумеется ). Лишние 90 литров бензина в два конца и 6 лишних часов пути в одном направлении частично компенсируются всего одной "чужой" таможней вместо трех "чужих" (границы Польша-Литва-Латвия вроде бы почти отменили) и стоимостью трех транзитных белорусских виз плюс белорусской страховки плюс наверняка существующих белорусских экологических поборов плюс потери на обмене закупленной для путешествия, но непотраченной белорусской валюты...
Будут у меня вопросы к уважаемому собранию насчет качества дорог и прочего, но пожалуй позже, когда мысли окончательно оформятся, но наверное заведу отдельный топик... Единственное, что хотелось бы узнать уже сейчас, сколько времени требуется на пересечение границы на северном погранпереходе (Хелм-Любомль). Ушли ли в прошлое времена, когда легковушкам нужно было стоять более пары-тройки часов (про пару-тройку и более суток я уже и не вспоминаю )?
Posted by: Always Green on 24-08-2005, 00:56
Уточняю про парнишку-негра, вдруг кто не поймет. Это был не афролатыш и даже не афролатвиец, а просто негр (сокращение от негражданин), или по паспортному - Alien.
Posted by: Pikachu on 24-08-2005, 13:21
QUOTE (Panda @ 23-08-2005, 11:37):
Завтра Topic Day!
24/08 - День независимости Украины. 14-я годовщина.
С ПРАЗДНИКОМ !!! :п
Posted by: Set on 24-08-2005, 16:38
QUOTE (Pikachu @ 24-08-2005, 13:21):
Местные национал-фашисты своему фюреру салютуют ?!
Posted by: Pikachu on 24-08-2005, 18:42
QUOTE (Set @ 24-08-2005, 15:38):
QUOTE (Pikachu @ 24-08-2005, 13:21):
Местные национал-фашисты своему фюреру салютуют ?!
Типа смеяться все должны?
Posted by: nsl on 24-08-2005, 18:51
надо отдать должное что флаг государственный , а не оранжевый. Что говорит о толерантности запостившего
Отныне азы брачного дела будут постигать в специальной школе, занятия в которой начнутся с нынешней осени. Сюда может попасть любая молодая особа, начиная с 18 лет. Перечень предметов весьма разнообразен: этика, психология, социология, иностранная литература, английский, французский, немецкий, итальянский и испанский языки, изобразительное искусство, кулинарное искусство и даже философия.
Но все-таки главное внимание, по словам владельцев школы, будет уделено секс-подготовке будущих жен . Этот отдельный курс состоит из обучения эротическим танцам, массажу и, конечно, - "высшему пилотажу" в постели. Поговаривают, что в учителя отобраны самые лучшие женские экземпляры, пользующие огромной популярностью среди элитных бизнесменов.
Пожалуй, самым трудным для многих девушек станет вовсе не наука соблазна и обольщения, а... цена занятий. Стоимость одного семестра варьируется от трех до пяти тысяч долларов, в зависимости от выбранных предметов. Тем не менее учредители прогнозируют скорый успех своему детищу и говорят, что не за горами то время, когда их школы откроются в каждом районе столицы, а затем и во всех крупных городах Украины. На данный момент заведение способно принять 200 учениц.
Posted by: Panda on 29-08-2005, 18:05
QUOTE (Always Green @ 23-08-2005, 23:51):
Зато очень ругала украинскую сметану, она от нее уже отвыкла...
А что это такое? То, что идет под маркой "President"? (французы), днепропетровская "Фанни"? волынская "КОМО"? "Ласуня"? и т.д. еще куча названий. Есть дешевые марки, есть дорогие. Домашняя? Так может корова бешенная была? Ты понимаешь что такого продукта в принципе не существует?
QUOTE :
Будут у меня вопросы к уважаемому собранию насчет качества дорог и прочего, но пожалуй позже, когда мысли окончательно оформятся, но наверное заведу отдельный топик...
О! Это беда. Страшная. Не дороги - кабаньи тропы. Особенно не главные и особенно ночью. Контраст ощутил буквально вчера. Еще свежи воспоминания о Словацких Татрах - инфраструктура, сервис и т.д. А на выходные понесло с другом киндеров в Карпаты вытащить - приучать надо же когда-то. Возвращаясь ночью, немного заблудившись, (давно по "дальніх селах" не ездил) - очень почувствовал разницу. Разметка, качество - мдя... В общем тебе не понравиться... Хотя если в глубинку не соваться, то основные еще более менее. Магистральные понемногу строят, делают.
QUOTE:
Единственное, что хотелось бы узнать уже сейчас, сколько времени требуется на пересечение границы на северном погранпереходе (Хелм-Любомль). Ушли ли в прошлое времена, когда легковушкам нужно было стоять более пары-тройки часов (про пару-тройку и более суток я уже и не вспоминаю )?
Это на Волыни? Их там несколько, насколько я знаю. Сколько стоять? А как повезет. Сутками точно нет. А пару часов иногда можно. Последний раз (в начале августа) в Чопе на Словакию 3 часа стоял. А назад через Польшу ехал, в Шегини 15 минут. Иногда явно морды кирпичом делают, вроде как взятку просят, а иногда и в поток можно попасть. Не угадаешь.
Posted by: Panda on 29-08-2005, 18:10
Можно порадоваться за Украину. Карта мира по-американски Карта мира из американской детской игры Risk
Posted by: Magora on 29-08-2005, 18:17
за Украину ОЧЕНЬ рада ,но, если она такая большая, то ПОЧЕМУ КРЫМ ТАКОЙ МАЛЕНЬКИЙ?????? за родину обидно
Posted by: Always Green on 29-08-2005, 18:47
А че такого? Это наверное карта будущего (2008) после объявления Россией войны Украине и моментальной сдачи на милость победителя. В войну за халявную территорию России были вовлечены все постсоветские государства, в результате чего были моментально разбиты и аннексированы Россией и соответственно вошли в состав послевоенной Украины. Объявившие о независимости Урал, Сибирь, Якутия и Камчатка начали гражданскую войну, которая тут же прекратилась, после того как их независимость признали США и разместили там военные базы (сырьевые республики, нефть то дорожает, однако...) Я вот только не пойму, каким образом Монголия так расширилась - за счет экспорта сифилиса в братский Китай, что ли?
Posted by: nsl on 29-08-2005, 19:01
Во как. И прибалтика в составе самостийной. Ай я яй. Рябого на царство?! А вообще то интересно - америкосы это делают специально, или настолько тупые?
Posted by: Always Green on 29-08-2005, 21:07
QUOTE (Always Green @ 24-08-2005, 00:51):
А я начинал подумывать, не поехать ли в следующем году на Украину на машине. После этого случая подумал, не лучше ли поехать через Польшу, пусть и крюк получается в 400-450 км. Зато вместо двух границ одна...
В дополнение прочитал в МК-Латвия про Белоруссию. Транзит в оба конца на авто по Белоруссии - 70 бакинских. Плюс 10 зеленых экологические поборы (наверное на каждой границе Белоруссии - итого 40 зеленых в оба конца). Итого 110 баксов за удовольствие не делать крюк в 450 км.
Если бы я ехал в нужную точку Днипропетровщины через Киев, то крюк был бы всего 325 километров.
Кстати, кто может сказать как лучше ехать (не в плане расстояния, разница всего 30 км, а в плане качества дороги- покрытия, рядности, удобства, отсутствия тормозящих населенных пунктов, разрешенной скорости и загруженности) 1-й вариант, северный (http://www.lemko.org/atlas/Pages/Pg10.html Любомль -Ковель- Сарны-Коростень-Малин-Киев, то бишь весь путь по "магистральным дорогам" 2-вариант, центральный (http://www.lemko.org/atlas/Pages/Pg22.html Устилуг - Владимир-Волынский - Луцк - Ровно - Житомир - Киев, то бишь от Луцка по "автомагистралям"
Posted by: Panda on 30-08-2005, 15:03
QUOTE (Always Green @ 29-08-2005, 20:07):
Кстати, кто может сказать как лучше ехать (не в плане расстояния, разница всего 30 км, а в плане качества дороги- покрытия, рядности, удобства, отсутствия тормозящих населенных пунктов, разрешенной скорости и загруженности) 1-й вариант, северный (http://www.lemko.org/atlas/Pages/Pg10.html Любомль -Ковель- Сарны-Коростень-Малин-Киев, то бишь весь путь по "магистральным дорогам" 2-вариант, центральный (http://www.lemko.org/atlas/Pages/Pg22.html Устилуг - Владимир-Волынский - Луцк - Ровно - Житомир - Киев, то бишь от Луцка по "автомагистралям"
Ну я подожду кто чего из Украины скажет, а то Always Green как-то стесняется просто написать - "Panda скажи..." или до сих пор не в курсе, что тут я один из ныне живущих в Украине.
Posted by: Always Green on 31-08-2005, 02:19
Panda, ты ж вроде со Львова? Значит, скорее всего, ты ни по одному отрезку из первого варианта никогда не ездил, ездил исключительно по второму... Я так думаю ( (с) Мимино) И вообще, все это я так, на всяк случай написал, а вдруг кто забредет, ездивший через Киева из европ, для этого постоянно обитать в UA не обязательно... Причем забредет ездивший относительно недавно... потому как я, например, ездил Рига-Витебск-Чернигов-Киев-Полтава-Днепропетровск-Крым в 89-м году. Тогда кусок Чернигов-Киев был автомагистралью, то есть на ней стояли знаки "автомагистраль". По моему, единственной автомагистралью в Союзе. Проезжая там же через 10 лет (правда только до Киева) обнаружил что качество покрытия этого куска ухудшилось очень сильно, в отличие от дорог Белоруссии, которые за те же годы значительно улучшились.
Так что интересуют свежие сведения, чтобы не поехать мне по грунтовке с остатками асфальта ... Если все же кто нибудь в топик забредет... Или может кто ссылку на какой-нибудь сайт автопутешествий кинет...
Хотя все это рано... За год до поездки строить планы... А если диктатура случится или еще хуже, анархия? Тогда и ехать страшно будет...
Posted by: nsl on 01-09-2005, 14:49
QUOTE (Always Green @ 29-08-2005, 20:07):
QUOTE (Always Green @ 24-08-2005, 00:51):
А я начинал подумывать, не поехать ли в следующем году на Украину на машине. После этого случая подумал, не лучше ли поехать через Польшу, пусть и крюк получается в 400-450 км. Зато вместо двух границ одна...
В дополнение прочитал в МК-Латвия про Белоруссию. Транзит в оба конца на авто по Белоруссии - 70 бакинских. Плюс 10 зеленых экологические поборы (наверное на каждой границе Белоруссии - итого 40 зеленых в оба конца). Итого 110 баксов за удовольствие не делать крюк в 450 км.
Если бы я ехал в нужную точку Днипропетровщины через Киев, то крюк был бы всего 325 километров.
Кстати, кто может сказать как лучше ехать (не в плане расстояния, разница всего 30 км, а в плане качества дороги- покрытия, рядности, удобства, отсутствия тормозящих населенных пунктов, разрешенной скорости и загруженности) 1-й вариант, северный (http://www.lemko.org/atlas/Pages/Pg10.html Любомль -Ковель- Сарны-Коростень-Малин-Киев, то бишь весь путь по "магистральным дорогам" 2-вариант, центральный (http://www.lemko.org/atlas/Pages/Pg22.html Устилуг - Владимир-Волынский - Луцк - Ровно - Житомир - Киев, то бишь от Луцка по "автомагистралям"
Было 20 долларов туда и 20 обратно + 5 страховка , но у тебя должна мне кажется быть зеленая карта - она в Белорусии действует. месяц назад почемуто вместо 20 баксов взяли по 5 туда и обратно. + на Медининкай где ты скорее всего поедешь при возврате по 3 евро с человека - не знаю за что , но берут. Дороги в Беларусии хорошие - а в сторону Киева совсем неплохие. Так что с этой точки зрения все в порядке. И учитывай что ты у них зальешься поуши бензином по очень привлекательной цене. А в польше 4. PLN 1,05 eвро. По времени из Литвы в Беларусь - если не попасть в пересменку 40-50 минут. Декларация, электронная копия техпаспорта машины - короче 4 окошка. также и на выезде. Через Польшу тебе крючек не малый, а учитывая что в Польше дороги шириной со стиральную машину, а интенсивность движения высока то плюсы становятся минусами. Так что думай.
Было 20 долларов туда и 20 обратно + 5 страховка , но у тебя должна мне кажется быть зеленая карта - она в Белорусии действует. месяц назад почемуто вместо 20 баксов взяли по 5 туда и обратно. + на Медининкай где ты скорее всего поедешь при возврате по 3 евро с человека - не знаю за что , но берут. Дороги в Беларусии хорошие - а в сторону Киева совсем неплохие. Так что с этой точки зрения все в порядке. И учитывай что ты у них зальешься поуши бензином по очень привлекательной цене. А в польше 4. PLN 1,05 eвро. По времени из Литвы в Беларусь - если не попасть в пересменку 40-50 минут. Декларация, электронная копия техпаспорта машины - короче 4 окошка. также и на выезде. Через Польшу тебе крючек не малый, а учитывая что в Польше дороги шириной со стиральную машину, а интенсивность движения высока то плюсы становятся минусами. Так что думай.
100%. Поддерживаю. Поговорил со знакомыми - вывод такой же. Вариант 1 - просто не серьезно. Дорога по районным центрам - ну какая она может быть? Заправки? Может и есть нормальные - но зачем рисковать? А если чего с машиной (тьфу, тьфу) - аварийку там ждать будешь...
Вариант 2 - конечно лучше. Дороги лучше однозначно. Кое-где это даже тянет на хорошую европейскую дорогу.(не будем называть это автобаном :) - не тянет). Но... есть что ехать. Самому трудно всю дорогу рулить. Ну даже жена часть будеть ехать. Но все равно где-то в Луцке или Ровно надо будеть ночевать. Добавь 50-70 баксов за гостиницу. Таможня - по последним данным - в будний день и 5-6 часов можно стоять. В выходной до 2-3. хотя как оно будет через год... Т.е. я думаю все же не стоит, особенно как оно сейчас выглядит.
(А если все же решишься - то лучше подумать про вариант от Луцка до Днепра покороче. Не через Киев.)
В общем я бы рекомендовал белорусский вариант. Дороги, я тоже слышал - гораздо лучше наших.
Posted by: Always Green on 02-09-2005, 13:01
Ну по прямой - Чернигов- Днипропетровщина дороги наверняка тоже не сахар, а ехать через Киев (чтобы по "автомагистралям") не хочется. Мне представляется такой вариант между трассами "союзного значения"- Чернигов-Вересоч-Нежин-Прилуки-Пирятин, то есть где-то 200 км по "районным центрам".
Что забавно, даже при старом режиме в моей семье маршрут в Крым прокладывался обязательно через Витебск (через Минск ездили только однажды). Далее либо через Киев (правда тогда там кой какие дела семейные были), либо до трассы Москва-Симферополь. Причем, самой сложной точкой маршрута был Витебск. Не дать блуду там не получилось ни разу :) . Насчет страховки - стоимости проезда по Белоруссии - наверное много зависит от подданства. Не думаю, чтобы информация в нашей местной газете насчет 70 баксов для жителей Латвии была бы высосана из пальца. "Экологический налог", то есть "непонятно за что" дело удачи. Иногда берут, иногда нет, на одном и том же КПП могут не взять, а могут взять и при въезде и при выезде. Система по моему отсутствует, так как налог "местный" и возможно "левый". Причем лично помню, что на белорусской границе шмотки приходилось тащить в "телевизор". Дороги действительно неплохие и по состоянию на 98-й год все улучшались и улучшались, бензин вроде дешев, но есть не всегда, кроме того сомневаюсь в качестве, кроме того не везде заправки работают круглые сутки (а Белоруссию привык пересекать ночью), вроде сохранилось и старорежимное слово "пересменка", мало того в 98-м наблюдал на заправках в районе Гомеля неслабые очереди, от которых, пардон, отвык, давно не видел чтобы на заправках не была бы свободна хотя бы пара шлангов.
Польские дороги, конечно, видел, правда последний раз больше 10-ти лет назад. Узкие до неприятности. Но не верю, чтобы между деревьями на разных сторонах дороги было бы меньше чем две фуры плюс три раза по полметра. Хотя чем черт не шутит, в 94-м довольно длинный кусок дороги был из булыжника (правда это был объезд), а это вообще фантастика...
QUOTE:
Самому трудно всю дорогу рулить. Ну даже (((((если))))? жена часть будеть ехать
Святая правда. Приходится рулить, даже когда жена за рулем... :) А сейчас давно не те счастливые времена, когда можно было без всяких задних мыслей поспать на дороге или в лесополосе, тем более с импортными номерными знаками. Даже в Белоруссии, где по слухам Батька физически уничтожил большую часть остатков партизан второй мировой, которые до сих пор не знают, что война закончилась. Посему придется где-то поспать. При любом маршруте, даже самом коротком (в 1391 км)... И хорошо бы "поспать" именно днем, люблю ездить ночами - меньше машин, особенно колхозных грузовиков 1956 года выпуска с максимальной паспортной скоростью в 50 км/час. И можно скорость превысить, если метрах в пятистах впереди будет ехать "спонсор".
Posted by: Always Green on 02-09-2005, 13:13
QUOTE (Panda @ 01-09-2005, 17:33):
лучше подумать про вариант от Луцка до Днепра покороче. Не через Киев
Always Green Да представления у тебя доперестроечные. По порядку. Сбор от подданства зависит только - беларуский гражданин и тр средство и все остальные. 70 баксов вранье - езжу кажый месяц. и транзитом и в Беларусь и вперед и назад. Так что уж поверь. Я писал максимум 40 баксов. Но сейчас меньше стало. Да и на Москву платная от Минска до Смоленска 3 евро. Нет экологического налога. Есть местный сбор я же тебе написал 3 евро с человека при выезде как правило. Берут всегда, но не на всех пропускных пунктах. Зависит от района ( местные власти). Шмотки никуда тащить не надо уже давно все успокоились. Нельзя везти даже старые - обдерут на деньги видеомагнитофон, телевизор, монитор и прочую лабуду типа СВЧ печей и тд. Бензин есть везде и всегда. Вот деньги поменять надо банк найти , на границе не очень курс. На многих заправках отделения банков прям при заправке. По вопросу заплутать - ну не знаю мне кажется что сейчас это невозможно разметка и указатели дублируются и их много. Не в деревнях конечно. Качество дорог позволяет двигаться со скоростью 130-150. Ментов не много но есть . Штрафуют. Лучше иметь белорусские деньги на всякий случай. На крайняк поменяешь при выезде обратно. Твои иностранные номера всем по боку, иностранцев как не резанных. Бандитов нет - так что если постоишь на обочине никто не зарежет. Придорожные кафе надо смотреть - куда заезжаешь. В приличных готовят хорошо. Если конечно к арам заедешь то эти везде одинаковые . Ночью ехать нет никагого смысла - интенсивность движения невысокая , а дороги они сделали. Так что пили и пили. Про Польшу все так - две фуры и полметра между ними. Везде ограничения 40-60, после лета колея 10-15 см. Не везде но неприятно. Штрафы такие что глаза вылазят.
Posted by: Always Green on 02-09-2005, 14:18
QUOTE (nsl @ 02-09-2005, 13:40):
Always Green Да представления у тебя доперестроечные.
Еще 7 лет не прошло, как ездил :) Что тогда поразило - так это масштабы строительства - даже в такой провинции как Полоцк (или Новополоцк?) воздвигли целые новые микрорайоны. В то время как у нас еще не все многоэтажки доделали, заложенные еще при социализме (и даже наполовину построенные). Насчет "то глядишь тебя ограбят, то глядишь тебя убьют" так это и в 98-м пару часов отсыпались без проблем, яж только-только писал про слухи про тоталитаризм Батьки. А лет 10-15 назад даже в Литве белорусы шалили. Так что Белоруссии опасаюсь меньше чем Украины, тем более что еду в "Ахметовщину", там пока что говорят на языке блатняка и попсы, правда уже в судах только на украинском или с переводчиком (это я накаркал )
Ладно, почти убедили, остается проблема виз, границ и провоза в оба конца электро и прочего б/у инструмента, как то: дрель, турбинка, лобзик, молоток, шурупы, гвозди, провода, розетки - как никак отдыхать поеду :) Это значит два раза придется платить отдельно за ввоз и отдельно за вывоз? Или еще за ввоз-вывоз из Украины? Про визы - история этого года - так как в Украину визы не были нужны, белорусские транзитные оформили только при предоставлении билетов, без них не давали.
Кстати, а что такое "электронная копия техпаспорта" и где ее брать?
Posted by: Panda on 02-09-2005, 19:36
QUOTE (Always Green @ 02-09-2005, 12:01):
Посему придется где-то поспать. При любом маршруте, даже самом коротком (в 1391 км)... И хорошо бы "поспать" именно днем, люблю ездить ночами - меньше машин, особенно колхозных грузовиков 1956 года выпуска с максимальной паспортной скоростью в 50 км/час. И можно скорость превысить, если метрах в пятистах впереди будет ехать "спонсор".
У тебя и правда устаревшие данные. :) Такие грузовики давно померли или не ездят на магистральных дорогах, тем более ночью. Если это совсем убитое чудо - то у него с оптикой плохо. Он не ездит по ночам. :) В сельских районах есть другой "страшный зверь" - не фуры(а вот этих на магистральных хватает) - а фиры (телега с лошадью) - вот это ужас. Пьяный фирман, телега без фонарей - вот это страшно.
Posted by: Always Green on 03-09-2005, 00:42
QUOTE (Panda @ 02-09-2005, 19:36):
У тебя и правда устаревшие данные. :) Такие грузовики давно померли или не ездят на магистральных дорогах, тем более ночью. .
Так я и говорю - ночью их нет. Кроме того речь шла о том, что часть пути - не магистраль.
Грузовики времен Очакова и покорения Крыма, конечно, должны уже быть редкостью. Но наверняка все еще существуют (даже в Латвии нет нет а встретишь!) и вылазят на дороги во время борьбы с урожаем, заодно с комбайнами. Ехать за комбайном - сплошное удовольствие. Хотя бывают еще и бо'льшие монстры - трактора с вилами, которые сбоку, чтобы удобнее было насадить на них встречную легковушку. А какая замечательная грязь, пардон чернозем, выносится этим транспортом на асфальт! Вспоминаю, что если в пути случался дождик (а как же без него на таком длинном пути), цвет машины совершенно менялся. Белая ласточка в районе Запорожья, как правило, была уже серой, а места лобового стекла до которых дворники не достают - совершенно непрозрачными....
Для меня за фурами всегда было ехать одно удовольствие. Дальнобойщику сверху дорогу очень хорошо видно, встречные его слепят меньше чем легковушку, вот и жмет он не снижая скорости. В общем, при езде за спонсором-дальнобойщиком не страшна ни телега, ни забытый на дороге каток, главное, не терять из виду катафоты впереди идущего и внимательно следить за его маневрами.
Posted by: nsl on 03-09-2005, 07:54
Электронная копия делается на границе - просто когда много ездишь ты у них в компе, а когда редко надо идти в доп окно. Тоталиторизм батьки в отношении мелкой бандитьвы - проявился на полную ее извели по настоящему. Очень жестоко выводили, без длинных расследований. Я имеею ввиду рекет, организованные банды и тд. Ты только не подумай что он преступность извел.
Posted by: Vedmak on 03-09-2005, 11:08
всем кто с днепра привет
Posted by: Vedmak on 03-09-2005, 11:37
Posted by: nsl on 04-09-2005, 19:16
Интересно что значит уход Зинченко? Он из троицы единственный профессионал политических технологий.
Posted by: Panda on 05-09-2005, 13:39
Хороший вопрос. Всем интересно. Сегодня вечером дает пресс-конференцию. ( Я не увижу - буду где-то на трассе№2(в классификации Always Green) :) - позже читать буду.)
Posted by: nsl on 05-09-2005, 16:40
Аргументируют что не хочет быть на вторых ролях, а на практике думаю все таки корумпированность достала и петушиные выходки Ющенко да и остальной братии. Зинченко по всей видимости "неоторанжел" до конца. Хотя ... подождем коментариев.
Posted by: nsl on 07-09-2005, 11:53
"источники, близкие к украинскому правительству, не исключают, что Зинченко может возглавить партийный штаб партии Юлии Тимошенко "Батькiвщина" на выборах в парламент в будущем году." Похоже Юля всерьез хочет поруководить Украиной
Posted by: nsl on 08-09-2005, 14:40
В таком бардаке что начался, у Юлии два пути - в президенты или в тюрьму Panda нус давай батенька как всегда - развей сомнения, докажи что ничего не случилось и убеди меня что тебе об этом не говорили
Posted by: Panda on 08-09-2005, 14:53
Шо? Принишкли?
Думаю все курсе? Приколы продолжаются...
Мдя... Топик еще поживет...
Подождем пока волна малость уляжется? А то пока ничего не ясно, где "белые", где "красные", где "наши", где "немцы".
Совет - читайте наших. Разных. Что пишут в .ру - полный привет... Я так понимаю там всех построили. Или они совсем не понимают что происходит в странах "развитой демократии".
В таком бардаке что начался, у Юлии два пути - в президенты или в тюрьму
Юлю в тюрьму? Не. Вряд ли. Это к противоположной стороне больше вопросов на эту тему. (Я про Порошенко).
QUOTE:
Panda нус давай батенька как всегда - развей сомнения, докажи что ничего не случилось и убеди меня что тебе об этом не говорили
Случилось. А что говорили? Конкретно. А то ты как обычно - никакой конкретики, одни риторические вопросы.
Пока так (IMHO): Юля ушла - хорошо. Ющ в последних заявлениях берет сторону "Шоколадного зайца" - Порошенко - это плохо. Чтоб остаться белым и пушистым ему бы лучше заклеймить обе стороны и остаться над схваткой. У него скоро урежутся полномочия. И он не сможет так рулить, как раньше. И когда в новый, более сильный парламент Юля приведет свою многочисленную когорту(а то, что она пойдет на выборы своим блоком это уже наверняка) - то расклад будет другой. Но это пока все так - теория...
Факты такие - все, что сейчас делается - закладка фундамента на новые выборы. Они уже ними живут. Все, что они говорят, делают сейчас - с прицелом пиариться на выборы 2006.
Posted by: nsl on 08-09-2005, 15:28
Мэр Львова считает правительство Юлии Тимошенко непрофессиональным (http://www.regnum.ru/news/509508.html Ну наверно когда мер твоего города говорит - это что то значит, когда тебя Panda убеждали здесь в этом - неправда. Да? Конкретно? нет ни красных ни белых - есть обманутые надежды людей, теперь вспомни как ты хвалился что народ убеждал в оранжевой правде и как бы добивался своего - ну что теперь им скажешь? А не успел ты уже высказался - все бело и пушисто.
QUOTE:
Юля ушла - хорошо.
Panda это ты? Защитник дамы с косой, ты же все время твердил,мы не понимаем всего, все правильно и тд., тебе в прямую говорили - безграмотность и авантюризм на каждом шагу. Можно брать любое высказывание сделанное тобой - ничего не сбылось и не оправдалось. Хохма да. Но эксперимент то над живыми людми - большевики так делали, и по всей видимости также воровали. Разбегается народ - думаю боятся что судить будут, слишком неприкрыто воруют. Главный во всей кутерьме Ющенко. Драка будет развиватся Тимошенко Ющенко. Надо ждать парочку самоубийств с двумя , а лучше тремя пулями в голове - помнишь?
Posted by: nsl on 08-09-2005, 15:37
QUOTE:
Юлю в тюрьму? Не. Вряд ли. Это к противоположной стороне больше вопросов на эту тему. (Я про Порошенко).
А я про Росиию - рано забывать ( могут вспомнить былые обиды ).
Posted by: nsl on 08-09-2005, 16:29
Говоря о причинах отставки, президент затронул конфликт развернувшийся вокруг НЗФ. "Вместо передачи завода от одной шайки государству, процесс превратился в передачу завода от одной шайки к другой", - заявил президент. (http://www.podrobnosti.ua/power/president/2005/09/08/241752.html Таким образом подтвердилось? Тимошенко главарь шайки? Это факт? Говорилось неоднократно - что пришли воры. Правда интересно что главный почему то себя чистеньким считает. Как ты Панда говорил - величайший экономист, если ты так не говорил прошу прощения, значит я где то вычитал в другом месте. Подожди еще и подноготная майдана всплывет ( спецслужбы всякие, госдепы, еврокомисии ) ... Сейчас будет один аргумаент - власть молодая , до нее наворочили, мало времени и т д. Помнится Ющенко говорил - завтра Вы проснетесь в другой стране - выполнил
Posted by: Panda on 08-09-2005, 17:31
Для начала - я же рекомендовал НЕ читать .ру
У них там и правда неадекватное восприятие. Я понимаю что у них все кризисы и отставки планируются в одном кабинете в Кремле - видимо потому им как-то трудно понять, что бывают кризисы и отставки не только "по воле божьей". Они принялись какие-то пляски на гробах устраивать. Можно подумать это первый в мире правительственный кризис и первое правительство в отставке. Ребята - вы чего??? Это же политика!!!
QUOTE :
нет ни красных ни белых - есть обманутые надежды людей, теперь вспомни как ты хвалился что народ убеждал в оранжевой правде и как бы добивался своего - ну что теперь им скажешь? А не успел ты уже высказался - все бело и пушисто.
Не, я понимаю что кто-то думал, что он выбирает мессию. (Угу и такие были.) Но надо же понимать, что выбирали политиков ( с той стороны же просто зечье предложили) - а политики не могут быть хорошими! Я это много раз здесь говорил!
Кто-то серьезно думал что это вечный президент? Вечный премьер? И т.д.? Нет, может в более северо-восточных странах так и есть. У нас не так. Ясно, что рано или поздно они разбегутся по разным блокам. Был общий враг - Кучма и Ко. По одиночке бы не победили. Потому обьеденились. Теперь его нет. Начинается разная политика. У НУ и БЮТа, у Социалистов - разные взгляды на экономику, политику, евроинтеграцию и т.д. И про отношения между ветвями власти тоже.
Была бы еще оппозиция нормальная - дольше бы продержались. Опять же эффект внешнего врага. А тут внутренние противоречия раньше проявились.
Ну я про красных и белых условно - подразумеваю что уйдут по разным политическим партиям, как и было до того. А у тебя и правда коммунистические идеи - типа у нас коммунизм рухнул. Нет, это скорее как при Союзе - людям из совка трудно было понять разницу между консерваторами и демократами в Штатах.
QUOTE :
QUOTE:
Юлю в тюрьму? Не. Вряд ли. Это к противоположной стороне больше вопросов на эту тему. (Я про Порошенко).
А я про Росиию - рано забывать ( могут вспомнить былые обиды ).
Да обсудили уже. Никто там ничего не начнет. Дергаться будут, но это так - понарошку.
Posted by: nsl on 08-09-2005, 18:04
Ты теперь почитай что написал - со стороны. Может дойдет. Это и без объяснений понятно, что вечных не бывает, но когда 9 месяцев назад тебе говорили почти то же самое что ты сегодня пишешь, правда погрубее - ты писал, да Вы что ребята, оранжевые форева! Вспомни - говорили что вновь пришедшие не будут заниматся страной, говорили что их действия будут направлены на собственное благосостояние и раздел сфер интересов, говорили что их действия сплошная авантюра и т д. Все подтвердилось - и коррупция, и беспомощность, и действия под указкой ( пардон еще нет , но скоро), и политические расправы, и передел собственности и и и и много чего. Ты еще не ответил на обвинение Ющенко по поводу банды Тимошенко - пусть мер Львова плохой, а Ющенко? - ну Панда еще шаг и ты наш Только не надо про Януковича, я не его сторонник. И говорить что если не богоподобный то кто? ( как там у Вас Ющенко называют?). Интересное стечение обстоятельств 9 месяцев и вот Вам роды ТЯЖЕЛЫЕ. Вообще мне твоя позиция нравится - половина ключевых фигур разбегается , а ты еще веришь в оранжевую мечту. Кстати не забудь что брендя у семейки президента, а Тимошенко захочет их использовать - вот посмеемся.
Posted by: nsl on 08-09-2005, 18:05
QUOTE:
Для начала - я же рекомендовал НЕ читать .ру
У них там и правда неадекватное восприятие.
Пока неадекватно отреагировал ты - что они кроме перечисления отставок написали? Что тут комментировать?
Posted by: Pikachu on 08-09-2005, 18:48
Мы уже 200-ю страничку скоро откроем а споры всё не утихают.
Posted by: evgesha35 on 08-09-2005, 19:52
Из Украины в Новый орлеан, была отправлена гуманитарная помощь - 1 000 портретов Ющенко, пусть эти придурки знают, есть вещи и похуже катарины....
Posted by: Natul on 09-09-2005, 12:19
nsl, респект! Учуял с Зинченко. Продолжение последовало...
Мы как бы и не сомневались в дальнейших разборках - это только вопрос времени. Кстати, о времени. Помнится, просили дать революционерам год для "раскрутки"
Panda, накаркал-таки. Помнишь, говорил, что-то типа, что мы окажемся правы. Радует, что ты уходишь от революционных агиток. Кого теперь поддержишь? "Колись" сейчас, посмотрим, какой из тебя политик. Сверим весной (в смысле: топик форевер).
Думаю, поддержка Ющу из-за бугра будет посильнее со всех (трех) сторон. Внутри страны ему придется сильно попотеть. Энтузизизма Юле не занимать. К тому же рулить реально гораздо сложнее, чем майданить. Так что через полгода забудется, что она не справилась по всем направлениям, а Ющ останется виноватым. В стране-то развал...
Замечание: ну раз остались одни профи (вьюношей с даунито-хромосомо и плоскими шутками в расчет не берем) обещаю больше не писать - "вам не понять издалека" - раз все уже в теме. Но и не буду делать ремарок про отдельные фамилии, внутренние расклады, старые скелеты в шкафах и т.д. Спросите - отвечу, или www.google.com (http://www.google.com. А если где чего проигнорирую, не отвечу - то это будет скорее не от умысла, а просто значит внутри это не тема, мелочь.
По-порядку. Инет - ацтой. ТВ - рулез.
Посмотрел я вчера их вечером, послушал живьем... даже где-то жалко стало. (Даже Порошенко. Вертелся как угорь на сковородке. )
И знаете - а не выглядит сегодня оно совсем мрачно. Сегодня вечером еще Юля будет мессаджи метать. И что? В понедельник страна снова пойдет на работу - жизнь продолжается.
Ну дали неделю Еханурову на формирование нового кабинета, но уже озвучены фамилии - на 70-80% это старый кабинет. Ющ убрал важных игроков обеих команд - и это правильный шаг. Уж слишком равновелики были люди. Большим злом все же выглядит Порошенко. Т.е. в принципе в первую очередь - конфликт двух конкретных личностей. Порошенко-Тимошенко. Секретарь РНБО уж слишком много на себя решил взять. (Ремарка - для меня лакмусовой бумажкой для Юща будет Червоненко - оставит в новом составе - негатив, уберет - позитив.) А министры обороны, МВД - очень достойные парни. Думаю останутся.
Что сейчас: Юля пока в выигрыше. У нее полгода на реформирование партии, раскрутку кампании, отмывания от негатива накопленного за последнее время.
QUOTE :
Помнится Ющенко говорил - завтра Вы проснетесь в другой стране - выполнил
Угу. Выполнил. Это действительно другая страна. Газета.ру (http://www.gazeta.ru/2005/09/08/oa_170141.shtml как-то порезала слова Немцова - оставили довольно справедливый негатив(с точки зрения умеренного российского политика) и как-то упустили позитив обращенный к своим - "Россияне! Да они вообще что-то обсуждают! У них все на всех бочку катят и никто не боится быть не согласным! Это уже другая стана!"
nsl - ты говоришь об уходе оранжевой правды, меня в свой лагерь записываешь. Я в приципе могу тебя поздравить с приходом к оранжевым идеям! Развенчаны оранжевые мифы - а все мифы когда-то развенчиваются, остаются приципы Майдана. Свобода выбора, слова, демократия - неплохие идеи. Президент показал что он им верен. Отдельные политики поставили личные интересы выше государственных. Большое разочарование для президента. Судя по всему, у него видать и правда в башке сидит идея что-то сделать для этой страны.
Natul - а знаешь, про развал трудно говорить. Не стало лучше в экономике - факт. Стало ли хуже? Тоже нет. Бензин? И у Янека тоже был скачок почти в два раза. А сейчас даже самый "голубой" что скажет? У нефтеНедобывающий страны откуда дешевый бензин при нынешней мировой ситуации? Приспосабливаемся. Ясно, что халявы уже не будет. В идеале (сейчас думается) - надо было загнать его на европейский уровень сразу после выборов. Тогда бы это простилось, при том кредите доверия, сейчас б уже привыкли, адаптировались. (Ну не было у нас Бальцеровича своего вовремя, жаль...)
Коррупция? Конечно есть. Не в тех масштабах - факт. Часто говорят о росте взяток - за риск. Но пока все говорят. Налоговая другая - факт. То, что раньше решалось только за взятки - сейчас решается свободно. Может вопросы супер уровня... Из знакомых пока никто не говорил.
Таможня другая - факт. У знакомого одна фура с тряпками недавно прошла абсолютно по-честному, другая конфискована - компаньйоны решили еще и золото протащить контрабасом - накрыли. Выкупить - не удалось. Говорит давали 3-4 цены от старых тарифов.
В принципе бизнесу нужно сейчас одно - изменение налогового кодекса. Поверь - это главное для твоих виртуальных родственников на Барабашке. А кто на кого бочку катит на Банковой это дело 10-е. (Надеюсь к этому прийдем. В нормальных странах мало кого волнует, чего наверху делается.)
Идем дальше - Зинченко. Еще в пятницу, после его первых заявлений - не понравился он мне. (Лично я его весьма уважаю. Он у нас человек с харизмой.) Но уходя и хлопая так дверью надо было озвучить сразу определенную информацию. Он тогда этого не сделал. С фамилиями было, но без конкретных дел. Но сделал сейчас. Уже есть информация что занес чемодан в прокуратуру, СБУ. Это уже по-взрослому.
Если б например он и Томенко возглавили ПОРУ - это было б интересно.
QUOTE:
Говоря о причинах отставки, президент затронул конфликт развернувшийся вокруг НЗФ. "Вместо передачи завода от одной шайки государству, процесс превратился в передачу завода от одной шайки к другой", - заявил президент. Таким образом подтвердилось? Тимошенко главарь шайки?
Чего тут коментировать? Что ты так легко ловишься на информационные ловушки? Там в контексте Тимошенко не упоминалась даже. Или тебе так приятней думать? Почему российские СМИ решили вырвать и раскрутить именно эту фразу - я не совсем понимаю. Почему Лубянке не понравилась просто в лузу для них попадающая фраза зама Литвина: "Есть прямая цепочка Березовский-Ющенко-Коломойский." Блеск, да? ВВП же так любил эту тему! А фраза Порошенко вчера: "Я утверждаю - нет никакого персечения Тимошенко и интересов группы Приват в конфликте по НЗФ! Точно так же как и у меня!" А это вроде как противник говорит.
Ты понимаешь сколько они еще разного наговорят? Ой, наслушаемся...
Тоже относится и к российским СМИ. Всякие Павловские вроде как на радостях повылазили, комментировать кинулись. Умное лицо делают. Смысл примерно как и у вас: радость и восторг - "А мы умные говорили!". А на самом деле надо сказать - у них болезни роста. Революция перешла в эволюцию. Корабль плывет. А кого они берут в комментаторы у нас - это ж слезы. Янек срочно вернулся то ли из Москвы, то ли минеральных вод - уже в "Зоряном" что-то вчера говорил. Тараса Черновола, Шуфрича. Цирк приехал. Это как у мышей спрашивать - а чего у вас в степи делается?
Posted by: Natul on 09-09-2005, 16:40
Panda, то бишь ты еще не определился, за каких ты. Порошенко смущает...То есть все хороши, честны и оранжевы...
Одно у тебя стабильно: без Лубянки и ВВП не можешь. Чо-то мне кажется, что лучше отвыкать понемногу от того, что все пакости - из Москвы. Ведь неизвестно, как дальше судьба все повернет. Перед лицом иракско-мусульманско -ньюОрлеанской (природной)-китайской-нефтяной... угрозы - даже в мире друзья могут перетасоваться. Не то что Украина...
А за обзор - спасибо. То есть твоя точка зрения ясна. А с друзьями поговорю - проверю. Обычно картина немного в другом ракурсе.
Posted by: nsl on 09-09-2005, 17:41
Panda я вот только не понял, так кто сейчас носитель оранжевой идеи , защитник и строитель государства украинского?
QUOTE :
Большим злом все же выглядит Порошенко
значит обвинения не беспочвенны? Одно знамя бац и упало. Признали и согласны.
QUOTE :
А министры обороны, МВД - очень достойные парни. Думаю останутся.
Не очень владею - МВД это который признал что самоубийство может быть с двумя пулями в голове? А министр это не ПВОшник? Ну который сбил с израильтянами самолет?
QUOTE :
Президент показал что он им верен. Отдельные политики поставили личные интересы выше государственных. Большое разочарование для президента. Судя по всему, у него видать и правда в башке сидит идея что-то сделать для этой страны.
Ой как ты заблуждаешься, хотя я был бы больше рад если бы ошибался я. Президент, как ты говоришь, интересно а что ты его по фамилии перестал упоминать, озабочен как удержатся у власти, когда она, власть, как песок уходит из ладоней. Он озабочен обустройством быта, т.е деньгами. Ты и вправду веришь что Ющенко думает о государстве больше чем о своих личных проблемах? И последнее ну где его признание кто же его отравил - уже забыли? Обещал ведь признатся?
При этом Рыбачук раскритиковал людей, которые делают главе государства или членам его семьи дорогие подарки. (http://www.mpravda.com/?lang=ru&pubId=4804 Логика как в Пандинской правде То что воспитанные люди отказываются от подарков ( читай взяток) господин как то не подумал.
Posted by: nsl on 09-09-2005, 21:34
Ну что теперь все ясно - Тимошенко никуда не ушла она на тропе борьбы. Надо отдать должное все очень логично и взвешенно. В целом очень интересное ток шоу. А Ющенко оказалось все таки жлоб. Как не скрывала свои обиды Юля - наружу прорывается. Интересно сможет ли она стать президентом?
Posted by: Always Green on 10-09-2005, 14:00
Как тесен мир!!!
Когда в 90-х жена, возвратясь из очередной поездки на Днепропетровщину, рассказала мне, что ее сосед по школьной парте женился на племяннице К. (Кравчука или Кучмы - она теперь и сама уже не помнит но прикидывая по годам, скорее всего Кравчука) я подумал - с кем не бывает!!!
Но пару дней назад она рассказала мне, что два ее дядьки (впрочем разница в возрасте дядька-племянница всего лет пять так что скорее - братья-сестры) в 9-м-10-м классах учились в параллельном классе с Ю.Т., тогда еще не крашенной... Причем, зная любвеобильность и привлекательность этих дядьев, могу даже предположить...
Из всего этого сделал вывод - Днепропетровщина рулит!!!
Posted by: Panda on 12-09-2005, 14:11
QUOTE (Always Green @ 10-09-2005, 13:00):
Но пару дней назад она рассказала мне, что два ее дядьки (впрочем разница в возрасте дядька-племянница всего лет пять так что скорее - братья-сестры) в 9-м-10-м классах учились в параллельном классе с Ю.Т., тогда еще не крашенной... Причем, зная любвеобильность и привлекательность этих дядьев, могу даже предположить...
Из всего этого сделал вывод - Днепропетровщина рулит!!!
Рулит!
Только эта.... дяди-братья-сестры в курсе? Не Тимошенко она тогда была. Это фамилия мужа. Девичья у нее .... другая.
Posted by: Panda on 12-09-2005, 17:46
QUOTE (Natul @ 09-09-2005, 15:40):
Panda, то бишь ты еще не определился, за каких ты. Порошенко смущает...То есть все хороши, честны и оранжевы...
Немного не так. Все плохи и ужасны. Но это политики. Других не будет. Они наши и такие как есть. Другая сторона предложила более НЕинтересных, вот и все.
Неопределился потому как ждем-с во что они переформатируются. Тут можно долго теоретизировать пока-что... Учитывая что идея Юща про 5% барьер для партий в нынешнем парламенте уже не пройдет - значит остается 3%. Получим на выборах массу веселых партий. Глобально будет 3 силы - Наша Украина, БЮТ, Регионы - все остальное примыкает к этим 3. В принципе еще коммунисты. Но им уже мало дают очков. (Хотя... а вдруг завтра Юля и Ющ договориваются и все же идут одним блоком... Но это маловероятно.) Янека скорее всего выделят в отдельный блочок. Ему давно придумали броское и красивое название "Бл.Я". Регионы как бы будут отдельно. А плюс перераспределение полномочий власти. И все совсем выглядит тогда по-другому. Все берут например по 1/3. Скажем Юля остается возглавлять свою фракцию. А в блоке с НУ - это 2/3. И это совсем другой парламент. И тогда ей совсем неинтересно идти в премьеры, если из парламента можно рулить. Или все же в премьеры... Тогда надо в парламенте собирать большинство. Т.е. расклад пока неясен.
Для души - я б хотел увидеть(а может и голосовать) правую, радикальную ПОРУ с интересными людьми во главе. У них с лицами проблема. Бренд есть, нет публичных людей.
QUOTE :
Смотрел 5 канал, 80 % делают обструкцию на Зинченко и Тимошенко. Это же твой любимый и честный канал ? А?
В новостях - в основном информация. Комментария мало. А когда они народ в студию зовут - то с двух сторон. С их сайта можно качнуть видео Юли на Интере. А там же текст про слезы и сопли Порошенко. В чем тут упрекнешь? Когда Бродский выдавал у них свои откровения Скрыпина конечно плющило и колбасило. На шефа же наезжали. Но ничего, стерпел. Кнопку никто не нажал. А их рубрика "Пряма мова" - там же просто прямая речь. В общем - не нравится - не смотри. Мой любимый канал сейчас из наших Мегаспорт - он Формулу 1 без рекламы транслирует.
А в принципе сейчас все просто - не показываешь чего-то - у тебя падает рейтинг. Рейтинг - это реклама - все просто. Конечно есть проекты "под выборы". Но уже прошлые показали - выгоднее давать все про всех, иначе теряешь аудиторию. Тот же 5-й на чем тогда набрал рейтинг? Да потому как Интер и 1+1 уже никто не хотел смотреть. Кнопку нажал и смотришь другой канал.
QUOTE :
А министр это не ПВОшник? Ну который сбил с израильтянами самолет?
-100 очков, разочаровал. Ладно фамилии(министром Кузьмук был, его тогда сняли) - так это событие 2001 года. Ты понимаешь что аж таких замазанных не могли вернуть? Да и новый министр из гражданских как бы.
QUOTE :
Panda Ющенко ключевая фигура - при таком кризисе правомерно выразить ему недоверие. Он несправляется - Миша и Витя два какаду. Чем быстрее он уйдет тем лучше, сейчас он попробует воспользоватся ситуацией и отсрочить ущемление своих полномочий. Думаю что это логично с его стороны.
Это ты одну траву с СДПУ(о) куришь видимо. Их идея. Даже Регионы заявили, что не поддерживают заявления Янека на эту тему. Мол у нас своя фракция, а у него свое мнение. Еще коммуняки - ну так эти на тяжелых наркотиках давно сидят. Потому выражать некому. Сейчас воообще в парламенте непонятно под что можно большинство собрать. Ну разве что Еханурова утвердят. Так как все равно надо. Соотвественно некому оттянуть полит-реформу. С 1 января и все тут.
QUOTE:
И последнее ну где его признание кто же его отравил - уже забыли? Обещал ведь признатся?
А это политика. Им там всем давно ясно. И нам тоже. Интернет же читаем. Но кому сейчас надо лишний раз ссориться с "той самой страной"?
Posted by: nsl on 14-09-2005, 20:30
Panda а почему Тимошенко на Интере выступала , да еще с рускоязычным ведущим? Не догадваешься? Про вторую половину? И еще как думаешь Ющенко отчитается по источникам финансирования майдана? Хорошо хоть уши Березовского полезли , а не госдепа
Posted by: Panda on 15-09-2005, 13:52
QUOTE (nsl @ 14-09-2005, 19:30):
Panda а почему Тимошенко на Интере выступала , да еще с рускоязычным ведущим? Не догадваешься? Про вторую половину?
Ты все о наболевшем? Давно Интер смотришь? У них вечерний выпуск "Подробности" всегда был на русском. У нас так часто на всех каналах. Журналист говорит на одном языке, гость отвечает на другом. Если звонки в студию - то гость бывает переходит на язык телезрителя.
А почему именно Интер? Так он делит 1-2 место по рейтингу с 1+1. Покрытие - вся Украина. Они сейчас все либо на одном, либо на втором заявления делают.
QUOTE:
И еще как думаешь Ющенко отчитается по источникам финансирования майдана? Хорошо хоть уши Березовского полезли , а не госдепа
О! Веселая тема. Шуму сейчас стоит.... Версии от "Юля просто су.." до "Березовский рупор мирового сионистского заговора против Украины, России и т.д."
Я б серьезно к БАБу в этом случае не относился. Он играет свою игру и Украина для него это так, средство, ему выборы 2008 в одной соседней стране - главная цель. У него давно есть полная копия(а вроде и оригинал) всего архива Мельниченко. Но он как-то странно с ним себя ведет. То он с СДПУ-ноль заигрывает, то с НУ, то с Юлей.
Факт такой - началась война компроматов. Кого я не понимаю в ней - сторону Юща. Уничтожая рейтинг Юли - он в первую очередь уничтожает свой. Она действительно популярна. И сейчас прикинувшись обиженной и обманутой, собрав вокруг неплохую команду - она ой как покажет себя на выборах 2006. Она и электорат НУ и электорат Я подсобирает. На всех фронтах частично что-то урвет.
А вот с кем Ю. собирается идти на выборы - не ясно. У него 8 кандидатов на начальника штаба, аппаратчики и интриганы, а кто зажигать будет? Кто речи толкать будет? Лиц нет. Популярных личностей не осталось. Одно ему остается - хорошие экономические показатели. Если сможет Ехануров двинуть хорошие положительные вещи в этой области - НУ соберет голоса.
Posted by: Set on 15-09-2005, 14:59
Ну за Ю. не стоит беспокоится, не зряж ему укольчик омолаживающий сделали из стволовых клеток нерождённых младенцев, с таким не пропадёшь. Он всех раком поставит и Украину поделит, восток - России, запад - Польше, Крым - татарам, а пенсионеров, оранжевых и прочих неполноценных - на кладбища, в братские могилы.
Posted by: nsl on 15-09-2005, 15:45
QUOTE (Set @ 15-09-2005, 13:59):
Ну за Ю. не стоит беспокоится, не зряж ему укольчик омолаживающий сделали из стволовых клеток нерождённых младенцев, с таким не пропадёшь. Он всех раком поставит и Украину поделит, восток - России, запад - Польше, Крым - татарам, а пенсионеров, оранжевых и прочих неполноценных - на кладбища, в братские могилы.
Мрачнова то однако
Posted by: Natul on 16-09-2005, 13:02
Пауки в разбушевались... Кто кого сожрет?
Теперь вспоминают друг другу все "заслуги", включая воровство, спонсорство Баба и ШША, "отравление" и т.д.
Posted by: Panda on 16-09-2005, 13:10
У нас это как-то веселее...
---- Новый возможный блок получит название ТЮЗ(Томенко-Юля-Зинченко). ---- Отдохнувший в отпуске, посвежевший и загоревший Виктор Федорович Янукович неспешно прогуливался по Киеву, поедая мороженое "Каштан", когда навстречу ему попалась Юлия Владимировна. Она деловито тащила на плече связку разнообразных транспарантиков: "Банду Ющенко под суд!", "Долой оранжевую олигархию!" и прочих в том же духе.
Виктор Федорович поперхнулся шоколадной глазурью:
- Что за?.. Кто... Юлия Владимировна... Вы ли это? Но... Кто Вы?
- Кто.. кто... - сварливо ответила Юлия Владимировна, - Шуфрич в пальто. Оппозиция я, не видишь что ли? А ты кто?
- А я теперь уже и не знаю... - Виктор Федорович растерянно развел руками.
Мороженое отвалилось от палочки и, чавкнув, упало на ботинок. Виктор Федорович долго еще стоял на улице, с разинутым ртом глядя вслед новой оппозиции. --- Друзья! Я из Секретариата Президента, я могу сказать, что там происходит. Там просто коррупционный шабаш! Значит, лежат платежки рядами — все везде английское! От! И бочки липового мёда. И это на фоне: "Я пчелка, пчелка, пчелка, а вовсе не медведь..." От такое от! Это просто... Это кошмар!
И хочу вам сказать, шо этот мёд не простой, мёд этот наколотый. Люди берут медок, съели ложечку — взяли другую. От! И она тянется и тянется — рука!
Сейчас я ехала сюда — были новости. И сказали — у политиков массовые галюцинации почались. Частые случаи обращения в больницу. Людей везут с манией преследования и паранойей! До чего мы дожились! И говорят, и обличают! Глаза просто лубяные! --- По требованию избирателей на следующих президентских выборах все кандидаты обязаны будут декларировать кумовьёв. --- Чому Ющенко відправив Уряд Тимошенко у відставку? ТОМУ ЩО... --- Объявление на дверях Кабмина: Меняем оранжевых трудоголиков на е-хануриков любого цвета. --- "Избирательная кампания Ющенко никогда не финансировалась ни украинскими, ни российскими олигархами"- сказал Мартыненко. Действительно, у кого поднимется рука назвать еврея, живущего в Лондоне, российским или украинским олигархом? --- За время своего президентства Ющенко сделал, наконец-то,единственный мужской поступок - выгнал женщину. --- - Послушайте, Холмс, как вы думаете, кто же, все-таки, сохранил идеалы оранжевой революции: Ющенко или Тимошенко? - Это элементарно, Ватсон. Конечно, Ющенко! Ведь патентом на оранжевое владеет сын Виктора Андреевича, а не дочь Юлии Владимировны. --- В. С. Черномырдин - Чрезвычайный и Полномочный позор Российской Федерации в Украине. --- Если Глеб Павловский, этот политический метеоролог,предрекает Юлии Тимошенко поражение на парламентских выборах - то их результат становится более чем предсказуемым. --- Раздел "задачи года" из дневника Юлии Тимошенко: 1999 - Паша 2004 -Леня 2006 -Витя --- Интересно, а почему в проекте госбюджета-2006 никак не внесена предполагаемая сумма залоговых сборов с "политрепрессированных" --- Когда Ющенко говорил "Бандитам-тюрьмы!" он имел ввиду их первоочерёдное право на приватизацию этих объектов. --- После упреков Еханурову в днепропетровских поцелуях с Кучмой, Юрий Иванович заметил: -В конце-концов в этом городе есть кое-какие традиции, заложенные еще Леонидом Ильичем... --- В знак солидарности с Юлией Тимошенко правительство Великобритании устроило в своей стране топливный кризис.Российские нефтетрейдеры ожидают санкций. --- -Кто самый сильный пиарщик в стране? -Порошенко. Заметили сколько раз была прокручена реклама "Рошен" во время эфира Тимошенко на "Интере"? --- Увольняя Тимошенко Ющенко сказал ей: "Не женское это дело-коррупция!"... --- Тимошенко Еханурову: -Юрий Иванович! Там, в комнате отдыха, моя кровать осталась.Не выносите её, пожалуйста, я через пол-года вернусь. --- Диалог партий: БЮТ-Будет Ющенко Тяжело? СДПУ(о)-Сделаем Дулю Президенту Украины (огромную!) --- Звонит Березовский Путину: -Товарищ полковник! Задание Родины по дискредитации оранжистов выполнил! Разрешите возвращаться домой? -Погоди, ты мне еще Абрамовича завали!
Posted by: nsl on 16-09-2005, 15:49
Posted by: Natul on 17-09-2005, 01:22
Да, да, Panda, как-то забылось про Юлину коечку... Извини, при тебе - Юлии Владимировны кровать .
Радует, что ты рад А то что-то предыдущий месяц в Украине был какой-то тихий. Ни слуху, ни духу. Ан вот чего
Posted by: Panda on 21-09-2005, 16:41
Свежее:
Путин поздравил Шредера с успешным результатом выборов. "Началось!" - подумал Шредер... --- - Почему Януковича и Тимошенко Верховная Рада утвердила премьерами, а Еханурова - нет? - В СИЗО не сидел, зону не хавал - жизни не знает... ---
а это мега-хит у нас, но его понять ... (ах, да я ж обещал ) ну понять можно, но это очень сложные ассоциации, уходящие корнями в тот период, про который первый анекдот
Выборы 2006. Ролик на ТВ. Напряженное лицо Червоненко. Глас с экрана. Тон и вид соответствующие! - Юлія Володимирівна!!! Ваша мама - єврейка!!!
(перечитал... мдя... надо обьяснить все же, хотя анекдоты глупо обьяснять это аллюзия на ролик запущенный для технического кандидата от власти на выборах 2004, я уже не вспомню как его звали. Он был от несуществующей партии самых крутых националистов, под флагом и тризубом гневно вещал - "Віктор Андрійович - ваша жінка американка!" В общем эта такая провокация была тупая. В этой версии цимус в том, что Червоненко у нас председатель самого большого еврейского общества. )
Posted by: Panda on 23-09-2005, 14:02
Притихли... Расшевелить что ли...
Я тут все ждал, когда уважаемые оппоненты бревно в своем глазу заметят, что-то скажут... но видимо напрасно...
Но вчера посмотрел на НТВ "К барьеру", посмотрел на цифры в поддержку Митрофанова и думаю стоит услышать ваши комментарии. (У нас внутри это сейчас интересный тест для СМИ, кто как комментирует и подает.)
Забегая вперед (между нами, все равно тут уже нас мало осталось) - посмотрим какой это будет тест и для нетлаба. Тут по разным причинам релизы, линки, посты, юзера удалялись. Вот и глянем что админы на этот релиз скажут, если он все же будет.
Итак вопрос к Natul в первую очередь, как к женщине и как русофилу сильнейшему, но все могут высказаться:
Как вы оцениваете последний вклад выдающегося продюсера-режиссера и депутата российской гос.думы Митрофанова в укрепление российско-украинской дружбы? Пиар на российских государственных каналах его творения? Мысли есть?
Posted by: Set on 23-09-2005, 18:10
"Российско-украинской дружбы" в принципе не существует, это безумная фантазия пост-совка.
Posted by: Pikachu on 23-09-2005, 19:22
Ну вот повезло мне - 3000-й пост в этой ветке
Posted by: nsl on 23-09-2005, 20:44
QUOTE:
Итак вопрос к Natul в первую очередь, как к женщине и как русофилу сильнейшему, но все могут высказаться:
"Оранжевое солнце" - с каких пор тебя волнует российско украинская дружба и к кому относишься ты , что бы приклеивать ярлыки в русофильстве. Ты когда то писал - вот я простой русский малый, потом перекрестился в на три четверти славянина. А Natul молодец - у нее на все свое устоявшееся мнение. В отличие от ... члена партячейки Теперь о творении. Надо бы посмотреть - потом говорить. Учитывая специфику жанра Миша будет быком, а Юля киской - может не обидятся? Это ведь как показать. А по поводу творения - ну например так восхищавщие тебя фильмецы про Януковича лучше? так что изобретение Ваше оранжевое, т.с. плагиат. И еще - ты не заметил что эти клоуны ( святая троица плюс Миша) сами себя поставили в такое положение , что стала возможной такая съемка . Так что батенька наверно с темой покончено, Украина повернула опять к старшему брату и брыкания Ющенко в международных поездках уже ничего не изменят. Вас нагнули в очередной раз,два,три ... Вот в фильме и посмотрим
Posted by: Panda on 23-09-2005, 20:47
QUOTE (Set @ 23-09-2005, 17:10):
"Российско-украинской дружбы" в принципе не существует, это безумная фантазия пост-совка.
Как? Это ж потрясание устоев? Это ж краеугольный камень всего мироздания! Это ж основа основ! Все же во имя нее только и делается! Сколько народу не спит, а только об этом и бдит!
Есть "Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной" аж от 1997 года!
2003 год был годом России в Украине! 2004 - наооборот!
"Сегодня вечером начался трехдневный визит президента России Владимира Путина на Украину. Сразу по прибытии Путин направился во Дворец Украины, где президент Украины Леонид Кучма торжественно провозгласил 2003-й год на Украине "годом России". Торжества сопровождались заявлениями двух президентов о российско-украинской дружбе." !!!
Е.Строев. "Россия и Украина будут дружить всегда".
и т.д....
а если цитат Жириновского набрать, места не хватит!
А эта! А бетонные глыбы про Переяславский договор по всей Украине! Навеки вместе! (Никто правда не знает чего там Хмель подписал, но что-то же было... )
Е.Строев. "Россия и Украина будут дружить всегда".
И как ни странно он прав видимо. Согласись фраза Украина и США друзья навеки как то смотрица менее правдоподобно. Хотя если Ющенко еще подвалят деньжат все может быть. Только недолго наверно.
Posted by: Set on 24-09-2005, 18:09
QUOTE (Pikachu @ 23-09-2005, 19:22):
Ну вот повезло мне - 3000-й пост в этой ветке
Смотреть можно, мне не жалко, а трогать низя!
Posted by: Natul on 26-09-2005, 02:34
Panda, когда посмотрю фильмец - выскажусь. Хотя, может и не посмотрю. Помню, скачали мы инагурацию Юща - не смогли смотреть. Если противно - не заставишь себя насильно. А этот, может, произведение искусства
А насчет дружбы Украины с Россией - тут даже не о чем спорить. Ты от меня го-о-о-раздо дальше, чем харьковчане или, скажем, брянские. А казалось бы - что такого, Львов...
Просто для меня важнее, можно ли положиться на человека. Ну то, что называлось, "с ним можно пойти в разведку"... Хотя ты, наверное, такого уже не помнишь... Так что забудь!
Posted by: nsl on 26-09-2005, 10:26
QUOTE:
РБК. 26.09.2005, Москва 10:45:03. Международный розыск Юлии Тимошенко прекращен. Такое решение было принято следователями Главной военной прокуратуры (ГВП) России в связи с тем, что в эти выходные она добровольно явилась в ГВП и дала пояснения, необходимые следствию. Как сообщили РБК в управлении информации Генеральной прокуратуры РФ, в настоящее время достигнута договоренность о том, что Ю.Тимошенко и в дальнейшем будет добровольно являться в Главную военную прокуратуру для проведения следственных действий. Мера пресечения для Ю.Тимошенко в виде заключения под стражу отменена.
Смешно да? С прокуратурой лучше дружить - хоть она и в другом государстве.
Posted by: Natul on 26-09-2005, 10:46
QUOTE (nsl @ 26-09-2005, 10:26):
QUOTE:
РБК. 26.09.2005, Москва 10:45:03. Международный розыск Юлии Тимошенко прекращен. Такое решение было принято следователями Главной военной прокуратуры (ГВП) России в связи с тем, что в эти выходные она добровольно явилась в ГВП и дала пояснения, необходимые следствию. Как сообщили РБК в управлении информации Генеральной прокуратуры РФ, в настоящее время достигнута договоренность о том, что Ю.Тимошенко и в дальнейшем будет добровольно являться в Главную военную прокуратуру для проведения следственных действий. Мера пресечения для Ю.Тимошенко в виде заключения под стражу отменена.
Смешно да? С прокуратурой лучше дружить - хоть она и в другом государстве.
К чему бы это? Наверное, надеется на русскую поддержку, ведь американского мужа у нее нет Хотя, БАБ... Кому же он давал?
Posted by: Panda on 26-09-2005, 14:13
Ну в целом я мнения понял. Т.е. решили закосить за дурачков. "Посмотрим - скажем". Ребята - вы когда собачье дерьмо на улице видите - вы его пальцем на язык пробуете чтобы понять что это? Или так обходите?
Т.е. мужества не нашлось признать - депутат российской гос.думы занимается полит. провокациями, демонстрируя недружественное отношение к соседним странам. Всего-то и требовалось... Но ведь это ж надо Ашипки признавать.
Да сними это какой-то российский порнограф - кто-то бы обратил внимание? Вряд ли. Но это сделано серьезным гос. чиновником, ему эфиры дали на всех гос. каналах.
Просто у нас теперь лишний повод сказать, перефразируя известную фразу - "И эти люди зовут нас дружить? В какие-то обьединения?"
Вы же понимаете сколько голосов убавляется у разных наших "Славянских союзов", "Собор" и прочих маргиналов. Что в принципе хорошо.
QUOTE :
А по поводу творения - ну например так восхищавщие тебя фильмецы про Януковича лучше?
Есть отличия. "Операция проФФесор" делалась гражданами Украины, для граждан Украины, про украинских политиков и дальше интернета не ушла. А Митрофанов - депутат российской гос.думы, сделал фильмец на российские деньги, намекая на украинских и грузинских политиков и пиарит это все на ведущих российских ТВ-каналах. Разницу улавливаешь?
QUOTE :
Смешно да? С прокуратурой лучше дружить - хоть она и в другом государстве.
Смешно другое. Что это за дело, что ее не задержали? Ведь потрясали томами дел. Опять пшЫк? Диалог был наверное такой: "Ну чего ребята хотели?" "Да мы так... спросить надо..." "Ну спрашивайте, мне тут еще по бутикам прогуляться надо." Как к премьеру прибавилась приставка "экс" - так уже и не интересно стало? (в стиле nsl, кровожадно-радостно - я же говорил!!! дело только политическое, дешевая, низкая месть ) Гарантий неприкосновенности премьеру не смогли дать! Не ездила в этом статусе туда. А тут частное лицо приехало - и ... "поговорить". По-моему они прокурору зря деньги платят.
Posted by: nsl on 26-09-2005, 14:29
QUOTE:
А по поводу творения - ну например так восхищавщие тебя фильмецы про Януковича лучше?
Есть отличия. "Операция проФФесор" делалась гражданами Украины, для граждан Украины, про украинских политиков и дальше интернета не ушла. А Митрофанов - депутат российской гос.думы, сделал фильмец на российские деньги, намекая на украинских и грузинских политиков и пиарит это все на ведущих российских ТВ-каналах. Разницу улавливаешь?
Честно говоря не особо, за исключением что сняли фильмец граждане России. И там и там ( Операцию я смотрел ) Митрофановский не видел думаю все равно абсолютная безвкусица. Я кстати ( об операции проф) тебе говорил давно - что полная чушь. Тоже самое думаю скажу и про Митрофановское творение. А ты милейший восхищался до жути этой поделкой. Видишь два мнения - мне НЕ нравится, а тебе нравится. Так и с МИТРОФАНОВСКИМ - не нравится несмотри, а я я посмотрю и сделаю вывод. Что у нас Пандинская правда не посмотрев может критиковать? Положа руку на сердце - была бы твоя воля запретил показ?
Posted by: nsl on 26-09-2005, 14:36
QUOTE:
Т.е. мужества не нашлось признать - депутат российской гос.думы занимается полит. провокациями, демонстрируя недружественное отношение к соседним странам. Всего-то и требовалось...
А если я считаю это просто безвкусицей - мне что голову пеплом посыпать. Под , знаешь кого, косишь ты. Прежде всего тебе следовало бы найти смелость и признать , что святая каолиция оказалась на деле недееспособной, лживой и корумпированной не хуже , а может и хуже предшественников. Теперь о твоей фразе. Украинские политики провоцировали Россию гораздо серьезнее. Ты не соизмеряешь - какойто порнофильм и государственные действия и провокации. тебя я так понял трясет и бесит бессилие что либо противопоставить. Трудно правда? когда против тебя идут также беспринципно как и ты. А Panda?
Posted by: nsl on 26-09-2005, 14:38
QUOTE:
Абстрагируйся. Это не твоя страна, ты в другой живешь.
Panda ну не красиво. Мы же не говорим что ты не украинец? Хоть и гражданин. Украинцам с Канады можно?
Posted by: nsl on 26-09-2005, 14:49
QUOTE:
QUOTE Смешно да? С прокуратурой лучше дружить - хоть она и в другом государстве.
Смешно другое. Что это за дело, что ее не задержали? Ведь потрясали томами дел. Опять пшЫк? Диалог был наверное такой: "Ну чего ребята хотели?" "Да мы так... спросить надо..." "Ну спрашивайте, мне тут еще по бутикам прогуляться надо." Как к премьеру прибавилась приставка "экс" - так уже и не интересно стало? (в стиле nsl, кровожадно-радостно - я же говорил!!! дело только политическое, дешевая, низкая месть ) Гарантий неприкосновенности премьеру не смогли дать! Не ездила в этом статусе туда. А тут частное лицо приехало - и ... "поговорить". По-моему они прокурору зря деньги платят.
Платочек дать? Да - я же говорил! А если серьезно , то испугалась она, через кого то договорилась и сделала этот ход. Иначе ее Ющенко бы сдал - и ты это понимаешь. Россия сделала ход - убрала из рук Ющенко эту палку. Может немного мягче - но теперь она привязана, если конечно дала обещания приезжать по первому зову. Одним ходом двойх Ющенко не может ее сдать, Тимошенко привязана и ничто не завершено. Хотя и наступила развязка. Полная развязка если она повернет в сторону России. Жестоко и просто. К русским в Украине уже повернула кстати. А ты по бутикам. Главное в этой ситуации что явилась - никуда не делась. А вот если бы арестовали, то тут бы Ющенко мог и войну объявить Хотя все его высказывания ПШЫК. Гонгадзе главно дело расскрыл - вот ведь, не может как ты собачье не попробовав определить.
Posted by: Set on 26-09-2005, 16:30
Россия вообще никаких ходов не делает - они уже не играют, не удивлюсь если кремлёвские поставили на дефолт и полных развал украинской экономики.
Posted by: Panda on 26-09-2005, 17:38
QUOTE (nsl @ 26-09-2005, 13:29):
Положа руку на сердце - была бы твоя воля запретил показ?
Для начала повторюсь - Юля не самый положительный для меня персонаж. Но в данном случае атака внешняя, да еще на женщину. Вдвойне некрасиво.
Про запрет - нет. Я ж написал - в этой ситуации для Украины есть и плюсы. (Только не надо теорий о том, что Юля еще и сама это все заказала. )Важнее личности Митрофанова - то количество звонков которое он получил в поддержку. Его поддержали многие люди. И вот это самое грустное. Если там и правда многие так думают, ню... значит там определенный % общества болен чем-то.
Еще наши социологи пишут такую вещь - это положительно для развития феминизма у нас. Т.е. они утверждают - женщины за женщин не голосуют как правило. Мол сам на сам с собой они не врут. И заполняя избирательный бюлетень себя не обманывают. "Мы все же стервы и взбалмошные и т.д..., нельзя нам в управление державой." И голосуют за мужчин, а потом кричат о равных правах. А тут вроде как появляется момент "солидарности", да она там наверху и может так ей и надо. Но... Надо чтоб и мужиков в политике кто-то погонял, а то они во как над женщиной издеваются. Примерно так.
QUOTE :
Panda ну не красиво. Мы же не говорим что ты не украинец? Хоть и гражданин. Украинцам с Канады можно?
Красиво. Именно потому, что я гражданин Украины. Так же как и бурят Ехануров, татарин Ахметов, грузин Жвания, еврей Червоненко, русская Богатырева и т.д. Национальность не важна, важно где ты живешь. Украинцы в Канаде тоже нашу ситуацию не понимают, я столько раз сталкивался насколько они НЕ понимают - 100 анекдотов и 1000 грустных историй знаю. Для стариков рай в Украине наступил в 91 году, когда стали независимыми. Молодежи - плевать, они там выросли и родились, они граждане США и Канады, со всеми вытекающими. Кто хотел - приехал и живет здесь. (Или удачно вышел замуж ) У меня много друзей в Израиле, но это не дает мне оснований советовать им методы решения проблем территорий, поселений, дорожных карт и т.д.
QUOTE:
А если серьезно , то испугалась она, через кого то договорилась и сделала этот ход. Иначе ее Ющенко бы сдал - и ты это понимаешь. Россия сделала ход - убрала из рук Ющенко эту палку. Может немного мягче - но теперь она привязана, если конечно дала обещания приезжать по первому зову. Одним ходом двойх Ющенко не может ее сдать, Тимошенко привязана и ничто не завершено. Хотя и наступила развязка. Полная развязка если она повернет в сторону России. Жестоко и просто.
Это в принципе полет твоей мысли, но он имеет право на сущестование. Давай я тоже версию толкну: Юля и Ющ(в данном случае неважно), знают как обстоит дело с "делом Юли" в России. Пусто. Потому и не боится. Басманный суд ей не устроят, побоятся, это уже все же международный масштаб. Это не своих карманных олигархов давить. И комбинация следующая - она едет, что-то рассказывает, прокуратура что-то пишет и т.д. и т.п. И тут следующий ход - ау! Рассея! Вот мы вам громкого фигуранта дали, копаете? Удачи! А нам наших? Вот Бакай у нас там в бегах! Мы ведь тоже запросы подаем, а он у вас там Майбахи регистрирует, на Рублевке недвижимость покупает! А вы его "ищете". Вам ведь так интересна тема кражи газа, а ведь это при его руководстве Нафтогазом отборы из трубы были. По вашим же данным. Вы не хотите его об этом расспросить? Ну и еще там ряд людей "отдыхает". Меняемся?
Я уже говорил - все их действия - с учетом ВЫБОРОВ-2006. Она и торопится - снимет с себя это дело - ей большой плюс и очки. А не снимет.... думаю она уверена в обратном, потому и поехала.
Про реакцию в Украине хорошо сказала Руслана Пысанка на том же шоу. Мол согласно украинской ментальности просто не обратят внимания, но осадок останется. Меня очень радует что у нас никто не додумался делать ответный ход. (Был треп на уровне интернет-форумов про фильм той же направленности про ВВП и Я., двоих...) Но к счастью это был только треп.
Так что в целом реакция нормальная. Мы же понимаем - неважно что в фильме. Важно то, как это подается и как раскручивается. Пусть занимаются. Только потом пусть не удивляются, что у нас вектор тяги от Востока отворачивать все больше и больше будет...
Posted by: nsl on 26-09-2005, 18:10
QUOTE:
Мы же понимаем - неважно что в фильме. Важно то, как это подается и как раскручивается. Пусть занимаются. Только потом пусть не удивляются, что у нас вектор тяги от Востока отворачивать все больше и больше будет...
Мы это кто? Украинский народ? Админ от имени и по поручению? Вообщето Panda от таких фильмов "вектор тяги" должен в зенит стремится а не отворачиватся Эх ты бедолага...
Posted by: nsl on 26-09-2005, 18:12
QUOTE:
QUOTE Теперь о твоей фразе. Украинские политики провоцировали Россию гораздо серьезнее. Ты не соизмеряешь - какойто порнофильм и государственные действия и провокации. тебя я так понял трясет и бесит бессилие что либо противопоставить. Трудно правда? когда против тебя идут также беспринципно как и ты.
Будем мерять? Есть смысл? С чего начнем? С поздравления Путина господина Я.? С Тузлы? Голодомора? Мазепа и Петр под Полтавой? Речи Посполитой?... Конфронтация - путь в никуда.
Я не призывал мерить - я констатировал как факт. Причем период взял последние 9-10 месяцев. Т.е оранжевый период. Видишь как ты заговорил когда оранжевая спесь слетела ( типа мы теперь всех вертели ) Конфронтация путь в никуда - также и правительство с твоим горячелюбимым президентом заговорило. Или ты Ющенко тоже нелюбишь. Открестился как от Тимошенко?
Posted by: nsl on 26-09-2005, 18:19
QUOTE:
Про реакцию в Украине хорошо сказала Руслана Пысанка на том же шоу. Мол согласно украинской ментальности просто не обратят внимания, но осадок останется.
Интересный типаж. Когда я ее увидел в короткой юбке и корсете читающей погоду . Подумал шутка. Как оказалось украинская гордость - госпожа Пысанка. Интересен путь - украинский нацсимвол, росиийское телевидение, с евреем Новоженовым не ужилась, сошлась с грузином Меладзе - ну как тут не написать сценарий. А? Кстати потерял из виду - где она теперь ? Вот танк - не физически, она еще и напором сильна ( Новоженов таял от ее хамства не выдержал бедолага).
Posted by: nsl on 26-09-2005, 18:23
QUOTE:
Был треп на уровне интернет-форумов про фильм той же направленности про ВВП и Я
Хотелось да? Прям звучит
Posted by: nsl on 26-09-2005, 18:47
QUOTE:
У меня много друзей в Израиле, но это не дает мне оснований советовать им методы решения проблем территорий, поселений, дорожных карт и т.д.
Какие то методы у тебя. Причем тут твои друзья, и причем тут советовать им. Идет дискуссия о принципах, о власти и тд. Думаю что ты вполне можешь обсуждать и эти вопросы. А так твою реплику можно расценить как намек что не ваше дело - но согласись впрямую сказать некоректно, да и решил израильтянам понравится -чтоб поддержали тебя традиционно? Так наверно?
Posted by: Panda on 26-09-2005, 20:03
QUOTE (nsl @ 26-09-2005, 17:12):
Или ты Ющенко тоже нелюбишь. Открестился как от Тимошенко?
Повторяю для особенно непонятливых! IMHO - политиков нельзя любить-не-любить! В отношении них эти слова не подходят. Лучше что-то вроде - согласен-не-согласен, поддерживаю-не-поддерживаю.
Я открестился от направления движения Ю.Т. Я считаю она взяла слишком влево. До Мороза ей конечно еще далеко, но это все же левее чем у НУ. (Я поддерживаю более правые позиции.) Возможно она и права по-своему. Отдельными блоками можно набрать большее кол-во голосов в парламенте. "Более полный охват электората" - так это кажется на их жаргоне.
QUOTE :
Хотелось да? Прям звучит
Тебе? Мне -нет. Я это подчеркнул. Тут лучше выглядит тот, кто выше этого останется.
QUOTE:
А так твою реплику можно расценить как намек что не ваше дело - но согласись впрямую сказать некоректно, да и решил израильтянам понравится -чтоб поддержали тебя традиционно? Так наверно?
Израиль - как пример для Natul. Были б россияне - для них бы написал Россия. У меня там тоже знакомых-родни хватает. Но опять же это не значит, что я компетентен давать оценки внутренней жизни в России. А трамвайная безапеляционность ее текстов просто удивляет. Человек не был давно в Украине, а претензии на гуру вселенского масштаба, на основании телефонных переговоров с виртуальными родственниками в Харькове. (Между нами - это большой город и всех там под одну гребенку - не стоит)
Posted by: nsl on 26-09-2005, 21:25
Спрашиваю самых непонятливых - Ющенко поддерживаешь? С его политикой согласен.?
Posted by: Natul on 27-09-2005, 01:00
QUOTE (Panda @ 26-09-2005, 14:13):
...Т.е. решили закосить за дурачков. "Посмотрим - скажем". Ребята - вы когда собачье дерьмо на улице видите - вы его пальцем на язык пробуете чтобы понять что это? Или так обходите?
Panda, уровень твой - ниже пояса. Отвечать так же - себя не уважать. Но уж раз снова перешел на личности - видно, задело тебя. Думаю, что вся украинская ситуация такова, что ты должен нападать, чтобы защититься.
QUOTE :
Просто у нас теперь лишний повод сказать, перефразируя известную фразу - "И эти люди зовут нас дружить? В какие-то обьединения?"
Слушай, у вас нет ни-ка-ко-го повода. Потому что отчуждение россиян от Украины, которое показывают опросы общ. мнения - это нормальная реакция на нападки ваши во время оранжевого переворота. "Как аукнется-так и откликнется", "не плюй в колодец" и т.д.
QUOTE :
А Natul молодец - у нее на все свое устоявшееся мнение.
Сомнительный комплимент. Ты поосторожнее все же. А то звучит как - "паровоз по рельсам". Не менять мнения не смотря ни на что! Если человек мыслить умеет, то и мнение менять умеет. А если живет только в рамках своих стереотипов, то это ...
Выстрел за мной. Позже. Не могу же я тебе сказать в ответ "сомнительный комплимент" типа, что менять мнение в зависимости от заказчика - это не просто копаться в дерьме, а ....
QUOTE:
Абстрагируйся. Это не твоя страна, ты в другой живешь. Инаугурацию президента США можешь смотреть? А Боливии? Ну представь себе что это тоже далеко...
Ну, во-первых, и ты абстрагируйся. Чай не в своем пропагандистском офисе сидишь. Я не границу твою перехожу. А инаугурацию Юща, повторю еще раз, противно было смотреть. В отличие от вышеперечисленных. Ну так оранжевая любовь теперь называется поддержкой? Так кого ты поддерживаешь? Юща? Юлю?
Posted by: Natul on 27-09-2005, 09:59
QUOTE (Panda @ 26-09-2005, 17:38):
Для начала повторюсь - Юля не самый положительный для меня персонаж. Но в данном случае атака внешняя, да еще на женщину. Вдвойне некрасиво.
Ну, помнится, ты восторженно писал о деве революции. Быстро разворачиваешься.
QUOTE :
Будем мерять? Есть смысл? С чего начнем? С поздравления Путина господина Я.? С Тузлы? Голодомора? Мазепа и Петр под Полтавой? Речи Посполитой?... Конфронтация - путь в никуда.
Panda, ты ли это? Глазам не верю. Неужели ты теперь за "дружить"?.. И это правильно. Такая она , политика. Пляшут под ту музыку, что заказана.
QUOTE :
У меня много друзей в Израиле, но это не дает мне оснований советовать им методы решения проблем территорий, поселений, дорожных карт и т.д.
Да, а интересно было бы узнать твое мнение. Правда, это оффтоп. А то бы ты поделилися своим отношением к оранжевым событиям в Ликуде (тут у нас праймериз прошел. Интересно, как Шарон решит судьбу Дани Наве и Лимор Ливнат. А вот Ципи Ливни как раз образец порядочности в политике...или вот дорожны картЫ и поселения - это вообще вопрос жизни страны. Поделился бы... если бы не сабж)
QUOTE:
Так что в целом реакция нормальная. Мы же понимаем - неважно что в фильме. Важно то, как это подается и как раскручивается. Пусть занимаются. Только потом пусть не удивляются, что у нас вектор тяги от Востока отворачивать все больше и больше будет...
Вектор твой был такой, что куда ни повернись - будет восточнее
Ну и в завершение. Ты тут себя считаешь представителем и выразителем Украины. То, что ты съездил в Одессу и Донецк, еще не значит, что ты их представляешь. Как и всю другую половину украинцев, отличную от оранж. Разворот ваш и побледенение окраски виден, ожидались. И приветствуется.
Posted by: Panda on 27-09-2005, 13:22
QUOTE (nsl @ 26-09-2005, 20:25):
Спрашиваю самых непонятливых - Ющенко поддерживаешь? С его политикой согласен.?
Как бы тебе с черно-белым (или оранжево-голубым?) твоим восприятием обьяснить...
Ну чтоб попроще 80\20. 80 - позитив, 20 - негатив. Полный одобрямс был только в СССР-е. Сейчас все сложнее.
Сразу и для Natul. Вы все же не понимаете мою позицию. Меня в ваших постах коробит не ваша цветовая ненависть. Вы забываетесь, когда вы яро ненавидите то, что вы называете "оранжевое" - вы переходите политические моменты и начинаете наезжать на Украину как страну. В ваших постах сквозит обида обычного русского шовиниста. "Нас еще и эти кинули..." Основная тема обид в соседней стране. И у вас это читается. Остановились где-то на уровне - Ющенко - бандера, жена - американка, апельсины - наколотые. Да нет никаких окопов в Украине. Нет конфронтации на уровне обычных людей. Страна живет своей жизнью. Хотя конечно новости по телевизору смотрим больше обычного. Все в курсе событий, обсуждают. Это конечно не признак развитой страны. В нормальных странах на политику всем плевать.
Я прекрасно нахожу общий язык с людьми из разных регионов Украины. Знаю ряд людей искреннних поклонников Я. Но с людьми +\- моего возраста нет разногласий на тему: "на поклон к России", "кран перекроют", "Крым отдавать" и т.д. Есть наша страна. Мы в ней прожили уже хороший кусок времени. И разговоры про соседнюю страну обычно заканчиваются на теме: "мдя... они - не мы", "с ними лучше жить в мире, но подальше..."
Ну не тянет нас мыть сапоги в Индийском океане. Всю историю за свой кусок земли боролись. На чужое не тянет. Свое бы обустроить. А ментальность людей в соседней стране все же имперская. Большая страна, множество славных дат в истории, а когда она рушится на глазах, распадается, вчерашние вассалы уходят - появляется боль и обида.
Заканчивая тему киношедевра. Резюме примерно такое. Страна, в которой несколько недель на ведущих гос. каналах, в прайм-тайм, в самых рейтинговых программах пиарится порно-фильм(и неважно даже про что он), но интерактивные всякие вещи показывают поддержку народа этому - морально нездорова...
QUOTE :
А социологические рассуждения у тебя какие-то примитивные. "Все мы, бабы, стервы..." Я тебе по своему опыту, сравнивая с "моей страной", скажу, что украинские женщины ( как и вообще выходцы из совка) - умные, образованные и свободные в суждениях.
Я поддчеркивал - текст не мой. Конечно обобщать не стоит, но люди поработали, опросы проводили. На чем-то базировались. Вот на выборах и посмотрим - готово ли наше общество принять женщину-канцлера.
И напоследок, сегодняшние ответы Путина:
QUOTE:
Путин: Россию "разобрали" восемь нефтяных компаний
Первый вопрос президенту России задала бухгалтер из Южно-Сахалинска, которая пожаловалась на высокие цены на бензин. По ее словам, 95-й бензин на Сахалине стоит 21 рубль. Путин ответил, что рост цен на нефть отражается и на внутреннем рынке России. Он также напомнил о недавнем соглашении о замораживании цен на бензин. По словам Путина, восемь крупных нефтяных компаний "разобрали регионы России" и монополизировали рынок. При этом он отметил, что налоги напрямую влияют на внутренние цены в стране, и пообещал, что система налогообложения должна быть изменена, чтобы она не давила на рынок.
Дежавю. Когда Ю.Т. тоже самое заявляла про 3 российские монополии на рынке Украины - ее тут распяли как неумелого премьера.
Posted by: nsl on 27-09-2005, 14:47
QUOTE :
Дежавю. Когда Ю.Т. тоже самое заявляла про 3 российские монополии на рынке Украины - ее тут распяли как неумелого премьера.
И сейчас подпишусь под каждым своим словом. Ограничение цен это авантюрные решения и тут Путин и правительство неправы , с моей точки зрения, это всегда приводит к дефициту. А вот фраза "что система налогообложения должна быть изменена, чтобы она не давила на рынок." полностью приветствуется - это стандартный рычаг воздействия государства на ту или иную ситуацию. Я вообще не понял где я дал повод считать что я на 100 процентов поддерживаю Путинскую политику?
Posted by: nsl on 27-09-2005, 15:01
QUOTE:
Не признавать за ней таланта публичного политика, хорошего оратора - нельзя
А чем тогда Жирик плох? Ты мне скажи чем они друг от друга отличаются ЮТ и ВЮ - только фамилиями? Разошлись то на чем - олигархов чпокнули? Оба совершали ошибки, только Юлины более заметны т.к внутри страны, а пташка по миру летала , да так что уже и принимать особо не хотят. Все проекты провалены. Все громкие заявления полный пщык. А нет извини Миша примет, но надоел. Кстати по Аджара ТВ передавали речь Миши. Ну копия выступления Гебельса - таких криков и завываний я давно не слышал, правда это может особенности языка ( он на грузинском естественно выступал) но впечатляет. И напоследок - я понял что совковость в провинции имеет более глубокие корни. (Индийский океан, имперские амбиции и т.д.) это ты правильно вспомнил - к месту. Только вот правительство доворачивает к так нелюбимому тобой имперскому государству. Значит твой удел мировозрение карликовых право- националистических партий. Которые не имеют перспектив в Украине. Позволю заметить что я почти не ошибался в прогнозах.
Posted by: Panda on 28-09-2005, 14:22
QUOTE (nsl @ 27-09-2005, 13:47):
QUOTE:
У двух Викторов будут большие проблемы на выборах.
Ты всерьез можешь думать о тандеме? Хотя Ющенко , я так понял от безысходности подписал совместную бумагу. Правда 100 процентов потом кинет.
У каждого Виктора конечно будет свой блок. Но БЮТ отбирает электорат и у того и у другого.
И напоследок - как я уже понял, когда из тебя лезет ксенофоб и борец за расовую чистоту, когда ты из Даугавпилса мне провинцией тыкаешь - вывод один - ничего умнее ты сказать не можешь. Все на личости тянет. Сути нет.
Позволь заметить - твои прогнозы как у Нострадамуса - после того, как событие происходит, ты из своего потока чернухи выдергиваешь нужное и переставляешь местами слова.
Posted by: nsl on 28-09-2005, 17:46
Кто то тут дуракчками все крестил - ты не помнишь кто? Что то я запамятывал. Про Даугавпилс - шутку оценил. А ты?
Posted by: nsl on 28-09-2005, 18:09
QUOTE:
Там довольно сложно все - утверждение Еханурова, оппозиция, парламент, политреформа и т.д....
Не сложно , а противоречиво. Как бы по разному оценивает один и тот же процесс. Есть такая метода.
Posted by: Panda on 06-10-2005, 20:53
В принципе по теме, ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАТЬ РУССКИЙ ЯЗЫК ВТОРЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ В УКРАИНЕ (http://www.km.ru/action/index.asp, по банерам зашел. Там какой-то жуткий флейм стоит.
Суть вопроса мало понятна. Интернет-лемминги должны накликать большую цифру. С каких дел мировое русскозычное сообщество занимается внутренним украинским вопросом - это наверное к авторам сайта. Для банерокрутки можна было что-то помассовее придумать - типа "Китайскую письменность - всему миру!" - их все же миллиард. Банеров можно накрутить!
Posted by: Set on 07-10-2005, 19:00
Не понимашь ты ничего в рекламе.
Раз уж топик всплыл, надоб и о Сыночке вспомнить, кажись опять папашу подставляет.
Posted by: nsl on 08-10-2005, 16:25
QUOTE (Panda @ 06-10-2005, 19:53):
В принципе по теме, ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАТЬ РУССКИЙ ЯЗЫК ВТОРЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ В УКРАИНЕ (http://www.km.ru/action/index.asp, по банерам зашел. Там какой-то жуткий флейм стоит.
Суть вопроса мало понятна. Интернет-лемминги должны накликать большую цифру. С каких дел мировое русскозычное сообщество занимается внутренним украинским вопросом - это наверное к авторам сайта. Для банерокрутки можна было что-то помассовее придумать - типа "Китайскую письменность - всему миру!" - их все же миллиард. Банеров можно накрутить!
С тех пор как узнали что там половина рускоязычных? Не знал? Я тоже удивился.
Posted by: Panda on 10-10-2005, 17:25
QUOTE (nsl @ 08-10-2005, 15:25):
С тех пор как узнали что там половина рускоязычных? Не знал? Я тоже удивился.
Не будем поднимать. Пусть там себе народ флеймит. (Я все равно не пойму что за зверь такой - "русскоязычный". Русских знаю, татар тоже, венгров, бурятов и т.д. А почему одесский еврей, закарпатский венгр, крымский татарин - вдруг стали "русскоязычными" - пусть там обсуждают.)
Там над результатами надо то ли плакать, то ли смеяться. (Оставим накрутку счетчика, не все читают интернет и т.д.) Но проценты! Оказывается это проблема россиян волнует - аж 43%. А своим плевать - 23%.
Жаль там не дали вписывать свою страну, можно было флеш-моб замутить за Гондурас например.
Текс... Учитывая что топик сполз в вариант "фигня от muaddib-а" (а тут соответсвенно от меня ) - значит пишу просто новости. (Но при этом у него куча просмотров. )
Новость недели: "Криворожсталь" продана за 24,2 млрд гривен.
Плюсы: шумное дело довели до конца, и Ю. и Ю.Т. могуть быть довольны - цена зашкалила все прогнозы. Хороший пиар для них и соответсвенно плохой для Ахметова-Пинчука. Заплатив в свое время 4.2 они предлагали "доплатить" еще 1. А тут "почувствуйте разницу"...
Минусы: какие-то горячие головы озвучили мысль - "если этот один завод на 20% превысил все в сумме, что за всю приватизацию продали - так может вообще все переиграть?.." Раскрутят коммунисты или социалисты эту идею? Им вроде как по уставу можно...
P.S. курс гривны к зеленому убитому еноту примерно 5:1
С одной стороны грустно, это ж наше спортивное "почти все" а с другой стороны - когда человек не захотел просто выйти на ринг и упасть за 8 млн. (а это его самый большой гонорар был бы) - то молодец!
Почему не совсем оффтоп - а "есть такое мнение" что быть ему теперь мэром Киева!
С одной стороны грустно, это ж наше спортивное "почти все" а с другой стороны - когда человек не захотел просто выйти на ринг и упасть за 8 млн. (а это его самый большой гонорар был бы) - то молодец!
Почему не совсем оффтоп - а "есть такое мнение" что быть ему теперь мэром Киева!
И за что такая напасть Киеву.
Posted by: Panda on 09-11-2005, 18:18
QUOTE (Dima101 @ 09-11-2005, 15:27):
И за что такая напасть Киеву.
У него "благословение" будет от Омельченко. Вроде преемника. А киевляне в основном Сан Саныча уважают. Хотя конечно кандидатов будет... много.
Posted by: Always Green on 04-01-2006, 03:09
Пора топик поднять. Чтобы услышать позицию Panda по газу - кто там у кого ворует и про справедливую цену... А то приходится довольствоваться подобным
QUOTE:
А.Бутейко 2 января в эфире "5-го канала", в частности, заявил, что в случае неподписания соглашения о поставках газа на 2006 год, согласно украинско-российским договоренностям, цена на топливо остается старой, то есть, 50 долларов за тысячу кубометров. Он также отметил, что "Газпром" станет контрабандистом, если не подпишет соглашение о транспортировке газа в Европу. По словам А.Бутейко, с правовой точки зрения, российская сторона, которая уменьшила поставки газа в страны Европы, "ведет себя, в данном случае... "Газпром", как тот, кто называется "на большой дороге". Потому что она транзитирует этот газ без нашего согласия, а перевозка товара без согласия государства называется контрабандой. И вот такая большая официальная мощная структура как "Газпром" занимается контрабандой".
Также приходится довольствоваться "российской пропагандой". Потому что "украинская пропаганда" на русском языке фактически отсутствует. Отсутствует очевидно потому, что считается, что все заинтересованные в ее потреблении лица должны превосходно владеть украинским.
Posted by: admik on 04-01-2006, 03:23
а я читаю западную пропаганду тоже нихрена не понятно
Posted by: Always Green on 04-01-2006, 04:28
QUOTE (admik @ 04-01-2006, 02:23):
нихрена не понятно
Во-во. Терзают вот только меня смутные подозрения, что все это может быть тайная совместная игра нафтогаза и газпрома против противников поднятия внутриукраинских цен, наверняка административно установленных заниженными. Плюс в результате всей этой бадяги мировые цены на нефть явно не вниз пойдут...
Posted by: Spyle on 04-01-2006, 15:42
QUOTE (Always Green @ 04-01-2006, 03:28):
мировые цены на нефть явно не вниз пойдут...
Увы, уже...
Posted by: dim059 on 04-01-2006, 20:09
Так всё таки поступает газ на Украину или нет? Граждане Украины, проясните ситуацию
Posted by: ego on 04-01-2006, 20:24
из новостей я понял что поступает с расчетом на воровство (якобы).Типа закачиваем в трубы столько то а на выходе получаем столько то.Со строны росии сторонний наблюдатель в укранине так же наблюдают.Интересный ход хотела провернуть россия мол вы нам за то что украли отдаете трубы которые пролегают по украине и за транзит платить не надо.А вообще россия настраивает всю европу против украины.Иеще факт что даже если будет нефтепровод через балтийское море транзит через краину всеравно нужен потому как чем больше каналов тем больше доход.Самое интересное что про воровство россия даавно руггает украину хотя украинцы все платят исправно и недешево а деньга ищезает.Вот и щас вполне может быть что правительство украины ворует газ и ложит в карманы милиарды.
Из договора следует, что оранжевое правительство всё просрало, включая уступки, на которые соглашался Газпром... ни тебе прежних цен в первом квартале, ни тем более весенних $160. Заодно согласилось, что газ был уворован и окончательно уверило ЕС, что воровство - официальная политика Украины.
Posted by: ego on 04-01-2006, 23:35
согласен с Set.Да еще и теперь потом ворованый газ придется отдавать но уже по завышеной цене.
Posted by: grif on 04-01-2006, 23:49
на самом то деле никто тут не выиграл . европейцы теперь с опаской смотрят и на Украину , и на Россию . и с экономической точки зрения Россия ничего не выиграла - получается , что если они российский , туркменский и казахский газ продают по средней цене 95 баксов , при том , что туркмены и казахи продают его по 60 баксов , при этом российские 40 % идут по 235 , то Россия субсидирует покупку Украиной азиатского газа, а за транзит его вообще денег не берёт . при этом за транзит Российского газа в Европу будет платить в полтора раза больше . короче , получается , что все проиграли , зато каждый показал своим избирателям насколько он крут
Posted by: ego on 05-01-2006, 01:41
украина не прогнулась и это радует,а то прям конфронтация какая то чуть ли не до холодной войны дощло
Posted by: Always Green on 05-01-2006, 01:53
grif, с чего ты решил что за доставку ничего не берется? Раньше туркменский газ обходился Украине с доставкой в 63 доллара (туркмены каки Газпром продавали по 50). То есть вроде бы Газпром снимал за транспортировку 13. Украинский "Нафтогаз" за транзит в Европу повысил? Ну и Газпром легко может повысить плату за транзит туркменского газа по России, адекватно украинским ценам, конечно, когда действующие договора закончатся... И почему никто ничего не выиграл? Туркмены получают за свой газ по своей цене 50, Газпром получает за его транспортировку. Выигрыш Туркменбаши в планируемом увеличении объемов. Газпром получает за свой газ газ по своей цене 230.
А планируемая средняя цена в 95 - это цена "буферного" газпромо-австрийского Росукрэнерго. Малая толика которого все-таки австриякам принадлежит. Которые вряд ли забесплатно будут субсидировать... Кстати, заявление
QUOTE:
Украина будет закупать весь газ через эту компанию по цене 95 долларов за тысячу кубометров, не различая российский, туркменский и казахский, заявил глава "Нафтогаза" Алексей Ивченко
это всего лишь демагогия. 95 средняя цена - она ведь не вечна - это пока туркмены Украине по 50 отпускают и пока перекачка по России по старой цене и пока процентный состав коктейля не изменится...
Но вот долго ли Туркменбаши будет отпускать газ по 50? Это при том, что даже соседней России в следующем году он отпускает по 65, не говоря уж о европейских ценах... Во всяком случае 60 с Украины Туркменбаши уже хотел... И вообще тут такой многоходовой клубок, что без глубоко изучения и не разобраться...
Posted by: Always Green on 05-01-2006, 02:07
QUOTE (ego @ 05-01-2006, 00:41):
украина не прогнулась и это радует
Пардон, а кто просил ее прогибаться? Я наверное чего-то упустил... От Украины чего-то требовали? Что? Крым назад, Тузлу, метр госграницы, роспуска временного правительства, памятника Путину на Майдане? Речь шла лишь о том - либо покупаете по нашей цене либо дальше торгуемся.
Занятно лишь, что после и этого "Бородинского сражения" обе стороны провозглашают себя победителями, как и в 1812-м... И сразу вспоминается мне бородатый анекдот про товарищеский забег двух руководителей стран на короткую дистанцию, после которого в советской печати результаты выглядели как "Брежнев пришел вторым, Рейган - предпоследним".
Posted by: Bedolaga on 05-01-2006, 09:57
Прикольная ситуация получается... Одна сторона предлагает - типа, походите по базару, может дешевле найдете. А вторая, по непонятной мне причине, не делает тоже самое с ценой на транспортировку. Почему? Есть какая-то группка вафликов, которые на этом неплохо греются? А выглядит все это как офигительная межгосударственная проблема. Дурь какая-то
Очевидно, главным достижением "Газпром" должен считать то, что теперь вопросы о цене газа и цене транзита можно считать независимыми. Ведь сама схема выглядит сюрреалистической. С учетом того, что Росукренерго на 50% принадлежит дочернему по отношению к "Газпрому" Газпромбанку, выходит, что "Газпром" по 230 долларов будет продавать газ сам себе. Впрочем, азиатский газ обойдется гораздо дешевле (55-65 долларов за тысячу кубов), и если в продажах Росукренерго ему будет принадлежать большая доля, то посредник в итоге будет работать с прибылью.
Схема запутанная и наверняка кто-то хорошие бабки "отмоет" в России
Posted by: Bedolaga on 05-01-2006, 11:46
Вот и я про тоже... И, как обычно, разгребать это будут бабушки-пенсионерки.
Posted by: Always Green on 05-01-2006, 12:23
QUOTE (Pikachu @ 05-01-2006, 10:31):
QUOTE:
Очевидно, главным достижением "Газпром" должен считать то, что теперь вопросы о цене газа и цене транзита можно считать независимыми. Ведь сама схема выглядит сюрреалистической. С учетом того, что Росукренерго на 50% принадлежит дочернему по отношению к "Газпрому" Газпромбанку, выходит, что "Газпром" по 230 долларов будет продавать газ сам себе. Впрочем, азиатский газ обойдется гораздо дешевле (55-65 долларов за тысячу кубов), и если в продажах Росукренерго ему будет принадлежать большая доля, то посредник в итоге будет работать с прибылью.
Схема запутанная и наверняка кто-то хорошие бабки "отмоет" в России
Не совсем "себе же". Половина "себе же" , половина все же австриякам. Так что даже по этой упрощенной схеме прибыль все же получается.
Вот вспоминается мне история с продажей-приватизацией одного нефтеперегонного завода в Балтии. Категорически не хотели россиянам продавать. В итоге продали на запад, но (точно не помню) то ли покупатель Юкосу принадлежал, то ли сразу же Юкосу продал... В общем, экономика все равно победила политику... Или наоборот? Украина ведь тоже собирается помочь Молдавии "своим"газом, пока та с газпромом всме не утрясет...
Posted by: Set on 05-01-2006, 18:11
Последний звоночек оранжевым, пора бы начинать им реформы пока у Туркменбаши настроение хорошее...
Posted by: Bedolaga on 05-01-2006, 18:28
реформы чего?
Posted by: grif on 05-01-2006, 18:38
QUOTE:
grif, с чего ты решил что за доставку ничего не берется?
с того , что совокупная цена российского и азиатского газа , который росскийская фирма ( дочерняя газпрому , между прочим ) обязалась продавать в течении 5 лет Украине - 95 баксов . если учесть , что цена 40% этого газа 235 долларов , то нетрудно посчитать , что оставшиеся 60 % будут идти бесплатно . это раз . туркменбаши поднял цену на газ с 50 до 60 баксов , это два .
то есть нетрудно посчитать , что себестоимость ( газ + доставка ) туркменского газа - 75 баксов . учитывая , что речь идёт о 60 % потребности , то остальные 40 должны стоить не больше 140-150 баксов , то есть цена даже выгоднее изначально предложенной "супервыгодной сделки " . на деле Росукренерго купит у газпрома газ за 230 баксов , а потом газпром даст ему дотацию на покрытие расходов . вся эта история выглядит очень большим разводом .
Posted by: Pikachu on 05-01-2006, 20:14
QUOTE (grif @ 05-01-2006, 17:38):
вся эта история выглядит очень большим
... отмыванием бабок.
А вы реформы реформы...
Posted by: Set on 05-01-2006, 23:24
Газпром бабло в офшоры сливает, а оранжевые губу раскатали Обломитесь, кремлёвские больше не делятся, им самим бабла надо.
Posted by: Always Green on 06-01-2006, 02:33
QUOTE (grif @ 05-01-2006, 17:38):
туркменбаши поднял цену на газ с 50 до 60 баксов , это два .
Так вроде 60 только хотел, но в конце декабря продал 40 млрд кубов по 50 ...
И я что-то запутался, эти 40 млрд кубов от Туркменбаши по 50 касаются Росукрэнерго или не касаются и они идут напрямую Украине (газпром получает от Украины за транзит)? Если напрямую, то тогда мне пока понятно как 95 получаются - Газпром перепродает "дешевый" среднеазиатский газ, скупленный им на корню, лишь чуть-чуть разбавляя его своим, "дорогим" (и всякие 40 и 60 процентов сюда уже никак не относятся). Причем перепродает конкретные оговоренные объемы(наверное - хотите больше - покупайте напрямую у Газпрома, минуя Росукрэнерго, за 230). Ну если это так, то газпром вроде бы реально проиграл войну - купленный им у туркмении газ уже не туркменский, а газпромовский и стоит 230, так же как и сибирский...
В общем, все стороны специально подняли муть, которая нескоро осядет...
Always Green По данному тобой линку - сформулированно кратко и со вкусом :) я где-то также эту ситуацию вижу
Posted by: Always Green on 06-01-2006, 13:24
Ну еще встречал такое мнение
QUOTE:
Просто Украина ОБЯЗАНА КУПИТЬ ЗА ГОД 34 млрд тонн газа. При этом 17 млрд РОССИЙСКОГО ПО 230 ДОЛЛАРОВ.
Соответственно, она ПРОПУСКАЕТ через РОСУКРЭНЕРГО еще 17 млрд. мз 40 млрд. не российского, а тукрменского газа, который был и так ею законтрактован по договору с туркменией ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД. И это НЕ РОССИЙСКИЙ ГАЗ В ПРИНЦИПЕ.
А теперь - внимание: читай внимательно договор: НИГДЕ НЕ НАПИСАНО, ЧТО РОССИЙСКИЙ И ТУРКМЕНСКИЙ газ поступают ОДНОВРЕМЕННО.
Оговорены ТОЛЬКО ДВЕ ПОЗИЦИИ:
1. ДО 1 ИЮЛЯ 2006 года Украина покупает у Укрэнерго газ по 95 долларов. 2. ЗА ГОД Украина покупает у Укрэнерго 34 миллиаржда кубов.
ВСЕ.
А теперь, если еще не понял , поясняю:
До 1 июля Украина получает ТОЛЬКО ТУРКМЕНСКИЙ ГАЗ по 95 долларов - то есть 60+35 за транспорт.
При этом Россия получает свои 35 баксов ща транспортировку. И большее ее ничего не волнует. То есть первое полугодия Россия ВООБЩЕ НЕ ПОСТАВЛЯЕТ УКРАИНЕ НИКАКОГО ГАЗА, а получает бабки за транспортировку туркменского.
То есть цена газа через Укрэнерго на первое полугодие для Украины: ((0 кубов)*230+ (60+35)*17)/17== 95
А сказка начинается ПОСЛЕ 1 июля, когда Украина будет ОБЯЗАНА ВЫКУПИТЬ РОССИЙСКИЙ ГАЗ - 17 млрд кубов ПО РОССИЙСКОЙ ЦЕНЕ 230 ДОЛЛАРОВ.
При этом она отказаться от этого не может, см. договор. Отбирать газ из трубы в Европу не может. (см. договор.).
Так понятно?
Поэтому и установлена цена 95 только на первое полугодие. Поэтому НЕ ОГОВОРЕНА ОДНОВРЕМЕННАЯ ПОСТАВКА российского и туркменского газа. Поэтому НА ПЯТЬ ЛЕТ застолблена цена ТРАНЗИТА, более низкия, чем хотела Украина, к слову сказать и поднята цена на транзит туркменского газа - а Российское плечо куда как длиннее. Все, задача решена.
И НЕ СОГЛАСИТСЯ УКРАИНА НЕ МОЖЕТ.
Что имеет Россия?
1. Вместо 25 млрд. кубов она продает Украине 17 млрд. но по 230, вместо 50. Чистый выигрыш: 17*230-25*50=3910-1250=2,666 млрд.
2. Россия имеет длиннющее плечо по перекачке украинского газа, расходы Украины на которое полностью компенсируют расзходы России по перекачке нефти на Запада. Это считается просто: поток в Европу - 110 млрд. Поток среднеазиатского газа около 40. Цена за прокачку через Украин - 12.7 (800 км - посмотри по карте)
Украина получает с России 110*12.7=1397 Россия получает с Украины в цене газа: 35*40=1400
Полный баланс. Транзит бесплатный.
3. Россия получила участие в перепродаже газа. 4. Россия получила участие в строительстве и эксплатации следующих очередей.
А что получила Украина?
1. Жизнь полгода на и так законтрактованном ею туркменском газе, который Россия так и так должна пропустить - но транзит по новой цене 1.6: (35:1.6)= 2.200 км плечо с нудевой выгодой от транзита Российского газа.
2. Обязательство закупить в 2006 г. 17 млрд Российского газ по 230.
3. Полный контроль над реэкспортом со стороны России и участие России в прибылях.
4. Невозможность воровать газ, если возникнет конфликт 1 июля.
5. Потерю монополии над развитием сети.
Супер.
Posted by: Bedolaga on 06-01-2006, 13:57
QUOTE:
4. Невозможность воровать газ, если возникнет конфликт 1 июля.
Ну, эта, возможность-то воровать она была, есть и будет :) И есть у меня подозрения, что этой возможностью таки опять воспользуются :)
В упор не вижу толковости... Одни эмоции, никакой логики, одним словом оранжевое быдло отрывается. Кто победил реально - покажут дивиденты Газпрома.
Posted by: Panda on 06-01-2006, 17:59
Давно не виделись! Всех с Новым Годом! С Рождеством!
Сижу значит, примус починяю... (празднуем мы тут), а топик смотрю подняли, оживили! Даже не ожидал.
Про экономику - думаю еще почитаем всякие умные экономические журналы на тему какие там доли какого газа чтоб из 230 вышли на 95.
Про политику - хороший пиар для Юща и плохой для России, ВВП. Жалко конечно российских бабушек, которым Жирик обещал по новому телевизору подарить в случае 230-250-260. Но мне кажется им этот телевизор не светит и даже если 1000 будет. Пожалуй стоит поблагодарить в целом ВВП за это все. Я сейчас у родни на юге Украины и скажу что здесь только прибавило это все патриотов Украины. Тузла, Выборы, Газ - да они нам просто куют патриотов. Любовь к брату, обьятия которого все больше становятся похожи на захват из дзюдо - тает на глазах. Многие люди, раньше хорошо относившиеся к России говорят - "да ну от них подальше..."
Пиар со стороны Украины был плохой - очень!!! Информационную часть войны мы проиграли. Тут верно указано что про-украинская часть информации была "для внутренного употребления". Хотя есть Интернет, а ТВ - ну извините, наши каналы вещают в основном на украинском. Российские конечно выглядели жутко. Мы то их смотрим, слезы наворачивались от смеха. Как там все построено под генеральную линию партии.
На RTVI(но кто его видит в России?) только можно было увидеть другую точку зрения. Там в "Особом мнении" умилил просто позвонивший дядька который чувствует себя "униженным и оскорбленным" потому как 95. Представляете? Большой стране все праздники испортили, Россия забыла про "водку и селедку" и забилась в истерике - будут клятые хохлы ей лизать сапоги или нет???!!! Да и опросы Эха Москвы(а это типа радио интелей всяких, демократов) стабильно показывали за 60% голосов в духе - "поставить их на колени". Душевно конечно...
Обратите внимание кого вам показывали российские каналы под именем "украинская оппозиция" когда еще неподписали ничего. Витренко - полный сюр. Маргинал наш. Была на всех каналах. Открытым текстом - нехай нас душат, так нам и надо! Ну дура-баба, что возьмеш?.. Кравчук - "не согласный я с обоими"! Всегда текст про то, что обе стороны неправы. Янека правда так и не видел. Может и не показывали. Но думаю текст был бы тоже нейтральным. Внутри вообще мало показывался.
Я это к чему - наша оппозиция порадовала патриотичностью! (Витренко не в счет. Ей бабки Лубянка платит напрямую. Да и не голоса у нее.) Опять же спасибо дяде Вове за образ внешнего врага. Сейчас внутри уже начались разборки. Все кричат что это все не то, не так, они бы сделали лучше. Ну что ж, нормальный политический процесс. Демократия у нас. Все могут вякать что хотят. Опять же выборы на носу...
Европа порадовала - начала чесать репу - а если мы следующие? Если этот косолапый серый мишка и нас надумает так строить? Мировую энергетику ждет встряска.
Напоследок про воровство, вы о чем? Если Газпром в одностороннем порядке отменил договор, выходит Нафтогаз отменяет договор на прокачку. С 1 января в украинской трубе был контрабас! Наши загодя говорили - отберем 15% как штраф. Теоретически можем сжигать на границе, можем в хранилища сливать. Небыло такого газа в Украине по документам.
Все, смачної куті! Веселих свят! З Різдвом Христовим!
Posted by: Set on 06-01-2006, 18:32
QUOTE (Panda @ 06-01-2006, 16:59):
Напоследок про воровство, вы о чем? Если Газпром в одностороннем порядке отменил договор, выходит Нафтогаз отменяет договор на прокачку. С 1 января в украинской трубе был контрабас! Наши загодя говорили - отберем 15% как штраф. Теоретически можем сжигать на границе, можем в хранилища сливать. Небыло такого газа в Украине по документам.
Ты это о чём?... договор подписали задним числом, с включением этого газа - значит признали.
QUOTE:
Пожалуй стоит поблагодарить в целом ВВП за это все. Я сейчас у родни на юге Украины и скажу что здесь только прибавило это все патриотов Украины. Тузла, Выборы, Газ - да они нам просто куют патриотов.
Это да, Ю & Ю оба получат дополнительно голосов, хоть будет на что посмотреть, бензиновый, мясной, газовый кризисы были, ещё чем-нибудь парадуют...
люди раскажите о чем флудим а то читать все 77 страниц времени нету
Posted by: Always Green on 07-01-2006, 14:24
Прежде чем изучать данный топик, необходимо сдать в соответствующем топике экзамен по содержанию Ядра-1. Ну а затем все-таки внимательно проштудировать весь этот топик. Встречаются очень интересные перлы, к примеру рекомендую ознакомиться с первыми двумя-тремя строчками (дальше уже неинтересно) сообщения N118 (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=325878 этого топика... А вообще-то здесь спорят о том, что лучше для любой страны - стабильный предсказуемый царь или постоянная замена стаи наворовавшихся на свору ненаворовавшихся. Которые ради обретения власти устраивают всякие цветочно-морковные революции под древним лозунгом "весь мир насилья мы разрушим". О том что "затем" нужно ждать не месяц, не 100 дней и не год, они обычно или просто умалчивают, или просто врут по данному поводу.
Вот лично я, как сторонник "царизма", год назад из выборного украинского списка "против кого" - был против Ю. (для новых участников топика - Ющенко). Пройдет еще года три и товариСЧа Ю. наверняка буду вычеркивать в последнюю очередь, не по любви, а исключительно ради стабильности.
Posted by: Sidorini on 07-01-2006, 14:27
QUOTE (Always Green @ 07-01-2006, 13:24):
А вообще-то здесь спорят о том, что лучше для любой страны - стабильный предсказуемый царь...
2. В области поставок природного газа в Украину Стороны согласовывают в качестве поставщика компанию РосУкрЭнерго. С 01 января 2006 г. Газпром не производит поставку российского природного газа в Украину, а Нафтогаз Украины не экспортирует с территории Украины поступивший из Российской Федерации природный газ.
Подумаешь... Ну будет экспортировать какой-нибудь "Газнафто". Делов-то...
Posted by: Always Green on 07-01-2006, 14:43
QUOTE (Sidorini @ 07-01-2006, 13:27):
QUOTE (Always Green @ 07-01-2006, 13:24):
А вообще-то здесь спорят о том, что лучше для любой страны - стабильный предсказуемый царь...
Хороший царь и знакомая вонь...
Ну конечно, незнакомая вонь она всегда привлекательнее. Насколько французская Шанель лучше родного Шипра!!! И вовсе не хочу знать, что разливается эта французская Шанель за углом, на улице Койкого!!!
Posted by: grif on 07-01-2006, 15:52
Panda я вот сижу и удивляюсь - с одной стороны "оранжевые" постоянно говорят о необходимости построения правильных рыночных отношений со всеми странами , включая Россию . с другой стороны настолько яростно борятся с предложением России перейти на эти самые отношения . что-то тут не стыкуется . позиция России мне тут ясна .она может мне нравится , или нет , но в ней есть довольно внятное начало :" с какой стати мы должны продавать наш газ Украине дешевле , чем Германии ? " . а вот позицию Украины никак не могу понять .
Posted by: Set on 07-01-2006, 23:00
Теперь нафтогазовцы заявляют, что российского газа не надо ... из запоя штоль вышли и в цифорках разобрались?!
Posted by: Pikachu on 08-01-2006, 00:59
QUOTE (grif @ 07-01-2006, 14:52):
позиция России мне тут ясна .она может мне нравится , или нет , но в ней есть довольно внятное начало :" с какой стати мы должны продавать наш газ Украине дешевле , чем Германии ? " .
Так просто реплика: интересно а поскольку "батька" в Белоруси газ получает?
Posted by: admik on 08-01-2006, 02:18
Pikachu а причем тут Батька? он не стремится интергрироваться в Европу и вступить в НАТО, существует соглашение о союзном государстве, и в Белоруссии трубопроводами и прочей этой фигней частично (или уже полностьтю) владее Россия.
Posted by: Pikachu on 08-01-2006, 12:10
QUOTE (admik @ 08-01-2006, 01:18):
Pikachu а причем тут Батька? он не стремится интергрироваться в Европу и вступить в НАТО, существует соглашение о союзном государстве, и в Белоруссии трубопроводами и прочей этой фигней частично (или уже полностьтю) владее Россия.
А причём политика батьки к Газпрому? Они же ведь на сугубо коммерческих основах должны поставлять газ за пределы Росии? И причём тут "лояльность батькиной политики"? Или всё же...?
Posted by: Panda on 08-01-2006, 15:55
QUOTE (grif @ 07-01-2006, 14:52):
Panda я вот сижу и удивляюсь - с одной стороны "оранжевые" постоянно говорят о необходимости построения правильных рыночных отношений со всеми странами , включая Россию . с другой стороны настолько яростно борятся с предложением России перейти на эти самые отношения . что-то тут не стыкуется . позиция России мне тут ясна .она может мне нравится , или нет , но в ней есть довольно внятное начало :" с какой стати мы должны продавать наш газ Украине дешевле , чем Германии ? " . а вот позицию Украины никак не могу понять .
Хмм... Я думал тут все как-то успели подковаться...
Ок, не претендуя на истину попытаюсь обьяснить свое(наше) понимание:
Итак: МИРОВОЙ ЦЕНЫ цены на газ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Это монополизированый рынок. Потребитель в Германии получает газ по 500 евро. Рургаз берет его по 230 или 250. Украина договорилась с Туркменбаши то ли по 40 то ли по 60. Газ НИЧЕГО не стоит без труботранспортной системы! ВСЕ российские нефтянные компании ТУПО СЖИГАЮТ попутный газ, потому как Газпром согласен его забирать за 2 или 3 бакса. Им просто невыгодно. Российские металурги получают газ по 16. (Наши при 60 на входе получали его по 80 и при этом умудрялись демпинговать трубами на российском рынке, им санкции антидемпинговые Россия включала, сколько выходит нагревали их ребята, наши - это их проблемы...)
Потому - на границе Украины мы его хоть по 40 могли требовать! А сколько продадим? Да как захотим. Рынка сжиженного газа практически нет. Не может арабский газ завтра в Европе возникнуть, в США. А нефть может. Танкерами возят. Газ - НЕТ!
Наши ксати делали наглое предложение - а типа мы берем ВЕСЬ россиийский газ по FOB - 75-90, а дальше качаем его Европе. По чем? А это уже наше дело. Хранилища все у нас. Потому анекдотом выглядели "учения" Газпрома по закрытию трубы. По телеку показали, наши коментировали со смехом - это невозможно технически. Кубань, Ставрополь, Ростовская область - получают газ через Украину. Так система при совке делалась. Границы никого же не интересовали. Донецкое хранилище питает их. Мерзла бы Украины - мерзли бы эти регионы России. Давление в трубе должно быть на каком-то минимуме. Совсем остановить систему НИЗЗЗЯЯЯ!!!
Потому рынок и газ - плохо стыкуются. 1 доллар 1 киллометр 1 тонна - наша например цена за перекачку. Дорого? Да пойдите поищите подешевле... І шо??? Ото ж... Вот вам и рынок - какие вопросы? Одни монополии...
"Цена как для Германии" - это для лохов. А откачать? Денег стоит...
Сидит Путин и разводит "спор двух хозяйствующих субьектов" - не надо политизировать! Да когда президент страны (и наш тоже кстати) заклинают - не надо политизировать - дураку ясно - это одна политика!!!
Posted by: Panda on 08-01-2006, 16:00
QUOTE (Pikachu @ 07-01-2006, 23:59):
QUOTE (grif @ 07-01-2006, 14:52):
позиция России мне тут ясна .она может мне нравится , или нет , но в ней есть довольно внятное начало :" с какой стати мы должны продавать наш газ Украине дешевле , чем Германии ? " .
Так просто реплика: интересно а поскольку "батька" в Белоруси газ получает?
Последнее соглашение перед Новым годом - 44 или 47. Обьемы - превышающие потребление самой Беларуси. Чтоб батька еще заработал на экспорте в Прибалтику и Польшу. Экономика? Чистой воды.
Pikachu а причем тут Батька? он не стремится интергрироваться в Европу и вступить в НАТО, существует соглашение о союзном государстве, и в Белоруссии трубопроводами и прочей этой фигней частично (или уже полностьтю) владее Россия.
А причём политика батьки к Газпрому? Они же ведь на сугубо коммерческих основах должны поставлять газ за пределы Росии? И причём тут "лояльность батькиной политики"? Или всё же...?
ключевое слово - "Союзное Государство", так что как хотят, так и будут делать внутри него
Posted by: Pikachu on 08-01-2006, 18:47
QUOTE (admik @ 08-01-2006, 17:39):
ключевое слово - "Союзное Государство", так что как хотят, так и будут делать внутри него
В етой ключевой фразе я не сумел прочитать слово ГАЗПРОМ. А вот государство да - если оно "союзное" то пускай и делает "подарки" своим друзьям-союзникам на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне. Только ГазПром причём к союзному государству, что ето за политическая структура такая?
Posted by: admik on 08-01-2006, 19:06
Pikachu а ты не в курсе, что Ру превращается в один большой Газпром? был выбор: гос-во Юкоса или гос-во Газпрома. политики, силовики и теневики тогда приняли решение. нам остается только надеятся, что они в своих высших сферах не будут обращать внимания на нас внизу.
т.е. опять: "Государство и народ" Жванецкого очень в тему
Posted by: Pikachu on 08-01-2006, 19:22
QUOTE (admik @ 08-01-2006, 18:06):
Pikachu а ты не в курсе, что Ру превращается в один большой Газпром? был выбор: гос-во Юкоса или гос-во Газпрома. политики, силовики и теневики тогда приняли решение. нам остается только надеятся, что они в своих высших сферах не будут обращать внимания на нас внизу.
т.е. опять: "Государство и народ" Жванецкого очень в тему
И я говорю - РУ (читай ВВП и КО) и Газпром принём Всё правильно, молодец... мы с тобой значит мыслим одинаково. А разговор я етот затеял из-за фразы по поводу "непоняток рыночных отношений"
Posted by: grif on 08-01-2006, 21:25
Panda
QUOTE:
Итак: МИРОВОЙ ЦЕНЫ цены на газ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
заметь , я не спрашивал о мировой цене . я спросил конкретнее - с какой радости газпром должен продавать газ Украине дешевле , чем Германии. ты мне прочитал длинную лекцию о ценоформировании , но не ответил на этот вопрос . спрошу ещё раз : есть причина по которой газ на Украину должен быть дешевле , чем газ в Германию ? ведь немцы , наверняка согласятся покупать за 150 долларов в два раза больше .
Потому рынок и газ - плохо стыкуются. 1 доллар 1 киллометр 1 тонна - наша например цена за перекачку. Дорого? Да пойдите поищите подешевле... І шо??? Ото ж... Вот вам и рынок - какие вопросы? Одни монополии... - дураку ясно - это одна политика!!!
Стыкуются-стыкуются... Приучили Европу к газу. И Украину приучилась. Все в Европе вроде соласны покупать у продавца по согласованной цене, не особо отличной от скандинавской. Обычный рынок - скучают продавцы, толпятся покупатели. Но вот Украина решила на рынке мышцами поиграть - или вы нам по нашей цене, или прочь с базара. Она одна мешает многим. Вот тут и вступает политика. Общими усилиями заставляют рэкетира переквалифицироваться обратно в грузчики. Тем более что даже не вся семья грузчика считает - Микола, ты лучше всех и имеешь право!
Posted by: Always Green on 09-01-2006, 01:31
QUOTE (Pikachu @ 08-01-2006, 11:10):
А причём политика батьки к Газпрому? Они же ведь на сугубо коммерческих основах должны поставлять газ за пределы Росии?
Да ни причем. Газпром может поставлять по той цене, по которой хочет. А вот государство, которому газпром все-же подчиняется (даже если отбросить что оно акционер газпрома) может влиять на цены компании, работающей на рынке этого государства. Иначе зачем государству министерство экономики?
Когда держат низкой внутрироссийскую цену на газ, это никого не возмущает, кроме самого Газпрома. Верно? А когда батьке дают тоже по низкой цене с подачи государства, кроме газпрома находятся еще недовольные - почему им дешевле чем нам?
А вообще с какого хрена войска США борются с терроризмом в Ираке, вместо того чтобы перекрыть поток нелегалов и наркоты из латинской Америки? С какого хрена граница с дружественной Мексикой охраняется лучше чем граница с дружественной Канадой?
В принципе, с другой стороны, тот же Газпром должен получать чего-то от государства взамен, он ведь налоги ему платит и прочие сексуальные услуги оказывает... Хотите и дальше низкую цену газа для россиян и белоруссов, все дальше удаляющуюся от мировой? Будьте любезны тогда , герр ВВП, помогите заставить Украину отказаться от шантажа транспортной системой и принять нашу цену. Как гриться - ты мне, я тебе. Так что можно сказать про ВВП (если уж никак нельзя без куска говна в его сторону) - он, как побитая собачка прибежал разрулить спор между коммерсантами, а гордый Ю. как настоящий орел сказал - пошли вы на йух, разбирайтесь сами
Posted by: Pikachu on 09-01-2006, 01:44
QUOTE (grif @ 08-01-2006, 20:25):
спрошу ещё раз : есть причина по которой газ на Украину должен быть дешевле , чем газ в Германию ? ведь немцы , наверняка согласятся покупать за 150 долларов в два раза больше .
попробую ответить вместо него: Если исходить из сугубо коммерческо-рыночных, интересов я имею ввиду производственных затрат ГазПрома, - то ДА (и не потому что они братья-славяне) - транспортировка, или скажем по другому "доставка" газа в Украину из России обходиться дешевле чем скажем из России в Германию. Сугубо из коммерции газ например для жителей дальнего востока или камчатки тоже должен обходиться дороже чем скажем газ для обитателей поволжья - труба туда длинее и погодные условия хуже и количество насоных и компрессорных станций больше. То что и пытался тебе Панда обьяснить (в общих чертах) - помножь стоимость газа в точке закачки в трубу на погонную стоимость этой трубы и получишь стоимость на выходе. Ну это без политик конечно - чисто экономика
Posted by: Pikachu on 09-01-2006, 01:51
QUOTE (Always Green @ 09-01-2006, 00:31):
Так что можно сказать про ВВП (если уж никак нельзя без куска говна в его сторону) - он, как побитая собачка прибежал разрулить спор между коммерсантами
Ну ВВП никак на побитую собачку похож не был - скорей всего орлом парил. Да кстати батенька то что вы сейчас описали называеться чистейшей воды олигархия - сращивание государственных аппаратов с частным капиталом - полит. экономию капитализма учил чай в институте. Так по секрету (но только побольшому секрету) могу сказать что ВВП как раз и заявил что он будет бороться с олигархами и ихними олигархиями - дык видать он не учёл что в пылу борьбы сам в ентого олигарха и превратился. Воистину чтобы победить дракона надо самому им стать (с)
Posted by: FiL on 09-01-2006, 02:56
QUOTE (Always Green @ 08-01-2006, 17:31):
С какого хрена граница с дружественной Мексикой охраняется лучше чем граница с дружественной Канадой?
с такого, что попыток нелегально перейти границу со стороны мексики больше, чем со стороны канады. Будет больше попыток с канадской стороны - будет лучше охрана канадской границы.
Posted by: Always Green on 09-01-2006, 05:13
QUOTE (Pikachu @ 09-01-2006, 00:44):
транспортировка, или скажем по другому "доставка" газа в Украину из России обходиться дешевле чем скажем из России в Германию. Сугубо из коммерции газ например для жителей дальнего востока или камчатки тоже должен обходиться дороже чем скажем газ для обитателей поволжья - труба туда длинее и погодные условия хуже и количество насоных и компрессорных станций больше. То что и пытался тебе Панда обьяснить (в общих чертах) - помножь стоимость газа в точке закачки в трубу на погонную стоимость этой трубы и получишь стоимость на выходе. Ну это без политик конечно - чисто экономика
Ну без политик так без политик. Сколько там от границы России до Германии? Ну пусть с поворотами 2 штуки километров. По нынешним расценкам Украины это всего каких-то 32 доллара. То бишь исходя из этого цену на границе России подсчитываем как 200 баксов (кстати, вроде бы один результатов войны - европа в дальнейшем оплачивает газ (на границе россии + транспортировка)- а не на границе ее, европы, как раньше). 200 баксов это никак не 50... И ведь предлагалось 160, пока Украина в позу не стала... То есть была экономика чистая до отказа платить по 160. А еще в экономике имеются такие ньюансы - сколько берут, чем платят, вовремя ли платят, благонадежный или рисковый клиент, количество рекламаций по бою тары... И сразу видно, что для германцев тот же газ на границе России дешевле должен быть, чем для украинцев.
Так что чистую политику надо искать намного дальше, когда для прибалтов с их мизерным потреблением соотвественно мизерному населению газ дешевле чем для Германии, несмотря на территориальные претезии латвии-эстонии к России...
Posted by: Always Green on 09-01-2006, 05:15
QUOTE (FiL @ 09-01-2006, 01:56):
QUOTE (Always Green @ 08-01-2006, 17:31):
С какого хрена граница с дружественной Мексикой охраняется лучше чем граница с дружественной Канадой?
с такого, что попыток нелегально перейти границу со стороны мексики больше, чем со стороны канады. Будет больше попыток с канадской стороны - будет лучше охрана канадской границы.
Получается, что там, где соседи не срут даже охрана границы дешевле...
Posted by: FiL on 09-01-2006, 08:22
QUOTE (Always Green @ 08-01-2006, 21:15):
Получается, что там, где соседи не срут даже охрана границы дешевле...
отож! А там, где не воруют, не надо тратиться на бронированные двери. Что тоже сильно снижает расходы.
Posted by: Pikachu on 09-01-2006, 11:20
QUOTE (Always Green @ 09-01-2006, 04:13):
И сразу видно, что для германцев тот же газ на границе России дешевле должен быть, чем для украинцев.
Ага, замечательная логика: удав от головы до хвоста 5 метров а от хвоста до головы - 3 метра. А почему так? -Да потому что наш удав, как хотим так и меряем. Прикинь по карте, к примеру, расстояние от Уренгоя до Киева а потом от Уренгоя до Берлина? Где короче?
Posted by: Always Green on 09-01-2006, 11:56
QUOTE (Pikachu @ 09-01-2006, 10:20):
Прикинь по карте, к примеру, расстояние от Уренгоя до Киева а потом от Уренгоя до Берлина? Где короче?
Вот не надо только про Уренгой. Оттуда хоть до границы с украиной далеко, но зато таксисту по счетчику платить не надо. Потому что сам рулишь своей машиной.
И сдается мне, Pikachu, в цитируемой тобой части моего поста речь о расстояниях вовсе не идет...
Posted by: Pikachu on 09-01-2006, 12:53
QUOTE (Always Green @ 09-01-2006, 10:56):
Вот не надо только про Уренгой. Оттуда хоть до границы с украиной далеко, но зато таксисту по счетчику платить не надо. Потому что сам рулишь своей машиной.
Ты определись пожалуйста кто есть "таксист" и что есть "машина" Или ГазПром за бесплатно, себе в убыток, газ прокачивает по территории России?
Posted by: grif on 09-01-2006, 15:51
QUOTE (Pikachu @ 09-01-2006, 10:20):
Прикинь по карте, к примеру, расстояние от Уренгоя до Киева а потом от Уренгоя до Берлина? Где короче?
дык ясно , что до Киева короче . насколько короче ? так чтобы газ , который в Германию стоит 230 баксов продать , до Киева стал 90 баксовым ? этож сколько тогда его доставка стоит вообще ? всё это демагогия . я согласен - если немцы покупают , включая доставку по 230 , то Украине он должен стоить 200 . за счёт удешевления доставки . но не 85 , как требовало украинское правительство .
Posted by: Pikachu on 09-01-2006, 15:55
grif Ну вот и договорились...
Posted by: grif on 09-01-2006, 16:13
Pikachu то есть ты согласен , что требования украинского правительства мягко говоря странные ? тогда да , договорились .
Posted by: Set on 09-01-2006, 22:21
Мягко говоря и правительство само странное...
Posted by: Always Green on 10-01-2006, 01:07
QUOTE (Pikachu @ 09-01-2006, 11:53):
Ты определись пожалуйста кто есть "таксист" и что есть "машина"
Pikachu, ты что, действительно не понял? машины - трубы, одна трехцветная, другая двухцветная, таксист - Украина (ездит на своем двухцветном участке трубы).
Ты сравнивал затраты на проезд 100 км на своей тачке и на такси? Так вот и с газом - 1000 км по Украине - 160 баксов, те же 1000 км по российским болотам с бросовой стоимостью земли под "своей" трубой и "своей" же обслугой - в разы дешевле!!!
А насчет Уренгоя опять поясню - что для немцев, что для укр.ов - все равно сначала гнать от уренгоя до границ России, то есть, там, перед колючкой с автоматчиками на вышках себестоимость газпромовского газа что для немцев что для укр.ов одинакова (да и для Батьки с прибалтами такая же). Себестоимость же на германской границе баксов повышается всего баксов на 30... я ж писал уже где-то...
Просто Украина однозначно хотела покупать почти по себестоимости. Раз газпром раньше продавал на границе по 50, да еще и золотые небоскребы с хрустальными лестницами себе строил, значит себестоимость баксов 20 (основную часть которых составляет именно транспорт по России - вон Панда говорил про стоимость попутного газа у нефтяной скважины в 2-3 доллара). Цунами и ураганов у газовых скважин не наблюдалось - то есть себестоимость явно осталась старой. Так какого же хрена мы будем покупать по 230, обеспечивая газпрому прибыль в 1000 процентов? В общем, стояла Украина явно на позиции советских критиков капитализма, которые вбивали в головы советских граждан - ах как нехорошо покупать золотишко и рабов за копеечные секлянные бусы. Надо поставить аборигенам равноценные по стоимости винтовки да танки и будет им счастье... А получать сверхприбыли - ай-яй-яй, это нехорошо...
Posted by: Panda on 10-01-2006, 16:13
Тут в расчетах расстояния\стоимость вы упустили такой момент - газ не "идеальный конь - типа шар в идеальной среде - типа вакуум". Под понятием "газотранспортная система" Украины подразумеваются кроме трубы и станций еще и 4 крупных хранилища, которых нет в России. Можете заняться расчетами, на основе такой цифры - 48 часов проходит газ от восточной границы Украины до западной. Сколько он идет от Уренгоя до Берлина? Т.е. если в Европе ожидают похолодания, то увеличивает обьемы качаемого газа - Нафтогаз, по запросу Газпрома, поднимая его из хранилищ. Т.е. буфер должен быть. Это наверное тоже денег стоит.
Что касается Украины - я был бы рад, если бы могли сразу могли отдать 230-250. Тогда можно было бы и правда кран на западной границе нашей закручивать и говорить про "мировые цены" на прокачку. 2.5? 3.2? 7.8? А почему не 15? Только Нафтогаз сейчас может прогнать 150 млрд. в год. Типа - идите поторгуйтесь. Но... экономика не выдержит. Металургия, химия - раскормили ее дешевым газом. По самым оптимистическим подсчетам - надо 2-3 года на переход. Идеал вроде был такой - 75-85 на первом этапе, 145-155 на втором и только потом 230-250. Энергозатратная она чересчур.
Но если вернуться к политике - то это не только и не столько проблема оранжевого правительства. Это проблема Пинчуков, Ахметовых и прочих наших олигархов, которые знали что халява рано или поздно закончиться, но плохо к ней готовились. Миттал (Криворожсталь) - уже заявил об отказе от газа. Внедряет другие технологии. Пусть поднимают мертвые донецкие шахты, вспоминают об угле, есть новые какие-то ультра-новые печи доменные с экономным расходом топлива.
Так что получили встряску - будем как-то шевелиться....
Posted by: Olof on 10-01-2006, 17:15
QUOTE (Panda @ 10-01-2006, 15:13):
Тогда можно было бы и правда кран на западной границе нашей закручивать и говорить про "мировые цены" на прокачку. 2.5? 3.2? 7.8? А почему не 15?
Вот поэтому и кинут трубу по дну Балтики.
Posted by: Always Green on 10-01-2006, 17:25
По дну... Вроде совсем недавно некие дяди из Эстонии, обиженные тем, что газопровод в обход Эстонии пускают и невозможно будет за задвижку держаться, предлагали расширить свою и финские морские зоны на Балтике, чтобы не пущать... - или через нас тащите или фиг вам... Обсуждающими предлагалось даже первыми кинуть говнопровод из Финляндии в Эстонию, лишь бы помешать прокладке газопровода...
Posted by: Olof on 10-01-2006, 17:38
QUOTE (Always Green @ 10-01-2006, 16:25):
По дну... Вроде совсем недавно некие дяди из Эстонии, обиженные тем, что газопровод в обход Эстонии пускают и невозможно будет за задвижку держаться, предлагали расширить свою и финские морские зоны на Балтике, чтобы не пущать... - или через нас тащите или фиг вам... Обсуждающими предлагалось даже первыми кинуть говнопровод из Финляндии в Эстонию, лишь бы помешать прокладке газопровода...
Финский премьер сказал дядям из Эстонии, что они могут двигать чего хотят и куда хотят, потому как Финляндия готова предоставить часть шельфа в своих териториальных водах. Вообще непонятно, почему эти дяди так заволновались, ведь труба по-любому через Эстонию не пойдет.
Posted by: Pikachu on 10-01-2006, 17:46
QUOTE (Olof @ 10-01-2006, 16:38):
QUOTE (Always Green @ 10-01-2006, 16:25):
По дну... Вроде совсем недавно некие дяди из Эстонии, обиженные тем, что газопровод в обход Эстонии пускают и невозможно будет за задвижку держаться, предлагали расширить свою и финские морские зоны на Балтике, чтобы не пущать... - или через нас тащите или фиг вам... Обсуждающими предлагалось даже первыми кинуть говнопровод из Финляндии в Эстонию, лишь бы помешать прокладке газопровода...
Финский премьер сказал дядям из Эстонии, что они могут двигать чего хотят и куда хотят, потому как Финляндия готова предоставить часть шельфа в своих териториальных водах. Вообще непонятно, почему эти дяди так заволновались, ведь труба по-любому через Эстонию не пойдет.
Есть ешё екология и в етих странах "зелёные" рулят. Не даут загрязнять шельф Балтики и всё
Posted by: Pikachu on 10-01-2006, 17:48
QUOTE (Always Green @ 10-01-2006, 16:25):
предлагалось даже первыми кинуть говнопровод...
Posted by: Olof on 10-01-2006, 17:57
QUOTE (Pikachu @ 10-01-2006, 16:46):
Есть ешё екология и в етих странах "зелёные" рулят. Не даут загрязнять шельф Балтики и всё
квакают как-раз не зелёные, а оп-позиционеры из некоторых партий. зелёные еще експертных оценок не делали. и зелёные в этих странах не рулят, это, видимо, из далека такое ошибочное впечатление складывается.
Posted by: Always Green on 10-01-2006, 17:58
QUOTE (Olof @ 10-01-2006, 16:38):
Вообще непонятно, почему эти дяди так заволновались, ведь труба по-любому через Эстонию не пойдет.
Дык грустно смотреть, как бабки мимо пролетают... Думаешь в Латвии таких дядей не было? Или в Польше? Криков было про экологию Балтики в случае аварии на газопроводе!!! Хе-хе, это от газа пляжи коркой нефти покроются???
Не знаю, как в эстонии, а у Латвии был свой кран. На нефтепроводе который в Вентспилс шел. Щеки по этому поводу раздувались неимоверно - россия обязана была за каждое поднятие цены на транзит в жопу целовать... Однажды россиян это достало, кран навсегда закрыли (нефть прокачали за еще более высокие бабки, только в Латвии они не осели). Построили свои терминалы и теперь вообще никто не верит в транзит через Латвию... А жалко - если бы не крикуны-националы, то глядишь и простым смертным от милостей латвийских нефтяных олигархов что-то обламывалось бы...
Posted by: Olof on 10-01-2006, 18:00
QUOTE (Always Green @ 10-01-2006, 16:58):
QUOTE (Olof @ 10-01-2006, 16:38):
Вообще непонятно, почему эти дяди так заволновались, ведь труба по-любому через Эстонию не пойдет.
Дык грустно смотреть, как бабки мимо пролетают... Думаешь в Латвии таких дядей не было? Или в Польше? Криков было про экологию Балтики в случае аварии на газопроводе!!! Хе-хе, это от газа пляжи коркой нефти покроются???
Не знаю, как в эстонии, а у Латвии был свой кран. На нефтепроводе который в Вентспилс шел. Щеки по этому поводу раздувались неимоверно - россия обязана была за каждое поднятие цены на транзит в жопу целовать... Однажды россиян это достало, кран навсегда закрыли (нефть прокачали за еще более высокие бабки, только в Латвии они не осели). Построили свои терминалы и теперь вообще никто не верит в транзит через Латвию... А жалко - если бы не крикуны-националы, то глядишь и простым смертным от милостей латвийских нефтяных олигархов что-то обламывалось бы...
Польша-то теряет перспективы на новую трубу, как один из предложенных маршрутов, а вот чего наши "с окраины" теряют - ХЗ. И еще... давай не будем про наших озабоченных ради-калов, я и так исключительно из-за них всё больше задумываюсь о перемене страны проживания.
Posted by: Always Green on 10-01-2006, 18:00
QUOTE (Pikachu @ 10-01-2006, 16:48):
QUOTE (Always Green @ 10-01-2006, 16:25):
предлагалось даже первыми кинуть говнопровод...
Не мое. Это я на одном эстонском форуме в свое время прочел. Афтар, увы, неизвестен...
Posted by: Olof on 10-01-2006, 18:02
QUOTE (Always Green @ 10-01-2006, 17:00):
QUOTE (Pikachu @ 10-01-2006, 16:48):
QUOTE (Always Green @ 10-01-2006, 16:25):
предлагалось даже первыми кинуть говнопровод...
Не мое. Это я на одном эстонском форуме в свое время прочел. Афтар, увы, неизвестен...
Угу, там-же было про вредность электрокабеля, который вредные электроны испускать начнет, если рядом газ проходить будет.
Posted by: Always Green on 10-01-2006, 18:07
QUOTE (Olof @ 10-01-2006, 17:02):
Угу, там-же было про вредность электрокабеля
Ну электрокабель действительно немного вреден... Даже в есесесере, где на человеко-единицу было глубоко насрать, около магистральных ЛЭП была зона отчуждения.
Posted by: Always Green on 10-01-2006, 18:14
QUOTE (Panda @ 10-01-2006, 15:13):
Но... экономика не выдержит. Металургия, химия - раскормили ее дешевым газом. По самым оптимистическим подсчетам - надо 2-3 года на переход.
Тут тоже не полностью политика, а и экономика замешана. Ну не нужно России экономически развитое недружественное государство под боком. Не нужен конкурент. Конкуренция - это только для потребителей хорошо, а для производителей она даже очень неприятна... И если есть повод надавить на свое правительство, чтобы угробить иностранного конкурента, то почему бы это не сделать? Отсюда и лозунг "хватит отдавать по дешевке природные ресурсы иностранным конкурентам !!!". В ответ на "Хватит кормить ленивого старшего брата, к тому же пьющего"((с) 72 метра).
Posted by: Set on 10-01-2006, 22:22
Сглазили "странное правительство"
Posted by: Always Green on 11-01-2006, 00:36
Дык может и не только правительство...
Posted by: Panda on 11-01-2006, 17:38
QUOTE (Olof @ 10-01-2006, 16:15):
QUOTE (Panda @ 10-01-2006, 15:13):
Тогда можно было бы и правда кран на западной границе нашей закручивать и говорить про "мировые цены" на прокачку. 2.5? 3.2? 7.8? А почему не 15?
Вот поэтому и кинут трубу по дну Балтики.
А она не решит проблемы. Со второй очередью к 2011 году - она должна прокачивать 55 млрд. "Смотреть" она в России будет на другое месторождение.
Потребление газа вроде как по всем прогнозам будет расти(хотя кто его знает как сейчас будет Европа стратегию развивать). Так что это не замена, это скорее расширение канала.
QUOTE:
Сглазили "странное правительство"
Это чистый пиар. Доработают они до выборов. С приставкой "и.о." можно 60 дней работать. А это почти выборы. Подавать в Конституционный суд по процедуре снятия можно ... долго. Его сейчас нет в Украине. У старого закончены полномочия. Новый назначить должна Рада. Это сложный процесс торговли и соглашений. Перед выборами никто уже ввязываться не будет. Ясно что Ехануров "технический премьер", но до выборов он дотянет.
Posted by: Set on 11-01-2006, 20:15
Уже начинают присматриваться и к постройке второй трубы через Беларусию, т.ч. в принципе будет возможно кратковременное отключение всех прокачек газа через Украину... если опять там закидоны начнуться.
В выборах главное - это станет Юлечка премьером снова или, если нет, то вполне возможно она пойдёт на импичмент Ю., благо большинство скорее будет "за".
Posted by: Panda on 12-01-2006, 14:04
QUOTE (Set @ 11-01-2006, 19:15):
Уже начинают присматриваться и к постройке второй трубы через Беларусию, т.ч. в принципе будет возможно кратковременное отключение всех прокачек газа через Украину... если опять там закидоны начнуться.
"Ну сьесть то он сьесть, но кто ж ему дасть?.." (с)
По географии сколько в школе было? Там Польша дальше. Большой друг Украины ныне. Конечно - бизнес важен, но не будет так просто их уговорить.
И главное в этом всем - сроки! Не строятся трубопроводы как дачи. Речь о годах идет.
Posted by: Set on 12-01-2006, 23:27
Проще скупать. Это вопрос времени, Газпром в конце концов пожрёт всю украинскую газопроводную систему.
Posted by: ego on 13-01-2006, 10:12
украина должна пошевелиться и доказать свою независимость.И втыкнут россии по самое нехочу.А то трубу отобрать они хотели понимаеш.
Posted by: Panda on 13-01-2006, 18:23
QUOTE (Set @ 12-01-2006, 22:27):
Проще скупать. Это вопрос времени, Газпром в конце концов пожрёт всю украинскую газопроводную систему.
Ну так это же и был главный предмет спора. Разве не ясно? Пока отстояли. Как будет дальше - поживем-увидим. Хотя и это не самый важный вопрос. Сам Газпром (в отличии от Нафтогаза) не является 100% российской гос. компанией. Глобализация...
Когда-то наверное и можно и обменять акции Нафтогаза на акции Рургаза, Газпрома, BP, Exxon-Esso etc. Но только когда Украина будет в ЕС, а Россия будет заканчиваться за МКАД.
Posted by: Always Green on 13-01-2006, 19:09
Похоже что Штаты правы и все-таки вопрос газа не хозяйственный, а политический... Нешуточные политические баталии разгорелись в Украине по поводу нового договора... Это потому что нафтогаз 100% государственный?
Posted by: Always Green on 13-01-2006, 19:14
QUOTE (Panda @ 13-01-2006, 17:23):
Но только когда ...... Россия будет заканчиваться за МКАД.
C какой стороны - с восточной или с западной?
Да, вот еще один пример злобной пропаганды в "кремлеских" масс-медиа Спасательная операция украинцев в Ираке привела американцев в ярость (http://lenta.ru/news/2006/01/11/bramer/
Posted by: gfarry on 13-01-2006, 22:28
QUOTE (Always Green @ 13-01-2006, 08:14):
Да, вот еще один пример злобной пропаганды в "кремлеских" масс-медиа Спасательная операция украинцев в Ираке привела американцев в ярость (http://lenta.ru/news/2006/01/11/bramer/
и в чем там злобность?
Украинская армия - это фактически та же советская, но без опыта боевых действий последние 15 лет. Так что провал их миссии был предсказуем, тем более в стране с полным отсутствием сала и свинины.
Да, вот еще один пример злобной пропаганды в "кремлеских" масс-медиа Спасательная операция украинцев в Ираке привела американцев в ярость (http://lenta.ru/news/2006/01/11/bramer/
В анти-кремлевской - эстонской - прессе тоже на днях было... Что ж делать, раз воевать не умеют...
Posted by: Panda on 14-01-2006, 03:05
QUOTE (Always Green @ 13-01-2006, 18:14):
QUOTE (Panda @ 13-01-2006, 17:23):
Но только когда ...... Россия будет заканчиваться за МКАД.
C какой стороны - с восточной или с западной?
Сам как думаешь?
Слышал шум про то, как наш замминистра иностранных дел комментируя ситуацию по газу высказался в духе: "надо с этой империей все же строить как-то отношения, пока они развалятся времени еще пройдет много...". МИД России обиделся.
Хотя есть прямой текст ВВП 2003 или 2004 года про то, что "угроза распада России миновала" - значит она была?
А если серьезно - конечно она развалится. Все империи валились. История это говорит. Сколько осталось?
10-15 лет (слабая вероятность) - рванет окончательно перегретый Кавказ, нет страны. 30 лет (средняя) - вырастает одно поколение китайцев от Урала до Владивостока и такое же поколение мусульман от Волги до Урала. Их демографическая ситуация намного лучше чем у славян... 40-50 лет (высокая) - прогноз окончания природных ресурсов России (нефти, газа). Кремлевские обитатели(их родственники, друзья, приближенные) окончательно перебираются в Лондон(капиталы давно там). Экспансия китайско-мусульманская поглощает 70-80% территории. Бассейн великой русской реки Волги - большой Муслимостан со столицей в Казани. Зауралье, Сибирь - КНР-2.
Что остается? Оставшееся славяно-христианское население (Москва и окрестности) собирает народное вече и оно принимает воззвание к матери городов русских - Киеву с просьбой принять братский народ под опеку... Даже не знаю - соглашатся или нет?
Будете говорить трава у меня хорошая? Не, старый Новый Год "Хортицей" провожаю. На досуге подумайте - так ли фантастичен мой прогноз?..
QUOTE:
Украинская армия - это фактически та же советская, но без опыта боевых действий последние 15 лет.
Полностью согласен. Могу и похуже про нее написать. Но зачем? На фоне потерь самих американцев - нормально выглядела. Злобность? Да нет ее там. Констатация фактов. Может для того и надо было ехать - чтоб поняли где находятся? А все ж от бедности...
Posted by: Spyle on 14-01-2006, 03:18
QUOTE (Panda @ 14-01-2006, 02:05):
10-15 лет ( 30 лет 40-50 лет
дай Б.г дожить...
Posted by: KREMEN5400 on 14-01-2006, 03:37
QUOTE:
Что остается? Оставшееся славяно-христианское население (Москва и окрестности) собирает народное вече и оно принимает воззвание к матери городов русских - Киеву с просьбой принять братский народ под опеку... Даже не знаю - соглашатся или нет?
Всю жизнь один и тот-же репертуар ....
Posted by: Always Green on 14-01-2006, 04:18
QUOTE (gfarry @ 13-01-2006, 21:28):
QUOTE (Always Green @ 13-01-2006, 08:14):
Да, вот еще один пример злобной пропаганды в "кремлеских" масс-медиа Спасательная операция украинцев в Ираке привела американцев в ярость (http://lenta.ru/news/2006/01/11/bramer/
и в чем там злобность?
Как в чем? Разве ты не знаешь, что любые сведения порочащие Украину, распространяются исключительно товариСчем ВВП? Вот и тут, вместо того чтобы кормить своих пенсионеров, купил какого-то англоязычного бумагомараку...
ПЫСЫ Про злобность это я исключительно для товариСчей, страдающих манией преследования написал. Потому что опасаюсь, что решат, что я с ВВП заодно и на меня накинутся... А так я вроде бы и не при чем...
Posted by: piligrim on 14-01-2006, 04:24
Panda
береги Россию. китайцы и мусульмане с ней покончат за Украину возьмутся
Posted by: Panda on 14-01-2006, 15:17
QUOTE (Loki @ 14-01-2006, 03:24):
Panda
береги Россию. китайцы и мусульмане с ней покончат за Украину возьмутся
Там люди сами с усами и им виднее. Сами разберутся.
Я тут конечно во многом стебаюсь и утрирую, но не совсем это все юмор.
Противоречий этнических, религиозных, экономических - там масса. Войны идут почти не прекращаясь. Не радостно это все...
А Украине больше повезло. Наиболее успешные государства все же как правило этнически и религиозно более однородны, компактны по размерам. Надежды как-то больше.
QUOTE :
Что остается? Оставшееся славяно-христианское население (Москва и окрестности) собирает народное вече и оно принимает воззвание к матери городов русских - Киеву с просьбой принять братский народ под опеку... Даже не знаю - соглашатся или нет?
Всю жизнь один и тот-же репертуар ....
Твою или мою? Думаю с точки зрения истории это небольшой период. Хотя мой дед прожил больше чем страна, занимавшая 1\6 часть суши. Российская империя в более-меннее пристойных размерах протянула 200-300 лет. Для истории это просто миг. А темп изменений только увеличивается в современном мире.
Posted by: grif on 14-01-2006, 15:35
QUOTE :
Войны идут почти не прекращаясь.
по моему идёт одна война . долго , но назвать её войны , странно как-то .
Posted by: ego on 14-01-2006, 16:22
QUOTE (Set @ 13-01-2006, 12:08):
Туркменбаши планирует поднять цену до $85.
поскольку тут говорили что его газ давно выкупила россия это наводит на мысли.А ответ украины типа про морской флот и маяк если вы в курсе
Posted by: Always Green on 14-01-2006, 16:48
А может ли кто членораздельно объяснить, нафига России (не адмиралам, а имеено России) этот Черноморский флот вообще нужен? Да еще базирующийся на недружественной территории? Против кого его вообще применить можно (вернее угрожать им? Турция - раз, Украина-сомнительно (разве что ради обеспечения потопления Тузлы), ну совсем сомнительно Грузия - ну а остальные черноморские страны это ж несерьезно, остальные страны еще несерьезнее ввиду узости и Босфоров-Гибралтаров...
Может России выгодно, чтобы ее из Крыма выжили? Может все эти "маячные гидрографы" просто платные провокаторы? Кстати, вроде бы в Севастополе и украинский флот стоит. Интересно, как долго он просуществует, если оттуда уйдет российский?
Posted by: Set on 14-01-2006, 17:39
Капитализация Газпрома уже $200 млрд, газовые события ему на пользу пошли (самая дорогая компания в мире - Дженерал Электрик стоит около $370 млрд). Учитесь, как люди бабло гребут.
QUOTE (Always Green @ 14-01-2006, 15:48):
А может ли кто членораздельно объяснить, нафига России (не адмиралам, а имеено России) этот Черноморский флот вообще нужен? Да еще базирующийся на недружественной территории?
Гадить, гадить и ещё раз гадить... в украинские воды.
Posted by: Panda on 16-01-2006, 13:14
QUOTE (grif @ 14-01-2006, 14:35):
QUOTE :
QUOTE :
А может ли кто членораздельно объяснить, нафига России (не адмиралам, а имеено России) этот Черноморский флот вообще нужен?
Хороший вопрос. Узнать бы ответ. Как-то встречал рассуждения российских политиков, политологов на эту тему. Если отбросить всякий бред (мы тут завсегда стояли, город русской славы и т.д.), то есть некая экономическая тема. Мол рано или поздно шельф надо будет осваивать, а там вроде бы есть и газ и нефть. Вот за влияние вроде как и надо будет бороться в том числе и военными понтами. Хотя я сомневаюсь что имея подводные лодки на Черном море Россия будет ставить вышки у турецкого берега. (или может у украинского?) Но это все же другими законами регулируется. Причина скорее в другом. Все понимают что он никому не нужен уже. Потому строить под Новороссийском новую базу нет смысла. Лучше бодаться с Украиной и тогда он с достоинством сгниет в Севастополе. Дешевле будет.
QUOTE:
Кстати, вроде бы в Севастополе и украинский флот стоит. Интересно, как долго он просуществует, если оттуда уйдет российский?
Береговая инфраструктура останется. Кораблям ровно столько же, сколько и российским. Выходит скорость гниения будет одинаковая.
Кстати, вроде бы в Севастополе и украинский флот стоит. Интересно, как долго он просуществует, если оттуда уйдет российский?
Береговая инфраструктура останется. Кораблям ровно столько же, сколько и российским. Выходит скорость гниения будет одинаковая.
Не скажи - вопрос в другом был - а именно "если уйдет". Как пример - возьмем совмещенный аэродром "вояки-гражданские". Пока они вместе, вся лабуда типа - ремонт, обслуживание полосы, рулежек, электричество, покраска-побелка КДП на обе стороны ложится. Уходят вояки - вске на гражданских. И, очень даже может быть, при неувеличении использования аэродрома гражданскими, аэропортовые сборы могут стать такими, что туда вообще никто летать не будет. Так и с украинским черноморским. Без российского сгниет гораздно быстрее, чем с российским. Много ли военных городков на крымском побережье осталось? Сколько из оставшихся не на грани умирания стоит?
Кстати, Panda, не зарекайся насчет Украины. Она ведь тоже осколок Империи. И тоже не защищена от распада. Потому что люди в ней - те же, "имперские". И вполне могут развалить ее до размеров Львовского княжества...
Posted by: Always Green on 16-01-2006, 16:16
QUOTE (Panda @ 16-01-2006, 12:14):
По нынешнему почти автобану Одесса-Киев можно за 4-6 часов прокатиться.
А на фига ему повышенная проходимость? Или готовится закон, что отделения банков исключительно в лесах базироваться будут?
Posted by: Panda on 18-01-2006, 17:31
QUOTE (Always Green @ 16-01-2006, 15:15):
Кстати, Panda, не зарекайся насчет Украины. Она ведь тоже осколок Империи. И тоже не защищена от распада. Потому что люди в ней - те же, "имперские". И вполне могут развалить ее до размеров Львовского княжества...
Неисповедимы пути ...
Но вот именно про людей не соглашусь. Не мое - где-то встречал. Суть примерно такая: нестабильность нынешнего положения Россиии вызвана "большой разностью региональных элит". И наоборот - в Украине этого противоречия нет. Что это значит? "Вырвем" (условно) Якутию из состава России - ничего не произойдет с Якутией. Алмазы через какой-то там интерфейс в виде Сахаалмазсбыт дальше попадают к ДеБирс, деньги в Лондон, на их часть хоть самолетами фрукты-овощи можно завозить в демографическую пустошь Саха. Есть интерес у местных князей в московских властях? Нет его. Приморский край (там кстати едва ли не самая большая украинская диаспора живет, у самого там родня есть) - давно экономически завязана на Японии, Китае и прочей Юго-Восточной Азии. Они там правый руль введут - остальной России не холодно, ни жарко. Чиновники из Москвы туда только самолетами попадают. Для них это вообще что-то очень далекое. Им Москва надо? Да по-барабану она им. Порт есть - им и живут. И так почти по каждому региону. Главное - "экономика трубы". Это святое.
Украина другая ситуация. (Немного повтор будет. Было уже здесь.) Экономика в целом слабее конечно, но более взаимозависима и более разноплановая. У наших олигархов деньги вложены по всей Украине, во все сферы. Есть конечно у каждого основа, с чего начинал. Но все и всё давно переплелись. Ахметов - металл. Но это уже и 3-й национальный мобильник, пищевая промышленность, строительство. Днепропетровский клан - да чего там только нет. Группа "Приват" - это уже наше все. От Карпатских и Крымских курортов, до метала, шахт, соки-воды, транспорт и т.д. Куда только не вкладывают. Одесская группа "Фоззи" - это торгаши еще те. (Да, это у них в крови. ) Крупнейшие сети супер-маркетов - они. Порты опять же. Западенцы - нефтепереработка, пищевая, легкая пром-ть. А все они главные офисы свои конечно давно переместили в Киев. В столицу их страны.
Так ото ж... Резюме: украинские "верхи" сильно зависимы друг от друга. Развалить Украину - оно им не надо. Их сфера интересов - вся страна. При этом они довольно "равновелики". Ахметыч пробовал стать равнее прочих - не вышло. Внешний фактор - да он их только сплачивает. Им одинаково некомфортно от Лакшми Митталла и Путин-групп. Кто-то серьезно думал в России, что после победы "донецких" на выборах 2004 их пустили бы "пастись" в Украину? Ага, щас... Кто-то серьезно верил в ПіСУАР? Ню-ню...
QUOTE:
А если правила не нарушать, то за сколько?
Там 480 км по уже действительно хорошей дороге. Кум живет в Одессе - у него личный рекорд - 2.5 часа. По сухой погоде, не спеша - в 3.5 укладывается. Я не знаю сколько на нем ограничение. Но даже если 90 - то 5 часов - почти законно хватит.
Posted by: Always Green on 18-01-2006, 18:03
QUOTE (Panda @ 18-01-2006, 16:31):
Внешний фактор - да он их только сплачивает. Им одинаково некомфортно от Лакшми Митталла и Путин-групп.
Значит за то то, что Украина не распадается, спасибо России?
Posted by: Always Green on 18-01-2006, 18:18
QUOTE (Panda @ 18-01-2006, 16:31):
480 км по уже действительно хорошей дороге. ... Я не знаю сколько на нем ограничение. Но даже если 90 - то 5 часов - почти законно хватит.
Если ограничение 90, то "не нарушая" - средняя скорость 70. Разве что несколько полос и полное отсутствие населенных пунктов, то бишь настоящая автомагистраль.
Пы-сы Расчет на truckmarket.ru дает шесть часов с хвостиком
Posted by: Panda on 18-01-2006, 18:51
QUOTE (Always Green @ 18-01-2006, 17:03):
QUOTE (Panda @ 18-01-2006, 16:31):
Внешний фактор - да он их только сплачивает. Им одинаково некомфортно от Лакшми Митталла и Путин-групп.
Значит за то то, что Украина не распадается, спасибо России?
Все несколько сложнее. Ей некуда распадатся. Нет принципиальных региональных отличий. Нет сильной разницы между "удельными князьями". По сути самих князей нет. Они из региональных все становяться общенациональными. Их интерес премещается на уровень страны и ламать ее никому не нужно. Простые люди никогда не получали "северных" или "боевых" потому как страна в одном климатическом поясе, не ведет боевых действий на своей и чужой территории и довольно компактна. Нет глобальных различий расовых, религиозных, культурных, ментальных. Унитарное государство - так это называется.
Прикол прислали в аську. (язык укр.) Прошу прощения что с такого сайта, но вещь и правда шедевральная... Коменты конечно не читать. Приведу только один для тех, кто не читает на украинском.
QUOTE :
Если ограничение 90, то "не нарушая" - средняя скорость 70. Разве что несколько полос и полное отсутствие населенных пунктов, то бишь настоящая автомагистраль.
Да, это оно. Ее наконец-то закончили. Еще осенью там был кусок "зубодробительный". Ее строили полностью по-новой. Обходя все населенный пункты. Но где-то 50-70-км ложили по "старой" траектории. В результате какое-то время не было куска ни "старой", ни "новой". Было весело. А всякие раутеры о ней пока просто не знают.
Posted by: Panda on 18-01-2006, 19:35
Свежий прикол. (Тут у некоторых это больная тема... ) Флэш-моб у нас. Виктор Янукович (это младший) затеял смс-голосование. Вчера стартовали. Полный .... прикол. Результат же ясно какой напишут.
Панду читаю через строчку. До боли знакомые разговоры. Их постоянно слышу, когда приезжают украинские родственники. И все с глобусами Украины. Такого о России наслушаешься - хоть самораспускайся В сухом остатке - фиксирую сколько на этот раз денег одолжили (нарастающим итогом) Чем больше сумма - тем дольше следующий раз не появятся. А напомнить - кровная обида. Мы-ж с бутылкой приехали ! А какие долги у братьев ?
Posted by: Panda on 18-01-2006, 20:34
QUOTE (KREMEN5400 @ 18-01-2006, 19:13):
В сухом остатке - фиксирую сколько на этот раз денег одолжили (нарастающим итогом) Чем больше сумма - тем дольше следующий раз не появятся. А напомнить - кровная обида. Мы-ж с бутылкой приехали ! А какие долги у братьев ?
А при чем здесь частности? Я знаю тот же вариант только наоборот. Знакомые из Херсона "подкармливают" родню в Москве. А в свое время "асвабадитель" был. Офицер армии. Это у москвичей. А херсонские так, рыбу ловят...(сейнерами правда) Знакомый харьковчанин(автосервис у него) кормит большу родню где-то под Оренбургом. Я теперь должен обобщать? ВСЕ россияне нищие, а ВСЕ украинцы богатые? Украина кормит Россию? Нет, конечно. У каждого все по-своему складывается. И там и тут хватает и бедных и богатых.
Резюме топика в отношении России. "Младший брат" вырос морально, а "старший" обиделся и сидит в углу со своей обидой...
А твой пост из той же серии - "забыли кто кого кормит?" Примитивно. Давно никто никого не кормит. Чистый бизнес.
Спустится на твой уровень? Учи украинский! Когда будешь бежать от османских орд и вахабитов из взорваной белокаменной - приютим по доброте душевной.
Posted by: admik on 18-01-2006, 20:38
QUOTE (Panda @ 18-01-2006, 20:34):
Ты наверное москвич? Так это же не Россия. Это что-то другое.
ну ты выразился...то что мы москали, мы и так знаем, но все же мы россияне
Posted by: KREMEN5400 on 18-01-2006, 20:41
Panda Да вся фенька в том, что до этого мы жили все вместе в другом российском городе - потом мигрировали. Думаешь ситуация была другой. Был старший брат - мой отец и был по определению всем должен. Но в настоящее время младший я, но должен уже по геополитическим соображениям.
Posted by: KREMEN5400 on 18-01-2006, 21:07
Ну всё нам писец. Украинское Сало запретили.
Posted by: Always Green on 19-01-2006, 04:47
Делов то... Повезут Сало як палестинское... Вот морозы - это действительно плохо... И до Риги добрались. Тут я солидарен с нашими титульными - это явная диверсия и надо выставить России счет за это безобразие. Холод из России пришел, приглашения не было, визы не получал... Что хотят в Москве, то и творят!
Posted by: Panda on 19-01-2006, 13:30
QUOTE (admik @ 18-01-2006, 19:38):
QUOTE (Panda @ 18-01-2006, 20:34):
Ты наверное москвич? Так это же не Россия. Это что-то другое.
ну ты выразился...то что мы москали, мы и так знаем, но все же мы россияне
Вырвал фразу, успел.
Я почти сразу убрал ее. Отредактировал пост. Признаю - у самого тоже есть стереотипы. Когда начинается распальцовка на тему - понаехали нищие хохлы, гуцулы мне тут плитку кладут, молдаване дачу строят, узбеки дорогу и т.д. - то у меня это ассоциации только с москвичами и вызывает. Их лексика.
А про "россиян" я тебе могу рассказать взгляд издалека. Пару историй из жизни. Полное IMHO. (Оффтоп правда, ну да ладно. У нас тут его много. )
История 1. 87 год. Где-то в центральной Украине. 70-лет Великому Октябрю. Парад, шарики, транспаранты .... водка-селедка. Дяди курят на кухне, радио гонит очередное "Паздравлямс!!! Ура!!!". Выпивший дядя с характерным разрезом глаз бросает фразу - "70-лет, 70-лет. Чем они гордятся? Мои предки 300 лет Русью правили! Топтали ее и делали что хотели! ... Ничего, наше время вернется..." Я пионером был, на совете отряда такого не говорили. Врезалось в память.
История 2. Наши дни. Где-то на Средиземном море. "Халявное олл-инклюзив" спиртное тоже рано или поздно становится поперек горла, народ едет за культурой. Русская тетя гид всех грузит в автобус, привествует, бла-бла-бла ... "А теперь давайте представимся, откуда кто, ну вот с первого кресла и начнем". Поднимаются руки: Россия, Москва Киев, Украина Питер, Россия Талллин, Эстония Россия, Питер ... Днепр, Украина Брест, Беларусь Уфа, Башкорстан ... пауза ... тишина ... наконец тетя гид понимает что продолжения не будет, ок, продолжаем дальше ... Украина, Харьков Москва, Россия Казань, Татарстан ... секунде на 10-й все понимают что и тут продолжения не будет
Москва, Питер как-то все повернули головы и прищурились, в ответ смотрели от природы прищуренные глаза Украину и Прибалтику улыбнуло
Потом, уже бродя по развалинах я подошел к этим людям, сделав лицо попроще - "Ребята, а Татарстан это где? Что-то новообразованное после распада совка где-то в Средней Азии? Туркменбаши? Чуйская долина? Учкудук три колодца?" -Нет, это Поволжье. -А-а-а! (типа дошло до меня) Так это в России? -Да. (сказано было сквозь зубы, как же ему не хотелось произносить "Россия")
История 3. 1000-летний юбилей Казани. С размахом праздновали. Главы государств приехали. Весело в общем было. По-взрослому. Не знаю как ваши свободные СМИ, а наши отметили, что только после пары окриков МИДа России, местные власти изволили переписать официальные документы - они там старательно подавали визит посла США как межгосудартсвенный. Знакомый журналист был там в составе делегации украинской прессы. Вернувшись, полушутя-полусерьезно заявил своему главному редактору. "У меня специализация - Россия!!! Меня туда больше НЕ отправлять. Пусть наш спец по Средней Азии туда ездит. Мне там нечего делать. Не мой профиль."
История 4. Последний Дакар. (Ралли в пустыне). Финиш. Последний этап ничего не решает. Все едут как на прогулке. КАМАЗы-победители с флагами. С одной стороны кабины триколор - бело-сине-красный, с другой тоже триколор - только он почти весь зеленый с маленькими белыми и красными полосками(кажется).
Все по отдельности - да вроде ничего такого. Все вместе - и как-то начинаешь задумываться - и чего это кресты на двуглавом до сих пор делают? Ведь кому-то они очень глаза мозолят. Им панимаш полумесяц хочется на голову ему надеть. Так что, кто такой "россиянин" - вопрос непростой... До деления на каганаты не так и далеко...
Posted by: admik on 19-01-2006, 17:03
ты привел примеры не совсем в кассу. примерно тоже происходит на Украине между востоком и западом, благо у меня друзья и родственники разных возрастов есть и там и там. в целом раздрай всегда был и будет, та же ирландия вон жару даёт до сих пор.
А про "россиян" я тебе могу рассказать взгляд издалека. Пару историй из жизни. История 1.
История 5.
Где-то в Америке. -Откуда? -Из Латвии. -Это где? - Между Литвой и Эстонией -??? -На побережье Балтийского моря -??? - Восточнее Польши - ??? - Посередине между Германией и Санкт-Петербургом - А, Россия!!!
Posted by: ego on 20-01-2006, 02:18
я про то что хохлы злые,слышу по нескольку раз на день Шолохов верно подметил
Posted by: Always Green on 20-01-2006, 03:58
Да причем тут злые хохлы... Смотрел я тут на днях 5-й украинский канал, какую-то передачу на украинском, по проблеме Севастополя... там военные украинские шишки были... кой-кто из них с явным русским акцентом. Бахвалились как с техникой перебегали в незалежность... Герои, блин. Может я и ошибаюсь, но между современными российской военщиной и украинской военщиной на мой взгляд есть некоторая принципиальная разница. Одни давали присягу только один раз, другие два. Причем некоторые из вторых фактически дезертиры, перешедшие на службу другому государству, находясь на действительной военной службе у правопреемника СССР. Я не сказал бы так, если бы они сначала уволились, а потом перешли. Правда, если бы они перешли после увольнения (а значит сдав оружие) то вряд ли бы они успели к теплым вакантным постам в создающейся незалежной армии.
Posted by: KREMEN5400 on 20-01-2006, 10:55
Always Green Народная мудрость не зря гласит: один хохол - партизан, два - партизанский отряд, три - партизанский отряд с предателем. Последнее относится к беспокойству отдельных партизан по поводу
QUOTE:
деления на каганаты
Posted by: Always Green on 20-01-2006, 11:34
KREMEN5400, а про "русский акцент" ты пропустил? Кроме того, про россиян есть свои легенды - вспомни хотя бы о одном мальчике, в которого так любят играть дети зимой...
Posted by: KREMEN5400 on 20-01-2006, 12:33
Always Green Что за мальчик ?
Posted by: Always Green on 20-01-2006, 12:45
QUOTE (KREMEN5400 @ 20-01-2006, 11:33):
Always Green Что за мальчик ?
Лежит мальчик на снегу весь от крови розовый. это дети с ним играли. В Павлика Морозова.
Posted by: KREMEN5400 on 20-01-2006, 12:51
А-а-а....Ви в этам смисле ? Оффтопик. В аватаре по моему плёнка "Славич", что там кстати сейчас ? И как поживает "Свема" ?
Posted by: Always Green on 20-01-2006, 13:37
Где-то тут был топик про пленки... надо искать...
Posted by: Panda on 20-01-2006, 20:27
QUOTE (Always Green @ 20-01-2006, 02:58):
Может я и ошибаюсь, но между современными российской военщиной и украинской военщиной на мой взгляд есть некоторая принципиальная разница. Одни давали присягу только один раз, другие два. Причем некоторые из вторых фактически дезертиры, перешедшие на службу другому государству, находясь на действительной военной службе у правопреемника СССР. Я не сказал бы так, если бы они сначала уволились, а потом перешли. Правда, если бы они перешли после увольнения (а значит сдав оружие) то вряд ли бы они успели к теплым вакантным постам в создающейся незалежной армии.
А может не надо так строго людей судить? Присяга это ведь не рабское клеймо до конца жизни. Страна которой первый раз присягали - дала дуба. Правопреемник? Да что это такое? Ты помнишь то время? Бардак и хаос. Он их мог всех забрать с собой? Обещать квартиры? Место службы? У людей семьи, дети, квартиры, добро какое-то нажито - все бросать и ехать в Забайкалье? Да им вряд ли кто сильно и предлагал. Если он только не являлся необходимым дополнением к Ту-160 - которые забрали или к атомной бомбе, которую тоже вывезли. Остальным - сказали до свидания. А если он украинец сам? У него появляется свое государство - почему он дезертир, перейдя в армию уже своей страны? Нашивок российских(типа правопреемника) не надевали. После советских(мертвое государство) - нашивали украинские(новое). Думаю такое просходило во многих бывших колониальных странах, когда уходила империя - ничего страшного в этом нет.
Posted by: KREMEN5400 on 21-01-2006, 23:57
Да, раньше честь имели, а теперь отдают........(и без помощи всяких Фрейдов)
Posted by: Set on 22-01-2006, 23:01
"Украина - польская земля. По соображениям политкорректности так говорить сейчас не принято, но для большинства поляков это однозначно так. Поляки вообще склонны признавать польской территорией все земли, когда-либо подчинявшиеся польской короне, но здесь эта мысль проявлена особенно остро. Так сложилось исторически: с 14 по 17 века её территории были областью активной колонизации польской шляхты, которая и представляла собой "narod Polski" в его средневековом понимании. Ко времени войн Хмельницкого почти все земли нынешней Украины (кроме Новороссии, Запорожья и Закарпатья) были в собственности у польских или полонизировавшихся землевладельцев. Так что они были польскими даже de jure. Мало какой поляк признает, что Киев, а особенно Львов, - не польские города.
Для поляка украинцы, которых вместе с белорусами в Польше и по сей день часто обозначают как "narody chlopskie", - это потомки взбунтовавшейся черни, бывшие крепостные, у которых нет своей культуры и уж тем более - своей земли и своих городов. В проводившихся в Польше 1990-х годов опросах общественного мнения на вопрос о том, "Какие народы вам наиболее антипатичны?", первое место прочно удерживали именно украинцы. Это определено как мыслью о том, что украинцы захватили польские земли и польские города, так и памятью о той резне, которую те устроили полякам в конце 1930-х - в 1940-е гг. на территориях нынешней Западной Украины.
Как говорит одна моя знакомая исследовательница образа украинцев в польской культуре, этот образ очень близок к современному представлению многих русских о чеченцах: грубые неотесанные бородатые мужики в грязной одежде, с хитрым взором и ножиком за пазухой. "Отвернёшься - пырнёт". Главные чувства типичного поляка к украинцам - это бытовой страх и цивилизаторское высокомерие. Ведь если у украинцев и есть какая-нибудь культура - то только благодаря тому, что их чему-то обучили поляки (мысль, лежащая в основе почти любого польского описания Украины). Ещё в XVI веке в польской культуре сложилось убеждение, что земли и народы к востоку от Варшавы - это своего рода "польская Америка", и населена она "восточными индейцами". Святой долг поляка заключается в освоении этих земель, их окультуривании, а также в крещении аборигенов (православие христианством не считалось). Эта позиция часто перерастает в осознание своего долга продолжать просвещать украинцев, нести им свет с Запада, не оставлять в невежестве и уж тем более - в лапах страшного Востока.
Политика Польши по отношению к Украине, какой риторикой она ни была бы украшена, - это не политика "дружественного государства". Это политика, ведомая по отношению к своим же (хоть и утраченным) землям, и нацелена она на хотя бы частичное восстановление польского влияния на своей территории и выдавливание оттуда "московского агрессора". Политика А.Квасьневского во время "Помаранчевой революции" является, во-первых, очередным шагом по восстановлению своего патронажа над польскими "кресами" (восточными окраинами), а во-вторых - продолжением цивилизаторской миссии по отношению к своим бывшим "chlopam". Да и сама эта "революция" считается скорее подарком от поляков "бедным украинцам", чем их собственным предприятием. Конечно, украинцы не смогут сами охранять завоевания этой "революции" (в чём поляки в последнее время только убеждаются), так что за ними придется осуществлять надзор и проводить патрональную политику. Когда-нибудь, возможно, украинцы поймут всю глубину своей "вины" перед поляками, слёзно покаятся и Польша снова станет хозяином на "своей земле". Главное же условие такой перспективы (к которой, несомненно, надо стремиться, хотя она и очень призрачна, почти уже невероятна, что тоже осознаётся) - борьба с гнетущим и разлагающим влиянием Москвы."
То есть получается старший брат - Польша, а Россия всего навсего - средний брат? На ум приходит выражение "речь поспоЛИТая". За кого тогда литовцев поляки держат - за брата-близняшку или за холопских, как и украинцев?
Posted by: Panda on 23-01-2006, 21:40
QUOTE (Set @ 22-01-2006, 22:01):
Украина - польская земля. По соображениям политкорректности так говорить сейчас не принято, но для большинства поляков это однозначно так...
Есть такая непростая тема... Когда-то читал что-то сложное на эту тему - типа "Поляки и Польша". Упрощенно - Польша - это такое хорошее слово - обувь, косметика во времена совка, Солидарность, Европа, папа римский и т.д. Поляки - угнетатели, враги, уния, католики, паны и т.д. Такая непростая история. У нас на деньгах - польские бандиты - Хмельницкий и Мазепа. (Второй и для России враг). Ну что сделать? Для Украины они герои. УПА воевали с Советами, немцами, поляками. Да, старики-поляки приезжают во Львов - "это наш город". Старик-упашник - ему может палкой по зубам дать. Они друг друга стреляли в войну. Это их дела. Крови между ними много. Селами друг друга вырезали. Сейчас - это уже не актуально. У молодых этого нет. А маргиналы есть всюду. Там есть крайне-правые, так и у нас есть такие. Пусть себе глотки рвут, если охота.
Posted by: admik on 23-01-2006, 21:51
Panda а вот твоё мнение - Украина сейчас правиьно пытается дистанцироваться на словах от России? мне почему-то кажется это большой ошибкой.
Posted by: KREMEN5400 on 23-01-2006, 23:20
К сказанному admik
QUOTE:
а вот твоё мнение - Украина сейчас правиьно пытается дистанцироваться на словах от России? мне почему-то кажется это большой ошибкой.
добавлю, что тем самым она меняется с Польшей местами и сама становится вместо неё государством-буфером.
Posted by: Always Green on 23-01-2006, 23:59
QUOTE (Panda @ 23-01-2006, 20:40):
Упрощенно - Польша - это такое хорошее слово - обувь, косметика во времена совка, Солидарность, Европа, папа римский и т.д. Поляки - угнетатели, враги, уния, католики, паны и т.д. Такая непростая история. У нас на деньгах - польские бандиты - Хмельницкий и Мазепа.
Как кому... для многих моих знакомых слово "польский" ассоциируется с ширпотребом, иногда худшим чем китайский. Потому что китайский ширпотреб обычно в пищу не употребляют. Единственная положительная "польская" ассоциация - яблоки "польские" . Обычно неплохие на вкус, хорошего товарного вида и недорогие (до расширения Евросоюза). Только сдается мне, сорта яблок "польский" в природе не существует.
Posted by: Panda on 24-01-2006, 15:11
QUOTE (Always Green @ 23-01-2006, 22:59):
QUOTE (Panda @ 23-01-2006, 20:40):
Упрощенно - Польша - это такое хорошее слово - обувь, косметика во времена совка
Как кому... для многих моих знакомых слово "польский" ассоциируется с ширпотребом, иногда худшим чем китайский.
В те времена китайские были в основном термосы. А POLENA была круче чем Красная Москва.
Posted by: Always Green on 24-01-2006, 15:49
QUOTE (Panda @ 24-01-2006, 14:11):
В те времена китайские были в основном термосы. А POLENA была круче чем Красная Москва.
Китайской была и тушенка. Что-то вроде "Великая стена" Про полено никогда не даже слышал. Еще из моих ассоциаций времен социализма про поляков - там есть частная собственность на землю и разрешен стриптиз.
Posted by: Panda on 24-01-2006, 16:20
QUOTE (KREMEN5400 @ 23-01-2006, 22:20):
К сказанному admik
QUOTE:
а вот твоё мнение - Украина сейчас правиьно пытается дистанцироваться на словах от России? мне почему-то кажется это большой ошибкой.
добавлю, что тем самым она меняется с Польшей местами и сама становится вместо неё государством-буфером.
"Украина сейчас правиьно пытается дистанцироваться на словах от России?" - очень общая фраза. Вчера Ющ толкал речь в связи с годом от даты инаугурации. (А топик даже старше! ) Так там фраза была - "мы движемся в ЕС и укрепляем дружбу с Россией". У БЮТ вроде бы бигборды в Крыму - на фоне двух флагов - сама мадам с косой и фраза - "Не просто соседи - друзья!" У ПроФФессора обещание сделать русский вторым, когда они придут в парламент большинством своим. Так что первые лица гос-ва вроде как совсем не дистанцируются.
Если говорить серьезно - то я вижу в обиде "Украина уходит от России" обычный имперский черно-белый подход. "Кто не с нами - тот против нас" - глупый принцип. Почему нанешнее российское руководство трактует все это именно так? Его проблемы.
Если Украина хочет делать "политику и экономику по-европейски" - то почему в российских СМИ из нее надо делать врага? Нынешняя Россия не может предложить набор общечеловеческих, гумманитарных, политических, экономических ориентиров интересных нынешней элите Украине. Сложно выразился? Сам удивился.
Упрощаем - экономика ЕС мощнее, демократия более развитая, права человека - человечнее, коррупция - на приемлемом уровне и т.д. и т.п. Что может СНГ предложить в этом плане? Или ЕЭП? Или "как оно там обьединение" Россия-Беларусь? (В высшем руководящем органе ЕЭП 80% мест зарезервировано за Россией - нормальный такой братский подход. )
Только давайте не будем поднимать флейм - НАТО-враг! ЕС-дерьмо! Всюду есть свои проблемы. Но их модель на сегодня выглядит привлекательнее.
"Государство-буфер" - это типа не очень хорошее слово? А в чем его "нехорошесть"?
Posted by: KREMEN5400 on 24-01-2006, 16:47
QUOTE :
мадам с косой
Как хорошо сказано
Posted by: admik on 24-01-2006, 17:27
Panda да упаси боже, какая обида?! с чего вдруг? мне чесно говоря вообще начхать на всё что происходит за пределами страны. хотите независимости - нате еб...сь
насчет ЕС - ну а кто Украину туда пустит и кому она там нужна? разве что из соображений большой политики, хотя большая политика обычно считает большие деньги в свой карман, а не в чужой. в целом непонятны все эти пикировки, вместо того чтобы что-то реально делать, они как и Россиия подсели на трубопровод. обидно - вместе будем в жопе, когда нефть и газ подешевеют.
Posted by: Panda on 24-01-2006, 17:29
QUOTE (KREMEN5400 @ 24-01-2006, 15:47):
QUOTE:
А в чем его "нехорошесть"?
Пакт Молотова-Рибентропа Польша не забыла, а Украина по действует в соответствии с пословицей : За что боролся....
Я не сторонник "общё" оперировать фразами "Польша не забыла", "Украина действует" и т.д. Это уровень "все русские - пьяницы", "хохлы жадные", "немцы пунктуальны", "французы лягушек едят". Ерунда полная.
Конкретно - кто чего сказал? Сделал? Какое правительство? Чего приняли? Утвердили? У Польши сейчас есть территориальные претензии к Украине? Да ты что!?!? Кто озвучил? Их фашики? Они наших не видели! У наших тоже есть. У России есть? Так к ней самой на эту тему вопросов...
Posted by: KREMEN5400 on 24-01-2006, 17:36
Для тех, кто в танке: Какие сейчас претензии ? Им уже хорошо - Украина перехватила их историческую ношу.
Posted by: Panda on 24-01-2006, 18:13
QUOTE (admik @ 24-01-2006, 16:27):
Panda да упаси боже, какая обида?! с чего вдруг? мне чесно говоря вообще начхать на всё что происходит за пределами страны. хотите независимости - нате еб...сь
Отличный подход! Все бы там у вас так думали! Но у вас же Родина, ЛДПР - собирают серьезный % голосов. А у них как раз проблемы с идентификацией пределов. Курилы - это Россия или нет? А Чечня? А Абхазия? А Украина? Или только ее Восток? Крым? А Пыталовский район? и т.д... "Верните Крым взад!" - это же истерика вашего государтсвенного уровня. А ты говоришь - нет обид...
Да судя по вашему ТВ - шахтеры Кузбасса просто негодовали от событий в Украине 2004 года! Их поддержали швеи города Иванова! А вся Москва должна была голосовать за Проффессора, только ей чего-то урн для голосования мало поставили.
QUOTE :
в целом непонятны все эти пикировки, вместо того чтобы что-то реально делать, они как и Россиия подсели на трубопровод. обидно - вместе будем в жопе, когда нефть и газ подешевеют
Не согласен. Не подсели. Зависимость есть - это факт. Но Нафтогаз не формирует 90% бюжета страны. Есть разные отрасли экономики. И все они важны для Украины. Чтоб нефть и газ подешевел - думаю в ближайшем будущем это малореально.
to admik - ну просто в точку
QUOTE:
Для тех, кто в танке: Какие сейчас претензии ? Им уже хорошо - Украина перехватила их историческую ношу.
у тебя нет вопросов, тебе начхать! А парня из твоей же страны - "историческая ноша" волнует. Кто-то там чего-то перехватил! О чем он, а? Ты понимаешь? Я честно скажу - нет.
Posted by: nsl on 24-01-2006, 19:20
Когда то ты Panda говорил дайте годик поработать ... Да ты прав оказался - результаты налицо
Posted by: nsl on 24-01-2006, 19:25
QUOTE (Panda @ 18-01-2006, 16:31):
Там 480 км по уже действительно хорошей дороге. Кум живет в Одессе - у него личный рекорд - 2.5 часа.
Это надо все время ехать со скоростью 220-230 в час. Тогда средняя будет 190-200. Ты мне вот скажи на чем он таком ездит?
Posted by: yury_usa on 24-01-2006, 19:49
admik
QUOTE:
насчет ЕС - ну а кто Украину туда пустит и кому она там нужна? разве что из соображений большой политики, хотя большая политика обычно считает большие деньги в свой карман, а не в чужой.
не сразу, но лет через 10-15 думаю пустит
Posted by: Panda on 24-01-2006, 20:15
QUOTE (nsl @ 24-01-2006, 18:25):
QUOTE (Panda @ 18-01-2006, 16:31):
Там 480 км по уже действительно хорошей дороге. Кум живет в Одессе - у него личный рекорд - 2.5 часа.
Это надо все время ехать со скоростью 220-230 в час. Тогда средняя будет 190-200. Ты мне вот скажи на чем он таком ездит?
О! Забыл сказать - респект!!! С возвращением в тему!
Привет. Исключительно из любопытства - уточнить правдоподобность факта. Что и требовалось - у этой модели макс 205, у спорт - 225. Только не надо про форсирование и т д. 2.5 часа с максимальной скоростью ( вернее даже выше - 205 предел ) машина не выдержит. А я прикидывал что как раз где то 220 и надо гнать. Ты же сам водитель вроде. Прикинь тебе надо обходить попутные машины с разницей в скорости в 100 км как минимум. Так что твой кум ... Да если еще и машина не новая, то вообще все становится прирзрачным и сам понимаешь. Понты.
Posted by: Panda on 24-01-2006, 20:39
QUOTE (nsl @ 24-01-2006, 19:30):
Так что твой кум ... Да если еще и машина не новая, то вообще все становится прирзрачным и сам понимаешь. Понты.
Я сам не выдержал, позвонил. Звыняйтэ, это не на Селике было. Это М5 его шефа.
Posted by: nsl on 24-01-2006, 20:58
QUOTE (Panda @ 24-01-2006, 19:39):
QUOTE (nsl @ 24-01-2006, 19:30):
Так что твой кум ... Да если еще и машина не новая, то вообще все становится прирзрачным и сам понимаешь. Понты.
Я сам не выдержал, позвонил. Звыняйтэ, это не на Селике было. Это М5 его шефа.
Все равно. Это не ралли и М5 не поможет.
Posted by: Panda on 24-01-2006, 21:12
QUOTE (nsl @ 24-01-2006, 19:58):
Все равно. Это не ралли и М5 не поможет.
Ну в Одессе соврут и дорого не возьмут. Но при чем здесь ралли? Это Х5 - типа для него. А М5 - это как-раз для гладкого шоссе.
Posted by: nsl on 24-01-2006, 21:44
"Ну в Одессе соврут и дорого не возьмут." Вот правильная фраза. Назовем этот фактик Целика . Я тебе о нем позже напомню так а что с успехами? Сколько заповедей Ющенко выполнено? А? Надежды оправдались?
Posted by: Always Green on 24-01-2006, 22:00
QUOTE (nsl @ 24-01-2006, 19:30):
Да если еще и машина не новая
Новая, неновая, какая разница, не так уж это на скорость влияет! Главное чтобы покрышки были новые и на эту скорость рассчитанные.
Posted by: nsl on 24-01-2006, 22:13
Главное педаль газа - нетугая и с подсветкой
Posted by: Always Green on 24-01-2006, 22:37
С подсветкой?... Неужели круиз-контролем нельзя обойтись? выставляешь на 250 и подтормаживаешь, подтормаживаешь...
Posted by: Set on 25-01-2006, 00:49
QUOTE (Panda @ 24-01-2006, 16:29):
У России есть? Так к ней самой на эту тему вопросов...
И у России нет, ты слышал, чтобы кто-то из правительства об этом говорил или писал, что дескать у них претезии подобные есть ? А мнение других - неофициальное и в счёт не идёт.
Posted by: Always Green on 25-01-2006, 03:34
А ведь действительно, не наехала же Грузия на Путина после того как Жирик предложил Бушу вместе *бнуть по Тбилиси.
Posted by: Panda on 25-01-2006, 13:44
QUOTE (Set @ 24-01-2006, 23:49):
QUOTE (Panda @ 24-01-2006, 16:29):
У России есть? Так к ней самой на эту тему вопросов...
И у России нет, ты слышал, чтобы кто-то из правительства об этом говорил или писал, что дескать у них претезии подобные есть ? А мнение других - неофициальное и в счёт не идёт.
Когда наш зам министра иностранных дел сказал что "империя рухнет, но пока надо строить отношения с тем, что есть" - МИД России ноту писал. Логично - гос. человек фразу обронил. А посол России в Украине - Черномырдин и вице-спикер Гос.Думы Жириновский - недостаточно государственные люди? Их мнение в счет идет? А сколько они всего наговорили - нам их не перефлеймить...
Posted by: Panda on 25-01-2006, 14:21
Совпало же... Вроде как начало в авто-теме, но сюда подходит. Вопрос будет в основном к KREMEN5400, admik.
Щелкаю вчера кнопкой телевизора и на канале DRIVE(что-то со спутника) показывают небольшую такую "акцию протеста" владельцев "американцев" в Москве. Вслушиваюсь. Суть вроде такая - в России введен то ли закон, то ли поправки к ПДД. Задние фонари - раздельные лампочки для стопа и поворота. Стопы - красные. Повороты вроде только оранжевые. Что-то там еще по передним фонарям и т.д. и т.п. В общем это полностью ЕС-овский закон! Чистые "американцы" в пролете. ГИБДД уже косит урожай. Конечно можно поулыбаться над проблемами "бедных" владельцев Субурбанов, Експлореров и прочих Дюранго. Можно строить "теории заговоров" что это козни Автоваза, ГИБДД, мафии автодиллеров и т.д. Но вопрос от имени нефтянников Сургута и рыбаков Астрахани - обьяснение "для народа" будет? Какого лешего страна превышающая ЕС раза в 3, на 4\5 расположенная в Азии, имеющая с ЕС границу в районе полярного круга и два огорода в том самом Пыталовском районе - принимает законы списанные у ЕС(!!!) ???
Ребята - а вы куда собрались???
Тут последние 4-5 страниц уважаеммые опоненты занимаются "внушением" что Украине ЕС - не светит. Куда хохлам в калашный ряд. Почему мол от Рассеи морду воротите и т.д.
Чего в нашем глазу соринку видите, а в своем бревна не замечаете? Какой там у России - "особый путь"? Вам его довели до сведения? У наших концепция - "идем в Европу". У ваших что? На деле вот что - вовлекается Россиия во все ведущие мировые структуры. А хохлам - не-а? (Румыния, Турция - ЕС-у подходят, а Украина - нет?)
Председательство в Ге8! Особый там какой-то статус в отношениях с НАТО. "Стратегический партнер Германии" - другу Вове друг Герхард поклеил. А гонка с пиханием локтями с Украиной в ВТО? Повторю для новоприбывших: Россия приняла все нужные законы, не завершила переговоры со всеми участниками ВТО - нужно согласие всех стран. Украина наоборот - законов 7-8 не хватает, переговоры почти завершила со всеми. И каждый хочет туда попасть раньше другого, чтоб потом выкрутить руки соседу на переговорах.
Что имеем в сухом остатке? Россия гораздо дальше продвинулась Украины в мировой интеграции. Сверху страна более управляемая - наштамповала ручная Дума нужных законов и де юре страна легко будет отвечать стандартам ЕС, ПАРЕ и прочей ОБСЕ. А завтра надо будет в НАТО - вообще не вопрос. Легко. Извольте. Кто-то что-то будет иметь против? А кто его спросит?
Потому упрекать Украину в стремлении куда-то там войти - не надо. Мир такой, глобализация панимаш. Просто еэп-вашумать - не столь привлекательно. ЕС - симпатичнее.
Posted by: nsl on 25-01-2006, 18:49
По поводу автомобилей. Ты различай американца собранного в ШША и для ШША, и американца европейского. Те что в россии продаются диллерами оборудованы по европейским стандартам, а бу как правило по американским. И не думай что только в России есть эта проблема. На американце приходится сразуже переделывать фары ближнего и дальнего света. Т.к они не регулируются как положено в Европе ( точно не помню в тонкостях). Стопы и сигналы поворота. Убирать стоватные лампочки ( или даже 150 ) вобщем делов есть. И Россияне правильно делают что стригут такие машины. Должен быть порядок. По моему мнению это то же самое что с правым рулем машина в стране с правосторонним движением. Т.ч я думаю закон не ЕС овский. А продуманный. Наверно в ШША долго не проездиешь с технически не доведенной машиной, для свединия да и с твоими и моими правами низя. Нужны ШША - ты их за это осуждаешь?
Posted by: Always Green on 25-01-2006, 19:38
По поводу ЕС. У нас в Риге большинство светофоров с мигающим зеленым (начинает мигать перед переключением на желтый). Так теперь у нас в связи с требованиями ЕС будет возврат в прошлое - со временем все поменяют взад, на немигающее.
Posted by: Panda on 25-01-2006, 19:59
QUOTE (nsl @ 25-01-2006, 17:49):
По поводу автомобилей. Ты различай американца собранного в ШША и для ШША, и американца европейского. Те что в россии продаются диллерами оборудованы по европейским стандартам, а бу как правило по американским.
Все верно. Речь об "американцах для ШША". Но если ставить 2 лампочки на стоп и поворот, вместо одной - то это смена электропроводки. А это "внесение изменений в заводскую конструкцию" - что запрещено правилами! Но вопрос не в том. Он в другом - почему Россия списала полностью ЕС-овский закон? Не ШША, не Китая, не "свои правила" какие-то. А именно ЕС? Страна раскинулась очень широко. Ей машины завозят со всего мира (и праворульные тоже) - но взят закон "какого-то" там ЕС...
Глобальнее - так куда она интегрируется? Где себя видит?
Нет - тут насчет стопа-поворота по моему надо чтобы они разных цветов были, а не на разных лампочках. Но разные цвета на одной лампочке тяжело осуществить - как разделить световые потоки? Честно говоря вряд ли кто контролирует мощность лампочек стопа-поворота между ТО. При таких условиях за сильным красным стопом иногда моргание поворота (усиление красного) на дороге почти не заметно. Что раздражает даже меня, особенно в солнечную погоду.
Posted by: nsl on 26-01-2006, 08:21
QUOTE (Panda @ 25-01-2006, 18:59):
QUOTE (nsl @ 25-01-2006, 17:49):
По поводу автомобилей. Ты различай американца собранного в ШША и для ШША, и американца европейского. Те что в россии продаются диллерами оборудованы по европейским стандартам, а бу как правило по американским.
Все верно. Речь об "американцах для ШША". Но если ставить 2 лампочки на стоп и поворот, вместо одной - то это смена электропроводки. А это "внесение изменений в заводскую конструкцию" - что запрещено правилами! Но вопрос не в том. Он в другом - почему Россия списала полностью ЕС-овский закон? Не ШША, не Китая, не "свои правила" какие-то. А именно ЕС? Страна раскинулась очень широко. Ей машины завозят со всего мира (и праворульные тоже) - но взят закон "какого-то" там ЕС...
Глобальнее - так куда она интегрируется? Где себя видит?
Опять завелись по поводу газа. Понятно кисловатый пирожок - но логика таже что и у Украины - а куда Вы денетесь. Объясни почему всем по 200 а соседям по 50-60? Не по ЕС овски. Теперь вот полякам газа недодают - мерзнут Ваши паны. Ехануров уже не знает какие слова придумать - типа воровать стали больше непорядок. Вот вчера воровали меньше , а сегодня переборщили. Ну не воровать, а санкционированно отбирать Так это теперь называется? Хотели перепродать по европейским ценам , подлатать бюджетец , деньжат в карман положить, да и еще цены россии сбить демпингом. Невышло. Вообще то я думал что "двигатель" идиотизма в Украинской политике Юля, практика показал что все таки Ющенко - ведущий экономист . Жалко когда амбиции одного - заставляют нагибатся остальных.
Posted by: nsl on 26-01-2006, 08:28
QUOTE:
Все верно. Речь об "американцах для ШША". Но если ставить 2 лампочки на стоп и поворот, вместо одной - то это смена электропроводки. А это "внесение изменений в заводскую конструкцию" - что запрещено правилами!
Полная каша - ну согласись - это правила и им надо следовать. Тем более что электропроводка к конструктивным изменениям никогда не относилась. Есть выход не покупать машину других стандартов. Да и не много думаю их, чистых американцев, бо это неудобно - даже болты другие. Вообще как правило уже ввезенным машинам дают доездить , а не регистрируют новые до устранания проблем. Но лазейки всегда находятся. Вот и конфликты. По поводу этого закона и ЕС. Чушь. Если так перебирать то большинство законов похожи друг на друга.
Posted by: nsl on 26-01-2006, 08:39
QUOTE:
В прошлом месяце законодатели нарушили конституционную процедуру и отправили в отставку кабинет премьер-министра Юрия Еханурова - всего за несколько недель до выборов нового законодательного органа.
http://www.korrespondent.net/main/143200 (http://www.korrespondent.net/main/143200 Теперь парламент враги - я чето запутался а не этот ли парламент его к власти привел
Posted by: KREMEN5400 on 26-01-2006, 13:43
Panda
QUOTE :
Вот вчера воровали меньше , а сегодня переборщили.
И вообще отженись Эвкалипт нашёл понимаешь Никто никого ни в чём не обвиняет. только приколы ваши уже достали (см. тему топика)
Posted by: admik on 26-01-2006, 15:53
Panda насчет Украины и ЕС - ну это понятно, экономики несопоставимы для слияния, еще одно ГДР ЕС не выдержит. по поводу бревна в глазу, а так никто и не говорит, что только мы идем правильно, а все кругом идиоты. просто искренне непонятно кому кроме буржуинов выгодны распри между Россией и Украиной. а путь у России всегда был простой - имперский. все конечно ИМХО
Posted by: Panda on 26-01-2006, 16:07
QUOTE (KREMEN5400 @ 26-01-2006, 12:43):
Panda
QUOTE :
Теперь парламент враги - я чето запутался а не этот ли парламент его к власти привел
Кого? Юща - нет. Еханурова? Не привел - утвердил. А парламент у нас и правда уже набор клоунов. Нельзя было им давать реформу. Реформа по нормальному должна была бы начать действовать с новым парламентом. А так мы имеем кучмовский, 4 года назад избранный парламент, который пытается рулить уже с реформой + они все держат в голове выборы, после которых парламент будет назначать премьера - и это все создает такой коктейль... Дурдом отдыхает.
QUOTE:
Объясни почему всем по 200 а соседям по 50-60? Не по ЕС овски.
Это риторический вопрос? Мы же здесь уже обсудили это. У газа нет мировой цены. И нет свободного рынка.
Posted by: admik on 26-01-2006, 16:20
Panda я себя считаю азиопом причем не вижу я никаких ценностей на западе, одни удобства.
Posted by: Panda on 26-01-2006, 16:39
QUOTE (admik @ 26-01-2006, 14:53):
Panda насчет Украины и ЕС - ну это понятно, экономики несопоставимы для слияния, еще одно ГДР ЕС не выдержит.
Ну во-первых я не думаю что это скоро будет. 10-15 лет - нормальный срок чтоб подтянуться. Посмотрим как они Турцию "переварят". Если она нормально там себя почувствует, то с Украиной думаю меньше проблем будет.
QUOTE :
. а путь у России всегда был простой - имперский. все конечно ИМХО
Вот в этом и ответ. Без Украины этой империи не может быть. Ален Даллес это давно сказал.
QUOTE:
я себя считаю азиопом
Есть такой вариант ответа. Но говорят что это значит в раскоряку стоять... (без обид плиз)
Posted by: admik on 26-01-2006, 17:16
Panda в раскоряку скорее присевши как в нанайском туалете из двух палок.
кстати, ты еще не устал от политики? ИМХО она бездарна полностью как у Украины так и России, так что в принципе нечего и обсуждать.
Posted by: Always Green on 26-01-2006, 18:31
QUOTE (Panda @ 26-01-2006, 15:07):
Реформа по нормальному должна была бы начать действовать с новым парламентом. А так мы имеем кучмовский, 4 года назад избранный парламент, который пытается рулить уже с реформой + они все держат в голове выборы, после которых парламент будет назначать премьера - и это все создает такой коктейль... Дурдом отдыхает.
Где-то я это уже слышал. Одной стране сначала мешал царь, потом дума с временным правительством. Потом помещики-капиталисты, потом белогвардейцы. Затем кулаки, опосля подкулачники. Помнится закончилось это тем, что сначала помешали даже сами творцы беспорядков, а затем стали мешать сами идеи этих творцов.
Вспоминается мне, что весь дурдом, который отдыхает, затевался ради того чтобы беспрепятственно съездить в Чехию пивка попить!
Posted by: nsl on 26-01-2006, 18:39
Кстати! А ведь действительно. Панда и как часто?
Posted by: KREMEN5400 on 26-01-2006, 19:15
Panda
QUOTE :
Это риторический вопрос? Мы же здесь уже обсудили это. У газа нет мировой цены. И нет свободного рынка.
Может вы и обсудили. Свободного рынка нет, но есть свобода продавца назначать цену, а покупателя отказаться. Транспорт оплачивается, не нравятся наши цены - берите в Европе. П**дить-то зачем
QUOTE :
Вы себя считаете европейцами? Азиатами?
Россией. Я например большую часть жизни относил себя к "исторически сложившйся общности - советский народ". И она таковой была-бы до сих пор. если-б не "партизанские отряды". Ну были анекдоты. Ну был зажиточный Кавказ, Молдавия, Украина. Но всё это воспринималось как само собой разумеющееся - ну повезло людям. Были ещё и люди отпахавшие на северах всю жизнь. Но были также завмаги и продавцы и родственники власть придержащих, работавшие за бугром которые, как раз и стремились в европы. Что мы имеем в сухом остатке - победили последнии, а далее жопа всё глубже и глубже по мере прдвижения к началу предыдущей фразы. А в целом Россия только выиграла освободившись от "житниц" и "здравниц". Кстати давно уже не муссируется вопрос о закупках зерна за рубежом. Сами ростим. А житницы закупают
QUOTE:
Посмотрим как они Турцию "переварят". :) Если она нормально там себя почувствует, то с Украиной думаю меньше проблем будет.
Тут-то ей ПЦ и придёт. Боливар не вынесет двоих. А друга Саакашвили почему забыли. Тоже тот ещё пассажир.
Posted by: Always Green on 26-01-2006, 22:09
Ну что, кто тут утверждал, что никакого зажима русского языка в Украине не будет? Вот и до телевидения однозначно добралось. Телекомпания ТЕТ обращается к Президенту Украины (http://tv.net.ua/print.php?id=6605 По пути Латвии идете, дорогие товарищи!
Posted by: nsl on 27-01-2006, 00:52
Ну где оранжевый?
Posted by: Panda on 27-01-2006, 20:43
QUOTE (admik @ 26-01-2006, 16:16):
кстати, ты еще не устал от политики? ИМХО она бездарна полностью как у Украины так и России, так что в принципе нечего и обсуждать.
Топик начался с приколов выборов 2004. Думаю выборами 2006 закончим. Еще 4 года Ющ - президент. 4 парламент. Все устаканится, все политики получат карт-бланш на 4 года. И поймут что можна на 4 года расслабиться и наконец-то поработать спокойно на благо страны. (ну и себя конечно)
QUOTE:
Вспоминается мне, что весь дурдом, который отдыхает, затевался ради того чтобы беспрепятственно съездить в Чехию пивка попить!
Добавка: второй целью Майдана еще было чтоб Panda на лыжи ездил! Так с пивом как-то не вышло. А на лыжах в Польше катался. А при этих морозах думаю еще до июня будем кататся. (Но тут эта... Честно говоря тут у нас люди новые трассы и подьемники делают, базы строят в Карпатах. И пожалуй большинство этих денег могло уйти в ту-же Польшу и Словакию, но люди все же рискнули оставить их здесь. Значит есть надежда... Потому видимо в ближайшее время покатаюсь по родным Карпатам. Говорят новые склоны очень ничего так...)
Posted by: Panda on 27-01-2006, 21:21
QUOTE (KREMEN5400 @ 26-01-2006, 18:15):
Panda
QUOTE :
QUOTE :
Я например большую часть жизни относил себя к "исторически сложившйся общности - советский народ".
Упс... Поразил. Я понимаю что все мы вышли из совка, но эта абстракция лично у меня вызывает один негатив. IMHO. Это у меня проходит в категории "Иван - родства непомнящий", манкурт, янычар и дальше только хуже... Ничерта не сложилось. К счастью.
QUOTE :
Ну что, кто тут утверждал, что никакого зажима русского языка в Украине не будет? Вот и до телевидения однозначно добралось. Телекомпания ТЕТ обращается к Президенту Украины
ТЕТ - принадлежит Пинчуку. Лицензии нормальной у них до сих пор нет. Дальше коментировать? Ок. Они задолбали, у них вместо рекламы - сплошное "Нацраду у відставку". Неплохой развлекательный канал. ОСП крутят например. Но учитывая что за 2005 год порешали проблемы каналы у которых совсем плохо было с лицензиями, то либо юристам ТЕТ даром деньги платят, либо у них лицензию сам "Тесть" с бодуна выписал.
Posted by: Always Green on 28-01-2006, 02:20
QUOTE (Panda @ 27-01-2006, 20:21):
QUOTE :
Новая редакция Закона о телерадиовещании содержит очевидные признаки антиконституционности. Так, в соответствии с его нормами, телерадиоорганизации обязаны осуществлять 100-процентное звуковое дублирование всех фильмов и передач на украинском языке. Отныне даже титрование русскоязычного телевизионного продукта украинскими субтитрами становится незаконным. Таким образом, возникает вопрос, как быть с нормами Конституции, которые гарантируют всестороннее развитие русского и других языков национальных меньшинств на территории Украины.
В общем ответ получился в духе -
QUOTE:
- товарищ милиционер, вон тот у меня чемодан спер! - Так, сейчас разберемся - ваши документы! - но ведь вор убегает, быстрее! - А регистрация ваша где? Пройдемте!
Posted by: KREMEN5400 on 28-01-2006, 02:44
Panda
QUOTE :
:) Транспорт - наш. Не нравится? Берите в Зимбабве. :)
Вам ЕЭС разъяснит
QUOTE :
Это у меня проходит в категории "Иван - родства непомнящий", манкурт, янычар и дальше только хуже...
Вот и я о том-же. Ты сам это признал.
Posted by: KREMEN5400 on 28-01-2006, 03:00
Panda А теперь по делу Посмотрел на твои радачи. Не густо. Сравнил "Блеф" со своим. Ты куда 2.5 гига заховал ? Надкусив ? Вобщем всё как и ожидал.
Posted by: Panda on 28-01-2006, 12:00
QUOTE (Always Green @ 28-01-2006, 01:20):
Хороший ответ на вопрос. Видно ссылка не читалась
QUOTE:
Новая редакция Закона о телерадиовещании содержит очевидные признаки антиконституционности. Так, в соответствии с его нормами, телерадиоорганизации обязаны осуществлять 100-процентное звуковое дублирование всех фильмов и передач на украинском языке. Отныне даже титрование русскоязычного телевизионного продукта украинскими субтитрами становится незаконным. Таким образом, возникает вопрос, как быть с нормами Конституции, которые гарантируют всестороннее развитие русского и других языков национальных меньшинств на территории Украины.
Все читалось. Но просто это ТЕТ... Вонь то вся от него идет. У остальных-то проблем нет. Никто претензий не выдвигает. Все нормально готовились. Озвучку делали. В чем проблема? ТРК Украина (канал Ахметова) спокойно перешел на украинский. (В принципе это прикол интересный, канал с таким названием вещал на русском.) То ли народ у нас талантливый, то ли в генах это - но те же ведущие враз заговорили на украинском. Оказывается и про футбол можно рассказать на украинском и лексика и терминология вся есть(это их фишка, у них лучшая спортивная программа про футбол ). Донецкий же НТН("старым" донецким принадлежит) - сразу стартовал исключительно на украинском. Никто проблем не делал. Развитие языков - да нет проблем. Сиди себе региональным каналом и вещай хоть на китайском. Я в Ужгороде в гостинице долго не понимал что за "закарпаттв" крутит передачи на венгерском и словацком. А это у них новости такие. Многоязыкие. А хочешь лицензию национального оператора - ну так есть Конституция. Не нравится? Значит поменять можно голосованием в парламенте. Преценденты внесения изменений в нее - уже есть.
и других языков национальных меньшинств - а чего они так о других? вскольз? Выступили бы с инициативой - 10% сериалов будем на татарский переводить. Титры им напишем на болгарском. 10% - чистый иврит при титрах на венгерском. И т.д.... Чего других обижают? Пекутся почему-то только об одной национальности. Унижают ее бедную. Все хотят показать что она не может выучить еще один язык.
Тоже анекдот на тему: -Татку - а якщо людина 2 мови знає - хто вона? -Українець синку. -А якщо багато? -Поліглот -А якщо тільки 1? -А то сину - москаль.
Posted by: Panda on 28-01-2006, 12:21
QUOTE (KREMEN5400 @ 28-01-2006, 01:44):
Особенно западные. Не лучше усташей. И Польша пособит.
Мдя... одни стереотипы... Так, для справки. В проводе ОУН-УПА (это верховный орган управления тех, кого у вас там просто "клятыми бандеровцами" называют) - украинцы и евреи были примерно поровну. Усташей вспомнил? Опять стереотипы? Тыкать тебе РОА? Или не надо? Мы тут это уже проходили. Тупиковый путь...
QUOTE :
Интересно где? В нечерноземной зоне? Вам там совсем мозги промыли? Информацию не получаете совсем? Все вы покупаете. Просто на фоне нынешних цен на нефть - зерно кажется просто даром.
Южнее и восточнее. Информацию получаем непосредственно от людей этим делом занимающихся. СМИ это дело как раз замалчивают. Борьба интересов.
Согласен. Только ней можно обьяснить запрет на ввоз из Украины в Россию украинского молока, мяса, кондитерских изделий. Я так понимаю Россия просто ломится уже от собственного перепроизводства.
QUOTE :
Это у меня проходит в категории "Иван - родства непомнящий", манкурт, янычар и дальше только хуже...
Вот и я о том-же. Ты сам это признал.
Под "Иванами" - я понимал любимый тобой "советский народ". Это он должен был прийти к этому состоянию, по замыслу вождей. Массой без корней - проще управлять. Ты вспомни - если трудовые победы и подвиги героизма - то это "совесткий народ". А если враги - то эшелонами вывозили "злых чеченцев", "предателей татар". Врачи-вредители были евреями. Националисты - украинскими. Шпионы польскими, турецкими, китайскими и т.д. Тут власть не забывала почему-то указать национальность.
Posted by: Panda on 28-01-2006, 12:32
QUOTE (KREMEN5400 @ 28-01-2006, 02:00):
Panda А теперь по делу Посмотрел на твои радачи. Не густо. Сравнил "Блеф" со своим. Ты куда 2.5 гига заховал ? Надкусив ? Вобщем всё как и ожидал.
Во-первых оффтоп. Во-вторых - хороший показатель - переход на личности - показатель что тебе нехватает аргументов. Но тут сложилась хорошая традиция - до такого не опускатся. Желтельно ее подерживать. Сидят себе панимашь такие пикейные жилеты и мило бранятся. Ну бывают конечно срывы, но в целом - все прилично. В-третьих - это пиринг. И никто-никому ничего не должен. Нет! Должен. Рейтинг держать и релизы держать по-возможности. Когда он был неприличный - сделал раздачу. Все было по правилам. Опрос делал. Скрины дал. Люди потянули - значит подходило. Да и вообще, я муловод. Мул - приоритетнее у меня.
Posted by: Always Green on 28-01-2006, 12:51
Товарищ Panda не понимает... Речь не о технических проблемах перевода, к которым другие подготовились. Ну вот хочет господин Пупко или Пупкидзе неиспользуемую частоту для телевещания в демократической Америке у государства купить. Можно? - пжалста. А содержание или язык вещания - это проблема хозяина телеканала. К содержанию конечно есть требования, но такие же как и к другим англоязычным телеканалам и не больше. А вот в Украине... Я конечно все понимаю (уже говорил что в Латвии все это уже прошли) - уникальность ситуации, боль украинского народа за веками притесняемый украинский язык и прочее словоблудие.
QUOTE:
Выступили бы с инициативой - 10% сериалов будем на татарский переводить. Титры им напишем на болгарском. 10% - чистый иврит при титрах на венгерском. И т.д.... Чего других обижают? Пекутся почему-то только об одной национальности. Унижают ее бедную. Все хотят показать что она не может выучить еще один язык
Panda, не ставь все с ног на голову. Речь идет не о том что от какого-то канала требуют русского языка вещания, а о том что ему запрещают вещать на русском. А ты опять заезжанное - "русские свиньи знают только один язык и не хотят другие учить, при этом требуют от гордых орлов переходить на свой язык блатняка и попсы"
Posted by: nsl on 28-01-2006, 12:51
QUOTE (Panda @ 28-01-2006, 11:00):
QUOTE (Always Green @ 28-01-2006, 01:20):
Хороший ответ на вопрос. Видно ссылка не читалась
QUOTE:
Новая редакция Закона о телерадиовещании содержит очевидные признаки антиконституционности. Так, в соответствии с его нормами, телерадиоорганизации обязаны осуществлять 100-процентное звуковое дублирование всех фильмов и передач на украинском языке. Отныне даже титрование русскоязычного телевизионного продукта украинскими субтитрами становится незаконным. Таким образом, возникает вопрос, как быть с нормами Конституции, которые гарантируют всестороннее развитие русского и других языков национальных меньшинств на территории Украины.
Все читалось. Но просто это ТЕТ... Вонь то вся от него идет. У остальных-то проблем нет. Никто претензий не выдвигает. Все нормально готовились. Озвучку делали. В чем проблема? ТРК Украина (канал Ахметова) спокойно перешел на украинский. (В принципе это прикол интересный, канал с таким названием вещал на русском.) То ли народ у нас талантливый, то ли в генах это - но те же ведущие враз заговорили на украинском. Оказывается и про футбол можно рассказать на украинском и лексика и терминология вся есть(это их фишка, у них лучшая спортивная программа про футбол ). Донецкий же НТН("старым" донецким принадлежит) - сразу стартовал исключительно на украинском. Никто проблем не делал. Развитие языков - да нет проблем. Сиди себе региональным каналом и вещай хоть на китайском. Я в Ужгороде в гостинице долго не понимал что за "закарпаттв" крутит передачи на венгерском и словацком. А это у них новости такие. Многоязыкие. А хочешь лицензию национального оператора - ну так есть Конституция. Не нравится? Значит поменять можно голосованием в парламенте. Преценденты внесения изменений в нее - уже есть.
и других языков национальных меньшинств - а чего они так о других? вскольз? Выступили бы с инициативой - 10% сериалов будем на татарский переводить. Титры им напишем на болгарском. 10% - чистый иврит при титрах на венгерском. И т.д.... Чего других обижают? Пекутся почему-то только об одной национальности. Унижают ее бедную. Все хотят показать что она не может выучить еще один язык.
Тоже анекдот на тему: -Татку - а якщо людина 2 мови знає - хто вона? -Українець синку. -А якщо багато? -Поліглот -А якщо тільки 1? -А то сину - москаль.
Ну так тебе и втолковывают то же самое что ты и подтверждаешь. Что украинский вводят насильственно, в т.ч и в районах где на нем не говорят. Идентичная ситуация как в Балтике. Просто отменили и все. Вывод простой. Ты сторонник ураинизации своей страны. Все. С точки зрения россиян "нацианалюга". Почему.? Потому что тебя устраивают насильственные методы - закрытие школ, высших учебных заведений, газет и других средств массовой информации. И как бы ты непытался в своих постах скрыть это и завуалировать - это прет. Это не плохо и не хорошо. Это как есть. Это твои убеждения. Учитывая что ты не украинец ( читай свои посты) тебе живя в провинциальном Львове приходится все время доказвать что ты укринистее всеx украинцев вокруг. Может неосознанно а может и ...
Posted by: nsl on 28-01-2006, 13:00
QUOTE:
Согласен. Только ней можно обьяснить запрет на ввоз из Украины в Россию украинского молока, мяса, кондитерских изделий. Я так понимаю Россия просто ломится уже от собственного перепроизводства.
Ну ты интересный Россия защищает свой рынок от несъедобных украинских продуктов. Мне кажется что сбыта кроме как в Россию никуда и нет больше. А вообще ты давно в России в магазин заходил. Все свое есть .
Posted by: Always Green on 28-01-2006, 13:06
QUOTE (Panda @ 28-01-2006, 11:21):
запрет на ввоз из Украины в Россию украинского молока, мяса, кондитерских изделий.
А вот в Латвию сало украинское можно ввозить! Только на бутербродах. А в шматах или коммерческими партиями, увы, нельзя, как и в весь Евросоюз.
QUOTE:
Украина к нам вообще не экспортирует мясные и молочные продукты, потому что тамошние производители не входят в список признанных Евросоюзом. Действительно, на сайте Министерства земледелия можно обнаружить, что только одной украинской компании разрешен ввоз на территорию ЕС кишок животных (для колбас).
Posted by: Panda on 28-01-2006, 14:24
QUOTE (nsl @ 28-01-2006, 11:51):
Ну так тебе и втолковывают то же самое что ты и подтверждаешь. Что украинский вводят насильственно, в т.ч и в районах где на нем не говорят. Идентичная ситуация как в Балтике. Просто отменили и все.
Так а почему не говорят? Почему в Украинской ССР можно было не знать язык республики? Почему закарпатские венгры учили русский, а украинский нет? Луганские шахтеры вообщего ничего не учили. Шла государственная политика русификации. Государство СССР делало все, чтоб уничтожить все языки, кроме одного. Люди с этим языком вынужденно(или за лень и презрение к местным чухонцам) расплачиваются сейчас за это. Но ныть не надо. У них тоже есть страна. Она упростила вроде сейчас правила миграции. А в Украине холодно, голодно, революции, бардак, украинизация - чего сидеть? Чемодан, вокзал - Чита(Ебург, Нижний). За цену харьковской квартиры там наверное 2 или 3 можно купить.
ТВ. Украина защищает свой рынок от российских(мексиканских, бразильских) сериалов. Хотите крутить - переведите. Хоть рабочие места создадите. В больших городах - кабельное тотально. Там есть все российские каналы. Их никто не убирает. Русский живет в глубинке и его мучает ностальгия? Ставит тарелку. Во Львове поляки себе тарелки ставили с давних времен. И никто претензий не предьявлял.
QUOTE:
Учитывая что ты не украинец
Все тебе это покоя не дает. У меня мама - украинка. Я с детства говорил на двух свободно. У меня киндер сейчас говорит на двух. И никому ничего не надо доказывать.
Posted by: Trex on 28-01-2006, 14:35
QUOTE (Panda @ 28-01-2006, 11:21):
Мдя... одни стереотипы... Так, для справки. В проводе ОУН-УПА (это верховный орган управления тех, кого у вас там просто "клятыми бандеровцами" называют) - украинцы и евреи были примерно поровну.
Что за фигня ??? Читаем на офф. сайте список и дружно ищем там евреев: _http://oun-upa.org.ua/personalities/
Лозунг "Смерть жидам, москалям и ляхам" в действии. 30 июня 1941г. после захвата немцами Львова, при помощи украинских националистов быстренько была перевешена вся еврейская профессура из местного университета и все те, кто сотрудничал с советской властью. ОУНовцы лично сами это делали, немцам не доверяли. Знали кто есть кто.
Кроме того, одни из моих очень дальних родственников, учителя школы, были убиты ОУНавцами во Львове по той же причине.
Posted by: Panda on 28-01-2006, 14:35
Текс... Кажись у нас опять по кругу.
Русские прибалты "лечат" Украину на тему "великого и могучего". Always Green, nsl - ну вы понимаете что ваша позиция уязвима в самом главном? Вам там хреново, вас там душат клятые местные титульные, житья не дают, загнобили бедных и т.д. НО ВЫ ОТТУДА НЕ СВАЛИЛИ! По жизни я так понимаю у вас все в порядке. Все у вас ХОРОШО! (Может и отлично!) Я искренне рад за вас.
Я понимаю что вы болеете за родню в Украине. Но не язык же главное. Сами говорите в Балтии все это прошли. Но ведь все у вас в порядке? И страны ваши не самые бедные из совка бывшего. Вас лично же там устраивает?.. И в Украине наладится.
Posted by: Always Green on 28-01-2006, 14:49
QUOTE (Panda @ 28-01-2006, 13:35):
Сами говорите в Балтии все это прошли. Но ведь все у вас в порядке?
Panda, в выражении "на пути насильственой ассимиляции был пройден очередной этап" не понимай слово "прошли" как "было плохо, но все взад вернулось".
QUOTE:
НО ВЫ ОТТУДА НЕ СВАЛИЛИ!
Понимаешь, Panda, в германии после прихода гитлера тоже кто-то верил что все будет хорошо, все временно. Потом их вроде бы в печках сожгли. Значит сами виноваты - не нравилось, надо было с родины быстренько сваливать?
Posted by: Panda on 28-01-2006, 14:55
Все... уехали... в историю... В которой можно утонуть... В украинской проблемы, свою еще пишут... А флеймить можно долго. Просто бесконечно.
Posted by: Panda on 28-01-2006, 15:10
QUOTE (Trex @ 28-01-2006, 13:35):
Что за фигня ??? Читаем на офф. сайте список и дружно ищем там евреев: _http://oun-upa.org.ua/personalities/
Ты в курсе что во Львове армянская диаспора от князя Данилы Галицкого. Он пригласил их. До сих пор сохранились. Только фамилий нет. Те, что есть - это "новые армяне". А у старых - польские фамилии. Кто выбиться куда-то хотел - переписывались. Тебя не удивляет что в том списке так много "поляков"? Кто учиться хотел - становились "-ий". И украинцев и евреев - всех затронуло. А программу писали, политикой баловались ученые люди, которые университет закончили...
QUOTE:
30 июня 1941г. после захвата немцами Львова, при помощи украинских националистов быстренько была перевешена вся еврейская профессура из местного университета и все те, кто сотрудничал с советской властью.
Батальйоны Нахтигаль, Роланд, дивизия Галичина - черное пятно в истории. Никто их не отмоет уже. УПА создана в 42. Там все были. Это партизанская армия. Там были люди разные.
Posted by: Trex on 28-01-2006, 15:24
QUOTE (Panda @ 28-01-2006, 14:10):
QUOTE (Trex @ 28-01-2006, 13:35):
Что за фигня ??? Читаем на офф. сайте список и дружно ищем там евреев: _http://oun-upa.org.ua/personalities/
Ты в курсе что во Львове армянская диаспора от князя Данилы Галицкого. Он пригласил их. До сих пор сохранились. Только фамилий нет. Те, что есть - это "новые армяне". А у старых - польские фамилии. Кто выбиться куда-то хотел - переписывались. Тебя не удивляет что в том списке так много "поляков"? Кто учиться хотел - становились "-ий". И украинцев и евреев - всех затронуло. А программу писали, политикой баловались ученые люди, которые университет закончили...
QUOTE:
30 июня 1941г. после захвата немцами Львова, при помощи украинских националистов быстренько была перевешена вся еврейская профессура из местного университета и все те, кто сотрудничал с советской властью.
Батальйоны Нахтигаль, Роланд, дивизия Галичина - черное пятно в истории. Никто их не отмоет уже. УПА создана в 42. Там все были. Это партизанская армия. Там были люди разные.
Сам себе противоречишь - если все поменяли фамилии и уже не определить кто был евреем, то откуда голословная фраза о том, что там их было половину ? Фамилии "половины" в студию, других фактов не приемлю, иначе это пустая болтовня, кроме того - оскорбление памяти зверски убитых украинскими националистами. Если бы евреи писали программу, так их бы не вырезали всех. В России, во время революции, по этой причине они не пострадали и действительно в компартии, на руководящих постах их было много.
Posted by: Trex on 28-01-2006, 15:28
И об УПА :
QUOTE:
Особенно цинично убивали евреев. Их заставляли лизать языками мостовую, носить ртом мусор, без подручных средств мыть и чистить дороги. Любой из националистов и их сторонников при этом мог жестоко избить и даже убить еврея. Били железными и деревянными палками, ломами, топорами. Микола Лебедь и Роман Шухевич распределяли палачей по группам, направляя на заранее определенные участки города, контролировали их "работу".
По свидетельству бывшего жителя Львова Хаима Гольдвина, будущий командир УПА принимал личное участие в истязаниях:
"... Так стал свидетелем парада батальона "Нахтигаль" у ратуши, на которой рядом с гитлеровским флагом висел желто-голубой флаг. Вблизи ратуши был тогда рынок. Я отошел немного в сторону и сразу стал свидетелем страшной картины. Какая-то женщина с сыном покупала овощи. Подошли "нахтигалевцы" и грубо толкнули.
Она обратилась к офицеру на немецком языке с просьбой о помощи. Когда открыла сумку, показывая документы, заметил в сумке стетоскоп и понял, что это врач. Офицер (а был им Роман Шухевич) захохотал и ударил женщину по лицу. На следующий день видел на улице Коперника толпу людей (евреев), "соловушки" выстроили эскорт. Вдоль улицы по направлению к тюрьме вели они граждан, попутно избивая их. Во дворе тюрьмы слышались выстрелы...".
Свидетель Иван Брыль: "На улице Линде остановились три грузовика... выскочили из них гестаповцы (изъясняясь на украинском языке). Попарно стали по углам улочки с автоматами, направленными в окна домов. Другие пошли к ступенькам... Из окна на крыше посыпалось стекло, полетели на дорожный булыжник оконные рамы. Позднее снова... И снова... Убийцы выбросили тогда через окно семеро (еврейских) детей".
Убивая евреев и поляков, нахтигалевцы раздавали украинскому населению листовки с призывами участвовать в погромах. В листовках указывалось:
"Ляхов, жидов, москалей, коммунистов уничтожай без милосердия, не жалей врагов украинской национальной революции!";
"Знай! Москва, Польша, мадьяры, жиды - это твои враги. Уничтожай их!".
Четко определили они свое отношение и к немецким оккупантам. В пункте 3 "акта" квази-правительства Ярослава Стецько от 30.06.1941 г. провозглашалось:
"Украинское государство будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Великой Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый строй в Европе и мире... Украинская армия... будет бороться дальше с союзной немецкой армией... за ... новый строй во всем мире...".
Posted by: nsl on 28-01-2006, 20:30
QUOTE:
Чемодан, вокзал - Чита(Ебург, Нижний).
За эту речевку в Литве например прикрыли пару общественных организаций - по требованию Евросоюза. Говорю же нет хуже национала чем инородец.
Posted by: nsl on 28-01-2006, 20:32
А с УПА ты промахнулся Panda Стыдно должно быть. Если помнишь. Эти факты и аргументы что ты приводишь так же ценны как ЦЕЛИКА. Помнишь?. Я обещал что вернусь к этому вопросу.
Posted by: nsl on 28-01-2006, 20:41
По поводу национальностей - напомню, не я же выдумал
QUOTE :
Я вот снова о себе нескромно так. Во Львове 16 лет живу. Я русский.(отец русский из Перми, мама украинка из-под Киева, в советском паспорте писал себя русским) Жена из Одессы. Дома говорим по-русски. Малый дома говорит по-русски. В садике по-украински. На работе у меня мой электронщик -поляк(одноклассник). Всю жизнь говорим с ним по-русски.
Posted by: Set on 28-01-2006, 21:18
Разоблачили!
Posted by: KREMEN5400 on 28-01-2006, 21:30
Это неправильные панды. И несут они....
И эвкалипт едят, как коалы какие-то.
Posted by: nsl on 28-01-2006, 22:11
Из истории неправильных Pand
QUOTE :
и что имея 50% русской крови, 25% украинской и 25% кабардинской - посмел причислить себя к великой русской нации.
Топик начался с приколов выборов 2004. Думаю выборами 2006 закончим. Еще 4 года Ющ - президент. 4 парламент. Все устаканится, все политики получат карт-бланш на 4 года. И поймут что можна на 4 года расслабиться и наконец-то поработать спокойно на благо страны. (ну и себя конечно)
Боевой гапак - секретное оружие львовян. Ну что ж с рукопашным боем ничего и близко нет, но как патриотический околоспортивный трененг подойдет. А вообще я покатывался когда смотрел.
Posted by: Set on 31-01-2006, 19:27
Италия начала открыто наезжать на Украину за отбор газа, вот и первая ласточка из ЕС...
Trex - я тут в целом избегаю дискуссий об истории. Но если хочешь продолжить тему об УПА - то давай цитаты на "солов"їній". Я пытался искать на русском цитаты в нете, но это все копирайты от издательства "Москва". А книжек на украинском пока не выложили. Цитат на украинском мало пока. Пройдет время. Украина напишет свою версию истории 2 мировой. Она появится в нете. Тогда можна будет и подергать цитаты. Пока резюме - Дивизия Галичина, батальйоны Нахтигаль и Роланд - сволочи и подонки. УПА - герои, их надо признать воюющей стороной.
Posted by: nsl on 10-02-2006, 18:59
QUOTE:
Украина напишет свою версию истории 2 мировой
Panda Ага и изготовит глобус Украины Извиняюсь за затертую шутку.
Posted by: Always Green on 10-02-2006, 19:16
Panda, а что там дальше было после Ахметовой?
А то как-то некрасиво обрезано... Интересно что можно сделать из куска интервью
QUOTE:
- Что вы будете делать после избрания? - После избрания мы в первую очередь будем с ворами бороться
обрезав последнее слово?
Кстати, почему Я. на трибуне в Одессе? Ведь его даже на ворота в Ахметовском особняке уже больше года не должны были брать?
Posted by: Set on 11-02-2006, 20:20
QUOTE (Panda @ 10-02-2006, 17:43):
Но если хочешь продолжить тему об УПА - то давай цитаты на "солов"їній". Я пытался искать на русском цитаты в нете, но это все копирайты от издательства "Москва". А книжек на украинском пока не выложили. Цитат на украинском мало пока. Пройдет время. Украина напишет свою версию истории 2 мировой. Она появится в нете. Тогда можна будет и подергать цитаты. Пока резюме - Дивизия Галичина, батальйоны Нахтигаль и Роланд - сволочи и подонки. УПА - герои, их надо признать воюющей стороной.
Когда доводов нет остаётся только вера. Как бы не обидеть религиозные чувства...
Posted by: Panda on 13-02-2006, 20:50
QUOTE (nsl @ 10-02-2006, 17:59):
QUOTE :
Panda, а что там дальше было после Ахметовой?
Согласно ЖЖ одесситов-очевидцев истерика зала на 5-10 минут. Но ее наверное из видео потому и убрали что это наверное совсем издевательски бы выглядело.
QUOTE:
Кстати, почему Я. на трибуне в Одессе? Ведь его даже на ворота в Ахметовском особняке уже больше года не должны были брать?
Цитата из меня любимого? Была еще и другая, на тему - что слишком много денег в него вложили. Отрабатывать надо. Считается что в рейтинге "Партии Рината" (это сейчас так в народе проходит ПР - Партия регионов) - личный рейтинг Януса - 70-80%. Как же они без него? В принципе прокол в Одессе - это юмор и не больше. Его преданному электорату что Ринат Ахметов, что Анна Ахматова - по барабану. На очки не влияет.
Кстати про предвыборную гонку. Меня тут порадовало(без иронии) российское телевидение. Был выпуск новостей(на НТВ кажется) и там про Украину - бла-бла-бла... В числе прочей "правды" и такой сюжет - "а вот этот ролик, ДАЖЕ за ДЕНЬГИ отказались показывать все ТВ каналы Украины, потому как это оппозиция!" И показывают кадры из ролика блока "НЕ ТАК" - да, есть и такой. (Это так назвались СДПУ-ноль, Женщины-"как-то-там" (их много женских партий) и еще пару "чего-то". Упрощенно - это СДПУ-шники. Кравчук, Суркис, Пинчук и т.д. - знакомые лица. Говорят что на таком названнии им ничего не светит. Мол простое противопоставление - неконструктивно. 3% не наберут.) И это говорится о ролике, который уже с начала старта предвыборной гонки - задолбал всех. (Они все задолбали по большому счету. Полная демократия. Все каналы крутят всех. Нет только роликов Ю.Т. - это ее технологи такой ход придумали. Фишка такая. То ли их вообще не будет. То ли один под самые выборы.) Что имеем - сидит себе скажем в Харькове или Донецке такой полностью лояльный к России человек(русофил, русской национальности и т.д.) и видит что у него картинки не совпадают. По УТ-1, 1+1, Интер и т.д. он это видит с утра до вечера, а НТВ ему сообщает что его отлучили от киношедевра сдпуошников. Ему же веру в Русь-матушку подрывают и ее самое обьективное ТВ. Вывод какой - российское телевидение не собирается "бороться" за этого зрителя. Видимо Кремль дал понять что 47 млн. народу в его сферу влияния уже не входят. 145 сохранить бы. Это лапша уже только для них. Внутреннего пользования. А сюда этот "продукт" уже видимо не собираются экспортировать.
Posted by: Set on 13-02-2006, 23:10
Сумма в 17 миллардов гривень, выделенная под процесс поготовки к присоединению к НАТО, это деза или на самом деле?
QUOTE (Panda @ 13-02-2006, 19:50):
Видимо Кремль дал понять что 47 млн. народу в его сферу влияния уже не входят. 145 сохранить бы. Это лапша уже только для них. Внутреннего пользования. А сюда этот "продукт" уже видимо не собираются экспортировать.
Так об этом давно говорят, кремлёвским уже не нужны лояльные вожди на Украины, они теперь нацелены на её крах.
Posted by: nsl on 14-02-2006, 20:55
Учитывая что доводы уважаемого Panda полностью потерпели фиаско. Можно т.с. поднять рюмку за торжество разума, но пустить слезу по поводу опять таки обманутых надежд ( в том числе и таких как Panda ). А Panda?
Сумма в 17 миллардов гривень, выделенная под процесс поготовки к присоединению к НАТО, это деза или на самом деле?
Ну так проверь свои источники. Мин.обороны России? Украины? "Партии политики Путина"?(есть и такая сейчас в Украине) Блок Наталии Витренко? Ющенко? Тимошенко? Янукович? В бюджете 2006 точно такого нет. Парламент не утвердил бы и он опубликован, нет там такого. Разве что кто из своего кармана выложит. Ну так фамилии в студию! (Версия - может это "оценка" некоего политолога. Таких "оценок" можно нарисовать в диапазоне от 1 бакса до бесконечности.)
QUOTE (Panda @ 13-02-2006, 19:50):
Видимо Кремль дал понять что 47 млн. народу в его сферу влияния уже не входят. 145 сохранить бы. Это лапша уже только для них. Внутреннего пользования. А сюда этот "продукт" уже видимо не собираются экспортировать.
Так об этом давно говорят, кремлёвским уже не нужны лояльные вожди на Украины, они теперь нацелены на её крах.
Сам понимаешь как два вопроса хорошо стыкуются. А знаешь как у нас гимн начинается? "Ще не вмерла Україна!"
Panda да поимели тебя по полной, вместе с твоим как там коньячно пивным клубом. Только признать не хочешь. Барахтаешься.
Posted by: Set on 16-02-2006, 19:43
"НАТО сейчас выставляет перед Украиной тоже некоторые условия: недавно был подписан протокол между Киевом и Брюсселем – штаб-квартирой НАТО, в котором говорится, что в ближайшие 5 лет, до 2011 года, Украина должна истратить 90 млрд гривен на то, чтобы привести свою армию, военное производство в соответствии с натовскими стандартами. 90 млрд гривен – это, примерно, 18 млрд долларов."
"НАТО сейчас выставляет перед Украиной тоже некоторые условия: недавно был подписан протокол между Киевом и Брюсселем – штаб-квартирой НАТО, в котором говорится, что в ближайшие 5 лет, до 2011 года, Украина должна истратить 90 млрд гривен на то, чтобы привести свою армию, военное производство в соответствии с натовскими стандартами. 90 млрд гривен – это, примерно, 18 млрд долларов."
Во как раз эти деньги и пойдут на оплату газа сперва по 250 потом по 500
Posted by: Panda on 16-02-2006, 20:13
QUOTE (Set @ 16-02-2006, 18:43):
"НАТО сейчас выставляет перед Украиной тоже некоторые условия: недавно был подписан протокол между Киевом и Брюсселем – штаб-квартирой НАТО, в котором говорится, что в ближайшие 5 лет, до 2011 года, Украина должна истратить 90 млрд гривен на то, чтобы привести свою армию, военное производство в соответствии с натовскими стандартами. 90 млрд гривен – это, примерно, 18 млрд долларов."
Не, ну надо что-то посерьезнее. Сайт КМ, Пушков, Наталья Витренко и Корчинский со своим Братством собирающий 20 тыс.? Это какую траву надо курить? Ты Пушкова видел когда он говорит? Я на RTVI видел. Он же вообще не знает в каком веке живет... Тебе не дают покоя эти деньги? Найди официальщину. Кабмин Украины, Рада, РНБО, само НАТО. Ты не поверишь - в Украине сейчас ничего не спрятать. (Подсказка - это совсем непосильные деньги для Украины. Недавно последние бомбардировщики пристойные порезали. Потому это все фигня полная скорее всего. Будущее армии Украины - профи армия. Небольшая, мобильная, технологичная, минимально тяжелого вооружения. Уже сейчас призыва по сути нет. Контракт сплошной. А с другой стороны - миллиард на армию? Легко. От аренды Черноморского флота. )
Что-то вызывают у меня сомнение цифры. 500 тонн это всего 500 тысяч кило. Другими словами, на 500 тысяч жителей по килограмму на нос. На 250 тысяч - по два. Там что, вообще безлюдно, раз цифры так поражают журналюг?
К слову сказать, в столь любимой Пандой "европейской" Латвии уже два раза были кризисы закупок соли. Только вызванные не слухами, а инициированием заинтересованными людьми законопроекта о запрете продаж нейодированной соли и соли крупного помола. Раскупленная "на годы вперед" во время первого кризиса соль не спасла от второго кризиса. То есть нашлись люди, считающие что накупить соли по повышенной цене на две жизни всегда лучше, чем накупить на одну жизнь.
Posted by: KREMEN5400 on 16-02-2006, 21:26
QUOTE:
Легко. От аренды Черноморского флота.
Легко. От отказа от незаслуженых подарков.
Posted by: Set on 16-02-2006, 23:23
1. Пушков вполне серьёзный и аргументированный журналист. 2. План военных реформ к 2011 году на Украине есть. 18 миллиардов может не официальная, но вполне ожидаемая сумма на подобное мероприятие. 3. 18 растянуто на 5 лет, есть 5 миллиардов от Криворожести, добрые натовкие дяди пособят с кредитом... это непосильные, но возможные деньги для Украины.
Posted by: Panda on 17-02-2006, 13:24
Ок. Давай искать "золото партии".
QUOTE :
вполне серьёзный и аргументированный журналист Пушков???
И это все остается "суперсекретом"? Ок. Верю. Верю что только Пушкову шепнули. Все может быть.
P.S. Заинтересовался бюджетом армии. Гугля спросил "Бюджет Збройних сил України" и оказывается в Про Державний бюджет України на 2006 рік'>З А К О Н У К Р А Ї Н И Про Державний бюджет України на 2006 рік (http://www.kmu.gov.ua/document/21475299/budget.rtf армии отведено 8.9 млрд грн. Это на 2006 год! Что такое тогда 18 млрд. на 5 лет? О чем спорим?
Posted by: Panda on 17-02-2006, 13:36
QUOTE (KREMEN5400 @ 16-02-2006, 20:26):
QUOTE:
Легко. От аренды Черноморского флота.
Легко. От отказа от незаслуженых подарков.
Кому чего подарили?
Posted by: KREMEN5400 on 17-02-2006, 15:28
Сами знаете
Posted by: Panda on 17-02-2006, 16:30
Это ты про Крым? Обсуждалась тема. Он такой же русский как и греческий и татарский и скифский и сарматский и т.д. Карту Украинской ССР 1925 года видел? Слабо вернуть области в 4 раза превыщающие площадь Крыма? И чего вы вообще что-то вернуть хотите? Вы же успешно все раздаете. Острова на Амуре. На очереди Курилы. А чего там? Территория большая - всем хватит.
Posted by: boriskin on 17-02-2006, 16:37
НИфига се, топик то живее всех живых....
Народ с Украины, а че делать то будете если когда туркменбаши газ по сотке отдавать начнет? Вроде к концу этого года собирается...
Posted by: nsl on 17-02-2006, 16:58
QUOTE (Panda @ 17-02-2006, 15:30):
Это ты про Крым? Обсуждалась тема. Он такой же русский как и греческий и татарский и скифский и сарматский и т.д. Карту Украинской ССР 1925 года видел? Слабо вернуть области в 4 раза превыщающие площадь Крыма? И чего вы вообще что-то вернуть хотите? Вы же успешно все раздаете. Острова на Амуре. На очереди Курилы. А чего там? Территория большая - всем хватит.
А зачем к 1925 Давай к 1900 ому например? Крым сейчас никому не нужен( хотя россияне там и отдыхают по привычке), Севастополь стратегически тоже ненужен. Просто щербатый ведь сразу его в аренду НАТОВ цам сдаст. Надо подождать пока Украина действительно государством станет - а не сборищем токающихся баранов у власти. Помнится кто то доказывал экономический гений Ющенко? А уж управленец и объединитель народа какой! Ну впрочем на тгору толпу привести сумел - Моисей прям. ( кстати я ничего не перепутал?).
Posted by: Panda on 17-02-2006, 18:14
QUOTE (boriskin @ 17-02-2006, 15:37):
Народ с Украины, а че делать то будете если когда туркменбаши газ по сотке отдавать начнет? Вроде к концу этого года собирается...
Вопрос не к народу. Вопрос к металлургическим, химическим, сахарным, спиртовым олигархам. На потребительский газ хватает своего. (Это если зима не лютая, как эта. ) Хотя они вроде признают что по 145-155 - еще потянут. (Это на входе в Украину 120-130 должен быть.) Зато у них другая радость есть - ШША дали Украине рыночный статус. И по идее антидемпинговые расследования прекращаются. Вот и заработают на своем металле. А вообще репу чесать давно надо было. Как любил говорить предыдущий президент - "маємо те, що маємо"...
Posted by: Set on 17-02-2006, 20:52
QUOTE (Panda @ 17-02-2006, 12:24):
Про Державний бюджет України на 2006 рік[/URL] армии отведено 8.9 млрд грн. Это на 2006 год! Что такое тогда 18 млрд. на 5 лет? О чем спорим?
Написано было "Украина", а не украинский бюджет... и "армию, военное производство", а не только армию. Т.е. затраты не только бюджетные, но и сопутствующие.
QUOTE:
На потребительский газ хватает своего. (Это если зима не лютая, как эта. )
Хватает, но только если дают потребителям... а не сливают часть промышленности, как в эту зиму. И даже договорённость по газу и откачка транзита простым людям не помогла... вот такая забота о народе.
Posted by: Panda on 20-02-2006, 19:33
QUOTE (Set @ 17-02-2006, 19:52):
QUOTE (Panda @ 17-02-2006, 12:24):
Про Державний бюджет України на 2006 рік[/URL] армии отведено 8.9 млрд грн. Это на 2006 год! Что такое тогда 18 млрд. на 5 лет? О чем спорим?
Написано было "Украина", а не украинский бюджет... и "армию, военное производство", а не только армию. Т.е. затраты не только бюджетные, но и сопутствующие.
Но мы же понимаем что Пушков хотел потрясти наше воображение. И он своего добился. Здесь народ в целом сочувствие выражал и злобную радость - "ах как же тяжело будет". Прониклись все. Но ведь цифры сопоставимы. Двух-годичный бюджет армии растянутый на 5 лет. Кто кого пугать собрался? И потом - я хоть закон привел, бюджет, а Пушков так - погулять вышел. Фантазировать можно сколько угодно. А может это программа полета на Венеру? Или подземный канал для американских субмарин из Днепра в Волгу? В общем есть место для фантазии. Документов нет. В ФСБ разучились сливать информацию?
QUOTE :
На потребительский газ хватает своего. (Это если зима не лютая, как эта. )
Хватает, но только если дают потребителям... а не сливают часть промышленности, как в эту зиму. И даже договорённость по газу и откачка транзита простым людям не помогла... вот такая забота о народе.
Ты знаешь, в целом народ все же не мерз. Давление газа упало, факт. Импортные котлы этого не любят - плохо работали. Но чтоб совсем катастрофа была - не сказать. Лопались трубы, были аварии на котельных, про Алчевск слышал? Но газ тут ни при чем. Коммуникации изношены, старые трубы давали течь не из-за газа. Была какая-то программа экономии и урезания лимитов - может она и помогла. IMHO жилищный сектор не особо почувствовал.
Posted by: Always Green on 20-02-2006, 20:06
QUOTE (Panda @ 20-02-2006, 18:33):
про Алчевск слышал?
Слышали. Кстати, чем там закончилась история с гуманитарной помощью из России - разрешили таки использовать вражью помощь или просто морозы отступили?
Posted by: Panda on 20-02-2006, 21:44
QUOTE (Always Green @ 20-02-2006, 19:06):
QUOTE (Panda @ 20-02-2006, 18:33):
про Алчевск слышал?
Слышали. Кстати, чем там закончилась история с гуманитарной помощью из России - разрешили таки использовать вражью помощь или просто морозы отступили?
Не слышал. Видел как показывали Янека в образе сеятеля, в одной руке электрочайники, в другой одеяла кажется. Может он это от себя преподнес? Но это вряд ли. У них своих денег хватает.
Posted by: boriskin on 20-02-2006, 22:07
QUOTE (Panda @ 17-02-2006, 10:14):
QUOTE (boriskin @ 17-02-2006, 15:37):
Народ с Украины, а че делать то будете если когда туркменбаши газ по сотке отдавать начнет? Вроде к концу этого года собирается...
Вопрос не к народу.
Вопрос к металлургическим, химическим, сахарным, спиртовым олигархам.
Если вся промышленность Украины станет убыточной, то пардон откуда возьмутся деньши на пенсии, социалку и прочее?
Лем про украинских оккупантов: "Во время Второй мировой войны история сдвинула Польшу с места как какой-то старый пустой шкаф. Это неизбежно должно было произойти ценой множества человеческих трагедий. Львов был польским городом, в котором я родился и провел свою молодость. Я чувствую себя изгнанным оттуда: моя семья потеряла все свое имущество, и в сорок шестом году оказалась в Кракове без средств к существованию."
Posted by: Set on 20-02-2006, 22:13
900+ человек уже замёрзло на Украине
Posted by: Always Green on 21-02-2006, 01:30
Цифра 900, конечно большая, но это ведь на 50 миллионов населения. В "европейской" Латвии за "теплый" 2005 год замерзло 115 человек. В 2006-м за 4 дня в конце января 40 человек. На 2,3 миллиона населения.
Лем про украинских оккупантов: "Во время Второй мировой войны история сдвинула Польшу с места как какой-то старый пустой шкаф. Это неизбежно должно было произойти ценой множества человеческих трагедий. Львов был польским городом, в котором я родился и провел свою молодость. Я чувствую себя изгнанным оттуда: моя семья потеряла все свое имущество, и в сорок шестом году оказалась в Кракове без средств к существованию."
А где он говорит об "украинских оккупантах"? Его семья бежала от советской власти в первую очередь. Об операции "Висла" ты тоже конечно не слышал. Ее не было в советских учебниках истории. А вообще-то "польские оккупанты" в свое время изгнали австро-венгерских, а те в свою очередь предыдущих польских, а те украинцев и т.д. и т.п. Есть такой мини-этнос в Украине - лемки(укр, читается лЭмки) - это вот как семья Лема, только наоборот. Думаешь у них обид нет? (каламбур сам собой получился, хотя... может у него там корни?) Видел западную границу Львовской области на карте? Почти ровная линейка. А провел ее "лучший друг советских физкультурников". Ни поляков, ни украинцев не спросили.
Пр всем моем уважении к великому писателю, про Катынь - он сделал вид что не понял. Это потому, что в российском чате дело было?
QUOTE:
900+ человек уже замёрзло на Украине
Я бы не хотел показаться слишком циничным, но давай посмотрим правде в глаза - бомжи замерзают. Статистика тоже циничная вещь. Always Green прав - на больших цифрах населения это не так уж и много. Для меня пример наш юг. Каждый год весной одно и тоже - "Холера! Внимание холера! Люди мрут!" Звоню родственникам - никакой паники. Все спокойны. Ну бомжи мрут. Там все привыкли. Одесса, Николаев, Херсон - каждый год одно и тоже. Это курс уколов сейчас и все знают симптомы, обычный человек не умрет. А бомжей утром собирают. 1-3 за сутки бывает. Талая вода вымывает всякую дрянь, пьют, едят что попало, здоровье у них сам понимаешь какое - вот и исход. Одесса - миллионник. Николаев, Херсон - 300-400 тыс. - ежедневная смертность там не один десяток по разным причинам.
Posted by: Always Green on 21-02-2006, 20:23
QUOTE (Panda @ 21-02-2006, 18:19):
давай посмотрим правде в глаза - бомжи замерзают.
Ну может на Украине только бомжи, но вот у нас, метрах в 700 от меня в однокомнатной кваритре в 9-ти этажке одинокая пенсионерка замерзла. И крутого минуса на улице для факта замерзания не нужно. Рассказывали что в других квартирах на той стороне дома (ветер дул как раз в эту сторону) было +15 - народ предпочитает мерзнуть, подкручивая домовой регулятор, лишь бы счета за отопление не слишком крутые были ( у меня к примеру за отопление в январе на 30 баксов больше чем в декабре). А у старушки еще и одно стекло из двух разбито было плюс щели - пенсионеру не по карману сменить окно... И таких случаев замерзания в квартирах немало... Вообще в Риге за упомянутые дни января замерзло в два раза больше народа чем в Москве (кругом писали что в Латвии, но на самом деле в Риге). 800 тысяч против более 10 миллионов. Лужков, что ли, всех бомжей из Москвы вывез?
Posted by: Panda on 22-02-2006, 12:30
QUOTE (Always Green @ 21-02-2006, 19:23):
И таких случаев замерзания в квартирах немало... Вообще в Риге за упомянутые дни января замерзло в два раза больше народа чем в Москве (кругом писали что в Латвии, но на самом деле в Риге). 800 тысяч против более 10 миллионов. Лужков, что ли, всех бомжей из Москвы вывез?
Да всяко думаю бывает. И одинокие старички конечно тоже замерзают. У меня друг забирал мать к себе в город. Она живет сама в особняке за городом. Как давление газа упало - немецкий котел не может выдать тепло и прокачать по всей домине. Говорил что и +10 под утро было в доме. Конечно не жизнь в таких условиях.
А с Москвой думаю все просто - там никто бомжей просто не считал...
Мы тут соляной кризис обсуждали. Тайна раскрыта. (Пришло в какой-то рассылке сабскрайба)
QUOTE:
Вы в курсе, что такое флэш-моб? Наверняка. А вы знаете, что считается мерилом удачности этого самого флэш-моба? Мерилом считается количество народу, случайно или намеренно вовлеченного в этот самый моб. Так вот. Самый удачный на сегодня флэш-моб начинался так: Хозяин небольшого продуктового магазинчика делится с товарищем своим горем. - Прикинь, менеджер по закупкам, урод мать его, что сотворил. Вместо циферки 200 в графе заказа написал 2000. Ну, на общем фоне нифига никто и не заметил. Заметили кода эта хренотень уже приехала. И что мне теперь прикажешь делать с этими двумя тоннами соли? Дружбан был большой любитель флэш-моба, и ушлый креатифщик, поэтому практически с ходу родил идею. - Не сцы, ща все разрулим. Давай маркер потолще, и картонку. Через несколько минут рядом с контейнером, заполненным пакетами с солью висел плакат: "В СВЯЗИ С ОГРАНИЧЕННЫМ СКЛАДСКИМ ЗАПАСОМ СОЛЬ ОТПУСКАЕТСЯ НЕ БОЛЕЕ ТРЕХ КИЛОГРАММ В ОДНИ РУКИ". Соль вымели из магазина за три дня. Потом переключились на соседние. Потом кто-то кому-то ляпнул про то, что с солью проблемы, и хрена с два купишь... Поздравляем, господа. Флэш-моб набирает обороты.
Posted by: Always Green on 22-02-2006, 13:04
QUOTE (Panda @ 22-02-2006, 11:30):
А с Москвой думаю все просто - там никто бомжей просто не считал...
Ага, а по улицам Москвы бродят белые медведи. Скорее уж в селах не посчитают. По принципу - "нет соседа, значит в город уехал".
QUOTE (Panda @ 22-02-2006, 11:30):
Мы тут соляной кризис обсуждали. Тайна раскрыта.
Panda, могу покаркать, что Украину солевой кризис еще ожидает. И если в Латвии соль поднималась в цене до 0,5 доллара, в России до больше евро, то в Украине пару евро точно стоить будет. Причем не где-нибудь в Львовщине, а прям у соляных заводиков. А механизм поднятия цен, в частности на соль был описан еще в "Незнайке на Луне".
Кстати, у нас в магазинах мешок простого местного песка стоит доллар-два. Это килограммов сорок. Грубо говоря, минимум по два цента за кило. Делай выводы
Posted by: Panda on 22-02-2006, 17:33
QUOTE (Always Green @ 22-02-2006, 12:04):
могу покаркать, что Украину солевой кризис еще ожидает. И если в Латвии соль поднималась в цене до 0,5 доллара, в России до больше евро, то в Украине пару евро точно стоить будет. Причем не где-нибудь в Львовщине, а прям у соляных заводиков.
Все может быть... Уже есть прогноз - после выборов гривна к доллару будет 15 к 1. (Сейчас 5 к 1). Есть прогноз что останется как есть. Соль, спички и сахар я уже купил.
Хотя украинская версия более расширенная: "40 пачок Верховини мило, маєтки і майка шапка, чоботи, куфайка і з начьосом калісони!"
Ты бы поподробнее объяснял для нас, дураков, в чем прикол. А то пока до меня доперло что просмотр кода надо сделать, а не сами страницы сравнивать... Не у всех же винда английская.
Posted by: Panda on 23-02-2006, 13:49
Полит юмор. (В связи с тем, что в блок "Не Так" вошла самостоятельная женская партия, это дает самую обильную тему для анекдотов.)
1. Женская партия вышла из блока "Не Так" и организовала самостоятельный блок "Не туда".
2. К оппозиционному блоку "Не так" примкнули женские партии: "Не тут", "Не сейчас" и "У меня болит голова"
А теперь серьезнее, тут россияне говорили что они азиопы - в этом что-то есть. И еще спорный вопрос кто кому старший брат. Наш ответ Черномырдину (http://www.inosmi.ru/translation/225692.html
Posted by: KREMEN5400 on 23-02-2006, 16:39
Panda Данная статья только подтверждает слова Черномырдина. ЗАЧОТ
Все эти корни, происхождение и прочее - лабуда, исключительно для сильно озабоченных и ущемлённых. И копания в истории, родословных, чистоте генов...
Posted by: Panda on 23-02-2006, 19:23
В принципе согласен. Проблема в том, что узурпирурвав линию Киевская Русь - Московия - Российская империя - СССР - РФ люди на севере свои историко-моральные проблемы решили. А людям южнее все еще приходится доказывать что они тут в принципе давно живут и право имеют отличаться несколько от северян.
Posted by: nsl on 23-02-2006, 19:27
QUOTE (Panda @ 23-02-2006, 18:23):
В принципе согласен. Проблема в том, что узурпирурвав линию Киевская Русь - Московия - Российская империя - СССР - РФ люди на севере свои историко-моральные проблемы решили. А людям южнее все еще приходится доказывать что они тут в принципе давно живут и право имеют отличаться несколько от северян.
Я тоже согласен, но ты то тут причем? А ты уверен что все как ты говоришь люди живущие южнее хотят отличатся? как бы юго восток вроде бы не очень то к Ющенко отнесся судя по выборам? А Ющенко это к тому что он у Вас самый самостийный и идеологически правильный с твоей точки зрения. Ты вот вернись к тому с чего начали , что Ющ принес? Результаты есть? И вообще везде литовцы были, какая там Украина и Россия
Posted by: Pikachu on 23-02-2006, 19:42
Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; Озия родил Иоафама; .....
Литовцы говоришь? НУ НУ...
Posted by: nsl on 23-02-2006, 20:01
QUOTE (Pikachu @ 23-02-2006, 18:42):
Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; Озия родил Иоафама; .....
Литовцы говоришь? НУ НУ...
Ой нет. Именно эти что пречислил. Как я мог забыть
Posted by: Always Green on 24-02-2006, 01:30
QUOTE (Pikachu @ 23-02-2006, 18:42):
Авраам родил Исака; Исак родил Якова; .....
Это который Авраам? Который Руссо?
Posted by: Always Green on 24-02-2006, 01:39
QUOTE (Panda @ 23-02-2006, 18:23):
А людям южнее все еще приходится доказывать что они тут в принципе давно живут и право имеют отличаться несколько от северян.
А чтобы доказывать было легче, сравнять на территории южан статус языка северного соседа со статусом языка племени Мумба-Юмба.
Интересно, как бы развивались украинско-российские отношения, если бы государственными изначально признали оба языка? За пазухой "кровожадных" россиян уж точно одним аргументом меньше бы было... Но, скажут оппоненты, Украине это так дорого бы стоило - два офф языка... Не стоит овчинка выделки...
Posted by: Set on 24-02-2006, 19:49
QUOTE (Pikachu @ 23-02-2006, 18:42):
Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; Озия родил Иоафама; .....
Литовцы говоришь? НУ НУ...
А имена странные... точно не литовские ?
Posted by: Panda on 01-03-2006, 15:08
И снова о наболевшем? Я вроде как закрывал эту тему здесь, но говорил что к выборам эту тему будут педалировать по полной, потому можно и открыть.
QUOTE:
Интересно, как бы развивались украинско-российские отношения, если бы государственными изначально признали оба языка? За пазухой "кровожадных" россиян уж точно одним аргументом меньше бы было... Но, скажут оппоненты, Украине это так дорого бы стоило - два офф языка... Не стоит овчинка выделки...
Интересная мысль подкупающая свой новизной. Опустим экономический эффект, давай о моральном. Итак 1991 год. Дежа вю...
(Далее источник самый что ни на есть "правильный" - Центр демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН) Всесоюзная перепись населения 1989 года. Национальный состав населения по республикам СССР Украинская ССР (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=2
Национальность Численность Все национальности 51452034 Русские 11355582 Украинцы 37419053
Дальше математика: Русские = 22,07% Украинцы = 72,73%
Итак, родной язык примерно 1\5 части населения приравнивается к родному языку 7\10. Ок, приравняли. (Забыли правда о 5,2% остальных, но они ведь никто по сравнению с теми 22-мя, им не положено, рылом не вышли.)
А что значит 2 государственных? На каком уровне уравнивать будем? Как ты видишь такой закон?
В гос. сфере сразу обязательны оба? Хорошо. Тогда тысячи чиновников знающие один русский идут на улицу. На их место набираем украинцев(по определению знающих два языка). (Вот интересно был бы эффект "голубизны" у некоторых регионов в 2004, если бы еще в 91 там во всю рулили бы парни из Центра и Запада и села Юга и Востока? ) Жестоко? Согласен. Социальный взрыв? Возможно. Значит делаем или\или? Тогда чиновьичий произвол. Если он сам будет выбирать на каком языке он общается и пишет бумаги - то как быть гражданину? Значит гражданин должен знать два? Или нанимает двуязычных адвокатов? (стоп, это уже экономическая сфера - не трогаем).
ТВ. В 91 только наверное УТ-1 вещал на украинском. Остальные как? Должны сразу ввести 50% на украинском? А откуда дикторы, журналисты? Значит целыми выпусками из львовского универа журналюги едут в Киев. (Что они молодые и зеленые - не волнует.) Соответсвенно половину старых журналюг на улицу. Ах нет. Мы гуманны. Мы разрешаем на каком хочешь. А руководство каналов тупо "не хочет". Зачем создавать рабочие места переводчиков? Поднимать свой кинематограф? Обязывать рекламщиков делать рекламу на украинском? Делать свой тв-продукт? Накупили в России сериалов, шоу и крутим - стрижем купоны. (стоп, это уже экономическая сфера - не трогаем) Значит украинский на ТВ просто не появиться. В Украине - урбанистически русифицированной как пробиться украинскому при "равности" с русским?
Итак - как ты видишь "равность" языков? Два обязательны во всех сферах для всех? С квотами 50 на 50? (Книгопечатание сразу можна закрывать. Оно на 90% и сегодня на русском. Стоп, это уже экономическая сфера - не трогаем.) Или вариант "или\или"? (Т.е. русские получают индульгенцию на неизучение украинского?)
Posted by: heineken man on 01-03-2006, 16:48
QUOTE (Set @ 24-02-2006, 18:49):
QUOTE (Pikachu @ 23-02-2006, 18:42):
Наассон родил Салмона; Салмон родил Вооза .....
Литовцы говоришь? НУ НУ...
А имена странные... точно не литовские ?
Норвежские имена, я знаю. Сегодня как раз в супере купил филе Pink Salmon.
Posted by: Set on 01-03-2006, 21:43
Panda На тему двуязычая у тебя настолько тупые аргументы и откровенное незнание вопроса, что лучше бы ты не позорился и подучил матчасть... как это сделано и работает в других странах.
QUOTE:
В гос. сфере сразу обязательны оба? Хорошо. Тогда тысячи чиновников знающие один русский идут на улицу. На их место набираем украинцев(по определению знающих два языка).
Чиновники знающие только русский язык уже в настоящее время идут (если ещё не ушли) на улицу... безо всякого двуязычая.
Posted by: Always Green on 01-03-2006, 23:09
Panda, не передергивай!!! По результатам переписи 20% русских. Почему ты решил, что если в паспорте украинец, то родной язык обязательно украинский? Только не говори неонацистскую лабуду, что украинец обязан говорить на украинском, а если не говорит, то должен выучить, иначе его надо в концлагерь как предателя.
Но даже если это и так было бы... Украина подписала или нет конвенцию о правах нацменьшинств? Думаю, не подписала, какими бы пророссийскими не считали оранжады Кравчука и Кучму. Конвенцию, которая говорит, что в местах компактного проживания нацменьшиств.... Или и в Киеве и в Днепропетровске и в Донецке и в Одессе тоже по 70% украинцев? Про Крым даже не говорю...
Posted by: Panda on 02-03-2006, 19:43
QUOTE (Set @ 01-03-2006, 20:43):
На тему двуязычая у тебя настолько тупые аргументы и откровенное незнание вопроса, что лучше бы ты не позорился и подучил матчасть... как это сделано и работает в других странах.
А зачем? Оно мне надо? Те, кто ратует за двуязычие себя этим не утруждают. А знаешь почему? А вопроса нет. Нет реально 2-3-и т.д. -язычных стран. Разговоры про страны с несколькими официальными языками - сказки для "описавшихся девочек". Вот пример политрекламы идущей сейчас по всем каналам Украины. Блок Натаії Вітренко 6 (http://community.livejournal.com/ua_live/tag/політреклама (урл не прямой, ищем на странице "Блок Натаії Вітренко 6" и только тогда тянем) Показ такого ролика это конечно демократия переходящая в либерастию. Прямое разжигание межнациональной розни, но зато хорошая демонстрация уровня тех, на кого это расчитано. Браво пиарщикам великого и могучего! Их целевая аудитория вызывает только сожаление. А может это потому что более серьезных аргументов у них просто нет? Что ж они не рекламируют
QUOTE:
Чиновники знающие только русский язык уже в настоящее время идут (если ещё не ушли) на улицу... безо всякого двуязычая.
Ты о чем? Тут Кличко недавно заговорил на украинском. И даже очень бегло. Что ж это за чиновник с извилинами меньше чем у боксера?
QUOTE:
Украина подписала или нет конвенцию о правах нацменьшинств? Думаю, не подписала, какими бы пророссийскими не считали оранжады Кравчука и Кучму. Конвенцию, которая говорит, что в местах компактного проживания нацменьшиств....
Так думаешь? Или не подписала? Уточни плиз. А то мне как-то не доложили, как теперь спать буду - даже не знаю... И что она там говорит? В местах кого? Чего? Это в смысле разрешить областное ТВ на неукраинском? Не вопрос. Так и есть сейчас. Чего еще изволите? Что не хватает по сравнению с тем, что есть сейчас?
И все же про закон напоследок - каким ты его видишь? Чего требуем? Чего не хватает?
Posted by: Spyle on 02-03-2006, 21:18
QUOTE (Panda @ 02-03-2006, 18:43):
Кого там причисляют к много-язычным странам? Швейцария? Финляндия? Израиль? А что нам не перевели ни одного закона о языке этих стран? Рассказали бы знающие люди как это работает. Молчат...
Красиво. Есть пара но... 1) к этому пришли долгим и сложным путем от моноязычной страны, развивавшейся в несколько иных исторических и экономических условиях. (думаю лет через 30-60 и у нас спокойнее об этом будут говорить) 2) первичная документация гос. машины на двух языках(в Украине тоже так), основные документы - финский. 3) но все их гос. органы обязаны рассматривать дела на двух языках - в условиях реальной Украины кому будет хуже? Моноязычным русским? Или двуязычным украинцам? Если п.3 работает во всех таких странах - то может потому наши "защитники русских" нам не рассказывают об этом?
Posted by: Set on 03-03-2006, 18:02
QUOTE (Panda @ 03-03-2006, 15:20):
3) но все их гос. органы обязаны рассматривать дела на двух языках - в условиях реальной Украины кому будет хуже? Моноязычным русским? Или двуязычным украинцам? Если п.3 работает во всех таких странах - то может потому наши "защитники русских" нам не рассказывают об этом?
Язык применяется тот, который использует человек, а не чиновник... разговор про чиновников - другая ипостась, не надо сюда примешивать требования к квалификации госслужащих.
Posted by: Panda on 03-03-2006, 19:21
QUOTE (Set @ 03-03-2006, 17:02):
Язык применяется тот, который использует человек, а не чиновник... разговор про чиновников - другая ипостась, не надо сюда примешивать требования к квалификации госслужащих.
Я собственно и прошу определиться - что надобно господам "далеким защитникам русского языка" в этом плане в Украине? Я -надцатый раз спрашиваю - какого рожна надо? Что не хватает?
Я лично не понимаю как работает ГОС. машина на нескольких языках, а если работает, то почему это надо внедрять в Украине? Я свой вопрос сформулировал. (остальные вопросы - это не проблема на мой взгляд, личных прав граждан никто не ущемляет)
Сформулируейте свой вопрос - что надо?
Статус "государственного"? Требует только мадам Витренко для описавшейся девочки. (В принципе вопрос решается Памперсами). Ее последний рейтинг 1.7%.
Статус "официального"? Очень осторожно, среди всего прочего упоминает Партия Рината с рейтингом 29-33%. Да, серьезный рейтинг. Но если он базируется на одной строчке про русский язык - то думаю они сами обидятся на такое замечание. С ними все сложнее. А что такое "официальный"? Не обьясняют.
Always Green уже согласился на "чего-то там" для нацменшинств. Но закон о таких есть. И русских там особо не выделяют. Наряду с болгарами, венграми, татарами и т.д. им гарантируется набор прав стандартных в демократическом государстве.
Чего митингуем? Ау правозащитники? Хотим чего?
Posted by: Set on 03-03-2006, 22:24
Может ... справедливости, равенства, братства ...
Posted by: nsl on 04-03-2006, 22:20
Мы хотим что бы ты Panda нац пропагнду прикратил. А не про описавшуюся девочку вел разговоры. Пока что истерика у тебя уважаемый случилась. Раз уж ты меня тронул то получай - ты постоянно "лукавишь" ( читай в болеее жестком варианте) - как ты изгалялся по поводу своей национальности, так ты и все остальные аргументы притягиваешь. Думаешь не видно , что ты часто отвечаешь на вопросы или дискутируешь вырезками из газетных статей? Замечу! не ссылками на статьи и своими рассуждениями , а именно просто отвечаешь перепечатаными и подправленными газетными статьями. Возможно тобой переведенными. По стилю видно. Они разные от аргумента к аргументу. А вот про язык ты сам попытался высказатся И... Попер наружу интелект. Самое настоящее оголтелое нациское мировозрение, с фарсом, заламыванием рук и слезой в голосе. Тебе бахнули по голове финским законом - и это не аргумент. Тимошенко признала что языковая проблема существует, Ющенко, Литвин, Янукович. Один Panda не признает. Прям диагноз...
Posted by: nsl on 04-03-2006, 22:24
Panda
QUOTE:
Я вроде как закрывал эту тему здесь, но
На тон обратили внимание? А кто ты такой ? ЗАКРЫВАТЕЛЬ? Вот так и государство закрыло тему , а она подлая не закрывается
Posted by: Bedolaga on 04-03-2006, 23:05
Эх, и я не удержусь, про язык таки отмечусь. Уж очень эта тема для меня болезненная. Как по мне, так то, что происходит на Украине - фашизм в чистом виде. Я из Харькова, город русскоязычный и "культурное" насаждение украинского ощущается уж очень сильно. В отпуск в родные края летал - мрак полный, ощущение, что уже ни одной вывески на русском не осталось - нельзя и все :( Как я понял, на украинский перевели полностью всю гос.работу - суды и т.д. Ваще жопец получается - юридический язык и так штука веселая и многоликая, так давайте еще и на чужом языке этим заниматься... Я не понимаю на хрена себе еще какие-то трудности выдумывать - что и так жизнь слишком легкая? Ну уж если так лягла карта, что на территории Союза русския язык служил языком межнационального общения, так что ж мешает в стране, где все, повторяю - ВСЕ, знают русский, сделать его вторым государственным? Ну на хрена себе опять на лицо гадить? Каким таким национальным интересам это противоречит?
Posted by: Always Green on 05-03-2006, 02:21
QUOTE (Bedolaga @ 04-03-2006, 22:05):
Ну на хрена себе опять на лицо гадить?
Ну почему себе гадить? России. Это называется "вырвать из под влияния". Сначала вырвали территории из Союза, оболванили народ мечтой "заграница нам поможет" (как она помогала Польше - миллиардные долги списывала, лишь бы "витрина капитализма" блестела - глядите, республики, как вам хорошо будет под крылышком западных демократий. И народ повелся, и украинский и русский, всем скопом отвалили. Думая, что отваливают от режима СССР, а не от России (при этом оказалось что режим и так и так пал). А потом оказалось, что часть этого народа "пятая колонна". И Запад в соответствии со своими обычными двойными стандартами закрывает глаза на развивающиеся притеснения русскоязычных. Еще бы, их ведь в рабстве не держат и в концлагеря не сажают... Уверен на 100%, если бы русскоязычные знали бы что их ждет в суверенной Украине, то без большой резни не обошлось бы. Даже без помощи ебанутого ЕБН. Я тут себя спрашиваю последнее время, что ж это запад так озабочен демократией в Белоруссии? Она что, ракетами-танками грозит соседним странам? И режим вроде намного более мягкий чем туркменский. Но про туркменов молчок, а в Белоруссии режим оказывается почище сталинского. Все дело наверное в том, что Белоруссия от России никак не отвалится. Язык белорусский белоруссов по национальности учить не заставляют, Россию практически не ругают. Правда, лично я не знаком ни с одним человеком в Латвии, белорусские родственники которого сейчас ругали бы Батьку. И где же она, та оппозиция, которую так культивирует Запад? Аууу!!! Bedolaga, а названия улиц в Харькове на русском хотя бы остались или их также замазали краской, как в Латвии?
Posted by: Bedolaga on 05-03-2006, 09:18
Про названия улиц - не помню точно. Но, если не ошибаюсь, вывески все на украинском. Стране ведь деньги девать некуда - пенсионеры накормлены, дети пристроены, жизнь удалась... Можно и вывесками с жиру заняться. Меня больше другое бесит - имена и фамилии ведь поуродовали... Как я понимаю, во всем мире имена и фамилии не переводятся, а записываются в транскрипции с того языка, на котором носитель имени говорит. На Украине пошли дальше - какой-то мудак сделал справочник имен. Это просто жопа какая-то. А потом, при получении загран-паспорта, транслитом пишут (почти всегда коряво) с украинской версии имени - и, упс, жопа, у меня все документы на разного человека выданы. Меня это злит довольно сильно :/
Posted by: Always Green on 05-03-2006, 12:58
Ну и с именами ничего нового - учатся у демократической Латвии, правда с большим запозданием. Есть священная корова - госъязык, правилам которого должны следовать. И тут ничего не поделаешь. Правила языка ведь можно изменить только в сторону удаления от русского. А вот если зарегестрировать ребенка с именем Мotherfucker, никаких изменений не будет - имя то английское. Джона тоже никто в Иванко переименовывать не будет.
Ну имена - это еще не все. Патриоты-лингвисты за деньги всех налогоплательщиков наверняка готовят "исторически обоснованные" правила написания фамилий. По которым ненавистное Янукович обретет благообразное звучание Януковиченко для мужского пола и Януковичка для женского. Чтобы меньше по заграницам ездили, тратя драгоценную валюту - там ведь могут и не поверить что муж и жена. Затем, конечно, насчет фамилий отменят и все русскоязычные вздохнут свободно - какая демократическая у нас власть, не дала нас обидеть проклятым лингвистам! Про имена после этого никто и не вспомнит - итак многого добились.
Posted by: Bedolaga on 05-03-2006, 17:09
Я эту проблему для себя решил радикально - уехал на фиг :) Пусть переименовывают... Может кому-то от этого будет легче.
Posted by: Set on 05-03-2006, 20:35
Пусть будет референдум и на нём решат, нужен ли русский язык, НАТО и ЕС. Нечего это на откуп политикам отдавать.
Posted by: Always Green on 06-03-2006, 00:53
Насколько я понял "кремлевскую пропаганду", решать вопрос о госъязыке украинские граждане сами не имеют права, потому что это прописано в конституции Украины. Хоть одним референдумом, хоть десятью. То есть сначала надо конституцию изменить... Ну и кроме того право организации референдумов власть, разумеется, оставляет за собой. А за организацию "несанкционированных" референдумов можно и какую-нибудь уголовную статью получить... Получается, действительно украинский язык "священая корова".
Posted by: Set on 06-03-2006, 19:06
Тогда ф топку.
Posted by: boriskin on 08-03-2006, 19:00
QUOTE (Panda @ 02-03-2006, 11:43):
А знаешь почему? А вопроса нет. Нет реально 2-3-и т.д. -язычных стран. Разговоры про страны с несколькими официальными языками - сказки для "описавшихся девочек".
3.14деж. Я жил (и продолжаю) в двух таких - Бельгия и Канада, в отличии от теоретиков, так что не надо ля-ля.
А в остальном - вот Туркменуеббаши еще поднимет цены на газ - посмотрим кто чте сало тырит... Людей простых вот только жалко, им придется мерзнуть... И тебе Панда - в том числе, если не свалишь за бугор куда нить к тому времени.
Posted by: Panda on 09-03-2006, 22:35
Мдя... Поперло... Прорвало народ... Думал почему - потом понял - простая тема. Остальные сложные более... Я бы не хотел никого обижать, но думаю многие обидятся - господа радетели за русский язык - вы я так понимаю в основном из не очень больших стран. Вы уж не обижайтесь, но если ваши Латвии, Литвы, Израили, Бельгии сложить - то где-то на пару-тройку областей Украины все это потянет. Потому как бы не очень корректно умничать и учить жить самую большу страну Европы с почти 50 миллионным населением. Сложно давать советы для всей Украины сидя в давно обустроенном "Красноперекопском районе". Потому и в язык так вцепились - легко глотку рвать на ту тему. А вообще проблем у страны хватает и это где-то 125-я в списке. Тут и далее могу сбиваться на - "сами-то вы не местные" - уж извините, но "пульс Украины" вы все же не ловите.
Давайте по-порядку.
nsl
QUOTE:
Тебе бахнули по голове финским законом - и это не аргумент.
Аргумент. Поддерживаю. Через 60 лет. После ВОВ началась активная русификация Украины. Значит те же 60 лет, 2 поколения нужны для восстановления паритета. А потом можно и финский закон принимать.
QUOTE:
Я из Харькова, город русскоязычный и "культурное" насаждение украинского ощущается уж очень сильно.
Тебе как харьковчанину конечно известно что это и бывшая столица и город, который в 20-30-х был центром украинской культуры. Вот интересно кто чего насадил... Ты ничего не путаешь?
QUOTE:
Меня больше другое бесит - имена и фамилии ведь поуродовали... Как я понимаю, во всем мире имена и фамилии не переводятся, а записываются в транскрипции с того языка, на котором носитель имени говорит. На Украине пошли дальше - какой-то мудак сделал справочник имен. Это просто жопа какая-то. А потом, при получении загран-паспорта, транслитом пишут (почти всегда коряво) с украинской версии имени - и, упс, жопа, у меня все документы на разного человека выданы. Меня это злит довольно сильно :/
Так а кто это делает? Да такие-же чиновники-прогульщики уроков. У меня друг женился на девушке из Донецка, так там какой-то мудак классическую украинскую фамилию с окончанием -ко - записал в женском роде ей в паспорт. А они от рода не изменяются. И упс, жопа - они теперь шутят - "ты мне не жена(муж) - у тебя другая фамилия в паспорте." Хотя людей это конечно бесит. Так что с неграмотностью чиновников несколько инными методами надо бороться.
И кстати про Харьков - там местный облсовет принял русский язык как региональный. И ссылается на европейскую "Хартию малых народов и региональных языков" о которой говорил Always Green и которую Украина ратифицировала, потому как движется в Европу. Так это получается - не иди Украина в Европу - не приняла бы хартию и облсовет был бы послан. А с другой стороны - облсовет - это же проклятая власть - которая референдум не собирала, народ не спросила - а сама сволочь все решила! Немного ясно что ситуация несколько сложнее?
Posted by: KREMEN5400 on 09-03-2006, 23:18
Маленькая реплика, хотя спорить с упёртым наци в падлу.
QUOTE:
После ВОВ началась активная русификация Украины. Значит те же 60 лет, 2 поколения нужны для восстановления паритета.
Вы юноша, черпаете информацию из газетёнок, а мы пожили и помним что, не скажу насаждалось, а присутствовало во времена правления Хрущёва и днепропетровского клана. По всей стране разговаривали на полуукраинском полурусском языке, тоже самое было на радио и телевидении. В СССР де-факто было 2 языка общения - русский и суржик. Пропорциональность относительно численности сохранялась. И странно, что те кто поставлял вождей СССР, Грузия и Украина, сейчас Россию хают.
Posted by: nsl on 10-03-2006, 01:41
Наверно впервые Украина получила возможность надавить экономическими санкциями ( Приднестровье) оранжевые применили этот рычаг немедленно. Упоение силой называется. Нужна маленькая победа?
Posted by: Always Green on 10-03-2006, 02:30
А мое мнение что это просто очередной укол в сторону России. Которая морально Приднестровье поддерживает, и не только на госуровне, но и в народе. И без консультаций с грузинскими товарищами здесь не обошлось... Все ведь там началось - с криков как это российские компании в мятежных абхазиях-осетиях без разрешения Тбилиси работают. Те же попытки блокады... Только вот забывают, что люди спокойные пока сытые. И от блокады можно не только белый флаг вывесить но и на прорыв пойти, к тому же раны прежнего военного противостояния еще не зажили... А победы будет пиррова. Украина получит кучу беженцев с украинскими паспортами. Явно не оранжевых.
Posted by: Bedolaga on 10-03-2006, 09:29
Panda Отвечать не хочется, но придется. Думать над прочитанным ты отказываешься, поиском в Сети пользоваться не хочешь (или не можешь сделать выводы из прочитанного, наверно уроки в школе прогуливал...). Заявления делаешь какие-то слишком категоричные и непонятно на чем основанные. Ладно, пойдем по пунктам.
QUOTE:
Украина уже вполне демократическое государство и выборы в ней свободные
Если ты считаешь, "демократическое государство" определяется только выборами, то я опять же за тебя очень рад. А про ответственность выбранных перед избирателями (и методы воздействия на выбранных) ты забыл?
QUOTE:
Тебе как харьковчанину конечно известно что это и бывшая столица и город, который в 20-30-х был центром украинской культуры. Вот интересно кто чего насадил... Ты ничего не путаешь?
Про столицу, опять же не переживай, мне известно. И был он столицей с 1919 по 1934, не так уж и много. И был он столицей не потому, что это такой крутой украинский город... Кстати, до революции в Харькове государственные бумаги на русском выписывали. И никому это не мешало. А про центр украинской культуры - повеселил. Ну, лет 10-15 может и был, когда был столицей. Очень большой исторический пласт...
QUOTE:
А ты так улепетывал от весьма близкого к русскому языку - украинского, что оказался аж на Ближнем Востоке и учил не очень близкородственный иврит
Улепетывал - сложное для меня слово. В твоем понимании улепетывал - это типа унизительно убегал? Так нет, хочу тебе сказать. Просто уехал. И не только из-за языка. Не нужен мне насильственно насаждаемый украинский язык. Я противник таких методов. Я родился в русскоговорящей стране, вырос на русском языке и хочу на русском же и продолжать жить. Как по мне - так ничего противоестественного я не хочу. И "аж на Ближнем Востоке" (ау, географы) это не так уж и далеко, как тебе кажется. Я из Израиля в Киев добираюсь быстрей, чем потом из Киева в Харьков (ау, Красноперекопск). И, если ты считаешь, что образованному человеку изучение языка другой языковой группы может пойти во вред, то мне тебя жалко. Можешь за меня еще попереживать - я еще и английский учил. А моя жена еще и немецкий и французский. И очень хотела испанский, но пока не срослось. Представляешь какие мы, отказавшиеся от украинского языка, моральные уроды?
QUOTE:
Так а кто это делает? Да такие-же чиновники-прогульщики уроков.
Дык, а мне кажется, что такие же украинофилы как ты и делают. Люди, не способные делать что-то социально полезное, нашли себе нишу, в которой они могут хоть что-то делать... И делают. Думать ведь нечем, и некогда, надо веслом махать, вот они и машут.
ЗЫ. А вообще - все в Украине хорошо и гармонично, вот только пальм банановых нет. А жаль. Республика-то банановая...
Posted by: Panda on 10-03-2006, 14:22
QUOTE (KREMEN5400 @ 09-03-2006, 22:18):
Вы юноша, черпаете информацию из газетёнок, а мы пожили и помним что, не скажу насаждалось, а присутствовало во времена правления Хрущёва и днепропетровского клана. По всей стране разговаривали на полуукраинском полурусском языке, тоже самое было на радио и телевидении. В СССР де-факто было 2 языка общения - русский и суржик. Пропорциональность относительно численности сохранялась. И странно, что те кто поставлял вождей СССР, Грузия и Украина, сейчас Россию хают.
Не застал Хрущева, но брежневские помню. И когда это телевидение неграмотно разговаривало? О каких пропорциях ты говоришь, если высшее образование, СМИ, государственная и общественная жизнь проходила на русском. Украине разрешалось иметь канал УТ-1, радиостанцию "Промінь" и пару газет республиканских. В ВУЗах преподавание было на русском, чтобы сделать карьеру люди должны были знать русский. Это была гос. политика СССР-а и странно было бы ожидать, что после развала совка в бывших республиках должны сильно любить бывшую метрополию, которая много сделала для уничтожения национальных культур.
QUOTE:
Если ты считаешь, "демократическое государство" определяется только выборами, то я опять же за тебя очень рад. А про ответственность выбранных перед избирателями (и методы воздействия на выбранных) ты забыл?
Согласен, не только выборами. И про ответственность ты абсолютно прав. Вот пусть свободно выберет народ себе 450 политических шоуменов, а потом с них спрашивает. И про русский язык тоже пусть спросит, если захочет...
QUOTE:
Просто уехал. И не только из-за языка.
Именно это я и хотел услышать. Ведь все несколько сложнее чем таблички с названиями улиц. Неправда ли?
QUOTE:
И, если ты считаешь, что образованному человеку изучение языка другой языковой группы может пойти во вред, то мне тебя жалко. Можешь за меня еще попереживать - я еще и английский учил. А моя жена еще и немецкий и французский. И очень хотела испанский, но пока не срослось. Представляешь какие мы, отказавшиеся от украинского языка, моральные уроды?
Нет, с вами все ок. Вопрос в другом, зачем такой толковый человек так охаивает украинский? Тем более, что уроков не прогуливал и видимо с такой бабушкой не так уж трудно было читать таблички улиц? Кто-то мешал по работе на языковую тему? Давил в быту, заставлял на улице говорить только на украинском? Книги запрещал читать? Бред, правда?
Приднестровье. Малопонятное образование. Я там был. Проезжал. Из Одессы в Кишинев. Стоит две будки на расстоянии 30 км. Одна будка деньги взяла, другая тоже. Зачем и почему? А так положено. В принципе неплохо устроились.
Вообще-то это черная дыра контрабаса. Украинский президент кстати своему куму (Порошенко) кайф поломал. По слухам в бизнес кругах, фуры "Порошка" просто караванами везли одно время все что попало через Приднестровье. Одесский бизнес тоже активно пользовал "офф-шор" на Днестре, проганяя через него массу товаров. Да, в этом много политики. Но как легко их обламали на экономике. Всего-то потребовали печати молдавской таможни и все, "бизнес" накрылся...
Posted by: nsl on 10-03-2006, 14:50
Panda
QUOTE:
Пока никто не ответил на ключевой вопрос - почему при "проблеме" языка, русские не голосуют за партии, которые эту тему возводят в ранг мега-проблемы?
Проголосовали - на выборах , почти половина Украины за проросийски настроенного кандидата. И надеюсь понятно что никто и не проголосует за партию с мега проблемами касательно языка. Ведь есть и украинский. Ты постарайся понять - чему сопротивляются люди - ну нехотят они насилия при переходе на неродной язык. ну вот такие бестолковые считают что русский им роднее и детей своих хотят учить на русском. И уж совсем болваны - считают, что платя налоги государству и создавая национальный продукт, что бюджетные деньги могут расходоваться и на образование их детей на родном для них языке. Проблема то проста. И в суде, и в быту, и в средствах массовой информации. По средствам массовой информации - надеюсь ты согласен что выбор сделает потребитель - купить на русском, иврите или украинском. А вот если запрещают - это другое дело. И если бюджет расходуют это тоже другое дело. Русские очень терпеливый народ. Его расскачать практически невозможно. В отличие от на 3/4 славян.
Posted by: nsl on 10-03-2006, 14:55
QUOTE:
почему при "проблеме" языка, русские не голосуют за партии
Зато активно голосует другая половина - сказали украина будет говорить по украински и им по барабану что будет дальше и таких тоже почти половина. Ты что то забыл похвалится достижениями оранжевого лидера - год прошел. Помнится ты стенал что дайте годик ... и.
Posted by: Spyle on 10-03-2006, 15:08
QUOTE (Panda @ 10-03-2006, 13:22):
Пока никто не ответил на ключевой вопрос - почему при "проблеме" языка, русские не голосуют за партии, которые эту тему возводят в ранг мега-проблемы?
Тут полностью соглашусь: в моей "ридной" Эстонии ситуевина та же - русский язык запрещен (якобы), русских всячески ущемляют (якобы), русским не дают гражданства (якобы). Здесь "якобы"="со слов России". Ок, гражданства действительно не дают, в смысле не раздают. Сдал экзамен на гражданство - нате вам, новый гражданин ЭР. А за то, что ты в момент восстановления жил в Эстонии, ИМХО не обязаны сразу давать - ни в одной стране такого не делают, сколько знаю. Не согласен с недаванием гражданства тем, кто здесь родился в сов.время, но об этом всем можем и в другой теме поговорить. А большинство русских, живущие в Эстонии и имеющие нормальную работу, не будет никогда голосовать за про-российских крикунов. Ну, если только в случае, что все остальные кандидаты еще хуже Народ принял (можете считать смирился) с тем, что есть, и живет по уставу "этого монастыря". Кста, те, кто таки считает себя обиженным и ущемленным в Эстонии, никоим образом не реагирует на призывы Родины-матери вернуться в лоно... Они хотят "здесь и сейчас", что, да простят меня братья-славяне, наводит на определенные параллели с проблемами эмигрантов в Европе последнего времени...
Posted by: nsl on 10-03-2006, 15:09
В том то и дело Панда что ты Украину готов равнять с Египтом, и уж очень упиваешься этой идеей. Мне это понятно , ты примазался к наци - но ты не украинец ( по рождению) . Только не надо про чистоту - ты сам писал что русскии, потом что то еще - как всегда заливаешь. ( Вспомни машину которая по супер трассе с какой то там авиа скоростью ездит ) А вот я никогда ее не назову банановой и не сравню с Гандурасом или Египтом. Чуешь разницу? Псевдопатриотизм - и патриотизм.
QUOTE:
Сложно давать советы для всей Украины сидя в давно обустроенном "Красноперекопском районе".
Ну куда уж нам против теоретика из провинциального Львова, центра европейской культуры. Мыслящего администратора локальной сети , со связями в дипломатических кругах, военных, свободно перемещающегося по всей территории украины и всех близлежащих государств. Странноватый такой админ. Или как всегда лукавишь? Решаешь проблемы глобального масштаба - типа пивка в Полонию попить. Дело то наверно не в визовом режиме, а Панда? денег маловато? Узкое мышление - пивко дома всегда вкуснее
Posted by: nsl on 10-03-2006, 15:11
QUOTE (Spyle @ 10-03-2006, 14:08):
QUOTE (Panda @ 10-03-2006, 13:22):
Пока никто не ответил на ключевой вопрос - почему при "проблеме" языка, русские не голосуют за партии, которые эту тему возводят в ранг мега-проблемы?
Тут полностью соглашусь: в моей "ридной" Эстонии ситуевина та же - русский язык запрещен (якобы), русских всячески ущемляют (якобы), русским не дают гражданства (якобы). Здесь "якобы"="со слов России". Ок, гражданства действительно не дают, в смысле не раздают. Сдал экзамен на гражданство - нате вам, новый гражданин ЭР. А за то, что ты в момент восстановления жил в Эстонии, ИМХО не обязаны сразу давать - ни в одной стране такого не делают, сколько знаю. Не согласен с недаванием гражданства тем, кто здесь родился в сов.время, но об этом всем можем и в другой теме поговорить. А большинство русских, живущие в Эстонии и имеющие нормальную работу, не будет никогда голосовать за про-российских крикунов. Ну, если только в случае, что все остальные кандидаты еще хуже Народ принял (можете считать смирился) с тем, что есть, и живет по уставу "этого монастыря". Кста, те, кто таки считает себя обиженным и ущемленным в Эстонии, никоим образом не реагирует на призывы Родины-матери вернуться в лоно... Они хотят "здесь и сейчас", что, да простят меня братья-славяне, наводит на определенные параллели с проблемами эмигрантов в Европе последнего времени...
А сколько процентов русскоязычных имеют право голоса?
Posted by: Spyle on 10-03-2006, 15:54
QUOTE (nsl @ 10-03-2006, 14:11):
А сколько процентов русскоязычных имеют право голоса?
100% имеющих гражданство ЭР
Posted by: nsl on 10-03-2006, 16:29
QUOTE (Spyle @ 10-03-2006, 14:54):
QUOTE (nsl @ 10-03-2006, 14:11):
А сколько процентов русскоязычных имеют право голоса?
100% имеющих гражданство ЭР
Это понятно что гражданин имеет право голосовать. Скажем 30 % рускоговорящих, сколько из них граждан? Могут быть и другие цифры . Уточни ?
Posted by: Spyle on 10-03-2006, 16:36
Не знаю... И не знаю, где это найти... И по мне так это не важно! Факт (для меня) то, что тот, кто хочет стать гражданином - становится им.
Posted by: Set on 10-03-2006, 16:50
QUOTE (Spyle @ 10-03-2006, 15:36):
Не знаю... И не знаю, где это найти... И по мне так это не важно! Факт (для меня) то, что тот, кто хочет стать гражданином - становится им.
Интересно, сколько людей пожилого возраста смогут изучить эстонский на достаточном уровне, не говоря про всякую прочую муру... чтобы это самое гражданство получить... даже если захотят.
Posted by: Spyle on 10-03-2006, 17:20
1/2 ОФФ. Няня моего ребенка (63 года) уехала с мужем (66?) а ЮСА к сыну, жить. Как ты думаешь, им дадут гражданство?.. Кста, английский они учат, няня даже немного уже разговаривает (прошел 1 год).
ЗЫ. Эстонский она не знала и не стремилась знать
Posted by: nsl on 10-03-2006, 17:23
QUOTE (Spyle @ 10-03-2006, 16:20):
1/2 ОФФ. Няня моего ребенка (63 года) уехала с мужем (66?) а ЮСА к сыну, жить. Как ты думаешь, им дадут гражданство?.. Кста, английский они учат, няня даже немного уже разговаривает (прошел 1 год).
ЗЫ. Эстонский она не знала и не стремилась знать
Разницу ощути. Уехала в чужую страну, и проснулась утром ,прожив 50 лет в своем доме, - в чужой стране. Вроде доступно.
Posted by: nsl on 10-03-2006, 17:31
Что касается гражданства , Литва решила просто, в период становления государства гражданство предоставили всем - без разбора. Все конфликта нет. Кто отказался - опять же всем выдали вид на жительство, т.е поражение в правах - нельзя голосовать. Остальное можно как и гражданину. А вот сейчас да, как и во всех странах. Но опять же, если приехала жена к мужу или наоборот - гражданство без особых проблем. Это цивилизовано на мой взгляд.
Posted by: Spyle on 10-03-2006, 18:19
Вообще-то мы начинали о языке говорить... Черт меня дернул про граэжданство заикнуться! То, что сделал Литва - хорошо, но Эстония в свое время посчитала такой шаг небезопасным для своей политики (гражданство всем). Вид на жительство также получили все. Предлагаю вернуться к языку и Украине (Эстония была приведена как пример). Или же заводи отдельный топик
Posted by: nsl on 10-03-2006, 19:20
QUOTE (Spyle @ 10-03-2006, 17:19):
Вообще-то мы начинали о языке говорить... Черт меня дернул про граэжданство заикнуться! То, что сделал Литва - хорошо, но Эстония в свое время посчитала такой шаг небезопасным для своей политики (гражданство всем). Вид на жительство также получили все. Предлагаю вернуться к языку и Украине (Эстония была приведена как пример). Или же заводи отдельный топик
Не не надооо нам Таллиннаааа
Posted by: Bedolaga on 10-03-2006, 23:39
Panda
QUOTE:
В ВУЗах преподавание было на русском, чтобы сделать карьеру люди должны были знать русский. Это была гос. политика СССР-а и странно было бы ожидать, что после развала совка в бывших республиках должны сильно любить бывшую метрополию, которая много сделала для уничтожения национальных культур.
Специальным уничтожением нац.культур, по-моему, никто особо и не занимался. А вот единый язык межнационального общения - это круто. Весь мир учит английский, у нас в Союзе так сложилось, что был русский. Ты считаешь, что это плохо? Как по мне - так замечательно. Тем более, что во всех республиках изучали еще и родной язык. Я - 3/4 еврей + 1/4 молдованин, родился на Украине, сейчас живу в Израиле и при этом считаю себя русским. Потому что воспитывался на русском языке, на русской культуре. И очень этому рад. И я не понимаю какого черта я должен переходить на другой язык в родной стране. Как по мне, так разговоры о сохранении нац.культур - фигня полная. Заняться больше нечем? Давайте еще в каждой деревне бороться за сохранение культурных этнических традиций вместо того, чтобы выучить английский в нормально интегрироваться в мировую систему. Так нет же, не до этого. Мы оденем лапти, закроемся дома, восстановим древнеславянский и будем на нем при свете лучины писать вывески на дома. Жуть. А может надо на все это забить и делом заниматься? Но, как я понимаю, некогда... надо ведь украинизацией заниматься. А это именно то, что людей накормит и обогреет.
Posted by: KREMEN5400 on 11-03-2006, 00:24
ИМХО для нац.культуры Т.Шевченко, Л.Украинки, И.Франко и фолклора маловато будет. Это как-бы малоросиийская ветвь.
Posted by: Pikachu on 11-03-2006, 08:48
QUOTE (Set @ 10-03-2006, 15:50):
Интересно, сколько людей пожилого возраста смогут изучить эстонский на достаточном уровне, не говоря про всякую прочую муру... чтобы это самое гражданство получить... даже если захотят.
А почем эти люди "пожилого возраста" его рaньше не учили живя много лет в Эстонии? Выше их достоинства было такую "муру" учить?
Posted by: Bedolaga on 11-03-2006, 09:20
QUOTE:
Выше их достоинства было такую "муру" учить?
Почему сразу так категорично? Если можно было жить и работать на русском, то зачем себе жизнь усложнять?
Posted by: nsl on 11-03-2006, 09:27
Потому как жили в Союзе, понимаешь типа американского сообщества , и говорили на языке межнационального общения - т.е русском. А до этого в империи Россиийской
Posted by: Always Green on 11-03-2006, 17:06
QUOTE (Pikachu @ 11-03-2006, 07:48):
люди "пожилого возраста" его рaньше не учили живя много лет в Эстонии? Выше их достоинства было такую "муру" учить?
Очевидно потому, что оно им не надо было. Нужно ли это было какому-нибудь токарю, стоявшему всю жизнь у станка? Может ты спросишь меня, почему я не знаю органическую химию на должном уровне? Я ведь пользуюсь ее плодами, а раз даже какой-нибудь формулы не помню, значит я грязный ублюдок-шовинист? Какого хрена я не учил в свое время английский и прочия? Тоже что ли из-за презрения? Или опять какие-то намеки на мифическую насильственную русификацию в прошлом? Тогда попрошу хоть какие-то данные в виде - в таком то году вопреки желанию аборигенов закрыли такую-то школу, такой-то факультет? То что якобы не открыли нового на аборигенском - тоже не аргумент. Были бы желающие там учиться - открыли бы. А они хотели учится только рисованию да песнопениям да стихоплетству. Потому что так легче было гордиться тем что их отцы были верными стражами и спасителями октябрьской революции... Ну ладно, назови хоть одно "секретное" постановление о переселении рускких в Прибалтику для изменения демографической ситуации? Вряд ли. Люди перемещались по единой стране, особенно в центр и на запад как сами того хотели. Ну и напоследок - почему Литва так и не заговорила по русски? За что ей такие льготы в "руссификации"? Может за то что при царе Горохе чуть ли не Москву брала?
Posted by: nsl on 11-03-2006, 19:30
QUOTE:
Может за то что при царе Горохе чуть ли не Москву брала?
В точку
Posted by: Pikachu on 11-03-2006, 21:07
QUOTE (Bedolaga @ 11-03-2006, 08:20):
QUOTE:
Выше их достоинства было такую "муру" учить?
Почему сразу так категорично? Если можно было жить и работать на русском, то зачем себе жизнь усложнять?
Во во. Так что теперь на власти пенять? - сами виноваты выходит. Кстати (на счёт эстонского не знаю) но украинский преподавали в школе со второго класса - так что кто хотел - возможность была учить.
А по поводу усложнения жизни: уверяю тебя сейчас у нас в Израиле вполне можно "жить и работать на русском" и не усложнять жизнь (я даже несколько человек таких знаю), странно но почему-то некоторые всё-таки пытаються иврит учить
Posted by: Pikachu on 11-03-2006, 21:18
QUOTE (Always Green @ 11-03-2006, 16:06):
Тогда попрошу хоть какие-то данные в виде - в таком то году вопреки желанию аборигенов.....
Знаешь а шовинизм то у тебя проглядывает (абориген не очень красивое слово ИМХО в нашей беседе). И кого ты считаешь аборигеном (речь не идёт конечно о приезжих а только о коренных - родившихся там)? Пытаешься изначально делишь всех на великих русских (русско-говорящих и не знающих местный национальный язык) и аборигенов (кстати знающих русский язык и местный национальный).
Posted by: Always Green on 11-03-2006, 21:31
Pikachu, учить или нет я так понимаю приехавший народ сам решает. И раз учит, то значит иврит в Израиле пока еще нужен (ведь вроде всего 20% "советских" минус дети минус идейные) . Может они его учат всего лишь "за пособие", не знаю. А вот родившихся в Израиле заставлять учить какой-то язык это произвол. И право на заставляние должны иметь только родители ребенка. Ребенок же все равно выберет тот язык, который ему удобнее, а навязанныый даже родителями все равно будет считать неродным. И если тот в жизни не нужен будет, благополучно его забудет как ненужный хлам. Я вот благополучно любимые алгебру-геометрию напрочь забыл, хотя когда-то регулярно был "ф дисятке" лучших в республике по этому предмету одногодок.
Posted by: Bedolaga on 11-03-2006, 21:44
Именно так. И еще добавлю - в Израиле в школах еще и арабский учат. И много местных потом на арабском может общаться? Это к вопросу об изучении украинского со второго класса.
И вообще, речь не ведется о том, могу-не могу, а хочу-не хочу. Какого черта взрослый человек должен в родной стране переходить на другой язык? Кому-то от этого будет легче? Я этим кому-то помогу? Я, например, уверен, что намного важнее работать и платить налоги, а не фигней заниматься.
Posted by: Always Green on 11-03-2006, 21:58
QUOTE (Pikachu @ 11-03-2006, 20:18):
Знаешь а шовинизм то у тебя проглядывает (абориген не очень красивое слово ИМХО в нашей беседе).
Насколько я понимаю, шовинист - это одна из презрительных кличек русских? (вроде антисемитов что-то?) Почему-то никогда не слышал - немецкий шовинист, французский шовинист....
На тему аборигенов. Pikachu, тебе больше нравится слово "титульные"? или "национальные кадры"? Аборигены - это во первых потому, что речь не о конкретной прибалтийской республике шла... А во вторых лично у меня "аборигены" больше всего ассоциируется с "индейцами", то есть жутко древними племенами которые жили многие века до исторического материализма.
Кстати, знаешь какие в Латвии презрительные клички, которые дали многие поколения русскоязычных шовинистов "титульным" (и титульные то они всего лишь с 18-го года прошлого века, а раньше это все Курляндия была, да Лифляндия - по национальности вымерших пра-аборигенов куршей да ливов). Так вот - кликают их лабусами (от слова labs=хороший) и гансами (это с одной стороны от немцев, которых окончательно выселили после начала Второй войны, а с другой на латышском gans=пастух, каковыми они и были при немцах, которые их так и звали...). Лучше так, чем аборигены?
Кстати, я абориген ( в твоем понимании) во многих коленах... Ну минимум с середины 19-го века. Не помню, была ли тогда у "титульных" письменность или нет. Дворян, во всяком случае среди них никогда не встречалось...
Posted by: Pikachu on 11-03-2006, 21:59
QUOTE (Bedolaga @ 11-03-2006, 20:44):
И вообще, речь не ведется о том, могу-не могу, а хочу-не хочу. Какого черта взрослый человек должен в родной стране переходить на другой язык?
Что значит ДРУГОЙ? Ведь об Украине говорили, и почему украинский для Украины - другой язык?
Posted by: Pikachu on 11-03-2006, 22:05
QUOTE (Bedolaga @ 11-03-2006, 20:44):
Именно так. И еще добавлю - в Израиле в школах еще и арабский учат. И много местных потом на арабском может общаться?
Ну это зависит прежде всего от того КАК учить.
Posted by: Spyle on 11-03-2006, 23:12
QUOTE (Always Green @ 11-03-2006, 20:58):
Насколько я понимаю, шовинист - это одна из презрительных кличек русских? (вроде антисемитов что-то?) Почему-то никогда не слышал - немецкий шовинист, французский шовинист....
Ага, а еще от того где учить, с кем учить и от количества велосипедистов на улице. И ваще, ребята, если вы считаете что в стране, в которой минимальная зарплата около 70 баксов в месяц, основная проблема - это украинизация и именно этим надо сейчас активно и насильно заниматься, то я за вас очень рад. А я-то, дурень, думал, что вначале надо бабушек-пенсионерок накормить, а уж потом вывесками на домах и прочей фигней заниматься... Извиняюсь, был не прав. Бабушек, которые украинский уже никогда не выучат надо умерщвить (пасивный вариант, который сейчас проводится, тоже подходит) и вот на их могилках уже поставить правильные таблички - на украинском. Чтобы все знали - себя обгадим, но врагу не сдадимся. Пусть боятся.
Posted by: Pikachu on 12-03-2006, 00:36
QUOTE (Bedolaga @ 11-03-2006, 23:30):
Ты не забыл, что Украине как самостоятельному государству 15 лет?
Ого. это круто!!!
QUOTE (Bedolaga @ 11-03-2006, 23:30):
Бабушек, которые украинский уже никогда не выучат надо умерщвить...
Между прочим эти бабушки украинский получше молодых знают.
QUOTE (Bedolaga @ 11-03-2006, 23:30):
...это украинизация и именно этим надо сейчас активно и насильно заниматься...
Этим начали заниматься с 1991 года причём все - и коммунисты и демократы и прочие ...исты. Очень удобный политический козырь - можно много дивидентов поиметь на одних обещаниях.
Posted by: nsl on 12-03-2006, 02:06
QUOTE:
Этим начали заниматься с 1991 года причём все - и коммунисты и демократы и прочие ...исты. Очень удобный политический козырь - можно много дивидентов поиметь на одних обещаниях.
А вот тут ты батенька прав. Только тогда что возмущаешься - преуспели то в этом кто? Оранжисты?
И как это я синоним "туземцы" забыл... Да уж, про украинцев никак не скажешь "туземцы" или "аборигены", получается они не коренной народ? В отличие от латышей, которые языческим праздником летнего солнцеворота Лиго всех пришлых заразили... Здесь, по сути дела, два главных праздника - Лиго и Новый год. Нехристианские праздники....
Posted by: Always Green on 12-03-2006, 03:48
QUOTE (Pikachu @ 11-03-2006, 23:36):
QUOTE (Bedolaga @ 11-03-2006, 23:30):
Бабушек, которые украинский уже никогда не выучат надо умерщвить...
Между прочим эти бабушки украинский получше молодых знают.
Да, да... знают. Особенно крымские бабушки (про крымско-татарских бабулек я даже не вспоминаю).
Posted by: Bedolaga on 12-03-2006, 08:47
QUOTE:
Ого. это круто!!!
У тебя есть возражения по новейшей истории Украины?
Posted by: Pikachu on 12-03-2006, 12:36
QUOTE (nsl @ 12-03-2006, 01:06):
QUOTE:
Этим начали заниматься с 1991 года причём все - и коммунисты и демократы и прочие ...исты. Очень удобный политический козырь - можно много дивидентов поиметь на одних обещаниях.
А вот тут ты батенька прав. Только тогда что возмущаешься - преуспели то в этом кто? Оранжисты?
У меня есть большие подозрения (можно даже сказать я уверен почти на 100%) что на предстояшчих парламентских выборах партия Януковича (не помню названия) хорошо разыграет ету карту, получит неплохой дивидент выражаюшчийся в количестве мест в парламенте но реально всё останеться на словах и ничего не будет сделано.
Posted by: nsl on 12-03-2006, 20:18
QUOTE (Pikachu @ 12-03-2006, 11:36):
QUOTE (nsl @ 12-03-2006, 01:06):
QUOTE:
Этим начали заниматься с 1991 года причём все - и коммунисты и демократы и прочие ...исты. Очень удобный политический козырь - можно много дивидентов поиметь на одних обещаниях.
А вот тут ты батенька прав. Только тогда что возмущаешься - преуспели то в этом кто? Оранжисты?
У меня есть большие подозрения (можно даже сказать я уверен почти на 100%) что на предстояшчих парламентских выборах партия Януковича (не помню названия) хорошо разыграет ету карту, получит неплохой дивидент выражаюшчийся в количестве мест в парламенте но реально всё останеться на словах и ничего не будет сделано.
Эту карту будут мусолить все, в том числе и Янукович. Проблема то есть и попытка ее решения принесет реальные голоса. По мне так было бы неплохо если бы партии настроенные на сотрудничество с Росиией набрали большинство в парламенте , но не настолько большое что бы подавить опозицию. Всегда должен быть сильный оппонент - тогда все будет грамотно. И ещё , на мой взгляд, существует вероятность , что если в парламенте большинство окажется не у единственного оставшегося оранжевого - будет повторная попытка вывести людей на улицы.
Posted by: Set on 12-03-2006, 22:58
QUOTE (Pikachu @ 12-03-2006, 11:36):
QUOTE (nsl @ 12-03-2006, 01:06):
QUOTE:
Этим начали заниматься с 1991 года причём все - и коммунисты и демократы и прочие ...исты. Очень удобный политический козырь - можно много дивидентов поиметь на одних обещаниях.
А вот тут ты батенька прав. Только тогда что возмущаешься - преуспели то в этом кто? Оранжисты?
У меня есть большие подозрения (можно даже сказать я уверен почти на 100%) что на предстояшчих парламентских выборах партия Януковича (не помню названия) хорошо разыграет ету карту, получит неплохой дивидент выражаюшчийся в количестве мест в парламенте но реально всё останеться на словах и ничего не будет сделано.
Если эта карта приносит реальные голоса - значит проблема существует и отнюдь не выдумана.
Posted by: nsl on 12-03-2006, 23:51
Показали что тюрьмы для американских пленных вроде как готовили на территории Украины. Что то как то неубедительно все это. По моему вояки строили гауптвахту А вот по поводу изобретения колеса и выращивания хлеба порадовали , ну и демократия в действии - референдум в Крыму по поводу языка запретили. Это к вопросу о несуществующей проблеме. Panda а может ты потомок триполийца или как там наци своих предков называют.?
Posted by: Enot Pk on 13-03-2006, 00:46
Госпади, ну кагда в палитику прийдут люди, хотя бы, прошедшие Sid Meyer's Civilization?!.. А то всё все упруться и давай: "пролетарии форева", "на победу западных ценностей равняйсь!" и т.д... А то, что жрать пиплу хоцца эта никак.
Да и ПМР немешало бы китайских 2-3 тыс. солдат пригласить по рабочей визе..
Posted by: dlis on 13-03-2006, 13:31
А с ПМР что делают хохлы!? Теперь в Тирасполь вобще не попасть, ни поезда ни ходят ни чего. Один способ остался пешком переходить границу, так пока не запретили. Только летом собрался к родственникам съездить и на тебе.
Что-то мне раньше казалось, что российские войска выступали на стороне Грузии в абхазском конфликте. Не дав Абхазии разгромить грузинов начисто. А оно вот оказывается как...
И что такое пограничная контрабанда, с которой сейчас борятся на границах с приднестровьем? От того, что в документах на товар появится кишиневский штампик Украина получит увеличение таможенных сборов?
Особо понравилось о торговле женщинами. Куплю партию
Posted by: Set on 13-03-2006, 20:04
Спонсоры надавили, иначе с какого дуба Ю. решил бы аккурат перед выборами себе же пакость сделать.
Posted by: Panda on 13-03-2006, 20:59
QUOTE (nsl @ 10-03-2006, 13:55):
Ты что то забыл похвалится достижениями оранжевого лидера - год прошел. Помнится ты стенал что дайте годик ... и.
Могу описать что вижу, знаю. Или официальные цифры нужны?
Цены внутренние выросли - факт. Зарплаты и пенсии тоже росли. Думаю в меньшей степени. (Хотя тут у кого как конечно.) Есть инфляция. Что тут на совести "оранжевых", а что на совести "голубых" - сложный вопрос. О том, что Янек в угаре выборов поднимая пенсии - запускает инфляцию - здесь говорилось. С весны 2005, через полгода она и стартовала как прогнозировалось. Нацбанк удержал гривну. Потому получилось что цены реально выросли и в пересчете на доллар. У кого з\п была привязана была к баксу - проиграл. Продукты - почти все подорожали. Что-то больше, что-то меньше.
Как там с миллионом рабочих мест - не в курсе. Но то, что в Киеве массово открываются представительства западных контор - факт. Плохо что начинают они со столицы, хорошо что хоть откуда-то начинают. Явно входит капитал в "созидающие" отрасли, торговля уже не так интересна. Проще стало работать с налоговой, милицией, таможней. Уровень коррупции уменьшился в разы. Если раньше надо было платить за вещи, которые и так законно должны были делаться, то сейчас этого нет. Телефонные "намеки" налоговой - "Вы бы зашли поговорить..." - отправляются в ... "У вас вопросы? Тогда встретимся в суде." Ну это конечно если ты чист. Но в принципе "в белую" работать становится все выгоднее. Наиболее активно прет строительство - цены на жилье имеют устойчивую тенденцию к росту, несмотря на скандалы, ужесточение банками правил выдачи кредитов и т.д. Но кажется это самый динамичный рынок сейчас.
Гостиницы строятся - бешенно. Сейчас это немного мой профиль. Упреждаю вопрос.
QUOTE:
В том то и дело Панда что ты Украину готов равнять с Египтом, и уж очень упиваешься этой идеей.
Хмм... Подразумевалось сравнение экономических показателей развития. Тут просто много и часто сравнивается Украина со странами Балтии, Израилем. Бельгию упомянули. Но ведь это не сопоставимые вещи. Я считаю надо сравнивать равновеликие страны. Ну что нас равнять с Израилем? Кол-во населения, уровень экономического развития? Рядом не валялись. Потому Египет, Турция, Польша, Мексика - это сопоставимые величины. Испания, Италия, Франция, Германия - как ориентиры на будущее. А ставить в пример страну "как два Бердичевских района" - смысл?
Posted by: Panda on 13-03-2006, 21:02
Немного улыбнуться. Предвыборные приколы.
Posted by: nsl on 13-03-2006, 21:33
Готовишься? Ну ты сам на все и ответил. Ничего оранжевый не сделал. То что ты описал, это общие тенденции развития европейских экономик. Что в Германии, что в Беларуси , что в России. Браво. А как рубаху то рвал ... называется мы на форточке катались. Слушай а как ты определяешь прозрачность служб различных? В каких единицах.? Как вымогали с водил таможенники деньги так и вымогают , поверь 100 процентов точно. Правда несколько больше стали брать, но это долларовая инфляция.
Posted by: nsl on 13-03-2006, 21:37
QUOTE:
Но то, что бизнес оживился в целом, стал прозрачнее - это чувствуется. Если есть голова на плечах и желание что-то делать - найти себя в принципе можно.
Я это тебе говорил в самом начале. Когда только смута начиналась. Почувствовал наверно что если не быть нытиком все получится. А и забыл, о твоих связях я сказал не просто, подозреваю я что ты частенько лукавишь любезный - пару фактиков налицо. Хотя это твое личное дело.
Posted by: nsl on 13-03-2006, 21:43
QUOTE:
А всякие там инженеры холодильных установок,...
Достойная фраза, для знакомого нефтянников
Posted by: Spyle on 13-03-2006, 22:05
nsl, я не совсем понял, ты оппонируешь к Ющенко или к Panda?.. Panda, как радетель за новую Украину, очень даже в теме. И то, что здесь в теме считают национализмом и прочая, я вижу как патриотизм. Да, есть "перегибы на местах", но я и сам поначалу любил безаппелционно отстаивать эстонскую политику. Пройдет это все с годами А вот торкнуть Русь-матушку даже сейчас не откажусь - не знаю, но несимпатична она мне политически... Что касаясь последнего большого поста от Panda - что ни говори, но все им перечисленное (как я понял) творится именно в последний год, т.е. во время правления Ющенки, что несомненно его заслуга. Если б был Янукович, и было то же самое, была б его заслуга. Но его ведь нет... А что было бы - "нам не дано предугадать". Я очень мало общаюсь с украинцами и не знаю, чем они живут, нравится ли им то, что есть... Но, судя по своим одноземельцам, которые изначально хаяли (да и сейчас кое-кто хаит) новую Эстонию, не знаю ни одного, кто готов променять свое "несчастливое" существование на российское "благополучие". Те же банки, те же супермаркеты... Привыкает народ к хорошему, и быстрее, чем к плохому!
Posted by: nsl on 13-03-2006, 22:25
Ну вообщетоSpyle если ты сначала бы почитал тему то понял в чем суть разногласий и коротко их неперескажешь. Но читать весь топик сам понимаю, уже нереально. 1. Способ прихода к власти оранжевых мне непонравился. 2. Восторги панды по поводу новой власти я не разделяю и говорил что ничего они не сделают, все они были у власти и ничего не изменили. 3. Успехи нынешнего преиода ты прав, были бы при любой вменяемой власти. 4. Ты прав фраза
QUOTE:
вот торкнуть Русь-матушку даже сейчас не откажусь - не знаю, но несимпатична она мне политически...
имеет право на жизнь. Панда пошел дальше и т.с. вообще ненавидит все русское - факты в топике. Но опять же ему никто не отказывает в этом праве, с ним спорят. Панда говорил , что при Януке он немог съездить попить пива в Польшу, при Ющенко так и не ездит. В чем проблема? Ему и втолковывали , что в чем то другом. а не в изучении престарелыми людьми украинского ... Понял? Соверши героический поступок прочитай топик
Posted by: Spyle on 13-03-2006, 23:04
Вообще-то я его читал... Правда, каюсь, осенью 2005-го бросил сие занятие, благо, топик был практически неактивен.
Posted by: nsl on 13-03-2006, 23:17
QUOTE (Spyle @ 13-03-2006, 22:04):
Вообще-то я его читал... Правда, каюсь, осенью 2005-го бросил сие занятие, благо, топик был практически неактивен.
Ну тогда тебе будет понятно, кто и за что. Правых и виноватых нет - так пикеруемся
Posted by: Bedolaga on 13-03-2006, 23:21
QUOTE:
А ставить в пример страну "как два Бердичевских района" - смысл?
Ага, Монако, например, дыра-дырой... Такая глушь я вам скажу, аж жуть. Толи дело - не знаю даже что... :(
Posted by: nsl on 13-03-2006, 23:34
QUOTE (Bedolaga @ 13-03-2006, 22:21):
QUOTE:
А ставить в пример страну "как два Бердичевских района" - смысл?
Ага, Монако, например, дыра-дырой... Такая глушь я вам скажу, аж жуть. Толи дело - не знаю даже что...
С точки зрения Красноярцев - Украина? Ау ...
Posted by: Always Green on 14-03-2006, 01:34
QUOTE (Panda @ 13-03-2006, 19:59):
Торговля в виде больших супер-гипер-мега маркетов набирает обороты. Строится их тоже множество. В тех что есть - народу валом. При этом не на экскурсии ходят, на кассах - очереди. Сам удивляюсь - ну бедная же страна, низкие зарплаты - но куда-то это все девается.
Да ты, Panda, сторонник глобализации как я посмотрю? А ты не заметил, что рядом с маркетами исчезают мелкие магазинчики? И не весь их персонал найдет работу... Кроме того супермаркеты не работают с мелкими поставщиками-производителями - объемы не те. Эти тоже сворачивают производство. Затем очередь крупных поставщиков. Как только сеть достигает определенного размера они тоже становятся ненужными. Зачем покупать фуру французского вина у посредника, если ее можно пригнать самим? Покупатели пищат от восторга - цены снизились, воти и славно!!! Но не замечают что они покупают уже не те продукты, ранее разнообразные и мясные, а теперь однообразные и соевые. К тому же не свои, а импортные. Да и с удушением мелких конкурентов уже легче договориться о единой ценовой политике, после чего цены обязательно подрастут... И оставшаяся мелочь их обязательно подтянет - уже через оставшихся оптовиков и производителей (хотите и дальше продавать нам - ставьте такую цену тем-то и тем-то). Ну а с достижением определенного уровня безработицы в стране и своим сотрудникам можно платить поменьше... И хорошо, если хозяева торговых сетей свои, украинские. А если "импортные"?
Кстати, насчет пущания "импортных" банков. Та же петрушка - прибыль утекает из страны. Не сразу, (поначалу все уйдет в развитие сети) а в долгосрочной перспективе. Кстати, почему-то уверен, что западным банкам будет отдаваться предпочтение перед российскими. Так, на всякий пожарный, чтобы Панде не пришлось через пяток лет поддерживать официальные крики - "Караул! Россия через свои банки давит на Украину!!!"
У нас на днях принято решение закрыть самую крупную сахарную фабрику, вторая еще не решила, но скорее всего тоже закроется. Евросоюз мало того что квоты на производство устанавливает, так еще и платит за закрытие. Естественно хозяевам фабрик. И топ-менеджеры и простые рабочие пополнят ряды безработных. Нет, конечно люди с зубами урвут себе другое местечко, но тот кто там работал займет место урвавшего. Что будет с крестьянами, выращивавшими сахарную свеклу - одной из более-менее растущих в нашей климатической зоне агрокультур, никого не интересует.
Вот так запросто при недоразвитом капитализме решается извечная проблема социализма - нехватка рабочих рук. А то импортные хозяева "наших" торговых сетей было забеспокоились отъездом немалого числа народа на подсобные работы в Европах и некоторым сокращением безработицы... Даже хотели гастарбайтеров из Украины приглашать.
Posted by: Spyle on 14-03-2006, 01:57
Always Green, не стоит сюда примешивать Евросоюз. Это "Г" то еще... До сих пор не понимаю, кому в наших странах это выгодно, кроме тех, кто у кормушки... И, хотя в прессе (нашей) пишут, что кол-во поддерживающих ЕС возросло, я был, есть и буду против его. То, что с появлением маркетов исчезают мелкаши - я не против. Зная (по себе), как происходит там продажа, и в каких условиях там находится товар - только за! Ты на Маскавас заходил в магазинчики?.. Мне довелось... А мелкий поставщик останется поставщиком, если его товар конкурентоспособен (упаковка, срок реализации, внешний вид). А если нет - идет на рынок, где получит те же, если не больше, деньги за товар.
Posted by: nsl on 14-03-2006, 08:30
QUOTE (Spyle @ 14-03-2006, 00:57):
Always Green, не стоит сюда примешивать Евросоюз. Это "Г" то еще... До сих пор не понимаю, кому в наших странах это выгодно, кроме тех, кто у кормушки... И, хотя в прессе (нашей) пишут, что кол-во поддерживающих ЕС возросло, я был, есть и буду против его. То, что с появлением маркетов исчезают мелкаши - я не против. Зная (по себе), как происходит там продажа, и в каких условиях там находится товар - только за! Ты на Маскавас заходил в магазинчики?.. Мне довелось... А мелкий поставщик останется поставщиком, если его товар конкурентоспособен (упаковка, срок реализации, внешний вид). А если нет - идет на рынок, где получит те же, если не больше, деньги за товар.
Always Green абсолютно прав - таковы негативные последствия глобализации. И когда социальные гарантии как сейчас в восточной Европе - то и получается такая вот петрушка. По поводу Евросоюза то же самое , полностью согласен Spyle. Я тоже не пойму кто же поддерживал присоединение, кроме чиновников, которые быстро как то рассосались по Евроструктурам. Из Союза в Союз Так. вернемся к нашим любителям попить пивка в Польше, все эти опасения и факты напрочь отметены товарищем, более того - везде просматривает руку Москвы. Такие оранжевенькие очечки. И объяснить , что на наш взгляд внедрение в Евроструктуры ничего кроме удовлетворения от факта вступления принести не может + естественное отношение соседа с севера как к стране Евросоюза . заметь не плохое , а скажем как к Германии, дивидентов не принесет.
Posted by: Bedolaga on 14-03-2006, 08:31
QUOTE:
Торговля в виде больших супер-гипер-мега маркетов набирает обороты. Строится их тоже множество. В тех что есть - народу валом
У меня сложилось немного другое представление. Для израильтян приведу пример - "народу валом" это как у нас где-то во вторник в час дня... :)
Posted by: Panda on 14-03-2006, 11:41
QUOTE (nsl @ 13-03-2006, 21:25):
1. Способ прихода к власти оранжевых мне непонравился. 2. Восторги панды по поводу новой власти я не разделяю и говорил что ничего они не сделают, все они были у власти и ничего не изменили. 3. Успехи нынешнего преиода ты прав, были бы при любой вменяемой власти. 4. Ты прав фраза
QUOTE:
Ага, Монако, например, дыра-дырой... Такая глушь я вам скажу, аж жуть. Толи дело - не знаю даже что...
QUOTE:
С точки зрения Красноярцев - Украина? Ау ...
Речь идет об экономических показателях - не сравнивают в международной экономике разновеликие страны. Не глушь Монако! Но как можно сравнивать экономику небольшого города казино и туризма и страны с населением под 50 млн. с металлургией, машиностроением и т.д.? То же самое с Красноярским краем - размеры тоже не все определяют. Там плотность населения - низкая. Что сравнивать? Показатели ВВП, дохода на душу населения сравнивать с 40-млн. Польшей, 60-млн. Италией, 70-млн. Турцией - вполне.
Posted by: Bedolaga on 14-03-2006, 12:26
Ну, с Турцией сравнивать - как-то несолидно... Надо равняться на ТОЖЕ развитые страны (с машиностроением особенно) типа Штатов, Японии. А что нам Польша? Тем более, что там не по-украински, а по-польски говорят. Фу
Posted by: Always Green on 14-03-2006, 15:37
QUOTE (Spyle @ 14-03-2006, 00:57):
То, что с появлением маркетов исчезают мелкаши - я не против. Зная (по себе), как происходит там продажа, и в каких условиях там находится товар - только за! Ты на Маскавас заходил в магазинчики?.. Мне довелось...
Вот блин - как исковеркали русский язык при советах (московская в маскавас, кинотеатр москва в маскава) так и при новой власти продолжаем.
Ладно, Московская длинная.. Ты наверное имеешь ввиду район бывшего гетто, немного расширенный и к центру и к Стаханчику типа Чекурильника? Честно говоря, не помню чтобы там вообще какие-то мелкие магазины остались, в отличие от чекура ( наверно название улицы да и района подкачало, а ведь помню что кроме трамвая по булыжной Московской когда-то два автобуса ходили, 29-й и 30-й, и один из них в аэропорт Спилве ходил)... Помню на Красте (жилмассив, а то теперь название на всю улицу перешло) всю жизнь был замечательный хлебный. Теперь вроде там казино. А рядом в Супернетто никогда не бывает ни любимой мной черной "классики" (которая с картинкой изображающей молодого Путина-крестьянина) ни нормального белого хлеба (только дорогой да подозрительно дешевый). А условия хранения товара вопрос спорный. Видел в торговом зале супера залетевшего (наверное через складские помещения голубя) и всем работникам на него было нас***ть, а ведь он клевал крупы...
Posted by: Set on 14-03-2006, 16:27
QUOTE (Panda @ 13-03-2006, 19:59):
Туризм - тоже перспективное направление.
Секстуризм - да. Украина уже не первый год превращается в европейский Таиланд... впрочем деньги не пахнут...
QUOTE (Spyle @ 13-03-2006, 21:05):
Что касаясь последнего большого поста от Panda - что ни говори, но все им перечисленное (как я понял) творится именно в последний год, т.е. во время правления Ющенки, что несомненно его заслуга.
Про неслабое падение роста ВВП никто и не вспоминает, а ведь до этого Украина была европейским лидером по этому параметру. Бензиновый, мясной, газовый кризисы... Оранжевые неслабо грохнули по экономике.
QUOTE (Panda @ 14-03-2006, 10:41):
2-3. Под новую власть пошли в страну инвестиции.
Вернее будет сказать - "не пошли", ибо реприватизация и другие "радости"... плюс усилился отток капитала.
Posted by: Panda on 14-03-2006, 20:23
QUOTE (Always Green @ 14-03-2006, 00:34):
Да ты, Panda, сторонник глобализации как я посмотрю? А ты не заметил, что рядом с маркетами исчезают мелкие магазинчики? И не весь их персонал найдет работу...
Просто констатирую факт. У нас несколько скачкообразный процесс в этой области. От страшных совдеповских продуктовых и базаров до супермаркетов почти без промежутка. Электроника и тряпки еще имеют свои большие и малые формы продаж, а продукты питания почти без вариантов. Мне искренне жаль бабулек на базаре, но они со своей литровой баночкой молока на грязноватом прилавке заведомо проигрывают маркетам. Бродить по колено в грязной жиже по базару - почти прошли времена. Альтернативы практически нет, тети-завмаги доводят до ручки жуткие маленькие магазины и продают, на их месте открывают парикмахерские, солярии, тренажерные залы, пиццерии, магазины мобильников и т.д., но не гастрономы.
QUOTE:
Кстати, насчет пущания "импортных" банков. Та же петрушка - прибыль утекает из страны. Не сразу, (поначалу все уйдет в развитие сети) а в долгосрочной перспективе. Кстати, почему-то уверен, что западным банкам будет отдаваться предпочтение перед российскими. Так, на всякий пожарный, чтобы Панде не пришлось через пяток лет поддерживать официальные крики - "Караул! Россия через свои банки давит на Украину!!!"
Это крики из советского прошлого, про жуткий капитализм. Банковская система работает несколько сложнее. Деньги идут туда, где они нужны и где они будут надежно работать. На самом деле в мире валом денег. Только дают их не всем. А чьи банки будут - не важно. При открытых правилах игры - покупает тот, кто большую цену дает.
Posted by: Panda on 14-03-2006, 20:35
QUOTE (nsl @ 13-03-2006, 20:43):
QUOTE:
А всякие там инженеры холодильных установок,...
Достойная фраза, для знакомого нефтянников
Ирония не уместна. Это на самом деле очень востребованная специальность. Строится масса пищевых предприятий. Спецы по всяческому пром. оборудованию - в большом дефиците. 10 лет последних все учились на бизнесменов и юристов. Теперь их валом. А толковые люди с инженерным образованием - очень в цене.
Posted by: Panda on 14-03-2006, 20:49
QUOTE (Set @ 14-03-2006, 15:27):
Про неслабое падение роста ВВП никто и не вспоминает, а ведь до этого Украина была европейским лидером по этому параметру.
Ну 12% роста при премьерстве Януса - это из области "догоним и перегоним Америку". Цифра дутая была и никто из серьезных экономистов обосновать ее так и не смог.
QUOTE (Panda @ 14-03-2006, 10:41):
2-3. Под новую власть пошли в страну инвестиции.
Вернее будет сказать - "не пошли", ибо реприватизация и другие "радости"... плюс усилился отток капитала.
Про отток капитала скажу на твоем же уровне(типа просто треп, без фактов) - Ахметов по слухам бабки откачивал. Пинчук вроде тоже, но потом закачивал в медиа. Медведчук, Суркис и вся эта СДПУ-ноль братва деньги качнула - это факт. Глава их банка потом упал на нож для разрезания бумаги(Лях фамилия - мы это здесь проходили), а сам банк спасали при помощи больших заемов. Но надо учесть, что свободных денег и них и так было мало. Их свободные средства давно лежали в офф-шорах, в Украине у них в основном шахты-заводы, облэнерго. Потому все их транши "туда" с лихвой думаю перекрыл "сюда" один только Миттал Стилл покупкой Криворожстали, не говоря о прочих серьезных игроках с чистыми деньгами. Хотя Ахметычу снова скоро завозить. Он же до 2008 должен мега-ультра стадион построить в Донецке. Завезет, родной Шахтер не обидит. Проект на 200 млн. долларов. Скромно и со вкусом.
Posted by: Always Green on 14-03-2006, 21:06
QUOTE (Panda @ 14-03-2006, 19:23):
Это крики из советского прошлого, про жуткий капитализм.
Ты хочешь сказать что если владелец банка действующего на Украине живет в США, то он деньги, заработанные на Украине в Украине же и тратит? Строит там себе виллы на побережье, посещает украинские автосалоны и бутики? Тогда конечно...
Раз капитализм такой белый и пушистый, чего ж Украина не продаст свою трубу тому кто больше даст? В смысле России? Значит есть какие-то соображения национальной безопасности, по которым лучше за полцены но местным или американцам чем за полную россиянам. А что мол будет если Газпром установит себе цену транспортировки по себестоимости? Тогда или налоги не получать или антирыночные цены транспортировки сверху устанавливать...
А про грязные базарные прилавки к которым надо пробираться по колено в грязи это сказки. Захотели бы малый бизнес поддержать, построили бы для частника такой же чистый ангар как супер. Ужесточили бы правила торговли одновременно с помощью малому бизнесу. Но на это деньги, конечно, надо тратить. Да и потом усилия прилагать чтобы налоги собрать. С супермаркета их собрать конечно легче.
Posted by: nsl on 14-03-2006, 22:40
QUOTE:
Мне искренне жаль бабулек на базаре, но они со своей литровой баночкой молока на грязноватом прилавке заведомо проигрывают маркетам.
Как показала практика - прилавки становтся чистенькими, а к бабулькам , которых знаем в лицо , мы и сейчас на базар ходим за молоком парным, за зеленью свежей да мало ли за чем. На базар побльше за домашними копченостями, сыром , творогом и сметаной. А ты можешь тарится напичканым пеницилином молоком из супермаркета. Там в принципе дешевле. То что у Вас на базаре грязь так это от менталитета, пройдет. Наверно еще посещение супермаркета типа дефиле - по рангу положено. Вы наверно еще и мобилами друг перед другом хвастаетесь?
Posted by: Bedolaga on 14-03-2006, 22:41
QUOTE:
А чьи банки будут - не важно. При открытых правилах игры - покупает тот, кто большую цену дает.
Да-да-да. Именно так. И именно так во всем мире. Вот, возьмем к примеру Штаты, в которых хотели продать порты компании, которая предложила максималную цену... Не важно чьи деньги. Фигня это все. Политики вообще нет, есть только экономика.
Posted by: Bedolaga on 14-03-2006, 22:45
QUOTE:
Вы наверно еще и мобилами друг перед другом хвастаетесь?
Ты смеешься, а я плакал... Ощущение, что народ на мобилах помешался. Стою в Макдональдсе в очереди, впереди групка молодых людей (лет по двадцать+) такого абсолютно рабочего вида (по рукам видно), одеты мрачненько так. Работяги, одним словом. Один был со смартфоном Эриком, второй с какой-то Нокией навороченной и т.д. Я плакаль. Видно так принято.
Posted by: Panda on 15-03-2006, 13:44
QUOTE (Always Green @ 14-03-2006, 20:06):
Ты хочешь сказать что если владелец банка действующего на Украине живет в США, то он деньги, заработанные на Украине в Украине же и тратит? Строит там себе виллы на побережье, посещает украинские автосалоны и бутики? Тогда конечно...
А про грязные базарные прилавки к которым надо пробираться по колено в грязи это сказки. Захотели бы малый бизнес поддержать, построили бы для частника такой же чистый ангар как супер. Ужесточили бы правила торговли одновременно с помощью малому бизнесу. Но на это деньги, конечно, надо тратить. Да и потом усилия прилагать чтобы налоги собрать. С супермаркета их собрать конечно легче.
Порадовало что так кинулись все на защиту национальных интересов. К сожалению в жизни это не работает. Свои в доску Ахметов и Пинчук раздеребанили Криворожсталь за 800 млн. долларов. Чужой и далекий Миттал отдал потом за нее 4.8 млрд. Может конечно Ринат искренне любит борщ и уплетает вареники, но сеть отелей он строит в Турции, а не в Крыму. Тарута - ИСД("старые" донецкие, в последний Форбс Топ-500 попал) может тоже любит Кобзаря и Стуса, но купил он Гуту Ченстохову, а не комбинат Ильича в Мариуполе. Российский МТС влил 500 млн. в украинский UMC, это столько же сколько во все свои МТС-клоны в России, Казахстане и далее где он есть - только видимо от любви к Родине. (Какой интересно?) Патриот Абрамович "Челси" купил конечно исключительно для защиты национальных российских интересов. Бриты, бельгийцы, немцы, японцы, американцы скупают украинских пивняков и табачников, вкладывают в пищевые заводы только потому, что они угрожают их нац. интересам. И они конечно не получают от них прибыли, а спят и видят как уничтожить проклятых конкурентов.
Господа, у денег нет национальности. Все байки о патриотизме олигархов - миф. Если что и заставляет их вкладывать деньги в свои государства, то это возможность влияния на политическую и законодательную систему "своего" государства. Set говорил об оттоке капитала? Ну конечно Пинчуку было интереснее работать в Украине в статусе зятя действующего президента. Как тесть стал "бывшим" - так и интерес ослаб. У Ахметова был ручной премьер - он был патриотом. Не стало премьера-брателлы, на кой ему эта Украина?
QUOTE:
Ты смеешься, а я плакал... Ощущение, что народ на мобилах помешался. Стою в Макдональдсе в очереди, впереди групка молодых людей (лет по двадцать+) такого абсолютно рабочего вида (по рукам видно), одеты мрачненько так. Работяги, одним словом. Один был со смартфоном Эриком, второй с какой-то Нокией навороченной и т.д. Я плакаль. Видно так принято.
Среди молодых людей очень распостраненная шиза. Маркетинг у ОпСоСов работает по полной. Камера, полифония, MMC и прочие жопорезы - народ искренне считает что это все надо. Магазины сотовых - на каждом углу. (Кстати, думаю что это и российский прикол тоже.) Но описываемые люди - это рагульняк, как у нас говорят. Молодые люди с нормальным развитием тоже гоняются за навороченными мобилками, но достают они их из очень приличных штанов, курток и костюмов. Почувствуйте разницу.
Posted by: nsl on 15-03-2006, 15:32
QUOTE:
Молодые люди с нормальным развитием тоже гоняются за навороченными мобилками, но достают они их из очень приличных штанов, курток и костюмов. Почувствуйте разницу.
Почувствовал. Тоже гоняются. Я да и большинство моих колег к ним относимся как к средству связи. А в Украине и России как к глотку воздуха из хай тек жизни, + имиджевка. Уклад такой.
Posted by: nsl on 15-03-2006, 15:34
Родилась традиция по несколько раз продавать фабрики и заводы ... Мне вот интересно этого индуса скоро кинут с Криворожсталью?
Posted by: Panda on 15-03-2006, 18:41
QUOTE (nsl @ 15-03-2006, 14:32):
Почувствовал. Тоже гоняются. Я да и большинство моих колег к ним относимся как к средству связи. А в Украине и России как к глотку воздуха из хай тек жизни, + имиджевка. Уклад такой.
Ключевое слово - молодежь. Япония вообще, а молодежь в частности юзает такие модели, для которых в Европе-США и протоколов нет, и контента нет, а сами модели - о которых только там и знают.
QUOTE:
Родилась традиция по несколько раз продавать фабрики и заводы ... Мне вот интересно этого индуса скоро кинут с Криворожсталью?
Хороший вопрос. Если голубые наберут в парламенте большинство, то могут попробовать и вернуть взад. Будет интересно...
Posted by: nsl on 15-03-2006, 19:30
QUOTE (Panda @ 15-03-2006, 17:41):
QUOTE (nsl @ 15-03-2006, 14:32):
Почувствовал. Тоже гоняются. Я да и большинство моих колег к ним относимся как к средству связи. А в Украине и России как к глотку воздуха из хай тек жизни, + имиджевка. Уклад такой.
Ключевое слово - молодежь. Япония вообще, а молодежь в частности юзает такие модели, для которых в Европе-США и протоколов нет, и контента нет, а сами модели - о которых только там и знают.
QUOTE:
Родилась традиция по несколько раз продавать фабрики и заводы ... Мне вот интересно этого индуса скоро кинут с Криворожсталью?
Хороший вопрос. Если голубые наберут в парламенте большинство, то могут попробовать и вернуть взад. Будет интересно...
А что есть шанс получить большинство? Я как то подумывал что Юля придет?
Posted by: Panda on 15-03-2006, 19:59
QUOTE (nsl @ 15-03-2006, 18:30):
А что есть шанс получить большинство? Я как то подумывал что Юля придет?
Пока что это гадание на кофейной гуще. Какой-то умник на Украинской правде (месяц назад где-то было) - долго считал будущий расклад. Явно ни он, ни редактор потом не перечитывали написанное. У него рассуждения были - Партия Регионов + примыкающие к ним + коммунисты + поделенные непрошедшие мандаты = 226 голосов - это голубое большинство. Далее ниже - Наша Украина + БЮТ + Социалисты + поделенные непрошедшие мандаты = 226 голосов - это оранжевое большинство. В общем парень получил 452 места в парламенте и два большинства. Гениальный математик.
На самом деле и правда сложно предсказать. Но судя по всему "золотой мандат" будет у Литвина(нынешний спикер, блок МЫ) и\или у социалистов. Т.е. к кому они будут примыкать, тот и протолкнет конкретный закон в конкретное время. Хотя... Всякий расклад возможен - договаривается например НУ с Регионами и полное доминирование получают. А сама Юля ничего не решит. БЮТ сам по себе это 10-15% мест будет.
Posted by: nsl on 15-03-2006, 20:26
Я так думаю что лучше всего чтобы ни оранжевые ни голубые не получили большинства. Нужен какой то явно центриский блок. Одна партия без серьезной опозиции это плохо. Когда есть с кем спорить и есть кто следит за твоими промахами , тогда и начинаются реальные перемены.
Posted by: Set on 15-03-2006, 20:27
QUOTE (Panda @ 15-03-2006, 12:44):
Господа, у денег нет национальности. Все байки о патриотизме олигархов - миф. Если что и заставляет их вкладывать деньги в свои государства, то это возможность влияния на политическую и законодательную систему "своего" государства.
А кто спорит, кто спорит-то? Всё так и есть.
Posted by: Set on 15-03-2006, 20:30
А за кого присутствующие тут граждане Украины будут голосовать? Мне сильно интересно...
Posted by: Panda on 17-03-2006, 14:17
QUOTE (Set @ 15-03-2006, 19:30):
А за кого присутствующие тут граждане Украины будут голосовать? Мне сильно интересно...
Ну я подожду пока остальные обладатели тризубых паспортов выскажутся...
Приколы:
эпиграф-анекдот: "Если засчитать на выборах, все голоса, которые звучат в голове у Наталии Витренко, то она точно наберет 3%!"
Вот новый образец ее творчества. Кажется в ее команде народ хорошую траву курит. Тетка жжет.
Ну я подожду пока остальные обладатели тризубых паспортов выскажутся...
Это случайно не признание, что Panda на самом деле не человек, а целая команда оранжевых пропагандистов? Которым между собой тяжело договориться, кроме того, согласно анекдотам о стране проживания, в их отряде обязательно должен быть предатель?
Posted by: Panda on 17-03-2006, 18:41
QUOTE (Always Green @ 17-03-2006, 15:10):
QUOTE (Panda @ 17-03-2006, 13:17):
Ну я подожду пока остальные обладатели тризубых паспортов выскажутся...
Это случайно не признание, что Panda на самом деле не человек, а целая команда оранжевых пропагандистов?
Я б хотел посмотреть на эту команду. Я имел в виду, что как я понял - тут никого нет из Украины, кроме меня. Все остальные - "теоретики издалека". Потому и вопрос Set-а "вообще" меня удивил. Ах да, у некоторых есть родня. Ну вы им посоветуете за кого голосовать, вы ж в курсе.
И тем не менее куча стран позволяет себе не только рассуждать, но и финансировать "джинсовую" революцию в непокорной Белоруссии. Ах да, у них же предводителем США, значит им можно...
Posted by: Set on 17-03-2006, 23:08
Panda не один в поле, есть ещё люди с правом голоса - это я помню.
Вот чего только он боиться сказать - не понятно... партийное хождение под флагами со свастикой и "хайль" ?
Posted by: Panda on 20-03-2006, 16:30
QUOTE (Set @ 17-03-2006, 22:08):
Panda не один в поле, есть ещё люди с правом голоса - это я помню.
Вот чего только он боиться сказать - не понятно... партийное хождение под флагами со свастикой и "хайль" ?
1. Вот их я и жду. Самому интересно, есть ли такие.
2. А чего бояться? Разве ты не понял что мои симпатии уже на стороне настоящих политиков? Типа Натальи Витренко.
А если серьезно - вопрос поставлен не совсем корректно. Для граждан Украины он звучит несколько иначе: "За кого - куда?" Примерно так. На самом деле мы получим 4(в селах 5) простыней. Верховная Рада - 82 см лист. (45 блоков и партий) Областной совет - где-то также (30-50 блоков и партий) Городской совет - 20-40 блоков Мэр - 10-40 претендентов Сельсовет - ххх.
Потому на самом деле чаще вопрос начинают с мэра и далее по возрастающей. Ок, я понимаю что здесь только Рада интересна. Пока что мне нравится один небольшой блок под руководством боксера но они вроде по данным соцопроса не проходят, потому буду дальше думать...
В раздел приколы. В пятницу 33% Украины не спало до 2 ночи. Смотрели блокбастер - ток-шоу "Свобода слова". Тема "УКРАЇНА–РОСІЯ–ЗАХІД: любовний чи Бермудський трикутник?".
QUOTE:
"Росія" знайшла в Україні секретну в’язницю ЦРУ. Київ звинуватив Москву в спецоперації проти України. Коли припиниться ворожнеча між Кремлем та Банковою? Володимир Жириновський, Борис Нємцов, Гліб Павловський, Адам Мартинюк, Михайло Добкін, Петро Порошенко, Інна Богословська в студії "Свободи слова", а також Олександр Кваснєвський із Варшави та Збігнев Бжезинський з Вашингтона.
Это было интересно. Прямой эфир и все такое. Пьяный Жириновский и Павловский обливающий его водой из стакана - глянуть на это можно здесь. (http://www.svobodaslova.ictv.ua/video/2006_03_17.wmv 3.45 часа втиснуто в 160Мб. Но там главное текст.(почти весь на русском) (Если лень все смотреть сами водные процедуры где-то в 2.35-2.37, но самого движения нет, не успели камеры. Главное что неслось до того). Савик Шустер практически не контролировал студию, а может так и задумано было. Украинская сторона в принципе проиграла. Они просто стушевались от потока ругани, хамства и нестандартного поведения "северных братьев". Не привыкли к такому. Но зато чудесно провел антиагитацию Владимир Вольфович, показав оскал "союза с Россией". Думаю это не понравилась многим. Уж очень это выглядело ... непривлекательно.
Проиграли мягко сказано Теперь понятно почему оранжевые в стаю сбились - бойцов нет, не кому спорить , доказывать - что зам МО, что зам мин иностранных дел. жалкая пародия.
Posted by: Panda on 23-03-2006, 13:59
А на внутренних дебатах с Регионами в формате 5х5 выиграли по всем статьям. Не было там номеров первых Еханурова и Януковича, а все остальные "звезды" были. Зачем НУ Жванию притянули осталось неясно, он рта не раскрыл, может координатором был. А в целом сделали голубых по всем статьям, вчетвером. Но там люди общались, а не слушали лай "гастролеров".
Posted by: nsl on 23-03-2006, 15:46
Может быть. Внутренние дебаты не наблюдал. Тут я на другое обратил внимение. Как все таки украину разрывает вопрос вступления в НАТО, Евросоюз, язык, отношения с Россией. Как раз те вопросы которые мы тут поднимаем. И звучащие цифры подсказывают что почти пополам народ то разделен. И дело не в Януке и Юще. С обоих сторон видна непримиримость. А по личностям - то абсолютно два тупых персонажа - Зам мин иностранных дел и зам МОб Карикатура. Им только с жириком общатся. Серость и ограниченность у господина Поршенко. Прессекретарь полный отстой. Богословская - очень положительное впечатление. Хоть что то отличающееся от всех. Росияне что то все отмороженные были, и даже у демократа Немцова амбиций по самое нехочу. Удивил Квасневский своей интелигентностью, хотя в нашей прессе его таковым не считают. Но тоже как и жирика прорвало исторической ненавистью к россии и россиянам. Вобщем класное мапет шоу - все были достойны друг друга...
Posted by: Panda on 23-03-2006, 19:01
QUOTE (nsl @ 23-03-2006, 14:46):
А по личностям - то абсолютно два тупых персонажа - Зам мин иностранных дел и зам МОб Карикатура. Им только с жириком общатся. Серость и ограниченность у господина Поршенко. Прессекретарь полный отстой. Богословская - очень положительное впечатление. Хоть что то отличающееся от всех. Росияне что то все отмороженные были, и даже у демократа Немцова амбиций по самое нехочу. Удивил Квасневский своей интелигентностью, хотя в нашей прессе его таковым не считают. Но тоже как и жирика прорвало исторической ненавистью к россии и россиянам. Вобщем класное мапет шоу - все были достойны друг друга...
Интресное у тебя сложилось впечатление. Все конечно субьективно, но у тебя как-то явно все ангажировано по "своим-чужим". Порошок - да, говорить не умеет. А прессекретать очень даже толковая тетка. Немцов, на мой взгляд очень взвешенно сказал. А Богословская это у нас ходячая клоунесса. Образ спасающей Украины богородицы с "Программой реформ бла-бла-бла как-то там", синяя такая книжка, все ее видели по телеку, никто не читал. Не дает никому. Когда говорит - американские проповедники отдыхают. Этого не отнимешь. Но в принципе для этого и есть 3% проходного барьера, чтоб совсем уж маргиналы не попали в парламент. Думаю через 4 года на следующих выборах таких проектов-однодневок будет меньше. Проект "Виче" (Богословской) двигает Пинчук, ¹7 в ее списке. Любит он такие вещи. (Если кто тут все же есть из Украины - "Проект озимого поколения" можна вспомнить. Тоже веселили народ. ).
Posted by: nsl on 23-03-2006, 19:31
Да говориить у Порошенко не главное, то как он лизнул задницу Квасеквскому и создало впечатление серого барана. Я честно говоря про даму сказал потому , что от украинской стороны услышал хоть что то новое. Для примера - почему при всем маразме я слушаю Жирика.? Потому что он на вещи часто смотрит с абсолютго другой стороны, и не всегда неправильно. А так все одинаковы - о благе народа с ньюансами. Или как Ваш заместитель министра иностранных дел. Отморозок. И с такими на Украине что то хотят построить?
Posted by: Panda on 23-03-2006, 20:20
QUOTE (nsl @ 23-03-2006, 18:31):
И с такими на Украине что то хотят построить?
Не убивайся так. Чиновники как чиновники. Они вообще люди государственные и на должностях не вечные. Будет новый премьер и нет этих. Будут другие. Работа у них такая...
Posted by: nsl on 23-03-2006, 20:32
QUOTE (Panda @ 23-03-2006, 19:20):
QUOTE (nsl @ 23-03-2006, 18:31):
И с такими на Украине что то хотят построить?
Не убивайся так. Чиновники как чиновники. Они вообще люди государственные и на должностях не вечные. Будет новый премьер и нет этих. Будут другие. Работа у них такая...
Уж куда новее то после оранжевого рассвета А?
Posted by: Set on 23-03-2006, 22:34
Старее. Вот хохма-то будет, если Я. станет премьером.
Posted by: Panda on 24-03-2006, 13:39
QUOTE (Set @ 23-03-2006, 21:34):
Старее. Вот хохма-то будет, если Я. станет премьером.
Есть такая версия - будут двигать Януса, а когда парламент перегрызется и передерется, как компромисс будет предложен Ринат. Типа - не хотите уголовника? Вот вам личность почти кристальная. Правда если первого можно провести по статье хулиган и дебошир, то второй просто убийца, только не сидел.
Posted by: werton on 27-03-2006, 04:45
Из весёлого - Литвин пролетел. Ни золотого ни простого-)) Из печального -Вече тоже. В общем - на манеже всё те-же. Грохнули б кого для оживляжа. Тоска.
Posted by: werton on 27-03-2006, 04:47
QUOTE (Set @ 23-03-2006, 21:34):
Старее. Вот хохма-то будет, если Я. станет премьером.
Стоп-стоп-стоп-))) Юля примой будет. Её роль. Ринату найдут что посулить.
Posted by: Panda on 27-03-2006, 12:00
QUOTE (werton @ 27-03-2006, 03:45):
Из весёлого - Литвин пролетел. Ни золотого ни простого-)) Из печального -Вече тоже.
Не факт про Литвина, подсчет идет. Он на грани. Но в принципе это хорошо. Самая дорогая рекламная кампания с треском летит к чертям.
Что такого в этом Вече? Знакомы киевляне по нему плачут. Неужели это где-то сработало? werton - в чем прикол? что тебе там понравилось? буду благодарен если обьяснишь. rem Во Львове их люди - чистый криминал. "Дуже порядна галицька родина" - как у нас говорят. А внутри - самый большой конвертационный центр Западной Украины. Глава клана, его настоящая жена, бывшая, второй муж первой жены, водитель, охранник и т.д. и т.п. Все в списке. За всем вместе - деньги Пинчука. Что в них привлекательного?
Posted by: werton on 27-03-2006, 17:07
Не знаю, что во Львове. Могу говорить за Одессу. Богословскую знаю уже 5 лет. Исключительно харизматичная женщина. В Одессе она сплотила вокруг своего движения моральных и положительных людей. Пожалуй, всех -((, немного осталось. Это люди искусства, к примеру джазмен Кузнецов, художник Рева, бизнесмены, добившиеся всего сами, без использования админресурса итп. Небольшие фирмы, небольшие доходы - но исключительная вера только в себя, не в дядю в администрации. Заметь, далеко уже не идеалисты. Они хотят чтобы малый бизнес стал прерогативным для государства. И в этом - основная цель вече. Самая активная часть населения не имеет представителей во власти. Абсурд. У главного человека в вече по Одессе -Павловой Лены нет ни своего дела, ни денег. Есть море энергии и желание изменить ситуацию в городе к лучшему. В общем, я практически знаю всю одесскую команду. Этим людям я доверяю.
Posted by: Panda on 27-03-2006, 19:10
QUOTE (werton @ 27-03-2006, 16:07):
Богословскую знаю уже 5 лет. Исключительно харизматичная женщина.
Согласен. Она - это ихнее все.
QUOTE:
В Одессе она сплотила вокруг своего движения моральных и положительных людей. Пожалуй, всех -((, немного осталось. Это люди искусства, к примеру джазмен Кузнецов, художник Рева, бизнесмены, добившиеся всего сами, без использования админресурса итп. Небольшие фирмы, небольшие доходы - но исключительная вера только в себя, не в дядю в администрации. Заметь, далеко уже не идеалисты. Они хотят чтобы малый бизнес стал прерогативным для государства. И в этом - основная цель вече. Самая активная часть населения не имеет представителей во власти. Абсурд.
Согласен со вторым абзацем полность. Но среднего класса к сожалению у нас почти нет. Активный - да, но не многочисленный. Представительство в местных органах - поддерживаю. Но не в Раде. Кого нам предложили там (http://www.cvk.gov.ua/vnd2006/w6p406pt001f01=600pf7171=48.html? Между номером 1 - Богословской и 10 номером нашим красавцем Рогуцким - в принципе вроде как хорошее звено управленцев, средних бизнесменов, полковников в отставке, инженеров. Но что им делать в Раде? Период художников, поэтов, драматургов во власти мы уже прошли. Уж лучше Ахметов со своим SCM(где 160.000 народу трудится) - ним же легко не поуправляешь. А много ли надо взятки художнику(дилентанту от политики) чтобы проголосовать за нужный Пинчуку закон?(кукловод и спонсор Виче). Все же там должны быть профи. Да, в нашем случае это пока в основном набор олигархов, но они уже разбираются в политике, законотворчестве. В конце концов в интригах преуспели. А будет там джазмен? Его же как лоха разведут, будет там ходить с перепуганными глазами. И послушно ручку поднимать.
Posted by: Always Green on 27-03-2006, 19:35
Сдается мне что Украина опять поделилась на оранжевые и голубые зоны. К чему бы это? Языковых проблем в Украине не существует, как блестяще убедил всех нас Panda (и будет убеждать). Наверное опять в голубых зонах массовые фальсификации? А может быть большинство уголовного элемента живет именно в этих зонах?
Posted by: Always Green on 27-03-2006, 19:46
Кстати, почему так долго идет подсчет голосов? Впечатление такое, что во первых, все урны везут в Киев, во вторых, на волах , а в третьих, подсчетом занято человек сто, не больше... Вообще-то подобный вопрос и к России имеется...
Posted by: admik on 27-03-2006, 19:47
QUOTE (Always Green):
Сдается мне что Украина опять поделилась на оранжевые и голубые зоны. К чему бы это? Языковых проблем в Украине не существует, как блестяще убедил всех нас Panda (и будет убеждать). Наверное опять в голубых зонах массовые фальсификации? А может быть большинство уголовного элемента живет именно в этих зонах?
просто там крепко гнездится привычка целоваться как Брежнев, потому и голубые
Posted by: nsl on 27-03-2006, 21:42
QUOTE (admik @ 27-03-2006, 18:47):
QUOTE (Always Green):
Сдается мне что Украина опять поделилась на оранжевые и голубые зоны. К чему бы это? Языковых проблем в Украине не существует, как блестяще убедил всех нас Panda (и будет убеждать). Наверное опять в голубых зонах массовые фальсификации? А может быть большинство уголовного элемента живет именно в этих зонах?
просто там крепко гнездится привычка целоваться как Брежнев, потому и голубые
Любят надкусывать апельсины потому и оранжевые
Posted by: Always Green on 28-03-2006, 14:47
Вроде кого-то оштрафовали за мелкое хулиганство - на участке порвал бюллютени. Интересно, давно ли в уголовном и административном кодексах в перчень того, что является хулиганством, попал этот пункт? Сожжение государственных флагов - статья наверное есть, сожжение дензнаков, тоже возможно есть, но вот за бюллютени...
Также почему-то сдается мне, что закон также не запрещает гражданам выносить полученные бюллютени с избирательного участка...
Posted by: werton on 28-03-2006, 17:33
QUOTE (Panda @ 27-03-2006, 18:10):
А будет там джазмен? Его же как лоха разведут, будет там ходить с перепуганными глазами. И послушно ручку поднимать.
Джазмен, как ты видишь, и не идет в раду. Он шел в горсовет. К сожалению, ни в гор, ни в облсовет виче не прошло. Насчет ныне действующих олигархоф-профи в раде позволю себе усомниться. В силу того, что их там раз-два и обчелся и в силу того, что не хрен им там вообще делать. Пусть куют свое бабло в сторонке, дают денег лоббистам, без этого никак, но законы творить должны люди понимающие не только в законотворчестве (как дипломированный политолог могу сказать, что этому несложно обучиться-)) но и в реалиях нынешней жизни.
Posted by: Set on 28-03-2006, 18:03
QUOTE (nsl @ 27-03-2006, 20:42):
QUOTE (admik @ 27-03-2006, 18:47):
QUOTE (Always Green):
Сдается мне что Украина опять поделилась на оранжевые и голубые зоны. К чему бы это? Языковых проблем в Украине не существует, как блестяще убедил всех нас Panda (и будет убеждать). Наверное опять в голубых зонах массовые фальсификации? А может быть большинство уголовного элемента живет именно в этих зонах?
просто там крепко гнездится привычка целоваться как Брежнев, потому и голубые
Любят надкусывать апельсины потому и оранжевые
Сначала накалывают, потом надкусывают
Posted by: Panda on 28-03-2006, 18:42
QUOTE (Always Green @ 27-03-2006, 18:46):
Кстати, почему так долго идет подсчет голосов? Впечатление такое, что во первых, все урны везут в Киев, во вторых, на волах , а в третьих, подсчетом занято человек сто, не больше... Вообще-то подобный вопрос и к России имеется...
Это и правда очень сложный процесс. (Я рад что не пошел в наблюдатели на эти выборы ) 4 "рушника" надо отсортировать по типу. Потом подсчитывают один тип полотенца. При этом в теории его надо раскладывать на 45-50 стопок. На самом деле конечно на всех участках за все партии вряд ли были отметки, но говорят по 20-30 было. Подсчитали. Средний городской участок 1000-3000 человек. Потом пишут протоколы. В количестве экземпляров равных 8 + кол-во наблюдателей которые есть на участке. (В теории тоже 45). Штампуем. Все наблюдатели ксерокс не признают, всем напиши руками, всем штампуют протоколы. Потом они еще берут перекрестные автографы друг у друга и членов комисси. Запаковывают бюлетени и протоколы в пакеты, маркируют, обштамповывают. Это закончили один тип полотенца. В принципе можно вести протоколы в ТВК. Начинаем то-же для другого типа полотенец...
Во Львове в 9 утра понедельника закончили считать Раду. Закрыли участки, бумаги в сейфы, мент на входе и люди пошли спать. Они же с утра воскресенья не спят. Городской совет кажется только сейчас считают.
Вчера глава ЦВК раздавал тюлей Киеву. Там плюнули на все выборы и взялись считать только мера. Отправили людей из ЦВК на участки Киева обьяснить приоритеты подсчета. На утро вторника что-то около 15% участков Киева отчитались о выборах в Раду. Остальные считают.
QUOTE:
К сожалению, ни в гор, ни в облсовет виче не прошло.
У нас тоже они никуда не попали. Но зато в область прошли Регионы. Аж 6 человек. Ничего партийного, у людей мажоритарная логика осталась. Там действительно нормальные фамилии и люди голосовали за конкретных людей, без привязки к партии.
QUOTE:
Насчет ныне действующих олигархоф-профи в раде позволю себе усомниться. В силу того, что их там раз-два и обчелся и в силу того, что не хрен им там вообще делать. Пусть куют свое бабло в сторонке, дают денег лоббистам, без этого никак, но законы творить должны люди понимающие не только в законотворчестве (как дипломированный политолог могу сказать, что этому несложно обучиться-)) но и в реалиях нынешней жизни.
В уже бывшей Раде из 450 всего - более 300 официальных долларовых миллионеров сидело. Сколько в этой будет - посмотрим. Что нечего им там делать - согласен. Должен быть класс политиков, которые этим только и занимаются, без отрыва на бизнес. Думаю доживем и до нормального закона о лобби.
Posted by: nsl on 28-03-2006, 18:44
QUOTE (Set @ 28-03-2006, 17:03):
QUOTE (nsl @ 27-03-2006, 20:42):
QUOTE (admik @ 27-03-2006, 18:47):
QUOTE (Always Green):
Сдается мне что Украина опять поделилась на оранжевые и голубые зоны. К чему бы это? Языковых проблем в Украине не существует, как блестяще убедил всех нас Panda (и будет убеждать). Наверное опять в голубых зонах массовые фальсификации? А может быть большинство уголовного элемента живет именно в этих зонах?
просто там крепко гнездится привычка целоваться как Брежнев, потому и голубые
Любят надкусывать апельсины потому и оранжевые
Сначала накалывают, потом надкусывают
Поэтому и фэйс от алергии распух А все диоксин туды его. Кстати Панда так кто убилл Кенади, пардон отравил Ющенко?
Posted by: Set on 28-03-2006, 21:48
... и Гонгадзе заказал? Уже сидят или пока в розыске?
Posted by: Panda on 29-03-2006, 14:55
QUOTE (Set @ 28-03-2006, 20:48):
... и Гонгадзе заказал? Уже сидят или пока в розыске?
В приципе вопросы к прокурору. Только какому? Их уже столько было... По Гонгадзе - исполнители сидят в СИЗО. Их уже можно в суд. Дело за прокурором. С заказчиками там сложнее конечно... Ющенко - исполнителей наверное давно убрали. А где сидят заказчики... Где-то читал вполне логичную версию что и в Киеве, что мол могли обойтись без помощи "северян". Хотя глядя на совсем уже невменяемого Павловского я думаю что эта больная голова и не такое могла придумать.
Российский правящий класс и его экспертное сопровождение, пытаясь реагировать на события на Украине и в Белоруссии, создали ряд занимательных клише, которые, возможно, действуют на них успокаивающе, а может, и поддерживают их самоуверенность, но на деле вызывают сомнения в адекватности их представлений о мире. Перечислю наиболее популярные аргументы, к которым прибегает наша правящая элита, интерпретируя развитие двух вышеупомянутых государств.
"Запад дестабилизирует Украину и Белоруссию"
Наоборот, западные правительства именно этого и страшатся, предпочитая на своих восточных границах спокойствие, даже если оно обеспечивается не совсем демократически. Опасаясь дестабилизации в Белоруссии, европейские структуры не рискнули оказать белорусской оппозиции ту помощь, которую обещали. В ходе украинских выборов Запад, и в особенности Европа, пытался воздержаться от любых действий, которые были бы восприняты как вмешательство в украинские дела. Все говорит о том, что для Запада отношения с Россией важнее, чем поддержка прозападного вектора ее славянских соседей, - пока, во всяком случае.
"Лукашенко одержал победу"
На самом деле последние белорусские выборы можно считать началом конца лукашенковского режима: он уже не вызывает среди недовольных белорусов прежнего страха, и доказательство тому - многотысячные демонстрации в Минске. А отсутствие страха ведет к эрозии персонифицированной власти. Российская элита должна понять, что чем дольше она поддерживает режим белорусского изгоя, тем больше отталкивает от России будущий белорусский режим, который будет легитимировать себя через низвержение Лукашенко.
"Россия Лукашенко в обиду не даст"
Это вообще мазохистское обещание, учитывая хамское и потребительское отношение батьки не только к России, но и к российской власти. Америка тоже поддерживает своих "сукиных сынов", но заставляя их работать на свои государственные интересы. Кремль же содержит режим Лукашенко даже не для геополитики, а больше для фона, который помогает российскому политическому классу выглядеть цивилизованно и сохранять державную самонадеянность. Но в любой момент, когда Запад потребует прекратить финансирование Лукашенко, российская элита согласится, лишь бы не подвергать риску свое личное интегрирование в Запад.
"Оранжевая революция потерпела поражение"
Совсем напротив. Эта революция закрепила политический плюрализм, в том числе и среди оранжевых, и создала ситуацию, когда власть вынуждена делиться властью с оппозицией если не сейчас, то в будущем. Эта революция уже сумела создать пределы, которые Украина не перейдет, кто бы ни был у власти, - страна не вернется к кучмизму, ее политический класс не станет прибегать к насилию в борьбе за власть и не захочет быть вассалом своего большого соседа. Даже неудачи оранжевых работают на оранжевую революцию, заставляя их одновременно и консолидироваться, и договариваться со своими вчерашними противниками.
"Раскол Украины углубляется"
Ничего подобного. То, что политический класс Украины учится коалиционной политике, говорит о том, что раскола этой страны можно не опасаться, к разочарованию российских наблюдателей, так активно на украинский раскол работающих. Даже восточноукраинская элита стремится сегодня осуществлять свои интересы через суверенитет Украины, а не через ее привязку к России.
"Ослабление роли президента не даст Украине возможности проводить модернизационную политику"
А что, российское суперпрезидентство обеспечило реформы в России? Переход Украины к парламентско-президентской системе заставляет ее проводить политику, которая учитывает многообразие интересов, а потому гарантирует более успешное развитие. Во всяком случае, опыт всех переходных обществ говорит о том, что парламентские и смешанные политические системы, внешне замедляя ход реформ, делают их более устойчивыми и социально ориентированными.
"Янукович является гарантией российского выбора Украины"
Абсолютное непонимание политической логики и недооценка инстинктов самого Януковича. Напомню: именно прошлый гарант "российского выбора" Кучма начал движение Украины к НАТО. Донецкая олигархия, которую представляет Янукович и интересы которой защищает так не любящий своих олигархов Кремль, на самом деле заинтересована во встраивании в Запад, где она имеет стратегические интересы и где размещает свои капиталы. Но при этом она умело использует Россию для подпитки советской модели экономики, которую она сохраняет на юго-востоке.
"Украина стоит перед альтернативой: на Запад либо на Восток?"
Украинский политический класс уже перерос рамки подобного рода выбора, который характерен для российского политического класса, привыкшего мыслить линейно. Украинскую элиту не удовлетворяет и кучмовский вариант многовекторности, который заключается в том, чтобы делать одновременные зигзаги в сторону Запада и России. Украина ищет такую формулу, которая бы облегчала ее политическое движение на Запад, но при этом позволяла бы использовать отношения с Москвой для того, чтобы сделать свою интеграцию в Европу менее болезненной. Кто бы ни стал новым украинским премьером, он будет следовать этой траектории. Не исключено, что именно Украине уготована та роль моста между цивилизациями, которую предлагает России ее министр иностранных дел Лавров.
"Если Украина и Белоруссия сойдут с орбиты России, им грозит кризис"
Действительно, Белоруссии без российских субсидий и обеим странам без доступа на российский рынок будет сложно сохранить свои архаичные модели экономики. Но все дело в том, что российская орбита только откладывает их неизбежный и чем дальше, тем более мучительный обвал. А с учетом того, что сама Россия не может определиться со своим цивилизационным выбором и российская экономика теряет свой драйв, призыв модернизироваться и интегрироваться в Запад вместе может оказаться приглашением стать маргиналами коллективно.
То, как российский правящий класс реагирует на события на Украине и в Белоруссии, свидетельствует о том, как трудно ему решать проблемы собственного выживания. Я не говорю о постимперском синдроме, при помощи которого принято объяснять стремление российской элиты удерживать в объятиях соседние государства. Речь идет о том, что Украина и Белоруссия воспринимаются в Москве как продолжение российской внутренней политики и идущая там борьба трактуется как фактор упрочения либо подрыва российского государства. Наша правящая элита понимает, что успешный переход близких по ментальности и традициям славянских народов к либерально-демократическим принципам будет означать удар по российской системе единовластия, ибо докажет, что и россияне созрели для демократии. Этой элите будет труднее удерживать власть, если белорусы и украинцы, которые сегодня работают в России как гастарбайтеры, будут жить, как поляки, которые 15 лет назад приезжали на Украину за спичками и солью.
Автор - политолог, Московский центр Карнеги
Posted by: Set on 29-03-2006, 22:30
"Всеевропейский объединенный демократический центр интеллектуальных исследований имени Вольтера" более авторитетен в таких вопросах...
Posted by: KREMEN5400 on 30-03-2006, 01:00
Слышь Panda может хватит нам вырезки таскать, мы не калеки Ежели своих мыслей больше нет - заткни фонтан.
Posted by: Sidorini on 30-03-2006, 01:12
QUOTE (KREMEN5400 @ 30-03-2006, 00:00):
заткни фонтан.
Ещё раз такую фразу увижу... Дальше продолжать?
Posted by: KREMEN5400 on 30-03-2006, 01:15
Козьма Прутков: "Если у тебя есть фонтан - заткни его, дай отдохнуть и фонтану !".
Им цитатами можно, а мы чем хуже?
Posted by: Always Green on 30-03-2006, 01:30
Оказывается мы в топике не одни... Ядерщики понемногу подтягиваются
Posted by: KREMEN5400 on 30-03-2006, 01:33
Наперевес со своей дубиной
Posted by: Sidorini on 30-03-2006, 01:35
QUOTE (KREMEN5400 @ 30-03-2006, 00:15):
Козьма Прутков: "Если у тебя есть фонтан - заткни его, дай отдохнуть и фонтану !".
Им цитатами можно, а мы чем хуже?
Это равносильно тому как из цитаты "Пионэры, идите в жопу" оставить "идите в жопу" а потом удивлятся, за что забанили...
Posted by: KREMEN5400 on 30-03-2006, 01:38
Культурный чел знает откуль выражение, остальные пользуются другими словосочетаниями, как-то .......
QUOTE:
Дальше продолжать?
Posted by: Sidorini on 30-03-2006, 01:43
Я так вижу что мой предыдущий пост просвистел мимо "культурных людей". Короче - спорить на эту тему я ни с кем не собираюсь. Хамство, оправданное цитатами, не перестаёт быть хамством.
Posted by: KREMEN5400 on 30-03-2006, 01:56
Отныне
QUOTE:
"Пионэры, идите в жопу"
?
Как быть ?
Posted by: sanbo on 30-03-2006, 01:57
QUOTE (Sidorini @ 29-03-2006, 23:35):
QUOTE (KREMEN5400 @ 30-03-2006, 00:15):
Козьма Прутков: "Если у тебя есть фонтан - заткни его, дай отдохнуть и фонтану !".
Им цитатами можно, а мы чем хуже?
Это равносильно тому как из цитаты "Пионэры, идите в жопу" оставить "идите в жопу" а потом удивлятся, за что забанили...
ага... ведь жопа-то есть...а слова - нет...
Posted by: yury_usa on 30-03-2006, 03:57
вопрос по теме выборов: какова вероятность объединения партий a)ющенко+тимошенко b)ющенко+янукович
Posted by: nsl on 30-03-2006, 08:11
Если порассуждать то Ю+Я более предпочтительный для Украины вариант. Он как бы объединяющий. Януковичу это на руку, Ющенко единственный путь к спасению политического "тела". Но тогда Ю придется смирится с премьером Януковичем. Если такое произойдет то и Мороз будет тут же. Есть риск - юго-восток такое решение примет, а вот запад Украины неизвестно. Ю+Тимошенко - старая помойка, разборки и неизбежные катаклизмы. Это украинцы уже проходили. Это чисто мое мнение.
Posted by: yury_usa on 30-03-2006, 08:36
nsl а как же оранжевая революция? как же Ющ будет смотреть потом в глаза киевлянам?
Posted by: Set on 30-03-2006, 13:09
Юлечка на премьерстве ... мрак.
Posted by: Panda on 30-03-2006, 14:35
QUOTE (Set @ 29-03-2006, 21:30):
"Всеевропейский объединенный демократический центр интеллектуальных исследований имени Вольтера" более авторитетен в таких вопросах...
Возможно. Но публиковать его работы будет "Всемирный центр третьего глаза и бога Ра." Читать - аффтары наверное. Судя по тому как прицепились к подписи - суть сильно задела. Понимаю - многим это ударило по их "собственным мыслям"(набору клише и стреотипов от ПутинТВ). Если бы я не оставил подпись, или оставил только "политолог" - кто-то был бы способен высказаться по сути? Хотя о чем это я? "Политолог" по этой теме только один существует - Павловский. Читайте классика, удачи.
QUOTE:
Есть риск - юго-восток такое решение примет, а вот запад Украины неизвестно. Ю+Тимошенко - старая помойка, разборки и неизбежные катаклизмы. Это украинцы уже проходили.
Поправка. Ющенко - президент Украины и он как-бы сбоку(и буквально и переносно) в парламентских разборках. Правильно говорить о блоках партий.
НашаУкраина-БЮТ-Социалисты - всегда успеют. Юля куда-то торопится, носится с подписанием соглашения сроками "на вчера". Куда спешить? Ты всех умыла. Красиво выиграла среди всех оранжевых. Грамотная предвыборная кампания за относительно небольшие деньги. Пусть к тебе идут остальные оранжевые договариваться. А из нее энергия просто бьет. Так сильно рвется снова рулить? Эту энергию да в мирных целях... Электорат Регионов конечно изойдет желчью. "Як же так? Знов НЕ ТАК?"
Мне сейчас Регионы напоминают собаку на выставке, которая честно и заслуженно выиграла золото и теперь носится заглядывая всем в глаза и виляя хвостом - "Возьмите меня в друзья, а?", потому как вроде бы проигравшая стая из 2-3-4 места может себе позволить ее просто игнорировать. Регионалы сидят на всех телеканалах с каменными лицами и прямым текстом говорят: "Мы согласны сотрудничать на благо Украины со всеми конструктивными силами...".(Ну подружитесь со мной хоть кто нибудь - так надо понимать.)
Оранжевому блоку все пророчат нестабильное существования. Учитывая персоналии там - может и так. Но он логичен с точки зрения равновесия мест в парламенте. У каждого из тройки "золотая акция". И тогда они почти равноправные партнеры.
НУ-ПартияРегионов - интересный вариант. Считается бизнесовым. Если договоряться снять идеологические противоречия - может и подружаться. Цена вопроса - не такая уж существенная с точки зрения бизнеса. Первые не торопятся в НАТО, вторые забывают бредни о языке, ЕЭПе. Но электорату первых можно обьяснить что мы скоро в НАТО и ЕС не попадем. Опять же Запад сам так говорит. Как обьяснить электорату вторых что вектор все равно остается Западным и целования в попу России не будет? (Хотя у них аж 4 года на обьяснения. Много воды утечет. Еще и не то можно обьяснить. ) В ночь после выборов, когда все каналы устроили нон-стоп марафоны, кто-то из перцев Регионов, не заметив камеры, тихо себе под нос выдохнул - "Ну что ж, будем двигаться в Европу..." Спокойно так, без истерик. Но этот вариант неравноправен по мандатам. Если голосовать какой-то закон, то получается Регионы могуть требовать уступок в соотношении 2 к 1. Пойдет ли на это НУ? Опять же кандидатура премьера? Портфели министров? Луценко министр МВД, а Кушнарев юстиции? Это забавно будет.
QUOTE:
а как же оранжевая революция? как же Ющ будет смотреть потом в глаза киевлянам?
Так опять же - он президент, а коалиция в парламенте. Это несколько разные все же вещи. Для меня "идеалы майдана" никак не нарушены. Хотели честные выборы? Нате! Что получилось? Ну так имеем картину. Мне лично нравиться. Именно такой расклад. У Регионов победа? Вопросов нет. Потому как практически все честно. Нужно с ними договариваться? Вперед, это политика, искусство компромисса. Там полно бандюков? Ну таких уж выбрали. Вопросы к тем кто выбирал. В этот раз сверху никого не пихали. БЮТ - вторые. Блестящая кампания. Ход с отсутсвтием ТВ-рекламы - себя оправдал. Чес по сельским клубам - молодец дама. Во многих т.н. "голубых областях" - высокие проценты. В общем - молодцы. НУ - рад что у них именно 3 место. Отражение реальности. И никто не вякнет про админ-ресурс. Если партия власти на 3 месте - значит это честные выборы. Кампанию провели бездарно. Интересных ходов не было. Думали выедут на авторитете Ю - не вышло. Партия это партия, президент это президент. Различать надо. Не харизму же Бессмертного или Порошка толкать. В целом у оранжевых реструктуризация - что было неизбежно. Но вместе - больше половины голосов - что является хорошим показателем.
Больше огорчает сумма БЮТ и Регионов. Издалека кажется что это антагонисты. (Ну так центр Вольтера думает ) На самом деле их электорат в значительном количестве - как бы это помягче сказать... люмпенизирован, психология халявщиков. И у тех и других основной тезис кампании - увеличим пенсии, зарплаты. Откуда и как - не важно. Левацкие они по сути. Пролетариат Востока и пенсионеры Запада - на самом деле имеют похожую психологию. Язык и любовь к березкам или салу - это фигня. Первым нравится "свой в доску парень", вторым "вона ж наша жінка" - но и тем и другим приятно думать что завтра вдруг будет дешевый газ, вернут деньги на сберкнижках, водка подешевеет и т.д. werton здесь верно сожалел - нет правой консервативной партии среднего класса и класса как такового нет.
Отдельный прикол - выборы меров. Вот тут хохм хватает. Правда логику тут можно понять, только если живешь в том городе. Со стороны кажется иной выбор очень странным. Как киевляне выбрали Черновецкого - я не могу понять. Ни один гений-социолог не предсказал. Мутный бизнес, глава секты - как умудрился? Будет им теперь благодать божия. Тут у нас вроде есть экс-харьковчане. Вы там своих спросите - в Харькове такой большой % нарков? Добкина в меры? Его 30 секунд послушать - сразу ясно - давно и плотно человек сидит на очень-очень-очень тяжелых наркотиках. Прошлый вроде говорят был нормальный дядька. С новым я так понимаю будет весело.
Posted by: Panda on 30-03-2006, 14:40
Из свежего:
Чем займутся после выборов лидеры партий-аутсайдеров?
Виталий Кличко - вернется в большой бокс; для начала проведет несколько товарищеских встреч с пиарщиками блока ПОРА-ПРП. Наталия Витренко - откроет во Львове платный туалет для русскоязычных школьниц. Инна Богословская - организует поставки высококачественного украинского плана в Голландию. Леонид Кравчук и Виктор Медведчук - снимут полнометражные римейки "Ивана Васильевича" и "Трех мушкетеров". Владимир Литвин - после пьянки с дворниками и бурного секса с парикмахершами повесится на канате.
Posted by: Olof on 30-03-2006, 14:55
QUOTE (Panda @ 30-03-2006, 14:40):
Виталий Кличко - вернется в большой бокс; для начала проведет несколько товарищеских встреч с пиарщиками блока ПОРА-ПРП.
в какой бокс он вернется?! премьер из него был бы лучше, чем боксер!
Posted by: yury_usa on 30-03-2006, 20:40
Кросавчеги
Posted by: Set on 30-03-2006, 22:02
> "Афтар, чё творишь!" - гаркнул в трубку Set - "в сценарии написано, оранжевые в жопе, Панда ф Бобруйске, Путин президент... а я LF! Где оно?" "Ты LF..." - пробубнил Афтар - "Путин..." > "Не понял?!!" "Путин... говорю... президент..." - промямлил Афтар. > "А LF?" "... ф Бобруйске.............. там такие ... мухоморы..."
Posted by: admik on 31-03-2006, 00:46
QUOTE (Set @ 30-03-2006, 23:02):
> "Афтар, чё творишь!" - гаркнул в трубку Set - "в сценарии написано, оранжевые в жопе, Панда ф Бобруйске, Путин президент... а я LF! Где оно?" "Ты LF..." - пробубнил Афтар - "Путин..." > "Не понял?!!" "Путин... говорю... президент..." - промямлил Афтар. > "А LF?" "... ф Бобруйске.............. там такие ... мухоморы..."
Set почем грибочки покупаешь?
Posted by: nsl on 31-03-2006, 10:19
QUOTE (Panda @ 30-03-2006, 13:35):
Поправка. Ющенко - президент Украины и он как-бы сбоку(и буквально и переносно) в парламентских разборках.
Браво! Он и есть сбоку. Политический банкрот. Что с самого начала и говорилось. Факт налицо. По хорошему. Ему надо подать в отставку, но кто ж уходит без пинка под зад ...?
Posted by: Natul on 31-03-2006, 11:59
QUOTE (Panda @ 30-03-2006, 14:40):
Pandам от харьковчан - привет!
Обзоры ваши продолжают быть мелко-оранжево-необъективными. То бишь, все то же самое на протяжении... о-о-о сколько страниц...
Несмотря на яркую ангажированность, выпуклую западно-украинскость и прущую анти-восточно-украинскость - тем не менее такое трудолюбие заслуживает 100 из 100.
Да и русский язык не забываете, за вычетом небольших ошибок.
Хочется надеяться, что хоть пиво-то в Европе пьете? Ведь с этого начиналась ваша разъяснительная работа в топике.
Мдя... такой топик портят... Удавизмы, переход на личности, цепляемся к подписям статей, а не к их сути. Ну ничего, такие кризисы здесь были, все будет нормально.
QUOTE:
Украина рискует повторить судьбу Речи Посполитой
Natul - см. выше. Про набор стеретипов от Павловского. Что нравится в последнее время - полная неадекватность российских СМИ в отношении Украины. С большим удивлением узнал от друзей-москвичей, что все этот время им подавали, что Витренко это украинский политик номер 2, после Я. конечно. А в день выборов оказывается им показали какой-то экзит-пул где у нее было 15%. Зачем? Выдавать желаемое за действительное? Кто-то отрабатывает хлеб? Но ведь потом медалей не дадут. Хотя, если это расчитано на внутреннего потребителя-россиянина, то может и дают потом медали. А если они такое и наверх подают, то еще не одни грабли в украинском вопросе России обеспечены.
Natul - ну ты рисуешься харьковчанкой просто харьковчанистее некуда ну напрягись и вспомни народ там, образ жизни - ты серьезно полагаешь что там кто-то пойдет на барикады за русский язык? федерацию? отделение? будет создавать боевые отряды? Я как смотрю ПутинТВ так понимаю что просто уже боевые отряды по Днепру роют окопы, что вот-вот мобилизация начнется. А оно все никак. Тут харьковчанин тоже Bedolaga обьяснял про свои высокие способности к адаптации. Я вот думаю, он автомат бы взял за русский язык в составе "Союза Славянских народов" или партии "Собор"(это такие канонические православные)? Вот интересно что они ему сказали б при приеме? Крест одевать или метрику показывать?
Я повторюсь - термин "русскоязычный" - это типа удавизма. Придумали себе его в Москве и носятся с ним. Думают что это некое единое понятие. Мне вот не верится что татарин Ахметов будет вооружать боевые отряды за отделение к России, оно ему надо? А крымские татары скорее будут топить консервные банки стоящие там под Андреевским флагом, чем помагать местным ультрасам бежать к РФ. Ты представляешь себе вашего одесского брата-еврея, который будет выступать за воссоединение с березками, когда там у них в столице ваших же режут по синагогам? Я когда на РТВИ Проханова слышу, который отмазывает скинов питерских, то становится как-то неуютно... Это к ним наш народ побежит? Сомневаюсь...
Posted by: KREMEN5400 on 31-03-2006, 14:53
Ну достал, агитатор
Но меня самый главный модератор научил, как с такими разговаривать. "Пионэры, идите в жопу !"
Posted by: nsl on 31-03-2006, 15:19
Это уже агония Panda.
QUOTE:
А в день выборов оказывается им показали какой-то экзит-пул где у нее было 15%.
Врешь наверно - как и со скоростной машиной. Если честно не видел я такого экзит пула. И таких результатов. Никто тебе ничего не говорил. Хотя за руку тебя в этот раз поймать сложно. Панда ответь - подтвердились ли прогнозы? 1. Украина разделена на две приблизительно одинаковые части? Где господствуют довольно разные идеологические причины. ( только не надо про бандитов) 2. Тимошенко нулевой премьер и беда для Украины 3. Оранжевые не выполнили своих обещаний. Ющенко не больше чем позер и политический труп. 4. Проблема статуса русского языка существует.
Вот коротко основные проблемы которые я пытался обсуждать и высказывал по ним свое мнение. Интересно твое.
Posted by: nsl on 31-03-2006, 15:34
Panda
QUOTE:
Мне сейчас Регионы напоминают собаку на выставке, которая честно и заслуженно выиграла золото и теперь носится заглядывая всем в глаза и виляя хвостом - "Возьмите меня в друзья, а?",
Скорее вего таковым является Ющенко - банкрот ищет кредиторов. Янукович победил. И если останется в опозиции без друзей - проиграет парламент, но выиграет президенство на следующих выборах. А это как понимаю не лучши вариант сейчас.
Posted by: admik on 31-03-2006, 15:38
Panda скинхеды - это болезнь всех стран. Это как бендеровцы во Львове меня тоже пугали "один не приезжай, ночью не гуляй", а у меня двоюродная бабка там живет с войны. Ладно, я был занят и непоехал, поехал отец. Никаких бендеровцев, все по русски понимают и говорят, нормальные люди кругом, хотя один псих попался, москалём обозвал, ну и что, хохол он и есть хохол, мирно разошлись. так же и в России, один псих прорвался в синагогу, трое подонков убили девочку. это всё - уголовщина и никакой политики, или у вас никого неубивают? вы что, серьёзно считаете что антисемитизм в россии процветает? да тут одни евреи кажется и остались
Posted by: Panda on 31-03-2006, 17:17
QUOTE (nsl @ 31-03-2006, 14:19):
Это уже агония Panda.
Єпиграф. У меня день рождения шефа. Сидим где-ьто0, пьем... набираю сноута по жопорезу, сорри.
QUOTE:
2. Тимошенко нулевой премьер и беда для Украины
Ну я не сторонник экстрим-премьера. Я бы не хотел ее видеть там - факттт. Нам сейчас нужен премьер поспокойнее. Я озвучу фамлию кулуарную - Яценюк. Посмотрим что будет.
QUOTE:
4. Проблема статуса русского языка существует.
У менее чем 3% людей - да. У остальных нет. Не вопрос.
Posted by: Panda on 31-03-2006, 17:25
QUOTE (admik @ 31-03-2006, 14:38):
Panda скинхеды - это болезнь всех стран. Это как бендеровцы во Львове меня тоже пугали "один не приезжай, ночью не гуляй", а у меня двоюродная бабка там живет с войны. Ладно, я был занят и непоехал, поехал отец. Никаких бендеровцев, все по русски понимают и говорят, нормальные люди кругом, хотя один псих попался, москалём обозвал, ну и что, хохол он и есть хохол, мирно разошлись.
5 балов! И я о том, по пару % экстрималов - не надо судить по всех. Витренко не показатель для Украины и уроды из УНСО тоже не бегают по улицам. Любимый прикол во ремена совка - я спортом занимался - в Питере-Москве на сборах в гостинице из больших сумок "Адидас" типа достается - "А сейчас парни из Львова достают автомат Шмайсер!!!" Ты не повершиь - девушки на рецепццции падали за стойку!
Posted by: admik on 31-03-2006, 17:26
Panda помню я такой прикол, было
Posted by: Set on 31-03-2006, 17:35
QUOTE (Panda @ 31-03-2006, 14:47):
Что нравится в последнее время - полная неадекватность российских СМИ в отношении Украины. С большим удивлением узнал от друзей-москвичей, что все этот время им подавали, что Витренко это украинский политик номер 2, после Я. конечно. А в день выборов оказывается им показали какой-то экзит-пул где у нее было 15%. Зачем? Выдавать желаемое за действительное? Кто-то отрабатывает хлеб? Но ведь потом медалей не дадут. Хотя, если это расчитано на внутреннего потребителя-россиянина, то может и дают потом медали. А если они такое и наверх подают, то еще не одни грабли в украинском вопросе России обеспечены.
Кто такое это, Витренко? Хоть я и зритель "тоталитарных каналов", но про упоминание сего персонажа вспомнить не могу. Общее впечатление от просмотра новостей об Украине - забили, да, полностью забили на украинские выборы, нах не сдались, чисто из спортивного интереса освещают ... Газпром победил, Я. даром не нужен... одни политологи и юродствуют, ими бедный журналист токмо и кормится.
QUOTE (Panda @ 31-03-2006, 14:47):
Я повторюсь - термин "русскоязычный" - это типа удавизма. Придумали себе его в Москве и носятся с ним. Думают что это некое единое понятие. Мне вот не верится что татарин Ахметов будет вооружать боевые отряды за отделение к России, оно ему надо? А крымские татары скорее будут топить консервные банки стоящие там под Андреевским флагом, чем помагать местным ультрасам бежать к РФ. Ты представляешь себе вашего одесского брата-еврея, который будет выступать за воссоединение с березками, когда там у них в столице ваших же режут по синагогам? Я когда на РТВИ Проханова слышу, который отмазывает скинов питерских, то становится как-то неуютно... Это к ним наш народ побежит? Сомневаюсь...
Термин "русскоязычные" придумали в Прибалтике местные нацики, само собой не для объединения первых в борьбе за свои права. "Русскоязычные" там - лица второго сорта.
Posted by: Set on 31-03-2006, 17:42
QUOTE (Panda @ 31-03-2006, 17:17):
QUOTE:
QUOTE:
4. Проблема статуса русского языка существует.
У менее чем 3% людей - да. У остальных нет. Не вопрос.
Уже проходили, склероз мучает? Если тема русского языка даёт голоса на выборах - проблема есть.
Posted by: Spyle on 31-03-2006, 17:50
QUOTE (Set @ 31-03-2006, 16:42):
Если тема русского языка даёт голоса на выборах - проблема есть.
Представляешь, если б какая-нить серьезная партия в Израиле выдвинула обещание перевести все израильское делопроизводство параллельно на русскийц язык - были бы у них доп.голоса? Думаю, да. Но проблемы с русскоязычием ИМХО в Израиле нет... Само собой разумеещееся (правильно написал? ), что человеку с родным русским приятно все видеть на своем же родном. Но тем не менее все (почти) учат иврит и не жужжат.
Posted by: Panda on 31-03-2006, 17:55
QUOTE (Set @ 31-03-2006, 16:35):
Кто такое это, Витренко? Хоть я и зритель "тоталитарных каналов", но про упоминание сего персонажа вспомнить не могу. Общее впечатление от просмотра новостей об Украине - забили, да, полностью забили на украинские выборы, нах не сдались, чисто из спортивного интереса освещают ... Газпром победил, Я. даром не нужен... одни политологи и юродствуют, ими бедный журналист токмо и кормится.
Скорее соглашусь с тобой. Ни Беларусси, ни Украины я там толком не увидел. Игнор большой был. Но общаясь с людьми из разных частей Украины - все больше убеждаюсь - не прет их это ТВ. Все можно, все доступно - но своих больше смотрят. Я сам чаще уже смотрю НТН наш. Типа донецкий канал - но новости - оперативно и весело. Как они на украинском говорят - 1+1 отдыхает. Псоледнее что уважал НТВ - ну эти уже свосем неинтерсны...
Posted by: Spyle on 31-03-2006, 17:57
QUOTE (Set @ 31-03-2006, 16:35):
Термин "русскоязычные" придумали в Прибалтике местные нацики, само собой не для объединения первых в борьбе за свои права. "Русскоязычные" там - лица второго сорта.
Ты это... приписками не занимайся! "Второй сорт" у нас "финоязычные"!! Это я тебе, как выдумавший термин нацик говорю. Кста, копирайт забыл поставить... А "русскоязычные" у нас вообще сорта не имеют - мы их в конц.лагерях без права переписки держим...
Posted by: nsl on 31-03-2006, 18:20
QUOTE (Spyle @ 31-03-2006, 16:50):
QUOTE (Set @ 31-03-2006, 16:42):
Если тема русского языка даёт голоса на выборах - проблема есть.
Представляешь, если б какая-нить серьезная партия в Израиле выдвинула обещание перевести все израильское делопроизводство параллельно на русскийц язык - были бы у них доп.голоса? Думаю, да. Но проблемы с русскоязычием ИМХО в Израиле нет... Само собой разумеещееся (правильно написал? ), что человеку с родным русским приятно все видеть на своем же родном. Но тем не менее все (почти) учат иврит и не жужжат.
Уже объясняли разницу. Ты приехал или родился в иноязычной стране. В данном случае говорящей на иврите. А на Украине - люди жили и говорили на русском - и от решения стать независимой Украиной - переходить на Украинский нехотят. Просто правомерно полагая , что независимость независимостью, но можно и на двух языках дела вести. Разница понятна?
Posted by: nsl on 31-03-2006, 18:23
QUOTE (Spyle @ 31-03-2006, 16:57):
QUOTE (Set @ 31-03-2006, 16:35):
Термин "русскоязычные" придумали в Прибалтике местные нацики, само собой не для объединения первых в борьбе за свои права. "Русскоязычные" там - лица второго сорта.
Ты это... приписками не занимайся! "Второй сорт" у нас "финоязычные"!! Это я тебе, как выдумавший термин нацик говорю. Кста, копирайт забыл поставить... А "русскоязычные" у нас вообще сорта не имеют - мы их в конц.лагерях без права переписки держим...
Во и чухонцев подвалило. Рига это Истония?
Posted by: admik on 31-03-2006, 18:41
QUOTE (Spyle @ 31-03-2006, 18:50):
Само собой разумеещееся (правильно написал? )
разумеющееся или разумеющиеся (мн.число)
Posted by: Natul on 31-03-2006, 20:02
QUOTE (nsl @ 31-03-2006, 18:20):
QUOTE (Spyle @ 31-03-2006, 16:50):
QUOTE (Set @ 31-03-2006, 16:42):
Если тема русского языка даёт голоса на выборах - проблема есть.
Представляешь, если б какая-нить серьезная партия в Израиле выдвинула обещание перевести все израильское делопроизводство параллельно на русскийц язык - были бы у них доп.голоса? Думаю, да. Но проблемы с русскоязычием ИМХО в Израиле нет... Само собой разумеещееся (правильно написал? ), что человеку с родным русским приятно все видеть на своем же родном. Но тем не менее все (почти) учат иврит и не жужжат.
Уже объясняли разницу. Ты приехал или родился в иноязычной стране. В данном случае говорящей на иврите. А на Украине - люди жили и говорили на русском - и от решения стать независимой Украиной - переходить на Украинский нехотят. Просто правомерно полагая , что независимость независимостью, но можно и на двух языках дела вести. Разница понятна?
Присоединяюсь!
Сейчас говорила с сестрой. Они не проголосовали: на избирательном участке была большая очередь, так что многие не проголосовали. Навергое, это кому-то нужно?
Posted by: Always Green on 31-03-2006, 20:24
QUOTE (nsl @ 31-03-2006, 18:23):
Во и чухонцев подвалило. Рига это Истония?
Если судить по "акценту"российских юмористов, изображающих латышей, то да... А вообще Рига это столица ПрибВО. А также товарищ Ф. Цандер, ну этот, который из теоретиков космонавтики, ступени в ракетах изобрел, родом из Риги. Поступил в 1905-м в местный политех, но даже одного курса закончить не смог... Пришлось в Германии доучиваться, в Гданьске...
Posted by: Always Green on 31-03-2006, 20:36
QUOTE (Spyle @ 31-03-2006, 17:57):
"Второй сорт" у нас "финоязычные"!!
Вот блин... А я всегда думал, что эстонский это диалект финского, а оно наоборот оказывается... При совке всегда завидовал Тталллиннну, там телевизоры Хельсинки показывали - всего 80км с небольшим... Недавно узнал, что Маннергейм предлагал Колчаку военную помощь в обмен на независимость Финляндии. Интересно, берег эстонский он тоже хотел?
Posted by: Panda on 31-03-2006, 20:47
QUOTE (Natul @ 31-03-2006, 19:02):
QUOTE (nsl @ 31-03-2006, 18:20):
А на Украине - люди жили и говорили на русском - и от решения стать независимой Украиной - переходить на Украинский нехотят.
А они там с какого года взялись? Только не надо что со времен Древнего Рима. А ровно с 1946-го года. А еще в 1926 Слобожанщина простиралась на всю Курскую область. Правомерно требовать назад эти земли? Лично я против. Опять тупик...
QUOTE:
Сейчас говорила с сестрой. Они не проголосовали: на избирательном участке была большая очередь, так что многие не проголосовали. Навергое, это кому-то нужно?
Ужас был повсюду. Многие предсказали поражение Кличко на выборах мера Киева потому, что мол его электорат - это молодежь, а ей западло отстоять очередь. Они заходят на участок - о! очередь! да ну его. И уходят. Все, его голоса ушли. Очень длительная процедура получения 4 простыней, изучения их, заполения. У меня жена уже местный и областной бюлетень чертила по принципу - "что первое попало". Очень утомительная процедура. Я тут обьяснял - по 40-60 партий список - утомительно. Как у нас тут иногда говорят - ниасилил. Я лично как глубоко сознательный гражданин зашел на участок в 8.00. Чтоб уже в 11.00 стоять на горе в Славско и закрывать лыжный сезон. Весна у нас вдруг поперла. Снега скоро не будет. Правильный расчет оказался - склоны были полупустые. Народ или вообще не поехал или кто с субботы был - раньше уезжали. Поразила банда киевлян-сноубордеров молодых. Катались-катались и вдруг поперли голосовать. Открепными талонами оказывается запаслись. Узнали где тут участок и поперли, прямо с досками и пивом. Было весело.
Posted by: nsl on 31-03-2006, 20:55
QUOTE (Always Green @ 31-03-2006, 19:36):
QUOTE (Spyle @ 31-03-2006, 17:57):
"Второй сорт" у нас "финоязычные"!!
Вот блин... А я всегда думал, что эстонский это диалект финского, а оно наоборот оказывается... При совке всегда завидовал Тталллиннну, там телевизоры Хельсинки показывали - всего 80км с небольшим... Недавно узнал, что Маннергейм предлагал Колчаку военную помощь в обмен на независимость Финляндии. Интересно, берег эстонский он тоже хотел?
Эстонский это диалект мордовского. Во оно как.
Posted by: nsl on 31-03-2006, 21:01
QUOTE:
QUOTE (nsl @ 31-03-2006, 18:20) А на Украине - люди жили и говорили на русском - и от решения стать независимой Украиной - переходить на Украинский нехотят.
А они там с какого года взялись? Только не надо что со времен Древнего Рима. А ровно с 1946-го года. А еще в 1926 Слобожанщина простиралась на всю Курскую область. Правомерно требовать назад эти земли? Лично я против. Опять тупик...
Ну речь о том что украина независима и что надо перераспределние земель устроить никто и не говорит. Речь о том что половина граждан нового государства хотят говорить на русском. И имеет на это право. Так же как и украинец может говорить на украинском. И особый статус русскому придает еще и то что в предыдущих государствах он был языком межнационального общения.
Posted by: nsl on 31-03-2006, 21:07
PandaАнекдотец Ваш провинциален батенька. Почемута всегда народу с таких местностей кажется что они шутят прям ах... Ты этих девочек сейчас спроси где Львов , Рига или Таллинн - они могут и не ответить - Москва и Питер самодостаточные мегаполисы
Posted by: nsl on 31-03-2006, 21:09
Panda Из 4 моих вопросов ты на один ответил утвердительно. Значит на 25 процентов убедили. То то еще будет
Posted by: Panda on 31-03-2006, 21:14
QUOTE (nsl @ 31-03-2006, 20:01):
Речь о том что половина граждан нового государства хотят говорить на русском. И имеет на это право. Так же как и украинец может говорить на украинском.
Полное. И никто говорить не запрещает. На каком хочешь - на том и говори. Опять же - стереотипы навязанные ПутинТВ. Ты серьезно думаешь что кто-то ходит по улице и мешает говорить? Да у нас свобода. Скоро феня будет вторым языком в парламенте.
QUOTE:
И особый статус русскому придает еще и то что в предыдущих государствах он был языком межнационального общения.
А это что такое? Это вроде как дает особые привилегии?
Речь о том что половина граждан нового государства хотят говорить на русском. И имеет на это право. Так же как и украинец может говорить на украинском.
Полное. И никто говорить не запрещает. На каком хочешь - на том и говори. Опять же - стереотипы навязанные ПутинТВ. Ты серьезно думаешь что кто-то ходит по улице и мешает говорить? Да у нас свобода. Скоро феня будет вторым языком в парламенте.
Трудно найти страну в которой бы законодательно запрещалось говорить на улице на другом языке ... нету пожалуй такой ... а вот учиться, получать информацию, общаться с бюрократами - это другое дело.
Posted by: Set on 31-03-2006, 21:56
QUOTE (Spyle @ 31-03-2006, 17:50):
QUOTE (Set @ 31-03-2006, 16:42):
Если тема русского языка даёт голоса на выборах - проблема есть.
Представляешь, если б какая-нить серьезная партия в Израиле выдвинула обещание перевести все израильское делопроизводство параллельно на русскийц язык - были бы у них доп.голоса? Думаю, да. Но проблемы с русскоязычием ИМХО в Израиле нет...
А с албанским? Небось угнетают афтаров по самое нехочу...
Posted by: KREMEN5400 on 31-03-2006, 21:57
QUOTE:
А они там с какого года взялись? Только не надо что со времен Древнего Рима. А ровно с 1946-го года. А еще в 1926 Слобожанщина простиралась на всю Курскую область.
глобуса Украины
Очередная хрень. До октябьской революции территория Украины была в 5 раз меньше. А недоучившиеся падлы в кожанках стали раздавать подарки. Или Новороссиия уже Малороссией у края стала, в т.ч. Одесса, Херсон, Николаев, Крым, Донбасс ..... А новые панды пишут историю и главное верят ей
Posted by: nsl on 31-03-2006, 23:35
QUOTE (KREMEN5400 @ 31-03-2006, 20:57):
QUOTE:
А они там с какого года взялись? Только не надо что со времен Древнего Рима. А ровно с 1946-го года. А еще в 1926 Слобожанщина простиралась на всю Курскую область.
глобуса Украины
Очередная хрень. До октябьской революции территория Украины была в 5 раз меньше. А недоучившиеся падлы в кожанках стали раздавать подарки. Или Новороссиия уже Малороссией у края стала, в т.ч. Одесса, Херсон, Николаев, Крым, Донбасс ..... А новые панды пишут историю и главное верят ей
Panda так думал о колбасе что вокруг него собрались собаки!!
Posted by: Always Green on 01-04-2006, 03:58
QUOTE (KREMEN5400 @ 31-03-2006, 21:57):
недоучившиеся падлы в кожанках стали раздавать подарки.
Подарки говоришь... Это не подарки, это бомба замедленного действия. Которая еще сработает. Затейливые границы рисовались на всякий случай, с расчетом, чтобы везде пятая колонна была. И в случае отделения началась резня. Никто ж не предполагал что появится горбатый пидор с пятном на лысом черепе, отпустивший всех куда их "друзья" тащили... Надеюсь что пятнистое сцуко поцепит злую болячку и помучается гораздно подольше чем его жена. Да и детям его положено до какого-то там колена...
Если бы четырежды георгиевский кавалер Чапаев знал, что те территории за которые он воевал и речку где геройски утоп коммисары Казахстану отпишут, то стопроцентно Чапай к Колчаку перешел бы вместе с Петькой, Анкой и Фурмановым впридачу... Я на эту границу с Казахстаном вообще без слез смотреть не могу... У Алтая встречаются "языки" внутрь Казахстана шириной в километр глубиной по 10 км, и это не село какое-то, а просто лес между проселосчных дорог... рука картографа дрогнула, как пашню разделили вообще ХЗ Они бы уроды-картографы, бля, этот казахстан еще до Ледовитого нарисовали бы, а не просто трассы на восток перерезали. Сейчас точно две страны вместо России было бы.
Кстати, кто нибудь знает, куда уже после распада СССР делись все российские дальние бомберы ТУ-16? Я недавно узнал... Правда к Украине это вряд ли отношение имеет, но вот Ельцинскую воровскую шайку характеризует конкретно...
Posted by: KREMEN5400 on 01-04-2006, 16:57
Always Green И не говори Тут не то что Чапай, а Ермак Тимофеевич-бы свинтил ! И о каких границах можно говорить, ежели Алма-Ата, которая находится в на самом юге - основана как российское поселение-крепость-форпост (название сейчас не вспомню, то-ли Строгий, Сторожевой....). У Назарбаева хоть ума хватает не лезть срака на драку. А этим-же лавры Милошевича покоя не дают.
А кавказско-саако медведЮ, уж коль он любит цитатыь, могу порекомендовать дабы больше любили , повторно отпостить послание от земляков партнёрам по НАТО:
QUOTE:
"Запорожские казаки турецкому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в черта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Не будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распро#б твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего х$я крюк. Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою въ#б. От так тобi хапорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у книзя, а день такий у нас, якиi i у Вас, за це поцелуй в сраку нас! Пiдписали: Кошевой атаман Иван Сирко Зо всiм кошем Запорожськiм"
Выписка из истории Д. ЭВАРИЦКОГО (после Революции - Яворицкий), стр. 69, хранящейся в Государственной Публичной Библиотеке, в Санкт-Петербурге.
Подлинный текст предложения Турецкого Султана Магомета IV-го, царствовавшего в конце 17-го столетия,запорожцам и атаману Сирко, а также ответ запорожцев.
ПРЕДЛОЖЕНИЕ МАГОМЕТА IV-го. Я, султан, сын Мухаммеда, брат Солнца и Луны, внук и наместник Бога, владелец царств Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и Малого Египта, царь над царями, властитель над властелинами, необыкновенный рыцарь, никем непобедимый воин, неотступный хранитель гроба Господня, попечитель самого Бога, надежда и утешение мусульман, смущение и великий защитник христиан - повелеваю Вам, запорожским казакам, сдаться мне добровольно безо всякого сопротивления и меня Вашим нападками не заставлять беспокоиться". Султан турецкий Мухаммед IV.
Posted by: Set on 01-04-2006, 19:56
Есть такое мнение, интересное не с точки зрения "авторитетности" или "авторства", а само по себе:
"М.ЛЕОНТЬЕВ – Если два слова, то я скажу то, что говорю всегда. Они ничего не обозначают, как я говорил до этого, что они ничего не значат, так и сейчас могу с уверенностью, уже опираясь на факты, сказать, что Украина расколота, выборы подтвердили раскол, причем почти арифметически ровно. Ну, самое главное, в чем разница между расколом на левое и правое, республиканцы и демократы, и разница между нынешним расколом Украины? Политический раскол, это нормально в стране, ну плюрализм, раскол географический, по территории, и раскол геополитический по центрам тяготения это совсем другое дело, это не клеится, это никак не клеится и ничем это не склеить, клея, который склеит Украину нет. Идет процесс, чем он может быть остановлен? Я таких элементов в процессе не вижу. Кстати, между прочим, по поводу фальсификации выборов, эти выборы показали, что уровень фальсификации выборов в Украине примерно одинаковый всегда, и он не связан там ни с оранжевыми, неоранжевыми, он может быть манипулируем по-разному. В этот раз мы видим, что в Крыму, который кипит, 64 % пришли на выборы, а во Львове, который, наверное, тоже кипит, не сильнее чем Крым, пришли 78%. Это странно, объяснить это логически невозможно, но это можно объяснить тем, что по спискам люфт 4-5 %, в среднем по Украине, признан всеми. Губернатор Волыни не смог проголосовать.
...
М.ЛЕОНТЬЕВ – Да. и всякая из возможных коалиций это тот или иной алгоритм к дальнейшему углублению раскола. Оранжевая коалиция – это раскол очевидный, то есть понятно, что это противостояние одной части, которая считает себя, ну, в некоторой степени победителем другой части, коалиция Янукович-Ющенко, которая возможна, тоже ничего не даст. Что такое Янукович-Ющенко – это Кучма, это кучмизм. Нет на Украине социальной базы для кучмизма, кроме некоторых групп, достаточно влиятельных украинской элиты. В электорате, в народе такой базы нет."
Posted by: Always Green on 02-04-2006, 01:49
QUOTE (KREMEN5400 @ 01-04-2006, 16:57):
о каких границах можно говорить, ежели Алма-Ата, которая находится в на самом юге - основана как российское поселение-крепость-форпост (название сейчас не вспомню, то-ли Строгий, Сторожевой....).
Дык вроде вообще и Киргизия и близлежащая к Бишкеку Алма-Ата отданы России Китаем в те времена, когда казахов еще киргизами называли. Кочевниками были.
Я лично не против права наций на самоопределение. Но вот только это самоопределение что-то происходит не мирным путем с учетом желания исторически сложившихся групп жителей, а тупо по бумажным границам... Как например - на югославской карте есть границы Косово, значит албанцам отдается все Косово...
Утверждения, что госъязыком должен быть язык по названию страны - бред, как тогда жолжен называться язык в Канаде, Верхей Вольте (или по современному БуркинаФасо) или ЮАР?
Выборы в Украине стопроцентно не чисто политические в классическом понимании. В Израиле- политические, в Литве, в грузинской Грузии - политические, даже в Белоруссии политические. А вот в Латвии, Эстонии, Украине - немалому количеству народа пофиг кто страну грабить будет, голосуют за национально-языковые лозунги...
Кстати, возможно повторюсь, но в случае мирного раскола Украины по линии оранжевые-голубые не верю ни на один процент в присоединении голубой Украины к России. Австрия и Германия даже при Евросоюзе разные княжества, несмотря на единый язык. А вот если раскол не мирным будет - то да, вероятность присоединения велика... Кстати в Гугл-эрч зону косы Тузла с неплохим разрешением вложили...
Posted by: KREMEN5400 on 02-04-2006, 02:08
Always Green ИМХО, да не надо нам никаких присоединений. Жизненный уровень своего народа надо поднимать, рожать больше, осваивать то что уже есть. И защищать свои интересы хоть в Атлантиде, и призывать людей не выдержавших трудностей переходного периода возвращаться, и звать к себе жить всех кто разделяет нащи культурные ценности.
Posted by: Always Green on 02-04-2006, 03:15
QUOTE (KREMEN5400 @ 02-04-2006, 02:08):
Always Green ИМХО, да не надо нам никаких присоединений.
Ну это вам в Москве не надо. А вот жителям северной Осетии хотелось бы присоединения Южной. Или к признанной в мире Южной.
А насчет рожать больше вряд ли оно получится в нынешних условиях общества потребления. Да и материально это большинству не под силу. А принцип "большая семья-крепче хозяйство" в городских условиях перестал работать, и в основном из-за жилья. Деревня же пока что еще не отошла от колхозотерапии и лежит в руинах. И кулаков по старой привычке ненавидит.
Ну а освоение своих же территорий... Сибирь это все-таки сложные климатические условия для постоянной жизни. Опять же электричество, связь, телевидение (даже дешевизна спутникового не поможет - просматриваю четкие тенденции ухода русского ТВ, даже государственного, в кодировки). Ну и дороги... Плюс бюрократия - территории осваивай, но деревца без разрешения не сруби и тонну бумаг представь... А ведь Сибирь это практически дикий Запад - жизнь человека в тайге стоит не дороже одного-двух патронов...
Posted by: nsl on 02-04-2006, 08:55
Ну врядли будет какой то раскол. Скорее всего скажем белоголубые получат в конце концов власть и опять начнут конфликтовать с российскими настроениями. Газ и нефть не подешевеют, а если и так , то не надолго. Про двуязычие забудут, но и требования по введению украинского смягчат. Так как ни у синих ни у оранжевых, а тем более у сердечка нет никаких экономических планов, кроме снижения цены на газ и доения трубы - то будет востребрвана третья политическая сила. И если бы не оранжевые, которые борются за счастье стать придатком альянса, эта сила появилась бы раньше. Вот на мой взгляд ситуация. Чем быстрее уйдет с политической арены Ющенко, а заним Янукович ,тем лучше. Не говоря уж про Юлю. Эту торпеду надо направить в борт какому нибудь "большому " кораблю. К чему это я? К тому что во время прихода к власти оранжевых я говорил Панде, идут к власти воры и лгуны, политические попугаи - сколько было эмоций и заламываний рук - оказалось правда.
Posted by: Panda on 02-04-2006, 14:30
QUOTE (KREMEN5400 @ 31-03-2006, 20:57):
Очередная хрень. До октябьской революции территория Украины была в 5 раз меньше.
Этнос украинский занимает значительно большую территорию чем есть границы современного гос-ва Украина. Кубань та же. Послушать станичников - так это просто какой-то украинский суржик кажется. Не зря же "великий русский певец" зайка упрекал журналистку оттуда - "Ты по русски научись говорить!" Для него ее говор - не русский. Там такое "гггеее" слышно. То же самое на западе. В Польше тоже есть свое понятие - Малопольска. Холмщина, Подлящина, Лемкивщина туда относятся. Подчеркну - я не призываю к переделу границ! Это тупиковая тема. Просто когда всякие ура-патриоты вопят "Русский Крым", "мы тут издавна живем" - я просто хочу им напомнить - "не завжди так було". Чего-то все останавливаюся на датах выгодных для себя. Как Крым - так 1954 год. А отрезание от Украинской ССР больших кусков на востоке в 1925 (в 4 раза больше площади Крыма) - забывают. Здесь начали про Казахстан-Россию. Чего остановились? А может у татар с монголами есть вопросы по возвращению руссских в границы Московского царства? Вы понимаете что точку отсчета границ искать очень трудно...
Posted by: Set on 02-04-2006, 17:00
QUOTE (Panda @ 02-04-2006, 14:30):
Чего-то все останавливаюся на датах выгодных для себя. Как Крым - так 1954 год. А отрезание от Украинской ССР больших кусков на востоке в 1925 (в 4 раза больше площади Крыма) - забывают.
Ссылочку по теме отрезания кинь.
Posted by: KREMEN5400 on 02-04-2006, 17:13
Panda Этот этнос занимает даже в моей вотчине 12 вагончиков по 6 человек в каждом - давай присоединим всё к Польше. И кстати я прикинул , что за последний по-минимуму 10 лет дал работу и кормил население нехилого такого украинского райцентра в течении минимум месяца. А вот ты горлан-агитатор сделай так. И этих людей вы уж так достали
Еще, конечно, грядет полная газовая справедливость. За которую стоит бороться, потому что она стоит полтора-два миллиарда долларов в год. Главный партнер по справедливости – демократически избранный Туркменбаши – должен заставить вялый "Газпром" заменить посредника. "РосУкрЭнерго", например, на "Итеру".
Газ для Украины не подешевеет. И даже слегка подорожает. Чтобы всем хватило. Но гражданину избирателю скажут, что зато теперь все по-честному.
Posted by: Panda on 07-04-2006, 18:32
QUOTE (Set @ 02-04-2006, 16:00):
QUOTE (Panda @ 02-04-2006, 14:30):
Чего-то все останавливаюся на датах выгодных для себя. Как Крым - так 1954 год. А отрезание от Украинской ССР больших кусков на востоке в 1925 (в 4 раза больше площади Крыма) - забывают.
Ссылочку по теме отрезания кинь.
QUOTE:
Черниговской (за исключением четырех северных уездов Стародубщины, вошедших в Гомельскую губернию РСФСР, ныне они в Брянской обл. РФ)
Смысл такой, к 1925 году исчезли губернии и перешли на области. В результате Харьковская, Черниговская губернии урезаны были. Их часть ушла в РСФСР. А от Области войска Донского - УССР оставили Донбасс.
Где-то на форуме Екслера еще приводили карту - "Стан економіки України в 1921-1928 рр. Нова економічна політика в УССР", там нарисовано кому-чего, но не могу найти прямой урл.
Posted by: Panda on 07-04-2006, 18:47
QUOTE (KREMEN5400 @ 02-04-2006, 16:13):
Panda И кстати я прикинул , что за последний по-минимуму 10 лет дал работу и кормил население нехилого такого украинского райцентра в течении минимум месяца. А вот ты горлан-агитатор сделай так. И этих людей вы уж так достали
KREMEN5400 - ты чего такой злой? Простой такой российский олигарх тусующийся на форуме пиратов. Что-то не клеится...
Тут кто давно обретается более-менее мнение друг о друге сложили, ты нам обьясни - каким местом к Украине? Какие претензии? Ты проиграл конкурс по Криворожстали? Имение дедушки в Подмосковье славные герои-бендеровцы во время рейда сожгли? А то меня тут убеждают что рассеяне добрые и всей душой любят Украину, а ты панимашь рушишь эти мифы и показываешь что там ксенофобы и империалисты живут...
P.S. Думаю владелец борделя в Стамбуле кормит украинский райцентр и два российских края ибо его персонал это "Наташи" полтавского, рязанского, красноярского разливу. Ты пойди к ним на форумы и там пальцы покидай.
Posted by: Set on 07-04-2006, 19:35
QUOTE (Panda @ 07-04-2006, 18:32):
QUOTE (Set @ 02-04-2006, 16:00):
QUOTE (Panda @ 02-04-2006, 14:30):
Чего-то все останавливаюся на датах выгодных для себя. Как Крым - так 1954 год. А отрезание от Украинской ССР больших кусков на востоке в 1925 (в 4 раза больше площади Крыма) - забывают.
Ссылочку по теме отрезания кинь.
QUOTE:
Черниговской (за исключением четырех северных уездов Стародубщины, вошедших в Гомельскую губернию РСФСР, ныне они в Брянской обл. РФ)
Смысл такой, к 1925 году исчезли губернии и перешли на области. В результате Харьковская, Черниговская губернии урезаны были. Их часть ушла в РСФСР. А от Области войска Донского - УССР оставили Донбасс.
Где-то на форуме Екслера еще приводили карту - "Стан економіки України в 1921-1928 рр. Нова економічна політика в УССР", там нарисовано кому-чего, но не могу найти прямой урл.
А кто сказал, что это украинские территории?
Posted by: nsl on 07-04-2006, 19:55
QUOTE (Panda @ 07-04-2006, 17:47):
QUOTE (KREMEN5400 @ 02-04-2006, 16:13):
Panda И кстати я прикинул , что за последний по-минимуму 10 лет дал работу и кормил население нехилого такого украинского райцентра в течении минимум месяца. А вот ты горлан-агитатор сделай так. И этих людей вы уж так достали
KREMEN5400 - ты чего такой злой? Простой такой российский олигарх тусующийся на форуме пиратов. Что-то не клеится...
Тут кто давно обретается более-менее мнение друг о друге сложили, ты нам обьясни - каким местом к Украине? Какие претензии? Ты проиграл конкурс по Криворожстали? Имение дедушки в Подмосковье славные герои-бендеровцы во время рейда сожгли? А то меня тут убеждают что рассеяне добрые и всей душой любят Украину, а ты панимашь рушишь эти мифы и показываешь что там ксенофобы и империалисты живут...
P.S. Думаю владелец борделя в Стамбуле кормит украинский райцентр и два российских края ибо его персонал это "Наташи" полтавского, рязанского, красноярского разливу. Ты пойди к ним на форумы и там пальцы покидай.
А ты был то в Стамбуле? Или когда последний раз? Где ты там много Наташ видел. Что то инфа у тебя прокисла.
Как некоторые абзацы похожи! Ну ладно, первая ссылка - курсовая, сам бог велел цитат надергать, но ведь и вторая ссылается на те же куски...
И что эти ссылки доказывают? Что существовало независимое, признанное мировым сообществом государство Украина, у которого потом РСФР кусок оттяпал? Да эдак и я свой микрорайон государством объявлю. На пару часов.
А вообще прикольно.
QUOTE:
Киргизская АССР вышла из состава РСФСР в 1936 г.
QUOTE:
Туркменская ССР была образована 27 октября 1924 г. в результате государственно-территориального размежевания в Средней Азии. Территорию новой союзной республики образовывали части бывших Туркестанской АССР (часть РСФР), Бухарской и Хорезмской ССР.
Вообще-то из ссылок получается, что полностью самостоятельными какое-то более-менее продолжительное время были только 3 прибалтийские республики, отвоевавшие независимость у Германии, и 3 закавказских, отвоевавших независимость у Турции.
Posted by: Panda on 10-04-2006, 12:57
QUOTE (nsl @ 07-04-2006, 18:55):
А ты был то в Стамбуле? Или когда последний раз? Где ты там много Наташ видел. Что то инфа у тебя прокисла.
Не видел, потому как был туристом и не тянуло выяснять где там злачные районы. Но судя по истерикам борцов с "торговлей людьми" - вроде как там славянский контингент в основном. Знаешь точнее? Поделись информацией. Знаю информацию по бывшей Югославии 1999-2004 года. Украина, Белорусь, Россия представлены весьма сильно.
Posted by: nsl on 10-04-2006, 13:16
QUOTE (Panda @ 10-04-2006, 11:57):
QUOTE (nsl @ 07-04-2006, 18:55):
А ты был то в Стамбуле? Или когда последний раз? Где ты там много Наташ видел. Что то инфа у тебя прокисла.
Не видел, потому как был туристом и не тянуло выяснять где там злачные районы. Но судя по истерикам борцов с "торговлей людьми" - вроде как там славянский контингент в основном. Знаешь точнее? Поделись информацией. Знаю информацию по бывшей Югославии 1999-2004 года. Украина, Белорусь, Россия представлены весьма сильно.
А то я подумал что знакомому дипломату в Турцию зврнил. И он поделился информацией. Вот видишь, ты выдал свое предположение как факт. Типа как твой родственник на "родстаре" дороги по Украине покоряет
Posted by: Panda on 10-04-2006, 13:17
QUOTE (Always Green @ 08-04-2006, 19:47):
И что эти ссылки доказывают? Что существовало независимое, признанное мировым сообществом государство Украина, у которого потом РСФР кусок оттяпал? Да эдак и я свой микрорайон государством объявлю. На пару часов.
Вообще-то из ссылок получается, что полностью самостоятельными какое-то более-менее продолжительное время были только 3 прибалтийские республики, отвоевавшие независимость у Германии, и 3 закавказских, отвоевавших независимость у Турции.
Вообще-то тема была про относительность временных рамок в отношении передела территорий. В 1954 году, когда по мнению некоторых "Крым дарили", гос-ва РСФСР тоже не было. Это была союзная республика, как и УССР. Нет даты, точки отсчета для границ. Пакистан и Индия например были общей колонии Британии. Им границу провели когда уходили. Они теперь права на существование не имеют? Потому как малопродолжительное время были самостоятельными? А сколько это? Мало-много? Кто решать будет? Я это к тому, что лучше пусть все остается в своих границах, спокойнее так...
Posted by: Panda on 10-04-2006, 13:32
QUOTE (nsl @ 10-04-2006, 12:16):
А то я подумал что знакомому дипломату в Турцию зврнил. И он поделился информацией. Вот видишь, ты выдал свое предположение как факт.
Вообще если тебя интересует эта тема - гугл тебе поможет. Вот только пару ссылок навскидку. Турция стала крупнейшим в мире рынком сексуальных рабынь из бывшего СССР (http://www.newsru.com/crime/28jun2005/natashi.html
Пакистан и Индия например были общей колонии Британии. Им границу провели когда уходили. Они теперь права на существование не имеют?
А кто тут говорит что не имеют? Только вот что-то до сих пор насчет установленной "сверху" границы Индия и Пакистан спорят.
Да и ситуация с колониями Британской империи несколько другая. Во первых колонии были у черта на куличках (ты бы лучше Францию в пример привел - там хоть рядом колонии были, хотя и за морем). А во вторых не было в метрополиях переворотов, как в Российской Империи 17-го и 91-го года. И в третьих, имущество метрополии не было экспроприировано. Подарено, отдано, вывезено, но не экспроприировано, включая войска и вооружения. И в четвертых - не было в колониях оставлено сколь-либо заметного процента англичан.
Posted by: Panda on 13-04-2006, 18:15
Вы думали Янукович пророссийский? Вы ошибались! Все на деньги проклятой закулисы!
Ты сам то понял что сказал? Ты лучше скажи Юля у руля?
Posted by: Panda on 14-04-2006, 12:37
QUOTE (Always Green @ 13-04-2006, 17:35):
Panda, ты о чем? Что Я. нанял американских пиарщиков, это не новость.
Или ты хочешь сказать, что американским пиарщикам заплатили американские спонсоры?
Ну платили им наверное с офф-шоров на Багамах и Сейшелах. Ахметов ведь там деньги держит. Юмор в том, что "проклятые" империалисты дали добро своим пиарщикам. Что эти пиарщики из "вражьей страны", а не из "братской". Преданные поклонника Я. даже не хотят воспринимать эту информацию. Клевета - и все! В Донецке анекдоты рассказывают как эти советники тщятельно охранялись в ахметовском Донбасс-паласе(очень шикарная гостиница сейчас) и как их прятали от журналистов. Там и правда некоторые могут это воспринять как "предательство".
QUOTE:
Ты лучше скажи Юля у руля?
Текст протоколу, підписаного Тимошенко, Безсмертним і Морозом (http://pravda.com.ua/news/2006/4/13/40947.htm Вроде как у ее фракции преимущество по внесению кандидатуры, а дальше голосование...
Posted by: nsl on 14-04-2006, 12:55
QUOTE (Panda @ 14-04-2006, 11:37):
QUOTE (Always Green @ 13-04-2006, 17:35):
Panda, ты о чем? Что Я. нанял американских пиарщиков, это не новость.
Или ты хочешь сказать, что американским пиарщикам заплатили американские спонсоры?
Ну платили им наверное с офф-шоров на Багамах и Сейшелах. Ахметов ведь там деньги держит. Юмор в том, что "проклятые" империалисты дали добро своим пиарщикам. Что эти пиарщики из "вражьей страны", а не из "братской". Преданные поклонника Я. даже не хотят воспринимать эту информацию. Клевета - и все! В Донецке анекдоты рассказывают как эти советники тщятельно охранялись в ахметовском Донбасс-паласе(очень шикарная гостиница сейчас) и как их прятали от журналистов. Там и правда некоторые могут это воспринять как "предательство".
QUOTE:
Ты лучше скажи Юля у руля?
Текст протоколу, підписаного Тимошенко, Безсмертним і Морозом (http://pravda.com.ua/news/2006/4/13/40947.htm Вроде как у ее фракции преимущество по внесению кандидатуры, а дальше голосование...
Ты даже не понял о чем речь. Если платил Ахметов то спонсор он. Не важно откуда. А если американские фонды и тд. Читай деньги американского правительства это другое. Вот о чем речь. В случае с Ющенко уши растут из госдепа и прочих ( по крайней мере есть подозрения). В случае с Януковичем ну никак не привяжешь американских налогоплательшиков. А то что наняли американцев это и Ельцин делал. но деньги российские. Так и у Я - деньги украинские, хотя и не совсем чистые. Понял? Такое впечатление что когда статьи по этому поводу ты не находишь - сразу становишься беспомощным в анализе.
Если платил Ахметов то спонсор он. Не важно откуда. А если американские фонды и тд. Читай деньги американского правительства это другое. Вот о чем речь. В случае с Ющенко уши растут из госдепа и прочих ( по крайней мере есть подозрения). В случае с Януковичем ну никак не привяжешь американских налогоплательшиков. А то что наняли американцев это и Ельцин делал. но деньги российские. Так и у Я - деньги украинские, хотя и не совсем чистые. Понял?
Не нервничай, я все понял. Вообще-то это тема приколов и смайл я там ставил. А то, что ты не понял юмора говорит только о том, что ты все же не понимаешь тех самых простых "людей Востока" Украины, которых ты тут так рьяно защищаешь и которые вроде бы сидят глубоко в окопах где-то по Днепру. Ты не понимаешь психологию преданных фанатов Янека. Я повторюсь - они даже такие вещи воспринимают как предательство идеи. Им по барабану кто платил. Сам факт пребывания американцев в Донецке старательно скрывался. Их прятали от телекамер и журналистов. Они же не вписываются в концепцию для ихнего люмпена. Американцы - это Ю! А "наши" - это РФ. Мир должен быть черно-белым! Я столкнулся с одним таким фаном. Он не хотел верить и все. Проклятый Вашингтон придумала мол это и никак Я. не может быть связан с американцами. А если вы будете наставать - значит этот черный и грязный пиар придуман самими же американцами и это они "повязали" с собой "наших ребят" чтобы их опорочить. Не могут же американцы работать на них. Они же их ненавидят и любят только Ю.
Статейка - хорошая. Но все еще запутанне и хуже. Это так, легкий дайджест. Начинать проблемы Нафтогаза надо с Бакая. Этот аферюга там отмыл-перемыл-спрятал-вывез столько денег, что уже никто наверное не скажет... А вообще даже интересно как "газовая" принцесса в ранге премьера будет спасать "родную" отрасль. Будем посмотреть...
Posted by: nsl on 14-04-2006, 18:15
QUOTE (Panda @ 14-04-2006, 16:06):
QUOTE (nsl @ 14-04-2006, 11:55):
Если платил Ахметов то спонсор он. Не важно откуда. А если американские фонды и тд. Читай деньги американского правительства это другое. Вот о чем речь. В случае с Ющенко уши растут из госдепа и прочих ( по крайней мере есть подозрения). В случае с Януковичем ну никак не привяжешь американских налогоплательшиков. А то что наняли американцев это и Ельцин делал. но деньги российские. Так и у Я - деньги украинские, хотя и не совсем чистые. Понял?
Не нервничай, я все понял. Вообще-то это тема приколов и смайл я там ставил. А то, что ты не понял юмора говорит только о том, что ты все же не понимаешь тех самых простых "людей Востока" Украины, которых ты тут так рьяно защищаешь и которые вроде бы сидят глубоко в окопах где-то по Днепру. Ты не понимаешь психологию преданных фанатов Янека. Я повторюсь - они даже такие вещи воспринимают как предательство идеи. Им по барабану кто платил. Сам факт пребывания американцев в Донецке старательно скрывался. Их прятали от телекамер и журналистов. Они же не вписываются в концепцию для ихнего люмпена. Американцы - это Ю! А "наши" - это РФ. Мир должен быть черно-белым! Я столкнулся с одним таким фаном. Он не хотел верить и все. Проклятый Вашингтон придумала мол это и никак Я. не может быть связан с американцами. А если вы будете наставать - значит этот черный и грязный пиар придуман самими же американцами и это они "повязали" с собой "наших ребят" чтобы их опорочить. Не могут же американцы работать на них. Они же их ненавидят и любят только Ю.
Статейка - хорошая. Но все еще запутанне и хуже. Это так, легкий дайджест. Начинать проблемы Нафтогаза надо с Бакая. Этот аферюга там отмыл-перемыл-спрятал-вывез столько денег, что уже никто наверное не скажет... А вообще даже интересно как "газовая" принцесса в ранге премьера будет спасать "родную" отрасль. Будем посмотреть...
Отлично. Замени Я на Ю. РФ на USA. Типичный западянец Все остальное по тексту. Да и по поводу как ты говоришь Януковцев? Так что ли. Но ведь этих людей даже сейчас треть населения. Треть. Ты им отказываешь в праве на самоопределние? Ведь тебе о чем толковали что эти проблемы глубже чем, как ты говорил бандитская пропаганда. Да это ориентация на восток, да это против НАТО, да это опять же язык. Ты что будешь опять утверждать что нет разделения по территориям? Когда разделение по приверженности к политическим взглядам - тогда приблизительно одинаково по всей территории, сдесь же смотри сам запад подавляюще Ющенко, Восток Януковичу Сечешь? Я понимаю, что высказываясь в духе что никто не сидит в окопах, ты пытаешься эффектным словцом отмахнуть проблему. Вся прелесть ситуации в том , что на данный момент ты сам понимаешь , что все политики и политика за которую ты нас крестил, провалилась. Это факт. Так что можешь посыпать голову пеплом.
Posted by: Panda on 14-04-2006, 19:54
QUOTE (nsl @ 14-04-2006, 17:15):
Да и по поводу как ты говоришь Януковцев? Так что ли. Но ведь этих людей даже сейчас треть населения. Треть. Ты им отказываешь в праве на самоопределние? Ведь тебе о чем толковали что эти проблемы глубже чем, как ты говорил бандитская пропаганда. Да это ориентация на восток, да это против НАТО, да это опять же язык. Ты что будешь опять утверждать что нет разделения по территориям? Когда разделение по приверженности к политическим взглядам - тогда приблизительно одинаково по всей территории, сдесь же смотри сам запад подавляюще Ющенко, Восток Януковичу Сечешь? Я понимаю, что высказываясь в духе что никто не сидит в окопах, ты пытаешься эффектным словцом отмахнуть проблему.
Давай поменьше стереотипов, "западенец", "язык" и прочее. Для тебя это набор слов и абстракция, внутри это все совсем по-другому.
Я тебе пытаюсь обьяснить, что все несколько сложнее. Все лидеры к которым вроде как больше симпатизирует та же Западная Украина - в основном выходцы из центральной и восточной части. "Свой" Тарас Чорновил - так и то куплен Регионами. Его отец - весьма уважаемая личность - и тот из центра. Это я к тому, что "Типичный западянец" нормально воспринимает идеи от людей из любой части Украины. Юля - из Днепра(согласно лексике сайта "задонбасс" - армяно-жидоффка), Ющ - Сумы, Ехануров - вообще молчу Люди на Западной воспринимают их как национальных политиков и неважно откуда этот человек. А вот у Восточной Украины(а точнее Луганска, Донецка в основном) свое, очень прямолинейное понимание "своих". Да, там много рабочего класса. И его мышление формировалось промышленной системой. Шахта - основа поселка, директор это царь. Мет.комбинат - основа города, директор - бог. Практически феодализм. Социальная сфера, инфраструктура города - от завода только и зависит. Советская система - человек только винтик и приложение к "трудовым подвигам и достижениям советских людей". В "промышленно развитых" и "кормящих всю Украину" Шахтерске, Торезе, Снежном квартиру можно купить за 100(прописью - сто) долларов. Если человек спускается в шахту за 600-700 грн(120-140 долларов), то много ли надо ему пообещать? и как мало надо ему рассказать, чтобы свести все к простым пунктам НАТО-зло, язык-зажимают и т.д.? И в такое состояние там все приводили не так ненавистные оранжевые, а Кучма, Ахметов, Янукович. Им народ - не нужен был. Им нужен был люмпен.
Ахметов - хозяин Донбасса. Взорвал Алика Грека - поднял из его рук знамя шахтерское(интересно, он хоть в шахту спускался?) и "Да здравствует новый царь!". Кучме надо уходить, подсуетились, двинули Я. Донбассу сказали - вот наш парень! Только он и все. Прямо вижу мемориальную табличку "Из этой шахты, прямо из забоя Витя ходил шапки срывать" или "У этой доменной печи начал трудовой путь в ОПГ "Люкс" катала Риня".
QUOTE:
Вся прелесть ситуации в том , что на данный момент ты сам понимаешь , что все политики и политика за которую ты нас крестил, провалилась. Это факт. Так что можешь посыпать голову пеплом.
Нужные политики на данном отрезке истории Украины. Лучшее из того, что могло бы быть. Не супер-гении, не альтруисты с зелеными человечками в голове, не прожженые политиканы. Какие есть, такие есть. Откуда было другим взяться? Следующие будут лучше. Потому что следущих будут сравнивать с этими. У них еще как минимум 4 года, чтобы планку свою поставить. Что будет дальше - посмотрим...
Posted by: nsl on 14-04-2006, 20:23
Panda
QUOTE:
У них еще как минимум 4 года, чтобы планку свою поставить.
Кто то тут говорил вот дайте год мы ух как прям ... это был ты любезный. У них еще 4 года что бы Вас обывателей обувать ... Впрочем поживем увидим.
Posted by: heineken man on 14-04-2006, 23:24
Ходил сегодня в посольство Украины за визой. Был приятно удивлен - заплатил всего 200 шекелей за срочную визу (если бы за неделю хотя бы, то было бы 100), на месте оформили как "особу украiньского походження" и шлепнули визу в паспорт. Если бы еще не погнали делать страховку в "свою" контору "ЭЛИФИМ" и не надо было 3 раза стоять в разных очередях - был бы почти цивилизованный мир.
Posted by: Set on 15-04-2006, 17:59
QUOTE (Panda @ 14-04-2006, 19:54):
А вот у Восточной Украины(а точнее Луганска, Донецка в основном) свое, очень прямолинейное понимание "своих". Да, там много рабочего класса. И его мышление формировалось промышленной системой.
На востоке "много рабочего класса"? Значит на западе не рабочий класс доминирует, а деклассированные слои, маргиналы?! Вот он, костяк оранжевых.
Posted by: Panda on 17-04-2006, 14:36
QUOTE (nsl @ 14-04-2006, 19:23):
Не нормально то , как он в кресло вцепился. Юля нашла в себе силы уйти гордо. Этого будут пинками выпихивать.
Но можем позаниматься теориями: Вопрос - ты же уже спец по ситуации в Украине - твоя кандидатура на пост президента и премьера? (Поправка: Понятие - "какой-то там обьединяющий центрист" - не катит! Жалкие % на парламентских выборах т.н. "третьих сил" показали что это не проходит в нынешней Украине. Подсказка: человек из Львова и Донецка в нынешней Украине - не проходит тоже.) Конкретные ФИО есть? Спаси Украину! Одна надежда на тебя.
QUOTE:
На востоке "много рабочего класса"? Значит на западе не рабочий класс доминирует, а деклассированные слои, маргиналы?!
Panda По поводу большинства ты наверно поторопился. Каждого оранжевого сделал Янукович. А то что они из чувства самосохранения сбились в стаю , так это то что Ющенко вцепился во власть и все. Продлить политическую жизнь любой ценой. Теперь о спасении Украины - никого я спасать не собираюсь , а вот показать твои заблуждения очень даже. Ты уже только "огрызаешься из окопа". Крыть нечем , так как достижений кроме о демократии нет. И тебе обидно. Да оранжевых нелюблю только по одной причине - они каким то образом сумели из некомпентентных полуворов стать чистыми и пушистыми. + грязно боролось за власть. Сейчас видно - без дядиных денег полный пролет. Думаю что в каолиции будет продолжатся грызня, Юля буде всячески принижать Ющенко, в результате забьет его в угол, если он не предпримет радикальных мер. На выборах президента - либо Янукович, либо его ставленник с более приятным лицом - выиграют. Фенита ля комедия. Честно говоря союз Ю и Я был более правильным ходом. Тогда бы Я тоже , вместе с Ю , постепенно терял бы авторитет и избирателей. И в результате на выборах президента выиграла бы Юля.
Posted by: Set on 17-04-2006, 19:43
QUOTE (Panda @ 17-04-2006, 14:36):
QUOTE:
На востоке "много рабочего класса"? Значит на западе не рабочий класс доминирует, а деклассированные слои, маргиналы?!
А последний абзац более интересен... про социально-культурную идентификацию, которая и определяет расслоение. Русские vs украинцев.
Posted by: Panda on 18-04-2006, 12:55
QUOTE (nsl @ 17-04-2006, 16:37):
Panda По поводу большинства ты наверно поторопился. Каждого оранжевого сделал Янукович. А то что они из чувства самосохранения сбились в стаю , так это то что Ющенко вцепился во власть и все.
Кто куда сбился? Регионы? Да, они остались пока в куче. Но их тоже ждет изменение раскладов внутри. Янукович сделал оранжевых? Это очень упрощенно. Правильнее так: Партия Регионов получила наибольший % среди всех партий, которые шли на выборы. Демократия, все ок. Выборы честные. Большинство которое я имел в виду: суммарный % партий оранжевых - Социалисты, НУ, БЮТ + всякие мелкие блоки не прошедшие через 3% - значительно превышает результат Регионов + непрошедшие партии и блоки этого направления.
QUOTE:
Да оранжевых нелюблю только по одной причине - они каким то образом сумели из некомпентентных полуворов стать чистыми и пушистыми. + грязно боролось за власть.
Это "каким-то образом" - решение большинства народа Украины. Что ты как Путин - никак не можешь смириться и простить? Это ты все в окопе сидишь. Вылезай и пойми - у Украины уже есть свой путь. Государство состоялось. Проблем смены руководства на открытых демократических выборах уже нет. Народ сам решит кто ему нравиться, а кто нет.
QUOTE:
На выборах президента - либо Янукович, либо его ставленник с более приятным лицом - выиграют. Фенита ля комедия.
Вассал - вассала? Звучит. Одного этого хватит чтоб такая фигура не прошла. Ты так и не понял главного - Украине нельзя впарить шестерку, наследника, преемника и т.д. Это вызывает неприятие по определению. (Да, да - Ющенко - человек Вашингтона и т.д. Но там люди умнее все делают и красивее. ) Так что не путай понятия - клоны создает Ахметов, а не Янукович. Потому даже если Ринат сделает новую креатуру свою, это будет совсем другой тип человека. Европейские ценности, демократические взгляды, хороший украинский и нормальная речь вообще. Что-то вроде Зинченко или Тигипко. Загадывать на 4 года тяжело, это не много, но и не мало. Что будет наверняка - % людей с "проросийским" мышлением будет уменьшаться. Старички умирают, информация более открытая - пугать НАТО и проклятыми империалистами будет сложнее. "Голубой" реванш? Если его не было на этих выборах, на каждых следующих он еще менее вероятен. Да и "голубые" становится будут другими. А если конституционная реформа будет углубляться только, то я не вижу особой радости для Юли становится президентом.
Даже "нафталиновые" только предполагают,а "оранжевый ароматизатор " располагает и приводит как факт. Браво Батенька.
Posted by: Panda on 18-04-2006, 18:30
Записывай дальше. Только между нами: Жена Ющенко - американский шпион! Глубоко законспирированый агент. Засланная. Однозначно. 3 детей родила, но себя все не выдает. Зарплату конечно получает в Белом доме, каждый раз туда попадая конспиративно. Тяжело конечно мучается в подполье в Украине, но продолжает работать на благо своей заокеанской Родины. Порошенко - агент Моссада. Жвания - работает на МИ-5, МИ-6, летал на МИ-8, когда руководил МЧС. Тимошенко - двойной агент. ФСБ и ЦРУ одновременно. По некоторым данным - работает также на Китай. Записал? Я вот думаю сколько надо смайлов поставить, чтобы ты понял где тут стеб?..
Posted by: Set on 18-04-2006, 18:43
"Екатерина (Кэтрин-Клер) ЧУМАЧЕНКО родилась в 1961 году в Чикаго. Воспитывалась под патронатом униатской церкви. В возрасте 14 лет вступила в Союз украинской молодежи - ультраправую организацию, созданную под эгидой Организации украинских националистов. В 1982 году окончила Чикагский университет.
Была уполномоченным представителем "Украинского конгрессового комитета", работавшего в тесном сотрудничестве с Ярославом Стецько, ближайшим соратником Степана Бандеры.
Служила в госдепе в должности спецпомощника госсекретаря США по правам человека и гуманитарным вопросам. Затем занимала различные посты в офисе общественных связей Белого дома, казначействе, экономическом комитете конгресса, Американо-украинском фонде.
Поддерживает тесные связи с Адрианом Коротницким (директором американской правозащитной организации "Фридом-хаус", которого считают одним из режиссеров "оранжевой" революции)."
Posted by: nsl on 18-04-2006, 19:00
QUOTE:
Большинство которое я имел в виду: суммарный % партий оранжевых - Социалисты, НУ, БЮТ + всякие мелкие блоки не прошедшие через 3% - значительно превышает результат Регионов + непрошедшие партии и блоки этого направления.
Очень смелое и безосновательное заявление. Авнтюрное. Ты не можешь гарантировать что из двух кандидатов ныне - например Ющенко - Янукович, или Юля - Янукович. При скажем выборе из двух кандидатов победил бы кто нибудь из оранжевых - скорее уж наоборот. А такой выбор будет скоро. Ты прям не можешь смирится с тем что все что говорилось выперло наружу. Скорее уж ты догматичен и на нафталинен - только с запахом апельсинов. Смайлики не ставлю. Да и кто отравил Ющенко - или миф о его попытке омолодится правда?
Posted by: nsl on 18-04-2006, 19:10
QUOTE (Set @ 18-04-2006, 17:43):
"Екатерина (Кэтрин-Клер) ЧУМАЧЕНКО родилась в 1961 году в Чикаго. Воспитывалась под патронатом униатской церкви. В возрасте 14 лет вступила в Союз украинской молодежи - ультраправую организацию, созданную под эгидой Организации украинских националистов. В 1982 году окончила Чикагский университет.
Была уполномоченным представителем "Украинского конгрессового комитета", работавшего в тесном сотрудничестве с Ярославом Стецько, ближайшим соратником Степана Бандеры.
Служила в госдепе в должности спецпомощника госсекретаря США по правам человека и гуманитарным вопросам. Затем занимала различные посты в офисе общественных связей Белого дома, казначействе, экономическом комитете конгресса, Американо-украинском фонде.
Поддерживает тесные связи с Адрианом Коротницким (директором американской правозащитной организации "Фридом-хаус", которого считают одним из режиссеров "оранжевой" революции)."
Ну вот. Panda Ты этого не знал? Правда на девственницу весталку похожа?
Posted by: Panda on 18-04-2006, 19:29
Это всей Украине в 2004 году очень подробно доложили. Человек из приличного общества, с хорошим образованием и хорошим резюме. И что? Где криминал?
Ок. Смайлов не ставим. Но я хочу сказать что вы даже не понимаете как это смешно. Вся Украина помнит ролик в 2004 году - клоунский кандидат в президенты с офисом на Банковой от быстро придуманой партии Украинских Националистов днем и ночью обращался с экрана - "Пане Ющенко - Ваша жінка - американка!". Вы мне решили в 2006 ту же "новость" сообщить? Тут просится - ржунимагу...
Posted by: nsl on 18-04-2006, 19:46
Да нет криминала. В том то и дело. Если служил в КГБ - значит гебист посыпаный нафталином. А вот если про националистических организациях занимался деятельностью, работал в госорганах США ( не путать с Украиной - в США это очень серьезно). Воспитан в духе РРосия враг, Америка победитель - это в твоем понимании образованный человек. Правильно. Только не надо быть очень умным что бы не увидеть цепочку президентов и их жен - страны Латвия, Литва, Грузия, Украина. Случайно все они связаны с высшими кругами в ШША или нет. Такие случайности бывают? Вот оно как. Юля уже не только прьемьера хочет , но и спикера? И что в киеве регионы договорились с нашей Украиной. Или это утка?
Posted by: nsl on 18-04-2006, 19:52
Panda Бог с ней Ющенковской женой - он уже политический труп и пора уже ему тылы готовить. Для этого надо торчать у кормушки, давая возможность сыну и жене делать деньги.
А что это ты про Зинченко заговорил. Он однако один из последних секретарей ЦК ВЛКСМ - причем занимался идеологией. Очень порядочный и грамотный человек. Потому и не выдержал хамов и воров. ВЛКСМ это который в Москве. Напомню навсякий случай. Тебе непретит за комуняку то?
Posted by: Panda on 19-04-2006, 12:35
QUOTE (Set @ 18-04-2006, 17:43):
"Екатерина (Кэтрин-Клер) ЧУМАЧЕНКО родилась в 1961 году в Чикаго. Воспитывалась под патронатом униатской церкви. В возрасте 14 лет вступила в Союз украинской молодежи - ультраправую организацию, созданную под эгидой Организации украинских националистов. В 1982 году окончила Чикагский университет.
Set - а чего ты так стыдливо урл не дал? Чего постеснялся? Ресурс видимо совсем левый? Все то-же самое и даже подробнее можно найти на официальном сайте Біографія дружини Президента України Катерини Ющенко (http://www.yuschenko.com.ua/ukr/Private/Family/2822/
Акценты просто какие-то пещерные.
QUOTE:
В возрасте 14 лет вступила в Союз украинской молодежи - ультраправую организацию
Назвать СУМ ультраправым - это явно лексика времен совка. Это диаспорские скауты. Летние лагеря в палатках, форма похожа, учат дети украинский, бегают-прыгают, Библию читают. По такой логике я был - в ультралевых пионерах.
Posted by: Panda on 19-04-2006, 13:22
QUOTE (nsl @ 18-04-2006, 18:46):
Да нет криминала. В том то и дело. Если служил в КГБ - значит гебист посыпаный нафталином. А вот если про националистических организациях занимался деятельностью, работал в госорганах США ( не путать с Украиной - в США это очень серьезно). Воспитан в духе РРосия враг, Америка победитель - это в твоем понимании образованный человек. Правильно.
Ну в принципе типичный русский антиамериканизм. Не удивил. Я сам очень иронично отношусь к диаспоре. И серьезно их не воспринимаю, когда они про Украину там плачут. Но любого из них, кто приехал после 91 года и стал здесь жить - уважаю. Трындеть про свободу неньки сидя там - не очень большой подвиг. Приехал и стал работать здесь - достоин уважения.
QUOTE:
Юля уже не только прьемьера хочет , но и спикера?
Спикер предполагается от социалистов.
QUOTE:
А что это ты про Зинченко заговорил. Он однако один из последних секретарей ЦК ВЛКСМ - причем занимался идеологией. Очень порядочный и грамотный человек. Потому и не выдержал хамов и воров. ВЛКСМ это который в Москве. Напомню навсякий случай. Тебе непретит за комуняку то?
Зинченко - я привел как пример политика будущего. Мне он нравится. Для многих осталось загадкой почему на выборах 2004 Кучма не поставил на такой тип. На тот момент, при их медиа-ресурсе раскрутить можно было любого, подходящим под этот имидж был Тигипко например. ВЛКСМ - не порок. Я сам был в комсомоле. И даже знал наизусть пять принципов демократического централизма. Комуняки тоже разные бывают. Писателя Олийника выгнали правда из КПУ в прошлом году - но это очень классный дядька. Зато когда Симоненко спросили что ему нравиться в творчестве Неруды(которого они использовали в своих рекламных роликах) - он мягко говоря впал в ступор. Вот такой у нас лидер Компартии.
Posted by: nsl on 19-04-2006, 14:44
QUOTE:
Ну в принципе типичный русский антиамериканизм. Не удивил.
Ты тоже не удивляешь, аргументы те же. Анализа или мыслей ноль. По повду шпионов, хотя это конечно же шутка. А вот понятие "агент влияния" изобретено не русским КГБ. Этот агент ничего не делает, он по воспитанию и стилю жизни такой. Подкатили в нужное время в нужный час. Вуаля. Думай. Это не вредно
Posted by: Panda on 19-04-2006, 17:54
QUOTE (nsl @ 19-04-2006, 13:44):
Анализа или мыслей ноль.
А от тебя анализа много? Ты в принципе тут кроме набора стереотипов и риторических вопросов ничего не выдаешь. Хотя какой анализ может быть на основе источников типа ПутинТВ?..
QUOTE:
Думай. Это не вредно
Чего и тебе желаю. Не все бреднями про мировую закулису жить.
Posted by: Panda on 19-04-2006, 18:23
Ну и раз вспоминаем старые темы, обновим мелькавшее здесь. Гуляет в укр-нете: Список моделей мобилок украинских политиков. (http://www.interstar.ua/mobile/?main_menu=3&id=2704 Уточнение - про Юща-мл они сделали ремарку что сейчас уже не тот телефон, а вот с Шуфричем прокол. Это он явно прибедняется и играет на публику. На ТВ его регулярно ловят с 8800, что сразу его перемещает в верх списка.
Ну и на почитать: Дружба до гроба или гроб для дружбы? (http://anrobo.livejournal.com/86902.html Несколько надрывно, очень субьективно - но такая точка зрения...
Posted by: nsl on 19-04-2006, 21:48
Panda Если ты не заметил, то я основываюсь исключительно на твоих догмах, типа равенства , братства , демократии по западному образцу и глубоком твоем убеждении что Ю и Ю боги ( Пандинская правда) . Читай логи
QUOTE:
То, что нашу армию перестал бояться собственный народ - его заслуга. Туда уже почти не надо насильно отправлять детей и ракетами по своим не пуляют. Следующий шаг - полностью проф. основа.
Что значит почти. В Украине отменили всеобщую воинскую обязанность? Если нет то почти не катит - любой закон это насилие над личностью. А про ракеты это ты про стрельбу над Черным морем. Или что армию развалили что и стрелять нечем? Ты хочешь подобия и образца НАТО?, а может хочешь что бы главные НАТО цы ядерным венечком прошлись?. Советы даже непозволяли себе публично говорить о применении ядерного оружия против третих стран. Маленькая и высокотехнологичная - для чего? Дляподавления локальных конфликтов? Внутри страны? Или там где любимцы кипишатся?
Posted by: Spyle on 19-04-2006, 22:56
QUOTE (nsl @ 19-04-2006, 20:48):
любой закон это насилие над личностью
Ага! Например, Закон о свободе слова! Это ж всех заставляют говорить, что думаешь!
Posted by: Set on 19-04-2006, 22:58
QUOTE (Panda @ 19-04-2006, 18:23):
Ну и на почитать: Дружба до гроба или гроб для дружбы? (http://anrobo.livejournal.com/86902.html Несколько надрывно, очень субьективно - но такая точка зрения...
smotrelkin: "...Ребята, вот серьезно - я внимательно прочитал статью, и так и не понял: а что Россия сделала плохого молодому украинскому государству с 1991 года? Почему украинцы в очередной раз нашли в ней врага? Никто никого не заставляет смотреть телевизор с российским ТВ. Никто не заставляет приезжать в Россию. В конце концов, и в Крым стали ездить меньше, и флот выедут через 10-15 лет. Отсюда, читая украинский Интернет, складывается ощущение, что это больше украинцам хочется иметь врага, по старой "державной традиции". Вроде как Польша - были державой - и не стало. А в менталитете осталось..."
Posted by: Set on 19-04-2006, 23:04
QUOTE (Panda @ 19-04-2006, 12:35):
Set - а чего ты так стыдливо урл не дал? Чего постеснялся? Ресурс видимо совсем левый?
Ага, google.com
ЗЫ Если кто-то настолько дурак и лезет к медведю в берлогу, пинает его ногами и гадит ему на голову, думая, что ответа не будет - он ошибается, ельцинская Россия ушла, стройтесь под раздачу, грузины идут первыми!
Posted by: nsl on 19-04-2006, 23:49
QUOTE (Spyle @ 19-04-2006, 21:56):
QUOTE (nsl @ 19-04-2006, 20:48):
любой закон это насилие над личностью
Ага! Например, Закон о свободе слова! Это ж всех заставляют говорить, что думаешь!
В законе о свободе слова тоже есть ограничения. Не все так просто надо просто подумать. Закон определяет правила поведения. А любые правила ограничивают личность. Все просто. На эту тему класиков высказалось море. Только поищи. Так что остроумно , но ... впросак уважаемый
Posted by: Spyle on 19-04-2006, 23:58
QUOTE (nsl @ 19-04-2006, 22:49):
Закон определяет правила поведения. А любые правила ограничивают личность.
Именно!!! Поэтому я всегда считал: "Анархия - мать порядка!"
Posted by: Panda on 20-04-2006, 12:49
QUOTE (nsl @ 19-04-2006, 20:48):
Что значит почти. В Украине отменили всеобщую воинскую обязанность? Если нет то почти не катит - любой закон это насилие над личностью.
Не отменили, но всеобщей по сути уже нет. Говорят есть конкурс. По 40 человек на место. Не, я понимаю как это смешно звучит, но на самом деле в военкоматах спрашивают хочешь ли служить и ставят галочку в графу. Не хочешь - не позовут. План набора - значительно меньше чем призывников. Племянник осенью проходил комиссию - план на райвоенкомат 40 человек. Призывников - 1000 с небольшим. Надо приложить усилия чтобы туда попасть. Рассказывали совсем дикую историю что где-то в Черниговской области люди в селе платили 150 баксов - чтобы сына взяли в армию. То ли воспитательный момент чада, то ли там совсем плохо с работой. Т.е. сокращены всякие хоз. части и раб. сила в армии в таких количествах не нужна. Через пару лет там будут одни контрактники. Военные кафедры в ВУЗах закрывают. Толку от этих лейтентов запаса?
QUOTE:
Ты хочешь подобия и образца НАТО?
Не самые слабые армии мира там. Бабушек крымских еще можно пугать можно этим словом, но на одних стереотипах далеко не уедешь...
QUOTE:
Маленькая и высокотехнологичная - для чего? Дляподавления локальных конфликтов? Внутри страны? Или там где любимцы кипишатся?
Мы мирные люди, но наш бронепоезд всегда на запасном пути! Вообще-то надо еще отбить свои маяки у супостата и последние консервные банки его утопить у Севастополя. Ах да, еще Тузлу оборонять надо. Да и в принципе Set выше четко дал понять - медведь раздачу устраивает. Т.е вначале цитата про то, что Россия-паинька никому ничего плохого не сделала, а потом раздачами пугает.
Posted by: nsl on 20-04-2006, 13:55
Panda Никто не грозит, ты же знаешь что нельзя плевать в колодец. Россия защищает собственные интересы. И ей есть чем это делать. Про конкурс в армию это ты да, насмешил.
Posted by: Panda on 20-04-2006, 14:15
QUOTE (nsl @ 20-04-2006, 12:55):
Россия защищает собственные интересы. И ей есть чем это делать.
Карту Украины видел? Какие интересы у России, ее ЧФ в Геническе Херсонской области? С кем они там воевать собираются?
QUOTE:
В Симферополе уже состоялась торжественная церемония отправки первой группы крымских призывников в войска. Из 25 тыс. 645 крымчан, которые подлежат вызову в призывные комиссии, весной этого года будут призваны только 1 тыс. 325 человек.
Можно поставить знак равенства Черномырдин об Украине и прочем, Панда по вопросам армии - с тобой даже говорить трудно, т.к. ты не плавешь в вопросе. Россия уже давно бы ушла из Крыма, еслибы оранжевые тут же бы не сдали базу американцам. Что неповышает безопасность России. Это раз. Двас. Россия все равно уйдет, но огда когда сочтет это нужным. Приблизительно так как американцы торчат в средней азии - в Афгане оказывается демократия и порядок а базы не освобождают. Ты ненавидишь Россию - и этим поясняется твоя слепота. Я люблю и Россию и Украину, нелюблю шарлатанов у власти, сейчас их олицетворяют оранжевые. Вот и разница наших позиций.И можем спорить хоть до хрипоты.
Posted by: admik on 20-04-2006, 14:35
вы бы про армию и призыв не говорили. а то они там такое пишут, глаза радуются, а реально такая помойка происходит везде.
Posted by: Panda on 20-04-2006, 15:22
QUOTE (nsl @ 20-04-2006, 13:34):
Россия уже давно бы ушла из Крыма, еслибы оранжевые тут же бы не сдали базу американцам. Что неповышает безопасность России. Это раз.
Идея неплохая. Обьявить открытый конкурс и на аукционе сдать в аренду тому, кто больше денег даст. Каждые 5 лет - новый конкурс.
QUOTE:
Ты ненавидишь Россию - и этим поясняется твоя слепота.
Я отношусь к ней с недоверием и боюсь ее вечной имперской идеи, которая не дает ей самой спокойно жить и приносит проблемы соседним народам.
QUOTE:
Я люблю и Россию и Украину, нелюблю шарлатанов у власти, сейчас их олицетворяют оранжевые. Вот и разница наших позиций.
"Русский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос" - известное изречение. Должно вырасти пару поколений русских людей, которые будут спокойно воспринимать существование Украины как отдельного гос-ва.
Posted by: nsl on 20-04-2006, 17:53
QUOTE:
Должно вырасти пару поколений русских людей, которые будут спокойно воспринимать существование Украины как отдельного гос-ва.
Русским уже по барабану Украина. Им не по барабану кто под боком суетится начнет.
Posted by: nsl on 20-04-2006, 17:57
QUOTE:
Я отношусь к ней с недоверием и боюсь ее вечной имперской идеи, которая не дает ей самой спокойно жить и приносит проблемы соседним народам.
Сделаем так Я отношусь к ней с недоверием и боюсь ее образа жизни и специфического понятия демократии, который не дает ей самой спокойно жить и приносит проблемы соседним народам. - догадаешься про кого.? И как ты думаешь в Европе думают иначе?
Posted by: Spyle on 20-04-2006, 18:01
QUOTE (nsl @ 20-04-2006, 13:34):
тут же бы не сдали базу американцам. Что неповышает безопасность России.
Неужели база в Крыму будет опаснее НАТОвской Прибалтики?..
Posted by: nsl on 20-04-2006, 18:12
QUOTE (Spyle @ 20-04-2006, 17:01):
QUOTE (nsl @ 20-04-2006, 13:34):
тут же бы не сдали базу американцам. Что неповышает безопасность России.
Неужели база в Крыму будет опаснее НАТОвской Прибалтики?..
Абсолютно идентично. Так же запрут Черное море на замок, как и Балтику. + очень близко Кавказ, в общем на эту тему можно рассуждать очень долго. Мысль в общем ясна. И еще что это база в ныне дружественной стране, славянской. Хотя кто сейчас об этом думает. Да и придет хоть и НАТО в лице ШША, а скорее всего просто ШША. А учитывая что апельсины все сделают ради ШШа ного одобрямс - коктейлик
Posted by: Set on 20-04-2006, 19:40
Если бы не имперская политика России, то у Украины не только своих территорий не было, но и самой её бы не существовало. На западе была бы провинция Польши, на юге - Турции... Российская Империя столетиями этих товарисчей по голове била.
ЗЫ Имперские идеи ШША меня больше заботят, амрыкосы - известные беспредельщики.
Posted by: Set on 20-04-2006, 19:42
QUOTE (Spyle @ 19-04-2006, 23:58):
QUOTE (nsl @ 19-04-2006, 22:49):
Закон определяет правила поведения. А любые правила ограничивают личность.
Именно!!! Поэтому я всегда считал: "Анархия - мать порядка!"
"Запорожец - тоже машина!"
Posted by: nsl on 20-04-2006, 20:16
QUOTE (Set @ 20-04-2006, 18:42):
QUOTE (Spyle @ 19-04-2006, 23:58):
QUOTE (nsl @ 19-04-2006, 22:49):
Закон определяет правила поведения. А любые правила ограничивают личность.
Именно!!! Поэтому я всегда считал: "Анархия - мать порядка!"
"Запорожец - тоже машина!"
Которая правила не может нарушить по определению
Posted by: yury_usa on 20-04-2006, 20:23
так уж и не может? а если пару деталей заменить?
Posted by: nsl on 20-04-2006, 20:34
QUOTE (yury_usa @ 20-04-2006, 19:23):
так уж и не может? а если пару деталей заменить?
На ящик с C-4
Posted by: nsl on 20-04-2006, 20:41
Путина на Волге или Зиле представить могу, т.с поддержим отечественного производителя, но Ющенко с Тимошенко на гордости отечественного автопрома ... прикинь. На оранжево перламутровом со спойлерами
Posted by: admik on 20-04-2006, 22:39
QUOTE (nsl @ 20-04-2006, 21:41):
Ющенко с Тимошенко на гордости отечественного автопрома ... прикинь. На оранжево перламутровом со спойлерами
порно жесткое, из фильма "Юля" нехватает только карликов, открывающих двери этого агрегата.
Posted by: grif on 20-04-2006, 22:50
QUOTE (nsl @ 20-04-2006, 19:41):
Путина на Волге или Зиле представить могу, т.с поддержим отечественного производителя
это хорошо , что ты его можешь представить . только вот Волгу больше не выпускают , вроде
Posted by: Spyle on 20-04-2006, 23:06
QUOTE (grif @ 20-04-2006, 21:50):
QUOTE (nsl @ 20-04-2006, 19:41):
Путина на Волге или Зиле представить могу, т.с поддержим отечественного производителя
это хорошо , что ты его можешь представить . только вот Волгу больше не выпускают , вроде
Дык и Запорожец уже давно...
Posted by: Spyle on 20-04-2006, 23:08
QUOTE (nsl @ 20-04-2006, 19:41):
Путина на Волге или Зиле представить могу, т.с поддержим отечественного производителя,
Ты можешь его представить позирующего или как нормального пользоватля? Хотя "нормальный" тут наверно не подойдет
Posted by: nsl on 21-04-2006, 08:47
QUOTE (Spyle @ 20-04-2006, 22:08):
QUOTE (nsl @ 20-04-2006, 19:41):
Путина на Волге или Зиле представить могу, т.с поддержим отечественного производителя,
Ты можешь его представить позирующего или как нормального пользоватля? Хотя "нормальный" тут наверно не подойдет
Позирующего. Типа президент ездит на авто отечественного производства. Как Немцов планировал в свое время. Но задохнулся.
Posted by: Panda on 21-04-2006, 14:02
QUOTE (nsl @ 20-04-2006, 17:12):
QUOTE (Spyle @ 20-04-2006, 17:01):
QUOTE (nsl @ 20-04-2006, 13:34):
тут же бы не сдали базу американцам. Что неповышает безопасность России.
Неужели база в Крыму будет опаснее НАТОвской Прибалтики?..
Абсолютно идентично. Так же запрут Черное море на замок, как и Балтику. + очень близко Кавказ, в общем на эту тему можно рассуждать очень долго. Мысль в общем ясна. И еще что это база в ныне дружественной стране, славянской. Хотя кто сейчас об этом думает. Да и придет хоть и НАТО в лице ШША, а скорее всего просто ШША. А учитывая что апельсины все сделают ради ШШа ного одобрямс - коктейлик
nsl - обьясни мне юнге, как великий флотоводец и стратег - зачем НАТО база в Севастополе? Мне вспоминается персонаж Пикуля(кажется в "Три возраста Окини-сан"), морской офицер обьясняет важность Тихоокеанского флота для России примерно так: "Черное и Балтийское море - это две бутылки с узкими горылшками, которые в случае чего - запираются в пять минут". И это конец 19-го века. Я вот смотрю на карту и как юный юнга понимаю, что Черное море контролируется не в Севастополе, а на Босфоре. И Россия может пускать пузыри сколько угодно, но разрешение на выход надо спрашивать у Турции! Члена НАТО аж с 1952! И если НАТО за столько времени не удосужилось построить морскую базу в Турции, при том, что там натыканы станции РЛС, есть авиа-база, используются порты на Средиземном - то им просто оно не надо!
Вот здесь (http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=25615 адмирал Эдуард Балтин, командующий Черноморского флота в 1993–1996 годах раскладывает по полочкам ЧФ и его стратегическую "ценность" в наше время...
Posted by: Panda on 21-04-2006, 14:47
QUOTE (Set @ 20-04-2006, 18:40):
Если бы не имперская политика России, то у Украины не только своих территорий не было, но и самой её бы не существовало. На западе была бы провинция Польши, на юге - Турции... Российская Империя столетиями этих товарисчей по голове била.
Во-первых - в истории нет сослагательного наклонения. Во-вторых - опять то же самое. Остановился на удобном тебе периоде и все, начинаем отсчет от него. Как будто Россия возникла из ничего и сразу. А если бы Запорожские казаки приняли бы в свое время ислам или католицизм - то на месте Москвы был бы Ярославский каганат Украинского ханства или Суздальское воеводство Украинского королевства.
Posted by: grif on 21-04-2006, 15:04
QUOTE (Panda @ 21-04-2006, 13:47):
А если бы Запорожские казаки приняли бы в свое время ислам или католицизм - то на месте Москвы был бы Ярославский каганат Украинского ханства или Суздальское воеводство Украинского королевства.
каганат- понятие к исламу не имеющее никакого отношения . был только хазарский , а хазары (по крайней мере их правители ) - были иудеи . кстати страшно подумать - а вот что было бы , если бы Владимир не испугался обряда обрезания , и таки принял иудазм ( он об этом серъёзно рассуждал ) , кстати мотивы его принятия именно православия , а не католицизма , и не ислама были очевидны - он боялся , что при католицизме его поданые попадут под влияние Польши , а при исламе под турецкое влияние . Поэтому колебался между иудаизмом и православием , в итоге выбрав православие ( во первых ради поддержки Константинополя , во вторых , чтобы избежать болезненной процедуры )
Posted by: Panda on 21-04-2006, 15:26
Текс... Україна впадає в свято...
Веселих свят! Смачної Паски!
Posted by: nsl on 21-04-2006, 15:34
QUOTE (Panda @ 21-04-2006, 13:02):
QUOTE (nsl @ 20-04-2006, 17:12):
QUOTE (Spyle @ 20-04-2006, 17:01):
QUOTE (nsl @ 20-04-2006, 13:34):
тут же бы не сдали базу американцам. Что неповышает безопасность России.
Неужели база в Крыму будет опаснее НАТОвской Прибалтики?..
Абсолютно идентично. Так же запрут Черное море на замок, как и Балтику. + очень близко Кавказ, в общем на эту тему можно рассуждать очень долго. Мысль в общем ясна. И еще что это база в ныне дружественной стране, славянской. Хотя кто сейчас об этом думает. Да и придет хоть и НАТО в лице ШША, а скорее всего просто ШША. А учитывая что апельсины все сделают ради ШШа ного одобрямс - коктейлик
nsl - обьясни мне юнге, как великий флотоводец и стратег - зачем НАТО база в Севастополе? Мне вспоминается персонаж Пикуля(кажется в "Три возраста Окини-сан"), морской офицер обьясняет важность Тихоокеанского флота для России примерно так: "Черное и Балтийское море - это две бутылки с узкими горылшками, которые в случае чего - запираются в пять минут". И это конец 19-го века. Я вот смотрю на карту и как юный юнга понимаю, что Черное море контролируется не в Севастополе, а на Босфоре. И Россия может пускать пузыри сколько угодно, но разрешение на выход надо спрашивать у Турции! Члена НАТО аж с 1952! И если НАТО за столько времени не удосужилось построить морскую базу в Турции, при том, что там натыканы станции РЛС, есть авиа-база, используются порты на Средиземном - то им просто оно не надо!
Вот здесь (http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=25615 адмирал Эдуард Балтин, командующий Черноморского флота в 1993–1996 годах раскладывает по полочкам ЧФ и его стратегическую "ценность" в наше время...
Быть ближе к территории вероятного конфликта или зоне интересов. Понимаешь я не могу тебе объяснить кроме как на палочках что 2 умножить на 2 = четыре. Так и тут. Короче не быть тебе юнгой, в лучшем случае при части на кухне.
Posted by: nsl on 21-04-2006, 15:35
QUOTE (grif @ 21-04-2006, 14:04):
QUOTE (Panda @ 21-04-2006, 13:47):
А если бы Запорожские казаки приняли бы в свое время ислам или католицизм - то на месте Москвы был бы Ярославский каганат Украинского ханства или Суздальское воеводство Украинского королевства.
каганат- понятие к исламу не имеющее никакого отношения . был только хазарский , а хазары (по крайней мере их правители ) - были иудеи . кстати страшно подумать - а вот что было бы , если бы Владимир не испугался обряда обрезания , и таки принял иудазм ( он об этом серъёзно рассуждал ) , кстати мотивы его принятия именно православия , а не католицизма , и не ислама были очевидны - он боялся , что при католицизме его поданые попадут под влияние Польши , а при исламе под турецкое влияние . Поэтому колебался между иудаизмом и православием , в итоге выбрав православие ( во первых ради поддержки Константинополя , во вторых , чтобы избежать болезненной процедуры )
Сколько бы проблем ушло сразу.
Posted by: nsl on 21-04-2006, 17:23
Украина просит США помочь в поисках реальных владельцев "Росукрэнерго" (http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2006/04/21/74900 Вот и первый выстрел, в отмену соглашений по газу. Я вот чего не пойму - когда создается компания , то в учредители не берут кого попало? И если украина впряглась в это дело , то почему не знает владельцев. Проверить реестр акционеров не так и сложно при создании, не предъявил реестр пошел вон. Когда создана компания тогда сложнее, и то такие вещи как перепродажа акций как правило тоже контролируются. А если юридически владельцы чисты , но работают на кого то, то тут хоть ШШа хоть кто ничего поделать не смогут. Если только не докажут что газовый концерн работает на Беню Ладанана
Posted by: Set on 21-04-2006, 17:58
QUOTE (nsl @ 20-04-2006, 20:41):
Путина на Волге или Зиле представить могу, т.с поддержим отечественного производителя, но Ющенко с Тимошенко на гордости отечественного автопрома ... прикинь. На оранжево перламутровом со спойлерами
... и тут выходит медвед и говорит: "ПРЕВЕД!!!"
Posted by: Always Green on 27-04-2006, 21:12
Тут Ю. в Латвию приехал, посему в местном интернете стали больше о нем писать. Была статья с названием типа "Ющенко благодарен Чернобылю"
Posted by: Set on 02-05-2006, 20:50
"Увы, Москва оказалась ни при чем, а работа следователей - не такой уж и трудной. "Известия", проведя свое расследование, обнаружили, что 50% "Росукрэнерго" принадлежит "Газпрому" (что и без того всем было известно). А за украинской половиной компании стоит не "гражданин многих стран Семен Могилевич, разыскиваемый Интерполом", и даже не Леонид Кучма, как на то намекали "оранжисты". Достаточно было залезть в интернет - и обнаружить, что компания Rosukrenergo AG зарегистрирована в торговом реестре швейцарского кантона Цуг 22 июля 2004 года. Акционерами компании на паритетной основе являются Газпромбанк и Raiffeisen Investment AG. Заявленные цели деятельности - торговля сырьевыми товарами в энергетическом секторе. В отчете аудиторов о финансовой деятельности компании с 22 июля 2004 года по 31 декабря 2005 года названы две фамилии - Д. Фирташ (у которого 90% акций) и И. Фурсин (10%). Именно эти два не самых известных в широких читательских кругах украинских гражданина и являются бенефициариями компании. Не доверять этим сведениям оснований нет - аудит осуществляла PricewaterhouseCoopers, ее отчет и процитирован.
...
Дмитрий Фирташ, владелец баскетбольного клуба "Киев", представитель компании Eural Trans Gas в Туркмении, Узбекистане и Казахстане. Компания зарегистрирована в Будапеште, где Фирташ проживает основную часть времени. Президент филиала компании Highrock Holdings Ltd, собственником которой является бизнесмен Семен Могилевич. Фактический владелец украинских телеканалов К-1 и К-2. Фирташ в приятельских отношениях c бывшим первым помощником президента Украины Виктора Ющенко, членом президиума партии "Наша Украина" Александром Третьяковым и экс-главой "Нафтогаза Украины" Юрием Бойко. Украинская пресса сообщает, что Фирташ сумел сблизиться с украинским президентом, обеспечив перелет в Киев на инаугурацию Ющенко его американских родственников. Их доставка обошлась в 270 тысяч долларов.
Иван Фурсин, владелец одесского Мисто-банка, основной акционер Одесской киностудии. Фурсин стал известен после попытки захвата им и его Мисто-банком обувной фабрики "Киев". Тогда за Фурсина вступился его приятель, глава парламентской фракции "Наша Украина" Николай Мартыненко, против него пошла пропрезидентская партия "Пора". Это противостояние стало первым расколом в "оранжевой команде". Фурсина называют другом председателя фракции "Народной партии" Игоря Еремеева. Фурсин баллотировался в Верховную раду по списку "народников", получил почетный номер 33, но партия не преодолела трехпроцентный барьер."
Все затихло тут. Но уж очень интересно - на чью сторону при разгоне станет милиция в Крыму. Натовских солдат или населения? Живут то они среди своих. Есть ли официальные коментарии оранжевых сторонников? Это провокация против Ющенко как недостаточно радикального политика? Невозможно представить себе ситуацию что аналитики президента не предвидели подобное развитие ситуации.
Posted by: Spyle on 03-06-2006, 23:12
Это проплаченная акция. Как и наш "бронзовик". Аналитики какого президента не предвидели?
Posted by: nsl on 04-06-2006, 00:03
QUOTE (Spyle @ 03-06-2006, 22:12):
Это проплаченная акция. Как и наш "бронзовик". Аналитики какого президента не предвидели?
Оранжевого кого же еще.
Posted by: Always Green on 04-06-2006, 00:38
QUOTE (nsl @ 03-06-2006, 17:26):
Но уж очень интересно - на чью сторону при разгоне станет милиция в Крыму. Натовских солдат или населения? Живут то они среди своих.
Натовских солдат блокировать - это вам не госорганы блокировать во времена Майдана. За это точно на кичу сажать надо!
Вообще все эти учения и протесты напоминают мне хорошо задуманную провокацию. Наказание непокорных регионов рублем - ведь отпускники крепко задумаются прежде чем ехать отдыхать в зону возможных беспорядков.
Posted by: nsl on 04-06-2006, 09:19
QUOTE (Always Green @ 03-06-2006, 23:38):
QUOTE (nsl @ 03-06-2006, 17:26):
Но уж очень интересно - на чью сторону при разгоне станет милиция в Крыму. Натовских солдат или населения? Живут то они среди своих.
Натовских солдат блокировать - это вам не госорганы блокировать во времена Майдана. За это точно на кичу сажать надо!
Вообще все эти учения и протесты напоминают мне хорошо задуманную провокацию. Наказание непокорных регионов рублем - ведь отпускники крепко задумаются прежде чем ехать отдыхать в зону возможных беспорядков.
Не совсем согласен. Мне кажется что это непохоже на провокацию со стороны президентской ветви. Я подумал что это наоборот , более радикальные силы подталкивают Ющенко к более решительным действиям. Преследуя две цели - получится усмирят непокорный Крым, не получится - президента вон. Нужен более украинистый. Результат будет один - авторитет Ющенко будет подорван.
Posted by: Set on 04-06-2006, 22:09
Вот и прокуроры занялись региональными языками...
Posted by: nsl on 05-06-2006, 08:49
QUOTE (Set @ 04-06-2006, 21:09):
Вот и прокуроры занялись региональными языками...
Ну так, куда же без них то
Posted by: nsl on 05-06-2006, 08:54
Две разных страны. Проводили бы на родине Панды ( Львове ) Он бы их цветами встречал А так неразумный электорат понимаешь ли ...
Posted by: Panda on 05-06-2006, 12:13
Мдя... И это говорят люди у которых есть интернет... Что говорить про простых россиян на которых вся эта пиар-акция в принципе и расчитана? Конечно жаль что Украина не решается устроить показательную депортацию ФСБ-шников, которые там все это возглавляют. Но и крымчан мне не жалко - если у них не хватает ума не портить себе курортный сезон - то флаг им в руки. (Кстати про флаги - обратите внимание на ТВ-картинку. Очень мало там украинских гос. флагов. Там в основном флаги партии Витренко, комуняк, и триколор соседней страны. Это к вопросу - чьи патриоты там стоят.) О чем вообще скандал? Учения регулярные, проходят уже не первый раз. И все было ок. Техника приезжала и уезжала. Россия сама проводит учения совместные с НАТО. И что? nsl- сообщаю особо секретную информацию. На Яворовском полигоне Прикарпатского ВО, во Львовской области - с середины регулярно 90-х проходят совместные учения. НАТО, Россия, европейские ближние и дальние страны - все там бывают. Ужас в том - что эти армии даже танки с собой привозят. В Европе проблемы - мало уже таких больших полигонов, а тут можно вдоволь покататься и пострелять из танков. И очень хорошие деньги платят Украине. И строительную технику с собой привозят чтоб мишени и дороги вокуг полигона строить. Потому из чего сейчас сделали скандал - непонятно только мадам Витренко и крымским бабушкам. Остальным вроде как все ясно - черный пиар против Украины со стороны соседа. Хотя здесь еще можно добавить в КВН-стиле - "А спонсором акции являются солнечные курорты Краснодарского края!"
Я же здесь говорил неоднократно - мы такого еще услышим и увидим - ого сколько...
P.S. Где были все эти митингующие, когда летом 2005 года ЧФ ошибся при высадке десанта и морпехи на БТР-ах углубились в глубь Крыма совсем не там, где им было разрешено проводить учения? Почему по улицам Севастополя ходят патрули ЧФ РФ со стрелковым оружием? Им разрешено носить его на своих базах. А город - территория Украины. Т.е нашу землю топчет иностранный солдат с оружием в руках. Вопросы...
Posted by: nsl on 05-06-2006, 12:30
Да нет вопросов. Просто крымчане не считают ЧФ чужим. Имеют право. А вот НАТОВцев считают. Вот и вся разница. Может учения и плановые, только вот не понравились они крымчанам. А то что ты все пытаешься замазать я уже привык - а региональные решения по русскому языку - тоже все ФСБ. ? Ну как же без него. Панда а ты вправду считаешь что учения привлекают отдыхающих в Крым? Ты и в правду считаешь что не надо людям протестовать - т.к срывается курортный сезон? Развивая мысль дальше - если тебе платить по паре штук зелени в месяц ты пойдешь орать НАТО прочь? И ребенка возьмешь еще за пятьсот? А? Наверно нет. Так и наверно не надо остальных под эту планку подводить.
Твои доводы все разлетелись в пух и прах и о разделении страны, и о языке, и о том что вновь прибывщие всетаки воры и марионетки и т д. Жизнь все подтвердила. И это человек имеющий интернет, что уж говорить про львовского крестьянина
Posted by: Panda on 05-06-2006, 13:32
QUOTE (nsl @ 05-06-2006, 11:30):
Да нет вопросов. Просто крымчане не считают ЧФ чужим. Имеют право. А вот НАТОВцев считают. Вот и вся разница.
А чего ты за всех крымчан расписываешься? Ты уверен что историческая память татар позволяет им сильно любить армию, которая их вывозила и расстреливала? Да бог с ней любовью и памятью. Есть законы и международные договоры. Учения плановые, международные обязательства принято выполнять. Та-же Россия на самом деле очень далеко ушла в своих отношениях с НАТО. Но это для цивилизованного мира. А для внутреннего употребеления лепится образ врага. Ну политика у них сейчас такая.
QUOTE:
Панда а ты вправду считаешь что учения привлекают отдыхающих в Крым? Ты и в правду считаешь что не надо людям протестовать - т.к срывается курортный сезон?
А чего нравились в 97, 98, 99 и т.д. годах? Солнце активнее стало? Вода не такая? Раньше все подходило. И сезон проходил нормально. То, что сейчас вздувают цены на противоположной стороне пролива для россиян, свои же курорты - результат такого вот пиара.
QUOTE:
А то что ты все пытаешься замазать я уже привык - а региональные решения по русскому языку - тоже все ФСБ. ? Ну как же без него.
Это другая тема и сложнее - продолжение выборов. Коалиция, проба сил и их проверка ПР. Я лично за коалицию НУ и ПР - это сняло бы многие вопросы.
Posted by: Always Green on 05-06-2006, 14:27
QUOTE (Panda @ 05-06-2006, 13:32):
А чего ты за всех крымчан расписываешься? Ты уверен что историческая память татар позволяет им сильно любить армию, которая их вывозила и расстреливала?
А они, крымские татары были , млин, во Вторую войну все такие белые и пушистые... Недолюбливаю людишек, которые под соусом "наших предков так гнидили, как не гнидили никого и никогда ", требуют каких-то привилегий в настоящем. С какого хрена им земли в лучших местах за жалкую лачугу из которой их предков увезли на Восток, а кому-то не за одну сотню гектаров чернозема, отобранную в прошлом веке, кукиш? Верните тогда всем все, а не по принципу - нашим все, ненашим шиш.
Мне на Нато в Крыму, в общем-то насрать, только вот обида гложет... Я в прошлом не мог свободно на лодках там плавать, с аквалангом, ночевать и жечь костры (конечно же сигнальные) на берегу. Не мог ходить напрямик по выбранному маршруту через виноградники, потому что один большой забор для совдепов был дешевле чем много маленьких. А теперь все это можно тем, бывшим врагам, да еще и вооруженным... И имею некоторое опасение, что новые базы тоже внесут какие-то ограничения в свободу передвижения по почти родным мне местам от Феодосии до Алушты. А также по шоссейным дорогам - ну не верю я что где-то на постсоветских землях приоритет отдадут не тихоходной военной колонне, сопровожданмой мигалками а простым автомобилистам.
Posted by: Panda on 05-06-2006, 15:07
QUOTE (Always Green @ 05-06-2006, 13:27):
А они, крымские татары были , млин, во Вторую войну все такие белые и пушистые...
Особо свирепствовали батальйоны СС состоящие из маленьких детей, стариков и женщин...
Posted by: nsl on 05-06-2006, 15:55
QUOTE:
Я лично за коалицию НУ и ПР - это сняло бы многие вопросы.
Вообщето это мой тезис. Ты тогда симпатизировал каким то карликовым партиям
Panda Вот так так - как говорится никогда не говори никогда. Выходит наши старания не пропали даром - оранжевые очки упали.
А почему ты считаешь что барабанщик с лицом дауна у госучерждения - можно. А женщина, дородная, гонящая вон натовцев - нельзя?
И еще откровения - так оказывается ты считаешь что крым татарский, и Украина его окупирует ? НАСМЕШИЛ по взрослому
Posted by: nsl on 05-06-2006, 16:27
QUOTE (Panda @ 05-06-2006, 14:07):
QUOTE (Always Green @ 05-06-2006, 13:27):
А они, крымские татары были , млин, во Вторую войну все такие белые и пушистые...
Особо свирепствовали батальйоны СС состоящие из маленьких детей, стариков и женщин...
А пикеты возле санаториев из перекачанных и подкрашенных агентов ФСБ России
Posted by: TAHKEP on 05-06-2006, 17:01
QUOTE (Panda @ 05-06-2006, 15:07):
QUOTE (Always Green @ 05-06-2006, 13:27):
А они, крымские татары были , млин, во Вторую войну все такие белые и пушистые...
Особо свирепствовали батальйоны СС состоящие из маленьких детей, стариков и женщин...
Вы депортацию имеете ввиду? ну дык это чистый прагматизьм. Ну не было у СССР лишней армии чтоб в то время заниматься умиротворением татар, чеченов и т.д. Вместо того чтоб с ними воевать их всех аккуратно собрали и аккуратно перевезли. (Или может Вы считаете, что переселять надо было только мужиков, а всех остальных оставить?)
А почему ты считаешь что барабанщик с лицом дауна у госучерждения - можно. А женщина, дородная, ;) гонящая вон натовцев - нельзя?
Барабанщик вышел туда один раз, прикололся, получил удовольствие и поехал домой. А тетка видела Хаммеры с 97-го года и все было нормально. А в 2006 - ей что-то не понравилось. Ты упрямо не отвечаешь на ключевой вопрос - что такого произошло в 2006 на Си Бризе - чего не происходило раньше?
QUOTE:
И еще откровения - так оказывается ты считаешь что крым татарский, и Украина его окупирует ? НАСМЕШИЛ по взрослому
Где я это сказал? Ты расписался за всех крымчан. Я тебе обьяснил - есть значительная часть населения Крыма которая не лояльна к советским(российским) войскам. Хотя если говорить о будущем в 30-60 лет(1-2 поколения) я даже не против референдума в Крыму за независимость. Учитывая темпы роста татарского населения и русского - результат предсказать несложно. При росте проблем исламского экстремизма и вмешательства России в дела Крыма, лучше получить лояльное к Киеву и нелояльное к Москве государство, куда можно будет ездить отдыхать.
Posted by: nsl on 05-06-2006, 17:27
QUOTE:
При альянсе НУ и ПР - БЮТ идет в жесткую оппозицию.
И это мой тезис + я добавил -почти гарантированно выигрывает Юля. Ты хочешь такого премьера или президента? Хотя если каолиция Юи Я состоится Юлю могут и посадить
Ну и напоследок, говорили тебе паря - слабоват в коленках Ющенко, а ты финансист, отец семейства! Последнее правда = воспитал сынка. Ты мне скажи менталитет Ваших ментов позволит разогнать митингующих.? Ведь Янукович не позоволил себе такого.
Posted by: nsl on 05-06-2006, 17:32
[QUOTE]я даже не против референдума в Крыму за независимость[/QUOTE] А как по тузле возмущался то. А если референдум состоится завтра? Примешь его результаты? А если Львов отсоединится решит - куда побегишь?[/QUOTE]
Posted by: Panda on 05-06-2006, 17:33
QUOTE (TAHKEP @ 05-06-2006, 16:01):
QUOTE (Panda @ 05-06-2006, 15:07):
QUOTE (Always Green @ 05-06-2006, 13:27):
А они, крымские татары были , млин, во Вторую войну все такие белые и пушистые...
Особо свирепствовали батальйоны СС состоящие из маленьких детей, стариков и женщин...
Вы депортацию имеете ввиду? ну дык это чистый прагматизьм. Ну не было у СССР лишней армии чтоб в то время заниматься умиротворением татар, чеченов и т.д. Вместо того чтоб с ними воевать их всех аккуратно собрали и аккуратно перевезли. (Или может Вы считаете, что переселять надо было только мужиков, а всех остальных оставить?)
За что людей наказали? В чем вина целого народа?
Posted by: Panda on 05-06-2006, 17:49
QUOTE (nsl @ 05-06-2006, 16:32):
[QUOTE]я даже не против референдума в Крыму за независимость[/QUOTE] А как по тузле возмущался то. А если референдум состоится завтра? Примешь его результаты? А если Львов отсоединится решит - куда побегишь?[/QUOTE]
Завтра низзя. Это как с Восточной Украиной - верните нам 10-12 млн. загубленных при голодоморе жизней и никакого языкового вопроса там не будет. Там будут украинцы, а не потомки привезенных со всего союза ивановродстванепомнящих.
Львов не отсоединится. Партии, выступающие с такими идеями - не собрали на этих выборах и 1%.
Кстати про Львов. История на этих выходных. Покупает моя сестра квартиру. Ищет центр только. Ну так ей чего-то хочется. Последний этаж, мансарду сделать и т.д. Смотрим очередную квартиру. Австрийский дом, хороший район. Бабуля такая - "из асвабадителей" как у нас говорят. Хата запущенная до жути. Ну это ладно. Выясняем там по ходу - документы, приватизация, ля-ля... Фраза - "Мы здесь с самого начала живем, с 46-го года". Как мы ржали... Хорошо стены надежные - выдержали. Хотя если серьезно - это грустно...
Posted by: nsl on 05-06-2006, 18:07
QUOTE:
а не потомки привезенных со всего союза ивановродстванепомнящих.
Что то очень знакомая фраза - помоему латышей напоминает
Вообщето наци - везде одинаковые, а хуже всех наци за национальную идею, только сами титульной нацией не являющиеся. ( Фраза - я русский парень из Львова ... ). И еще поведай мне едно - иванродстванепомнящий - это негр ( латышский сленг - негражданин?) ? Или гражданин но какойто ущербный , второго сорта? Как отличать будешь? Дай критерии
Posted by: nsl on 05-06-2006, 18:09
QUOTE (Panda @ 05-06-2006, 16:49):
[QUOTE=nsl,05-06-2006, 16:32] [QUOTE]я даже не против референдума в Крыму за независимость[/QUOTE] А как по тузле возмущался то. А если референдум состоится завтра? Примешь его результаты? А если Львов отсоединится решит - куда побегишь?[/QUOTE] [/QUOTE]Завтра низзя. Это как с Восточной Украиной - верните нам 10-12 млн. загубленных при голодоморе жизней и никакого языкового вопроса там не будет. Там будут украинцы, а не потомки привезенных со всего союза ивановродстванепомнящих.
Львов не отсоединится. Партии, выступающие с такими идеями - не собрали на этих выборах и 1%.
Кстати про Львов. История на этих выходных. Покупает моя сестра квартиру. Ищет центр только. Ну так ей чего-то хочется. Последний этаж, мансарду сделать и т.д. Смотрим очередную квартиру. Австрийский дом, хороший район. Бабуля такая - "из асвабадителей" как у нас говорят. Хата запущенная до жути. Ну это ладно. Выясняем там по ходу - документы, приватизация, ля-ля... Фраза - "Мы здесь с самого начала живем, с 46-го года". Как мы ржали... Хорошо стены надежные - выдержали. Хотя если серьезно - это грустно...
А ты ее геть из Украины, с твоим мировозрением не много осталось ...
Posted by: Panda on 05-06-2006, 18:15
QUOTE (nsl @ 05-06-2006, 16:27):
Закон то в 2005 кому принадлежал?
А кто в 2005 был генпрокурором? В одной соседней стране конечно все решает один парень. У нас несколько иначе. МВД утверждает, что пачку дел в прокуратуру отдало. А тогдашний генпрокурор какой номер в списке ПР? Ото ж...
QUOTE:
Ты мне скажи менталитет Ваших ментов позволит разогнать митингующих.? Ведь Янукович не позоволил себе такого.
И опять ты не понимаешь иерархию власти в Украине. СБУ-шники утверждали, что премьер Янукович слезно просил Главнокомандующего двинуть на Киев тяжелую технику, открыть огонь и т.д. Только Кучма все же не решился отдать приказ. Исправлено: Ситуацию в Крыму надо все же решать силами СБУ. Граждан России на пляж - загорать и фрукты кушать - туриста надо любить! А тетки пойдут квартиры на вокзале сдавать. Сезон же начинается.
Posted by: Set on 05-06-2006, 18:17
Различайте советский и русский, СССР и Россию.
Posted by: Set on 05-06-2006, 18:19
QUOTE (Panda @ 05-06-2006, 18:15):
Ситуацию в Крыму надо все же решать силами СБУ. Депортировать граждан России, а тетки пойдут квартиры на вокзале сдавать. Сезон же начинается.
верните нам 10-12 млн. загубленных при голодоморе жизней
Уже 10-12 млн.? Или это с учётом неродившихся за прошедшие годы? А голодала исключительно Украина, а остальные за её счёт жировали?
Posted by: Panda on 05-06-2006, 18:55
QUOTE (nsl @ 05-06-2006, 17:07):
И еще поведай мне едно - иванродстванепомнящий - это негр ( латышский сленг - негражданин?) ? Или гражданин но какойто ущербный , второго сорта? Как отличать будешь? Дай критерии
Все просто. Уважай законы, традиции, культуру, язык тех людей к которым ты пришел жить. Конечно многих простых людей не спросили - хотят ли они ехать вдаль или нет. Партия сказала - надо. Но если ты живешь среди людей - веди себя уважительно по отношению к ним. Не уничтожай их культуру и традиции, не насаждай свое насильно. Мой отец прожил на Западной - более 40 лет. Он не заговорил по-украински. И таких людей много. Это неуважение к земле и людям, где ты живешь.
Опять же история прошлой недели, но и продолжается еще: ищем дизайнера(КолкаДров, ФотоЖаба, опыт работы) - приходят иногда молодые люди 20-25 лет - чистый русский язык. Резюме смотрим - родились и выросли во Львове. Учились - тоже. По укр. - то ли принципиально, то ли не знают - не говорят напрочь. Удивляемся - как языковой практики люди не имеют? Работодатель говорит на укр. - он нет. Что-то не ясно кто-кому понравиться должен. Да еще и текст иногда должны к своему креативу написать - потому нужны и рус. и укр. Ну и как такого брать? Ясно что возьмут того, кто владеет двумя. Прикол - араб был - с акцентом, но владеет тоже двумя. Румын был - тоже два языка. Неужели количество извилин от национальности зависит?..
Posted by: Set on 05-06-2006, 19:32
Учить или не учить язык - это личное дело, так же как уважать или не уважать чего- или кого-либо... это право каждого человека.
Posted by: nsl on 05-06-2006, 19:51
QUOTE:
Ясно что возьмут того, кто владеет двумя.
Правильно. Выгодно не выгодно, надо не надо , но не заставлять. А если наоборот в Крыму приходишь устраиватся а на тебя с твоим ломаным русским и чистым украинским наплюют. Уважать ведь надо местность и обычаи людей где живешь. А про румына и араба , ты как всегда брешешь. Эту байку со времен перестройки я слышу в разных интрепертациях в разных странах. Это как с твоим родственником на роадстаре. Помнишь? Приврать не порок. А Панда?
Posted by: Lord KiRon on 05-06-2006, 20:00
Мда ... Не надоело вам ещё ? Политика - А у вас тут скоро "ядро" по количеству постов переплюните
Posted by: heineken man on 05-06-2006, 20:03
Set, Nsl, Аlways Green, Tanker, Kremen:
Если не затруднит, почитайте пожалуйста здесь (http://www.vernemsevastopol.info/ документ, под названием "Обращение Севастопольцев". Меня интересует, есть ли в этом документе хоть одно положение, с которым вы не согласны. Я пытаюсь понять, остались ли у нас хоть какие-то общие взгляды, кроме интереса к музыке 60-80-х и переведенным скай-фай сериалам.
Posted by: Set on 05-06-2006, 23:30
60-80х - такое старьё не слушаю, и предпочитаю анимэ, не старше 90-х.
В принципе согласен... но не с самой инициативой, ибо продинамят как обычно, лучше бы не о присоединии беспокоились, а о конкретных правах: русский язык, большая автономия и прочее.
А вообще надо подождать, в принципе Украина может развалиться, реально...
Posted by: Always Green on 06-06-2006, 01:30
QUOTE (heineken man @ 05-06-2006, 20:03):
Set, Nsl, Аlways Green, Tanker, Kremen:
Если не затруднит, почитайте пожалуйста здесь (http://www.vernemsevastopol.info/ документ, под названием "Обращение Севастопольцев". Меня интересует, есть ли в этом документе хоть одно положение, с которым вы не согласны.
С большей половиной начала не согласен. Однобоко и пафосно. Согласен только с тем, что куски от России отколоты правителями, а не в результате каких-то национально-освободительных движений, типа басков, ирландцев и палестинцев И Крым только малая частичка отделенного от РСФСР правителями СССР. А про украинизацию - с большей частью согласен. Спасение одного языка за счет уничтожения двух других. Но тоже есть передергивания - к примеру про перевод имен-фамилий, мол нигде в мире... В Латвии тоже переводят, большей частью добавляя "с" в конце. И мне на это было бы пофиг, если бы на английский переводили бы с родного а не с перевода. После чего в украинской визе на кирилице Николай становится не Мыколой, что вполне терпимо, а неким Николайсом (так же как и в российской визе, надо признать) что уже ни в какие ворота не лезет...
Posted by: Always Green on 06-06-2006, 02:10
QUOTE (Panda @ 05-06-2006, 15:07):
QUOTE (Always Green @ 05-06-2006, 13:27):
А они, крымские татары были , млин, во Вторую войну все такие белые и пушистые...
Особо свирепствовали батальйоны СС состоящие из маленьких детей, стариков и женщин...
Тогда встречный вопрос, чтобы не было упреков в использовании мной "шовинистско-российского", путинского образа врага -
Белорусская деревня, в дом зашел паризан сотоварищи, жена покоромила, еды собрала, тут доброжелатели застучали, подтянулась немчура, партизаны отстреливаются, ребятня патроны подносит... Мирный ли это ребенок по законам военного, а впрочем, и мирного времени? Надо ли терять взвод солдат, выбив только взрослых бородатых дядей и не тронув их пособницу с кучей ребятишек или стоит сжечь дом со всеми обитателями огнеметами по принципу - кто не вышел - сам виноват?
Я вот считаю, что сжечь надо. Конечно, в будущем появится некий правозащитник, который скажет - ты должен был сам сдохнуть от партизанской пули или быть расстрелянным отцами-командирами за невыполнение приказа, но мирных жителей не трогать! - Заметьте, сдохнуть должен был почему-то я, а не бело-пушистый будущий обвинитель.
Posted by: Panda on 06-06-2006, 15:25
QUOTE (Always Green @ 06-06-2006, 01:10):
Тогда встречный вопрос, чтобы не было упреков в использовании мной "шовинистско-российского", путинского образа врага -
Белорусская деревня, в дом зашел паризан сотоварищи, жена покоромила, еды собрала, тут доброжелатели застучали, подтянулась немчура, партизаны отстреливаются, ребятня патроны подносит... Мирный ли это ребенок по законам военного, а впрочем, и мирного времени? Надо ли терять взвод солдат, выбив только взрослых бородатых дядей и не тронув их пособницу с кучей ребятишек или стоит сжечь дом со всеми обитателями огнеметами по принципу - кто не вышел - сам виноват?
Я вот считаю, что сжечь надо. Конечно, в будущем появится некий правозащитник, который скажет - ты должен был сам сдохнуть от партизанской пули или быть расстрелянным отцами-командирами за невыполнение приказа, но мирных жителей не трогать! - Заметьте, сдохнуть должен был почему-то я, а не бело-пушистый будущий обвинитель.
А при чем здесь депортация? Ты описал ситуацию - "на войне - как на войне". А мы тут о том, что целые народ погрузили в вагоны и расстреливали пачками уже когда полностью контролировали их земли. Татары и чеченцы были в СС? Так дивизии ваффен СС создавались из всех покоренных народов. И русская была. (Не путать с РОА Власова - это вообще очень многочисленное подразделение было.)
QUOTE:
А про румына и араба , ты как всегда брешешь. Эту байку со времен перестройки я слышу в разных интрепертациях в разных странах.
nsl - знаешь как учились в разных ВУЗах "дети разных народов" с которыми у "великого и могучего" дружба была? Ты не встречал таких студентов? У меня на потоке целая группа отдельная была. Африка, Азия, Кипр даже. Почти никто из арабов назад не уехал. Иранцы говорили что мы не понимаем счастья жить в демократии - это про Украину начала 90-х. Иракцам некоторым уже не было куда возвращаться. Там по пустыне буря такая прошла... Иордания, Лаос, Вьетнам уехали. Киприоты тоже. Африка наполовину. Кто остался - женились на наших девушках. Пару свадеб в иституте еще сыграли. Живут... Дети говорят на нескольких языках. И сейчас хватает таких бывших студентов. Украина конечно не самая богатая страна мира, но оказывается есть страны для которых и она выглядит привлекательно. Люди поучились и решили остаться. А это по определению не самые глупые представители своих народов. Выиграть национальный конкурс или чего у них там, жить в чужой стране, учить чужой язык - толковые люди.
Posted by: nsl on 06-06-2006, 15:59
QUOTE:
Это же вы их научили - убивай слабых и беззащитных близких твоего врага - женщин и детей.
Ничего себе заговорил - кто это Вы? Веди себя прилично.
Posted by: TAHKEP on 06-06-2006, 16:07
QUOTE (Panda @ 06-06-2006, 15:25):
А мы тут о том, что целые народ погрузили в вагоны и расстреливали пачками уже когда полностью контролировали их земли.
Растреливали пачками кого? Источник?
QUOTE (Panda @ 06-06-2006, 15:25):
Татары и чеченцы были в СС? Так дивизии ваффен СС создавались из всех покоренных народов.
Еще раз, фигня не в том что кто-то где-то там служил, а в том что после освобождения этих территории, на них продолжалась активная антисоветская деятельность. Понятно, или картинку нарисовать? У "мирных чеченов", например, в ходе депортации изъято огнестрельного оружия 20 072 единицы, в том числе: винтовок - 4868, пулеметов и автоматов -- 479.
QUOTE (Panda @ 06-06-2006, 15:25):
И русская была. (Не путать с РОА Власова - это вообще очень многочисленное подразделение было.)
Да что Вы? Вы 29-ую дивизию Каминского имеете в виду? Ну так именно она и пошла на формирование РОА.
QUOTE (Panda @ 06-06-2006, 15:25):
Железная логика. Людоедская. Чего у вас тогда претензии из-за Норд-Оста, Беслана? Это же вы их научили - убивай слабых и беззащитных близких твоего врага - женщин и детей.
Да уймитесь Вы, никто никаких женщин и детей тогда не убивал
Posted by: Lord KiRon on 06-06-2006, 17:06
Хм... задолбали уже Один у нацистов мораль ищет (кстати Израильская армия в такой ситуации пыталась бы выбивать взрослых , тех кто стреляет, это скорее американцы бы снесли дом к чёртовой матери ракетой не смотря на все разговоры), Другой с умным видом рассуждает о том что он слышал, на ту же тему кстати я слышал от моего деда который служил после войны в Львовской онбласти в дорожном отделе НКВД - дела там были мягко говоря страшные - растреливали и сжигали целые семьйи и даже сёла , при чём обе стороны , без малейшей пощады.
Posted by: heineken man on 06-06-2006, 17:18
Нетлаб - одно из последних мест в рунете, где на подобные темы еще можно поговорить без криков и оскорблений ("брешешь как всегда" - редкое исключение ). Нет никаких причин затыкать рот команде участников этого топика.
Posted by: genka on 06-06-2006, 17:41
QUOTE (heineken man @ 05-06-2006, 13:03):
Set, Nsl, Аlways Green, Tanker, Kremen:
Если не затруднит, почитайте пожалуйста здесь (http://www.vernemsevastopol.info/ документ, под названием "Обращение Севастопольцев". Меня интересует, есть ли в этом документе хоть одно положение, с которым вы не согласны. Я пытаюсь понять, остались ли у нас хоть какие-то общие взгляды, кроме интереса к музыке 60-80-х и переведенным скай-фай сериалам.
Неужели это правда?
QUOTE:
Сегодня школьников учат тому, что русский (москаль) – это захватчик, а национальными героями признаются члены фашистских организаций, предавших свой народ в годы Великой Отечественной войны.
Posted by: Lord KiRon on 06-06-2006, 18:39
Опять политика , не знаю чему учат сейчас но в принципе если смотреть обьективно то да русские захватили Западную Украину "откусив" её от Польши , с другой стороны Польшатоже была частью Российской Империи , но затем опьять же Польша была самостоятельным государством многие века до этого Короче каждый может найти в истории оправдание "почему он прав" , другое дело зачем это всё "вытащили на белый свет" .. а это уже к козлам политикам которым это выгодно.
То же самое со второй частью высказывания - почему эти "члены фашистских организаци" предали свой народ ? Я уверен что они как раз считали что борятся за его благо, то что они были сволочами это дело отдельное , но почему "предали" ?
Posted by: nsl on 06-06-2006, 19:02
Предали потому что боролись в составе преступной организации - читай материалы Нюрбернского процеса. Осудят коммунизм тогда пересмотрим взгляды
Posted by: Panda on 06-06-2006, 19:08
QUOTE (nsl @ 06-06-2006, 14:59):
QUOTE:
Это же вы их научили - убивай слабых и беззащитных близких твоего врага - женщин и детей.
Ничего себе заговорил - кто это Вы? Веди себя прилично.
Вообще-то это был ответ русскому шовинисту, а ты чего обиделся?
Тут был призыв разделять советский и русский - поддерживаю. Но как раз половину обсуждаемых проблем здесь - можно было снять, если бы все политики пост-совестских стран расставили бы правильные приоритеты в этих понятиях. Путин сказал что величайшей трагедией ХХ века был развал совка - и все тут. И Россия старательно тянет одеяло преемственности СССР-а на себя. Конечно это не при Путине началось. Но вместо того, чтобы "поделить" советское прошлое на всех, от раздела активов за рубежом до преступлений против человечества - РФ старательно строит из себя гордую империю с глубокими корнями. Политики в других странах пользуются этим и используют в своей политике. Потому для многих стали слова синонимы - "русский" и "советский". У самих русских людей тоже включается память выборно - как Сталин - так грузин. Ленин и его кодла - немцы массонов подсунули. Хрущев - хохол. и т.д. И в то-же время - "МЫ вас кормили! МЫ вам промышленность строили! МЫ вас от фашистов спасли!". И на всех кто из совка ноги уносил в 91-м - смотрят и воспринимают с ненавистью. Постоянно обиды, чувство что их предали. Зачем оно им? Им же тоже несладко было при том строе. Простой русский человек страдал не меньше грузин, евреев, украинцев. Но нет. Работает логика Шарикова - "Мы вас душили, душили, душили душили! И дальше душить будем!". Вы значит неблагодарные, не хотите жить по-нашему - мы вам кузькину мать устроим! Это же здесь, в этом топике мелькало неоднократно. Как Крым отдал - так хохол Хрущев. А как Днепрогэс поднять, металлургию Украины, прибалтам радиозаводы - так сплошь сибирские мужики строили.
Сказали бы нормально - все, приносим извинения друг другу за исторические обиды и начинаем жить с чистого листа. Вы по-своему, мы по-своему. Совесткое прошлое делим на всех и все за него отвечают. Но они же все норовят вернуть былое прошлое, по-которому непонятно зачем ностальгируют...
Ты же посмотри - мы тут тоже слова Российская империя, Союз, РФ сделали синонимами. И русские участники форума радостно "принимают" весь позитив и гневно "отрицают" негатив. Взяли на себя лямку Союза - так и тяните - покайтесь перед остальными малыми народами. Не хотите - тогда скажите как вам плохо жилось при совке и не пытайтесь восстанавливать его и империю.
Posted by: Always Green on 06-06-2006, 19:14
QUOTE (Panda @ 06-06-2006, 15:25):
Это же вы их научили - убивай слабых и беззащитных близких твоего врага - женщин и детей.
Пардон, если бы так было, то не было сейчас татар в Крыму. Была депортация с неизбежными потерями. Наверняка меньшими в процентном отношении чем при отправке в Гулаг "лояльного" населения Подмосковья.
Кроме того, есть, на мой взгляд, разница между убитой при штурме аула семьей чеченца-боевика и убитыми этим чеченцем людьми, к чечне и войне совершенно непричастными. Хотя, честно говоря, я особо не осуждаю этого чеченца, потерявшего близких и взрывающего метро и школы, месть есть месть и каждый выбирает для себя ее меру. В чем виноват комар, оса или бешенная бездомная собака? Да ни в чем, но раздавить гадину все равно надо. А если он еще и просто наемник, то и подавно.
Posted by: Panda on 06-06-2006, 19:16
QUOTE (nsl @ 06-06-2006, 18:02):
Предали потому что боролись в составе преступной организации - читай материалы Нюрбернского процеса. Осудят коммунизм тогда пересмотрим взгляды
О! Об этом я и написал. Не надо ждать решений ООН и прочих мировых организаций. Давно можно было на междусобойчике из 15 участников обьявить совесткий режим преступным. НКВД - преступной организацией. И многие моральные проблемы разрешились бы. Почему бывший НКВД-шник убивший множество мирных людей, лучше того самого бандеровца, который с оружием защищал свой дом? Только первый получает немалую персональную пенсию от государства Украина, для уничтожения которого он столько усилий приложил...
Posted by: agor on 06-06-2006, 19:20
QUOTE:
Но вместо того, чтобы "поделить" советское прошлое на всех
А сам к этому готов? Помнится одной из причин верований в русские танки на крещатнике была оккупация Чехословакии. Была ли Украина тогда независимой?
Posted by: Always Green on 06-06-2006, 19:28
QUOTE (Panda @ 06-06-2006, 19:08):
Сказали бы нормально - все, приносим извинения друг другу за исторические обиды и начинаем жить с чистого листа. Вы по-своему, мы по-своему. Совесткое прошлое делим на всех и все за него отвечают.
Panda, почему все-таки отношение россиян к Азербайджану и Армении вполне лояльное, а к Грузии плохое, несмотря на то что и там и в Грузии лица кавказской национальности. Думаю потому, что у грузин у самих бревно в глазу.
В Киргизии вообще давно база Нато, и тем не менее отношения очень ровные.
То есть со всеми давно помирились, значит желание мириться в принципе есть.
Кстати, по исследованиям, самой недружественной страной россияне считают Латвию, Грузия только на втором месте.
А Германия, от которой Россия пострадала чесьма сильно, почему-то входит в первую четверку друзей после Белоруссии, Казахстана и Китая.
Posted by: Always Green on 06-06-2006, 19:47
QUOTE (Lord KiRon @ 06-06-2006, 18:39):
То же самое со второй частью высказывания - почему эти "члены фашистских организаци" предали свой народ ? Я уверен что они как раз считали что борятся за его благо, то что они были сволочами это дело отдельное , но почему "предали" ?
Да бросьте вы эту демагогию - предали народ, сражались за народ... Человек живет исключительно шкурными интересами. И в ту или другую армию шли исключительно чтобы не быть расстрелянными или чтобы потешить свое детское стремление поиграть в победоносную войнушку. В крайнем случае чтобы защитить близких.
Масса народа, теперь поливающая грязью преступления коммунизма, сама состояла в компартии. Исключительно из шкурных интересов. И, думаю, нельзя сказать что они, состоя в компартии из-за шкурных интересов, обманывали народ. Они обманывали власть...
Posted by: Set on 06-06-2006, 19:53
QUOTE (Panda @ 06-06-2006, 19:08):
Путин сказал что величайшей трагедией ХХ века был развал совка - и все тут.
Это привело к гибели многих миллионов человек, цифры погибших всё растут.
QUOTE:
Потому для многих стали слова синонимы - "русский" и "советский".
Например для Panda-ы.
QUOTE:
Взяли на себя лямку Союза - так и тяните - покайтесь перед остальными малыми народами. Не хотите - тогда скажите как вам плохо жилось при совке и не пытайтесь восстанавливать его и империю.
В договорах по разделению ничего нет про общие преступления, преступления никто не делил и каяться соответственно не будет. И империя не одно и тоже, что и совок... империя отдельно, совок отдельно!
Posted by: nsl on 06-06-2006, 19:56
QUOTE:
все, приносим извинения друг другу за исторические обиды и начинаем жить с чистого листа.
Судя по цене на газ Россия так и поступила. Чеж ты обижаешься.? Скажи а парламент Крыма тоже мордатые ФСБ ники?
Posted by: nsl on 06-06-2006, 20:02
Panda похоже ты ушел в несознанку, коль уже союз с ПР для тебя не кажется крушением демократиии. Это единственное, причем временное спасение Ющенко от позора , а возможно и суда.
Posted by: heineken man on 06-06-2006, 20:45
Как то неудобно получается - как будто Панда один против целой сборной СССР. Да еще и свежие резервы постоянно подтягиваются.
Должен признаться, что по некоторым вопросам я намного радикальнее Панды. Особенно в связи с процессами, проходящими в России в последние два-три года. Взгляды свои высказывать не буду, поскольку ввиду их крайности со мной наверняка прекратит общаться немало обитателей Нетлаба, в интеллектуальных беседах с которыми я до сих пор находил немалое удовлетворение, несмотря на увеличивающуюся пропасть во взглядах и трактовке одних и тех же событий. В дискуссии вступать тоже не планирую, но моральную поддержку выскажу. :Особенно за
QUOTE:
Ты же посмотри - мы тут тоже слова Российская империя, Союз, РФ сделали синонимами.
От себя добавлю - не только мы.
Posted by: grif on 06-06-2006, 20:53
QUOTE:
Но вместо того, чтобы "поделить" советское прошлое на всех, от раздела активов за рубежом
активы бы поделить все согласились , а вот взяла бы на себя Украина часть советского долга ? по моему все хотели урвать кусок , и только ельцинская Россия безропотно взяла на себя все долги , так ,что не стоит их осужждать , что при этом и активы взяли - долгов было на порядок больше .
СССР был державой , в которой любой из народов был в проигрыше . и русские в первую очередь . поэтому списывать все погрези советской власти на русских - не правильно совсем .
Posted by: Set on 06-06-2006, 22:10
QUOTE (heineken man @ 06-06-2006, 20:45):
Должен признаться, что по некоторым вопросам я намного радикальнее Панды. Особенно в связи с процессами, проходящими в России в последние два-три года.
Украина - это пример альтернативного пути развития для России, то что было бы, если бы Ельцин не ушёл и не оставил Путина... олигархат, войны кланов, растягивание страны на части, практически анархия в управлении... ах да, "демократия" и "свобода" вроде как, только вот когда жрать нечего, тогда наверно демократия накормит, а свобода слова пригреет или ... ? Третьего пути не было, никаких альтернативных вариантов тогда у России не было, а вот в 2008 посмотрим.
Posted by: heineken man on 06-06-2006, 22:39
Мне совершенно все равно, какой путь избрала для себя Россия - демократию без колбасы и олигархами или есесесероподобную структуру с газовым краном как оружием пролетариата - хозяин-барин. Но вот читать на всех подряд росийских ресурсах в инете "мочить хохлов" и "задолбали пендосы" и "душить сионо-империалистов" уже порядком надоело. Примерно то же самое, только в несколько более нежных выражениях, я слышу от многих знакомых росиян, с которыми в предыдущие годы можно было спокойно общаться без этого надрыва. Что-то повернулось у людей в головах, причем вектор наружу, в сторону бывших совреспублик и всяких "цветастых" союзников, типа Ирана. Экшена хочется, понимаешь.
Posted by: Pikachu on 06-06-2006, 22:44
QUOTE (grif @ 06-06-2006, 19:53):
активы бы поделить все согласились , а вот взяла бы на себя Украина часть советского долга ? по моему все хотели урвать кусок , и только ельцинская Россия безропотно взяла на себя все долги , так ,что не стоит их осужждать , что при этом и активы взяли - долгов было на порядок больше .
СССР был державой , в которой любой из народов был в проигрыше . и русские в первую очередь .
Ой ё мое - я думал топик уже давным давно умер - а тут оказываеться страсти и не думали утихать. Народ до сих пор рубахи на себе рвёт и пиписьками меряеться
Вот у grif-а интересная мысль пролучилась. Мне бы очень хотелось бы развернуть тему - поподробней на этом утверждении остановиться. Это подтверждено фактами - или просто реплика о наболевшем?
Posted by: Pikachu on 06-06-2006, 22:53
QUOTE (Always Green @ 06-06-2006, 18:14):
....Хотя, честно говоря, я особо не осуждаю этого чеченца, потерявшего близких и взрывающего метро и школы, месть есть месть и каждый выбирает для себя ее меру. В чем виноват комар, оса или бешенная бездомная собака? Да ни в чем, но раздавить гадину все равно надо. А если он еще и просто наемник, то и подавно.
Cовершенно с тобой согласен. Не хочу тут начинать обсуждение чеченской темы - но вот что интересно - а если бы эта же самая фраза была на каком-нибудь чеченском форуме (не знаю есть ли такие) - ты бы тоже так спокойно бы к этому отнёсса?
Posted by: grif on 06-06-2006, 23:01
Pikachu какими фактами ? кто больше всех пострадал от Сталинских реперессий ? грузины ? да нет , русские . вообще , если посмотреть , то во всех республиках были репрессии . боролась советская власть с украинскими националистами ? а с русскими белогвардейцами она поступала лучше ? просто всех успели раньше перебить . и когда Ленин велел вешать каждого 10 крестьянина в восставших губерниях , он имел в виду латышей ? нет , вроде , русских . кстати ,и латышские стрелки русских белогвардейцев немало постреляли . да западная Украина , Балтийские страны , Грузия , Западная Белорусь были оккупированы СССР , но и сама Россия была незаконно захвачена большевиками . поэтому претензии могут быть к советской власти , причём , скажем территориальные к ней претензии опять-таки самые большие у России - вспомни тот же Крым , подаренный Хрущёвым Украине , северный Казахстан ,в котором на 100 русских было пара казахов , Абхазию и т.п.
Posted by: Pikachu on 06-06-2006, 23:10
QUOTE (grif @ 06-06-2006, 22:01):
Pikachu какими фактами ? кто больше всех пострадал от Сталинских реперессий ? грузины ? да нет , русские . вообще , если посмотреть , то во всех республиках были репрессии . боролась советская власть с украинскими националистами ? а с русскими белогвардейцами она поступала лучше ? просто всех успели раньше перебить . и когда Ленин велел вешать каждого 10 крестьянина в восставших губерниях , он имел в виду латышей ? нет , вроде , русских .
Русский это кто - житель России (он же собственно русский, татарин, удмурдт, башкир, волжский немец, еврей и т.д. и т.п.) или кто-то другой?
Posted by: grif on 06-06-2006, 23:20
Pikachu почему житель России ? я имею в виду этнических русских . ведь фактически , что произошло с приходом большевиков ? стали убивать всех представителей "старого" мира , не разбирая национальность . но ведь подавляющее большинство были русскими ! конечно , не было цели этнических "антирусских" чисток , при советской власти почти не было этнических чисток вообще ( по крайней мере в довоенный период ) , но ведь и бендеровцев убивали не по причине их национальности , а по причине их противостояния советской власти .
Posted by: Pikachu on 06-06-2006, 23:30
QUOTE (grif @ 06-06-2006, 22:20):
конечно , не было цели этнических "антирусских" чисток , при советской власти почти не было этнических чисток вообще
Тут (в этом топике) что-то про чеченцев и татар вспоминали. Это я к вопросу о великом переселении народов под руководством отца истории. Ну а евреи (как всегда) тихонько и главное молча курят в сторонке
Posted by: TAHKEP on 07-06-2006, 01:34
QUOTE (Panda @ 06-06-2006, 19:16):
Почему бывший НКВД-шник убивший множество мирных людей,
Есть доказательства -- вперёд -- предъявляйте, судите, доказывайте, сажайте, а трыньдеть -- не мешки ворочать.
QUOTE (Panda @ 06-06-2006, 19:16):
лучше того самого бандеровца, который с оружием защищал свой дом?
Дед знакомого служил в войну техником в авиаполку, и на Западной Украине, на одной из "точек", в двадцати километрах от них, глубже в леса была деревня Синицыно. Там опять же был председатель колхоза. Из райцентра полк попросили выделять патрули, мол бандеры заедают. Поскольку БАО был постоянно занят на ликвидации последствий немецких налетов, то припахали техников и стрелков с самолетов, которые в данный момент не могли идти вылет (как правило из-за проблем с радиолокатором). В ночь отправляли на машине 6-8 человек с карабинами. Продолжалось так месяц, в сентябре командование полка обратилось к вышестоящему командованию и попросило снять эту повинность - все равно все тихо, никто на патрули не нападает. Сняли. В ту же ночь зарезали и председателя, и жену его, и двух детей - сына и дочь малолетних.
Очень символичным, что борцы ссали выползти из своих нор и напасть на шесть советских солдат, пусть и с карабинами, но вот зарезать ночью детей - самый такой подвиг бандеровский.
Posted by: Always Green on 07-06-2006, 04:10
QUOTE (Pikachu @ 06-06-2006, 22:53):
QUOTE (Always Green @ 06-06-2006, 18:14):
....Хотя, честно говоря, я особо не осуждаю этого чеченца, потерявшего близких и взрывающего метро и школы, месть есть месть и каждый выбирает для себя ее меру. В чем виноват комар, оса или бешенная бездомная собака? Да ни в чем, но раздавить гадину все равно надо. А если он еще и просто наемник, то и подавно.
Cовершенно с тобой согласен. Не хочу тут начинать обсуждение чеченской темы - но вот что интересно - а если бы эта же самая фраза была на каком-нибудь чеченском форуме (не знаю есть ли такие) - ты бы тоже так спокойно бы к этому отнёсса?
Если речь идет о фразе, выделенной красным , то естественно отрицательно, я ведь не сторонник чеченских "повстанцев". Я вспоминаю последние годы СССР, когда у нас в Риге на вокзале открылся первый в стране валютный киоск. Когда возле него повязали чеченцев-кидал, была официальная информация от МВД, что они родом из населенного пункта, где почти 100% мужчин судимы за уголовные преступления. Как-то из этого вытекает, что и на женщинах этого населенного пункта есть доля вины за воспитание будущих моджахедов...
И, честно говоря, даже не представляю, можно ли решить проблемы, подобные чеченской, чем-то кроме депортаций очень мелкими группами в разные районы на поколение-два - для некоторой культурной ассимиляции. Совершенно не верю, что строительство чуждых этому району поизводств положат конец бандитизму. Украсть, ограбить или угнать иноверцев в рабство всегда легче, чем работать, тем более в условиях капитализма. Если бы это было не так, то преступность (не чеченская, а вообще) давно была бы искорена во многих странах. Это ведь стиль мышления, "воровской закон", идеология, даже можно сказать религия. Дай им волю - соберутся в шайки и их беспредел ничем не будет отличаться от чеченского.
Я вот не учу свое несовершеннолетнее чадо, что полностью верить никому нельзя, кроме родных, иногда даже близким друзьям - иногда оказывается, что а самом деле они волки в овечьей шкуре. Не учу тому, во что сам верую. И чувствую, что зря не учу, а все равно не учу. Мое воспитание мне не позволяет. А кто-то учит, и мы с этими "кто-то" явно в разных окопах.
Posted by: Always Green on 07-06-2006, 04:29
QUOTE (TAHKEP @ 07-06-2006, 01:34):
самый такой подвиг бандеровский.
Конечно не подвиг. Но дело свое (уничтожение лиц сотрудничающих с Советами и членов их семей, чтобы другим было неповадно) они добре сделали и, главное, без потерь. Геройствовать, вести себя как настоящий мужчина - это все миф, законами никак не подкрепленный.
В качестве примера - положим, твою жену тебе в лицо назвали б**ю, причем незаслуженно, а тебя пидором,. Согласно мифам о настоящем мужчине ты изрядно начистил морду подонку. Чем нарушил уголовный закон о нанесении легких телесных повреждений, причем совершенно без всяких мотивов, потому что слова не всегда к делу подошьешь, в отличии от синяков потерпевшего. И отправился ты в места не столь отдаленные с букетом из парочки статей, лишив свою семью опоры и любви. Что же хорошего в таком "мужском поступке"? Уж лучше "трусливо" сзади кипичом по голове, чем такое геройство.
Posted by: TAHKEP on 07-06-2006, 08:11
QUOTE (Always Green @ 07-06-2006, 04:29):
Что же хорошего в таком "мужском поступке"? Уж лучше "трусливо" сзади кипичом по голове
...его жену или ребенка! Никогда так не делайте! За дырку в черепе от кирпича засудят гораздо быстрее и дадут гораздо больше, чем за синяки на рыле "потерпевшего"...
Posted by: nsl on 07-06-2006, 08:47
Все таки вернемся может к настоящему. Автономия выразила протест. Причем прогнозируемый. Имеют на это право граждане Украины, хоть и не говорящие на официальном или нет.? И каков прогноз чем это кончится.? И второе имеет ли право Россия защищать свои интересы в Украине - хотябы политически, опасаясь появления НАТОских баз? Я же не говорю про точечное бомбометание по изготовившемуся к разгону ОМРНУ, Тигру, Барсу или как их там...
Posted by: KREMEN5400 on 07-06-2006, 10:24
QUOTE (Pikachu @ 07-06-2006, 00:30):
QUOTE (grif @ 06-06-2006, 22:20):
конечно , не было цели этнических "антирусских" чисток , при советской власти почти не было этнических чисток вообще
Ну а евреи (как всегда) тихонько и главное молча курят в сторонке
Тоже подметил ? Думаю - выгодно
Posted by: Always Green on 07-06-2006, 11:34
QUOTE (TAHKEP @ 07-06-2006, 08:11):
Никогда так не делайте! За дырку в черепе от кирпича засудят гораздо быстрее и дадут гораздо больше, чем за синяки на рыле "потерпевшего"...
А вы, поручик, большой затейник! Но, замечу, потере жены объект может даже обрадоваться (ты бы еще тещу объекта посоветовал) а ребенок - это уж слишком, объект же мне, можно сказать, всего лишь на ботинок насрал...
Если уж оценивать адекватность ответа в невоенное время, то приходится оперировать слишком многими факторами. Я вот, если бы был присяжным, героя песни "Хрустальная ваза" Кучина тоже бы не оправдал, а если бы он майора замочил - скорее всего оправдал бы.
Posted by: Always Green on 07-06-2006, 11:37
QUOTE (nsl @ 07-06-2006, 08:47):
И второе имеет ли право Россия защищать свои интересы в Украине - хотя бы политически, опасаясь появления НАТОских баз?
Думаю право имеет. Точно также как имеют право Латвия, Литва и Польша протестовать против прокладки нового газопровода в обход их территорий.
Posted by: Panda on 07-06-2006, 20:19
QUOTE (agor @ 06-06-2006, 18:20):
QUOTE:
почему все-таки отношение россиян к Азербайджану и Армении вполне лояльное, а к Грузии плохое, несмотря на то что и там и в Грузии лица кавказской национальности. Думаю потому, что у грузин у самих бревно в глазу.
А давно оно такое плохое? Или ровно с того момента, как там президент который не нравится Кремлю? При росте проблем на Кавказе(в российской части) - разве не выгодно иметь дружественную христианскую(!) страну в противовес исламским не сегодня завтра грозящим уйти республикам? Что хуже - де-факто независимая и неподконтрольная Чечня, которая взорвет весь Кавказ или дружественная Грузия, которая может помочь перекрыть свою часть границы? Судя по всему Кремль поставил на тейп Кадырова, который делится долей из федеральных денег, которые в виде контрибуции честно отдает российский налогоплательщик. А если бы Кремль заботила целостность гос-ва, то они бы помогли грузинскому спецназу, который пусть и под руководством американских инструкторов закрывал бы свой кусок гор. Сами-то федералы как-то не могут...
QUOTE:
все, приносим извинения друг другу за исторические обиды и начинаем жить с чистого листа. Судя по цене на газ Россия так и поступила. Чеж ты обижаешься.? Скажи а парламент Крыма тоже мордатые ФСБ ники?
Без обид. Просто чистый лист односторонний какой-то. Список с нашей стороны с ядерных ракет начинать? С Тузлы? С Крыма? С парламентом Крыма все просто. Там же Витренко и ПР большинство. Мы тут сколько про агентов влияния говорили? Объяснять надо чья конотопская ведьма? Думаю нет. Что ПР это все подходит - тоже понятно. Про то, что они не умеют жить и работать в оппозиции - тоже понятно. Им надо раскачивать лодку. Чем хуже - тем лучше - старый принцип.
QUOTE:
активы бы поделить все согласились , а вот взяла бы на себя Украина часть советского долга ? по моему все хотели урвать кусок , и только ельцинская Россия безропотно взяла на себя все долги , так ,что не стоит их осужждать , что при этом и активы взяли - долгов было на порядок больше .
Обсуждалось здесь. Был линк на ба-а-а-а-альшую статью на "Зеркало Недели". Смысл такой - активы очень даже ничего были. Начиная от советско-вьетнамского нефтяного СП, контрактами на всякое интересное пром. строительство и заканчивая старинными виллами в Италии. Одной недвижимости в виде посольств на хренову тучу денег во всех столицах мира хватило бы нам думаю или золотой запас СССР-а пригодился. И потому про безропотно - это ты сгоряча...
TAHKEP – читаешь по-польски? а подпись под фото не смущает?
QUOTE:
И второе имеет ли право Россия защищать свои интересы в Украине - хотябы политически, опасаясь появления НАТОских баз?
А в военной доктрине России написано что ее врагом является НАТО? Или между членами Совета "Россия-НАТО"(создан 28 мая 2002 г.) - это как-то не принято? Багаж общей работы тоже немалый(ист. - википедия):
QUOTE:
В рамках контактов Россия-НАТО в настоящее время функционирует ряд рабочих групп по следующим направлениям сотрудничества: в воздушном пространстве; в области тыла и материально-технического обеспечения; в области противоракетной обороны.
Совместные учения проводят и т.д. и т.п. Так с кем воевать собрались?
Posted by: nsl on 07-06-2006, 21:14
Панда ты все время любую проблему сводишь к мелко мелко нарезаному салатику под названием - наци. Ну провалились все твои доводы , провалились. И каолиция оранжевая сподобилась только на перенос заседания , по сути цепляется за последнюю соломинку чтоб ы удержатся. И Ю весь с ног до головы уделанный и обвещанный не выполнеными обещаниями не только перед людьми, но что еще хуже перед дядей. С Росией разругались. Юля не премьер. Украина трешит по шовчику на две половинки, языковая проблема все таки есть. А вот аргументов у тебя защитить свою позицию нет. Договорился ты уже и до того что ПР вроде как и не плохо к Ющенке в подмогу . Говорил? А говорил что Я ворота не возьмут закрывать? Ну и что? "Где твоя правда брат" Вобщем я уже не раз говорил аналитик с тебя ... слабый. И пожалуйста перестань строчить цитатами из газет и сайтов. Или давай на них ссылки или говори своими словами - не надо нам агиток. Ты когда сам пишешь это сразу чувствуется что хоть сам сварганенил . А так фанфары одни. Фантики. Ты мне вот что скажи , что будет Панда делать с региональным русским? С проблемой которой нет.Ведь решения принимала региональная власть, а это более чем серьезно. И не пора ли тебе , от правителей не дождешься, признать что твои надежды и утверждения , и все что ты тут нам пел потерпело фиаско. Сделай так и станет легче Признай по честному , поверь я незлорадствую, что все что происходит сейчас говорилось в этом топике, когда еще ты пылал надеждами. Поверь , все кто спорит с тобой отнюдь не за Януковича, может хоть это поймешь ...
Posted by: heineken man on 07-06-2006, 22:00
QUOTE:
поверь я незлорадствую
ДА? И двести с лишним страниц, два года, с упорством, достойным лучшего применения выискивая промашки оранжевой власти - скажи, а не странно ли это для лица, в сабжевой стране не проживающего? Здесь у меня уже искренний интерес - зачем тратить столько времени, чтобы уговорить Панду, что оранжевая власть говно, да еще и оскорбляя в каждом абзаце? Ну, Set, Always Green, ТАНКЕР и KREMEN давно Советский Союз и Россию защищают по всем топикам, а ты вроде чисто по Украине специализируешься, какова конечная цель - теряюсь в догадках.
Posted by: Set on 07-06-2006, 22:42
QUOTE (Panda @ 07-06-2006, 20:19):
Но в противовес местному фан-клубу Янковича приходится высказываться более радикально, потому как они давно не отделяют нападки на нынешнюю власть Украины(что приемлется, но с учетом коэффициента удаленности и устаревшего мировоззрения виртуальных тещ из Днепра и теть их Харькова ) и огульное охаивание государства Украина, его народа, языка и культуры.
Покажи цитаты, где огульно охаивали.
QUOTE:
А давно оно такое плохое? Или ровно с того момента, как там президент который не нравится Кремлю?
А какой нравился, Гамсахурдия или Шеварднадзе? Оба разыгрывали антиросиийскую карту... благо до них руки из Кремля не доходили.
Posted by: grif on 07-06-2006, 22:47
QUOTE (KREMEN5400 @ 07-06-2006, 09:24):
QUOTE (Pikachu @ 07-06-2006, 00:30):
QUOTE (grif @ 06-06-2006, 22:20):
конечно , не было цели этнических "антирусских" чисток , при советской власти почти не было этнических чисток вообще
Ну а евреи (как всегда) тихонько и главное молча курят в сторонке
Тоже подметил ? Думаю - выгодно
чего выгодно ? кому ? евреи при советской власти - это отдельная тема для разговора , я могу по этой теме написать , думаю на 5-6 страниц машинописного текста из головы . если подумать , покапаться , и поискать в интернете , то можно , наверное и все 50 страниц заполнить . если говорить коротко , то в начале советской власти в её истоках было непрпорционально много евреев (Троцкий , Зиновьев , Каменев ) , с годами их становилось всё меньше , евреи получили благодаря советской власти очень многое , но и среди евреев есть немало убитых , сосланных в лагеря , репрессированных . но я ведь вообще веду разговор не о том или ином народе , а о том , что несправедливо экстраполировать на Россию , и на русских все те проблемы , которые были при советской власти . вообще не понимаю зачем это вам понадобилось тут затрагивать еврейский вопрос , он не имеет к теме никакого отношения .
Posted by: Set on 07-06-2006, 22:52
Война на Кавказе для России не первая, там столетиями неспокойно было, но то чему научили эти войны Россию - это как усмирять местное население. Жестокими, бесчеловечными, но рабочими методами... какие были в прошлые войны, они применяются и сейчас... и раньше были такие "Кадоровы", с орденами, деньгами и прочим, и служили они верно тогдашней Российской Империи.
Posted by: nsl on 07-06-2006, 23:59
QUOTE (heineken man @ 07-06-2006, 21:00):
QUOTE:
поверь я незлорадствую
ДА? И двести с лишним страниц, два года, с упорством, достойным лучшего применения выискивая промашки оранжевой власти - скажи, а не странно ли это для лица, в сабжевой стране не проживающего? Здесь у меня уже искренний интерес - зачем тратить столько времени, чтобы уговорить Панду, что оранжевая власть говно, да еще и оскорбляя в каждом абзаце? Ну, Set, Always Green, ТАНКЕР и KREMEN давно Советский Союз и Россию защищают по всем топикам, а ты вроде чисто по Украине специализируешься, какова конечная цель - теряюсь в догадках.
Не теряйся уж... Да нет цели. Просто он пришел как простой русскиЙ парень со львова ( если ты конечно топик читал ) и рассказал прекрасную байку как все здорово. Ему вкратце выдали пару гипотез развития ситуации , которые , как ты скажешь, на протяжени 200 страниц он оспаривал, тасовал факты, лукавил ( это что бы ты мне оскорбления не приписывал). По Аське девочек перекрашивал в оранжевых, и т дд, и т п. я его не раз спрашивал , там часом не группа поддержки под одним ником, ну вроде как нет. К оранжевой власти никаких эмоций, только факты. Как я говорил что Юля мягко выражаясь неадекватна как политик так и оказалось. Ну что тут перечислять все и так видно. Я надеюсь что Панда признает хотя бы часть своей неправоты и станет смотреть на все незашореными глазами. Хотя человека считающего что для того чтобы съездить попить пивка в соседнюю страну надо менять власть, а не заработать денег мне не понять.
Posted by: TAHKEP on 08-06-2006, 00:25
QUOTE (Panda @ 07-06-2006, 20:19):
Так что и нам надо извиниться, корона не упадет.
Ну дык вперёд, вы ж такие хорошие да прогрессивные! Архивы НКВД УССР мыши чтоль сожрали? Открывайте, судите, кайтесь -- что мешает? А может там слишком мало москальских фамилий, а на этом сейчас полит. экспириенса не заработаешь?
QUOTE (Panda @ 07-06-2006, 20:19):
огульное охаивание государства Украина, его народа, языка и культуры.
Но почему они в украинской истории навсегда будут героями
Кто там спрашивал, кто герои "прогрессивной части Украины"? Вот, с мест сообщают, что таки да -- Они
QUOTE (Panda @ 07-06-2006, 20:19):
Мой дед был красным партизаном.
Дед -- красный партизан, отец -- за 40 лет даже "размовлять" не научился...
QUOTE (Panda @ 07-06-2006, 20:19):
Ты правда веришь в советские байки что красные партизаны полицаев-предателей только расстреливали?
К сожалению, советские байки в основном подтверждаются -- количество выползней, появившихся сейчас на Украине, свидейтельствует о том, что красные партизаны были слишком гуманны
Posted by: heineken man on 08-06-2006, 00:29
QUOTE:
Я надеюсь что Панда признает хотя бы часть своей неправоты и станет смотреть на все незашореными глазами.
Даже не знаю что сказать. Вроде не школяр наивный какой-нибудь.
Топик я читал с самого начала, кроме страниц пятидесяти в середине, вашей аськовой истории не в курсе - может в ней дело?
Posted by: Always Green on 08-06-2006, 01:10
QUOTE (TAHKEP @ 08-06-2006, 00:25):
К сожалению, советские байки в основном подтверждаются -- количество выползней, появившихся сейчас на Украине, свидейтельствует о том, что красные партизаны были слишком гуманны
Думаю тут дело вовсе не в гуманности. Просто понимали, что своя же власть обязательно спросит - а на фига ты, мил человек, полицая вместе с семьей сжег? "Борцам за независимость" такое в случае их победы не грозило бы, да и немцы особо не ругали бы за уменьшение численности неарийцев. И потом, человек, которому все равно уже светит вышка, обычно понимает, что дважды его все равно не повесят, а значит семьей больше-семьей меньше без разницы.
Кстати, версия про то, что выползни появились в результате прошлой гуманности, скорее всего несостоятельна. Сколько гражданского люда полегло во время блокады в Питере? Тьма... И тем не менее российский фашизм зародился именно там, на моей памяти еще при совке.
Скорее всего эти фашизмы, нацизмы и прочие измы прямой результат относительно плохого состояния экономики и как следствие борьбы за место под солнцем. Взять ту же современную германию - в восточной почему-то неонацистов больше чем в западной...
Posted by: Always Green on 08-06-2006, 01:20
QUOTE (heineken man @ 08-06-2006, 00:29):
Ты что, считаешь что ты сможешь уговорить Панду или к примеру меня, разделить свои взгляды на оранжевые процессы?
Ну дык грифа уже почти завербовали
Думаю, все мы спорим только затем чтобы укрепить и упорядочить именно свое мировоззрение. Потому как мы люди взрослые и в большинстве случаев заранее знаем что ответит оппонент. Ну а те, кто МЛФ изучал, вполне могут и отвечать за оппонента так, что тот долго думать будет - когда же я успел все это написать...
Posted by: grif on 08-06-2006, 07:50
QUOTE:
Ну дык грифа уже почти завербовали
не фига подобного . я своих позиций не менял . политика России мне не нравится , ни внутреняя , ни уж тем более внешняя . политка антироссийская мне тоже не нравилась изначально
кажется Довлатов сказал , что сильнее чем советскую власть он ненавидит только антисоветчиков
Posted by: KREMEN5400 on 08-06-2006, 11:44
grif С этим согласный я. А вот нравится политика Могнолии и Монаки
Должен признаться, что по некоторым вопросам я намного радикальнее Панды. Особенно в связи с процессами, проходящими в России в последние два-три года.
Украина - это пример альтернативного пути развития для России, то что было бы, если бы Ельцин не ушёл и не оставил Путина... олигархат, войны кланов, растягивание страны на части, практически анархия в управлении... ах да, "демократия" и "свобода" вроде как, только вот когда жрать нечего, тогда наверно демократия накормит, а свобода слова пригреет или ... ? Третьего пути не было, никаких альтернативных вариантов тогда у России не было, а вот в 2008 посмотрим.
Украина - это пример немаленькой страны с советским прошлым, которая все же может развиваться в условиях демократии и рыночной экономики. Путин победил олигархат? Он сам стал олигархом и убрал или выпустил за границу ненужных. Нужных оставил и возглавил. Растягивание страны? Россия - это лоскутное одеяло, которое порвется как только в трубах закончится нефть и газ. Более того - украинцы - вторая имперско-образующая нация для России. Нет Украины - нет Российской империи. С окончательным уходом Украины из-под влияния Москвы - она больше не может называться славянско-христианской империей(белоруссы маленькие, да и многие русские патриоты их отдельной нацией не считают). Все. Снимать орла и кресты, вешать полумесяц и вводить китайскую письменность... Наша задача грести от этого Титаника подальше под зонтик НАТО, близкие отношения с ЕС, возглавлять свою локалку какую-то типа ГУАМ, Черноморо-Балт-дружба-орг, потому что, когда он будет тонуть - обломки полетят со страшной силой. Ну и дать приют тем толковым россиянам, которым не выпало жить на Рублевке и которых рейсы МЧС не вывезут на виллы в предместьях Лондона. А за Россию 2008 переживать не стоит. Нефть еще будет . Назначат преемника, за которым все равно будет стоять Путин. Или все же сам останется. Москвичи на Красную площадь не выйдут. А зачем? Иркутску и Е-бургу далеко ехать. Да и тоже незачем.
nsl- Про Крым. Вчера на РТВИ даже ультра-шовинист Проханов заявил о руке Москвы в Крыму. Если это признают даже такие патриоты, то ноу комент как говорится. НАТО? Да в рамках Sea Breeze запланированы морские маневры НАТО-ЧФ России в Черном море. Осенью - у них совместные учения в Средиземном. "И эти люди запрещают ковырять мне пальцем в носу?"
QUOTE (Panda @ 07-06-2006, 20:19):
Так что и нам надо извиниться, корона не упадет.
Ну дык вперёд, вы ж такие хорошие да прогрессивные! Архивы НКВД УССР мыши чтоль сожрали? Открывайте, судите, кайтесь -- что мешает? А может там слишком мало москальских фамилий, а на этом сейчас полит. экспириенса не заработаешь?
Странно. Человек продемонстировавший такие знания должен знать что все архивы КГБ УССР увезены в Москву в 91 году. Собственно большой проблемой на выборах 2004 года была информация, которая вычислялась, но не доказывалась - что Я. был стукачом ГБ. Ответ - в Москве знают. А Украина вполне нормально относится к проблемам трагических моментов истории. Еще Кучма с Валенсой открыли кладбище Орлят во Львове. Да, были сканадалы про формулировки на камнях и с символикой. Но пришли к согласию, откоректировали. Ющ открывал такой-же мемориал в Польше, в память об украинцах. Седые ультрасы устраивали немногочисленные пикеты и там и там. С двух сторон. Но в целом приходим к согласию. Можно прощать и нужно... А вот вы Катынь решили пересмотреть. У вас как-то все наоборот.
Офф-топ. Раз тут россияне подтянулись - вопрос есть. Про детей укр. политиков не писал только ленивый. Что едят, пьют, на чем ездят и т.д. Вся российская глубинка знает об М6, Верту и рокере-зяте. Вопрос: В каком семейном статусе старшая дочь ВВП? Кто-то знает тайну? Правда о мега-свадбьбе на греческом острове? Байки? Свет кто-то прольет?
Posted by: nsl on 08-06-2006, 12:26
heineken man Так ты пойми - я с самого начала выясняю ( по поводу брешешь лжешь). Панда появился как русский парень восторженно отзывающийся об оранжевых событиях. Потом стал на 3.4 славянином., потом вообще от русскости открещивался как мог. Вопорос лгали он в первый раз? Потом серия рассказов про знакомых дипломатов, про перекрещивание из голубых в оранжевые путем месаги по аське, про равенство и братство на майдане, про единство народа и т д. Не ложь но при более пристальных взглядах перувеличение. Потом родственник которой ездит со средней скоростью более 250 км в час. И как только копнешь привирание Так могу я сказать что человек переодически лжет ( привирает, приукрашивает , лукавит) брешет да грубовато хотя не мат и оскорблением вряд ли может быть. Уговаривать я не собираюсь - поэтому обясняю суть спора - не противлюсь я демократическим переменам - я отстаиваю свою точку зрения . В самый разгар оранжовки я утверждал что к власти идут слабые политики, авантюристы м воры. Я утверждал что Украину это расколет пополам. Не из за того что мне этого хочется, а по объективным причинам недеспособности новой власти. Надеюсь ты в дальнейшем будешь дискутировать , а не адвокатствовать Панде. Он и сам может ответить, что периодически и делает.
Posted by: Panda on 08-06-2006, 12:33
QUOTE (nsl @ 08-06-2006, 11:26):
heineken man Так ты пойми - я с самого начала выясняю ( по поводу брешешь лжешь). Панда появился как русский парень восторженно отзывающийся об оранжевых событиях. Потом стал на 3.4 славянином., потом вообще от русскости открещивался как мог. Вопорос лгали он в первый раз?
Я все собирался рассказать сложную историю своей семьи(хотя может и довольно типичную для советских людей). Но уже как-то не хочется...
Posted by: grif on 08-06-2006, 12:34
QUOTE:
Панда появился как русский парень
насколько я помню он изначально говорил , что наполовину украинец , наполовину русский .
Posted by: TAHKEP on 08-06-2006, 13:03
QUOTE (Panda @ 08-06-2006, 12:23):
Странно. Человек продемонстировавший такие знания должен знать что все архивы КГБ УССР увезены в Москву в 91 году.
Опа, облажался. Ну конечно без этого уже не покаешься, не извинишься.
QUOTE (Panda @ 08-06-2006, 12:23):
Про Крым. Вчера на РТВИ даже ультра-шовинист Проханов заявил о руке Москвы в Крыму.
Ага, конечно, стишок в тему (возможно баян): Рука Москви Автор: Микола Середа
Морква на городi, У саду бджола. Жаба на болотi Крила розвела.
Хоче полетiти, Тихо каже "Ква!" Але в небо взмити Hе дає Москва.
Знають, знають хитрi Клятi москалi Те, що у повiтрi Жаби - королi.
Що розкинув крила, Мов зелений птах Цiлий день парила б Жаба в небесах.
Що могла б дiстати Hавiть до зiрок, Що створив лiтати Жаб зелених бог.
Але щось тримае, Тягне до трави. Жаба точно знае - То рука Москви.
В ней залiзнi пальцi, Як кiльцем взяли. I трима за яйця Жабу москалi...
Кажуть, що не треба. Кажуть: "Ти лайно". Але смотрить в небо Жаба все одно.
I хоча минають Цi тяжки часи, Досi заважають Жабi руськi пси.
Годi, кляте стерво, Золота Москва Жаба ще не вмерла, Жаба ще жива.
Жаба ще порине В синю далечiнь, Бо немає нинi Краще жаб створiнь
Примерный литературный перевод
Репка в огороде В поле бузина На болоте жабу Манит вышина
Воспарить желает Тихо мямлет "Ква!" Только не взлетает Не дает Москва
Знают гады хитрые Москали проклятые Что в прозрачном небе Нету жаб летатее
Что раскинув крылья Как большой орел Жаба пролетела б До больших озер
Долететь могла бы До других планет Ведь летючей жабы В целом мире нет
Только что-то держит Тянет до земли Жаба точно знает Это -- москали
Шаловливы пальцы Этих москалей Держат жабе яйца Нету дел нужней?
Говорят не надо Говорят дерьмо Только смотрит в небо Жаба все равно
И хотя проходят Русских времена Жаба не летает Голодна она
Хватит, злая тетка Грязная Москва "Жаба нэ згинэла Жаба ще жива"
В голубое небо Жаба воспарит Потому как нету Лучше жаб никого
Posted by: KREMEN5400 on 08-06-2006, 13:20
Предлагаю топик нафиг прикрыть, прекратить отстреливать импортного медведя Мне его уже жалко. До того смешон. Оппонировать не интересно. Это как с глухим.
Предлагаю предложение. Стартовать такой-же на тему Англии, вот кто твари и гандоны на протяжении многих веков (рокеров, чур, не трогать)
KREMEN5400 - я понимаю что в твоей стране такой стиль управления царит, но здесь люди из разных стран и они к единоначалию думаю все же не привыкли... Может ты не понял - люди сидят тут взрослые и мнение свое кардинально не поменяют. Мы можем только обменяться мыслями и информацией...
TAHKEP - А Леся Подеревьянского не пробовал читать\слушать? Очень классный дядька. Рекомендую.
Posted by: TAHKEP on 08-06-2006, 14:20
QUOTE (Panda @ 08-06-2006, 14:04):
TAHKEP - А Леся Подеревьянского не пробовал читать\слушать? Очень классный дядька. Рекомендую.
Это такая украинская версия нашего Шуры Каретного, если не ошибаюсь?
Posted by: heineken man on 08-06-2006, 14:42
nsl:
QUOTE:
Надеюсь ты в дальнейшем будешь дискутировать , а не адвокатствовать Панде. Он и сам может ответить, что периодически и делает.
Я не буду дискутировать по прямой теме топика, почему я уже обьяснил - каждый интерпретирует те же самые события так, как ему угодно. Адвокатствовать Панде тоже не буду - он, как ты правильно заметил, и сам с этим неплохо справляется. Меня больше интересует эволюция мышления нынешних и бывших граждан России, включая даже еврейских иммигрантов, а также русскоязычную часть той же Украины. Откуда появилась такая агрессивность в сторону Запада (не надо только про чисто антиамериканизм, вон предыдущий пост KREMEN5400 не оставляет никаких сомнений). Примеры на каждом шагу - вон вчера утром зашел на шару.ру, открыл обсуждение какого-то совершенно левого американского фильма, первый пост - "очередной плод бредового пиндосовского воображения", второй - "мочить пиндосов", сегодня администрация второй пост правда потерла. И так почти везде. Я уже даже со своими родственниками в России боюсь эти темы затрагивать - откуда-то появилась такая решимость восстановить попранную справедливость, что идеологи мировой революции от зависти бы сдохли. И вдобавок такая уверенность в правильности нынешнего пути, что не снилась даже коммунистам в лучшие годы совдепии. Все эти вещи все время проявляются в высказываниях оппонентов Панды, в нехарактерных для сегодняшнего рунета грамотно выраженных мыслях и без падонковского новояза, поэтому я этот топик и читаю, и в принципе против его закрытия.
Posted by: grif on 08-06-2006, 16:59
QUOTE:
откуда-то появилась такая решимость восстановить попранную справедливость, что идеологи мировой революции от зависти бы сдохли.
имхо , Россия проходит сейчас процессы сходные с теми , которые проходила Германия в конце 20 - начале 30 годов прошлого века .чем это кончилось мы помним . и я счиатаю , что в этом есть немалая вина Запада .
Posted by: Panda on 08-06-2006, 17:45
QUOTE (TAHKEP @ 08-06-2006, 13:20):
QUOTE (Panda @ 08-06-2006, 14:04):
TAHKEP - А Леся Подеревьянского не пробовал читать\слушать? Очень классный дядька. Рекомендую.
Это такая украинская версия нашего Шуры Каретного, если не ошибаюсь?
Нашел Шуру. Послушал. Не то. Лесь - это скорее аналог Баркова. Стихи, да еще какие. Да, мат. Но поэтический. Литературы там все же побольше. Анлимит, но все же литература. "Гамлет" - с него надо начинать слушать. ("Цікаві досліди" - гугл спрашивать.) В твоем возрасте может уже и не пойти. Это студиками мы кассеты и бобины писали, сейчас это скорее воспоминание о молодости и идет легко.
Posted by: KREMEN5400 on 08-06-2006, 18:28
Panda
QUOTE:
KREMEN5400 - я понимаю что в твоей стране такой стиль управления царит, но здесь люди из разных стран и они к единоначалию думаю все же не привыкли...
Эх, молодо-зелено Пожил-бы, то-б знал, что в СА (а до того в НКВД, кстати) весь младший комсостав (ефрейторско-сержантский, а потом прапорщицкий) был с фамилиями на "о", так-как были самыми преданными служаками - это на 70%, и процентов 10 "швили, дзе, ия ". А как жопу рвали, чтобы новую лычку получить ветераны знают (но не дзе). Практически, как тот, который мою бабушку с матерью вел расстреливать (еле-еле немецкий солдат отбил и отпустил).
ПЫСА. А слухать надо Грицько. Кста он выходил именно на пластинках Каретного.
Posted by: KREMEN5400 on 08-06-2006, 18:35
Анекдот. - Мыкола, давай выпьем за китайских пидерасив ! - ???? - Та, воны-ж, як мы - жовто-блакитные.
Posted by: Panda on 08-06-2006, 18:41
QUOTE (nsl @ 07-06-2006, 22:59):
Хотя человека считающего что для того чтобы съездить попить пивка в соседнюю страну надо менять власть, а не заработать денег мне не понять.
Как у вас там с получением Шенгена? У меня вот сложно. Черногория, Турция, Египет - хорошо, но по разу, хочется в Париж и Венецию. Как подумаешь про эти очереди, справки - ничего уже не хочется. Если в Словакию от нас требуют справку о зарплате и распечатку из банка о счете, то на Шенген выворачивают по полной. А как у вас?
Posted by: Set on 08-06-2006, 23:17
QUOTE (Panda @ 08-06-2006, 12:23):
Растягивание страны? Россия - это лоскутное одеяло, которое порвется как только в трубах закончится нефть и газ.
QUOTE:
Более того - украинцы - вторая имперско-образующая нация для России. Нет Украины - нет Российской империи. С окончательным уходом Украины из-под влияния Москвы - она больше не может называться славянско-христианской империей
Нифига себе , "имперско-образующая нация", "славянско-христианской империей"... даже донецко-кремлёвско-прибалтийские руссо-шовинисто (по версии афтара) такими фразами тут не блещут.
QUOTE:
Офф-топ. Раз тут россияне подтянулись - вопрос есть. Про детей укр. политиков не писал только ленивый. Что едят, пьют, на чем ездят и т.д. Вся российская глубинка знает об М6, Верту и рокере-зяте. Вопрос: В каком семейном статусе старшая дочь ВВП? Кто-то знает тайну? Правда о мега-свадбьбе на греческом острове? Байки? Свет кто-то прольет?
Правильное воспитание у детишек, они знают как себя должны вести дети крупных политиков.
Posted by: Set on 08-06-2006, 23:26
Тема покаяния целого народа очень плохо пахнет - это же принцип коллективной ответственности по этническому признаку...
QUOTE (heineken man @ 08-06-2006, 14:42):
Откуда появилась такая агрессивность в сторону Запада (не надо только про чисто антиамериканизм, вон предыдущий пост KREMEN5400 не оставляет никаких сомнений).
Тема патриотизма очень бонусная в политики, сейчас все на этом зарабатывают очки. Вся эта волна - результат пиарного прогрева населения.
Posted by: KREMEN5400 on 08-06-2006, 23:33
Да хватит вам запутавшегося в трёх соснах подростка мудохать Китайские медведы ведь занесены в Красную книгу
А вот прогноз. Сердцем чую, что офигенный катаклизм будет в следующем году у них. Полный аллесс капут ! Как-бы до большой драки дело не дошло.
Posted by: TAHKEP on 09-06-2006, 08:12
QUOTE (KREMEN5400 @ 08-06-2006, 23:33):
Сердцем чую, что офигенный катаклизм будет в следующем году у них. Полный аллесс капут ! Как-бы до большой драки дело не дошло.
С какого интересно? Если что не так пойдёт в экономике -- надают им кредитов и еще больше этим к себе привяжут, а политически там вроде нет повода всё раскачать опять...
Posted by: KREMEN5400 on 09-06-2006, 09:36
TAHKEP Кого они привяжут - они и так у них на кукане, ну нап***ят поболе - что это изменит.
Posted by: TAHKEP on 09-06-2006, 11:46
QUOTE (KREMEN5400 @ 09-06-2006, 09:36):
TAHKEP Кого они привяжут - они и так у них на кукане, ну нап***ят поболе - что это изменит.
Нап***ят поболее -- дык это ж тем кто даёт деньги даж лучше, рецепиенты сговорчевее будут -- проще будет проводить колониальную политику, так что Прогрессивное Человечество имхо не даст пропасть Молодой Демократии, пока по крайней мере.
Кстати, может нам потом долги выкупить, обанкротить нафиг и своего управляющего таки поставить? А то такой стабфонд без дела лежит...
Posted by: Panda on 09-06-2006, 12:04
QUOTE (Set @ 08-06-2006, 22:17):
Как только кончится нефть и газ вместе с Россией пойдёт на дно их главный потребитель - Европа, и Украина само собой.
И Европа и ШША бьются над альтернативными источниками. Горы денег тратят на науку. Думаю мир более-менее плавно перейдет в новую энергетическую эру. Только богатые страны станут богаче, бедные еще беднее. Россия будет где-то посередине, но вряд ли единым целым. Экономику ее регионов только ресурсы и обьединяют. Ее элита легко интегрируется в западный мир, их капиталы давно там. Просто де-факто окончательно переедут в европейские столицы. Что будет с остальным народом - их мало заботит. Украина успеет на европейский поезд - будет цивилизованной. Нет - будет бедной.
QUOTE:
QUOTE:
Вопрос: В каком семейном статусе старшая дочь ВВП? Кто-то знает тайну? Правда о мега-свадбьбе на греческом острове? Байки? Свет кто-то прольет?
Правильное воспитание у детишек, они знают как себя должны вести дети крупных политиков.
Так байки гласят про арендованый греческий остров. Вертолеты с гостями. Кухня с изысками со всего мира. Правильно\неправильно дело десятое. Вопрос - было\не было?
Posted by: grif on 09-06-2006, 16:37
вопрос ко всем участникам и участнегам : за кого в футбол болеть будем ? я решил , что в отсутствии Израиля , Киргизии и России болеть буду за Украину . а вы ?
Posted by: heineken man on 09-06-2006, 16:44
Традиционно - Голландия, Англия и Украина.
Posted by: TAHKEP on 09-06-2006, 17:18
QUOTE (Panda @ 09-06-2006, 12:04):
Украина успеет на европейский поезд - будет цивилизованной.
Ну и какое же место по-вашему займёт Украина в европейском поезде?
Posted by: nsl on 09-06-2006, 18:53
ОДнозначно - за Украину. Если у росииян не выросли ноги - то за желто блакитных. пУСТЬ ДАВЯТ! гЛАВНО ЧТОБЫ! В случае выигрыша - Ющенко не приписал победу к достижениям оранжевой революции, В случае проигрыша не обвинил Москву и Крым
Posted by: nsl on 09-06-2006, 18:58
QUOTE (TAHKEP @ 09-06-2006, 16:18):
QUOTE (Panda @ 09-06-2006, 12:04):
Украина успеет на европейский поезд - будет цивилизованной.
Ну и какое же место по-вашему займёт Украина в европейском поезде?
Следуя логике Панды, Украина развалится быстрее чем Россия. На 2-3 части. Т.к ситуация одинаковая , но в Украине она началась раньше.
Posted by: KREMEN5400 on 09-06-2006, 22:31
Panda
QUOTE:
Нап***ят поболее -- дык это ж тем кто даёт деньги даж лучше, рецепиенты сговорчевее будут -- проще будет проводить колониальную политику
Уже взяли. И куда уж сговорчивей Это перебор ! Так что много не дадут - не в коня корм !
Болеть ессесно будем за своих (Украину)- это поначалу, а когда она вылетит за того, кто больше импонирует.
Posted by: Set on 09-06-2006, 23:02
Договор газовый вроде в июне заканчивается, надо ждать очередных разборок.
ЗЫ Может российские госканалы и "тоталитарные", но круче Евроньюсов ничего нет, как вспомню январь... мраки ... целыми сутками каждый час показывали ответственного газпромовца с сурьёзным лицом, который стальным голосом говорил об утырянном газе...
Posted by: Set on 10-06-2006, 18:09
QUOTE (Panda @ 09-06-2006, 12:04):
Украина успеет на европейский поезд - будет цивилизованной.
Так и видиться... Украина наконец стала членом Объединённых Европейских Эмиратов и Северо-Атлантического Джихада... и каждое утро украинские детишки идут к российской границе и бросают камни в блокпосты, откуда их в ответ расстреливают из танков... а муллы на проповедях призывают к джихаду против неверных москалей...
Posted by: ego on 11-06-2006, 23:14
Украина
Население 52 миллиона,достаточно чтобы себя защитить даже от россии если захотят.
Чернозем,вобще если пахать начнут так кормить будут всех вокруг.Как счас помню,косточки от вишни бросал в одно место чере пару лет вишня выросла.
Я считаю что незалежна может ни от кого не звисеть,просто жалко что бестолочь у власти,грызутся все.
Posted by: Always Green on 12-06-2006, 01:40
QUOTE (ego @ 11-06-2006, 23:14):
Как счас помню,косточки от вишни бросал в одно место чере пару лет вишня выросла.
Аналогично. Только я бросал косточки от абрикоса, но вишня все равно выросла...
ЗЫ Как хочется шелковицы... напрочь забыл ее вкус...
Posted by: Spyle on 12-06-2006, 02:38
QUOTE (Always Green @ 12-06-2006, 00:40):
ЗЫ Как хочется шелковицы... напрочь забыл ее вкус...
Скоро поспеет ежевика - что-то похожее...
Posted by: Always Green on 12-06-2006, 02:56
QUOTE (Spyle @ 12-06-2006, 02:38):
QUOTE (Always Green @ 12-06-2006, 00:40):
ЗЫ Как хочется шелковицы... напрочь забыл ее вкус...
Скоро поспеет ежевика - что-то похожее...
На малину она тоже похожа... внешне... а по воздействию на кожу вроде на чернику (черная шелковица) - так же пачкается, если не путаю... Эх на дерево бы это тутовое залезть, да боюсь ветки обломятся...
Posted by: Set on 12-06-2006, 18:35
"Хакамада: Я считаю, что нужно аккуратнее относиться ко всяким поддержкам. Первая реакция человека на слова, нажатие кнопки – это реакция эмоциональная. Поэтому если любого русского в Москве спросить: "Ты хочешь, чтобы Крым вернули в Россию?", – то он сказал бы: "Да, это было бы здорово". А когда потом задаёшь ему второй вопрос: "Ты понимаешь, что после этого последует?", – то он скажет: "Вообще-то я там дачу купил, я там дом строю. Это же будет такая... Лучше не надо. Лучше как-то договориться, чтобы по-дружески вместе жить, и спокойно туда ездить". В конце концов, если нет виз, если нет паспортов, если все друг другу доверяют, то лучше так. В Евросоюзе ездят все друг к другу, нет никаких проблем. Никто не кричит, что нужно забрать один кусок страны и отдать другой. Но это после второго вопроса. А если поставить вопрос, как ставит его вот этот вот отморозок, или ставить вопрос, как вы лупите друг друга, то, господа, вы развалите собственную страну и проиграете оба... Вы проиграете её. И в этом будет виновата не Россия. Россия подбрасывает вам маленькую провокацию, а потом – хитрая – сидит и смотрит. А вы начинаете душить друг друга, в результате вы раскалываете население. Хорошо, Советский Союз раскололся – и вы видели, как это происходило. Югославия распалась – вы видите, как это происходит. Хотя бы вы этого не повторяйте. Я вот смотрю на вас и думаю: "Боже мой, они с жиру бесятся точно". У вас так хорошо, вы такие свободные, у вас идут какие-то прямые эфиры, у вас есть многопартийность, у вас есть два больших блока, которые друг друга контролируют, никто друг другу не даёт даже шагу сделать. Да? Потому что есть оппозиция, есть партия власти. Поэтому власть никогда не сможет зарваться. За ней постоянно как бы следят. Это же так хорошо. У меня просьба только одна: великие политики, не повторяйте наших – российских – ошибок. Не навредите! Я уверена, что нельзя использовать проблемы русского языка ради того, чтобы затопить оппонента. Нельзя! Это в интересах всей Украины – чтобы вы жили вместе, чтобы вы жили дружно и чтобы мы к вам тоже приезжали. Я сегодня спокойно бродила целый день по Киеву. У меня вот все брюки мокрые, потому что я пыталась надышаться этим воздухом. И я слышала и украинскую, и русскую речь. Нет никаких проблем. Всё хорошо. Пойдите навстречу людям – уберите русский язык из политических дебатов. И тогда народ будет вам благодарен. Вы просто сядьте и аккуратно решите эту проблему. То же самое касается Крыма. Это провокация. Причём то, что говорит этот клиент, неважно. Но то, что это поддерживает "Единая Россия", – это уже серьёзно. Но это всё равно провокация. Почему? По одной простой причине. Любое государство – неважно, какого режима оно придерживается, но работающее в рамках международного права – прекрасно понимает, что если сейчас не пролонгировать этот "большой договор", а попытаться его пересмотреть, то пойдёт принцип домино. То есть пересмотр всего на свете. Значит, пошёл пересмотр Крыма, а потом статуса Черноморского флота, а потом пошли спорные территории, а потом начинается война. Россия в этом не заинтересована. Россия заинтересована в том, чтобы пощекотать вам нервы, чтобы показать, что вообще-то ей не нравится, что вы идёте туда, что вы идёте куда-то в Европу, что вы идёте куда-то в НАТО. Россия хочет, чтобы все шли к ней, а к ней никто не идёт. И она тогда обижается, поэтому слегка вас пощипывает так. Что же вы так яростно реагируете?.. Не реагируйте. Вы же большие теперь, вы сильные, вы взрослые, вы сами совершаете свою модернизацию, вы сами принимаете решения. И вы теперь ни от кого не зависите. Вы даже эти высокие цены на газ переживёте и станете ещё лучше, ещё сильнее и эффективнее, потому что у вас не будет дармового газа. И это замечательно. Поэтому не надо так... Надо фактически нормальный уровень политики, в котором сейчас нуждается Украина. Вы будете первыми, если сможете это преодолеть. Как две оппозиционные силы спорят, но спорят внутри общего тренда – на то, чтоб Украина была процветающей... То есть на период победы одной партии надо забыть о своих амбициях. Так не бывает в цивилизованной политике. Только выборы прошли – и тут же, на следующий день: "Этот президент – преступник". И так далее, и пошли оскорбления. Так нельзя. Вы вначале поспорьте о реальной экономике, что сделать. Вот здесь можете спорить. И дождитесь следующих выборов, и докажите... Хотя бы дайте народу вздохнуть и подумать, что вы думаете о них, а не находитесь в обиде из-за того, что вы проиграли."
Сет Совсем запутал ты меня етой статьёй... Значит между тобой и Панда нет больше противоречий?
Эта цитата - взгляд на Украину одной российской демократки. А уж если даже Хакамада так говорит о ситуации на Украине - значит белый пушной зверёк уже скачет там по окрестностям. Говоря проще, там что ни политик, то засранец, творят беспредел ради своих целей, на народ и страну положили, рвут её на куски... причём они на голову больны детским комплексом неполноценности в отношении России. Им бы на себя посмотреть и бревно из глаза вынуть...
Posted by: Always Green on 13-06-2006, 08:22
QUOTE (Set @ 12-06-2006, 18:35):
"Хакамада: Я уверена, что нельзя использовать проблемы русского языка ради того, чтобы затопить оппонента. Нельзя! Это в интересах всей Украины – чтобы вы жили вместе, чтобы вы жили дружно и чтобы мы к вам тоже приезжали. ....... Пойдите навстречу людям – уберите русский язык из политических дебатов. И тогда народ будет вам благодарен. Вы просто сядьте и аккуратно решите эту проблему.
Даже дерьмократы признают языковую проблему.
Смотрел недавно передачу "момент истины" На любой вопрос представителям Украины о русском языке на Украине следовал ответ в стиле "сам дурак". Ни одного прямого ответа, кроме уже вынужденного (после десятка подряд заданного одного и того же вопроса) -"регионы не имеют права сделать русский региональным потому что этого не предусматривает конституция". Как будто конституцию дана богом, однажды и навсегда.
Лично для меня вопрос языка основополагающий. Остальное все настолько вторично... не росиянин же я в конце концов... шкурные интересы мне дороже - Батьку Лукашенко на помойку, Белоруссию и Украину в евросоюз, чтобы без всяких виз и границ я мог поесть шелковицы в Крыму, запивая сушеных бычков настоящей изабеллой или сухим белым вином...
Posted by: TAHKEP on 13-06-2006, 11:18
QUOTE (Always Green @ 13-06-2006, 08:22):
Даже дерьмократы признают языковую проблему.
Да чисто политическая "проблема". Почему бы не последовать примеру Канады, например?
Posted by: Panda on 14-06-2006, 14:34
Дебют у наших на ЧМ... Не особо удобный конечно соперник для дебюта, ну значит так выпало. Будем обьективны - ничья будет достижением. В Украине лихорадка. Все столики в кафе с телевизорам зарезервированы. На работе уже почти никого нет. Кто равнодушен к футболу все равно вынужден идти домой и смотреть, потому как работы не будет. Все ушли на футбол.
Posted by: FlexDen on 14-06-2006, 22:16
QUOTE (Panda @ 14-06-2006, 15:34):
Все ушли на футбол.
тока ураины это не спасёт они там со своим языком вообще помешались! У них даже русские сериалы допустим таже "Убойная Сила" идёт с украинскими субтитрами!!!!
Posted by: Lord KiRon on 14-06-2006, 22:19
QUOTE (FlexDen @ 14-06-2006, 21:16):
У них даже русские сериалы допустим таже "Убойная Сила" идёт с украинскими субтитрами!!!!
Это первый этап скоро начнут накладывать звуковую дорожку
Впрочем хоть "хохлы" в последней игре крупно уделались - "москали" вообще на чемпионат не попали
Posted by: nsl on 14-06-2006, 22:46
QUOTE (FlexDen @ 14-06-2006, 21:16):
QUOTE (Panda @ 14-06-2006, 15:34):
Все ушли на футбол.
тока ураины это не спасёт они там со своим языком вообще помешались! У них даже русские сериалы допустим таже "Убойная Сила" идёт с украинскими субтитрами!!!!
Это как раз нормально. Украинские фильмы и передачи с русскими субтитрами, русские с украинскими. Это нормальный выход что бы снять напряжение. Например когда выступает Ющенко - можно и сабы пускать, очень даже демократично
Posted by: KREMEN5400 on 14-06-2006, 23:09
QUOTE (Lord KiRon @ 14-06-2006, 23:19):
Впрочем хоть "хохлы" в последней игре крупно уделались - "москали" вообще на чемпионат не попали
А разве Израиль там ? Спрашиваю, потому как обнакновенно они в связке "хохлы-москали-жады"
Posted by: grif on 14-06-2006, 23:28
KREMEN5400 "жады" вообще в футбол не умеют играть , к сожалению .
Posted by: KREMEN5400 on 14-06-2006, 23:43
grif как и москали
Posted by: Panda on 15-06-2006, 10:47
QUOTE (nsl @ 14-06-2006, 21:46):
QUOTE (FlexDen @ 14-06-2006, 21:16):
QUOTE (Panda @ 14-06-2006, 15:34):
Все ушли на футбол.
тока ураины это не спасёт они там со своим языком вообще помешались! У них даже русские сериалы допустим таже "Убойная Сила" идёт с украинскими субтитрами!!!!
Это как раз нормально. Украинские фильмы и передачи с русскими субтитрами, русские с украинскими. Это нормальный выход что бы снять напряжение. Например когда выступает Ющенко - можно и сабы пускать, очень даже демократично
Т.е. вы признаете, что некоторые граждане не хотят напрягаться в изучении государственного языка и потому им надо переводить на русский? А почему не на любой другой язык множества других народностей населяющих Украину? Другие в чем провинились?
Posted by: grif on 15-06-2006, 11:16
QUOTE:
А почему не на любой другой язык множества других народностей населяющих Украину?
ты этот вопрос спрашиваешь серъёзно , или просто спор ради спора ?
Posted by: heineken man on 15-06-2006, 11:49
QUOTE (grif @ 14-06-2006, 22:28):
KREMEN5400 "жады" вообще в футбол не умеют играть , к сожалению .
Справедливости ради надо сказать, что "жады" на этот раз выглядели намного лучше "кацапов" - они не вышли из группы, в которой были Франция, Швейцария и Ирландия не проиграв ни одного матча, и по крайней мере не проигрывали футбольной супердержаве Словакии. Но вообще, этот публичный отказ от остатков негласных запретов в использовании терминологии, которая до недавнего времени считалась неприемлимой в приличном обществе сильно режет глаз.
Posted by: nsl on 15-06-2006, 11:52
QUOTE (Panda @ 15-06-2006, 09:47):
QUOTE (nsl @ 14-06-2006, 21:46):
QUOTE (FlexDen @ 14-06-2006, 21:16):
QUOTE (Panda @ 14-06-2006, 15:34):
Все ушли на футбол.
тока ураины это не спасёт они там со своим языком вообще помешались! У них даже русские сериалы допустим таже "Убойная Сила" идёт с украинскими субтитрами!!!!
Это как раз нормально. Украинские фильмы и передачи с русскими субтитрами, русские с украинскими. Это нормальный выход что бы снять напряжение. Например когда выступает Ющенко - можно и сабы пускать, очень даже демократично
Т.е. вы признаете, что некоторые граждане не хотят напрягаться в изучении государственного языка и потому им надо переводить на русский? А почему не на любой другой язык множества других народностей населяющих Украину? Другие в чем провинились?
А почему они должны напрягатся если уже несколько поколений родным для них является русский И у власти на местах тоже. Прикол. Чего боятся то? Правильно. Если убить язык - значит оторвать от влияния со стороны России
Posted by: TAHKEP on 15-06-2006, 12:37
QUOTE (Panda @ 15-06-2006, 10:47):
Т.е. вы признаете, что некоторые граждане не хотят напрягаться в изучении государственного языка и потому им надо переводить на русский?
А почему не сделать русский вторым государственным, тем более что он им долгое время и являлся?
QUOTE (Panda @ 15-06-2006, 10:47):
А почему не на любой другой язык множества других народностей населяющих Украину?
Потому что, количество русскоговорящих в несколько раз превышает все остальные народности вместе взятые. Хотя, если Украина и эти языки сделает государственными это можно будет только поприветствовать.
Posted by: grif on 15-06-2006, 13:46
QUOTE:
Справедливости ради надо сказать, что "жады" на этот раз выглядели намного лучше "кацапов" - они не вышли из группы, в которой были Франция, Швейцария и Ирландия не проиграв ни одного матча
ну Франция , уже не та , Ирландия тоже вылетела , да и Швейцария далеко не Голландия .
а когда Израиль вообще последний раз играл в финале ЧМ ? Россия на прошлом была , а Израиль по моему уже лет 20 никуда не выходил .
Posted by: Panda on 15-06-2006, 15:13
QUOTE (TAHKEP @ 15-06-2006, 11:37):
QUOTE (Panda @ 15-06-2006, 10:47):
Т.е. вы признаете, что некоторые граждане не хотят напрягаться в изучении государственного языка и потому им надо переводить на русский?
А почему не сделать русский вторым государственным, тем более что он им долгое время и являлся?
Я что-то упустил... Где и когда?
Posted by: TAHKEP on 15-06-2006, 15:56
QUOTE (Panda @ 15-06-2006, 15:13):
Я что-то упустил... Где и когда?
В то время когда Украина входила в состав РИ/СССР
Posted by: Welzewul on 15-06-2006, 16:05
QUOTE (grif @ 15-06-2006, 10:46):
насколько я понимаю "Жид" вообще-то достаточно безобидное название имеющее корни в слове "иудей"
Для пущей точности - польские корни. У них есть такая Мустарка Жидивска - Горчица Еврейская.
Posted by: grif on 15-06-2006, 16:08
QUOTE (Welzewul @ 15-06-2006, 15:05):
QUOTE (grif @ 15-06-2006, 10:46):
насколько я понимаю "Жид" вообще-то достаточно безобидное название имеющее корни в слове "иудей"
Для пущей точности - польские корни. У них есть такая Мустарка Жидивска - Горчица Еврейская.
ну , тогда уж и французские ( жюд ) , немецкие (юден ) , да и идишиские (аид ) . но все они восходят к слову иудей .
Posted by: Set on 15-06-2006, 18:57
QUOTE (Panda @ 15-06-2006, 10:47):
QUOTE (nsl @ 14-06-2006, 21:46):
QUOTE (FlexDen @ 14-06-2006, 21:16):
QUOTE (Panda @ 14-06-2006, 15:34):
Все ушли на футбол.
тока ураины это не спасёт они там со своим языком вообще помешались! У них даже русские сериалы допустим таже "Убойная Сила" идёт с украинскими субтитрами!!!!
Это как раз нормально. Украинские фильмы и передачи с русскими субтитрами, русские с украинскими. Это нормальный выход что бы снять напряжение. Например когда выступает Ющенко - можно и сабы пускать, очень даже демократично
Т.е. вы признаете, что некоторые граждане не хотят напрягаться в изучении государственного языка и потому им надо переводить на русский? А почему не на любой другой язык множества других народностей населяющих Украину? Другие в чем провинились?
И на другие тоже!
Posted by: Set on 15-06-2006, 19:02
QUOTE (Panda @ 14-06-2006, 14:34):
Дебют у наших на ЧМ... Не особо удобный конечно соперник для дебюта, ну значит так выпало. Будем обьективны - ничья будет достижением. В Украине лихорадка. Все столики в кафе с телевизорам зарезервированы. На работе уже почти никого нет. Кто равнодушен к футболу все равно вынужден идти домой и смотреть, потому как работы не будет. Все ушли на футбол.
Вот как это со стороны выглядит....
"В. ЛОШАК - Знаете, я, когда утром разговаривал с нашим корреспондентом "Огонька" на Украине, и она мне все это рассказала, мне стало как-то неудобно перед нашей думой. Вот мы в "Огоньке" так часто их критикуем, но они по сравнению с украинской Верховной Радой это какая-то палата лордов просто. Потому что цинизм этой политики избранных людей на Украине, уйти один раз в отпуск на две недели, оставить страну без правительства. Без конституционного суда, без парламента, уйти сейчас на неделю и я не знаю, насколько это правда, они страшно утром сегодня торопились, потому что в 12.30 чартер в Германию на футбол."
К вопросу о кредитах -- http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060615192301.shtml (http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060615192301.shtml 15.06.2006, Киев 19:23:01 НАК "Нефтегаз Украины" привлечет синдицированный кредит на сумму 300 млн долл., организованный банком ABN AMRO. Об этом сообщил сегодня журналистам и.о.председателя правления компании Александр Болкисев. Он отметил, что недавно компания взяла у этого банка 200 млн долл. кредита для расчетов за импортный газ.
Posted by: Panda on 15-06-2006, 21:25
QUOTE (Set @ 15-06-2006, 17:57):
QUOTE (Panda @ 15-06-2006, 10:47):
QUOTE (nsl @ 14-06-2006, 21:46):
QUOTE (FlexDen @ 14-06-2006, 21:16):
QUOTE (Panda @ 14-06-2006, 15:34):
Все ушли на футбол.
тока ураины это не спасёт они там со своим языком вообще помешались! У них даже русские сериалы допустим таже "Убойная Сила" идёт с украинскими субтитрами!!!!
Это как раз нормально. Украинские фильмы и передачи с русскими субтитрами, русские с украинскими. Это нормальный выход что бы снять напряжение. Например когда выступает Ющенко - можно и сабы пускать, очень даже демократично
Т.е. вы признаете, что некоторые граждане не хотят напрягаться в изучении государственного языка и потому им надо переводить на русский? А почему не на любой другой язык множества других народностей населяющих Украину? Другие в чем провинились?
И на другие тоже!
А зачем? Кому это надо?
QUOTE (Panda @ 15-06-2006, 15:13):
Я что-то упустил... Где и когда?
В то время когда Украина входила в состав РИ/СССР
Опять валим в кучу РИ\СССР? В РИ украинский вообще был запрещен и преследовался. В СССР де-факто был один государственный. О каком втором гос. языке мы говорим? И кто такие "рускоговорящие", что за зверь такой? Каждый украинец умеет говорить на русском - они тоже "рускоговорящие? Так по их мнению - их не надо защищать.
QUOTE:
"Жид" вообще-то достаточно безобидное название имеющее корни в слове "иудей" . обидным его делает , скорее контекст и многовековая традиция русско-украинского антисемитизма .
Полностью согласен. О первенстве слова можно спорить долго, но факт - старшие люди в Украине спокойно говорят именно так, не вкладывая никакого негатива. "Єврей" в украинском звучит как-то некузяво. Чуть мягче произнесешь "е" - и получается русизм.
Posted by: nsl on 15-06-2006, 22:12
так почему ты сопротивляешься. Почему боишся второго государственного.?
Posted by: Welzewul on 15-06-2006, 22:25
QUOTE (grif @ 15-06-2006, 13:08):
ну , тогда уж и французские ( жюд )
, но в Украину энто словесо пришло явно не из Франции.Корень один , но произносится по разному Jude ( юде ) нем. вариант. И этот дифтонг на польском произнесется - ж...
Posted by: TAHKEP on 16-06-2006, 00:50
QUOTE (Panda @ 15-06-2006, 21:25):
О каком втором гос. языке мы говорим?
Извини, возможно я не совсем ясно выразился, имелось ввиду: почему бы не сделать русский язык вторым государственным языком, тем более что он[русский язык] им[государственным языком] долгое время и являлся. Киргизия, Казахстан, Беларусь сделали русский гос.языком и вроде бы не имеют всвязи с этим никаких проблем. Неужели на Украине нет осознания того, что языковой вопрос еще больше раскалывает страну?
QUOTE (Panda @ 15-06-2006, 21:25):
И кто такие "рускоговорящие", что за зверь такой?
Ээээ... ну скажем те, кто используют его как основной, повседневный или как единственный (ты сам например писал, что твой отец знал только русский). А таких на Украине разные источники насчитывают от 24%(CIA) до 43-46%(Киевский Международный Институт Социологии). Для сравнения, в Канаде, если верить CIA, "франкоговорящих" 23.2%, при этом французский таки имеет статус государственного.
Posted by: Always Green on 16-06-2006, 01:43
QUOTE (Panda @ 15-06-2006, 10:47):
Т.е. вы признаете, что некоторые граждане не хотят напрягаться в изучении государственного языка и потому им надо переводить на русский? А почему не на любой другой язык множества других народностей населяющих Украину? Другие в чем провинились?
Panda, раз ты употребляешь такие обороты как "почему надо", ответь прямо, можно ли все-таки частному телеканалу, платящему Украине деньги за использование частоты, вещать полностью на русском, и даже без украинских субтитров? Если нельзя, то почему7 Предполагаю что ты, как оранжевый пустишся в демагогию типа "хозяину канала это будет невыгодно" и "закон есть закон". Ну не станешь же ты признавать очевидное - что это все делается для вытеснения русского языка отовсюду.
Кстати, ставлю десять против одного, что оранжевое большинство скоро примут закон, запрещающий использовать "иностранные" языки на заседаниях всех госорганов, включая Раду. А заодно запретят и в предвыборной агитации.
Posted by: Always Green on 16-06-2006, 02:21
QUOTE (Welzewul @ 15-06-2006, 22:25):
QUOTE (grif @ 15-06-2006, 13:08):
ну , тогда уж и французские ( жюд )
, но в Украину энто словесо пришло явно не из Франции.Корень один , но произносится по разному Jude ( юде ) нем. вариант. И этот дифтонг на польском произнесется - ж...
И в латышском языке через "ж", хотя тут до второй войны полно немцев жило с их "йу", а франкофонов практически не наблюдалось. Кстати, даже при советской власти (40-41) в Риге оставалась "Жиду иела" (iela - улица). И только в 1942-м ее переименовали в "Nersasstrasse". Сейчас называется "Ебрею иела".
Posted by: nsl on 16-06-2006, 07:55
Скажем второй русский на части территории. Как это может помешать оранжевому большинству? Кроме снятия явного напряжения в обществе.?
Posted by: Panda on 16-06-2006, 11:55
Давайте подытожим тему языка. Я кратко попытаюсь просуммировать все, что мы здесь на эту тему высказали.
20-40% населения считают русский родным и хотят его вторым государственным. Ок. Почему остальные 80-60% не погнушались знать и использовать язык, который не является родным, а 20-40% - западло? Понимаете в чем проблема - на официальном уровне никто из политиков-русофилов не признает тезис: "Мы хотим вторым русский, чтобы отмазаться от украинского и не учить его". На бытовом уровне это звучит именно так. Вы хотите второй гос.? Я тут долго добиваюсь четкой формулировки - вы за какой вариант: 1 - вариант "И" - два равны и ВСЕ ОБЯЗАНЫ знать ДВА? (так сами себя и высекли, этих самых русских сразу увольняют из гос. сферы, потому как большинство их не проходят аттестацию по укр. языку и идут подметать улицу). 2. вариант "ИЛИ" - два равны и взаимозаменяемы, русские посылают украинский и отказываются его учить, потому как они знают хотя бы один гос. и этого достаточно. Те. прямо расписались - мы НЕ учим украинский.
Мне лично нравится первый вариант. Второй боюсь создаст гораздо большее напряжение в обществе. Потому как поколения украинцев боролись за свободу и независимость своей Украины и тут язык самой кровавой империи в истории Украины станет официальным в их стране и носители этого языка показывают теперь свое неуваженние к коренному народу... Как-то оно не то...
Ну ок. Украина свободная демократическая страна. Чтоб ввести второй гос. язык - нужно изменить ст.10 Конституции. Партия обещавшая русскому какой-то там статус - в парламенте есть. Осталось набрать 2\3 голосов, изменить Конституцию и принять закон. В каком варианте? Их только 2. См. выше.
QUOTE:
Panda, раз ты употребляешь такие обороты как "почему надо", ответь прямо, можно ли все-таки частному телеканалу, платящему Украине деньги за использование частоты, вещать полностью на русском, и даже без украинских субтитров? Если нельзя, то почему7
Тут все просто. Я уже говорил. Я бы так определил: Канал имеющий лицензию национального, вещающий на ВСЮ Украину - обязан вещать на украинском. Лицензия областного канала - на каком хочешь.
Posted by: nsl on 16-06-2006, 12:28
Именно первый вариант. Ты оказывается вполне по европейски мыслишь. Но дальше уже как то страшно Pandaтак сами себя и высекли, этих самых русских сразу увольняют из гос. сферы, потому как большинство их не проходят аттестацию по укр. языку и идут подметать улицуPanda. Вопрос ? А при нынешнем положении дел это правило не действует? Правильно - в рускоговорящих районах нет де факто. Поэтому первый вариант единственно возможный для компромиса. Да кто то вылетит - из госчиновников , но людям будет проще и спокойнее. Вот тут уже я первый скажу хочешь рулить будь добр учись. Pandaи тут язык самой кровавой империи в истории Украины Panda это о какой? Советах или Российской? А частью какой империи Украина была? В ее нынешних границах?
QUOTE:
нужно изменить ст.10 Конституции
А конституцию кто создает и принимает? А сколько раз оранжевые ее нарушили когда рвались к власти? Или все по закону было? Весь мир покатывался как продавливали ситуацию. И последнее - ты уже ставил Януковича на ворота ...
Posted by: nsl on 16-06-2006, 12:33
QUOTE:
носители этого языка показывают теперь свое неуваженние к коренному народу
Вот и наци привалило - коренной народ - как ты гооришь это что за зверь такой? Как определить кто коренной кто нет. Сейчас все граждане Украины и стали ими не так давно. С моей точки зрения ты некоренной, а я коренной - т.к на 100% до "седьмого колена украинец". Парадокс. Не обижайся это шутка. Но ты гражданин Украины , а я нет. Где грань?
Posted by: grif on 16-06-2006, 14:28
имхо , глупо бороться с 55-60- летними людьми - языка они не выучат , а вот неприязнь и разрыв между ними , и теми , кто их заставляет говорить на неродном языке - ухудшатся . думается мне , что нужно принять совсем иные меры - поощрять изучение украинского языка , а не навязывать его . в принципе можно сделать переходный период лет на 20 , при котором будет вариант 2 , при этом увеличив дотации , и введя надбавки к зарплате , для тех , кто идёт на курсы изучения украинского ( а такие вообще есть ? ) , и успешно сдаёт экзамен почему на 20 лет ? думаю поколение людей от 30-40 и старше - должно отойти . эти люди выросли в другой среде , и навязывать им силой позицию , которая приемлима для незначительного большинство ( по моему 55 к 45 ) - просто глупо . согласно библейской легенде Моисей водил народ по пустыне 40 лет . а мы тут хотим за 10-15 лет всё переделать .
Posted by: Panda on 16-06-2006, 15:06
QUOTE (nsl @ 16-06-2006, 11:28):
Вопрос ? А при нынешнем положении дел это правило не действует? Правильно - в рускоговорящих районах нет де факто.
В том-то и дело, что лучше бы этим самым чиновникам не выступать, а тихо учить язык. Де-факто никто никого не напрягает и всю первичную документацию ведут на русском. И так спокойно можно еще долго жить. Но будут поднимать бучу - жестко спрашивать и выгонять. Всегда найдется "Студ. братство", КУН и т.д. - придумают тему охоты: привезут бабулю из района, она напишет телегу на укр., ей ответят на русском. Тейк офф чинуше. До побачення!!! Провокация? Нет, защита прав граждан Украины.
QUOTE:
А конституцию кто создает и принимает? А сколько раз оранжевые ее нарушили когда рвались к власти? Или все по закону было? Весь мир покатывался как продавливали ситуацию.
У нас - парламент. Ты посчитал? По моим прикидкам - не нарушали. Юридически все дотянули почти без швов. "Весь мир" - это те которые на востоке от нас? Так это их проблемы.
QUOTE:
И последнее - ты уже ставил Януковича на ворота ...
Тщательнее надо батенька, тщательнее записывать. Что-то ваш черный журнал вас подводит. Я уже говорил - добро, в которое вложили такое бабло - жалко выкинуть. Ахметов закачал 300 млн. (По некоторым оценкам 600). От россиян слышал - "да этот ваш Я. нам в миллиард баксов обошелся! Куда деньги вложили! Отдачи нет!!!" Его раскрутили и отпиарили. Бабушки Крыма и тетки из Донецка за него грудью лягут! Куда ж его выкинешь? Риня умеет деньги считать. Вот если бы он покидал страну в одну сторону, то да - не было бы Я. А так - чемодан без ручки...
Posted by: TAHKEP on 16-06-2006, 16:17
QUOTE (Panda @ 16-06-2006, 11:55):
Потому как поколения украинцев боролись за свободу и независимость своей Украины
А можно примеров борьбы "поколений украинцев за свободу и независисмость своей Украины"?
QUOTE (Panda @ 16-06-2006, 11:55):
и тут язык самой кровавой империи в истории Украины станет официальным в их стране
Кошмар! Англия куда активней порезвилась в Индии да и боролись "поколения индусов" куда активней украинцев, однако, английский -- гос. язык Индии и никто вроде бы не протестует. Panda, причём тут империя? Это не язык Империи -- это язык значительной части ваших граждан, граждан Украины, украинцев. Или это граждане второго сорта?
QUOTE (Panda @ 16-06-2006, 11:55):
и носители этого языка показывают теперь свое неуваженние к коренному народу...
Жуть. Канадцы вообще получается лохи. Вместо того чтоб делать гос.языками английский и французский, гос.языками должны были быть языки местных индейских племен! Это ж какое сейчас получается неуважение к коренному народу! Какой "коренной народ"? За столько лет всё так перемешалось, что "коренной народ" понятие еще более абстрактное чем "русскоговорящие". Если все эти замечательные теории про "кровавые империи" и "коренной народ" развивать, можно вообще до обмеров башки циркулем дойти... Только Вы уверены, что у Вас тогда проблем не возникнет?
Posted by: Set on 16-06-2006, 18:43
Это Panda и его понимание реальности: 1. Всё плохое, что было, есть и будет - от России-Кремля-Путина. 2. Всё, что в какой бы то мере идёт этой тройки на пользу и поддерживает её - зло, а во вред и против - добро. 3. Соответственно те кто творят зло - плохие, добро - хорошие.
ЗЫ Заметьте, Украины, украинцев и украинского языка в этих пунктах нет. ЗЫ ЗЫ Попробуйте найти цитаты опровергающие эти три пункта.
Posted by: nsl on 16-06-2006, 19:35
Panda Чемодан без ручки это сильно - особенно когда чемодан на выборах побеждает. Да и Ю что то непротив прихватить этот чемоданчик а?
Posted by: nsl on 16-06-2006, 21:00
QUOTE:
привезут бабулю из района, она напишет телегу на укр., ей ответят на русском. Тейк офф чинуше. До побачення!!! Провокация? Нет, защита прав граждан Украины.
Но если ты ратуешь за свой же первый вариант. То напишет дедуля на русском а ему ответят на украинском - Тейк офф чинуше защита прав граждан Украины. - это и есть дуязычие в действии
Posted by: Always Green on 17-06-2006, 02:29
QUOTE (Panda @ 16-06-2006, 11:55):
20-40% населения считают русский родным и хотят его вторым государственным. Ок. Почему остальные 80-60% не погнушались знать и использовать язык, который не является родным, а 20-40% - западло?
Я же говорил - демагогия. В ответ на вопрос следует вопрос совсем из другой сферы - вы кто, 20-40%,шовинисты или просто ленивые дебилы? При этом априори утверждается что эти шовинисты или дебилы поголовно украинского не знают.
Интересно, какой вопрос задал бы Panda в случае, если бы эти 20-40 процентов украинский таки знали бы на 5 баллов?
Из области действительно приколов. Есть у меня приятель, великий патриот Украины. Мог бы быть простым местным, а теперь и европейским негром, так как живет в Латвии уже двадцать с лишним лет. Так нет же, принял гражданство Украины и должен теперь вид на жительство в Латвии регулярно получать. Мало того, недавно сменил своим детям их негритянство на гражданство Украины... зато визу украинскую делать не надо (гражданам Латвии виза в Украину не нужна, а неграм нужна) Для справки - западным украинским владеет, как сам говорит, отлично, но родной язык - русский.
Но это присказка, а сказка вот в чем. Закончился у него украинский пачпорт. Поехал на Украину менять на новый. Ну а там его взяли в оборот - раз обитает за границей, надо выписаться из квартиры родителей. А заодно сняться с воинского учета по возрасту.
Пришлось ему ехать в военкомат. Военный билет у него еще советский. А в военкомате стоит запись, что военный билет украинского образца ему выдан. Естественно, его подпись в получении отсутствует... Ну это конечно никого не волнует, считают что военный билет им утерян. Платит он штраф в 17 гривень "за утерю", и должен получить новый военный билет, который при снятии с учета должен быть сдан. За взятки в виде конины и конфет новый военный билет делается всего за несколько дней, в него вклеивается фотография, где-то там он расписывается, после чего он получает справку, что с учета снят, а новенький военный билет на его глазах отправляется в бумагорезку. Это я к тому, что при новой власти наконец то начали соблюдать законы - раз написано - при сняти с учета военный билет сдается и уничтожается, значит только так, без всяких поблажек.
Posted by: Panda on 17-06-2006, 10:42
QUOTE (TAHKEP @ 16-06-2006, 15:17):
QUOTE (Panda @ 16-06-2006, 11:55):
Потому как поколения украинцев боролись за свободу и независимость своей Украины
А можно примеров борьбы "поколений украинцев за свободу и независисмость своей Украины"?
и тут язык самой кровавой империи в истории Украины станет официальным в их стране
Кошмар! Англия куда активней порезвилась в Индии да и боролись "поколения индусов" куда активней украинцев, однако, английский -- гос. язык Индии и никто вроде бы не протестует.
У них своя свадьба, у нас своя... А если серьезно, то не совсем корректно сравнивать такие разные страны и истории.
QUOTE:
Но если ты ратуешь за свой же первый вариант. То напишет дедуля на русском а ему ответят на украинском - Тейк офф чинуше защита прав граждан Украины. - это и есть дуязычие в действии
Если будет такой закон - то надо его выполнять. Вопрос в том, что украинцы знают русский, обратное верно не всегда. С другой стороны есть все же моральный аспект у проблемы... Тут grif в приниципе дело говорит -
QUOTE:
Интересно, какой вопрос задал бы Panda в случае, если бы эти 20-40 процентов украинский таки знали бы на 5 баллов?
Твої слова, та богові в вухо! Думаю тот кто знает украинский вряд ли потребует себе второй русский. Пример - Киев. 90% людей там говорят по-русски. Но языковый вопрос их вообще не волнует. В оффисах и общественной жизни они все чаще используют украинский. Вот киевляне - пример в этом вопросе. Они там украинцы - на всю голову.
Господа русские империалисты, послушайте вашего предка:
QUOTE:
Петр I: "...сей малороссийский народ и зело умен и зело лукав: он, яко пчела любодельна, дает Российскому государству и лучший мед умственный, и лучший воск для свещи Российскаго просвещения, но у него есть и жало. Доколе россияне будут любить и уважать его, не посягая на свободу и язык, дотоле он будет волом подъяремным и светочью Российскаго Царства; но коль скоро посягнут на его свободу и язык, то из него вырастут драконовы зубы, и Российское царство останется не в авантаже".
Posted by: grif on 17-06-2006, 12:52
QUOTE:
Но теперь ей сообщат, все бабуля - теперь учи русский, потому как государство, за которое вся твоя родня полегла - теперь двуязычное.
интересно , а бабуле зачем учить русский ? наоборот я предлагаю сделать , чтобы , если бабуля не знает русского - она могла бы продолжать жить и дальше его не уча , а если не знает украинского - то тоже не чувствовала себя изгоем на своей Родине . причём предлагаю сделать такую ситуацию на ограниченный отезок времени - лет на 20 , скажем . за это время как раз поколение , отойдёт на покой , а те , кто идёт следом , если государство постарается , выучат украинский . вот ответь мне : а почему нет ? или другой вариант - предоставить Восточной Украине культурную независимость . подобно Квебеку в Канаде . почему , ответь мне , такое невозможно ? чем оскорбит западенскую бабусю , брат которой воевал в войсках СС , что кто-нибудь на Востоке будет говорить по русски ? кроме простого , махрового национализма - других причин не вижу . чем ,скажи мне, оскорбит украинцев наличие в Одессе ,Крыму или Киеве многонационального колорита ?
Posted by: Always Green on 17-06-2006, 13:56
QUOTE (Panda @ 17-06-2006, 10:42):
Думаю тот кто знает украинский вряд ли потребует себе второй русский.
В переводе это звучит наверное так "языковой проблемы не существует".
Posted by: Bedolaga on 17-06-2006, 14:29
Жуть. Иногда захожу в этот топик, прочитываю пару последних страниц. И плачу... К языковой проблеме надо жестче подходить. Для начала надо выгнать из страны на фиг всех, кто не хочет учить украинский. Имущество их забрать и поделить. За разговор на русском языке на улице - немедленная депортация. Человеку, доложившему на русскоговорящего, надо положить премию, которая будет составлять несколько процентов, от имущества, конфискованного у депортируемого. Для депортации и конфискации должно быть достаточно одного письменного заявления (анонимки рассматриваются). Вопросы о депортации и конфискации будут решать "тройки". А почему депортация и конфискация? Ну не звери же мы. Мы - страна цивилизованная и демократическая. Не убивать же людей. За издание русскоязычных изданий - даже и знаю шо придумать. Те, кто сейчас считает своим языком русский, и согласны остаться и дальше проживать на (в?) Украине должны уволиться с работы и пойти в ульпан - учить украинский. А то, блин, фигня получается, вместо того, чтобы учить украинский человек работает на заводе (шахте и т.д., нужное подчеркнуть), платит налоги, тратит копейки, которые он зарабатывает напосильным трудом, в этой же стране и т.д. Это ж фигня какая-то! Страна, блин, в опасности, а он, падла, работает. И на русском еще говорит. И детей еще своих русскому учит. Политическая ситуация ведь сложная - в стране все забибись, осталась только одна проблема, которую надо решить - это русский язык. А все остальное на Украине в норме - страна богатая, народ живет в достатке, все пучком... вот тока этот русский язык, блин...
Posted by: Always Green on 17-06-2006, 15:01
Bedolaga, думаю что разговоры только на украинском проблему не решат. Вот в Германии при Адольфе евреи наверное не только на родственном немецкому идиш говорили, но и на немецком... И все равно чем-то мешали.
Posted by: FlexDen on 17-06-2006, 15:22
QUOTE (nsl @ 16-06-2006, 08:55):
Скажем второй русский на части территории. Как это может помешать оранжевому большинству? Кроме снятия явного напряжения в обществе.?
украина в принципе не может щас сделать русский язык вторым государственным по 2 причинам: 1)если вы не заметили то украина в последнее время из кожи вон лезет дабы даказать свою сомастоятельность и полную независимость от россии,помните как они воровали газ и при этом говорили о том что пользуются своими личными запасами. ,если в таком положении она сделает рууский вторым государственым то это будет как признание своего поражения,она как бы покажет всему остальному миру что россия имеет огромное влияния на неё,естественно тупое украинское правительство незачто такого не допустит... 2)на части территории сделать можно. а как же на остальной а если та часть на которой сделали с каждым годом будет все больше отдаляься от украины, а потом с челобитной посмешит на поклон кремлю с просьбой принять в состав россии? для украинского прав. это как удар в сердце будет поэтому они такого делать тоже не будут. Вот и сидят пыхтят,а решить нечего не могут..
Правительство думает лишь о том как бы поскорее нырнуть под крылышко америки,незамечая того что народ не горит желаним так делать,кто муже америке они нужны только для того чтобы ухудшить жизнь россии,а принимать украину как своего союзника или не дай бог как равного себе(у украины ОГРОМНЫЕ АМБИЦИИ) США ясен пень не собирается, в крайнем случае в виде верного песика живущего в подвальчике и готового в любой момент накинуться на медведя
Posted by: grif on 17-06-2006, 15:28
QUOTE:
Вопрос в том, что украинцы знают русский,
у меня есть пациенты - муж украинец , жена еврейка . он по русски говорть не умеет , или не хочет , не знаю . факт , что она мне его переводит . напомню дело происходит в Израиле
Posted by: FlexDen on 17-06-2006, 15:40
QUOTE (grif @ 17-06-2006, 16:28):
у меня есть пациенты - муж украинец , жена еврейка . он по русски говорть не умеет , или не хочет , не знаю . факт , что она мне его переводит . напомню дело происходит в Израиле
ВОТ ЭТО Я ПОНИМАЮ ПРИКОЛ
Posted by: Always Green on 17-06-2006, 15:46
QUOTE (grif @ 17-06-2006, 15:28):
у меня есть пациенты - муж украинец , жена еврейка . он по русски говорть не умеет , или не хочет , не знаю . факт , что она мне его переводит . напомню дело происходит в Израиле
А кто из троих не знает иврита?
Posted by: grif on 17-06-2006, 16:25
QUOTE:
А кто из троих не знает иврита?
они совсем недавно приехали , меньше года ещё . к тому же немолодые . но ничего , русский он тут быстро выучит .насчёт иврита не уверен . у меня тут есть знакомый болгарин . я ему говорю - ты откуда по русски так резво и без акцента говоришь ? - а он : я в ульпане (курсы по изучению иврита ) выучил
Posted by: TAHKEP on 19-06-2006, 10:55
QUOTE (Panda @ 17-06-2006, 10:42):
QUOTE (TAHKEP @ 16-06-2006, 15:17):
А можно примеров борьбы "поколений украинцев за свободу и независисмость своей Украины"?
Про "борьбу поколений украинцев" я там что-то не вижу... Национально-освободительной войны тоже не наблюдается... Может плохо смотрю? Может перечислишь основные события и их даты?
QUOTE (Panda @ 17-06-2006, 10:42):
А если серьезно, то не совсем корректно сравнивать такие разные страны и истории
Ну тогда может возмём Казахстан или Киргизию?
QUOTE (Panda @ 17-06-2006, 10:42):
У нас есть проблемы.
Мда, Рука Москвы -- это понятно Только вот причём тут язык, который является родным для большого числа граждан Украины, которые являются не менее "коренными жителями", чем такие же граждане Украины, для которых родной язык украинский?
QUOTE (Panda @ 17-06-2006, 10:42):
Это их чиновники заявляют - что нет никаких украинцев и страны такой нет.
Да, кстати! Давно хотел узнать кто же такие "украинцы"? Что же их отличает ото всех других?
Posted by: Panda on 19-06-2006, 13:13
QUOTE (Bedolaga @ 17-06-2006, 13:29):
Жуть. Иногда захожу в этот топик, прочитываю пару последних страниц. И плачу... К языковой проблеме надо жестче подходить. Для начала надо выгнать из страны на фиг всех, кто не хочет учить украинский. Имущество их забрать и поделить. За разговор на русском языке на улице - немедленная депортация. Человеку, доложившему на русскоговорящего, надо положить премию, которая будет составлять несколько процентов, от имущества, конфискованного у депортируемого. Для депортации и конфискации должно быть достаточно одного письменного заявления (анонимки рассматриваются). Вопросы о депортации и конфискации будут решать "тройки". А почему депортация и конфискация? Ну не звери же мы. Мы - страна цивилизованная и демократическая. Не убивать же людей. За издание русскоязычных изданий - даже и знаю шо придумать. Те, кто сейчас считает своим языком русский, и согласны остаться и дальше проживать на (в?) Украине должны уволиться с работы и пойти в ульпан - учить украинский. А то, блин, фигня получается, вместо того, чтобы учить украинский человек работает на заводе (шахте и т.д., нужное подчеркнуть), платит налоги, тратит копейки, которые он зарабатывает напосильным трудом, в этой же стране и т.д. Это ж фигня какая-то! Страна, блин, в опасности, а он, падла, работает. И на русском еще говорит. И детей еще своих русскому учит. Политическая ситуация ведь сложная - в стране все забибись, осталась только одна проблема, которую надо решить - это русский язык. А все остальное на Украине в норме - страна богатая, народ живет в достатке, все пучком... вот тока этот русский язык, блин...
5 балов! Я так понимаю только на уровне такого вот маразма и можно воспринимать крики и стенания про русский язык. Особенно нравится последнее предложение. Я так понимаю русским в Украине не хватает только языка - все остальные проблемы у них решены...
Давайте так подойдем к вопросу: есть проблема НАТО для Украины? Есть. Есть у оранжевых сил разногласие на эту тему? Еще какие! Социалисты против, БЮТ - типа не сейчас, лучше послезавтра. НУ - завтра. Ок. Есть разные мнения. Политика. Есть проблема языка? Тогда по идее должна быть мощная "голубая", "розовая"(неважно) сила, которая заявит - "Да - НАТО, Да - ЕС, ДА - русский язык".(или в другой комбинации, но чтоб язык отдельно был - ДА). Но чего-то нет такой силы. Есть "пакет" и это втюхивается избирателю ПР и Витренко безумной. Правда что ли поверить, что 30-35% народу Украины мыслят абсолютно одинаково? Читаю - вас, можно поверить. Смотрю людей вокруг - да разные мысли у всех. Не мыслит народ Украины так узколобо. По разным причинам люди голосовали за Янека и его партию. И считать, что все сводится только к языку - очень упрощенно. Опять же - заканчиваем тему. Притащите сюда в топик реального гражданина Украины и пусть он нам расскажет о тяжкой жизни без русского языка в Украине. Поплачем вместе. (Тут у нас отмечался werton - из Одессы. Кто-то помнит о чем я с ним беседовал? Мы с ним мило обсуждали проблемы обл. и местных выборов. Мэров. Отсутствие идеологических партий ориентирующихся на средний класс и прочие неинтересные вещи. А язык - это тема, которая где-то после 18-й рюмки всплывает. После футбола и баб. )
Posted by: Panda on 19-06-2006, 13:37
QUOTE (TAHKEP @ 19-06-2006, 09:55):
Про "борьбу поколений украинцев" я там что-то не вижу... Национально-освободительной войны тоже не наблюдается... Может плохо смотрю? Может перечислишь основные события и их даты?
TAHKEP - историю мы здесь проходили. Ни к чему не пришли. Каждый остался при своем... Если интересно - начни где-то с "козацької доби" и до наших дней. Я так понимаю тебе постебаться надо? Не стоит. Хамить я не буду, хотя у нас тоже довольно сильно развит (иногда запредельный) юмор и сатира на тему история России с точки зрения Украины.
Posted by: nsl on 19-06-2006, 13:53
если следовать пунктику после 18 рюмки. Значит региональная власть юга нехило пьет последнее время. Так Panda?
QUOTE:
Только вот причём тут язык, который является родным для большого числа граждан Украины, которые являются не менее "коренными жителями", чем такие же граждане Украины, для которых родной язык украинский?
Ты может напряги мозги и пойми эту простую фразу - не моя TAHKEPа. ты напиши критерии коренного жителя
Posted by: Olof on 19-06-2006, 14:00
QUOTE (TAHKEP @ 19-06-2006, 10:55):
Да, кстати! Давно хотел узнать кто же такие "украинцы"? Что же их отличает ото всех других?
неуч! Украина - у края земли русской. Украинцы - жители украины-окраины земли русской - пограничье и удивляются, что у России есть там свои интересы. Вона у США даже в Ираке (смотреть карту мира, а не глобус Украины (Латвии, Эстонии и т.п.), где США и где Ирак) есть, а у России в приграничье значится никаких интересов быть не должно. Касательно языка, то эт у всех после развала... у них всё нормально, только Гондурас их и беспокоит. Зато какой козырь для вытеснения с постов и т.д. и т.п. и из жизни, одно слов - нацради-калы.
Posted by: Always Green on 19-06-2006, 14:43
QUOTE (Panda @ 19-06-2006, 13:13):
Я так понимаю русским в Украине не хватает только языка - все остальные проблемы у них решены...
Жили были негры и экономный рабовладелец. Не то что бы совсем жмот, но пока на мерина не заработал. Для экономии кормил рабов еле-еле и держал их не в бараке, а прямо под деревом. Чтобы голодные негры шевелились, хлестал их плетью. Однажды захотелось рабовладельцу узнать, чего рабы желают. Кто-то сказал еды, кто-то крышу над головой. Один сказал - чтобы плетью не хлестали. На что ему последовал резонный ответ - вам, бля жратвы и жилья не хватает, а вы о какой-то мелочи беспокоитесь...
Вот так и Panda предлагает решать проблемы. Решить что важнее всего и решать по порядку - сначала валовый продукт страны поднять, потом натовское вооружение, потом зарплату достойную депутатам, потом госслужащим, а потом чтобы эцелоп в эцих с гвоздями не сажал... Проблему разрешения регионам желаемого ими языка решать в последнюю очередь, после введения форменных лифчиков и трусов для разных фракций в Раде. Потому что это не проблема, а чисто пиаровские лозунги тоталитарной оппозиции, доказательством чего служит то, что мы никогда не разрешим им воплотиться в жизнь. Тем более что эти лозунги проплачены враждебной страной, только и мечтающей подавить молодую демократию... И вообще... эта фраза россиии - "мы хотим чтобы на Украине все жили богато и счастливо" есть ни что иное как вмешательство во внутренние дела Украины...
Posted by: Bedolaga on 19-06-2006, 17:55
QUOTE:
Я так понимаю русским в Украине не хватает только языка - все остальные проблемы у них решены...
Дык, ты или читать или понимать отказываешься... Вместо того, чтобы решать ПРОБЛЕМЫ, ты предлагаешь заниматься украинским языком.
Panda Тупиковая какая-то беседа получается... У каждого своя правда. Ты считаешь, что надо сейчас вместо того, чтобы делом заниматься, наброситься на изучение украинского языка и т.п. офигенно важные вещи. Я за тебя рад - ты при деле, занят, осознаешь важность и значимость того, что происходит.
Мне в этом отношении проще - я существо приземленное, привыкшее решать насущные проблемы свои и своей семьи, а в глобальные проблемы человечества особо не влазить. У меня на все эти красивости времени нет - мне работать надо, чтобы семью кормить. Я свой выбор сделал - уехал на фиг. И украинизация была одной из веских причин в принятии решения. Результат - я, проживши без малого тридцать лет на Украине, получив там шаровое (и вполне приличное) образование, укатил в другую страну, в которой профессионально работаю, плачу налоги и т.д. Кто в плюсах? Уж я точно не в минусе. Страна, где я сейчас живу - тоже точно не в минусе. Кто остается? Правильно - Украина... Этого добивались? Пожалуйста, получите.
А, да, самое главное забыл сказать - меня, например, в Израиле иврит учить не заставляют. На работе все свои пояснительные записки я пишу на русском. С коллегами переписываюсь на своем жутком английском. И никаких проблем. Все довольны.
Posted by: heineken man on 19-06-2006, 18:09
QUOTE:
А, да, самое главное забыл сказать - меня, например, в Израиле иврит учить не заставляют. На работе все свои пояснительные записки я пишу на русском. С коллегами переписываюсь на своем жутком английском. И никаких проблем. Все довольны.
Bedolaga: Не передергивай. Попробуй ты в Израиле найти работу, где по твоему требованию согласились бы общаться с тобой только на русском языке. Нашел бы конечно. За 3.5к в месяц.
Posted by: Bedolaga on 19-06-2006, 18:48
Дык, я не об этом. Не надо в крайности вдаваться - я же не писал, что напрягаю всю контору со мной на русском общаться. У меня, например, иврит только разговорный (ну, читать еще со словарем могу, но медленно, писать и не пытаюсь) и тот достаточно хреновый. И никто меня не напрягает по этому поводу. Начальник отдела прекрасно понимает, что вместо того, чтобы меня послать в ульпан, он лучше меня попросит что-нибудь полезное сделать. И всех всё устраивает. Меня на эту тему никто не прессует.
Posted by: nsl on 19-06-2006, 19:21
Интересно Кастилья приняла второй государственный? По примеру Крыма? И как это прокоментирует наш оранжевый? Сегодня по ТВ услышал. Если не перепутал что. Нет же такой страны Кастилья.
Posted by: grif on 19-06-2006, 20:34
Bedolaga ну в частном секторе на Украине ты можешь хоть на идиш разговаривать . а на гос предприятия в Израиле тебя без знания иврита не возьмут .
Posted by: Bedolaga on 19-06-2006, 21:20
QUOTE:
а на гос предприятия в Израиле тебя без знания иврита не возьмут .
Дык, проживу и без гос.предприятий :)
Posted by: grif on 19-06-2006, 21:36
QUOTE (Bedolaga @ 19-06-2006, 20:20):
QUOTE:
а на гос предприятия в Израиле тебя без знания иврита не возьмут .
Дык, проживу и без гос.предприятий
ну а на Украине никак без них ?
Posted by: Pikachu on 19-06-2006, 21:59
QUOTE (Olof @ 19-06-2006, 13:00):
неуч! Украина - у края земли русской. Украинцы - жители украины-окраины земли русской - пограничье и удивляются, что у России есть там свои интересы. Вона у США даже в Ираке (смотреть карту мира, а не глобус Украины ....
Значит будем смотреть глобус России
....произошло от слова "окраина" и упоминалось еще во времена Киевской Руси. Когда в конце XII века умер переяславский князь Владимир Глебович, как сообщает летописец, по нем плакала вся Переяславская земля и "оукрайна много постанали". Иначе говоря, имелась в виду окраина княжества. Во второй раз это название появляется при описании событий 1213 года. Перечисление населенных пунктов, которые князь Данило Галицкий отвоевал у поляков, летописец заканчивает фразой "и другие города оукрайны". В XV-XVII веках слово "Украина" уже выступает как географическое название, охватывающее главным образом нынешнюю Киевщину, Черниговщину, Черкасщину и другие земли, лежавшие между польским, литовским и русским государствами. Однако в широкий речевой обиход слова "Украина" и "украинец" в их сегодняшнем значении вошли только в XIX веке.
и не надо пожалуйста неучами других называть - спокойней будь и все твои проблемы исчезнут сразу
Posted by: Bedolaga on 19-06-2006, 22:01
Да не в том же дело - с ними или без них. Надо с приоритетами для начала определиться. Вам шашечки или ехать? Как по мне, так важнее - ехать, а шашечки уж как-нибудь потом, при случае, нарисуем
Posted by: Always Green on 19-06-2006, 22:29
QUOTE (grif @ 19-06-2006, 21:36):
QUOTE (Bedolaga @ 19-06-2006, 20:20):
QUOTE:
а на гос предприятия в Израиле тебя без знания иврита не возьмут .
Дык, проживу и без гос.предприятий
ну а на Украине никак без них ?
Дык было бы еще полбеды, если бы государство не совалось со своим языком в частную сферу. А к этому в Украине дело похоже идет. Медленее, чем в Латвии, но идет. Вот grifу явно не понравилось бы если бы мнимый больной из органов по проверке знаний иврита оштрафовал бы его за то, что у него в кабинете в госклинике на столе или в столе лежит тетрадь с записями на русском или за то что он разговаривал с русской уборщицей по русски.
Posted by: Bedolaga on 19-06-2006, 22:33
QUOTE:
Вот grifу явно не понравилось бы если бы мнимый больной из органов по проверке знаний иврита оштрафовал бы его за то, что у него в кабинете в госклинике на столе или в столе лежит тетрадь с записями на русском или за то что он разговаривал с русской уборщицей по русски.
Штрафовать - не наши методы. Я ж писал выше - надо депортация + конфискация. Лучший стимул :)
Posted by: grif on 19-06-2006, 22:50
ну штрафовать не штрафовали , но случаи вызова " на ковёр" за разговоры между двумя врачами по русски - мне знакомы . правда , я считаю , что и правильно , поскольку , нефиг при непонимающем по русски больном громко по русски говорить . ну , сейчас уже все привыкли , да и людей которые совсеи по русски не понимают всё меньше
Posted by: Always Green on 19-06-2006, 22:58
QUOTE (grif @ 19-06-2006, 22:50):
, да и людей которые совсеи по русски не понимают всё меньше
Это что, шутка? Ты бы еще сказал, что дети "аборигенов", так сказать "титульной нации", русский понемногу осваивают..
Posted by: Bedolaga on 19-06-2006, 23:12
QUOTE:
правда , я считаю , что и правильно , поскольку , нефиг при непонимающем по русски больном громко по русски говорить .
Во-во. За такое ваще убивать надо. Вместо того, чтобы шпарить по латыни, они, блин, на русском... Как по мне, так я ваще проблемы не вижу - хоть на узбексом (китайском и т.д.) между собой общайтесь, лишь бы на пользу делу
Posted by: grif on 19-06-2006, 23:14
ты определись "аборигенов" , или титульной нации ? потому как аборигены , тут вроде как арабы , а титульная нация - евреи . могу сказать так - людей которые не знают по русски хотя бы 5-6 слов - почти нет . разве , что бедуинки , но они и на иврите не знают . люди работающие на "общественных " должностях - знают по 20-30 , а иногда 100-200 слов непосредственно связанных с их работой . например , секретарши в моей поликлинике говорят доктор ... сегодня не работать ( иногда говорят - ушла домой ) , завтра приходи вечер в три часа . или : этого сколько упаковка ? отлично понимают все ругательства и нелестные слова .
я тут работал с одним арабом , которого звалий Хусни . мы его посылали с больными по русски поговорить . " Здравтвуйте , меня зовут доктор Ху.сним " бедные бабульки чуть в обморок не падали .
Posted by: Always Green on 19-06-2006, 23:32
QUOTE (grif @ 19-06-2006, 23:14):
ты определись "аборигенов" , или титульной нации ? потому как аборигены , тут вроде как арабы , а титульная нация - евреи .
Я вкладывал в слово "аборигены" советский смысл, а именно "коренной житель". Ну наподобие как в Москве - с одной стороны аборигены, а с другой лимита. А о наличии в Израиле арабов я действительно как-то подзабыл...
Posted by: Olof on 20-06-2006, 10:47
QUOTE (Pikachu @ 19-06-2006, 21:59):
Значит будем смотреть глобус России
....произошло от слова "окраина" и упоминалось еще во времена Киевской Руси. Когда в конце XII века умер переяславский князь Владимир Глебович, как сообщает летописец, по нем плакала вся Переяславская земля и "оукрайна много постанали". Иначе говоря, имелась в виду окраина княжества. Во второй раз это название появляется при описании событий 1213 года. Перечисление населенных пунктов, которые князь Данило Галицкий отвоевал у поляков, летописец заканчивает фразой "и другие города оукрайны". В XV-XVII веках слово "Украина" уже выступает как географическое название, охватывающее главным образом нынешнюю Киевщину, Черниговщину, Черкасщину и другие земли, лежавшие между польским, литовским и русским государствами. Однако в широкий речевой обиход слова "Украина" и "украинец" в их сегодняшнем значении вошли только в XIX веке.
и не надо пожалуйста неучами других называть - спокойней будь и все твои проблемы исчезнут сразу
Забыл, что уже даже по-жизни многие без смайликов шуток не понимают.
Ну и к чему это было? Про Киевскую ЧТО - Русь? И в чем я был не прав про окраину? Окраина чего? Окраина Руси, а Русь - земля русская или ты хочешь сказать, что Киевская Русь=Самостийна Украина? Я-то спокоен, неспокойны эти самые нац-радикалы, им, как и положено плохим танцорам, яйца гопака плясать мешают. Я-то, в отличие от ВСЕХ граждан Украины, сдавал язык на гражданство, чтобы оное в стране, где родился я и мои родители, получить, тем более, что разница между украинским и русским не так велика, как, к примеру, между эстонским и русским. Что интересно - если смотрю телеканал на украинском или слышу речь, то почти все понимаю, хотя я и помесь эстонца с русской, поэтому имхо все эти украинские языковые вопросы, что с одной, что с другой стороны - ха-а-ароший инструмент для окучивания лохов в период предвыборных и прочих кампаний. Вот когда эти лохи, которых разводят, сообразят, что они не "просто любовью занимаются, а их разводят", то и наступит общественное согласие. и будет это не раньше, чем через поколение-другое, потому как у нонешних поколений больно мозги промыты всевозможными пропагандами. А знание нескольких языков умным людям никогда не мешает (даже и потому, что язык врага надо знать! ), а упирается в основном быдло, которое и своего-то языка толком не знет, потому и никакой другой учить не хочет. Впрочем, стариков и людей за 40 это не касается, а вот молодым должно быть стыдно, если не выучили язык т.н. аборигенов. Другое дело, что у нас, например, есть такая специальность - эстонец по-национальности, и при приеме на работу - это, зачастую, главное. Но и в этом разе пролем, которые
QUOTE:
исчезнут сразу
, у меня нет - у меня ФИО эстонские. По-папе я ваще - герой эстонского эпоса, получаюсь.
Posted by: Bedolaga on 20-06-2006, 12:21
QUOTE:
а упирается в основном быдло, которое и своего-то языка толком не знет, потому и никакой другой учить не хочет.
Грубо. И, по-моему, не совсем правильно. Пользовались люди всю жизнь русским языком, а тут оп-па - учите-ка по-быстренькому украинский, все делопроизводство на украинском, школы на украинском и т.д. Как по мне, так в данной ситуации по-свински поступает не сторона, которая сопротивляется такому насилию (а тут уж на лицо явная обратная реакция - так бы не давили, народ бы так и не сопротивлялся), а та, которая таким грубым образом украинскую (в данном случае) культура насаждает...
QUOTE:
Впрочем, стариков и людей за 40 это не касается, а вот молодым должно быть стыдно, если не выучили язык т.н. аборигенов
Если, например, я родился на Украине, все вокруг меня на несколько поколений вглубь говорили только на русском, то о каких еще аборигенах может идти речь? Я - харьковчанин и наши аборигены говорят на русском. Даже если в деревню куда-нибудь заберешься, то все равно украинского не услышишь - а будет какой-то прикольный говор русско-украинский. И вот спрашивается - на кой черт мне равняться на львовских аборигенов? или киевских? или еще каких-то? Я ведь у себя дома жил, не приезжий, не иммигрант...
А вдруг вспыхнувшее украинское самосознание в западных областях меня веселит - там-то хоть украинцы остались? Если историю за последних лет 150 посмотреть, то под кем они только не были... Я одну гражданку знаю, она с западной Украины - с мамой на венгерском разговариет. А второй язык у нее - русский. И кто скажет, что она не аборигенка?
Шото тут не правильно
Posted by: Olof on 20-06-2006, 14:16
Bedolaga, речь не об Украине - там действительно хрен поймешь - толи на востоке русские живут, толи на западе поляки? Да и языки довольно все-таки схожи и я не верю, что в 20-30 лет осилить официальную ридну мову так уж сложно. Речь про Прибалтику, у нас другая фишка - молодежь, которая нормальная, выучила и родной, и местный и английский, а все-равно при приеме на работу фамилиё очень влияет. Плюс вытеснение русскоговорящих из системы высшего, а скоро и среднего образования. Разговоры про интеграцию, а чтобы поступить в эстонскую группу - надо экзамен по эстонскому сдавать (было по крайней мере несколько лет назад, как сейчас - не в курсе, но один хрен вычеркнутых много за годы получается). И это в техническом ВУЗе. А суть в том, что ту-же математику выпусники русских школ сдавали так, что максимальный балл в эстонские группы был ниже проходного в русские. Правда, в свете последних событий с "бронзовым солдатом", получается, что нацики за что боролись, на то и напоролись - молодежь, которую вроде как должны были уже интегрировать, злее, чем даже мое поколение. При этом они и гражданство имеют, и государственным овладели на должном уровне и образование на нём получили, вот только лояльности к этой родине у них еще меньше, чем у меня, а про любовь - я вообще молчу. А на выборы у нас, можно сказать, одни пенсионеры ходят. Молодежи все пох или pohhuj, как пишуть в местных аборигенских газетах, потому как молодежь просекла, что её на.бывают и забила болт на этот фарс под названием политика.
Posted by: Bedolaga on 20-06-2006, 17:12
QUOTE:
Да и языки довольно все-таки схожи и я не верю, что в 20-30 лет осилить официальную ридну мову так уж сложно.
Не в сложности дело, а в том, что какого хрена я, коренное население, должен еще что-то учить? У меня родной язык есть, и если кто-то считает, что я должен что-то менять, то это не есть правильно.
Posted by: nsl on 20-06-2006, 17:31
По идее надо учить английский и принимать его государственным По крайней мере во львовщине
Posted by: Dima101 on 20-06-2006, 17:56
QUOTE (Bedolaga @ 20-06-2006, 15:12):
QUOTE:
Да и языки довольно все-таки схожи и я не верю, что в 20-30 лет осилить официальную ридну мову так уж сложно.
Не в сложности дело, а в том, что какого хрена я, коренное население, должен еще что-то учить? У меня родной язык есть, и если кто-то считает, что я должен что-то менять, то это не есть правильно.
Абсолютно согласен.У нас в Харькове когда я учился в школе обучение Украинскому языку было по желанию.Месяц назад приехал из Харькова там как не говарили так и не говарят на Украинском.
Posted by: heineken man on 20-06-2006, 19:21
QUOTE:
Не в сложности дело, а в том, что какого хрена я, коренное население, должен еще что-то учить? У меня родной язык есть, и если кто-то считает, что я должен что-то менять, то это не есть правильно.
Нужно придти в отдел кадров и заявить им, что анкету отдела кадров, тофес 101 и прочие документы я с этого момента буду заполнять исключительно на русском языке, как на моем родном, в связи с отсутствием в Израиле более "коренного" чем я населения. А также пусть позаботятся о том, чтобы зарплатный лист и обьявления на доске также были на русском языке.
Да не буду я на русскоязычном проросийском форуме убеждать публику в правильности ведения обучения и делопроизводства на/в Украине на украинском языке, все равно ведь никого не убежу/убедю. Здесь хоть без откровенного хамства обходятся в подобных спорах. Не знаю, зачем это Панде надо - может эксперимент какой ставит?
Posted by: Always Green on 20-06-2006, 19:40
QUOTE (Olof @ 20-06-2006, 14:16):
Плюс вытеснение русскоговорящих из системы высшего, а скоро и среднего образования.
У нас в этом году на экзамене по русскому в русских школах дали на изложение диск, на котором кто-то по русски с жутким акцентом читал. Реакция оф органов на возмущение была в "оранжевом" духе - детям надо учиться понимать тех же латышей, говорящих с акцентом. Это блин был экзамен по интеграции или все-таки по русскому?
Между прочим, как "быдло" придерживаюсь мнения, что выучить (и не забыть) язык можно, только если его приходится постоянно применять или если совсем фанат языкознания. Думаю, это не только мое мнение, но и радетелей за национальные языки. А так как на некоторых территориях вполне можно прожить и только с русским, то "титульнолингвисты" нашли самый легкий путь воплощения своей мечты - переквалифицироваться в чекистов в кожанках. И давай клепать законы, чтобы обеспечить насильственное вытеснение русского (а на украине и суржика)- то есть создание условий для изучения титульного. Только вот насилия "быдло" не терпит и не прощает. При удобном случае обязательно воткнет в спину заточку. Вот и Olof говорит - подрастающая молодежь еще злее "советских оккупантов".
Posted by: nsl on 20-06-2006, 19:46
QUOTE:
Да не буду я на русскоязычном проросийском форуме убеждать публику в правильности ведения обучения и делопроизводства на/в Украине на украинском языке,
Конечно = это надо делать на форуме сторонников насильственной украинизации. Потом дружно спеть аллилуя. А где аргументы батенька?
Posted by: heineken man on 20-06-2006, 21:11
QUOTE (nsl @ 20-06-2006, 18:46):
QUOTE:
Да не буду я на русскоязычном проросийском форуме убеждать публику в правильности ведения обучения и делопроизводства на/в Украине на украинском языке,
Конечно = это надо делать на форуме сторонников насильственной украинизации. Потом дружно спеть аллилуя. А где аргументы батенька?
Знаешь, я не хочу зацикливаться на этой и подобных локальных темах, потому что просматривается противоречие глобальное. Все оппоненты Панды разделяют мнение о том, что существование государства Украина есть историческое недоразумение, которое должно в конце концов исчезнуть само, либо с посторонней помощью. Могут присутствовать оговорки "в существующих границах" и "нынешнего", но далеко не у всех. Из всех я не до конца уверен только в тебе, мне по прежнему твоя позиция непонятна, поскольку она намного менее пророссийская и просоветская чем у остальных. Отсюда вытекают уже все "детали", которым и посвящены все двести с чем-то страниц топика.
Posted by: grif on 20-06-2006, 21:37
heineken man проблема языковая , на мой взгляд , сложнее . тут дело не только в том , что одни "не хотят учить" , а другие , как истинные патриоты требуют одного языка . проблема лежит сразу в нескольких сферах . и решать подобные проблемы рубя с плеча - не очень правильно . не знаком с ситуацией на Украине , но в Киргизии , которую TAHKEP приводил , как образец , на самом деле всё не так просто . во первых русский там имеет статус официального языка , но не имеет статус государственного . то есть с одной стороны , вроде и есть язык , и русские школы функционируют , и в Вузах , по большей части, ведётся обучение по русски . с другой стороны , незнание , или даже недостаточное знание языка может послужить хорошей причиной для "несоответствия занимаемой должности " . то есть язык может служить неким инструментом дискриминации. и я думаю Olof и Always Green именно об этом речь ведут . причём возмущает то , что каких-то объективных критериев нет .
фактически русскоязычное население национальных республик оказалось заложником распада империи - и для меня самое странное , что они вообще не пытаются аппелировать к России , которая , по идее, должна о них заботится , но не делает этого . но это уже отдельная история . на Украине ведь русскоязычные по большей части не пришлые оккупанты , а коренное население .
Posted by: Bedolaga on 20-06-2006, 21:56
QUOTE:
Нужно придти в отдел кадров и заявить им, что анкету отдела кадров, тофес 101 и прочие документы я с этого момента буду заполнять исключительно на русском языке, как на моем родном, в связи с отсутствием в Израиле более "коренного" чем я населения. А также пусть позаботятся о том, чтобы зарплатный лист и обьявления на доске также были на русском языке
Дык, тут я иммигрант... Коллеги, кстати, в большинстве своем переписываются со мной на английском. И никто из них еще ни разу не заикнулся о том, что какого хрена все это не на иврите.
Posted by: heineken man on 20-06-2006, 22:39
Grif: Ты вот скажи, в Киргизии существует ситуация когда в русских школах ученики освобождаются от изучения киргизского? У меня в классе освобожденных от украинского было пять человек, у коллеги в Днепрож.. простите Днепропетровске - пол класса (дело было в 80-е годы прошлого века). Притом, что от изучения русского языка не освобождали никого и ни по каким причинам, и ни в каких школах. Меня почему-то не удивляет, что стремящаяся к независимости Украина желала это положение изменить. У нас ведь в арабских школах изучение иврита обязателено (у меня жена в бедуинской школе работает), так почему в случае Украины это возмущает столько народу? Я не о глупостях, которых понаделали, и не о попытках всплывшего нацмусора "поднятся" засчет волны национализма, а о роли украинского языка в государстве Украина вообще. Ну вот, а ведь зарекался участвовать в дискуссии.
ЗЫ. Ситуацией в Латвии и Эстонии не владею совсем, поэтому принимаю на веру все что Olof и Always Green нам тут и в других топиках рассказывают.
Posted by: heineken man on 20-06-2006, 22:43
Bedolaga: Они тут все иммигранты, вопрос только в сроке пребывания. Кста, я тоже по техническим вопросам и с коллегами переписываюсь по английски - в нашей области это принято и удобно, а мне еще и легче. Но вот отвечать на письмо из транспортного отдела нашей фирмы, отдела кадров или письмо клиента на английском языке было бы ну совсем моветоном.
Posted by: grif on 20-06-2006, 22:52
QUOTE:
У нас ведь в арабских школах изучение иврита обязателено
и , что интересно - никто не жужжит. тут я с тобой согласен . кстати , арабский в ивритских школа тоже учат , но по моему это факультатив .
QUOTE (Bedolaga):
Дык, тут я иммигрант...
эээ... не совсем . ты тут полноправный гражданин . "титульная нация " , как говорит Always Green
Posted by: Pikachu on 20-06-2006, 22:55
QUOTE (grif @ 20-06-2006, 20:37):
фактически русскоязычное население национальных республик оказалось заложником распада империи - и для меня самое странное , что они вообще не пытаются аппелировать к России , которая , по идее, должна о них заботится , но не делает этого....
ИМНО не аппелирует потому-что хоть аппелируй хоть не аппелируй а результат со стороны большого брата будет один - русскоязычное население или скажем так этнические русские за пределами России самой России нах. не нужны. Вернее нужны только для того чтобы воду мутить. Реальной помощи им всё равно не оказываеться. И проблема русских в диаспоре ИМХО постоянно подогреваеться на медленном огне со стороны большого брата и используеться для брожения русско-язычных умов в диаспоре. Ну вдруг им снова захочеться вернуться под крылышко и возродиться в великом и могучем советском союзе (о котором сейчас так мечтает ВВП) ну или в крайном случае вдруг удасться отколоть кусок территории. Причём реально никакой помощи русскоязычным не оказываеться. Соответственно интенсивная украинизация в Ураине и прочие языко-зации скажем в странах Балтии ИМХО являються противодействием этого давления. Другими словами хозяева деруться - а народ страдает.
Теперешняя Россия меня всегда удивляет. Вот скажем взять проблемы русскоязычных в Израиле. За последние 6 лет арабского террора не мало русских погибло и пострадало в терактах . Многие из них имели гражданство России но я что-то не слышал каких-то выступлений в зашчиту своих граждан со стороны Кремля. Не слышал нот протеста в сторону наших "соседей". Всегда отделывались общими фразами - "продожать мирный процесс" и "Арафат президент". Вот такие-то проблемы . (И снова без евреев и Израиля не обошлось )
Posted by: grif on 20-06-2006, 23:13
QUOTE:
Причём реально никакой помощи русскоязычным не оказываеться.
ну почему - в той же Киргизии создан Славянский Университет ( фактически полноценный универ европейского типа с юридическим и мед факультетом , техническими и гумманитарными специальностями) . его финансирует Россия . они же финансируют и Русский драматический театр , ну и всякие там культурные мероприятия , и , насколько я понимаю местную РПЦ . я о другом - почему в стране нет никаких законов поощряющих репатриацию ? при их демографической ситуации надо бы поощрять иммиграцию русскоязычного населения из бывших республик . не понятно почему это не делается ? мне кажется , что России эта ситуация просто выгодна - они используют проблемы русскоязычного населения , как размнную карту , вместо того ,чтобы помочь .
Posted by: Pikachu on 20-06-2006, 23:21
QUOTE (grif @ 20-06-2006, 22:13):
мне кажется , что России эта ситуация просто выгодна - они используют проблемы русскоязычного населения , как размнную карту , вместо того ,чтобы помочь .
Полностью согласен
QUOTE (grif @ 20-06-2006, 22:13):
ну почему - в той же Киргизии создан Славянский Университет ( фактически полноценный универ европейского типа с юридическим и мед факультетом ,
Наверняка спонсируеться из частных источников
Posted by: grif on 20-06-2006, 23:25
QUOTE:
Наверняка спонсируеться из частных источников
ну , если минестерство образования РФ частный источник , тогда да
Posted by: Pikachu on 20-06-2006, 23:28
QUOTE (Dima101 @ 20-06-2006, 16:56):
Абсолютно согласен.У нас в Харькове когда я учился в школе обучение Украинскому языку было по желанию.Месяц назад приехал из Харькова там как не говарили так и не говарят на Украинском.
Обучение украинскому было обязательным. Оценки по языку и по литературе входили в аттестат. Учился я тоже в Харькове в70-80х. Освобождение можно было получить (по-моему) только детям военно-служашчих и прочим "не сидящих на одном месте".
А ты отъедь от города на несколько десятков километров - в Богодухов, Мерефу, Лозовую и т.д.
Posted by: Pikachu on 20-06-2006, 23:30
QUOTE (grif @ 20-06-2006, 22:25):
QUOTE:
Наверняка спонсируеться из частных источников
ну , если минестерство образования РФ частный источник , тогда да
Буду знать
Posted by: TAHKEP on 21-06-2006, 00:49
QUOTE (Panda @ 19-06-2006, 13:37):
историю мы здесь проходили. Ни к чему не пришли. Каждый остался при своем... Если интересно - начни где-то с "козацької доби" и до наших дней. Я так понимаю тебе постебаться надо?
Нет, очень всё-таки хочется узнать о целых поколениях украинцев боровшихся за свободу, независимость и т.д. Где, когда, сколько? Простые вопросы кажется, а Вы вместо того чтоб ответить на них, обещаете не хамить.
Posted by: iii333 on 21-06-2006, 00:59
Да шо вы тут бачыте?
Украину надо поделить пополам, по Днепру! То, что западнее присоединить к Польше (и к НАТО), а Восточный берег с Киевом (всё-таки мати городов русских!) - к России. И усё .
Для нервных. Это была ШУТКА, но в каждой шутке...
Posted by: Always Green on 21-06-2006, 01:56
QUOTE (heineken man @ 20-06-2006, 22:39):
У меня в классе освобожденных от украинского было пять человек, у коллеги в Днепрож.. простите Днепропетровске - пол класса (дело было в 80-е годы прошлого века). Притом, что от изучения русского языка не освобождали никого и ни по каким причинам, и ни в каких школах.
А вот когда у меня в школе латышский был (в 70-е) никого от него не освобождали, даже детей залетных "военных оккупантов", не говоря уж о гражданских оккупантах... Что же касается невозможности освобождения от русского, то замечу, что в СА служило много народа, не могущего в начале службы двух слов по русски связать. Так что отмазывались от русского, отмазывались!
Вот grif говорил о Бишкекских киргизах, не знающих киргизского. Они то, если им в госорганы не лезть, кому и почему обязаны учить киргизский? Не оккупанты, не русские шовинисты. Если просто не хотят. Они что, тоже быдло?
Posted by: Always Green on 21-06-2006, 02:09
QUOTE (heineken man @ 20-06-2006, 21:11):
Все оппоненты Панды разделяют мнение о том, что существование государства Украина есть историческое недоразумение, которое должно в конце концов исчезнуть само, либо с посторонней помощью.
По большому счету, если бы не прижимание русского языка и не поиски во всех происшествиях руки Москвы, мне было бы глубоко наср*ть на существование даже пары десятков суверенных стран на территории Украины, мало того, я бы не расценивал как историческое недоразумение даже существование независимой Латвии, в которой я, в общем-то, исторический абориген, правда, русскоязычный.
Posted by: Bedolaga on 21-06-2006, 07:28
QUOTE:
А ты отъедь от города на несколько десятков километров - в Богодухов, Мерефу, Лозовую и т.д.
И то, что мы там услышим, украинским языком назвать сложно...
Posted by: KREMEN5400 on 21-06-2006, 07:50
QUOTE (Always Green @ 21-06-2006, 03:09):
QUOTE (heineken man @ 20-06-2006, 21:11):
Все оппоненты Панды разделяют мнение о том, что существование государства Украина есть историческое недоразумение, которое должно в конце концов исчезнуть само, либо с посторонней помощью.
По большому счету, если бы не прижимание русского языка и не поиски во всех происшествиях руки Москвы, мне было бы глубоко наср*ть на существование даже пары десятков суверенных стран на территории Украины, мало того, я бы не расценивал как историческое недоразумение даже существование независимой Латвии, в которой я, в общем-то, исторический абориген, правда, русскоязычный.
Эбсолютли !
QUOTE:
Все оппоненты Панды
Какой нахрен оппонент -это враг ! Гитлерюгенд голимый Посему его посты просто пропускаю - уже не интересно. Калашников ему оппонент !
Posted by: Olof on 21-06-2006, 13:11
QUOTE (Always Green @ 21-06-2006, 01:56):
А вот когда у меня в школе латышский был (в 70-е) никого от него не освобождали, даже детей залетных "военных оккупантов", не говоря уж о гражданских оккупантах... Что же касается невозможности освобождения от русского, то замечу, что в СА служило много народа, не могущего в начале службы двух слов по русски связать. Так что отмазывались от русского, отмазывались!
Угу, и как он был? У нас эстонский был так - вызубрил наизусть нихрена не понимая стишок - получи 5. Училка из титульных, кстати, была... а у паралельного из нетитульных - они на уроках в магазин на эстонском ходили и прочую бытовуху проходили... выпустились из школы мы с 5 - и не бельмеса, и они с 4 со знанием и навыками бытового общения. Так какого хрена вонять на СССР, когда сами-же оккупантских детей своему языку учить не хотели? + еще очень спорный вопрос, кто кореннее - те, что уже 2-3 поколение здесь или те, чьи родители в 40-м вместо того, чтобы защищать свою родину по Швециям да Канадам сдрыснули. Как у всех нормальных людей называются те, кто родину защищать не хочет? Правильно - дезертир и предатель, но теперь получается, что они граждане первого сорта (имеют 2-ное гражданство, что вообще противоречит конституции, но это всем пох - потому как челы не дураки - они от шведского или подданства США отказываться не хотят, а эстонское им за "заслуги" потомственные дали), аборигены - гр-не 2-го сорта (права на двойное граждансто по-конституции не имеют) и натурализованные, которым сёня дали гр-во, а завтра отняли, за НЕЛОЯЛЬНОСТЬ, к примеру. А молодежь - титульная пассивна, а оккупантская "проинтегррованная", она теперь как сорняк, который хотели выкорчевать, а он выжил и память о корчевателях затаил, потому как его хотели сталинскими методами корчевать - за "преступления" дедов.
Posted by: Set on 21-06-2006, 18:43
QUOTE (grif @ 20-06-2006, 23:13):
я о другом - почему в стране нет никаких законов поощряющих репатриацию ? при их демографической ситуации надо бы поощрять иммиграцию русскоязычного населения из бывших республик . не понятно почему это не делается ? мне кажется , что России эта ситуация просто выгодна - они используют проблемы русскоязычного населения , как размнную карту , вместо того ,чтобы помочь .
Скоро будет... правда по программе заселения Дальнего Востока ... умора млин, чего только не выдумают.
Posted by: Set on 22-06-2006, 20:27
Юлечка в премьеры - доломаем недоломанное!
Posted by: Panda on 24-06-2006, 13:16
Текс... На неделю отлучился, а вы все от том же? У нас панимашь внутри самые важные темы - футбол, коалиции, а вы все язык чешете... ню-ню...
Кратко:
QUOTE:
Нет, очень всё-таки хочется узнать о целых поколениях украинцев боровшихся за свободу, независимость и т.д. Где, когда, сколько? Простые вопросы кажется, а Вы вместо того чтоб ответить на них, обещаете не хамить.
Прошу прощения если уловил не тот подтекст. Но по-моему вся история Украины - это борьба за создание своего гос-ва. Какой конкретики Вы хотите? История Сечи Запорожской - история борьбы за свои земли. Союзников меняли в зависимости от ситуации. То с Россией дружили, то с поляками, то с турками. Но всегда все гетьманы хотели самостоятельности и независимости. Хмель дружил с поляками, потом создал союз с Россией. И остаток жизни положил на его разрыв. Мазепа хотел короля с царем стравить - не получилось. Да, транзитное государство, всегда между несколькими огнями. (Словаки между прочим государтсвенности не видели с XI века, до конца XX. Как язык, культуру сберегли - просто чудо.) УНР, ЗУНР - это уже революционные 1918-1921. Задавили большевики, жаль... Вторая мировая - мечты и попытки создания хоть каких-то своих гос.структур после прихода Германии. Задавили, когда стали слишком самостоятельными. УПА - герои. (И давайте не будем снова флеймить. Копирайт не мой, но идея мне понравилась - самые истеричные крики о "зверствах" УПА раздаются из Москвы, Варшавы и прочих удаленных мест. У нас ведьма из Конотопа самая буйная на эту тему. Для нее Бендеровщина сразу за Днепром начинается. А люди, которые живут на землях, где они типа "зверствовали" и где их вроде как ненавидеть должны упрямо говорят - они наши герои. Подумайте... )
Posted by: Bedolaga on 24-06-2006, 13:30
Я знаю решение этой проблемы - надо гос.языком принять албанский... ни вашим, ни нашим. Всем одинаково удобно. В универах начать высшую математику и сопромат преподавать на албанском. В налоговую на работу без знания албанского не брать. Переименовать все города и улицы. Еще не снесенные памятники Ленину таки снести, на их месте поставить художественные композиции "Превед, медвед!", работы величайшего скульптора современности Церетели. Это так, для начала. Ну, а потом мы еще что-нибудь придумаем. Нам ведь работать некогда - нам надо искусство в массы нести и повышать национальное самосознание граждан.
Posted by: nsl on 24-06-2006, 13:56
Panda Даже затрудняюсь последний пост прокоментировать. Получается дайте газ по 50 и мы заговорим на русском официально? А организации сотрудничащие с фашизмом - герои? Такой смеси честно говоря даже от тебя неожидал.
Posted by: Panda on 24-06-2006, 14:07
QUOTE (Bedolaga @ 20-06-2006, 11:21):
Я одну гражданку знаю, она с западной Украины - с мамой на венгерском разговариет. А второй язык у нее - русский. И кто скажет, что она не аборигенка?
Bedolaga - это кстати одна из больших трагедий украинского языка в СССР-е. Он не был языком межнационального общения для всех народов населяющих УССР. Эта роль отводилась великому и могучему. В Закарпатье в 80-е, сидя там на сборах - мы очень удивлялись почему нас не понимают на украинском. Венгерский, словацкий, румынский(на юге области) - без проблем. Но мы их не знали. Украинский - это уже в горы, но там гуцулы - у них свой диалект специфический. И факт - по русски с ними было проще обьясниться. Пару недель назад проехал по замкам ихним. Все ок. Туризм развивается. Экскурсии на 5-6 языках можна заказать. Меню в кабаках - украинский, венгерский, иногда русский. Проблемы у них есть, но точно не в языковой сфере...
QUOTE:
Мне в этом отношении проще - я существо приземленное, привыкшее решать насущные проблемы свои и своей семьи, а в глобальные проблемы человечества особо не влазить. У меня на все эти красивости времени нет - мне работать надо, чтобы семью кормить. Я свой выбор сделал - уехал на фиг. И украинизация была одной из веских причин в принятии решения. Результат - я, проживши без малого тридцать лет на Украине, получив там шаровое (и вполне приличное) образование, укатил в другую страну, в которой профессионально работаю, плачу налоги и т.д. Кто в плюсах? Уж я точно не в минусе. Страна, где я сейчас живу - тоже точно не в минусе. Кто остается? Правильно - Украина... Этого добивались? Пожалуйста, получите.
Ничего личного. К себе не примерять. Я тут уже двигал тезис, что народ накормить вначале надо и что экономическая сфера первична, но мне тут обьясняли что колбаса начнет с неба падать как только русский будет вторым государственным и газ по 50 вернут. Тут хорошо люди описывают как на израильських фирмах переписку ведут на нескольких языках. Поверьте - в коммерческих структурах Украины - точно так же. Вообще-то у Павловского есть такой тезис - мол как только Украина сделает русский вторым гос., то тут же она получит огоромный поток мозгов из России. Мол ломанется народ. Я вот думаю - с чего вдруг? Что за бред? Лучшие мозги России давно уехали в ШША и выбирали они не язык, а уровень жизни и возможность заниматься своей наукой на совсем другом финансировании. Так что, если нам когда и светит стать привлекательным государством с точки зрения толковых россиян, то это будет достигаться более высоким уровнем свобод гражданского общества, демократии, членство в ЕС и при этом чтоб уровнь жизни был хотя бы сравним. А язык - это будет только небольшая планка, для проверки той самой толковости. Умному ведь не сложно будет выучить весьма близкий язык? А не умные нам зачем? Своих хватает.
Posted by: Panda on 24-06-2006, 14:20
QUOTE (nsl @ 24-06-2006, 12:56):
Panda Даже затрудняюсь последний пост прокоментировать. Получается дайте газ по 50 и мы заговорим на русском официально?
Газ по 50 - не мой тезис. Странно что ты не в курсе - это же фишка мадам Витренко. Это как раз сторонники русского нам все время обьясняют - как только будем целовать в попу Кремль, нас наградят и снова включат газ по 50. Я например не знаю как обьяснить крымской бабушке, что глава ЗАО Россия - Владимир Путин - зарабатывает деньги. Он бизнесмен. И что газа по 50 больше никогда не будет. Она верит, что как только дважды несудимый ПроФФессор будет президентом - нас простят и снова будет халява.
QUOTE:
А организации сотрудничащие с фашизмом - герои?
Снова повторить? Дивизия СС Галичина, батальйоны Роланд и Нахтигаль - являются преступными военными формированиями. Они вели боевые действия и убивали мирное население на территории не только Украины. И не являются защитниками интересов народа Украины. УПА - герои. Вели боевые действия на ограниченном пространстве, со всеми армиями, которые находились на этой территории. Одинаково боролись как с коричневой чумой, так и с красной. Пользовались широкой народной поддержкой.
Posted by: Set on 24-06-2006, 19:42
QUOTE (nsl @ 24-06-2006, 13:56):
А организации сотрудничащие с фашизмом - герои?
Для наци, каким он и является - да. И Panda так и не сказал за кого голосовал на выборах, неужели стесняется своих чёрнорубашечных однопартийцев ?
Posted by: grif on 25-06-2006, 00:04
Set а мног ли мы знаем об УПА ? я вот ни фига не знаю . они сами утверждают , что сражались против наци . кому верить ?
Posted by: Bedolaga on 25-06-2006, 07:49
QUOTE:
Тут хорошо люди описывают как на израильських фирмах переписку ведут на нескольких языках. Поверьте - в коммерческих структурах Украины - точно так же.
Ты не хочешь понимать, то, что люди пишут. В Израиле я всего несколько лет. Я тут иммигрант. А на Украине я родился и вырос. Так какого хрена я у себя дома должен на не родном языке что-то писать или читать? Или слушать жуткий украинский из уст людей, которые выучили его несколько лет назад?
QUOTE:
Так что, если нам когда и светит стать привлекательным государством с точки зрения толковых россиян
Да причем тут россияне? Вы своим, уже имеющимся русскоязычным не мешайте
Posted by: Set on 25-06-2006, 20:28
QUOTE (grif @ 25-06-2006, 00:04):
Set а мног ли мы знаем об УПА ? я вот ни фига не знаю . они сами утверждают , что сражались против наци . кому верить ?
На территории Союза сейчас вообще ситуация какая-то до боли нездоровая. Во всех бывших республиках идет такой свирепый подъем "национальной идеи", что аж страшно. Вроде ж цивилизованные люди, ан-нет, все туда же. И с религией таже фигня. России, так вообще, только осталось русскую православную под патронаж правительства взять (или уже взяли?), переписать на эту тему немного конституцию со всеми вытекающими отсюда радостями. Мрак какой-то...
ЗЫ. И чего это я с утра? :(
Posted by: nsl on 26-06-2006, 09:08
QUOTE (Bedolaga @ 26-06-2006, 07:01):
Грустно, не то слово.
На территории Союза сейчас вообще ситуация какая-то до боли нездоровая. Во всех бывших республиках идет такой свирепый подъем "национальной идеи", что аж страшно. Вроде ж цивилизованные люди, ан-нет, все туда же. И с религией таже фигня. России, так вообще, только осталось русскую православную под патронаж правительства взять (или уже взяли?), переписать на эту тему немного конституцию со всеми вытекающими отсюда радостями. Мрак какой-то...
ЗЫ. И чего это я с утра?
Точно наступают темные времена. Кажется был такой период. Без попов и священно служителей в России никуда. Точно скоро сделают троицу из православного, муульманского и еще какого нибудь попика для управления моралью и экономической жизнью.
Posted by: Panda on 26-06-2006, 12:51
QUOTE (Set @ 25-06-2006, 19:28):
QUOTE (grif @ 25-06-2006, 00:04):
Set а мног ли мы знаем об УПА ? я вот ни фига не знаю . они сами утверждают , что сражались против наци . кому верить ?
Set - тебе не кажется, что для нашего здешнего уровня сайты анти-орандж и задонбасс все же не подходят? У нас то публика поинтереснее и поумнее в целом сидит...
Что касается урля - тут где-то евреи обсуждали своего "предателя нации"(забыл как зовут) - типа еврей-антисемит ненавидит Израиль, сидя в ШША. У нас тоже таких полно. И написать книгу про аналогичные зверства поляков на той-же Волыни - тоже необходимо. А то очень однобоко получается. Эту тему мы здесь обсуждали - люди пытаются сейчас найти примирение, могилы приводят в порядок. Сложный кусок истории... (Опять же на подумать(!) - вот ни с того, ни с сего жили украинцы с поляками тихо и мирно, а тут бац и клятые бандеры начали убивать поляков, а те значит белые и пушистые были. Что-то не клеится...) Так чтоб было понятнее - Австро-Венгрия оставила очень хорошую память, очень либеральная империя была. Дорогого "цісаря Франца-Йосифа" чтут и уважают. А вот с поляками как-то не того... никогда не складывалось... "Огнем и мечем" смотрел например?
Posted by: Panda on 26-06-2006, 12:58
QUOTE (Set @ 24-06-2006, 18:42):
И Panda так и не сказал за кого голосовал на выборах, неужели стесняется своих чёрнорубашечных однопартийцев ?
Ну во-первых никому не обязан. Выборы у нас - тайное голосование. Во-вторых - кажется я уже отвечал - в Раду я выбрал НУ. В область - Промышленников и Предпринимателей(Кинаха партия, неплохой список у них был), в город - ПОРУ(там журналюг знакомых полно было).
Posted by: Panda on 26-06-2006, 13:28
Ок. Давайте приколемся. Я - ЗА РУССКИЙ ЯЗЫК! Убедили. Я понял по последним постам моих оппонентов и их нулевой реакции на определенные вещи в моих постах, что они не понимают очень важной вещи - у нас внутри никто вопрос языка не рассматривает САМ ПО СЕБЕ!!! Вы тут изливаете мысли как нам нужен русский - вот просто нужен и все. А наши политики пока никак не озвучивают толком как они это видят. Дама-алкоголичка (Витренко) - обещает золотые реки от России взамен русского. Регионы склепали пакет - антиНАТОантиЕСзаРусскийязык - и ничего конкретного не предлагают. Повторюсь - серьезно можно будет что-то рассматривать - когда этот вопрос вычленят из всех пакетов и предложат хотя-бы законопроект внятный. (Кучма за 10 лет правления ни одного не подал, хотя 2 раза на выборы шел с лозунгом о русском языке. Может эти что-то напишут?)
Но тут возникает проблема... (Прибалтам и израильтянам абзац следующий не читать) Понимаете господа северо-восточные наши братья - у нас другая форма правления в стране. Украина - парламентско-президентская страна. Более того - в ней есть уже основы демократии. И нет ситуации когда один парень все решает и его послушная партия в парламенте все сама тоже не решает. Принятие законов и тем более изменение Конституции процесс сложный и является компромиссом между разными полит. партиями и группами. Так вот... Ну даже внесет ПР или Коммуняки законопроект о русском языке. Как его принимать? У них нет большинства. Надо что-то предложить взамен. (например Ющенко в конце 2004 обменял изменения к закону о выборах на изменение Конституции - нормальный полит. торг) И вот тут начинается самое интересное - что они предложат взамен? Варианты: Согласятся на вступление в НАТО? Адм-терр. реформу в варианте НУ? Берутся уладить газовый конфликт с Россией? Обещают изгнать ЧФ? Признать ОУН-УПА воюющей стороной? Темы весьма серьезные, можно обсуждать... А если они предложат закон о защите пчел принять? Ну тогда поржем вместе. Тем самым они покажут где они этот вопрос видели.
Итак, предлагаю тему языка снять, до ее первого серьезного рассмотрения в Раде...
Posted by: Dima101 on 26-06-2006, 15:34
Оказывается в демократической стране изменение Конституции в угоду комуто - ето нормальный полит торг. Ну ты забурел вконец со своей западенской идеологией
Posted by: nsl on 26-06-2006, 16:32
В стране второй государственный де факто. Зачем торговаться то - можно и о людях подумать. Это ты у нас за куртки на митинги ездишь. Я не ошибся.? А Panda
Posted by: nsl on 26-06-2006, 16:37
QUOTE:
Регионы склепали пакет - антиНАТОантиЕСзаРусскийязык - и ничего конкретного не предлагают.
Дак кудаже конкретней - НАТО вон, русский второй государственный. Или пообещать за это поддержку Ющенко? Нет смысла - следующих выборов и так не переживет. Его Юля утопит.
Posted by: Panda on 26-06-2006, 17:07
QUOTE (Dima101 @ 26-06-2006, 14:34):
Оказывается в демократической стране изменение Конституции в угоду комуто - ето нормальный полит торг. Ну ты забурел вконец со своей западенской идеологией
А разве есть идеальная Конституция? Почему нельзя корректировать что-то? Американцы поправки принимали, Союз четыре Конституции принимал(хотя его конечно демократическим вряд ли назовешь). Нет ничего вечного... Нужно было перейти от президентско-парламентской форме к парламентско-президентской - поменяли. Коалиция намерена изменить Конституцию. (http://www.korrespondent.net/main/157003 - улучшайзинг проводят. Работают люди.
QUOTE:
Дак кудаже конкретней - НАТО вон, русский второй государственный. Или пообещать за это поддержку Ющенко? Нет смысла - следующих выборов и так не переживет. Его Юля утопит.
Да вот не верится что все мыслят по шаблону. Про разницу между оранжевыми - я уже говорил. Чего голубые такие примитивные? Чего ты всех под одну гребенку стрижешь? А про поддержку - интересная мысль. Есть такой слух, что голубые предлагают(предлагали) Ющу поддержку, если пустит во власть. Но до выборов далеко, загадывать рано...
P.S. Если второй гос-ный де-факто - то чего еще надо?
Posted by: Set on 26-06-2006, 18:55
QUOTE (Panda @ 26-06-2006, 12:51):
Set - тебе не кажется, что для нашего здешнего уровня сайты анти-орандж и задонбасс все же не подходят? У нас то публика поинтереснее и поумнее в целом сидит...
Это книга, и сайт размещающий отрывки из неё значения не имеет.
Posted by: nsl on 26-06-2006, 20:10
QUOTE:
P.S. Если второй гос-ный де-факто - то чего еще надо?
"Де - юре" - разницу улавливаешь? Про куртку это я махнул - прости, валенки гораздо серьезнее. Но то что ты рассуждал на тему что мол учавствуешь еще и курточку получишь или еще чтото было. Т.ч с юмором у меня все в порядке хоть я и без оранжевых очков - милейший Вы наш.
Posted by: Set on 27-06-2006, 18:42
QUOTE (Panda @ 26-06-2006, 13:28):
Но тут возникает проблема... (Прибалтам и израильтянам абзац следующий не читать) Понимаете господа северо-восточные наши братья - у нас другая форма правления в стране. Украина - парламентско-президентская страна. Более того - в ней есть уже основы демократии.
М-м-м- ... не понял ... в Прибалтике вроде как демократия и даже не в основах (ЕС + НАТО, опять же там). Парламентско-президентское там тоже есть, как и в Израиле.
QUOTE (Panda @ 26-06-2006, 12:51):
И написать книгу про аналогичные зверства поляков на той-же Волыни - тоже необходимо. А то очень однобоко получается.
А ты уверен что такой книги нет? И почему поляки обособлены, может тогда сразу написать книгу о зверствах мирного населения над невинными бойцами за независимость... как дети, женщины и старики собирались в карательные бригады и охотились на них ? А в ответ те в героическом порыве любви к родине истребляли их как могли...
QUOTE:
Эту тему мы здесь обсуждали - люди пытаются сейчас найти примирение, могилы приводят в порядок.
Скажи это детям, на глазах которых их родителей убивали, пущай примиряются.
Posted by: nsl on 27-06-2006, 20:01
Если смотрели вчера леонтьева. То что это было? - провокация? Или слив информыции Ющенко против Юли? Или это перехват разговоров спецслужбами. Какими? Полный абзац.
Posted by: Set on 28-06-2006, 19:52
QUOTE (nsl @ 27-06-2006, 20:01):
Если смотрели вчера леонтьева. То что это было? - провокация? Или слив информыции Ющенко против Юли? Или это перехват разговоров спецслужбами. Какими? Полный абзац.
Это про что?
Posted by: Lord KiRon on 28-06-2006, 20:47
QUOTE (nsl @ 27-06-2006, 19:01):
Если смотрели вчера леонтьева. То что это было? - провокация? Или слив информыции Ющенко против Юли? Или это перехват разговоров спецслужбами. Какими? Полный абзац.
Если често то как по мне Леоньтьев "пидлюка" , несомненно талантливый но сволочь не малая , я ещё помню как он начинал , да и щас ...
Но тут возникает проблема... (Прибалтам и израильтянам абзац следующий не читать) Понимаете господа северо-восточные наши братья - у нас другая форма правления в стране. Украина - парламентско-президентская страна. Более того - в ней есть уже основы демократии.
М-м-м- ... не понял ... в Прибалтике вроде как демократия и даже не в основах (ЕС + НАТО, опять же там). Парламентско-президентское там тоже есть, как и в Израиле.
Именно это я и пытался обьяснить нашим российским коллегам - что не так просто принять закон о русском языке в Раде. Им же там легко - сверху команда и все - все взяли под козырек и приняли чего надо. А в Украине это сложный процесс согласования, как и во всех демократиях... Пока что из голубых плохая оппозиция выходит. В принципе они всегда были во власти, они просто не знают что в оппозиции делать.
QUOTE:
Эту тему мы здесь обсуждали - люди пытаются сейчас найти примирение, могилы приводят в порядок.
Скажи это детям, на глазах которых их родителей убивали, пущай примиряются.
Скажи это детям, у которых родителей забрали в НКВД, а после ухода сов. войск из подвалов достали множество трупов. Но ветераны НКВД получают персональные пенсии и ходят в героях...
А про Леонтьева? То ли еще будет? Было, есть и будет такого добра выливаться - тоннами. Украину можно удивить очередными пленками? Вряд ли.
Posted by: TAHKEP on 29-06-2006, 15:10
QUOTE (Panda @ 29-06-2006, 14:56):
Скажи это детям, у которых родителей забрали в НКВД, а после ухода сов. войск из подвалов достали множество трупов.
Пападробней?
QUOTE (Panda @ 29-06-2006, 14:56):
А про Леонтьева? То ли еще будет?
Да в принципе, не в Леонтьеве дело, пусть его... Обратимся к документам -- как Вам собственно стенограммы переговоров?
Posted by: Panda on 29-06-2006, 15:44
QUOTE (TAHKEP @ 29-06-2006, 14:10):
QUOTE (Panda @ 29-06-2006, 14:56):
Скажи это детям, у которых родителей забрали в НКВД, а после ухода сов. войск из подвалов достали множество трупов.
Анекдот вспомнился... (мы ж во флейме еще?) - Моше, а вы знаете шо Жора таки жуткий пидар. - Шо, взял деньги в долг и не отдал?! - Да нет, шо вы, нет. В лучшем смысле этого слова...
Posted by: nsl on 29-06-2006, 18:05
Panda Дело в стенограммах. В том о чем велись переговоры. То как эти записи попали к Леонтьеву меня и интересует и возмущает. Ты можешь представить какого калибра должна быть личность что бы отслеживать такие переговоры и не попастся. И какой надо быть иди ..ой чтобы говорить по открытым каналам. речь идет о том что людишек - называют людишками, пренебрежительно так, отчитываются перед дядей, помощи просят. А вот людишки то - это в том числе и ты свято верующий в оранжевый рай. Или твоя фея уже таковой не является? Превратилась в даму с "косой". Ты как в упрямые факты упираешься так сразу в несознанку ( из лексики вашего будущего президента )
Posted by: Set on 29-06-2006, 18:36
QUOTE (Panda @ 29-06-2006, 14:56):
QUOTE:
Эту тему мы здесь обсуждали - люди пытаются сейчас найти примирение, могилы приводят в порядок.
Скажи это детям, на глазах которых их родителей убивали, пущай примиряются.
Скажи это детям, у которых родителей забрали в НКВД, а после ухода сов. войск из подвалов достали множество трупов. Но ветераны НКВД получают персональные пенсии и ходят в героях...
Ты это у своих оранжевых вождей спрашивай, почему нквд-эшники ходят в героях, пускай меры принимают.
Posted by: TAHKEP on 30-06-2006, 01:11
QUOTE (Panda @ 29-06-2006, 15:44):
Нашел и на русском
А Сами-то смотрели? Злобные "энкаведисты" выпустили всех малолеток, "указников", женщин и прочую "мелочь", эвакуировали заключенных со "средними" статьями и подследственных, а постреляли урок с "тяжелыми" статьями, т.е. тех кто мог представлять потенциальную опасность при этапировании больших групп заключенных. Так что про "множество трупов из подвалов" -- свист художественнный, украинские ветераны НКВД в массе своей, получают свои пенсии вполне заслуженно.
Posted by: Bedolaga on 30-06-2006, 07:18
QUOTE:
Скажи это детям, у которых родителей забрали в НКВД, а после ухода сов. войск из подвалов достали множество трупов.
Да-да-да, именно тот случай. Это оказывается не свои же, подавшиеся в НКВД, своих же убивали, а плохие дяди из Росси понаехали... А еще во время Великой Отечественной ой, простите, во время Второй мировой полицаев тоже из России завозили?
Posted by: Panda on 30-06-2006, 12:18
QUOTE (TAHKEP @ 30-06-2006, 00:11):
QUOTE (Panda @ 29-06-2006, 15:44):
Нашел и на русском
А Сами-то смотрели? Злобные "энкаведисты" выпустили всех малолеток, "указников", женщин и прочую "мелочь", эвакуировали заключенных со "средними" статьями и подследственных, а постреляли урок с "тяжелыми" статьями, т.е. тех кто мог представлять потенциальную опасность при этапировании больших групп заключенных. Так что про "множество трупов из подвалов" -- свист художественнный, украинские ветераны НКВД в массе своей, получают свои пенсии вполне заслуженно.
Стояв жахливий сморiд, тiла замордованих кiлька днiв тому почали розкладатися. Не знайшовши на подвiр’ї, пiшов по камерах. Побачив розп’ятого цвяхами на стiнi священика, вагiтну жiнку з розрiзаним животом. Пiдвали були заповненi трупами вщент. Видно, в’язням стрiляли у потилицю i кидали на купу аж до стелi.
(вагітна = беременная)
QUOTE:
Это оказывается не свои же, подавшиеся в НКВД, своих же убивали, а плохие дяди из Росси понаехали... А еще во время Великой Отечественной ой, простите, во время Второй мировой полицаев тоже из России завозили?
Ты примерно представляешь себе набор кадров в НКВД? Чтоб среди малолояльного народу набрать кадры в такую структуру? Вошли только в сентябре 39-го. Полных двух лет не было. Если украинец и был с военным прошлым - так он в польской армии значит был. Вряд ли возьмут. Откуда кадры набрать? Маленькую Комп.парт. Зап.Украины поляки в начале 30-х пересажали. Думаю на 90% присланный народ все же был. Конечно были и украинцы с восточной Украины. (Тут у нас кто-то отмечался с дедушкой из НКВД - четко указал - прислали дедушку.) Но я вообще-то не про национальности. Я НКВД и Совдепию обвиняю. А кто там был - не важно. Все национальности были. Как и в полицаях.
Posted by: Panda on 30-06-2006, 12:41
QUOTE (nsl @ 29-06-2006, 17:05):
Panda Дело в стенограммах. В том о чем велись переговоры. То как эти записи попали к Леонтьеву меня и интересует и возмущает. Ты можешь представить какого калибра должна быть личность что бы отслеживать такие переговоры и не попастся. И какой надо быть иди ..ой чтобы говорить по открытым каналам. речь идет о том что людишек - называют людишками, пренебрежительно так, отчитываются перед дядей, помощи просят. А вот людишки то - это в том числе и ты свято верующий в оранжевый рай. Или твоя фея уже таковой не является? Превратилась в даму с "косой". Ты как в упрямые факты упираешься так сразу в несознанку ( из лексики вашего будущего президента )
nsl - ты все же переоцениваешь эти записи. Уже не один кассетный скандал был. Это как бы приелось и сильно большого интереса не вызывает. Юля скажет - провокация. А экспертизу еще 5 лет делать будут. Лексика? Да политики вообще циничные люди. Не удивил ничем. Регионалы своих как-то "биомассой" назвали. Политика вообще работа грязная. Открытые каналы? Если эти записи и настоящие, то возможно сам Березовский и делал запись. Вполне в его стиле. Теперь слил, потому как считает это выгодным для себя. Он свою рыбку ловит в этой мутной воде. Или продал. Кто еще мог делать запись? СБУ или ФСБ. Они не признаются ни в жизнь. Первые имеют имидж помощников оранжевой революции. Вторые не засветят свои уши. Т.к. это уже напрямую признать что они во все тогда вмешивались.
А кто у нас будущий президент? Просвети.
Posted by: nsl on 30-06-2006, 12:58
Просвещу . Учитывая полный кретинизм оранжевых - Янукович или кто то близкий к нему. Вероятность очень высокая. А по поводу записей и я подумал что фальсификация, но оказывается ты допускаешь что и настоящие. Тогда в чем я был неправ говоря что И ЮandЮ америкрсами подкормлены и выращены? Ты уж очень по этому поводу возмущался.
Posted by: Panda on 30-06-2006, 13:27
Лексикой твоей. Она у тебя очень примитивная. Подкормлены и выращены - это пусть Леонтьев треплется. Те, которые были успешнее (Госдеп например) - работают тоньше, красивее и лучше. И применяют другую лексику - развитие молодых демократий. У тебя, как и у многих россиян - фишка - амрикосы по определению плохие. Типа давайте снова залезем в совковое(географически) болото и будем пукать в сторону ШША. Мир сложнее... И то, что сейчас для Украины большие друзья ШША а не Россия - заслуга тонкой политики первых и грубая имперская политика вторых.
Posted by: TAHKEP on 30-06-2006, 13:27
QUOTE (Panda @ 30-06-2006, 12:18):
Сам-то веришь что только с урками боролись?
Если этот вопрос следует понимать как "Уничтожали ли они подлинных героев Украины?" то ответ -- да -- зверьков из ОУН/УПА таки да, отстреливали и правильно делали, надо сказать.
Остальные 64 заключенных, осужденных за бытовые преступления, освобождены.
Документ ¹19
QUOTE:
Тогда утром я дал приказание нач.тюрьмы мл.лейтенанту госбезопасности тов. ГРИНЕВУ освободить из тюрьмы заключенных указников, малолеток и з/к, осужденных за бытовые маловажные преступления.
Вроде там еще есть,но лень копипастить
Posted by: nsl on 30-06-2006, 13:32
QUOTE (Bedolaga @ 30-06-2006, 06:18):
QUOTE:
Скажи это детям, у которых родителей забрали в НКВД, а после ухода сов. войск из подвалов достали множество трупов.
Да-да-да, именно тот случай. Это оказывается не свои же, подавшиеся в НКВД, своих же убивали, а плохие дяди из Росси понаехали... А еще во время Великой Отечественной ой, простите, во время Второй мировой полицаев тоже из России завозили?
Вообщето если серьезно, то в большинстве своем из России и советских областей Украины. Но это ничего не меняет НКВД и есть НКВД, мочили всех практически без разбора. Иначе бы была Чечня , но на полвека раньше. А вот командовали ими уже новые политические власти Украины, которые боролись с остатками профашистских банд. Одно слово победители. Какая разница кто стреляет в советских солдат - борец за незалежную или фашистский диверсант. Власть в Киеве была советская. Чехи тоже ведь с немцами проживающими на их территории нецеремонились, да и поляки и остальные страны антигитлеровской каолиции. У моего отца эти борцы расстреляли сестру - она была из Белой Церкви - учительница младших классов где то подо Львовом. Вот так боролись за независимость. Герои!
Posted by: nsl on 30-06-2006, 13:38
QUOTE (Panda @ 30-06-2006, 12:27):
Лексикой твоей. Она у тебя очень примитивная. Подкормлены и выращены - это пусть Леонтьев треплется. Те, которые были успешнее (Госдеп например) - работают тоньше, красивее и лучше. И применяют другую лексику - развитие молодых демократий. У тебя, как и у многих россиян - фишка - амрикосы по определению плохие. Типа давайте снова залезем в совковое(географически) болото и будем пукать в сторону ШША. Мир сложнее... И то, что сейчас для Украины большие друзья ШША а не Россия - заслуга тонкой политики первых и грубая имперская политика вторых.
Америкосы по определению неплохие. Заметь. Они другие и делают то что им выгодно, но им , и никому больше. И я пытаюсь , как ты сказал примитивно, ты просто сложное непонимаешь - объяснить что следуя за ними к счастью неприедешь. Не убеждаю я - посмотри на европейцев -которые всячески дистанцируются от интересов американцев. Лезть никуда не надо - но и сосать у американцев, думая что это вымя, тоже нельзя.
Posted by: Panda on 30-06-2006, 13:43
QUOTE (TAHKEP @ 30-06-2006, 12:27):
QUOTE (Panda @ 30-06-2006, 12:18):
Сам-то веришь что только с урками боролись?
Если этот вопрос следует понимать как "Уничтожали ли они подлинных героев Украины?" то ответ -- да -- зверьков из ОУН/УПА таки да, отстреливали и правильно делали, надо сказать.
Предлагаю поставить точку. Время рассудит. ОУН-УПА будет признана воюющей стороной. Украина сама разберется со своими героями и своими палачами.
Posted by: Bedolaga on 30-06-2006, 13:55
QUOTE:
Украина сама разберется со своими героями и своими палачами.
Во-во. Именно это хотел и услышать. Не время и история рассудит, а Украина разберется... Чего народу на уши навешают - то и правда. Забибись.
Posted by: KREMEN5400 on 30-06-2006, 13:56
- Мыкола ! Смотри москали идут. Давай в них стрельнем ! - А вдруг и они в нас ? - А в нас-то за что ?!!!
Posted by: nsl on 30-06-2006, 13:58
Panda что то ты часто ставишь точки и пытаешься закрывать тему. Как только чуть аргументы кончаются сразу - закроем тему. Понимаешь ли
Posted by: nsl on 30-06-2006, 14:04
Panda пусть эти ребятишки радуются что их негоняют по всем свету как бывщих нациков. Французы таких борцов сразу после войны перевешали, невзирая на пол.
Posted by: Panda on 30-06-2006, 14:24
QUOTE (nsl @ 30-06-2006, 12:38):
Америкосы по определению неплохие. Заметь. Они другие и делают то что им выгодно, но им , и никому больше. И я пытаюсь , как ты сказал примитивно, ты просто сложное непонимаешь - объяснить что следуя за ними к счастью неприедешь.
Хоть в чем-то сходимся. Но опять не понимаешь сложного - счастье ШША не в бедности всех остальных. Это совковая пропагада так утверждала. Все опять же сложнее. Есть интересы Украины совпадающие с ШША: политические - ослабление политического влияния России на нее, вывод российских войск, экономические - увеличение инвестиций, взаимное расширение рынков сбыта, военное - НАТО. Так и не совпадающие - возможное в будущем вхождение Украины в ЕС - усиливает позиции ЕС в регионе, а может создаст сильный проамериканский славянско-балтийский блок в ЕС? Тут пока неясно...
QUOTE:
Не убеждаю я - посмотри на европейцев -которые всячески дистанцируются от интересов американцев.
ЕС не заинтересованы в сильной и демократической Украине? Им мало еще наших заробитчан? Счастье Украины - сложный баланс между ЕС, США, Россией. У всех свои интересы в регионе, страна немаленькая, положение транзитное на многих направлениях. Надо это использовать. Как там в том анекдоте? Все борются за пульт от Украины. Сейчас есть перекос в сторону ШША? Факт. Но оно нужно чтобы покончить с московским игом. Чтобы страна утвердилась как самостоятельная, а то у некоторых до сих пор вопросы к ее существованию. Большой и сильный союзник за океаном нужен сейчас, чтоб был противовес от большого, недружественного и малопредсказуемого соседа. ЕС щелкает кое-чем в этой ситуации? Это больше их проблемы. Не подадут сигнал вовремя Украине на тему возможного когда-то членства - получат мощный форпост США у себя под боком. Время подумать пока есть...
Posted by: Panda on 30-06-2006, 14:37
QUOTE (nsl @ 30-06-2006, 12:58):
Panda что то ты часто ставишь точки и пытаешься закрывать тему. Как только чуть аргументы кончаются сразу - закроем тему. Понимаешь ли
Я не могу о чем-то спорить с человеком, у которого логика живодера. Он не читал Солженицина, он не знает что творилось в 30-40-50-х годах в СССР НКВД-шниками. Наверное у него не было родственников сидевших по 58-й. Он верит только в святость и героизм Красной Армии. У меня другое мнение. Мы не убедим друг-друга.
Про французов - им было легче. Они сами решали кто есть ху. Украина сама не решала. Не была независимой. Сейчас есть. Потому сама и решает. Вы уж простите - россиян мы спросим в последнюю очередь их взгляд на нашу историю.
Posted by: TAHKEP on 30-06-2006, 15:06
QUOTE (Panda @ 30-06-2006, 14:24):
Сейчас есть перекос в сторону ШША? Факт. Но оно нужно чтобы покончить с московским игом. Чтобы страна утвердилась как самостоятельная, а то у некоторых до сих пор вопросы к ее существованию.
Эта? А как же Свобода, за которую гибли "герои"??? Какая самостоятельность, если Украина по Вашим же словам просто меняет "руку Москвы" на "руку Вашингтона"?
QUOTE (Panda @ 30-06-2006, 14:37):
Он не читал Солженицина, он не знает что творилось в 30-40-50-х годах в СССР НКВД-шниками.
Солженицын -- это источник??? Мда... Ну тогда Дюма -- историк...
Posted by: KREMEN5400 on 30-06-2006, 15:16
В который раз - была такая страна Югославия, которая имела
QUOTE:
Счастье Украины - сложный баланс между ЕС, США, Россией. У всех свои интересы в регионе, страна немаленькая, положение транзитное на многих направлениях. Надо это использовать.
И использовала на полную катушку !
Posted by: Set on 30-06-2006, 19:25
Во-первых ни Турцию, ни Украину в ЕС не хотят и не ждут, проблем и без них хватает, во-вторых США не заинтересованы в сколько нибудь сильной и независимой Украине, им нужен восточный протекторат под своим полным контролем.
QUOTE:
Сейчас есть перекос в сторону ШША? Факт. Но оно нужно чтобы покончить с московским игом.
Ужос нах! Поди дань золотом и бабами требуют? Каждый год орда всё сжигает и разрушает! Покажи признаки ига и империализма, которые есть у России и которых нет у США!
Posted by: Ben on 30-06-2006, 20:48
Я фигею, дорогая редакция. Все те же, все там же. Не прошло и пары лет...
НСЛ троллирует на Панду. Панда вяло отбивается. Сет периодически делает вбрасывание
Posted by: Set on 01-07-2006, 00:16
QUOTE (Panda @ 30-06-2006, 13:43):
QUOTE (TAHKEP @ 30-06-2006, 12:27):
QUOTE (Panda @ 30-06-2006, 12:18):
Сам-то веришь что только с урками боролись?
Если этот вопрос следует понимать как "Уничтожали ли они подлинных героев Украины?" то ответ -- да -- зверьков из ОУН/УПА таки да, отстреливали и правильно делали, надо сказать.
Предлагаю поставить точку. Время рассудит. ОУН-УПА будет признана воюющей стороной. Украина сама разберется со своими героями и своими палачами.
Я рыдаю... не забыть бы про Красных Кхмеров, а уж гестаповцы и нквд-эшники - это чисто воюющие стороны, от святости нимбы, млин, зажглись.
Posted by: Panda on 01-07-2006, 12:37
А давайте заклеймим вьетнамцев! Очень похожая история. Один народ был разделен на части. Империя, которая была на стороне южных решила всех подмять. Начала войну. Она конечно убивала мирных северян и жгла напалмом их деревни, но это только с целью поскорее донести до них разумное, доброе, вечное. Исключительно из благих намерений. А чего удумали северные? Они решили что СВОЮ землю надо защищать. И начали воевать против имперских войск. Заметьте - не на территории США. На СВОЕЙ земле! Убивали также и своих вьетнамцев, которые сотрудничали с оккупантами. Замарали себя связью с другой империей - СССР. Который помогал северянам оружием, продовольствием, инструкторами. Применяли тактику партизанской войны. Нарыли подземелий(схроны в нашем варианте). Пользовались широкой народной поддержкой. Говорят еще памятники своим воинам поставили. И они считают, что просто защищали СВОЮ землю. Вот ведь бандиты! Звери просто! Ну что? Дружно клеймим Вьетнам?
Posted by: Dima101 on 01-07-2006, 13:01
QUOTE (Panda @ 01-07-2006, 10:37):
Применяли тактику партизанской войны. Нарыли подземелий(схроны в нашем варианте).
Ето круто
Posted by: Panda on 01-07-2006, 13:19
QUOTE (TAHKEP @ 30-06-2006, 14:06):
QUOTE (Panda @ 30-06-2006, 14:24):
Сейчас есть перекос в сторону ШША? Факт. Но оно нужно чтобы покончить с московским игом. Чтобы страна утвердилась как самостоятельная, а то у некоторых до сих пор вопросы к ее существованию.
Эта? А как же Свобода, за которую гибли "герои"??? Какая самостоятельность, если Украина по Вашим же словам просто меняет "руку Москвы" на "руку Вашингтона"?
Почему такое черно-белое восприятие мира? Не руку меняем, а необходимо выставить баланс во внешней политике. Гарантами целостности Украины выступили США и РФ, когда договорились отдать ядерное оружие. Только вторые что-то забыли об этом. С помощь первых надо их вернуть на место. Украина долго была в зависимости от Российской империи. Очень трудно уходить от этого прошлого, тяжело. В длительной перспективе у Украины разные будут интересы с США, но на данном этапе - это хороший союзник.
QUOTE (Panda @ 30-06-2006, 14:37):
Он не читал Солженицина, он не знает что творилось в 30-40-50-х годах в СССР НКВД-шниками.
Солженицын -- это источник??? Мда... Ну тогда Дюма -- историк...
Посоветуйте Вы молодому человеку что-то другое почитать. Может Солженицын и неудачный пример, но если человек не знаком с основными моментами истории, то может пусть хоть с литературы начнет? Я просто не знаю что он читал(или курил?), что верит в святость НКВД.
QUOTE:
Покажи признаки ига и империализма, которые есть у России и которых нет у США!
США не высказывают территориальных претензий к Украине, не зовут ее в тесные экономические и политические союзы, которые угрожают независимости Украины, не ведут торговые войны.
Posted by: nsl on 01-07-2006, 13:31
QUOTE (Panda @ 01-07-2006, 11:37):
А давайте заклеймим вьетнамцев! Очень похожая история. Один народ был разделен на части. Империя, которая была на стороне южных решила всех подмять. Начала войну. Она конечно убивала мирных северян и жгла напалмом их деревни, но это только с целью поскорее донести до них разумное, доброе, вечное. Исключительно из благих намерений. А чего удумали северные? Они решили что СВОЮ землю надо защищать. И начали воевать против имперских войск. Заметьте - не на территории США. На СВОЕЙ земле! Убивали также и своих вьетнамцев, которые сотрудничали с оккупантами. Замарали себя связью с другой империей - СССР. Который помогал северянам оружием, продовольствием, инструкторами. Применяли тактику партизанской войны. Нарыли подземелий(схроны в нашем варианте). Пользовались широкой народной поддержкой. Говорят еще памятники своим воинам поставили. И они считают, что просто защищали СВОЮ землю. Вот ведь бандиты! Звери просто! Ну что? Дружно клеймим Вьетнам?
С головой? Или жара действует?
QUOTE:
ЕС щелкает кое-чем в этой ситуации? Это больше их проблемы. Не подадут сигнал вовремя Украине на тему возможного когда-то членства - получат мощный форпост США у себя под боком.
Вот это в точку. Это нормальная позиция политического противника. Только вот не согласно большинство населения на Украине , кроме хуторального запада с такой позицией. Равненства и братства америкосы недопустят, сателит может быть, кусокок дерьма под боком у евросоюза тоже может быть. Тюрьмы там пооткрывать, базы военные, зарплату генералам - это проза жизни. Но как не ездил ты пивка попить , так и не поедешь. Надо деньги зарабатывать, тогда получишь свободу.
Posted by: Set on 01-07-2006, 14:38
QUOTE (Panda @ 01-07-2006, 12:37):
А давайте заклеймим вьетнамцев! Очень похожая история. Один народ был разделен на части. Империя, которая была на стороне южных решила всех подмять. Начала войну. Она конечно убивала мирных северян и жгла напалмом их деревни, но это только с целью поскорее донести до них разумное, доброе, вечное. Исключительно из благих намерений. А чего удумали северные? Они решили что СВОЮ землю надо защищать. И начали воевать против имперских войск. Заметьте - не на территории США. На СВОЕЙ земле! Убивали также и своих вьетнамцев, которые сотрудничали с оккупантами. Замарали себя связью с другой империей - СССР. Который помогал северянам оружием, продовольствием, инструкторами. Применяли тактику партизанской войны. Нарыли подземелий(схроны в нашем варианте). Пользовались широкой народной поддержкой. Говорят еще памятники своим воинам поставили. И они считают, что просто защищали СВОЮ землю. Вот ведь бандиты! Звери просто! Ну что? Дружно клеймим Вьетнам?
Тогда почему бы не признать, что на Украине была не какая-нибудь, а именно гражданская война ?
Posted by: Set on 01-07-2006, 14:47
QUOTE (Panda @ 30-06-2006, 14:37):
QUOTE:
QUOTE:
не зовут ее в тесные экономические и политические союзы, которые угрожают независимости Украины,
НАТО, НАТО, НАТО И кстати, как это СНГ угрожает независимости Украины?
QUOTE:
не ведут торговые войны.
Попробуйте газ у них поворовать, подемпинговать - сразу начнутся.
Posted by: Set on 01-07-2006, 14:51
Газпром разругался с Туркменбаши и теперь туркменский газ достанется Украине (и возможно Белоруссии). По цене ~$130. Посмотрим на результаты.
Posted by: KREMEN5400 on 01-07-2006, 16:07
QUOTE (Set @ 01-07-2006, 15:51):
Газпром разругался с Туркменбаши и теперь туркменский газ достанется Украине (и возможно Белоруссии). По цене ~$130. Посмотрим на результаты.
А кстати труба из Туркмении где проходит ?
Posted by: Set on 01-07-2006, 16:10
В отличие от Украины Газпром гарантирует транзит по своим трубам для всех, и без воровства.
Posted by: KREMEN5400 on 01-07-2006, 16:18
Да, но в этом варианте Украина не сможет устраивать разводки, чей газ сп***или. Недостача - крантик завинчивается. Так что Газпром всё грамотно сделал. А Белорусия получит требуемое в любом варианте.
Posted by: Set on 02-07-2006, 00:17
QUOTE (Panda @ 24-06-2006, 13:16):
В прямом эфире "Эхо Москвы" Леонид Радзиховский. (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/44342/ - вся вторая половина эфира - в тему топика. Украина, Газпром, русские. Очень интересный рассказ-сравнение о Туркменбаши и его отношении к русским.
Радзиховский ошибся, слабовато у него с анализом. Газпром не продавился и не испугался Туркменбаши, он попросту вышел из переговоров оставив Украину и Туркмению друг с другом (что Юлечка собственно и хотела). Теперь она сможет организовать себе маленькую победу, заключив контракт с Туркменией. Временно конечно, очередная газовая война снесёт это правительство висящее на соплях, Ю. назначит и.о. каких-нибудь товарисчей (Яхануров, ты где? ), которые и подпишут любой контракт за долю зелёных купюр.
И вообще, ставить на "продавливаемость" России сейчас беспереспективно, очень зубастая стала у неё политика.
Posted by: Panda on 03-07-2006, 20:27
QUOTE (nsl @ 01-07-2006, 12:31):
QUOTE (Panda @ 01-07-2006, 11:37):
А давайте заклеймим вьетнамцев! Очень похожая история. Один народ был разделен на части. Империя, которая была на стороне южных решила всех подмять. Начала войну. Она конечно убивала мирных северян и жгла напалмом их деревни, но это только с целью поскорее донести до них разумное, доброе, вечное. Исключительно из благих намерений. А чего удумали северные? Они решили что СВОЮ землю надо защищать. И начали воевать против имперских войск. Заметьте - не на территории США. На СВОЕЙ земле! Убивали также и своих вьетнамцев, которые сотрудничали с оккупантами. Замарали себя связью с другой империей - СССР. Который помогал северянам оружием, продовольствием, инструкторами. Применяли тактику партизанской войны. Нарыли подземелий(схроны в нашем варианте). Пользовались широкой народной поддержкой. Говорят еще памятники своим воинам поставили. И они считают, что просто защищали СВОЮ землю. Вот ведь бандиты! Звери просто! Ну что? Дружно клеймим Вьетнам?
С головой? Или жара действует?
А чего умнее сказать? Я просто перевернул ваши же аргументы против УПА. Или у тебя в принципе совковый синдром? Все имеет идеологическую окраску? Если за совок - то герои, если против - то враги? Аргументы будут против версии - "вьетнамцы-бандиты"?
QUOTE:
Надо деньги зарабатывать, тогда получишь свободу.
Это уже философия - что первично. Но если в обществе нет ни экономических, ни демократических свобод - то что делать?
QUOTE:
Покажи хоть одно официальное заявление России о её претензиях. То что кто-то сказал или написал - к официалу никакого отношения не имеет, такие заявления должны быть на дипломатическом уровне.
А официальные лица уровня депутатов госдумы, министров - под кайфом все время пребывают, когда языком чешут перед микрофонами? Какой еще официал надо? Дамбу к Тузле насыпали официально или нет? Маяки не отдают неофициально? Покажи хоть одно официальное заявление на дипломатическом уровне от России на тему - мы уйдем из Севастополя в 2017, как предписано договором.
QUOTE:
НАТО, НАТО, НАТО И кстати, как это СНГ угрожает независимости Украины?
И как это НАТО угрожает независимости Украины? Там столько стран и как-то ни у кого нет опасений таких. СНГ - фактически труп. И оно кстати созданно не сегодня. Я именно про нынешние времена говорю. А вот детище Путина - ЕЭП - угрожает. Там все уставные документы - прямая угроза независимости и противоречат Конституции.
Posted by: nsl on 03-07-2006, 21:07
QUOTE:
А чего умнее сказать?
Точно в глаз. Ты прав. От тебя трудно ждать реальных аргументов. Кстати что бы тебя успокоить по поводу трубы - Путин планирует уйти на Газпром по окончании президенства. Есть такие слухи.
Posted by: Set on 03-07-2006, 21:20
QUOTE (Panda @ 03-07-2006, 20:27):
QUOTE:
А официальные лица уровня депутатов госдумы, министров - под кайфом все время пребывают, когда языком чешут перед микрофонами? Какой еще официал надо? Дамбу к Тузле насыпали официально или нет? Маяки не отдают неофициально? Покажи хоть одно официальное заявление на дипломатическом уровне от России на тему - мы уйдем из Севастополя в 2017, как предписано договором.
Как раз договор - это официальная позиция. Позиция страны определяется президентом и правительством. Найди на http://www.government.gov.ru/ (http://www.government.gov.ru/ решение правительства о территориальнух претензиях к Украине, в противном случае это наглое враньё.
QUOTE:
И как это НАТО угрожает независимости Украины? Там столько стран и как-то ни у кого нет опасений таких. СНГ - фактически труп. И оно кстати созданно не сегодня. Я именно про нынешние времена говорю. А вот детище Путина - ЕЭП - угрожает. Там все уставные документы - прямая угроза независимости и противоречат Конституции.
А как же внеблочный статус и НАТО ? Приведи пункты по которым ЕЭП угрожает!
Posted by: Set on 03-07-2006, 21:31
QUOTE (Panda @ 03-07-2006, 20:27):
Теперь ты понимаешь что конфликт больше не в политической, не в иделогической сфере, а в том, что будущего председателя Газпрома(Путина) не пускают к украинской трубе?
Конфликт с транзитом газа будет продолжаться до тех пор, пока его воруют, причём на государственном уровне и без зазрения совести. В последнее время тот же Проди больше заботиться об украинских газовых запасах чем местные вожди, прошла инфа, что газохранилища пусты и их уже не успеют заполнить к зиме - это что, нормальная ситуация?
Posted by: Panda on 04-07-2006, 11:19
QUOTE (nsl @ 03-07-2006, 20:07):
QUOTE:
Кстати что бы тебя успокоить по поводу трубы - Путин планирует уйти на Газпром по окончании президенства. Есть такие слухи.
Пункт, предусматривающий создание комиссии, управляющей ЕЭП, явно нарушает конституцию Украины, которая запрещает руководству страны передавать часть ее суверенитета каким-либо наднациональным органам власти. Хуже того, решения комиссии ЕЭП будут приниматься большинством голосов, и их число со стороны каждого участника договора будет пропорционально его экономическому потенциалу . Россия, чья экономика мощнее, чем потенциал трех других стран, даже не будет нуждаться в поддержке Беларуси, чтобы провести любые свои решения.
На пальцах - если Украина имеет девять с лишним процентов голосов в совете при условии передачи права этому органу формировать таможенную, тарифную, бюджетную и монетарную политику - то о каких остатках суверенитета можно говорить?
Posted by: Set on 04-07-2006, 21:50
QUOTE (Panda @ 04-07-2006, 11:19):
QUOTE:
Имелось в виду южные вьетнамцы! Которые не играли существенной роли в той войне. Потому нельзя говорить о гражданской войне. Была война "бандитов и зверей" северян за СВОЮ землю. Я жду от тебя аргументы почему они герои? И чем их война против империи отличалась от войны УПА против войск двух империй? Те же партизаны...
Вьетнам - это история России, красные, белые и прочие. Украина туда не вписывается.
Posted by: Panda on 05-07-2006, 14:31
QUOTE (Set @ 04-07-2006, 20:50):
А о каком суверенитете можно говорить в ЕС ?
Ты это серьезно спрашиваешь или шутки смешнее не придумал?
QUOTE:
Вьетнам - это история России, красные, белые и прочие. Украина туда не вписывается.
Что Вьетнам как Россия - это россиянам может и виднее. Что во Вьетнаме в 60-х была гражданская война - не соглашусь. Что у Украины своя сложная история - безусловно. Потому и судить о ней людям с советскими стереотипами трудно...
Posted by: KREMEN5400 on 05-07-2006, 15:10
С бандеровскими тоже
Posted by: TAHKEP on 05-07-2006, 15:22
QUOTE (Set @ 01-07-2006, 14:38):
Тогда почему бы не признать, что на Украине была не какая-нибудь, а именно гражданская война ?
По официальным данным на счету бендеровцев убитыми 50 тысяч мирных жителей, теперь и сравнить можно.
QUOTE (Panda @ 05-07-2006, 14:31):
QUOTE (Set @ 04-07-2006, 20:50):
А о каком суверенитете можно говорить в ЕС ?
Ты это серьезно спрашиваешь или шутки смешнее не придумал?
Т.е. для Украины главное не ограничение суверинитета, а именно участие в ЕС? Ибо ЕЭП в сравнении с ЕС - пустое место, не зря ЕС называют Евросовком.
Posted by: Always Green on 06-07-2006, 06:36
Вьетнам... не было гражданской войны... ну блин...
Поясните темному мне, вроде Вьетнам бывшая французская колония. Французы ушли. Какого ... там американцы делали? На мой взгляд, Вьетнам для Америки только один из фронтов холодной войны с СССР. Главным было не допустить потенциального расширения лагеря основного противника, а иначе только радовались бы втихаря сокращению популяции чужой расы руками самой расы, типа как в Камбодже. Ситуевина точно такая же как в более поздней помощи СССР одной из шаек афганцев...
Posted by: KREMEN5400 on 06-07-2006, 06:49
или югославов ....... И таких примеров много.
Posted by: TAHKEP on 06-07-2006, 10:44
QUOTE (Set @ 05-07-2006, 18:15):
По официальным данным на счету бендеровцев убитыми 50 тысяч мирных жителей, теперь и сравнить можно.
Это если поляков не считать...
Posted by: Set on 06-07-2006, 18:25
Французы из Вьетнами не ушли, их выперли
Posted by: Always Green on 06-07-2006, 20:24
QUOTE (Set @ 06-07-2006, 18:25):
Французы из Вьетнами не ушли, их выперли
Американцы?
Posted by: nsl on 06-07-2006, 21:55
Panda дело в том что ты применил старый прием котроым всегда пользовались партийнве функционеры и политработники в армии. Заявить определенную околесицу , короче очередную бредятину, и наслаждатся как люди постепенно уходят от главной темы. А она остается прежняя. Кретинизм оранжевых ( ничего личного - они и сами это друг про друга говорят ), невозможность решить противоречия между югом и западом Украины, воровство газа, подкаблучность до неприличия руководства перед старшим братом. А ты все про ветконг - буть поприземленнее, что от стыда за провал твоих идеалов в джунгли подался?
Posted by: Set on 07-07-2006, 00:16
QUOTE (Always Green @ 06-07-2006, 20:24):
QUOTE (Set @ 06-07-2006, 18:25):
Французы из Вьетнами не ушли, их выперли
Американцы?
Вьетнамцы, конечно если вспомнить об америкосах и разгроме китайской армии плюс более мелкие конфликты - будь здоров они воюют.
Posted by: KREMEN5400 on 07-07-2006, 00:32
nsl Просто посыл о борьбе за свободу и гражданской войны не проканал ! Партейный вьюноша принял желаемое за действительное. Уж очень хочется выглядеть униженным и оскорблённым
Posted by: Panda on 07-07-2006, 15:30
QUOTE (nsl @ 06-07-2006, 20:55):
Кретинизм оранжевых ( ничего личного - они и сами это друг про друга говорят ), невозможность решить противоречия между югом и западом Украины, воровство газа, подкаблучность до неприличия руководства перед старшим братом.
Умные люди, а ты ведь косишь под такого, должны тут ставить - IMHO.
Про последние новости в курсе? Кидок десятилетия. Бродит цифра - социалисты хапнули 250 млн. Пенсию себе фракция в 30 человек уже обеспечила. Общак у голубых видимо бездонный. Но вопрос того стоил.
Posted by: nsl on 08-07-2006, 23:38
QUOTE (Panda @ 07-07-2006, 14:30):
QUOTE (nsl @ 06-07-2006, 20:55):
Кретинизм оранжевых ( ничего личного - они и сами это друг про друга говорят ), невозможность решить противоречия между югом и западом Украины, воровство газа, подкаблучность до неприличия руководства перед старшим братом.
Умные люди, а ты ведь косишь под такого, должны тут ставить - IMHO.
Про последние новости в курсе? Кидок десятилетия. Бродит цифра - социалисты хапнули 250 млн. Пенсию себе фракция в 30 человек уже обеспечила. Общак у голубых видимо бездонный. Но вопрос того стоил.
Новости слышал. Но для меня это не новости. Может и хапнули. Но первыми хапнули оранжевые( прости они бесплатно пашут) и проиграли, из воров и кретинов получаются никудышние правительства. + они не какие не демократы, согласись Юля на демократку не похожа. Общак говоришь? Может быть. Но давай по порядку. Факты - человек которому ты отказывал в праве стоять и открывать ворота в шаге от премьерства. Супер бизнес вумен проиграла этот раунд, божественный Ющенко в полном поносе и просто смешон. Вывод - твоя аналитика на этом этапе нулевая. Скажем я удовлетворен что время показало чей прогноз оказался жизнеспособней. Это факт. Снимай оранжевые очки и к тебе снова потянутся люди Так что уважаемый ты наш под умного косишь ты ( лексикончик у тебя однако) ИМХО , а я спорю, пытаюсь анализировать, дискутирую. Тебе мешает провинциальность и мышление нацика, это возрастное и пройдет если будешь думать. а не сыпать агитками. Ничего личного , просто таких как ты много ( их называют пушечное мясо). По существу. С моей точки зрения возможная безоговорочная победа Януковича , не есть хороший факт. Сильной альтернативы ему нет, значит опять усиление одного крыла а это застой. ИМХО!
Posted by: Set on 09-07-2006, 18:19
Рак, лебедь и щука однако, тянут страну в разные стороны. У меня сильные сомнения в работоспособности любой коалиции.
Posted by: Panda on 10-07-2006, 13:06
QUOTE (nsl @ 08-07-2006, 22:38):
а я спорю, пытаюсь анализировать, дискутирую.
Та ты шо??? Удивил. Я то думал что ты просто Украину поливаешь, как и положено обыкновенным русским шовинистам. А это оказывается такой метод дискуссии. Да еще с регулярным переходом на личности, когда аргументов нет.
Как-то твой анализ очень избирательный... Попробую вернуться немного к "Вьетнам-Украина". Я жду когда ты свою аналитику все же включишь. Перефразируем немного: почему афганские душманы воевавшие на СВОЕЙ земле против советских войск - бандиты и сволочи, а иракцы воюющие на СВОЕЙ земле против американских войск - герои? Или я перепутал? Все наоборот?
По существу. С моей точки зрения проиграл(точнее переиграл) Порошок. (прости, боюсь издалека это сложно понять).
Posted by: KREMEN5400 on 10-07-2006, 16:00
Очередному панде после продолжительной дискуссии с рсскими шовинистами пришёл писец. Басаева уничтожили !
Posted by: Set on 10-07-2006, 18:36
Всё вернулось на круги свои... к чему тогда был майданизм и оранжизм? Из результатов видно только сильно побитую экономику.
Posted by: KREMEN5400 on 10-07-2006, 19:42
QUOTE (Set @ 10-07-2006, 19:36):
Всё вернулось на круги свои... к чему тогда был майданизм и оранжизм? Из результатов видно только сильно побитую экономику.
Это - ЧТД (что и требовалось доказать)
Posted by: nsl on 10-07-2006, 19:50
QUOTE (Panda @ 10-07-2006, 12:06):
QUOTE (nsl @ 08-07-2006, 22:38):
а я спорю, пытаюсь анализировать, дискутирую.
Та ты шо??? Удивил. Я то думал что ты просто Украину поливаешь, как и положено обыкновенным русским шовинистам. А это оказывается такой метод дискуссии. Да еще с регулярным переходом на личности, когда аргументов нет.
Как-то твой анализ очень избирательный... Попробую вернуться немного к "Вьетнам-Украина". Я жду когда ты свою аналитику все же включишь. Перефразируем немного: почему афганские душманы воевавшие на СВОЕЙ земле против советских войск - бандиты и сволочи, а иракцы воюющие на СВОЕЙ земле против американских войск - герои? Или я перепутал? Все наоборот?
По существу. С моей точки зрения проиграл(точнее переиграл) Порошок. (прости, боюсь издалека это сложно понять).
Panda ты это о чем? Когда это я Украину поливал? Когда говорил что Ющенко жалок, Юля невмеру экзальтирована, а Порошок откровенный вор и безнадежно туп? Ты наверно перепутал - эти политики не есть Украина. Украина это смесь взглядов и очень поразному смотрящих в будующее граждан. Это я тебе и пытаюсь объяснить, и мой труд не бесполезен. Ну разве я был неправ когда говорил что объединеин нашистов и регионов очень даже реально? Смотри ка Ющенко уже просится - его инстинкт самосохранения выше гордости и выше его взглядов. Офицеры в такой ситуации стреляются, политики подают в отставку, а этот несмотря на всю комичность ситуации барахтается. Надо отдать должное Януковичу - он в этой ситуации откровенно ловит кайф - это даже посильнее чем он бы завел на них - оранжевых уголовные дела ( как в свое время оранжевые ) Ну не будем торопить события он еще не прьемьер. Возможно что всплывет какой то компромис. Это будет лучше. А ты лохматый наш взлохматился не по делу, тебе бы о будущем Украины думать , а не действовать сейчас по принципу - чем хуже , тем лучше нацикам. Чуешь как ситуация поменялась?
Posted by: Always Green on 10-07-2006, 20:53
QUOTE (KREMEN5400 @ 10-07-2006, 16:00):
Басаева уничтожили !
Чувствую что в Риге наряду с улицей Дудаева скоро появится и улица Басаева.
Posted by: Panda on 11-07-2006, 11:37
QUOTE (nsl @ 10-07-2006, 18:50):
Когда говорил что Ющенко жалок, Юля невмеру экзальтирована, а Порошок откровенный вор и безнадежно туп? Ты наверно перепутал - эти политики не есть Украина.
Мы начнем приходить к чему-то общему когда ты поймешь что эти люди и есть политическая элита Украины. Да, такая она... не особо, но другой нет. Откуда демократы возьмутся настоящие если страна только-только на ноги становится? Кучма, Кравчук - поколение компартийцев. Нынешние - комсомольцы, цеховики, полит. диссиденты, бандиты - Оксфорд и Кембридж в лучшем случае заочно окончили или дипломы подделали. Ты критикуешь Украину с точки зрения или русского шовиниста(Русь-матушку гады предали! металурги Криворожья не могут у домны любимый томик Тургенева почитать без русского языка узаконеного!) или с точки зрения жителя более развитой в политическом плане страны(что за политики? гнать в шею! не то делают!). Партий нет в обычном понимании! В этом беда полит. системы Украины. Нет нормальных правых-левых-центристов в том виде как это во всем мире есть. Есть обьединения выросшие из финансово-экономических кланов и это все сейчас кипит в одном котле и надеюсь что-то из этого выплавится.
QUOTE:
Офицеры в такой ситуации стреляются, политики подают в отставку, а этот несмотря на всю комичность ситуации барахтается.
Это самое непонятное для меня в твоих высказываний. Ну есть у тебя личная антипатия к оранжевым лидерам, но при чем здесь эти гусарские замашки? Это политика. Ты знаешь преценденты в мировой политике когда люди уходили с таких постов, потому что кто-то не так чихнул? Да нет "беды черной" с точки зрения обычного гражданина Украины. Живем без власти? Да украинцам вообще свойственно жить без власти. Казацкая вольница панимашь.
Posted by: Panda on 11-07-2006, 11:54
дубль был
Posted by: Set on 11-07-2006, 18:26
Янукович - в премьеры, Басаев - в морг... и как кучно пошли, аккурат перед G8... может у ВВП действительно телефон "наверх" есть?!
QUOTE (Panda @ 11-07-2006, 11:37):
Партий нет в обычном понимании! В этом беда полит. системы Украины. Нет нормальных правых-левых-центристов в том виде как это во всем мире есть. Есть обьединения выросшие из финансово-экономических кланов и это все сейчас кипит в одном котле и надеюсь что-то из этого выплавится.
Партий может и нет, но кто-то за них голосует, а значит берёт на себя ответственность за этот беспредел. Кстати, некоторые материалы нельзя сплавить, совсем.
Posted by: KREMEN5400 on 11-07-2006, 18:48
QUOTE:
когда ты поймешь что эти люди и есть политическая элита Украины.
Да ни те ни эти НЕ элита ! Это всё прохиндеи, оказавшиеся в нужное время в нужном месте ! Элиту бывшего СССР, которая действительно переломный момент могла как-то выразить чаяния народов, я видел 1 раз - это было на 1-м съезде Советов. Это были не Порошки и Жирики, а Сахаровы и Старовойтовы.Но увы, такие люди в наше прагматическое (наверное и раньше было так) время , а с ними и мы - обречены.
Роспуск парламента которого требует Тимошенко позволит Януковичу и примкнувшим одержать полную победу. ИМХО. Так что игры с выборами и оранжевой революцией только укрепили влияние и власть Януковича. Теперь люди действительно верят в его созидательную силу. Что наверняка не есть правда. Вот так то Панда.
24.008 (ок. 6.500 до н.э.) год: русский бог Коляда учредил первый календарь [Коляды Дар] ...по преданию, Коляда передал пришедшим к нему волхвам сорока народов учение о Великом Коло (Круге), о Дне и Ночи Сварога, а также учредил первый Календарь (читается: "Коляды дар"). Было это около 6,5 тысяч лет до начала нашей эры. (Все даты вычислены с применением астрономических методов, исходя из описаний звездного неба, данных в легендах.)
Будем выяснять дальше где "гениальных историков" больше?
QUOTE:
Роспуск парламента которого требует Тимошенко позволит Януковичу и примкнувшим одержать полную победу. ИМХО.
Может и так. Но в принципе есть положительный момент - окончательно определится расстановка сил и настроений в обществе. Хочет народ быть холопами и выберет снова бандюковичей - ну пусть остается быдлом. Может будет что-то вроде последнего теста на адекватность украинцев.
Posted by: nsl on 22-07-2006, 18:01
Как ты деградируешь Panda. Быдло - слово то какое. Дворянское А ты кто? И твой клуб пиво коньячный? так что налицо расслоение на две абсолютно непонимающих друг друга силы. Интересна твоя эволюция , как меняется великодушное отношение - пусть побарахтаются мы победили, до упаднического - вот "быдло". Умей проигрывать. Все что ты проповедуешь - идеология лжи и нациков. Так что придется тебе смирится - по крайней мере на ближайшие годы. И не надо рвать на себе рубаху - бесплатной раздачи курток и валенков ведь вроде не предвидется.
Message from moderator gene Полагаю, высказываться подобным образом следует через РМ. Просьба обмениваться мнениями, не переходя на личности.
Posted by: Set on 22-07-2006, 19:11
Чем тут меряются ... непонятки ... какими-то сайтами непристойными.
Триста извинений. Честно больше не бду. Вот чего я и опасался оранжевые проиграли вчистую, теперь начнется вольница для Януковичей. А полюса противоположного и вменяемого нет. Есть два Ю, женского и мужского пола. Второй вообще политический труп. Всетаки должна быть сильная опозиция, тогда получается постоянный компромис. Теперь нет. Американ наплевала - советоватся не с кем. Своих мозгов маловато
Интересна твоя эволюция , как меняется великодушное отношение - пусть побарахтаются мы победили, до упаднического - вот "быдло"
Обьясню свою эволюцию за последние 3 месяца. Довелось проехаться по личным и служебным делам по небольшим промышленным городам юга, центра, востока(или в центр Днепропетровскую обл. запишем?). Ну и жил там от пары дней до недели. Самое что ни на есть электоральное поле Янека. Честно? Все гораздо хуже... Я не смогу описать чего я там насмотрелся. Тут Диккенса надо, с его картинами депреснякового промышленного Лондона, или что-то из Оруэлла.
В двух словах: города при пром. гиганте. Очень все похожи. Чистые довольно, неплохая инфраструктура коммунальная - у завода деньги есть на это все. Зарплаты - очень неплохие по меркам Украины. Женские должности - от 150-200 баков. Мужики - от 300-400. Это рабочие профессии! Весьма неплохо для наших реалий. Но как они живут... Как они пьют... (что они пьют это вообще отдельная тема). За что многие из них сидели... Их система ценностей... Я был в большом шоке. Я такого пласта народа Украины - не знал. Тут Bedolaga кажется упоминал про смартофоны в грязных руках работяг харьковских. Да! Это правда! Я этого там насмотрелся. Ободранные, жуткие квартиры - в которых только телек хороший, ну еще СД-балалайка может есть и смартфоны в заскорузлых руках. А когда мне в третьем городе восьмой по счету человек начал рассказывать что он сидел за пьяную дряку с поножовщиной на выпускном вечере(свадьбе сестры, проводах брата в армию) - я решил что или у меня крепкое дежа-вю или они сговорились и издеваются. Ты понимаешь насколько для них - "наш парень" Янукович? Он же и правда из той же среды, он сидел, он "в натуре базарит" как они - он ихнее все!
Я увидел хомо-советикус в чистом виде и теперь я понимаю почему так сложно и тяжело выбираться Украине из совкового болота. Да, настроение упадническое - если у нас таких за 30% - то .... ну в общем грустно.
Posted by: Set on 26-07-2006, 18:37
Сомневаюсь что на "западе" ситуация сильно лучше...
Posted by: Panda on 27-07-2006, 15:35
Ты знаешь - лучше. Да, галичане по-своему не подарки. Но у них есть культура и мораль. Они позже попали под жернова совдепа. Они сохранили веру в бога. (Я лично не особо хорошо отношусь к церкви, но теперь я признаю ее роль в плане сохранения и воспитания христианских ценностей.) На западной действительно многие ходят в церковь по воскресеньям. При чем люди всех возрастов. Чтобы обвенчаться в греко-католической церкви люди обязаны отходить пару месяцев на лекции вроде как об "этике и психологии семейной жизни". У меня друг сейчас это все проходил, такой же безбожник - но и он признал - да, это было полезно. А почему ходил? А потому что традиция! Родители б не поняли, если не будет венчания. Вот так оно и передается. Люди не так перемешаны. Есть привязка к корням сельским. А села эти неподалеку. Да, село вьехало в город. Есть у нас такое чудное слово - рагули. И анекдотов масса. Но я тебя уверяю - в таких количествах и так массово они все же не квасят. Они сьезжают на выходные на села, чтобы копать огороды у родителей - ну и пусть ездят. Меньше пробок в городе становится. А знаешь что делает гуцул, когда возвращается с заработков? Он дом строит, квартиру покупает и обустраивает. На втором месте - детей отдать учиться. "Дочку віддав в Мед. - дав 10. Сина віддав в Політех - дав 3. Бо інжинір є інжинір." Ты знаешь как меняется размер домов сельских при пересечении "старой границы"? Про Закарпатье я вообще молчу. Не, они не есть там все богатые, но хорошие хозяева - практически все. Серьезно - как-то оно все по-другому. Цивилизованнее что-ли. Со своими заплетами конечно, но культурнее. Я зачем раскладку по з.п. в пром. городах привел? Если кто ориентируется в наших ценах, то должен понимать - с месячным семейным бюджетом в 500-600 баксов - можна себе позволить не жить в хлеву, нормально питаться и одеваться. А когда люди покупают водку по баксу за бутылку и им больше ни на что не хватает, они еще и самогонку сами гонят - то как это надо пить? Я почему еще был под таким впечатлением - я думал там такая себе белая кость рабочего класса. Производства все же из столпов украинской экономики. Не самые простые. А там... "Химики" - отсидевшие(строили они эти производства) и остались там же. Российское нечерноземье уехавшее из своих мертвых деревень еще в 70-80-х. Или местное же село, но которое загнали в колхозы еще в далеких 20-х и соответсвенно совсем отучили работать. Не, конечно все 30 с чем-то % электората Янека не есть такими. Но то, что их половина - мало сомнений. Гитлера в 33-м тоже вполне законно избрали в бундестаг, ХАМАС вот недавно пришел к власти. Но людей которых за них голосовали я б адекватными не назвал...
Ок. Не будем о грустном. Улыбнемся:
">> розповідь від коворкера: " З Москви в гості приїхав швагєр (чоловік сестри). Сам - масквіч, такої собі спокійної вдачі, інтелігент. Пішли в "Арсен" на закупи. ("Арсен" - мережа супермаркетів у Львові). Закупились. На виході з каси, вже після того як розрахувались з касиром, задзеленькала сигналізація... Непомітно і спокійно нас обступила охорона. Перевірили товар, кишені - все в порядку. Швагєр в легкій паніці. Мовчить, очі бігають. Кажу йому, мовляв - Фєдя, все під контролем, зараз спокійно підемо. Виходити - сигналізація дзвенить далі. Йопересете... Якийсь з охоронців троха поміркувавши так професійно питає: Російсі рублі є? - Є... - Дайте - перевіримо. Дав йому швагєр свій гаманець. Перевірили. Дійсно, сигналізація спрацьовує на наявність російських рублів. Нас з швагром і з товаром відпустили. Йдем до машини, кажу йому: - отак Фєдя, якщо ти виходиш з каси і раптом задзвенить сигналізація, то ти або злодій, або москаль..."
Posted by: Set on 27-07-2006, 16:06
Разъединяйтесь и будет всем щастье.
Posted by: Panda on 28-07-2006, 15:37
У меня родня в центральной и южной Украине. На могилу отца за кордон ездить? К теще на море с визой? Из-за 15-20% люмпенов страну ломать? Не. Плохая идея. Не катит. Басурману землю отдать? А как же кровь козацкая за нее пролитая? И не только козацкая. Это же не в украинском характере - добром разбрасываться.
Posted by: nsl on 28-07-2006, 22:02
Ну если так ненавидеть своих же сограждан, то надо действительно разъединятся. Что ты испугался кордона. Словакия и Чехихия какой там кордон? Ездей не хочу. А вот уклад, развитие , законы совсем разные. Это конечно плохо из за кучки западянцев осрамившихся со своей идеей, страну разваливать - но лучше их выгнать в самостоятельную страну ( раз они умеют жить лучше) Ничего нового - слова Панды - только с другой колоколни. На мой взгляд такая идеология ( в принципе и идеологией не назаовешь ) путь в никуда - не могут последователи нацтеорий о разделении народов на быдло и праведных хуторян ( пальцен на источник не показываем) мыслить позитивно и созидательно. Они так и мыслют как праведные хуторяне.
Posted by: Panda on 29-07-2006, 14:18
А кто сказал что я их ненавижу? Мне их жалко. Не они, так их дети будут мыслить ценностями не совка, а нормальными общечеловеческими. В любом народе есть элита, средний класс и люмпен. В нашем случае Доны отпедалировали потребности низших слоев, возвели их в ранг мега-проблем. Некоторые эти проблемы сами же предварительно и создали. Получили отлуп в 2004 от здоровой части народа, взяли реванш в 2006. Политика...
nsl - ты забыл что идею разделения Украины выносили янычары со своим Писуаром. Почему украинцы должны подарить часть своей страны людям, которые пришли на эту землю из других стран(краев), уничтожали местное население, не захотели нормально освоиться и уважать местные традиции? Татарину Ахметову, белорусу Януковичу, русскому Кушнарьову мы должны отрезать своей земли? Щас... Не дождетесь.
Posted by: Dima101 on 29-07-2006, 14:25
QUOTE (Panda @ 29-07-2006, 12:18):
Татарину Ахметову, белорусу Януковичу, русскому Кушнарьову мы должны отрезать своей земли? Щас... Не дождетесь.
Так куда тогда Тимашенко?
Posted by: Panda on 29-07-2006, 14:42
QUOTE:
Так куда тогда Тимашенко?
А кто это?
Posted by: Set on 29-07-2006, 19:22
QUOTE (Panda @ 29-07-2006, 14:18):
nsl - ты забыл что идею разделения Украины выносили янычары со своим Писуаром. Почему украинцы должны подарить часть своей страны людям, которые пришли на эту землю из других стран(краев), уничтожали местное население, не захотели нормально освоиться и уважать местные традиции? Татарину Ахметову, белорусу Януковичу, русскому Кушнарьову мы должны отрезать своей земли? Щас... Не дождетесь.
Они граждане Украины, а значит это и их земля.
Posted by: Panda on 02-08-2006, 18:03
Интересная логика... По ней от большинства государств мира можно не оставить камня на камне.
Прикол: Янукович, ударения на бумажке стоят.
Posted by: Set on 02-08-2006, 23:19
Граждане обладают правом голоса и соответственно могут использовать его для любых целей... эти ли не демократия.
Posted by: Set on 04-08-2006, 19:03
Хе-хе, как я и предсказывал, Ю. - президент, Я. - премьер., Майдан - ф топке.
Posted by: KREMEN5400 on 04-08-2006, 21:16
А мой прогноз похоже не оправдался, вероятно бучи не будет, но это и к лучшему. А некоторым надо к хозяевам перебираться .
Posted by: nsl on 13-08-2006, 09:19
Panda
QUOTE:
...мы должны отрезать своей земли?
Панда а кто то МЫ? Чистые украинцы? Граждане Украины? Так вроде на востоке тоже граждане. Или приверженцы оранжевой идеи? Молчу про чистых Ситуация очень интересная - продолжаем наблюдать
Posted by: Panda on 14-08-2006, 23:23
QUOTE (nsl @ 13-08-2006, 08:19):
Panda
QUOTE:
...мы должны отрезать своей земли?
Панда а кто то МЫ? Чистые украинцы? Граждане Украины? Так вроде на востоке тоже граждане. Или приверженцы оранжевой идеи? Молчу про чистых Ситуация очень интересная - продолжаем наблюдать
Мы - это люди разных национальностей, уважающие суверинитет, независимость и целостность государства Украины. Признающие верховенство законов этого государства на его территории. Если гражданин Украины собирается расчленять ее - он должен отвечать по закону за эти действия. Если гражданин другого государства занимается тем-же - государство Украина должно реагировать соответствующими законными методами.
Posted by: nsl on 15-08-2006, 08:36
У как все запущено. Закон суров , но на то и закон. К расчленению никто не призывает, тебе был предложен вариант - если ты и тебе подобные на дух непереносят большинства юго - восточного населения. То ты можешь уйти - но, теперь не отпустят ( у власти ) и придется Вам танцевать под юговосточную политику. Такая есть? Что то когда опротестовывали результаты первых выборов ты испытывал радость сравнимую с экстазом - а теперь закон? А если граждане изменят конституцию и всетаки расчленят - когда их сажать будешь до изменения конституции ( так по логике )? Т.е в зародыше?. Тогда надо пересажать полмайдана Так что проблема. Это так не ради призыва а теоретически. Ты же сам признаешь реальное существование разных укладов жизни - чистенького и уютного на западе, и грязного , бандитского на юге ( ТВОИ СЛОВА про юг и запад ). Как говорится клментарии излишни.
Posted by: Panda on 15-08-2006, 16:26
QUOTE (nsl @ 15-08-2006, 07:36):
К расчленению никто не призывает, тебе был предложен вариант - если ты и тебе подобные на дух непереносят большинства юго - восточного населения. То ты можешь уйти - но, теперь не отпустят ( у власти ) и придется Вам танцевать под юговосточную политику. Такая есть?
Повторяю для очень непонятливых - "юго-восточного население" не есть однородная масса. Там есть разные люди(как и на западе страны и в ее центре). Но там значительный процент люмпена который завезен в Украину особенно активно за последние 50-60 лет и не является по духу и ментальности украинским гражданином.
О какой "юговосточной политике" ты говоришь? Есть партия Донов, которая относительно законно дорвалась до ЭКОНОМИЧЕСКОЙ(!) власти. Она легко здала свой преданный электорат подписав Универсал, где остается курс на НАТО, где русскому языку - мертвого осла уши и прочая идеологическая ересь. Оранжевые и голубые одинаково чувствуют себя "преданными". Ну и отлично. Янек и Ющ взаимно уничтожают рейтинг друг друга. Это путь к созданию нормальных идеологических партий. Только есть разница - оранжевый электорат является более образованным и менее возрастным по сравнению с голубым - так утверждают социологи. И первые могут легко пережить смену конкретных лидеров при создании новых партий идеологического типа. А вот у вторых беда... Как уверяет мой знакомый из Луганска - "панимашь какой электорат у Янека в основном - по барабану им все его статьи и сроки, даже если он на сцене при них 15 теток изнасилует, они будут скандировать Я-НУ-КО-ВИЧ". Да, Универсал - филькина грамота и ничего не определяет. Он важен как символ - Янек премьер на условиях Юща. Украина не меняет внешний курс. Регионы не захотят выполнять условия? А как же тогда "пацаны слово держат", "Донбасс порожняк не гонит"? У них там это вроде не по понятиям.
QUOTE:
А если граждане изменят конституцию и всетаки расчленят - когда их сажать будешь до изменения конституции ( так по логике )?
Изменения в Конституции это 301 голос в Раде. Если Регионы наберут столько и начнут кромсать Украину - ну значит будет Майдан-2.
Версия: если одна известная мадам сейчас правильно и умно отыграет партию главного оппозиционера - получит Украина женщину-президента-2009.
Posted by: nsl on 15-08-2006, 17:50
Ты сам то веришь в то что написал? Я так вижу что бело голубые празднуют победу. А намек на даму имеет смысл - если непосадят, да ШША деньгами поддержит. Майдан -2 говоришь ну ну. Если нынешние второй раз на грабли наступят туда им и дорога, только сомнительно это. Мадам перехитрила себя саму.
Posted by: Panda on 24-08-2006, 11:16
День независимости Украины! Слава Україні!
(Правда из-за траура все передвинуто на 26-е.)
Posted by: KREMEN5400 on 24-08-2006, 11:33
QUOTE:
Слава Україні!
С какого переляку ! Шо вона зробiла ?
Posted by: Panda on 24-08-2006, 11:50
Правильный ответ - Героям Слава!
Posted by: Dima101 on 24-08-2006, 12:46
QUOTE (Panda @ 24-08-2006, 09:50):
Правильный ответ - Героям Слава!
Ето в вашей западенщине нацики так друг друга приветствуют.
Posted by: Pikachu on 24-08-2006, 13:17
QUOTE (Dima101 @ 24-08-2006, 11:46):
QUOTE (Panda @ 24-08-2006, 09:50):
Правильный ответ - Героям Слава!
Ето в вашей западенщине нацики так друг друга приветствуют.
Тыб по-уважительнее был бы... В каждом государстве есть "день государства". И демократия она на то что - хош празднуй хош не празднуй, а вот хамить не надо
Posted by: Panda on 24-08-2006, 13:30
QUOTE (Dima101 @ 24-08-2006, 11:46):
QUOTE (Panda @ 24-08-2006, 09:50):
Правильный ответ - Героям Слава!
Ето в вашей западенщине нацики так друг друга приветствуют.
А чем плохо? (хотя хорошо что хоть знаете )
Posted by: nsl on 24-08-2006, 15:39
Что то я невъехал , где Dima101 проявил хамство. Он констатировал факт . А День независимости мы уважаем. Panda
QUOTE:
А чем плохо? (хотя хорошо что хоть знаете )
Значит подтверждаешь что нацики?
Posted by: Panda on 24-08-2006, 16:42
Спасибо за посты nsl, Dima101, KREMEN5400 - отправлю друзьям в Донецк, Луганск. А то они там не совсем понимают чего у них из-за ненашего самолета снова праздники отменяют. (Почему из-за погибших шахтеров юбилей ФК "Шахтер" отменили - это им понятно. А почему из-за неблагодарных "братьев меньших" надо гос. праздник отменять... Все равно не оценят и подозреваю даже не знает Рассея об этом.) Пусть дальше удивляются...
Posted by: boriskin on 24-08-2006, 16:54
QUOTE (Panda @ 15-08-2006, 08:26):
Повторяю для очень непонятливых - "юго-восточного население" не есть однородная масса. Там есть разные люди(как и на западе страны и в ее центре). Но там значительный процент люмпена который завезен в Украину особенно активно за последние 50-60 лет и не является по духу и ментальности украинским гражданином.
Надо уметь принимать пощечины от жизни, от своих вождей - влючтительно...
Posted by: nsl on 24-08-2006, 17:06
QUOTE (Panda @ 24-08-2006, 15:42):
Спасибо за посты nsl, Dima101, KREMEN5400 - отправлю друзьям в Донецк, Луганск. А то они там не совсем понимают чего у них из-за ненашего самолета снова праздники отменяют. (Почему из-за погибших шахтеров юбилей ФК "Шахтер" отменили - это им понятно. А почему из-за неблагодарных "братьев меньших" надо гос. праздник отменять... Все равно не оценят и подозреваю даже не знает Рассея об этом.) Пусть дальше удивляются...
Долго же ты маскировался. Вообщето я думаю что от таких как ты Украине больше вреда, чем пользы. Нет ничего хуже чем некоренной житель косящий под радетеля независимости и чистоты "национального поведения". Тебе все время надо доказывать что ты своее своих. Или как в посте у boriskin Тебя даже к нацикам трудно отнести - какая то дикая смесь провинциальной морали и жестокости. Становится довольно противно. Раньше хоть какие то приличия соблюдал. А так одна злоба проигравшего. Печально. Начинал неплохо.
Posted by: KREMEN5400 on 24-08-2006, 17:22
QUOTE (Panda @ 24-08-2006, 12:50):
Правильный ответ - Героям Слава!
Советского Союза !
Бандеровские лозунги фтопку !
Posted by: Panda on 24-08-2006, 17:39
nsl - как написавший больше всех - поясни мысль. С теми кто способен только на цитаты и простые лозунги - не о чем даже поговорить...
Хотя тема сложная, но все же обоснуйте мне почему Украина должна обьявить траур, да еще на день раньше России? Есть протокол, есть международные правила. В данном случае что? У нас не было траура из-за падения самолета в Греции, не было траура из-за "Курска", который "потонул" с третью наших земляков итд. Не может быть гос.траура по гражданам другой страны. Все официальные лица выразили своё сочувствие, что и надлежит делать любой стране в подобных случаях. Вся необходимая помощь и содействие были оказаны. Самолёт МЧС России прибыл, несмотря на традиционное ёрничание российских СМИ "наш самолёт готов вылететь, но Украина не даёт разрешение" - Вот где цинизм! Давайте всё же разделять естественное человеческое сочувствие и естественые эмоции с государственной позицией, которая, ничем себя не уронила, выполнив все надлежащие процедуры.
И если можна ссылку на российский интернет-ресурс где упомянуто что в Украине - траур. Навскидку не нашел.
Posted by: Dima101 on 24-08-2006, 17:56
PikachuKO и PandenKO фтопку !
Posted by: Dima101 on 24-08-2006, 18:10
QUOTE (Panda @ 24-08-2006, 15:39):
И если можна ссылку на российский интернет-ресурс где упомянуто что в Украине - траур. Навскидку не нашел.
Поясни мысль. А то кроме емоций я у тебя ничего не заметил
Posted by: nsl on 24-08-2006, 18:15
QUOTE (Panda @ 24-08-2006, 16:39):
nsl - как написавший больше всех - поясни мысль. С теми кто способен только на цитаты и простые лозунги - не о чем даже поговорить...
Хотя тема сложная, но все же обоснуйте мне почему Украина должна обьявить траур, да еще на день раньше России? Есть протокол, есть международные правила. В данном случае что? У нас не было траура из-за падения самолета в Греции, не было траура из-за "Курска", который "потонул" с третью наших земляков итд. Не может быть гос.траура по гражданам другой страны. Все официальные лица выразили своё сочувствие, что и надлежит делать любой стране в подобных случаях. Вся необходимая помощь и содействие были оказаны. Самолёт МЧС России прибыл, несмотря на традиционное ёрничание российских СМИ "наш самолёт готов вылететь, но Украина не даёт разрешение" - Вот где цинизм! Давайте всё же разделять естественное человеческое сочувствие и естественые эмоции с государственной позицией, которая, ничем себя не уронила, выполнив все надлежащие процедуры.
И если можна ссылку на российский интернет-ресурс где упомянуто что в Украине - траур. Навскидку не нашел.
Оторвись от монитора - по всем российским каналам об этом говорят. От НТВ+ до самого захудалого. И везде говорят о совместной работе. Это не тема для спекуляций - разбился самолет. Погибло много людей и у каждой страны есть правительство которое решает как ему поступать. Кому не нравится орут слава героям
QUOTE:
С теми кто способен только на цитаты и простые лозунги - не о чем даже поговорить...
ну почему же можем интелектуально поорать - слава героям. Вобщем жизнь ушла вперед - к улучшению отношений с соседом, к нормальному существованию двух близких народов. тебя жаль позабыли, или сам отбился горемыка ...
Posted by: nsl on 24-08-2006, 18:17
QUOTE (Pikachu @ 24-08-2006, 17:12):
QUOTE (Dima101 @ 24-08-2006, 16:56):
PikachuKO и PandenKO фтопку !
Поясни мысль. А то кроме емоций я у тебя ничего не заметил
Поясни чем Dima101 обидел Панду. Разясни мысль!
Posted by: Pikachu on 24-08-2006, 18:38
QUOTE (nsl @ 24-08-2006, 17:17):
QUOTE (Pikachu @ 24-08-2006, 17:12):
QUOTE (Dima101 @ 24-08-2006, 16:56):
PikachuKO и PandenKO фтопку !
Поясни мысль. А то кроме емоций я у тебя ничего не заметил
Поясни чем Dima101 обидел Панду. Разясни мысль!
А при чём тут Panda? не о нём речь была
Posted by: Panda on 24-08-2006, 18:38
QUOTE (nsl @ 24-08-2006, 17:15):
Оторвись от монитора - по всем российским каналам об этом говорят. От НТВ+ до самого захудалого. И везде говорят о совместной работе. Это не тема для спекуляций - разбился самолет. Погибло много людей и у каждой страны есть правительство которое решает как ему поступать.
Нормальный подход - помянем россиян и достойно встретим День независимости. Но при чем к первому ГОСУДАРСТВО Украина и ГОСУДАРСТВЕННЫЙ траур? Конечно надо помочь, конечно надо сделать все возможное для родственников. Но почему Ющ в церковь идет ставить свечку за упокой, а Путин на место трагедии не прилетел? У нас 2 дня траур, в России 1. Мы более моральные и толерантые? Может... Только там это оценить некому. Не дай Бог с нашими людьми что-то такое накануне их праздника - да не в жизнь Путин не отменит салюты и марши по Красной площади.
Только что РТР-планета: Про совместную работу, про черные ящики, про родственников сказали-показали. Про гос. траур Украины - ни слова. Путин обсудил трагедию с королем Испании.
Posted by: nsl on 24-08-2006, 19:38
QUOTE (Panda @ 24-08-2006, 17:38):
Только что РТР-планета: Про совместную работу, про черные ящики, про родственников сказали-показали. Про гос. траур Украины - ни слова. Путин обсудил трагедию с королем Испании.
Обалдеть смотрели одну и туже передачу - в момент когда говорили о дне независимости сказали что парад оркестров из-за траура перенесен на выходные. И это не в одном месте. Ну ты и .... точно как с твоим родственником на "роадстаре"/ Ну разве за кличем СЛАВА ГЕРОЯМ услышишь? А Панда?
Added:
QUOTE:
да не в жизнь Путин не отменит салюты и марши по Красной площади.
Ну эта черта у Путина есть. Давно подмечено. Хотя не факт.
Posted by: Panda on 24-08-2006, 19:45
QUOTE (nsl @ 24-08-2006, 18:38):
в момент когда говорили о дне независимости сказали что парад оркестров из-за траура перенесен на выходные. И это не в одном месте.
Да. Поправка - после блока рекламы. Когда уже новости про Украину, а не про трагедию. И только раз - вначале сюжета, множить не надо.
Posted by: Set on 24-08-2006, 19:48
Не понял какие и кому Panda претензии выставляет, он сам ведь за Ю. голосовал??? Это уже маразм или пока склерозь ?
Posted by: Panda on 24-08-2006, 19:50
QUOTE (Pikachu @ 24-08-2006, 17:12):
QUOTE (Dima101 @ 24-08-2006, 16:56):
PikachuKO и PandenKO фтопку !
Поясни мысль. А то кроме емоций я у тебя ничего не заметил
Угу. Поясни все же. Банальное ксенофобство налицо. А по сути? Тут nsl рубаху рвет про дружбу народов, а ты все его усилия на нет сводишь. С кем нам там дружить nsl? Они же нас удушить готовы...
Posted by: nsl on 24-08-2006, 19:50
QUOTE:
Да. Поправка - после блока рекламы.
Во во так ты и оранжевые идеалы заЩишал. Да значит нет если да ни нет. ту ти ту ту Панда а ты что свои первый пост - Я Русский парень - стер?
Posted by: nsl on 24-08-2006, 19:52
QUOTE (Panda @ 24-08-2006, 18:50):
QUOTE (Pikachu @ 24-08-2006, 17:12):
QUOTE (Dima101 @ 24-08-2006, 16:56):
PikachuKO и PandenKO фтопку !
Поясни мысль. А то кроме емоций я у тебя ничего не заметил
Угу. Поясни все же. Банальное ксенофобство налицо. А по сути? Тут nsl рубаху рвет про дружбу народов, а ты все его усилия на нет сводишь. С кем нам там дружить nsl? Они же нас удушить готовы...
Это тебе только кажется. Большинству твой нац излияния по барабану.
Posted by: Set on 24-08-2006, 20:02
Что-что, а в России протокол на уровне, телеграммы, ноты, поздравления, соболезнования, трауры и прочее - всё на общепринятом дипломатическом уровне.
Posted by: Panda on 24-08-2006, 20:23
QUOTE (Set @ 24-08-2006, 18:48):
Не понял какие и кому Panda претензии выставляет, он сам ведь за Ю. голосовал??? Это уже маразм или пока склерозь ?
Я никому претензий не выставляю. Я только констатирую что те, к кому этот посыл обращен - его не оценят. Что украинский народ добр и сострадателен - никому доказывать официальными мероприятиями - не нужно. Это официоз, он здесь лишний. И при здесь кто за кого голосовал? У вас там может и принят одобрям-с на всю жизнь. А у нас каждый сам себе гетьман и свою точку зрения имеет. Я с Ющом детей не крестил и ничем ему не обязан.
nsl - ты в аффтары подался? Что-то твой птичий язык совсем не понять. На какую волну ушел? Вернись. Или эта... русский может подучишь? А то за чистотой крови следишь, а вот с грамматикой как-то не складывается...
Posted by: nsl on 24-08-2006, 20:29
Panda Куда дел первый свой пост? Колись? "Русский парень. " Язык подучу. Я воль. А по поводу чистоты так я украинец - так что могу делать в русском ошибки. А вообщето это опечатки. Десятью пальцами стучу быстро - но такая лажа выходит Типа
QUOTE:
сам себе гетьман
Panda Побойся бога - гетьман!!!!
Posted by: Panda on 24-08-2006, 21:12
QUOTE (nsl @ 24-08-2006, 19:29):
Panda Куда дел первый свой пост? Колись?
Какой первый пост? Сегодняшний?
Да, с Ашипкой поймал. Но это все же не твоя тотальная безграмотность. Не надо соринки подмечать, когда у самого бревна сплошные, особенно когда десятипальцевую распальцовку включаешь и от злобы кипишь.
В целом спасибо за очередную прививку от русофильства. Ходишь тут, встречаешь в жизни разных людей, общаешься. Думаешь - может эти московиты и правда нормальные люди и они нас когда нибудь научатся уважать и признают? Сочувствуешь им когда у них горе, ратуешь чтоб чаще приезжали на отдых - экономику причерноморских областей все же надо поднимать. А потом почитаешь форумы - и все заканчивается... Не, напрасно украинцы пошли на север и смешались там с угрофинами и дали миру такой народ как русские. Напрасно они это. )))) (релакс, это я почти стебаюсь)
Posted by: KREMEN5400 on 24-08-2006, 21:50
Гангрена плавно переходит в агонию
Posted by: nsl on 24-08-2006, 22:15
Самый первый, где ты простой русский парень ... и т д.. Забыл? KREMEN5400 пять балов! Панда да я не цепляюсь. Ты поднял тему орфографии я продолжил. Ничего личного. Стебаешься это точно. Плохо да? Обида душит. Интересно, а ты можешь печатать десятью пальцами - просвещеннейший наш администратор, хотябы и с опечатками? Я на твои ошибки не реагирую - я реагирую на **** в твоих постах и искажение действительности. И заметь дискутирую используя твои же аргументы. Наступила полная деградация взглядов почтеннейшего оппонента - нужен доктор. Хотите доказательств, почитайте свои творения в прошлом и сравните с нынешними. И главное - ты затронул, хоть и со смайликом, неблагодатную тему -
QUOTE:
и дали миру такой народ как русские. Напрасно они это
сечешь? Ты просто ненавидишь их - а они тебя любят ( если ты конечно украинец )
Posted by: Panda on 24-08-2006, 23:06
nsl - прости, но доктор нужен тебе. Ибо твой непроходящий комплекс чистоты расы и крови - это уже тяжелая форма .... ну доктор поставит точный диагноз.
Набор десятью пальцами? Не-а. Ниасилил. А это показатель чего? Многие блондинки-секретарши это умеют и что? Я мало знаю IT-шников которые это умеют. Всегда набирали на 2-3 языках, это мешает учиться. Кто на ЕС-ках начинал - тот кулаком еще долбил, какие пальцы там. По 20 страниц в час не набирали никогда. Не было потребности. Про "плавающие" украинские буквы в разных раскладках в 90-х годах - я вообще молчу. Наш удел - зелено-черный экран и англ. раскладка. А кирилицу так уже, если деколь не лень наклеить.
Что у нас тут деградация? Да, согласен. Ты меня совсем разочаровал. Короткие, рваные посты от тебя все чаще и чаще. Неприкрытое янычарство после такого старательного демонстрирования нейтральности и высокой заумности. Ну этот стиль от наших "клятых друзей" тут пошел. В принципе можем конечно принять обязательства не реагировать на примитивные реплики и прямые оскорбления. Но они же и у тебя прорываются регулярно.
Да, я перехожу на стеб. Смотри с чего сегодня начали - я поздравил всех "участнегов" с праздником страны топика. И что? В ответ хамство и оскорбления. Я это оттранслировал друзьям из очень Восточной Украины, а они уже заставили меня задуматься - а не перестарались ли мы с выражением скорби - учитывая хамовитость и ненависть по отношению к нам, демонстрируемое не только правительством той страны, а и ее простыми гражданами? Ничто так не воспитывает украинского патриота, как столкновение с обыкновенным русским шовинизмом. Я туда всю нашу перепалку народу засылаю - там один вывод - чур от них подальше.
QUOTE:
Ты просто ненавидишь их - а они тебя любят
- хороший стеб. Я оценил. Пожалуй давай так и дальше шутить. С юмором веселее. Только уточни - они когда любят? Когда автоматом Калашникова пугают? Оскорбляют всячески? Это вот оно? Я тебе даже не буду пересказывать что на других форумах пишут. Там просто народ давно окопы вырыл. А здесь мы так... балуемся.
Added: nsl - я все спросить забываю. Есть тебе тема для размышлений. (Я сейчас без иронии)
Ты еще в теме про наши внутренние дела? В курсе с чего новый-старый премьер начал и его "правительство проФФессионалов"? Угу, с бензинового кризиса. А что сделал? Сказал ценам - стой раз-два. Можешь мне обьяснить попроще - когда это дама с косой делала - то это конечно было головотяпство, волюнтаризм и прочее недоумие. А вот Янек - это конечно глубоко рыночный метод? Так?
Posted by: nsl on 25-08-2006, 08:27
Ты зациклился что я сторонник Януковича. А это не так. Я противник националистов , противник пропагандистов ценностей, ценностями котрые , в моем понимании, не являются. Типа пивка попить съездить в Берлин? Не помню уже. Чушь. В большинстве случаев для этого просто нужны деньги и свободное время. Хочешь денег забудь про свободное время. Надо понять что любое общество развивается когда денег чуть чуть не хватает. Кстати ты все таки стер свой пост , где ты утверждал что русский парень? Продолжаю. Оранжевые все эти желания возвели в абсолют, масса потянулась за хлебом и зрелищами, ты проповедовал взгляды обывателей из этой толпы . Я пытался доказать что это не совсем так , причем не возводя в абсолют какую либо другую позицию, как бы высказывал сомнения. Продолжаю. Врал неоднократно. За руку я тебя не всегда ловил, но когда ты уже угомонится не мог, я не отказал себе в этом удовольствии. К сожалению ты все воспринял как оскорбление.Дело твое. Продолжаю. Мне не понравился способ прихода к власти, через бардак и поддержку из за океана. Наглядный пример - управленцы заняты - где опозиция - правильно именно там где ... Продолжаю. Ты за "чистых идеологически украинских граждан" ( во загнул), а я просто за граждан украины, всех. Т.е я не отказываю и рабочему из шахты ( которого ты не навидишь) и ИТ из Львова в праве решать судьбу своей страны. И если победил первый то ИТ должен это принять. Обидно конечно тебе. Возможность печать быстро показатель образованности - кстати когда этому учатся, то учатся сразу в двух раскладках ( это к сведению). Вот тебе нерваный пост. Может поймешь. А по поводу что тебя поставили на место сам виноват не надо провоцировать. Думал никто не поймет ? То что ограничили цены на топливо не знал. Это значит одно - тугодумы наступают на те же грабли. Вспомни я писал , что безоговорочная победа Януковича тоже плохо - но в этом виноваты оранжевые.
Posted by: nsl on 25-08-2006, 10:41
QUOTE:
Я туда всю нашу перепалку народу засылаю - там один вывод - чур от них подальше.
Молодец ты им и свои посты пошли где ты лукавишь
Posted by: Panda on 25-08-2006, 10:51
Единственное с чем согласен - с последним предложением. В остальном - ты так ничего и не понял... В Украине была народная революция, состоялось самоопределение страны, нации. Большинство граждан выразило поддержку общечеловеческим ценностям, которые на одной шестой части суши долгие годы вытравливались кровью и тюрьмами. И сейчас идет процесс становления в принципе молодого государства. Это непросто, учитывая сложную историю Украины. Я за то, чтобы все граждане Украины имели равные права и возможности, но при этом чтобы они были ГРАЖДАНАМИ своей страны, а не пятой колонной враждебного соседнего государства. Да, они оказались заложниками совесткой власти и судьба их забросила в чужую им культуру, но тут уже каждый сам решает - принять уклад жизни новой страны или оставаться совком. Еще долго политики будут играть на необразованности и темноте этих людей. Но как только эти люди поймут - на Востоке у нас нет друзей - все будет несколько легче.
Added: Раз мы переходим на личности - повторюсь - у тебя есть серьезная моральная проблема: ты русский(или украинец?) прибалт. Там конечно свои проблемы у вашего брата и все что я здесь увидел от тебя - ты испугался что Украина с вашим братом поведет себя также. Украинцы (я про настоящих, тех у кого дух есть ) которые оказались в Прибалтике в момент развала совка - нормально отнеслись к тому, что там происходило. У самих сложная история с независимостью и национальным вопросом. А вот совки - те перепугались. Украина просто стала более украинской, более европейской страной - какой ей и положено быть. Мы не азиаты, не азиопы. Мы большой славянский европейский народ. И ценности этого народа близки всем нормальным цивилизованным людям. Ах да, есть еще такое слово как демократия и свобода слова, но московитам сложно это осилить - им оно не нужно. А вот украинцам этого очень не хватает - что поделать, козацкая вольница в крови.
Posted by: nsl on 25-08-2006, 12:08
QUOTE:
но при этом чтобы они были ГРАЖДАНАМИ своей страны, а не пятой колонной враждебного соседнего государства.
Извечный вопрос - как опредлить кто пятая колонна? Партийные комисси?
QUOTE:
московитам сложно это осилить
Это российские граждане что ли? Прости но националистические тонкости сленга не очень понимаю. Т.е . все плохие парни - эти московиты?
QUOTE:
козацкая вольница в крови
Ну в твоей по всей видимости больше кавказкая бурлит. Ты вроде писал кто то у тебя оттуда. Не могу найти твоих постов на эту тему. Может подскажешь на какой страничке. Перечитаю Так что как видишь все из твоего послания, и путем совсем несложных вопросов все выглядит несколько иначе. Самоопределние да - только внутри страны, а не по подсказке от послов великих держав, и сам понимаешь что если сторона , скажем А, вмешивается, то и сторона R тоже не остается в стороне. Но касается это в общем геополитики.
Added: По поводу пятой колонны - есть хороший опыт в Латвии и Эстонии, сделать часть населения "неграми" ( негражданами ). Только вот ты бы гражданство не получил несмотря на знание украинского. Или в лучшем случае прошел 10 летний ценз, сдал ряд экзаменов и т д. Достаточно сложная процедура , но решаемая. А и Евросоюз уже наелся дешевой рабочей силой - уже работников на местах нехватает. Уезжает самое работоспособное население. А богатые страны по всей видимости лазейку закроют, ходят такие слухи.
По образу украинца - 233 ассоциации (895 ответов). В том числе положительных качеств 42,0% (43,5%), отрицательных – 58,0% (56,5%).
QUOTE:
В образе украинца так же наиболее многочисленными оказались качества, определяющие общий стиль поведения. Но, если у русского они в основном со знаком "плюс", то у украинца – со знаком "минус". Недостатки преобладают над достоинствами в пропорции 4 к 1.
Posted by: nsl on 25-08-2006, 12:35
Самое интересное что у тебя в отношении к московитам или как там наверно только минус ты ответишь прямо - ты что посты по поводу своей национальности удалил?Никак не найду. Времени нехватает Мне так хочется перечитать пост где ты русский из Львова. и т д. На 3.4 славянин и особенно к русским не имею отношения или как там? Кто Вы господин IT По мере приближения оранжевой победы национальность сменилась кардинально. За тобой неугнатся
Posted by: Panda on 25-08-2006, 12:52
QUOTE (nsl @ 25-08-2006, 11:08):
И выбрало Януковича. Хотя еще раз повторюсь его безоговорочная победа меня настораживает.
Ну не обижай же так Украину. Ты же вроде ее "любишь"? (как в том опросе ) Ну не может наш народ выбрать зека. Да, путем махинаций его патрон Ахметов надул свою куклу, но народу не надо это приписывать. Люмпен и часть народа голосовали за Януса, но большинства там нет. Страна не совсем больна, надежда есть. Но тяжкое наследие 70 лет большевизма - очень тяжелый груз.
QUOTE:
Мы не азиаты, не азиопы.
Напомню именно эти цивилизации в свое время были носителями огромной культуры.
К нам это как относится? Я не отрицаю других культур и не говорю о величии той или другой. Я говорю о том, что Украина принадлежит к европейской культуре, а не к азиатской, вот и все.
QUOTE:
московитам сложно это осилить
Это российские граждане что ли? Прости но националистические тонкости сленга не очень понимаю. Т.е . все плохие парни - эти московиты?
Какой же ты украинец, если сленга не знаешь? Ты не знаешь кто такой кацап, хохол, москаль, рагуль, крымчак, казанец, лемко, бойко, схидняк, гуцул, гагауз, царан? Ты же помешан на расовой чистоте! Что-то с матчастью у тебя не сложилось.
QUOTE:
Самоопределние да - только внутри страны, а не по подсказке от послов великих держав, и сам понимаешь что если сторона , скажем А, вмешивается, то и сторона R тоже не остается в стороне. Но касается это в общем геополитики.
Ура!!! Наконец-то ты просек что Украина не подвешена в воздухе, а является частью мировой геополитики. И играют здесь все заинтересованные стороны. А задача Украины сыграть в свою пользу. Просто сейчас маятник качнулся в сторону Запада, нужно уйти от влияния восточного соседа. Пока что его доминирование сверхмощное, к сожалению.
Posted by: nsl on 25-08-2006, 12:58
Кацап знаю, москаль это от твоих сподвижников
Added:
QUOTE:
Да, путем махинаций его патрон Ахметов надул свою куклу, но народу не надо это приписывать
Поменяй Ахметов на ШША и мы поймем друг друга
Posted by: Panda on 25-08-2006, 13:13
QUOTE (nsl @ 25-08-2006, 11:35):
ты ответишь прямо - ты что посты по поводу своей национальности удалил?Никак не найду. Времени нехватает Мне так хочется перечитать пост где ты русский из Львова. и т д. На 3.4 славянин и особенно к русским не имею отношения или как там? Кто Вы господин IT По мере приближения оранжевой победы национальность сменилась кардинально. За тобой неугнатся
Я посты не удалял. Перелопатить столько страниц - не хватит сил. Я обьясню тебе свой вариант. Папа русский, мама украинка.(так я думал и рос до 30-ки с лишним). В семье два языка постоянно. Отец - пермяк. Русский шовинист до мозга костей. 40 лет жил на Западной - по-украински не заговорил. В советском паспорте - я русский. Перед получением заполнял анкету где выбирал из национальности родителей. Отец бы не понял конечно, если бы взял украинца. Фамилия - как полагается -ов. Я заканчивал русскую школу. (Я в них аж в 5 поучился, по разным городам). Институт на двух языках был. По львовским меркам - москаль конечно. Вот... А потом умер дед. И бабуля призналась в семейной тайне - он отчим моего отца. Настоящий дед - погиб в 45 под Берлином. И был он то ли осетин, то ли кабардинец. Бабуля уже несколько в старческом маразме и сама точно не может сказать. С мамой все просто - киевщина по всем статьям. Вся родня прослеживается. Так что извини что я примазывался к тому северному народу. Больше не буду.
А если рассказывать кто, где и когда сидел при советах - то да, антисоветчину мне привила вся семья, с двух сторон.
Posted by: Panda on 25-08-2006, 13:24
QUOTE (nsl @ 25-08-2006, 11:58):
QUOTE:
Да, путем махинаций его патрон Ахметов надул свою куклу, но народу не надо это приписывать
Поменяй Ахметов на ШША и мы поймем друг друга
Признай что ШША действовали тоньше, цивилизованнее, красивее и это больше подходит народу Украины, т.к. их ценности поинтереснее восточных и мы поймем друг друга.
Posted by: nsl on 25-08-2006, 16:24
QUOTE (Panda @ 25-08-2006, 12:24):
QUOTE (nsl @ 25-08-2006, 11:58):
QUOTE:
Да, путем махинаций его патрон Ахметов надул свою куклу, но народу не надо это приписывать
Поменяй Ахметов на ШША и мы поймем друг друга
Признай что ШША действовали тоньше, цивилизованнее, красивее и это больше подходит народу Украины, т.к. их ценности поинтереснее восточных и мы поймем друг друга.
Ну да не так топорно как в Ираке или Сербии. Заняты другим. Но главное - ты наконец то признал что действовали. Добавлю и очень ощутимо. А то сподвижники так долго говорили о заложенной квартире Ю на предвыборную компанию что сами поверили. Так вот - наверно поймем если ты признаешь что и Россия имет такое же право на адекватные действия. А то незалежность однобокая одним ты позволяешь другим нет. Где правда брат? Только если она начнет действовать тоньше, твоим идеалам несбытся, чего ты не хочешь правда? Народ Украины и в том числе Львовщина голосует за восток своими действиями - ищет у москалей работу. А в ШША? Они пускают украинцев масово? Или Евросоюз? ( ну последний под вопросом - готовятся меры по противодействию притока рабочей силы ). Странно но никто и неспорит что в США уровень жизни очень высокий, только где они еще позволили развится такому уровню? Могу с уверенностью сказать. Я там по работе бываю - не факт что тебе понравится там, когда туда приезжаешь не туристом многое выглядит иначе.
Posted by: Panda on 25-08-2006, 18:03
QUOTE (nsl @ 25-08-2006, 15:24):
Ну да не так топорно как в Ираке или Сербии. Заняты другим. Но главное - ты наконец то признал что действовали. Добавлю и очень ощутимо. А то сподвижники так долго говорили о заложенной квартире Ю на предвыборную компанию что сами поверили.
Да я и не спорил на эту тему. Что такое ПОРА? Супер успешный грантовый проект. Молодцы ребята. Это вам не придурки из всяких ЗУБРОов, Соборов и Партий Путина. Очень хороший менеджмент. Почти прошли в Раду. Из всех маленьких и вменяемых партий - лучший результат. Я знаю парня из бывшего банка Мрія(Жваневский банк) - они финансировали очень многие вещи. Но это правда украинские деньги. Да, революциия стоит денег. А ты не знал? Наивный...
QUOTE:
Народ Украины и в том числе Львовщина голосует за восток своими действиями - ищет у москалей работу.
Эту байку ты расскажи кому другому. Мы с тобой давай фактами оперировать. 17% - обьем России в экспорте Украины. ШША клятые больше имеют. И Ахметовские трубы там - позишен намбер ван! Потому когда они своему электорату лапшу на уши вешают - они забывают сказать куда они свою продукцию девают и какие рынки им ценны. А вся львовская электронная оборонка лежит мертвая с конца 90-х, когда Россия стала старательно забирать цепочки технологические с Украины. И кто нам друг?
Posted by: nsl on 25-08-2006, 18:27
Ничего себе Панда забыл прививку сделать. Ты вот над чем подумай. Реален ли факт что Янукович может задвинуть Ющенко так далеко что тому останутся только торжественные речи по случаю годовщин? Второй абзац пропускаю , так как ты явно неугадал, и списываю на состояние аффекта
QUOTE:
А вся львовская электронная оборонка лежит мертвая с конца 90-х, когда Россия стала старательно забирать цепочки технологические с Украины.
Вот сразу видно - не по деловому мыслишь. Наемный так сказать по большей части. Зачем что то покупать - если можно сделать самому. Надежнее и выгоднее. Бизнес. Тут я обеими руками за. Правильно делают. Предложите что то современное , уникальное - будут снова покупать.
Posted by: Set on 25-08-2006, 19:13
Оборонка она и есть оборонка чтобы не находиться на территории вероятного противника, т.е. НАТО. Хочешь в НАТО - прощайся с партнёрами из России. Хочешь в ЕС - плати европейскую цену за газ. Во что превратиться первый ахметовский номер, когда цена на газ поднимется? уж демпинговать-то тогда не получится.
QUOTE (Panda @ 25-08-2006, 18:03):
Ты вроде как в Европе бывал. Ну вот я про ближнюю. С чехами, венграми общался? Не любят совков, да? Да, мы туристы и не всегда нормально вникнешь в их жизнь. А туриста обслуживают все равно на уровне. Но если поговорить... Да, спасибо вроде как что спасли от фашистов, но как ненавидят что их танками в асфальт закатывали...
А если спросить любят ли они арабов, евреев, турок, ... ?
QUOTE:
А ты 100% украинец - не знаешь как Украину закатывали? От Сечи до голодомора - Империя уничтожала этот народ. О каком братском народе ты говоришь? Империя все же их была, чем они и гордятся.
Нда, а может всё же общая?! Или украинцы - особая сущность не участвовавшая нигде и никогда ни в чём плохом? И кто-то забыл как уничтожался русский народ в несоизмеримо больших маштабах.
Posted by: Panda on 26-08-2006, 00:02
QUOTE (nsl @ 25-08-2006, 17:27):
Ничего себе Панда забыл прививку сделать. Ты вот над чем подумай. Реален ли факт что Янукович может задвинуть Ющенко так далеко что тому останутся только торжественные речи по случаю годовщин? Второй абзац пропускаю , так как ты явно неугадал, и списываю на состояние аффекта
Ничего ты не понял. Мы нормальные люди и в курсе примерно кто чьи интересы представляет. Ты правда думаешь что Вашингтон чемоданы денег давал? Отлично. Пока ваш брат так думать будет - вы будете проигрывать. Уровень мышления Павловских-Донецких такой же. Аминь. Им не выиграть битву за Украину. Вопрос в том что мы способны разобраться - интересы дяди Сема сейчас работают на Украину. Интересы Москвы - против. Вот и все. В глобальной перспективе и первые расходятся с благом Украины, но пока они нужны. Само существование государства Украина - вопрос смерти империи России. Потому Вашингтону оно нужно. России - нет. Когда ты поймешь что простое пуканье в сторону Вашингтона - удел .. ну этих.... северных - то поймешь что мир устроен несколько сложнее чем система "свои-чужие".
Про задвинуть. Опять ты мимо. Ну никто Янек - пойми. Ты так старательно открещиваешься от его фан-клуба и все время оперируешь этим зеком, как своим любимцем, как будто он что-то из себя представляет. Вырасти уже. Он сам ничего не решает. Есть версия - Ахметов покупает парламент на 301 голос и задвигает реформу до состояния - выборы президента в парламенте. Там он покупает все окончательно и себя любимого выбирает в президенты. Кто премьер? Да уже неважно. На самом деле существующих полномочий вполне хватает и чтоб премьера контролировать и парламент. Вопрос какие рычаги кто решится включить, а кто нет.
А про прапорщика ты все же уточни. Я не угадал? Может. Но армейская логика у тебя сильно проскакивает. Я тесно общался с детьми военных - очень похоже.
QUOTE:
Нда, а может всё же общая?! Или украинцы - особая сущность не участвовавшая нигде и никогда ни в чём плохом? И кто-то забыл как уничтожался русский народ в несоизмеримо больших маштабах.
Текс... Уже значит общая! А когда я тут упоминал про вторую имперскообразующую нацию - так был заклеван. Куда мол со своим рылом в калашный ряд? Я с радостью отдал вам право именовать империю своей. Забирайте и подавитесь! Нет, все же и украинцев туда же. Ок. Давайте вместе нести ответсвенность. Я ж не против. Я только за - если мы все вместе покаемся перед всеми малыми народами союза, евпропейцами, народами мира за кровавые преступления коммунизма и российского империализма. А если вы помните про уничтожение русского народа - чего же так остальных убиваете? Может пора опомниться?.. (вопрос риторический, ответа не требует)
Posted by: Pikachu on 26-08-2006, 02:39
QUOTE (nsl @ 24-08-2006, 19:29):
....прискочит Пикачу с обвинениями.....
Совершенно тебя не понял. Вроде общались в топике нормально без всяких левых словечек дак нет не удержались.... Ты бы по поводу "прискочить" подправил бы свой пост а то некрасиво получаеться - вроде большие дядьки а как пацаны малые разговаривают.
Ну не нравиться тебе или Диме то что Украина празднует день независимости ну и ладно. Тебя же никто праздновать не заставляет и под жёлто-голубые знамёна не гонит. Демократия она на то и есть - хошь празднуй хош не празднуй. Но поверь что для огромной категории людей и в западной и в восточной Украине и в диаспоре (в других словах электорат - Ю и Я) - это не только повод водки попить. Хотя не исключаю что есть категория и таких. И если кто-то решил это дело отпраздновать и человек поздравил в форуме (тем более что топик по теме) то ничего в этом страшного нет и не надо его и ещё тысячи или даже миллионы людей ассоциировать с нациками. В некрасивое положение себя ставишь.
Posted by: nsl on 26-08-2006, 07:30
QUOTE (Pikachu @ 26-08-2006, 01:39):
QUOTE (nsl @ 24-08-2006, 19:29):
....прискочит Пикачу с обвинениями.....
Совершенно тебя не понял. Вроде общались в топике нормально без всяких левых словечек дак нет не удержались.... Ты бы по поводу "прискочить" подправил бы свой пост а то некрасиво получаеться - вроде большие дядьки а как пацаны малые разговаривают.
Ну не нравиться тебе или Диме то что Украина празднует день независимости ну и ладно. Тебя же никто праздновать не заставляет и под жёлто-голубые знамёна не гонит. Демократия она на то и есть - хошь празднуй хош не празднуй. Но поверь что для огромной категории людей и в западной и в восточной Украине и в диаспоре (в других словах электорат - Ю и Я) - это не только повод водки попить. Хотя не исключаю что есть категория и таких. И если кто-то решил это дело отпраздновать и человек поздравил в форуме (тем более что топик по теме) то ничего в этом страшного нет и не надо его и ещё тысячи или даже миллионы людей ассоциировать с нациками. В некрасивое положение себя ставишь.
Не обижайся Там фраза в рифму получилась. Поэтому и "прискочит" - ничего обидного я не сказал. И слово "прискочит" явно оскорблением не является. Если же это тебя все таки оскорбляет -извини. Ты топик почитывай внимательней. Сыр бор разгорелся из -за приветствия похожего на наци... Вот и все - Панда это подтвердил. Значит. Базар развел он, к нему и приставай любезный.
Added:
QUOTE:
Само существование государства Украина - вопрос смерти империи России.
. Без коментариев.
QUOTE:
А про прапорщика ты все же уточни. Я не угадал?
Не угадал. Наша семья всегда занималась оборудованием -отец , я . Дед юрист, прадед да - полковник царской армии, прапрадед - предприниматель - модельер, мать неработала - не надо ей этого, бабка - тоже что то с пошивом одежды. Пахали мы. Ни одного родственника прямого без высшего образования, у мужиков по два. А вот тебя я так понял за отцом помотало?
Posted by: Panda on 26-08-2006, 16:27
QUOTE (nsl @ 26-08-2006, 06:30):
Ты топик почитывай внимательней. Сыр бор разгорелся из -за приветствия похожего на наци... Вот и все - Панда это подтвердил.
Приветствие людей боровшихся за Украину - в широком ходу уже. Что это не нравится русским шовинюгам - их проблемы. Так просто - на подумать. Анекдотов много - но когда во Львове последний раз москаля вешали? Есть информация? А когда в России последний раз человека другой национальности битами забили или ножом порезали? Ото ж... Грустная шутка - правда?
QUOTE:
Ты правда думаешь что Вашингтон чемоданы денег давал?
Нет, майдан на деньги с кредита под заложенную квартиру Ющенко существовал, и на пиржки бабуси - Параски кажется? Может ошибаюсь.
Ошибаешься. У Юли колье с двенадцатью подвесками было. Заложила его бедняжка.
QUOTE:
А вот тебя я так понял за отцом помотало?
Он строил АЭС. Точнее генераторы им ставил.
Posted by: nsl on 26-08-2006, 17:17
QUOTE:
Маркетолог-юрист
Когда жил мой дед таких то слов не было. Вникай в то что читаешь. Да брось ты, образование , особенно техническое покупать бесполезно. Надо действительно соображать. Покупать это бессмысленная трата денег. В своем бизнесе это не нужно, нужны знания. Это если к Потанину устраиватся то да надо принести 12 томов дипломов Про колье это клево. Именно оно и повернуло чашу весов .... А НАТО вский сапог, стыдно даже, получил от местных националов в глаз, за то что громко говорили по английски. Не понравилось нашей провинции. Скандал был обалденный. Сейчас им запретили по городу шастать. А ведь там где они стоят русских вообще нет. Армия конечно как игрушка, форма , питание - только служить некому, еле отлавливают. Короче ничего непоменялось. А пардон, уж коль военная тема, читал что увеличилось число генералов и полковников, но как же без этого. Должностей при штаб квартире в НАТО больше чем офицеров в армии. Шутка. Плохо что будет введено Евро - это дикое подорожание.
Added: Поговорим завтра. Сегодня пивной день - всем приятно провести выходные. Отпразновать независимости, пришествие печенегов и всего что еще придумала наша элита.
Posted by: Dima101 on 26-08-2006, 18:31
QUOTE (Pikachu @ 26-08-2006, 00:39):
Ну не нравиться тебе или Диме то что Украина празднует день независимости ну и ладно. Тебя же никто праздновать не заставляет и под жёлто-голубые знамёна не гонит. Демократия она на то и есть - хошь празднуй хош не празднуй. Но поверь что для огромной категории людей и в западной и в восточной Украине и в диаспоре (в других словах электорат - Ю и Я) - это не только повод водки попить. Хотя не исключаю что есть категория и таких. И если кто-то решил это дело отпраздновать и человек поздравил в форуме (тем более что топик по теме) то ничего в этом страшного нет и не надо его и ещё тысячи или даже миллионы людей ассоциировать с нациками. В некрасивое положение себя ставишь.
Дело не в празновании дня независимости, а в националистических приветствиях местных Львовско запеденских нациков. Кстати недавно проездом был во Львове,Ровно.Впечатления просто ужасные.Злые люди делающие вид что они не понимают по русски, кругом серость, поваленные столбы, разбитые дороги, нищие, бомжи.А самое ужасное в воздухе просто веет национализмом.
Posted by: Set on 26-08-2006, 19:31
Кто-то ненавидит арабов, другие евреев, третьи американцев, гомиков, ... такие как Panda - русских... Смотрю на них и сердце наполняется радостью, улыбка расползается по лицу... спасибо вам за такие минуты... честно-честно. Micama!
Posted by: boriskin on 27-08-2006, 00:46
QUOTE (Panda @ 25-08-2006, 10:03):
А вся львовская электронная оборонка лежит мертвая с конца 90-х, когда Россия стала старательно забирать цепочки технологические с Украины. И кто нам друг?
Нахрена России ставить свою обороспособность в зависимость от того, что происходит в соседнем гос-ве? Ессно забрали, как и много другое, навроде разработки Тополя-М.
Posted by: boriskin on 27-08-2006, 00:50
QUOTE (Panda @ 25-08-2006, 16:02):
Давно и целенаправленно российская оборонка конкурирует с украинской. Никакой политики - чистый бизнес.
Ну и че Украина продает на мировом рынке? В каких масштабах? На сколько миллиардов долларов? Расскажи, а то я как то даже и не припомню ничего путного, кроме контингента в Ираке...
Posted by: boriskin on 27-08-2006, 00:53
QUOTE (Dima101 @ 26-08-2006, 10:31):
Кстати недавно проездом был во Львове,Ровно.Впечатления просто ужасные.Злые люди делающие вид что они не понимают по русски, кругом серость, поваленные столбы, разбитые дороги, нищие, бомжи.А самое ужасное в воздухе просто веет национализмом.
Всегда проще решить, что в том, что ты сидишь в говне, виноват не ты, а ктото другой. Евреи, русские, американцы, марсиане, но не я любимый. Кишка тонка.
Posted by: KREMEN5400 on 27-08-2006, 08:51
QUOTE (boriskin @ 27-08-2006, 01:50):
QUOTE (Panda @ 25-08-2006, 16:02):
Давно и целенаправленно российская оборонка конкурирует с украинской. Никакой политики - чистый бизнес.
Ну и че Украина продает на мировом рынке? В каких масштабах? На сколько миллиардов долларов? Расскажи, а то я как то даже и не припомню ничего путного, кроме контингента в Ираке...
QUOTE:
А вся львовская электронная оборонка лежит мертвая с конца 90-х, когда Россия стала старательно забирать цепочки технологические с Украины. И кто нам друг?
Ну Россия враг ! Это мы уже выяснили. Но почему-же друг не пришёл на помощь другу за 15 лет. Не разместил заказы на какую нибудь электрическую лабуду, а в Китае разместили ? Или друг оказался вдруг.... ?
А ещё попробуйте их затащить
QUOTE:
чтоб чаще приезжали на отдых - экономику причерноморских областей все же надо поднимать.
Мы то своё дело сделали - землю выделили.
Кстати, была оказия, побывал у знакомых в Крыму - как 15 лет взад - ничего не изменилось.
Posted by: Dima101 on 27-08-2006, 13:20
QUOTE (boriskin @ 26-08-2006, 22:53):
QUOTE (Dima101 @ 26-08-2006, 10:31):
Кстати недавно проездом был во Львове,Ровно.Впечатления просто ужасные.Злые люди делающие вид что они не понимают по русски, кругом серость, поваленные столбы, разбитые дороги, нищие, бомжи.А самое ужасное в воздухе просто веет национализмом.
Всегда проще решить, что в том, что ты сидишь в говне, виноват не ты, а ктото другой. Евреи, русские, американцы, марсиане, но не я любимый. Кишка тонка.
Да абсолютно с тобой согласен, но обясни мне почему чем далше отезжаеш от западной украины то тем сильнее видна разница.Дороги лучше, обочины чище, народ приятнее,города богаче и т.д Вот именно для них всегда виноваты другие...
Posted by: boriskin on 27-08-2006, 22:15
Я думаю, там много разного намешано - и индустрии особо нет, и исторические причины - не так давно это было Польшей, со всеми вытекающими...
Нехай живуть, для меня главное что Россия перестала соседей и не только кормить и поить за свой счет. А то, что пока это бабло частично оседает в чьих то карманах - дело имхо поправимое.
Posted by: Dima101 on 30-08-2006, 11:46
Ющенко запретили давать поручение правительству
Украинская правда. 11:18:26
Кабинет министров уменьшил полномочия президента, запретив ему давать поручение правительству. Такое решение принято во вторник на совместном заседании трех правительственных комитетов под руководством Николая Азарова. Главным вопросом заседания стало сокращение полномочий президента в связи с положениями новой редакции Конституции. "Мы устраняем право президента давать поручения правительству, а также оставляем за ним возможность прекращать решение одновременно с обращением в суд", – сообщил заместитель министра Кабинета министров Александр Лавринович. Также Кабмин решил вопреки предложению президента оставить основную базу института сухопутных войск в Одессе и не переносить ее во Львов.
Б.У.М. - большой украинский миф ("Politics.in.Ua", Украина) (http://inosmi.ru/print/229241.html про "героев", "свободу", "украинский язык" и т.д.
Posted by: Always Green on 31-08-2006, 02:09
QUOTE (Set @ 26-08-2006, 19:31):
Кто-то ненавидит арабов, другие евреев, третьи американцев, гомиков, ... такие как Panda - русских...
Это получается, что если гомиков ненавидишь, то и американцев обязательно заодно? Я так понял, что цыган любят все... Они ведь пример для подражания - обязательно знают язык той страны, где находятся... никаких претензий не предъявишь...
Posted by: admik on 16-11-2006, 07:19
попробуем продолжить
Posted by: yury_usa on 16-11-2006, 07:21
кто-нить может вкратце описать сегодняшнюю полит. ситуацию на Украине?
Posted by: Bedolaga on 16-11-2006, 08:15
QUOTE:
кто-нить может вкратце описать сегодняшнюю полит. ситуацию на Украине?
Политическую не могу, но могу попробовать что-то другое попытаться описать. Месяц назад провел две недели в Харькове. Зазеркалье, блин. Выйдешь в центр города - глазами туриста все выглядит очень прилично. Более-менее чистенько, магазинчики, народ прилично одет, молодежи море, детишки бегают. Авто такие катаются, что в Израиле я и не видел. Да даже и не слышал. Вобщем, лицевая сторона выдержана вполне прилично. Теперь зайдем с тылу. Минимальная зарплата в стране около 350 гривен (1 бакс = 5 грн), а расценки на коммунальные услуги выше, чем в Израиле. Продукты питания стоят, по-моему, дороже, чем в Израиле. Ну, свинина все-таки дешевле :) Но какого хрена какое-то зеленое яблоко, которое на этой украине растет как сорняк, на базаре стоит дороже, чем бананы? Одежда - ваще мрак. На территории бывшего Союза народ до сих пор придает этому делу большое значение. Цены соответствующие. Очень повеселили студенты с мобилами по 700 баксов. Но на разговоры, судя по всему, денег уже нет :( Вечером как-то всключил телевизор (местный канал), а там гоблин какой-то про коммунальные услуги читку читает. Меня ввели в курс дела - мер города (или как это теперь называется?) урка какой-то. Причем, ладно если бы был таки уголовник нормальные, а он привлекался за мелочевку - наперстки, мошеничество и т.д. Прелесть. Главный пункт в предвыборной кампании был - замены ВСЕХ лифтов в городе. В городских газетах печатали графики замены лифтов. Типа - за пару месяцев во всем городе все будет тип-топ. И второе - замораживание цен на ком.услуги. Чем закончилось после выборов рассказывать? Семья жены - мама и бабушка (обе пенсионерки) в *опе полной, двух пенсий хватает только за хату заплатить. Ну, может на хлебушек еще и останется, хотя не уверен. Но, повторюсь, выглядит все более-менее прилично
Posted by: yury_usa on 16-11-2006, 08:41
меня, конечно, больше Киев интересует, но все равно, спасиб
Posted by: Bedolaga on 16-11-2006, 08:55
QUOTE:
меня, конечно, больше Киев интересует, но все равно, спасиб
Я думаю, что в Киеве все намного более контрастно - крутых и очень крутых намного поболее, а простой народ в такой же *опе.
Posted by: yury_usa on 16-11-2006, 09:00
Интересно мнение тех, кто там живет.. Вроде как Panda оттуда
Posted by: Enot Pk on 16-11-2006, 12:38
Ну,.. я немного не оттуда, но в новостях ("источник залуживающий "доверия"") видел, как Москаль заявил "В крыму татары нужны, чтобы не допустить второе косово или вторую Осетию".
Война?
Posted by: Bedolaga on 16-11-2006, 12:50
QUOTE:
Война?
В Крыму, как я понимаю, ситуация очень безрадостная. Власти лишь бы русским там насолить согласны терпеть любой беспредел, который татары творят. А эти ребята шустрые - этим летом активизировались, землю захватывают, права качают. Киев молчит - ему татары ближе, чем народ, который на русском языке говорит. Вот такая вот фигня получается :(
Posted by: Always Green on 16-11-2006, 13:06
Вообще-то странное заявление... Это типа гражданская война поможет не случиться внешней? А если еще учесть что более-менее значимая татарская государственность существует только в России... Или это заявление из области физики - татары будут грести на юг, русские на восток, украинцы на запад - вот Крым и никуда не поплывет, останется на месте?
А лично у меня такое мнение, наверное "лженаучное"... Крыму без Украины никак, перекроет Украина днепровскую воду и кирдык Крыму. На опреснители денег у пост-совков ни в коем случае не найдется, а свою воду быстро в канализацию спустят.
Posted by: Bedolaga on 16-11-2006, 13:21
Не переживай. ВВП с радостью через Керчинский пролив трубу с водой кинет
Posted by: Always Green on 16-11-2006, 14:32
QUOTE (Bedolaga @ 16-11-2006, 12:21):
через Керчинский пролив трубу с водой кинет
Ты сам то в это веришь? Это ж не нефть и не газ, труб нужного диаметра наверное и в природе не существует... Ну максимум Тузлу водой обеспечат (ведь всем известно, что это часть Крыма), а отрапортуют "В Крым пришла российская вода".
Кстати, кто нить знает достоверно, окуда берется пресная вода на российской стороне Керченского пролива? Вроде каналов в google earth не наблюдается...
Posted by: Always Green on 16-11-2006, 14:43
QUOTE (Bedolaga @ 16-11-2006, 07:15):
привлекался за мелочевку - наперстки, мошеничество
Интересно, как его смогли за наперстки привлечь? Такой статьи то наверняка и не существует, скорее всего - могли судить только за мошенство. Но как смогли доказательства собрать - менты что, картонку с наперстками снимали ускоренной камерой? Не верю!!! А значит доказательства явно были сфабрикованы, свидетели врали и т.д...
Posted by: Bedolaga on 16-11-2006, 15:10
QUOTE:
А значит доказательства явно были сфабрикованы, свидетели врали и т.д...
Да-да-да. Именно так и было. И менты, которые его в свое время задерживали, это "оборотни в погонах".
Между прочим, действия Жеглова тож под уголовную статью попадают. И свидетелей преступления этого "оборотня в погонах" полный трамвай был- якобы украденный кошелек лежал на полу трамвая. А вот непристрастных свидетелей кражи не было.
Posted by: ego on 16-11-2006, 16:01
за наперстки привлекают,если не заплатиш вовремя крыше.Получалось со станка(это место,картонка) в самый плохой месяц кое какому высокому мусорскому чину уходило 15 штук зелени (в процентном соотношении шел деребан) а таких станков могло стоять до 10 только на одном базаре.А местные мусора даже сделать ничего не могут потому что свыше какой нить генерал всех поставит в позу.И обычно те кто держит все,делит бабки и все такое его и привлечь незачто.И я бы не сказал что там мелочевка.Миниму человек 5 на станке работают и все довольны баблом учитывая что проловина сразу мусорам уходит а оставшаяся делится еще раз пополам с бандитами а только потом между собой на равные части
А ваще я рад,вернули одну из любимых тем
Posted by: Bedolaga on 16-11-2006, 16:29
QUOTE:
А ваще я рад,вернули одну из любимых тем
Про наперстки? :)
Posted by: ego on 16-11-2006, 16:29
QUOTE (Bedolaga @ 16-11-2006, 15:29):
QUOTE:
А ваще я рад,вернули одну из любимых тем
Про наперстки?
про украину
Posted by: Bedolaga on 16-11-2006, 16:43
QUOTE:
про украину
Да сколько ж уже можно?! Давайте лучше о бабах, честное слово.
Posted by: ego on 16-11-2006, 16:53
давайте о хохлушках тогда
Posted by: Bedolaga on 16-11-2006, 17:23
QUOTE:
давайте о хохлушках тогда
Кстати! От посещения Харькова остались самые приятные впечатления - городок-то студенческий, веселый. В сентябре он весь в моледеньких хохлушках :)
Posted by: Always Green on 16-11-2006, 17:36
QUOTE (Bedolaga @ 16-11-2006, 16:23):
В сентябре он весь в моледеньких хохлушках
В насколько молоденьких? Паспорта смотрел? А то сейчас страшно на молоденьких смортреть в плане последней мировой моды на борьбу с педофилией... Сейчас деуки такие - на вид 25-28, а в пачпорте 15...
Интересно, кто как выкручивается? Ну не паспорт же действительно спрашивать, а словам то верить нельзя, как учил нас известный нарушитель формы одежды товаристч Мюллер.
Posted by: admik on 16-11-2006, 17:41
Always Green эта тема перерастает в "Нескромные Вопросы-2" как выкручиваемся - да никак! вот так вот и получается - е@@@ся без паспортов
Posted by: Bedolaga on 16-11-2006, 17:52
QUOTE:
вот так вот и получается - е@@@ся без паспортов
Жуть да и только :) Ты еще скажи - тока помыть успеваем, на паспорта уже времени не хватает :)))
Posted by: admik on 16-11-2006, 18:02
заметь - это не я сказал
Posted by: ego on 16-11-2006, 18:33
ну может на внешний вид и промахнешся если зрение плохое,всетаки 15 и 25 большая разница.Но на слух врядли.Ведь манера общения у 25 летних не такая как у 15и летних
Posted by: Bedolaga on 16-11-2006, 18:48
QUOTE:
Но на слух врядли.Ведь манера общения у 25 летних не такая как у 15и летних
Ты думаешь они ему для прослушивания нужны?
Posted by: admik on 16-11-2006, 19:15
гарем хор совершеннолетних девушек?
Posted by: Always Green on 16-11-2006, 22:08
QUOTE (ego @ 16-11-2006, 17:33):
15 и 25 большая разница.Но на слух врядли.Ведь манера общения у 25 летних не такая как у 15и летних
Ты хотешь сказать, что 25-летние более скромные и менее развязанные?
Posted by: ego on 17-11-2006, 09:46
QUOTE (Always Green @ 16-11-2006, 21:08):
QUOTE (ego @ 16-11-2006, 17:33):
15 и 25 большая разница.Но на слух врядли.Ведь манера общения у 25 летних не такая как у 15и летних
Ты хотешь сказать, что 25-летние более скромные и менее развязанные?
ну они уже замуж хотят по серьезному Вуалируют свю распущеность и запросов поболее и тон разговора другой.короче понтов больше. А не типа -Нус на ком я буду сегодня жениться
Posted by: Always Green on 21-11-2006, 21:34
QUOTE:
Майор украинской автоинспекции, подозреваемый в получении взятки, в момент задержания съел 400 долларов, сообщает украинская газета "Факты и комментарии".
Автоинспектора подозревают в получении 12 тысяч долларов от жителя города Умани. Деньги майор получал по частям, и все это время он находился под наблюдением сотрудников УБОПа.
Последние 400 долларов были помечены специальным раствором - именно эти купюры и проглотил взяточник.
Сотрудники УБОПа задержали майора автоинспекции и отвезли его в ближайшую больницу, где подозреваемому было сделано промывание желудка. Врачам удалось извлечь все деньги из автоинспектора, и теперь он находится в следственном изоляторе.
Тссссс... Спрашивать о таком негласно запрещено!!! За такие вопросы топики реально убивают!
Posted by: Panda on 22-11-2006, 19:04
Ок. Тогда по теме - всех участнегов топика с Днем Свободы! (Сегодня вторая годовщина Майдана. Это такой грустный праздник. Хотя... В учебники войдет как на самом деле праздник. Все ж уляжется, устаканится лет через 10-15. Молодое поколение спасибо еще скажет. Ну и у топика вроде как тоже юбилей получается.)
Posted by: ego on 23-11-2006, 01:48
ну я так понял украинцы разочаровались в оранжевой революции,вернее она не оправдала их надежд на светлое будущее.Так за что спасибо скажут?Ничего ведь не изменилось впринципе
Posted by: Bedolaga on 23-11-2006, 08:02
QUOTE:
ну я так понял украинцы разочаровались в оранжевой революции,вернее она не оправдала их надежд на светлое будущее.Так за что спасибо скажут?Ничего ведь не изменилось впринципе
Ну как это не оправдала? Кто был в шоколаде, тот стал в еще большем шоколаде. Значит опрадвала. А вот те кто был в #опе, те залезли уже в такие дали что и не знаю как это назвать... А вы говорите "не изменилось". Еще как изменилось. Раньше я родне подкидывал сотку в месяц, а теперь надо две. Так что я разницу очень ощущаю.
Posted by: Panda on 23-11-2006, 15:36
Ну как сказать... Сложная тема... Если исходить из просто
Posted by: ego on 23-11-2006, 15:38
QUOTE (Bedolaga @ 23-11-2006, 07:02):
QUOTE:
ну я так понял украинцы разочаровались в оранжевой революции,вернее она не оправдала их надежд на светлое будущее.Так за что спасибо скажут?Ничего ведь не изменилось впринципе
Ну как это не оправдала? Кто был в шоколаде, тот стал в еще большем шоколаде. Значит опрадвала. А вот те кто был в #опе, те залезли уже в такие дали что и не знаю как это назвать... А вы говорите "не изменилось". Еще как изменилось. Раньше я родне подкидывал сотку в месяц, а теперь надо две. Так что я разницу очень ощущаю.
я думаю это к лучшему,уровень жизни поднимется.
Posted by: Bedolaga on 23-11-2006, 16:40
QUOTE:
я думаю это к лучшему,уровень жизни поднимется.
Да-да-да. Именно так. И не поднимется, а поднялся уже. Очень. В Харькове джипов Порш, Фольксваген и Ауди больше, чем в десяти Израилях... Про всякие там Тойоты и Субару я уже и не говорю. Такая, понимаешь ли, богатая европейская страна с высоким уровнем жизни.
Posted by: heineken man on 23-11-2006, 16:44
QUOTE (ego @ 23-11-2006, 00:48):
ну я так понял украинцы разочаровались в оранжевой революции,вернее она не оправдала их надежд на светлое будущее.Так за что спасибо скажут?Ничего ведь не изменилось впринципе
Можно я отвечу? Со стороны так сказать сочуствующих. Из очного общения с двумя десятками киевских друзей - почти все, кстати, оранжевые - явно вижу разочарование в результатах двух последних лет. Разочарование, в плане соответствия поставленных задачь достигнутым результатам, разочарование в никчемности вождей, не оправдавших надежд, в неэффективных методах, слабости власти - очень сильное, надо сказать разочарование. А вовсе не в "центробежных" процессах, евроинтеграции, вопросах государственного языка и тем более не в отношении к соседней державе, что собственно и было причиной процесса, произошедшего два года назад. Что изменилось? Сформировалось мнение об определенном пути, по которому должна идти Украина, а точнее о пути, по которому она идти не должна. А верно оно или нет - время покажет.
Posted by: Panda on 23-11-2006, 22:34
heineken man - хорошо сказал. Где-то так оно. У кого-то от персон разочарование, у кого-то от результатов. Но в целом - дело было нужное, для страны полезное. Что уровень сознания народа перерос уровень элиты - реальность. Курс в целом понятен. Куда пойдет Украина в ближайшие годы - вроде как ясно. Скорость - это уже стратегия и тактика политиков.
Bedolaga - да, я понимаю что старикам всем нелегко. Но ты же видел реалии Украины. Для среднего человека разница между 100 и 200 баксов - невелика. Для кого-то это пенсия. А для многих это вечер в ресторане, месячный счет за мобилу, половина(треть, четверть) месячного взноса за машину. И тех, кто сделал Майдан - больше во второй категории. Они как ты понимаешь уже мыслят категориями Субару и Ауди, уровень колбасы они прошли.
Posted by: Bedolaga on 23-11-2006, 23:23
QUOTE:
Для среднего человека разница между 100 и 200 баксов - невелика.
Я извиняюсь, кто сейчас на Украине может называться "средним человеком"? Сколько в этой стране минимальная зарплата? А минимальный необлагаемый налогом минимум? А каков размер средней зарплаты? А сколько получает учитель или врач? А разница между 100 и 200 баксами огромная - В ДВА РАЗА или 100%, выбирай как тебе больше нравится.
Posted by: Panda on 25-11-2006, 15:09
Bedolaga - не кипятись. Я не говорил что 100 долларов не деньги. Это деньги. А много или мало это в Украине - у каждого по-разному.
Bedolaga - не кипятись. Я не говорил что 100 долларов не деньги
Тогда я не понял, что ты говорил. Растолкуй, пожалуйста. А также растолкуй все же понятие "среднего человека" сейчас в Украине, если не затруднит.
Posted by: nsl on 26-11-2006, 13:24
Panda настал момент истины - может подведем в Юбилей итоги? Кроме самосознания что еще свершилось? Кукольный президент не в счет. Жить стало легче? Пивко в Берлин ездишь попить?
Posted by: Bedolaga on 26-11-2006, 13:46
QUOTE:
Пивко в Берлин ездишь попить?
Я думаю, что "среднему человеку" это не в наклад - шо там до того Берлина ехать?
Posted by: Panda on 29-11-2006, 22:45
QUOTE (Bedolaga @ 25-11-2006, 14:36):
QUOTE:
Сколько в этой стране минимальная зарплата?
Госбюджет-2006 предусматривает повышение минимальной зарплаты с 1 января с 332 гривен до 350 гривен, с 1 июля - до 375 гривен, с 1 декабря - до 400 гривен.
QUOTE:
А каков размер средней зарплаты?
Очень условное понятие. Всегда точкой отсчета есть минимальная. А средняя это как средняя температура по палате. Сейчас в районе 1100 грн.
QUOTE:
А сколько получает учитель или врач?
Смотря какой. В гос. учереждениях - немного. Где-то до 1000 грн. Вот например какой есть бывший врач - ныне руководитель фракции ПР в Раде. В бизнесе не замечена. (З.п. нардепа - 16 тыс. грн.) MБогатирьова їздить на піжонському автомобілі вартістю 1 000 000 гривень (http://www.tabloid.com.ua/news/2006/11/24/1099.htm
nsl - Ты дальше не понял? Я тебя спрашивал как у тебя с Шенгеном? Не вопрос доехать, вопрос чтоб пустили за стену. У нас с этим проблемы. А у тебя?
Кстати - сегодняшний чат с Кушнаревым. Чат (http://www.korrespondent.net/main/171716 Там потрясающая оговорка есть: "В 2003-2004 годах наступила ситуация, когда жить стало лучше, но известные события все изменили. Люди выбрали свободу вместо экономического роста и процветания." Рыдаль...
Posted by: admik on 05-12-2006, 05:41
QUOTE:
Русским языком в той или иной степени владеют около 92 процентов жителей Украины, а государственным - украинским - лишь 66 процентов населения страны. Таковы данные исследования, проведенного украинской компанией Research & Branding Group. При этом в неудовлетворительном знании украинского языка признались 11 процентов участников опроса. Читайте полную версию на сайте Lenta.ru
Panda что скажешь? только не говори что это заказное исследование, потому что это будет смешно звучать
Posted by: Bedolaga on 05-12-2006, 09:47
admik, спорить бесполезно... Многолетняя упорная рекламная кампания таки сделала свое дело :( Был в октябре в Харькове, пообщался с давним корешем (человеку лет 45), он русский, пол-жизни проживший в Казахстане, в Харьков перебрался в середине восьмидесятых (семья военного - по Союзу колесили, а потом отец на пенсию вышел и они в Харькове осели). Так этот кадр, который из украинского знает тока здрасьте/до свидания с пеной у рта доказывал мне как это все правильно, что украинский язык рулит, что надо прекращать эти вольности с русским языком и т.д. Человек даже в машине приниципиально украинское радио слушает. Мрак. Думаю, что с этим уже ничего не поделаешь. Возвращаемся к теме, которую уже тут не раз обсуждали - намного проще сбить народ на национальную идею и поддерживать вокруг этого дела напряг, чем заниматься экономикой. А так все просто - есть враг, люди при деле, бабки бюджетные на это выделяются (и, ясное дело, разворовываются). А если национальную идею убрать, то что останется? У народа появится время и силы осмотреться, оценить .опу, в которую всех посадили, потом может какой-то движняк нездоровый начаться. А оно кому-то надо? Сейчас все просто - группка уродов очень грамотно бреет громадную страну, народ при деле, все рады и заняты.
Posted by: Panda on 05-12-2006, 14:45
QUOTE (admik @ 05-12-2006, 04:41):
QUOTE:
Русским языком в той или иной степени владеют около 92 процентов жителей Украины, а государственным - украинским - лишь 66 процентов населения страны. Таковы данные исследования, проведенного украинской компанией Research & Branding Group. При этом в неудовлетворительном знании украинского языка признались 11 процентов участников опроса. Читайте полную версию на сайте Lenta.ru
Panda что скажешь? только не говори что это заказное исследование, потому что это будет смешно звучать
А с чем тут спорить? Все учили русский язык в школе. Все ученики в русских школах в советские времена забивали на изучение украинского. Ибо не надо было сильно в жизни. Законно освобождались от изучения украинского дети военных например. Так что о каком заказе речь? Все так и обстоит. Совок сделал свое дело. Сколько раз здесь говорилось - практически все украинцы свободно владеют русским. Обратное - неверно.
Posted by: Bedolaga on 05-12-2006, 15:24
Фразу "Совок сделал свое дело" надо произность в более свирепой форме - "Совок сделал свое черное дело". Понимаете ли, "Совок" сделавший русский язык языком межнационального общения для более, чем 250 миллионов человек, сделал это направильно.
QUOTE:
практически все украинцы свободно владеют русским
А кого называть украинцем? Человека на Украине родившегося? Или у которого папа/мама себя считают (и по каким признакам?) украинцами? Пока будете делить людей на русских, украинцев и т.д. ни фига толку не будет. Просто звания "гражданин Украины" не достаточно?
Posted by: admik on 05-12-2006, 19:35
кажется украинцами себя называют те, кто так считает, как с казаками было - беглые крепостные со всей руси, всех национальностей. т.е. фактически по территориальному признаку.
ПС недавно прочел, что раньше было интересно в России: русскими считались те, кто был православным. т.е. не существовало деления на национальности внутри этого конгломерата.
Posted by: Panda on 05-12-2006, 22:57
QUOTE (Bedolaga @ 05-12-2006, 14:24):
Фразу "Совок сделал свое дело" надо произность в более свирепой форме - "Совок сделал свое черное дело". Понимаете ли, "Совок" сделавший русский язык языком межнационального общения для более, чем 250 миллионов человек, сделал это направильно.
Если бы он при этом не уничтожал языки других народов(часто вместе с этими народами), то наверное можно было сказать и спасибо. А так конечно можно только проклинать.
QUOTE:
ПС недавно прочел, что раньше было интересно в России: русскими считались те, кто был православным. т.е. не существовало деления на национальности внутри этого конгломерата.
Недавно прочел - русские бы давно закончились, если бы эту штуку не придумали. Покоренные народы усиленно ассимилировали через навязывание языка, веры. Сильно пополнили ряды "русских" все вывезенные в Сибирь народы СССР. Взрослые как правило уже никаких прав не получали, а детей при получении паспорта записывали русскими, прибавляли -ов к фамилии. Пополняли ряды так сказать.
QUOTE:
Возвращаемся к теме, которую уже тут не раз обсуждали - намного проще сбить народ на национальную идею и поддерживать вокруг этого дела напряг, чем заниматься экономикой. А так все просто - есть враг, люди при деле, бабки бюджетные на это выделяются (и, ясное дело, разворовываются). А если национальную идею убрать, то что останется? У народа появится время и силы осмотреться, оценить .опу, в которую всех посадили, потом может какой-то движняк нездоровый начаться. А оно кому-то надо? Сейчас все просто - группка уродов очень грамотно бреет громадную страну, народ при деле, все рады и заняты.
кажется украинцами себя называют те, кто так считает, как с казаками было - беглые крепостные со всей руси, всех национальностей. т.е. фактически по территориальному признаку.
Во всем наверное виновата скудость языка "блатняка и попсы", вопреки культивированному во времена СССР мнению о том что это самый богатый язык в мире. Вот для Латвии, являвшейся заводилой сепаратистских настроений в горбачевском СССР, в русском языке существуют разные термины из одного слова - латыши и латвийцы. То же для Казахстана и прочих азиатских демократий - казахи и казахстанцы... А вот для Эстонии, Литвы, Белоруссии, Украины, Молдавии и прочих закавказских республик официальный русский язык не смог придумать разных терминов. Поэтому даже если сборная эстонии будет на 100 % состоять из русских, их все равно спорткомментаторы назовут "эстонцами"....
Так что сами виноваты, господа россияне, в том что в Украине теперь все поголовно украинцы. Не надо было запрещать в официальном обороте некоторые слова, придавая им инвективный смысл. Ну эт я так политкорректно о слове, которым можно заменить первую часть в пандовском "Донбаляндия" применительно ко всей Украине. Советский народ хотел как-то разделить понятия "украинцев" и "граждан Украинской ССР", а родная партия и прочие высококультурные нобелевские диссиденты не давали...
Posted by: Bedolaga on 06-12-2006, 08:56
Панда, а просто работать не пробовали? Просто тупо вкалывать. Без языковых и национальных идей. Так вот, для души, работать и работать и на фигню не отвлекаться? Складывается впечатление, что некогда... Надо ведь за судьбы Отечества переживать. Ладно, надоело мне это обсуждение непонятно чего. Панда, я рад за тебя, рад за страну в которой ты живешь, рад за то, что твои дети будут говорить (а может быть и петь, если повезет) на украинском :) И пусть вам будет хорошо. Как я понимаю, одно только мешает - русскоязычных бы куда-нибудь за полярный круг отселить, вот тогда бы жизнь началась нормальная. А то мешают они развернуться украинскому ущемленному самосознанию...
Posted by: yury_usa on 06-12-2006, 09:24
Bedolaga
QUOTE:
Как я понимаю, одно только мешает - русскоязычных бы куда-нибудь за полярный круг отселить, вот тогда бы жизнь началась нормальная. А то мешают они развернуться украинскому ущемленному самосознанию...
конечно мешают, а ты как думал
to all предлагаю высказаться про будущее Украины. Каким вы его видите через 5лет? 10лет? 20лет?
Posted by: Bedolaga on 06-12-2006, 09:43
QUOTE:
предлагаю высказаться про будущее Украины. Каким вы его видите через 5лет? 10лет? 20лет?
Блин, ну хотел уже не писать, но не удержался... Каким вижу? Веселым и радостным. Народ должен вернуться к истокам. Жить в избах, корячиться на огорода, свинок выращивать, кур, индык. При этом все должны ходить в украинских национальных костюмах, говорить на украинском, а по вечерам (после первача) песни горланить на украинском. Тех, кто не справляется - в заполярье на курсы украинского языка. Такие вот усиленные курсы для сомневающихся. Работать никому не надо будет - человек ведь изначально животное свободное и труд ему чужден. Религиозные догматы будут пересмотрены, подзабытые гетман Мазепа и Хмельницкий будут займут свое почетное место в этом деле. Вобщем, все будет хорошо. Главное, чтобы на украинском. Благосостояние людей ведь определяется не уровнем их жизни, а тем на каком языке они говорят. А в этом плане все будет пучком. Главное - это ставить перед собой правильные цели. И если это сделано, то и жить легко
Posted by: yury_usa on 06-12-2006, 09:46
А если серьезно и без иронии? В политическом, экономичесом смысле? примут ли Украину когда-нибудь в НАТО, Евросоюз? Какие будут отношения с США? что ждет пенсионеров и молодежь? итп
Posted by: Bedolaga on 06-12-2006, 13:39
QUOTE:
что ждет пенсионеров и молодежь?
А если серьезно - до пенсионеров ждет тесная могилка. И очень скоро. Как я понимаю сейчас политика государства - быстрое умерщвление бабушек/дедушек, для того, чтобы на этот сектор не отвлекаться. Опять же в стране народа меньше станет - можно еще на чем-нибудь сэкономить. А молодеж что ждет? А хрен его знает. Украинский язык - это стопудово. Что к нему приложат в виде бонуса - и не знаю. Но светлого будущего я как-то не вижу :(
Posted by: Panda on 09-12-2006, 20:46
QUOTE (Bedolaga @ 06-12-2006, 07:56):
Панда, а просто работать не пробовали? Просто тупо вкалывать. Без языковых и национальных идей. Так вот, для души, работать и работать и на фигню не отвлекаться?
Bedolaga, то что у тебя нет уважения к своим бывшим соотечественникам я уже понял, а как у тебя с отношением к нынешним? Просто чтоб понять. Ты там школу не заканчивал, я так понимаю с историей Израиля плохо знаком. Но на твой поверхностый взгляд - ты считаешь что в 46-м году современное гос-во Израиль(ныне более успешное экономически и политически гос-во чем Украина) приехал строить безидейный тупой рабочий скот? Это не имея языковых, национальных идей эти тупые работящие создания столько лет продержались среди (мягко говоря) "недружественных соседей"? На фигню значит не отвлекались - а тупо работали? Так понимать?
(расшифровываю если не ясно - ты знаешь примеры, когда территория населенная безидейным тупым рабочим скотом состоялась как государство?)
Posted by: admik on 09-12-2006, 20:56
ой не провоцируйте меня отвечать
Posted by: Bedolaga on 09-12-2006, 22:25
QUOTE:
Bedolaga, то что у тебя нет уважения к своим бывшим соотечественникам я уже понял
Из чего ты сделал такие выводы? Вот к националистам (любым) у меня таки уважения нет. А соотечественники они или нет, мн пофиг. Любую национальную (религиозную или любую другую) идею неприемлю.
QUOTE:
Ты там школу не заканчивал, я так понимаю с историей Израиля плохо знаком
Мне это ни коим образом не помешало устроиться на вполне приличную работу. Я не уверен, что если бы я таки лучше знал историю, то это нам (мне и стране) как-то бы помогло. А вот то, что я работаю как лошадка и плачу налоги, моей стране очень даже помогает (ну, я надеюсь, что помогает). Вот такая вот у меня простая философия.
Posted by: Panda on 10-12-2006, 16:41
QUOTE (Bedolaga @ 09-12-2006, 21:25):
QUOTE:
Вот, возьмем хотя бы Америку... Была национальная идея? Что-то я не помню. Люди просто хотели жить и работать и чтобы им никто не мешал.
Сам же говоришь - с историей не дружишь. А идея у Америки ого-го какая! Почитай может про их войну за независимость, гражданскую и т.д. А то что я выделил - в принципе и есть суть любой национальной идеи. И украинской тоже. Когда поймешь это в отношении Украины - поймешь и многие наши события.
QUOTE:
Вот такая вот у меня простая философия.
Отлично! Заменим слово идея - философией. Упрощаю для тебя - у Израиля есть философия страны - поэтому у него есть бомба! У Украины нет философии - поэтому у нее нет бомбы!
Posted by: KREMEN5400 on 10-12-2006, 17:55
Бли-и-и-н !!!!
Где тот терновый куст ? С адмиком и рэбитом ?
Posted by: gene on 10-12-2006, 19:20
QUOTE (Panda @ 10-12-2006, 07:41):
QUOTE:
Вот такая вот у меня простая философия.
Отлично! Заменим слово идея - философией. Упрощаю для тебя - у Израиля есть философия страны - поэтому у него есть бомба! У Украины нет философии - поэтому у нее нет бомбы!
Мне такая философия очень не нравится. Думаю, вот, не пора ли прикрыть этот топик?
Posted by: KREMEN5400 on 10-12-2006, 20:04
Panda последним постом окончательно прилюдно снял с себя штаны.
QUOTE:
Почему ты не понимаешь что в этом хаосе просто тупо вкалывать - это ничего не гарантирует.
А вы всё-ж попробуйте. Вода камень точит. Да это трудно. Но тогда может быть бывшая советская житница перестанет закупать зерно за кордоном и праздновать голодомор. Или опять опять москали та жиды мешают ? Вот Россия в этом году собрала рекордный урожай зерна (несмотря на ужасные погодные условия летом - дожди и зимой - морозы (озимые помёрзли)) и продаёт за рубеж. А вот некоторые страдальцы раньше у неё на шее сидели, а теперь мечтают пересесть на шею ЕС и США. Будем поглядеть
QUOTE:
Налоговая снова начинает возвращаться к беспределу и взяткам. Поработаешь тут...
А истории был только один правильный мытарь. Читай Евангелие. Но сколько он беспредельничал до того - история умалчивает
Posted by: boriskin on 10-12-2006, 22:57
QUOTE (Panda @ 05-12-2006, 14:57):
QUOTE (Bedolaga @ 05-12-2006, 14:24):
Фразу "Совок сделал свое дело" надо произность в более свирепой форме - "Совок сделал свое черное дело". Понимаете ли, "Совок" сделавший русский язык языком межнационального общения для более, чем 250 миллионов человек, сделал это направильно.
Если бы он при этом не уничтожал языки других народов(часто вместе с этими народами), то наверное можно было сказать и спасибо.
Например?
Posted by: boriskin on 10-12-2006, 23:02
QUOTE (yury_usa @ 06-12-2006, 01:46):
А если серьезно и без иронии? В политическом, экономичесом смысле? примут ли Украину когда-нибудь в НАТО, Евросоюз? Какие будут отношения с США? что ждет пенсионеров и молодежь? итп
Жопа будет. Нет, не жопа, а ЖОПА. Индустрия, построенная кровавым советским режимом, развалится, бабло на оной заработанное со своими хозяевами уедет на запад. Сельское хозяйство, если его приподнять, позволить жить гдето на на уровне Румынии/Турции. Страна будет поставщиком дешевой рабочей силы для Европы и России... Усе.
Posted by: Set on 10-12-2006, 23:02
QUOTE (Panda @ 10-12-2006, 15:41):
QUOTE:
Вот к националистам (любым) у меня таки уважения нет. А соотечественники они или нет, мн пофиг. Любую национальную (религиозную или любую другую) идею неприемлю.
Идеи - двигают миром. Опять же - в перерывах между тяжелой работой - почитай что-то про национализм. Хотя бы укр.(значительный текст - рекомендую) и рус. версию на той же Википедии.
Про национал-социализм тоже читать ?
Posted by: grif on 10-12-2006, 23:09
QUOTE:
Упрощаю для тебя - у Израиля есть философия страны - поэтому у него есть бомба!
чего-то мне лень перечитывать всю дискуссию . но вот можно с подробностями для тупых- какова связь бомбы с национальной идеей ? и должен ли я радоваться тому что у Ирана скоро будет ядерная бомба- они , вроде как вместе сней идею обретут ?
очень хотелось бы также знать в чём заключается украинская национальная идея , и чем ей может помешать русский язык - как разговорно-технический язык , которым владеет , и хочет на нём говорить часть ( и насколько я понимаю не малая) населения страны ?
вот возмём , к примеру , Белгию , или там скажем , совсем уж никудышную Шдейцарию . там разные части страны говорят на разных языках , и ничего , несколько столетий живут , и не планируют разноцветных революций .
Posted by: boriskin on 10-12-2006, 23:11
QUOTE (Bedolaga @ 09-12-2006, 14:25):
Вот, возьмем хотя бы Америку... Была национальная идея? Что-то я не помню. Люди просто хотели жить и работать и чтобы им никто не мешал.
Большинство белых иммигрантов в США являлилсь протестантами, у которых была протестанская же мораль - пахать от зари до зари 6 дней в неделю, воскресенье - отдых и молитва. То же самое распрастранялось и на рабов и прочих не беложопых. То, что США счас имеют - результат 200-300 лет пахоты предков современных американцев. Израиль - другой пример того же, только с другой верой...
Ни Украине, ни России такое не светит в силу другой ментальности населения.
Posted by: Panda on 10-12-2006, 23:14
QUOTE (gene @ 10-12-2006, 18:20):
QUOTE (Panda @ 10-12-2006, 07:41):
QUOTE:
Идея, котору ты всю дорогу проповедовал: "Украина для истинных арийцев/украинцев" тоже бомба, но только под жопой !
И где я это сказал? Моя основная мысль - Украина никому кроме украинцев(я не про кровное происхожение, а про самоидентификацию) не нужна. Пример того же Bedolaga - он очутился в другой стране(его право, его выбор) и учит Украину жить. Спасибо за советы - учтем, но так, слегка. А его знакомый из Казахстана, который чувствует себя гражданином Украины - будет в ней жить. Вот ему и виднее что к чему.
QUOTE:
Но тогда может быть бывшая советская житница перестанет закупать зерно за кордоном и праздновать голодомор. Или опять опять москали та жиды мешают ?
Мдя... Надо бы что-то кроме ПутинТВ смотреть. Украина давно сама себя зерном обеспечивает. (Не, импорт есть, экспорт больше, но обьяснять что-то человеку который настолько живет в стереотипах... Захочешь - почитаешь. Хотя зачем оно тебе? Смотри Павловского и радуйся. ) А вот у евреев нам еще долго учится в плане обьяснения миру темы про голодомор. Хотя хорошо что напомнил. Есть вопрос к местным нашим аксакалам у которых "вся родня из Восточной Украины и сами они украинцы". Они как считают - 173 человека, вся фракция Партии Регионов, кроме Анны Герман и Тараса Чорновола(ну львовяне же, там же не было голодомора, потому видимо они о нем знают) - голосуют - НЕ было голодомора! Это как понимать? Они все расписались что на их избирателей им плевать? Что они все приехали в Украину в после 45-го года? Они не знают что голод был именно в тех областях где они собрали свое большинство? Это что-то за гранью добра и зла...
Posted by: Panda on 10-12-2006, 23:43
QUOTE (boriskin @ 10-12-2006, 21:57):
QUOTE (Panda @ 05-12-2006, 14:57):
QUOTE (Bedolaga @ 05-12-2006, 14:24):
Фразу "Совок сделал свое дело" надо произность в более свирепой форме - "Совок сделал свое черное дело". Понимаете ли, "Совок" сделавший русский язык языком межнационального общения для более, чем 250 миллионов человек, сделал это направильно.
Если бы он при этом не уничтожал языки других народов(часто вместе с этими народами), то наверное можно было сказать и спасибо.
Например?
Человек с датой рождения (согласно инфо) 1917 год - не слышал про депортацию чеченцев, крымских татар, карачаевцев, балкарцев, ингушей и калмыков, немцев Поволжья, турок, курдов, кемшилов, азербайджанцев Грузии? Да что ж все такие не читающие собрались сегодня?
QUOTE:
но вот можно с подробностями для тупых- какова связь бомбы с национальной идеей ? и должен ли я радоваться тому что у Ирана скоро будет ядерная бомба- они , вроде как вместе сней идею обретут ?
Бомба - образное понятие. Как пример того, чего может достичь страна если у нее есть характер(национальная идея, философия страны - как угодно). А то, что у Ирана есть бомба - показатель того, что идея уже была. Бомба - следствие.
QUOTE:
вот возмём , к примеру , Белгию , или там скажем , совсем уж никудышную Шдейцарию . там разные части страны говорят на разных языках , и ничего , несколько столетий живут , и не планируют разноцветных революций .
Да мы до осени 2004 тоже жили и говорили на разных языках и понимали главное всех. Крымчаки говорили себе на татарском, венгры в Закарпатье "нон тудом, да и то с трудом". Но Партия Регинов обьяснила важность великого и могучего и началось. Вот ты например дальше считаешь что это важная проблема. И важнее этого ничего нет. Bedolaga в другой крайности - нет важнее ничего колбасы. Я думаю - истина где-то посередине.
Posted by: Bedolaga on 10-12-2006, 23:54
QUOTE:
Почему ты не понимаешь что в этом хаосе просто тупо вкалывать - это ничего не гарантирует.
У моего брата одна из любимых поговорок - смерть причину найдет. Больше добавить нечего.
QUOTE:
Опять же - в перерывах между тяжелой работой - почитай что-то про национализм. Хотя бы укр
Про вас еще и читать. Ну уж извините. Я уж как-нибудь по-старинке - Чехова почитаю...
QUOTE:
gene - упрощение было для Bedolaga
Зачем же мне такие льготы? Давай тогда сразу на пирогах, а то я так фиг пойму.
QUOTE:
Пример того же Bedolaga - он очутился в другой стране(его право, его выбор) и учит Украину жить
И в мыслях не было никого учить. Я только пытался констатировать факты. Учить кого-то жить - одно из самых неблагодарных занятий.
Added:
QUOTE:
Bedolaga в другой крайности - нет важнее ничего колбасы
Блин, может ты еще за меня и посты писать будешь? Очень удобно - сам будешь писать, потом сам же переосмысливать, цитировать и отвечать. Очень удобно. Можно ваще все что хочешь писать.
Или тебе на еду не хватает? Почему такое болезненное восприятие? Я могу как-то помочь бывшему соотечественнику?
Posted by: admik on 11-12-2006, 01:50
а еще Американыцы боролись за свой американский язык
Posted by: KREMEN5400 on 11-12-2006, 01:56
QUOTE (admik @ 11-12-2006, 01:50):
а еще Американыцы боролись за свой американский язык
Согласный я ! А если ещё и иметь ввиду, что американский это исковерканый английский - то полная аналогия
Posted by: TAHKEP on 11-12-2006, 02:32
QUOTE (Panda @ 10-12-2006, 23:14):
Есть вопрос к местным нашим аксакалам у которых "вся родня из Восточной Украины и сами они украинцы". Они как считают - 173 человека, вся фракция Партии Регионов, кроме Анны Герман и Тараса Чорновола(ну львовяне же, там же не было голодомора, потому видимо они о нем знают) - голосуют - НЕ было голодомора! Это как понимать? Они все расписались что на их избирателей им плевать? Что они все приехали в Украину в после 45-го года? Они не знают что голод был именно в тех областях где они собрали свое большинство? Это что-то за гранью добра и зла...
Ответ дан в самом вопросе. Голод был (этот факт никто вроде бы и не оспаривает), а вот "голодомор", как его понимают укр.нацики (злые москали весь украинский хлеб зьили) -- под большим вопросом
Posted by: Bedolaga on 11-12-2006, 08:05
QUOTE:
а еще Американыцы боролись за свой американский язык
Блин, самое главное-то и забыл...
Ребята, я не понял тему про "голодомор" - что обсуждаем? и как эта тема вообще всплыла?
Posted by: admik on 11-12-2006, 08:59
Bedolaga я так понимаю, что москали сало пожрали в прошлом веке. ну да я и сегодня лично грамм 100 съел минимум, своего посола, домашнего...
Posted by: Always Green on 11-12-2006, 14:15
Тупо работать... Вот если бы я, вместо того чтобы интеллектуально прочитать этот топик за последние два дня , тупо бы поработал, моя следующая зарплата на один процент выше была бы... Стопроцентно!!!!
Вот так и если бы не сделали бы главным в Украине язык украиноязычных украинцев украинской национальности, время на споры бы не терялось и мировой валовый продукт увеличился бы...
Posted by: Bedolaga on 11-12-2006, 15:22
QUOTE:
Тупо работать... Вот если бы я, вместо того чтобы интеллектуально прочитать этот топик за последние два дня , тупо бы поработал, моя следующая зарплата на один процент выше была бы... Стопроцентно!!!!
Работа - это зло. Свободному человеку работать ведь некогда - надо албанский учить.
Posted by: yury_usa on 11-12-2006, 15:40
QUOTE (Bedolaga @ 11-12-2006, 07:22):
QUOTE:
Тупо работать... Вот если бы я, вместо того чтобы интеллектуально прочитать этот топик за последние два дня , тупо бы поработал, моя следующая зарплата на один процент выше была бы... Стопроцентно!!!!
Работа - это зло. Свободному человеку работать ведь некогда - надо албанский учить.
я думаю все-же китайский. За Китаем будущее, а никак не за Украиной, ни тем более за Албанией
Фразу "Совок сделал свое дело" надо произность в более свирепой форме - "Совок сделал свое черное дело". Понимаете ли, "Совок" сделавший русский язык языком межнационального общения для более, чем 250 миллионов человек, сделал это направильно.
Если бы он при этом не уничтожал языки других народов(часто вместе с этими народами), то наверное можно было сказать и спасибо.
Например?
Человек с датой рождения (согласно инфо) 1917 год - не слышал про депортацию чеченцев, крымских татар, карачаевцев, балкарцев, ингушей и калмыков, немцев Поволжья, турок, курдов, кемшилов, азербайджанцев Грузии? Да что ж все такие не читающие собрались сегодня?
Панда, ты мне зубы не заговаривай, я тебя не про репрессии по нац. признаку, я тебя про уничтоженные вместе со своими языками народы вопрошаю. Если нету у тебя примеров таких народов - так и напиши, че мутить то?
Курды, чечены, американцы японского происхождения и ваши крымские татары - живее многих нерепрессированных народов.
Posted by: KREMEN5400 on 12-12-2006, 00:27
QUOTE:
Панда, ты мне зубы не заговаривай, я тебя не про репрессии по нац. признаку, я тебя про уничтоженные вместе со своими языками народы вопрошаю. Если нету у тебя примеров таких народов - так и напиши, че мутить то?
Курды, чечены, американцы японского происхождения и ваши крымские татары - живее многих нерепрессированных народов.
Да есть у него пример, только он ему, как кролику презерватив. Североамериканские индейцы (различных племён, в т.ч. от хохлов произошедшие), да майя с ацтеками. Ну и столпы демократического колониализма тоже скореее всего тоже без дела не сидели. А уж как негров-то депортировали ? Сталинские перевозки просто предел безхозяйственности и убыточности.
Posted by: Always Green on 12-12-2006, 03:05
KREMEN5400, давай все-таки политкорректнее. Я вот настойчиво предлагаю вместо неполиткорректного х***в использовать выражение "украиноязычные украинцы украинской национальности", Коротко и понятно. А то как-то ты всех в одну кучу - и русских украинцев, и русскоязычных украинцев украинской национальности и даже свою украинскую национальность сменивших, типа Леонида Ильича. Тем более, всем известно, что североамериканские индейцы, да и прочие племена произошли от казахов. Если надо ссылку, придется немного покопаться на казахских сайтах.
Posted by: KREMEN5400 on 12-12-2006, 07:53
Always Green Правильно индейцы произошли в основном от казахов и чуть-чуть от киргизов, а те которые у края жили на бережку, и от гонений клятих москалей вплавь до него добравшиеся, думая что это ихний исконный Крим - звались ирокезы, что в переводе с великодержавного имперского сшэацкого означало ........ Вот Вы уже догадались. (Ну не могу я писАть со звёздочками - могут неправильно понять.) Так что, учитывая чаяния истинных "украиноязычных украинцев украинской национальности" в лице неутомимого Панды и его неуёмное желание слиться в экстазе с далёкими соплеменниками предлагаю звать их отныне по-западенски - ирокезами.
Posted by: Panda on 12-12-2006, 11:08
QUOTE (Bedolaga @ 10-12-2006, 22:54):
У тебя какие-то усиленные связи между понятиями работать и "тупо". Ты думаешь, что я с кувалдой где-то стою и пытаюсь кому-то рассказать как это хорошо и полезно?
Ты же сам начал про "тупо работать". Как я понимаю, в твоем представлении это должно отвлечь от всяких мыслей про что-то более высокое. Ну так и обьясни поклонникам русского языка в Украине чтобы работали и не отвлекались на ерунду.
QUOTE:
Американская нация боролась за свое ущемленное древне-американское самосознание, за свою американскую религию и т.д. К украинским националистам это все какое отношение имеет? Где связь? Вообще ничего общего.
Да речь не о национализме. Речь об идеологии состоявшейся страны.
Все же поясни мысль про "тупо вкалывать". Может я не так тебя понял? Как мне кажется твоя мысль такая - мол зачем вы там занимаетесь идеологией, если надо просто работать? Абсолютно согласен. Зачем мутить воду про язык, две Украины и прочее - надо ведь просто работать с пользой для себя и Украины. Верно? Потому не надо кричать про язык - работать надо.
Posted by: Bedolaga on 12-12-2006, 11:28
QUOTE:
Ну так и обьясни поклонникам русского языка в Украине чтобы работали и не отвлекались на ерунду
Все мои друзья и близкие, проживающие на Восточной Украине, имеено этим и пытаются заниматься (и вполне успешно), но им усиленно мешают уркаиноязычные украинцы украинской национальности.
QUOTE:
Да речь не о национализме. Речь об идеологии состоявшейся страны.
Да неужели. В Штатах как раз с идеологией все в порядке - работать, работать и еще раз работать. Вне зависимости от происхождения, национальности, религии и других факторов. И другим не мешать. А от тебя я только про нац. идею и слышу. И ни разу про работу... Тебе ж работать не дают, мешают все настолько, что даже и попробовать поработать не стоит. Ну да ладно. Твое право.
QUOTE:
Потому не надо кричать про язык - работать надо.
Так про язык же не я кричу. А такие как ты. Двуязычие в стране ведь кого-то не удовлетворяло... Я ведь не против украинского, я за русский. И не вижу в этом ничего крамольного. Человек в своей стране имеет право пользоваться родным языком.
Хм.. интересно, почему у нас принято обращать внимание и заботиться: о геях, лесбиянках; о стариках, что уже слабы, и детях, что ещё слабы. А про тех, кому уже 15 и больше (окромя инвалидности или тяжёлой болезни) - "Какой месяц? Седьмой? Декрет тебе!? Работать, с*ка!!", "38 говорищь, совсем уже копыта откидываешь? Вот я в твои годы в 39 работал и ничего! Вперёд!"... И хватит уже про Гарри Поттера, наверное.
Posted by: Panda on 12-12-2006, 21:32
QUOTE (Bedolaga @ 12-12-2006, 10:28):
QUOTE:
Да уж. Крут. Есть чем гордиться. Это результат многолетнего напряженного труда.
Здесь должен был быть смайл? А то как-то жутковато звучит.
QUOTE:
Потому не надо кричать про язык - работать надо.
Так про язык же не я кричу. А такие как ты. Двуязычие в стране ведь кого-то не удовлетворяло... Я ведь не против украинского, я за русский. И не вижу в этом ничего крамольного. Человек в своей стране имеет право пользоваться родным языком.
Однозначно. Пользуйся. В чем проблема? Я ж не против русского, я просто за украинский.
Posted by: Bedolaga on 12-12-2006, 22:41
QUOTE:
Каким образом?
Каким образом мешают? Отвлекают на изучение украинского...
QUOTE:
Однозначно. Пользуйся. В чем проблема? Я ж не против русского, я просто за украинский
Ты сейчас в Уругвае живешь и не знаешь что весь документооборот идет на украинском? В этом проблема.
Posted by: Panda on 13-12-2006, 00:27
QUOTE (Bedolaga @ 12-12-2006, 21:41):
QUOTE:
Я "тупо вкалываю" сидя в чистом кондиционированном офисе в центре Тель-Авива. Так что про "тупых" можешь успокоиться - с этим все в порядке.
мой:
QUOTE:
Да уж. Крут. Есть чем гордиться. Это результат многолетнего напряженного труда.
Ну вроде как выходит что результат многолетнего напряженного труда - это сидя в чистом кондиционированном офисе. Опять не то прочитал? Ну буду тогда больше квот делать, чтоб ты мог свой текст увидеть в контексте.
QUOTE:
Каким образом?
Каким образом мешают? Отвлекают на изучение украинского...
Вот гады! Не, это же надо было такую жестокую каторгу придумать?! Мдя... Садисты! А это... Карами какими грозят? Наказание какое за отказ? (ты пойми мою иронию - я чего удивляюсь? я же вроде как тоже в Украине родился и рос и в русской школе школе учился(аж в 5 и 2 из них в центральной части Украины), но чего-то я это ненавистный язык знаю - странно конечно это... )
QUOTE:
Ты сейчас в Уругвае живешь и не знаешь что весь документооборот идет на украинском? В этом проблема.
Шо вы гаварите? Правда? Я в коммерческой структуре работаю, что-то на гос. языке, что-то на региональном идет в документообороте. Вроде как не вопрос прочитать, написать. Офис мелкомягких уже есть на гос-ном. Проверяет грамматику - пиши себе хоть романы. Проблема в чем у друзей? Лень? Ума не хватает? От буквы I в дрожь бросает?
Posted by: grif on 13-12-2006, 01:14
Panda а ,что по твоему напряжённый труд только на шахте или у станка бывает ? а кто в офисах сидит - все лентяи и бездельники ?
Posted by: KREMEN5400 on 13-12-2006, 08:17
Panda
QUOTE:
Шо вы гаварите?
- звучит мерзко "Что вы говорите" - музыка ...... !
Posted by: Bedolaga on 13-12-2006, 08:44
QUOTE:
Вот гады!
Стопудово. Радует, что хоть с этим ты согласен
QUOTE:
но чего-то я это ненавистный язык знаю
Знать ты можешь хоть десять языков. Это твоя личная проблема, которая к гос.языку отношения не имеет. Я где-то говорил, что я НЕ МОГУ общаться и писать на украинском? Я НЕ ХОЧУ, т.к. у меня родной язык - русский и у себя дома (в своей стране) я бы хотел пользоваться родным языком. И под "пользоваться" я понимаю не только говорить дома, а и подавать документы в гос.учреждения, нормально пользоваться судебной системой, пресса + ТВ и т.д.
Posted by: Panda on 13-12-2006, 19:58
QUOTE (grif @ 13-12-2006, 00:14):
Panda а ,что по твоему напряжённый труд только на шахте или у станка бывает ? а кто в офисах сидит - все лентяи и бездельники ?
Откуда такой вывод? Думаю здесь 90% из нас - офисные работники.
QUOTE:
звучит мерзко "Что вы говорите" - музыка ...... !
То был суржик. Стеб. А про музыку... не будем, у каждого свои музыкальные пристрастия.
А в целом - я рад что ты здесь высказываешься. После таких твоих постов, все потуги Bedolaga, grif рассказать какие русские парни хорошие - просто смешны. Я так понимаю у вас программа уже на гос-ном уровне - все кто ниже нас - не люди. А не люди - все кто не вложился в мировое наследие? Ню-ню...
QUOTE:
Я НЕ ХОЧУ, т.к. у меня родной язык - русский и у себя дома (в своей стране) я бы хотел пользоваться родным языком. И под "пользоваться" я понимаю не только говорить дома, а и подавать документы в гос.учреждения, нормально пользоваться судебной системой, пресса + ТВ и т.д.
Да не вопрос. Есть такая страна - Россия, Белоруссия тоже - там все на русском. В чем проблема? Украина тут при чем? Я почти уверен что среди граждан Украины есть люди у которых родной албанский, грузинский, венгерский, греческий и еще масса языков. Но если мы будем вести дела на этой куче языков - то хаос же будет?
А вообще мне нравится - когда аргументы дошли до уровня - "мне не нравится как это звучит на вашем языке", "наши писатели сами писателистые в мире, а ваши нет", "комповый переводчик порет язык" и т.д. - то в целом радует. Ничего толкового на тему - зачем Украине второй язык я не прочитал здесь. Одно банальное ксенофобство...
Кстати - поздравляю всех участнегов - этот топик имеет большее кол-во просмотров чем флуд, при меньшем кол-ве постов раза в полтора!
Хочу еще раз напомнить всем участникам данного обсуждения, что этот топик как политический существует лишь в виде исключения и в любой момент... Давно к этому склоняюсь
Posted by: Enot Pk on 13-12-2006, 21:15
Под одесский анекдот: "Я таки вам сажу: чтоб мы так жили, как вы в своей России" А так же: "PinkPa, ты только послушай, что нам говорит Панда! Он таки утверждает, что мы живём в про-российской стране!"
Posted by: Set on 13-12-2006, 21:42
Пора прикрыть, никакого развития темы нет.
Posted by: KREMEN5400 on 13-12-2006, 22:39
QUOTE:
А может люди просто хотят общатся на культурном языке или на языке культуры. Список культурного наследия который дал русский язык привести. Или назвать фамилии людей, которые действительно обогатили мировую культуру. Думаю не стоит. Так ты всё-ж поучился в русской школе. Не стоит. Но в списке людей которые обогатили мировую культуру не только русские фамилии. Основание ли это игнорировать все остальные народы?
И это ви мине ? Человеку, имеющему украинскую фамилию ? Как я могу игнорировать остальные народы если во мне их столько понамешано ? Украины там точно четверть. Хотя может быть и меньше. Если углубиться глубоко в родословную так там и француз присутствует. А моих отпрысков у вас там сколько бегает - хрен сосчитаешь !
Posted by: Bedolaga on 14-12-2006, 00:12
QUOTE:
Да не вопрос. Есть такая страна - Россия, Белоруссия тоже - там все на русском. В чем проблема? Украина тут при чем?
Проблема в том, что я родился на Украине. И родной язык у меня, также как и многих миллионов живущих на Восточной Украине, русский.
ЗЫ. А давайте топик прирежем? Все равно ветвь тупиковая. Украиноязычные украинцы украинской национальности растратили все силы на изучение любимого украинского и интереснейшей истории Украины и сил на остальное не осталось. Так о чем говорить? Или давайте на иврит в постах перейдем - хоть какое, а развлечение.
Posted by: Pikachu on 14-12-2006, 10:26
QUOTE (Bedolaga @ 13-12-2006, 23:12):
Проблема в том, что я родился на Украине. И родной язык у меня, также как и многих миллионов живущих на Восточной Украине, русский.
Современная языковая проблема в Украине мне почему-то напоминает Израиль в период его возрождения как государства. Тогда почему-то из всей смеси говорящих на идиш, ладино, немецком, славянских языках был почему-то выбран иврит - как единственный государственный язык. И насаждался он куда покруче чем в современной Украине украинский. Потому-что люди хотели иметь своё государство. Что из этого вышло - государтсво Израиль. Проблема не в языке - проблема кем ты себя считаешь. Выучить не проблема -было бы только желание. СССР канул в лету - плакаться о нём бесполезно всё равно не вернёться. Осталось только то что осталось. Выбирайте....
Posted by: Panda on 14-12-2006, 12:20
QUOTE (Bedolaga @ 13-12-2006, 23:12):
QUOTE:
Проблема в том, что я родился на Украине. И родной язык у меня, также как и многих миллионов живущих на Восточной Украине, русский.
Ходим по кругу давно... Есть такая проблема у людей? Они выбрали полит. силу которая им это обещала.(ну это упрощенно конечно, ну да ладно). У этой силы в парламенте большинство. Пусть им примут этот закон и все. (между нами - ты можешь меня убеждать долго, но я просто не верю что политики решатся на такое, им оно не надо)
QUOTE:
ЗЫ. А давайте топик прирежем? Все равно ветвь тупиковая.
По вопросу языка - да. Но топик не про язык. Но это не проблема Украины. Может из Израиля это кажется проблемой. Из Украины - нет. Есть проблемы посерьезнее.
Posted by: Set on 14-12-2006, 18:43
QUOTE (Pikachu @ 14-12-2006, 09:26):
QUOTE (Bedolaga @ 13-12-2006, 23:12):
Проблема в том, что я родился на Украине. И родной язык у меня, также как и многих миллионов живущих на Восточной Украине, русский.
Современная языковая проблема в Украине мне почему-то напоминает Израиль в период его возрождения как государства. Тогда почему-то из всей смеси говорящих на идиш, ладино, немецком, славянских языках был почему-то выбран иврит - как единственный государственный язык. И насаждался он куда покруче чем в современной Украине украинский. Потому-что люди хотели иметь своё государство. Что из этого вышло - государтсво Израиль.
Они ещё и арабский выбрали...
Posted by: Pikachu on 14-12-2006, 19:28
QUOTE (Set @ 14-12-2006, 17:43):
Они ещё и арабский выбрали...
Арабский не выбирали.
Posted by: Panda on 17-12-2006, 21:02
Согласно мнению Комиссар по правам человека Совета Европы (http://www.korrespondent.net/main/173551 в Украине все проблемы - негров и цыган зажимают. И в судах взятки берут. В принципе проблемы как и у развитых стран.
Posted by: KREMEN5400 on 17-12-2006, 22:09
Нашёл кого слушать
Posted by: piligrim on 17-12-2006, 22:31
QUOTE (Panda @ 17-12-2006, 13:02):
Согласно мнению Комиссар по правам человека Совета Европы (http://www.korrespondent.net/main/173551 в Украине все проблемы - негров и цыган зажимают. И в судах взятки берут. В принципе проблемы как и у развитых стран.
а негры то как на Украину попали? а чем их зажимают? заставляют украинский учить?
Posted by: Set on 17-12-2006, 23:21
Этож надо так статью исказить
"Комиссар по правам человека Совета Европы Томас Хаммарберг считает главными проблемами Украины в области прав человека распространение ВИЧ/СПИД, коррупцию сиcтемы правосудия и проявления ксенофобии."
Posted by: nsl on 18-12-2006, 01:04
Панда уже Жирика напоминает - обо всем и как попало ты бы может прокоментировал события в Крыму. Хотя могу предвидеть, "ничего особенного , это провокация, пусть что хотят говорят и т д." Или я не прав. А? Скука, ты только отбиваешься - где идеи то? Хоть бы признал мою правоту в оценке и прогнозе развития событий.
Posted by: yury_usa on 18-12-2006, 01:08
мда.. От панды такое странно слышать. "Дискриминация негров" - это явно не самая большая проблема из тех что сейчас в Украине
Posted by: Enot Pk on 18-12-2006, 01:23
"Негов зажимают" - это потому что в Крыму сказали: "Если к нам высадятся НАТОвцы, то мы их без портков оставим", а суд не выдал санкции на арест по статье "покушение на ограбрение" и, на всякий случай, сексуальные домогательства.
Кстати, лишь 1% в крыму (из 56% проголосовавших) за вступление в НАТО.
Posted by: Always Green on 18-12-2006, 01:53
QUOTE (nsl @ 18-12-2006, 00:04):
Панда уже Жирика напоминает - обо всем и как попало
А чем тебе Жирик не нравится? Классный комик, я всегда на телеканале зависаю, где его показывают, а показывают его практически во всех проектах первого канала... Очень жалел, когда его из "Империи" выставили - проект стал каким-то скучным, только комик Шандыбин и спасал... Правда, петь он совершенно не умеет, не медведь на ухо наступил, а слон, так что зря его в "Две **зды" взяли петь...
Posted by: Bedolaga on 18-12-2006, 08:40
QUOTE:
А чем тебе Жирик не нравится? Классный комик
Забибись постановка вопроса. Если не ошибаюсь, то этот "комик" также по совместительству является вице-спикером парламента. Очень это грустно
Posted by: admik on 18-12-2006, 08:45
это просто смех сквозь слезы. чисто национальная традиция
Posted by: Panda on 18-12-2006, 12:03
QUOTE (nsl @ 18-12-2006, 00:04):
ты бы может прокоментировал события в Крыму. Хотя могу предвидеть, "ничего особенного , это провокация, пусть что хотят говорят и т д."
А у тебя инфа откуда? Если читать лента.вру то конечно впечатляет. Наши каналы показывали видеоряд с комментарием народа. Коммуняки вынесли палатки на улицы и давали бумажки где было два вопроса - НАТО и политика Ющенко. Паспортов никто не требовал, бумажек давали скока хошь. (Тетка говорит - я мол и за детей голосовала, я же знаю что они как я! ) Не, смеяться я не буду. Когда представитель партии регионов помогает курировать этот цирк, а его глава партии в Брюсселе говорит - курс Украины евроатлантический, то где-то видимо что-то в партии в управлении не то. А вообще возраст людей что там крутились - почтенный. Я не буду стариков обижать. Они свое прожили при другой системе, им уже ничего не обьяснишь. Моя бабушка голосует за коммунистов. Ну они других партий не знают.
QUOTE:
Этож надо так статью исказить
"Комиссар по правам человека Совета Европы Томас Хаммарберг считает главными проблемами Украины в области прав человека распространение ВИЧ/СПИД, коррупцию сиcтемы правосудия и проявления ксенофобии."
Always Green - с Жириком думаю все же не все так смешно. Когда по первому национальному каналу вице-спикер думы поет Мурку с типом бандитской наружности, то что-то с датским королевством не то... У нас в той же фигне Наталья Витренко учавствует. По имиджу это тот же Жирик, но она у нас в парламент вообще не попала, ей хоть где-то светится надо.
Posted by: Always Green on 18-12-2006, 12:34
QUOTE (Panda @ 18-12-2006, 11:03):
Коммуняки ... Паспортов никто не требовал, бумажек давали скока хошь. (Тетка говорит - я мол и за детей голосовала, я же знаю что они как я! )
Это о ты часом не о референдуме по отделению Украины от СССР? Ах, нет, ведь тогда средства создания видеоряда принадлежали исключительно руководству УкрССР, потиравшему руки - "вот счас наворуем..."
Panda Ну так мог не отвечать, ясно ведь каким образом ты ответишь. Это по поводу референдума. дело в том что его все и воспринимают как общественный опрос. Не более того. Но ты же сам понимаешь , что могут и официально сделать. При этом наплевав на запреты Киева. А это уже плохо.
QUOTE:
Это твои всхлипы и крики - оценка и прогноз? Не смеши.
Ну пусть так. Зато какими точными оказались. Так ведь?. Пива то так в Берлине и не довелось попить, а то рассказал бы о впечатлениях????
QUOTE:
А чем тебе Жирик не нравится?
Это не к Жирику , а к Панде. Панда до него вырос.
Posted by: KREMEN5400 on 22-12-2006, 10:15
nsl Пивка попить в берлине, говоришь ? Ведь можно и нарваться...
К половине восьмого, когда жара начала спадать, на улицах Лейпцига появились первые, пока еще робкие и немного нескладные, хохлы. Беспристрастный взгляд наблюдателя-европейца, может быть, и не определил бы точно их национальную принадлежность, но у Антона сомнений не было – это они. Дамы, одетые в самые безумные наряды из киевских бутиков – от Франко Бенуцци до "Империи меха", и их кавалеры – в мятых летних пиджаках с закатанными до локтя рукавами – выгодно отличались от разношерстной туристской братии, заполнившей к вечеру лейпцигские улицы. Украинцы не вливались в шумную многоязыкую круговерть, они променадили чопорно и с достоинством, демонстрируя настоящий европейский менталитет и подлинную нордическую выдержку. Даже семечки были оставлены в гостиницах, и если кто-то и находил горстку-другую в кармане своего шикарного пиджака от Нила Баррета и украдкой пытался грызть – шелуху аккуратно сплевывал в руку и при случае ссыпал в урну, ловя одобрительные взгляды соотечественников.
"Европа, это – хохлы. Хохлы, это – Европа" - мысленно представил их друг другу Антон. Процедуру знакомства Европы с собой хохлы продолжали приблизительно минут сорок, после чего, решив, что, "мол, хватит с них", освоились. По-хозяйски оглядевшись, они приступили к отвоевыванию жизненного пространства. Первым, кто ощутил это на себе, был Антон. - Фри? – спросил бритоголовый упитанный дядька лет сорока пяти с двумя банками пива в руках и, не дожидаясь ответа, плюхнулся в плетеное кресло рядом с ним. Антон пожал плечами и улыбнулся. Хохол утер пот со лба, открыл банку и шумно отхлебнул пива. Знакомство неминуемо приближалось. - Сербия? – подозрительно спросил хохол. Сначала Антон хотел что-то ответить, но было лень, да и бейсболка в цвета сербского флага и майка с надписью "Serbia" выбора не оставляли. Он улыбнулся и кивнул. Хохол оживился. - Ай эм Укрэйн. Укрэйн. Україна, розумеєш? Ви ар бразэрз! - Ukraine? – Антон с недоумением оглядел хохла – Was ist das? - Нечого собе! – присвистнул хохол – Укрэйн! – почти заорал он. – Дынамо Kыив! - Dynamo? – будто что-то вспоминая прикрыл глаза Антон. - Йес, Дынамо! Блохин, Лобановский, Протасов! - Dynamo... Dynamo... Dynamo... – бормотал Антон – O, Yes! Dynamo Moscow? - Тьфу ти, чорт! Нот Москау! Кыив! Розумеєш? Кы-ив! - What is Кыыы-иффф? – при слове Кыиф Антон недовольно поморщился. - Дык, йоптыть, як же те пояснити, чудыло? Кыив – мати городов русскiх, андэстэнд ми? - Кыив – руссия? – с искренней надеждой спросил Антон, но отчаявшийся хохол решил сменить тему. - Мыкола – он ткнул себя пальцем в грудь и протянул Антону руку. - O-o-o-o-o!!! Kyiv! – вспомнил Антон. – Hoh-ly? Yes? - Нот хохлы! Укрэйн! – одернул руку Мыкола. - Tony. – представился Антон и улыбнулся. – What is Ukraine? - Укрэйн, Оранж революшен! - Orange? Holland? Мыкола в бессилии прикрыл глаза и тихонько завыл. "Я те покажу Оранжь" - подумал Антон. Ту голландскую трибуну за воротами он запомнит надолго. И он, в сербской розе и спартаковской майке с фамилией Пьянович на спине. Кроме него на трибуне было еще трое сербов, один русский и несколько немцев на нейтральных цветах. И все. - You make revolution in Holland? What revolution? Sexual? You are gay? - Ноу! – заорал Мыкола. – Нот сэкшуал! Нот гей! Нот Холланд! Хохланд, бля! Люди, сидящие за столиками рядом начали поглядывать на них с некоторым недоумением. Мыкола достал последний козырь: - Шевченко! Милан! Андрий Шеученко! Шэва! Голдэн бутса! Андэстэнд? - Shevchenko? – Антон понимающе улыбнулся. - Йес!!! - Chelsea? - Йес!!! – просиял Мыкола. - Chelsea – shit. Улыбка сползла с раскрасневшегося лица малоросса. Антон понял, что переборщил. - Mykola – is your name? – Будто ничего не заметив, спросил он. - Ну, - буркнул Мыкола. - Were are you from? From Ukraine? - Ну зрозумев же! Йес!!!! Укрэйн!!! Ви ар бразерз! Сербия унд Укрэйн ист бразерс!!!! Розумеєш? БратУшки! - Yes. ПонИмаю. Руссия, Сербия и Укрэйн – ис братУшки. - Нихт. Нот Руссия. Руссия нихт братУшка. - Why? - Укрэйн ис Юроп. Сербия ис Юроп. Руссия ис нот Юроп. - Yes. Руссия ис нот Юроп. Руссия – братушка. - Нихт братушка. Руссия ис Эйша. Вайлд пипл. Укрэйн ис Юроп. Братушка. – Мыкола был явно доволен собой. – Ни, москаль не брат мене, Росiя не братушка. Дикари, бля. Антону это надоело. - Дак в тєбе, Мыкола, зовсем совесте немає, – улыбнулся он. - Нафта та газ наше крадєтеся, так ще дикунами обзиваєтеся. - Ти кто? – подскочил со стула Мыкола. - Москаль, чи шо? - А сам-то как думаешь? - Моска-а-а-аль!!!! – завыл Мыкола отчего-то страшно, до глубины души обидевшись на Антона и за себя, и за свой обманутый майдан, да и за всю многолетнюю неустроенность Нэзалэжной. – Моска-а-аль!!!! http://www.moskaliv.net/ (http://www.moskaliv.net/
Posted by: Panda on 22-12-2006, 12:48
QUOTE (nsl @ 22-12-2006, 07:54):
Panda Ну так мог не отвечать, ясно ведь каким образом ты ответишь. Это по поводу референдума. дело в том что его все и воспринимают как общественный опрос. Не более того. Но ты же сам понимаешь , что могут и официально сделать. При этом наплевав на запреты Киева. А это уже плохо.
Кто сделает? Коммуняки? Это не сила. Регионы? Не-а. Они у власти и лодку раскачивать будут так, для легкого шантажа. Не более.
Вот что меня и правда удивляет - это какой там темный народ. Если исходить из советов Bedolaga - а он в определенных моментах прав - то РАБОТАТЬ надо! А не туристов отпугивать. Крымчаков тихо разводят "курорты Краснодарского края" а они тупо ведутся. Хотя... Если им 2-3 сезона угробить, то может поумнеют и хоть возьмутся за сервис. А то там как был совок в сфере отдыха, так и остается. При диких ценах.
QUOTE:
Так ведь?. Пива то так в Берлине и не довелось попить, а то рассказал бы о впечатлениях????
На Берлине география не заканчивается. Сейчас актуальнее - где снег есть? Лыжи стоят! Сезон уходит!
QUOTE:
Согласись , когда я говил что Ющенко будет цеплятся из последних сил за власть,так и получилось. Предал своих сторонников лишь бы удержатся. Да что сторонников - продолжает сдавать и остатки прооранжевых.
Ты опять не понял главного. Дело же не в Ющенко. Он тебе не нравится лично. Твое дело. Вопрос шире - демократия, гражданское общество. Дело в нормальной смене власти. Да, он символ оранжевой революции. Но он только президент и после него будет следующий. Главное чтоб того следующего можно было выбрать честно и законно. Это так просто в нормальных странах и так сложно в Украине...
nsl Пивка попить в берлине, говоришь ? Ведь можно и нарваться...
Да, расказец забавный. Почти печатный - цензура может только потребовать заменить неполлиткоректное х**л на политкоректное "украиноязычный украинец украинской национальности". Жалко что тогда не в кассу будет игра слов - Holland и Hochland... Но, наверняка подобные некдоты про москалей есть и на противоположном углу нашего круглого стола. Давайте попросим Панду рассказать!!!
KREMEN5400 Плохая шутка (если это шутка). Не стоило даже копировать, по-моему.
Posted by: KREMEN5400 on 24-12-2006, 15:17
Не виноватый я. Анек не с русского сайта. А самого что ни наесть "украиноязычного украинской национальности". На наших таких не бывает. И с чьей стороны тут шовинизм, ежели они сами про себя такое пишут ?
QUOTE:
Західна Україна. Хлопчик (Х) приїжджає зі Львову до діда (Д) на весну. Бачить у хаті на стіні стару фотокартку. Х: - Діду, це ти на фотознімку? Д: - Я. Х: - А хто це поруч із тобою? Д: - Це дуже погана людина, дуже зла і недобра - Адольф Гітлер. Х: - А чому ти тягнеш праву руку догори? Д: - А це я кажу: "Хвилиночку, пане Гітлер!".
http://www.moskaliv.net/6 (http://www.moskaliv.net/6 аналоги на каждой странице. Всё соответствует названию топега. Трэба вертнуть взад !
Я читал, читал, но что-то ни одного анекдота про москалей не нашел. То бишь, про москалей есть, но как-то все из области замочить, утопить, повесить... А вот про нацособенности москалей что-то на данном ресурсе анекдотов нет...
Posted by: KREMEN5400 on 24-12-2006, 17:23
Always Green Ну так ты-ж у Panda просил анекдотов. А по поводу отсутствия "нацособенности москалей" может и анеков нет потому, что нет таких разительных особенностей. Что предъявляют обычно москалям ? Лень, пьянство да рас3.14здяйство - так в этом мы одинаковы - суть одна компашка.
Posted by: Panda on 24-12-2006, 18:11
QUOTE (KREMEN5400 @ 24-12-2006, 14:17):
На наших таких не бывает.
Конечно нет. У вас же все добрые. Там сплошной гламур. Скинов нет, таджиков все любят. Ну просто тишь и благодать. Я рад за вас. Правда, очень рад.
А про анедкоты... Ну был, есть и будет такой юмор. Иногда это смешно, иногда нет. История про Берлин - слабовато... Нет чувства неустроенности и недовольства у людей, которые от Гуччи одеваются. Да и не зависит тут ничего от национальности. В реальности - в Анталиях и Шарм-ель-Шейхах рагульняк что одесский, что киевский, как и челябо-московский вычисляется по толстенному "рыжью" на шеях дам, одинаковой распальцовке их спутников и неадекватных для того климата вечерних нарядах. Это вне национальное. Это совкое...
Posted by: Always Green on 24-12-2006, 18:32
И все-таки очень хотелось бы услышать настоящие чукотский, таджикские и украинские анекдоты про русских. Не может быть чтобы их не было. Вон французов в скинхедстве обвинить никак нельзя, а анекдотов про бельгийцев полно.
Posted by: KREMEN5400 on 24-12-2006, 18:41
Panda
QUOTE:
Конечно нет. У вас же все добрые. Там сплошной гламур. Скинов нет, таджиков все любят.
Таджиков любят - они не насаждают свой образ жизни, сукашвилей нет - по обратной причине. Но подобных анекдотов Село в Галичині. Празник. Зі сходу приїхав чоловік до родича. Сидять за столом. Хтось піднімає келих і пропонує тост – за Зеника. Всі п’ють. Пішли в гості до іншої хати. Посідали за стіл. Знов випили за Зеника. І так по всіх знайомих – за Зеника. Нарешті той східняк не витримує, і з цікавості: - Куме, а хто то такий той Зеник? - О-о-о! Ти не знаєш? Зеник то є файний хлоп. - Ну то хто то такий? - Во видиш клуб стоїть? - Ага. - Ну то йдеш до нього, а там на задній стіні все написано. Той побіг до клубу, заходить ззаду, дивиться, а там здоровенними буквами нашкробано – "БИЙ МОСКАЛІВ" і знизу підпис – ЗЕНИК.
Околиця Львова, ранок, перехрестя, стоїть ДАЇшник на дорозі. Їде модна така машина, дай думає спиню. Спиняє. - Добрий ранок! - Добрий! - Ваші документи будь-ласка. - Будь ласка! - Вийдіть з машини. - З задоволенням! Виходить здоровенний вуйко в вишиванці, все при ньому, посміхається собі у вуса. - Що гарний настрій? - Гарний. - Відкрийте багажник. - Прошу... Відкриває, а там труп в мішку, порубаний на дрібні шматки, кров м'ясо і все таке... - Шо москаль?... - Еге ж... - Яке прикре самогубство...
Виступає у парламенті представник правої націоналістичної партії. Тема доповіді - про екологію. - Шановні колеги, ну що ж це так твориться? Дерева сохнуть, ріки міліють... Скоро не буде де втопити чи повісити москаля.
Вийшов кум з хати, потягнувся, позіхнув.Чує на сусідній горі, у кума в хаті хтось верещить... - Куме!!! - Що? - Хто там у тебе верещить? - Москаля спіймали, вбивати будемо! - То я прийду допоможу, щоб швидше було! - Приходь, але швидше не треба! Хіба ж ми стаханівці?!
Йде українець на полювання і тут баче - москаль у ставку купається. Українець зняв рушницю з плеча - Ба-бах - і вбив москаля. Дрібниця, але приємно.
Москвич в Киеве: - Извинице, как папасць в расийскае пасольства? - Дуже просто: навiв ракетницю, нацiлився i йобнув!
Справжній українець повинен в житті зробити чотири речі: - Побудувати будинок - Народити дитину - Вбити москаля - Вбити синичку
Надо ещё добавлять ? Такого про украиноязычных украинцев украинской национальности за полвека жизни не разу не слышал.
Posted by: Always Green on 24-12-2006, 19:11
QUOTE:
Вбити синичку
А синичку то за что? Абсолютно не понял шутки юмора...
Вот только не надо говорить, что по первым трем пунктам возражений нет....
Posted by: KREMEN5400 on 24-12-2006, 19:18
Always Green Сдаётся мне, что породу птички они поменяли из соображений политкорректности
Posted by: Always Green on 24-12-2006, 21:23
QUOTE (KREMEN5400 @ 24-12-2006, 18:18):
Always Green Сдаётся мне, что породу птички они поменяли из соображений политкорректности
В смысле?
Posted by: KREMEN5400 on 24-12-2006, 21:48
QUOTE (Always Green @ 24-12-2006, 21:23):
QUOTE (KREMEN5400 @ 24-12-2006, 18:18):
Always Green Сдаётся мне, что породу птички они поменяли из соображений политкорректности
В смысле?
Что ?
Posted by: Always Green on 24-12-2006, 21:55
В смысле - какая на твой взгляд порода птички должна была бы быть в анекдоте, если бы не соображения политкорректности.
Posted by: KREMEN5400 on 24-12-2006, 21:58
Воробей
Posted by: Always Green on 24-12-2006, 22:04
А, да, да, что-то про другое название горобцов слышал... Неужели все так запущено?
Posted by: KREMEN5400 on 24-12-2006, 22:10
Такие уж приколы на Украине................
Posted by: Panda on 25-12-2006, 20:08
QUOTE (Always Green @ 24-12-2006, 18:11):
QUOTE:
Таджиков любят - они не насаждают свой образ жизни
Укринцы в России насаждают свой образ жизни?
Posted by: KREMEN5400 on 25-12-2006, 21:45
При чём тут украинцы ? У тя, паря, кажись тебя паранойя
Posted by: TAHKEP on 25-12-2006, 22:46
QUOTE (KREMEN5400 @ 25-12-2006, 21:45):
При чём тут украинцы ?
Кажись понял! Имхо, Panda считает, что в России не любят украинцев... Ну типа как таджиков и т.д. И поэтому так яростно бьётся тут за них с "москалямы"
Posted by: admik on 25-12-2006, 23:40
TAHKEP я в Мск хохлов видел (русской национальности), а украинцев нет
злой я сегодня, сейчас меня отредактируют модераторы раздела...
Posted by: Глюк on 26-12-2006, 11:06
QUOTE (KREMEN5400 @ 25-12-2006, 21:45):
При чём тут украинцы ? У тя, паря, кажись тебя паранойя
О ! Да я здесь не один !
Posted by: Panda on 26-12-2006, 12:43
QUOTE (KREMEN5400 @ 25-12-2006, 20:45):
При чём тут украинцы ? У тя, паря, кажись тебя паранойя
Ты написал -
QUOTE:
Кажись понял! Имхо, Panda считает, что в России не любят украинцев...
Нет, тут скорее не "нелюбовь", а сожаление что ли... Примерно как к брату, который попал в плохую компанию или связался с хулиганами
Posted by: Panda on 26-12-2006, 14:50
QUOTE (Глюк @ 26-12-2006, 12:33):
QUOTE:
Нет, тут скорее не "нелюбовь", а сожаление что ли... Примерно как к брату, который попал в плохую компанию или связался с хулиганами
Вот-вот. Значительная часть топика была посвящена выяснению кто старший и кто младший брат. Вопрос в том, что северный(пусть так, чтоб не начинать снова) "брат" имеет свою систему координат и в его системе "плохо" не значит "плохо" для южного. Чаще для южного - это "хорошо". Когда северный поймет это - многое наладится.
Posted by: TAHKEP on 26-12-2006, 15:15
QUOTE (Panda @ 26-12-2006, 14:50):
Вопрос в том, что северный(пусть так, чтоб не начинать снова) "брат" имеет свою систему координат и в его системе "плохо" не значит "плохо" для южного. Чаще для южного - это "хорошо". Когда северный поймет это - многое наладится.
Ваши сентенции очень характерны для означеных случаев -- тогда тоже обычно говорят "У меня всё хорошо, отстаньте", "Они клёвые ребята, с ними прикольно" и т.д.
Posted by: Panda on 26-12-2006, 16:31
Вы предлагаете по-новой "что такое хорошо и что такое плохо" с точки зрения Украины и России? Вроде столько уже сказали... Можем просто подбить итог. Глобально - "хорошо" для России - когда Украина будет тремя ее губерниями. Ну это Жирик давно озвучил. "Хорошо" для Украины - Россия уменьшится до размеров Московской области и последняя империя в мире перестанет существовать. (кто там про историю говорил? если предыдущие рухнули, то и эта должна рухнуть, так? ) О чем тут спорить? Очевидно что эти "хорошо" абсолютно противоположны и взаимоисключают друг друга...
Posted by: Глюк on 26-12-2006, 18:54
Запахло тухлыми мандаринами
Posted by: admik on 26-12-2006, 19:08
Panda зачем тремя, двух будет достаточно
Posted by: Panda on 26-12-2006, 19:11
ото ж... об чем и речь
Posted by: Panda on 26-12-2006, 19:17
QUOTE (Глюк @ 26-12-2006, 17:54):
Запахло тухлыми мандаринами
Парень, я смотрю ты новенький? Посиди, почитай топик, вникни в тему. Тут матерые политологи давно сидят. Это местный клуб пикейных жилетов. А ваши детские всхлипы и выкрики попробуйте поиздавать в других местах. Есть чего по теме - милости просим. Но без перехода на личности. НЕ на уровне "хохлы газ тырят". А что-то более толковое. Удачи вам.
Posted by: Глюк on 26-12-2006, 19:27
QUOTE (Panda @ 26-12-2006, 16:31):
"Хорошо" для Украины - Россия уменьшится до размеров Московской области и последняя империя в мире перестанет существовать.
А то что вокруг МО це под помидоры ?
Posted by: Always Green on 27-12-2006, 02:43
QUOTE (Panda @ 26-12-2006, 15:31):
"хорошо" для России - когда Украина будет тремя ее губерниями.
Ну с этим наверное можно согласиться. Во всяком случае лично мне кажется бесспорным, что России от этого "хуже не будет". Ну разве что в худшем случае получит маленькую Чечню на самом западе Украины, хотя очень сомневаюсь.
QUOTE (Panda @ 26-12-2006, 15:31):
"Хорошо" для Украины - Россия уменьшится до размеров Московской области и последняя империя в мире перестанет существовать.
А вот это спорное утверждение. Не совсем ясны плюсы, кроме исчезновения пресловутой "военной угрозы со стороны России". Как бы хуже не стало от появления кучи новых соседей, разоренных гражданской войной (а иначе уже России не распасться). Или от появления одного нового большого соседа с более чем миллиардным населением. Вряд ли Великий Китай российским сырьем торговать продолжит - сами съедят.
ЗЫ. Вот написал я и задумался, а распался бы СССР, если б в его конституции не было бы "права выхода республик"? Сдается мне, что в этом случае период низких цен на нефть СССР все-таки пережил бы... И не уверен, что Российская империя настоящей империей была - значимых заморских территорий вроде не было. Нет, конечно, равноценным примером может служить Римская империя, но она пала под ударами извне...
Posted by: Set on 27-12-2006, 03:06
А нафиг России нужна нищая Украина? Нужна максимум труба транзитная для газа и всё, всё остальное плиз себе оставьте.
Added: Какие последние новости о Криворожстали ака "Mittal Steel Кривой Рог" ака Міттал Стіл Кривий Ріг , кто слыхал? Инвестиций нет, сокращения есть, новые владельцы прессуют горняков...
QUOTE:
"Нынешняя война вокруг Криворожстали - это лишь первые залпы информационной войны по вопросам приватизации и реприватизации. Факт невыполнения инвестиционных обязательств новыми владельцами Криворожстали будет широко использован для того, чтобы не допустить реприватизации того же НЗФ, ряда других предприятий".
Ранее профсоюз работников угольной промышленности просил Кабмин ввести ограничения на импорт коксующегося угля и кокса, обосновывая это тем, что потребители кокса (в первую очередь комбинат "Криворожсталь") резко снизили объемы его приобретения, требуя снижения цен, и в результате у шахт возник дефицит денежных средств на выплату заработной платы, на оплату энергоносителей и по другим обязательным платежам.
Вряд ли Украина более нищая, чем алмазная Якутия или песцовая Чукотка... Рынок сбыта - раз, до сих пор связанная с Россией промышленность - два, не самые худшие многомиллионные трудовые ресурсы, к тому же русскоговорящие - три (тут, кстати, нищета трудовых ресурсов это огромный плюс - в Сибири рабочих рук не хватает для добычи ресурсов природных). Плюс моральное удовлетворение "широка страна моя родная..." и "Севастополь город русских моряков"
Posted by: Panda on 27-12-2006, 15:17
QUOTE (Глюк @ 26-12-2006, 18:27):
QUOTE (Panda @ 26-12-2006, 16:31):
"Хорошо" для Украины - Россия уменьшится до размеров Московской области и последняя империя в мире перестанет существовать.
А то что вокруг МО це под помидоры ?
Вряд ли. Скорее под китайскую капусту, мечети.
Раз пошла тема про губернии напишу путевые заметки своего приятеля. Если и оффтоп, то не более сказаного выше.
Прим. В тексте используется ненормативная лексика современнх манагеров.
Итак. Группа украинских товарищей - сейлз-реперов, мидл- и топ манагеров из Киева, Донецка, Львова, Харькова немалой укр. фирмы проехала не короткую командировку по маршруту Киев-Москва-Екат-Чаляба-Екат-Владик-Москва-Киев. Общий с российскими фирмами западный инвестор отправил делится-учиться опытом. Из Шеремы одной в другую ночью вез бус фирмы. У водителя во всю пели наши "Мандры". На вопрос - "Это так гостей из Украины встрчают? Или сам нашенский?" Водила ответил что сам московский, а этот диск его просто прет. В 4 утра ехать по МКАДу под "Не спи, моя рідна земля, Прокинься моя Україна" - самое то. В аэропорту воссоеденились с московскими манагерами, которые были уже изрядно "теплыми". Увидев свои билеты - наши тоже стали усиленно догонять московских коллег. В ход пошли "сувениры" привезенные с собой. Лететь в Екат выпало авиакомпанией S7(печально известная "Сибирь" после ребрендинга). Долетели.
В Екате наши уже были. Просто теперь целых 2 недели сидели. Что удивляет наших - перефразируя слова великого Комбинатора - "2 млн. город людей в серых пальто"... Город большой. А инфраструктура, сервис, антураж - наши 300-400 тыс. города. И москвичей тоже удивляло - все такси - ВАЗы. Лучшее ночное заведение Еката - да, большое. Внутри - дискотека в Черновцах 5 лет назад. Посуда, скатерти в ресторанах, сервис - наши Черкассы или Сумы. Где город в 2 млн? Где МЛ-ки и Туареги вместо УАЗиков? В Донецке и Днепре Мазератти и Феррари уже можно встретить не редко. А у них убитый Паджеро - иномарка. Не, есть и новые хорошие машины. Но тотально ВАЗ рулит. Т.е. наших грузит цифра - 2 млн. народу! Значит деньги в городе есть. Где их закопали? Лучшие фразы: Тренер по очередому тренингу после очередной манагерской игры где москвичи и украинцы в очередной раз порвали сибиряков: "Вы по сравнению с ними - ВСЕ ЕВРЕИ!!!" Не, сибиряки не тупые. Они просто медленно говорят, медленно делают. Они просто другие по типу люди. Простые и открытые. Там было четко видно - наши парни из Киева-Львова-Донецка просто мальчики из одного двора, по сравнению с тем, какая разница между москвичами и сибиряками. Т.е. наши поняли что они оказались в СТРАНЕ Сибирь. И москвичи имеют мало общего с теми людьми, которые там живут. Другие типы лиц на улицах, другой тип мышления, ведения бизнеса, темп жизни и т.д. Сибиряк подошел к нашим, во время кофе-брейка на очередном митинге - "Ребята, я слышал у вас там есть определенные разногласия между Ющенко, Тимошенко и Януковичем?" "Вау!" - упали наши! "Да ты просто местный политолог! Ты знаешь такие 3 фамилии? Ну ты просто мега-чел!" Повторюсь, сибиряки не тупые! Они просто живут в своей Сибири. И остальной мир их мало волнует. Им до фени глубокой как Украина, так и Москва. Это ведь очень далеко. Девушка на фирме подошла - "Украинцы? У меня бабушка в Днепродзержинске жила. Помню лето там теплое и персики на улице растут. Красиво..."
Челяба. Мрак. Екат в совсем ухудшенном промышленном варианте. Учить манагеров из двух столиц ведению бизнеса в Челябе - это западный инвестор дал маху. Люди восстанавливали психику в ночных клубах и прочих злачных местах. Впечатления - еще хуже чем в Екате. Все воспоминания - "как нас за... Коламбия Пикчерсз не представляет".
Владик. Это что-то совсем особенное. Своя планета. Не Россия - точно. Просто еще одна страна. В первый раз у наших нет аналогий чтобы обьяснить это на примере Украины. Сказали - поедут еще - попытаются найти аналогии. Это другая часть света. Там уже разница между москвичами и местными - лезла в глаза. Это две разные культуры. Язык вроде тот-же. А типаж людей - совсем другой. Есть интерес к Украине. Там же наша большая диаспора. Впечатление, что у каждого 5-го человека с европейской мордой лица или родственники из Украины или соседи или еще кто. В паре офисов - видели жовто-блакитный. Заговорили - им ответили. Знание об Украине - адекватное. При приеме на работу преимущество у людей с китайским или японским или корейским. Англ, франц, нем - да кому оно надо? Москва для них - край географии и геморр. Это там строят козни против их любимых праворульных тачек. Это туда надо летать за три-девять земель чтобы решать вопросы, если у тебя большой бизнес. И т.д. В общем Дальневосточной республике Москва - и даром не нать и с приданным не нать.
Итого: в самолете назад, наши честно рассказали москвичам что они увидели один космополитичный мегаполис и 2 страны - Сибирь и Дальний Восток. Как это еще держится кучи? Да никак. Они так мало связаны и так самодостаточны что общая столица - это для них просто символ и место утекания их денег. Касательно их внутрифирменных дел - небо и земля. Если у наших манагеров из Львова и Донецка есть общие дистры, они время от времени сообща решают их вопросы, у них тесная работа друг с другом и т.д. То о каком взаимодействии москвичей и сибиряков можно говорить, если первые впадали в ступор от фраз вторых - "да у меня торговый сел в самолет и полетел в Пермь, дела клиента решать". У первых торговые за МКАД редко ездят.
ДОНЕЦКИЕ парни дали этой стране, под названием РФ - 15 лет. Поживем-увидим...
P.S. По теме топика: Что общего в принципе все же у большинства россиян, с точки зрения наших - полный совок в башке. "Вы там гады американцам продались, бросить нас хотите и т.д." Стандарт. "Откуда инфа?" "Ну мы ж телек смотрим. Знаем чего в мире делается". В другой раз и по другой теме - "Да мы не верим нашим ТВ, газетам. Нам все врут. Они там наверху нас за козлов держат." Вот это раздвоение мышления в одной голове - наши понять не могут. Это полный мрак.
Posted by: Set on 27-12-2006, 20:09
QUOTE (Always Green @ 27-12-2006, 03:12):
QUOTE (Set @ 27-12-2006, 02:06):
QUOTE:
QUOTE:
до сих пор связанная с Россией промышленность - два,
Вот именно, до сих пор, до НАТО.
QUOTE:
Плюс моральное удовлетворение "широка страна моя родная..."
Не моя страна, не знаю.
QUOTE:
и "Севастополь город русских моряков"
Крым пущай возвращают.
Опять Panda чего-то навыдумывал... Если бы украинцы знали российский секрет, как это оно на таких территориях, с самыми разными людьми и религиями, в таком окружении тысячи лет существует - Украине было бы сейчас не 15 лет, а 1500 и занимала бы она полевропы. Но они не знают и в слабоумии своём отводят какие-то сроки существования системы в функционировании которой они дуб дубом. Смешно...
Posted by: Always Green on 27-12-2006, 23:02
QUOTE (Set @ 27-12-2006, 19:09):
[/QUOTE] Что-то очень похоже на бесконечное повышение пошлин на иномарки в России ради отечественных тазиков... [/QUOTE] Стоит этим "тазикам" накрыться - всё, пустыня, это ведь градообразующие предприятия, дающие немалую долю в бюджет.
А что, с иномарки бюджет наполняется ощутимо меньше, чем с нашемарки? НДС вроде тот же, акциз опять же вместо налога на прибыль и подоходного... А на людей правительству любой страны наплевать, кроме как в редкие периоды выборов..
Posted by: Always Green on 27-12-2006, 23:10
QUOTE (Set @ 27-12-2006, 19:09):
QUOTE:
не самые худшие многомиллионные трудовые ресурсы, к тому же русскоговорящие - три (тут, кстати, нищета трудовых ресурсов это огромный плюс - в Сибири рабочих рук не хватает для добычи ресурсов природных).
Никуда они не поедут, а в их использовании на местах сильно сомневаюсь, см. выше.
Прям таки не поедут... Жители Украины, в отличии от русских очень мобильные и за жирным куском поедут не то что в Сибирь, но и на Чукотку. На местах же трудовые ресурсы хороши только тогда, когда их много. Никто не поставит свечной заводик, которому требуются 50 работников, в деревне, где всего 200 человек работоспособного населения... И куда выше смотреть? Как это две-три российские губернии, пусть даже новые, могут быть в НАТО?
Posted by: nsl on 28-12-2006, 00:34
QUOTE (Panda @ 26-12-2006, 11:43):
QUOTE (KREMEN5400 @ 25-12-2006, 20:45):
При чём тут украинцы ? У тя, паря, кажись тебя паранойя
Верка Сердючка - любимый русскими образ украинца.
Вот это вывод! Ты сам то понял что написал? Диагноз оправдался?
Posted by: Set on 28-12-2006, 00:38
Воссоединение Германии не пошло на пользу её западной части.
Posted by: nsl on 28-12-2006, 00:53
Panda #694592 вот согласно твоему посту. "Такими страшилками Вас там оранжевая пресса и кормит." Это так сказать посыл в твоем стиле. Ты давно не был в России. Города что ты перечислил имеют все атрибуты современных городов. И инфраструктура там развита. А у твоих менеджеров просто денег нет на посещение нормальных мест. А пельменные они везде одинаковые Вообще статья попахивает провинциальным жлобством. По поводу попить пивка в Берлине не упрощай - это один из твоих основных аргументов помнится. Т.е я так понял программа минимум не выполнена. Жаль Но ответь пожалуйста почему?
Опять Panda чего-то навыдумывал... Если бы украинцы знали российский секрет, как это оно на таких территориях, с самыми разными людьми и религиями, в таком окружении тысячи лет существует - Украине было бы сейчас не 15 лет, а 1500 и занимала бы она полевропы. Но они не знают и в слабоумии своём отводят какие-то сроки существования системы в функционировании которой они дуб дубом. Смешно...
Сильно
Только всё-таки не разделяю мнение, что украинцы такая уж прямо нация. Скорее как в сказке - было у отца 3 сына, только вот незадача, - один из них был русский, другой украинец, а 3-й панда
Posted by: Panda on 29-12-2006, 13:42
QUOTE (KREMEN5400 @ 28-12-2006, 06:40):
QUOTE (Set @ 27-12-2006, 20:09):
Опять Panda чего-то навыдумывал... Если бы украинцы знали российский секрет, как это оно на таких территориях, с самыми разными людьми и религиями, в таком окружении тысячи лет существует - Украине было бы сейчас не 15 лет, а 1500 и занимала бы она полевропы. Но они не знают и в слабоумии своём отводят какие-то сроки существования системы в функционировании которой они дуб дубом. Смешно...
Сильно
Слабо. Я понимаю что лавры тысячелетнего рейха не дают покоя и -надцатый Рим хочется построить, но никакое слабоумие не может позволить говорить о тысячах годах. Самые слонистые слоны в мире конечно русские, но может пора вырасти из советских учебников истории и начинать осознавать сколько вам лет и где вы живете? Когда там Москва основана? А Ебург? А Владик? (или освоение Дальнего Востока вы от династии Юань уже считаете? ) О каком-то серьезном освоении земель на восток от Волги можно говорить на протяжении последних 100-200 лет. До этого - это границы Московии.
Сюда же.
QUOTE:
Ты давно не был в России. Города что ты перечислил имеют все атрибуты современных городов. И инфраструктура там развита. А у твоих менеджеров просто денег нет на посещение нормальных мест. А пельменные они везде одинаковые
А ты когда был? Думаю после твоей страны ты бы тоже был мягко говоря удивлен. Иногда ты все же сильно похож на юного парня. Вроде в бизнесе. Вроде бы понимание есть. Хотя в данном случае я могу списать на то, что ты просто не понял о каком бизнесе речь и о каких масштабах. Речь о компаниях из сектора - FMCG (http://ru.wikipedia.org/wiki/FMCG Не так много фирм могут себе позволить катать 20 человек месяц по континету. Крафты, Хенкели, Сабы, Сибы, Проктеры и Жилет, Нестле, Пфайзер, Смиткайныбичембла-бла-бла и т.п. Большинство людей не знает этих названий, потому как каждое имя - это десятки марок в магазинах. У тебя половина в холодильнике от них. И половина баночек и пузырьков в ванной оттуда же. И з.п. там определяются тем, сколько денег они зарабатывают фирме. А в этой группе товаров уровень жизни мало влияет. И потому я сомневаюсь что целый Директор Представительства Хенкеля у вас там получает больше регионального менеджера по Южному региону Украины. Донецк и Луганск все равно больше выпьют кока-колы. А Одесская и Киевская обл. больше покупают Жилетта чем во всей твоей стране. Население больше. Все эти люди из сферы продаж, логистики, маркетинга - большие спецы по части оценки городов и сел. Поработав в продажах от водки и сигарет до косметики и йогуртов - у них калькулятор в голове. Они "входят в город" и считают чего тут двигать будем, какими марками и где биг-борды вешать. Поверь - там з.п. на уровне.
QUOTE:
QUOTE:
Верка Сердючка - любимый русскими образ украинца.
Вот это вывод! Ты сам то понял что написал? Диагноз оправдался?
Правильнее без смайла. С чувством юмора совсем плохо у тебя.
Posted by: Set on 29-12-2006, 18:46
Москве около 900 лет, Великому Новгороду более тысячи... ну и кто тут историю не учит?!
QUOTE:
Речь о компаниях из сектора - FMCG Не так много фирм могут себе позволить катать 20 человек месяц по континету.
А-а-а- ... гербалайф...
Posted by: KREMEN5400 on 30-12-2006, 09:21
Panda Добавлю
QUOTE:
Кстати - не в курсе, почему самоназвание народа - русские - прилагательное? Редкий случай в мировой практике. Имя существительное - оно как-то логичнее. Поинтересуйся. Есть очень интересные теории.
Ваша фамилия не Задорнов ? Логичнее это то, что это - несущественно
Posted by: Always Green on 09-01-2007, 01:28
Интерсно, как будет выглядеть расклад мнений по белорусским транзитным пошлинам, введенным в ответ на российские вывозные? Я - пока что на стороне Батьки. Рискну предположить, что KREMEN5400, admik и возможно nsl - на стороне Тин Пу. А вот на чьей стороне Panda, даже предположить не могу...
Posted by: KREMEN5400 on 09-01-2007, 02:38
Ну во-первых Батькины транзитные пошлины - это новое слово в экономике. Есть оплата транзита. И она определена соответствующими договорами. И компенсировать повышение цен на газ такими методами не правильно.
Posted by: Always Green on 09-01-2007, 04:42
KREMEN5400 разве это компенсация цен на газ? Имхо Лукаш транзитными пошлинами назвал то ли чтобы понятнее было, что это ответ на введенные российские экспортные пошлины, то ли от того что бывший председатель колхоза литературных академиев все-таки не кончал. А по сути - какая разница как называть? Вон этот самозванец, ну как там его, который был начальником Чукотки согласно мандата, вообще вряд ли даже школу закончил, но через помощь одного предателя-коллаборациониста обрушил мировой рынок пушнины, но лимон коммунякам в Питер таки привез...
А вообще немного расширю свое высказанное ранее имхо - введение экспортных пошлин это уже не погоня российской частно-государственной конторы за доп прибылью, это уже чисто российский государственный акт, направленный против [как это у вас там называется ентот союзник по недоделанному пока гособразованию Россия-Беларусь?]. И в ответ на один госакт последовал адекватный госакт. Это не простое увеличение белорусской государственно-частной транспортной конторой своих расценок. Это обычный форс-мажор - государство изменило налоговую политику в отношении некой транспортирующей нефть конторы - договора то небось не П. и Л. подписывали, а конторы, номинально от государства отделенные... А это уже обычная практика государств - вон РФ загоняет свой игорный бизнес в четыре гетто и ничего - мир не кричит - мол частный бизнес душат, мол дискриминируют игорный по отношению к другим бизнесам... Наркотики когда-то не были запрещены, в каком-то государстве их запретили первыми, вразрез с мировым порядком сказали новое слово в экономике. И мы гордится должны - наконец-то мы где-то опять первые, а другие будут перенимать опыт. И вообще, экономика рыночная - каждый волен продавать бензин по своей собственной цене, каждый волен по этой цене покупать или не покупать. Каждый таксист-бомбила может ставить свою цену - дело пассажира ехать с ним или искать другого (или шины прокусить). Благо и через Украину труба идет и выход к морю у России со времен Петра имеется и деньги на танкеры есть.
Сумбурно конечно сказанул по причине ночи на дворе, ну думаю мысль почти ясна.
Кстати, из СМИ не совсем понял - кто же кран все-таки перекрыл - Батька или РФ в ответ на взимание Батькой транзитной пошлины натурой? Сначала кричали - Беларусь, потом кричали - РФ...
Posted by: KREMEN5400 on 09-01-2007, 08:33
Always Green Сразу скажу, что за пьнками-гулянками глубоко вопрос пока мной не изучен. Пока известны следующие факты: 1. За 2 часа до НГ белорусы были вынуждены подписть новый договор по газу по 100 с чем-то ам.руб. за 1000 м3, привыкши платить по 45 и приторговывать им. 2. Сей перевозчик, взявши отвезти за заранее объявленную цену товар, чуток отъехав от пункта погрузки, 3 января объявил, что везёт, но вот совсем по другой цене и посему конфискует у пассажира чемоданчик-другой, т.е., говоря по-нашему по-бразильски - обшмонал-ограбил.
Прогнозы развития событий ? От банального "фейсом об тейбл" до ..... Но пока-что, начавшие падать цены на нефть, вновь начали расти
Posted by: Always Green on 09-01-2007, 11:53
QUOTE (KREMEN5400 @ 09-01-2007, 07:33):
2. Сей перевозчик, взявши отвезти за заранее объявленную цену товар, чуток отъехав от пункта погрузки, 3 января объявил, что везёт, но вот совсем по другой цене и посему конфискует у пассажира чемоданчик-другой, т.е., говоря по-нашему по-бразильски - обшмонал-ограбил.
А если он вез налогового инспектора, который сев в тачку и договорившись за проезд, поднял налоги? И что бедному таксисту остается делать?
Вообще-то не представляю себе, чтобы обычный магазин, продавая товар поставляемый за 8 тугриков за 10, после поднятия цены поставщика до 16-ти оставил свою наценку равной двум тугрикам.
А прогноз - договорятся. Молочнику, постоянно торгующему своим молоком в дачном поселке, надо ведь куда-то молоко девать. Или договариваться о цене с дачниками или в город везти. Не резать же корову, которая стала больше молока давать.
ЗЫ Краник перекрыли таки в РФ. А РБ производила отбор в счет новых пошлин, как я и подумал. И размер пошлины 45 конкретно соответствует новым российским пошлинам поделенным на годовой объем перекачки...
Posted by: Set on 09-01-2007, 20:50
Батько превращается в совсем уж одиозную фигуру.
Posted by: Always Green on 09-01-2007, 21:26
Да, за белорусов взялись еще до транзитной пошлины - с 1-го января
QUOTE:
На российско-белорусской границе со стороны Могилевской области образовалась километровая очередь, состоящая из транзитных автомобилей, въезжающих в Россию. Не исключено, что через несколько дней аналогичная ситуация сложится с российской стороны границы.
В конфликте Москвы и Минска, который уже окрестили торговой войной, похоже, появился новый аспект - автомобильный. С 1 января Россия ужесточила правила временного ввоза автомобилей из Беларуси на свою территорию. Если ранее машины, идущие транзитом, можно было оформить, уже въехав в Россию, например в Смоленске или каком-нибудь другом городе, то теперь это нужно делать непосредственно на границе. В связи с этим на границе образовалась большая очередь. Как говорят очевидцы, разрешение на пересечение границы выдается очень долго - приходится ждать около пяти-шести часов. Кроме того, пока не все белорусские граждане знают о нововведении, а в пункте пропуска Каськово не меняют валюту, поэтому многим приходится возвращаться. Минск, по всей видимости, решил ответить Москве. Государственный таможенный комитет Беларуси внес в Совет министров предложение ввести в отношении российских автомобилей аналогичные меры - обязать их владельцев регистрировать свой временный ввоз и делать это также на границе.
Что из этого выйдет - очевидно: если сейчас очередь растянулась только со стороны белорусской границы, то после ужесточения Беларусью правил временного ввоза автомобилей из России очередь украсит и российскую сторону границы.
Posted by: Pikachu on 10-01-2007, 00:05
QUOTE (Always Green @ 09-01-2007, 20:26):
Да, за белорусов взялись еще до транзитной пошлины - с 1-го января
QUOTE:
На российско-белорусской границе со стороны Могилевской области образовалась километровая очередь, состоящая из транзитных автомобилей, въезжающих в Россию. Не исключено, что через несколько дней аналогичная ситуация сложится с российской стороны границы.
В конфликте Москвы и Минска, который уже окрестили торговой войной, похоже, появился новый аспект - автомобильный. С 1 января Россия ужесточила правила временного ввоза автомобилей из Беларуси на свою территорию. Если ранее машины, идущие транзитом, можно было оформить, уже въехав в Россию, например в Смоленске или каком-нибудь другом городе, то теперь это нужно делать непосредственно на границе. В связи с этим на границе образовалась большая очередь. Как говорят очевидцы, разрешение на пересечение границы выдается очень долго - приходится ждать около пяти-шести часов. Кроме того, пока не все белорусские граждане знают о нововведении, а в пункте пропуска Каськово не меняют валюту, поэтому многим приходится возвращаться. Минск, по всей видимости, решил ответить Москве. Государственный таможенный комитет Беларуси внес в Совет министров предложение ввести в отношении российских автомобилей аналогичные меры - обязать их владельцев регистрировать свой временный ввоз и делать это также на границе.
Что из этого выйдет - очевидно: если сейчас очередь растянулась только со стороны белорусской границы, то после ужесточения Беларусью правил временного ввоза автомобилей из России очередь украсит и российскую сторону границы.
Паны деруться а у народа ....
Posted by: admik on 10-01-2007, 01:08
а не кажется ли многоуважаемым, что Чиполлино отчаянно борется за удержание власти, а Genby хочет его свалить или заставить быть ручным?
Posted by: KREMEN5400 on 10-01-2007, 20:25
Случился банальный вариант
Posted by: Always Green on 10-01-2007, 23:57
А шо, Батку уже нагнули?
Posted by: KREMEN5400 on 11-01-2007, 00:33
Батька взял свои слова взад. Теперь отдаёт попяченные шмутки (нефеть).
Если хотите обсуждать Батьку - откройте отдельный топик.
Posted by: ego on 11-01-2007, 13:06
QUOTE (Pikachu @ 11-01-2007, 10:35):
QUOTE (Set @ 09-01-2007, 19:50):
Батько превращается в совсем уж одиозную фигуру.
Если хотите обсуждать Батьку - откройте отдельный топик.
я считаю что можно и батька обсудить как никак соседи и конфликтуют с россией вот обьединятся и дружно пошлют россию.Я ниче против русских не имею кстати, просто каждый тянет одеяло на себя а у россии замашек не меньше чем у американцев а взамен фигу
Posted by: Set on 11-01-2007, 13:09
QUOTE (Pikachu @ 11-01-2007, 10:35):
QUOTE (Set @ 09-01-2007, 19:50):
Батько превращается в совсем уж одиозную фигуру.
Если хотите обсуждать Батьку - откройте отдельный топик.
Новый топик долго не проживёт.
Posted by: Always Green on 11-01-2007, 16:05
Если в названии топика поставить дефис, типа у-краинские, то Белоруссия однозначно в теме, так как тоже "у края" А можно добавить несколько "у", чтобы звучало как "Ууууу! Краина..."
Posted by: KREMEN5400 on 11-01-2007, 21:44
QUOTE (ego @ 11-01-2007, 13:06):
я считаю что можно и батька обсудить как никак соседи и конфликтуют с россией вот обьединятся и дружно пошлют россию.
Я ниче против русских не имею кстати, просто каждый тянет одеяло на себя а у россии замашек не меньше чем у американцев а взамен фигу
А вот насчёт фигу тут я скажу - живёт батька, царствует-в ус не дует, дотируется за счёт российской экономики, посылает всех бушЕй к их барбаре по адресу, ибо ни фига не боится за широкой спиной старшОго брата и при этом *бёт ему мозги. Да при таких раскладах реальное объединение - оно ему надо ? Что будет делать, на какие шиши жить ?
Posted by: Always Green on 12-01-2007, 01:35
QUOTE (KREMEN5400 @ 11-01-2007, 20:44):
Что будет делать, на какие шиши жить ?
Наверное на те личные шиши, что сейчас заморожены в импортных банках по решению Запада. Кстати, сколько там нашли на счетах Батьки - хотя бы пару тыщ зайчиков будет, если в белорусскую валюту по выгодному курсу перевести?
Кстати, говорят что Юлечка косу расплела и завивку сделала... Я бы сказал, похорошела... Даже чем-то симпотна... А с косой она мне была настолько мерзка, что на одном километре с**ть не сел бы...
Posted by: KREMEN5400 on 12-01-2007, 05:52
Да. Так лучче. Но, как в анекдоте - бороду-то сбрить можно, а вот мыслишки-то (*лядский взгляд) куда спрячешь ?
А по поводу счетов Батьки. По имеющейся информации, распоряжение-то было отдано, правда счетов не оказалось. Так что фактически - да, заморожены. Я тожа по-распоряжению БушА их у себя заморозил Ибо !
Posted by: admik on 12-01-2007, 08:33
Ибо! я тоже заморозил у себя, болит теперь сцука
Posted by: Amic on 12-01-2007, 10:34
QUOTE (KREMEN5400 @ 09-01-2007, 01:38):
Ну во-первых Батькины транзитные пошлины - это новое слово в экономике. Есть оплата транзита. И она определена соответствующими договорами. И компенсировать повышение цен на газ такими методами не правильно.
имея образование юриста-международника, а также десятилетний опыт таможенника, позволю себе с мнением KREMEN5400 не согласиться, да и из истории государства российского известен термин "пошлина" (мыт) - взискание государственным органом платы, за исполнение своих обязанностей... да вот хотя бы из википедии глянуть
QUOTE:
Пошлина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0 - денежный сбор, взимаемый соответствующими государственными органами при выполнении ими определённых функций, в суммах, предусмотренных законодательством данной страны. Наиболее распространены регистрационные и гербовые сборы, почтовые, судебные и наследственные пошлины. С провозимых через границу государства товаров взыскиваются пошлины таможенные. В средние века пошлины назывались сборы, взимавшиеся государством, городами и феодалами за пользование дорогами и мостами, а также за ведение судебных процессов и выполнение других функций.
Так что мнение о "незаконных транзитных пошлинах", так смакуемое на все лады российскими СМИ (естественно по заказу) и была расчитана именно на формирование негативного общественного мнения. Ну чем не работа мощной пропагандисткой машины Гебельса? (прям как в старых традициях идеологической обработки в СССР)
А экономические отношения РБ и РФ на много сложнее и многограннее, да и завязаны они были, в основном, на взаимозачетах...
З.Ы. Да и вообще в новейшей истории восточной европы мы это уже проходили (1994г перекрыли кислород Белоруссии, дальше Украина стала врагом, Грузия, потом опять Белоруссия) Во как старший брат радеет за наше светлое будущее...
З.З.Ы. ... а чёт меня так понесло в политику..., ну её, лучше пойду кофе попью..., да засяду за свою работу
Posted by: Always Green on 12-01-2007, 15:27
Да, вот именно. Транзитная пошлина как правило, не берется. Только основная масса российских масс-медиа словосочетание "как правило" опустила и получилось якобы новое слово в экономике.
Представим себе, Россия согласилась захоронить у себя какие-нить жутко ядерные отходы или списанное химоружие. Маршрут транспорта, принадлежащего не через Белоруссии проложен через территорию Белоруссии. Трудно представить, чтобы Белоруссия за транзит не взяла - надо подготовить маршруты, охранять, чтобы не рас**ли по дороге, не взорвали и т.п. и т.д. Не задаром же все это делать...
Posted by: KREMEN5400 on 12-01-2007, 23:34
Amic,Always Green
Моё понимание данного вопроса. Мне кажется вы путаете 2 вещи - плата за труд, т.е. за транспорт (перекачку) нефти и таможенная пошлина которая взымается за экспорт товаров. За транспорт оплата производится. А экспортной пошлиной облагается экспорт товаров. Какой такой товар экспортирует Белорусия ? Никакой. А получать бабки за чужое добро перевозимое через твою территорию нонсенс.
Posted by: Always Green on 13-01-2007, 03:22
QUOTE (KREMEN5400 @ 12-01-2007, 22:34):
Какой такой товар экспортирует Белорусия ? Никакой.
Ну вообще-то они из нефти нефтепродукты делали. И если бы экспортную пошлину на свой бензин, соляру и мазут не сделали бы ниже российской, то ничего и не закрутилось бы скорее всего.
KREMEN5400, вот если посмотреть абстрактно - через Монголию идет нефтепровод в Китай, владеет им российская компания Прежевальскмотофото. Она дерет "за транзит" по Монголии с Роснефти взаимовыгодную сумму. А что имеет сама Монголия кроме риска быть затопленной этой нефтью в случае прорыва нефтепровода? Налоги с этого Прежевальскмотофото? Не смеши - прибыль всегда можно в ноль выгнать, вернее перегнать другой фирме в другой стране (необязательно в оффшоре). Посему потомкам Чингиз-и прочих-ханов остается ввести некоторый акциз на транзитную нефть. Можно назвать этот акциз коротко - транзитной пошлиной, а можно и длинно, например - "рисковым налогом на страхование рекреации почвы и грунтовых вод, применяемый в условиях отрицательных, а равно положительных температур......емый к отдельным объектам хозяйственной деятельности в условиях резких колебаний внутренних, а равно внешних цен на энергоресурсы и прочие товары народного и промышленного потребления". В случае длинного названия, надеюсь нет возражений по поводу отсутствия "нового слова в экономике"? Честно говоря, не понимаю такого противодействия транзитных республик продаже своих кровных трубопроводов российским компаниям. Государство за транзит по непринадлежащим ему трубам всегда может и на налогах отыграться, а как их назвать - пошлиной ли, акцизом на сопровождение и контроль, портовым сбором или сбором аэропорта, повторяю - неважно. И Батька это первым показал, правда недальновидно и трусливо.
Тебя не возмущает тот факт, что ввозя к примеру машину из братской Украины, где ты ее купил в автосалоне, ты должен заплатить не только таможенную пошлину, но и НДС, начисляемый не только на стоимость машины ( что характено с украинским ндсом а не на голую стоимость), но и на ту же пошлину? Ни хрена не сделано, а тебя обобрали хотя бы в части налога на налоги не только импортный, но и свой? При этом не зачтя тебе, как частному лицу хотя бы того , что в твоих затратах на билеты "туда" сидит кой-какой НДС. Не положено ли тебе в случае если Украина возратит тебе украинский НДС задекларировать полученную сумму в доходах и заплатить с них подоходный налог? Тут блин, не двойное даже налогообложение просматривается, а вообще тройное... Не возмущает ли тебя, что подоходный с тебя берут из расчета необлагаемого минимума, который в постсовке меньше прожиточного минимума, то есть того, что ты должен потратить чтобы вообще жить и что-то зарабатывать? Ты заработал за год 12 кило енотов грязными, при этом честно потратил 5 кило на костюмы, авто, бензин и стоматолога, без которых тебе эти 12 кило не заработать - тебе государство зачтет хоть часть этих 5к в расходы?
Added: Кстати, когда у нас с лета и до нового года были тридцатикилометровые очереди из грузовиков, направляющихся в Россию (это на двухполосной всего лишь дороге, причем неширокой), возникшие после того как Батька за транзит этих грузовиков по Белоруссии капусту стричь начал, в "европейской" стране Латвии тоже захотели за транзит брать (правда пока не успели - перед новым годом очереди рассосались). И брать хотели даже не то что с перевозчиков из дальних "братских евросоюзных"республик типа Франции, а даже с соседней Литвы. И никто это нонсенсом не посчитал... Хотя конечно если подумать - это как в Литовской ССР брали бы с машин с номерами Латвийской ССР за проезд по ее территории в ту же Калининградскую область РСФСР из-за того что СССР средств на дороги мало выделил - становится действительно смешно...
Posted by: KREMEN5400 on 13-01-2007, 09:43
Always Green
QUOTE:
Тебя не возмущает тот факт, что .............. ?
Что меня возмущает: 1. Действия любых государственных органов любых стран, в т.ч. налоговиков. таможенников, милиции-полиции, и прочая, прочая, прочая 2. Когда кто-то имеет больше чем я (включая человеческий фактор ) 3. Что со мной не делятся и самое главное 4. Что плохо раздаётся Маклафлин на треккере (за goky абидна)
Posted by: Sidorini on 13-01-2007, 09:47
Ну вы даёте. С утра и в бой
Posted by: boriskin on 15-01-2007, 05:58
QUOTE (Amic @ 12-01-2007, 02:34):
да вот хотя бы из википедии глянуть.......
Не смог пройти мимо. ВиКи, как источник достоверной информации, себя зарекомендовало фуево. Попадается полный бред...
Мораль - не рекомендую воспринимать ВиКи серьезно.
ЗЫ Вот построят балтийскую трубопроводную систему, и сразу станет понятно, кто у кого отсасывает; из трубы, из письки и вообще... Поскорее бы.
Posted by: Always Green on 15-01-2007, 23:11
QUOTE (Pikachu @ 11-01-2007, 10:35):
Если хотите обсуждать Батьку - откройте отдельный топик.
Гы... Как только спорящие стороны договорились, смотрел сюжет по РТР. Показывали графики всякие-разные - проценты, триллионы, пошлины, что России, что Белоруссии. Голосом озвучивали про Белоруссию, а на графиках было написано Украина. Я с дивана упал от этого прикола. И после кто-то еще будет утверждать что Батьки это тема не этого топега...
Posted by: yury_usa on 08-02-2007, 04:55
по теме "приколов"
Старкрафт по украински: вокруг оранжевого коммандного центра десять оранжевых казарм, двадцать четыре оранжевых склада боеприпасов, сто оранжевых рабочих и сто оранжевых морпехов... А что еще может быть, когда нет газа...
Posted by: Vlady304 on 09-02-2007, 07:51
boriskin, ты где-то вроде недалеко от Торонто обитаешь? Может, как-нибудь пересечемся в пабе каком-нибудь ?
Posted by: KREMEN5400 on 09-02-2007, 09:43
Ой, как некачественно смотрится вкупе с цитатой
Posted by: ego on 09-02-2007, 11:19
вот как я понял первый кирпичеГ в евросоюз заложен.У кого какие мнения?
Posted by: Enot Pk on 09-02-2007, 12:02
"Кирпичег" там уже давно - со времён вступления туда ССР, а если это случится.. пойду-ка я приготовлю портрет ленина в Германию отправить... Да и вообще - тут уже пошла муть и я напрочь теряю логику событий. Возможно, это такой финт ушами. Входим в зону Е, там обживаемся, кое-как миримся и возвращаемся в зону Рю с Е. Итог - Россия (де-факто) в зоне Е.
Хуже то, что по слухам, США решительно не опровергает возможности войны с Россией. Бедные немцы и французы. Опять им за обурцов от хох.. (украиноязычных украинцев несеверного происхождения) и за латышей с англичанами наваляют...
Posted by: boriskin on 09-02-2007, 17:59
QUOTE (Vlady304 @ 08-02-2007, 23:51):
boriskin, ты где-то вроде недалеко от Торонто обитаешь? Может, как-нибудь пересечемся в пабе каком-нибудь ?
Столичные мы, 4.5 часа езды. Пересечься - я однозначно за, главное собраться с силами и поехать не в Монреаль, а в Торонты .
Posted by: Vlady304 on 09-02-2007, 18:52
QUOTE (KREMEN5400 @ 09-02-2007, 01:43):
Ой, как некачественно смотрится вкупе с цитатой
Утром на трезвую голову посмотрел и сам офигел... Поправил
Posted by: Panda on 20-02-2007, 19:52
Хелло всем участнеГам. Я вернулся. Скучали?
Posted by: KREMEN5400 on 20-02-2007, 20:31
Только сегодня вспоминал
Posted by: yury_usa on 20-02-2007, 20:40
Panda Расскажи, что нового в Украине произошло за последние два месяца? Очень тяжело судить, даже используя pravda.com.uа и korrespondent
Posted by: KREMEN5400 on 20-02-2007, 22:01
Долго вспоминал почему вспоминал и вспомнил. Захотелось задать вопрос: Уж коль мы от вас пошли, что если мы вернём российскую столицу обратно в Киев ? А ?
Posted by: Panda on 21-02-2007, 17:07
QUOTE (KREMEN5400 @ 20-02-2007, 21:01):
Долго вспоминал почему вспоминал и вспомнил. Захотелось задать вопрос: Уж коль мы от вас пошли, что если мы вернём российскую столицу обратно в Киев ? А ?
Обратно? А когда она там была? Ты про Киевскую Русь что ли? Так не было никакой Киевской, была просто Русь! Я ж тебя просил поинтересоваться происхождением ПРИЛАГАТЕЛЬНОГО "русский". Не будешь такие вопросы задавать.
Added:
QUOTE (yury_usa @ 20-02-2007, 19:40):
Panda Расскажи, что нового в Украине произошло за последние два месяца? Очень тяжело судить, даже используя pravda.com.uа и korrespondent
Хронология примерно такая. Встретили Новый Год, Рождество. А снега не было! Потом Иордан. А снега все нет. И только в конце января пошел снег. Хоть какие-то лыжи стали возможны.
Если по теме: здорово повезло Янеку что зима и правда теплая. Новые цены на коммуналку способны добить пенсионеров, рабочих и прочую интелегенцию. Грустный юмор в том, что самые высокие повышения тарифов в "голубых" областях. И байка про "тяжелое наследство оранжевых" способна подействовать только на самых тупых. Цену за газ 130 "победно добился" Проффесор, Ехануров ему оставил "заоблачные" 95. Цены поднимаются решениями местных советов и сразу видно какая партия "за народ рвет рубаху". Пиарятся все. Но БЮТ лучше всех. Юле терять нечего. Она должна сьесть ПР. Или сьедят ее. Можно строить теории заговоров про приватизацию коммунальной сферы путем ее доведения до банкротства. Судя по всему - Донам всего мало. То как они отбирают все, что еще не отобрано - просто пугает. Вернули все схемы времен Кучмы про прессованию бизнеса через налоговиков, силовиков и т.д. Криминальная столица из Донецка плавно переехала во Львов. Отстреливают тех, кто не пускает донецкую братву в свой бизнес. На Западной у них были самые слабые позиции, но эти парни быстро приберут к рукам, все что можно.
Возможно Ющ тоже понял какую братву он пустил во власть и упорно ходят слухи что он все же согласился "снова подружиться" с БЮТ. Учитывая маленькие проценты НУ - выхода у него особо нет.
Вопрос "поедания" остается открытым. Законы и Конституция после реформы уже так не пляшут друг с другом(или их можна трактовать как угодно) - что совсем не ясно, кто, кого и как может снять, отправить в отставку, у кого какие полномочия.
Внешняя политика донов волнует мало. Они не рубят в ней. Так, отдельные высказывания премьера по поводу и без - для галочки. НАТО, ЕС - все на далеком месте. Донецкие деребанят Украину. Вот еще Укртелеком и Одесский припортовый схавают и совсем лафа будет. Чего там народ про язык хотел? Аааа, да-да, что-то было. По плану на 2011 год записали. Не лезьте. Тут добро наживать надо. SCM идет по миру за кредитами. Само не слопает такие жирные куски.
Есть такая инфа - хотя Юля обещает скинуть Янека в апреле уже, считается что реальнее в июне это будет. И будет новая коалиция. НУ все же договорится с БЮТ(Юля получит премьера), социалистам оставят Иуду Морозыча(самая невероятная вещь на мой взгляд, Регионы его просто пристрелят, такой кидок второй раз не пройдет). Плюс подтянут "продвинутую" часть Регионов. Но это в теории пока все.
Из приколов - кабанчег застрелил депутата. Символично. В год украинского национального животного мужественная свинья покончила с главным сепаратистом. Третье лицо ПР был. После Рината и Януса. Надо признать - враг, но умный был. Больше у них таких мозгов вроде и не наблюдается. Что совсем плохо для них - Кушнарьов - харьковчанин. Остальные крупные фигуры - донецкие. Т.е. они просто превращаются в областную партию. Плохо для имиджа.
Posted by: yury_usa on 21-02-2007, 17:47
Panda
QUOTE:
Возможно Ющ тоже понял какую братву он пустил во власть и упорно ходят слухи что он все же согласился "снова подружиться" с БЮТ. Учитывая маленькие проценты НУ - выхода у него особо нет.
точно нет? То есть ничего не остается как договорится с БЮТ и организовать коалицию?
зы спасибо за подробный отчет
Posted by: Panda on 21-02-2007, 18:05
Это путь который уже был пройден с Янеком. Коалиция выбирает премьера. Президент утверждает. Это работало при измененной Конституции. Все остальные варианты отставки премьера требуют либо большинства в парламенте, либо каких-то форс-мажоров, либо новых законов и т.д. и т.п. Но любой такой вариант - будет оспариваться в Конституционном суде. Т.е. это резина и тягомотина с неизвестным результатом.
Posted by: yury_usa on 21-02-2007, 18:32
Panda А что думаешь про Крым? я случайно наткнулся на лдпр-овский форум, там конечно большинство русофилов, но есть и дельные высказывания.. http://ldpr.ru/forum/viewtopic.php?t=741 (http://ldpr.ru/forum/viewtopic.php?t=741
Posted by: Panda on 21-02-2007, 19:17
Что ближе к весне-лету - там опять будут шевеления на тему ... да неважно, найдут тему. "Курорты Краснодарского края" опять выступят спонсорами акции анти-НАТО, русских-бьют, Крым-России, земля-татарам. Ну чтоб сезон испортить. Поймут крымчане что их опять разводят и не клюнут на это? Будут с заработком. Не поймут? Будуть бедовать.
Почти про то-же: ты знаешь какие трассы и курорты сейчас закладывают в Карпатах? Я был приятно удивлен. В связи с нехваткой снега и хитрым придумыванием себе командировок я мотался уже и по дальним и не дальним Карпатам. Чего строят? Ваааще. Красиво будет. Деньги и украинские и итальяно-австро-немецкие. В этом году заканчивают Буковель - 24 подьемника. И перелазят на другую строну хребта и там 42 будет. Аналогов в Восточной Европе не будет. Достроят - хотят заявку на Олимпиаду зимнюю подавать. Лишь бы глобальное потепление нам зимы сохранило.
Это я к тому, что работать надо! Гуцулы вот знают что такое пропавший сезон. Сейчас лыжника облизывают как родного. Все для него родимого. А крымчаки если на митинги пойдут - ну дураки значит.
Posted by: KREMEN5400 on 21-02-2007, 23:28
Panda в свём аплуе ! Матёрый человечище ! Продолжает на чистом глазу выдавать прогнозы. которые никогда не сбываются
Posted by: Always Green on 22-02-2007, 01:25
Panda, раз ты такой информированный, то, если не влом, кинь ссылку на адреса Овиров (как-то они по новому теперь называются) в Днепропетровской области. Надо начинать телодвижения по вывозу тещи на ПМЖ подальше от вездесущих "братков". Кстати, нужна ли гражданам Украины транзитная виза для проезда через Белоруссию?
Эх, по черному завидую американцам. Они (по сложившимся у нас стереотипам) опосля наступления совершеннолетия без всяких моральных мучений дают своим чадам коленом под зад. Зато эти самые чада потом не имеют никаких моральных обязательств по заботе о своих предках в старости...
Posted by: boriskin on 22-02-2007, 03:22
Всегда зелененький, ты смотри, теща - это зверь!
Posted by: Always Green on 22-02-2007, 04:26
Да ну? Правда я ее видел последний раз в 89-м году...
Posted by: boriskin on 22-02-2007, 17:55
QUOTE (Always Green @ 21-02-2007, 20:26):
Да ну? Правда я ее видел последний раз в 89-м году...
Щастливые тещ не неблюдают
Posted by: Panda on 22-02-2007, 18:19
QUOTE (Always Green @ 22-02-2007, 00:25):
Panda, раз ты такой информированный, то, если не влом, кинь ссылку на адреса Овиров (как-то они по новому теперь называются) в Днепропетровской области. Надо начинать телодвижения по вывозу тещи на ПМЖ подальше от вездесущих "братков". Кстати, нужна ли гражданам Украины транзитная виза для проезда через Белоруссию?
Через Беларусь виза не нужна. Достаточно вашу визу для проезда через Беларусь.
Posted by: Always Green on 23-02-2007, 00:05
Не по приколу. И гугль не рулил. Не знал что искать надо по фразе "Отдел по делам национальностей и миграции". Но даже с ней не рулит. А может искать надо "на мове". А приведенная ссылка по Днепропетровску, а мне по области надо. Или простые крестьяне должны в оластной центр за паспортом ехать? Тяжелое наследство времен, когда крестьянам паспортов не давали, чтобы из колхозов не сбегли?
Posted by: Panda on 23-02-2007, 18:56
Все гораздо проще. Искать надо по фразе "сайт Днепропетровска".
А в области еще проще! В каждом районном центре свой ОВИР(или как они там сейчас). Как его там искать? А толку тебе его координаты, если заявление на загран. паспорт человек должен сам подать? С вероятностью 90% он в двух шагах от райотдела милиции.
Posted by: Always Green on 23-02-2007, 20:43
Ну раз в каждом райцентре, тады проблем нет. Насколько я тебя понял, совдеповский паспортный стол сейчас стал одновременно и ОВИРом. Тогда попутный вопрос - справку о несудимости там же можно получить?
Posted by: Panda on 24-02-2007, 01:19
Честно? Я удивлен. Неужели такая большая разница в совдепии и Прибалтике? Ты не знаешь как обстояли дела в Украине все эти годы?
ОВИРы и паспортные столы это разные вещи. Но первые открывали неподалеку от вторых.
Справку - "звиняйте, бананів нема". Я просто не в курсе по справкам о несудимости. Сам как-то избежал. Если ты про проверку на паспорт - так это вроде сам ОВИР сделает. Тебя не волнует. У нас на права ее например не надо, но дурку и наркодиспансер должен принести.
Posted by: Always Green on 24-02-2007, 04:32
QUOTE:
Ты не знаешь как обстояли дела в Украине все эти годы?
Я только знаю, что суды у вас совсем продажные были и есть. Моего кузена ушлая жена объявила пропавшим без вести, на основании этого типа развелась и переписала на себя дом, который он лично (то есть своими руками) строил (правда, находясь в браке с нею) на участке выделенном конкретно ему. И даже пыталась продать пустующую квартиру кузины, ранее принадлежавшую нашей бабке, но не вышло, где-то прокололась. В прошлом году кузен хотел отсудить полдома, но естественно дело проиграл. Как судья притянул свое решение к закону, мне никогда не понять, правда я и голову особо не ломаю - на кузена у меня пожизненный зуб (не то что на любимую кузину).
Posted by: Panda on 24-02-2007, 10:38
QUOTE (Always Green @ 24-02-2007, 03:32):
Я только знаю, что суды у вас совсем продажные были и есть.
Спасибо за информацию. А то я не в курсе был.
Posted by: Always Green on 24-02-2007, 12:45
QUOTE (Panda @ 24-02-2007, 09:38):
Спасибо за информацию. А то я не в курсе был.
Да не за что. Рад что просветил.
Posted by: boriskin on 24-02-2007, 22:34
Оживим темку. Юля объединилась с ющенковскими в оппозицию. Какие прогнозы?
Posted by: Always Green on 25-02-2007, 04:13
QUOTE (boriskin @ 24-02-2007, 21:34):
Юля объединилась с ющенковскими в оппозицию. Какие прогнозы?
Богатые станут еще богаче, а бедные - беднее. Цены, даже в евро потихоньку вырастут. Коррупция продолжит победное шествие. Через 10 месяцев большая часть населения будет думать о новогодних подарках. Несмотря на это, 2008 год все-таки наступит.
Posted by: yury_usa on 25-02-2007, 04:37
юлю в премьеры! (да, опять )
Posted by: Always Green on 26-02-2007, 23:30
Тут политкорректура запрещает словечки типа москаль, хохол, бульбаш... Белоруссы относятся к этому проще Блин, попробовать бульбаша на вкус захотелось!
Posted by: Panda on 27-02-2007, 17:30
QUOTE (boriskin @ 24-02-2007, 21:34):
Оживим темку. Юля объединилась с ющенковскими в оппозицию. Какие прогнозы?
Очередная филькина грамота. Кто в Украине когда подписанное выполнял?
Если серьезно - бумага несколько добавляет весу Юле перед туром в ШША. "Лидер обьединенной оппозиции" звучит круче, чем "лидер одной из оппозиционных партий". Вернется и ... забудет ее. До следующего раза.
как же можно так предвзято писать статьи? видно же, что журналист явно стронник оранжевых
Posted by: Panda on 28-02-2007, 12:35
У него свое ИМХО. И те "мессаджи" которые он увидел - он прокоментировал. А они там явно были. Трактовка - это уже каждый сам решает. Но твоя постановка вопроса тоже не очень правильна. Правильный вопрос в этом случае - дайте исходники! Поищи оригинальный текст самого интервью. Видео не особо можно искать. На твердо-каменно-бульдожьей морде лица нашего премьера эмоций все равно мало, брали его все время крупным планом, рук не видно было. Так что достаточно просто прочитать оригинальный текст.
Posted by: yury_usa on 28-02-2007, 17:23
QUOTE (Panda @ 28-02-2007, 04:35):
У него свое ИМХО. И те "мессаджи" которые он увидел - он прокоментировал. А они там явно были. Трактовка - это уже каждый сам решает. Но твоя постановка вопроса тоже не очень правильна. Правильный вопрос в этом случае - дайте исходники! Поищи оригинальный текст самого интервью. Видео не особо можно искать. На твердо-каменно-бульдожьей морде лица нашего премьера эмоций все равно мало, брали его все время крупным планом, рук не видно было. Так что достаточно просто прочитать оригинальный текст.
я как раз собирался найти видео, спасибо
Posted by: Panda on 06-03-2007, 23:23
Текс... Кто там фото Ющенко в топик про Мазепу умудрился вставить?
Ну есть же тема - ставь фото. Правда чего сказать хотел - так и не понятно. Очередной "вздох" в воздух вышел.
По теме: кроме москалей, еще один враг Украины нарисовался - Украина лишилась европерспективы из-за Франции (http://www.korrespondent.net/main/181731. Вот интересно - это у французов комплекс еще от Бородино перед Москвой возник? Или позже нажили?
По теме: кроме москалей, еще один враг Украины нарисовался - Украина лишилась европерспективы из-за Франции (http://www.korrespondent.net/main/181731 Вот интересно - это у французов комплекс еще от Бородино перед Москвой возник? Или позже нажили?
Такой умный и не догался! Ну ясен пень -- это их москали подговорили
Кстати о фотках -- Вам аватар новый не нужен?
Posted by: KREMEN5400 on 07-03-2007, 06:12
В "прикольной заметке" больше всего понравился плюрализм
Posted by: Panda on 07-03-2007, 10:54
QUOTE (TAHKEP @ 06-03-2007, 23:46):
Кстати о фотках -- Вам аватар новый не нужен?
Боян! Он у меня на десктопе уже две недели висит.
Posted by: Panda on 13-03-2007, 14:56
Чтоб не было упреков, в авторах - сплошные академики РАН! Как бы помягче сказать... Ну в общем народ с названием-прилагательным - наименее славяне из всех славян.
Только за Африку надо начинать переживать, как бы ее не обьявили исконно русской землей.
Posted by: TAHKEP on 13-03-2007, 18:13
QUOTE (Panda @ 13-03-2007, 14:56):
Ну в общем народ с названием-прилагательным - наименее славяне из всех славян.
Всё бы вам бошки циркулем мерить, арийцы млин, рассово полноценные...
Posted by: Enot Pk on 13-03-2007, 19:12
Пушкин это наше всё, он является потомком представителя Эфиопии ВЫВОД: Эфиопия является родиной Российского Всего. Так как Российиское Всё - не может быть иностранным (иначе бы это было зарубежным всем), то Эфиопия является автономным округом Российской Федерации.
Логично?
Posted by: Panda on 13-03-2007, 21:16
QUOTE (TAHKEP @ 13-03-2007, 17:13):
QUOTE (Panda @ 13-03-2007, 14:56):
Ну в общем народ с названием-прилагательным - наименее славяне из всех славян.
Всё бы вам бошки циркулем мерить, арийцы млин, рассово полноценные...
"Шахтерам в Донецке некогда учить украинский язык. Он вылез из шахты, смена закончилась, ему нужно поесть, выспаться, решить все семейные проблемы, шахтеру некогда учить украинский язык", - сказал регионал.
Т.е. свои же шахтеров за рабочий скот держат? Мдя...
Posted by: KREMEN5400 on 13-03-2007, 22:01
Ну почему-ж за рабочий скот. У одних вот неблагодарный труд чесать языком каждодневно, а у других тяжёлый труд физический и действительно надо порешать после этой работы массу жизненных сегодняшних проблем, не дожидаясь манны небесной из-за бугра. Какое им дело до ваших цитрусовых заморочек ?
Posted by: PinkPa on 13-03-2007, 22:41
QUOTE (Enot Pk @ 13-03-2007, 19:12):
Пушкин это наше всё, он является потомком представителя Эфиопии ВЫВОД: Эфиопия является родиной Российского Всего. Так как Российиское Всё - не может быть иностранным (иначе бы это было зарубежным всем), то Эфиопия является автономным округом Российской Федерации.
Логично?
Это пять! А вот у племянницы муж работал телохранителем в семье Кобзона, так она утверждает, что Кобзон - это наше всё. Ну, точнее, их всё.
Posted by: Set on 14-03-2007, 18:15
Пушкин был питерским, т.ч накручивайти на ус, кто есть наше всё.
Posted by: Always Green on 18-03-2007, 05:21
Ну вот и свершилось то , о чем так долго предупреждали большевики - наверное придется через пару недель ехать на Украину. На машине. Честно говоря, немного стремно... Стремно даже не потому, что ввиду малой таксы штрафа за скорость (до 17 гривен, меньше трех евро) многие летают на запредельных скоростях...
Почитал я о разных приколах на дорогах в виде побирающихся разводом иноСранцев лже-дай-цов и мнимых экологов (ну этих я помню еще со времен Чернобыля - имхо, чисто украинское ноу-хау), ... Стало че-то грустно. Слегка успокаивает лишь то, что пока явно не сезон, да и еду я всего лишь до Днепропетровщины, которая, впрочем, наводит ужас на россиян своим Перещепино (сей населенный пункт, впрочем, лежит минимум километров на 20 севернее моих возможных маршрутов).
Panda, вопрос - как ты ощущаешь ситуацию на данный момент- можно ли бесплатно ездить соблюдая ПДД или это бесполезно и стоит наменять гривны из расчета по 10 гривен на 100 км пути (или чаще?) и ехать как захочется?
Posted by: Panda on 19-03-2007, 17:49
Бесполезно мне тебе что-то рассказывать. Твоя и моя Украина сильно отличается. Где ты этих ужасов начитался я не знаю. Не, все бывает конечно. И елка цветет говорят. Но чтоб лже-гайцов и экологов найти... это надо постараться. Удачи тебе в поисках.
Posted by: Always Green on 19-03-2007, 18:53
QUOTE (Panda @ 19-03-2007, 16:49):
Бесполезно мне тебе что-то рассказывать. Твоя и моя Украина сильно отличается. Где ты этих ужасов начитался я не знаю. Не, все бывает конечно. И елка цветет говорят. Но чтоб лже-гайцов и экологов найти... это надо постараться. Удачи тебе в поисках.
Ну дык вся эта левая кодла рассчитана именно на иностранцев, местного обмундирования в глаза не видевших.
QUOTE:
В августе 2006г казаки-разбойники слегка лоханулись, затормозив авто начальника УМВД Днепропетровской области. Генерал кричал, топал ногами, вызывал ОМОН и требовал от подчинённых в кратчайшие сроки извести наглецов под корень. На некоторое время они действительно исчезли, но уже в ноябре снова стояли на боевом посту и останавливали российские автомобили.
Posted by: Panda on 20-03-2007, 10:44
Экологи давно не встречаются. Лже-дайцы(у нас ДАІ - хоть честное название ) - на Западной не встречаются. В цетре и на юге тоже не встречал. Может это ноу-хау и правда под россиян на Восточной придумано?.. В принципе общее правило такое - нет машины со всей раскраской - НЕ останавливатся. Бывают конечно на своих машинах они, но это или пасется просто вольным промыслом(в городах, на знак ловят) или у них там спецоперацию обьявили, ловят кого-то, тогда при нем еще пару автоматчиков будет в полной форме, брониках и т.д. Где есть честные посты экологов - на вьездах в заповедники. Но там щиты заранее большие предупреждающие. Останавливает мент и будка у дороги где деньги платить. Часто и шлагбаум есть. Таких не пошлешь и не обьедешь.
Вот где будет лохтрон - так это на кордоне. Будут наверняка заставлять купить полис авто-гражданки. Не знаю сколько он сейчас. Цена от сроков зависит. Вроде ЕС-совская зеленая карта у нас проходит, но если в бумаге нет четко "Ukraine" написано - они включают дурака и будут заставлять купить нашу. Купишь у себя полис где будет указана Украина - на кордоне пошлешь их в ...
Posted by: Always Green on 20-03-2007, 11:49
QUOTE (Panda @ 20-03-2007, 09:44):
Вот где будет лохтрон - так это на кордоне. Будут наверняка заставлять купить полис авто-гражданки.
По Европе у меня есть, но на Украину она не распространяется. Хотя в Украине согласно ПДД обязательно иметь полис автогражданки, только если застрахован , я все равно ее на всяк пожарный добровольно куплю на границе. Лишь не нарваться на российский прикол, когда продают фальшивую страховку
QUOTE:
В принципе общее правило такое - нет машины со всей раскраской - НЕ останавливатся
Но в ПДД это не записано. Зачем мне проблемы с "неподчинением требованию остановиться", там штрафы поболе чем за скорость... Остановиться, попросить ксиву, если не МВД-шная то "спасибо за содержательную беседу".
Больше меня беспокоит местный сбор при выезде из Украины за "проезд по приграничной территории". Я так и не понял, лохотрон это или нет, вроде в Черниговской это официальный местный сбор, не противоречащий законодательству Украины, во всяком случае на 2006-й год... Сумма тоже неизвестна.
Posted by: Panda on 21-03-2007, 12:30
По теме. Приколы. Прикольный креатифф. (http://pdrs.dp.ua/ Вроде как падонки в политику полезли или просто стебаются, но тексты на форуме (http://pdrs.dp.ua/gb.php гораздо выше чем "первый нах". Жгут кросавчеги.
Posted by: PinkPa on 21-03-2007, 12:41
QUOTE (Panda @ 21-03-2007, 12:30):
По теме. Приколы. Прикольный креатифф. (http://pdrs.dp.ua/ Вроде как падонки в политику полезли или просто стебаются, но тексты на форуме (http://pdrs.dp.ua/gb.php гораздо выше чем "первый нах". Жгут кросавчеги.
Пару недель назад под Киевом изрешетили джип с тремя подельниками Курочкина.
К этой теме вот почему:
QUOTE:
Курочкин является исполнительным директором Российского клуба - неправительственной организации, созданной по инициативе представителей российской и украинской общественности для развития диалога между общественными, политическими и деловыми кругами России и Украины. Во время президентских выборов в Украине Российский клуб активно поддерживал Виктора Януковича, который баллотировался на пост президента.
Также он являлся спонсором блока Натальи Витренко. Т.е. в принципе это денежный мешок пятой колонны.
Posted by: yury_usa on 27-03-2007, 19:22
а что необычного в этой новости? самого Курочкина в джипе то не было?
Posted by: Enot Pk on 27-03-2007, 21:38
Ох-хо-хо, маловато инфы для мыслёв-то..
Added: Кто такие "Русский Клуб", откуда есть пошёл Курочкин, и кто на него изначально катил бочки.. новостей давай! Ссылочек плиз!
А то "в угунде убили ибн-мухмед-аль-хасира, и теперь его семья дожидается трупа во Внуковском аэропорту". А кто такой Ибн-Мухмед-аль-чего-то-там, чего он делал и чего его кокнули - не ясно.
Posted by: Panda on 28-03-2007, 11:42
Хмм... Даже не знаю с чего начать... Если развернуто, то гугл - "Макс Бешеный" искать. Это его ник.
а что необычного в этой новости? самого Курочкина в джипе то не было?
Ну а теперь и его самого... (на урле было именно про это)
Почему резонанс большой? Курочкин глубоко был замешан в украинских выборах 2004. Это та самая пресловутая "рука Москвы". Криминально-бизнесовая ее часть. В Украине они дружили с точно такими-же ребятами. СДПУ(о) это партия бандитов во фраках. Регионы - просто братва, еще в спортивных костюмах.(Цивильные одели когда в парламент вошли.) "Русский клуб" под официальным руководством Глеба Павловского, фактическим Курочкина - был штаб-квартирой эмисаров Кремля. На выборх 2006 Макс вел украинскую часть своей группировки в парламент. Он спонсировал блок Витренко. Прошли бы - 20-30 отморозков получили бы депутатский иммунитет. Не прошли. В прошлом году устроил рейдерскую атаку на Днепропетровский рынок "Озерки". В лучших традициях маски-шоу - бритоголовые "менеджеры" пришли в качестве нового руководства и викидывали из окон старых. Цена вопроса - под 10 млн. долларов. Противник с другой стороны - Коломойский - олигарх весящий пару миллиардов. Чтобы он решал такой вопрос стрельбой? Возможно, но маловероятно. В прошлом году он закачал только в карпатские курорты 120-150 млн. Мараться в криминале за 10?..
Потому все больше любят поговорить о политическом заказе. Янукович-Ахметов? Возможно. Регионы решили убрать человека марающего их репутацию. Или слишком много знающего. Не захотел бы сидеть сейчас Макс - вдруг бы решил рассказать много чего интересного про 2004 год? Тут цена вопроса - бесценна. Речь про дерибан Украины... Путин-ФСБ? Возможно. Опять же мотив - чтоб молчал. Или зарвался парень? Брать на себя организацию встречи Путин-Ющенко - это уже чересчур. Распальцованый парень в дружбе с президентами - дурно пахнет все же. СДПУ(о)? Самая загадочная часть. Факт что у него было много общего бизнеса с ними. Но все одиозные фигуры типа Медведчуков, Суркисов, Пинчука - ушли в тень. И что там у них с Максом - неизвестно. Были общие облэнерго. Делили они их в 2004 и 2005 годах. Потом затихло. Цена вопроса - сотни миллионов. Возможно миллиарды.
Для приколов: во время последних судебных заседаний Курочкин жжег не по-детски. Курочкин в суде назвался сыном Бога (http://www.korrespondent.net/main/183401. То ли уже знал что приговорен, то ли просто под дурака косил. Не могу найти видео. Живьем - это было неплохо. Колоритный такой мен, лысый, со взглядом горящим - вещает.
Господа московиты... вы эта... учитывайте разницу в отношениях в таким делам. Если у вас там замов центробанка, известных журналистов, директоров нефтяных концернов стреляют как зайцев, то для Украины снайперский отстрел хотя и вашего, но крупного политиканствующего авторитета - все же резонансное событие. У нас это в национальную традицию как-то не превратилось.
Posted by: KREMEN5400 on 29-03-2007, 20:38
Лиха беда начало
Posted by: Netroep on 02-04-2007, 17:32
.
Posted by: nsl on 02-04-2007, 18:12
QUOTE (Panda @ 29-03-2007, 16:29):
Господа московиты... вы эта... учитывайте разницу в отношениях в таким делам. Если у вас там замов центробанка, известных журналистов, директоров нефтяных концернов стреляют как зайцев, то для Украины снайперский отстрел хотя и вашего, но крупного политиканствующего авторитета - все же резонансное событие. У нас это в национальную традицию как-то не превратилось.
Угу. Ты прав. В Украине все больше самоубийства с двумя выстрелами в голову, отравления там понимаешь ... А вот отстрел это да. Еще в диковинку. Интересно на что рассчитывает Юля и Ющенко распуская раду. Может я что то упустил важное. Шансов ведь может стать еще меньше - наверняка результаты повторных выборов будут еще хуже для оранжевых. И еще, а что за дела такие - запретить переход из фракции во фракцию. Как то недемократично по отношению к депутатам, не кажется. И странное совпадение - только сенат ШША деньжата собрался подкинуть, сразу реакция немедленная. Как то уже слишком очевидно.
Posted by: yury_usa on 02-04-2007, 18:18
QUOTE:
И странное совпадение - только сенат ШША деньжата собрался подкинуть, сразу реакция немедленная. Как то уже слишком очевидно.
а по-подробнее можно про это, плис?
Posted by: boriskin on 02-04-2007, 18:21
QUOTE (Panda @ 29-03-2007, 09:29):
для Украины снайперский отстрел хотя и вашего, но крупного политиканствующего авторитета - все же резонансное событие. У нас это в национальную традицию как-то не превратилось.
Вечно вы во всем отстаете!
Posted by: nsl on 02-04-2007, 18:23
QUOTE (yury_usa @ 02-04-2007, 17:18):
QUOTE:
И странное совпадение - только сенат ШША деньжата собрался подкинуть, сразу реакция немедленная. Как то уже слишком очевидно.
а по-подробнее можно про это, плис?
Я имел ввиду выделение средств для подготовки к вступлению в НАТО. Везде звучало.
Posted by: boriskin on 02-04-2007, 22:57
Шоу продолжается, президент распустил Раду, Рада распускаться не желает.
Ну что, устроим пару тотализаторов - 1. кто победит на выборах, 2. случатся ли они.
Posted by: Enot Pk on 02-04-2007, 23:17
Победит кандидат "против всех", ПР будет биться и править, но подавляющее меньшинство будет на стороне Жёлтых, что упали в красную акварель. А выборы случаться.. вопрос лишь когда. Эти - будут, коли не импичмент.
Posted by: Panda on 02-04-2007, 23:59
Ну... веселуха продолжается. Поехали...
QUOTE:
И странное совпадение - только сенат ШША деньжата собрался подкинуть, сразу реакция немедленная. Как то уже слишком очевидно.
Ржу-нимагу. Какие там суммы мелькали в сенате? 10-15-30 млн.? Какие мелочи это в Украине. Это на легкий пиар НАТО в СМИ еле хватит. Мороз получил за переход - 80 млн. (правда за всю фракцию.) Голова одного перебежчика - 2-3 млн. первые, потом 5 достигли. Последние уходили за 10. А им до 300 спартанцев депутатов (конституционного большинства) еще так человек 80 надо было. Вот это деньги! Что там жалкие копейки сената США на фоне таких сум? (Вот интересно - Ахметов с братвой теперь как собирается эти проплаты возвращать? Как у них вообще с "этикой" на эту тему? Надо возвращать? Не надо?)
Сейчас много чего все наговорят (я про политиков) но смысл один - де факто предвыборная компания стартовала и все уже пиарятся и делают мессаджи с учетом будущих выборов.
Posted by: yury_usa on 03-04-2007, 01:00
Panda А как ты оцениваешь решение Юща разогнать раду? был ли у него выбор?
Posted by: gene on 03-04-2007, 01:09
Что я не могу понять, почему именно украинский топик разросся до каких-то чудовищных размерах? Почему не исландский, аргентинский или польский? Меня это наводит на мысль о каких-то комплексах... Большая страна, богатая, с хорошим климатом. Народ замечательный. Живите и радуйтесь.
Posted by: Always Green on 03-04-2007, 01:11
QUOTE (Panda @ 02-04-2007, 23:59):
Не согласен с политикой партии? Мандат на стол и уходи.
Такого даже в "европейской" Латвии нет. Есть только - если депутат мандат на стол, то его замещает следующий из списка, вернее не совсем следующий а собравший в бюллютенях больше плюсов и меньше минусов. С одной стороны это правильно, чтобы депутат-проститутка сразу мандат на стол, но с другой стороны нахрена тогда весь фарс с голосованиями в парламенте? Партийный босс решил - и автоматом засчитываются все голоса фракции. Да и нехрен заседать в парламенте - хватит небольшого особнячка для нескольких партийных боссов, а уж кому партийным боссом быть и куда рулить пусть партии решают не за счет государства.
Честно говоря, не нравится мне сегодняшняя ситуевина. Только-только все устаканилось и на тебе. Скинут Ющенка и опять визы для граждан ЕС введут... А у меня уже открытая белорусская транзитная. Я ж собирался уже утром прошедшего воскресенье в Украину въехать.. (правда поездка отложилась минимум до конца апреля...) А теперича бунтовать опять начнут, по пешеходным переходам толпами ходить туда-сюда...
Posted by: yury_usa on 03-04-2007, 01:14
QUOTE (gene @ 02-04-2007, 18:09):
Что я не могу понять, почему именно украинский топик разросся до каких-то чудовищных размерах? Почему не исландский, аргентинский или польский? Меня это наводит на мысль о каких-то комплексах... Большая страна, богатая, с хорошим климатом. Народ замечательный. Живите и радуйтесь.
Видимо потому, что очень много выходцев из украины здесь на форуме
Posted by: gene on 03-04-2007, 01:18
QUOTE (yury_usa @ 02-04-2007, 17:14):
Видимо потому, что очень много выходцев из украины здесь на форуме
Из России или США, полагаю, больше. Тем не менее. Про Израиль умолчу. Израильтян действительно много и не удивительно, что израильские проблемы обсуждаются часто.
Posted by: Panda on 03-04-2007, 01:18
Ну он же типа "вел переговоры". Это они все любят. На самом деле братва конечно оборзела. Они увидели цель в 300 депутатов и рванули к ней со всех ног. Они вряд ли рискнули бы отменить пост президента(комуняки и это озвучили), никогда не приняли бы русский государственным(такая ерунда их не интересует). Они просто устроили бы беспредельный дерибан Украины. А если бы президент рискнул им помешать - тогда и пост упразднили бы. По своей привычке он долго всех увещевал. Всем давал возможность выговориться и устраивал круглые столы. Наверное он и правда демократ врожденный. Кулаком стучать и рявкать явно не умеет. Но тут уже допекли. Всем давно понятно что "Донбасс порожняк гонит", там уже не с кем договариваться, а он все с ними Универсалы подписывает. Как гарант Конституции он сделал то, что должен был. У нас тут в прямом эфире в неспящей стране Савик Шустер в своем шоу разбирает дух и букву закона. Это все лирика. Источник власти в стране - народ. Ну так народ может сказать свое слово на внеочередных выборах. Не мы первые, не мы последние получили внеочередные выборы.
Added:
QUOTE (Always Green @ 03-04-2007, 00:11):
QUOTE (Panda @ 02-04-2007, 23:59):
Не согласен с политикой партии? Мандат на стол и уходи.
Такого даже в "европейской" Латвии нет. Есть только - если депутат мандат на стол, то его замещает следующий из списка, вернее не совсем следующий а собравший в бюллютенях больше плюсов и меньше минусов.
Все верно. Такая система. Депутат уходит в правительство(умер, вышел из партии), ложит значок депутата на стол. Его место занимает тот, кто следующий по номеру в партийном списке. В данном случае "перебежчики" не уходили из парламента и партии. Они взяли деньги за то, что будут голосовать как коалиция, в которую их партии не вошли. Потом правда они вроде обязаны были подписать бумагу о широкой коалиции. Т.е. получается переформатирование парламента. В реальности было еще прозаичнее. Пару человек не брали деньги, они подходили к своим и пряча глаза говорили - "мой бизнес давят, отбирают... я отдаю карточку Регионам, сам ходить не буду на заседания." Все. А потом по залу носятся пару нардепов с пачкой карточек и давят кнопки.
QUOTE:
Из России или США, полагаю, больше.
Ну так россиян тоже сюда плюсуй. Как известно российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос.
Posted by: Lord KiRon on 03-04-2007, 01:39
QUOTE (gene @ 03-04-2007, 00:09):
Что я не могу понять, почему именно украинский топик разросся до каких-то чудовищных размерах? Почему не исландский, аргентинский или польский? Меня это наводит на мысль о каких-то комплексах...
Думаю потому что все другие прикрывают как нарушающие правила. А тут украинцы "разбираются" с украинцами - ни тебе межнациональной розни ни религиозной ...
Posted by: Always Green on 03-04-2007, 02:49
QUOTE (Panda @ 03-04-2007, 01:18):
В данном случае "перебежчики" не уходили из парламента и партии. Они взяли деньги за то, что будут голосовать как коалиция, в которую их партии не вошли.
Ничего личного. Бизнес есть бизнес. Продаваться должно все, кроме госсекретов. Это общемировая практика. Коли партия ввела в избирательные списки торгашей и купила избирателей заверениями в их бескорыстности, поздно пить Боржом. Потом, где доказательства, что избиратели голосовали за соблюдающих курс партии а не за "проституток"? Может "неподкупные" въехали в парламент на плечах "проституток" а теперь черезчур осмелели?
Кстати, а "проститутки" заплатили налоги с полученных миллионов? Если нет, то может быть бабок и не было или налоговая настолько мышей не ловит?
Added:
QUOTE (Lord KiRon @ 03-04-2007, 01:39):
А тут украинцы "разбираются" с украинцами - ни тебе межнациональной розни ни религиозной ...
Это где ты тут украинцев нашел? Панду что ли? Так бьют ведь не по паспорту, а по морде... У меня дочка когда паспорт год назад меняла, тоже украинкой по национальности хотела записаться. Хотя на Украине провела в сумме меньше двух месяцев, и то, "в регионах". И потом как это нет религиозной розни? На Украине всегда были и православные и католики. А есть еще и униаты и автокефалы. Да мусульман полно, не говоря уж о иудеях. А еще есть атеисты. И всякие сектанты. Аунсенрике и прочие белые братства.
Posted by: KREMEN5400 on 03-04-2007, 05:24
QUOTE (Panda @ 03-04-2007, 02:18):
Депутат уходит в правительство(умер, вышел из партии), ложит значок депутата на стол.
Ибо, чую, станем свидетелями, того как в президентской республике, которую рекламировал нам тут Panda, станет всё по своим местам.
Posted by: yury_usa on 03-04-2007, 05:25
а Украина не спит, народ бодрствует, а ведь завтра на работу
Posted by: Enot Pk on 03-04-2007, 07:19
QUOTE (gene @ 03-04-2007, 01:09):
Что я не могу понять, почему именно украинский топик разросся до каких-то чудовищных размерах? Почему не исландский, аргентинский или польский? Меня это наводит на мысль о каких-то комплексах... Большая страна, богатая, с хорошим климатом. Народ замечательный. Живите и радуйтесь.
Не каждая страна готова из себя делать общественный цирк... с Россией почти разобрались, не получилось ( более чем 10 лет интенсивного развала... а эта сволочь ДО СИХ ПОР не развалилась!!) решили прибрать к рукам Украину (хотя по логе её бы надо было первой, т.к. она "у края"). И вот, на арене планеты выступает! "Украина Синеордынская!"
А вообще грешно смеятся над больными - их надо только пожалеть и лоббировать свои интересы.
Кстати, а что там с немецкими кораблями? Когда их в последний раз показывали стояли почти под парами, чтобы уйти в открытое море минут за 15-20.
Posted by: Panda on 03-04-2007, 10:04
QUOTE (Always Green @ 03-04-2007, 01:49):
QUOTE (Panda @ 03-04-2007, 01:18):
В данном случае "перебежчики" не уходили из парламента и партии. Они взяли деньги за то, что будут голосовать как коалиция, в которую их партии не вошли.
Ничего личного. Бизнес есть бизнес. Продаваться должно все, кроме госсекретов. Это общемировая практика. Коли партия ввела в избирательные списки торгашей и купила избирателей заверениями в их бескорыстности, поздно пить Боржом.
Хороший вопрос. Вот пусть теперь лидеры партий на новой предвыборной кампании и обьяснят как они места продавали в списках. И как эти списки формировались. Демократия молодая, шишек еще много набьет. Партий-то в нормальном понимании нет по сути. Вот на таких приключениях опыта и набираются.
QUOTE:
Кстати, а "проститутки" заплатили налоги с полученных миллионов? Если нет, то может быть бабок и не было или налоговая настолько мышей не ловит?
Украина - это такая страна "где все, всё знают". Да и часто не напрямую налом дают, а акциями например. Или заводиками. Или гос.заказом например на постройку производства ТВЭЛ-ов(Ковтуненко). Кинах например денег не берет. Он взял должностями. И т.д.
Posted by: KREMEN5400 on 03-04-2007, 16:20
QUOTE (Panda @ 03-04-2007, 11:04):
QUOTE (Always Green @ 03-04-2007, 01:49):
QUOTE (Panda @ 03-04-2007, 01:18):
В данном случае "перебежчики" не уходили из парламента и партии. Они взяли деньги за то, что будут голосовать как коалиция, в которую их партии не вошли.
Ничего личного. Бизнес есть бизнес. Продаваться должно все, кроме госсекретов. Это общемировая практика. Коли партия ввела в избирательные списки торгашей и купила избирателей заверениями в их бескорыстности, поздно пить Боржом.
Хороший вопрос. Вот пусть теперь лидеры партий на новой предвыборной кампании и обьяснят как они места продавали в списках. И как эти списки формировались. Демократия молодая, шишек еще много набьет. Партий-то в нормальном понимании нет по сути. Вот на таких приключениях опыта и набираются.
И хороший ответ. Но "степ бай степ" и для начала заслушать Ющенка с подругой на какие средства они Майдан содержали ? Вот и набьём "молодой демократии" шишек.
Posted by: boriskin on 03-04-2007, 16:55
QUOTE (yury_usa @ 02-04-2007, 21:25):
а Украина не спит, народ бодрствует, а ведь завтра на работу
Какая работа, на Майдане отоспятся!
Posted by: Panda on 03-04-2007, 19:02
Во-первых, торговый бренд "Майдан" зарегестрирован за оранжевыми. Голубые на него вряд ли будут претендовать. Во-вторых, ничего не подобного на этот раз не будет. Повторюсь - предвыборная гонка началась. Все теперь делается с учетом этого. Уже прошла инфа, что штабы Регионов в областях получили указание готовиться к выборам. Янус слил Мороза. Это политика.
Posted by: yury_usa on 03-04-2007, 19:39
Юля, вид сзади
Posted by: Enot Pk on 04-04-2007, 11:37
QUOTE (boriskin @ 03-04-2007, 16:55):
QUOTE (yury_usa @ 02-04-2007, 21:25):
а Украина не спит, народ бодрствует, а ведь завтра на работу
Какая работа, на Майдане отоспятся!
Мда... (перевод на русский) - И вот сегодня, мы, люди свободной демократической Украины должны сказать, что являемся независимым и самодостаточным народом, который несёт культуру и свободу в мир! Что мы не какое-то быдло и не поддадимся на провокации со стороны украинцев, уехавших для прохождения военной службы в России! Давайте вмете скажем: - оратор набирает воздух для мощного завершения фразы, но тут... из стоящей ровными рядами на площади Незавальности толпы доносится мощный, почти слаженный храп десяти тысяч человек.
Posted by: nsl on 05-04-2007, 11:30
Думаю что депутат все таки может голосовать так как ему хочется в данный момент , а не как сказал лидер. Или - если сказала Юля - идем выключать свет - значит идем? Глупость. Которую Панда пытается выдать за ошибки демократии. Если бы наблюдался обратный процесс думаю что нашлись бы слова в защиту. Ну хоть какой то объективности надо придерживатся. Карта бандюков у власти и т.д. уже оскомину набила. Некатит. По поводу денег от ШША. Помнится я тебе говорил, что вопрос вступления в нато может быть приорететным для генералитета по очень маленькой причине - должности в НАТО. Поверь часто личные маленькие интересы гораздо выше общественных. Теперь о кризисе. Посмотри Панда, какой кризис Янукович создал за последние годы после майдана? Имею ввиду политический - когда правили оранжевые, когда у власти он? Какой.? Что то мне помнится что при оранжевых он пытался судится, при своей действует по конституции или хотя бы пытается. А майданники - с вечной истерикой? Почему так.? Потому что дела их плохи и плохими они стали сразу после Майдана. Нет у них политической "перспективы", нет и идей. Одно желание продлить свое существование у власти. Согласись.
Posted by: Panda on 05-04-2007, 15:36
QUOTE (nsl @ 05-04-2007, 10:30):
Думаю что депутат все таки может голосовать так как ему хочется в данный момент , а не как сказал лидер. Или - если сказала Юля - идем выключать свет - значит идем? Глупость. Которую Панда пытается выдать за ошибки демократии. Если бы наблюдался обратный процесс думаю что нашлись бы слова в защиту. Ну хоть какой то объективности надо придерживатся.
Не вопрос, отменяем конст. реформу, возвращаем мажоритарку и каждый депутат представляет свою программу, а народу решать нравится\не нравится. А если партия шла на выборы с программой одной, а потом 10-20 депутатов решают, что дороже платят ребята с программой другой и отдают им свои карточки, то уже решают новые хозяева. А как же пропорции на выборах? Народ не голосовал за тех других в таких пропорциях.
QUOTE:
Теперь о кризисе. Посмотри Панда, какой кризис Янукович создал за последние годы после майдана? Имею ввиду политический - когда правили оранжевые, когда у власти он? Какой.?
Нехорошо вроде как вопросом на вопрос, но в данном случае самое то. А какая у него политическая программа? Она у него есть? Напомнить что он обещал перед выборами? Дружба с Россией = получили газ по 130. Русский язык, и где он? ЕЭП = полное игнорирование. Да не того пацанам!!! И Россия им тут тоже не нужна. Только бизнес - все что их интересует. Поделить неподеленное. Посмотри какая осторожная реакция Кремля. Во-первых они тоже поняли что пару раз обжегшись, надо дуть на воду. Во-вторых, у них есть свои "претензии" к Янусу. Не такой уж дружбан оказался.
Потянуто с форума корреспондента, рецепт победы ЮВТ:
QUOTE:
Достаточно Юльке настойчиво и постоянно рассказывать всем всего две вещи - "з.п.+20грн, тарифы+300" и "Ахметов-2005 = 2млрд, Ахметов-2007=12млрд" и народ к ней и с востока потянется.
Я к ней не очень, но с этим трудно спорить...
Posted by: Panda on 05-04-2007, 17:58
QUOTE (nsl @ 05-04-2007, 10:30):
Карта бандюков у власти и т.д. уже оскомину набила.
Неприятно пахнет? Мне тоже. Но таковы реалии. Вот только навскидку пару текстов из ведущих интернет-изданий Украины. Гей, на Майдані, – "Мурку" давай! (http://www.unian.net/ukr/news/news-190879.html (вступление - государственный, дальше - феня)
Он смог. А мы? (http://obozrevatel.com/news/2007/4/4/164146.htm (Это Коробова, тетка жжет, но там каждое предложение - сплошные ассоциации и сложный юмор. Привожу не чтобы дать понять как сложно издалека разобраться, а только для того чтобы оценить какими терминами и жаргоном поливают регионалов.)
Posted by: nsl on 05-04-2007, 19:12
QUOTE:
Не вопрос, отменяем конст. реформу, возвращаем мажоритарку и каждый депутат представляет свою программу, а народу решать нравится\не нравится. А если партия шла на выборы с программой одной, а потом 10-20 депутатов решают, что дороже платят ребята с программой другой и отдают им свои карточки, то уже решают новые хозяева. А как же пропорции на выборах? Народ не голосовал за тех других в таких пропорциях.
Я наверно не очень четко свою мысль озвучил. Т.е. ты говоришь что должно быть так - если товарищ избрался от какой либо партии , то должен голосовать по указанию лидера? Как же так. Ведь есть внутрипартийные дискуссии, внутрипарламентские, какие то человеческие мотивы. Ведь в таком случае получается что привели стадо для нажатия кнопок? Ты прикинь сам, где применяются наиболее правильные решения? Где есть возможность для обмена мнениями , споров, конфронтации. Я не уверен что все перескочили за деньги, истерики тоже могут надоесть, как и отсутствие программ со стороны оранжевых. Ты говоришь про программы Януковича, я опять не то имелл ввиду. Янукович нигде не создал конфликта в отношении оранжевых, т.е , допускаю может только внешне , но он в политической борьбе использует легитимные методы. А вот Ющенко , к сожалению, закусил удила. Вобщем ситуация удручающая.
Posted by: Panda on 06-04-2007, 12:11
QUOTE (nsl @ 05-04-2007, 18:12):
Я наверно не очень четко свою мысль озвучил. Т.е. ты говоришь что должно быть так - если товарищ избрался от какой либо партии , то должен голосовать по указанию лидера? Как же так. Ведь есть внутрипартийные дискуссии, внутрипарламентские, какие то человеческие мотивы. Ведь в таком случае получается что привели стадо для нажатия кнопок? Ты прикинь сам, где применяются наиболее правильные решения? Где есть возможность для обмена мнениями , споров, конфронтации. Я не уверен что все перескочили за деньги, истерики тоже могут надоесть, как и отсутствие программ со стороны оранжевых.
Каждый депутат не то что может, он ОБЯЗАН иметь свое мнение. И внутрипартийные дискуссии есть и будут. И каждый волен голосовать по своему разумению на тему закона о земле, нового министра, налогового кодекса, ЖКХ и т.д. Вот избил депутат Калашников(Регионы) журналиста. И смело Тарас Чорновил выступил за то, чтоб его изгнали из парламента и партии. Смелый человек! Высказал свое мнение. Правда партия не подержала, но мнение свое у человека есть. Вот высказал депутат донецкого горсовета из ПР с красивой украинской фамилией Аверченко мнение про то, что только русский должен быть гос. языком Украины, а украинский это язык анекдотов и фолькльора. И сразу смело и мужественно аж целых два депутата из Регионов, экс-львовяне Тарас Чорновил и Анна Герман заклеймили этого парня. И партия позволила им иметь свое мнение. Сама не отреагировала, но этим двум вякать разрешила. Они у них штатными клоунами работают. Что говорит о существовании плюрализма мнений.
Если говорить серьезно, то посмотри на наш топик. Два с лишним года пикируемся и прикалываемся. И кто-то из уважаемых участнегов сильно изменил свое мнение? Ну может частично, может в каких-то моментах... Но глобальный вектор не изменился ни у кого. А что имеем в нашем парламенте? В позапрошлый четверг депутат Головатый из НУ был на заседании фракции и против партии не шел. А в пятницу он уже у Савика Шустера на шоу сидел с выражением лица - "где тут сапоги Рината Ахметова, которые надо лизать?" и клеймил вчерашних соратников по полной программе! Это как надо было с человеком поговорить, чтобы после 20 лет в политике, после того, как стоял у истоков Народного Руха вместе с Вячеславом Черноволом и т.д. и т.п. вдруг за сутки сменить ориентацию? Я так понимаю там два варианта. Один "мы знаем в какой школе учатся ваши дети, а вы знаете какое в Киеве интенсивное автомобильное движение" или другой - документы на оччччччень солидный счет в каком-нибудь канарском банке. Или оба варианта в равных пропорциях. Третьего не дано... Не может быть разворота на 180 градусов. Если партия глобально шла на выборы под лозунгами евро-ценностей, то депутат может спорить про методы, сроки движения туда. Но если твой вектор совсем другой - ты не в ту партию пришел.
Потому, если Регионы честно взяли свою треть голосов, создали калолицую СРКу(Социалисты-Регионы-Коммунисты), то пусть бы и работали в таком формате. Но ребята зарвались. Решили собрать 300 голосов любыми методами. Извините, но народ 2\3 своих голосов не отдавал им. Вот для этого гарант и есть. Для того и власть имеет разные ветки. Которые в наших условиях не есть уравновешенные. И идет поиск этого самого баланса. Времена КПСС прошли. И не может быть единого одобрямс. Во всех нормальных странах есть оппозиция и правящее большинство. Фракция ВНУТРИ, на своих заседаниях дискутирует, решает и принимает решение уйти в оппозицию - значит она туда уходит. А если у тебя бизнес с донецкими - ну так надо было идти к ним в партию. Или вообще не соваться в политику, если тебе там больно.
QUOTE:
Ты говоришь про программы Януковича, я опять не то имелл ввиду. Янукович нигде не создал конфликта в отношении оранжевых, т.е , допускаю может только внешне , но он в политической борьбе использует легитимные методы.
Вообще-то он и не должен политикой заниматься. Премьер за экономику в первую очередь отвечает. Конфликт по линии Президент-Верховная зРада. А то, что они уже всем и вся пытаются рулить и называется - конфликт ветвей власти и превышение полномочий.
QUOTE:
Вобщем ситуация удручающая.
Безусловно. И вся эта возня на самом деле замыкается на самый глобальный для Украины вопрос - "Камо грядеши?" Это не уровень политических баталий и разборок за власть. Это философский вопрос вектора движения страны - западные ценности демократии и гражданского общества или пост-совковое болото. И даже эти выборы не изменят кардинально расстановку сил. Все равно будет примерно 50\50. Но они полезны тем, что "уменьшится цена депутата" - т.е. они тоже поймут что они не боги и зарываться нельзя. Есть управа и на них. Бренд "Криворожсталь" на новом витке называется "Лугансктепловоз". И если после новых выборов откатят и его продажу за смешные 100 млн. грн. (При том, что с "аукциона" убрали заявки на 1 млрд.) - то и тут их опять ткнут носом - Ребята, так делать низзя! А если вся политика Регионов была белая, пушистая, направленная на благо народа - то чего им бояться новых выборов? Просто надо прийти и красиво на них победить с нокаутом! Или им все-же есть чего бояться?.. Может они почувствовали что у их любимого электората немножко приоткрылись глазки?..
Posted by: nsl on 06-04-2007, 12:44
[QUOTE]А ты забыл как ты его тут тряпкой называл? Пасечник наконец-то оставил пасеку и стукнул кулаком по столу и это то-же не нравиться?[/QUOTE] Наивный. Это то как раз и признак слабости. ИСТЕРИКА. Мороз же говорил - как ему Ющенко объяснил его вывод из совета нац безпасности - психанул. Сильный - уйди в отставку раз не можешь контролировать государство, восстанови партию и на выборы за безусловной победой. Не он тряпка, если бы он боролся за идею - то сделал бы все для премьерства Юли. Но... испугался так как через год остался бы от него только галстук. Вот так то дядя. Не на тех ставишь не те аргументы приводишь. Конституцию согласно которой оранжевых имеет Янукович - принял не он. Помни об этом . Ее принимали под святую троицу. И последнее рябой сказал кто его таким сделал Можно поддерживать политику партии Юли - но не выдержать лжи и наконецто выразить свое мнение. Политическая работа проводится для того что бы убеждать людей в том числе и депутатов.[/QUOTE]
Added:
QUOTE:
А если вся политика Регионов была белая, пушистая, направленная на благо народа - то чего им бояться новых выборов? Просто надо прийти и красиво на них победить с нокаутом!
А если так и будет. Я например думаю что безоговорочная победа Януковича тоже плохо. Нужна опозиция. Никогда не говори никогда Ты же Януковича на ворота не ставил. А он понимаешь ...
Наивный. Это то как раз и признак слабости. ИСТЕРИКА. Мороз же говорил - как ему Ющенко объяснил его вывод из совета нац безпасности - психанул.
Ржу-нимагу! Морозу верить? Прости в который раз - ну не врубаешься ты там, во все нюансы раскладов здесь. Давай я тебе поясню выкидывание Мороза. Мороз - политический труп. Он убил партию социалистов. Больше никуда он не попадает. Ни в какие списки. Он сейчас в СРК-е экстремальное крыло и нагнетает там обстановку. Его вывод из СНБО - это ликвидация экстремала в органе курирующем силовиков и месседж донецким - "парни, с вами мы будем договариваться! а Мороза сливайте!". Мол, его серьезно уже не воспринимают. А с реальной силой - ПР - будем разговаривать. Януковича же не вывел. Ему дают возможность сохранить лицо. Вся дилема сейчас - чтоб донецкие плавно ушли от экстремизма и спокойно пошли на выборы. Обрати внимание - все их высшие чины аппелируют аргументами про КС - мол дождемся решения... А сами давят на ЦИК, предлагают сменить его состав - т.е. ребята уже готовят отступление на случай выборов.
QUOTE:
Сильный - уйди в отставку раз не можешь контролировать государство, восстанови партию и на выборы за безусловной победой.
Сильный - значит возьми ситуацию в свои руки. Верни контроль над зарвавшейся братвой в рамки правового поля. Лучше быть над схваткой, чем в ней. Не правда ли?
Рекомендую осилить(на государственном правда): Янукович з Ахметовим отримали квиток на війну (http://pravda.com.ua/news/2007/4/3/56749.htm Там момент интересен про 1-2-3 пункты как гарант готовился к таком сценарию. В политику он все же играть умеет. (Про что и с кем будет - там тоже есть.)
Posted by: Always Green on 06-04-2007, 13:19
Panda, про доводы неконституционности разгона Рады я слышал, с приведением статьи конституции. А вот про доводы конституционности разгона нет. Просвяти, будь любезен. Или как всегда "революционная необходимость", "ради спасения страны от криминала"?
Posted by: Panda on 06-04-2007, 13:25
Always Green - а слабо не только донецкие сайты почитать? Чего они "свою" статью там привели, а "чужую" нет?
Текс... события развиваются не по дням, а по часам. Мороз решил разморозиться и шлет "месседжи" гаранту. Что только жажда власти с людьми не делает?
В коалицию не будут принимать внефракционных депутатов (http://www.unian.net/rus/news/news-191018.html По сути это тот самый де-факто заблокированный закон про императивный мандат, который хотела леди Ю. Фактически они возвращаются к 236 депутатам СРК-а.
Верховная Рада Украины приняла закон "Об одоб...ый Президентом Украины. (http://www.unian.net/rus/news/news-190999.html Это закон они провалили 4-го апреля ибо "Патаму-что против НАТО". Теперь им все нравится?
НО!!! Полный правовой пат на сегодняшний момент. Если орган ВР с момента опубликования указа о роспуске нелигитимен - то эти законы приняты "клубом бывших нардепов" и силы не имеют...
Для приколов: народный юмор:
QUOTE:
В Киеве проходит один из крупнейших гей-парадов в Европе. Около 5 тысяч голубых собралось на центральной улице города Хрещатик. Меньшинство установило шатры любви в которых каждый желающий может сменить ориентацию, как это сделали ранее Мороз,Кинах и др...
А я никакие не читаю. И против Юща до его указа уже особо ничего не имел. Если бы первая волна пошла от голубых с целью скинуть, даже против был бы. Я за застой и стабильность, депутаты должны воровать столько, чтобы сытыми быть, а не столько чтобы в случае послереволюционного раскулачивания на банду адвокатов осталось.
Posted by: nsl on 06-04-2007, 14:24
QUOTE:
Текс... события развиваются не по дням, а по часам. Мороз решил разморозиться и шлет "месседжи" гаранту. Что только жажда власти с людьми не делает?
Вообщето это как спасательная веревка. Сделан первый шаг, теперь очередь Ющенко отменить указ. Правда сделает он это или нет - президентом он уже никогда не будет, так что непоизмыватся. Выбор будет невелик Юля или Янукович.( ЭТО ПРО ПРЕЗИДЕНСКИЕ БУДЩИЕ ВЫБОРЫ) Панда так где обоснование конституционности указа президента? Ждемс ждемс.
Posted by: TAHKEP on 06-04-2007, 15:22
Знает кто-нибудь "Закон о выборах в ВР"? Как там вообще? "Порог явки" есть?
Posted by: Always Green on 06-04-2007, 15:29
QUOTE (TAHKEP @ 06-04-2007, 15:22):
Знает кто-нибудь "Закон о выборах в ВР"? Как там вообще? "Порог явки" есть?
ВР - это Бритиш Петролиум?
Posted by: TAHKEP on 06-04-2007, 15:36
Верховная рада
Posted by: Always Green on 06-04-2007, 16:09
QUOTE (TAHKEP @ 06-04-2007, 15:36):
Верховная рада
Дык вроде было написано ВР а не Вр...
Кстати, знаешь как расшифровывается в Латвии аббревиатура LG? Нет? тогда сходи на [URL=www.lg.lv]www.lg.lv[/URL]
Posted by: Panda on 06-04-2007, 17:52
QUOTE (nsl @ 06-04-2007, 13:24):
QUOTE:
Панда так где обоснование конституционности указа президента? Ждемс ждемс.
Я и правда ждал-с... что вы хоть сами почитаете что там с другой стороны. А то прям как дети, всему верите, что вам говорят. Ок. Я добрый. Раскладываю пасьянс: СРК-а аппелирует к 90-й статье - там 3 пункта по которым можна распустить Раду.
QUOTE:
У Верховній Раді України за результатами виборів і на основі узгодження політичних позицій формується коаліція депутатських фракцій, до складу якої входить більшість народних депутатів України від конституційного складу Верховної Ради України.
Аргументация: мол не предусмотрено индивидуального членства в коалиции. А значит она нелигитимна.
Но проблема даже не в этом. В этом всем бардаке и Конституционный Суд не разрулит ситуацию. Во-первых это указ немедленного действия. И можно писать подания в КС, а выполнять его надо. А вот если через 2 месяца КС скажет - указ валидный, то всех кто его все это время НЕ выполнял, можно сажать. Они тогда уголовники. А выносит КС решения - по сути. На юридическом языке это значит, что он даже если и скажет - указ неконституционный, ОТМЕНИТЬ его КС не может.
Posted by: Set on 06-04-2007, 18:37
Выхода нет, кирдык Украине, пора на кладбище ползти.
Posted by: yury_usa on 06-04-2007, 18:41
QUOTE (Set @ 06-04-2007, 11:37):
Выхода нет, кирдык Украине, пора на кладбище ползти.
пока все все не расхватают, не кирдык
Posted by: KREMEN5400 on 06-04-2007, 19:10
QUOTE:
Panda Если говорить серьезно, то посмотри на наш топик. Два с лишним года пикируемся и прикалываемся. И кто-то из уважаемых участнегов сильно изменил свое мнение? Ну может частично, может в каких-то моментах... Но глобальный вектор не изменился ни у кого.
Ну наконец-то кто-то сообразил. Так и давайте перестанем дискутировать, а будем просто постить украинские приколы.
Я не пойму, почему Мороз дергается? Его кто-нить ваще всерьез воспринимает?
Posted by: nsl on 07-04-2007, 11:07
Мороз странноватая личность. Наверно в премьеры метит. Понятно ведь что потребуется другая личность, т.к эти (Я+2Ю) всем скоро надоедят до жути
Posted by: Panda on 07-04-2007, 18:25
QUOTE (yury_usa @ 07-04-2007, 08:01):
Я не пойму, почему Мороз дергается? Его кто-нить ваще всерьез воспринимает?
Это списаный политик. Потому и пенится, что в случае розпуска Рады - ему путь на пенсию. Соц-партия - бренд убитый на годы вперед. Что совсем плохо - обеспеченная пенсия вряд ли получится. 80 млн. серебренников наверное надо будет отдать...
QUOTE:
Выхода нет, кирдык Украине, пора на кладбище ползти.
Внеочередные выборы - обычное дело в демократических странах. Чемпион по ним - кажется Италия. И Украина адаптируется. Это политика.
Posted by: nsl on 07-04-2007, 22:18
QUOTE:
Внеочередные выборы - обычное дело в демократических странах. Чемпион по ним - кажется Италия
Верно. Только под каждого конституция не переписывается. Без истерек работают.
Posted by: Set on 09-04-2007, 18:45
Злосчастная Италия и по уровню мафии рулит, т.ч. Я. и братва - это что ни на есть европейскость.
А вообще писец полный. Юля кричала о коррумпированности судей, теперь говорят что сама покупала. Бред полнейший происходит. Удалось у чела украсть, кричи что он тебя обворовал. Не удалось - кричи что тебя не только обворовали, но и избили. Доказательств все равно ни у кого нет... Толпа всему поверит. Вот такие уроки цветных революций.
Posted by: Enot Pk on 18-04-2007, 08:32
Радует меня эта "живая картинка" с обновлением раз в сутки...
А так.. Митинг - за деньги, суды - за деньги... О! Пойти на митинг надо и "бело-синим" - проплачивать "оранжеым" синие/голубые шарфы.
Демпингуют. А вообще на самом деле сделали бизнес-проект. С обеих сторон. Оранжевые не такие многочисленные и шумные. (Ну дык опыт есть - брать нужные места. Они только у К.Суда живут.) А голубые весь Киев достали. Их пустая и целый день орущая сцена на Майдане(они музыку гонят весь день) достала уже все офисы на Крещатике. У нас главный офис не совсем в центре, то мы старательно в центр не совались. Но их автобусы стоят по городу. На пять автобусов - цистерна водки. Киевляне их скоро бить будут. Хотя... водочно-хотдоговый сервис доволен. На самом деле не все за бабки. В одном Кривом Рогу столько заводов "Ахметов и К." что людей просто отправляют в отпуск за свой счет на пару дней и везут в Киев. Говорят студентов и старших школьников тоже возят, но не видел таких. Но и это неплохо - детям экскурсию в столицу оплатили. Возможно они просто идут себе по городу гулять. Им эти митинги до ...
Posted by: nsl on 19-04-2007, 16:31
Ты прав Панда. У оранжевых и опыт есть и силенок нет. Опыт - что боролось за чужие бабки. А силенок нет? Так дважды платят только победителям, а не проигравшим. Прелюбопытную картинку наблюдал по ТВ как Юлю ее же спонсор костил. Или это постановочная сцена?
Posted by: boriskin on 19-04-2007, 17:46
Поздравления по поводу Евро-12!
А политситуация - по моему полный безвыходняк.
Posted by: yury_usa on 19-04-2007, 18:52
Panda Я вот думаю, в Киеве начнуться стройки новых гостиниц, куда будут съезжаться туристы на Евро12. И это должно произойти скоро, т.к такие проэкты занимают по 4-5 лет, аккурат к финалу Евро-12. Мысль верна?
Posted by: Panda on 20-04-2007, 14:41
Абсолютно. "Герой Украины" Суркис(с нашей стороны - его заслуга на 90% в победе тендера Евро-12) уже озвучил месседж - "Пацаны! Бабла будет столько, что всем хватит! Миритесь быстрей и давайте строить!" Уже начали всякие комитеты создавать, уже народ прикидывает сколько денег срубить можно. Так что даже хорошо что все это на фоне политического кризиса. Всем будет понятнее что собаки лают, а караван идти должен.
Прелюбопытную картинку наблюдал по ТВ как Юлю ее же спонсор костил. Или это постановочная сцена?
Имена? Пароли? Явки? Кто показывал? Кого? ПутинТВ? Одна нарезка. УкрТВ? Другая картинка. Что за спонсор? Если это тот, о ком я думаю - то таких как он, на "спонсора для Юли" еще 4-5 надо. Он сейчас всех поливает. У него так умно запрятан бизнес(если вообще еще есть?), что даже толком не понять - где его рыба в этой мутной воде... Если кто другой - то кто это был?
Added:
QUOTE (boriskin @ 19-04-2007, 16:46):
А политситуация - по моему полный безвыходняк.
В общем-то да. Всем понятно что 27 мая выборов не будет. Их нельзя провести уже по чисто техническим причинам. Вся необходимая бюрократическая машина просто не запущена и ничего не успеет подготовить. Весь вопрос в том - на когда Гарант и Премьер договоряться перенести выборы? Считается что братва уже купила КС. СБУ копает, прокуратура сказала - все чисто. Ну страна такая, когда родственнику главного судьи дарят 2 квартиры в Киеве, и он земельных участков "находит" на 12 млн.у.е. - то это просто так "совпало". Хотя скорее вердикт будет политическим. Ни вашим, ни нашим. Они наверное там ищут лучшую формулировку чтобы уйти от прямого ответа. Т.е. и те и те по-своему не-правы... потому лучше договоритесь про дату выборов и успокойтесь. Таким примерно будет вердикт КС.
Posted by: boriskin on 20-04-2007, 17:20
Ну перенесут, проголосуют, расклад за Юща/Юлю и за Яника то все равно останется примерно такой же... А значит - далее все опять по индукции. Я думаю, эта бодяга будет идти пока ктото серьезно не облажается и не сделает серьезную ошибку, от которой часть его электората опешит и не перестанет голосовать за "своего". С учетом того, что Яник ведет себя консервативно и последовательно, мне кажется что первыми облажаются оранжевые... Ммм?
Posted by: Panda on 20-04-2007, 17:57
boriskin - это упрощенный подход... Особо электорат конечно не подвинется. 50\50 расклад примерный и будет. Вопрос опять же в глобальном - куда двигаемся?
Дык понятно, что у Украины по сути нет другого пути, кроме как на Запад, в Европу. Россия туда не стремится в силу своего географического, политического и экономического положения, которое позволяет быть "самим по себе".
Российский ресурсный бизнес не будет отдавать свое бабло "братьям-украинцам", отдавая ресурсы ниже рыночной цены, соответственно украинская индустрия, доставшаяся от СССР, медленно и верно умрет или трансформируется во чтото европейскообразное, и этот вектор, как мне кажется, уже не изменить.
Вот только, по моему, речь сейчас идет не об этом, сейчас идет банальная грызня за власть и кто у кого вырвет кусок изо рта...
Posted by: nsl on 20-04-2007, 20:15
Панда а почему оранжевые стремятся провести выборы. Результат ведь предрешен. Это же всем понятно.
Posted by: Panda on 23-04-2007, 12:15
QUOTE (boriskin @ 20-04-2007, 17:34):
Дык понятно, что у Украины по сути нет другого пути, кроме как на Запад, в Европу.
Ну это мы с тобой понимаем. А 25-30% совково-мыслящего народу в Украине все еще мечтают о некоем абстрактном прошлом - эры колбасно-водочной дешевизны. Символом этого, они видят некие устремления на восток, хотя и та соседняя страна давно уже другая. И там уже капитализм со своим лицом и возврата в прошлое не будет, но .... хочется и все тут.
QUOTE:
Вот только, по моему, речь сейчас идет не об этом, сейчас идет банальная грызня за власть и кто у кого вырвет кусок изо рта...
В принципе самые большие куски уже расхапаны. Но и еще есть вкусное. Бандюковичи просто уже совсем в наглую ломанулись их хапать. Если бы получили ручной парламент - все забрали бы за бесценок.
QUOTE:
Панда а почему оранжевые стремятся провести выборы. Результат ведь предрешен. Это же всем понятно.
Выражайся плиз понятнее. Более развернуто что-ли. Какой результат будет, уточни?
Posted by: Enot Pk on 23-04-2007, 12:27
результат будет цвета американского флага, только на нём не будет цветов китайского.
Posted by: boriskin on 23-04-2007, 17:07
Какой никакой, а консенсус по поводу вектора и прочего - достигнут!
Но вот какой набор дальнейших вопросов возникает - 1. ждут ли Украину на Западе; 2. если ждут - то с чем и зачем; 3. что саму Украину ждет после полного прекращения халявы?
Имхо, картинка примерно такая 1. не ждут, у ЕС своих проблем - вагон и тележка, никому не нужна огромная полунищая страна... 2. дешевая рабсила? Не знаю, по моему спорно... 3. хз...
Posted by: Enot Pk on 23-04-2007, 21:04
Boriskin 1. "Консенсус" - неактуально! 2. дешёвая рабская сила... кому когда мешало? Разве что тем, кого это обеднит. Ничего, через 10 лет и те привыкнут. 3. Тут, думается, уместна следующая цитата:
QUOTE (Gasaraki):
4 года экономического кризиса превратят США в хаос. 4 же года экономического кризиса в Японии* вернут её к истокам
* - читай: "моей стране"
Posted by: Panda on 24-04-2007, 12:23
1. С одной стороны, в нынешнем виде - конечно нет. С другой - берут более бедную Румынию и примерно такую-же Болгарию. Т.е. дело все же в идее в первую очередь. Озвучь Украина четко и внятно желание в ЕС хотя бы 5-7 лет тому(и делай что-то для этого) и думаю ее бы взяли еще вместе с той волной, когда Польша и вся та большая компания входила. 2. Большая страна(читай большой рынок и обьект инвестиций) с четкими законами как в ЕС - более интересна для большого бизнеса, чем малопредсказуемая и корумпированная. Опять же геополитика - такая большая страна в прозападной ориентации, а не в промосковской.... 3. О какой халяве речь? Газ? Его цена такая, как есть. Металургия дает 20-25% ВВП. Это не 90% нефтяной иглы РФ. Завтра газ по 250? Ну так прокачка будет = 1 метр 1 куб 1 доллар. Или забыли что газ летучий и на воздухе испаряется? Трубы и хранилища в Украине. Это мы уже обсуждали. К каждому следующему витку газовой войны каждая сторона будет подходить более подготовленной.
ну и для лирики, впечатления харьковчанина(потянуто с форума украинской команды распределенных вычислений - Ukraine - Українська Команда Розподілених Обчислень (http://distributed.org.ua/
(там своя мини-полемика, кое-что ответы на ранее написанное, но в целом понятно)
QUOTE:
для полноты картины взгляд изнутри. Ездил 2 пятницы подряд: для начала таки увидеть все изнутри, потом хорошая компания собралась (пришлось снова пары прогуливать ). Сама "политика" меня не особо интересует (усих на палю ), стоял "для галочки" (абы в это время кто-то погулять смог). Для меня эти поездки - неплохой способ побродить 3-4 часа по Киеву своей компанией и без экскурсий. По количеству привозимых: голубых лишь раза в 1.5-2 больше, чем оранжевых и белых (остальных - не знаю). По поводу мусора: действительно, после митингов все место загажено, когда тащишь по этому срачу свою бутылку из-под воды в урну - большинство смотрит как на придурка. Не связывал бы выброс мусора с политической/территориальной принадлежностью - все от конкретного человека зависит. Минут через 20 после ухода приезжают поливалки-подметалки и вполне неплохо убирают, за что им огромное спасибо (но убирают только в месте непосредственного проведения митингов, а сорят-то во всей округе). Про туалеты: действительно воняет, но без них хуже будет. Про продавцов: кто рад дополнительной выручке, а кто хамит, как только русскую речь услышит. Никаких разгромов не видел, в один и тот же магазин ходят все: и голубые, и оранжевые с белыми. Если с множеством символики, то поочереди и под охраной. Про пьяных: свинья свою грязь всегда найдет. Руководство отчасти следит за этим делом: по поезду ходят отряды и смотрят за тем, чтобы на столах ничего не было (главное - не пить открыто). Народ (конкретно наш вагон) пил, но упитых не было (большинство либо не пили, либо ограничивались пивом). Тут снова никакой политической/территориальной принадлежности. Про цистерну - треп, лишней бутылки не привезут (только в магазин идут и по личной инициативе). Про еду: она не закончится, как и деньги на заказные поезда/автобусы и оплату приезжим. Паек оранжевых мне нравится больше : видел днем гречку и котлеты, нам же вечером в поезде выдали мивину и консервы. Закончится действо не ранее оглашения решения суда. ИМХО, идеей в Киеве и не пахнет: есть ненависть одних к другим и наоборот, всеми подстегиваемая и культивируемая.
Posted by: boriskin on 26-04-2007, 17:09
Чеи я не понял, Ющ свою же инициативу по ппередаче полномочий от президента к парламенту вспять вертает? Или это все москали брешуть?
Панда, сообрази нам политинформацию по текузему моменту, будь ласка!
Posted by: Panda on 27-04-2007, 16:14
QUOTE (boriskin @ 26-04-2007, 16:09):
Чеи я не понял, Ющ свою же инициативу по ппередаче полномочий от президента к парламенту вспять вертает? Или это все москали брешуть?
А ссылка на брехню?
Вообще-то полит-реформа это детище изначально Мороза(с сердины 90-х еще). Которое Медведчук(серый кардинал Кучмы) отряхнул от пыли в конце 2004 и готовил как вариант ослабления власти президента, если вдруг он не будет ставлеником Кучмы. (Т.е. если бы власть перешла от Кучмы к Янусу - никакой реформы бы не было.) Ющенко подписал реформу перед "третьим туром" выборов 2004. В обмен на исправленый закон о выборах. Почему подписал? Ну он у нас демократ, на самом деле считает - раз идем в Европу - надо ослаблять полномочия президента. Кучма по сути был самым крутым диктатором Европы(без учета РФ и Беларуси). Юля говорят держала его за руку чтоб не подписывал. Он была очень против реформы. Но так как готовили ее в спешке, то потому и наделали много дыр как в Конституции, так и в других законах. Оттуда вся юридическая неразбериха.
Что Ющенко уже не отступит говорит новый указ про перенос выборов. Т.е. в предверии вердикта КС он все равно дает понять - что вы там не решите, выборы должны быть. IMHO: Чего я не понимаю - почему Регионы все еще упираются? Может они и правда знаю что-то больше и не так уверены в своих %? Ну казалось бы - все у них хорошо, их верный люмпен твердо за них, лапши на уши еще можно вешать. Свои 30-35% они должны брать. Но видимо не так хорошо себя чувствуют? Может боятся что рост комуналки в два раза им даже верный шахтер может не просить?..
объективизма мало... самое противное что и опизионеры и регионы работают по одним и тем же схемам... все друг на друга завязаны. потому и рыпнуться не могут, потому что "сядут усе" только болюсь что в лужу, а не в тюрму.
между прочим наши политиканы уже показали как любое криминальное дело спускать на тормозах... кого посадили за все время пока Луценко был в силовых структурах?! никого!!!!! а вот выездных олигархов много теперь, почти все на загранке с панамскими паспортами в кармен
от того что мы это знаем нам легче жить не станет. Потому что знание сие не доказуемо. как аналитика работает, как факт и доказательство - нет. автору респект, хотя статью и перегрузил лозунгами.
Posted by: nsl on 28-04-2007, 00:31
Может действительно у Юща того .. крыша поехала. Комуняки эту идею пропихивают. Не демократ Ющенко. Ошибаешся Панда. Он до смерти испуган что власть ускользает из рук. Отсюда и противоречивые действия. Помнишь почему Юля не стала премьером? Он ее боялся. Теперь боится потерять власть.
Posted by: yury_usa on 28-04-2007, 02:30
Нее.. я думаю он все ходы задолго спланировал. Оно понятно, что все шло к розпуску рады, но этот ход был точно спланирован имхо..
Posted by: Panda on 28-04-2007, 11:14
Однозначно спланирован. У него было время. Пока он уговаривал Януса на круглых столах и увещевал Раду - люди готовились к такому варианту. Восстановленое печатное издание для публикации указов, кадровые замены, работа СБУ по дискредитации КС и т.д. и т.п. - все говорит о том, что план генеральный есть. Тактические подвижки будут, но стратегия понятна. Новый указ - тоже сильный ход. В нем ссылки на -надцать статей Конституции, что делает его юридически сильнее и плюс из КС мягко говоря сделали придурков. Они там по первому разбираются, а он им новый подогнал. Вся предыдущая работа псу под хвост.
QUOTE:
Отсюда и противоречивые действия.
nsl - рекомендую осилить - вони думали, що Ющенко – це "лох", а він...;бєспрєдєльщіком". (http://pravda.com.ua/ru/news/2007/4/27/58120.htm (Правда на государственном и много юридической лексики). А общий смысл - 1-2-3 как последовательно и "противоречиво" готовился и 1-2-3 как возможно будет продолжать. Там Коломойский подкинул зубастых адвокатов, так что шоу-маст-го-он.
Panda Интересный мужик этот Джексон, и в пентагоне работал, и президент комитета США в поддержку НАТО
Posted by: Panda on 29-04-2007, 23:06
И организовал поездку Януковича в США и говорят озвучивает неофициальную позицию Вашингтона по некоторым вопросам в военной области и часто это жесткий текст. Интересные друзья у Рината Леонидовича... Хотя... чего удивлятся? Большинство своих труб SCM сбывает на западные рынки, у них там давно масса бизнес-интересов. Но для своего люмпена они это не озвучивают.
Posted by: Ben on 30-04-2007, 15:34
Инженер мой киевский пишет в ЖЖ, потом подробности словами: Шел по улице в компании с парой друзей и девочкой. Никаким боком к политике... Подошла быдлота привозная, пьяная. Даже не начали разводить на "купи кирпич". Просто полезли в драку. Начали отбиваться. Один из ублюдиков кухонный нож достал. Попытался пырнуть. Результатов два - царапина на казенном ноутбуке (пробил сумку, падло), и, видимо, пройденный тест Дарвина у атаковавшего. Детей у него не будет, ибо плотные г*внодавы с рифленой подошвой шансов его гениталиям не оставили.
Я в афуе. Полном.
Posted by: boriskin on 30-04-2007, 16:39
"Бен, ай нид хелп!"
А что, это необычно? В моем родном городе после наступления темноты неподготовленному населению не рекомендуется ходить по неосвещенным местам...
Posted by: Ben on 01-05-2007, 02:16
QUOTE (boriskin @ 30-04-2007, 15:39):
"Бен, ай нид хелп!"
А что, это необычно? В моем родном городе после наступления темноты неподготовленному населению не рекомендуется ходить по неосвещенным местам...
Блин, ну не на выходе из метро Арсенальная, блин жешь...
Posted by: yury_usa on 01-05-2007, 02:21
метро Арсенальная? блин, этож совсем близко от меня, минут 20 пешком
Posted by: boriskin on 01-05-2007, 16:47
QUOTE (Ben @ 30-04-2007, 18:16):
Блин, ну не на выходе из метро Арсенальная, блин жешь...
НЕ вижу никаких принципиальных отличий .
ЗЫ У мя на родине нету метро. ЗЗЫ Георгафию Киева не знаю ваапсче.
Posted by: zina on 05-05-2007, 12:26
QUOTE (Ben @ 01-05-2007, 02:16):
Блин, ну не на выходе из метро Арсенальная, блин жешь...
...........а такие приятности...... случаются именно.... в самых неожиданных . и не подходящих для этого местах.....
а в Киеве... тем более...
да и в свете последних событий.....
Posted by: Enot Pk on 05-05-2007, 13:28
Zina, свой текст вынеси из "quote" "/quote". И сними выделение, где его не надо)
Posted by: Lord KiRon on 05-05-2007, 15:06
Мда ... а топик всё живёт и живёт ...
Хотя если честно я бы следуя указанию Кузьмы Пруткова "зри в корень" переименовал бы его в "Как вам росийские приколы" и добавил к нему топики про Эстонию , Грузию и Молдавию .
Posted by: yury_usa on 05-05-2007, 17:11
Lord KiRon Я время от времени заглядываю сюда и узнаю что нового произошло. Панда иногда неплохо аргументирует
Posted by: Enot Pk on 05-05-2007, 17:40
Ну, женский вариант подбора аргументации*) - вещь хорошая, это факт!
*) постоянная смена базовой логической плоскости при изменении логической выкладки до следующей опорной логической точки.
Posted by: Panda on 07-05-2007, 00:21
QUOTE (Lord KiRon @ 05-05-2007, 14:06):
Хотя если честно я бы следуя указанию Кузьмы Пруткова "зри в корень" переименовал бы его в "Как вам росийские приколы" и добавил к нему топики про Эстонию , Грузию и Молдавию .
Плохая идея. Опыт показывает что быстро все переругаются. А тут остались одни ветераны. Особо не ругаются. Так... пикируются слегка... иногда... Да и если зреть в корень, то "мать всех городов ..." - ну дальше в курсе. Так что Русь изначальная здесь все же!
В курсе последних новостей? Уже все идут на выборы. Регионы просят осень. Президент согласен подвинутся на начало июля. Будут обсуждать. Но в целом все понятно. Комуняки и социалисты кричат про "зраду". Но это мелочи. Консенсус достигнут.
Posted by: Enot Pk on 07-05-2007, 09:39
QUOTE:
Так что Русь изначальная здесь все же!
Panda, аккуратней с такими словами на этом форуме. Он в россии не более чем на половину, на украине... не будем, запинаешь ,... так что с твоих слов, если к ним придраться, получается что мать городов русских является частью Израиля, что означает, что Россия так же являктся частью Еврейской Империи. Ну так что, , да?
Posted by: Panda on 07-05-2007, 16:47
Ой, был неправильно понят. Под здесь - подразумевался топик, а он "украинские приколы". А кто у кого потянул название... не будем, запинаешь (я про имя прилагательное в названии одного народа )
Posted by: Panda on 08-05-2007, 11:38
Раз у нас приколы... Прикольные фото. Название такое: "Вот она - ключевая разница мировоззрения."
Про ваших уже порно снимали, а с этим всё далеко не однозначно. Требуем субтитров или звуковой дорожки. Даже если это приставание с целью постели - по твоему если (с твоих аргументов!) гею понравился парень, то этого парня надо кастрировать и изолировать от общества? Ты не боишься, что завтра в трамвае взасос поцелуют тебя, и совсем не девушки?
Posted by: Always Green on 10-05-2007, 23:37
Вот проект конституции Украины, датированный далеким 2002-м годом. Интересно, что-нить изменилось (с позиции Президента)? Запостил бы ссылку, да потерял, остался только текст
ПРОЕКТ КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ
Раздел I. Основы государственного строя
Статья 1.
Украина - демократическое, правовое государство всеобщего благоденствия.
Гарантией благоденствия в Украине является благоденствие гаранта её Конституции.
Статья 2.
В Украине признается и обеспечивается демократия и плюрализм мнений.
Каждый может иметь свое мнение, а Президент - правильное.
Статья 3.
В Украине действует многопартийная система.
Партии в Украине подразделяются на конструктивные и оппозиционные.
Конструктивные партии поддерживают демократию, реформы и Президента. Они могут объединяться в форумы и объединения добровольно, по указанию администрации Президента.
Организации, называющие себя оппозицией и требующие импичмента Президента, незаконны и состоят из клеветников. хулиганов и казнокрадов.
Статья 4.
Цензура в Украине запрещена.
Собственники средств массовой информации сами следят, чтобы их журналисты поддерживали демократию, реформы и Президента.
Статья 5.
Государственный язык в Украине - украинский, а обязательный - русский.
Статья 6.
Земля - основное национальное богатство и должна принадлежать самым богатым людям нации.
Статья 7.
Собственность в Украине неприкосновенна, но может быть приватизирована.
Раздел II. Права и свободы граждан
Статья 8. О гражданстве.
Каждый в Украине может иметь только одно гражданство и столько паспортов, на сколько хватит его средств.
Статья 9. О свободе слова.
В Украине признается и обеспечивается право выступать в поддержку демократии, реформ и Президента.
Каждому гарантируется возможность критиковать оппозицию.
Статья 10. О свободе собраний.
Граждане Украины свободно собираются на митинги и демонстрации по указанию местной власти.
Собираться без указания местной власти можно лишь в безлюдных местах,
Статья 11. 0 свободе совести.
Каждый, кто имеет деньги, свободен от угрызений совести.
Для обеспечения этого права в Украине действует церковь.
Статья 12. О вкладах в банки и трасты.
Государство гарантирует сохранность вкладов в банках и трастах у тех, кто их собрал.
Статья 13. О частной собственности.
Граждане могут иметь в собственности любое имущество, часть из которого регулярно получают государство и его служащие (такая собственность называется частной собственностью).
Статья 14. О праве на труд.
В Украине гарантируется право на бесплатный труд.
Статья 15. О профсоюзах.
Для защиты руководства предприятий от наемных рабочих на предприятиях создаются и действуют профсоюзы.
Статья 16. О забастовках.
Право на проведение забастовок гарантируется.
Забастовки - запрещаются.
Статья 17. О здравоохранении.
Медицина в Украине бесплатная, а лечение производится за плату.
Статья 18. О пенсионерах.
Каждый, кто вышел на пенсию, обязан своевременно оплачивать жилье и коммунальные услуги. Для этого пенсионерам выплачивается пенсия.
Статья 19. Об образовании.
Каждый в Украине имеет право за деньги приобрести диплом или аттестат об образовании по своему выбору.
Знания в заведениях образования преподаватели дают на свое усмотрение и за свой счет.
Статья 20. О правах детей.
В Украине действует общенациональная программа "Супруга Президента - детям Президента и детям друзей Президента".
Статья 21. Об охране семьи.
Украина проявляет заботу и охрану интересов семьи Президента.
Статья 22. Защита прав и свобод.
Каждому, чьи права нарушены, обращаться в суд можно, но бесполезно.
Для зашиты своих прав обращаться в международные организации разрешается, но не следует.
Статья 23. Гарантии прав и свобод.
Своевременное внесение поборов и подношений является гарантией прав и свобод.
Статья 24. Об адвокатуре.
Помощь гражданам в сборе и передаче поборов и подношений оказывают адвокаты.
Раздел III. Обязанности граждан
Статья 25. О финансовых обязанностях.
Все граждане обязаны уплачивать налоги на нужды государства и поборы - на другие нужды.
Статья 26. О соблюдении законов.
Все обязаны соблюдать законы.
Статья 27. Об ограничении обязанностей.
При достаточных поборах и подношениях любые обязанности необязательны.
Раздел IV. О народовластии
Статья 28. О власти народа.
Власть в Украине принадлежит народу и осуществляется в форме народной инициативы, выборов и референдума.
Статья 29. О народной инициативе.
Важнейшие вопросы государственной деятельности в Украине решаются по инициативе народа.
Чего хочет народ - знает администрация Президента.
Статья 30. О выборах.
Выборы в Украине демократические, регулярные и бесполезные.
Статья 31. О референдуме.
На референдуме народ добровольно высказывается в поддержку Президента и его политики.
Статья 32. О содействии в народовластии.
Участие граждан в выборах и референдуме необязательно.
Избирательные комиссии обеспечивают голосование всех избирателей, не явившихся на участки или проголосовавших неправильно.
Раздел V. Органы государственной власти
Статья 33. О главе государства.
Главой государства, Верховным главнокомандующим и гарантом Конституции в Украине является Президент. Наш Президент - Леонид Кучма!
Статья 34. О выборах Президента.
Каждые пять лет на свободных, демократических и альтернативных выборах народ выбирает Президентом Украины Леонида Кучму.
Статья 35. О полномочиях Президента.
Президент Украины осуществляет все полномочия, которые может, и другие полномочия, предусмотренные Конституцией и законами Украины.
Статья 36. О неприкосновенности Президента.
Президент Украины за свои действия не отвечает, поскольку он ни в чем не виноват.
Статья 37. Об импичменте Президенту.
В случае, если Верховная Рада единогласно поддержит обвинение Президента в тяжком преступлении, подтвержденное Верховным и Конституционным судами, Президент Украины подает в отставку или заявляет, что обвинение необоснованное.
Статья 38. О законодательной власти.
Законодательная власть в Украине принадлежит парламенту - Верховной Раде Украины.
Статья 39. О парламенте.
Верховная Рада состоит из 450 депутатов, свободно избираемых гражданами Украины по рекомендации администрации Президента.
Срок полномочий Верховной Рады Украины - 4 года.
Статья 40. О полномочиях парламента.
Верховная Рада Украины принимает законы и поддерживает политику Президента.
Статья 41. О законах.
Законы принимаются для успокоения граждан и поддержания авторитета Украины перед иностранными государствами и международными организациями.
Для управления государством органы власти издают инструкции и приказы.
Статья 42. О неприкосновенности депутатов.
Депутаты, которые поддерживают демократию, реформы и Президента, не несут ответственности за свои правонарушения.
Статья 43. Об управлении страной.
Украиной управляет администрация Президента.
Ответственность за управление Украиной несет правительство.
Статья 44. О формировании правительства.
Правительство формируется Президентом Украины.
После назначения членов Кабинета министров Верховная Рада утверждает его состав, а в случае отказа - распускается Президентом Украины как не конструктивная.
Статья 45. О подотчетности и ответственности правительства.
Правительство подчиняется Президенту, а отчитывается перед парламентом.
Верховная Рада большинством голосов может выразить недоверие правительству.
В случае выражения недоверия Кабинету министров Президент принимает его отставку и формирует новое правительство из тех же министров.
Статья 46. О Министерстве внутренних дел Украины.
Милиция обеспечивает нарушение прав и законных интересов граждан и организаций, координацию деятельности преступных групп и неуклонный рост коррупции в своих рядах.
Статья 47. О Службе безопасности Украины.
СБУ осуществляет патронат над торговлей газом, оружием и нефтепродуктами.
Статья 48. Об органах местной власти.
Для защиты имущественных интересов Президента Украины в районах и областях глава государства назначает глав местных администраций.
Статья 49. О прокуратуре.
Прокуратура в Украине следит за правильным сбором и распределением поборов и подношений.
Генеральный прокурор Украины защищает Президента Украины от оппозиции.
Статья 50. О судебной власти.
Суд в Украине зависимый и бесполезный.
Статья 51. О наградах.
В Украине учреждаются медаль "За верность Президенту" и орден "За службу Отечеству" (в указе о награждении орденом приводится точное наименование отечества).
Раздел VI. Об изменениях в Конституции
Статья 52. Порядок изменений в Конституции.
Поправки к Конституции предлагает Президент.
Народ Украины на референдуме поддерживает предложения Президента об изменениях в Конституции.
Posted by: Panda on 11-05-2007, 13:02
Always Green - это даже не боян. Это пожалуй мега-боян. Учитывая как перемешались понятия оппозиция, правящая партия, чей Прокурор, Судьи - то сейчас это просто никуда не приткнуть. А что касается эпохи Кучмы, то да, в этом регионе он был по полномочиям практически диктатор.(Ну не считая Бацьки и ВВП.)
P.S. Поздравления участнегам - мы "пересмотрели" ядро.
Posted by: Always Green on 11-05-2007, 13:34
Ура!
Added:
QUOTE (Panda @ 11-05-2007, 13:02):
Always Green - это даже не боян. Это пожалуй мега-боян.
Дык я же сказал, что это 2002 год... Лично мне нравится фраза Медицина в Украине бесплатная, а лечение производится за плату. Классика!
Posted by: ego on 13-05-2007, 02:29
Eвровидение Гудбай Раша респект Данилко, Если бы в начале по немецки не пел может быть взял бы и первое место. А вообще Данилко конкретный украинский прикол если уж по теме только сердючкой своей уже искомину набил,он что дествительно трансвестит?
Posted by: yury_usa on 13-05-2007, 02:34
QUOTE:
P.S. Поздравления участнегам - мы "пересмотрели" ядро.
надо бы наеврное закрепить тему, раз она все время "всплывает"
Posted by: Panda on 13-05-2007, 02:40
Вообще он старательно открещивался от такой трактовки. Чего только не придумали взамен - и "лаша тумбай"(якобы на монгольском это "взбивай масло") и "лапша гудбай" и прочий бред. Чисто технически - выиграть фрику после прошлогодних фриков было малореально. А кто он там по ориентации - фиг знает. Говорят живет со своей директоршей. Наверное традиционный. Трансы ж вроде пытаются косить под настоящих женщин, а этот пародию сделал, шоу.
Posted by: Always Green on 13-05-2007, 13:40
Смотрел по СТС передачу о Данилко. Он там сказал, что Сердючка запела после того, как обе его напарницы-сокурсницы (одна и которых играет роль мамаши Сердючки) одновременно в декрет ушли... Только вот не сказал Данилко, от него или нет...
Posted by: Panda on 13-05-2007, 19:09
Вообще конечно этот конкурс не стоит того, чтоб о нем серьезно говорить. (Местная публика думаю не большой поклонник того, что там "поется" ). Но если постебатся - то где-то жаль что Сердючка его не выиграла. Представьте: в прошлом году выиграло Лорди, в этом Сердючка. ЧТО бы привезли участнеги на следующий конкурс? Орков в женских колготках? Травести-шоу под хард-рок? Гей-парад в костюмах ельфов? В общем простор для полета фантазии...
Posted by: Panda on 15-05-2007, 12:41
Учитывая специфику ресурса... Если кто не слышал - вот такая есть "общая тема" у Израиля и Украины(да и Польши тоже). Про Бруно Шульца. И есть положительные подвижки. Израиль признается в незаконном вывозе предметов искусства из Украины (http://www.korrespondent.net/main/190148/. Мораль - договорится можна всегда...
Сам аудио файл слушать долго и утомительно, можно прокликать - только чтобы составить свое IMHO на предмет похожести голосов. Интереснее вопросы вокруг этого: неужели так просто слушать президентов? если это подделка - то чья? зачем? компромат это вряд ли "черный", если в частной беседе Ющ продолжает называть Януса - Виктором Федоровичем, а не Хамом - то это скорее "белый" пиар...
Posted by: nsl on 23-05-2007, 18:20
Тебе не кажется что ты сам с собой говоришь
Posted by: Enot Pk on 23-05-2007, 18:38
Уже нет. Хотя.. топег действительно подзабросили... Да и тихо на Окраине руси чего-то стало.
Posted by: boriskin on 23-05-2007, 19:18
У нас тут финал Кубка Стэнли на носу, так что перетягиванию каната на Украине придется подождать!
ЗЫ Че там с выборами, я как то запустил темку?
Posted by: nsl on 24-05-2007, 16:31
Рада не конституционна Конституционный суд не конституционен Прокуратура не конституционна Еще ветви власти остались? Когда же станет понятно что президент параноик?
Posted by: admik on 24-05-2007, 16:39
QUOTE (nsl @ 24-05-2007, 17:31):
Рада не конституционна Конституционный суд не конституционен Прокуратура не конституционна Еще ветви власти остались? Когда же станет понятно что президент параноик?
+1 это уже даже не смешно, я хочу сестру бабушки из Львова забрать в Мск хотябы на время, или сын её в Польшу отправит в Краков пожить
Posted by: Panda on 24-05-2007, 17:13
QUOTE (Enot Pk @ 23-05-2007, 17:38):
Да и тихо на Окраине руси чего-то стало.
REM Изучение событий западной окраины "Руси изначальной"(Киевщины) - ЕС и восточной окраины - Московщины - это оффтоп. И когда же двоечники историю выучат? Вас не учили что все топонимы с корнем "Рус" находятся в пределах современной Украины, части Белоруси, Кубани? А Московщина это другая история и при этом гораздо позже...
QUOTE:
это уже даже не смешно, я хочу сестру бабушки из Львова забрать в Мск хотябы на время
Ой, а шо уже стреляют? Я что-то пропустил... Квартира в хорошем районе? Может покупателя помочь найти? Если первый этаж в центре - очень интересует.
Posted by: nsl on 24-05-2007, 17:49
Панда а по существу?
Posted by: Panda on 24-05-2007, 18:19
Ок. Будем серьезнее.
Тучи сгущаются? Возможно. Сижу, давлю релоад на Корр (http://www.korrespondent.net/. Поминутно инфа меняется. Типа силовики, кабмин шороху навели - все на ушах, "танки на взлетной", спецназ в окопах и т.д... Ну вроде как и правда зарубились серьезно. Отставки, назначения, перемещения... сказать что ерунда все - нет конечно, сказать что все очень серьезно - тоже нет. Истина как обычно где-то посередине. Жара у нас непривычная... +30, +35 в среднем, это для наших широт в мае - много. Крыша у людей прегревается, пива хочется, а не политики...
Если по сути - Ющ видимо принципиально хочет дожать выборы на лето. Потому так напрягает ситуацию. В какой форме должны пацаны дать слово? Я не знаю. Они же хозяева своего слова. Захотели дали, захотели забрали. Столько раз уже кидаловом занимались, что видимо он хочет от них каких-то твердых гарантий. А они хотят осенью выборы. Неувязочка...
Неофициал. Дружественная к моей фирме А, фирма Б испитывает проблемы со своим дистрибьютором К. Тот потерял эксклюзив на пару областей и всячески пытается себе его вернуть. Пару лет тянется тягомотина. Фирма К имеет покровительство на самом верху СДПУ(о), которые по сути посливали бизнес с Регионалами. И успех дела сильно колебался от того, чья власть была наверху. Они для нас барометром уже стали. Если ребята из К вежливо просили по-быстрому переоформить договор на более вкусный для них - значит наверху у них не очень... если матом крыли и налоговую насылали - значит наверху все в шоколаде. Вчера, очередной раунд "переговоров". Вели себя относительно вежливо. Рассказывают люди из К: мол сидели на днях с Цушко(министр МВД, социалист, лично предан Янеку), он им сказал "ой, хлопці погані справи, ой боюсь силовий варіант...". Вроде как голубцы сильно струхнули от назначения Турчинова(экс-глава СБУ, БЮТ, лично предан ЮВТ) замом секретаря РНБО. Мол этот парень шашкой махнет и не дрогнет. Видимо идет борьба у кого нервы крепче...
Posted by: admik on 24-05-2007, 18:32
QUOTE (Panda @ 24-05-2007, 18:13):
QUOTE:
это уже даже не смешно, я хочу сестру бабушки из Львова забрать в Мск хотябы на время
Ой, а шо уже стреляют? Я что-то пропустил... Квартира в хорошем районе? Может покупателя помочь найти? Если первый этаж в центре - очень интересует.
да, конечно, нужно дожидаться пока у вас там пальба начнется... очень смешно и умнО
Added: кстати там уже сегодня кого-то сняли, кого вчера назначили , вроде как начальника Безопасности Украины или как-то так (сорри, не запомнил названия органа)
Added: Кстати, как там насчет вмешательства Россия в дела национальные Украины? Опять Москали поганые во всем виноваты?
Posted by: Panda on 24-05-2007, 18:39
QUOTE (admik @ 24-05-2007, 17:32):
QUOTE (Panda @ 24-05-2007, 18:13):
QUOTE:
это уже даже не смешно, я хочу сестру бабушки из Львова забрать в Мск хотябы на время
Ой, а шо уже стреляют? Я что-то пропустил... Квартира в хорошем районе? Может покупателя помочь найти? Если первый этаж в центре - очень интересует.
да, конечно, нужно дожидаться пока у вас там пальба начнется... очень смешно и умнО
А почему не постебатся над народом, который до сих пор спрашивает насколько опасно у нас ходить по улицах в косоворотке? И искренне верит что у каждого второго Шмайсер дома! И что по средам вешают москалей, по четвергам поляков, а по субботам понятно кого... Люди от Волги и восточнее кажется до сих пор так считают на полном серьезе...
Posted by: admik on 24-05-2007, 18:47
Panda а люди из Киева тоже самое думают про тех кто в Восточной Украине живет, только с русской национальной символикой?
Posted by: UGIN on 24-05-2007, 18:55
QUOTE (admik @ 24-05-2007, 17:32):
Кстати, как там насчет вмешательства Россия в дела национальные Украины? Опять Москали поганые во всем виноваты?
А кто еще ??? Что-то давно эта мысль не высказывалась. Пора уже народу напомнить про истинных виновников украинских проблем...
Posted by: Panda on 25-05-2007, 00:37
QUOTE (admik @ 24-05-2007, 17:32):
кстати там уже сегодня кого-то сняли, кого вчера назначили , вроде как начальника Безопасности Украины или как-то так (сорри, не запомнил названия органа)
Ты думаешь кто-то что-то в Украине в этом еще понимает? Релакс... это неважно. Если я начну обьяснять все эти абревиатуры - это будет неинтересно. Чтобы совсем просто - СБУ(экс-ГБ) И МО(военные)- оранжевые, МВД(менты) - голубое. Разница в том, что вторые абсолютно корумпированные и малобоеспособны. Их самые боевые подразделения, все эти представители фауны - ОМОНы(Беркуты, Соколы, Ягуары, Кобры) равномерно распределены по Украине, обладают только легким вооружением, там много выходцев из Центра и Запада, потому их участие в чем-то серьезном - малореально. Вояки и СБУ - это серьезнее. У первых тяжелое вооружение, у вторых - самые боеспособные спецназы. Юмор в том, что города брать не надо(особенно столицу), а пару правительственных зданий эти ребята(Альфа-бета-гамма) возьмут в перерыве на перекур.
QUOTE:
Опять Москали поганые во всем виноваты?
Что в целом радует и это видно по постам здесь - такие себе настоящие Московиты уже вообще не понимают что там в Неньке происходит... Т.е. лишний повод для одного соседнего государства стать в выжидательную позу и ничего не делать, потому как с их примитивно-политическим мышлением такие сложные процессы уже просто не понять. Это вам не "всем упасть-отжаться - царь правит", это более сложные материи...
Posted by: Set on 25-05-2007, 01:18
Вот оно, на Украине скоро и до иракской демократии доживут ... всё как завещал товарищ Буш!
Posted by: admik on 25-05-2007, 01:33
Panda жжошь и пытаешься в ответ подначивать Ты на меня не обижайся, я сначала предупредил модераторов, чтобы не плюсовали и не банили никого тут, типа я сам разберусь (предупреждение закончилось в полночь )
"Вторые" это, как я понял, МО (военные) - согласен с твоими формулировками, более того, согласен что они полностью коррумпированны и их учения лучше проводить в Арктике
Added:
QUOTE (Set @ 25-05-2007, 02:18):
Вот оно, на Украине скоро и до иракской демократии доживут ... всё как завещал товарищ Буш!
-товаришь, буш? -наливай!
Added: Panda вот меня мучает один вопрос - почему у тебя не оранжевые - все братки и бандиты? По моим сведениям они ВСЕ ворюги махровые.
Posted by: nsl on 25-05-2007, 09:16
QUOTE:
Ну во-первых там нет русских людей(почти). Думаю любой сермяжно-посконно-лапотный русский от таких только отречется. Совки - да. Русских - переводняк один. Они г-екают. Они любят сало и не любят холода. Правда они любят жить в шахтах и наивно полагают что кормят всю Украину, но в целом это манкурты без роду-племени фанатично любящие футбол, водку и ностальгирующее по временам когда любой зек был уважаемым человеком.
Вот так примерно думает и Ющенко с Юлей? Вообще то Панда я с самого начала твою позицию понял, хоть ты и обижался - никакой ты не простой русский парень раз, на 3/4 славянин два или все таки сын осетинского народа - три. Примазался к нам украинцам. Ну как так можно писать о половине Украины, откуда в тебе злоба на этих людей. Может ты не заметил, но кто нибуть из наc позволил себе подобный выпад в адрес образа жизни провинциальных львовян? Кто нибудь , из поста в пост, с упорством пинпонгового шарика, оскорблял сторонников твоих взглядов? Я так постоянно подвергал сомнению позицию руководства, оранжевых. Т.к. считаю эту позицию неправильной. Но я сомневаюсь. Ты нет. Сейчас четко видно - ты рад каше которая творится - ибо ты не можешь смирится что оранжевая идея умерла, по крайней мере в том виде в котором она начиналась. Пойми пока не уйдет в тень Ющенко - будет процветать Янукович. И тот и другой без опозиции опасны. А оба у власти не уживаются. Ну и все таки я склоняюсь к мысли что президент того - ума лишился.
Posted by: Panda on 25-05-2007, 11:55
QUOTE (admik @ 25-05-2007, 00:33):
"Вторые" это, как я понял, МО (военные) - согласен с твоими формулировками, более того, согласен что они полностью коррумпированны и их учения лучше проводить в Арктике
"Вторые" - это МВД. Они оччччень сильно коррумпированы. А откуда у военных коррупция сильная? Ну есть конечно, но распродавать имущество разваленных военных городков - это просто крохи, по сравнению с ментами. Так для понимания - говорят должность генерала областного управления МВД стоит 1 млн. долларов. Эта сумма завозится в Киев в министерство. Ребята с палками на дорогах для себя что-ли исключительно машут? На всю пирамиду надо наработать.
QUOTE:
Ну как так можно писать о половине Украины, откуда в тебе злоба на этих людей.
Нет злобы. Есть констатация фактов, личные наблюдения, общение с людьми которые живут ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Ты знаешь что говорит наша последняя социология? Львов и Киев отвечают в целом очень близко друг к другу на вопросы политической жизни. Другой полюс - Луганск-Донецк. Днепр-Харьков - фифти-фифти. А как-то было на тему кем себя ощущаете - так 30% в Луганске-Донецке обьявили себя советскими людьми, 30% жителями Донецкого бассейна, 30% входят в украинское сообщество. Говорят есть положительная тенденция... В России в целом - по данным Левады 50% обьявили себя совками. Что тут говорить?
QUOTE:
Но я сомневаюсь. Ты нет.
Постоянно сомневаюсь. Но это для внутреннего употребления. Я могу жестко стебаться над родными галычанами, сомневаться правда ли стоит существовать этому государству в таком формате - может и правда Луганск, Донецк, Крым отделить - не наши они по сути.(правда забрать бы Кубань... ). Но это не для "экспорта". Я сторонник подхода - "бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют". В данном случае здесь много "красных", потому я буду занимать позицию "крайне белых", в противовес так сказать.
QUOTE:
Сейчас четко видно - ты рад каше которая творится - ибо ты не можешь смирится что оранжевая идея умерла, по крайней мере в том виде в котором она начиналась.
Рад. Вообще конечно хочется крови. Например пары отьявленных регионалов. Мега-звезд конечно не надо - а то мучениками сделаются. А так чтоб Цушка по асфальту мордой повозили люди в масках было бы неплохо. А вообще этот цирк полезен тем, чтобы все сделали выводы из этих уроков. Это сделает сильнее политическую систему молодого государства. Партии станут партиями, а не машинами по продвижению бизнес-интересов кланов, которые за ними стоят. Ясно что бизнес-заказ есть, был и будет. Но когда кабмин превращается в департамент Систем Кепитал Менеджмент - это уже перебор...
Posted by: nsl on 25-05-2007, 12:21
Логика ясна. Теперь развей пожалуйста тему. Кто стоит за Януком понятно. А кто за Ющенко?. Чьи интересы.? Про бандерлогов , оранжоидов и арийскую кровь я никогда не говорил. Я поймал тебя пару раз на лжи по поводу твоей национальности, только и всего. И сказал ая яй - не надо врать. Надеюсь это не оскорбление? Так как тема национальности была поднята тобой. И контекст был такой - что для нациков ты никогда не будешь украинцем - хоть выколи себе трезубец на лбу. Это то понятно? Т.е будешь всегда чем то вроде , как для тебя донецкии - вроде и свой , но как то вторым сортом. Так оченб недалеко до нацизма, может хоть на эти грабли не наступишь. И не злись что твои прогнозы ошибочны ( помнится почти ничего не сбылось) это с опытом пройдет. А по поводу провинциальности не моя идея. Ну пусть Львов будет столицей
QUOTE:
Постоянно сомневаюсь. Но это для внутреннего употребления.
Совковщина чистой воды. Вот оно в чем дело то.
Posted by: Panda on 25-05-2007, 13:23
nsl - ниасилил... сорри, ты как обычно на своей волне 16-летнего сына советского прапорщика с понтами вроде бы умного взрослого дядьки. Набор "типа тонких" подколок, ухмылочек, а по сути слил свою злобу да и все... Думай, читай, инет же под рукой... разное читай... Читал? Так дай свой развернутый взгляд кто там за Ющенко? Про клятых буржуинов-империалистов, мировую закулису, Госдеп, масоны, Моссад, ЦРУ - что там еще? Ты думаешь это так смешно? А народ и правда верит.
Вот наши регианалы вчера поймали в подьезде Генпрокуратуры человека в штатском, с кейсом листовок Народной Самообороны(Луценко), нунчаками(!!!) и планом захвата этой самой прокуратуры. (МЕГА-ЛОЛ (http://www.korrespondent.net/main/191673). Ну посмеялись. Звоню знакомым в Херсон, а они говорят - а народ там верит... Видимо надо плакать...
QUOTE:
По моим сведениям они ВСЕ ворюги махровые.
admik - Тут (http://www.korrespondent.net/main/191768/ - Парад миллиардеров: журнал Корреспондент обнародовал рейтинг 50 самых богатых украинцев. Не ворюги, а просто олигархи. Интересен расклад по партийным спискам. И эта чудная динамика роста состояния Ахметова на треть - за последний год, учитывая кто был премьером.
Posted by: Enot Pk on 25-05-2007, 14:45
Кстати, мне кажется или на украине начинается ГКЧП, о возможности чего мною писалось много раньше?
Правда, может и не здесь.
Posted by: boriskin on 25-05-2007, 17:09
QUOTE (Enot Pk @ 25-05-2007, 06:45):
Кстати, мне кажется или на украине начинается ГКЧП, о возможности чего мною писалось много раньше?
Повторяют опыт соседей аж из 1993 года. Будем посмотреть
Posted by: nsl on 25-05-2007, 17:28
Панда ты не ответил на вопрос - кто стоит за Ющенко? Или все таки ты считаешь что всё. - за ним конец пути?
Posted by: admik on 25-05-2007, 18:17
nsl ды ты что! ты это, не трогай украинское_все_святое! а если уж тронул, то сходи руки помой
Posted by: Panda on 26-05-2007, 22:35
QUOTE (nsl @ 25-05-2007, 16:28):
Панда ты не ответил на вопрос - кто стоит за Ющенко? Или все таки ты считаешь что всё. - за ним конец пути?
2. Конец пути это у кацапчегов, когда им вождя меняют. А для Украины это просто очередной президент. Не более...
QUOTE:
ды ты что! ты это, не трогай украинское_все_святое!
admik - ты типа шутишь, а это оговорка по Фрейду. Это та самая ментальная разница между украинцами и русскими. У вас же царь - это все! Вся история Руси - царь-диктатор-держиморда, который вас должен бить по голове. У вас там 75% народу хочет Путина на третий срок. Зачем? А потому что страшно что дальше будет!? Украина - это история гетьманщины. Выбрали из своих же(равных) и убрали Радой козацкой. Гуляй-поле. Свобода...
Posted by: Enot Pk on 27-05-2007, 14:45
Это не свобода, это анархия, пусть и под личиной деспотичной демократии. У нас же, на Кацапщине, есть такое понятие, как "Царь", "Вождь" и именно с большой буквы. Пусть он разгребает внешнюю политику, устанавливает правила игры. И если мы можем при этом жить - мы живём. Отсутствие частых смен курса - это даже ещё более хорошее, нежели Дерьмократические ценности, ибо со страной которая стабильно развивается в каком-то направлении легче вести дела - ты знаешь, чего от неё ждать. Другое дело, что Монархии или Тирании требуется механизм отзыва бездарей и придурков (Павлуша), что разваливают страну и хороший механизм воспитания подростающего поколения (в прочем это нужно всем, кто заинтересован в сильной стране). А если у вас самое ценное то, от чего надо руки мыть... ну что же, я вам сочувствую.
Выбрали из своих же(равных) и убрали Радой козацкой. Гуляй-поле. Свобода...
Там никто еще из новоукраинских исторегов не сделал открытия, что Демократию на самом деле придумали украинские пракозаки и уж оттуда завезли её в Грецию и т.д.
...Научная экспедиция Армянского Радио спустилось с гор на поезде и отправилась на раскопки древней истории Украины.
- Как показывают наши раскопки - заявил старший научный сотрудник С. Ш. Никодимович - древня демократия зародилась не в Новгороде или на греческих пяточках цивилизации, а на нашей историчесой родине - на Украине, причём не в западных районах, а в исторической части - в Крыму. - Нас, Армянское радио, часто спрашивают: "А как вы смогли определить, что именно здесь появилась именно демократия?". - Это очень просто: всякий раз когда мы натыкаемся на поселения мы находим две вещи: оранжевые металлические пластины, которые использовались для того чтобы отличить своих от москалей, и остатки сала, что явно указывает на то, что это были именно коренные украинцы. - Но всё же, как вы смогли отличить, что это именно коренные Украинцы, а не потомки кацапских захватчиков? - Всё просто: ведь здесь же отсутствует неумеренное количество бутылок с горилкой, но присутствует большое количество остатков холодного каменного оружия, что говорит о том, что москали ещё тогда пытались поработить эти земли. - И ещё один вопрос от слушателей Армянского радио: "А почему раскопки на своей родине-украине производит Сатошвили Шульманов Никодимович, приехавший из узбекистана?" <...>...
Posted by: nsl on 28-05-2007, 09:35
QUOTE:
1. Хотелось бы услышать(прочитать) твое мнение.
Ну ты опять за свое. Ну скажи кто или никто стоит за Ющенко. ? Вопрос ведь прямой. Мой ответ ясен, и втягиватся в дискуссию по поводу моей позиции наверно бессмысленно - уже дискутировали. Давай по поводу твоей? Супер пупер прогнозов много-главный. Вы проиграли и скатились к банальной сваре и дележке власти, денег, обустройстве детишек. Развили небывалую , глупую , опасную веру оранжевых лидеров в свою непогрешимость, элитность. А ты , бедный и обманутый обыватель, вместо того чтобы дискутировать - бессильно огрызаешься. Давай все таки перейдем в русло не обвинений, а дискуссии, прогнозов А? Или все таки хочется доказать, не доказуемое?
Posted by: Panda on 28-05-2007, 13:22
QUOTE (Enot Pk @ 27-05-2007, 13:45):
Это не свобода, это анархия, пусть и под личиной деспотичной демократии. У нас же, на Кацапщине, есть такое понятие, как "Царь", "Вождь" и именно с большой буквы. Пусть он разгребает внешнюю политику, устанавливает правила игры. И если мы можем при этом жить - мы живём. Отсутствие частых смен курса - это даже ещё более хорошее, нежели Дерьмократические ценности, ибо со страной которая стабильно развивается в каком-то направлении легче вести дела - ты знаешь, чего от неё ждать.
Вопросов нет. Живите. Проблема в том, что эти свои "ценности" вас тянет распостранять на окружающие народы. И все не хватает ума понять, что им это не нужно. Что не надо мерять своих соседей своей меркой. Все посты здесь московитов сквозят презрением и надменностью. Вы искренне не понимаете что может быть другая системма ценностей, другой путь страны. Все славяне давно в другой системе координат. Белорусы да русские в другой. Ваше право. Не навязывайте свою ценности другим, вот и все... Но! Ваши вожди и цари всегда будут это делать! Система такая - нужен образ внешнего врага, чтобы что-то подкидывать своему народу для отвлечения от внутренних проблем. Сплачивать народ как-то надо. А то не дай бог начнет интересоваться внутренними проблемами, а это ой как неудобно вождям...
QUOTE:
Давай все таки перейдем в русло не обвинений, а дискуссии, прогнозов А?
Согласен. Но от тебя - одни риторические вопросы в стиле - "какой же я умный!", а по сути - пустота. Ты так и не понял мою позицию. Я - за Украину, а политика - вторична.
P.S. Думаю все в курсе? Ребята договорились. Выборы - 30 сентября. Дата компромисная, как и все соглашение в целом. Ну что тут скажешь? Только слова классика - "Украина - не Россия".
Posted by: Enot Pk on 28-05-2007, 13:42
QUOTE (Panda @ 28-05-2007, 13:22):
Вопросов нет. Живите. Проблема в том, что эти свои "ценности" вас тянет распостранять на окружающие народы. И все не хватает ума понять, что им это не нужно. Что не надо мерять своих соседей своей меркой. Все посты здесь московитов сквозят презрением и надменностью. Вы искренне не понимаете что может быть другая системма ценностей, другой путь страны. Все славяне давно в другой системе координат. Белорусы да русские в другой. Ваше право. Не навязывайте свою ценности другим, вот и все... Но! Ваши вожди и цари всегда будут это делать! Система такая - нужен образ внешнего врага, чтобы что-то подкидывать своему народу для отвлечения от внутренних проблем. Сплачивать народ как-то надо. А то не дай бог начнет интересоваться внутренними проблемами, а это ой как неудобно вождям...
Ой, ну таки я вас умоляю! Значит как демагогировать - таки мы сволочи, а как выделять деньги, да насилие устраивать - таки американцы герои! Только не говорите мне о том, что США не выделяет деньги и нашей "демократии" и вашей. Чем же ваши лучше наших, если они насильно насаживают "национальный" язык, причём не его, а его помесь с Поляцким? Вот только не врите отвечая, пожалейте уши моей будущей вдовы, которая это у меня спросит!
Posted by: admik on 28-05-2007, 13:59
QUOTE (Panda @ 26-05-2007, 23:35):
QUOTE:
ды ты что! ты это, не трогай украинское_все_святое!
admik - ты типа шутишь, а это оговорка по Фрейду. Это та самая ментальная разница между украинцами и русскими. У вас же царь - это все! Вся история Руси - царь-диктатор-держиморда, который вас должен бить по голове. У вас там 75% народу хочет Путина на третий срок. Зачем? А потому что страшно что дальше будет!? Украина - это история гетьманщины. Выбрали из своих же(равных) и убрали Радой козацкой. Гуляй-поле. Свобода...
"75% за Путина на третий срок? " - бред и неправда, нет таких данных "Вся история Руси" - Украина никогда не была государством, и всегда была под Русскими царями, более того, вроде бы как считается основателем Руси
"Страшно что дальше будет?" еще один бред, нет никакого страха, раз уж мы смогли свалить комминистическую идеологию, то хрен кто мне на шею сядет. да и не выгодно это никому сейчас - сейчас проще дать людям зарабатывать деньги - это гораздо эффективнее.
вообщем дорогой ты наш приверженец Оранжевых идей, неправ ты.
Posted by: TAHKEP on 28-05-2007, 14:35
QUOTE (Panda @ 28-05-2007, 13:22):
Система такая - нужен образ внешнего врага, чтобы что-то подкидывать своему народу для отвлечения от внутренних проблем. Сплачивать народ как-то надо. А то не дай бог начнет интересоваться внутренними проблемами, а это ой как неудобно вождям...
Panda, а есть в украинском аналог русской пословицы про бревно и соминку в глазу? Разве на Украине не создаётся образ внешнего врага и он не используется украинскими вождями? К чему тогда все эти новые исторические исследования всё это мифотворчество с ярым "антимоскальским" уклоном, поиски везде "руки Москвы", байки про "злобного северного соседа"?
Posted by: nsl on 28-05-2007, 15:23
Panda Все таки хочу уточнить. Т.к при ком он формировался это не совсем то что я хочу услышать. Все при комуняках формировались. Это неважно. Вот ты пишешь
QUOTE:
Оппозиции нужен был лидер. Лучшая биография, искренняя любовь к Украине. Хорошие периоды в работе главы Нац.Банка и премьером.
Так вот этото ОПОЗИЦИИ НУЖЕН БЫЛ ЛИДЕР - кто сказал А и кто говорит Б в деятельности Ющенко. Как правило это партия которая избрала лидера - ну для Украины это пока немыслимо. Так вот кто? Или ты считаешь что это абсолютно самостоятельная фигура?. Искренняя любовь к Украине - очень расплывчато - думаю что Украину любят и те и те. Вот только по своему. Бесконечная тема. Значит вопрос сузился. Самостоятельная ли фигура Ющенко?
P/S По поводу внешнего врага это ты загнул. Прям с точностью до наоборот. Причем! Ты довольно яркий проводник этой политики. Более того ты его умудрился отыскать в образе граждан Украины с Востока.
Posted by: Panda on 29-05-2007, 20:00
Перепалка будет потом, времени пока мало, прошу подождать.
Интресно на почитать: http://echo.msk.ru/programs/personalno/52058/index.html (http://echo.msk.ru/programs/personalno/52058/index.htmlГости - Сергей Доренко[/URL] на Эхо Москвы и RTVi вчера. Есть и mp3. Середина разговора - по топику как-раз. Конечно несколько эпатажно и утрировано в стиле Доренко но и про "панскую республику", про "провинциальную Украину" и про финансирование клятого ШША и т.д.
Posted by: boriskin on 29-05-2007, 23:46
QUOTE (admik @ 28-05-2007, 05:59):
"75% за Путина на третий срок? " - бред и неправда, нет таких данных
Я думаю, если бы Вован пошел на выборы - его бы избрали примерно с рез-томв 65-70%. Даже без админресурса. С админ ресурсом - под 80% было бы.
Имхо...
Posted by: Enot Pk on 30-05-2007, 08:51
И Панда снова не ответил на вопрос....
Ну да и Валтиэль с ним.
Posted by: boriskin on 30-05-2007, 17:07
Ничего вы не понимаете, Панда занят закупками соли, спичек и сала!
Posted by: Panda on 05-06-2007, 17:17
QUOTE (Enot Pk @ 28-05-2007, 12:42):
Ой, ну таки я вас умоляю! Значит как демагогировать - таки мы сволочи, а как выделять деньги, да насилие устраивать - таки американцы герои! Только не говорите мне о том, что США не выделяет деньги и нашей "демократии" и вашей.
1. Американцы не герои. У них своя политика, у РФ своя. Просто система ценностей и подходы разные(иногда и одинаковые). Вопрос в том, что выбирать... 2. Деньги выделяют. Недавно правда срезали и нашим и вашим. Но если кто серьезно на них расчитывал - его проблемы. У нас своих денежных мешков хватает, которые сами на это выделят деньги. У вас тоже с мешками проблем нет. Но кто "выделял" уже сидит или закончил выделять, а то по шапке дадут. Ну чесное слово, ну сколько можно кричать о "проклятых" миллионах США? Как дети малые. Наши Ахметовы, Коломойские, Порошенки и т.д. играют на миллиарды, а вы там американские копейки считаете. Последний голубой майдан оценивают в 100-120 млн. долларов. Конгресс год будет дебатировать про 15-20 млн. И потом еще пол-года голосовать. А наши парни спустили сотню за пару месяцев. Разницу улавливаете?
QUOTE:
Разве на Украине не создаётся образ внешнего врага и он не используется украинскими вождями? К чему тогда все эти новые исторические исследования всё это мифотворчество с ярым "антимоскальским" уклоном, поиски везде "руки Москвы", байки про "злобного северного соседа"?
В определенной степени это пиарится. Но совсем на пустом месте как ты понимаешь ничего не получилось бы... Думаю не стоит опускаться на уровень "сам дурак" или углубляться далеко в историю(и вообще и этого топика). Даже навскидку последние годы - от конфликта на Тузле, выборов 2004, Флот, газовые конфликты, отношения в треугольниках Украина-Росссия-НАТО\ЕС\ВТО - хватает чтобы говорить о "недостатке" дружбы, мягко говоря... Чем наша ситуация лучше? У нас политикам надо думать до какой степени "образа врага" можно дойти. Потому как надо бороться за избирателя. И ЮВТ в Крыму клеила и будет клеить биг-борды с двумя флагами и надписями "Дружбе с Россией - Уряяяя!", потому как есть избиратель которому надо такую пилюлю подсовывать. А ваши парни ложили на это. Они будут пиарить что "папа" скажет. Потому меры не знают и в принципе ориентированы на то, как выслужится перед вышестоящими. Чтоб корытце не забрали.
QUOTE:
Или ты считаешь что это абсолютно самостоятельная фигура?
Нет конечно. А кто из президентов(я про избираемых) самостоятельная фигура? Короля делает свита. От людей, которые поставляют ему на стол информацию, до всех этих кумовьев, соратников по партии, советников. Он принимает решения сам? Да. На его решения имеет влияние его окружение? Однозначно. Ты не это хотел услышать? Знаю. Простор для песнопений про мировую закулису - оставляю тебе.
QUOTE:
Ничего вы не понимаете, Панда занят закупками соли, спичек и сала!
Ничего ты не понимаешь. Мелко плаваешь. Ну надо же как-то лучше ориентироваться в реалиях Украины. Смотри чаще российские каналы. Они все расскажут. Я был занят апгрейдом семейного арсенала: МР-38(это то, что в народе ошибочно называют Шмайсер) и старые, добрые АК-47 на M16A2 и АК-102. Сам понимаешь - универсальный натовский патрон и удобство в уличных боях - самое то.
Posted by: nsl on 05-06-2007, 22:28
Panda
QUOTE:
Очень хорошее уточнение про - "по-своему". Жириновский ведь тоже ее любит. И Павловский. И даже Путин. Но... "по-своему". В принципе данный топик тоже про любовь к Украине. Только у каждого "по-своему".
Я не про россиян. Им сейчас по барабану. Я про команды Я и Ю. Ты же не знаешь как я отношусь к Путину? Это тема отдельного топика - который думаю в скором времени появится и будет очень интересным. Типа мапет шоу.
Added: Моя позиция дружить надо с богатыми и удачливыми. А не с банановыми. Банановых надо эксплуотировать. И что бы Украина не стала очередным пускающим сопли по американским инициативам государством - ей надо помогать остатся независимой и стать сильной. Заметь независимой - в том числе и от Америки и Евросоюза и от России. Так будет лучше. Я не раз говорил что даже в Европе отношение к НАТО и ЕС неоднозначное. Пока минусов больше чем плюсов. Независимыми было лучше.
Added:
QUOTE:
Я был занят апгрейдом семейного арсенала: МР-38(это то, что в народе ошибочно называют Шмайсер) и старые, добрые АК-47 на M16A2 и АК-102. Сам понимаешь - универсальный натовский патрон и удобство в уличных боях - самое то.
А я копал шахту для НАТОВской ракеты. У нас все копают от Чехии до Эстонии.
Posted by: boriskin on 05-06-2007, 23:32
QUOTE (Panda @ 05-06-2007, 09:17):
QUOTE:
Ничего вы не понимаете, Панда занят закупками соли, спичек и сала!
Ничего ты не понимаешь. Мелко плаваешь. Ну надо же как-то лучше ориентироваться в реалиях Украины. Смотри чаще российские каналы. Они все расскажут. Я был занят апгрейдом семейного арсенала: МР-38(это то, что в народе ошибочно называют Шмайсер) и старые, добрые АК-47 на M16A2 и АК-102. Сам понимаешь - универсальный натовский патрон и удобство в уличных боях - самое то.
Народ, Панда - молоток! Из оптимиста превратился в реалиста, еще пара президенских выборов - и в пессимисты подастца, начнет китайский учить.
Posted by: yury_usa on 05-06-2007, 23:42
QUOTE:
и в пессимисты подастца, начнет китайский учить.
А ведь будущее то, как раз за Китаем
Posted by: nsl on 06-06-2007, 06:58
QUOTE:
И потому когда при коммунистах Ющенко ходил в школу и служил в армии
Он с 1954 года - так что формировался при комуняках. Не расказывай. Купался в возможностях развитого социализма. Или ты хочешь сказать что уже тогда был борцом сопротивления режиму?
Posted by: Always Green on 07-06-2007, 00:36
QUOTE (Panda @ 05-06-2007, 17:17):
Я был занят апгрейдом семейного арсенала: МР-38(это то, что в народе ошибочно называют Шмайсер)
Шмайсером ошибочно называют не только МP-38, но и МP-40. Кстати, первый Шмайсер - МР-18 ((МР - Maschinenpistole) Шмайсером почему-то не называют, а называют Бергманом (кстати, переместив диск вниз, получаем почти ППШ )... Второй Шмайсер МР-28 хоть и назвали официально Schmeisser MP-28.II, но неофициально называли "как Бергман". Третий Шмайсер МР-41 по сути украшенный деревом МР-40 под тот же магазин.
А вот МР-43, MP-44 Шмайсером язык не поворачивается назвать...
Posted by: Panda on 07-06-2007, 17:54
QUOTE (nsl @ 05-06-2007, 21:28):
Panda
QUOTE:
По поводу языка. Ты когданибудь слышал как говорят на русском в Вязьме? И все таки это русский. Так что и суржик и то что ты считаешь истинно украинским условность. Акценты. Диалекты. Или например в Литве Дзукия, аукштайтия и т д. Очень разные языки и все это литовский. Так что дядя ты неправ.
Вот только филолога из себя строить не надо. Мы тут все выдающиеся политологи. Это не сложно. А вот серьезные науки трогать не надо. Есть диалекты, а есть литературный язык у каждого народа. Есть и заимствования - это тоже филологи изучают. А когда русские слова произносятся на украинский манер и наоборот - то это суржик. И думаю это противно звучит и для одних и для других...
QUOTE:
Моя позиция дружить надо с богатыми и удачливыми. А не с банановыми. Банановых надо эксплуотировать. И что бы Украина не стала очередным пускающим сопли по американским инициативам государством - ей надо помогать остатся независимой и стать сильной. Заметь независимой - в том числе и от Америки и Евросоюза и от России. Так будет лучше. Я не раз говорил что даже в Европе отношение к НАТО и ЕС неоднозначное. Пока минусов больше чем плюсов. Независимыми было лучше.
1. Я уже говорил - на данном этапе Украине выгодна дружба с США. Это необходимо для баланса интересов в этом регионе. 2. В будущем - да. В глобальной перспективе они разойдутся во взглядах. Хотя сама идея абсолютной независимости конечно красивая, но малореальна и малоэфективна в современном мире. Глобализация панимашь...
QUOTE:
Он с 1954 года - так что формировался при комуняках. Не расказывай. Купался в возможностях развитого социализма. Или ты хочешь сказать что уже тогда был борцом сопротивления режиму?
Я хочу сказать, что политикой он при комуняках не занимался. Политике он учился 10 лет у дяди Кучмы.
Posted by: Always Green on 07-06-2007, 18:14
QUOTE (Panda @ 07-06-2007, 17:54):
На самом деле нигде и никогда ни один серьезный украинский политик не призывал к войне с Россией, не обьявлял ее врагом, не призывал ее расчленить. (В отличие от официальных лиц РФ.)
Интересно, раз в России есть официальные лица, призывающие ее расчленить, то, наверное и в Украине есть официальные лица, призывающеее, например, отдать Львовщину взад Польше?
Интересно, куда перед "передачей" основная миграция пошла бы - на восток или на запад?
Posted by: nsl on 07-06-2007, 19:21
QUOTE:
Вот только филолога из себя строить не надо.
Да я как то и не претендовал. Сказал как есть - тебе по сути возразить нечем вот и тужишься. Пальчик поднимаешь. А реальность она другая. Тебе бы за эти слова в Испании головоу бы отрезали - фигурально говоря. Там тоже разновидности как ты говоришь суржика. А кто придумал эту смесь называть суржиком.?
QUOTE (Always Green @ 07-06-2007, 17:14):
QUOTE (Panda @ 07-06-2007, 17:54):
На самом деле нигде и никогда ни один серьезный украинский политик не призывал к войне с Россией, не обьявлял ее врагом, не призывал ее расчленить. (В отличие от официальных лиц РФ.)
Интересно, раз в России есть официальные лица, призывающие ее расчленить, то, наверное и в Украине есть официальные лица, призывающеее, например, отдать Львовщину взад Польше?
Интересно, куда перед "передачей" основная миграция пошла бы - на восток или на запад?
Львовщина осталась бы на месте. И тут же бы начала боротся против шляхты
Added: А работать бы ездили в Москву
Posted by: Always Green on 07-06-2007, 20:27
QUOTE (nsl @ 07-06-2007, 19:21):
Львовщина осталась бы на месте. И тут же бы начала боротся против шляхты
Да это понятно. Но ведь нам доказали что вся Украина, за исключением немногих ахметовских подкулачников в Евросоюз хочет... С другой стороны, не всякие львовяне смогут терпеть такую тесноту...
На самом деле нигде и никогда ни один серьезный украинский политик не призывал к войне с Россией, не обьявлял ее врагом, не призывал ее расчленить. (В отличие от официальных лиц РФ.)
Не могли бы Вы напомнить хотя бы пяток фамилий серьезных российских политиков и уж тем более официальных лиц РФ "призывавших к войне с Украиной, объявлявших её врагом и призывавших её рачсленить". Пространных ответов не надо, просто перечислите их через запятую. Заранее спасибо.
Posted by: Panda on 08-06-2007, 18:00
QUOTE (nsl @ 07-06-2007, 18:21):
А кто придумал эту смесь называть суржиком.?
Ну не претендуешь на филолога - то зачем вступаешь в филологические дискусии? Хотя я думал ты знаешь украинский и понимаешь разницу. Видимо ошибался. Ну а с теоретиком о чем спорить? TAHKEP - тот же случай... Мы можем подискутировать на эту тему. На украинском языке. Логично? Ну согласитесь смешно было бы наблюдать конгресс Шекспироведов, куда все приехали с переводными изданиями и пытались выяснять чего там он хотел сказать в том или случае.
QUOTE:
Наверное больше. Киев как город неплохо заработал на Майдане 2004
Ты прям как ужик, хоть и медвежонок - речь не о том что Киев поднялся. Речь о том что деньги не из кармана бабки Параськи Чистый и пушистый гарант по всей видимости в долгах - иначе что бы ему дергатся?
Опять про то-же самое... Ну чего по кругу ходим? Ну ясно что были и деньги своих олигархов. Партии же сами по себе не бедные организации. Но и публика была платеже-способная. Ну у тебя же есть друзья-киевляне. Спроси как киевский бизнес помогал Майдану-2004. Страшно боялись бандюковичей. Баба Параска это конечно прикольно, но тогда Майдан сделал средний класс. При всем моем уважении - пролетарий просто не способен понять зачем за неделю спускать 200-500 баксов, чтобы красиво погулять в Киеве. А кому-то это как пол-отпуска обошлось...
QUOTE:
QUOTE:
идея абсолютной независимости конечно красивая, но малореальна и малоэфективна в современном мире
Очень даже эффективна - примеров если глянуть чуть дальше полно.
nsl - а не мог бы назвать пяток таких стран. Ну Швейцарию и Люксембурги давай не указывать. А что-то большое, сравнимое по масштабам и не в Африке. Там-то полная независимость. От всего.
Posted by: nsl on 08-06-2007, 18:19
QUOTE:
А кто придумал эту смесь называть суржиком.?
Поясняю для админа тире фиололога со связями в дипломатических кругах - уличенного в неоднократной лжи и поддтасовке фактов - я спросил кто придумал название суржик - а не в чем отличие его от украинского литературного. И все. ты не злись. Спокойнее оценивай мысли и вопросы других людей.
QUOTE:
а не мог бы назвать пяток таких стран.
Ты знаешь нет. Но считаю что и этих достаточно. Пример то есть - почему пять? А не 125? пОЧЕМУ НЕ В АФРИКЕ? Ты что помимо русских еще и негров ненавидишь? В Азии тоже нельзя? Например Китай?
На самом деле нигде и никогда ни один серьезный украинский политик не призывал к войне с Россией, не обьявлял ее врагом, не призывал ее расчленить. (В отличие от официальных лиц РФ.)
Не могли бы Вы напомнить хотя бы пяток фамилий серьезных российских политиков и уж тем более официальных лиц РФ "призывавших к войне с Украиной, объявлявших её врагом и призывавших её рачсленить". Пространных ответов не надо, просто перечислите их через запятую. Заранее спасибо.
Честно говоря статья мне не понравилась. Тот же Панда но с другой стороны. Сквозит какой то ограниченностью. Украинский существует и дефакто и деюре. Речь о другом. Почему коренной гражданин говорящий на диалекте хуже говорящего на чистом так сказать. Я этого непойму. И почему насильно надо вытеснять язык , не украинский с половины территории страны? Чем это угрожает независимости?
Posted by: TAHKEP on 09-06-2007, 11:15
QUOTE (Panda @ 08-06-2007, 18:00):
А кто чего говорил? Ну извини, мы ж тут в теме. Ты не в курсе что они несли? Так погугли...
Погуглил -- призывов к войне с Украиной, объявление Украины врагом, призывов к разделению Украины -- не обнаружено, всё найденное не превышает по силе "Фауста" Гёте "Сдержать Россию" Тимошенко
Posted by: Panda on 11-06-2007, 12:53
nsl - откуда столько злобы? По сути давно сказать нечего? Ты не знаешь моих доходов, потому не тебе считать. (Хотя интересная логика - по ней выходит что честные трудяги востока Украины вообще не люди и права ни на что не имеют. ) А твое неприличное просто москово-совковое хамство барина-наци - оставим на пробелы воспитания... Что радует - люди придерживающиеся твоих взглядов в Украине - в меньшинстве и обречены на вымирание. Удачи в твоей злобе. Брызгай слюной дальше. Издалека это так легко. Запиши себе простую вещь - возврата в совок не будет. И "дружбы братских народов" больше никогда не будет. Это все архаика. Выкарабкается Украина из передряг. А ты приезжай.. в гости... но не хами.
А с Китаем - это ты жжешь. Спасибо. Рыдаль!
TAHKEP - видимо разные гуглы бывают. Или так искал...
Ок. Похамили и будет.
По теме. Зарисовка про язык: на выходных в Киеве, с родней сидел "за чаем". У сестры киндер в школу идет. Ну там про школы, учителей бла-бла-бла. Отдают в школу такую-то. 20 минут машиной возить - просто рядом по-киевским меркам. "Так под домом же есть школа?" Муж сестры(из Ростова он, в Киеве давно живет) бросает - "Так она русская. Сам понимаешь - кому это сейчас надо." И все. Спокойно так разговор потек дальше. А вы говорите насаждают...
Posted by: nsl on 11-06-2007, 14:14
PandaИнтересная вещь. На каждый случай есть родственник. неправ - я не за совок, я против жлобства в достижении целей. А оранжевые именно так и действуют. И если ты найдешь хоть одно мое высказывание что украина не имеет права на независимость, или украину надо подмять и вернуть в союз(правда не знаю какой) то твои слова имеют силу. А так попытка огрызнутся. А че ты так остро среагировал - я же с самого начала говорил - что для того что бы пивка съездить попить в берлин нужны деньги ( прежде всего), такую маленькую проблемку можно решить и без вступления в какието небыло союзы. Т.е я всегда пытаюсь тебе показать что у тебя хоть и чистые помыслы , но мелковаты. И отношения к политколизиям не имеют. Согласись, что на настоящий момент Янукович более стабилен чем Ющенко. Заметь я не говорю лучше.
Posted by: TAHKEP on 12-06-2007, 11:25
QUOTE (Panda @ 11-06-2007, 12:53):
TAHKEP - видимо разные гуглы бывают.
Ага, точняк! Вы может на google.ua искали?
QUOTE (Panda @ 11-06-2007, 12:53):
По теме. Зарисовка про язык: на выходных в Киеве, с родней сидел "за чаем". У сестры киндер в школу идет. Ну там про школы, учителей бла-бла-бла. Отдают в школу такую-то. 20 минут машиной возить - просто рядом по-киевским меркам. "Так под домом же есть школа?" Муж сестры(из Ростова он, в Киеве давно живет) бросает - "Так она русская. Сам понимаешь - кому это сейчас надо." И все. Спокойно так разговор потек дальше. А вы говорите насаждают...
Свободный выбор. Это как раз обратный пример, имхо. Будь русский вторым гос. языком, может и не пришлось бы тогда по 40 минут в день зря тратить да и бабки потраченные на бензин можно было б с большей пользой использовать
Posted by: Panda on 12-06-2007, 12:17
QUOTE (nsl @ 11-06-2007, 13:14):
неправ - я не за совок, я против жлобства в достижении целей. А оранжевые именно так и действуют. И если ты найдешь хоть одно мое высказывание что украина не имеет права на независимость, или украину надо подмять и вернуть в союз(правда не знаю какой) то твои слова имеют силу. А так попытка огрызнутся.
Пока что вся твоя мысль сводится к одному(как и наших местных россиян) - "клятые хохлы кинули рашку". И только вернувшись в кабалу братский союз мы все вместе будем сидеть по уши в ... и пукать в сторону проклятого ШША, ибо такая историческая миссия уготована тому большому народу по соседству. А он нам типа брат. Вот и все.
QUOTE:
Согласись, что на настоящий момент Янукович более стабилен чем Ющенко. Заметь я не говорю лучше.
Я начну вместе с тобой ругать оранжевых, когда мы их возьмем за точку отсчета. Т.е. "голубые" - это за гранью добра и зла. Не морально выбирать вора-бандюка. Люди выбравшие его - совдеп в башке имеют. Признай что это не морально. Таких не должно быть в политике в нормальной стране. Раздел в Украине не географический - он в головах. Признай что сявки Ахметова это моральное дно... и мы вместе обсудим что там в остальной политике. А пока мы качаем тему "ТОМУ ЩО... ПАЦАН!" имеет право на жизнь - мы не договоримся.
Posted by: nsl on 12-06-2007, 12:44
QUOTE:
Пока что вся твоя мысль сводится к одному(как и наших местных россиян) - "клятые хохлы кинули рашку".
Откуда ты это взял? Никогда я так неговорил. Я не спорю по сути - что Украина самостоятельное государство. Я спорю по сути внутренней и внешней политики этого государства. Обсуждаю персоналии. Заметь обсуждаю а не пропагандирую, в отличии от тебя любезнейши ты наш. Раз , как ты считаешь, бандит премьер - зачем же с ним кристально чистый президент договора подписывает? Зачем за него народ голосовал. Таких как ты отвлекают от сути - Ющенко пытается перестроить систему под себя, усиливает власть президента, стремится подавить все ветви власти, подмять. И не хватает у него мозгов что за ним придут другие люди - например Янукович, и получит чудовищные полномочия. Что скажешь тогда?
Posted by: Panda on 12-06-2007, 14:36
QUOTE (nsl @ 12-06-2007, 11:44):
А это к чему? Ну и что - из 10 литовцев подавших визу в ШША 8 получают отлуп? И к чему ты это? Отказ в визе еще надо заработать . В нашем случае это низкий уровень доходов. Декларация маленькая в ШША не попадешь.
А ШША тут при чем? Ты правда не понимаешь вопрос или дурика валяешь? Что ты все так буквально понимаешь? Пиво-визы... Я тебе о высоком! Вопрос сводится к тому, что на востоке Европы находится немаленькая страна, которая отделена барьером(в первую очередь морального свойства) от всей остальной Европы. Люди в ней не хуже граждан твоей страны, только они сильно в совке завязли ментально и последние 15 лет занимались неизвестно чем. А когда пару лет назад наконец-то до значительной части народу дошло что "так дальше так жить нельзя", то тут-же возникла проблема разницы мировоззрений. Вот та самая "Камо грядеши" идеологий...
QUOTE:
Я не спорю по сути - что Украина самостоятельное государство. Я спорю по сути внутренней и внешней политики этого государства. Обсуждаю персоналии.
Ну вот тут и проблема. Москово-азиатское сознание молится на царя. Тебе вождя подавай. Ты тут поливаешь оранжевых лидеров. А я тебе говорю - персоналии не так важны. Ющенко - просто очередной президент Украины. Вопрос в том, чтоб следующий был лучше. Но чтоб выбор был не из Пасечника и Бандита в следующий раз - нужно выдавить совок из мозгов народа. Показать им мир. Поездил бы наш народ не только в восточном направлении к родне, а просто отдохнуть западнее - глядишь в сознании чего другого бы появилось... Но тут опять вопрос - деньги есть, барьер не пускает.
QUOTE:
Таких как ты отвлекают от сути - Ющенко пытается перестроить систему под себя, усиливает власть президента, стремится подавить все ветви власти, подмять. И не хватает у него мозгов что за ним придут другие люди - например Янукович, и получит чудовищные полномочия. Что скажешь тогда?
nsl - Тебе правда больше 16 лет? Ты не перестаешь меня удивлять! Я понимаю что твой кумир дядя Пу, но нельзя же так его буквально воспринимать. Или вы с ним одну траву курите? Ну докурился этот маленький фюрер до Ганди и "тирании в Украине", бывает. Но ты ж вроде как спец по Украине. Правда что ли веришь что здесь может быть диктатура? А ты не думал что он "голубцов" имел в виду? Это ж они рвутся к тотальному контролю.
Posted by: nsl on 12-06-2007, 15:14
Глухой с глухим. Ничего ты не понял из того что я тебе сказал. Тебе хоть и не 16 , но мыслишь просто и плоско. Пардон за каламбур. Но то что Ющенко ты ставишь в один пренебрежительный ряд с Януковичем радует. Тоесть ты снял оранжевые очки и теперь пытаешься осмыслить что же случилось. Значит дискуссия возможна. Совок в тебе - он не дает мыслить логично. А что за рулеж с бензином? Помнится апофиоз был при Юле, а теперь что?
Added: Не Panda с Пу травку не курю. Мне он как президент вообще не нравится. Как премьер люкс. Как президент - нет идей, не генератор.
Posted by: Panda on 12-06-2007, 17:17
QUOTE (nsl @ 12-06-2007, 14:14):
Но то что Ющенко ты ставишь в один пренебрежительный ряд с Януковичем радует. Тоесть ты снял оранжевые очки и теперь пытаешься осмыслить что же случилось. Значит дискуссия возможна.
Не-а. Ты не понял. Януковича нет в том ряду. Точка отсчета - даже на Кучму согласен с Кравчуком. А зековское быдло ниже всяких плинтусов. Он никто и ничего. О Ринате Леонидовиче можем дискутировать.
QUOTE:
А что за рулеж с бензином? Помнится апофиоз был при Юле, а теперь что?
Постоянный стабильный рост. Мы же рулим в Европу, так наше мудрое правительство(ну ты в курсе чье ) все понимает через одно место... ТОМУ ЩО... ПОСЛІДОВНІ!
QUOTE:
Не Panda с Пу травку не курю. Мне он как президент вообще не нравится. Как премьер люкс. Как президент - нет идей, не генератор.
Ха... А по-моему там идей до чертиков. Только они все в рамках курса школы КГБ. А впрочем это офф-топ.
Posted by: nsl on 12-06-2007, 20:20
QUOTE:
Ты там понял что вы там гости и научились вести себя прилично. И здесь такие-же научатся...
Поясни мысль - кто должен в Украине научится вести себя прилично? По моему у тебя уже истерика. Здорово тебя разбирает когда крыть нечем. То что бензин дорожает есть люънективные причины, главно что бы нерезко. Я думал там начудили что нить с законами. Может президент виноват а не правитедьство - где же его знаменитые союзы и броски за газом с нефтью? Ты вот что оценивай, все его программы провалены - все. Сын поварихи и лекальщика помнишь такую песню? С прапорщиком промашка вышла. Не факт. А вот провинциал факт. Никуда не попрешь. Такой же ты и украинец. Кисель. Или как ты там называешь восточных - без роду и племени.? Стыдись. Пикеровка закончена. А то топик прикроют. Ты мне вот скажи а почему Ющ боится сам поити на досрочные выборы?
Posted by: Panda on 12-06-2007, 23:04
QUOTE (nsl @ 12-06-2007, 19:20):
QUOTE (nsl @ 12-06-2007, 19:20):
QUOTE:
То что бензин дорожает есть люънективные
ась? это поволжский али уральский говор?
QUOTE:
Такой же ты и украинец.
Я не претендую. Я "бандера". Это вне национальности. Это состояние духа.
QUOTE:
Ты мне вот скажи а почему Ющ боится сам поити
Пить? По пути? Ты в какой школе учился?
Posted by: nsl on 12-06-2007, 23:43
Пардон это неизбежно когда печатаешь не одним пальцем а сразу 10. Буду внимательней. Грамотный ты наш. Эко тебя захватило. Давай по сути
QUOTE:
Ты мне вот скажи а почему Ющ боится сам пойти на досрочные выборы
Кажется правильно? Вроде как есть тенденция избавится от буквы Й. Не льсти себе по поводу состояния духа Можешь гимн по утрам исполнять, все равно украинцем не станешь У нас менталитет другой. Манкурат говоришь. Не совсем точно, мне кажется это больше к тебе - потерялся. Так долго врал что сам поверил. Украинцем стал. Прикол.
Posted by: Panda on 13-06-2007, 10:48
QUOTE (nsl @ 12-06-2007, 22:43):
Пардон это неизбежно когда печатаешь не одним пальцем а сразу 10. Буду внимательней. Грамотный ты наш. Эко тебя захватило. Давай по сути
Я тебе поясню в чем суть. 10-ти пальцевая распальцовка это конечно круто как-бы... но на самом деле масса ошибок выдает крайнюю нервозность и нестабильность состояния человека. Ну на нервах проще говоря. Весь на желчь исходишь. Побереги себя. "Не переймайся ти так", як в нас кажуть... А захватило именно безграмотность потому, что очень она умиляет у таких вот пропагандистов русского языка в Украине. Что Виктор Федорович твой любимый, что косноязычный мэр Харькова Добкин(радетель за русский, тот еще кадр), что ты тут - все просто рвут рубаху за великий и могучий, коверкая его по чем зря. Ты понимаешь как это воспринимается?
QUOTE:
все равно украинцем не станешь У нас менталитет другой.
Во! Все хотел спросить! Интересную тему поднял. Давай обсудим.
Как в современном мире идентифицировать национальность?(и надо ли?) Что брать за точку отсчета? Вот ты себя на основании чего в украинцы записываешь? - Язык? Ты не говоришь на украинском. Выучить можно любой иностранный язык, это не сделает тебя китайцем или англичанином. - Кровь? А кто там генофонд отслеживал? Я понимаю что ты любишь порасуждать о чистоте крови, но это тоже условность. Далеко не отследишь родню, а кто там с кем мешался - вообще темный лес... - Могилы предков? Ну так у многих украинцев деды-прадеды в Сибири лежат, на Соловках и прочих памятных местах Гулага. Это же не делает их сибиряками например. - Ментальность? Красивое слово. Часто используют. Ну расскажи свое понимание украинской ментальности. - Гражданство? Тоже вроде как условно. Украина многонациональное государство. У тебя нет ее гражданства. У крымского татарина есть. Я уверен мы с ним лучше поймем друг друга по нашим внутренним проблемам, чем тебя.
Вот расскажи нам ЧТО тебя делает украинцем? Аудитория во внимании...
P.S. Можешь не торопится. Я тут на пару недель собрался отдохнуть. Старательно буду обходить интернет стороной. Отдыхать надо без него.
А мне в посольство как-раз надо ехать. Дочке паспорт делать.... Чувствую летом не попаду туда...
Posted by: heineken man on 14-06-2007, 12:05
Я был год назад, делал себе срочную визу и статус "особа укрiинського походження", не могу сказать что совсем без бюрократизма, но за пол-дня все оформил. Очередь была на входе с записью по советски, но шла быстро и обслуживание было без волокиты, и цены смешные по сравнению с российскими. Или с "оранжевых" времен что-то там изменилось, или кто-то специально нагнетает на народ.ру (ну, типа только в мой список записывайтесь).
Posted by: Pikachu on 14-06-2007, 12:17
QUOTE (heineken man @ 14-06-2007, 11:05):
Я был год назад, делал себе срочную визу и статус "особа укрiинського походження", не могу сказать что совсем без бюрократизма, но за пол-дня все оформил. Очередь была на входе с записью по советски, но шла быстро и обслуживание было без волокиты, и цены смешные по сравнению с российскими. Или с "оранжевых" времен что-то там изменилось, или кто-то специально нагнетает на народ.ру (ну, типа только в мой список записывайтесь).
вы можете позвонить дежурному, который в данный момент дежурит возле посольства. Список дежурных, время их дежурства и их телефоны есть на сайте. В 12 часов (добавлю от себя: в 12 часов ночи) список уже не вывешивают, потому что очень большой наплыв людей. Уже идет запись на июль.
Posted by: yury_usa on 28-06-2007, 23:44
как я понимаю, до выборов 3 месяца, но что-то я не вижу активного пиара.. Здесь в США уже за год начинают суетиться, проводить активные компании, интервью, дебаты итп
Posted by: Pikachu on 29-06-2007, 06:18
QUOTE (yury_usa @ 28-06-2007, 22:44):
как я понимаю, до выборов 3 месяца, но что-то я не вижу активного пиара.. Здесь в США уже за год начинают суетиться, проводить активные компании, интервью, дебаты итп
Народ устал. Почти 300 страниц нафлудили на ровном месте
Posted by: boriskin on 03-07-2007, 01:29
QUOTE (yury_usa @ 28-06-2007, 15:44):
как я понимаю, до выборов 3 месяца, но что-то я не вижу активного пиара.. Здесь в США уже за год начинают суетиться, проводить активные компании, интервью, дебаты итп
Караул устал, то бишь бабло кончилось
Posted by: Panda on 04-07-2007, 17:41
Все гораздо проще господа... По измененному в 2001 году закону срок предвыборной кампании сокращен со 170 до 90 дней. А до выборов не 3 месяца, а несколько больше. Вот это "несколько" и запрещает вести активную предвыборную агитацию. Есть поездки по регионам, есть работа в штабах и т.д. Но активно в СМИ - низзя! По основным каналам два Виктора катают собственные ролики. Один говорит что круглых столов больше не будет, будут выборы. Второй говорит какой он стабильный, умный и вообще кросавчег. Телевизионщики говорят что это оплачено как социальная рекалама, названий блоков и партий там нет. Каждый Виктор говорит про себя любимого. А т.к. они лично не принимают участия в выборах - то де-юре нарушения нет.
Дебаты и интервью - это сколько угодно. Это все уже говорится с прицелом на выборы. Т.е. выступая где-то публично - они уже все ведут агитацию.
А! Еще вспомнил - Юля повесила бигборды. Тоже типа от себя лично. Названия блока нет. Что-то на тему - что перевыборы будут!
Posted by: yury_usa on 06-07-2007, 20:04
Panda тоесть, Юля реально настроена рваться в президенты? Насколько оцениваешь шансы всех троих?
Posted by: Panda on 11-07-2007, 17:49
Ну до президентских еще дожить надо... Мало ли чего наворочает новый парламент с реформой? Может так ее "углубят", что пост президента и неинтересен станет? Пока все живут ближайшими парламентскими...
Прикол свежий: 9 июля, в День рождения премьера, была опубликована его вторая книга "...И год во власти" (http://www.segodnya.ua/news/273190.html См. фото обложки.
(Если кто не понял - флаг перевернут. ПроФФесор и тут отличился. Сколько ж народу книга проходит до печати... О кадры у них там! )
Posted by: Pikachu on 11-07-2007, 21:34
QUOTE (Panda @ 11-07-2007, 16:49):
Прикол свежий: 9 июля, в День рождения премьера, была опубликована его вторая книга "...И год во власти" (http://www.segodnya.ua/news/273190.html См. фото обложки.
А мне это понравилось: ...Друг семьи Януковича артист Ян Табачник рассказал, что подарит премьеру медальон из серебра и золота: "Это очень красивый медальон, на нем написано "Душу - Богу, честь - никому"...
Это он (Табачник) с намёком подарок сделал? (я думаю все знают что означает выражение "отдать богу душу")
Posted by: ego on 12-07-2007, 00:32
Posted by: Enot Pk on 12-07-2007, 01:29
Вообще-то по поводу правильного расположения полос на энтом флаге идут споры до сих пор. Так что кто ещё лох - не совсем ясно.
Подарок: +1! И ещё надпись на коробочке "Шоб вам в гробу не икалось!"
Posted by: Panda on 12-07-2007, 10:18
QUOTE (Enot Pk @ 12-07-2007, 00:29):
Вообще-то по поводу правильного расположения полос на энтом флаге идут споры до сих пор. Так что кто ещё лох - не совсем ясно.
Угу, есть такая дурь. Кто-то там из регианалов недавно предложил поменять полоски. По фен-шую панимашь. Каким местом фен-шуй к Украине - непонятно, но если людям делать нечего, то пусть дискутируют... (Вообще, эти цвета имеют красивую природную расшифровку: цвет хлебных колосьев, цвет неба. Куда уж более чем украинский пейзаж.) Чего придумать в случае перевертыша не совсем пока ясно... А кто лох и так ясно, в Конституции прописано четко про гос. символику. Это пока никто не отменял...
Posted by: Enot Pk on 12-07-2007, 10:54
Вообще-то спорят истореги, коль память пока я качал торренты не убежала налево....
"Колосья и небо", а не "китайцы и геи"? Подобрать описание к символике - дело 3-4 дней за деньги, 3-5 минут за идею и 15-30 секунд за траву (ей не берём). Альтернативный флаг же является более точным и красивым - спокойная голубая полоска (небо, море, да что угодно!) под ровным золотым ореолом (то ли солнце, то ли золото...), т.е. "Спокойствие и Достаток". И где будет лучше? С колосьями и небом ("Наша крыша - небо голубое! Зашибись, особенно зимо-о-ю"), когда вокруг китайцы, а сверху жертвы 2-го августа 2007-го года? Когда перед вами - спокойная жизнь в достатке. И спокойная не только снаружи, но и гармоничная внутри? Что называется - ваш выбор.
Posted by: Panda on 12-07-2007, 12:05
Вообще очень абстрактная тема... На самом деле в истории был и вариант наоборот. УНР в 1918-1919 гг. жила под вариантом "наоборот". Геральдики говорят что этот вариант не противоречит их правилам. Считается, что цвета идут от киевских князей еще. У короля Данила был герб - золотой лев на синем поле. Козаки вроде свободно трактовали порядок расположения. Хотя сами цвета использовали именно такие.
QUOTE:
"Ваше Величество! Знамена козацкие, изображенные художником Репиным на его картине, не содержат по своєму цветовому набору никаких иностранных веяний, а отражают в себе извечную преемственность цветов золотых и небесных, постоянно присущих для всех знаков отличий в Южной Руси (Малороссии) еще со времен Великих князей Киевских вплоть до роспуска запорожской вольницы согласно повелению Императрицы Екатерины Великой. Сказанному имеется предостаточно письменных подтверждений в отечественных источниках, а равно в ряде предметов материального искусства тех древних времен".
Из письма академика Федора Корша, члена Петербургской академии Александру III.
Подобрать легенду можно под любой вариант. Не так уж и важно. Хотя чаще я слышал споры про оттенок сине-голубой полоски. Мало кто спорит что это небо. Но геральдисты настаивают на синем - у них нет голубого цвета. В геральдике используют стандартный набор цветов. Их оппоненты говорят что чистое небо - это голубой цвет. А еще считается что синий - это западно-украинский вариант и мол как-то некорректно получается, в центральной части чаще мелькал более светлый оттенок... В общем когда нечего делать - чего народу и не пообсуждать...
Там щас обсуждают нет-ли у хребта Ломоносова украинских корней
Posted by: Panda on 10-08-2007, 13:18
QUOTE (yury_usa @ 09-08-2007, 00:03):
Panda ну как там пиар, затишье пока?
Относительно. Кампания стартовала. Партии-блоки опубликовали списки. Их чтение весьма интересно и дает пищу для размышлений. Здесь это конечно не интересно в подробностях. Кратко примерно так: - блок Наша Украина Народная Самооборона - ослаблена группа кума Ющенко - Порошенко(ник "Шоколадный заяц" от шоколада Рошен) - бизнес-часть, усилилась условная группа "молодых да ранних" - больше политики. - БЮТ - пока не вчитывался. Там нельзя особо кого выделить. Все - Юлины. - Регионы. Массово всех перебежников не подобрали. "А мы мол и не обещали!" Но особо ярких персонажей все же взяли. Из особо интересных - подобрали из СДПУ(о) Нестора Шуфрича. Это просто карикатурный персонаж. Сейчас министр МЧС. Все шутки сводятся к тому, что "чрезвычайную ситуацию" поставили руководить МЧС. Не дурак в принципе, но смешной. Этакий мини-Жирик. Кличка в прошлом парламенте - Пейджер. Очень подходит. Взяли Инну Богословскую. Мы ее обсуждали здесь, когда она шла на выборы прошлые "третьей силой" - партия Виче. Кажется werton рассыпался в любезностях к ней. Я же ему тогда говорил что это всего-навсего любовница Медведчука, которой папик дал денежку. Громила типа всех, на всех каналах говорила про третий путь и гадов оранжевых и голубых. Допелась. Теперь в списке ПР. Но это же и так было очевидно кто там хозяин. Самое главное - усиление клики самого Ахметова в партии. На ключевых постах - только его люди. Пестрый состав участнегов должен подчеркнуть "разнорегиональность". Им хочется уйти от клейма "донецкие". Но на деле Ринат все берет под жесткий контроль. Ослаблен Клюев - бывший руководитель штаба выборов. Видимо ему не простили эти топорные попытки создать в парламенте 300 голосов, в результате чего собственно и заварилась каша с перевыборами. Теперь на его месте Колесников - второй спонсор партии. Слив Клюева выгоден также тем, что можно послать перебежчиков. Все переговоры вел Клюев. А теперь какие претензии? Решают мол уже другие...
На ТВ относительная тишина. ТВ-сезон стартует же осенью. Но все же под выборы ток-шоу откроются уже сегодня-завтра. Будем посмотреть на это мочилово. Всем конечно уже несколько все фиолетово, но не совсем. Особо нового они не скажут никто. Все программы почти под копирку. Остается наблюдать кто про кого интереснее расскажет...
Posted by: Always Green on 26-08-2007, 22:33
На днях вернулся с каторжных работ у тещи на Украине. Ездил Ягодин-Любомль-ковель-Луцк-Ровно-Житомир-Киев-Лубны-Решетиловка- Днепропетровск. Обратно так же. Из виденных приколов-дешевые бензин,сигареты, водка, несоразмерно ей дорогие вино и пиво, странно дорогие виноград, персики и капуста. Дороги очень не понравились. Понравился Киев.
Posted by: Panda on 27-08-2007, 18:29
QUOTE (Always Green @ 26-08-2007, 21:33):
На днях вернулся с каторжных работ у тещи на Украине.
Картошку бедного заставили копать?
QUOTE:
несоразмерно ей дорогие вино и пиво
Дорого - это сколько? Или в смысле на фоне водки?
QUOTE:
Дороги очень не понравились.
Вечная тема. Будем надеяться к Евро-12 основные все же построят. Деваться просто некуда.
Кстати по теме, про бензин. ЮВТ крутит сейчас рекламный ролик. Типа простой парень, "из народа", на заправке. -У Юли кризис был? Бензин по 3.20? Ну так у этих "стабильных" он по 4.80. Верните мне Юлин "кризис", а себе заберите это "благополуччя".
Пиар? Конечно. Но куда от правды жизни денешься?..
Posted by: Always Green on 27-08-2007, 20:18
QUOTE (Panda @ 27-08-2007, 18:29):
QUOTE (Always Green @ 26-08-2007, 21:33):
На днях вернулся с каторжных работ у тещи на Украине.
Картошку бедного заставили копать?
Картошку как раз не успел. Ее, похоже, колорадский жук сожрал - нечего копать. Так, пахал по мелочам - разнорабочий - шофер, электрик, штукатур, сантехник, укладчик тротуарной плитки, пильщик сучьев, вырывальщик бурьяна, сжигальщик собранного...
QUOTE (Panda @ 27-08-2007, 18:29):
QUOTE (Panda @ 27-08-2007, 18:29):
QUOTE (Panda @ 27-08-2007, 18:29):
QUOTE:
Дороги очень не понравились.
Вечная тема. Будем надеяться к Евро-12 основные все же построят. Деваться просто некуда.
Судя по качеству свежеположенного асфальта (он сразу волноямками, глазом невооруженным видно) нихрена не получится. Колея, она во всех странах на дорогах старых технологий, редкие ямки тоже у всех бывают. Но вот вспученный и несрезанный асфальт нечасто увидишь. Я так раз та впилился колесом, что думал диск погну... Один раз брюхом царапнул... В общем, даже 100 км/час в первом ряду двухрядки ехать страшно было... А самое неприятное - начинается нормальный кусок, но я теперь знаю - он метров через 500 закончится без всяких знаков обрывом на старый асвальт
В общем, до Киева более-менее нормальные только объездные Житомира и Коростышева. Восточнее Киева дороги получше, но на пятерку только бориспольский автобан и небольшой кусочек Днепр-Донецк. Там как и надо - поставил на капот стакан водки - не упадет и не расплескается. Как ни странно, в Днепропетровской области областные дороги лучше тех что западнее Киева.
Знаки - отдельная песня. Не понял смысла знака "конец запрещения обгона", если после него сплошная еще не одну сотню метров. Также украинский прикол - знак населенного пункта стоит только с одной стороны. И не только на областных дорогах. Я по Симферопольской трассе километров 20 проехал - что за фигня, новый населеннный пункт начался, а старый еще не закончился, да и честно говоря, не было у дороги никакого населенного пункта...
Столько гаишнегов, сколько видел в Украине за 2 недели, я не видел за последние 10 лет... Попытка развода, впрочем как и вообще остановка меня была только корецкими гаишнегами в нас. пунке Корысть (на трубе 70 км, ехал медленнее других, по моему спидометру 73). Лечили, что в укр. нас. пунктах разрешенная 50 км/час.). Претендовали явно не на 10 гривен а на 10 баксов. Похоже гаишнеги даже не знали, что штрафы начинаются с 21 км/час а не с 20 (более чем на 20 км/час). Короче, я их быстро задолбал и они переехали метров на 200 вперед.
Когда пропускал пешеходов по переходу, чувствовал флюиды от не только задних водитедей, но и от самих пешеходов - "вот придурок"... Такое впечатление, что пешеходы думали - вот гад, стал чтобы удобнее задавить было когда расслабимся и пойдем... А еще россиян ругаете, мол понаедут, переходных пешеходов давят, привыкли мол у себя к беспределу...
Чего никогда не видел, но прикололся - минимум пять рядов в каждом направлении плюс средняя резервная полоса, но размечена только резервная. Сразу скажу, асфальт не новый (там бы отсутствие разметки было бы простительно). Пешеходы через такой широченный проспект лезут везде, не только на переходах...
Posted by: yury_usa on 27-08-2007, 20:23
QUOTE:
но на пятерку только бориспольский автобан
я помню, приехал как раз в то время когда разогнали ментов (2 года назад), так неслись под 150кмч на бориспольской трассе
Posted by: Always Green on 27-08-2007, 22:07
QUOTE (yury_usa @ 27-08-2007, 20:23):
QUOTE:
но на пятерку только бориспольский автобан
я помню, приехал как раз в то время когда разогнали ментов (2 года назад), так неслись под 150кмч на бориспольской трассе
150 и я прокатился (разрешенные 130+20), только когда ехал назад (10 вечера). Жена обнаружила "запредельную" скорость только по джипиэске... На Восток ехал всего 130 - после обеда, все ряды забиты.
А в общем то дело не в скорости и даже не в ее равномерности (могли бы конечно в нас.пунктах над/под трассой переходы сделать а не ставить знаки 40-50, коль национальную трассу в километре от села дорого пускать, а 200 метров это мало). Дело в качестве покрытия - надо машины объезжать, а не ямы. Да и отношение к автомобилистам плевое. Восточнее Пирятина - реконструкция дороги. Знак 40, свежая политая битумом дорога (в сумме 4 полосы) посыпана мелкой щебенкой (технология такая блин - укатывают не ремонтники а автомобили). Соблюдаю скорость и огромную дистанцию (задний тоже очень далеко), жмусь к самому краю обочины и все равно ловлю в правую!!! часть стекла камешек из под встречного грузовика, едущего по своему краю. Слава богу, отделываюсь лишь полумиллимитровой щербинкой.
Имхо, причина большой аварийности украинских дорог не запредельные скорости, на которых многие гоняют (там где я боялся 100, некоторые летели похоже за 200, правда во втором ряду а он несколько ровнее), а в том, что на кочках невозможно затормозить - никакой изощренный абс не спасет....
Posted by: Pikachu on 28-08-2007, 10:30
QUOTE (Always Green @ 27-08-2007, 19:18):
Знаки - отдельная песня. Не понял смысла знака "конец запрещения обгона", если после него сплошная еще не одну сотню метров.
Смысл - дай ГАИ-шнику заработать
Posted by: Panda on 28-08-2007, 12:06
QUOTE (Always Green @ 27-08-2007, 19:18):
Судя по качеству свежеположенного асфальта (он сразу волноямками, глазом невооруженным видно) нихрена не получится.
Автобанов задуманных под Евро - просто нет. Их с нуля по сути будут строить. Потому и населенные пункты будут обходить и полотно другое будет. Почти закончен Одесса-Киев. Неплохо сделан. В работе Киев-Ужгород. Карпатский кусок сделан хорошо, македонцы на подряде. Нсколько можно погонять в горах - на столько и позволяет. Но он по старой дороге, потому проблема населенных пунктов - все равно есть.
Прикол про урожай: Проблема в южных областях. Трава уродила. (Угу, та самая. ) И Нарколаевская, Херсонская, Одесская область - дали отличный урожай. "Оно" как раз солнце и тепло любит. А один из методов прятать - высаживать ее в середине поля подсолнухов. Кормовой подсолнух высоченный бывает, отлично прячет траву. На небольших участках - прибивают стебли по разному к земле. А на больших полях - по краю подсолнух, в середине "оно". А тут подсолнух не уродил. Ему кроме солнца и влаги надо. Результат - не надо милиции на вертолетах летать. Просто подьехали к полю - маленький подсолнух по краю, а за ним - вымахало "оно". И теперь косят менты трын-траву тоннами.
Британские экологи: Украина спасет мир от голода. Британские банкиры: Но это миру оч-чень дорого обойдётся!
Posted by: Always Green on 30-08-2007, 20:36
Кстати, за две недели пребывания на Украине ни разу не видел Луны. Сначала грешил на новолуние, но не две же недели подряд... Думал может низенько она летает, деревья ее загораживают... Но на обратной дороге (во время писстопа в степи) Луны на небе тож не разглядел... Может именно из-за ее отсутствия небо на Украине чернее и звезд намного больше?
Posted by: Pikachu on 02-09-2007, 10:39
QUOTE (Always Green @ 30-08-2007, 19:36):
небо на Украине чернее и звезд намного больше...
и деффки там
Posted by: anatolyArts on 22-09-2007, 10:08
Скоро выборы...
Posted by: Grayse on 22-09-2007, 16:40
Если учесть, что водители проносятся мимо этого объявления со скоростью 80-120 км\ч, то можно считать, что эксперимент удался)) (рядом не хватает дописки о том, что "данный перехрестi" появится в поле зрения метров через 200).
Posted by: Panda on 26-09-2007, 17:47
Ну раз конкурируем с фото-приколами, то идем дальше.
2. "Человек похожий на...." или всё реально так запущено? (чтобы было возмущение про руку-то?? не верю.)
Все реально. Это такие два мэра. Именно так они и говорят. И одного и второго выбрали по сути "бабушки и дедушки". Ролик Добкина вроде вошел в сегодняшнюю топ-10 youtube.
ДАААААААА!!!! Для господ из далеких заграниц, не видевших ранее речи Добкина: ДА! ЭТО НАСТОЯЩИЙ МЭР ХАРЬКОВА! ОН ТАК ГОВОРИТ! Если без нарезки, то в жизни это превращается в малосвязный текст через 2-3 минуты. Он просто начинает нести такое, что возникает впечатление будто человек давно на тяжелых наркотиках. (Мэр Киева - Лёня-космос - недалеко ушел. У того прямой астрал на Альфа-Центавра и выделенка к Б-гу. Земные дела его вообще мало интересуют. )
Posted by: Set on 29-09-2007, 13:47
Теперь каждые полгода будут выборы. Скоро полная Жо будет.
ДАААААААА!!!! Для господ из далеких заграниц, не видевших ранее речи Добкина: ДА! ЭТО НАСТОЯЩИЙ МЭР ХАРЬКОВА! ОН ТАК ГОВОРИТ! Если без нарезки, то в жизни это превращается в малосвязный текст через 2-3 минуты. Он просто начинает нести такое, что возникает впечатление будто человек давно на тяжелых наркотиках. (Мэр Киева - Лёня-космос - недалеко ушел. У того прямой астрал на Альфа-Центавра и выделенка к Б-гу. Земные дела его вообще мало интересуют. )
как же вы его выбрали такого? а те кто ему советы дает как говорить его подельники что ли? язык не поворачивается назвать помощниками
а мэр харькова & co это вообще чума. но верится с трудом. ему в школу надо идти, в начальную.
Posted by: Panda on 01-10-2007, 15:54
QUOTE (piligrim @ 30-09-2007, 00:26):
QUOTE (Panda @ 29-09-2007, 06:44):
ДАААААААА!!!! Для господ из далеких заграниц, не видевших ранее речи Добкина: ДА! ЭТО НАСТОЯЩИЙ МЭР ХАРЬКОВА! ОН ТАК ГОВОРИТ! Если без нарезки, то в жизни это превращается в малосвязный текст через 2-3 минуты. Он просто начинает нести такое, что возникает впечатление будто человек давно на тяжелых наркотиках. (Мэр Киева - Лёня-космос - недалеко ушел. У того прямой астрал на Альфа-Центавра и выделенка к Б-гу. Земные дела его вообще мало интересуют. )
как же вы его выбрали такого? а те кто ему советы дает как говорить его подельники что ли? язык не поворачивается назвать помощниками
Во-первых не надо обощать. Не у всех харьковская прописка. Из моих знакомых харьковчан никто не признался что голосовал за Добкина.
Про "подельника" - очень в точку. Это Гепа - Геннадий Кернес. Первый зам. Криминальное прошлое, масса темного в биографии. Сидел пару лет в СИЗО. Пока шло дело. "В ходе следствия гражданин Кернес "способствовал установлению истины, раскаялся"." Род занятий: от наперстков и кидалово на продаже машин в молодости до земельных участков и героина. В общем нормальный такой член Партии Регионов. Он и есть серый кардинал. А Добкин так, говорящая голова.
С мэром Киева - Черновецким - еще прикольнее. У него своя церковь целая. Все сотрудники его банка Правэкс - обязательно и члены секты. Капитал - отмытый воровской общаг. Его жена - дочь криминального авторитета. Оттуда деньги. История романтическая - он с автоматом на вышке стоял, зону охранял. ВВ. А она папе передачи носила. Где-то там голубки и нашли свою любовь. Потом его двинули по линии юридической. "Адвокат мафии". Был прокурором.
Марио Пьюзо нашел бы богатую пищу для романов.
Из свежего. Как делаются махинации. Короткое, потому кидаю весь текст.
Слово из трех букв признали голосом в пользу Партии регионов Корреспондент.net
01 Октября 2007, 16:27
Участковая избирательная комиссия в Ялте (Морской порт) приняла решение считать надпись "HUI VAM" голосом за Партию регионов.
Спор разгорелся вокруг бюллетеня, в котором напротив графы "Партия регионов" избиратель написал следующее: "HUI VAM".
После обсуждения инцидента, в котором принимали участие как члены комиссии, так и наблюдатели, а также представители территориальной комиссии, было принято следующее решение: "Считать надпись голосом за Партию регионов, потому что она представляет собой одну четкую отметку.
Напомним, что ранее Центральная избирательная комиссия констатировала, что первые в истории Украины досрочные выборы в Верховную Раду прошли спокойно.
Posted by: anatolyArts on 01-10-2007, 17:36
Во показуха, blin...
Posted by: piligrim on 01-10-2007, 17:41
Panda
а разве у вас по закону можно быть политиком имея криминальное пршолое? кошмарные вещи ты рассказываешь
Posted by: yury_usa on 01-10-2007, 17:50
piligrim зачем далеко ходить, у Януковича вон, криминальное прошлое. И тем не менее, отпахал премьер-министром, сейчас в президенты опять метит
Posted by: Panda on 01-10-2007, 19:46
Господа, могу только послать... в начало топика. Соб-сно весь топик свелся к тому, что есть ли в Украине достаточное количества быдла способного голосовать за зеков или мораль все же выше... Это так... упрощенно и резюмируя.
Posted by: piligrim on 01-10-2007, 20:06
QUOTE (Panda @ 01-10-2007, 12:46):
Господа, могу только послать... в начало топика.
ты так больше не шути. нафлудил тут 100 страниц а теперь посылаешь нас это читать
Posted by: yury_usa on 01-10-2007, 20:59
интересно, где nsl? давно он в этом топике не появлялся
Posted by: Lord KiRon on 01-10-2007, 22:57
Нафлудили тут на страниц 300 а не 100 ... А вообще интересно вспомнить с чего начинался топик ...
Posted by: Pikachu on 02-10-2007, 11:57
QUOTE (Lord KiRon @ 01-10-2007, 21:57):
вообще интересно вспомнить с чего начинался топик ...
.. и когда начинался. Я тогда был на 3 года моложе
Posted by: VxWorks on 02-10-2007, 12:06
QUOTE (Lord KiRon @ 01-10-2007, 20:57):
Нафлудили тут на страниц 300 а не 100 ... А вообще интересно вспомнить с чего начинался топик ...
Как обычно - с выборов
Posted by: Enot Pk on 02-10-2007, 14:06
То ли сюда, то ли в Цитатник, то ли в анекдоты...
667110 [+] [-] [:||||:] добавлена 2007-10-01 18:27 Участковая избирательная комиссия в Ялте (Морской порт) приняла решение считать надпись "HUI VAM" голосом за Партию регионов. Спор разгорелся вокруг бюллетеня, в котором напротив графы "Партия регионов" избиратель написал "HUI VAM". После обсуждения инцидента, в котором принимали участие как члены комиссии, так и наблюдатели было решено: "Считать надпись голосом за Партию регионов, потому что она представляет собой одну четкую отметку.
Posted by: Always Green on 02-10-2007, 18:30
Enot Pk, украинский топик не для боянов! Ты бы хоть бы предыдущую страницу прочел...
Added:
QUOTE (Lord KiRon @ 01-10-2007, 22:57):
Нафлудили тут на страниц 300 а не 100 ... А вообще интересно вспомнить с чего начинался топик ...
Начиналось с того, что самокритичный Воркс ругал себя, кем точно ругал не помню, но ругал...
Posted by: VxWorks on 02-10-2007, 18:37
Я??? Да ты первую страницу посмотри...
Кстати, где ты пропадал последние надцать месяцев? У меня столько вопросов по сателлитам было, пришлось самому разбираться
Posted by: Always Green on 02-10-2007, 19:08
QUOTE (VxWorks @ 02-10-2007, 18:37):
Кстати, где ты пропадал последние надцать месяцев? У меня столько вопросов по сателлитам было, пришлось самому разбираться
Надо было в личку писать, чукча последнее время не писатель, а читатель, но на юбилейной 300-й странице топика не отметиться не смог. Я тоже новый сат-тюнер купил, Openbox X820 за 96 бакинских, cофтовая поддержка супер, но времени разбираться с ним, например с шарингом, совершенно нет
Posted by: Set on 02-10-2007, 19:32
QUOTE (Always Green @ 02-10-2007, 18:30):
украинский топик не для боянов!
Он для гигабаянов! Кто не повторил одно и тоже по крайней мере с десяток раз, тот считай и не писал тута.
Posted by: VxWorks on 02-10-2007, 19:37
QUOTE (Always Green @ 02-10-2007, 17:08):
Я тоже новый сат-тюнер купил, Openbox X820 за 96 бакинских, cофтовая поддержка супер, но времени разбираться с ним, например с шарингом, совершенно нет
Хмм... Линуксов нет, сетевухи тоже нет... это не для меня Я тут, кстати, по случаю, прикупил еще TM9100 Super (это у которого памяти больше). Но он пока в коробке лежит, нет времени его ставить.
Posted by: Always Green on 02-10-2007, 20:06
QUOTE (VxWorks @ 02-10-2007, 19:37):
Я тут, кстати, по случаю, прикупил еще TM9100 Super (это у которого памяти больше). Но он пока в коробке лежит, нет времени его ставить.
Вот оно, уродливое лицо общества потребления!
Я вот тоже безцокольную лампочку 1.2W уже два месяца назад купил - в машине у прежнего хозяина подсветка прикуривателя/пепельницы перегорела. Так тоже лежит нераспакованная, а скоро уже почти полярная ночь...
Posted by: VxWorks on 02-10-2007, 22:14
QUOTE (Always Green @ 02-10-2007, 18:06):
QUOTE (VxWorks @ 02-10-2007, 19:37):
Я тут, кстати, по случаю, прикупил еще TM9100 Super (это у которого памяти больше). Но он пока в коробке лежит, нет времени его ставить.
Вот оно, уродливое лицо общества потребления!
А как ты хотел? Капитализьм...
С ним дали в подарок тарелку, четверную головку, крепления, датчик настроек и еще туеву хучу всего. Ну как было не взять?
Posted by: Panda on 02-10-2007, 22:37
Ничего что я по теме?
Северный сосед уже дал понять, что ему не нравиться результат выбров. В ход опять пошла энергетическая дубинка:
Предупреждая крики "опять хохлы газ воруют" - упрощенно поясню: УкрГаз-Энерго вроде уже подтвердило наличие долга(это Клюевская структура, олигарха из Регионалов) перед RosUkrEnergo(структура Фирташа, про нее много тут говорилось, когда еще никто не знал что это такое). Т.е. в принципе "спор хозяйствующих субьектов". Юмор в том, что всюду люди Януковича(точнее Рината). И год они рулили трубой. Не совсем понятно кого хотел вымазать Газпром? Видать там и правда совсем запутались в украинских делах.
Posted by: piligrim on 02-10-2007, 22:41
QUOTE (Panda @ 02-10-2007, 15:37):
Ничего что я по теме?
эта пять
Posted by: Set on 03-10-2007, 00:20
После того как по ценам на газ прижали ВСЕХ, включая Белоруссию, только альтернативная одарённость позволяет видить в этом политику. Я политики в этом не наблюдаю.
Posted by: Always Green on 03-10-2007, 10:23
QUOTE (Panda @ 02-10-2007, 22:37):
Северный сосед уже дал понять, что ему не нравиться результат выбров. В ход опять пошла энергетическая дубинка:
Вот так, помахали дубинкой и результаты выборов чудесным образом поменялись.
Panda, махать поздно, агитировать надо было до воскресенья. Ну в крайнем случае - до вечера понедельника, глядишь голоса по другому подсчитали бы.
Но конечно, если активно стоять на оранжевой стороне, то этим можно объяснить, почему Юле не отдали 99,9% голосов.
Posted by: Set on 03-10-2007, 12:46
Дайте финальные статы.
Posted by: Panda on 03-10-2007, 13:30
QUOTE (Always Green @ 03-10-2007, 09:23):
QUOTE (Panda @ 02-10-2007, 22:37):
Северный сосед уже дал понять, что ему не нравиться результат выбров. В ход опять пошла энергетическая дубинка:
Вот так, помахали дубинкой и результаты выборов чудесным образом поменялись.
Нет конечно. Но коалиции еще нет. И это намек какой ее хотели бы видеть в Кремле. Или намек кого НЕ хотят видеть премьером... Или ты правда веришь что долги в 1.3 Млрд. возникают за сутки-двое? Неделю назад Газпром не видел такой дебеторки? Ты плохо про них думаешь.
Для понимания смысла махинаций в этом году: в 2006 было 5(в селе 6) бюллетеней. В листочке в Раду - 47 партий. В 2007 - 1(ОДИН) листок с 20 партиями. В 2006 за сутки посчитали. В 2007 Луганск и Донецк считают третьи сутки. Их участки никак данных не дают. Что делают: перерисовывают свои ПР-голоса на Мороза. Очччень хотят чтоб вошел в Раду.
В 2009 ей захочется пойти в президенты. Это будет определять многие действия...
yury_usa - заява как заява. Гарант же. Хотя контекст простой: Регионы, не парьтесь! Вы выиграли, но проиграли. Не дестабилизируйте ситуацию.
Есть слухи про разные черные сценарии. Например 174 нар.депа от ПР не приходят на присягу. Значит парламента нет. Новые выборы?
Или что Ахметов вырвет "своих" минимум 70 преданых штыков-олигахов-миллионеров из ПР и образует ситуативное конституционное большинство с оранжевыми. И оставит Янека с разным зековско-гебешным-экстремистским ацтоем. Но тогда это вроде тоже предательство электората?
Posted by: Always Green on 03-10-2007, 21:11
QUOTE (Panda @ 03-10-2007, 13:30):
коалиции еще нет. И это намек какой ее хотели бы видеть в Кремле. Или намек кого НЕ хотят видеть премьером...
Panda, а на хрена тебе намек, всем и так известно, кого не хотят.
Как такие высказывания напоминают мне черный расизм... Поймали негра-убийцу, отстреливался, сопротивлялся, заломали и мордой в асфальт - по всему миру вопли - расисты белых и пушистых негров не просто ненавидят, но еще и бьют, чтобы всех их запугать...
Posted by: Panda on 03-10-2007, 23:45
QUOTE (Always Green @ 03-10-2007, 20:11):
QUOTE (Panda @ 03-10-2007, 13:30):
коалиции еще нет. И это намек какой ее хотели бы видеть в Кремле. Или намек кого НЕ хотят видеть премьером...
Panda, а на хрена тебе намек, всем и так известно, кого не хотят.
Ты прав. Московиты тупо все заявляли прямо и напролом.
В преддверии голосования некоторые СМИ со ссылкой на высокопоставленный источник в "Газпроме" сообщали, что в случае если состав украинского правительства не изменится, цена на газ для Украины может колебаться на уровне $145-175 за 1 тысячу кубометров. "Если же новая команда будет состоять из людей, с которыми мы имели дело в 2006 году (тогда переговоры с Россией о поставках газа проводили бывший глава минтопэнерго Иван Плачков и председатель правления НАК "Нафтогаз Украины" Алексей Ивченко. - "Газета"), либо из политиков, мы будем ориентироваться на цену $230 за 1 тысячу кубометров"
Вопрос: так существует ли газовая дубина?
Posted by: Set on 04-10-2007, 01:06
Нету! Есть многочлен трубопроводного калибра на котором все сидят. Проведён он напрямую из Кремля и управляется Кровавым Пу, мечтающим переселить всех хохлов на Солнце.
Posted by: Enot Pk on 04-10-2007, 08:38
Было бы смешно не прижимать враждебное правительство. А тем более видеть политику в интересах российской коммерции. Вот вы, оранжевые, разве пустите нас в Крым отдыхать бесплатно?
Posted by: Panda on 04-10-2007, 11:58
QUOTE (Enot Pk @ 04-10-2007, 07:38):
Было бы смешно не прижимать враждебное правительство. А тем более видеть политику в интересах российской коммерции.
Эээ... Я что-то пропустил... Какое-то украинское правительство обьявило России войну? Парни - между нами - я понимаю что тут можно несколько лукавить, но не делайте в моих глазах придурков из всех россиян. Неужели и правда все не видят как Газпром используется для политических разборок?
Из свежего:
1. Луценко - Кириленко - Янек Янек (радостно повизгивая) ну что пацаны будем дружить? Л-К (мрачно) Пошел НАХ 2. Юля - Янек Янек (опасливо) ну что... будем дружить? Юля (нежно) Пошел НАХ 3. Литвин - Янек Янек (печально) - бу-ум..это... дружить? Литвин (задумчиво) будем поглядеть. 4. Луценко - Кириленко - Юля Л-К (весело) - дружим? Юля (нежно) - А то! 5. Л-К - Юля - Литвин Л-К (солидно) Ну так что? Литвин (задумчиво) а возьмете? Юля (нежно) можем.. 6. Литвин - Янек Литвин (солидно) я подумал Янек ( с надеждой) и что? Литвин (солидно) пошел НАХ 7. ВАЮ - Янек Янек (плаксиво) они не хотят... ВАЮ (разводит руками) ну а я то что могу? я ж только президент... Янек (отчаянно) так что делать? ВАЮ (нежно) пошел НАХ!
Вопрос: роль педи сциманенка не раскрыта Ответ:он ПОШЕЛ НАХ самостоятельно
Posted by: Enot Pk on 04-10-2007, 12:06
А разве чтобы я с кем-то не дружил или пикировался я должен заехать ему монтировкой по зубам?
PS: схема не учитывает движения денег, т.е. рассматриваться может весьма ограничено.
Posted by: Damballah on 04-10-2007, 12:51
QUOTE (Panda @ 03-10-2007, 14:30):
Или ты правда веришь что долги в 1.3 Млрд. возникают за сутки-двое? Неделю назад Газпром не видел такой дебеторки? Ты плохо про них думаешь.
INFO
Газпром не считает новый "газовый" конфликт с Киевом исчерпанным. Такую позицию в прямом эфире телеканала "Вести" озвучил официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов, комментируя накануне ход переговоров сторон по вопросу урегулирования задолженности Украины за поставленный в текущем году газ.
"Для наших украинских коллег эта ситуация не является чем-то новым. Мы на протяжении многих месяцев ведем напряженные переговоры с ними, пытаясь найти варианты решения проблем. Поэтому новой эту информацию можно считать лишь для европейских потребителей", - пояснил С.Куприянов.
По итогам встречи в Москве главы газового холдинга Алексея Миллера и министра топлива и энергетики Украины Юрия Бойко Газпром сообщил, что Киев рассчитывает погасить долг до 1 ноября 2007г. под контролем действующего правительства Украины.
QUOTE:
Московиты тупо все заявляли прямо и напролом.
Газ не станет оранжевым
Не стоит читать статейки из желтой прессы. Там понадергают цитат отовсюду и извратят смысл. К тому же, я сомневаюсь, что у них есть "высокопоставленный источник в Газпроме".
Posted by: Set on 04-10-2007, 17:03
1. Газпром используется для разборок. 2. И не только Газпром. 3. Все это знают. 4. И одобряют. 5. А ты чего хотел?
А вообще уж слишком слабо давят, были бы на их месте америкосы, они бы так давили, все будущие депутатики бы в мокрых штанишках ходили.
Posted by: Panda on 04-10-2007, 17:21
А вообще мы наверное не туда уклонились. Ну какая на самом деле политика у Газпрома? У Кремля? Наверное это все же тупо чисто бизнес. Массам подсовывают идеи про какое-то там величие России, а сами нагребают бабло. И пример Белорусси - пожалуй в точку. Ну в какую только позу Бацька не становился чтобы поцеловать маленького фюрера дядю Пу, а не помогло. И ему вкатали новые цены на газ. То получается нет смысла выбирать Украине "хорошее" или "плохое" правительство с точки зрения России? Всем включат счетчик по полной? Так чего мы паримся? О какой дружбе народов тут речь?
Posted by: agor on 04-10-2007, 17:49
Ты вроде хотел вместе с оранжевыми с Европой дружить. Как думаешь в честь этого будут тебе, например, в Праге пиво за полцены наливать?
Posted by: Set on 04-10-2007, 17:51
А какая политика у Бушига, Великая Дерьмократия, или же благосостояние нефтеолигархата с военпромом у него за спиной? Батько лобызался только при личной встрече, стоило отвернуться как гадил почище всех оранжевых вместе взятых. Его как и всех интересует исключительно личный интерес.
В мире политики ты заботишься о собственном благосостоянии, если откалывать номера не обдумывая последствий - значит сам дурак. Неважно какого цвета правительство, важно поведение с партнёрами, тем более стратегическими. Не надо ср.ть в колодец из которого пьёшь.
Posted by: Panda on 04-10-2007, 19:19
Набор детских соплей и эмоций... Господа московчеги - тут же политологи сидят. Давайте чего умнее скажите, а то эти рыдания обломанных империалистов хватает в исполнении Проханова на вашем ТВ.
Posted by: Set on 04-10-2007, 20:22
Тут бендеровцы сидят, с 3-мя классами образования, множественными детскими травмами головы и неадекватным восприятием действительности. Рекомендуемое лечение: прыжок из окна с криком "Москали идут!"
Posted by: VxWorks on 04-10-2007, 21:46
Народ, вы бы снизили накал страстей, что ли? Я понимаю, выборы, Юля с батькой, великие и ужасные Пу и Бу, но наезжать друг на друга не стоит.
Posted by: Set on 04-10-2007, 22:23
Топик давно уже превратился в пандовскую ленту никому не нужных жёлтых новостей. Ну сколько можно обмусоливать цирковые представления непонятно кого в какой-то малоинтересной точке земного шарика? Голосую: тему прикрыть!
Типа "Россия настолько озверела, что уже в бытовой газ запихивает взрывчатку, чтобы террором выбить деньги"? Дожили...
А говорите мне траву в подпись...
Posted by: ego on 15-10-2007, 17:38
я в новостях слышал что мол взорвалось изза перепада давления.Типа мол россия кран немного затянула А еще можно обвинить украинских нацоналистов и начать их "мочить в сортире" как террористов.
Posted by: Always Green on 15-10-2007, 17:47
QUOTE (ego @ 15-10-2007, 17:38):
А еще можно обвинить украинских нацоналистов и начать их "мочить в сортире" как террористов.
Типа это входило в программу празднования 65-летия УПА?
Posted by: KREMEN5400 on 15-10-2007, 18:54
Не, парни, над горем не надо так ......
А вот ежели по приколам, то последние лингвистические исследования Задорнова по поводу происхождения названия Украина от старо-славянского"укради" дают все основания полагать. что "УкрГаз" - дочка "ГазПрома" - "ГазПрём" по-русску
Posted by: Pikachu on 26-10-2007, 17:54
Бывшие коллеги-харьковчане прислали линк:
Харьков- "ментовской": на какие "отпускные" отдыхают милицейские и прокурорские чины и судьи (http://kharkov.vlasti.net/index.php?Screen=news®ion=kharkov&id=234786 Как подполковник милиции в отставке я знаю нашу правоохранительную систему изнутри, и стараюсь показать ее такой, какой она есть, без прикрас. Я немало писал в своих книгах об "оборотнях в погонах", но чувствую, что пришла пора написать об этом явлении отдельную книгу.
Надев в 94-ом погоны старшего лейтенанта милиции, я еще успел застать ментов старой гвардии, которые пришли на службу по зову сердца, а не на запах денег. Но в том же 94-ом некоторые сотрудники милиции, почуяв вкус роскошной жизни, уже хороводили с криминалитетом вовсю, по сути превратив милицию в узаконенное вооруженное ОПГ.
Летом 1996-го, когда по распоряжению тогдашнего мэра Кушнарева в Харькове был создан отдельный батальон ППСМ так называемой муниципальной милиции, я, будучи командиром роты этого подразделения, задержал за нарушение общественного порядка бывшего милиционера "Беркута" Гусельникова и доставил его в дежурку ГОМа при Центральном рынке. Пока вел его в наручниках, он сначала похвалялся своими связями в Управлении, предлагал решить вопрос по-хорошему, потом вообще перешел к угрозам, что за него с меня снимут погоны, но ночь за решеткой я ему обеспечил.
На следующий день от замполита батальона узнаю, что этот Гусельников по личному ходатайству руководства Управления восстанавливается в органах внутренних дел, причем назначается ко мне в роту!
Я написал рапорт на имя начальника ОК ХГУ в Харьковской области и дополнил документ собранным на этого горе-кандидата материалом. Замполит батальона завизировать мой рапорт побоялся, и тогда я официально зарегистрировал его в канцелярии ОК. Не прошло и полдня, как я был вызван на ковер к начальнику ОК за такое "своеволие", но навязать мне этого Гусельникова начальству так и не удалось.
А через год Гусельникова задержал на ж/д вокзале дежурный наряд милиции, и при досмотре в его спортивной сумке был обнаружен короткоствольный автомат Калашникова. Как потом выяснилось, этот Гусельников был штатным киллером ментовской банды из бывших и действующих сотрудников милиции, а возглавлял эту банду подполковник милиции заместитель начальника по следствию городского УВД. Орудовали "оборотни" по всей территории СНГ, причем в числе их жертв были и неугодные сотрудники милиции.
Арестовывал оборотня-подполковника в его служебном кабинете легендарный начальник харьковского УУР Николай Черемухин. Черемухин, который, кстати, брал в начале девяностых Гепу (нынешнего секретаря харьковского горсовета - лицо Партии регионов в Харькове Геннадия Адольфовича Кернеса). Гепа был в задержан составе банды, на счету которой было более 200 преступлений, в том числе 6 убийств, и провел два года в СИЗО по обвинению в мошенничестве в особо крупном размере.
Еще у нас в Харькове раскрыли орудовавшую на трассе банду гаишников из областного Управления ГАИ. Одни гаишники тормозили ночью на дорогах автобусы с "челноками", а другие в штатском и масках - отгоняли автобусы в лесочек, и под угрозой оружия шмонали пассажиров.
Прокололись харьковские "пираты" на сержанте спецподразделения "Титан". Вьетнамцы, напуганные разбоями на дорогах, отправляясь за товаром в Турцию, наняли его для сопровождения автобуса по Украине. Ночью на трассе их автобус остановил инспектор ГАИ, а когда сержант "Титана" вышел из автобуса, чтобы объяснить, что он, мол, свой, гаишники ударили его сзади по голове, отобрали автомат и затащили в автобус.
Один гаишник держал его под прицелом автомата, второй приказал водителю сворачивать в лес. Оборотни не учли, что у сержанта "Титана" под бушлатом был еще табельный пистолет, чем тот и воспользовался. Понимая, что оборотни его в живых не оставят, он выстрелил в оборотня, тот в ответ выстрелил в сержанта из автомата, ранив в ногу, а вторая пуля прошла рядом с позвоночником. В этот момент водитель автобуса сообразил выключить свет в салоне, чем и спас сержанту жизнь. Находившиеся в салоне вьетнамцы дружно набросились на гаишников и отделали их так, что превратили оборотней в живое месиво.
Такая вот история из жизни. Сержанта потом наградили, присвоили ему звание лейтенанта милиции и зачислили на первый курс ХИВД. А благодарные вьетнамцы сбросились и подарили ему сто тысяч долларов на лечение.
...Приходилось не раз сталкиваться и с нечистоплотными работниками прокуратуры. Есть у нас в Харькове такой Кривцов, сынок работника исполкома и потому в 25 лет он уже был замом прокурора Червонозаводского района у Ирины Федоровны Цимбалистенко. Гром-баба! Матерится так, что портовые грузчики отдыхают.
Первый раз мне довелось столкнуться с юным дарованием Кривцовым в 1998 году, когда я принял командование батальоном ППСМ при Червонозаводском РО. Меня срочно вызвал к себе в кабинет первый зам. Виктор Иванович Дятлов. Ну я прибыл, смотрю у него за столом сидит какой-то пьяный пацан с золотой цепью на шее, рядом с ним поддатая, вульгарно накрашенная девица. И этот пацан, мне, комбату, заявляет: "ну шо, плохо мы с тобой начинаем знакомиться, комбат".
Признаться, я был шокирован, узнав, что этот пацан - зам. прокурора района Кривцов. А причина вызова была в том, что мои постовые послали его на хер, когда он, не представившись, и находясь в нетрезвом состоянии, прицепился к ним, когда они помогали врачам "скорой" погрузить больного в машину.
Кривцов со своей телкой проходил мимо, и ему, видите ли, не понравилось, что "скорая" заехала на тротуар и мешала ему пройти. Кривцов сначала пристебался к водителю "скорой" - тот, естественно, послал его куда подальше, после чего зампрокурора, не представившись, стал требовать от моих милиционеров, чтобы те задержали водителя, за что был послан вторично.
В соплях от обиды, что его постовые так "попустили" его перед собственной телкой, Кривцов и побежал жаловаться к Дятлову. И требовал от меня, чтобы я уволил тех милиционеров, за что был послан в третий раз уже мной, правда, достаточно корректно.
Как командиру батальона ППСМ мне как-то довелось быть приглашенным на день рождения начальника районного отделения ГАИ. Это был, если мне не изменяет память, где-то 1998 или 99 год.
Присутствующая на том дне рождения прокурор Червонозаводского района Цимбалистенко Ирина Федоровна рассказала характерный и для нынешнего времени анекдот:
"Загорала на заморском курорте прокурор и познакомилась она за столиком с тремя нуворишами. Зашел у них разговор о том, кто на какие шиши отдыхает. Подвыпившие новые русские, нахваставшись друг перед дружкой своими доходами, были изумлены, узнав, что их собеседница оказалась прокурором. - Ну, а вы на какие деньги смогли себе позволить пятизвездочный отель? - опешив, спросил у нее один из участников застольной дискуссии. - На отпускные, - последовал ответ. - Что ж это за отпускные такие? - еще более изумились нувориши. - А трех таких мудаков, как вы, отпустила, вот и гуляю, - ответила прокурорша".
Присутствующие на банкете милицейские руководители пришли в восторг от этого анекдота, пикантность которого состояла в том, что он был рассказан грозной Ириной Федоровной.
Когда все вдоволь насмеялись, слово взял друг именинника - заместитель областного судьи. "На анекдот от прокуратуры я хочу ответить анекдотом от суда, - провозгласил он. - Итак, идет суд. На скамье подсудимых - криминальный авторитет. Уголовное дело на него - несколько томов. Суд идет день, два, три, неделю, адвокат подсудимого весь пеной изошел, доказывая невиновность своего подопечного, а тот за всю неделю не проронил ни слова. Наконец пришла пора оглашать приговор. Судья, оскорбленный поведением подсудимого, говорит ему, что вина и без его признаний, мол, полностью доказана, но не желает ли он сказать суду хоть свое последнее слово. Авторитет молча что-то пишет и передает судье. Развернув лист, тот читает про себя: "Предлагаю: судье - 30 тысяч баксов; прокурору - 20 штук, адвокату - 10". И свернув "маляву", доброжелательно говорит: "Подсудимый, ну что ж вы так долго скрывали от суда столь неопровержимые для вашего оправдания доказательства?". После чего торжественно объявляет: "Суд удаляется на совещание".
Ирина Федоровна смеялась громче всех.
И еще из личных воспоминаний:
Харьков. 2000 год. Тот же Червонозаводский райотдел милиции. Чтобы иметь свободное время для написания своей первой книги, я перешел работать в режиме "сутки-двое" в дежурку, и мне, как оперативному дежурному, довелось зарегистрировать заявление о краже барсетки у областного прокурора Харьковской области. Со слов главного областного законника, в той барсетке у него находилась его генеральская "ксива", два мобильных телефона и некоторая сумма "на карманные расходы", а именно 8600 американских долларов и где-то около 3000 гривен. Сумма для сего чиновника настолько незначительная, что он, заглянув в автомагазин на Красношкольной набережной, ту барсетку просто положил на прилавок, и пока глазел на автомобили, ее какие-то злодеи натурально поперли. К пропаже денег и такой мелочи как "мобилы", прокурор отнесся спокойно и только попросил: "вы, главное, ксиву мне найдите, а то неудобно как-то, самим президентом ведь подписана".
Прокурорское заявление было естественно зарегистрированно как положено, и сводка, в которой были перечислены названные доллары и гривни, ушла в Киев, и сие резонансное преступление было взято на министерский контроль. Еще бы, самого областного прокурора обворовали! Это уж совсем преступность распоясалась не на шутку.
Чтобы раскрыть это "преступление века" подняли, как водится, на уши весь подучетный контингент, и воры отчасти пошли разине-прокурору навстречу: денег, конечно, не вернули, тем более что тот на их возвращении особо и не настаивал, а барсетку со служебным удостоверением нам в райотдел подкинули. На том дело и закрыли, и ни у воров, ни у ментов не было ни малейшего сомнения в том, что областной законник понесенный ущерб почти в 10 тысяч у.е. за месяц-два себе "отобьет".
А с Кривцовым, который в 27 лет стал прокурором Дзержинского района, мне опять пришлось столкнуться – уже в 2002.
Летом 2002 года, выехав в составе дежурного наряда на вызов об изнасиловании, я задержал насильника, который оказался сынком депутата Дзержинского района. Приставив к шее 19-летней девушки нож, он принудил ее удовлетворить его сексуальные потребности.
Когда насильник был уже закован в наручники, еле удалось уговорить перепуганную насмерть девушку написать заявление. Она опасалась расправы со стороны насильника, и, как оказалось, не зря.
Насильник сразу предложил дежурному наряду за "отмазку" золотые часы, которые, с его слов, стоили больше нашего раздолбанного УАЗика. Эти часы были при понятых изъяты и приобщены к вещдокам. Задержанный был доставлен в райодел, материал как положено зарегистрирован, о происшествии было доложено прокурору района Кривцову.
Кривцов пожелал лично с ним побеседовать, и через три часа насильника отпустил "на свободу с чистой совестью". Потерпевшей же в прокуратуре было заявлено, что мол "сама дала", на том эта на редкость паскудная история и закончилась. Я знал, что никто не сможет меня в чем-то упрекнуть, но чувство вины перед пострадавшей девушкой осталось на всю жизнь - ведь я лично обещал ей, что преступник понесет заслуженное наказание. Выходит, что обманул ее, раз насильник вместо того, чтобы дырявой ложкой хлебать тюремную баланду, как ни в чем не бывало сегодня разъезжает на "Мерседесе"...
И таких воспоминания за 11 лет службы в милиции накопилось немало...
Всем привет. Давненько не заглядывал. Отвлекся на деятельность Единой России. Все таки меня Россиийские дела больше интересуют. И деятельность единоросов меня озадачивает конкретно. Как Вам фраза ( сам слышал на митинге} Типа " Подлые наймиты мешают реализации плана Путина!!!" Капец - и откуда такие повылазили. Я это к тому , что украинская политическая жизнь выглядит привлекательнее - три силы , борются и самое главное что ни у кого нет силы правит в одиночку. Вывод - договорятся. Это лучший вариант развития событий. ИМХО. Ющенко отлетит - он практически политически мертв - одиозная фигура, скорее всего его съест Юля забрав его избирателей. Значит две партии реально представляющие политические силы. Ющенко из страха потерять президенство будет цеплятся , но думаю что он свой шанс упустил.
Posted by: Pikachu on 28-10-2007, 13:54
QUOTE (nsl @ 27-10-2007, 21:05):
Всем привет. Давненько не заглядывал. Отвлекся на деятельность Единой России. Все таки меня Россиийские дела больше интересуют. И деятельность единоросов меня озадачивает конкретно.
А чего озадачиваться??? Озадачиваться надо когда возможны несколько вариантов развития событий, а в Росии в этом плане вариант один - "сюрпризов не будет" (ИМХО на ближайшие выборы точно).
Added:
QUOTE (nsl @ 27-10-2007, 21:05):
Я это к тому , что украинская политическая жизнь выглядит привлекательнее - три силы , борются и самое главное что ни у кого нет силы правит в одиночку.
А вот сейчас мы подходим к самому главному - а ты никогда не думал что Украина тоже могла скатиться в такое "болото" - одна партия (в реале), карманный парламент, президент навсегда и т.д. и т.п. если бы небыло майдана.
Posted by: nsl on 03-11-2007, 18:40
Могла если бы оранжевый опофигей не остановили. Тут я с тобой полностью согласен.
На вопрос РИА Новости, убедили ли его аргументы украинского лидера, Лапид сказал: "У меня есть папка с документами вот такой толщины из архивов Яд ва-Шема" и развел руки, как рыбак, рассказывающий об улове.
"Накануне вечером я просмотрел все, что у меня было. Он (Шухевич) упоминается как командир украинского легиона, уничтожившего четыре тысячи человек во Львове в июне-июле 1941 года, сразу после немецкого вторжения на Украину", - рассказал Йосеф Лапид.
"Я, как председатель совета Яд ва-Шема, счел невозможным не упомянуть об этом, несмотря на добрую волю, которую продемонстрировал президент Украины. Вы сами можете найти (историю львовского погрома) в энциклопедии Холокоста, которая является очень надежным источником", - сказал собеседник агентства.
Ув. израильская фракция, в израильских новостях что-нибудь есть на эту тему? На сколько вообще авторитен Лапид и "Яд ва-Шем"?
Posted by: Panda on 21-11-2007, 22:06
У нас у шахтеров беда, самая большая трагедия... Национальный траур. Во Львове Оперный отменил концерт духовного хора, в Северодонецке(шахтерский край, если кто не в курсе) концерты "выдающегося" певца Бориса Моисеева... Я что-то не понимаю...
TAHKEP ,визит Ющенко освещали довольно скромно , не знаю было ли его интервью в Едиот Ахронот ( крупнейшая ивритоязычная газета ) опубликовано полностью , или нет , но вопрос о Шухевиче там поднимали снова . И Ющенко снова сказал , что первый раз такое слышит , и что УПА мол сражалась с немцами с 43 года и тд . и тп яд вашем пользуется авторитетом , Томи Лапид меньше , но в плане Холокоста - тоже пользуется
Posted by: TAHKEP on 22-11-2007, 00:03
Спасибо, grif
QUOTE (grif @ 21-11-2007, 22:21):
И Ющенко снова сказал , что первый раз такое слышит , и что УПА мол сражалась с немцами с 43 года и тд . и тп
Ясно, следите за руками, как говорится Лапид ему про "подвиги" новоиспеченного Героя Труда Украины в составе "Соловейки", Виктор Андреевич в ответ традиционные мантры про "героические сражения" УПА с немцами в 43 году
Я что-то пропустил? Включаю ТВ (EuroNews), показывают Юлю и Юща целующихся, и диктор грит что образована коалиция
Posted by: zazai on 29-11-2007, 22:55
Как по мне, то Лапид был крайне не корректен... Почему когда турецкий премьер приезжал ему никто не тыкал гонениями в османские времена... Двойные стандарты короче говоря... Если хотим строит нормальные отношения нужно уметь прощать... У Украинцев ,наверняка, тоже найдется что предьявить Евреям...
ПС: Кстати Лапид это разве не тот мегажурналист-балаболка из Шинуя?
Posted by: yury_usa on 29-11-2007, 23:01
QUOTE (zazai @ 29-11-2007, 14:55):
Как по мне, то Лапид был крайне не корректен... Почему когда турецкий премьер приезжал ему никто не тыкал гонениями в османские времена... Двойные стандарты короче говоря... Если хотим строит нормальные отношения нужно уметь прощать... У Украинцев ,наверняка, тоже найдется что предьявить Евреям...
ПС: Кстати Лапид это разве не тот мегажурналист-балаболка из Шинуя?
это ты к чему? и если можно линк?
Posted by: grif on 29-11-2007, 23:09
QUOTE (yury_usa @ 29-11-2007, 22:01):
QUOTE (zazai @ 29-11-2007, 14:55):
Как по мне, то Лапид был крайне не корректен... Почему когда турецкий премьер приезжал ему никто не тыкал гонениями в османские времена... Двойные стандарты короче говоря... Если хотим строит нормальные отношения нужно уметь прощать... У Украинцев ,наверняка, тоже найдется что предьявить Евреям...
ПС: Кстати Лапид это разве не тот мегажурналист-балаболка из Шинуя?
Как по мне, то Лапид был крайне не корректен... Почему когда турецкий премьер приезжал ему никто не тыкал гонениями в османские времена... Двойные стандарты короче говоря... Если хотим строит нормальные отношения нужно уметь прощать... У Украинцев ,наверняка, тоже найдется что предьявить Евреям...
ПС: Кстати Лапид это разве не тот мегажурналист-балаболка из Шинуя?
представь что было бы , если президент Израиля наградил бы орденом Героя человека участвовавшего в массовых расстрелах украинцев ? при чём тут прощать -не прощать , речь не о том , что было в прошлом , а о том , что происходит сейчас - и что из нацистких преступников в некоторых странах сейчас делают национальных героев .
хех,то что он учавствовал в каких то преступлениях против евреев это одно а то что он делал для украины и за что судя по всему ему дали героя это соовсем другое ,ведь не за растрел евреев же дали. Еще бы вспомнили Богдана Хмельницкого.Который кстати воевал против поляков которым помогали (деньгами) евреи за власть которую им потом давали над украинцами на их земле.Так чта...все это палка о двух концах и если Лапид задает такие вопросы то в отношениях двух стран ничего не прибавится.Тоже мне умник нашелся.
QUOTE:
конечно - счёт за элетричество в крематориях
зло
Posted by: yury_usa on 30-11-2007, 03:26
ego Cколько Богдан Хмельницкий уничтожил евреев, ни одному украинцу не снилось
Posted by: ego on 30-11-2007, 03:36
QUOTE (yury_usa @ 30-11-2007, 02:26):
ego Cколько Богдан Хмельницкий уничтожил евреев, ни одному украинцу не снилось
да для украины побоку сколько.Он герой за другие заслуги
Posted by: Vlady304 on 30-11-2007, 06:56
QUOTE (zazai @ 29-11-2007, 14:55):
ПС: Кстати Лапид это разве не тот мегажурналист-балаболка из Шинуя?
Не, это ты попутал... Лапид - это тот умнейший человек из Шинуя, который, если бы пришел к власти, то не завел бы Израиль в ту жопу, где он сейчас и я, как знать, не жил бы в Канаде.
Posted by: piligrim on 30-11-2007, 07:05
QUOTE (Vlady304 @ 29-11-2007, 22:56):
QUOTE (zazai @ 29-11-2007, 14:55):
ПС: Кстати Лапид это разве не тот мегажурналист-балаболка из Шинуя?
Не, это ты попутал... Лапид - это тот умнейший человек из Шинуя, который, если бы пришел к власти, то не завел бы Израиль в ту жопу, где он сейчас и я, как знать, не жил бы в Канаде.
все они умнейшие пока до власти не дорвутся. как становятся премьерами так сразу становятся другими людьми. после Шамира нормальных премьером не было. он был последним вменяемым
Posted by: grif on 30-11-2007, 08:30
QUOTE (ego @ 30-11-2007, 02:36):
QUOTE (yury_usa @ 30-11-2007, 02:26):
ego Cколько Богдан Хмельницкий уничтожил евреев, ни одному украинцу не снилось
да для украины побоку сколько.Он герой за другие заслуги
а евреям абсолютно побоку , за что он для Украины герой . и мне абсолютно побоку , что конкретно сделал Ступка , или Шухевич для Украины . Гитлер много чего сделал для немцев и Германии , а Муссолини для Италии . Тем тем не менее только полный отморозок может считать их героями . Но судя по всему - у тебя другие ценности , так же как у Ющенко . Рановато вам в Европу с такими ценностями .
Posted by: ego on 30-11-2007, 11:07
QUOTE (grif @ 30-11-2007, 07:30):
QUOTE (ego @ 30-11-2007, 02:36):
QUOTE (yury_usa @ 30-11-2007, 02:26):
ego Cколько Богдан Хмельницкий уничтожил евреев, ни одному украинцу не снилось
да для украины побоку сколько.Он герой за другие заслуги
а евреям абсолютно побоку , за что он для Украины герой . и мне абсолютно побоку , что конкретно сделал Ступка , или Шухевич для Украины . Гитлер много чего сделал для немцев и Германии , а Муссолини для Италии . Тем тем не менее только полный отморозок может считать их героями . Но судя по всему - у тебя другие ценности , так же как у Ющенко . Рановато вам в Европу с такими ценностями .
ну как видиш и тебе пофигу а лапиду нет.И я считаю что он не к месту начал бузеть отношения итак никакие с украиной.Давай нчнем попирать героев евреев за то что они может быть обидели хохлов.Сравнил тоже...Хмельницкого с гитлером.хех
Во вторых я не полный отморозок и я никого не считаю героями(знаем мы этих героев) я просто высказал мнение тебе в "пику" потому как ты не совсем прав по моему мнению,тем более что ты у нас страшный либерал обычно но как коснулось дело евреев....ууу сионист
Posted by: grif on 30-11-2007, 11:33
ego если бы дело коснулось любого другого народа - я считал бы так же . мне не нужны нормальные отношения со страной , которая делает из фашиста национального героя . Израиль вполне может обойтись без Ющенко . Поэтому Лапид был прав .
Posted by: ego on 30-11-2007, 11:54
ну как скажеш Обычно люди верят в то что делают.Я бы не сказал чо он фашист,скорее чел нелюбящий советскую власть и угождающий немцам но не он же решил истребить евреев
Значит с арабами дружить лучше?
Posted by: Panda on 30-11-2007, 13:10
Вообще тема конечно сложная... Хотелось бы в принципе чтобы все документы на сегодня были открыты. И НКВД-шные, и немецкие. Ну и что есть у Лапида. Начнем с того, что официальный протест государство Израиль не подавало. Только ФЕОР(Федерация еврейских общин России) выражала протест. Украинские еврейские организации не возмущались. Кто-то знает - мировые всякие сионистские конгрессы возмущались?
Нахтигаль вошел во Львов в июне 1941. Это факт. НКВД при отходе оставило тысячи трупов в тюрьмах по всей Западной Украине. А дальше начинается ... Борьба интересов. Советская история вешала эти трупы на немцев. Евреи - на всех подряд. Плюс погромы. Был ли Шухевич в это время во Львове? Тоже спорят. Кто-то из историков СБУ говорил вроде он брата хоронил и его не было тогда во Львове. Где-то читал, что обвинения типа Лапида базируются на свидетельствах очевидцев. Мол "Шлема лично видел Шухевича". Откуда бакалейщик(ювелир, шинкар, портной и т.д.) мог узнать Шухевича(да еще в военной форме, которая многих делает одинаковыми), который с 1939 уже стабильно не жил во Львове, не был деятелем, фото которого должны были печатать польские газеты, во времена когда не было ТВ(и все равно его бы там не показывали) - не совсем понятно. А если это сосед по улице из студенческих времен столкнувшийся нос к носу - то как выжил? В таком случае свидетелей не оставляют.
В любом случае - УПА не ангелы, но и не демоны. У каждой страны свои герои. Мы никогда не пошатнем святой миф России о Петре I. Хотя в отместку за Мазепу он приказал вырезать его родной Батурин вплоть до стариков и младенцев. И их вырезали. Поголовно. А они никогда не поймут почему Мазепа великий гетьман Украины. Не знал что у евреев есть претензии к Хмелю. Как по поводу Скоропадского? (Эти трое - пантеон лучших гетьманов Украины.) Подозреваю тоже что-то найдется. Всем не угодишь. Такова история...
И при все моем уважении к евреям, у Украины действительно сложные отношения с государством Израиль. Понимая специфику нетлаба, давайте будем очень осторожно с этой темой. Тут верно было выше сказано про отношения Израиля и Турции. Так вот, Израиль - будет наверное последней державой которая признает геноцид армян и голодомор в Украине. Еще в 97-м году, когда Украина первый раз в ООН пыталась проголосовать вопрос голодомора, 2 израильских дипломата демонстративно встали и вышли из зала. Странный жест от нации, которая сама настрадалась так, как мало кто в истории... Что это? Боязнь потерять мировой эксклюзив на трагедию века? Политика не сориться с РФ? С Турцией понятнее - это единственные мусульмане с которыми у Израиля нормальные отношения и портить их они не хотят. Армяне будут еще долго правду искать.
Posted by: grif on 30-11-2007, 13:54
QUOTE (ego @ 30-11-2007, 10:54):
ну как скажеш Обычно люди верят в то что делают.Я бы не сказал чо он фашист,скорее чел нелюбящий советскую власть и угождающий немцам но не он же решил истребить евреев
Значит с арабами дружить лучше?
он или не он решал - меня , лично , не трогает . если человек принимал участие в нацистских действиях - то он нацист , и объявлять его героем - поступок безнравственный . с арабами - никто дружить не собирается . но было бы не плохо , хотя бы жить с ними в мире . ты хочешь , чтобы к Украине , или Эстонии был подобный подход , или тебя интересует настоящая дружба ? Украина хочет , чтобы её считали цивиллизованной европейской страной ?
Posted by: ego on 30-11-2007, 14:24
QUOTE (grif @ 30-11-2007, 12:54):
Украина хочет , чтобы её считали цивиллизованной европейской страной ?
Хочет и ее будут считаь потому как страна немаленькая.Вот был там недавно....топает себе в европу,причем вся молодеж аж в шоке как все топает быстро.
Лучше отмазаться а может такие факты ющу и неизвестны,чем сыпать упреками с неизвестными пока никому доказательствами.
А насчет того что израиль имеет там какие то отношения с россией.....ыыыы тото россия втихаря раздувает конфликт на ближнем востоке (любыми способами),продает оружие террористам и все для того чтобы поднять цены на свою нефть.А пусть россии предьявят за Сталина(хех).Как по мне израилю дружба с украиной нужна больше чем украине.Ведь и так друзей у него не особо густо.А били еврее не только на украине.Пусть все слезно просят прощения мол...А новое поколение не понимает за что оно должно просить прощения и только такие "предьявы" воспринимаются неадекватно. Я не говорил что шухевичь этот герой потому что уничтожал евреев.Честно говоря я даже не знаю кто это такой.Но когда приезжают с дружественным визитом можно было бы обойтись бес фарса.
Posted by: grif on 30-11-2007, 14:37
ego , при чём тут фарс ? Ющ объявил Шухевича героем . у Лапида есть данные , что он был нацист. почему ты считаешь , что надо было это проглотить ,ради дружбы Украины ? почему евреям надо всё время что-то глотать ? может лучше послать Украину , нам от её дружбы ни тепло ни холодно , и если они считают нацистских преступников -героями , то пусть дружат с кем нибудь другим . а что касается России , то я не говорил , что у нас с ними замечательные отношения , но портить их ради Украины , и признания не бесспорного голодомора геноцидом - к чему ? Россия , в отличии от Украины имеет реальный вес на мировой арене , и заводить себе могущественного врага , ради сомнительного друга - на фиг надо ?
QUOTE:
Хочет и ее будут считаь потому как страна немаленькая.
насмешил . Россия ещё больше , не говорю уж об Индии и Китае . Это как-то влияет на то , что их никто в мире не считал цивилизованными странами ? и Украину , если она будет продолжать вместо того , чтобы двигаться вперёд всё время выискивать себе сомнительных героев в прошлом - никто не будет считать .
Posted by: Panda on 30-11-2007, 14:54
grif - тебя можно понять. Только не понятен уровень аргументации "у Лапида есть данные". Нюренберг не признал преступниками национальные дивизии ваффен-СС. Это международный суд. Документы НКВД, гестапо, СС - это документы. Что такое "у Лапида есть данные"? У нас есть такой умнейший дядька с несколько неукраинской фамилией - Александр Иосифович Пасхавер(член Координационного совета Еврейской Конфедерации Украины, советник президента и прочее, прочее, прочее) - так он говорит - УПА - герои. Пасхавер vs. Лапида. И что?
Posted by: ego on 30-11-2007, 15:03
Да ничего против евреев не имею еще раз повторю,просто кому то герой а кому то нет.Просто напрягает постоянное нытье не в тему.Вон пусть у палестинцов учатся(информационная война),хоть какие то плоды принесет полезные сейчас.
Posted by: grif on 30-11-2007, 17:09
Panda, Лапид сказал , что у него есть документы в отношении Шухевича . Он не говорил про всё УПА . Говорил ли господин Пасхавер ,что Шухевич ни в чём не виновен ? Если нет , то при чём тут Пасхавер vs. Лапида? Кто такой Пасхaвер я не знаю,no то что он консультант Ющенко , вряд ли говорит о его непредвзятости , а вот Яд ва шем является международным центром изучения Холокоста . И я не думаю , что Лапид стал бы лезть с вопросами к Ющенко , не имея за спиной консультанта историка., который понимает в вопросах Холокоста . Что конкретно имел в виду Лапид - мне не известно . Но я как-то доверяю в вопросах Холокоста музею Яд ва Шем больше , чем тебе , ego или Ющенко с помошниками . Может статься , что Лапид ошибся , но в вопросах Холокоста , пока не доказано иного я доверяю ему больше . К вопросу о признании , или непризнании Вафен СС в Нюрнберге - у тебя есть протоколы ? Насколько я знаю , там была следущая аргументация - часть людей были призваны в Вафен против собственной воли , а значит не могут нести ответственности . Но делать из вафен героев ? Это фактически значит признавать их действия не действиями по принуждению немецких властей , а вполне осознанными и добровольными . А раз так , то Нюрнбергский суд, получается ,ошибочно не отправил этих "героев " на виселицу .
ego, я с тобой спорить устал . повторить 20 раз то же самое ? это не нытьё . мы имеем полное право ненавидеть тех ,кто нас уничтожал , и требовать от тех, кто хочет нашей дружбы и уважения прекратить делать из них героев .
Про нытьё могу сказать следущее - недавно снова прокатились голоса , требующие новых репараций из Германии . Вот за это мне было реально стыдно . Надоело это .
Posted by: TAHKEP on 30-11-2007, 22:39
QUOTE (Panda @ 30-11-2007, 14:54):
Нюренберг не признал преступниками национальные дивизии ваффен-СС. Это международный суд.
Да ну?
QUOTE:
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в СС, включая членов "общих СС", войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС.
Это из приговора. Исключаются только эсэсовские кавалеристы, все остальные -- таки да, признаны преступными.
Posted by: Panda on 01-12-2007, 00:22
QUOTE (grif @ 30-11-2007, 16:09):
Кто такой Пасхaвер я не знаю,no то что он консультант Ющенко , вряд ли говорит о его непредвзятости
Однозначно. Еврей из Украины конечно более предвзят еврея из Израиля в делах касающихся Украины. Но первый мне ближе.
QUOTE:
а вот Яд ва шем является международным центром изучения Холокоста . И я не думаю , что Лапид стал бы лезть с вопросами к Ющенко , не имея за спиной консультанта историка., который понимает в вопросах Холокоста .
А кто у них консультирует вопросы грабежей культурных ценностей? Как Яд Вашем "хакнул" Украину на бесценные фрески Бруно Шульца не слышал? Поинтересуйся. Сюжет для голивудского блокбастера. Томб Райдер отдыхает.
QUOTE:
К вопросу о признании , или непризнании Вафен СС в Нюрнберге - у тебя есть протоколы ? Насколько я знаю , там была следущая аргументация - часть людей были призваны в Вафен против собственной воли , а значит не могут нести ответственности . Но делать из вафен героев ? Это фактически значит признавать их действия не действиями по принуждению немецких властей , а вполне осознанными и добровольными . А раз так , то Нюрнбергский суд, получается ,ошибочно не отправил этих "героев " на виселицу .
А кто из них делает героев? Ваффен-ы пожалуй пусть отвечают. Герои УПА. За то, что сражались с немцами, советами и поляками. Было бы неплохо перевешать и бывших НКВД-шников. Многие еще живы. А вот по ним никакого нюренберга не было. К сожалению.
Posted by: grif on 01-12-2007, 00:55
угу , бесценные фрески висели в особняке, в жилом доме , никого в Украине не интересуя ,по крайней мере , никто не подумал передать их в украинский музей, и вероятно они так бы и сгнили не обнаружь их немецкая съёмочная группа , но после того , как их вывезли в Израиль ( потому только , что Шульц был еврей и жертва Холокоста ) они сразу стали бесценными .
QUOTE:
Еврей из Украины конечно более предвзят еврея из Израиля в делах касающихся Украины.
а тебе не кажется , что ты сам жульничаешь ? ведь речь идёт не о простом еврее , а о ( цитирую тебя ): Александр Иосифович Пасхавер(член Координационного совета Еврейской Конфедерации Украины, советник президента ... по моему если он советник президента , то он явно фигура политическая , и действия и выссказывания свои соизмеряет с их политической целесообразностью для себя самого ,или для своего патрона , а вовсе не с пользой которые они могут принести евреям вообще , или украинским евреям в частности . я не ожидаю от подобных людей объективных оценок , и считаю ссылки на них не корректными .
Posted by: Panda on 01-12-2007, 01:36
QUOTE (grif @ 30-11-2007, 23:55):
угу , бесценные фрески висели в особняке, в жилом доме , никого в Украине не интересуя ,по крайней мере , никто не подумал передать их в украинский музей, и вероятно они так бы и сгнили не обнаружь их немецкая съёмочная группа , но после того , как их вывезли в Израиль ( потому только , что Шульц был еврей и жертва Холокоста ) они сразу стали бесценными .
Ну вот давай не передергивать. Нашла их немецкая сьемочная група, потому как снимали о нем фильм. О них никто не знал. Точнее они были легендой. "Виллой Ландау" считали другое здание. Скорее всего немцы, от родни Ландау, получили точные координаты дома и ехали туда, куда надо. А дней через 10 их уже отбили от стены и нагло украли. Назовем вещи своими именами. Их даже не успели внести ни в какие реестры государственные, каталоги. И теперь даже нельзя какое-то дело начать. Так как не было таких фресок у Украины официально. Там еще бабушку с дедушкой, владельцев той квартиры, пока "ремонт" делали держали где-то за городом. Ну наверное не под дулами автоматов, сколько там надо припугнуть стариков. Так что воняет эта история очень дурно. Наши гады тоже хороши. Без "крыши" зама мэра там не обошлось. Да и таможню они проехали в Одессе видимо по очень "зеленому коридору". Израиль в очереди на наследие Шульца - где-то в конце. Вначале Украина, Польша, Австрия. А его талант оценен давно. Может в Израиле об этом не знали. А для поляков - это очень крупная величина.
QUOTE:
шулер достает из рукава карту
аргументация на уровне , ничего не скажешь .
А что это такое? Ну ты представляешь себе ситуацию: премьер Израиля приезжает скажем в Италию. Выскакивает из-за спин кардинал какой-то и заявляет: "По нашим данным вы до сих пор пьете кровь христианских младенцев!". С какого вдруг перепугу? Ну есть документы? Давайте опубликуем. Почитаем. Почему запрягли телегу впереди лошади? Это все же дело политиков или историков?
QUOTE:
Александр Иосифович Пасхавер - член Координационного совета Еврейской Конфедерации Украины. Родился в 1945 году. Образование - высшее. Окончил Киевский институт народного хозяйства. Кандидат экономических наук. Член-корреспондент Академии технологических наук Украины.
В настоящее время - Президент "Центра экономического развития"; старший партнер ООО "Киевская консалтинговая группа"; Президент Ассоциации консультационных фирм Украины; Председатель редакционного совета бюллетеня "Мониторинг экономики Украины"; внештатный советник Председателя Государственного комитета Украины по вопросам развития предпринимательства.
Имеет более 110 публикаций в области экономических нововведений, оценки эффективности хозяйственных операций, адаптации государственного сектора крыночной экономике и приватизации предприятий. Соавтор Государственной программы приватизации Украины на 2000-2002 годы, приватизационных законов.
Ты бы его послушал - ну очень толковый человек. Он к вам иногда приезжает. Я его на RTVi видел в студии у вас(где она там у них?). С вашими ребятами на те же темы спорил.
Posted by: grif on 01-12-2007, 02:10
Panda , не буду повторятся о нелепости того , что украинцы сами не позаботились о "бесценных " фресках , но как счёт предъявлять - так оказались первыми . но вот фраза о том кто там первым в очереди на наследие - мне кажется нелепой. Почему собственно ты решил , что у Польши , Австрии , или Украины больше прав на наследие Шульца ? Потому что граждане этих стран больше сделали для его уничтожения ?
QUOTE:
Ну ты представляешь себе ситуацию: премьер Израиля приезжает скажем в Италию.
я не представляю ситуацию , чтобы Президент Израиля объявил национальным героем человека имеющего столь тёмное пятно в биографии . Это во первых . Лапид ушёл из израильской политики , и является лишь президентом музея Холокоста . Его выступление против решения Ющенко не имеет никакого значения с точки зрения израильской политики , и если бы мидовцы могли его избежать , они предпочли бы его избежать . Это во вторых . Если у Лапида есть реальные документы подтверждающие вину Шухевича - его моральным долгом было поступить именно так , как он поступил . Это в третьих . Ну а в четвёртых ты безусловно прав - пусть историки решают . Но может не стоит тогда подводить итоги , объявляя героев - пока историки не решили ? Зачем этот дешёвый популизм ? Подождите , разберитесь , спорьте , а уж потом выносите политические решения - кто герой ,а кто нет .
Posted by: piligrim on 01-12-2007, 03:37
QUOTE (grif @ 30-11-2007, 05:54):
с арабами - никто дружить не собирается . но было бы не плохо , хотя бы жить с ними в мире . ты хочешь , чтобы к Украине , или Эстонии был подобный подход , или тебя интересует настоящая дружба ? Украина хочет , чтобы её считали цивиллизованной европейской страной ?
Украина и без Израиля проживет. она найдет с кем дружить а Израиль вряд ли. а если часть стран попрекать в Холокосте, от других требовать это признать а от третьих требовать извинений, компенсаций и так далее то друзей никогда не будет.
Posted by: Sidorini on 01-12-2007, 03:54
QUOTE (piligrim @ 01-12-2007, 02:37):
Украина и без Израиля проживет.
Как и Израиль без Украины, как ты понимаешь
Posted by: piligrim on 01-12-2007, 04:10
QUOTE (Sidorini @ 30-11-2007, 19:54):
QUOTE (piligrim @ 01-12-2007, 02:37):
Украина и без Израиля проживет.
Как и Израиль без Украины, как ты понимаешь
понятное дело. но думаю израилю друзья и поддержка в мире намного нужнее чем Украине. украине хоть никто в мире не угрожает в отличии от израиля то-то радовались когда в ООН Микронезия проголосовала за Израиль. думаю радости было бы больше если бы за Израиль проголосовала Украина
Posted by: grif on 01-12-2007, 04:26
поэтому нам надо немедленно полезть целовать Ющенко в зад ? как я могу дружить со страной национальный герой которой был нацист - я не пойму . не нужен мне их голос такой ценой .
Posted by: piligrim on 01-12-2007, 04:31
QUOTE:
как я могу дружить со страной национальный герой которой был нацист - я не пойму .
как ты уже выяснил с Пандой это не доказано
QUOTE:
не нужен мне их голос такой ценой
у тебя есть выбор? в очереди никто не стоит
Posted by: grif on 01-12-2007, 10:58
QUOTE:
как ты уже выяснил с Пандой это не доказано
достаточно сомнений . мы не в суде .
Posted by: Panda on 01-12-2007, 12:33
QUOTE (grif @ 01-12-2007, 01:10):
Почему собственно ты решил , что у Польши , Австрии , или Украины больше прав на наследие Шульца ? Потому что граждане этих стран больше сделали для его уничтожения ?
Звыняй, это уже чересчур. Если это аргумент для оправдания криминально-уголовных действий консультантов Яд-Вашем в Украине, то ... нет слов. (Левый паспорт ему кстати сделали деятели искусств из Варшавы. По трагической случайности он им не успел воспользоваться.) Не надо так про всех скопом.
QUOTE:
Ну а в четвёртых ты безусловно прав - пусть историки решают . Но может не стоит тогда подводить итоги , объявляя героев - пока историки не решили ?
А может такие вещи подвигнут кого показать нам документы из архивов? А то не допросишься. Варшава и Москва очень многие вещи не хотят показывать. Из последнего: вот открыли тему для обсуждения в обществе - открыли архивы. Преступления советских спецслужб в Западной Украине: СБУ обнародовала подтверждения. (http://www.korrespondent.net/main/218898/
QUOTE:
достаточно сомнений . мы не в суде .
Ну так можно о многих накопать "сомнений". Историки говорят что у них есть много "сомнений" по поводу истории Шиндлера.(Он у Яд-Вашем имеет особый статус кажется. Праведники - так кажется это называется?) А в жизни оно вряд ли все так красиво было как в кино... Времена очень непростые были.
Posted by: grif on 01-12-2007, 13:07
Panda , это вообще не аргумент . мне, просто , показалось странным , что ты вот так очереди расставляешь . почему ты решил , что у тебя есть право решать - кто на что и какие права имеет- не ясно . будем считать , что меня это покоробило , и я привёл , намеренно , вопрос , чтобы тебя тоже покоробило . Ок ?
идём дальше . я не в курсе , кто как , и зачем организовал всю эту акцию с фресками . я не уверен , что она являестя преступлением , но скажем так : она не очень красиво пахнет . но мы ведь совсем не об этом говорили , почему ты перевёл весь разговор к этой афере ? показать , что израильтяне , и евреи не агнцы ? ну так я тебе ещё тысячу примеров могу привести . что с того? я не могу доверять экспертам из Яд ва Шема , потому , что другие люди стоят за этой акцией ? Поверь мне , сам по себе Яд ва Шем к этой акции , скорее всего имеет весьма отдалённое отношение .
давай всё таки вернёмся к вопросу о Шухевиче . Был он или не был участником событий в 1941 году во Львове . Вот в чём вопрос . Ты и сам говоришь , что вопрос спорный , есть разные сведения . Я не знаю , что имел в виду Лапид . Он мне не друг , не родственник , и я не имею ни малейшего понятия о том какие у него есть свидетельства .
Но может не стоит торопиться с определеними кто там был герой , а кто подонок ? Может не стоит раздавать комплименты сомнительным историческим героям ради сиюминутной политической выгоды ? Ведь весь этот пересмотр истории , который происходит у вас , или в странах Балтии - имеет значение не историческое , а чисто политическое . И это раздражает , раздражает всех , кто пострадал от нацистских действий , их потомков , родственников , и просто порядочных людей .
Added:
QUOTE (Panda @ 01-12-2007, 11:33):
Ну так можно о многих накопать "сомнений". Историки говорят что у них есть много "сомнений" по поводу истории Шиндлера.(Он у Яд-Вашем имеет особый статус кажется. Праведники - так кажется это называется?) А в жизни оно вряд ли все так красиво было как в кино... Времена очень непростые были.
знаешь , выбери как-нибудь свободную недельу , поезжай в Иерусалим . Сходи в Яд ва Шем , на аллею праведников . Посмотри сколько там таких "на особом положении ", среди них, кстати, масса украинцев , которые спасали евреев . И мне абсолютно без разницы делал ли Шиндлер по коммерческим соображениям , или по причине гумманности - в любом случае спаисбо ему . Чего я никак не скажу о Шухевиче .
Posted by: zazai on 01-12-2007, 13:38
QUOTE:
мне не нужны нормальные отношения со страной , которая делает из фашиста национального героя . Израиль вполне может обойтись без Ющенко
Да, лучше сесть (читай выбросить пару сотен тысяч долларов) и еще раз мило побеседовать с лидерами Хамаса...
Понимаю несколько язвительны мои высказывания, но ,извольте, и вы не шибко обходительны в своих высказываниях. Баш-на-баш то бишь.
QUOTE:
Как и Израиль без Украины, как ты понимаешь
Так-то оно так, только если оборвутся связи между Украиной и Израилем, то врядли это смогут понять те 100 тыс. оф. евреев и полмиллиона полукровок, которые живут на Украине, что из-за какого-то там Шухевича, которого и средь живых-то давно уж нет их бросили "напризволяще". Не оценят этого эта сила-силенная репатриантов из Украины, у которых на Украине остались родичи, друзья и пол-жизни. Та и Украине от этого никакого проку не будет.
В общем, никому на руку этот обрыв не сыграет (имеются ввиду Укр. и Изр.), но с другой стороны с людьми ,стоящими на таких позициях как гриф и Лапид, разговаривать нечего - им надо менять отношение, если они хотят с нами дружить...
Я не требую признания Шухевича (как пример) героем, мне достаточно будет неотрицания его заслуг перед укр. народом - т.е. относитесь к нам с уважением и оно к вам вернется...
ПС: Опять же оговорюсь, что и Украине найдется, чем "прижурить" Евреев.
Posted by: grif on 01-12-2007, 14:18
QUOTE:
но с другой стороны с людьми ,стоящими на таких позициях как гриф и Лапид, разговаривать нечего - им надо менять отношение, если они хотят с нами дружить...
совершенно не имею желания с фашистским отродьем вроде тебя дружить .
Posted by: zazai on 01-12-2007, 14:26
Шо не нравится? Ничего я не извращаю, просто именно так все и видится с нашей колокольни... Могу продолжить - может тебе тогда перехочется с пеной у рта кричать, шо Шухевич фашист и.т.п. Поверь, мне дисскусия в таком тоне совсем не приятна, но если уж ты так принципиально критичен и не идешь ни на какие "уступки", то изволь тогда с достоинством принять и на свою голову ковш говна... Или ты чмо?! Т.е. человек морально уродливый, которому все "по барабану"
Posted by: grif on 01-12-2007, 14:38
QUOTE:
то изволь тогда с достоинством принять и на свою голову ковш говна...
я разве выливал какое-то говно на твою голову , по крайней мере до того ,как ты начал оскорблять и угрожать? Я говорил , что украинцы не имеют права на независимость , или что вы живёте на земле богато политой еврейской, русской , польской, украинской и проч. кровью , и хотите процветать на этой крови ??? Нет , я только сказал , что мы имеем полное право задавать вопросы . Вопросы о роли Шухевича в погромах , о том может ли быть убийца и офицер СС национальным героем в цивиллизованном обществе , и можем ли мы с такой страной дружить ?
QUOTE:
Могу продолжить - может тебе тогда перехочется с пеной у рта кричать, шо Шухевич фашист и.т.п.
ты будешь очень любезен , если укажешь , где это я такое кричал с пеной у рта .
QUOTE:
Т.е. человек морально уродливый, которому все "по барабану"
если бы мне всё было по барабану - я бы прошёл мимо , и не стал отвечать на твою первую реплику о том , что мы должны сидеть тихо и помалкивать .
Posted by: zazai on 01-12-2007, 16:17
ок. давай понизим тон и расставим точки над i, чтобы было ясно, что именно меня и тебя возмущает (прямым текстом, а не высказываниями в сторону). Начну с себя:
ты говоришь:
QUOTE:
...Тем тем не менее только полный отморозок может считать их героями . Но судя по всему - у тебя другие ценности , так же как у Ющенко ... ...и объявлять его героем - поступок безнравственный ... ...может лучше послать Украину...у нас с ними (с Россией) замечательные отношения , но портить их ради Украины , и признания не бесспорного голодомора геноцидом - к чему ?... ...это не нытьё . мы имеем полное право ненавидеть тех ,кто нас уничтожал , и требовать от тех, кто хочет нашей дружбы и уважения прекратить делать из них героев ...
чем проявляешь мягко говоря неуважение к нам -к украинцам- и к Украине, что ,ест-но, вызывает во мне негативные чувства - "да кто ты такой, чтобы решать кому быть нашим героем?! Или решать был геноцид или это так мелкое преступление..." Будь добр обьяснись, как минимум.
------------------------------------------------- ты говоришь:
QUOTE:
что я за то , чтобы дать истории и историкам время разобраться , и не расставлять оценки руководствуясь сиюминутными политическими выгодами .
"Да. пусть историки там разбираются, а мы пока будем Шухевича фашистом клеймить" - так выходит? "Политическая выгода" в данном вопросе второстепенный процесс (хотя ,не отрицаю, имеет ,к сожалению, место быть), на первом плане стоит почтение к людям героически отдавших жизни за Украину. Не отрицаю, среди них были и убежденные нацисты, что отнюдь не считаю доп. плюсом, тем не менее - полегли они за Украину(да и сколько их было - ярых нацистов)
ты будешь очень любезен , если укажешь , где это я такое кричал с пеной у рта .
Ест-но, это выражение в утрированной форме, однако
QUOTE:
...если человек принимал участие в нацистских действиях - то он нацист ...мне не нужны нормальные отношения со страной , которая делает из фашиста национального героя .
------------------------------------------------------------ Думаю, теперь можно говорить, кто кого как понял. И если окажется, что я был не прав и ошибся, за мной не станется извинится и взять свои слова обратно.
И напоследок, хотел бы вернутся из области понятий и мнений в реальность, и определится какие отношения мы строим. Хотя бы в рамках этого форума.
Posted by: ego on 01-12-2007, 16:42
а гриф не любит хохлов за то что они кавказцев обзывают И вообще он их сильно недолюбливает иначе бы здесь не оказался потому как он ни каким местом к украинцам а тем более к их приколам.Значит по отношению к гомикам либерал а по отношению к фашистам хохлам нет.
Posted by: grif on 01-12-2007, 17:14
zazai,ты вырываешь фразы из контекста . давай по одной :
1) ты цитируешь :
QUOTE:
Гитлер много чего сделал для немцев и Германии , а Муссолини для Италии . Тем тем не менее только полный отморозок может считать их героями .
при чём тут Украина ? ты с этими удтверждениями не согласен ? по моему чтобы стать национальным героем надо не только быть защитниом интересов своей нации , но и не быть при этом убийцей других людей , не быть намеренным убийцей детей , женщин и стариков , только по причине их нац принадлежности . 2)
QUOTE:
Зачем было тогда вообще пускать его туда, если вы по-прежнему нас за нацистов держите?!
кто сказал , что мы вас всех держим за нацистов ? если , конечно под словом "мы " ты имеешь в виду украинцев вообще . вопросы задал президен Яд ва Шем , который хотел заострить внимание Ющенко на этом вопросе . у него не было бы другой возможности это сделать . президент Яд Ва Шем является фигурой неполитической , и правительство не могло предвидеть его выступление, поэтому не надо отождествлять Израиль с его выступлением ничего оскорбительниги в вопросе не вижу .
5)
QUOTE:
..если человек принимал участие в нацистских действиях - то он нацист ...мне не нужны нормальные отношения со страной , которая делает из фашиста национального героя .
смотри - пункт 5 - я нигде не утверждал , что точно знаю , про то , что такое делал , или не делал Шухевич . У меня больше оснований доверять источникам Лапида , а не твоим . Но ! Если ты покажешь мне , что Шухевич не был офицером СС , не участвовал во Львовском погроме , и вообще был партизаном против всех - то я с радостью признаю что был не прав .
QUOTE:
И напоследок, хотел бы вернутся из области понятий и мнений в реальность, и определится какие отношения мы строим. Хотя бы в рамках этого форума.
повторюсь - я не оскорблял всех украинцев и Украину . ты же наехал на всех евреев и Израиль , мало того ты постоянно угрожаешь - то тем , что живущие у вас евреи пострадают , то тем , что ты найдёшь чего против евреев сказать. ты хочешь чтобы я тебя после всего этого уважал ? если ты не нацист - то не надо таких скользких выссказываний . и тогда я буду готов извинится за нациста .
QUOTE (ego @ 01-12-2007, 15:42):
а гриф не любит хохлов за то что они кавказцев обзывают И вообще он их сильно недолюбливает иначе бы здесь не оказался потому как он ни каким местом к украинцам а тем более к их приколам.Значит по отношению к гомикам либерал а по отношению к фашистам хохлам нет.
к украинцам отношусь нормально . к националистам всех мастей - плохо . если кто не заметил я изначально читаю и выссказываюсь в этом топике , причём с достаточной симпатией к Украине . большая часть моих еврейских предков жила на Украине и в её окресностях ( Тирасполь , Одесса и тд ) , поэтому я к ней некоторое отношение имею .
Posted by: piligrim on 01-12-2007, 17:29
кстати насчет Гитлера. когда он пришел к власти в германии был голод и разруха. он поднял экономику, исчез голод, люди стали лучше жить, у германии появилась сильная армия и ее положение стало намного лучше ему надо было вовремя остановиться ...
Posted by: Panda on 01-12-2007, 20:20
QUOTE (grif @ 01-12-2007, 12:07):
Panda , это вообще не аргумент . мне, просто , показалось странным , что ты вот так очереди расставляешь . почему ты решил , что у тебя есть право решать - кто на что и какие права имеет- не ясно .
Ну вроде как вполне логично, что вначале смотрят документы, а потом высказывают собственное мнение. Тем более что речь идет об уровне межгосударственном и это несколько выше чем "мне так кажется...".
QUOTE:
давай всё таки вернёмся к вопросу о Шухевиче . Был он или не был участником событий в 1941 году во Львове . Вот в чём вопрос . Ты и сам говоришь , что вопрос спорный , есть разные сведения . Я не знаю , что имел в виду Лапид . Он мне не друг , не родственник , и я не имею ни малейшего понятия о том какие у него есть свидетельства .
Так о чем мы спорим? Пока у нас есть "личное мнение Лапида". Есть документы Абвера? СС?
Нахтигаль не сильно мог в этом учавстовать. Он вошел во Львов 30 июня. 7 июля был выведен. Брошен на восток. На передовую. 13 августа вывезен в Германию за нелояльность и вскоре расформирован.(Бандеру немцы арестовали и Шухевич отказался подчиняться немцам.) А неделю во Львове Нахтигалю дали на встречу с родственниками, они были в увольнении. Сам Шухевич, Бандера, Стецько за неделю обошли больших людей города, провозглашали „Акт Відновлення Української Державності"(для чего занимали радиостанцию), организовали собрание по поводу восстановления государственности и т.д. В общем люди делали политику. Успели ли поучавствовать в погромах? Вопрос не раскрыт...
QUOTE:
И мне абсолютно без разницы делал ли Шиндлер по коммерческим соображениям , или по причине гумманности - в любом случае спаисбо ему .
А что ты скажешь Шептицкому Андрею? (Кажется ему памятник в Израиле стоит.) Он спас около 300 еврейских детей. Прятал их по греко-католическим монастырям. И благословил создание дивизии СС Галичина. А монашек, родного брата, которые помогали спасать тех детей - после прихода советов расстреляли или посадили уже НКВД. А еще он приветствовал "победоносное немецкое войско" за его борьбу с большевиками. Это я к тому, что очень сложное время было. И у каждого народа были и будут герои, которые вызывают неоднозначную реакцию у других народов.
QUOTE:
Я считаю , что режим Сталина был преступным , и в те годы творилось много зла и несправедливости , но я не считаю , что нужно сгоряча поддерживать любые обвинения в геноциде , предварительно их как следует не изучив . Лично я считаю , что режим был одинаково преступен против русских , евреев , или украинцев . Поэтому мне сложно согласится со словом "геноцид".
Ну вроде как вполне логично, что вначале смотрят документы, а потом высказывают собственное мнение. Тем более что речь идет об уровне межгосударственном и это несколько выше чем "мне так кажется...".
к сожалению , Израиль имеет опыт с библиотекой Любавического ребе , котораяв Питере нафиг никому не нужна , но отдавать её ни за что не хотят . поэтому и происходят такие инциденты .
QUOTE:
А что ты скажешь Шептицкому Андрею? (Кажется ему памятник в Израиле стоит.) Он спас около 300 еврейских детей. Прятал их по греко-католическим монастырям.
скажу ему тоже спасибо - есть слово , и есть дело . если человек на словах был за немцев , но делом спас жизнь евреям - честь ему и хвала . А вот если человек убивал детей , стариков и женщин , какими бы благими не были его позывы - он у меня сочувствия , ну никак не вызывает .
ЗЫ - не стану я спорить с тобой насчёт голодомора . на мой взгляд - это слишком для вас болезненная тема . я видел разные аргументы , как сторонников ,так и противников признания голодомора геноцидом , и считаю эту проблему сложной и запутанной .
Posted by: ego on 01-12-2007, 22:58
у моих прадедушки и прабабушки было 17 детей,осталось 6 и моя бабушка рассказывала что он (голодомор) таки был и это на Украине в деревне где бросаеш косточку от вишни и вырастает дерево.
Posted by: grif on 01-12-2007, 23:03
QUOTE (ego @ 01-12-2007, 21:58):
у моих прадедушки и прабабушки было 17 детей,осталось 6 и моя бабушка рассказывала что он (голодомор) таки был и это на Украине в деревне где бросаеш косточку от вишни и вырастает дерево.
так никто не спорит ( включая Россию , кстати ) о том , что был голодомор . мне родные тоже рассказывали о голоде на Украине . есть разные мнения о том , что стало причиной голодомора . а также разный подход к тому , что можно , а что нет считать геноцидом .
Posted by: heineken man on 02-12-2007, 16:15
Grif: Эта тема сама по себе очень не простая, даже без учета вбившихся нам в голову штампов и клише, типа "Бендера - фашист, Петлюра - погромщик, Махно - бандит и карикатурный психопат" и подобных. Кто для Украины (и кстати других стран, как союзников Германии, так и противников - Румынии, Венгрии, Болгарии, Финляндии, Польши, Балтии) герой, а кто преступник ..... Эта темя единственная, на которую у меня с моими "оранжевыми" друзьями происходит недопонимание, причем довольно часто. Ясности в последнее время не прибавилось, несмотря на изрядно радикализировавшиеся в их сторону взгляды (мои). Но вот от догм советской истории пытаюсь избавляться, ее как известно пишут победители. Ну и понаписали, а мы отказываемся пересмотреть однажды вбитое в голову Нас почему-то не смущает памятник Хмельницкому на центральной площади Киева, а вот мысль о памятнике Петлюре, гораздо меньшему "специалисту" по еврейскому вопросу вызывает почему-то гнев и возмущение. Еще бросается в глаза по большей части промосковская ориентация русскоязычных израильтян в вопросах "цветных" революций, даже на казалось бы произраильских блогах, типа Ботинка. Про нетлаб я вообще молчу.
На Лапида я все же ориентироваться не стал бы, он лицо публичное, журналист и политик, не чужд эпатажу и по другому вести себя не умеет. К тому же он "специализируется" по балканским вопросам и борьбой с клерикалами, а в более восточноевропейских делах его компетенция не впечатляет.
Posted by: grif on 02-12-2007, 19:54
heineken man, насчет Лапида я не согласен , он ушел и из политики , и из журналистики . авторитет он , конечно сам по себе слабый, но вряд ли стал бы лезть без консультации историков . я лично пророссийских настроений не чувствую , но и антироссийских не понимаю . Как говорил Довлатов ( за дословность не ручаюсь ) сильнее чем комунистов я ненавижу только антикоммунистов в отношении новых героев на Украине , и в странах Балтии раздражает прежде всего поспешность с которой их возводят в кумиры . возможно , среди бандеровцев было много патриотов , которые сражались "против всех " , но если там были и просто нацисты - то надо их как-то друг от друга отделить, зерна от плевел , так сказать , но всем надо куда-то спешить .
Posted by: Set on 02-12-2007, 20:33
QUOTE (ego @ 30-11-2007, 02:24):
хех, то что он учавствовал в каких то преступлениях против евреев это одно а то что он делал для украины и за что судя по всему ему дали героя это соовсем другое, ведь не за растрел евреев же дали.
За это и дали.
Posted by: Pikachu on 03-12-2007, 01:36
Ну попробую и я свои пять копеек вставить. Что-то вроде небольшого моего видения "любовного треугольника" Лапид-Ющ-Шухевич, при это постараюсь не вдаваться в углублённый анализ каждой персоны этой троицы.
Начнём с самого первого соообщения в этом топике по поводу политики- о том что эта вещь грязная. Надеюсь тут у меня не будет с многими разногласия. Так что прийдёться немного запачкаться. По поводу белого и чёрного в истории, начнём издалека - с войны которую уже многие забыли. Искать единую мораль в ней было бы крайне глупо. Вообще война вещь крайне аморальная в которой единственная задача убивать потому что в противном случае убьют тебя. Каждый воевал (читаем убивал) со своей правдой за свои приоритеты и за свои ценности и морали. Как тут уже писалось время было сложное рождались герои, мифы и история. Доблестная советская армия освобождала мир от коричневой чумы (искренне скажем ей спасибо за это и поклонимся павшим) - это одна правда, нацисты боролись с коммунистами евреями и далее по списку желая сделать мир лучше (многие из них в это верили) - другая, украинские (и прочие) националисты воевали со своей правдой. Но если абстрагироваться от обще-мировой политики то наверняка современному Гансу мирно потягивающему баварское бравый русский солдат Иван представляеться не освободителем Европы от коричневой чумы а всего-навсего убийцей его деда только потому что дед на дурную молодую голову (промытую нацистской пропагандой) решил с оружием в руках сделать мир лучше. Хотя на родине Ивану поставлен памятник и присвоено звания героя. Просто Иван не искал какой-то общей морали в этой войне он воевал и защищал себя, свою семью, свою деревню. Он герой - но для внука (Ганса) - он убийца. Наверняка славные английские лётчики бомбившие Берлин (освобождая мир от коричневой чумы) и ставшие на своей родине героями и получившие регалии за опасные операции в глубоком тылу не особо задумывались куда падали их бомбы и сколько гражданского населения погибло. Повторюсь - время было сложное - была война и надо было убивать врагов. В Лондоне не был, но может быть, имена этих лётчиков-героев увековечены в памятниках и названиях улиц. Кто-то сказал: "лес рубят - щепки летят". Сколько таких щепок летело на протяжении сумасшедшего 20-го века - одному богу известно. Я всё больше и больше убеждаюсь что нет пророков ни всвоём отечестве ни в чужом. Нет и не было кристалльно чистых личностей мораль и поступки которых могла бы устроить всех живущих в этом мире. Был правда один но и его распяли пару тысячь лет назад - значит тоже кому-то не угодил. Символом французской революции уравнявших всех французов в правах стала гильотина. Ульянов/Ленин стремившийся построить социализм (сама по себе модель не плохая на первый взгляд) в отдельно взятой стране и покончить с бедностью вверг страну в хаос и брато-убийственную войну. Отголоски этого хаоса до-сих пор бродят призраками по всему миру. А "благодарные потомки" до сих пор приносят цветы к памятникам которые были в каждом советском городе. Сейчас цветов стало меньше - на долго-ли... Лауреат Нобелевской премии мира Менахем Бегин в памяти некоторых англичан вполне мог остаться всего-навсего террористом а не одним из лучших премьеров Израиля и миротворцем. наверняка таких чёрно-белых примеров может быть бесконечное количество поэтому - не буду дальше продолжать. Как говорится в анекдоте "чтобы узнать сколько будет два плюс два надо определиться - покупаешь ты или продаёшь".
Теперь о наших израильских политиках. Рискну предположить что Лапид величайший историк всех времён и народов. Что он лучше и глубже всех изучил историю второй мировой войны в целом и в Западной Украине в частности. Меня смущает другое - манера поведения. У наших политиков есть одна поразительная черта - они молчат когда надо говорить и говорят когда надо закрыть рот. Что добивался он этим выпадом я не знаю. Публичной порки визитёра- но кому от этого будет лучше. Давайте предположим что Шухевич - нацист, гад и т.д. и т.п. Удивляет одно - почему по мидовским каналам не был заявлен протест израильской стороны задолго до визита президента Украины. Почему это надо было делать прелюдно? Ведь визиты на высшем уровне согласовываються заранее - составляються протоколы кто и что будет говорить. У каждого президента есть свои больные мозоли на которые в силу полит-корректности принято не наступать. Хочешь дружить - лучше промолчи. Ради интереса - часто ли на японо-американских официальных встречах на высшем уровне поднимаеться вопрос бомбардировки Хиросимы? Тут многие писали что Украина не имеет никакой стратегической ценности для Израиля. Тогда скажите мне - какую стратегическую ценность представляет для нас Микронезия. У нас не так много друзей в этом мире что-бы могли ими разбрасываться. Это элементарные законы логики. Что же касаеться реалий мы (Израильское правительство) обсираем своих немногих друзей и лижем задницу нашим врагам. Причём такое лизание (не скрою что иногда в политике это принято) не приносит нам никаких дивидентов.
И последнее (касательно сотворения кумиров). Поле распада империи под названием советский союз - бывшие братья по союзу выкинули советские учебники по истории и стали писать свою историю основываясь на истоических фактах и своей правды местного масштаба. Россия тоже оказалась у дел - начали сносить кумиров именно в России причём очень поспешно - первый улетевший памятник на моей памяти был железный феликс на лубянке. И снесли его по-моему на следующий день после путча. Это было задолго до "государственных канонизаций" Бендер, Петлюр и т.д. Но вот поставить что-то взамен железного феликса ничего не смогли или наверное не захотели, хотя на мой взгляд кандидатов было много. Но это уже другая тема. Что-же касаеться других "братских републик" то там процесс сноса в утиль советского прошлого продолжаеться и по сей день. Прекрасно понимаю и допускаю что кому-то от этого становиться не по себе.
Posted by: ego on 03-12-2007, 02:14
Pikachu +1
Posted by: Panda on 03-12-2007, 16:31
О! Красивое резюме последних 3-4 страниц! Pikachu - респект!
Posted by: grif on 03-12-2007, 17:16
QUOTE:
Хочешь дружить - лучше промолчи.
Лапид не является политиком , или представителем государства . Его должность не государственная , а общественная . Он не имеет никаких прав передавать ту или иную информацию ни по мидовским , ни по каким бы то ни было другим каналам . Он никак не обязан соблюдать протокол , поскольку не является государтсвенной фигурой . Как председатель правления музея Холокоста он обязан чтить память жертв Холокоста , делать всё от него зависящее для того , чтобы не были забыты ужасающие преступления нацистов, и если к нему приезжает президент страны , который недавно провозгласил национальным героем бывшего офицера СС , подозреваемого в участии в погроме - обязанность Лапида задать этот вопрос . нельзя постсоветскую ситуацию сравнить с американо-японской , или англо-немецкой - там не только выстрелы отгремели , но и с героями давно определились . нельзя сравнивать взаимные бомбёжки англичан и немцев с погромами и концлагерями . и жаль , что вы этого не понимаете .
Posted by: piligrim on 03-12-2007, 17:23
QUOTE (grif @ 03-12-2007, 09:16):
Он никак не обязан соблюдать протокол , поскольку не является государтсвенной фигурой . Как председатель правления музея Холокоста он обязан чтить память жертв Холокоста , делать всё от него зависящее для того , чтобы не были забыты ужасающие преступления нацистов, и если к нему приезжает президент страны , который недавно провозгласил национальным героем бывшего офицера СС , подозреваемого в участии в погроме - обязанность Лапида задать этот вопрос .
и он не должен думать о том принесут ли его вопросы вред его стране? главное задать вопрос а потом хоть потоп
Posted by: grif on 03-12-2007, 17:33
QUOTE (piligrim @ 03-12-2007, 16:23):
QUOTE (grif @ 03-12-2007, 09:16):
Он никак не обязан соблюдать протокол , поскольку не является государтсвенной фигурой . Как председатель правления музея Холокоста он обязан чтить память жертв Холокоста , делать всё от него зависящее для того , чтобы не были забыты ужасающие преступления нацистов, и если к нему приезжает президент страны , который недавно провозгласил национальным героем бывшего офицера СС , подозреваемого в участии в погроме - обязанность Лапида задать этот вопрос .
и он не должен думать о том принесут ли его вопросы вред его стране? главное задать вопрос а потом хоть потоп
какой вред ? ну ей Б-гу , о чём вы все ? ну ,что из-за этого вопроса Украина нам войну объявит ? или дипотношения разорвёт ? или может по предложению некоторых форумчан "прижмёт" евреев и полукровок ? ну , бросьте , ради Бога . Отношения с Украиной надо , конечно строить . И , лично я , считаю , что надо строить отношения дружеские . Но не надо уж преувеличивать .
Posted by: piligrim on 03-12-2007, 18:14
grif
Сократ мне друг но истина дороже
Posted by: Always Green on 03-12-2007, 22:32
QUOTE (zazai @ 01-12-2007, 15:17):
QUOTE:
кто хочет нашей дружбы и уважения прекратить делать из них героев ...
чем проявляешь мягко говоря неуважение к нам -к украинцам- и к Украине,
zazai, ты за всех украинцев и за всю Украину отвечаешь? Ну тады да, тогда так и запишем, все украинцы, как один, во время Второй войны просто пищали от восторга освобождения доблестными немецкими парнями от гнета СССР. Нет, конечно, находились предатели, не дезертировавшие из Красной армии и не повернувшие против нее оружие, не выступившие хотя бы на стороне Германии. Но ведь их, конечно, было ничтожное меньшинство, таких предателей украинского народа?
Да и в наше время находятся некоторые украинцы (граждане Украины и даже украинской национальности и даже украиноязычные) не согласные ни с Шушкевичем ни с Ющенко(то есть предатели украинских интересов). Лично недавно в живую общался с такими. Так что вы там с Пандой поосторожнее, их хотя и крайне мало, этих брудных свинюк, но ужалить наверное могут...
Added: zazai, Panda просветите, будьте добры, как с новоукраинского переводится слово "кубова".
Posted by: Panda on 04-12-2007, 13:34
QUOTE (grif @ 03-12-2007, 16:16):
почему же господа украинские националисты отказываются прощать НКВД-шников - тоже было ведь время непростое ?
Если ты забыл события того времени, напоминаю - НКВД-шники были представителями совдепа(читай враги независимой Украины). И выполняли карательные функции на чужой земле(особенно чужими они были в 39-м и после 45-го на Западной Украине). Это была репрессивная машина уничтожавшая "врагов советской власти". Какая из них воюющая сторона?
QUOTE:
Added: zazai, Panda просветите, будьте добры, как с новоукраинского переводится слово "кубова".
Always Green - не выпендривайся, для тебя все ново, потому как никакого не знаешь. "Куб" - это куб. "Кубова" - разговорный вариант, кубічна(лит. вариант) - кубическая. Что в нем "ново-"?
Posted by: TAHKEP on 04-12-2007, 15:10
QUOTE (Panda @ 04-12-2007, 13:34):
Если ты забыл события того времени, напоминаю - НКВД-шники были представителями совдепа(читай враги независимой Украины). И выполняли карательные функции на чужой земле(особенно чужими они были в 39-м и после 45-го на Западной Украине). Это была репрессивная машина уничтожавшая "врагов советской власти". Какая из них воюющая сторона?
Бугага. А если так? "Если ты забыл события того времени, напоминаю - УОН-овцы и УПАрьки объявляли себя представителями никем непризнанной, так называемой "Независивой Украины"™ (читай враги законной власти). И выполняли карательные функции на чужой земле (особенно чужими они были и в 39-м и после 45-го на Западной Украине). Это была репрессивная машина уничтожавшая "врагов Независимой Украины"™. Какая из них воюющая сторона?"
И выполняли карательные функции на чужой земле(особенно чужими они были в 39-м и после 45-го на Западной Украине). Это была репрессивная машина уничтожавшая "врагов советской власти".
Прелставляю себе рязанских парней, выдающих себя за оуновцев и пытающих подозреваемых в связях с ОУН (было в каком-то недавнем посте про гэбье, переодетое в оуновцев ). Их наверное каким-то спецметодом в короткие сроки научили разговаривать на западлоукраинском без малейшего акцента?
Разговорный вариант на медного вида табличке в достаточно известном госучреждении? Раньше там висела табличка на русском. Так что все-таки "ново" Вот только не надо теперь убеждать меня что это была фамилия. Во первых, без инициалов, во вторых, в двадцати метрах от первой таблички висела такая же, еще в двадцати метрах - еще одна.
Вся фраза как звучит? Контекст какой? Может это название улицы? По собесу ходил?
QUOTE:
Харьковский областной совет признал УПА воюющей стороной.
Ты не в курсе что у нас сейчас в Раде? Когда Регыаналов начинают прижимать - сразу начинается Северодонецкие собрания ПИСУАРов, декларации про русский язык и прочая в том же духе. Это из той же серии. Вообще у нас по этим делам Витренко, но что-то Регионы все чаще впадают в цирк того же плана.
Posted by: TAHKEP on 04-12-2007, 17:50
QUOTE (Panda @ 04-12-2007, 16:40):
Ты про КПЗУ не слышал? "Комуністична партія Західної України". И на Западной было достаточно людей вполне любивших "Радянську Україну", дело Ленина-Сталина. Да и центр и восток говорили массово на украинском. Людей и там можно было набрать.
Ну вот, "рассекречивает", "рассекречивает" СБУ с помпой давно опубликованные документы про преступления "кровавой гебни"™ против "доблесной УПА"™, а граждане с гордостью пишушие "я -- e-бандеровец" их всё равно не читают... Письмо Рясного Берии
QUOTE:
В связи с организованным постепенным разгромом банд УПА и ликвидацией политической сетки ОУН в сочетании с партийно-политической работой в западных областях Украины, с началом весны 1944 г. заметно усилилась явка с повинной в органы НКВД бандитов УПА, оуновских подпольщиков и уклоняющихся от службы в Красной Армии. Принимая во внимание, что часть явившихся с повинной имеет широкие связи с руководителями оуновского подполья и УПА, а также хорошо знакома с конспиративными порядками антисоветского подполья, часть этих людей мы стали использовать сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее – в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами. Агенты-боевики получали задание проникать в оуновское подполье или в банды УПА для захвата или физического уничтожения руководителей ОУН-УПА. В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации внутреннего разложения банды или местной организации ОУН. Созданные при оперативных группах НКВД УССР, при УНКВД, при РО НКВД специальные группы имели такие задачи: 1) Захват или физическое уничтожение руководящих центров или главарей ОУН-УПА. 2) Уничтожение мелких банд УПА и местных боёвок ОУН и СБ. 3) Подведение банд УПА под оперативный удар органов и войск НКВД. 4) Уничтожение системы живой связи ОУН-УПА путем разгрома пунктов связи, уничтожения или захвата связников и шефов связи. 5) Сбор необходимых разведывательных сведений перед проведением больших чекистско-войсковых операций. 6) Выявление и уничтожение складов-краевок ОУН-УПА. Спецгруппы обычно состояли из тех бандитов ОУН-УПА, которые явились с повинной. Командовал спецгруппой один из бывших главарей банд УПА, оперативное руководство спецгруппой осуществлял влитый в её состав оперативный работник НКВД. В связи с тем, что комплектование спецгруп проводилась по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены при выполнении заданий по ликвидации оуновского бандитизма – со стороны участников спецгрупп за всё время их существования не было ни одного случая измены. В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знающие местные условия, имеющие большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом. По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языку и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья, давало возможность участникам спецгрупп вступать с ними в непосредственные контакты. Во многих случаях действия спецгрупп мы тесно согласовывали с действиями внутренних агентов, проникших в банды УПА или оуновское подполье. В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата определенных планом главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, к тому же во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА осуществлено бандитами СБ. В состав каждой спецгрупи входит от 3-х до 50-ти и больше лиц, которые в зависимости от легенды и задания представляют собой особую "свиту" вымышленного бандитского руководителя., или один из отделов УПА. Спецгруппы играли и продолжают играть значительную роль в деле ликвидации оуновского бандитизма в западных областях УССР. По состоянию на 20 июня 1945 года всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них 1783 человека (Таблица 1). Вследствие оперативной деятельности спецгруп уничтожено и захвачено живыми бандитов УПА и ОУН-ких подпольщиков (Таблица 2). За это время захвачено трофеев: станковых пулемёнтов – 1; ручных пулемётов – 31; автоматов – 172; винтовок – 439; пистолетов – 79; гранат – 216; патронов – 38030; мин – 34; радиостанций – 1; коней – 72. Убитые главари ОУН-УПА: - заместитель командующего УПА "Клима Савура" – полковник Охримович – 04.03.45 г. - начальник штаба "Дубового" – "Макаренко". - заместитель Волынского областного коменданта СБ – "Кук" – 25.01.1945 г. Захваченные спецгрупами предводители ОУН-УПА: - член Волынского областного провода "Степан" – 15.12.1944 г. - шеф связи областного провода ОУН "Комар" – 02.02.1945 г. - районный комендант "СБ" "Василько" – 25.01.1945 г. В связи с тем, что руководителям ОУН-УПА стало известно о существовании спецгрупп и выполняемых ими задачах, - в последнее время создание новых спецгрупп прекращено; имеющиеся спецгруппы переформированы в большие и действуют крайне осторожно, поскольку продвижение по связям ОУН-УПА стало более трудным, а настороженность бандитов настолько сильная, что даже в настоящих оуновских бандах они подозревают тайные спецгруппы.
Вот так вот. Спасение утопающих руками самих утопающих, и никаких "аццких комуняк из КПЗУ, жЫдов, москалей, шахтеров Донбаса и т.д."
Posted by: Always Green on 04-12-2007, 18:15
QUOTE (Panda @ 04-12-2007, 15:40):
Вся фраза как звучит? Контекст какой? Может это название улицы? По собесу ходил?
Вся фраза так и звучит "Кубова". Названием улицы это не могло быть, потому что было в здании. Конкретно - на пятом этаже - на других не смотрел, но наверное там тоже кубовы были. И я уже писал, что помещение за дверью с этой табличкой куб вовсе не напоминало.
Так что, Panda, придется тебе все-таки поинтересоваться у чистокровных этнических украинцев, что это слово значит.
Posted by: Panda on 04-12-2007, 18:18
TAHKEP Хорошо хоть что-то начал читать. Прогресс! Только эшелоны людей в Сибирь гнали не эти спецгруппы, они больше провокаторы. Да и "явка с повинной" может быть разная. Если под вопросом - расстрел семьи. Ты определись, ты картину в целом понимаешь тех времен? Или факты вырываешь отдельные? Чем еще бандер прищучить? Расслабься, совдеповская песня спета. Ты читал предыдущие страницы про героев и антигероев? Резюме понял? Украина будет сама решать кто ее герои. Указания московщины закончились.
QUOTE (Always Green @ 04-12-2007, 17:15):
QUOTE (Panda @ 04-12-2007, 15:40):
Вся фраза как звучит? Контекст какой? Может это название улицы? По собесу ходил?
Вся фраза так и звучит "Кубова". Названием улицы это не могло быть, потому что было в здании. Конкретно - на пятом этаже - на других не смотрел, но наверное там тоже кубовы были. И я уже писал, что помещение за дверью с этой табличкой куб вовсе не напоминало.
Так что, Panda, придется тебе все-таки поинтересоваться у чистокровных этнических украинцев, что это слово значит.
Ты можешь нормально спросить? Что за здание? Что на других кабинетах было? Что там раньше было написано? А то непонятны твои понты. Больница может? Я ж не спрашиваю что лечил. Или это абревиатура? Я как-то видел большой ангар, на котором было написано "телестудия". И подвал на котром было написано "ТЭЦ №6".
Posted by: grif on 04-12-2007, 18:42
похоже топик спокойненько переключился в своё прежнее русло , я могу пойти отдыхать .
Posted by: Enot Pk on 04-12-2007, 18:53
Ну-ну, только Чекотилу, я тебе как москаль говорю: не выбирайте!
Posted by: piligrim on 04-12-2007, 18:55
QUOTE (grif @ 04-12-2007, 10:42):
похоже топик спокойненько переключился в своё прежнее русло , я могу пойти отдыхать .
далеко не уходи. работы ждать долго не придется
Posted by: Always Green on 04-12-2007, 22:08
QUOTE (Panda @ 04-12-2007, 17:18):
Ты можешь нормально спросить? Что за здание? Что на других кабинетах было? Что там раньше было написано? А то непонятны твои понты. Больница может? Я ж не спрашиваю что лечил. Или это абревиатура?
Это не абревиатура. А понты в том, что ты, как бы не хвалился идеальным знанием украинского, знаешь не все. Что уж говорить о москалях, которыми для западноукраинцев являются жители восточной Украины...
Да, действительно это было в больнице - я ж в начале ноября опять ездил к вам, теще операцию делали. Вот я там по холлу на этаже шатался, надписи разные читал. Табличку про сестру-господарку понял, про суглобы понял, даже бумажку по працующих шахраёв понял, а вот на "кубова" обломался.
Кстати, есть такой перевод "кубова" на русский, как "кубовая". Но русское слово "кубовая" обозначающее некое помещение (для чего, говорить не буду) это настолько устаревшее слово, что раньше я его никогда не слышал.
Posted by: Enot Pk on 05-12-2007, 00:29
Мда... "Пациентам, страдающим диареей просьба пройти в кубовую для процедур".
Если я - бобёр, то кто же на украине??
Posted by: TAHKEP on 05-12-2007, 00:34
QUOTE (Panda @ 04-12-2007, 18:18):
Хорошо хоть что-то начал читать. Прогресс!
Ой, ну надо же, так Вы это тоже уже читали? Ну и нахрена было лепить какой-то бред про аццкую КПЗУ, "пламенных борцов за дело Сталина-Ленина" и "чужую землю", если Вы в курсе про состав НКВД-шных отрядов? А второй из двух документов, которые тут на днях пан Наливайченко "рассекретил", так много о них рассказывал, но так и не показал, Вы тоже уже осилили?
QUOTE (Panda @ 04-12-2007, 18:18):
Только эшелоны людей в Сибирь гнали не эти спецгруппы, они больше провокаторы.
Ясен пень, даже дети знают кто гнал эшелоны -- машинисты с кочегарами.
QUOTE (Panda @ 04-12-2007, 18:18):
Да и "явка с повинной" может быть разная.
Спойте что-нибудь, а?...
QUOTE (Panda @ 04-12-2007, 18:18):
Чем еще бандер прищучить?
А что, уже известных "подвигов" не достаточно?
QUOTE (Panda @ 04-12-2007, 18:18):
Ты читал предыдущие страницы про героев и антигероев? Резюме понял?
Резюме-то лажовое вышло из-за слабого знания предмета обсуждения, grif там ниже написал почему
QUOTE (Panda @ 04-12-2007, 18:18):
Украина будет сама решать кто ее герои. Указания московщины закончились.
Удивительно мне, то что, идейные высокоморальные русофилы (правилнее было бы написать совето-филы), поучающие своих глупых младших братьев украинцев уму-разуму никак не разберуться со своей собственной историей и не вынесут и не захоронят где-нибудь втихаря мумию тирана лежащую возле главной площади страны, и который уничтожил столько людей что УПА после этого кажеться детским лепетом.
Posted by: heineken man on 05-12-2007, 15:06
QUOTE (Pikachu @ 05-12-2007, 10:21):
написать совето-филы), поучающие своих глупых младших братьев украинцев уму-разуму никак не разберуться со своей собственной историей и не вынесут и не захоронят где-нибудь втихаря мумию тирана лежащую возле главной площади страны, и который уничтожил столько людей что УПА после этого кажеться детским лепетом.
И вообще, неплохо бы разобраться кто нака, а кто кака. А то Деникина - на родину и перезахоронять с воинскими почестями, Романовых - реалибилитировать и в святые, Ленина - не чипать, пусть тушка лежит где лежит, Сталина - не пинать больше за заслуги по расширению державы и за избавление страны от нацменов-нквдешников, Троцкого - пусть гниет гнида где лежит, мож хохлы заберут, Хрущев- гад-кукурузник, Брежнев - душка, Маннергейм - симпотяшка за портрет государя в кабинете и дырявый ленинградский фронт, хоть и воевал за Германию, Бендера - сволочь за то же самое, продолжать - раскручивать собственную крышу дальше.
Posted by: Panda on 05-12-2007, 18:07
QUOTE (Always Green @ 04-12-2007, 21:08):
Это не абревиатура. А понты в том, что ты, как бы не хвалился идеальным знанием украинского, знаешь не все. Что уж говорить о москалях, которыми для западноукраинцев являются жители восточной Украины...
Да, действительно это было в больнице - я ж в начале ноября опять ездил к вам, теще операцию делали. Вот я там по холлу на этаже шатался, надписи разные читал. Табличку про сестру-господарку понял, про суглобы понял, даже бумажку по працующих шахраёв понял, а вот на "кубова" обломался.
Кстати, есть такой перевод "кубова" на русский, как "кубовая". Но русское слово "кубовая" обозначающее некое помещение (для чего, говорить не буду) это настолько устаревшее слово, что раньше я его никогда не слышал.
Я не филолог, потому не хвалюсь. Но твой пример неудачен. Специализировання терминология была, есть и будет. Знаем мы с тобой лексику врачей или нет, но это не влияет на существование их профессии. Так можно взять любую отрасль и выдергивать термины для спецов - и мы с тобой не знаем многих таких терминов на доступных нам с тобой языках. Но это не значит что мы не знаем этих языков на хорошем литературном или обще-разговорном уровне.
TAHKEP - ты(и вся украинофобская братия) не можете понять главного - наиболее активно защищают УПА те, которые живут на той территории на которой они действовали! Не было бы такой активной народной поддержки, если бы они боролись против своего народа(т.е. самих себя). Не продержались бы они еще после войны столько, если бы им не помогали люди. Они были СВОИМИ среди СВОИХ. Ну смешно уже честное слово, чем дальше на восток - тем больше обиженных УПА. Когда наконец издадут монографию про кровавые рейды УПА от Луганска до Москвы? А то самое большое количество борцов с историей УПА у нас почему-то именно оттуда.
Кстати, про "Памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам" в Москве не слышал? Погугли, интересный такой монументик.
Хотя на самом деле наши исторические поиски хотя бы понятны, логичны и прийдут туда, куда приходит любая нормальная страна. А вот у вас только думаю будет назревать главная дилема - чего с монголо-татарским игом делать? Чем дальше, тем все более значительная часть страны - это будет тот этнос, который вроде как трактуется как "завоеватель и гнобитель". Что вы им будете рассказывать?
Ок. Про новые приколы. Новая Рада избрала спикера. Рекорд - 33,5 года Арсению Яценюку. Предыдущее место работы - министр иностранных дел. Неслабая такая карьера.
Posted by: Always Green on 05-12-2007, 18:56
QUOTE (Panda @ 05-12-2007, 17:07):
Но твой пример неудачен. Специализировання терминология была, есть и будет. Знаем мы с тобой лексику врачей или нет, но это не влияет на существование их профессии.
При чем здесь лексика врачей? Уверяю, что это слово к врачам не имеет никакого отношения - оно из общей лексики.
А вообще словечко куб, как оказалось, суперзанятное. Существует "кубовая краска". Добывается из куба (растение). Другое название этого куба - индиго. Одно из значений слова "куб" - "Сосуд для перегонки или кипячения жидкостей в форме шара или цилиндра." я пацтулом...
Posted by: Pikachu on 05-12-2007, 19:20
QUOTE (Always Green @ 05-12-2007, 17:56):
Одно из значений слова "куб" - "Сосуд для перегонки или кипячения жидкостей в форме шара или цилиндра." я пацтулом...
Тебе рассказать что значит на иврите "чек "д а х у й""???
Posted by: Always Green on 05-12-2007, 19:39
Pikachu, мне "дах**" известное слово из трех букв не напоминает... букавак много... Вот если бы "дахуя"
Added:
QUOTE (Always Green @ 05-12-2007, 18:39):
Вот если бы "дахуя"
Гы... а фильтр мата тут не сработал...
Posted by: Panda on 05-12-2007, 23:01
QUOTE (Always Green @ 05-12-2007, 17:56):
QUOTE (Panda @ 05-12-2007, 17:07):
Но твой пример неудачен. Специализировання терминология была, есть и будет. Знаем мы с тобой лексику врачей или нет, но это не влияет на существование их профессии.
При чем здесь лексика врачей? Уверяю, что это слово к врачам не имеет никакого отношения - оно из общей лексики.
А вообще словечко куб, как оказалось, суперзанятное. Существует "кубовая краска". Добывается из куба (растение). Другое название этого куба - индиго. Одно из значений слова "куб" - "Сосуд для перегонки или кипячения жидкостей в форме шара или цилиндра." я пацтулом...
Только когда краска, то ударение на У - кубовая, а если мы про обьем чего-либо, то кубовый.
QUOTE:
Я считаю , что режим Сталина был преступным , и в те годы творилось много зла и несправедливости , но я не считаю , что нужно сгоряча поддерживать любые обвинения в геноциде , предварительно их как следует не изучив . Лично я считаю , что режим был одинаково преступен против русских , евреев , или украинцев . Поэтому мне сложно согласится со словом "геноцид".
grif - такой момент: в концлагерях сидели и умирали не только евреи, но никто вменяемый холокост не отрицает...
Posted by: TAHKEP on 06-12-2007, 01:05
QUOTE (Pikachu @ 05-12-2007, 11:21):
Удивительно мне, то что, идейные высокоморальные русофилы (правилнее было бы написать совето-филы), поучающие своих глупых младших братьев украинцев уму-разуму никак не разберуться со своей собственной историей и не вынесут и не захоронят где-нибудь втихаря мумию тирана лежащую возле главной площади страны, и который уничтожил столько людей что УПА после этого кажеться детским лепетом.
Есть мнение, что Ваше удивление происходит от невнимательного чтения. Поучать никого нет нималейшего желания. Повторяю, такие шаги оранжевых (а не украинцев вообще, ага) считаю нужным только приветствовать -- если они хотят так подставляться -- прекрасно, тем хуже для них. Что же касается "детского лепета" и "мумий тиранов", я так понимаю у Вас тяга к сравнениям, аналогиям и абстракциям? Ок, ничего, если усугублю? Если у вас там герои ХАМАСа или Хезбаллы очередной подвиг учинят Вы его тоже к шкале мировых революций будете прикладывать? По скольку там на этих храбрых повстанцев записано? У них там может даже по сравнению с разнесчастной УПой уже белые крылья типа лебединых по причине их святости расти должны? Там кого-то из них, кажется из тюрем выпускают? Что ж не видно радости по этому поводу у специалистов по прощению и примерению? Теперь что касается конкретно нашей мумии. Захоронят её или оставят -- не имеет никакого значения совершенно. Тем более что, отношение к ней тут давно стабилизировалось -- даже перед только что прошедшими выборами никто не впомнил, между поклонниками и ненавистниками паритет, так нафига колыхать? Пусть лучше такими приколами оранжевые занимаются.
QUOTE (Panda @ 05-12-2007, 18:07):
ну вот TAHKEP - ты(и вся украинофобская братия) не можете понять главного
Ну вот и с русской терминологией у Вас плохо. "Украинофобская" -- это очень неудачный термин. Человека, страдающего боязнью украинцев в России замучаешься искать.
QUOTE (Panda @ 05-12-2007, 18:07):
Не продержались бы они еще после войны столько, если бы им не помогали люди. Они были СВОИМИ среди СВОИХ.
Даже выяснив, что и боролись с ними СВОИ и резали они и СВОИХ тоже... всё божья роса Вот еще какой вопрос -- если они герои ЗУ или там ОУ нафига из них так старательно натягивать героев на всю Украину?
QUOTE (Panda @ 05-12-2007, 18:07):
Ну смешно уже честное слово, чем дальше на восток - тем больше обиженных УПА.
А давайте вместе ржать -- самые яростные певцы голодомора обитают почему-то на землях находившихся в тот момент вообще в Польше.
QUOTE (Panda @ 05-12-2007, 18:07):
Когда наконец издадут монографию про кровавые рейды УПА от Луганска до Москвы?
К сожалению не издадут, даже про героические рейды на Львовщине не издадут, т.к. герои Украины судя по статистике в основном предпочитали вместо рейдов против войск и НКВД училок по ночам резать.
QUOTE (Panda @ 05-12-2007, 18:07):
Кстати, про "Памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам" в Москве не слышал?
Это который "батьке фон Панвицу" и Султан Килич Гирею поставили? Знаю конечно, как не знать. Только может быть огорчу Вас, нет его больше и не будет по всей видимости, беда с ним приключилась -- аккурат к 9 Мая этого года треснул он и развалился на куски...
QUOTE (Panda @ 05-12-2007, 18:07):
А вот у вас только думаю будет назревать главная дилема - чего с монголо-татарским игом делать? Чем дальше, тем все более значительная часть страны - это будет тот этнос, который вроде как трактуется как "завоеватель и гнобитель". Что вы им будете рассказывать?
Фигня-вопрос -- всё на монголов спишем. Или на ваших крымских татар. Готовьте указ на Соловья Одихмантьевича
Posted by: grif on 06-12-2007, 02:08
QUOTE:
grif - такой момент: в концлагерях сидели и умирали не только евреи, но никто вменяемый холокост не отрицает...
только евреев( и цыган) уничтожали исключительно за национальность . От коммунистического режим же ,если разобраться - то страдали почти все - немцы , русские , чеченцы, грузины, азербайджанцы ,евреи , армяне и молдоване , эстонцы с латышами и литовцами , разве что среднеазиатские народы пострадали в меньшей степени . и среди палачей - тоже были представители всех народов - в том числе и украинцы , да и евреев было немало . евреи вообще рьяно служили советскому режиму , потому что они от него больше выиграли чем потеряли . Года так до 47 . А потом понеслось - Михоэлс, врачи вредители и т.д.
Ты знаешь много примеров евреев , служивших в СС ? Я не говорю о юденратах ( еврейском самоуправлении в гетто ) , или зондеркоммандах в концлагерях , я говорю о тех кто служил на самом верху - много таких знаешь ? Или может ты знаешь армян , которые с оружием в руках убивали своих собратьев армян в 1915 ? А теперь подумай об украинцах на самом верху НКВД , на партийных и министерских должностях . О том , кто возглавлял Украину до , во время и после голодомора , кто проводил коллективизацию ? Неужели всё это делали инородцы ? Нет , это не была этническая, это была идеологическая чистка . Под корень зачищали возможных возмутителей порядка . И что кому то станет легце если это назовут геноцидом ?
Подумай о том , как при Ленине русских крестьян убивали целыми губерниями - это тоже был акт геноцида ? Можно , конечно обвинить коммунистов в том , что они проводили геноцид против всех народов населявших СССР . Это по крайней мере будет логично .
Posted by: Pikachu on 06-12-2007, 11:22
QUOTE (grif @ 06-12-2007, 01:08):
Ты знаешь много примеров евреев , служивших в СС ? Я не говорю о юденратах ( еврейском самоуправлении в гетто ) , или зондеркоммандах в концлагерях , я говорю о тех кто служил на самом верху - много таких знаешь ?
Ты знаешь много примеров евреев , служивших в СС ? Я не говорю о юденратах ( еврейском самоуправлении в гетто ) , или зондеркоммандах в концлагерях , я говорю о тех кто служил на самом верху - много таких знаешь ?
почитай статью на которую сам ссылаeшся . а если ты не способен отличить пртостого солдата или офицера вермахта от офицера СС , или идеологов нацизма - то это твоя приблема . я спросил конкретный вопрос - офицеров СС -евреев ? не полукровок(просьба никому на термин не обижаться - я и сам полукровка) ,воевавших в армии , о них не знают только ленивые , а евреев в СС , или на руководяших постах в национал-социалистическом движении ?
Posted by: Pikachu on 06-12-2007, 13:08
QUOTE (grif @ 06-12-2007, 11:45):
почитай статью на которую сам ссылаeшся . а если ты не способен отличить пртостого солдата или офицера вермахта от офицера СС , или идеологов нацизма - то это твоя приблема . я спросил конкретный вопрос - офицеров СС -евреев ? не полукровок(просьба никому на термин не обижаться - я и сам полукровка) ,воевавших в армии , о них не знают только ленивые , а евреев в СС , или на руководяших постах в национал-социалистическом движении ?
А что в твоём понятии означает "полу-кровка" и что значит "чисто-кровка"?? Ты серёзно считаешь что эти "солдаты" должны были носить талит поверх мундира (прости г-споди за каламбур)???
Должен заметить что эти "полукровки" вполне подпадают под закон о возвращении в Израиль, и может быть согласно ихнего генеалогического дерева шансов и права на репатриацию, исходя из чистоты ихней крови, у них было бы гораздо больше чем у нас с тобой.
Posted by: grif on 06-12-2007, 16:08
Pikachu в Киеве дядька , в огороде бузина . при чём тут вообще право на репатириацию ??? Ты вообще о чём споришь сформулируй ,пожалуйста . Потому , что я спросил вопрос ( не тебя , кстати ) , с весьма чётким определением , и если ты его не понял , то лучше переспроси , чем нести пургу .
Posted by: Pikachu on 06-12-2007, 16:51
QUOTE (TAHKEP @ 06-12-2007, 00:05):
....я так понимаю у Вас тяга к сравнениям, аналогиям и абстракциям? Ок, ничего, если усугублю? Если у вас там герои ХАМАСа или Хезбаллы очередной подвиг учинят Вы его тоже к шкале мировых революций будете прикладывать? .
Ваша проблема в том что пытаетесь найти в истории, в политике, да и вообще в жизни, какую-то кристалльно чистую мораль абсолютно устраивающую всех и всегда. Такого небыло, нет и быть не может. Если бы Вы это поняли то наверняка восприняли адекватно мой пост на 307-й странице форума по этому поводу. Теперь конкретно к Хамасу, Фатху и к Хизболле. Что-бы они не делали, для меня они остануться террористами навсегда, хотя арабская улица (и не только) их считает героями - и один из них даже получил междунородное признание и нобелевскую премию мира.
Чтобы закончить сиё послание процитирую свой же текст. Прочитайте это ещё раз внимательней:
QUOTE:
Что-же касаеться других "братских републик" то там процесс сноса в утиль советского прошлого продолжаеться и по сей день. Прекрасно понимаю и допускаю что кому-то от этого становиться не по себе.
Posted by: Set on 06-12-2007, 18:32
А фашистское прошлое сносить не надо? Только советское?
Posted by: Panda on 06-12-2007, 21:11
QUOTE (grif @ 06-12-2007, 01:08):
QUOTE:
и среди палачей - тоже были представители всех народов - в том числе и украинцы , да и евреев было немало . евреи вообще рьяно служили советскому режиму , потому что они от него больше выиграли чем потеряли . Года так до 47 . А потом понеслось - Михоэлс, врачи вредители и т.д.
А теперь подумай об украинцах на самом верху НКВД , на партийных и министерских должностях . О том , кто возглавлял Украину до , во время и после голодомора , кто проводил коллективизацию ? Неужели всё это делали инородцы ? Нет , это не была этническая, это была идеологическая чистка . Под корень зачищали возможных возмутителей порядка . И что кому то станет легце если это назовут геноцидом ?
Тут надо понять одну важную вещь - говорить о национальности в "чистом виде" уже давно не приходится. Время родо-племенных отношений давно минуло. Это все равно как возвращаться на уровень "надо вырезать Гори в отместку за Сталина" или "разбомбить Австрию к чертям, а то они миру Гитлера подарили". Волю советской системы исполняли уже не украинцы, евреи, русские - а люди системы. Ровно в том момент, когда из простого рабочего(крестьянина) получался советский партийный деятель он отрекался от своих корней. Его мораль - интернационалиста, мирового гегемона и революционера требовала забыть откуда он и что он. В его действиях не было ничего уже для блага Украины - их родина уже Советский Союз, империя. Будь кто-то их тогдашних вождей украинцем в настоящем значении этого слова, он бы не исполнял приказы убивающие его народ. А манкурт - исполнял.
А врагами империи уже были целые народы. Чеченцы опасны? Выселяем чеченцев. Татары угроза советской власти? Вывозим татар. Украинцев было много. Не вывезешь. Но подорвать ох основу - селян, такую задачу поставили. Повторюсь - не написал Кремль четких указов где было слово "украинцы". Но "усиление" хлебозаготовок проводилось именно в Украине и Кубани. Крым(входивший тогда в состав РСФСР) и не имевший значительного украинского населения - под раздачу не попал. Хотя регион вроде тот же...
Posted by: Always Green on 06-12-2007, 21:24
QUOTE (Panda @ 06-12-2007, 20:11):
Ровно в том момент, когда из простого рабочего(крестьянина) получался советский партийный деятель он отрекался от своих корней. Его мораль - интернационалиста, мирового гегемона и революционера требовала забыть откуда он и что он.
Подозреваю, что в этот же самый момент он становился предком современных именно россиян, а еще вернее русских, которые теперь должны поэтому регулярно ползать на коленях и два раза в день просить прощения за свое мерзкое и темное прошлое. О материальном возмещении за былые преступления нынешних россиян даже речи быть не может, так мерзко мерять деньгами человеческие жизни, а посему "репарации" должны быть автоматическими , скажем 90% госбюджета России в течении минимум 73-х лет.
Posted by: Pikachu on 06-12-2007, 21:31
QUOTE (Always Green @ 06-12-2007, 20:24):
QUOTE (Panda @ 06-12-2007, 20:11):
Ровно в том момент, когда из простого рабочего(крестьянина) получался советский партийный деятель он отрекался от своих корней. Его мораль - интернационалиста, мирового гегемона и революционера требовала забыть откуда он и что он.
Подозреваю, что в этот же самый момент он становился предком современных именно россиян, а еще вернее русских, ...
К чему такая ирония?? О "русских", по моему, в предыдушчем сообшчении и слова не было
Posted by: grif on 06-12-2007, 21:44
Panda, со всем , что ты сказал можно согласится . Да , украинцы , возможно пострадали больше других ( я говорю возможно , потому , что не имею понятия насколько пострадали русские , чеченцы , или казахи , а не потому , что сомневаюсь в украинских потерях) . Но пострадали и все остальные . И многие пострадали , именно целыми сёлами , районами , областями .Это аспект моральный . Можно ли признать , что против одних был геноцид , а других просто убивали ?
Второй аспект - это аспект формальный - никто не скрывает , что признание голодомора геноцидом может повлечь к искам по отношению к России . Я считаю это несправедливым . Народы России тоже пострадали от советской власти , и не должны нести ответсвенности за её преступления .
Posted by: Pikachu on 06-12-2007, 22:24
Второй аспект - это аспект формальный - никто не скрывает , что признание Холокоста геноцидом может повлечь к искам по отношению к Германии. Я считаю это несправедливым . Народы Германии тоже пострадали от нацисткого режима, и не должны нести ответсвенности за его преступления .
grif Я немного подправил. Как, ничего формулировочка???
Posted by: grif on 06-12-2007, 22:36
QUOTE (Pikachu @ 06-12-2007, 21:24):
Второй аспект - это аспект формальный - никто не скрывает , что признание Холокоста геноцидом может повлечь к искам по отношению к Германии. Я считаю это несправедливым . Народы Германии тоже пострадали от нацисткого режима, и не должны нести ответсвенности за его преступления .
grif Я немного подправил. Как, ничего формулировочка???
ну , если ты всё видишь в таком свете... мне тебе нечего ответить . просто жаль терять время , раз ты не способен увидеть разницу . вот , Panda, как мне кажется , видит . поэтому я с ним спорю, а с тобой , прости , не хочу . Правда , как согласуется твой этот пост с твоим ответом Always Green- тоже не понятно Хотя мне кажется, ты всё прекрасно понимаешь, просто несёшь пургу , спор ради спора , как у Пилигрима . ну ,пурга у тебя пушистая , и с каждым постом всё пушистее и пушистее . Поздравляю . ещё пару таких постов - и можно смело отбирать титул у Енота-Пк
Posted by: Always Green on 06-12-2007, 22:48
QUOTE (Pikachu @ 06-12-2007, 20:31):
К чему такая ирония?? О "русских", по моему, в предыдушчем сообшчении и слова не было
Дык все к этому идет. Виновата Москва- виноват СССР- виновата Россия как добровольно ставшая "правопремником преступлений СССР" - виноваты русские. Ну ведь из-за политкорректности не скажет же никто, что виноваты российские осетины, чеченцы, якуты, чукчи мордва, и тем более татары. Вот так и остаются виноватыми российские русские. А так как словосочетание "российские русские" немного неудобопроизносимо, тафтологией попахивает, то лучше сказать "виноваты русские". Тем более что в этом случае как-то автоматом становятся виноватыми и русские, проживающие в этих республиках, подвергнувшихся геноциду. Мало того, что они, местные русские замешаны в кровавых преступлениях России, так они еще здесь под ногами путаются, проклятая пятая колонна... А ну ка какие-нибудь им поражения в правах, с паршивой овцы хоть шерсти клок...
Posted by: Panda on 06-12-2007, 23:30
Always Green - кажетя на вору и шапка горит? Не так ли? А вообще-то никто и нигде официально русским(как нации) претензий не предьявляет. Претензии к совесткой власти, к коммунистической партии, ее идеологии. Хотят русские тянуть это одеяло на себя? Вопрос...
Да, проблема есть на самом деле. Если РФ действительно хочет быть наследницей Российской империи, СССР-а - тогда может когда-то и такой возникнуть вопрос. Но он будет не к русским. Он будет к РФ. А то понимаешь несколько странная ситуация получается - РФ старательно хочет сохранить себе все хорошее и забыть все плохое. Как спутник и Магнитка - так это Россия! А как татар выселять и украинцев голодом морить - так это Сталин-грузин и коммунисты-украинцы. Реальные анекдоты еще лет 5-10 тому - российские коментаторы про спортивные поединки "бывших братьев": если проигрыш, то проиграл "казахский спортсмен", "киевское Динамо", а если выигрыш, то "победила школа советского футбола". О чем тут TAHKEP все толкует? Он нам пытается доказать мол сами себя украинцы стреляли, а мы(советские) просто покурить вышли... Вот в этом вся собственно и их политика заключается.
QUOTE:
Народы России тоже пострадали от советской власти , и не должны нести ответсвенности за её преступления .
Если политическая нация РФ, которая состоит из множества народов, согласна быть правопреемницей Советского Союза - то она несет моральную ответственность за преступления Советской власти и КПСС. Т.е. забрали активы, надо брать и пассивы.
TAHKEP - обрати внимание - мы тут спорим по поводу героев Украины. Как нам пытается обьяснить Pikachu - НЕТ универсальной шкалы по которым мерют героев с точки зрения "планета Земля". Каждая историческая личность неоднозначна и вызовает претензии у "другой стороны". И часто с течением времени меняются взгляды на того или иного персонажа. Но главное: Украина расставляет сейчас акценты по-своему, формирует свой взгляд на историю, но при этом НЕ позволяет себе указывать той же России кого ей канонизировать, а кого нет. Мы не требуем у вас предать анафеме Петра и Екатерину - хотя это палачи Украины, мы только имеем право описать в своих учебниках как они уничтожали Украину, Сечь. Разницу чувствуешь?
grif - касательно признания. Евреям же важно чтоб Холокост считали тем, чем он был. И все попытки "пересмотра" воспринимаются очень болезненно. Вот и Украине важно мировое признание. Только надо правильно акценты расставить - мы нация пережившую ужасную трагедию и все равно сумели выжить, сохранить себя, свою культуру, язык и наконец-то создать свою страну. Хорошая основа для воспитания будущих поколений. Ничего, прорвемся.
Posted by: piligrim on 07-12-2007, 00:13
QUOTE (grif @ 06-12-2007, 14:36):
Хотя мне кажется, ты всё прекрасно понимаешь, просто несёшь пургу , спор ради спора , как у Пилигрима .
интересная аргументация сказать собеседнику что он несет пургу и приравнять ко мне (это видимо должно обидеть)
Posted by: grif on 07-12-2007, 00:44
Panda, есть вещи , в которых ты прав , а есть , в которых я с тобой не согласен . бесполезно 25 раз тянуть одну и ту же волынку - о том , что у нас несколько разные взгляды на геноцид , и на моральную ответственность за коллективно совершенные преступления , которая , вдруг перекладывается на кого-то одного . а что касается активов : во первых много ли их Россия получила ( если взять во внимание , что она на себя взяла выплату внешнего долга СССР ,например ) , а во вторых подобное отношение попросту формализм , не учитываящий истинной вины , а стремящийся её на кого-нибудь списать , и как можно побыстрее .
Added:
QUOTE (piligrim @ 06-12-2007, 23:13):
QUOTE (grif @ 06-12-2007, 14:36):
Хотя мне кажется, ты всё прекрасно понимаешь, просто несёшь пургу , спор ради спора , как у Пилигрима .
интересная аргументация сказать собеседнику что он несет пургу и приравнять ко мне (это видимо должно обидеть)
это не аргументация - это констатация фактов . тебя в этом что-то смущает ?
Posted by: Always Green on 07-12-2007, 01:20
QUOTE (Panda @ 06-12-2007, 22:30):
Always Green - кажетя на вору и шапка горит? Не так ли? А вообще-то никто и нигде официально русским(как нации) претензий не предьявляет.
Шапка горит, именно так. Только я вот не согласен, что "на вору".
А насчет непредъявления претензий "официально" могу привести хотя бы пример нашей границы с Россией. Уже после которого заворота договора, окончательного последне-китайского утверждения и даже ратификации, у нас вопрос законности отдачи России "восточных территорий" рассматривался в Конституционном суде. Правда, признали законным. Осталось на днях грамотами поменяться. Дык вот, чуть что, у нас с "многотысячелетней болью латышского народа" (™) вздыхают - "рука Москвы". Снег ли буря ли дождь ли - оно понятно, действительно, что хотят в Москве, то и творят. Но вот стоит кому то неправильной национальности или даже просто неправильной фамилии совершить какой нибудь дружественный России публичный акт - ну почему сразу "рука Москвы"? Мы, зарубежные русские, что, своего личного мнения не можем иметь по определению?
Проекты закона официально рассматриваются - типа отрицание оккупации и прославление СССР - уголовное преступление годиков на пять.
QUOTE:
несколько странная ситуация получается - РФ старательно хочет сохранить себе все хорошее и забыть все плохое. Как спутник и Магнитка - так это Россия! А как татар выселять и украинцев голодом морить - так это Сталин-грузин и коммунисты-украинцы
Ну да, ну да. Россия победила во второй мировой. Украина тут совершенно ни при чем. Удобно типа всем - и Россия одна до Берлина добралась, и, самое главное, Украина, хотя и воевала на стороне Германии непростительно малым составом , но оказалась круче ее - осталась таки непобежденной - во всяком случае никаких документов о ее поражении в архивах до сих пор не нашли.
Ну ничего, конечно, кроме дерьма и пьянства, Россия Украине не принесла. И если строились какие-то Днепрогэсы, заводы-пароходы то только для уничтожения (путем затопления) легендарной Хортицы (OFF- неплохая таки водка ) да создания рабочих мест для русских переселенцев, посланных сожрать все сало у бедных чистокровноукраинских крестьян, никак не кулаков, чтобы они передохли и их место опять же заняли эшелоны русских идейных колхозников из под Суржи (вот откуда диалект суржик). Да, заводы строили еще чтобы закоптить чистое украинское небо и отравить прозрачные реки. Уничтожив архивы, Украину лишили возможности доказать что Чернобыль рванули по приказу Москвы, чтобы устрашить украинцев и затянуть их борьбу за независимость еще на пять лет. ntr]Panda[/ntr], я правильно излагаю современные учебники новейшей истории Украины?
Posted by: Set on 07-12-2007, 17:55
QUOTE:
В самой престижной украинской столичной школе Pechersk School International, в которой учатся дочки президента Виктора Ющенко скандал – старшеклассникам дали задание попробовать себя в качестве пропагандистов нацизма.
>>Topic Если в стране, которая живёт стабильными государствообразующими этоносами более 3-х или 5-и поколений половина является ярой оппозицией другой в стратегическом и этноисторическом плане (т.е. идут совершенно разными путями), то может быть это не народы одной этой страны?
К посту Pikachu Цитирую фразу середины 40-х "есть Немцы и есть немцы". Таким образом, имхо, его "правка" поста grif'a никак не противоречит смыслу постов grif'a. И кстати про воровство: горит она и у тех и у тех. Основная проблема в другом: кого мы вообще выдвигаем на пост "Героя": того кто сделал больше для страны или того, кто утопил в крови больше народа? Потому что если в национальные герои двигать в основном военных (партизан, боевиков, регулярные части - не суть вообще), но при этом отодвигать на 2-й план работников науки, спорта и искусств (когда скажите-ка был последний официальный парад гражданских организаций не по поводу "Требую себе зарплату в 3 раза ниже чем у шахтёров!"?), то тогда становится верна песенка старухи шапокляк: "Кто людям помогает, тот тратит время зря, ха-ха! Хорошими дела-ами прославиться нельзя!".
Из этого: весь этот спор больше становится похож на спор двух детей которые дерутся по поводу того, кто из них кому лучше фингал поставил.
Posted by: TAHKEP on 09-12-2007, 01:07
QUOTE (Panda @ 06-12-2007, 23:30):
TAHKEP - обрати внимание - мы тут спорим по поводу героев Украины. Как нам пытается обьяснить Pikachu - НЕТ универсальной шкалы по которым мерют героев с точки зрения "планета Земля".
Каждая историческая личность неоднозначна и вызовает претензии у "другой стороны".
Неа, далеко не каждая.
QUOTE (Panda @ 06-12-2007, 23:30):
И часто с течением времени меняются взгляды на того или иного персонажа. Но главное: Украина расставляет сейчас акценты по-своему, формирует свой взгляд на историю, но при этом НЕ позволяет себе указывать той же России кого ей канонизировать, а кого нет.
Только надо правильно акценты расставить - мы нация пережившую ужасную трагедию и все равно сумели выжить, сохранить себя, свою культуру, язык и наконец-то создать свою страну
Вспоминая Ваше генеалогическое древо, Вы уж простите, но Вы сами им тут хвалились -- это действительно звучит
All, по поводу всяких там признаний/непризнаний ответственностей и т.д. -- загадка, правда м.б. уже было. Угадайте чьё, в гугль не смотреть:
QUOTE:
...не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! ... Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись... ... Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать.
Posted by: Always Green on 09-12-2007, 11:46
QUOTE (TAHKEP @ 09-12-2007, 00:07):
Угадайте чьё, в гугль не смотреть:
Ну что не Нострадамус это точно. На Александра Македонского тож непохоже. Неужели Гомер?
Posted by: Pikachu on 09-12-2007, 13:23
QUOTE (TAHKEP @ 09-12-2007, 00:07):
All, по поводу всяких там признаний/непризнаний ответственностей и т.д. -- загадка, правда м.б. уже было. Угадайте чьё, в гугль не смотреть:
QUOTE:
...не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! ... Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись... ... Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать.
Чур тоже не гуглить:
Конечно же, Д.... был неутомимым защитником Добра, то бишь Христианства. Но если вдуматься, не было и у Зла адвоката более изощренного. У классицизма он научился чрезвычайно важному принципу: прежде чем изложить свои доводы, как сильно ни ощущаешь ты свою правоту и даже праведность, следует сначала перечислить все аргументы противной стороны. Дело даже не в том, что в процессе перечисления опровергаемых доводов можно склониться на противоположную сторону: просто такое перечисление само по себе процесс весьма увлекательный. В конце концов, можно и остаться при своих убеждениях; однако, осветив все доводы в пользу Зла, постулаты истинной Веры произносишь уже скорее с ностальгией, чем с рвением. Что, впрочем, тоже повышает степень достоверности. Но не одной только достоверности ради герои Д...... с почти кальвинистским упорством обнажают перед читателем душу. Что-то еще заставляет Д...... выворачивать их жизнь наизнанку и разглядывать все складки и морщинки их душевной подноготной. И это не стремление к Истине. Ибо результаты его инквизиции выявляют нечто большее, нечто превосходящее саму Истину: они обнажают первичную ткань жизни, и ткань эта неприглядна. Толкает его на это сила, имя которой -- всеядная прожорливость языка, которому в один прекрасный день становится мало Бога, человека, действительности, вины, смерти, бесконечности и Спасения, и тогда он набрасывается на себя.
Posted by: Panda on 10-12-2007, 21:15
QUOTE (Always Green @ 07-12-2007, 00:20):
QUOTE:
Как объясните тот факт что крестьян УПА поубивала поболее чем НКВДшников, самооборонцев, солдат и т.д. вместе взятых?
Это больше проблема российских историков пояснить как УПА оказались в Рязанской губернии. Крестьяне же там обитают. В Украине сельское население называют селянами. А если серьезно, то все опять сводится к одному и тому же: чем дальше от места действия УПА, тем громче крики об их"зверствах", чем ближе - так там памятники ставят.
QUOTE:
Да что там, даже тот самый Лапид как там сказал: "Мы обязаны довести до Вашего сведения, господин президент, что вот такому человеку вы присвоили звание героя Украины".
Об чем и спич - человек высказал свое мнение, документов так и не показал. А мы тут разоряемся. Опять же повторюсь - у Лапида безусловно есть право высказать свою точку зрения(хорошо если бы как историк он ее подкреплял документально), а Украины есть право на свой взгляд на фигуры свои исторических персонажей. Каждый останется при своих...
По поводу цитаты классика - она уже кажется мелькала здесь. В принципе там ключевые слова чуть только их Россия освободит. Понимал талант проблемы империи.
Posted by: Enot Pk on 10-12-2007, 21:19
Не предёргивай мысли классика. Тут связь не только прямая, но и обратная, т.е. имеется в виду не реальный факт, а факт восприятия.
Проще говоря: тут не о том что было, а о том, как это воспримут сейчас. А если ещё проще: держись Европа! Совковое быдло ждёт твоих объятий.
Posted by: Always Green on 10-12-2007, 23:24
QUOTE (Panda @ 10-12-2007, 20:15):
Опять же - ты все время передергиваешь. Слово "советы", "советская система" ты все время заменяешь на Россия, русские. Участником второй мировой была не Россия, а Советский Союз. Потому и победа во второй мировой это заслуга страны, которой уже нет. В составе той страны была и Россия и Украина.
Фигушки вам! Как кровавые преступления Советов - так это Россия (как правопрээмныца Страны Советов), а как победа Советов во второй мировой так это мы вместе...
Posted by: Panda on 11-12-2007, 13:33
Always Green - сам сказал. Никто за язык не тянул.
Если клятый Совок уничтожал русское крестьянство устроив и для них тоже коллективизацию, если русские тоже несли потери от сталинского режима, если компартия принесла много зла и русской нации - то почему так старательно современная Россия защищает тот режим? Поет ему славу. Не хочет расследовать преступления коммунизма. Все, кто в бывших союзных республиках поднимает эту тему, получают клеймо политиканов, врагов России, друзей Вашингтона и т.д. Где логика?
Лапид что-то будет показывать? Или главное было прокукарекать, а дальше трава не расти?.. Про "папку Оберлендера" известно давно, и она давно не аргумент. Если Лапид ее и имел в виду, то его подставили.
если вкратце, то "шо" ГОВОРЯТ во всей Украине, а ПИШУТ "що" тоже во всей Украине.
Ишь москали как украинский засрали... Получается только самые правильные украинцы (дикторы ТВ) говорят що.
Posted by: TAHKEP on 11-01-2008, 15:13
К вопросу о дебольшевизации на Украине Открытое письмо секретаря Донецкого городского совета по случаю Обращения коллег из Тернополя по поводу празднования очередной годовщины голодомора
- внести изменения в Закон Украины "О голодоморе в 1932-1933 годах в Украине", в части "против украинского народа" изменить на "против украинской нации".
Да уж, не уважают господа тернопольцы Закон Украины, в отличии от господина Ющенко, который Конституцию Украины уважает...
Posted by: Panda on 14-01-2008, 13:44
TAHKEP - знаменитое видео харьковского мэра видел? Ну тогда ты в принципе понимаешь что уровень "Секретарь Донецкого городского совета" - это где-то так-же. Если нашел такой прикольний линк в соседнем топике про "историка Фоменко", то в принципе понимаешь что "исторические опусы" "кандидата исторических наук" из Донецка это то-же шулерство с историческими событиями. Надергал человек названий и дат и как-то это пытается притянуть. То ли из историка не получается политика, то ли политик впал в историю. А в принципе ну его. Время таких как он - ушло. Ну попускают еще пузыри, но не более. Дискутировать можно когда есть о чем. А он просто кайфует от собственной "ерундиции".
P.S. Может ты забыл или не знал, но мы как-то здесь договаривались, что кидать линки с задонбас - это моветон. Мы же вроде как стараемся не опускаться на их уровень.
Posted by: Panda on 29-01-2008, 17:56
Где он ее взял?
Posted by: piligrim on 29-01-2008, 18:04
Panda
у вас на Украине все такие?
Posted by: Сергей Иванович on 29-01-2008, 21:48
Мне кажется, что это просто ярый сторонник принятия солнечных ванн...
Posted by: Vlady304 on 30-01-2008, 07:39
QUOTE (Сергей Иванович @ 29-01-2008, 13:48):
Мне кажется, что это просто ярый сторонник принятия солнечных ванн...
Или ярый противник обычных
Posted by: Panda on 09-02-2008, 15:40
Отожгли! (текст небольшой, привожу весь)
QUOTE:
Донецк выделил малообеспеченным семьям по тридцать презервативов
В качестве гуманитарной помощи малообеспеченным семьям Константиновского района Донецкой области чиновники выделили презервативы в количестве до тридцати штук. Работники местных социальных служб рассказали, что такой способ помочь нуждающимся был предложен областным центром.
По словам Натальи Винниченко, директора Константиновского райцентра соцслужб для семьи, детей и молодежи, контрацептивы распространялись с целью профилактики заболеваний, передающихся половым путем. "Это поможет женщинам и девушкам сохранить свое здоровье, чтобы в будущем они смогли стать мамами", - уточнила Винниченко.
Как сообщили жители Константиновского района, латексную помощь оказали даже многодетным семьям – презервативы выделялись всем желающим.
Напомним, что по мнению Папы Римского Бенедикта XVI использование средств контрацепции, в частности, презервативов, угрожает "будущему всех народов".
Улыбнуло. Может, уже было, на баянистость не проверял :
Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист. * Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность. * Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях. * Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор. * Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый. * Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент. * Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – абарзели ваще.
Posted by: Pikachu on 21-08-2008, 12:39
Сидорини откопал в недрах нетлаба топик. Ну счас начнёться...
Posted by: Didoo on 21-08-2008, 15:29
QUOTE:
* Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
Зависит какой украинец митингует. Он также может отрабатывать российские деньги, выплаченные ему в антиамериканских целях.
QUOTE:
* Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент.
Это все на что нынешний президент Ю. способен - декларировать лозунги Да и те у него не проукраинские, а антироссийские
QUOTE:
* Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – абарзели ваще.
То же что с лозунгами.
А лучше пойду я отсюда потихоньку, пока не пришел Панда и не причислил меня к агентам Кремля и друзьям Вити Я.
Posted by: Panda on 21-08-2008, 15:43
QUOTE (Didoo @ 21-08-2008, 14:29):
пока не пришел Панда и не причислил меня к агентам Кремля и друзьям Вити Я.
Вряд ли. Тут скорее та-же мания величия, что и у Always Green.
В тему приколов. Реальная история где-то весны этого года. Самый главный топ одной большой украинской компании летал в Донецк. Переговоры по покупке компании входящей в SCM. Пообщался, бла-бла-бла, чего-то подписали. Приглашают на футбол. Дают два приглашения. Не в ложу к Ахметову. В сектор. Идет со своим региональным представителем. На подступах - шкаф стоит. Кто такие? Рассказали. Шкаф посоветовался с меном, которого подозвал по рации. Топ-а пустили. Регионала - нет. Дословный текст: "нех всяким шавкам в секторе Ахметова сидеть, тут элитная публика". Так что не льсти себе. Для таких как вы, у них есть один лозунг - "Я-ну-ко-вич - наш БОХ!". И все.
Posted by: Didoo on 21-08-2008, 16:13
QUOTE (Panda @ 21-08-2008, 08:43):
Так что не льсти себе. Для таких как вы, у них есть один лозунг - "Я-ну-ко-вич - наш БОХ!". И все.
Ну что ж, боюсь для таких как вы остался тоже только один лозунг - "Ваш дом - палата # 6".
Posted by: Panda on 21-08-2008, 16:24
QUOTE (Didoo @ 21-08-2008, 14:54):
Рискну последний раз углубиться в офф-топ в этой теме.
Рискни здесь. Здесь это не офф-топ.
QUOTE:
Если их лечат байками про украинца Адама и про русских, укравших еду у украинцев, то я лучше останусь зашоренным.
Рассмешил. Этот набор стереотипов уже приелся. Хоть бы пластинку меняли...
QUOTE:
А как государству, жить своим умом, не кидаясь то к американской заднице, то к российской. Своим умом и тихой сапой, без громогласных заявлений.
Советую еще раз перечитать прикол от Sidorini. Там же именно про это и сказано. Не комментрировать надо было. А просто прочитать.
Вопрос можна? Для "понимания уровня понимания" ситуации: ты в Украине живешь на данный момент? А то складывается впечатление что выпал из среды.
Posted by: yury_usa on 05-09-2008, 00:49
Panda Типа очередные выборы в Украине? Коалиция распалась, а что остается? Юля и Янук против Юща?
Имхо, нормальная такая предвыборная боротьба. Сейчас оранжевые кандидаты поплюются друг в друга (и вокруг) калом, потом Обком посмотрит у кого в итоге рейтинг всё-таки толще -- его(её) и оставят, а лузер(ша) выступит с пламенным призывом забыть все прошлые обиды и ради "перемоги демократii и т.д." совать в урну за "нашого кандидата"
Posted by: Panda on 05-09-2008, 12:51
QUOTE (yury_usa @ 04-09-2008, 23:49):
Panda Типа очередные выборы в Украине? Коалиция распалась, а что остается? Юля и Янук против Юща?
Может и выборы... А можно дотянуть до президентских... Ситуация будет меняться по ходу, главная цель - выборы президента 2010. Планы разрабатываются все и сразу. Все готовятся к разным вариантам развития событий. Из явного: -Юля и Янек вступили в бой между собой за право быть выразителем интересов России. Тут они борются друг против друга. -И те и другие попытаются прийти к двухпартийной системе путем повышения проходного барьера в парламент. Тогда победитель выборов получит весь парламент и правительство. Тут они едины в борьбе против Юща.
К выборам президента все может поменяться. Союзы и коалиции могут быть самыми неожиданными...
Прикольно пишет. Грустный момент отметили где-то в комментах - в реальной украинской политике все более жестко(или жестоко)...
"Сидели" вчера с киевскими полит журналюгами... Вроде как по их данным ребята Юли и вправда проморгали подставу из Москвы. Счет идет на часы. Новые комбинации расчитываются буквально на ходу. Все расчитывают и готовятся ко всем вариантам. Т.е. туман полный...
Posted by: Always Green on 08-09-2008, 00:35
QUOTE (Panda @ 21-08-2008, 15:43):
Вряд ли. Тут скорее та-же мания величия, что и у Always Green.
Наполеона вызывали?
Posted by: Didoo on 09-09-2008, 04:03
QUOTE (Always Green @ 07-09-2008, 17:35):
QUOTE (Panda @ 21-08-2008, 15:43):
Вряд ли. Тут скорее та-же мания величия, что и у Always Green.
Алёнка 2008-10-17 16:01:53 интересно получается...если сначала были украинцы, то потом они что, деградировали до обезьян???
У меня, правда, была другая версия. Раз эту теория выдвинул ботаник, то, соответственно, древние украинцы были растениями.
Posted by: Enot Pk on 18-10-2008, 11:22
Выскажу неполиткорректные версии: 1. Как мы прекрасно знаем издревле на руси росло непомерное количество... дубов. Это был почти что символ древней руси. И на украине они тоже росли лет по 300-400, славились здоровьем и крепостью, пока не пришли клятые москали и не заставили в этих дубах проснуться обезьян. Примерно с тех пор и пошли легенды об Энтах, разумных шагающих деревьях.
2. Обезьяна - следующий этап эволюции Украинцев. Фикс: Джордж Уокер Буш (Д.У.Б.) является прекрасным наглядным пособием на жизнь пост-украинца, но всё ещё недочеловека. Возможно ли компактное проживание общины Древних Украинцев в США?
Posted by: yury_usa on 18-10-2008, 18:20
Enot Pk Где такую траву берешь?
Posted by: Panda on 18-10-2008, 19:54
Поржал. А с наркоманией ребята завязывайте. Вредно это.
Posted by: Spyle on 18-10-2008, 20:11
QUOTE (yury_usa @ 18-10-2008, 17:20):
Enot Pk Где такую траву берешь?
Вопрос к Enot Pk про траву ИМХО самый баянистый баян на Нетлабе
Уверен, что это у нас?! Только одну надпись на украинском заметил
Posted by: Always Green on 05-11-2008, 00:56
Вах, дарагой, придираемся, да?
Кам минимум - ковбаса блядска и мальчик с пальчик в печенье - это уже две!!!
Наверняка и пряники забава с дыркой - для рублей цена маловата, скорее всего гривны, на следующей фотке, мастурба дядя миша именно гривны указаны. Сыр из бабушки тоже сомнительно что рубли...
А вот чья же была Оксана?.
Posted by: yury_usa on 28-11-2008, 00:45
Недавно Ющ (?) отжег:
QUOTE:
Виходячи з останніх подій та тенденцій зростання курсу долара, мною було встановлено, що в Україні голоду не буде, буде маленький піст, я б сказав, такий собі маленький пістець..."
Posted by: Panda on 28-11-2008, 19:57
Это шутка юмора. С начала недели пошло по аськам. Подписи используются - Ющенко, Тимошенко, Янукович и т.д...
- Куме, чули, в Україні буде Євро 2012? - Клята криза! Ще вчора було 7.50!
Posted by: Lord KiRon on 01-12-2008, 23:37
QUOTE (Panda @ 01-12-2008, 15:15):
- Куме, чули, в Україні буде Євро 2012? - Клята криза! Ще вчора було 7.50!
Переходите на шекели , как показал опыт на данный момент самая твердая валюта
Posted by: yury_usa on 01-12-2008, 23:48
"украинские приколы", это конечно прикольно, только ведь и там кирдык очень скоро может произойти. Вариантов избежать его пока не видно
ЗЫ там хорошо тем, у кого зарплата в баксах выдается. Типа автоматическое повышение
Posted by: Panda on 02-12-2008, 18:13
"Фиг вам" называется! Баксы или евро в конвертах это осталось в не очень больших конторах. (Читай частные). А когда курс начал прыгать - что хозяин сказал? Как и полагается хозяину слова - захотел дал слово, захотел забрал! Контракта где з.п. зафиксирована в у.е. я думаю в природе не существует... Это все на словах делалось. Потому в таких конторах босс скостил эту саму привязку к у.е. Ну по крайней мере так у пары моих знакомых на работе сделали. Только у одного человека отдали в евро как и раньше.
Пацталом! Хотя, конечно, очень много грустных вопросов.
QUOTE:
Здравствуйте дорогой наш ВИКТОР ЮЩЕНКО,КАК МОЖШО СОДЕРЖАТЬ РЕБЁНКА НА 130 ГР В МЕСЯЦ? ТЕМБОЛИЕ В ТАКОЕ ВРЕМЯ КАК СЕЙЧАС! КАК????
QUOTE:
Пане Президенте, чи залишились апельсини з помаранчової революції, а то так їсти хочеться?
и т.д....
Posted by: Spyle on 12-12-2008, 13:21
QUOTE (Damballah @ 12-12-2008, 11:49):
Пацталом! Хотя, конечно, очень много грустных вопросов.
QUOTE:
Здравствуйте дорогой наш ВИКТОР ЮЩЕНКО,КАК МОЖШО СОДЕРЖАТЬ РЕБЁНКА НА 130 ГР В МЕСЯЦ? ТЕМБОЛИЕ В ТАКОЕ ВРЕМЯ КАК СЕЙЧАС! КАК????
QUOTE:
Пане Президенте, чи залишились апельсини з помаранчової революції, а то так їсти хочеться?
и т.д....
Не хочу ни защищать, ни оправдывать пана, но разве президент дает людям еду, деньги, работу?.. Кое-кому еще и образование, похоже, не дал...
Кста, просветите: Украина - парламентарное гос-во или президентарное?
Posted by: Damballah on 12-12-2008, 13:40
Я не знаю, как на в Украине, но у нас (в России) минимальные оклады, пенсии, пособия детям и т.д. устанавливает президент, вроде бы.
Posted by: bubamara on 12-12-2008, 15:57
Я рыдал над этим:
QUOTE:
Шановний пане Презеденте, скажіть будь-ласка, скільки нам (простим людям) потрібно Вам заплатити, щоб Ви разм з усіма депутатами ВР, міністрами, урядовцями назавжди виїхали за кордон і не заважали Україні нормально розвиватися?
***
Уважаемый Виктор Андреевич! С какой стороны вы начинаете есть шоколадные рогалики?
Posted by: Panda on 12-12-2008, 18:50
QUOTE (Damballah @ 12-12-2008, 12:40):
Я не знаю, как на в Украине, но у нас (в России) минимальные оклады, пенсии, пособия детям и т.д. устанавливает президент, вроде бы.
Сочувствую россиянам, хотя понимаю... Орел-мутант двухголовый = власть сейчас тоже - не пойми кто главный... Поясняю - тот что вчера был президент, он у вас сейчас премьер, тот что сейчас президент, он пока президент. Что у вас делает Дума я пока не разобрался.
В Украине (президентско-парламентской стране) - вопросы пенсий, пособий, зарплат относятся к экономической политике и устанавливаются Кабинетом Министров, во главе которого - Премьер-министр. Кабмин издает постановления, парламент принимает законы. Все законы должны быть подписаны президентом. Постановления кабмина - там как-то сложнее. Мин. зарплата, пенсии - это точно уровень закона. Пособия - это по категориям, там кабмин сам может рулить.
Вопрос про "сколько заплатить" - упрямо флешмобят на самый верх. Не покидает первого места.
Posted by: Lord KiRon on 12-12-2008, 21:41
А вот если он скажет цену - кто платить будет ? Неужели российский бюджет в условиях кризиса и это потянет ?
Posted by: Damballah on 12-12-2008, 21:54
Да там было более эффективное предложение: каждый украинец с мозгами скидывается по гривне на киллера. Лимонов за 30 гривен киллер найдется.
Posted by: yury_usa on 12-12-2008, 21:59
QUOTE (Damballah @ 12-12-2008, 13:54):
Да там было более эффективное предложение: каждый украинец с мозгами скидывается по гривне на киллера. Лимонов за 30 гривен киллер найдется.
30 лимонов гривен - это примерно 3.5 лимонов баксов. За Юща маловато будет
Posted by: Damballah on 12-12-2008, 22:14
Да ладно! Любой безработный за сумму в 10-100 раз меньшую возмется.
Продолжая тему анекдотов от Панды Мне хотелось бы узнать вот какие вопросы - каков бюджет Украины на следующий год? Желательно в уе, судя по моему гуглу это порядка 30 млрд. Какой процент этого бюджета идет на закупку газа - ну там видать часть газа дотируется правительством, населению по рыночной цене не продают. Судя по последним цифрам долгов - за два месяца при цене газа в 180 и долгах порядка 1.5 млрд - за год говоря грубо уходит на 20 млрд газа, в 2009 году РФ явно поставлять по 180 не будет и хотя я не думаю, что будет 450, но 250 явно тоже не будет. Какую цифру я возьму с потолка сейчас я не знаю, но если скажем поднять цену в 1.5 раза, т.е. до менее 300 - мне что-то подсказывает, что это будет примерно равно всему бюджету, при цене в 400 - это будет еще веселее. Т.к. азиатский газ идет уже по 330+ - то скорее цена будет в 400, чем в 300. Ну там сколько-то за трубопровод можно взять (еще пару лет), но думаю не много, часть там все равно газпромоская прибыль, совместное предприятие. Какая-то невесёлая у меня картина, где меня гугль обманывает?
Posted by: SonyBrother on 09-01-2009, 20:51
По весне цены упадут. Нефть уже упала. Следующий на очереди газ.
Posted by: LF_ on 09-01-2009, 20:54
цифры перемножать и делить умею, предсказывать - нет Поэтому исходя из текущих и спрашиваю, инфляцию гривны я тоже не берусь предсказывать...
В последние дни судьба национальной валюты была самой обсуждаемой темой в стране. В Киеве уже смирились с тем, что в пунктах обмена валют стало просто невозможно купить доллары и евро. В последние полтора месяца все желающие приобрести валюту выстаивали долгие очереди возле обменников в надежде, что кто-то сдаст валюту и ее можно будет сразу купить. Курс доллара, еще пару месяцев назад составлявший пять гривен, достиг семи-восьми гривен. Ситуация усугубилась в среду утром, когда банки продавали доллары по девять гривен. Вечером курс вырос до десяти, а кое-где и почти одиннадцати гривен за доллар.
Posted by: FiL on 09-01-2009, 22:11
Эх, может в украину съездить в отпуск... у меня баксов есть сколько-то, похоже на них там сейчас можно будет славно погулять. По 10 гривней за бакс-то...
Posted by: Damballah on 09-01-2009, 23:22
FiL, у тебя их на таможне все конфискуют, чтобы выплатить долг Газпрому.
Posted by: Vlady304 on 09-01-2009, 23:25
QUOTE (FiL @ 09-01-2009, 14:11):
Эх, может в украину съездить в отпуск... у меня баксов есть сколько-то, похоже на них там сейчас можно будет славно погулять. По 10 гривней за бакс-то...
Если гулялку не поломают и баксы не отнимут
Posted by: FiL on 09-01-2009, 23:35
так, намек понял, гулять не едем...
Posted by: drobovik on 09-01-2009, 23:48
QUOTE (Damballah):
на таможне все конфискуют
По воле судеб живу на границе..когда началась свистопляска на Украине и гривня упала,местные массово кинулись на самостийну за товаром (бытовая техника,компы,продукты,да вообще за всем)так вот:таможня/пограничники впервые на моей памяти за последний год работали!!! Поясню-трусили маршрутки,частные авто,автобусы..конфискат измерялся уже не в штуках и килограммах,а в количестве забитых складов...Грустная история вообщем-то..Скандалы,драки,и тд и тп...
Че там непонятного? Газпром гонит допустим 100 млн кубометров. Нафтагаз жгет, допустим, 15% в компрессорных станциях для обеспечения давления. Это так называемый технологический газ. После чего на выходе в Европу оказывается не 100 млн, а 85. газпром кричит - воруют. Нафтогаз кричит я в своем праве, свой газ для транспортировки жечь не буду пока не договоримся о цене. Газпром начинает уменьшать прокачку на сворованную по его мнению величину и далее по кругу. Поскольку никакого толком контроля не велось за исключением вход-выход, неизвестно, действительно ли весь этот газ ушел на нужды транспортировки и газпром просто быкует, или Нафтагаз зашкерил там немного и под свои нужды. В любом случае, Газпром выставил себя ненадежным поставщиком, а Нафтагаз ненадежным транспортировщиком.
Posted by: SonyBrother on 10-01-2009, 02:02
Газпром выствил себя ненадежным поставщиком, потому как конечному потребителю абсолютно насрать у кого чего посредники не додали. Газ покупается у газпрома, а у не нафтагаза. Вот если бы газ покупался на границе Россия-Украина, то да, это были бы проблемы Украины.
А со стороны России идет обычный развод - Украина обязалась доставлять газ, вот и пусть доставляет и газпром не волнует что и как и что время изменилось, а с ним и цены. Но зато ох как волнует как насрать на украинский коврик в виде продажи газа Украине по ломовым ценам и тем самым показать кто доме батька. Имперские фантомные боли не дают спокойно спать чекистам. Да еще 17й год на подходе и из Севастополя не хочется уходить. Вот и весь политИк. Через газовую трубу удержать Севастополь.
Posted by: LF_ on 10-01-2009, 02:36
быкуют все, контракт Украиной был подписан на три года, цены изменились или нет - контракт исполнять надо, иначе какой же это контракт На счет вороют - опять-таки надо читать контракт, предусмотрен ли там газ на прокачку в европпу или нет. Как я понимаю - обязались поставлять 100% газа, а не 85%, вероятно конракт был подписан весьма хреновый Но сути дела это не меняет - конфликт, конечно, не только экономический, но суть моего вопроса от этого не изменилась - денег в бюджете на газ по текущим ценам нет - даже если РФ начнет поставлять свой газ на прокачку...
Posted by: caliostro on 10-01-2009, 02:37
Я постарался быть как можно нейтральнее. То, что тут политика решает, понятно хотя бы из ежегодного шоу с закручиванием крана по ТВ. И постоянный долдеж про воровство, хотя ниразу никакого суда по этому поводу не было.
Posted by: ovasiliev on 10-01-2009, 02:54
А ты себе можешь представить такой суд? Кто кого судить будет? Ющенко Ющенко? Или Черномырдин застрелится со стыда? Тут как раз всё кошерно, двадцать человек жируют, а народ про политику размышляет, пока его имеют по всей камасутре... Ну в-общем, как и полагается. То, что сейчас происходит, я назвал бы в-общем одним словом - оздоровление.
Added:
QUOTE (Ben @ 22-11-2004, 22:55):
Девченка из Киева рассказывает:
- на ряде участков были ручки с исчезающими чернилами - были участки, где избиркомов били, а в это время в урну бросали бюллетени пачками - куча участков в восточной части страны, где рабочих возили из города в город - студентам выдавали бюллетень с пометкой Януковича и давали ~20$ за чистый на выходе
Теперь по поводу демонстраций
- в Киев не пускают автобусы с западной стороны (Ющенковские избиратели) - С восточной - нет проблем - Весь город - в БТРах, водометах и пр. И это - при 10 град. морозе... Что будет, если водой (мля, извините, будет...)?
Короче - Януковича разве что в распитии крови младенцев не обвинили еще. Или это только евреев так?
Процентов 60 этого, думаю, утка. Хотя - был там месяц назад, беспредел там похуже российского...
Вот такая чистая политика...
Вот, позволю себе процитировать первый пост темы. Это что, всё из желания на страну поработать? Украина сейчас в нашей округе первая наверное по части возможности отмывания бабла, и "по $20 на выходе" - это не просто так, откуда эти деньги берутся? Вот и получается, что Россия своей щедростью кормит уж который год этот сраный режим в Украине, и, разумеется, бабло с этого и в Россию идёт, в частные карманы. Рука руку моет.
Posted by: SonyBrother on 10-01-2009, 03:00
Так что там у нас по программе ожидается? Онищенко издает указ об изьятии сала в связи несоответстия санитарным нормам? А вместе с ним и шоколада? И т.д.
Posted by: caliostro on 10-01-2009, 03:07
Причем тут Ющенко и особенно, Черномырдин (написать Путин рука чтоли не поднялась...)? Есть международный арбитраж и т.п. структуры, занимающиеся решением экономических споров, вспоминаем историю с фирмой как там ее, Нога что-ли. Однако в суд надо с доказательствами, это не по росийскому телеку орать, что Украина (заметь, не Ющенко и не Нафтогаз, а именно Украина, вся страна, так сказать) ворует газ.
Posted by: Set on 10-01-2009, 03:13
Факт воровства не один раз и даже не два украинская сторона признавала и платила. Что никто не помнит? Когда смотришь на физиономию зеки с десятью ходками как-то мало вериться в его невиновность. Серьёзно подмоченная репутация - это таки подмоченная репутация.
Posted by: caliostro on 10-01-2009, 03:20
QUOTE (Set @ 09-01-2009, 19:13):
Факт воровства не один раз и даже не два украинская сторона признавала и платила. Что никто не помнит? Когда смотришь на физиономию зеки с десятью ходками как-то мало вериться в его невиновность. Серьёзно подмоченная репутация - это таки подмоченная репутация.
В российских г@#oСМИ еще и не то напишут.
Posted by: LF_ on 10-01-2009, 03:30
Ну почему сми - платили действительно, последний раз не далее, как пару недель назад.. За просроченные месяцы и теперь вот споры - платить по контракту пении или фиг с ним. Это, действительно, не дело, ИМХО - к Украине и уж тем более к украинцам у меня никаких притензий нет и считаю это позором, когда в РФ сми такая фигня идет, как и про Грузию тоже - мне эти компании по созданию врагов - тьфу, просто слов нет...
Posted by: ovasiliev on 10-01-2009, 03:44
То, что пишут в СМИ - это действительно чистая политика, т. е. это то, что надо показывать стаду, чтобы большинство в стаде было за власть. Так было и так будет. Я, например, из всех СМИ допускаю к своей персоне только ТВ новости немножко, и то давно научился уже слышать только факты между строк - эмоции свои пусть они засунут себе в задний... карман. А дальше здравый смысл работает.
Я, кстати, тоже ничего не имею против Украины, Грузии и т. д., я имею ввиду территории, где живут люди - мы все одинаковые, и мы всё равно все вместе на одной маленькой планете Земля. Нас разделяют, чтобы грабить было удобно.
Posted by: Set on 10-01-2009, 03:50
QUOTE (caliostro @ 10-01-2009, 02:20):
QUOTE (Set @ 09-01-2009, 19:13):
Факт воровства не один раз и даже не два украинская сторона признавала и платила. Что никто не помнит? Когда смотришь на физиономию зеки с десятью ходками как-то мало вериться в его невиновность. Серьёзно подмоченная репутация - это таки подмоченная репутация.
В российских г@#oСМИ еще и не то напишут.
Т.е. за всё время ни литра газа ни забрали, совсем-совсем, даже при Кучме?
Posted by: caliostro on 10-01-2009, 03:59
не, мои родственники, ныне проживающие на Украине, ни при Кучме ни при Юще ни литра газпромовского газа задарма не забрали, всегда платили вовремя. Кстати, а как там у россиян с воровством американского софта у монополии Майкрософт? Все по-прежнему большинство это одобряет?
Posted by: ovasiliev on 10-01-2009, 11:42
Да что ж ты такой сердитый. Никто ни тебя, не твоих родственников ни в чём не обвиняет. Наоборот, говорят же вам москальским языком - ваш нонешний гетьман в России берёт газ по рупь писят и вам же продаёт за два девяносто. Сволочь, одним словом. А с воровством микрософта в России так же, как и везде. Причём ворует его каждый конкретный Вася, и не злоупотребляя государственным статусом.
Posted by: grif on 10-01-2009, 13:19
По поводу цены на газ - насмешили . почти по всему миру так - покупается по одной цене , потребителю продаётся в 2 раза( в нехудшем случае) дороже . во первых компания на эти деньги должна жить , и кормить хлжбом с маслом и икрой своё руководство , и хлебом работников . Газпром вон небось тоже не по себестоимости добычи с доставкой газом торгует . во вторых доставка от входа газпромовской трубы до потрбителя на Украине - тоже стоит каких то денег .
Posted by: Panda on 10-01-2009, 14:45
LF_ - не знаю о каком ты оптимизме... Откуда он в нынешней ситуации? Вот и остаются анекдоты...
Воровство и газ - давайте не спускатся на уровень "прастого рассейского народа, черпающего инфу из ящика". Нет слова "украли". Там в контрактах такое намучено, а к ним есть закрытые дополнения, что давно не ясно что есть технологический газ, где бабло УкрРосЭнерго и т.д. Есть большая политика и ее пиарят. Данная ситуация - скорее всего месть Украине за Грузию, плюс бабла срубить. Так и надо ее рассматривать. Плюс у наших перманентная предвыборная борьба и это тоже определяет их поведение.
Вот про выборы это правильно, сейчас очень выгодный момент - сколько раз уже (и, кстати, всюду в мире) на волне нац интересов приходили к власти. Так что тут самый момент - проблемы списывать всегда лучше на других На счет украли я вижу это так - мы посмотрим, чем кончится дело - скажем перед новым годом было проплаченно за газ, т.е. это есть признание нарушения контракта - пении тоже там записаны и скажем я себе слабо представляю как я пойду в банк со словами - вы тут мне проценты насчитали за неуплату - так вот не буду я их платить
А так - ovasiliev полностью поддерживаю, живем мы на том самом острове из соседнего топика, СМИ выполняют ту самую роль башень...
Posted by: Vlady304 on 10-01-2009, 18:32
QUOTE (LF_ @ 10-01-2009, 10:29):
А так - ovasiliev полностью поддерживаю, живем мы на том самом острове из соседнего топика, СМИ выполняют ту самую роль башень...
И снято так-же коряво и бюджет весь давно распилен
Первый иск против Украины по факту прекращения транзита российского газа в Евросоюз подан западной компанией в Европейский суд в Люксембурге. Он является высшей юридической инстанцией Евросоюза.
Иск представлен австрийской юридической фирмой Wolf Theiss от лица венгерского газового оператора компании Emfesz против компании "Нафтогаз Украины".
Последняя имеет юридические обязательства по поставкам российского газа в страны Евросоюза, включая Венгрию.
Основание для судебного иска - принятое в 1994 году нормативное законодательство ЕС, которое позволяет европейским компаниям использовать правила Всемирной торговой организации /ВТО/ для защиты своих деловых интересов. Украина вступали в ВТО в мае прошлого года.
Одновременно Emfesz подала второй иск в суд Будапешта. Специалисты указывают, что вслед за обращением венгерской компании ожидается поступление аналогичных исков со стороны многочисленных фирм ЕС, а также отдельных граждан, пострадавших от действий украинской стороны.
Posted by: Panda on 12-01-2009, 13:19
Представители Газпрома утверждают, что украинцы воруют газ. При этом говорят: "... наши украинские коллеги...".
Posted by: SonyBrother on 12-01-2009, 14:49
QUOTE:
Представители Газпрома утверждают, что украинцы воруют газ.
Подтверждается то о чем с самого начала говорил Газпром: технологический газ -- головная боль Украины, и если она его использует, то должна его покупать
Взять бы этих Путина-Медведева и Тимошенку-Ющенко и посадить в неотапливаемую хату и не выпускать пока не договорятся. Это я так, не вдаваясь в суть конфликта.
чего-то я не понял - каковы результаты? Т.е. пока еще не подписали, но якобы в понедельник подпишут - 20% скидки от евроцены будет около +-400 баксов, транзит будет по старой цене - в чем смысл был затевать это всё, когда предлагали по 250?
Posted by: Pikachu on 18-01-2009, 18:51
QUOTE (LF_ @ 18-01-2009, 17:40):
чего-то я не понял - каковы результаты? Т.е. пока еще не подписали, но якобы в понедельник подпишут - 20% скидки от евроцены будет около +-400 баксов, транзит будет по старой цене - в чем смысл был затевать это всё, когда предлагали по 250?
А это старинный славянский обычай уходящий корнями глубоко в вековую историю в канун Нового года делать такие игрища.
Posted by: FiL on 18-01-2009, 19:19
QUOTE (LF_ @ 18-01-2009, 10:40):
чего-то я не понял - каковы результаты? Т.е. пока еще не подписали, но якобы в понедельник подпишут - 20% скидки от евроцены будет около +-400 баксов, транзит будет по старой цене - в чем смысл был затевать это всё, когда предлагали по 250?
aга, у меня такой-же вопрос возник. Ну и вторым вопросом, естественно, а откуда бабло покупать газ по таким ценам?
Posted by: Set on 18-01-2009, 20:06
QUOTE (LF_ @ 18-01-2009, 17:40):
чего-то я не понял - каковы результаты? Т.е. пока еще не подписали, но якобы в понедельник подпишут - 20% скидки от евроцены будет около +-400 баксов, транзит будет по старой цене - в чем смысл был затевать это всё, когда предлагали по 250?
Предлагали по 185
Posted by: Panda on 19-01-2009, 13:29
Ээээ... Господа эксперты... Вы не в теме или как? Вы правда не понимаете откуда 250? 180? Да хоть 120? Это по путино-медведовскому зомбо-ящику вам цифры назвали и все. Вам забыли сказать про "доп.соглашения" к этим цифрам. Их суть проста - ПУСТИТЕ НАС В УКРАИНСКУЮ ГТС! Вся суть конфликта в конечно итоге сводится к этому! Да, есть политика - наказать за Грузию, НАТО, Европу прищучить. Да, есть технология - в РФ не хватает газа чтобы закрыть пик потребности сейчас в Европе, потому очень удобно найти крайнего. Но главное - это доля в ТРУБЕ!
Бацька на что обменял свои "сколько там"? На 50% трубы.
В Украине пока не нашлось правительства, которое решилось пустить Газпром в свою трубу. Но... Пока вроде ЮВТ отдала 7-10 млрд. кубов, которые Газпром имеет право напрямую реализовывать в Украине. В принципе этого достаточно чтобы поставить на колени если не отрасль, то хороший мет.комбинат точно.
Posted by: Trex on 19-01-2009, 14:01
Я вообще-то не в курсе всех ценовых войн, но дело понимаю, так: есть цена на входе в украинскую трубу и есть цена на выходе для европейцев, равная цене на входе+транзит, согласно мировой практике. Соответственно Украина должна получить для себя цену на входе. И все. В чем весь базар ?
Posted by: Pikachu on 19-01-2009, 15:13
QUOTE (Trex @ 19-01-2009, 13:01):
В чем весь базар ?
Росукрэнерго
Posted by: Trex on 19-01-2009, 16:21
QUOTE (Pikachu @ 19-01-2009, 14:13):
QUOTE (Trex @ 19-01-2009, 13:01):
В чем весь базар ?
Росукрэнерго
много букав - не осилил . Раздули проблему из пустого места.
Posted by: Pikachu on 19-01-2009, 18:45
QUOTE (Trex @ 19-01-2009, 15:21):
QUOTE (Pikachu @ 19-01-2009, 14:13):
QUOTE (Trex @ 19-01-2009, 13:01):
В чем весь базар ?
Росукрэнерго
много букав - не осилил . Раздули проблему из пустого места.
Ну не такое оно и пустое - 2,5 миллиарда "легко усваяемых" долларов в год.
У Медведева спрашивают: - Чем вас не устраивает украинское приложение к протоколу, из-за которого Россия отказывается подавать газ в Европу? - Меня немного смутила последняя фраза - Путен выпей йаду медвед убей себя апстену ржунимагу пацтолом Йуля.
Министр внутренних дел Украины Юрий Луценко попал в пренеприятнейшую историю. Если верить немецкой прессе, в ночь на 4 мая министра и его 19-летнего сына Александра не пустили в самолет рейса Франкфурт-на-Майне - Сеул. Причиной тому стал пьяный дебош, который Луценко с отпрыском закатили на борту лайнера и продолжили в КПЗ местного аэропорта...
Кто-нить в курсе, что там происходит с эпидемией? По неоффициальной статистике - 20 человек в день погибает от вируса, в аптеках раскупили все лекарства
Panda , живой?
Posted by: Va_Dis on 19-11-2009, 21:41
QUOTE (yury_usa @ 19-11-2009, 20:04):
Кто-нить в курсе, что там происходит с эпидемией? По неоффициальной статистике - 20 человек в день погибает от вируса, в аптеках раскупили все лекарства
Panda , живой?
на украине? в сумах по крайней мере все спокойно лекарства раскупили и все... кому нужно, тот заработал
Posted by: yury_usa on 19-11-2009, 22:26
QUOTE (Va_Dis @ 19-11-2009, 13:41):
QUOTE (yury_usa @ 19-11-2009, 20:04):
Кто-нить в курсе, что там происходит с эпидемией? По неоффициальной статистике - 20 человек в день погибает от вируса, в аптеках раскупили все лекарства
Panda , живой?
на украине? в сумах по крайней мере все спокойно лекарства раскупили и все... кому нужно, тот заработал
Меня больше интересует Киев... Но в целом печально, конечно, что на этом еще кто-то заработал
Posted by: grif on 19-11-2009, 22:31
yury_usa, а ты думаешь ,что только на Украине или в России кто-то заработал на пандемии ? они как раз по мелочам отгребли . крупные бабки осели у фармацевтических компаний в США и Европе. в инете есть масса теорий конспирации по этому поводу.
Posted by: Jago on 19-11-2009, 22:32
Юра, на этом везде и всегда зарабатывают. 80% (если не больше) страшилок исходит от фармацевтических компаний.
grif опередил
Posted by: Va_Dis on 20-11-2009, 01:19
yury_usa, не волнуйся, от "эпидемии" в киеве тоже никто не страдал, на западенщине говорили что от нас к ним идет, а у нас наоборот несколько дней даже в масках много кто ходил, поголовное помешательство было, карантины еще не закончились в учебных заведениях. скоро забудут, придется новую эпидемию выдумывать.
Posted by: Panda on 22-11-2009, 18:22
Пиара много опять-же из-за политики. Все хотят быть "спасителями нации". От того сезонный пик ОРЗВ(или как там простуда по-умному) распиарили на всю голову. От пневмонии люди умирают каждый год. Статистика в этом году такая-же как и в предыдущие годы.
Posted by: grif on 30-01-2010, 16:25
Лидер Партии регионов, кандидат в президенты Виктор Янукович в эфире телемоста "Симферополь-Регионы" назвал писателя Антона Чехова "великим украинским поэтом".
На вопросы жителей Ялты о том, что будет с домом-музеем Чехова, Янукович ответил, что прекрасно осведомлен о том, что в Ялте отмечают 150 лет творчества Чехова и сделает все, чтобы сохранить память о "великом украинском поэтe".
По сообщениям журналистов, после того как он первый раз произнес слово "украинский", со стороны все выглядело так, будто ему подали знак и он добавил: "украинский, российский, да и вообще поэт мирового значения".
Posted by: drobovik on 30-01-2010, 16:26
Кстати: а кто там в президенты попал?
Posted by: grif on 30-01-2010, 16:27
они с Юлей соревнуются . она одноклассников отключает ,а он интеллект показывает. бедная Украина
Posted by: drobovik on 30-01-2010, 16:29
Ага, второй тур будет, понял....
Posted by: Didoo on 30-01-2010, 19:22
QUOTE (grif @ 30-01-2010, 08:25):
Лидер Партии регионов, кандидат в президенты Виктор Янукович в эфире телемоста "Симферополь-Регионы" назвал писателя Антона Чехова "великим украинским поэтом".
На вопросы жителей Ялты о том, что будет с домом-музеем Чехова, Янукович ответил, что прекрасно осведомлен о том, что в Ялте отмечают 150 лет творчества Чехова и сделает все, чтобы сохранить память о "великом украинском поэтe".
По сообщениям журналистов, после того как он первый раз произнес слово "украинский", со стороны все выглядело так, будто ему подали знак и он добавил: "украинский, российский, да и вообще поэт мирового значения".
Ну дык, "проффесору" виднее
Posted by: Panda on 02-02-2010, 16:16
*** - Почему Янукович отказался от теледебатов с Тимошенко? - Потому что Тимошенко развалила промышленность. - В смысле?.. - Потому что наша промышленность не выпускает такие большие памперсы. *** Перед вторым туром выборов президента Украины состоялись заочные дебаты между лидером оппозиции Януковичем и премьер-министром Тимошенко. Он спрашивал ее о состоянии украинской экономики и государственном долге, она его - о творчестве Чехова и ценах на шапки в 1967 году. *** - В чем секрет рейтинга Януковича? - Половина электората считает его кандидатом близким по духу, а другая половина - тоже недалеким. *** Тимошенко, упорно склоняя на свою сторону Тигипко, пообещала отдать ему пост премьера в случае своей победы, в случае же победы Януковича – пост президента. *** Януковича спрашивают: -Почему вы вчера не пришли на теледебаты с Тимошенко? -А какая бы жена отпустила мужа на встречу с красивой и богатой женщиной. Тем более, что моя Люда не уверена, что я такой же морально устойчивый, как Тигипко. *** Во втором туре президентских выборов Тимошенко - это единый диктатор от демократических сил. *** Киевлянам, получившим травмы на неубранных от снега и льда улицах, так и пишут в медицинской книжке: "Перелом им. Черновецкого". *** Не голосуйте за козлов, которые мешают нам жить... спокойно... с Людой... в Межигорье. *** - Анна Герман объяснила журналистам, что Виктор Янукович не ошибся, назвав великого русского писателя Чехова украинским поэтом. - А я давно знал, что Анна Герман - гениальная украинская сказочница, а не только великая польская певица! *** Памятка Януковичу от его литконсультантов 1.Чехов написал "Каштанку". В прозе! Каштанка - собака. Только не проговоритесь, что ее утопил Герасим! Этот эпизод менты так и не доказали. 2."Человек в футляре" - это нетленка, а не расчлененка! 3.Будет круто в разговоре упомянуть Антошу Чехонте. Под этим погонялом Чехов был известен на малолетке! 4.Сперва Чехов чалился на Сахалине, но потом скосил в Ялту по больничке. 5.После 7 февраля смело посылайте нах всех скопом - Чехова, Бебеля и Ахметову! *** - Суркис сообщил, что назначил Маркевича тренером футбольной сборной вместо Михайличенко. Интересно, почему именно его? - Преемственность, понимаешь! - Но у них же разные футбольные школы! - Да нет, просто наши болельщики привыкли, что сборную возглавляет чудак на букву М...
Население Украины состоит из душевнобольных, причём из двух половин. Если послушать первую половину, то вторая - это "идиоты, которые голосуют за Яныка", а если вторую, то первая - "дебилы, которые верят Юльке". *** Анонс телепередач. - Педофилы!Убийцы! Фальсификаторы! Казнокрады! Смотрите наши прямые включения из зала заседаний Верховной Рады... *** Журналисты просят Тигипко - Поделитесь впечатлениями от своих переговоров с Тимошенко и Януковичем. - Уклоняться от объятий Юлии Владимировны оказалось куда сложнее, чем от ударов по печени от Виктора Федоровича! *** 13 января разъяренный Ющенко звонит главе СБУ Наливайченко - В Высшем админсуде говорят, что у них пропала гербовая печать! Немедленно расследуй это дело и доложи мне! Наливайченко лениво отвечает: - Та не переймайся, Віктор Андрієвич! Сьогодні ж старий Новий Рік - хлопці трошки поколядують и завтра ж повернуть ту кляту печатку! *** Юлия Тимошенко жалуется Турчинову: - Какой хам этот Янукович! На старый Новый год прислал мне поздравительную открытку, а там такое! - Неужели сплошные матюки? - с надеждой спрашивает Турчинов. - Он знает, что матюками меня не удивишь. В открытку он вложил пять годовых подписок на мое имя на журнал "Отдохни!" *** Армянское радио спрашивают: -Почему Тимошенко идет в президенты? -Потому что женщине пора устраивать свою жизнь, если к пятидесяти годам у нее нет ни машины, ни квартиры... *** Выяснилось, почему Янукович делает такие длинные паузы между предложениями и даже словами - Ганя научила его вставлять матюки не вслух, а про себя! *** В понимании наших политиков, демократия - это прежде всего свобода слова от дела, свобода дела от совести и свобода совести от угрызений. *** Заседание ЦИКа. Слово берет Кивалов: - Начну с хорошей новости - нас опять 52 миллиона... *** Из анкеты будущего: "Принадлежали ли вы или ваши ближайшие родственники в период 2000 - 2012 к администрации президента, правительству или иной организованной преступной группировке?" *** - Ты знаешь, Моня, я таки хочу посмотреть теледебаты между нашими Сеней Яценюком и Инночкой Богословской. - Изя, а как ты знаешь, что они оба наши люди? Они ж это отрицают! - А что я имею думать, если они оба отвечают вопросом на вопрос? *** Похоже, теперь знакомые при встрече будут обмениваться вопросами: - А вы ПРОТИВ кого голосовали?
Posted by: boriskin on 09-02-2010, 01:14
Ну что, похоже что президент Украины будет мужского пола? Поздравлять не с чем, но и соболезновать как то тоже.
Posted by: Spyle on 09-02-2010, 01:22
QUOTE (boriskin @ 09-02-2010, 00:14):
Ну что, похоже что президент Украины будет мужского пола? Поздравлять не с чем, но и соболезновать как то тоже.
Есть такая (дурная) чуйка, что Запад начнет потихоньку пограничные столбы с польской границы переносить на свой восток
Posted by: boriskin on 09-02-2010, 01:35
В смысле?
Posted by: Spyle on 09-02-2010, 01:43
Запад=Западная Украина Приднестровье наоборот
Posted by: boriskin on 09-02-2010, 01:50
Аааа, блин, я уж подумал что это Украина начнет расшираться на Запад
Posted by: Panda on 09-02-2010, 10:49
QUOTE (Spyle @ 09-02-2010, 00:22):
QUOTE (boriskin @ 09-02-2010, 00:14):
Ну что, похоже что президент Украины будет мужского пола? Поздравлять не с чем, но и соболезновать как то тоже.
Есть такая (дурная) чуйка, что Запад начнет потихоньку пограничные столбы с польской границы переносить на свой восток
Я плохо понимаю, как может жить страна состоящая из двух регионов с диаметрально противоположными интересами. Это как сиамские близнецы-милиционеры: один реально борется со взятками, другой их берёт. Если их разделить им - ничего плохого не будет, и даже будут рады.
Уж даже Ужгород оранжевыми возмущался, а учитывая, что в регионе есть только 2 якорных игрока: НАТО (США+Англия, остальных, как лохов, опять кинут) и Россия, (которая дохнуть не хочет ну никак. Уж банкротили её, уж разлагают изнутри, травят едой, лекарствами и медициной - жив курилка!), то как бы и темы мусолятся российско-натовские геополитические
Алсо, а какие у вас источники информации? Иными словами, пруфлинки, что всё тихо в студию.
Posted by: ArCanon on 09-02-2010, 11:36
Третий тур будет?
Posted by: Panda on 09-02-2010, 11:57
QUOTE (Enot Pk @ 09-02-2010, 10:28):
Я плохо понимаю, как может жить страна состоящая из двух регионов с диаметрально противоположными интересами. Это как сиамские близнецы-милиционеры: один реально борется со взятками, другой их берёт. Если их разделить им - ничего плохого не будет, и даже будут рады.
Уж даже Ужгород оранжевыми возмущался, а учитывая, что в регионе есть только 2 якорных игрока: НАТО (США+Англия, остальных, как лохов, опять кинут) и Россия, (которая дохнуть не хочет ну никак. Уж банкротили её, уж разлагают изнутри, травят едой, лекарствами и медициной - жив курилка!), то как бы и темы мусолятся российско-натовские геополитические
Алсо, а какие у вас источники информации? Иными словами, пруфлинки, что всё тихо в студию.
Вот именно что не понимаете.
Линки? Да я тут живу и по работе езжу по всей Украине. А народ в нете - это не вся Украина. Это как правило крайние точки зрения.
Вот вопрос в том, что в Московии принят стереотип про 2 Украины. Не понимают ничего. Сложно это для них... Их не две, их много больше. А где граница? Как делить? По Днепру? Так Киев на двух берегах стоит. По зоне боевых действий УПА? Так они в Житомирской области первые отряды создали, а агентура и в Донецке была. Харьков он куда отойти должен? Первая(вторая) столица все же... Полтавщина, Сумщина это левый берег - но это сама суть Украины. Литературный стандарт языка оттуда. Крым? Вообще отдельная тема. Байки про русский Крым это бред. Татары агрессивнее и лучше их не раскачивать, а то хуже будет... Херсонщина, Николаевщина - там половина села - переселенцы с Западной. Совок постарался. Они что-ли с родней расставаться будут? Галичина? Так они на всю голову пассионарные. Если уж получилась Украина в этих границах, то надо их сохранить. Такая у них логика. Про Ужгород тоже отдельная песня. Венгры, румыны на выборы не пошли массово. А власть в этой пограничной области очень криминальная со времен СДПУ(о).(Сейчас тихо лежат под Регионами.) Потому на всех выборах там "специфическое" голосование. Это и не Галичина и не Центр, не Юг. "Це Закарпуття".
Вот когда русский думает о великой матушке России(делить не хочет) - то это нормально. А как украинец говорит - фиг вам, а не делиться - то он видите ли непонимает.
Вот лучшая цитата про нынешнюю ситуацию(до выборов написал человек):
QUOTE:
"Я буду "болеть" в выборах за Виктора Януковича. Именно "БОЛЕТЬ", как на тараканьих бегах, а не ГОЛОСОВАТЬ – в выделенных шифтом словах заложена принципиальная разница, ставлю акцент и выделяю сказанное жирным шрифтом.
"Болеть" - поскольку из двух вышедших в финал зол избрание Януковича решает одну, но глобальную проблему (которую не решает избрание Юлии Тимошенко) - за время (возможного) президентства Януковича колоссальная часть населения страны перестанет мыслить в сослагательном наклонении: "если БЫ был БЫ Янукович БЫ, мы БЫ ещё с 2004–го года в шоколаде БЫ катались... БЫ...".
Если до "синего" электората не доходит, что перед ним – грабли, он должен на них наступить и получить удар в лоб. Если его голова являет собой не только лобную кость, от сотрясения мозга должно стошнить. Стошнить от невыполненных обещаний Януковича, стошнить от членов "профессиональной команды", стошнить от ещё пяти лет собственного гниения (если вообще до гниющих дойдёт, что они гниют, а не живут). И между двумя половинами населения, в ненависти сейчас называющими друг друга "оранжоидами", "майданутыми", "тупыми зеками" (достаточно почитать словесные баталии в Интернете), воцарится мир и согласие. Вот тогда вся страна дружно и выберет ИНОГО, действительно НОВОГО Президента страны.
Если же Янукович НЕ будет избран, разговоры "как хорошо мы БЫ жили БЫ при Януковиче" и идеологическая вражда двух половин населения не прекратится ещё очень долгое время - ненависть к Тимошенко только усилится, а Янукович в воображении "голубого" электората продолжит оставаться в образе не реализовавшего себя спасителя нации.
Третьего тура думаю не будет. Пободаются в судах и успокоятся.
Posted by: Bedolaga on 09-02-2010, 12:35
Глянул новости и порадовался за Родину. Жесть. Полная. Позвонил друзьям в Харьков. Они грустные какие-то. С чего бы это, а?
Posted by: Stackanovets on 09-02-2010, 15:14
- Изя, на Привозе говорят, шо Янукович - "наименьшее зло"... - Моня, шоб вы так жили, как они взвешивали.
Posted by: Enot Pk on 09-02-2010, 20:49
Мгхм... Я получать информацию могу только из инета и новостей. Так что неча меня обвинять в том, что я, задница жирная, не желаю ездить по Украине.
Что касается "многоукраинности" - это и называется "развал и раздрай". И мне абсолютно фиолетово, сколько у вас частей: 2, 4, 8, 16, 32 или 2048, со всеми промежуточными. Я всё равно не понимаю зачем эту химеру держать, если можно подписать пакты о ненападении, взять Белоруссию (для прикола) как крышу (кто первый атаковал - виноват) и спокойно самовыпилиться на кучу частей с возможностью свободного перемещения жителей между ними. И всем одинаково плохо, этакий "ЕС в миниатюре".
Posted by: boriskin on 10-02-2010, 01:10
QUOTE (Bedolaga @ 09-02-2010, 04:35):
Позвонил друзьям в Харьков. Они грустные какие-то. С чего бы это, а?
Знакомые кунфуисты с Украины говорят, что ожидают одновременного выжимания соков из мелкого и среднего бизнеса и экспансии Ахметова и Со. ЧТо по совокупности сделает и так не сладкую жисть еще тяжелее для большинства.
Posted by: drobovik on 10-02-2010, 01:30
Ой, вовремя они меня гражданства лишили
Posted by: Panda on 10-02-2010, 14:13
QUOTE (Enot Pk @ 09-02-2010, 19:49):
Мгхм... Я получать информацию могу только из инета и новостей. Так что неча меня обвинять в том, что я, задница жирная, не желаю ездить по Украине.
Что касается "многоукраинности" - это и называется "развал и раздрай".
Никто не обвинял. Просто просил урли, а я ответил что плевать на урли. Информацию живую даю. Живу я тута.
QUOTE:
И мне абсолютно фиолетово, сколько у вас частей: 2, 4, 8, 16, 32 или 2048, со всеми промежуточными. Я всё равно не понимаю зачем эту химеру держать, если можно подписать пакты о ненападении, взять Белоруссию (для прикола) как крышу (кто первый атаковал - виноват) и спокойно самовыпилиться на кучу частей с возможностью свободного перемещения жителей между ними. И всем одинаково плохо, этакий "ЕС в миниатюре".
И мне абсолютно фиолетово сколько у вас частей. Я всё равно не понимаю зачем эту химеру держать, если можно подписать пакты о ненападении, взять Китай (для прикола) как крышу (кто первый атаковал - виноват) и спокойно самовыпилиться на кучу частей с возможностью свободного перемещения жителей между ними. И всем одинаково плохо, этакий "ЕС в миниатюре". Опять будет ДВР - Дальневосточная республика. Чечня вам зачем? Одна головная боль.(И кровь...) Татарстан и Башкорстан сала не едят. А сермяжно-лапотно-косовороточные едят! (Особенно под водку. Сам видел и угощал. )Скоро они вас заставят намаз с ними совершать. Оно вам надо? Хрюшу уже потребовали убрать с экрана, скоро полумесяц на герб потребуют. Якутия не пришей кобыле хвост. Калининград вот-вот отделение обьявит. Сидит окруженный ЕС, вообще не понимает как жить... А свободное перемещение? Да оно вам не сильно надо. От Владика до Москвы дороги все равно наземной нет. Сибирь как-то перебьется сама. Чукотка наверное тоже.
Мораль - не лезьте нас учить как жить. И не делите Украину. Сами разбиритесь со своим бардаком. У нас свои граждане своих по театральным залам не мочат сотнями и поезда со своими под откос не пускают. И в гробах молодых ребят из Крыма в Тернополь и Харьков не возят.
Posted by: Vlady304 on 10-02-2010, 18:28
Хорошо сказал
Posted by: boriskin on 10-02-2010, 18:43
А в Расее нет бардака, гебня все держит под контролем.
Вообще, пассаж Панды напомнил фразу "в бессильной злобе бьются...", прям как в детсаду - "у тебя попа грязная! - а у тебя мама шалава!".
Posted by: Didoo on 10-02-2010, 18:49
QUOTE (boriskin @ 10-02-2010, 10:43):
Вообще, пассаж Панды напомнил фразу "в бессильной злобе бьются...", прям как в детсаду - "у тебя попа грязная! - а у тебя мама шалава!".
+100
Posted by: Vova on 10-02-2010, 18:53
М, да. Звать надо князя Владимира, подымать Киевскую Русь. Забыли все историю откуда ноги, вернее корни растут. Мне вот не понятно, а может историю плохо учил. Вот была Киевская Русь, а потом оказалась Украина. А тепеть все взались делить чего то, но чего сами по моему незнают. Вернее знают, бабки большие, территории и т.п. Но народ то нормальный тут причем???
Posted by: Enot Pk on 10-02-2010, 19:07
Ну, как бы я согласен на /китайскую/ крышу при некоторых условиях (мы им научные изыскания и нефть (всё равно этот гной земли когда-нибудь закончится), они не лезут в наш ГУИН, мы не лезем в их), они нам - гарантию возмездия в случае атаки со стороны США. Ведь не занимается же НИИ какое-нибудь охранной практикой?
Posted by: mts on 10-02-2010, 19:09
QUOTE (Vova @ 10-02-2010, 10:53):
М, да. Звать надо князя Владимира, подымать Киевскую Русь. Забыли все историю откуда ноги, вернее корни растут. Мне вот не понятно, а может историю плохо учил. Вот была Киевская Русь, а потом оказалась Украина. А тепеть все взались делить чего то, но чего сами по моему незнают. Вернее знают, бабки большие, территории и т.п. Но народ то нормальный тут причем???
Who cares?!
Posted by: Vova on 10-02-2010, 19:11
QUOTE (Enot Pk @ 10-02-2010, 17:07):
Ну, как бы я согласен на /китайскую/ крышу при некоторых условиях (мы им научные изыскания и нефть (всё равно этот гной земли когда-нибудь закончится), они не лезут в наш ГУИН, мы не лезем в их), они нам - гарантию возмездия в случае атаки со стороны США. Ведь не занимается же НИИ какое-нибудь охранной практикой?
А откуда на Украине нефть?
Added:
QUOTE (mts @ 10-02-2010, 17:09):
Who cares?!
Всеравно кому? тем кто делит. Но народу то не всеравно.
Posted by: Panda on 10-02-2010, 19:18
QUOTE (Didoo @ 10-02-2010, 17:49):
QUOTE (boriskin @ 10-02-2010, 10:43):
Вообще, пассаж Панды напомнил фразу "в бессильной злобе бьются...", прям как в детсаду - "у тебя попа грязная! - а у тебя мама шалава!".
+100
Ребята, вы про порядок в России расскажите мамам двух моих одноклассников. Оба выросли во Львове в семьях военных. При развале Совка почувствовали себя офигенными русскими патриотами и поехали учиться туда в военные училища. Один погиб на первой чеченской. Второго взорвали в Дагестане пару лет тому.
Потому когда я слышу этих выдающихся исконников-поцриотов про "бардак" в Украине, я этих мам вспоминаю и думаю что у нас все же разные представления о "бардаке"...
Posted by: grif on 10-02-2010, 19:34
Panda , ты ,просто,зря в диспут со штатным бредогенератором влез,имхо. Некоторые Россияне любят почему-то пофантазировать на тему развала какой-нибудь другой страны - то их возбуждает возможность отделения штата Техас от США, то развал Украины волнует. видимо ,это сублимация собственых страхов развала России.
Posted by: Vova on 10-02-2010, 19:50
QUOTE (Panda @ 10-02-2010, 17:18):
QUOTE (Didoo @ 10-02-2010, 17:49):
QUOTE (boriskin @ 10-02-2010, 10:43):
Вообще, пассаж Панды напомнил фразу "в бессильной злобе бьются...", прям как в детсаду - "у тебя попа грязная! - а у тебя мама шалава!".
+100
Ребята, вы про порядок в России расскажите мамам двух моих одноклассников. Оба выросли во Львове в семьях военных. При развале Совка почувствовали себя офигенными русскими патриотами и поехали учиться туда в военные училища. Один погиб на первой чеченской. Второго взорвали в Дагестане пару лет тому.
Потому когда я слышу этих выдающихся исконников-поцриотов про "бардак" в Украине, я этих мам вспоминаю и думаю что у нас все же разные представления о "бардаке"...
+1000 Вот про прядок, если бы наши европейские беспорядки в Россию. То правительство сказало бы 100 лет ни чего не трогать. Т.е. нам бы ваши песпорядки. А мамам этих парней, сочувствие и самое искренее.
Posted by: Vlady304 on 10-02-2010, 20:01
QUOTE (Enot Pk @ 10-02-2010, 11:07):
в случае атаки со стороны США.
У тебя мания величия
Posted by: Enot Pk on 10-02-2010, 20:08
QUOTE (Panda @ 10-02-2010, 19:18):
QUOTE (Didoo @ 10-02-2010, 17:49):
QUOTE (boriskin @ 10-02-2010, 10:43):
Вообще, пассаж Панды напомнил фразу "в бессильной злобе бьются...", прям как в детсаду - "у тебя попа грязная! - а у тебя мама шалава!".
+100
Ребята, вы про порядок в России расскажите мамам двух моих одноклассников. Оба выросли во Львове в семьях военных. При развале Совка почувствовали себя офигенными русскими патриотами и поехали учиться туда в военные училища. Один погиб на первой чеченской. Второго взорвали в Дагестане пару лет тому.
Потому когда я слышу этих выдающихся исконников-поцриотов про "бардак" в Украине, я этих мам вспоминаю и думаю что у нас все же разные представления о "бардаке"...
Мамам - сочувствие, но не более того. Ибо это было их детей личное решение принятое в здравом уме и крепкой памяти, Путин к ним на поклон не ездил. В прочем, если бы наши начали бомбить командные центры ПВО Грузинской АССР, то вашим бы пришли новые похоронки. То что с вами не воюют ещё не значит, что у вас всё правильно. Это значит, что на вашу землю всем забить.
QUOTE (grif @ 10-02-2010, 19:34):
Panda , ты ,просто,зря в диспут со штатным бредогенератором влез,имхо. Некоторые Россияне любят почему-то пофантазировать на тему развала какой-нибудь другой страны - то их возбуждает возможность отделения штата Техас от США, то развал Украины волнует. видимо ,это сублимация собственых страхов развала России.
Я не боюсь развала России, ибо мне от её целости /почти/ ничего не перепадает. Чего я боюсь, так это того, что руководить развалом будут не романтики, а тля и вши кровососущие, которые бетон пустят на смеси, а арматуру - на металлолом, асфальт крошкой вывезут в европу... В прочем, на 50 лет от нас тогда отстанут. Потом в Англии скажут, что у нас идёт разработка оружия массового поражения и опять по-новой: германия ссорится с Францией, Россия (или что там будет) обвиняется в ереси, германия нападает на Францию, Россия втягивается в войну по просьбе Латвии (которой заплатили Англичане) и далее - смотрим 1-ю мировую.
М, да. Звать надо князя Владимира, подымать Киевскую Русь.
Кхм... это самопиар такой был?
Posted by: Vova on 10-02-2010, 20:15
QUOTE (VxWorks @ 10-02-2010, 18:09):
QUOTE (Vova @ 10-02-2010, 15:53):
М, да. Звать надо князя Владимира, подымать Киевскую Русь.
Кхм... это самопиар такой был?
Не, это ты переборщил. Меня там и близко не надо. Я имел ввиду Владимира Киевкого
Posted by: grif on 10-02-2010, 20:24
QUOTE:
Я не боюсь развала России, ибо мне от её целости /почти/ ничего не перепадает.
да ладно тебе, российская экономика ,считай, вся держится на нефти и газе ,цветных металлах и алмазах ,а всего этого в московии ,где ты обитаешь ,насколько я помню не водится.
Posted by: Vova on 10-02-2010, 20:59
QUOTE (grif @ 10-02-2010, 18:24):
QUOTE:
Я не боюсь развала России, ибо мне от её целости /почти/ ничего не перепадает.
да ладно тебе, российская экономика ,считай, вся держится на нефти и газе ,цветных металлах и алмазах ,а всего этого в московии ,где ты обитаешь ,насколько я помню не водится.
Да в московии то оно не водится. Но, они контролируют там где оно водится
Posted by: Enot Pk on 10-02-2010, 22:23
QUOTE (grif @ 10-02-2010, 20:24):
QUOTE:
Я не боюсь развала России, ибо мне от её целости /почти/ ничего не перепадает.
да ладно тебе, российская экономика ,считай, вся держится на нефти и газе ,цветных металлах и алмазах ,а всего этого в московии ,где ты обитаешь ,насколько я помню не водится.
И что мне идёт с этой "алмазно-нефтяной экономики"? Молоко - евро/литр, хлеб - 30 центов/штука (350 гр. из фуражного зерна), а с недавних пор и вовсе из фуражного брака(!) пошло, бензин - 80 центов/литр (хотя не езжу, цены мог профукать), поездки на общественном транспорте - 80 центов. Даже огурцы стоят дороже грейпфрутов и бананов! Так что в глобальном плане полный крах не столь страшен, а вот в локальном - таки да, полная бездна. Тёплая и влажная, как дополнил г-н Виттель с телеканала РБК.
Цены среднегородские, если поискать/поездить - есть дешевле (в долларах, а не в евро).
Added: А про то, что с девушкой возможно расстанемся скоро ибо родственники боятся на условиях "до истребования с правом досрочного высвобождения" сдать комнату (трёхкомнатка, 5500-6500$/м^2, ~80 кв м.; проживает престарелая супружеская пара (мои прямые родственники)), а съём стоит от 1 т. долл/месяц с сохранением привычных удобств (700$/мес - однокомнатка в попе мира), при этом уверенности в завтрашнем дне ровно столько, чтобы не ждать от него чего-то хорошего, я скромно умолчу.
Posted by: ArCanon on 10-02-2010, 22:41
Так ты уезжай нахрен с этой московии! У нас молоко 50 центов - полтора литра, огурцы-столько же за кило, общественный транспорт-30 центов. И квартиру 3-х комнатную можно за 350 баксов в месяц снимать. Областной центр, между прочим... и воздух чище. Арбузы и абрикосы в сезон просто вдоль обочин валяются, не проданные за копейки. И нефть у нас есть.
Posted by: Гордый on 10-02-2010, 22:47
QUOTE (ArCanon @ 10-02-2010, 20:41):
Так ты уезжай нахрен с этой московии! У нас молоко 50 центов - полтора литра, огурцы-столько же за кило, общественный транспорт-30 центов. И квартиру 3-х комнатную можно за 350 баксов в месяц снимать. Областной центр, между прочим... и воздух чище. Арбузы и абрикосы в сезон просто вдоль обочин валяются, не проданные за копейки. И нефть у нас есть.
Поехать и мне что ли к Вам!
Posted by: boriskin on 10-02-2010, 22:57
QUOTE (Panda @ 10-02-2010, 11:18):
Ребята, вы про порядок в России расскажите мамам двух моих одноклассников.
Да ты не переживай, в России простой порядок - у кого денег больше или крыша выше - тот и прав.
QUOTE:
Оба выросли во Львове в семьях военных. При развале Совка почувствовали себя офигенными русскими патриотами и поехали учиться туда в военные училища. Один погиб на первой чеченской. Второго взорвали в Дагестане пару лет тому.
У меня когда то была возможность пойти учиться в Высшую Школу КГБ. Я не пошел, и ничуть не жалею. Человек сам кузнец своего (не)счастья.
Posted by: ArCanon on 10-02-2010, 23:06
QUOTE (Гордый @ 10-02-2010, 22:47):
Поехать и мне что ли к Вам!
Велкам!
Posted by: drobovik on 10-02-2010, 23:21
QUOTE (Гордый):
Поехать и мне что ли к Вам!
+1
Posted by: ArCanon on 10-02-2010, 23:31
QUOTE (drobovik @ 10-02-2010, 23:21):
QUOTE (Гордый):
Поехать и мне что ли к Вам!
+1
Не понял! drobovik, уж тебе ли плюсовать?! Да у вас всё дешевле должно быть! И обильнее. В плане пожрать. Ну и выпить, как жеж без этого. Насчет "переночевать"-возможно. дороже. Южнее, всё-таки.
Posted by: drobovik on 10-02-2010, 23:35
тут цены не от южнее-севернее складываются, а от далеко/близко от трассы
Posted by: ArCanon on 10-02-2010, 23:49
QUOTE (drobovik @ 10-02-2010, 23:35):
тут цены не от южнее-севернее складываются, а от далеко/близко от трассы
Т.е дальше от трассы-молоко дороже или фрукты?! Или квартиры? А! Ты прямо у трассы живёшь?! Блин. а я 150 метров от Ростовской трассы...
Posted by: drobovik on 11-02-2010, 00:04
Чем дальше от обл центра, тем дороже. А от трассы я живу километров так с 30-35
Posted by: ArCanon on 11-02-2010, 00:12
Не верю. Молоко домашнее в облцентре дешевле. чем у бабушки с коровой? А фрукты в магазине дешевле, чем у вырастившего их? Про жильё и сервис вообще молчу. Я только в область и езжу за молочными домашними продуктами, рыбой и мясом. Фрукты-овощи свои, в основном. Кабачок помнишь?
Posted by: drobovik on 11-02-2010, 00:17
Я не про домашние продукты говорю, а про цены вообще. Причём тут кабачок (имеется в виду овощ)?
Posted by: ArCanon on 11-02-2010, 00:23
QUOTE (drobovik @ 11-02-2010, 00:17):
Я не про домашние продукты говорю, а про цены вообще. Причём тут кабачок (имеется в виду овощ)?
А про какие-вообще? Извиняюсь, что флужу. Но интересно. Пепси-кока-кола да, в городе дешевле. Импорт, наверное, весь.
Posted by: drobovik on 11-02-2010, 00:27
Агррррр... да причём тут пепси-кола? А всякие морские продукты-макароны-консервы? А тепличные овощи зимой?
Posted by: ArCanon on 11-02-2010, 00:41
Ну извини. Не понял я тебя. Как-то так случилось. что не ем я зимой помидоры и огурцы тепличные. Ну никакие они совершенно. Есть другие витамины, выращенные не в наших краях, но на солнце и в нормальных условиях. Я ведь написал конкретно в том топике, молоко-масло-яйца-овощи-фрукты. А ты про макароны и консервы
Posted by: Enot Pk on 11-02-2010, 00:59
Зато в нашей московии интернет за 450 рублей/3 мегабита (якобы), друзья здесь (+друзья друзей)... А так - кинули бы с друзьями Мск нахрен, скоро мусоросжигалки запустят - рак лёгких станет обычным подростковым заболеванием, уже сейчас воздух кажется... не знаю как это описать, но запах подобен тому амбре, который получится если залить прокисшим чаем прокисшие же макароны. Горьковато-кислый смрад.
Posted by: drobovik on 11-02-2010, 01:00
Вкусы у всех разные, я вот помидоры люблю настолько, что ем их в любом виде включая тепличновыращенную травовкусию(((
Posted by: ArCanon on 11-02-2010, 01:13
QUOTE (Enot Pk @ 11-02-2010, 00:59):
Зато в нашей московии интернет за 450 рублей/3 мегабита (якобы)
Это, конечно, круто. Куда нам на периферии с теми же 3-мя мегабитами аж за 550 рублей... Могу ссылку в подтверждение прислать, если что.
Posted by: drobovik on 11-02-2010, 01:20
25 килобит за 800 давно видели?
Posted by: grif on 11-02-2010, 01:26
а ведь топик был про украинские приколы... а теперь рассеяне пиписьками шириной своих каналов меряются . а у нас 1.5 на 512 кб стоит 45 баксов ,зато тепличные помидоры - круглый год зимой и летом одна и та же трава на вкус. про клубнику ,которая начинается в 6 утра ,но вкусом мало отличается от тепличных помидор - я вообще молчу
Posted by: drobovik on 11-02-2010, 01:27
У меня за 45 баксов можно только 512/512 купить, на Украине дешевле ( не будем отходить от темы )
Posted by: ArCanon on 11-02-2010, 01:29
Давайте дружно попросимм всемогущих затереть нафиг флуд про пиписьки не по теме.
Posted by: drobovik on 11-02-2010, 01:31
Ща придёт товарисч модератор, раздаст всем сёстрам по серьгам, живы останемся если и то хорошо
Posted by: ArCanon on 11-02-2010, 01:36
Пошёл-ка я спать...
Posted by: Enot Pk on 11-02-2010, 01:52
Ну так а что? Поддерживаем старый добрый украинский зуд: "Вона, Москали понаехали! Иди газ оплати наконец!" =)
Надеюсь, тут античатовцев не было?
Posted by: drobovik on 11-02-2010, 02:07
Ни одного
Posted by: Set on 11-02-2010, 04:35
Вот он, античатовский криптонит
Posted by: Enot Pk on 11-02-2010, 10:46
QUOTE (drobovik @ 11-02-2010, 02:07):
Ни одного
Значит всё в норме)
>>Set Кто иль что это?
Posted by: Panda on 11-02-2010, 12:52
Еще один спец по Украине. Сапоги в Индийском океане уже помыл. С Саддамом вместе Америке на%;№?*. Теперь хочет заводик в Украине.
А вывод какой? Что восточные более криминальные или что на западе плохо работает судебно-следственный аппарат?
Posted by: Panda on 23-02-2011, 19:17
а это просто статистика... если на Николаевщине нарков куча, то куда от этого денешься?.. подозреваю они там такую цифру и дают с другой стороны - мажоры сбившие человека у нас откупаются от суда в примерно равной пропорции всюду... хотя судя по СМИ - Одесса и Крым тут впереди всех, в плане откупа от тех же донецких ребят много раз слышал - "у вас на Западной суды продажные??? да вы не знаете как они у нас продаются!!!"
На рассмотрение Верховной Рады Украины представлен законопроект, призванный искоренить занятие сексом в "миссионерской" позиции. Об этом 22 марта сообщила газета "Голос Украины". Эта инициатива, по мнению ее авторов, на ряду с запретом абортов и штрафа за бездетность, должна решить проблему низкой рождаемости в Украине.
"Специалистами давно доказано, что классическая позиция (положение лицом к лицу, мужчина располагается между ног женщины сверху), что в народе называется "миссионерской", совершенно неэффективна при зачатии, - рассказывает один из инициаторов законопроекта, народный депутат Украины Наталия Королевская, - Поэтому нужно искоренить ее из употребления в пользу коленно-локтевой позиции, при которой мужчина сзади. Именно она является лучшей для зачатия детей."
"Мы понимаем, что один только запрет заниматься сексом в определенной позиции не поможет, поскольку мы не имеем возможности проконтролировать его соблюдение, - продолжает Королевская, - Поэтому мы планируем пойти иным путем: будем работать на уровне пропаганды - это и работа со СМИ, и социальная реклама, и образование..."
Судя по реакции депутатов на доклад Королевской, большинство из них восприняли законопроект положительно. В частности, Олег Ляшко аплодировал стоя, когда Наталья Юрьевна рассказывала о популяризации коленно-локтевой позиции, при которой мужчина сзади.
Сейчас законопроект находится на стадии ознакомления и доработки.
Posted by: Panda on 27-03-2012, 10:11
Релакс, не все так плохо.
Это у нас такой сайтик стартовал - http://uareview.com/ (http://uareview.com/ - сайт фейк-новостей.
Многие его перепечатывают. Иногда пурга бывает очень правдоподобна. Кто минимально читает по-украински по одним заголовкам может понять что шутят люди.
Posted by: Damballah on 15-08-2012, 17:57
Нацкомиссия Украины по вопросам морали проверит Губку Боба на гомосексуализм. (http://www.gazeta.ru/social/news/2012/08/15/n_2486493.shtml Оказывается, не только наши депутаты херней страдают. Я вот не пойму - у них зряплата сдельная, чтоль? Типа, принял какой-нибудь закон или еще что - получил деньги. Поэтому и занимаются всякой лабудой.
Posted by: yury_usa on 19-02-2014, 02:05
кто-то есть из Украины (Киев)? Батя сейчас там, грит гражданская война началась, несколько человек погибло. Закрыли метро
Posted by: Гордый on 19-02-2014, 05:43
QUOTE (yury_usa @ 19-02-2014, 00:05):
кто-то есть из Украины (Киев)? Батя сейчас там, грит гражданская война началась, несколько человек погибло. Закрыли метро
Да полно здесь с Киева. А что там твой батя делает? Сам то как?
Posted by: zazai on 19-02-2014, 09:48
QUOTE (yury_usa @ 18-02-2014, 23:05):
кто-то есть из Украины (Киев)? Батя сейчас там, грит гражданская война началась, несколько человек погибло. Закрыли метро
воюем. один хер окажемся у разбитого корыта, но попробовать все же надо.
Posted by: shatterhand on 19-02-2014, 22:18
QUOTE (zazai @ 19-02-2014, 10:48):
попробовать все же надо.
вот токо не пойму чего опробовать.... одни такие родственнички уже опробовали....
Posted by: Jedd on 19-02-2014, 23:55
А кто с кем воюет и главное за что?
Posted by: Stackanovets on 20-02-2014, 01:18
QUOTE (Jedd @ 19-02-2014, 22:55):
главное за что?
За свободу!
Posted by: yury_usa on 20-02-2014, 01:50
QUOTE (Гордый @ 18-02-2014, 21:43):
QUOTE (yury_usa @ 19-02-2014, 00:05):
кто-то есть из Украины (Киев)? Батя сейчас там, грит гражданская война началась, несколько человек погибло. Закрыли метро
Да полно здесь с Киева. А что там твой батя делает? Сам то как?
он по бизнесу там. Сам нормально, слежу за событиями, неспокойно
Posted by: FiL on 20-02-2014, 09:48
QUOTE (deskoul @ 19-02-2014, 17:18):
QUOTE (Jedd @ 19-02-2014, 22:55):
главное за что?
За свободу!
А как присходящее связано со свободой? Я не так, чтоб сильно интересовался, но сколько-то почитал... про свободу только очень абстрактные лозунги. А как чуть что конкретное, так "у януковича дача с золотыми унитазами", "зарплаты низкие", "работы нет" и т.д. Так это не про свободу всё, а про "колбасу". Да и в целом, я плохо понимаю какую свободу можно обрасти кидая бутылки с зажигалкой в ментов и сжигая покрышки на улицах.
Posted by: zazai on 20-02-2014, 10:06
тут не надо особо понимать. воюем от безнадеги. воюем против действуещего режима*, который эту безнадегу сеит.
* оппозиция также элемент режима
Posted by: taurus66 on 20-02-2014, 10:18
QUOTE (zazai @ 20-02-2014, 10:06):
тут не надо особо понимать. воюем от безнадеги. воюем против действуещего режима*, который эту безнадегу сеит.
* оппозиция также элемент режима
- По кaкому же поводу дерешься ты, Атос? - спросил Арaмис.
- Прaво, зaтрудняюсь ответить, - скaзaл Атос. - Он больно толкнул меня в плечо. А ты, Портос?
- А я дерусь просто потому, что дерусь, - покрaснев, ответил Портос.
- Мы поспорили по поводу одежды, - скaзaл молодой человек.
- А ты, Арaмис?
- Я дерусь из-зa несоглaсия по одному богословскому вопросу, - скaзaл Арaмис, делaя знaк д'Артaньяну, что бы тот скрыл истинную причину дуэли.
- Неужели? - переспросил Атос.
- Дa, одно место из блaженного Августинa, по поводу которого мы не сошлись во мнениях, - скaзaл д'Артaньян.
Posted by: worand on 20-02-2014, 10:52
Это как в соловье-разбойнике с Охлобыстиным. Бессмысленный руский(украинский) бунт (подогреваемый западом, а точнее Америкой, у которой везде свои интересы). Но самое обидное, что альтернативы правительству нет, менять реально не на кого, нет команды, да и лидера нет. И в принципе пока не поменяется система зря ждать улучшений. Людей жалко, которых используют в своих целях политики. ИМХО
Posted by: Set on 20-02-2014, 11:16
QUOTE (FiL @ 20-02-2014, 08:48):
Да и в целом, я плохо понимаю какую свободу можно обрасти кидая бутылки с зажигалкой в ментов и сжигая покрышки на улицах.
(rem: меня yury_usa вообще-то в скайпе попросил отписаться, по его наводке зашел)
Давайте проведем краткое подбитие итогов темы... резюмируем так сказать...
Ага, с 2004 начнемя постараюсь минимально политики, набор тезисов и фактов)
итак...
- В 2004(а точнее уже в 2005 у нас стал президентом Ющенко(он же Пасечник). Но... чтоб не раскачивать лодку, тогдашняя(и соответсвенно теперешняя) оппо согласилась на изменения конституции. У президента убрали полномочий существенно и их поделили между премьером и Радой.(rem 1: Что имело свои негативы в виде разборок президента Ющенко и премьера Тимошенко, но это уже не тема обсуждения... rem 2: Английской королевой президент не был конечно, но и императором а-ля Кучма по полномочиям тоже не был.)
- в 2010 к власти приходит президент Янукович. И первое что делает новая власть - возвращает конституцию 96-го(кучмовскую) с полномочиями президента-императора.
- А в это время в замке у шефа Но все эти годы - власть говорила о европейском векторе развития. 3.5 года нам вещали о западном векторе, что несколько устаканивало лодку. При этом суды и прокуратура зачищались под своих. Шутки-юмора про то, что в Енакиево и Макеевке люди боятся выходить на улицу, потому что их хватают и везут назначать начальниками в прокуратуры, налоговые и милиции по всей Украине - это смех сквозь слезы....
- Эпичный финт ушами произошел, когда Янек не подписал в Вильнюсе соглашение об асоциации. (Не будем даже флеймить об этом. Да, его многие в народе не читали. Да, это рамочное соглашение почти ни о чем. Да, оно есть у Туниса и каких-то там Габонов. Но!!! В нашем случае оно важно было хотя бы потому, что это дорожная карта. И все адекватные люди понимают - нам пыхтеть до того ЕС еще долго. Но по этой карте у нас хоть какая-то перспектива. В том числе и принятие кучи правильных законов. Кстати - один из важнейших для подписания - о прокуратуре - они так и не дали Раде принять.)
- Кидок был настолько неожиданым, что офигели все. Ушами хлопали и депутаты партии Районов. Они по всем каналам рвали на себе рубахи, какие они евроинтеграторы и тут такой разворот.
- Народ вышел на улицу. Историки конечно разберутся, но так вроде выходит, что зачинщиком все же был украинский пуштун - Мустафа Найем. Журналист, написавший на ФБ - мол идем на майдан.
- Потом были качели майданов. Политики собрали свою сцену, всякие общественные организации свою.(Это все в центре Киева, все рядом.) И это все уже выходило в свисток... Т.е. накал падал. Народ стоит, власть болт на это ложила. Песимизм в народе. Мантры про выборы 2015. Мол потерпим и перевыберем... Майданы решили все же слиться(не уйти, а соединиться ). Это было ИМХО правильно. И концентрация людей выше. Да и организация у политиков была лучше надо признать. Профи все же. Заходишь к студикам - бардак, разброд и шатание. Идешь к полит.майдану - все четко и организованно. И ДА! Это был абсолютно мирный протест!
- Наверху явно полные мудаки и люди, не понимающие ситауцию. Вместо того, чтобы дать этому всему выйти в свисток, устраивается жесткая зачистка студиков. То самое 30-е ноября. (полит.мадйан на тот момент снял сцену и на утро должен был переехать к студикам, возможно с этим тоже наверху не разобрались и чего-то испугались). Тупой беркут устроил бойню! Да, в тех самых европах бывают зачищают и похлеще. Да, может не все их поддерживали. Но это все не имеет значения для нас. У НАС ДЕТЕЙ НИКОГДА НЕ БИЛИ!
Ну тут народ и поднялся....
А потом были еще разгоны... принятие-отмена дебильных законов, коктейли и бурсчатка, убийства активистов и т.д. и т.п.
ГЛАВНОЕ: Поймите господа не из Украины. Это не протест за Европу(все давно нас-ь на нее), это не протест против России. Это народ достала эта власть! А все последние события показали - выборов 2015 у нас не будет!!! Мы не сможем поменять этих уродов на чесных выборах. Да(сказано уже 100 раз) - мы испугались стать Белоруссией или Россией.(не, может там и неплохо но мы не будем как они по одной простой причине - у нас нет нефти и кормить на шару никто никого не будет.
REM У всех более-менее стабильных диктатур есть общественный договор с народом - мы тут правим, вам вовремя поступает нямка. В Саудовской Аравии революции не будет. Всех все устраивает. В России наверняка тоже. Нефтяная рента позволяет жить хорошо верхам и даже давать народу, в количествах, чтобы это не вызывало бунтов. В Белорусси говорят есть некая "стабильность"(х.з. что это значит ). Батька показательно садит корупционеров, хорошие дороги, когда РФ дает денег - их как-то более-менее делят на з.п. бюджетникам. Ну то есть вроде как жить можно. У нас не будет ни одного, ни другого, ни третьего. Нам светит диктатура типа африканской. Кучка уродов наверху все поделила, народу забыли кинуть даже кость. Откаты, распилы в небогатой стране - это крах и без того хилой экономики. Пьяные мажоры убивающие людей на машинах и получающие год условно. А за карикатуру на стене - пару лет тюрьмы. Себе - все, нам - закон. А закон - это продажные суды и прокуратуры, мусора-беспредельщики. Когда народу держат за скотов, а себе строят Межигорья - это не прокатит. Таковы реалии. И это всех достало!!!
Ну вот примерно так... Я закончил.
P.S. Еще можно долго говорить про Европу и Таежный союз. Про руку ШША и руку Москвы. Но это все вторично. Это в первую очередь бунт по чисто внутренним причинам.
P.P.S. Парни, это УКРАИНА! Это махновщина, УПА и Запорожская Сечь. Это глубокая традиция гуляй-поля и вольницы. Пусть звучит пафосно, но это факт. Тут не "построенный" народ и так просто его не запугать. Разгонят сейчас - будет партизанщина. Традиции еще те...
P.P.P.S И да, не надо про 2-3 Украины. Нет никакой гражданской войны. Центр и запад более буйные только потому, что они к даунецким порядкам совсем не привыкли. Юго-восток, который мы все задолбались кормить зашуган и забит.( Да, мы их кормим! Статистика такая. Донецкие закачивают все в своми регионы, потому что так легче пилить. ) Но эту власть не любит никто! Это инфа - 146%!
--------- Все. Можно начинать срач про проклятую ШША, наколотые апельсины, фошиздов на майдане и про работяг в копанках, кормящих бЄндеровцев.
Posted by: Panda on 20-02-2014, 17:19
я просто оставлю это здесь... (внимание - немного мат! но все четко изложено)
Panda, спс. Но это типа как и почему, а вот что будет-то? Как кажется? Если это не Югославия(тамошний исход всем известен), то что? Про африканскую диктатуру не надо, все ж вы Эвропа. Что предполагаешь, а хоть бы и на кофейной гуще?
Posted by: Siget on 20-02-2014, 19:32
Вентилятор достали, осталось топлива подбросить Panda тут "пуштуна" помянул. Знаем, знаем такого . Великий революционер-гапон - это если поставить Мустафу рядом с чмошным Януком. Вспомнилось интервью почти уже месячной давности :
з.ы. Мне вот одно интересно: Янука избрали законно? Все иностранные наблюдатели и главы стран признали выборы? Так какого ж хрена эти гопники засрали и разгромили центр Киева. Мало того, что Юлькины грязные палатки с бабками-активистками стояли на Крещатике и перегораживали тротуар несколько лет, и никто их не трогал? Теперь решили пойти дальше, благо Янука есть за что прихватить. Но а как же закон, выборы? Кончится его срок, давайте выберем другого, но сейчас то он легитимный президент, которого избрало большинство (в россии тоже когда-то ЕБНа избирали )
Posted by: Panda on 20-02-2014, 20:42
QUOTE (Siget @ 20-02-2014, 18:32):
з.ы. Мне вот одно интересно: Янука избрали законно? Все иностранные наблюдатели и главы стран признали выборы? Так какого ж хрена эти гопники засрали и разгромили центр Киева. Мало того, что Юлькины грязные палатки с бабками-активистками стояли на Крещатике и перегораживали тротуар несколько лет, и никто их не трогал? Теперь решили пойти дальше, благо Янука есть за что прихватить. Но а как же закон, выборы? Кончится его срок, давайте выберем другого, но сейчас то он легитимный президент, которого избрало большинство (в россии тоже когда-то ЕБНа избирали )
Как-бэ да... Выборы были более-менее честные. Ну или скажем так - вбросы наверное были не так уж решающие. Он законный. Но последний год шли выборы мажоритарщиков и нам показали какие будут выборы в 2015. Титушки появились уже тогда. Когда разбивались урны и избивали комиссии чтоб они рисовали нужный результат. Так что поверить в честные выборы 2015 мог только человек из страны розовых поней. ИМХО - их бы вообще не было. Они там уже прорабатывали вариант выборов преза в парламенте. Такие проекты вносились в Раду.
Что касается закона... Так они сами, говоря красиво - "выпали из правового поля" в момент отмены конституции 2004. Его выбрали на полномочия императора? Фигушки. его выбирали на полномочия как у Ющенко. С какого бодуна он себя сделал опять президентом-беспредельщиком? Ющ отсидел свой срок с урезанными полномочиями. Отсиди он свой срок такой-же и меняй конституцию под новые выборы, нового преза и иды на выборы - тогда все ок.
Говорят что и конституцию 2004 можно отменить легко. Там неувязки по процедуре, формальные неувязки между постановлениями Рады и Конс.Суда. И т.д. и т.п. Потому разговоры о законности - это уже словоблудия для юристов из серии "курицы и яйца". Он законный по конституции 2004 и закону о выборах тогдашнему. Они отменили ту конституцию и тот закон уже кучу раз переписали.
Потому - по нормальному - надо все обнулять и делать новые выборы.
А! И самое главное! У нас в Конституции(всех редакций) ст.5 гласит: "Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ." Народ решает! Задолбал Янек - пшел вон!
Да, можеш начинать срач про кто народ и кто не народ.
QUOTE:
Но это типа как и почему, а вот что будет-то? Как кажется? Если это не Югославия(тамошний исход всем известен), то что? Про африканскую диктатуру не надо, все ж вы Эвропа. Что предполагаешь, а хоть бы и на кофейной гуще?
Янеку капец. Это уже точно. Вопрос только в том, сколько еще будет трупов. И будет ли еще "3-й тур" - партизанка. Или остановимся на том, что сейчас.
Полное ИМХО. Я б хотел румынский вариант. Янек висит на воротах Межигорья. Оба сынка рядом. Ну и всяких там Царьовых и Гадиков Калэсниченко тоже надо. Некий процесс над ястребами, люстрация. И новые выборы, с новой конституцией. Это в идеале. Хочется верить в лучшее.
Что в плохом варианте - можем получить отрыв территорий. Однозначно будут пытатся разыграть опять карту ПИСУАР-а, "атдайте крым взад!", "Донбасс порожняк не гонит" и т.д. Но это уже проблемы Ахметова. Там куча его экономических интересов. Пусть думает.
Сегодня около 100 трупов. нет слов.
Posted by: zazai on 20-02-2014, 21:50
QUOTE:
Так какого ж хрена эти гопники засрали и разгромили центр Киева. Мало того, что Юлькины грязные палатки с бабками-активистками стояли на Крещатике и перегораживали тротуар несколько лет, и никто их не трогал?
А тебя не беспокоит, что после того как майданутые сдали укрдом некие пришли и разорили фонды Музея Киева? Или ты не киевлянин?!
По сути: Киев - столица державы. И это нормально, что граждане страны сбредаются на митинги/протесты/праздники/йолки в центр столицы. На связанные с этим неудобства/затраты столица получает доп. дотации из госбюджета. А киевляне должны имееть за счастье находится всегда в гуще событий ,как позитивных, так и отрицательных.
Posted by: Damballah on 20-02-2014, 22:36
Posted by: Panda on 20-02-2014, 23:22
Ужас, да? Но надо отдать должное этим амерам, они чесно вкладывают в Украину кучу денег, пытаясь вернуть то, что наша Ылита вкладывает в США. Ну так и кто к нам добрее?
вот из последнего: "В киевском аэропорту Жуляны зарегистрировано 64 спецрейса для VIP-персон. Об этом корр. ИТАР-ТАСС сообщили в диспетчерской аэропорта украинской столицы."
Я точно говорю - они все на запад, а не на восток. Потому не надо нам про западную угрозу. Они все там учат своих детей и завели бизнес. Потому этот уровень детских страшилок для ватников можно нам не рассказывать.
Барак Обама обвинил Россию в поддержке наступления на демократию в Украине и Сирии.
А почему бы Обаме не взять свою любимую демократию и не засунуть себе внедрить ее в своей родимой Кении? Ааа... Полезных ископаемых в родимой Кении маловато... Жаль, очень жаль, что страны без нефти так и не познают прелестей истинной американский демократии...
Posted by: grif on 22-02-2014, 01:21
Damballah а чё в Украине нефть нашли ?
Posted by: FiL on 22-02-2014, 06:03
QUOTE (grif @ 21-02-2014, 17:21):
Damballah а чё в Украине нефть нашли ?
ну там хоть газопровод есть ....
Posted by: Ghanz on 22-02-2014, 10:42
QUOTE (Panda @ 20-02-2014, 20:42):
А! И самое главное! У нас в Конституции(всех редакций) ст.5 гласит: "Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ." Народ решает! Задолбал Янек - пшел вон!
Дык Янек же из этого же народа. Прав был Ющенко - какой народ такой и президент. А в целом - правительством всегда были недовольны (президентом в т.ч.), но никогда не устраивали такой беспредел. Да и из слов митингующих оппозиция их уже тоже не устраивает. Драка ради драки - сразу видно, что за страна, какой в ней живет народ и какое будущее у этой страны.
Posted by: Panda on 22-02-2014, 11:36
Сам откуда, онолитег? В Украине хоть был раз? Нормальный народ. Нормальный процесс развития нации и государства. Кровь это страшно. Вот что плохо.
Майданю сейчас. Вчера отпевали несколько человек. Один из гробов- 22 года парню - изрешеченное тело. Эта страна уже не будет такой, как раньше.
Скажи кто еще 2 недели назад что мы тут серьезно будем обсуждать отставку Янека - да никто б не поверил.
Posted by: shatterhand on 22-02-2014, 12:57
Panda, только себя береги там. И пожелаю через 20 лет посмотреть по сторонам и оценить все эти жертвы, не так, как те, что в Москве 20 лет назад были...
Posted by: Siget on 22-02-2014, 21:17
QUOTE (22-02-2014 @ 11:36):
Майданю сейчас.
Ух жеж, опять 25, опять на баррикады. Сколько раз люди уже проходили это в своей истории? В сотый раз на одни и те же грабли, или может думают - раз новое поколение, так и грабли будут новые? Шиш! Грабли всё те же. Толпу всегда используют, а потом, когда цели достигнуты, ставят опять в стойло, и продолжают доить как и предыдущие хозяева, только с одним отличием - солому уже не стелят, а вместо мягкого мотузка одевают стальную цепь - ведь новые хозяева часто более смышлёные, и знают не только как использовать её норов, но и как обуздать. Сейчас же все грамотные, читать умеют, в школе учились. Можно взять любую революцию и посмотреть на её последствия. Да те же узники царских равелинов и сибирских поселений, по сравнению с большевистским ГуЛагом - почти что на курорте отдыхали. А крестьяне не только не увидели землю и свободу, но и лишились того немногого, что получили в результате предыдущих полувековых реформ. И так всегда было и будет. Новый режим всегда будет ужесточать правила, что бы не оставить уязвимостей которыми воспользовался сам. p.s. А вообще есть одна очень хорошая поговорка, которую все знают, но при при этом с каким-то непонятным упорством, старательно пытаются забыть: "Паны́ дерутся, а у холопов чубы́ летят". Ну или можно немного по другому - война это продолжение политики, а политика это продолжение экономики. (под словом Экономика, понятное дело понимаются не "зарплаты и пенсии", а прибыли несколько иных объёмов) p.p.s. И по поводу жонглирования Януковичами, Тимошенками, Обамами, Путиными etc. Неужели кто-то может покупаться на эту медиа-игру? Ребята просто делают деньги, большие деньги, для них слова: народ, нация, честь и совесть оставлены как ненужная обуза. Всё это похерено и забыто у входа, они давно играют в совершенно другой лиге. Служить можно либо Богу, либо Мамонне - третьего не дано, а уж править этим миром, не сделав подобного выбора, невозможно и подавно. А посему, когда я вижу человека, готового с горящими глазами стрелять и убивать себе подобных за какие-либо идеалы, то знаю одно - он или лжец, или непроходимо глуп.
Posted by: ns38 on 22-02-2014, 21:27
Siget есть еще такое понятие как толпа. Бессмысленная машина смерти. Где теряются индивидуальные личности. И есть один яростный кулак. И похер ему на страну.
Posted by: Damballah on 22-02-2014, 21:51
QUOTE (Siget @ 22-02-2014, 22:17):
Служить можно либо Богу, либо Мамонне - третьего не дано
Отчего ж? Еще можно служить Аццкому Сотоне! А вообще, все верно сказал.
ns38, толпа, она же стадо, сама по себе безобидна. А вот если ей начать манипулировать...
Posted by: Lord KiRon on 22-02-2014, 22:24
Posted by: grif on 23-02-2014, 00:22
Siget , наивность и идеализм не всегда синонимы глупости . понятное дело ,что маноипулируют сознанием через масс медиа - везде , хоть и по разному. и что вероятность того ,что в результате революций лучше почти никогда не становится , а зачастую становится только хуже ( и порядком хуже ,как было с большевиками в Росии или Робеспьером во Франции ) , но бывают и исключения (ну например - американское движение за независимость тоже можно считать революцией, и хуже им не стало, несмотря ни на что, по всей вероятности даже стало лучше- белые американцы получили право голоса и смогли сами решать что для них лучше ). в конечном итоге ,хотя я и понимаю ,что в конечном этапе всё решают деньги , не могу осуждать обычных людей пришедших на Майдан - их достало , и они не хотели просто сидеть и смотреть ,как их страна катится в диктатуру Янука. возможно ,что в конечном итоге они об этом и пожалеют ,но хочется им пожелать ,чтобы всё в из стране было хорошо.
Posted by: Siget on 23-02-2014, 08:25
Наивность и идеализм действительно не являются синонимами глупости, но лишь до тех пор, пока от их последствий не начинают страдать, а тем более погибать другие люди. И второе, по поводу диктатуры, ты это серьёзно? Ладно бы такое написал нативный американец который видел совок и его части лишь по телевизору, и думает, что там все ходят строем и за каждым закреплён персональный агент КГБ. А если говорить о политических и экономических свободах, то уж где где, а на/в Украине их всегда было больше, чем в той же России, и говорить о какой-то диктатуре просто смешно, это скорее удел манипулятивных СМИ которые предпочитают правдивому анализу, истории с развесистой клюквой. Да, действительно велика коррупция, да, государство находится в руках олигархических кланов, да средний уровень зарплат в два раза ниже чем в той же России, но ведь и цены на недвижимость, например в Киеве, в два раза ниже чем в Питере, не говоря уже о Московии. Будут выборы - меняйте одного урода на другого, но зачем же рушить государство и экономику которая и так на ладан дышит, если кто и выиграет, то только часть олигархов, всё остальное население однозначно проиграет. Вобщем, резюмируя, одна экономическая группировка в очередной раз захотела сделать ракировку с другой (при Юще с Юлькой для рядовых граждан что-то сильно иное было чем при Янеке, не считая переписывания эфемерной конституции?). И делает это используя, самый последний и грязный инструмент - националистический, и судя по тому как далеко "диктатор" Янек запустил ситуацию и отпустил вожжи, трясясь за свою шкуру и безбедную старость где-нибудь в Австрии, хорошим это не кончится.
Posted by: Set on 23-02-2014, 10:08
Начинается экшн с Юлечкой, сначала кровавая месть, а потом поедание ею "детей революции".
Posted by: zazai on 23-02-2014, 12:42
QUOTE:
Будут выборы - меняйте одного урода на другого, но зачем же рушить государство и экономику которая и так на ладан дышит, если кто и выиграет, то только часть олигархов, всё остальное население однозначно проиграет.
Обосновать надо бы. Все кричат про непоправимый вред экономике, но в чем он заключается?! Имеют место некоторые негативные явления, связанные с неопределенной полит. ситуацией, но экономика в целом работает в обычном режиме - все ходят на работу, все ведомства работают, поток инвестиций не иссякал (его как не было, так и нет)... где деструкция???
Posted by: heineken man on 23-02-2014, 13:45
Похоже, на этот раз все условности отброшены и речь идет о принципиальном вопросе: Украина - это часть России или нет?
Масок больше нет, отсюда такой контраст в отношении к происходящему русскозычной и украиномовной части населения.
Posted by: shatterhand on 23-02-2014, 14:18
QUOTE (heineken man @ 23-02-2014, 14:45):
Похоже, на этот раз все условности отброшены и речь идет о принципиальном вопросе: Украина - это часть России или нет?
Масок больше нет, отсюда такой контраст в отношении к происходящему русскозычной и украиномовной части населения.
Фиг его знает... На памятниках с красными звездами, что в почти каждом селе, фамилии разные... Как думаешь, замажут только русские?
Posted by: Ghanz on 23-02-2014, 16:09
heineken man Где-то так. Главное, народ не волнует, что он выглядит идиотами. Вы посмотрите первые дни, как все начиналось - там были люди, которых что-то не устраивало, все было цивилизовано. А сейчас? Сброд националистов, безработного, пьяного и безмозглого молодняка (ака беспредельщики). Очень жаль, что по ТВ не показывают как много людей против этого беспредела и майданутых, а такие люди есть и их не мало. Украина, географически, не часть России, просто в Украине проживает много русских. И вообще, страна это народ, а не географические границы. Очень не хочется, чтобы повторилась история Югославии, а националюги только к этому и ведут (сами того не понимая), а правительство этим пользуется. А ведь там была настоящая гражданская война, а не противостояние силовиков и горстки людей.
Posted by: zazai on 23-02-2014, 19:40
ну да канал "интер" же вчера захватили.. в качестве сводки с полей сообщаю - "беспредел" окончен, можно приезжать на следующих выходных помогать разбирать барикады и собирать брусчатку
Posted by: Siget on 23-02-2014, 20:09
QUOTE (zazai @ 23-02-2014, 19:40):
в качестве сводки с полей сообщаю - "беспредел" окончен...
а по-моему только начинается
Posted by: ns38 on 23-02-2014, 22:53
QUOTE (Set @ 23-02-2014, 10:08):
Начинается экшн с Юлечкой, сначала кровавая месть, а потом поедание ею "детей революции".
Только перед Путиным все равно ноги придется раздввигать.
Posted by: Ghanz on 24-02-2014, 09:15
Siget Это старая тема. Уже по-другому.
ns38 Европа уже больше обещает
Posted by: Damballah on 24-02-2014, 11:23
QUOTE (Siget @ 23-02-2014, 21:09):
QUOTE (zazai @ 23-02-2014, 19:40):
в качестве сводки с полей сообщаю - "беспредел" окончен...
а по-моему только начинается
Надо было ментам пристрелить этого голосистого урода с камерой. За нападение на сотрудника милиции при исполнении.
Posted by: ns38 on 24-02-2014, 11:40
QUOTE (Ghanz @ 24-02-2014, 09:15):
ns38 Европа уже больше обещает
20 млн русских и европа? Сомннительно, эт не грузия. Америкосы за своих бьются. И Путину не простят уже.
Posted by: shatterhand on 24-02-2014, 14:30
QUOTE (Damballah @ 24-02-2014, 12:23):
Надо было ментам пристрелить этого голосистого урода с камерой. За нападение на сотрудника милиции при исполнении.
А ты заметил, что этот тоже предъявлял свои документы? Наверно мандат какой-то. Это называется революционная законность.
Posted by: Damballah on 24-02-2014, 14:47
Тоже мне, революционный матрос Железняк нашелся.
Posted by: Panda on 24-02-2014, 15:12
Я прошу прощения за пафос...
В общем я нашел дзен по-поводу всех этих событий... у кого есть возможность - сходите к дому профосоюзов, пройдите по институтской... у кого есть башка - что-то дойдет... возможно...
Это к нашим обращение, но как я понимаю кто из Украины, тот тут вполне адекватно отписывается. Я прошу прощения - не всех помню кто и откуда, не у всех в профиле страна прописана. Хотя ватников чаще всего по тексту видно. (Ватник - это в наших инторнетах русофилов и поцриотов раиси так кличут. )
С господами-иностранцами я могу только делиться информацией. Дискутировать не буду... кто будет учить нас жить - ПНХ говорю я мысленно и игнорирую.
Ну про дворцы-яхты-золото линки не буду кидать, кто в теме - думаю уже видели. Тыкать мордой фанатов рыгов в это все не буду. Если кому-то и сейчас не ясно, что это тупая быдло-банда в стиле "пацан пришел к успеху", то тут уже ничем не поможешь...
По текущему моменту: угроза откола территорий пока существует. Но она такая себе... все призрачней и призрачней...
Posted by: Ghanz on 24-02-2014, 15:26
Panda "Об экономике" - ну, тут и мозгов не надо иметь, все было очевидно и прогнозируемо еще до конца всех событий.
Навального не читал, не думаю, что там есть что-то значимое (возможно ошибаюсь?).
Про дворцы-яхты и т.д. по телеку уже показывали - немного смешно и наивно. Да и у кого их нет (из олигархов)?
На счет откола территории - это базар-вокзал был давно и не раз. А толку? Я считаю все за националистами, если будут продолжать разжигать национальный конфликт, то к этому (не дай Бог) все и придет.
Posted by: shatterhand on 24-02-2014, 17:07
Panda, друг, ну только не считай всех отписавшихся однополушарными монополярными идиотами. Но на вопрос ответь - что будет через год с памятниками бойцам Красной Армии? Вот так безо всяких - как думаешь?
Posted by: worand on 24-02-2014, 17:40
Вот когда наши политики будут также относиться к казне и будет народу лучше.
SPOILER!
На снимке чуть выше изображен загородный дом Ангелы Меркель. В электронных интернет СМИ этот домик громко именуют "загородной резиденцией главы Германского Правительства". При этом этот дачный домик – единственная загородная недвижимость, которой обладает чета Зауэр-Меркель.
Многие россияне, рассматривая эту фотографию, будут терзаться сомнениями по поводу того, что такое возможно. У нас в каждом городе можно увидеть целые улицы частных домов, принадлежащих не то, что губернаторам или мэрам, а просто рядовым чиновникам, по сравнению с которыми "загородная резиденция" Меркель больше напоминает помещение для размещения прислуги, а не обиталище канцлера самой могущественной европейской страны Европы.
Надо ли говорить о том, как в России выглядят загородные дома власть имущих, если даже рядовой гражданин в какой-то момент времени начинает интересоваться ценой бассейна для дачи, чтобы построить его на своих скромненьких шести сотках?
А еще дотошные журналисты разыскали дом в Берлине, в котором Ангела Меркель снимает квартиру. Нет, она не владеет четырехэтажным зданием с полуподвалом. В ее собственности не находится не то, что хотя бы один этаж, но даже одна квартира. Квартиру Федеральный Канцлер Германии снимает. Одну. При этом платит за жилье деньги из собственных средств, а не из государственного бюджета. От неоднократных предложений переехать в государственную квартиру Ангела Меркель отказалась. Она предпочитает жить там, где ей нравится. И платить за это сама.
А муж Ангелы Меркель платит за собственную персону, если ему приходится лететь с супругой на государственном самолете или вертолете. Потому он и предпочитает, если возникает необходимость, лететь в отпуск отдельно от супруги. Билеты на регулярные рейсы обходятся значительно дешевле.
Posted by: Damballah on 24-02-2014, 18:04
QUOTE (worand @ 24-02-2014, 18:40):
Вот когда наши политики будут также относиться к казне и будет народу лучше.
SPOILER!
Да, пожалуй, что у меня дачка несколько посолиднее будет.
Posted by: ArCanon on 24-02-2014, 19:39
Posted by: Damballah on 24-02-2014, 20:11
А еще Юля так в тюрьме голодала, что аж опухла с голодухи. Килограмм на 20 точно.
Posted by: taurus66 on 24-02-2014, 20:15
QUOTE (Damballah @ 24-02-2014, 20:11):
А еще Юля так в тюрьме голодала, что аж опухла с голодухи. Килограмм на 20 точно.
И не стыдно же тебе, Damballah
Posted by: Damballah on 24-02-2014, 20:25
И за что мне должно быть стыдно, интересно? За то, что она заявляла, что там голодовки объявляла чуть ли не регулярно, а на фотке выглядит так, как будто сало с горилкой жрала ежедневно?
Posted by: taurus66 on 24-02-2014, 20:30
QUOTE (Damballah @ 24-02-2014, 20:25):
И за что мне должно быть стыдно, интересно? За то, что она заявляла, что там голодовки объявляла чуть ли не регулярно, а на фотке выглядит так, как будто сало с горилкой жрала ежедневно?
я думаю она пыталась войти в одну весовую категорию с Януком.
Posted by: Damballah on 24-02-2014, 20:33
Ну еще бы годик посидела, так сравнялась бы. Еще чераз пару лет смогла бы свалить в Японию и стать Йокодзуной.
Posted by: taurus66 on 24-02-2014, 20:42
QUOTE (Damballah @ 24-02-2014, 20:33):
Ну еще бы годик посидела, так сравнялась бы. Еще чераз пару лет смогла бы свалить в Японию и стать Йокодзуной.
Так какие её годы
Posted by: Damballah on 24-02-2014, 21:04
Posted by: VxWorks on 24-02-2014, 22:37
У меня, как у иностранца из дальнего далека, при попытке читать об украинских событиях, мнение складывается только одно "паны дерутся, а у холопов чубы трещат".
Все как у нас - сначала у власти была одна красная компашка (лейбористы), строящая коммунизм в своих хатах и гневно обличающая всех остальных, кто хотел того же.
Выборы, тех выкинули, эти (желто-голубые, либдемы в коалиции с тори) пришли. И строят коммунизм в своих хатах, гневно обличая всех остальных.
В следующем году опять выборы, скорее всего, победят опять красные. И все будет по-новой.
Вся разница с Украиной только в уровне жизни и награбленности. И еще в названиях (хотя и тут и там желто-голубые ) и способах смены власти. Те же яйца, вид сбоку, в общем.
И, пожалуйста, не надо делить народ на майданутых и ватников. Отношение ко всему этому у каждого свое, причем, что характерно, оно имеет тенденцию меняться с возрастом. И если я, скажем, в свои 18 орал на площадях "Жыве Беларусь!" и размахивал флагом с Пагоней, то я абсолютно не уверен, сделал ли я бы то же самое, если б мне тогда было за 60 и пенсия была бы единственным источником существования.
Вот, примерно так. Поэтому, небольшая просьба к народу - сбавьте немного уровень накала страстей на форуме. Спасибо
Posted by: Damballah on 24-02-2014, 23:07
VxWorks, я не знаю, как тут остальные, но я чисто развлекаюсь. Ибо я знаю, что в странах бывшего СССР, кого бы не назначили президентом, он все равно будет вором. Как опыт показывает. Кормушка - она такая. Притягивает. Так что, через пару-тройку лет можно ожидать на Украине очередного Майдана. Ну, если Украина еще будет существовать в виде единого государства, а не в виде маленьких Украинок.
Posted by: Set on 25-02-2014, 03:45
Раз уж вспомнили первый Майдан, то теперь, спустя 10 лет, можно наконец подвести его итоги... которых нет, совсем... вырезать эти годы из истории - ничего не изменится. Совершенно бесполезное событие. Про новый Майдан тоже самое могу сказать.
Если в России пара власть-оппозиция это все же больше жаба с гадюкой, то на Украине организовались два музыкальных коллектива: ВИА "Охуэвшие Пiздуни" и группа "Мозг iбали чiрви". И они стоили друг друга. ... Попытка сосать у двух мамок сразу все чаще заканчивалась тем, что сосать приходилось, действительно, дважды, но совсем не то. Как-то так вдруг оказывалось, что во рту у президента самостийной Украины оказывались совсем не сосцы.
Posted by: Damballah on 25-02-2014, 10:53
Зачетная статья!
Только вот...
QUOTE:
Взять Крым – прикольно было оттяпать его. Ну, прикольно, если бы мы играли в подобие "Цивилизации". Но ввод любых войск сейчас – это агрессия против независимого государства. Де-юре Крым – это территория Украины. Пока сама автономная республика не заявит хоть о чем-то, все разговоры – это п***абольство в интернете, не более.
Он, видимо, не читал вчерашние статьи в интернетах.
Интеллигенция Львовщины составила также обращение к депутатам Верховной Рады, вновь назначенным членам правительства и и.о. президента Украины с требованием проводить взвешенную культурную и языковую политику. Это обращение подписали Юрий Шухевич (сын легендарного командующего УПА Романа Шухевича), Игорь Калинец, Мирослав Маринович, Иван Вакарчук, Роман Иваничук, Тарас Возняк, Антон Борковский, Звенислава Калинец, Наталья Иваничук.
"Мы осознаем, что на протяжении десятков лет на востоке и юге Украины проводилась политика сознательной культурной колонизации и деукраинизации, заложниками которой стали простые люди. Но мы против травли людей из-за места жительства или языка общения, потому что воспользуются этим только враги Украины. Тысячи жителей востока и юга Украины дезориентированы и не понимают, что происходит, поскольку слышат только московскую пропаганду. Мы имеем шанс построить новую, честную и справедливую Украину и сохранить ее территориальную целостность. Но мы не должны навязывать дончанам или крымчанам галицкого образа жизни. На Майдане плечом к плечу с украинцами стояли русские, поляки, белорусы, армяне, евреи, грузины, татары и другие. Всех их объединила искренняя любовь к Украине и ненависть к тирании. И за это они заплатили страшную цену - цену собственной крови. Мы должны уважать культурные и языковые потребности жителей востока и юга, чтобы они не чувствовали себя чужими в Украине. Мы должны продемонстрировать принципиально новое качество Украины, которая не будет искусственно делить своих граждан на различные "сорта ". И мы призываем не позволить политическим маргиналам спекулировать на крови и пытаться уничтожить территориальную целостность нашего государства", - говорится в обращении.
Также "Видавництво Старого Лева" напечатает первую за 11 лет своего существования книгу на русском языке. Об этом на своей странице в Facebook сообщила главный редактор издательства Марьяна Савка.
Такое решение приняли в знак протеста против "поспешных и непродуманных решений новой власти" – в частности, отмены языкового закона в первые же дни работы новой власти.
По словам Савки, издательство никогда не публиковало книги на русском, защищаясь от давления российского книжного рынка и отстаивая отечественные литературу и книгоиздание. "Сейчас же обещаю вам как издатель, что следующая книга, которую мы возьмем в работу, - будет книга на русском языке", - завила Савка.
По информации издательства, одной из следующих книжек "Видавництва Старого Лева" будет книга одесситки Зои Казанжи "Если бы я была...".
"Я украинка, моя профессия - украинский язык. Я говорю на украинском, пишу по-украински. Но я НЕ МОГУ ВИДЕТЬ И СЛЫШАТЬ этой спекуляции на языковом вопросе. Я не могу понять политиков - что вам надо? Вам надо, чтобы идеологи Кремля взяли пас и разыгрывали мяч на своем поле?" - заявила Савка.
Там сервак на диалапной линии висит? Или его ддосят вовсю? У меня уже минут пять грузится и все никак. Ну, пойду покурю, может догрузится.
Posted by: worand on 25-02-2014, 21:19
QUOTE (Damballah @ 25-02-2014, 20:07):
Там сервак на диалапной линии висит? Или его ддосят вовсю? У меня уже минут пять грузится и все никак. Ну, пойду покурю, может догрузится.
Выложил под спойлер
Posted by: Damballah on 25-02-2014, 22:33
Спасибо!
Posted by: Ghanz on 26-02-2014, 00:23
worand Что-то положительное за последнии месяцы... Вчера писала девушка из Николаева - "...на остановке общались две девушки на русском языке, подошел парень и сделал им замечание, девушки попросили их не беспокоить, за что одна из них получила в лицо (до крови)"... Украинцы разные бывают.
Posted by: shatterhand on 26-02-2014, 09:56
worand да уж... оригиналы не читал, но в том, что ты процитировал интересный общий тон. Типа "все правильно, но не время ж! Дурашка, война ведь, потом,потом!" Типа они конечно не украинцы, а оккупанты, но чтоб Кремль не разыграл пас, пусть пока думают, что хотят.... умиляют меня ваще все эти разговоры о национальной идентичности да вы в референдум на выбор поставьте Украина, Россия, Польша и Германия и пусть Юля посмотрит, как последний согражданин, позабыв о мове, скажет ей ауфидерзеен....
один день русской мовы тоже радует... все, кто против преследований ЛГБТ, один день в году должны иметь лучшего друга....
Posted by: Panda on 26-02-2014, 10:57
QUOTE (shatterhand @ 24-02-2014, 16:07):
Panda, друг, ну только не считай всех отписавшихся однополушарными монополярными идиотами. Но на вопрос ответь - что будет через год с памятниками бойцам Красной Армии? Вот так безо всяких - как думаешь?
Да не считаю я так. Я повторюсь - спорить не буду. Просто делюсь информацией... У ватников сейчас одна мантра в методичке: "Ничего не изменится, вы одинх кровопийц поменяли на других. Все воры. Зря качаете лодку. Все тлен... Надо терпеть..." Как-то так в их тырнетах все пишут.
Ну пока -1. Думаю это пройдет. Угара тотального не будет. Те, что на братских могилах - точно никто не тронет. Те, что просто камень и железяка... На усмотрение местных властей. Я тебе секрет открою - у тех, где был вечный огонь - еще с начала 90-х как выключили их, так больше и не включали. С газом как понимаешь у нас особые проблемы. Я считаю что уже это как-бы понизило пафос их наличия...
Севас? Ну если заезжие эмиссары сильно подогревать не будут - то успокоятся. Те 55 почетных военных пенсионеров силы не представляют. А у молодых, выражаясь спортивным языком - мотивации нет. Военная экспансия? Ну если Путе совсем башку оторвет. Но в это я пока не верю.
Юля? Кажется там в окружении хватило мозгов пояснить ей - не лезь... На ее теперешнем бенефисе на майдане ее встретили аплодисментами, а потом люди младше 30-40 скандировали - "НА ПЕН-СІЮ!" Она не проходная.
Panda Откуда у вас такая информация? Это вам такое впаривают на Майдане? Не смешите.
Прошлое правительство давно и никто уже не поддерживал и не собирался поддерживать. Это факт. Вопрос в другом - нафига надо было устраивать такие беспорядки и беcпредельничать? Чтобы потом ныть, что милиция вам этого не позволила свободно делать? А после отпора рвать на себе рубаху, что вы типа герои?
Над захваченными зданиями, как сообщалось, были подняты российские флаги. Точной информации о людях, занявших правительство и парламент Крыма, нет. В СМИ появилась информация, что это "силы самообороны русскоязычного населения". Очевидец захвата заявил агентству "Интерфакс-Украина", что захватчиков в общей сложности около 60 человек, они вооружены автоматами, снайперскими винтовками и гранатометами.
Posted by: taurus66 on 27-02-2014, 12:08
Это остатки Врангелевских войск, с Максимами и Маузерами
Posted by: shatterhand on 27-02-2014, 12:33
Мдя, неужели осуществляется сценарий, про который мне Ванга шепнула на ушко много лет назад - после Олимпиады в Сочи Крым присоединится к России... Почти не передергиваю, просто иносказываю. Заранее предупрежу - я здесь не высказываю своего мнения о том, где Крыму надлежит быть. Отмечу лишь, что чуть ли не ради троллинга(как это нынче назвается), за прошедшие 20 лет неоднократно в ответ на слушанные от украинских знакомых претензии про имперское сознание и амбиции России или русских, задавал вопрос - "А почему ты считаешь, что Крым это Украина?" Знаю, знаю - на Украине уже много понаписано в обоснование, но я не об этом - а о том, сколько раз после этого вопроса я видел в глазах своих украинских знакомых вспышку того самого хорошо известного имперского блеска.... ох, люди....
Posted by: Panda on 27-02-2014, 15:56
QUOTE (Ghanz @ 27-02-2014, 09:58):
Panda Откуда у вас такая информация? Это вам такое впаривают на Майдане? Не смешите.
Еееее.... О чем речь? С чем именно не согласен? Цитирование на форуме есть.
Это не пенсионеры всплыли, это иностранные войска.
Крым не украинский? В принципе да. Но он и не русский. Он татарский. Хочет Путин еще одну Чечню? Ну флаг в руки. Воевать на территории с которой нет сухопутной границы, где городское население останется без воды и электричества(это все на перешейке перекрывается) - это похлеще Чечни будет. А международный резонанс? А "алла-акбар" в Москве? Это Рамзан там за кричит за русских(абаржака ), а сколько его соплеменников будет считать что братьям-мусульманам надо помочь? А понимают там наверху что в местах, где смуглый человек кавказской внешности - доходит до первой рамки и взрывается, то лицо славянской наружности и с фамилией Петренко или Костенко - дойдет значительно дальше... Этим конечно взрыватся не очень по стилю, но придумать можно много чего. Это вам не безграмотное "слюшай ара!", это только характерный звук "ггггг" вполне сойдет за кубанщину, ставропольщину.
Posted by: Damballah on 27-02-2014, 16:08
Кадыров, кстати, хочет в Крыму всем поголовно бошки отрезать помочь защититься от украинских националистов. Кадыров: Если понадобится, мы готовы стать миротворцами в Крыму (http://top.rbc.ru/politics/27/02/2014/907438.shtml
Posted by: Siget on 27-02-2014, 16:48
ну что вы в самом деле, никто, ничего, никуда отделять не будет, всё это лишь медийное бла-бла-бла. поезд давно ушёл, ещё в 91-м, и что бы его вернуть - нужны люди, действительно этого желающие, нужна наконец "пассионарность"и организованность у местного населения, а её нет... ну если только у татар, которым наверняка уже посулили серьёзную автономию, что бы они не рыпались. поэтому не будем выдавать желаемое за действительное, дело Бжезинского живёт, и кое-кто сумел найти рецепт для осуществления его старой мечты, жаль только для украинского народа это обернётся новым витком девяностых...
Panda, а ты в Грозном в последние годы не был? Уже эмираты отдыхают... Так что если Кадыров все правильно собратьям по вере объяснит, то... А вам за свою империю, смотрю, уже и повзрываться захотелось? Огорчаешь, брат.....
Posted by: Damballah on 27-02-2014, 18:06
Ну да, Рамзанка прикормленный. Ему наш "Аллах" денег дает.
ментов зачморили, теперь за прокурорских взялись - оно может и правильно, но что будет дальше, наберут честных и правильных с майдана? сильно сомневаюсь
Posted by: Siget on 27-02-2014, 21:36
сюжет явно смонтирован на лубянке с целью очернить демократическую революцию:
p.s. это было неделю назад, сейчас, конечно, всё по другому
Posted by: Lord KiRon on 27-02-2014, 23:20
Posted by: Ghanz on 28-02-2014, 01:40
Panda Я про мантру в методичке. Значит опозиция Майдану уже не по душе (чего и следовало ожидать, про что и говорили еще в первые дни революции), из всех членов кабмина добро дали только троим (хотя майдановцам дали 10 мест). Опять все не слава Богу. Получается методичка одна на двоих.
Posted by: Set on 28-02-2014, 10:43
Путин эпически троллит, иного объяснение нет.
Posted by: Panda on 28-02-2014, 11:04
Ghanz - ты извини, но я твой текст не понимаю. Если ты все помнишь что и кто сказал - респект тебе. Но я мотать страницы не буду. Есть квотинг. Используй его.
Кабмин конечно еще тот... Кто-то хорошо сказал - этот кабмин, как губка, впитал все гавно и грязь, он должен сделать черновую уборку и его надо будет выкидывать.
Posted by: worand on 28-02-2014, 22:14
Утомили... В Донецке народ на митинг завтра сгоняют под страхом увольнений. Ни кто отделяться не хочет. Все это местная власть кормушку потерять боится.
Posted by: mts on 28-02-2014, 22:22
Ну что, будет ещё одна Абхазия/Южная Осетия?
Posted by: Lord KiRon on 01-03-2014, 00:06
QUOTE (mts @ 28-02-2014, 21:22):
Ну что, будет ещё одна Абхазия/Южная Осетия?
Неа, Приднестровье, да и то только в Крыму.
Posted by: Damballah on 01-03-2014, 10:31
Открываю комп, а там опять про Украину...
Posted by: ArCanon on 01-03-2014, 11:15
Damballah, это ты?! Красавчег!
Posted by: shatterhand on 01-03-2014, 12:12
QUOTE (worand @ 28-02-2014, 23:14):
Утомили... В Донецке народ на митинг завтра сгоняют под страхом увольнений.
На митинг типа за отделение?
Posted by: Damballah on 01-03-2014, 14:04
QUOTE (ArCanon @ 01-03-2014, 12:15):
Damballah, это ты?! Красавчег!
Не я. У меня усов нету. Да и майкам я предпочитаю фотболки.
Posted by: mts on 01-03-2014, 18:19
Всё, приехали? В смысле приплыли...
Posted by: worand on 01-03-2014, 18:46
QUOTE (shatterhand @ 01-03-2014, 11:12):
QUOTE (worand @ 28-02-2014, 23:14):
Утомили... В Донецке народ на митинг завтра сгоняют под страхом увольнений.
На митинг типа за отделение?
Ну да.
Posted by: taurus66 on 01-03-2014, 19:17
QUOTE (worand @ 01-03-2014, 18:46):
QUOTE (shatterhand @ 01-03-2014, 11:12):
QUOTE (worand @ 28-02-2014, 23:14):
Утомили... В Донецке народ на митинг завтра сгоняют под страхом увольнений.
На митинг типа за отделение?
Ну да.
worand , ты сам то был?
Posted by: worand on 01-03-2014, 21:43
QUOTE (taurus66 @ 01-03-2014, 18:17):
worand , ты сам то был?
Нет, я отделяться не хочу. Украина должна быть цельной, а не делиться на ломти по аппетитам, в частности товарища Пути. Жаль только сколько людей погибнет.
Posted by: Damballah on 01-03-2014, 23:42
worand, раздробление государств, в первую очередь, выгодно Штатам. Вспомни Югославию.
Posted by: worand on 02-03-2014, 00:05
QUOTE (Damballah @ 01-03-2014, 22:42):
worand, раздробление государств, в первую очередь, выгодно Штатам. Вспомни Югославию.
Ну это не оправдывает вторжение России.
Posted by: Damballah on 02-03-2014, 01:11
Эээ... Россия пока что никуда официально не вторгалась.
Posted by: taurus66 on 02-03-2014, 01:16
QUOTE (Damballah @ 02-03-2014, 01:11):
Эээ... Россия пока что никуда официально не вторгалась.
SPOILER (Это не начало новой империи. Это начало конца – российские СМИ о вторжении в Украину)
Российская власть посадила нас всех на машину времени: добро пожаловать в август 1968 года, пишет о событиях в Украине обозреватель российской "Новой газеты" Андрей Колесников.
Когда время Путина сравнивали с эпохой застоя, это казалось некоторой натяжкой. И в самом деле - эпоха застоя еще впереди, сейчас наступает эра заморозков, такая же, как в 1968-м, когда было принято решение о вводе войск в Чехословакию. Но любая эпоха застоя заканчивается революцией разной степени "бархатности".
И как же быстро возвращается советская риторика - вплоть до "ограниченного контингента войск". Оказывается, у нашей власти нет даже другого словаря, кроме советского.
Вторая аллюзия тоже напрашивается - в том числе по словарным причинам: Афганистан.
И внешний враг всегда наготове - Соединенные Штаты. И государственные СМИ ищут аргументы один другого экзотичнее и подлее.
Два ключевых момента.
Первый. Степень рациональности президента России была переоценена. Вполне очевидно, что в персоналистской политической системе отмашку дает один человек. И мы его знаем. Решение по вводу войск а Крым - абсолютно иррациональное. Даже эмоций здесь было бы недостаточно. Это неадекватность. Это вызов - в буквальном смысле - миру. Это способ отгородиться от мира. Это - сжигание всех и всяческих мостов.
Олимпиада закончена - все дозволено. Хотя, разумеется, не в ней дело. Путин шел к этому решению последовательно. С мая 2012 года. Точнее, с декабря 2011. Еще точнее, с лета 1999 года, когда он пришел к власти.
Второй момент.
Это абсурдное, опасное, идущее вразрез общечеловеческим здравым смыслом и международным правом решение, было принято ровно потому, что в стране нет нормальной демократии, нормальной оппозиции, нормального парламента. Ни один - ни один! - деятель из "элиты" не поднял голоса против. Кто-то струсил. Иные - поддержали искренне. И в том, и в другом случае представителями "элиты" двигал страх. Страх перед Путиным. Страх за свои авуары (правда, как же теперь сберечь свои квартиры в Майами, находящиеся строго в логове вероятного противника, казавшегося невероятным). А восторг Геннадия Зюганова не поддается описанию. Наконец-то предъявлены доказательства того, что парламентская оппозиция - декоративная.
В августе 1968-го семеро смелых вышли на Красную площадь, потому что было стыдно за власть. Поскольку власть приравнивала себя к стране, эта немногочисленная группа измученных стыдом за свое государство людей вышли показать, что есть те, кто думает иначе, чем Политбюро. Сейчас таких людей, которым стыдно за власть гораздо больше. И в этом принципиальное отличие от ситуации 1968 года. Государство окончательно отделилось от страны. Власть, доведенная до безумия фантомными болями империи, вообразившая, что ее, империю, можно восстановить, убежденная в том, что она выражает мнение большинства, а на образованный городской класс можно наплевать, совершила самоубийственный шаг.
Это не начало новой империи. Это начало конца. Того самого, который продемонстрировали киевляне и о котором Василий Розанов когда-то писал: "Русь слиняла в три дня".
И еще одно – вполне очевидное. Нельзя начинать войну, даже угрожать боевыми действиями, пока не исчерпаны мирные средства решения проблемы.
Posted by: Set on 02-03-2014, 09:18
Всё тоже писали о 2008-ом и Грузии, и где собственно конец России, Путина, тотальный звиздец и ужас? Собака лает, Путин идёт.
Posted by: shatterhand on 02-03-2014, 10:23
QUOTE:
SPOILER (Это не начало новой империи. Это начало конца – российские СМИ о вторжении в Украину)
Ну и разница еще в причинах. При любой схожести риторики(бандиты, беспредел и т.п.) все же в Крым пойдут не идеологию спасать, а по зову крови. Тут либералом всем либералам быть трудновато.
Posted by: Damballah on 02-03-2014, 13:10
QUOTE:
Экипаж флагмана украинского ВМФ "Гетман Сагайдачный" отказался выполнять приказы новых властей в Киеве и объявил о переходе на сторону России. После совместных с НАТО военных учений в Аденском заливе на корабле был поднят Андреевский флаг.
QUOTE:
Корреспонденты российских информагентств РИА "Новости" и "Интерфакс" одновременно передают идентичные сообщения о том, что украинские военнослужащие, дислоцированные в Крыму, покидают военные части и массово подают рапорты об увольнении. Военные части, техника и арсеналы переходят под контроль "сил самообороны" Крыма.
Что-то тут не стыкуется.
Posted by: blade2k on 02-03-2014, 14:17
QUOTE (Damballah @ 02-03-2014, 12:10):
Что-то тут не стыкуется.
Posted by: upan on 02-03-2014, 16:46
QUOTE (worand @ 01-03-2014, 21:43):
QUOTE (taurus66 @ 01-03-2014, 18:17):
worand , ты сам то был?
Нет, я отделяться не хочу. Украина должна быть цельной, а не делиться на ломти по аппетитам, в частности товарища Пути. Жаль только сколько людей погибнет.
О границах какой именно цельной Украины идёт речь?
Posted by: mts on 02-03-2014, 17:04
QUOTE (upan @ 02-03-2014, 08:46):
QUOTE (worand @ 01-03-2014, 21:43):
QUOTE (taurus66 @ 01-03-2014, 18:17):
worand , ты сам то был?
Нет, я отделяться не хочу. Украина должна быть цельной, а не делиться на ломти по аппетитам, в частности товарища Пути. Жаль только сколько людей погибнет.
О границах какой именно цельной Украины идёт речь?
А их много?
Posted by: Siget on 02-03-2014, 18:12
Похоже политикам всё-таки удалось разжечь, и даже здесь . Какая разница в каких границах? Сейчас идёт медиа-война, ради каких-то, пока ещё не очень ясных целей льётся ложь с обеих сторон. Жителям Украины внушают, что Россия захватила Крым и Юго-Восток и уже ввела туда войска и танки, и в это верят не молокососы-революционеры с майдана, а взрослые люди всегда державшиеся от политики достаточно далеко и лишённые каких бы то ни было национальных предрассудков, к тому же общающиеся всю жизнь вовсе не на "чистом" польско-галицийском диалекте, а на нормальном "суржике" . При этом они искренне уверены, что население россии не знает этой страшной правды, ибо её скрывают и не показывают. С другой стороны медиа ресурсы соседа, то бишь РФ, старательно талдычат уже не первый день о желании юго-востока и крыма отделиться от незалежной и присоединиться к великой и могучей. И это тоже ложь ничуть не меньшая чем националистический бред бандерлогов. Поэтому, остаётся всем набраться терпения, и подождать когда этот цирк закончится. Тот кто его готовил, вложил немалые деньги как с одной стороны, так и с другой, и просто так не отступится, никакая массовка тут решающей роли не сыграет. И не такие гоударства, империи и даже народы растворялись в пучинах истории - а нынешние: РФ и Украина, Германия и Польша, etc., всяко ни чем не лучше ушедших Может быть, очень скоро вместо национальных государств вообще останутся одни корпорации и еврокоммисары, пишущие под них необходимые законы
Posted by: mts on 02-03-2014, 18:24
Если вылить всю воду из твоего поста, то останется только то, что в Крыму российских войск нет, жизнь там идёт своим чередом и Дума не принимала закон о разрешении Путину ввести войска в Крым. Я ничего не упустил?
Posted by: Ghanz on 02-03-2014, 19:58
mts Если вылить всю воду из поста Siget, то останется только то, что в Украине на данный момент ЦИРК, который должен уже скоро закончиться (я надеюсь).
Posted by: Siget on 02-03-2014, 20:19
QUOTE:
Если вылить всю воду из твоего поста...
не-а, упустил, воды там процентов на 30 только, всё остальное по делу 1. Сегодня как раз звонил в Киев, разговаривал, и прям немного офигел, когда мне сказали шо на востоке страшне', а крым бороздит танками российская армия, после чего, на последок, услышал, что да, вы мол не знаете же, ведь вам это не показывают . Может Вовка конечно уже и потерял чувство меры, и что-то такое будет, но пока, я видел там только красиво разодетых мальчишек с оружием в руках, но без всяких знаков различия. Понятно, что кремль решил подлить масла в огонь, но чьими руками это делается и что будет дальше, пока совсем не ясно. 2. Второй немаловажный пункт (тут worand кажется говорил как раз об этом) как бы всем не опостылел сбежавший Янек с бандерлогами, 99 процентов не хочет переделки границ и смены паспортов, и российские сми выдают желаемое за действительное, говоря что Харьков и Донецк вот-вот побегут под крыло ВВП
Posted by: Ghanz on 02-03-2014, 20:33
Siget Никто никуда не побежит, но в Генеральное консульство Российской Федерации у нас в городе на главной странице красными буквами вывесили два телефона - один для вопросов связанных с оформлением гражданства РФ, загранпаспортов и разрешения на временное проживание на территории РФ, другой - по вопросу добровольного переселения соотечественников на территорию РФ. Раскола не будет. Раскол путем войны никому не нужен, ни русским, ни украинцам.
Posted by: worand on 02-03-2014, 20:36
QUOTE (Siget @ 02-03-2014, 19:19):
(тут worand кажется говорил как раз об этом) как бы всем не опостылел сбежавший Янек с бандерлогами, 99 процентов не хочет переделки границ и смены паспортов, и российские сми выдают желаемое за действительное, говоря что Харьков и Донецк вот-вот побегут под крыло ВВП
+100500
Posted by: Panda on 02-03-2014, 21:13
QUOTE (Siget @ 02-03-2014, 19:19):
1. Сегодня как раз звонил в Киев, разговаривал, и прям немного офигел, когда мне сказали шо на востоке страшне', а крым бороздит танками российская армия, после чего, на последок, услышал, что да, вы мол не знаете же, ведь вам это не показывают . Может Вовка конечно уже и потерял чувство меры, и что-то такое будет, но пока, я видел там только красиво разодетых мальчишек с оружием в руках, но без всяких знаков различия. Понятно, что кремль решил подлить масла в огонь, но чьими руками это делается и что будет дальше, пока совсем не ясно.
Вам реально не то показывают. БТРы, Тигры и АК-100 - это дети привезли? Машин Тигр и АК-100 нет у украинской армии. Идет война. У карликового фюрера в кремле мозг явно потек.
Я так понимаю ждем вариант Польша-39. Блок-пост оккупантов расстреляют люди похожие на правый сектор и все. Начнется горячая стадия. Кто воспитывал этого ублюдка? Ему не рассказали что война - это страшное дело?..
Posted by: Siget on 02-03-2014, 21:36
QUOTE:
БТРы, Тигры и АК-100 - это дети привезли? Машин Тигр и АК-100 нет у украинской армии. Идет война.
да я ж и не спорю, идёт, но пока ещё медийная, бряцают оружием и новым камуфляжем. Какая её конечная цель - набить себе цену и выторговать лояльность у Меркель по какому-нибудь "южному потоку" или нажать на хозяев бандерлогов, что бы последние не выпячивали свои фашистские хотелки - не знаю, скоро увидим. Но то, что она пока не переросла в настоящую, это точно. А по-повду провоцирования "правого сектора", так их и провоцировать не надо, эти дебилы и сами готовы убивать, дай только команду фас. p.s. извини, но телевизор не смотрю уже несколько лет, так что пропаганда тут не при чём
Posted by: upan on 02-03-2014, 21:54
Откуда российские войска в Крыму? дислокацию ЧФ РФ в Севастополе пока что никто не отменял. По поводу границ, памятники Ленину снесли? его деяния обхаяли - будте любезны вернуть то что он Украине присоеденил. Советскую власть с коммунистами ненавидите - верните подарки коммунистов советского режима назад.
Posted by: Panda on 02-03-2014, 22:27
Завезена спецура, которой нет в договорах по ЧФ. И места их базирования прописаны. Атаковать украинские базы - такого нет в договорах.
Откуда вы такие альтернативно одаренные беретесь? Иди парень в школу. Ты вообще понимаешь что такое начать делить границы для вас? Вы дурачки вообще понимаете что вам такие же счета выставят? Кенигбсерг вы вернете? А Курилы? А с Китаем проблем не будет? А обменять Крым на то, что этот дедушка Ленин у нас отрезал в 1924-м?(а, у вас про этот кусок истории не учат... понимаю.. сочувствую...) Вот от этого вы такие и неграмотные.
Posted by: upan on 02-03-2014, 22:48
Следите за языком. и не надо рассказывать историю Крыма человеку прожившему там много лет и не по наслышке знающему что и как там было и что есть.
Posted by: Panda on 02-03-2014, 23:11
О! Прекрасно. Так расскажи как татар вывозили. Как пьяные советские полковники переименовывали татарские, греческие, турецкие названия в Крыму. Человек минимально знающий историю той земли, рвать тельник на груди не будет на тему "русскаго крыма". А вся эта отставная блатная офицерская шваль, заселившая теплые края при совке - очень любит покричать об этом.
Posted by: Ghanz on 02-03-2014, 23:13
Panda Скажите, а вот сейчас все говорять про целостность и неделимость Украины (всех ее регионов). А уместно это рассматривать в разрезе равноправия русского языка?
Posted by: Panda on 02-03-2014, 23:32
Тут на эту тему - тоже тонны страниц исписали. Но понимаю - перечитать все это нереально. Кратко так: для людей вне Украины это может представлятся проблемой. Для граждан Украины по всем соц.опросам эта тема на 28-33 месте по важности.
Людей, не понимающих русский - я не встречал нигде у нас. Людей, не понимающих украинский - встречал. В Крыму. Ничего страшного. От бабушки не понявшей меня на базаре, я отошел к татарину, который меня понял. Вообще не проблема.
Posted by: Ghanz on 02-03-2014, 23:38
Panda Мне интиресно было ваше мнение. С Луганска ща кто-то выступал, сказал, что если не будут выполнены условия (в числе которых утверждения русского языка вторым гос.), то будут просить Россию о помощи в отделении от Украиы....
Posted by: VxWorks on 02-03-2014, 23:40
Народ, я понимаю, конечно, что то, что сейчас творится - довольно странное действо с непредсказуемым исходом. Но у меня к вам просьба, которую я повторять не буду - следите за тем, чтобы разговор не переходил в срач. Ибо в таком случае я эту ветку просто прикрою, а устроителем действа пропишу горчичники. Не доводите до греха, плиз.
Posted by: upan on 02-03-2014, 23:44
Это что же переименовали? Джанкой с Бахчисораем, Бельбек, Качу, Димерджи? Карадаг, Чуфуткале? Хочешь расскажу как в начале 90ых в Луцке за вопрос по русски как добраться до гостиницы со словами "ах вы москали" крымские туристы отгребли от местных жителей.
Posted by: Panda on 02-03-2014, 23:46
Понимаю. Каждые выборы любят политики об этом поговорить. Ну вот последний гонимый писец - янук - президент юго-востока. Дал он им русский язык? Нет. Большинство в парламенте - у его партии районов. Протянули дурацкий закон про региональный язык(по которому сами себя высекли). А поговорить - да... любят.
Posted by: Ghanz on 02-03-2014, 23:52
QUOTE (Panda @ 02-03-2014, 23:46):
...дурацкий закон про региональный язык...
Вот такие идеи и сталкивают людей в Украине, что вследствии, дает политикам возможность делать провокации на тему "Майданы" и "раскол Украины".
Posted by: Panda on 03-03-2014, 00:00
QUOTE (upan @ 02-03-2014, 22:44):
Это что же переименовали? Джанкой с Бахчисораем, Бельбек, Качу, Димерджи? Карадаг, Чуфуткале?
Молодец. Показал общую эрудицию. Но вообще-то их сильно больше, гораздо больше. Но это был вопрос не по игре в города. Это был вопрос на сообразительность - понимаешь ли ты какая сложная история у Крыма. И что там жили и живут разные народы. И если кто-то кого-то более успешно резал, это еще не повод этого не помнить...
QUOTE:
Вот такие идеи и сталкивают людей в Украине, что вследствии, дает политикам возможность делать провокации на тему "Майданы" и "раскол Украины".
Закон дурацкий. Его авторы сами признали это. Не читал, не видел его действие - то не говори.
Posted by: Ghanz on 03-03-2014, 00:07
Panda Я конечно против войны и насилия, это даже не обсуждается. Не одобряю действия России, хотя люди в Крыму и способствовали этому. Но мне жутко надоел этот украинский национализм, вернее даже не он конкретно, а то что под него прогибают русскоязычное население. И этот вопрос всегда будет актуален пока русские живут в Украине. И возможно на западе этот вопрос и на итцатом месте, но на юге он один из главных.
Posted by: Panda on 03-03-2014, 00:24
QUOTE (Ghanz @ 02-03-2014, 23:07):
Но мне жутко надоел этот украинский национализм, вернее даже не он конкретно, а то что под него прогибают русскоязычное население. И этот вопрос всегда будет актуален пока русские живут в Украине. И возможно на западе этот вопрос и на итцатом месте, но на юге он один из главных.
Поясняю для неофитов - термин "русскоязычный" у нас тут не используется. Этого сферического коня в вакууме юзают российские политики. В реальности его не существует. Я в жизни говорю на двух языках - я русскоязычный? Я не давал никому права говорить от моего имени. Новый губернатор Днепра - Беня Коломойский. Татары - все говорят на русском, а многие и на хорошем украинском. Киев - на 90% город на улице - русский язык. И что? Наши венгры тоже могут говорить на русском. Как в анекдоте - ну и кто тебя бедного обидел? (Если не понятен юмор - поясню - у нас 99% народу можно сказать русскоязычны. Только Россия к ним никакого отношения не имеет. Как и большинство этого народа - к ней.)
Русский - да, есть такая национальность. Наряду с другими гос-во должно заниматься ними.
А, и да - Украина - гос-во украинцев. Другого у них нет. Русскому если что - есть куда податься. Украинцу - нету. Такая вот проблема.
Posted by: Ghanz on 03-03-2014, 00:32
QUOTE (Panda @ 03-03-2014, 00:24):
Русскому если что - есть куда податься. Украинцу - нету. Такая вот проблема.
Ооо, страя песня о главном, ну-ну... Вот такие как вы и приводят к межнациональному конфликту, а потом кричат о целостности. В этот раз "прокатит", Россия поспешила. А вследующий раз в Украине будут миротворцы (не да Бог), которым не будут уже кричать о вторжении.
Posted by: upan on 03-03-2014, 00:36
QUOTE (Panda @ 03-03-2014, 00:00):
QUOTE (upan @ 02-03-2014, 22:44):
Это что же переименовали? Джанкой с Бахчисораем, Бельбек, Качу, Димерджи? Карадаг, Чуфуткале?
Молодец. Показал общую эрудицию. Но вообще-то их сильно больше, гораздо больше. Но это был вопрос не по игре в города. Это был вопрос на сообразительность - понимаешь ли ты какая сложная история у Крыма. И что там жили и живут разные народы. И если кто-то кого-то более успешно резал, это еще не повод этого не помнить...
QUOTE:
Вот такие идеи и сталкивают людей в Украине, что вследствии, дает политикам возможность делать провокации на тему "Майданы" и "раскол Украины".
Закон дурацкий. Его авторы сами признали это. Не читал, не видел его действие - то не говори.
Ты с темы не съезжай, приведи пример пьяного офицерского переименования хотя бы пары географических мест. Или исконно украинского ,чего нибудь, на территории Крыма.
Posted by: Panda on 03-03-2014, 01:06
QUOTE (Ghanz @ 02-03-2014, 23:32):
QUOTE (Panda @ 03-03-2014, 00:24):
Русскому если что - есть куда податься. Украинцу - нету. Такая вот проблема.
Ооо, страя песня о главном, ну-ну... Вот такие как вы и приводят к межнациональному конфликту, а потом кричат о целостности. В этот раз "прокатит", Россия поспешила. А вследующий раз в Украине будут миротворцы (не да Бог), которым не будут уже кричать о вторжении.
А в чем проблема? Что не так? С чем именно не согласен? Уточни - сам откуда? Ну чтоб было понятнее как общаться. Я так понимаю сам не живешь в Украине?
А если живешь - то поясни мне для общего развития - закон "сына сгоревшего в танке" тебе что дал? И что ты потерял?
QUOTE:
Ты с темы не съезжай, приведи пример пьяного офицерского переименования хотя бы пары географических мест.
"Крымчанин" - тебя в гугле забанили? Ты хоть бы так не палился. Дальше ялтинских кабаков хоть вылазил иногда?
И не надо говорить что то все деревни и села. Это речь о том - кто там автохон. Автохон - это татары.
И да, чтоб ты фильтровал свои байки и хоть немного включал фантазию и заливал более правдоподобно: я сам к Крыму никаким местом. Но там есть красивый Тарханкут. И каждый дайвер Украины и не только считает своим долгом там зачекинится. И чекинюсь я там уже регулярно несколько лет. И вот я почему-то еще в свой первый приезд туда узнал что Оленевка - это Караджи было. А Черноморкое - Акмечит. И т.д....
Ты не обижайся. Я же просто из Львова. И это ватниковское - "да мы тут с самого начала живем! С 46-го года!" я много раз слышал от людей, живущих в центре города, в домах с табличками - памятник архитектуры 17-го, 18-го, 19-го века.
Posted by: Ghanz on 03-03-2014, 01:59
Panda Одесса. С 86го. Не согласен только с неравноправием, с тем, что с русскими не считаются. За второй гос русский, я.
Posted by: Set on 03-03-2014, 06:07
Panda, может перестанешь всех лечить своими глубокими инсайдерскими познаниями, коих у тебя в действительности нет. Сплошная копипаста, слухи, пальцегнутьё и дутый интернационализм. Когда в стране только только снесли власть, правительства нет, денег нет, хаос и, вдруг, внезапно отменяют закон о языке, это вообще к чему? Это типа мегасверхсрочная мера стабилизации или же коричневые у власти? А если коричневые - когда погромы ждать?
Posted by: upan on 03-03-2014, 07:15
Он пальцы гнёт изза того что не хочет чтоб Крым отдали, ему же тогда чекаться негде будет. Своего мнения у него нет, но общими фразами он кидаться может, и чуть что сьезжает на банальное хамство в сторону оппонента.
Татары, которых ты так любиш, и которые по твоему мнению аборигены - всего навсего потомки захватчиков пришедших в Крым в XV веке.
Posted by: Lord KiRon on 03-03-2014, 09:30
Настоящий украинец - патриот родной страны. Настоящий украинец в принципе против войны, но готов воевать, как только сверху попросят. Настоящий украинец стоит с автоматом в руке. Настоящий украинец говорит на русском языке, а украинский - языком не считает вовсе.
Настоящий украинец с боем штурмует чердак. Настоящий украинец гордо вешает флаг соседней страны. А флаг Украины снимает. Настоящий украинец спит и видит сны. Сны о том, как свою страну или часть страны он отдаст другой стране, и желательно к маю.
Настоящий украинец должен быть только таким. Если нет - то что-то наверно неправильно с ним, поскольку все остальные конкретно неправы. Настоящий украинец делает это всерьез. А если не делает - значит, кто-то промыл ему мозг, значит, он сепаратист, террорист и агент иностранной державы.
Иностранная держава (речь конечно про США) в своих гадких интригах совсем с ума сошла и желает стране Украине бед и распада. США засылает агентов, деньги и корабли. США желает оттяпать немного чужой земли, мотивируя это тем, что давно бы надо.
Русский блогер смотрит Первый канал. Русский блогер мечтает, чтоб доллар упал, чтоб работать было не надо, а в новостях разбираться несложно. Русский блогер живет в Испании, бредит войной. Русский блогер видит Россию великой страной, и для этого объясняет, что остальные страны ничтожны.
Posted by: Panda on 03-03-2014, 12:16
QUOTE (Ghanz @ 03-03-2014, 00:59):
Panda Одесса. С 86го. Не согласен только с неравноправием, с тем, что с русскими не считаются. За второй гос русский, я.
Ок. Ты с 86-го не научился понимать украинский? В Одессе ущемили русский язык? Русский как государственный = возможность не изучать украинский? Т.е. в момент как тебе дадут гос.язык русский - ты говоришь - а теперь я не хочу ничего слышать об украинском? Ну и кто разжигает? Кто шовинист? Я ни одной ФМ-станции с нормальной музыкой и на украинском языке там у вас не слышал. Мои права явно ущемляют. Твои в чем ущемлены?
А евреи Украины не заслужили гос.язык? (Вторая по численности нация до 41-го года кстати...) А болгары там на Одесщине тоже есть. С ними как? Венгры в закарпатье... Не, я понимаю что у русских весь мир вокруг них крутится, но может все же не весь, а? Один гос.язык и региональные согласно еврохартии соответсвующей. Нормальный подход. Ты за рыгов голосовал? Они вам дали второй гос? Ну и кто вам доктор?
РФ - многонациональная страна. Там есть другие гос.языки? В России можно сделать гос. карьеру не зная русского? А сколько у нас чиновников высшего уровня без знания украинского. Так кого зажали, а?
Set, upan - я так понимаю сливаетесь? По сути сказать нечего, переходим на личности? Если я кого обидел - прошу прощения. Но вам как я понимаю сказать нечего по сути....
У меня слошной инсайд - потому что я живу тут. Вам если что непонятно - вы спрашивайте. Я ж добрый - расскажу. Я понимаю - ОРТ мозги полощет ой как хорошо. Но нам тут жить, а вам пи3-деть издалека... Без обид плиз.
Posted by: zazai on 03-03-2014, 13:04
QUOTE:
Не согласен только с неравноправием, с тем, что с русскими не считаются. За второй гос русский, я.
Банальности ради также заявлю, что являясь сильно русскоговорящим (хоть и не имею к русским никакого кровного отношения) и не имею вообще никаких проблем, связанных с этим. Более того мне без проблем разрешили делать доклад в академии наук на русском языке, ибо не в языке суть, когда он всем понятен. Тут надо отметить след. проблему - личностное восприятие укр. языка. К примеру, для меня не стало проблемой "заморочится" переводами и ведением документации на укр. языке, но приходилось слышать от коллег трактовку этих процессов как "ущемление", "насаждение" итп... приходилось пояснять этим людям, что они банальные лентяи не хотящие покидать "зону комфорта", несмотря на то что они себя в ней по сути заточают итд (да, я фашиствующий элемент, ратующий за личностное развитие окружающих меня "нормальных людей" - личное убеждение; непоправимо даже путем ломания носа). И это проблема. Проблема для МинКультуры.
Касательно законов. Они были полит. спекуляцией ,опустим, то как их принимали - отдельная "радость", плохо проработанные и "недолугими", чего не отрицают их создатели; их замена в неком будущем было очевидна. То, что условно-новая власть начала именно с этих законов надо читать как популизм, вылившийся ,что логично для популистики, в полит. ошибку, которую не замылить ,в данном случае, харизмой. Народ ни в одном из регионов Украины не принял этих изменений (в "русскоязычных" регионов их приняли, как нападки на русский язык; в либеральных (центр в основном) как несвоевременные (Сигет привет!), а на "бандеровщине" как неадекватные/провокационные). Вся отвественность за эту глупость ложиться на нынешних руководителей и станет для них лебединой песней. Я согласен с Пандой, что пусть нынешнее говноправительство соберет не себе весь пост-революционный негатив и окончательно расставит все точки - кто чего стоит. Выборы не загорами.
Относительно "бесправия" русских, то уж кому как ни русским знать, что это вопрос диспозиции. Где нормальные общ. организации? Где продуманная полит. деятельность в этом направлении?! Надо понимать "русские" или мифологема, или им все равно. Мне лично все равно будет ли русский вторым гос. или нет, ибо не в этом суть, а в политике МинКульта
Posted by: Ghanz on 03-03-2014, 13:13
Panda
QUOTE:
Русский как государственный = возможность не изучать украинский?
Русский как государственный = возможность иметь право изучать или нет украинский. Я за право выбора, а не за насилие.
QUOTE:
Я ни одной ФМ-станции с нормальной музыкой и на украинском языке там у вас не слышал.
Я еще раз хочу повториться. Государство (страна) - это НАРОД, а не географические границы. Украина специфическая страна, и сравнивать ее ни с какой другой страной нельзя. Исторически (и не только, как, например, в моей ситуации) так сложилось, что тут проживают много русских, многим больше чем других национальностей, которых, несомненно, немало, по всей территории Украины, а не отдельные поселения. И с этим населением надо считаться, а не игнорировать. Ни один русский не против украинского, а украинцы против русского. Согласитесь, музыку включают не для того чтобы она просто заполняла эфир, а для людей. И если тут проживаю русские, то и логично музыка соответствующая. Да и не совсем я с вами соглашусь на данную тему, включают украинскую музыку. Мало, но включают, то, что популярно. Украинская музыка это отдельная тема, я не думаю, что стоит в нее углубляться.
QUOTE:
И это проблема. Проблема для МинКультуры.
Согласен. Хотя все взаимосвязано. На самом деле все сказанное мной - скорее усталость. Я устал от бардака, который твориться в Украине (я не про политику), устал, что на этом "играют" с нами. Эти преподаватели в школах и универах, которые пытаются преподавать свой предмет на украинском, языке которого они не знают и тем самым усложняют процесс преподавания, что явно отражается не в лучшую сторону на учениках. А иногда ситуация вообще аховая - препод сам плохо знает свой предмет + украинский = полный абзац. Поработав в администрации, банке и гос комиссия по ценным бумагам я понял, что на местах ситуация не лучше, но есть комп, который выручает с переводом. Есть еще хорошая должность - корректор. Тоже помогает. Устал слушать наших политиков, говорящих даже не на суржике. Почему я должен переводит ихнюю ахинею, чтобы понять, что они хотели сказать? Устал от этих игр с учебниками в школе - сегодня история Украины такая, а завтра уже иначе. Про литературу вообще молчу. А сам язык? У меня жена с села, которое на самой западной границе Винницкой области, чтобы понимали, там русского не услышать. Она педагог. Преподает в начальных классах (в том числе украинский язык). Я в языке не петрю, но когда она смотрит телевизор и начинает (непонятно кого) спрашивать, почему вдруг начали говорить то или иное украинское слово так, я понимаю, что переделывают не только историю, но и язык. А зачем? Кому это надо? Хотя и с этим можно нормально жить, если не пихать этим всех и каждого.
Posted by: Panda on 03-03-2014, 13:59
zazai ППКС!!!
QUOTE:
Ни один русский не против украинского, а украинцы против русского.
А Допа и Гепа? А, ну да... они не русские. А Гадик Калесниченко? А все эти русские фронты и прочие организации которые говорят украинцам что они люди второго сорта?
Ты меня извини... Я понимаю что оно как бы невежливо, но у нас война и можна без сантиментов. "Адедываевали" могут кричать не только русские. Я конечно не знаю твою историю, но ты тут с 86-го. Т.е. твои предки скорее всего за эту землю не воевали... И как бы там пафосно не звучало - но в украинской земле больше всего костей лежит именно украинцев. Все эти разговоры про уникальность Украины в нац.плане - до одного места. Все страны и похожи и уникальны в чем-то. "Вас тут не стояло" могут сказать украинцы. Это в первую очередь их гос-во. Другого у них нету. Если у совка почти получилось закатать язык и культуру, это не повод требовать себе привелегий. Ты ж не пойдешь вот сейчас в военкомат, а я пошел и записался(блин, еще и в туда очередь. ). У тебя где там родня есть в другой стране? Тебе будет куда уехать если чего? А у меня только Киев и Херсонщина-Николаевщина. Я к ним по визе ездить не хочу.
И да. Проблема языка надуманна. В этих очередях в военкоматы стоят и русские ребята тоже. Тут вопрос - кем человек себя ощущает, а не на каком языке говорит...
add
QUOTE:
Эти преподаватели в школах и универах, которые пытаются преподавать свой предмет на украинском, языке которого они не знают и тем самым усложняют процесс преподавания, что явно отражается не в лучшую сторону на учениках.
Да, обычное нытье человека, которому надо немного напрячься. Да, есть куча проблем роста. Но ты может не понимаешь что это за форум. Тут наверное 50% олдскульной части - Израиль. А этим ребятам со сложной историей на надо рассказывать как строить страну и жизнь почти с нуля. И вот это нытье как тут тяжело - их страна проходила. Тут я думаю они тебя не поймут. У них там на иврите в 50-х кажется только заговорили. Они сами я так понимаю приехав туда тоже язык учили, который вряд ли в детстве слышали. Ну давай, расскажи им как тебе тяжело язык дается у которого даже буквы почти одни и те-же.
Posted by: upan on 03-03-2014, 14:11
Хорошо, вопрос по существу, и я хочу получить чёткий и правдивый ответ: кто стрелял в органы правопорядка выполнявшие приказ вышестоящего руководства? кто ответит за погибших при исполнении служебных обязанностей работников органов внутренних дел/военнослужащих? почему закон о государственном перевороте не действует на "мирных протестующих" или как их теперь называют "евромайдановцы"? какое отношение к перевороту в Украине имеют последователи Бандеры?
ответьте мне, а потом продолжим обсуждать дальнейшее развитие событий. По поводу перехода на личности, не стоит обращаться к не знакомому человеку словами: парень, дурачки и т.д.
кто из принимающих участие в споре в данный момент находиться в Крыму? или хотя бы имеет связь с теми кто там проживает? Я вчера и сегодня на постоянной связи с жителями Симферополя, и хочу вам сказать что ходят мнения голосовать за Россию не потому что она такая хорошая, а потому что "родная Украина"(в лице власти) не такая хорошая.
Posted by: Ghanz on 03-03-2014, 14:29
Panda Вобщем согласен, что нытье. Однозначно. Причем украино-русское и не о чем. Будем пожинать плоды этого нытья...
Posted by: Lord KiRon on 03-03-2014, 14:41
QUOTE:
"Мой фюрер, мне приснилось, что Россия напала на Украину, а Германия требует прекратить войну". "Оскар" за лучшую мужскую роль получает Ангела Меркель" "После разговора с Путиным Меркель рассказала Обаме, что клиент куку: - где ж вы были, когда он со стерхами летал?" "У путинофилов еще был аргумент, помнится: "Зато он заставил с Россией считаться, поднял ее авторитет на международной арене". Что теперь?" "Еще раз напоминаем всем россиянам,что доллар - это ничем не подкрепленная зеленая бумажка, которая скоро рухнет, а еврозона на грани развала" "Какая столица у Украины?" "Москва". "А у Белоруссии?" "Москва". "А у Казахстана?" "Москва". "Молодец, Володя!" "Сегодня тви разделился на два лагеря экспертов: эксперты по биржевому делу и кинокритиков. Эксперты по военному делу еще не пришли со школы" "Леонардо Ди Каприо остался без Оскара. Российский фондовый рынок упал в ад. Доллар улетел в небеса. Всё нормально, стабильность" "Утром на российской границе был замечен Кафка, стремительно убегающий из России с криком: "ХВАТИТ!!!" "Турчинов попросил Кирилла усмирить Путина. АХАХА! Кирилл сам готов аннексировать Украину у униатов по самый Львов!" "Вакансия:Специалист по связям с реальностью." "Как бы низко вы ни пали в этой жизни, российский рубль все равно упадет ниже вас." "Между прочим, Владимир Владимирович еще в 2012-ом году приказал элите перевести все активы из-за рубежа сюда. Значит, готовились уже тогда." "Люди с таким трагизмом пишут о падении фондового рынка, как будто они не россияне с зарплатой в 30 тысяч рублей, а банкиры с Уолл-стрит..."
Posted by: zazai on 03-03-2014, 14:43
QUOTE (upan @ 03-03-2014, 11:11):
Хорошо, вопрос по существу, и я хочу получить чёткий и правдивый ответ: кто стрелял в органы правопорядка выполнявшие приказ вышестоящего руководства? кто ответит за погибших при исполнении служебных обязанностей работников органов внутренних дел/военнослужащих? почему закон о государственном перевороте не действует на "мирных протестующих" или как их теперь называют "евромайдановцы"? какое отношение к перевороту в Украине имеют последователи Бандеры?
ответьте мне, а потом продолжим обсуждать дальнейшее развитие событий. По поводу перехода на личности, не стоит обращаться к не знакомому человеку словами: парень, дурачки и т.д.
кто из принимающих участие в споре в данный момент находиться в Крыму? или хотя бы имеет связь с теми кто там проживает? Я вчера и сегодня на постоянной связи с жителями Симферополя, и хочу вам сказать что ходят мнения голосовать за Россию не потому что она такая хорошая, а потому что "родная Украина"(в лице власти) не такая хорошая.
поабзацево 1. ну опять общие фразы.. ну да ладно. "Четкий и правдивый ответ" жаждешь получить не ты один, но вот ждать его прийдется лет этак 25. На майдане все происходило не так прозрачно как хотелось бы, а "около майдана" так вообще. К примеру кто такие это "вышестоящее рук-во"? Кто эти люди? До сих пор неозвучено ни одной фамилии, кроме тех, кто самостоятельно вышел и "покаялся". В общем, еще расследовать и расследовать.. и сей процесс еще не начался, к слову. Закон о гос. перевороте не действует, поскольку не произошло полного захвата органов центральной власти и не сформированы новые действующие. "Мирных митингующих" ныне называют "оккупантами", "захватчиками" итп, поскольку они открыто ходют с некислым стрелковым оружием, но наглухо закрытыми лицами, не признаются кто таковы и че им, надо оф. лидеры отсутвуют, радушно общаются с рос. военными и захватывают все подряд. Полный ответ на последний ответ не дам, но по личным наблюдениям - одна из сил на стороне митингующих.
2. но комментс
3. Поддерживаем постоянную связь с Олегом Крючковым. Имеются не очень близкие, но родичи, - тоже на связи.
Posted by: upan on 03-03-2014, 14:54
Сфигали общие фразы? я хочу знать кто эти "герои нации", я хочу знать кто и по приказу кого приезжал в регионы и агитировал захват ОГУ, кого и почему избили в Харькове(ролик есть на ютубе как их милиция защищает), кого в Севастополе чуть не избили за ту же самую агитацию.
Posted by: zazai on 03-03-2014, 14:59
QUOTE (Ghanz @ 03-03-2014, 10:13):
zazai
QUOTE (upan @ 03-03-2014, 11:54):
Сфигали общие фразы? я хочу знать кто эти "герои нации", я хочу знать кто и по приказу кого приезжал в регионы и агитировал захват ОГУ, кого и почему избили в Харькове(ролик есть на ютубе как их милиция защищает), кого в Севастополе чуть не избили за ту же самую агитацию.
для читающих между строк выделяю в исходном ответе ключевую фразу
Posted by: Panda on 03-03-2014, 15:09
QUOTE (upan @ 03-03-2014, 13:11):
ответьте мне, а потом продолжим обсуждать дальнейшее развитие событий.
QUOTE:
кто стрелял в органы правопорядка выполнявшие приказ вышестоящего руководства?
а) Кто стрелял - не знаю. Знаю кто кидал коктейли и стрелял из рогатки. Коктейли кидали ультрасы Динамо и инженер, архитектор, рекламщик, пожарник(все они дембеля ВДВ, друзья, служили вместе, живут в разныз регионах, там собрались своей ротой или что там у них), делал пацанам рогатки киевлянин дед-рыбак. Он резинку рыбацкую притащил и мастерил рогатки. Это те, с кем я познакомился.
б). Приказа блокировать улицы Киева - никто не видел. Приказа о зачистке студентов - тоже. Т.е. все хотели бы его увидеть, но пока идет следствие. Всем очень хочется знать - кто подписал приказ о применение водометов, огнестрельного оружия, снайперов, светошумовых гранат и прочего - против граждан. Надеюсь следствие откроет нам эту тайну.
QUOTE:
почему закон о государственном перевороте не действует на "мирных протестующих" или как их теперь называют "евромайдановцы"?
О каком законе речь можно уточнить? Высший законодательный орган страны не менял свой состав и продолжает действовать. Его решения вполне законны. Вопрос в чем?
QUOTE:
или хотя бы имеет связь с теми кто там проживает?
Компания в которой я работаю(строительство, произ-во стройматериалов) имеет филиалы в Севастополе и Симферополе. В Симферополе все работают, очень не хотят там Россию. В Севастополе сейчас нет интернета. У них был канал Укртелекома, его узлы в Крыму выключены "неизвестными вооруженными людьми". В телефоне когда разговаривал с ними - офис кричал - "Слава Украине!" Любая личная выборка - нерепрезентативна. Сильно зависит от уровня образования, возраста, рода деятельности людей. Спроси своих знакомых - слово "Башмаки" им о чем-то говорит? Если нет - то это люмпены. Если да - то что говорит? Это просто слово из газет или нечто большее... Это не тролинг, это к вопросу чем люди занимаются и понимают ли они разные риски...
Posted by: Siget on 03-03-2014, 15:12
QUOTE (Ghanz @ 03-03-2014, 13:13):
я понимаю, что переделывают не только историю, но и язык. А зачем? Кому это надо?
Как кому? "divide et impera" Нет под солнцем ничего нового, надо тем кто дёргает за ниточки, ведь власти и денег много не бывает никогда Это ж тоже наркотик. А разделённым обществом управлять намного легче. И самое интересное - люди ведутся. Вот посмотри на Панду, в военкомат пошёл, готов идти стрелять в таких же как он, только говорящих на другом диалекте одного и того же языка. Panda, за кого воевать собрался, за этих?
Так для них это всего лишь бизнес, возможность посадить в губернаторское или мэровское кресло своего человека и отжать с его помощью очередное предприятие или круглую сумму у конкурента. И кровь они проливать не будут, проливать заставят тебя, а потом бросят у разбитого корыта. Это у них по несколько паспортов и запасные аэродромы - у тебя только один, и помогать его взрывать - последнее дело.
Posted by: Panda on 03-03-2014, 15:27
QUOTE (Siget @ 03-03-2014, 14:12):
Panda, за кого воевать собрался, за этих?
Во-первых за себя. А что не так с видео? Украинский патриот олигарх Порошенко говорит заезжей мрази олигарху Новинскому(екс.гражданин России и только пару лет как гражданин Украины) что на его руках кровь людей. Весь цимус ролика в выражении "сука православная". Новинский корчит из себя очень воцерквленного(это когда православие головного мозга) человека. И Порошенко знал куда ударить больнее.
Про войну не понял. Т.е. нам сидеть и ждать когда русский оккупант будет убивать нас на нашей земле? Да, у Порошенко самолет и недвижимость за кордоном. У меня мои 6 соток тут. Да, выходит мне больше чем ему надо.
Posted by: Ghanz on 03-03-2014, 15:44
Siget Это были конечно реторические вопросы, но за ответ спасибо. Все эти майданы, расколы, военкоматы, президент, политика, европа и амеры - клоунада. Смотришь на это все и диву даешся, как все ведутся на этот цирк. Деньги и власть!
Panda
QUOTE:
Про войну не понял. Т.е. нам сидеть и ждать когда русский оккупант будет убивать нас на нашей земле?
Да нет же, он про то, что вы марионетка в чужих руках. Вами играют, а вы ведетесь.
Posted by: Panda on 03-03-2014, 15:50
Ghanz - оно то конечно. Только когда это все закончится - не проси чего-то там про язык и прочее. Главное же деньги и власть. Чего тебе языГа захотелось? Сиди ровно, выдыхай вовремя. Украинцы(и кто себя таким считает) борются за независимость. И вам потом никто ничего не должен...
QUOTE:
Да нет же, он про то, что вы марионетка в чужих руках. Вами играют, а вы ведетесь.
Ну т.е. окупация моей страны вражеской армией и убийства граждан Украины - это такая игра?
Posted by: Siget on 03-03-2014, 15:57
QUOTE (Panda @ 03-03-2014, 15:27):
Про войну не понял. Т.е. нам сидеть и ждать когда русский оккупант будет убивать нас на нашей земле?
до сих пор, а прошло уже больше трёх месяцев, убивали друг друга только граждане одного государства - Украина, а не оккупанты, и в центре этой бойни постоянно оказывались высокопоставленные люди каких угодно государств, но только не путинской россии - госпожа Нуланд, пан Сикорский, дипломаты швеции и германии. А к ВВП у меня одна претензия - то, что он играя в сирию-иран-боливию полностью слил то, что у него находится под носом и действительно важно для его страны - её вторую, искуственно отделённю в 91-м половину, и пустил давно всё на самотёк. И не надо мне говорить про русских оккупантов, это скорее московия и находящиеся ещё дальше финно-угорские земли когда-то были присоеденины к Киеву и его культуре, а не наоборот, и половина населения как одного искуственного образования так и другого имеет родственников по обе стороны границы, и между ними теперь стоят пограничники и таможенники , а теперь ещё их стравливают и пытаются заставить воевать друг с другом
Posted by: Ghanz on 03-03-2014, 16:06
Panda Ладно, проехали. Извините, если что. Я думаю мы друг-другу высказались, чет уже понеслось опять куда-то не туда, думаю ругаться не стоит. Если есть вопросы постараюсь ответить.
Posted by: Panda on 03-03-2014, 16:23
Siget - нам не понять друг друга. Потому не надо про какую-то общую историю. Обьеденить героев Украины - Ивана Кожедуба и Степана Бандеру и Махно - гораздо проще. Вам надо обьеденить как-то Рамзана Кадырова, Кул-Шарифа, Суворова, Врангеля и т.д. Но это ваша проблема.
То, что вам кажется исскуственным - вполне закономерный процес развала империи. Не вы первые - не вы последние.
QUOTE:
а теперь ещё их стравливают и пытаются заставить воевать друг с другом
Заметь, у вас как до сих пор нет ни одного исторического труда "Как бандеровцы захватывали Москву", так и потом не будет "Как Евромайдановцы оккупировали Псков". Мы б давно сами разобрались. Но вы ж все к нам лезете...
И да... Есть такая у украинцев традиция - веками воевать за независимость. В 21-м веке еще не воевали. Видать пришла пора...
Posted by: upan on 03-03-2014, 16:42
Кто такие Башмаки даже я помню, только не пойму к чему это, из твоих ответов складывается впечатление что ты один в курсе событий, а оппоненты школота малолетняя.
Posted by: Siget on 03-03-2014, 16:48
Panda, видишь ли в чём загвоздка, обобщение это очень лёгкий приём, но не на этот раз , лично я никуда не лезу, но считаю, что имею право жить как в "россии" так и в "украине", и не должен бегать по чиновникам и делать в течении нескольких лет вид на жительство, что бы жить в этих странах и тем более не должен перетряхивать весь свой багаж пересекая границу, которую прочертили не спросив меня, потому что родился я в одной стране, а предки жили в другой, и рос я как в одной, так и в другой. Так что про свою национальную исключительность и оккупантов ты можешь рассказывать на Арбате, а мне не надо, не тот случай
Posted by: Panda on 03-03-2014, 16:55
QUOTE (upan @ 03-03-2014, 15:42):
Кто такие Башмаки даже я помню, только не пойму к чему это, из твоих ответов складывается впечатление что ты один в курсе событий, а оппоненты школота малолетняя.
Молодец. Тебе пять. Теперь включаем мозг - вот это нынешний "премьер" Крыма - Аксенов - он же "Гоблин"(он или из Сейлема или из Башмаков?). Вся Украина уже наступила на грабли - из ОПГ Люкс получила целого президента страны - Януковича. Что из этого вышло? Вышел Майдан. Практика показала - из бандита приличного человека уже не сделать. Теперь Крыму втюхивают такого-же марионеточного бандита Гоблина.(он российским банкам кучу денег должен).
Теперь вопрос - сколько понадобится крмычанам времени чтобы понять - у них будет не даже не Приднестровье или Абхазия. У них будут Башмаки...
Siget - а кроме твоего мнения другие допускаются? А я хочу от вас кордон и колючку повыше. Но у меня есть право голоса на выборах и я гражданин своей страны. Ты голосуешь в своей - я в своей. Чего твоя к моей приперлась? О каком виде на жительство ты несешь? Зачем он нужен? У нас свободное пересечение границы. Приезжаешь - живешь.
Posted by: zazai on 03-03-2014, 17:18
QUOTE (Siget @ 03-03-2014, 13:48):
Panda, видишь ли в чём загвоздка, обобщение это очень лёгкий приём, но не на этот раз , лично я никуда не лезу, но считаю, что имею право жить как в "россии" так и в "украине", и не должен бегать по чиновникам и делать в течении нескольких лет вид на жительство, что бы жить в этих странах и тем более не должен перетряхивать весь свой багаж пересекая границу, которую прочертили не спросив меня, потому что родился я в одной стране, а предки жили в другой, и рос я как в одной, так и в другой. Так что про свою национальную исключительность и оккупантов ты можешь рассказывать на Арбате, а мне не надо, не тот случай
Увы ,Сигет, вы не имеете права жить где вам заблагоросудиться - так устроен мир и ничего тут не поделаешь. У вас есть право (пока еще есть) выбирать какой товар потреблять и какой политик будет отстаивать ваши интересы там, где вы выбирать не вольны.
У вас было 20 с гаком лет, чтобы выбрать того политика, который устроит все как вам бы хотелось, а также определиться будете жить. Были времена открытых границ, безвизовых перемещений, потуги СНГ, но ваша ставка не сыграла (приношу свои собалезнования ), далее вам остается либо смирится либо уйти (советую подобрать тот вариант, что соответсвует вашей гордыне, есть и промежуточные варианты). Претензии типа "никому ничего не должен" не принимаються, поскольку ваши личные свободы это ваши личные фикции и напротив, я ,лично, призываю вас к ответсвенности перед гос-вом гражданином, которого вы являетесь. В качестве примера готов предоставить свою кандидатуру - мы (я и мое окружение) приняли же избраных вами политиков, а именно Тимошенко, Януковича, Путина, Медведева, Чечетова и пр., принимали установленные ими законы и даже старались жить по ним без правонарушений.
КОЛЕСО ИСТОРИИ ПРОВЕРНУЛОСЬ - ваша очередь терпеть.
Posted by: Ghanz on 03-03-2014, 17:32
zazai А если попросить политического убежища (например) у Австрии, пока суть да дело, а?
Posted by: zazai on 03-03-2014, 17:55
QUOTE (Ghanz @ 03-03-2014, 14:32):
zazai А если попросить политического убежища (например) у Австрии, пока суть да дело, а?
валяй
Posted by: Ghanz on 03-03-2014, 18:07
Украинское правительство согласилось на все условия МВФ
SPOILER!
Власти инициируют изменения в социальной сфере, а также пойдут на повышение тарифов для населения. Кабинет министров Украины готов к внедрению пунктов обязательной программы Международного валютного фонда (МВФ), чтобы получить кредит. Об этом в ходе встречи с Европейской бизнес ассоциацией заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк, передает РБК-Украина.
"Это правительство выполнит все условия Международного валютного фонда по той простой причине, что у нас нет другого выхода", – сказал Арсений Яценюк.
Власти инициируют непопулярные решения, которые трансформируют социальную сферу. Кроме этого, населению стоит готовиться к поднятию тарифов.
Как сообщалось, Украина ранее направила просьбу МВФ об открытии новой программы помощи, рассчитывая получить $15 млрд сроком на 2,5 года. Миссия Фонда прибудет в Киев на предстоящей неделе.
Донецкий облсовет поддержал проведение референдума в области
SPOILER!
Донецкий облсовет поддержал проведение референдума в области о расширении полномочий органов местного самоуправления, но не утвердил дату проведения референдума. Соответствующее заявление размещено на сайте облсовета. Депутаты облсовета призвали Верховную Раду восстановить действие закона "Об основах государственной языковой политики", бороться с незаконным владением оружия, развивать стратегическое партнерство с Россией. Они потребовали также принять закон о местных референдумах и расширить полномочия органов местного самоуправления.
В обращении к жителям Донецкой области облсовет подтвердил приверженность сохранению территориальной целостности Украины. "Мы за экономически процветающий, самобытный Донбасс в составе единой и сильной Украины! Мы осуждаем раскольнические заявления или призывы к отделению Донецкой области от Украины!", - говорится в документе.
В Одессе пророссийские радикалы не выпускают депутатов из ОГА
SPOILER!
Пророссийские активисты заблокировали прокурора области, начальника областной милиции, депутатов облсовета в здании Одесской ОГА и требуют референдума об автономии. Об этом сообщает в своем Facebook журналистка Зоя Казанжи. "В здании Одесской ОГА заблокированы прокурор Одесской области, начальник областной милиции, депутаты облсовета. Прокурор вышел, сел в авто, его остановили, колеса повредили, вытащили из авто, и забросили в здание. Требуют референдума об Одесской автономии", - написала журналистка.
Напомним, активисты пророссийских общественных организаций, включая "Молодежное единство" и "Сопротивление", оккупировали здание Одесской облгосадминистрации.
Ранее Одесский облсовет утвердил обращение к украинскому народу, в котором осудил экстремизм и сепаратизм, а также выступил против введения в Украину каких бы то ни было иностранных войск.
Все веселяться как могут....
Posted by: Panda on 03-03-2014, 18:31
Ghanz - лучше не тексты, а линки. Неукраинцам детали не так важны. А мы знаем где про нас читать он-лайн, он-хот и он-лайв.
Posted by: Damballah on 03-03-2014, 18:46
QUOTE (Panda @ 03-03-2014, 16:50):
Украинцы(и кто себя таким считает) борются за независимость.
Чудовищно интересно - за независимость от кого?
Posted by: Siget on 03-03-2014, 19:01
от себя же конечно! одни жгли других, за то что последние выполняли присягу перед собственным государством, ладно ещё милицию, это они как-нибудь оправдают, а вот срочников вв-шников то зачем?
QUOTE:
Увы ,Сигет, вы не имеете права жить где вам заблагоросудиться - так устроен мир и ничего тут не поделаешь.
Да ничего подобного, несмотря на все претензии к Лукашенко, он сделел для людей одну простую вещь - ликвидировал границу, нет для части товарооборота она конечно существует, но для основной массы граждан является весьма призрачной
Posted by: nedel on 03-03-2014, 19:03
QUOTE (Damballah):
за независимость от кого?
дык, от брата возомнившим себя старшим
Posted by: Ghanz on 03-03-2014, 19:11
Panda
QUOTE:
дык, от брата возомнившим себя старшим
От самих себя чтоли?
Posted by: nedel on 03-03-2014, 19:18
QUOTE (Ghanz):
nedel QUOTE дык, от брата возомнившим себя старшим От самих себя чтоли?
Среди "братских народов СССР" старшим всегда считал себя один, и это не украинский
Posted by: Ghanz on 03-03-2014, 19:26
nedel и сейчас он решил, что старше....
Panda По Одессе, Донецку новости мониторите?
Posted by: Panda on 03-03-2014, 19:29
QUOTE (Siget @ 03-03-2014, 18:01):
Да ничего подобного, несмотря на все претензии к Лукашенко, он сделел для людей одну простую вещь - ликвидировал границу, нет для части товарооборота она конечно существует, но для основной массы граждан является весьма призрачной
Это конечно офф-топ. Но их западная граница и северная точно существует. Я сам видел. С южной сложнее. Волынские погранцы рассказывали кучу веселых историй как туда и наши и белорусы по полесским болотам тащат все что можно. От запчастей к машинам до резиновых сапог.
QUOTE:
Как бы, братские народы СССР в 1991 году, все получили независимость друг от друга.
Ок. Так зачем теперь это нарушать?
Posted by: Damballah on 03-03-2014, 19:31
QUOTE (nedel @ 03-03-2014, 20:18):
QUOTE (Ghanz):
nedel QUOTE дык, от брата возомнившим себя старшим От самих себя чтоли?
Среди "братских народов СССР" старшим всегда считал себя один, и это не украинский
Как бы, братские народы СССР в 1991 году, все получили независимость друг от друга.
Posted by: Siget on 03-03-2014, 19:36
QUOTE (nedel @ 03-03-2014, 19:03):
QUOTE (Damballah):
за независимость от кого?
дык, от брата возомнившим себя старшим
пипец, им про Фому, а они про Ерёму не надо путать свои интересы и интересы государства, они далеко не всегда совпадают, все эти тимошенки янеки ющи и пути уходят и приходят, они как правило решают свои собственные задачи и заботятся о своих интересах, их сменят другие, такие же, только с иной риторикой. И вы готовы каждый раз быть пушечным мясом? Лично я сильно недолюбливаю путина и мне не нравится многое что он делает, но надо ведь быть честным до конца - началось и развивалось всё это совсем не из-за "старшего брата"(термин кстати применяют больше жители бывших стран СЭВ ), и до последнего момента он не вмешивался тупо наблюдая со стороны, а теперь когда запахло жареным - дал повод обвинить во всём себя, ну да кремль никогда не отличался умом и сообразительностью вобщем свою точку зрения я тут давно изложил, и дальнейшее переливание из пустого в порожнее явно лишнее
Posted by: Ghanz on 03-03-2014, 19:42
Panda
QUOTE:
В порядке поступления. А что?
Да не могу понять, с одной стороны народ кричит Россия, а с другой кричат что Россия окупанты. В чем суть?
Posted by: Panda on 03-03-2014, 19:57
QUOTE (Ghanz @ 03-03-2014, 18:42):
Panda
QUOTE:
Dmytro Savochkin Наши шпионы из Донецка докладывают:
"под ОГА стоит примерно 100-150 человек, периодически кричат Россия!, машут российскими флагами. Сама ОГА ограждена забором, работает, около входа цепочка милиции без спецсредств и без автоматического оружия (насколько удалось рассмотреть). Я походил среди этих ребят, спросил, чего хотят, ответ был: "Донбасс - В Россию!" Спросил у пацанчика который час, тот посмотрел на часы и ответил "Пять!". А на самом деле было три. Горадминистрация вообще спокойна, никаких пикетов там нет."
Siget - ты дальше не понимаешь. Нет уже проблемы Тимошенко или Януковича. За них никто и не собирался умирать. Майдан был вполне мирным, пока у Янека и его окружения мозги потекли. Но это уже мы тут проходили. Тут украинцы все довольно четко пояснили. Имеющий мозги да поймет.
На данном этапе у нас война и внешний враг. Это совсем другое дело. Тут были топики когда в Израиле были напряженные ситуации. Я туда конечно не писал, но читал. И я помню как люди обсуждали как, кого уже вызвали и кто собрал сумку и поставил у дверей, а кто уже с этой сумкой выехал в часть. Напомни - ты им тоже тогда советы давал что это все игры мировой закулисы и они должны сесть на пятую точку и не высовываться? А?
Posted by: Ghanz on 03-03-2014, 20:04
Panda Люди просили Россию, Россия пришла. Но война никому ненужна. Это как мы с вами - у вас одно мнение, у меня несколько другое, но сидими в одной лодке и то что сейчас есть - следствие этого.
Posted by: Panda on 03-03-2014, 20:10
QUOTE (Ghanz @ 03-03-2014, 19:04):
Люди просили Россию, Россия пришла. Но война никому ненужна.
Отучаемся говорить за всех!
Кто просил? Блок "Русское единство" в Крыму взял 4%. Его вождь вот сейчас гауляйтер Крыма поставленный оккупантами. Никогда в Украине ни одна партия кричавшая о России не брала в Украине серьезный % на выборах. И никогда не проходила в парламент. Так кто просил?
Posted by: Ghanz on 03-03-2014, 20:13
Panda Я говорил только о тех, кто просил и никак не за всех. Я потому и спросил вас о новостях в регионах.
Posted by: Siget on 03-03-2014, 20:14
QUOTE (Panda @ 03-03-2014, 19:57):
На данном этапе у нас война и внешний враг. Это совсем другое дело. Тут были топики когда в Израиле были напряженные ситуации. Я туда конечно не писал, но читал. И я помню как люди обсуждали как, кого уже вызвали и кто собрал сумку и поставил у дверей, а кто уже с этой сумкой выехал в часть. Напомни - ты им тоже тогда советы давал что это все игры мировой закулисы и они должны сесть на пятую точку и не высовываться? А?
думал не полезу уже в этот топик, но мимо такого некорректного сравнения пройти не могу Panda, в данном случае это скорее ашкеназы собрались воевать с сефардами, а это невозможно ни при каком раскладе
Posted by: Panda on 03-03-2014, 20:18
Зачем так сложно умничать? Это обычная война русских с украинцами, которых было немало в истории. Татары - это типа турки тут. Поляки - Речь Посполитая. Вся эта братия успешно друг друга резала веками в разных вариантах союзов друг против друга.
Просто в 21-м веке надо быть дебилом чтобы вести себя как в 17-м.
Posted by: Ghanz on 03-03-2014, 20:20
QUOTE (Panda @ 03-03-2014, 20:18):
Просто в 21-м веке надо быть дебилом чтобы вести себя как в 17-м.
+100500 Причем как русским, так и украинцам.
Posted by: Siget on 03-03-2014, 20:23
QUOTE (Panda @ 03-03-2014, 20:18):
Зачем так сложно умничать? Это обычная война русских с украинцами, которых было немало в истории. Просто в 21-м веке надо быть дебилом чтобы вести себя как в 17-м.
канэшна, к чему всё так усложнять, хватай-руби, и не думай ни о чём
Posted by: Damballah on 03-03-2014, 20:33
Siget, забыл добавить "е@и гусей"!
З.Ы. Хватит уже спорить с Пандой. У него, наверное, уже методичка до дыр протерлась. А за новой надо к Ярошу топать. А его Кадыров приговорил. Так что стремно это.
Posted by: Panda on 03-03-2014, 20:35
Враг у ворот. О чем думать? Войска РФ поставили ультиматум армии Украины - сдаться. Это война. Что ты несешь? Вам мало было Чечни? Мало трупов? У нас опыт партизанской войны на генном уровне. Повторяю - ваши солдаты будут получать пулю с 2 метров. Потому что сигарету у него будет стрелять человек с таким-же русским языком и таким-же цветом кожи. Ваш фюрер обрекает и нас и вас на полный крах лет на 10-20...
Posted by: Damballah on 03-03-2014, 20:38
QUOTE (Panda @ 03-03-2014, 21:35):
Войска РФ поставили ультиматум армии Украины - сдаться. Это война.
А ты больше сморти ваше ОУТ, или как там ваш первый канал называется?
Posted by: Siget on 03-03-2014, 20:38
QUOTE (Panda @ 03-03-2014, 20:35):
Враг у ворот. О чем думать? Войска РФ поставили ультиматум армии Украины - сдаться. Это война. Что ты несешь? Вам мало было Чечни? Мало трупов? У нас опыт партизанской войны на генном уровне. Повторяю - ваши солдаты будут получать пулю с 2 метров. Потому что сигарету у него будет стрелять человек с таким-же русским языком и таким-же цветом кожи. Ваш фюрер обрекает и нас и вас на полный крах лет на 10-20...
не, я точно сливаюсь из этой темы, это уже клиника какая-то пошла
Posted by: Damballah on 03-03-2014, 20:41
QUOTE (Siget @ 03-03-2014, 21:38):
не, я точно сливаюсь из этой темы, это уже клиника какая-то пошла
Были бы тут лайки - поставил бы. Ну а так просто +100500.
Posted by: Panda on 03-03-2014, 20:43
У меня есть такое фото со мной, только рисунок красивше.
Posted by: Ghanz on 03-03-2014, 20:44
Panda
QUOTE:
Враг у ворот.
Все кричат мы братья, а вы - враг.
Никакой войны не будет, воевать никто не будет, да и некому.
Я очень надеюсь что фюреру пояснят где лежат его деньги. Что есть договора международные... Но судя по всему цена договора подписаного с косоворотыми равна стоимости бумаги на которой он написан...
Posted by: mts on 03-03-2014, 21:50
QUOTE (Panda @ 03-03-2014, 12:43):
У меня есть такое фото со мной, только рисунок красивше.
А в чём прикол то?
Posted by: Panda on 03-03-2014, 22:00
Один из лозунгов майдана - "Банду - геть!" На слух - очень близко. Потому популярен арт про панду.
Увы ,Сигет, вы не имеете права жить где вам заблагоросудиться - так устроен мир и ничего тут не поделаешь.
Да ничего подобного, несмотря на все претензии к Лукашенко, он сделел для людей одну простую вещь - ликвидировал границу, нет для части товарооборота она конечно существует, но для основной массы граждан является весьма призрачной
Ой, я тебя прошу. Не надо тут про прозрачность границы с Белоруссией. Я достаточно настоялся в очередях в белорусском посольстве за их визами. Как, впрочем, и за украинскими. И то, что у меня все родственники по матери родились в Белоруссии никак не влияло на процесс получения этой самой визы.
Posted by: Siget on 03-03-2014, 22:19
FiL, я имел ввиду российско-белорусскую, проезжая на машине или поезде, ты понимаешь что пересёк её только по названиям населённых пунктов, мелькающих за окном
Posted by: mts on 03-03-2014, 22:33
QUOTE (Panda @ 03-03-2014, 14:00):
Один из лозунгов майдана - "Банду - геть!" На слух - очень близко. Потому популярен арт про панду.
У меня конечно промелькнуло в голове "панда-банда", но я сразу отверг это как плоское и беззубое. Однако ж, как оказалось зря...
там заседание СБ ООН, ждем к его началу трупов пары солдат, мамы с ребенком и бабушки? ну для красивой картинки чисто... по-братски так...
Posted by: Damballah on 03-03-2014, 22:40
Пожалуй, выйду из темы до очередного Майдана. Ну, либо, до каких-то необычных новостей, типа оккупации Крыма российскими войсками. Официально подтвержденных новостей, а не от агенства ОБС.
Posted by: ArCanon on 03-03-2014, 23:29
Damballah, Панде оппоненты нужны.
Posted by: taurus66 on 03-03-2014, 23:32
QUOTE (ArCanon @ 03-03-2014, 23:29):
Damballah, Панде оппоненты нужны.
Не, ему слушатели нужны
Posted by: Ghanz on 03-03-2014, 23:35
Panda А почему людей не просят не провоцировать ситуацию?
Posted by: VxWorks on 03-03-2014, 23:39
Посмотрел сейчас новости по Sky News. Ну что сказать - все вполне ожидаемо. Неопознанные российские войска на территории Крыма, истерика на украинских улицах и в парламенте, мрачно-физиономические ведущие в телевизоре, вещающие о недопустимости и такнеоставленности.
А в итоге все просто - Россия сегодня может оккупировать кого захочет и никто ей не указ. Вот если завтра, скажем, Путин решит захватить (пардон, освободить или принудить к чему-то там) Прибалтику, то исход будет ровно таким же - Обама, грозящий тем, что он вычеркнет телефон ВВП из своей записной книжки, Еврокомиссары, плотно витающие в розовых облаках пацифизма, левизны и маразма и толпы протестующих на улицах т.н. "первого мира" с лозунгами "Россия - ай-яй-яй!" и "Не хотим на войну за всяких там литовцев!".
Кто сегодня может противостоять России? Да никто. Обама только и горазд на то, чтобы с умным видом говорить политкорректную чушь, а на действия он не сподобится никогда. Евросоюз планомерно изничтожал (и продолжает этим заниматься) свои армии, ибо а) оружие - плохо, б) все люди братья и в) а не пошли бы эти прибалты в ж**у. Национальные армии (в данном примере - прибалтийские) пару дней, наверное, продержались бы, но ввиду отсутствия помощи извне, долго бы их сопротивление не продолжилось. А дальше все по сценарию - российские паспорта, толпы радостных горожан и периодическая поимка террористических бандформирований.
Запад, конечно, поохает, исключит Россию из оргкомитета по делам волейболистов и запретит выдачу виз Мутко и Шойгу. Месяца так на три-четыре. Потом, ввиду снижения цены на газ, принципиальность сойдет на нет и все вернется на круги своя. До Чехии или Польши.
Posted by: grif on 03-03-2014, 23:56
ну как бы параллели между ситуацией с Крымом и судетскими немцами - напрашиваются давно. в принципе Запад начал сдавать позиции перед Россией сначала после оккупации Абхазии и Осетии, потом в Сирии. сейчас вот в Крыму . вопрос остановится ли это когда нибудь , и если да, то кто это сделает... вся надежда на вас , британцев впрочем, Черчелей на горизонте не наблюдается , одни сплошные Чемберлены...
Posted by: mts on 03-03-2014, 23:59
VxWorks, щас те скажут штоп ты лучче телик не смотрел, а в школу учицца пашол.
Бли-ин, замучился язык коверкать.
Added: Ну, в общем то, этот российский газ такой веселящий и животворящий, что от него трудно отказаться.
Posted by: VxWorks on 04-03-2014, 00:18
grif
QUOTE:
VxWorks, щас те скажут штоп ты лучче телик не смотрел, а в школу учицца пашол.
Ну это вряд ли. Я тут, пока еще, модератор
Posted by: Panda on 04-03-2014, 00:22
VxWorks - все верно. Ты прав. Уже там зачитали письмецо беглого президента, где он просит Россию ввести войска. Правда для этого нужно решение Верховной Рады, но Путина такие мелочи не волнуют.
Единственное... Может кому-то все же прийдет в голову, что Украина отдала в свое время 3-й ядерный арсенал мира. И гарантами ее безопасности и суверенитета были США, Россия и Британия. Что делать с молодыми и злыми странами которые уже в ядерном клубе или на подходе? С Ираном как теперь разговаривать? Что бывает с теми, кто отдает бомбу - им показали.
Posted by: VxWorks on 04-03-2014, 00:31
Panda
QUOTE:
С Ираном как теперь разговаривать?
Хм... по-моему, уже прекрасно показали, как с ним разговаривать. Причем, так показали, что саудовцы с израильтянами на стенку полезли от "радости". При всей моей нелюбви к иранским аятоллам, идиотами их назвать трудно - поманили Обамку пальчиком, сказав "да мы, на самом-то деле, классные и миролюбивые ребята, не то, что эта редиска Ахмадинеджад! Переговоры хотим, мира хотим, денег и так далее". Ну и этот идиот, напару с абсолютно невменяемой Эштон, разумеется раскрыли объятья и стали прыгать вокруг классных иранских ребят, громко напевая "Кумбайя май Лорд, кумбайя".
Понятно, что сидя в Англии, мне легко так об этом говорить, но у меня сложилось такое неслабое впечатление, что следует ожидать военного союза Саудии и Израиля, при всех их противоречиях. Возможно, неофициальный и рьяно отрицаемый обеими сторонами, но вполне себе действенный. Знаю, что звучит по-меньше мере странно, но вот так мне, несмышленому, кажется.
Posted by: grif on 04-03-2014, 00:34
VxWorks , ну она и за Чехословакию не впряглась . Хоть к Польше проснулись ,и то как-то вяло. Американцы вообще тихо сидели,пока им японцы Перл Харбор не разбомбили , а Гитлер сам не объявил войну. но мы то знаем ,что ту войну удалось выиграть благодаря тому ,что вконец обезумевший Гитлер напал на СССР . То есть выиграл её по сути СССР , а не Запад . А сейчас им и рассчитывать не на кого . Разве что Путин сбрендид окончательно и на Китай нападёт. Тогда да ... а вообще если серъёзно - а чего им делать то ? начать третью мировую ради Крыма и Донбасса ? На фига оно им надо.в представлении простых американцев - одни русские убивают других - чего им туда лезть . В Европе народ в общем не готов воевать ,даже если в СФ завтра заявят ,что ,скажем, в Куршавеле много российских граждан , и вломятся туда защищать национальные интересы - как много французов пойдёт воевать ? имхо ,но на украинцев у меня больше надежды в этом плане - они ещё не разжирели. короче ,одряхлевших от роскоши римлян когда то скинули пришедшие с Востока орды варваров. теперь эти варвары и сами разжирели и одряхлели от роскоши и их тоже непременно скинут. тут вопрос скорее кто и когда .
Posted by: Panda on 04-03-2014, 00:38
Выходим на глобальну политику.
Ну с одной стороны - они ж хозяева своего слова. Как дали, так и заберут назад. С другой - снятие санкций - я так понимаю США хотят нефть "чуть дешевле", что очень не в жилу России. Что в данной ситуации уже на руку Украине. Как-то так...
Posted by: Jedd on 04-03-2014, 00:45
Римляне могут попробовать отказаться от вкусного дешевого газа и начать покупать нефть за морем у пилигримов. А варварам отказать в продаже новых меринов, зубосверлильных машинок и боттокса. Те своего божка сами же и замочат в ближайшем нужнике, ибо как ни крути, а харизмы на уровне Адольфа Алоисовича у него и близко нет.
Posted by: VxWorks on 04-03-2014, 00:52
grif
QUOTE:
Разве что Путин сбрендид окончательно и на Китай нападёт.
Путина можно называть по-всякому, но только не идиотом.
Panda
QUOTE:
С другой - снятие санкций - я так понимаю США хотят нефть "чуть дешевле", что очень не в жилу России.
ИМХО, не надо во всем видеть нефть и газ. Штаты вполне себя обеспечивают и тем и другим, что, кстати, конкретно злит арабов и их лобби (про анти-фракинг движение слышал?). Просто Обама хочет хоть как-то оправдать свою Нобелевскую премию мира. Или у него просто мозгов не хватает сообразить, что "добро должно быть с кулаками".
Posted by: grif on 04-03-2014, 01:15
VxWorks , насчёт идиота - да . не идиот он . но у всех политиков, а особо у диктаторов, рано или поздно развивается мания величия . я вот затрудняюсь сказать - она у Путина уже развилась и поэтому он лезет в Крым ,или разовьётся позже ,еслт эта авантюра ему не будет стоить слишком дорого . но если она у него начнётся - всякого можно ожидать. кстати, Гитлер начинал очень осторожно - сначала в Рейнланд ввёл войска. по его же словам трясся от страха ,а вдруг французы возьмут да ответят. но французы решили промолчать. потом Австрии аншлюс сделал - опять спокойно. тогда он взялся за Судеты. короче до Польши от момента захвата власти у него прошло 6 лет . и только когда он увидел ,что его окружают слабохарактерные идиоты - он пошёл ва банк. Jedd , да ,конечно у Путина сейчас нет такой поддержки ,но если он сейчас захватит Крым ( впрочем "если " уже кажется можно убирать) , и это сойдёт ему с рук - вполне вероятно ,что степень его популярности станет пиковой . и тогда можно ожидать продолжения ...
Posted by: Panda on 04-03-2014, 01:25
Израильтяне - а правда что у вас есть некий неписаный народный закон - когда очередная заваруха с вашими соседями - принято на время не поливать действующую власть в СМИ, а порешать вопросы с внешней угрозой. Мол - со своими гадами потом разберемся. Есть такое?
Posted by: Jedd on 04-03-2014, 01:35
Вот этого я кстати понять и не могу, на кой ляд Пу и его кооперативу сдался Крым (да и восточная Украина в том числе). Кроме как напекло голову и захотелось стать владычицей морскою, идей нету. Ибо бабла там особого нет, а риска что какашками закидают - много.
Posted by: grif on 04-03-2014, 01:40
в принципе во время войн опозиции как таковой в Израиле практически нет . но сказать ,что совсем уж не поливают - не скажу - во время первой ливанской критики было не мало , и демонстрации антивоенные были. другой вопрос ,что войны тут как правило недолгие , и , как правило возникают не на пустом месте ( в смысле вот нам захотелось по Газе пострелять , пойдём постреляем - ну нет такого , пока не доведут до точки никто воевать то особо не лезет ) , поэтому в первые дни всех виденных мной войн даже крайне левые тихо молчали в тряпочку. но в прессе всем дают говорить ,и арабские депутаты чмстят нас за геноцид ,ещё до того ,как первую бомбу на Газу успели сбросить - на всех государственных каналах , и на чистом иврите.
Posted by: Panda on 04-03-2014, 01:49
Jedd - это самая большая загадка для всех думаю. Ну мое имхо - у человека видимо какие-то комплексы - хочется стать собирателем земель русских? Войти в историю как великий император новой империи? Ну ответ наверное все же области вот такого пафосного искать надо. Ну не деньги ж точно. Вряд ли у него дома батон золотой есть. Может и был, но он давно из такого примитивизма вырос. У него точно что-то нездоровое в башке.
А! Может труба нужна? VxWorks говорит не сводить все к нефти и газу. Наверное да. Но это может самое ценное что у нас как бы может приносить деньги почти само по себе. Не говоря про то, какие перспективы открываются по пуганию всяких более западных стран.
Или чистая политика - Украину нельзя пустить в НАТО, ЕС. Вот нельзя и все тут! Это вам не прибалты какие(простите меня тамошние ) - это ж ..лять братский народ! А проблемную никто не возьмет... Вот и все.
Закончилось заседание СБ ООН. Их Чуркину до нашего Чечетова - расти и расти. Наш брехал как дышал. А их врет и краснеет, запинается, оговорки по фрейду.
"...в России широкое недовольствие властью" - это в мемориз
Потрясли бумажкой с подписью Януковича с просьбой ввести войска России. Все - в системе координат Путина наверное уже можно бомбить Киев.
Остальные послы в рамках дипломатии послали Рашу.
grif - понял, спасибо. Так примерно в наших ФБ и рассказывали. Хотел знать из первых рук.
Posted by: Set on 04-03-2014, 01:58
QUOTE (Jedd @ 04-03-2014, 00:35):
Вот этого я кстати понять и не могу, на кой ляд Пу и его кооперативу сдался Крым (да и восточная Украина в том числе). Кроме как напекло голову и захотелось стать владычицей морскою, идей нету. Ибо бабла там особого нет, а риска что какашками закидают - много.
Много много страниц в учебниках истории, разумеется! Другое дело зачем деньги и скидки на газ давал - вот это полный неадекват. Я думаю он и Меркель предложил, чтоб она денег Украине дала, иначе с чего бы она в его "контакт с реальностью" начала сомневаться.
Ну и в связи с тем, что здесь все же и кино-сайт тоже - рекомендую - фильм "Хайтарма". Выдающимся историкам из Крыма - особо рекомендовано. У Украины в анексированном Крыму такая пятая колонна будет, мало не покажется.
Типа царь хороший, но ему бояре врут. Как то не очень складывается, он же на престол не родился, а вылез собственными силами, про PR знает и фейсбук тоже поди почитывает. Моя теория пока что, что когда ураинцы своего ворюгу погнали, то его пробило на измену, и чтоб скомпенсировать свой испуг он начал бряцать оружием. (что скорее всего приведет к противоположному эффекту - Украина сплотится под внешней угрозой, Европа гораздо быстрее окажет поддержку, чтоб удержать буфер, а росийские бояре задумаются о полезности царя, что расскачивает нефте-газовую лодку)
У Путина последние шансы войти в Историю. До сих пор он не сделал ничего такого, что кто-то (кроме историков) вспомнит уже чет через 50. А вот аннексия Крыма - это уже повод попасть в учебники истории. Причем скорее даже с положительной характеристикой. Но даже если нет - всяко лучше, чем быть просто забытым.
Posted by: shatterhand on 04-03-2014, 10:06
Вот что я понял, что не понял Panda, а вроде ему сказали прямым текстом. Что не я Одесса, не Панда Одесса, а Ганс - Одесса. То ж и с Крымом, то ж и с Донецком. И за это либерастичная Европа вас и сольет. При всей спорности вопроса о праве наций на самоопределение после всех последних лет в Европе мы отлично видим, что этот принцип стал почти догмой. Ни хера вы за 20 лет не поняли. Даже написав свои учебники истории. Ровно в таких же учебниках в независимом Крыму ныне родившиеся подросшие панды будут читать про 20 лет оккупации Крыма украинскими соседями. И не надо про пришедших к власти бандитов, они приходят к власти при поддержке обычных людей, как и сами есть их часть. Выход очевиден - децентрализация, максимальная, политическая и финансовая. Только он никому не нужен, воровать неудобно будет, вот и пичкают рассказами о великой руси, россии, украине и т.п.
Posted by: Damballah on 04-03-2014, 11:37
QUOTE (ArCanon @ 04-03-2014, 00:29):
Damballah, Панде оппоненты нужны.
Это не ко мне. Я не собираюсь фантазировать и читать чужие фантазии на тему развития событий. Я лучше подожду и посмотрю, чего там выйдет на самом деле. А пока поразвлекусь маленько.
SPOILER!
Posted by: Panda on 04-03-2014, 14:42
QUOTE (shatterhand @ 04-03-2014, 09:06):
Вот что я понял, что не понял Panda, а вроде ему сказали прямым текстом. Что не я Одесса, не Панда Одесса, а Ганс - Одесса.
Ну я бы так не обобщал. Мы - непрепрезентативная выборка.
Путєн сейчас дает прессуху. Евреи - мои соболезнования. Вы опять виноваты во всем. Оказывается наш Беня Коломойский кинул ихнего Абрамовича. Правда через 2 минуты он сказал что у нас разгул в том числе и антисемитизма. Шиза полная.
Перлы: -там губернатора на цепь посадили, у столба, а он недавно назначен! даже украсть ничего не успел!
Сценарий озвучен: В Крыму референдум. И его отделяют. Но выглядит что небольшую стрельбу все же устроят, для закрепления еффекта. Про Будапештский меморандум: "Это была революция. А что происходит после революций? - Новые государства. А мы с ними ничего не подписывали." - дословно. Янукович возможно в ближайшее время может перекушать полония.
Posted by: Ghanz on 04-03-2014, 15:56
На юго-востоке тоже неспокойно... (FLASH MOVIE: http://www.youtube.com/v/o_KnMo9GFp0) (FLASH MOVIE: http://www.youtube.com/v/p0FfK5wu7Kk)
Posted by: zazai on 04-03-2014, 16:20
тоже перепост ))
SPOILER!
Posted by: Ghanz on 04-03-2014, 16:24
zazai Мда, маразматиков у нас хватает...
Posted by: Panda on 04-03-2014, 16:24
Мдя... Ну ты и каналы смотришь. Но да... мы проиграли в первую очередь инфо-войну. Куча вот таких каналов рассказывают нам что у нас происходит. У Зялта посты сейчас про Крым. Там есть про бабушку его. Но бабушке 80. И таких вот "бабушек" у нас до чертиков.
Posted by: Ghanz on 04-03-2014, 16:28
Panda Почему проиграли? По-моему все достаточно ожидаемо и предвидимо. Каждый показывает то, что считает нужным. А люди как были так и остались - кто "хавает", а кто мозгами шурупит.
Posted by: Panda on 04-03-2014, 16:34
Ну а чего ты хаваешь?
Вот твоя Одесса: (FLASH MOVIE: http://www.youtube.com/v/xypJQlbWe0Y)
На наших каналах есть рыги, коммуняки, правый сектор, тритушки и т.д. На российских Киселев, Бузина и Жириновский. Зачем хавать дерьмо?
И да, если кто сомневается будут ли русские стрелять в украинцев - будут: (FLASH MOVIE: http://www.youtube.com/v/x0iuOgVLgcY)
Posted by: Ghanz on 04-03-2014, 16:41
Panda А чо мне хавать? Я работаю в 150 метрах от нашей обл.гос. администрации. На футбол катаюсь по всему городу (через час, например, ехать два часа в маршрутке в другой конец города на игру), вобщем все вижу сам.
Если вам кто-то будет угрожать с оружием в руках, вы не дадите отпор?
Россияне, вот вам мозги засрали, что даже ранее вполне адекватный Damballah поддерживает окупацию и путинский режим. Чего вы все на Panda накинулись? Или это может от осознания того, что у "младшего брата" яйца оказались большими и стальными, а у вас их вообще нет?
Posted by: taurus66 on 04-03-2014, 17:24
Vlady304 , Damballah в своём стиле , стебается, не более того , и очень далёк от поддержки какого либо режима.
Posted by: shatterhand on 04-03-2014, 17:26
QUOTE (Vlady304 @ 04-03-2014, 18:16):
Россияне, вот вам мозги засрали, что даже ранее вполне адекватный Damballah поддерживает окупацию и путинский режим.
Ну ща Дамбалла тебе ответит за такое совсем неявное предположение....
Posted by: Vlady304 on 04-03-2014, 17:41
QUOTE (taurus66 @ 04-03-2014, 09:24):
Vlady304 , Damballah в своём стиле , стебается, не более того , и очень далёк от поддержки какого либо режима.
Да чего-то тема для дружеского стеба не вполне подходящая...
Posted by: shatterhand on 04-03-2014, 17:50
QUOTE (Vlady304 @ 04-03-2014, 18:16):
Чего вы все на Panda накинулись? Или это может от осознания того, что у "младшего брата" яйца оказались большими и стальными, а у вас их вообще нет?
Насчет яиц. Что-то для меня это давно показателем не убедить. У нас один тоже ими хвастается. Вот решил младшему брату показать. Мне эти эксгибиционисты оба весьма неприятны.
SPOILER (не моё)
Соколов Игорь
Взгляд на Украину из Литвы. текст не мой! но цифры и подача очень интересные. советую прочитать.
Письмо оранжевому другу Вчера купил в магазине бутылку водки "Украинская" и выпил рюмку молча, не чокаясь. Жаль ее, Украину. Кто бы 23 года назад мог предположить, что так все получится...
В принципе, после раздела Союза украинцам отломился один из лучших кусков Российской империи. Какая завидная промышленность ей отошла... от авиазавода "Антонов" и четырех атомных электростанций до винодельческих хозяйств Крыма. А еще 25% мирового чернозема, лучшее сельское хозяйство СССР, уголь, нефть, металлы, мощный военно-промышленный комплекс, 1400 (!) километров черноморского побережья, порты, дороги, курорты, вузы, НИИ, 50 миллионов активного и образованного населения... Не Киргизия, блин!
Украина исторически была самой обжитой и развитой частью империи. Как говорилось в известном фильме, "и кузница, и житница, и здравница". На ее лакомые земли тысячу лет раскатывали губу все возможные и невозможные захватчики: монголо-татары, турки, поляки, литовцы, пруссы, французы, австрийцы, даже шведский король полез в Полтаву воевать (где Швеция, и где - Полтава). Идейный вдохновитель нынешних майдано-бандеровцев - Гитлер, когда речь заходила об Украине, говорят, чмокал языком и сладострастно стонал: "Я-а, я-а-а, дас ист фантастиш!.."
Короче, когда 23 года назад украинцы отломили от СССР лучшую его часть (включая подаренный Крым), все народы бывший империи с черной завистью подумали: "Вот свезло же хохлам, так свезло!"
А теперь, внимание: годовой ВВП нынешней Украины на душу населения - 3860 долларов. Для сравнения: у нищей Албании - 4000 долларов. Соседние небогатые Польша и Россия обгоняют Украину по ВВП почти в ЧЕТЫРЕ РАЗА - 13 300 и 15 000 долларов соответственно. Вымирающие и разбегающиеся со своей земли латыши имеют на душу 14 900 долларов. И теперь самое обидное для хохлов: у соседей-белорусов (которых щирые и свидомые украинцы считают "тупыми совками") - 7400. В два раза больше. Вот облом-то!
Вы - не быдло, вы - не козлы?
10 лет назад, во время "помаранчевой революции", хитом сезона стала песня украинской рэп-группы "Гринджолы": "Разом нас богато, нас не подолаты" ("Вместе нас много, нас не победить"). На Майдане ее спели 100500 раз. В экстазе люди заходились, головой о землю стучали, сам видел. В той песенке ключевыми словами были: "мы - не быдло, мы - не козлы". Смелое заявление. Хотелось бы доказательств. Фактов каких-то... Хотя бы внятного ответа на сакраментальный вопрос: если ты такой умный, то почему такой бедный? Беднее Албании и ВДВОЕ беднее "тупой совковой" Белоруссии.
А может, все-таки стоит наконец усомниться? Предположить на минуту, что, возможно, вы таки - быдло и таки - козлы? А вдруг? Любую версию полезно рассмотреть с обоих сторон.
Давайте я вам разложу на пальцах. 10 лет назад вы протестовали против "нечестных выборов". Дескать, Янукович, который тогда вас "подолал", - подтасовал результаты. Устроили большую всеукраинскую дискотеку, месяц пели и танцевали на своем Майдане. В результате - повторные выборы и победа прыщавого Ющенко и "женщины с косой". А всего через пять лет вы своего вожделенного Ющенко (за которого пели и плясали месяц на морозе) отправили в помойное ведро навсегда. Извиняюсь спросить: а шо так? Що сталося?
А потом вы выбрали президентом того же самого "отмайданенного" Януковича (уже без подтасовок, под наблюдением мировых экспертов), и песенка "мы - не быдло, мы - не козлы" получила свежий смысл. Улавливаете? В 2004-м вы орали, что "вы не быдло" - и выбрали Ющенко, а в 2010-м - вернулись назад к Януковичу. То есть подумали хорошенько, все взвесили... и признали, что вы таки быдло и козлы... Ржунимагу!
Коричневый майдан
Три месяца назад ваш президент Янукович предпочел российские 15 миллиардов и 30-процентную скидку на газ халявному "договору об ассоциации" с гейропой. На мой практический взгляд - молодец! Умело пудрил мозги гейропейцам, а тем временем активно торговался с Путиным. И таки развел прижимистого дядюшку Пу на конкретные бабосы! Румыны-болгары-греки, которые в разы богаче Украины, такого Януковича бы на руках из московского самолета вынесли. Золотой унитаз подарили в пожизненное пользование. Десять унитазов!
А вы, украинские "не-быдло-не-козлы", начали покрышки в центре города жечь. Эх, не хлебнули еще вы европейского горюшка. 23 февраля я потрепался по скайпу со своим армейским приятелем Мишкой (живет во Львове), выпили по рюмке за Советскую армию. Поговорили за российский газ... Я ему в скайповскую камеру показал свой счет за воду-отопление за январь (211 евро). Он не поверил. Сказал, что его пенсия подполковника украинской армии в полтора раза меньше. А квартиры-то у нас - одинаковые.
Кстати, а где теперь бабло возьмете - Киев ремонтировать? Засрали ведь город, не хуже чем гитлеровские захватчики. Простите, но ваш "евромайдан" - это высшее проявление идиотизма. Если бы он не закончился 80 трупами, я бы сейчас катался от смеха. Кстати, про будущие трупы я конкретно предупреждал еще в начале декабря: "В световом спектре оранжевый цвет стоит рядом с красным. Чуть-чуть сместить длину волны - и поехало". Сместили, и поехало.
Янукович - вор!
Главный аргумент нынешних майданцев (которые не совсем фашисты) таков: Янукович - вор, а его окружение - банда. Вот с этим точно спорить не стану. Конечно - вор. Янукович - вор с детства, его первая судимость была в 17 лет за ограбление в составе банды, три года колонии получил, сидел.
Всей Украине это было известно, но его все равно выбрали. Обхохочешься! Почему? А так всегда бывает, когда в стране возникают "оранжевые" настроения с песнями и танцами. Когда народ начинает голосовать за тех, кто громче всех орет в микрофон перед толпой - на сцену выходят самые отпетые мерзавцы и клоуны. И других там не может появиться В ПРИНЦИПЕ!
Вы можете себе представить, чтобы на сцену Майдана вышел разумный экономист-управленец и стал бы, не торопясь, зачитывать серьезную программу по выводу страны из кризиса (часа, скажем, на 3-4). Кто б его там стал слушать между завываниями поп-певички Русланы и рэп-речевками "Разом нас богато"? На Майдане нужны лозунги короткие и дебильные: "Выбери меня, выбери меня - птицу счастья завтрашнего дня. Слава Украине! Героям слава!"
После песенных майданов народы ВСЕГДА выбирают самых бессмысленных и подлых правителей - "борцунов" типа Ющенко. Ну а потом, если не случится очередного майдана, на сцену выходят "крепкие хозяйственники", то есть воры. Впрочем, оранжевые борцуны - тоже воры, хоть и не столь умелые, как те, кто их сменяет. Мы в Латвии это проходили 23 года назад. И до сих пор проходим.
Янукович - убийца!
Второй аргумент майданутых украинских товарищей: "Янукович давал приказы калечить и убивать "мирных демонстрантов". А вот с этим я готов спорить. Ну, подумайте сами, кто во всей это евромайданной истории был менее всего заинтересован в крови?
Если отбросить предположение, что Янукович - идиот с суицидальными наклонностями (а он явно не идиот, и очень жизнелюбивый человек), то ясно, что кровь на улицах, даже минимальная - это его неминуемая смерть. И он это понимал, месяцами держа под градом камней и огня безоружных милиционеров.
А кто же конкретно отдавал неадекватные приказы "мочить детей", откуда взялись снайперы? Этого вы никогда не узнаете. Тот же самый вопрос: кто убил Кеннеди? 23 года назад пролилась кровь в Риге и Вильнюсе. Следствие идет до сих пор. Во всех песенных майданах - от Риги и Вильнюса до Сирии с Украиной - всегда появляются снайперы, которые развязывают бойню. И их никогда не находят. Единственное, что может сделать в данном случае разумная публика, - строить предположения, кому это выгодно.
Возьмите по пирожку с полки
Включим мозг и подумаем. С чего начался Майдан? С отказа Януковича подписать "евроинтеграцию". Кто все эти три месяца разжигал майданные настроения и таки довел украинский народ до кровавого безумия? Зловредный Путин? Австралийские аборигены? Марсиане?
Как бы не так! На Майдан потоком хлынули разные "эмиссары" - литовские, польские, шведские, немецкие, американские политики - министры, депутаты, комиссары, сенаторы, госсекретари и их заместители. И каждый вылезал на сцену Майдана между революционными песнями и орал что-нибудь бессмысленное, но зажигательное (разжигательное), типа "Мы с вами! Украине слава! Героям слава!"
И чем более идиотской была иностранная персона и ее лозунги, тем больше расходился Майдан. Приехал даже главный кретин и лузер прошлого десятилетия - экс-президент Грузии Саакашвили, Человек, просравший треть собственной страны, сгубивший кучу народа, человек, фамилию которого грузинский народ будет проклинать в веках. И этого поедателя галстуков выпустили на сцену, а Майдан ему аплодировал. Братья-украинцы, вы хотите судьбы его страны?
Но самое мерзкое зрелище, лично для меня, было, когда старая жаба - замгоссекретарша США Виктория Нуланд раздавала майданутым пирожки. А майданутые эти пирожки выхватывали у нее из рук и кланялись. Государство на грани дефолта, народ на грани гражданской войны, а она пирожков американских привезла. Не денег, не помощи, не советов, как спасать страну, а - пирожков! Покормить тупое и благодарное быдло. Украине слава, героям слава, вот тебе за это пирожок! Я бы ей эти пирожки в ж... (зачеркнуто) в морду кинул. Сорри за непарламентские выражения.
Хлопцы, вас развели, как детей. Вы думаете, что это вы САМИ устроили свой майдан? Наивные дети! Это ОНИ вам устроили майдан, второй за 10 лет. Ваш Янукович попробовал не выполнить указание вашингтонского и брюссельского обкомов - и его наказали кровавым майданом. Как до этого наказывали Египет, Ливию, Сирию и т.д. По тому же самому сценарию, один в один. А вы в этом представлении - не герои (которым "слава!", а - подтанцовка и пушечное мясо. За пирожок.
Демократия бандеровского образца
Что у вас сейчас творится... ой, лишенько! Правительства нет, милиции нет, денег в казне нет и взять неоткуда, в стране - махновское Гуляй-поле пополам с бандеровским беспределом, Крым уже поднял российский флаг, уже и там кровь пролилась... А ваша Рада весело принимает закон о запрещении русского языка. Более актуального вопроса в данный момент не нашлось? О це гарно, о це - "государственное мышление" украинского народа! Слава Украине!
Вчера вечером на Майдане утверждали новое правительство - со сцены, под музыку. Полный сюрреализм - Гоголь, "Тарас Бульба", Запорожская сечь... Какое тысячелетие на дворе? Ущипните меня, я сплю...
Кстати, что вы все время орете "Слава Украине!"? Как минимум, это нескромно. Это звучит примерно так, как я бы вышел на улицу и принялся орать: "Слава - МНЕ!" Это другие народы, на вас глядючи, должны с восторгом восклицать "Слава Украине!" А сейчас другие народы, на вас глядючи, с ужасом шепчут: "п...ц Украине". Хлопчики, вы майданьте каждые 10 лет - и вас по ВВП обгонит Сомали.
И хоть жаль мне близкий народ (сам по крови - на четверть хохол), но в данном случае я все-таки считаю, что чашу сию вы должны выхлебать до дна. С банкротством, с полным развалом экономики, с развалом страны, с сотнями тысяч экономических беженцев, с гуманитарной милостыней от богатеньких соседей... Короче, со всем тем, что должно происходить после большого всенародного безумия. Народы, даже большие, время от времени нужно ударять фейсом об тейбл.
Иначе они никогда не поумнеют.
Юрий Алексеев
от меня - Литва в начале, все же Латвия, видимо. Перепост. Сам я, по-крупному, согласен полностью только с тем, что орать "Слава Украине", это как орать "Слава мне". И за это - не люблю.
Posted by: Damballah on 04-03-2014, 17:55
Vlady304, я Путина, мягко выражаясь, очень не люблю. Так же, как и нашу оппозицию. Но все же пусть лучше Путин будет президентом, чем Навальный. Оба вора, только первый уже наворовался, я надеюсь, а второй очень хочет дорваться до кормушки. А так, taurus66 сказал, чем я тут занимаюсь. И кстати, стебаться я могу на любую тему. Я очень циничный пофигист.
Я таки не удержусь и продолжу развлекуху! Обычная провокация, затеянная бибисишными журналюгами, кои весьма горазды на такие проделки. Типа, а давайте-ка, господа украинские военные, вы строевым шагом, с флагами, под патриотические песни и выкрики "С нами Америка!", попретесь на охраняемый военный объект, не обращая внимания на требования остановиться. Вас, конечно, перестреляют, но зато мы выложим в инет видео о том, какие плохие эти русские. А украинский командир, раз повелся на это, либо полный не-быдло-не-козел дебил (потому как даже не полный дебил знает, что всю эту кодлу надо было оставить в сотне метров до блок-поста, а самому пойти туда и перетереть с главным (устав караульной службы приблизительно одинаков во всех странах)), либо был уверен, что стрелять не будут.
З.Ы. Если когда-нибудь у вас будет американская военная база, то рекомендую повторить эксперимент. А потом замерить расстояние от базы до последнего убитого. Удастся ли ему дойти до 95-го метра?
Posted by: Vlady304 on 04-03-2014, 18:26
Какой охраняемый военный обьект??? Это их база, украинская. Захваченная ночью окупантами. И шли они к себе на базу, на работу. Работают они там.
Posted by: Damballah on 04-03-2014, 18:47
QUOTE (Vlady304 @ 04-03-2014, 19:03):
А что спер уважаемый мной Навальный? Или ты веришь в "самый справедливый суд в мире"?
С самым справедливым судом я имел дело в 2006-м году. Больше желания такого не имею.
Спер - не совсем корректная формулировка. Я бы назвал это распилом или откатом.
Added:
QUOTE (Vlady304 @ 04-03-2014, 19:26):
Какой охраняемый военный обьект??? Это их база, украинская. Захваченная ночью окупантами. И шли они к себе на базу, на работу. Работают они там.
Если военный объект охраняется, значит это охраняемый военный обьект. Не? Базу, кстати, никто не захватывал. Ее всего лишь охраняют. Ну и пропустили украинцев на работу. Какая проблема?
Posted by: Jedd on 04-03-2014, 19:03
QUOTE (Damballah @ 04-03-2014, 14:55):
первый уже наворовался
Так не работает. Размер дозы всегда растет, иначе того кайфа уже нет в силу привыкания.
Posted by: Panda on 04-03-2014, 19:33
QUOTE (Damballah @ 04-03-2014, 17:47):
QUOTE (Vlady304 @ 04-03-2014, 19:26):
Какой охраняемый военный обьект??? Это их база, украинская. Захваченная ночью окупантами. И шли они к себе на базу, на работу. Работают они там.
Если военный объект охраняется, значит это охраняемый военный обьект. Не? Базу, кстати, никто не захватывал. Ее всего лишь охраняют. Ну и пропустили украинцев на работу. Какая проблема?
Его "охраняют" войска СС (силы самообороны) - т.е. незаконное банд.формирование. Жаба ж сегодня прилюдно отреклась от своих солдат. Т.е. в принципе их можно всех стрелять без разбору. Но это ничего. Ватникам же все можно.
Posted by: Damballah on 04-03-2014, 20:08
QUOTE (Panda @ 04-03-2014, 20:33):
Его "охраняют" войска СС (силы самообороны) - т.е. незаконное банд.формирование.
Незаконное вооруженное бандформирование было на Майдане. Оно стреляло в официальных представителей власти, т.е. в сотрудников МВД, а так же захватывало всякие правительственные объекты.
Posted by: Vlady304 on 04-03-2014, 20:18
QUOTE (Damballah @ 04-03-2014, 10:47):
Базу, кстати, никто не захватывал. Ее всего лишь охраняют. Ну и пропустили украинцев на работу. Какая проблема?
Так не пропустили же. Прикинь, ты домой с работы пришел, а на улице на входе в подъезд стоит гопник с соседнего дома, с автоматом и гранатометом и не пускает тебя домой. Говорит, что подъезд он не захватывал, просто его охраняет. От кого и зачем не говорит. Просто никого не пускает и предлагает все решить мирным путем. А в соседнем подъезде стоит еще один гопник, там дела еще хуже - в тот подъезд зашли пара его друзей, выломали дверь в квартиру и погрузили на тележку от супера телевизор и холодильник. Пытаются это все вывезти из подъезда. Хозяева квартиры (и телевизора) почему-то стали кордоном на улице и тележку укатывать в неизвестном направлении не дают. На что гопники говорят, или решаем мирно и вы уходите направо, а мы с вашим холодильником налево, или будет плохо. И дают им время подумать до утра.
Posted by: Damballah on 04-03-2014, 23:15
QUOTE (Vlady304 @ 04-03-2014, 21:18):
QUOTE (Damballah @ 04-03-2014, 10:47):
Базу, кстати, никто не захватывал. Ее всего лишь охраняют. Ну и пропустили украинцев на работу. Какая проблема?
Так не пропустили же.
Вообще-то на видео видно проходящих в сторону базы украинских военных. Да и на том же сайте ВВС, правда, англоязычном, писали, что украинские военные попали на свою базу. На данный момент, как я погляжу, этой новости уже нет. Так что поразмышляй, чьи СМИ больше врут.
Posted by: grif on 04-03-2014, 23:19
Damballah , ты серъёзно спрашиваешь чьи СМИ больше врут или прикалываешся так ?
Posted by: Damballah on 04-03-2014, 23:21
grif, я знаю, что все СМИ врут. Больше, меньше - неважно. Врут все. А вообще, да. Прикалываюсь. Я почти всегда прикалываюсь.
Posted by: grif on 04-03-2014, 23:27
не ,ну тут слово троллишь ,конечно правильнее , а не прикалываешся
Posted by: mts on 04-03-2014, 23:32
QUOTE (Vlady304 @ 04-03-2014, 12:18):
QUOTE (Damballah @ 04-03-2014, 10:47):
Базу, кстати, никто не захватывал. Ее всего лишь охраняют. Ну и пропустили украинцев на работу. Какая проблема?
Так не пропустили же. Прикинь, ты домой с работы пришел, а на улице на входе в подъезд стоит гопник с соседнего дома, с автоматом и гранатометом и не пускает тебя домой. Говорит, что подъезд он не захватывал, просто его охраняет. От кого и зачем не говорит. Просто никого не пускает и предлагает все решить мирным путем. А в соседнем подъезде стоит еще один гопник, там дела еще хуже - в тот подъезд зашли пара его друзей, выломали дверь в квартиру и погрузили на тележку от супера телевизор и холодильник. Пытаются это все вывезти из подъезда. Хозяева квартиры (и телевизора) почему-то стали кордоном на улице и тележку укатывать в неизвестном направлении не дают. На что гопники говорят, или решаем мирно и вы уходите направо, а мы с вашим холодильником налево, или будет плохо. И дают им время подумать до утра.
А почему ты решил, что гопники? У них же нет опознавательных знаков?
Posted by: Panda on 04-03-2014, 23:34
QUOTE (Damballah @ 04-03-2014, 22:15):
Так что поразмышляй, чьи СМИ больше врут.
Новость есть. Время киевское. Сколько там к вашему таежному добавить? 2 часа?
Базу, кстати, никто не захватывал. Ее всего лишь охраняют. Ну и пропустили украинцев на работу. Какая проблема?
Так не пропустили же. Прикинь, ты домой с работы пришел, а на улице на входе в подъезд стоит гопник с соседнего дома, с автоматом и гранатометом и не пускает тебя домой. Говорит, что подъезд он не захватывал, просто его охраняет. От кого и зачем не говорит. Просто никого не пускает и предлагает все решить мирным путем. А в соседнем подъезде стоит еще один гопник, там дела еще хуже - в тот подъезд зашли пара его друзей, выломали дверь в квартиру и погрузили на тележку от супера телевизор и холодильник. Пытаются это все вывезти из подъезда. Хозяева квартиры (и телевизора) почему-то стали кордоном на улице и тележку укатывать в неизвестном направлении не дают. На что гопники говорят, или решаем мирно и вы уходите направо, а мы с вашим холодильником налево, или будет плохо. И дают им время подумать до утра.
А почему ты решил, что гопники? У них же нет опознавательных знаков?
А ты видео посмотри. Аналогия будет явно не с выпусниками местной филармонии. Не хочешь гопников, ок, пусть будут просто мирные жители СОСЕДНЕГО дома, с монтировками, которыми они начинают махать у тебя пока НАД головой и угрожать, что если приблизишься на шаг ближе к СОБСТВЕННОМУ подъезду, получишь ей в голову.
Posted by: mts on 04-03-2014, 23:53
QUOTE (Vlady304 @ 04-03-2014, 15:42):
Не хочешь гопников?
Нет, не хочу.
Posted by: Ghanz on 05-03-2014, 00:24
QUOTE (Damballah @ 04-03-2014, 20:08):
Незаконное вооруженное бандформирование было на Майдане. Оно стреляло в официальных представителей власти, т.е. в сотрудников МВД, а так же захватывало всякие правительственные объекты.
Да ну бросьте выдумывать. Украинец в украинца никогда стрелять не будет, это только россияне могут в украинцев стрелять.
Posted by: Гордый on 05-03-2014, 00:47
QUOTE:
Как вам украинские приколы
А где приколы? Читаю, читаю - а приколов нет... или так сегодня модно прикалываться?
(Я не бот)
Posted by: Ghanz on 05-03-2014, 00:49
Гордый Просто
QUOTE:
политика - грязное дело
Posted by: Гордый on 05-03-2014, 00:50
А я голосую за приколы!
Posted by: taurus66 on 05-03-2014, 00:58
QUOTE (Гордый @ 05-03-2014, 00:47):
QUOTE:
Відправив батько з мамою з села сина на навчання. Той листа(письмо) прислав. Тато в нервах: -Я йому зошити(тетради) купив! Нові черевики(ботинки) купив! Свиню зарізали! А він курвий син пише - "Здраствуй папа!""
В Белоруссии рассказывали этот же анекдот на идише (вместо свиньи резали курицу) , но право слово , на украинском звучит пикантней
Posted by: ns38 on 05-03-2014, 08:58
Гордый, та наверное приколы в смысле колоть...
Posted by: Panda on 05-03-2014, 09:31
Ну приколы, так приколы:
- Ты фашист и бендеровец! - Да, я знаю,у нас вся синагога такая
Если вы вдруг обнаружили, что вокруг одни бандеровцы и содомиты, не волнуйтесь! Не делая резких движений осторожно выключите ваш телевизор!
Авіаносець USS Stephan A Bandera прийде...
И кстати, ходят уверенные слухи что на майдане наркотиков давали мало потому что разворовали. или сашко билый в одну харю заточил.
"Я обьявляю вам войну" - сказал Путин и подписал указ о введении российский войск на территорию Украины. "Да пошел ты на х.." - подумали украинцы и выстроились в очереди возле военкоматов. "Fuck You!" - подумали американцы и войска НАТО за пару часов были приведены в полную боевую готовность. "Аллах Акбар" - подумали мусульмене Москвы и решили дружно поддержать своих братьев по вере крымских татар. "自由领地 " - никто так и не понял, что же подумали китайцы, но на Даманском полуострове появилась "стихийно возникшая самооборона". "Нам надоело жить в дерьме" - подумали простые россияне и начали собираться на "мирную демонстрацию" в районе Красной площади, которая в свое время была вымощена качественной брусчаткой. Молодые люди в масках, касках и камуфляже передвигались по проспекту Сахарова в сторону центра российской столицы. Они "мирно" несли в своих руках старые автомобыльные покрышки. "Жаба на трубе" еще не знала, что сидеть ей осталось совсем недолго. Она просто не умела думать...
К украинской воинской части подъезжает группа вооруженных без знаков различия солдат: - Сдавайтесь. - Не будем! - Обороняйтесь! - Не будем! - Но хоть переночевать пустите? - Сто баксов с человека. - Ну у вас и расценки... - Курортный город, что поделаешь...
Украинец в украинца никогда стрелять не будет, это только россияне могут в украинцев стрелять.
Да, Ганс... Хоть я и не выбирал быть россиянином, но, значит, ко мне это тоже относится. Не буду вам, юноша, рассказывать, на основании каких признаков определить, будет ли человек стрелять в человека. Видно, разные книжки мы в детстве читали. Так что пожелаю вам с Пандой поскорее опровергнуть ваше первое утверждение, ну а до тех пор буду стараться обходить ваши посты на форуме стороной.
Posted by: taurus66 on 05-03-2014, 10:43
shatterhand, дружище, мне кажется, что ты всё же не совсем верно истолковал реплику Ghanzа . Есть в ней изрядная доля здоровой иронии
Posted by: Гордый on 05-03-2014, 10:48
QUOTE (taurus66 @ 05-03-2014, 08:43):
shatterhand, дружище, мне кажется, что ты всё же не совсем верно истолковал реплику Ghanzа . Есть в ней изрядная доля здоровой иронии
да, Ghanz, стебается конечно.
Posted by: Damballah on 05-03-2014, 11:04
QUOTE (Panda @ 04-03-2014, 20:33):
Его "охраняют" войска СС (силы самообороны) - т.е. незаконное банд.формирование. Т.е. в принципе их можно всех стрелять без разбору.
Пока что тут как раз украинец предлагает перестрелать украинцев без разбору.
Кстати, вчерашнее видео на англоязычном сайте ВВС снова появилось, но уже изрядно перемонтированное. http://www.bbc.com/news/world-europe-26428296 (http://www.bbc.com/news/world-europe-26428296
Ну и насчет "российской оккупации":
Posted by: Panda on 05-03-2014, 11:42
QUOTE (Damballah @ 05-03-2014, 10:04):
Пока что тут как раз украинец предлагает перестрелать украинцев без разбору.
Я предлагаю пострелять оккупанта. Есть разница.
QUOTE:
Ну и насчет "российской оккупации":
ага, спецуре придали одного крымчанина с подвешенным языком
а вот настоящий крымчанин у "новой форме" все чесно рассказал где-то на 3:20 все четко и да, там тоже есть крымчанин во всей красе
Зато, если мы выживем, переживем и стабилизируемся, то я предложу поставить памятник Владимиру Путину - за возрождение украинской нации. Мы думали, что нас сплотил Янукович. Нет, это была еще не та сплоченность. Вчера в Одессе проходит митинг "Одесса - это Украина", самый многочисленный митинг за всю историю независимости (ну, это Одесса, вы ж понимаете). Мы наконец подняли свои пятые точки с диванов и пошли. И оказалось, что евреев в Одессе такие еще немного есть. Пару тысяч точно есть. И, не поверите, все они бандеровцы! Да-да! Самые настоящие. У нас тут просто засилье бандеровцев: евреи-бандеровцы, русские-бандеровцы, украинцы-бандеровцы, а также бандеровцы армяне, болгары, греки и многие другие. Наш друг - еврей сказал, что господин Путин - великий Целитель. Когда-то этот друг, чтобы не идти служить в армию, купил себе справку с диагнозом "арахноидит. не годен". Так сейчас у него резко все прошло и он совершенно здоров!
Мусульманский бандеровский эээ... не помню, как у них это называется.... сказал, что 3 миллиона мусульман будут защищать свою Родину - Украину, а колонна бандеровских евреев проходя мимо мечети (маскирующуюся под арабский культерный центр) кричала "Аллах Акбар!" Один человек сказал: "Вот теперь я видел в этой жизни все!" Спасибо, Владимир Владимирович, вы совершили невероятное! Мы думал, что мы русские, украинцы, евреи, татары, православные, иудеи, мусульмани... а оказалось, что мы все украинцы. Бандеровцы. У нас говорят, что Киселева заглючит, но я в него верю! Ждите новый термин "госдеповские агенты жидо-бандеро-шахиды!"
Боже, храни Украину! Героям Слава!
Ляпис Трубецкой - Воины света. (символика такая простая-простая ) (FLASH MOVIE: http://www.youtube.com/v/71QQU6awLU4)
Posted by: Damballah on 14-03-2014, 23:12
QUOTE (Panda @ 05-03-2014, 12:42):
QUOTE (Damballah @ 05-03-2014, 10:04):
Пока что тут как раз украинец предлагает перестрелать украинцев без разбору.
Я предлагаю пострелять оккупанта. Есть разница.
Это доброе дело - пострелять нацистов, оккупировавших Майдан. Всеми руками ЗА!
Panda Что касательно Одессы. Да, была демонстрация. Народу вышло немало, было бы больше, если бы небыло флагов УПА. А еще в администрации депутатов закрывали и российский флаг напротив вывешивали, а еще через несколько дней было пару митингов напротив той же администрации в сопровождении наряда силовиков в две ширенги. Согласитесь, это явно отличается от того видео, на котором какой-то поц показал сто метров дерибасовской в 10 часов ночи и ляпнул на камеру, как в луже перднул (вы выкладывали). Только сути все это не меняет. НИКТО не за войну, но это не значит что люди поддерживают настоящую власть. С национализмом никто мириться не будет, надоел этот идиотизм. Да и раскол мало кому нужен.
Posted by: Damballah on 15-03-2014, 09:21
QUOTE (ArCanon @ 15-03-2014, 00:52):
Damballah, с Чаком Норисом нет ничё?
Поищем!
Posted by: Damballah on 15-03-2014, 10:57
Крымские боевые львы в ожидании вкусных и питательных нацистов.
Posted by: Vlady304 on 15-03-2014, 20:33
QUOTE (Damballah @ 15-03-2014, 02:57):
Крымские боевые львы в ожидании вкусных и питательных нацистов.
Я смотрю этот Тайган свое еще выгребет. Это их автобусы участвовали в инсценировке якобы нападения сил самообороны майдана на мирных солдат без опозновательных знаков. Видно кто-то не поставил свою подпись где-надо и утка не попала на зомби-ящик.
Posted by: Damballah on 15-03-2014, 22:52
Vlady304, вам, конечно, из Канады виднее. У вас там самые правдивые зомбоящики. Как и в Штатах.
Ну и картинка в тему будущего.
Posted by: Vlady304 on 16-03-2014, 01:06
QUOTE (Damballah @ 15-03-2014, 14:52):
Vlady304, вам, конечно, из Канады виднее. У вас там самые правдивые зомбоящики. Как и в Штатах.
Да куда уж нам супротив вашего Министерства Правды...
С национализмом никто мириться не будет, надоел этот идиотизм.
Почитай матчасть. Да хоть ту-же википедию.(можно даже лапотную, даже там все на нормальном уровне). Это ватники от слова национализм впадают в ступор. Давай с уровня школоты поднимемся чуть выше. И уровень детских страшилок - не наш выбор.
Экcит-полл: за воссоединение с Россией проголосовали более 90% крымчан (http://top.rbc.ru/politics/16/03/2014/911383.shtml Ну чо, майдауны выполнили заказ Госдепа по распилу Украины. Правда, не так, как хотелось бы Госдепу. Впрочем, надеюсь, что Россия Крым не примет.
Posted by: Jedd on 16-03-2014, 23:30
Крым России нужен примерно так же, как и Россия Крыму. Т.е. никак. Все это бряцанье оружием и повышение рейтинга "пупа всея руси" как водится выльется во вред обычным жителям обеих стран.
Posted by: grif on 17-03-2014, 00:07
мне вот интересно теперь как Путин из всей этой истории выпутается. то есть вариантов то у него немного . либо он принимает Крым . либо начинает тянуть кота за яйца и в итоге Крым получает статус абхазии или приднестровья. по моему вариант полного отхода нереален сейчас . любой из вариантов в конечном итоге для России не выгоден . если ,конечно они не собираются реально за Крымом присоединить всю юговосточную Украину . то есть тогда всё понятно - крышу ребятам прорвало и надо искать бункер поглубже. потому как в конечном итоге прорванная крыша у державы с ядерным оружием - это верный путь в 3 мировую .
Posted by: Jedd on 17-03-2014, 00:17
Выгодно для России и выгодно для Путина и его кооператива - две разные вещи. Если это условие принять, то все остальное очень хорошо вписывается.
Posted by: Ghanz on 17-03-2014, 03:16
QUOTE:
Почитай матчасть.....
Про историю - в школе расскажут, я конкретно по сути - национализм, ватники, бендеровцы, все из одной истории.
P.S. Седня опять был митинг-шествие. Не думаю что шли к администрации, но однозначно проходили рядом. Кто, зачем и куда - не в курсе (был на работе, посмотрел из окна пару секунд). Народу было много.
Damballah Погодь, это еще не апофеоз.
Posted by: Damballah on 17-03-2014, 09:54
QUOTE (Ghanz @ 17-03-2014, 04:16):
Damballah Погодь, это еще не апофеоз.
Да я жду и наблюдаю, пытаясь понять, нахуа это все затеяно... Если Путин реально хочет присоединить Крым к России, то он просто идиот.
Posted by: ns38 on 17-03-2014, 10:20
Думается нет причин не присоединить. Будет как VxWorks сказал. Из лиги волейболистов исключат, но газ дороже.
Я смотрю первый экстаз от "победы" постепенно проходит
Vlady304, вообще-то, я изначально был против идеи присоединения Крыма к России. На фига нам еще один дотационный регион? У нас вон "вечно голодный" Северный Кавказ есть. А если Крым захочет стать самостоятельным государством, или автономией с расширенными полномочиями в составе Украины, так это пожалуйста. Меня оба варианта вполне устраивают.
Posted by: Vlady304 on 17-03-2014, 16:55
QUOTE (Damballah @ 17-03-2014, 08:38):
А если Крым захочет стать самостоятельным государством, или автономией с расширенными полномочиями в составе Украины, так это пожалуйста. Меня оба варианта вполне устраивают.
Это регион с 64% дотацией? Не, они конечно идиоты, но не до такой же степени Они хотят назад, в светлое будущее социализма. И наверняка каждый из 123% проголосовавших, ожидает увеличения зарплаты в 2 раза уже со следующего понедельника.
Это регион с 64% дотацией? Не, они конечно идиоты, но не до такой же степени
Вообще, в соседнем интернете товарищ из Керчи сказал, что на самом деле Крым вполне может существовать самостоятельно, ибо у них там есть нефть и газ (я не поверил, но залез в википедию и действительно, в Крыму 40 месторождений нефти, газа и газоконденсата). Только все доходы от этого дела уходили в Киев, а не в местный бюджет. Так что в случае самостоятельности им хватит топлива и для внутренних нужд и на продажу.
Как верно сказали в комментах - Чуркин самый мощный тролль в ООН. А у девки ПМС.
Posted by: Panda on 17-03-2014, 18:03
- Владимир Владимирович, у нас в Севастополе 146%! - радостно кричал в трубку Аксенов.
На другом конце провода повисло молчание.
- Владимир Владимирович? - осторожно позвал Аксенов. - Сто сорок шесть...
- Вас Сергей зовут? - раздался холодный голос из Москвы. - Так вот, Сергей, вы кем себя возомнили?
- Простите, Владимир Владимирович, я что-то не так сделал? - удивился крымский премьер.
- Сто сорок шесть процентов - это прерогатива Центральной избирательной комиссии Российской Федерации и лично товарища Чурова. - так же холодно пояснил Путин. - Не знаю как у вас во все еще Крыму, а у нас в как всегда России за превышение полномочий и несоблюдение субординации...
- Сто двадцать три! Владимир Владимирович, сто двадцать три процента в Севастополе! - запаниковал Аксенов. - Это связь плохая!
- Так вам еще и наша связь не нравится? - еще холоднее спросил Путин.
Аксенов затравленно заскулил...
Картинка удалена модератором (VxWorks). Мат на форуме запрещен
Координатор "Правого сектора" Александр Музычко, известный как Сашко Билый, попросил защиты у Службы безопасности Украины от российских спецслужб. Националист обнародовал видеообращение, в котором упрекнул местных правоохранителей в намерении его "уничтожить или выдать спецслужбам России".
"Руководство Генпрокуратуры дало указания МВД сформировать спецзагон для уничтожения своих политических оппонентов. В первую очередь они собираются уничтожить лично меня, уничтожить или захватить живым и выдать спецслужбам России, чтобы потом все свернуть на них. Я первый в этом списке. А кто будет вторым, третьим, пятым или десятым? Так начинают новые власти Украины", - заявил Сашко Билый.
Ну я даже и не знаю, что можно сказать по этому поводу... Вроде взрослый мужик, уже бОльшую часть жизни прожил (хотя, судя по всему, уже всю жизнь прожил), а до сих пор не знает, что от использованных гондонов обычно сразу же избавляются. Впрочем, глядя на его лицо, не обезображенное интеллектом, можно в это поверить. А то, глядишь, при расследовании стрельбы на Майдане, потянутся ниточки от Сашки с Ярошем к Тянитолкаю (или как там его зовут - Тянивбок?), Яйценюху и Фистингу.
Posted by: Damballah on 17-03-2014, 21:11
Вроде бы, как бы, из Госдуры отозвали законопроект о присоединении Крыма к России. Ну, посмотрим, что завтра скажет Великий и Ужасный Плутин. У него завтра по расписанию очередное посылание Федерального собрания. А пока что очередная развлекуха.
Posted by: mts on 17-03-2014, 21:51
Путин признал Крым независимым государством. Хотя никто об этом не просил...
Posted by: ns38 on 17-03-2014, 22:15
ну абхазия еще одна хорошо хоть не чечня
Posted by: Damballah on 17-03-2014, 22:45
QUOTE (mts @ 17-03-2014, 22:51):
Путин признал Крым независимым государством. Хотя никто об этом не просил...
Ну да, просили о включении Крыма в состав России.
Posted by: grif on 18-03-2014, 00:04
Чтобы включить в состав России надо сначала отсоединить от Украины . То есть признать независимым . Никак нельзя включить в одно государство часть другого .
Posted by: Ghanz on 18-03-2014, 00:28
QUOTE (grif @ 18-03-2014, 00:04):
...нельзя включить в одно государство часть другого .
Запретный плод манит...Мож Путя хочет стать новатором?
Posted by: mts on 18-03-2014, 01:20
QUOTE (grif @ 17-03-2014, 16:04):
Чтобы включить в состав России надо сначала отсоединить от Украины . То есть признать независимым . Никак нельзя включить в одно государство часть другого .
Да? И давно ли Путина заботят такие мелочи?
Posted by: grif on 18-03-2014, 02:06
mts , он как раз всегда имел тягу к выполнению формальностей . типа ввода войск без опознавательных знаков , проведения референдума и всё остальное - сделано только ,чтобы показать всем ,что он всё делает законно и демократично согласно воле народа. поэтому следущий шаг перед вступлением Крыма в РФ тоже должен быть законновыглядящим - провозглашение независимости . неважно ,что её кроме России никто не признает. потом примут в РФ . короче с Крымом то всё понятно ,неясно чего от Путина дальше ждать .
Posted by: Set on 18-03-2014, 02:07
Раньше думал про новую Абхазию... сейчас склоняюсь к варианту присоединения... и быстрого, дабы успеть до президенских выборов в мае.
Posted by: Damballah on 18-03-2014, 09:53
QUOTE (grif @ 18-03-2014, 01:04):
Чтобы включить в состав России надо сначала отсоединить от Украины . То есть признать независимым .
Вообще-то, Крым объявил о своей независимости. А Путин эту независимость признал.
Added: Письмо из Одессы.
За последние месяцы люди и политические силы, захватившие власть в Киеве, сделали все, чтобы не только расколоть Украину, но и сделать это кровавым путем. В Харькове и Луганске, Донецке и Запорожье, Мариуполе и Одессе их действия вызывают недоумение, возмущение и сопротивление, которое дальше будет только нарастать. И вот Одесса написала письмо западным лидерам...
Мистеру Обаме
Мистер Обама, вы такой большой президент такой большой страны... Но таким большим ученым назвать вас язык не поворачивается... Мистер Обама, чего вам не хватает? Может, у вас трудности в семье? Или повышенное давление? Или, может, вас шо-то мучит? Так выпейте коньяку, если шо, мы пришлем вам наш... И скажите, где вы берете таких советников, шо потом Вы разоряетесь без копейки денег? Так ваши ж доллары это простые бумажки, и долг у вас, шо называется, мама не горюй, а то будет больно... Вначале вы напечатали 5 миллиардов долларов и отдали их на Майдан, чтоб тот три месяца колотил по бочкам и кидался в милиционеров. Мистер Обама, шоб вы так жили, как прибедняетесь! Представьте себе, если бы вам били по голове три месяца? Вам было бы приятно? А тут били по голове три месяца всей Украине! Но мы тут в Одессе чувствуем, что и вам все-таки били по голове, но только ваши советники. Целых 23 года нашу Украину разворовывали и разрушали. Мистер Обама, если вас посадить на украинскую пенсию, вы бы вспомнили своих предков, тех, которые еще не были афроамериканцами, а были просто неграми. Так вот, мистер Обама, население Украины те же негры, но только белые, и оно тоже хочет хорошо жить. А 23 года нас тупо продавали в рабство. Мистер Обама, почему неграм можно было восставать против рабства, а нам нельзя? Мы, что, хуже негров? Так почитайте историю, как Авраам Линкольн освобождал негров! Мы, конечно, желаем вам прожить так долго, как живет дуб возле Дюка, но когда вы встретитесь с Линкольном, надеемся, что он вас сильно отшлепает. Мистер Обама, вообще-то лифт вниз не поднимает... После того, как майдауны всей Украине настучали по голове, и, вам, наверное, тоже, но только это сделали Маккейн и Нукланд, в Киеве сели бандиты. И стали угрожать русским прямым геноцидом. Мистер Обама, если вы такой демократ, зачем вы их поддерживаете? Разве вам в жизни не хватает секса? Тогда попросите кефиру... Если что, мы отправим наш... одним словом , мистер Обама, нам таки стыдно было бы ходить с вами по одной Одессе, и скажите своему Маккейну, чтобы он прекращал приставать к нашим женщинам, потому что наша бабушка тетя Циля говорит, что если бы он начал к ней приставать, она бы стала мужчиной и сильно дала бы ему по лицу.
Фрау Меркель
Уважаемая фрау Меркель, наше вам здрасьте! И не расчесывайте Украине нервы. Вспомните, как фашисты ее захватили всю ... На вашем месте мы бы не стали крутить нам фаберже, а подумали б, почему у вас в Германии нацизм запрещен, а у нас на Украине он у власти? У нас те самые бандеровцы, шо были в СС, вовсю шмаляют из автоматов по мирным людям, а у вас? У нас те, кто в Киеве и рядом, растаскивают все, а у вас в Берлине как? Шо с вами, фрау Меркель, если вы больны, так, если шо, вызовете "Скорую", а то будет поздно, потому как Ярош с "Правого сектора" собрался взрывать газопровод "Дружба". Мы тут боимся, что если он это сделает, то у вас в Берлине тоже будет Майдан, и вам тоже будет больно по голове, и "Скорая" уже не поможет... А наша бабушка тетя Циля говорит, что вам, фрау Меркель, не поможет и вторая "Скорая", когда "Правый сектор" придет на украинские АЭС... И мы ей верим, фрау Меркель, и, может, Циля была бы лучшим канцлером Германии, чем вы? Потому что она понимает очевидные вещи, а вы все время ссоритесь с мозгами. И вообще, вы смотрите телевизор? Если шо, мы пришлем вам наш... А выступление Сени Яценюка смотрели? Нет? Так он пообещал всю Украину так, шоб "земля горела под ногами", да еще и с помощью "западных партнеров". Наша бабушка тетя Циля говорит, что Сеня собрался с вашей помощью, фрау Меркель, опять построить концлагеря для русских. И кто после этого может сказать, что вам кто- то не сделал беременную голову? Тут вам и реанимация не поможет, шоб мы так жили.
Мистеру Камерону
Мистер Камерон, наша бабушка тетя Циля говорит, шо ваш английский юмор начал сильно утомлять. И на Дерибасовской никак не могут понять, почему вы все время хотите пожарить рыбу, но все время делаете это без масла? Если надо, мы пришлем вам наше... Мы вас умоляем, если вы хотите получить пару незаметных пустяков, не делайте себе неприятно... А то мы сделаем союз с Шотландией, и сделаем вам такие санкции, шо потом будем слушать за ваши просьбы.
Мсье Олланду
Мсье Олланд, мы, в Одессе, конечно, понимаем, что у вас во Франции трудности с этими ЛГБТ-шниками. Но сами вы все время меняете девочек, так зачем вы стараетесь сделать нам любовь не по-человечески? Займитесь лучше "Мистралями".
Пану Комаровскому
Пан Комаровский, пожалуйста, не стройте Клару Целкин, и не делайте вид, шо вас нет на Украине. Мы уже не можем вас слышать, потому что не можем вас видеть. Заберите себе Львов, и будет вам песня по всей Украине.
И господину Бэсеску
Щас побьем и не дадим плакать...
Всем
Одним словом, если не хотите, штоб за вас смеялись, сделайте так, штоб бандиты в Киеве не делали вас клоунами...
Ну все, подписали договор о присоединении Крыма к России...
Posted by: taurus66 on 18-03-2014, 15:08
QUOTE (Damballah @ 18-03-2014, 15:05):
Ну все, подписали договор о присоединении Крыма к России...
Ты рад? ( или намекаешь, что был одним из подписантов? В водолазке это ты? )
Posted by: pavelbr on 18-03-2014, 15:13
А Россию отстранили из большой восьмерки плюс санкции...налицо начало новой Холодной...
Posted by: taurus66 on 18-03-2014, 15:19
QUOTE (pavelbr @ 18-03-2014, 15:13):
А Россию отстранили из большой восьмерки плюс санкции...налицо начало новой Холодной...
Да на*** России такие друзья нужны, много тебе Бабама помог?
pavelbr ты наверно забыл - хорошую вещь буквой "Г" не называют
Posted by: ArCanon on 18-03-2014, 15:32
Но вот нахрена нам Крым...
Posted by: taurus66 on 18-03-2014, 15:48
QUOTE (ArCanon @ 18-03-2014, 15:32):
Но вот нахрена нам Крым...
Ну это уже вам решать
Posted by: ArCanon on 18-03-2014, 15:54
Да уж, нам... Нам сказали, мы языки в... засунули и согласно киваем.
Posted by: Damballah on 18-03-2014, 16:24
QUOTE (taurus66 @ 18-03-2014, 16:08):
QUOTE (Damballah @ 18-03-2014, 15:05):
Ну все, подписали договор о присоединении Крыма к России...
Ты рад? ( или намекаешь, что был одним из подписантов? В водолазке это ты? )
Я не рад. Я с самого начала был против этого. И вообще, надо было и в России провести референдум на эту тему.
Posted by: taurus66 on 18-03-2014, 16:34
QUOTE (Damballah @ 18-03-2014, 16:24):
И вообще, надо было и в России провести референдум на эту тему.
Вопросы.
Вы за независимую Россию в составе Украины?
Вы за независимую Россию в составе Крыма?
Posted by: Damballah on 18-03-2014, 16:39
taurus66, какие-то ты нехорошие вопросы придумал. Я отказываюсь на них отвечать!
Added:
QUOTE (pavelbr @ 18-03-2014, 16:13):
А Россию отстранили из большой восьмерки плюс санкции...налицо начало новой Холодной...
Ну, G8 уже давно не рулит. Сейчас большая двадцатка главнее. И какие санкции могут повредить России? Ну, расширили список Магницкого. Ужас-ужас! Штаты заморозили счета российских компаний и олигархов в местных банках. Только вот в конце прошлого или в начале этого года, точно не помню, Путин убедительно попросил по-быстрому выводить деньги из западных банков в российские. Так что, в основном, замораживать уже нечего. А кто не успел, тот сам дурак. Что еще? А, Европа откажется от российского газа? Хотелось бы на это посмотреть. Ну а в случае чего, газ у нас не только Европа покупает.
Posted by: Panda on 18-03-2014, 17:43
Правило Медведева: не знаешь что делать? Спи! (это сегодня )
Кто знает, когда Абама будет выступать с ответом к Путину?
Posted by: taurus66 on 18-03-2014, 18:54
Ghanz, а тебе правда интересно, что скажет этот анархист?
Posted by: Panda on 18-03-2014, 19:00
QUOTE (Ghanz @ 18-03-2014, 17:33):
Кто знает, когда Абама будет выступать с ответом к Путину?
Наберись терпения. Сколько прошло от аннексии Судет до открытия второго фронта?
Posted by: Damballah on 18-03-2014, 20:10
QUOTE (Ghanz @ 18-03-2014, 19:33):
Кто знает, когда Абама будет выступать с ответом к Путину?
А что он может сказать такого интересного? Я предполагаю только два варианта: 1. Нехорошо так делать. США, например, никогда не позволяли себе вмешиваться в личную жизнь других государств. 2. Нехорошо так делать. Только США имеют право вмешиваться в личную жизнь других государств.
А вообще, что бы он не сказал, никто уже не станет прислушиваться к помирающему государству. Даже их партнеры по НАТО в последнее время кладут на Штаты. Как, например, сегодня забили на предложение исключить Россию из G8.
Posted by: Panda on 18-03-2014, 21:42
QUOTE (Damballah @ 18-03-2014, 19:10):
никто уже не станет прислушиваться к помирающему государству.
Что прикольно. Я согласен. Только под умирающим гос-вом я вот например понимаю РФ. ботокс запустил обратный отсчет. Все. Начало конца империи мы будем наблюдать он-лайн. Да, смешно звучит сейчас, понимаю. Но вся эта ерунда не закончится просто освобождением Украины. Западу прийдется домочить Рассею на уровне - чтоб ее расчленить на ряд регионов. Без ЯО конечно. Ну кто папуасам ядреную бомбу оставит? Да, будут трупы, и наших больше всех. Да, пройдет не год и не два. Но ботокс подписал приговор не себе, он подписал приговор тому, что можна назвать совком.
Велкам ту мировая холодно-горячая война ХХI века!
Posted by: taurus66 on 18-03-2014, 21:54
QUOTE:
прийдется домочить Рассею на уровне - чтоб ее расчленить на ряд регионов
И где я такое уже слышал, не помню...
Posted by: ArCanon on 18-03-2014, 21:59
Panda, не дождёшься (-тесь) [figa]
Posted by: Panda on 18-03-2014, 22:05
Да ладно. Скажи нам полгода назад что у нас в центре Киева погибнет 100 человек и что народ будет гулять по Межигорью - да его б в дурку отправили.
Posted by: ArCanon on 18-03-2014, 22:22
Про межигорье - возможно. Но в дурку-это перегиб. Очередной.
Вот благодаря таким "патриотам" восточные регионы хотят отделения.
Posted by: Panda on 18-03-2014, 22:32
Ну и фиг с ним. Нужна будет консультация как правильно поджигать покрышки, выковыривать брусчатку из красной площади, разбираться с вороватыми чиновниками, строить мусоров - пиши. Дам линки .
Без шуток. Кто-то верит что в Крыму будет витрина? А с какого бодуна? Ее в Сочи не сделали - судя по отзывам местных жителей. картинка для телевизора была. Так и в Крыму будет опа и пипец. А что дальше? Ейфория пройдет, а дальше? Да плевать на тот Запад - поможет или нет. У вас теперь просто катализация внутренних процессов. Ботокс сказал - у всех есть право на самопределение. И что подумает Татарстан? Чечня? Дальний Восток? Вам хватит на всех спецуры? Это реально начало конца. Запасаемся попкороном и наблюдаем. Ну будет тоже кровь. А то вам привыкать? Не год? Ок. 5-10? Да. Но для истории это миг.
Posted by: Damballah on 18-03-2014, 22:41
QUOTE (Panda @ 18-03-2014, 23:32):
Запасаемся попкороном и наблюдаем.
Запасай попкорна и для внуков и для правнуков.
Стоит России скинуть все американские облигации, так США пойдет под откос. А если еще и Китай присоединится, то это все - полный Пэ.
Posted by: ArCanon on 18-03-2014, 22:44
QUOTE (Panda @ 18-03-2014, 22:32):
Запасаемся попкороном
С этим, я уверен, вам помогут. А у меня семечек запас с огорода.
Posted by: Damballah on 18-03-2014, 22:46
QUOTE (ArCanon @ 18-03-2014, 23:44):
QUOTE (Panda @ 18-03-2014, 22:32):
Запасаемся попкороном
С этим, я уверен, вам помогут. А у меня семечек запас с огорода.
Печеньками точно помогут, как на Майдане.
Posted by: Ghanz on 18-03-2014, 22:54
QUOTE (taurus66 @ 18-03-2014, 18:54):
Ghanz, а тебе правда интересно, что скажет этот анархист?
Не, ну это уже спортивный интерес.
Posted by: Panda on 18-03-2014, 22:55
QUOTE (Damballah @ 18-03-2014, 21:41):
Стоит России скинуть все американские облигации, так США пойдет под откос. А если еще и Китай присоединится, то это все - полный Пэ.
Я читал такую анал-итику. Как и противоположную. Поглядим. Реально мы наблюдаем перезагрузку мира думаю. Ай-фоны против углеводородов. Я чего-то думаю что тот-же Китай на стороне ай-фонов.
Вангую(кажется так модно говорить?)
- оптимистично - за год-два все буде решено. Крым вернется. Россия будет мировой изгой.
- реалистичнее - 5-10 лет Крым не наш. Потом приползут на коленях, прийдется брать со слезами, убогих и бедных. Рашка расползается по швам. Украина в ЕС и НАТО.
-песимистично - 20-40 лет. Вся Украина на уровне Греции-Португалии-Польши(на тот момент), Конечно в ЕС и НАТО(если и названия такие будут). Крым не наш - в опе, мечетях, крови и татары дорезают последних русских младенцев. РФ нет на карте.
Можете ставить в закладки. Потом тыкнете мне.
Posted by: ArCanon on 18-03-2014, 22:59
Panda, пора ник менять на Ванга? Буков немножко заменить.
Posted by: Damballah on 18-03-2014, 23:02
Panda, как говорится, бобер, выдыхай!
Posted by: taurus66 on 18-03-2014, 23:08
QUOTE (Damballah @ 18-03-2014, 23:02):
Panda, как говорится, бобер, выдыхай!
Posted by: Jedd on 18-03-2014, 23:34
QUOTE (Damballah @ 18-03-2014, 19:41):
Стоит России скинуть все американские облигации, так США пойдет под откос. А если еще и Китай присоединится, то это все - полный Пэ.
В целом для США такая встряска может пойти как раз на пользу. Производить все в Китае, а на выручку кормить дармоедов, чтоб не бунтовали, выгоднее по деньгам, но убыточнее для общественного здоровья. Вспомнят депрессию, затянут пояса, настроят заводов на месте и через два-три года все станет на свои места - и производство ширпотреба и разработка новах технологий.
А вот России и Китаю займет десятки лет, чтоб вырастить своих специалистов. Что практически вечность.
Но поскольку "невидимая рука Адама Смита" держит всех за яйца гораздо крепче, чем "национальная идея" и прочая чушь, то скорее всего ничего не произойдет - большинство верхов хотят новые айфоны, искуственно вырощенные сердца и прочие гаджеты невозможные сегодня без "гейропы и пендосии".
Posted by: VxWorks on 18-03-2014, 23:37
Мой сценарий:
Крым у России. Украина в междуусобице. У ЕС острый приступ баронессы Аштон и полного маразма. Штаты и Британия гордо санкционируют друг с другом. Лукашенко, прибалты и остальные восточноевропейцы перманентно дрожат, прекрасно понимая, что если Путин захочет, то Варшавский автономный округ - вещь вполне реальная.
Примерно так.
Posted by: grif on 19-03-2014, 00:21
+1 к Ворксу. Европейцы не фига не сделают как обычно. Обама тоже будет давать условные санкции ( ещё пара десятков российских чиновников получат "санкции") Скорее всего ,будет весело где-то после 2016 , если Путин к тому времени не оттяпает полевропы . другой вариант , который может оказаться правдой - то что Обама намеренно сдал Крым в обмен на сдачу Сирии Путиным ( ну или Ирана какого ).
Panda процитирую Коха :
QUOTE:
Никто никогда не будет сражаться за ваши интересы вместо вас, дорогие украинцы. Наивно полагать, что США или Европа пошлют своих парней воевать с русской армией в то время как ваши солдаты будут мирно сидеть в своих казармах и даже иногда просить журналистов их спасти от злых русских спецназовцев.
Русская армия (нужно отдать ей должное - я даже в некотором смысле горд!) без единого выстрела оккупировала Крым. И что? Ничего! Никакого сопротивления! Ничего, кроме попыток возбудить НАТО (?!)...
Если вам Крым не нужен - то, действительно, отдайте его России. Она его завалит бабками и крымчанам реально станет лучше жить. Там горячая вода будет круглосуточно, а не как сейчас - только днем.
А если нужен - бейтесь за него, ** вашу мать! С какого *** какой-то парень из Оклахомы должен умирать за ваш сраный Крым, если вы сами за него боитесь или не хотите драться?
А вот когда люди увидят, что вы бьетесь за свою территориальную целостность и независимость, то тогда вам и помогут. И будут драться вместе с вами. Но не вместо вас!
так что Крым ваши политики - прости но прострали. либо надо было за него биться ,либо , если он вам на фиг не нужен- так отдайте его России . Пусть они на него бабки тратят.
Posted by: Jedd on 19-03-2014, 01:00
Не знаю, кто такой Кох, но рубит правду-матку.
Posted by: Trex on 19-03-2014, 01:03
Крым провел свой первый в жизни и последний референдум, ибо в России такое не допускается. Сразу по "приходу" в Россию будет завален по уши войсками, поэтому говорить о том что когда-либо он вернется в Украину - просто смешно - это будет большая военная база, а на базе - все кто против, поедут в Сибирь - тайгу лобзиком пилить. На Украине - проблема с политиками, которые не видят ничего даже на 1 шаг вперед, ну вообще ничего. Если будут также продолжать и не выметут путинскую агентуру, которой просто кишит украинская армия - то могут лишиться и юго-востока по точно такому же сценарию. Обама и ЕС показали свою полную никчемность - санкции против 20 чинуш просто насмешили. А как же санкции против того, кто отдавал им все эти приказы - партегейноссе Путина ? И тут все на нашем форуме, кто голосовал за безхребетную обаму, должны начинать посыпать свою голову пеплом - ему просто насрали на голову, а сейчас это размазывают, а он тупо улыбается и делает пальчиком "ну-ну" - вообщем полный урод, посмешище всего мира, позор африканского истаблишмента . Думаю весь мир будет просто наблюдать и переодически вносить в ничего не значащие для 135-милионного населения России еще 20 каких-то депутатов - да хоть 1000 внесите - это ни на что не влияет и вызывает еще большую радость зомбированных ТВ зрителей и повышает рейтинг Путина, ибо чиновников не любят все. Порадовала реакция нашего израильского правительства, тобишь ее отсутствие. Нафик ссориться с Россией из-за десятка фраз, которые все равно ничего не изменят.
Posted by: amowgli on 19-03-2014, 08:04
В Израиле своих проблем что ли нет?
Posted by: Damballah on 19-03-2014, 08:14
QUOTE (Trex @ 19-03-2014, 02:03):
Порадовала реакция нашего израильского правительства, тобишь ее отсутствие.
В новостях пишут, что реакция израильского правительства последовала. Хотят заключить соглашение о свободной торговле между Таможенным Союзом и Израилем.
Posted by: Panda on 19-03-2014, 08:26
QUOTE (Damballah @ 18-03-2014, 22:02):
Panda, как говорится, бобер, выдыхай!
А давайте я вам напомню краткий курс школьной истории.
1. Скажите простому жителю российской империи году так в 1901(2) что в ближайшие 20 лет он увидит 3 войны, его страна сменит название(я) и границы. Что он вам бы сказал?
2. Скажите простому жителю Германии году так в 1930(1) что в ближайшие 20 лет он увидит мировую войну, его страна сменит название да и вообще превратится в две разные. Что он вам бы сказал?
3. (Про нас всех можно сказать. Тут как я понимаю одни старперыые перцы собрались. ) Скажи каждому из нас году в 84-85 что в ближайшие 20 лет его великая и могучая страна рухнет, будет куча других стран, другие границы. Что та, которая Россия увидит две войны, в ее столице будут теракты. Те, которые в Азии тоже повидают крови. Что половина из нас будет жить в совсем других странах и частях света. Что бы вы сказали такому человеку? А?
Мораль: оставьте про бобра при себе. Все сильно меняется в мире в пределах даже 10-20 лет. Ни один совок не мог поверить что великая страна СССР когда-нибудь эпично рухнет. Но рухнула. Так что... поживем - увидим.
QUOTE:
процитирую Коха
Соглашусь с товарищем. Мы должны конечно взывать к миру, но при этом рассчитывать только на себя. Конечно никто не пойдет за нас воевать. Как было с Югославией? Пока там десятки тысяч трупов не было, никто и не почесался. Про всякие Африки и Азии вообще молчу. Всем по...
Но... Тут все же особая ситуация. Европейские политики думаю историю тоже знают. И то, как ботокс их затягивает в мюнхенский сговор вер. 2.0 - думаю они тоже понимаю. Ту историю Европа уже проходила. Чем закончилось и как развивалось - тоже учебники описывают. Пойдет ли мир опять на это? Разрешит кроить границы в Европе в 21-м веке? А кто сказал что это на Европе остановится?
А в остальном... Да, это наше дело, наша страна и выбиратся надо расчитывая в первую очередь на себя. Наверное повторяюсь: в каждом веке украинцы воевали за независимость. Пришел черед в 21-м воевать.
"Прежде всего - экономика. Данные об экономическом положении Страны Отцов хранятся в строжайшем секрете, но каждому ясно, что положение это - дерьмовое, массаракш-и-массаракш, а когда экономика в дерьмовом состоянии, лучше всего затеять войну, чтобы сразу всем заткнуть глотки".
"Другая возможная причина - идеологическая. Государственная идеология в Стране Отцов построена на идее угрозы извне. Сначала это было просто вранье, придуманное для того, чтобы дисциплинировать послевоенную вольницу, потом те, кто придумал это вранье, ушли со сцены, а наследники их верят и искренне считают, что Хонти точит зубы на наши богатства. А если учесть, что Хонти - бывшая провинция старой империи, провозгласившая независимость в тяжелые времена, то ко всему добавляются еще и колониалистские идеи: вернуть гадов в лоно, предварительно строго наказав...
Порадовала реакция нашего израильского правительства, тобишь ее отсутствие.
В новостях пишут, что реакция израильского правительства последовала. Хотят заключить соглашение о свободной торговле между Таможенным Союзом и Израилем.
самое интересное, что пишут об этом только в российских новостях, которым срочно нужен позитив у нас об этом пока не слышно, разве кто перепечатает "первоисточник"...
Posted by: taurus66 on 19-03-2014, 12:47
Про таможенный союз это конечно буйная фантазия, но то что никакого осуждения действий Кремля не последовало, это точно. При нынешней американской администрации Израилю только с Путиным посраться не хватает
Posted by: Panda on 19-03-2014, 13:07
QUOTE (worand @ 18-03-2014, 21:31):
Вот благодаря таким "патриотам" восточные регионы хотят отделения.
Это кто сказал что хотят отделения? Допа с Гепой? Киселев?
Ни разу не поддерживаю дебилов из Свободы, но... есть интересное мнение в их защиту:
и да... Свобода парламентская партия не сильно преодолевшая проходной барьер. Кто ж мешает восточным регионам и дальше голосовать за любимую партию районов чтоб она и дальше имела большинство в парламенте - как оно есть сейчас?
Posted by: Trex on 19-03-2014, 13:16
QUOTE (taurus66 @ 19-03-2014, 11:47):
Про таможенный союз это конечно буйная фантазия, но то что никакого осуждения действий Кремля не последовало, это точно. При нынешней американской администрации Израилю только с Путиным посраться не хватает
особенно учитывая растущий товарооборот и туризм из России.
Posted by: Damballah on 19-03-2014, 13:18
Trex, taurus66 Еще в феврале посол Израиля в Белоруссии давал интервью, где сказал, что израильские эксперты как раз прикидывают возможные выгоды от сотрудничества с ТС.
Заодно из этого видео узнал, что и Израиль тоже Америку послал.
Posted by: taurus66 on 19-03-2014, 13:23
Да мало ли , что посол в Белоруссии сказал...
Posted by: Trex on 19-03-2014, 13:25
Экспертам за то и платят деньги, чтобы они прорабатывали разные варианты - от этого до официальной позиции израильского правительства и реальных шагов - большая пропасть. На а послу в демократической Белоруссии только об этом и надо говорить, чтоб иметь хорошие отношения с Батькой - вроде и ни к чему не обязывает, а с другой стороны - прогиб защитан Дипломатия, она такая...дипломатия...
А сейчас пока буча не успокоится - вряд ли кто чего подпишет, даже если это очень выгодно...
Posted by: Panda on 19-03-2014, 13:40
Народ, куда вы спешите? Какие санкции-осуждения и прочее бла-бла-бла... Да в Европах-Америках пока приходят в себя. И пытаются вытрясти из начальников разведок - как это вы так все пролюбили? Я так понимаю русский отдел в ЦРУ как начал пить в 91-м так и спился. А смену себе не подготовил.
Шутки-шутками, но видимо действительно все решения в кремле принимаются такой узкой группой(или вообще одним гексогеном), что в соотвествующих отделах разведок мира об этом узнают, когда бумага ложится на стол чиновника среднего уровня уже в виде решения или чуть раньше публикации в СМИ.
Так вот... Теперь во всех этих странах сядут думать и осознавать что произошло. Да, есть такой недостаток у демократий - надо советоваться, надо прикидывать как это повлияет на выборы, рейтинги и т.д. Это ж не страна березок и лаптей - фюрер сказал - все одобрямс и вперед!
Да, Европам, Америкам, Китаям есть что терять. Да, сядут считать и думать. Нет массовой крови? Значит можно сильно не спешить, все обдумать.
Потому не ждите каких-то скорых решений. И никто авианосцы не пришлет. Эти качели будут еще долго.
Маленький, но важный фактик - арест Фирташа в Вене. И его уже австрияки отдают Штатам. Кто в теме Украины: вы понимаете значение этого факта? Это стиральная машинка топов Газпрома.(ну и Януковича, но это мелочи, этого ушлепка уже можно не брать в расчет). А статью Фирташу шьют аж на пожизненное. Кому не ясно что это предмет торга? Что будет готов рассказать Фирташ в обмен на уменьшение срока?
Я повторюсь - от аннексии Судет до второго фронта сколько прошло? Так что еще ой как не вечер...
Posted by: taurus66 on 19-03-2014, 13:54
Да никто и не волнуется, все подождут, сколько надо, столько и подождут, сто лет, триста лет, кого такие мелочи интересуют...
Posted by: Panda on 19-03-2014, 14:03
Вы правда уже верите что путя - бох??? И будет жить вечно? Серьезно там у вас пропаганда работает. А Алинка наследника родила? Кто-то в курсе? Конституцию уже под монархию переписали?
Posted by: Ghanz on 19-03-2014, 14:17
QUOTE (Panda @ 19-03-2014, 13:07):
Кто ж мешает восточным регионам и дальше голосовать за любимую партию районов чтоб она и дальше имела большинство в парламенте - как оно есть сейчас?
А кто вам мешал переизбрать Ющенко на второй срок? Что вы ерунду мелите, никто уже не поддерживает рыгов (как и Яныка) и не собирался этого делать. Как можно поддерживать человека, который обобрал всех до нитки?! Про отделение от Украины кричит только Донбасс, не стоит весь юго-восток обобщать. Неустраивает власть в Киеве и требуют полномочий в регионы (ну и с языком вопрос решить по-человечески). Кстате, а что там с языком, я чет не пойму есть проблема или нет? А то чет власть начала на русском разговаривать (вдруг!), даже мэр Львова пытается. Яценюк говорит что будут рассматривать возврать закона о языковой региональности (а кто-то говорил что он дурацкий). Или это языком чешут, чтобы народ успокоить?
QUOTE:
- реалистичнее - 5-10 лет Крым не наш. Потом приползут на коленях, прийдется брать со слезами, убогих и бедных.
С чего вдруг приползут? Приползут только в случае, если из Крыма сделают лагеря.
QUOTE:
Украина в ЕС и НАТО
Яценюк сказал в НАТО - НЕТ.
QUOTE:
1. Скажите простому жителю российской империи 2. Скажите простому жителю Германии 3. Скажи каждому из нас году в 84-85
Чет вас все ближе и ближе тянет в 17 век. Когда же люди уже начнут жить в реальности?
QUOTE:
Скажи нам полгода назад что у нас в центре Киева погибнет 100 человек - да его б в дурку отправили.
Эт кто чем в школе занимался. А кто штаны не протирал, тот из уроков истории знает, что революций без крови и финансовых вливаний НЕБЫВАЕТ. Очевидно было, как белый день, что те студенты, которые вышли с плакатами "Украина в ЕС" на баррикады кидаться не будут и в людей стрелять тем более. А для того чтобы сотворить те беспорядки нужна группа "пустоголовых", вот ими и разбавили нормальных протестующих. Странно, а чего тогда по телевизору небыло роликов с просьбами остановить беспорядки и не кидаться на силовиков? Почему сейчас из-за какого-то Крыма пускают сопли что никому не нужна война? А кому она нужна? Кто вообще в Украине говорил про войну? Или это обращение к тем майданутым, которые добровольно пришли в военкомат?
Posted by: shatterhand on 19-03-2014, 14:35
Чего-то как-то начитавшись Пандиного треска, боюсь, приснится, что я вступаю в Единую Россию или еще в какое гавно.... И шо тута про богов, дружище Панда? Дед мой жил при Николае, Ленине, Сталине, Хрущеве, Брежневе, Андропове, Черненко, Горбачеве, Ельцине и Путине. Так что знание про то, что они не вечны, уж как-то передал, не волнуйся! Это у вас там 20 лет апельсины не портятся...
Posted by: Panda on 19-03-2014, 15:12
QUOTE (Ghanz @ 19-03-2014, 13:17):
Что вы ерунду мелите, никто уже не поддерживает рыгов (как и Яныка) и не собирался этого делать. Как можно поддерживать человека, который обобрал всех до нитки?!
Ура! Дошло! Это радует. Но партия осталась. И пойдет на выборы. И опять скажет что только она достойно представит юго-восток.
QUOTE:
Яценюк говорит что будут рассматривать возврать закона о языковой региональности (а кто-то говорил что он дурацкий). Или это языком чешут, чтобы народ успокоить?
Извини, проблемы индейцев... Один гос. есть? Хватает. Тебе надо больше? Гугли "венецианская комиссия". Тот что был(и есть) - ей не отвечает.
---------------------- Про мой прогноз - между вариантами ИЛИ. Я думал это как-бы понятно.
QUOTE:
- реалистичнее - 5-10 лет Крым не наш. Потом приползут на коленях, прийдется брать со слезами, убогих и бедных.
С чего вдруг приползут? Приползут только в случае, если из Крыма сделают лагеря.
Зачем лагеря? Все еще проще:
QUOTE:
QUOTE:
QUOTE:
Украина в ЕС и НАТО
Яценюк сказал в НАТО - НЕТ.
Ты это... со страной медведей и балалаек нас не путай. У нас другая система. И.о. премьера сказал. Имеет право. Только у нас выборы скоро и внешняя политика за президентом. Я посмотрю кто из кандидатов решится сказать что мы НЕ идем в НАТО и сколько он потом соберет голосов.
Прочее я не буду коментить. Я пытался простую мысль донести - последние события пронеслись так быстро и такие глобальные вещи затронули, что говорить сейчас серьезно про "Рассея будет вечной"(да и Украина тоже ) - вообще не приходится. Что ни один предсказатель каких-то пол-года тому не мог предвидеть какие события пронесутся у нас на глазах.
Европа, США жуют сопли? Да, жуют. А если завтра тут тысячи трупов и 20-30 млн эмигрантов припрутся в их Европы - тоже будут жевать? Я сомневаюсь. Не, они все белые и даже в массе своей пообразованнее Сенегалов и Ангол всяких. Но думаю этого счастья европа не вынесет.
А когда мир видит, что Roman Sergeevich Kokorev (а не Roman Kokorev, как на фэйковой страничке) последний раз появлялся в фейсбуке 10 марта, то миру становится весело.
Posted by: Panda on 19-03-2014, 17:32
Угу, слышали - "мой акаунт воз хакт"
edit: Поправочка. Товарищ реальный, только постов себе приписал. Его уже нашли. Это просто высокообразованое быдло со степенями и регалиями. Он стажировку при Совете Европы проходил. Официальных должностей там не занимал. Да, прошу прощения, это не официальная точка зрения, это частное мнение обычного россиянина.
Зачем такие сложности, как хаканье аккаунта? Все делается гораздо проще. За 10 минут создается копия аккаунта жертвы, после чего в другом браузере заходишь в свой аккаунт и начинаешь диалог с "жертвой", переключаясь между аккаунтами. Скриншотишь и выкладываешь эту "гадость" на всеобщее обозрение.
Posted by: Panda on 19-03-2014, 18:45
QUOTE (Damballah @ 19-03-2014, 17:31):
QUOTE (Panda @ 19-03-2014, 18:32):
Угу, слышали - "мой акаунт воз хакт"
Зачем такие сложности, как хаканье аккаунта?
Это же мем. Роднина , которая фигуристка коньков и депутат госдуры - так оправдывалась, когда в лужу села с фотографией обамыча. Когда поняла, что визу могут больше и не дать - слепила историю про хак акка. С тех пор это популярная тема. Наши Допа и Гепа когда дотвитерились до уголовных статей, тоже все валили на хак акка.
Posted by: mts on 19-03-2014, 19:00
Россия намерена присвоить половину кораблей ВМС Украины (http://www.mignews.com/news/politic/world/190314_154207_30018.html В-общем, Путин - это гопник планетарного масштаба. Сначала землицы отжал, а потом говорит, что ещё и должны, за лишний напряг наверно, типа сами должны были принести. А так пацанов пришлось посылать. Платите теперь.
Posted by: Siget on 19-03-2014, 19:00
ещё одни звёзды ютьюба , наверное лавры Сашка Бiлого покоя не дают
нардепы свободовцы vs. гендиректор "Первого национального":
Коммунисты тоже есть и тоже идут на выборы. И что? Ющенко на второй срок тоже пошел, а толку...
QUOTE:
последние события пронеслись так быстро и такие глобальные вещи затронули, что говорить сейчас серьезно про "Рассея будет вечной"(да и Украина тоже ) - вообще не приходится.
И с чего бы это мне вспоминается поговорка: "Дурак учится на своих ошибках, умный на чужих"? Хотя, на мой взгляд, существует третья категория, которая вообще не учится. Название как-то ассоциируется со словом "клиника". Никого не хотел обидеть. Так, просто мысли вслух.
Posted by: Set on 20-03-2014, 09:55
QUOTE (mts @ 19-03-2014, 18:00):
Россия намерена присвоить половину кораблей ВМС Украины (http://www.mignews.com/news/politic/world/190314_154207_30018.html В-общем, Путин - это гопник планетарного масштаба. Сначала землицы отжал, а потом говорит, что ещё и должны, за лишний напряг наверно, типа сами должны были принести. А так пацанов пришлось посылать. Платите теперь.
"Reported Attack Page!
This web page at www.mignews.com has been reported as an attack page and has been blocked based on your security preferences."
Визовый стол в Москве: – Вітаю, чим можу допомогти? – Дайте мне визу НА Украину – Наступний!
Posted by: VxWorks on 20-03-2014, 12:34
Panda
Есть такая штука, называется "сарказм".
Posted by: Ghanz on 20-03-2014, 13:51
VxWorks
Сейчас в Украине сложная и тяжелая ситуация... сарказм и шутки отключены.
Posted by: Panda on 20-03-2014, 14:33
QUOTE (VxWorks @ 20-03-2014, 11:34):
Panda
Есть такая штука, называется "сарказм".
Есть. И тут скорее троли. Но если попробуешь глянуть в топики форума знаменитой помойки севатополь.инфо - ты поразишься что там это в порядке вещей. Я захожу туда развлечься. Достаточно просто почитать. Правда. Там такого народу - полный зоопарк. Потому я допускаю что точно знаю - такие есть.
Очень толковый товарищ: Россиянам от киевлянина (http://radagor.livejournal.com/17053.html Оно конечно ватникам бесполезно, но все же... хоть для информации И да - там про то, почему Гоблинский полуостров не станет витриной.
Posted by: VxWorks on 20-03-2014, 14:35
Ghanz
Да я все понимаю. Страна находится на грани распада, потеряла часть территории, властные структуры нестабильны - тут не до смеха. Не знаю, как бы я реагировал в такой ситуации (скорее всего, постарался бы свалить с семьей куда-нибудь), но истерика точно не лучший вариант.
Posted by: Panda on 20-03-2014, 14:50
Тема про приколы все же (но это больше для украинцев)
Симптомы весеннего обострения у пользователей социальных сетей (из эмпирических наблюдений):
- Симптом "Ааа мы все умрем": до Киева 4 часа на танках из Брянска, 30 минут на вертолетах из Бобруйска, целый день на собачьей упряжке из Москвы, а если вплавь через Керченский пролив, так вообще!!! Хорошо, хоть бомбоубежище рядом, успеть бы соли и спичек докупить
- Симптом "Не за это стояли": почему Юлька на каблуках? Не за это мы на Майдане стояли! Почему Турчинов лысый? Не за это мы на Майдане стояли! Неужели Дзындзя сволочь? Не за это мы на Майдане стояли! С какой это стати Яценюк в Америку едет? Не за это мы на Майдане стояли! Причем, активнее всего не за это стояли те, кто вообще нигде не стоял.
- Симптом "Все просрали": Майдан сливают, Крым уплывает, гипс снимают, клиент уезжает. Тщетно все, нас обманули, всех разводят, никогда больше радость не коснется наших истерзанных душ. Кругом одни враги. Предатели среди нас. Вон даже Поярков паркуется как мудак, вместо того, чтобы пахнуть розами!
- Симптом "А вот я бы": непорядок, почему у Украины до сих пор нет ядерной бомбы? Немедленно вступить в НАТО и ЕС. Переименовать все улицы, раздать всем оружие, переписать Конституцию и соткать из воздуха многомиллионную армию. Всех уволить, всех назначить, всех арестовать и всех выпустить. Сейчас. Сегодня. Сию секунду.
У самых запущенных пациентов наблюдаются все вышеперечисленные симптомы. Зайки, например, особо подвержены ааа-мы-все-умремирательству. А какой вид паники выбираешь ты?
Posted by: VxWorks on 20-03-2014, 14:54
Panda
Я не буду читать ни Севастополь.Инфо, ни посты майданщиков, ни официальные заявления политиков, в т.ч российских, украинских и английских. Надоело, если честно.
Есть данность - Россия забрала Крым у Украины. Шансов у Украины получить Крым назад в обозримом будущем нет. Ни мирным, ни военным путем. Вот и все.
А посты со всех сторон на тему законности, исторической справедливости, национализме и тупизне Путина являются только тем, чем они являются - словодрочерством и псевдополитическими спекуляциями на тему видения автором текста происходящего и интерпретации оных им же. Впрочем, мой пост можно классифицировать точно так же.
Posted by: Panda on 20-03-2014, 15:02
Да не вопрос. Значит делимся общей инфой и приколами.
Posted by: mts on 20-03-2014, 15:51
QUOTE (Set @ 20-03-2014, 01:55):
QUOTE (mts @ 19-03-2014, 18:00):
Россия намерена присвоить половину кораблей ВМС Украины (http://www.mignews.com/news/politic/world/190314_154207_30018.html В-общем, Путин - это гопник планетарного масштаба. Сначала землицы отжал, а потом говорит, что ещё и должны, за лишний напряг наверно, типа сами должны были принести. А так пацанов пришлось посылать. Платите теперь.
"Reported Attack Page!
This web page at www.mignews.com has been reported as an attack page and has been blocked based on your security preferences."
Да, уже несколько дней. Я на это кладу.
Posted by: VxWorks on 20-03-2014, 16:21
QUOTE (Panda @ 20-03-2014, 12:02):
Да не вопрос. Значит делимся общей инфой и приколами.
National Geographic тоже пару дней назад карту перерисовал. А вот в Яндексе не торопятся. Либо там очень ленивые сотрудники, либо руководство что-то знает.
Posted by: Damballah on 20-03-2014, 19:03
Челябинцы вводят санкции в отношении Обамы.
Posted by: Panda on 20-03-2014, 19:10
Posted by: Damballah on 20-03-2014, 19:17
Posted by: VxWorks on 20-03-2014, 19:25
Вирусняк Теперь все будут знать, что на свете существуют Sitko, GoTuristic и Челябинск Только лучше бы они на английском тексты не писали.
Posted by: Damballah on 20-03-2014, 19:28
Ну уж как гугл смог перевести.
Posted by: worand on 20-03-2014, 19:42
Обладатель множества наград по мотокроссу Сергей Неруш - подросток из Днепропетровска, выступавший в 2013 году за команду "Дары природы", спонсируемую одноименной фирмой из Енакиево, призвал Путина брать Януковича и "геть на Курили".
Увешанный наградами Серёжа продекламировал стих, в котором он высказал свою гражданскую позицию (авторская редакция):
Гей, дядю Володю! Що я тобі скажу: Простий я хлопчина, Семен мене звати. Якого ви біса вдерлися до хати? До нашого дому пропхались незванно? Тут русські, татари – всі друзі і браття! А ви – Володимире- брате поганий! І не зазіхай на мою рідну землю! На право, на мову – на рідну країну. Бо стане Майданом – Красная Площадь! І друг мій і брат – росіянин – підтрима! Я хочу навчатись і спортом займатись! І славити мою рідну країну! А ви – геть з країни! Бо правда за нами – за нами і сила! Беріть Януковича – й геть на Куріли!
VxWorks Так я это, смайл забыл в конце поставить (чет никак с ними не заладится). У меня (как и со мной) все в порядке.
Posted by: Damballah on 20-03-2014, 22:22
Без обид. Просто прикололо слегка.
Удалено модератором (VxWorks): мат на форуме запрещен
Posted by: worand on 20-03-2014, 23:01
QUOTE (Damballah @ 20-03-2014, 21:22):
Без обид. Просто прикололо слегка.
Прикольно, а вот действия наших политиков напоминают действия обиженного ребенка. И это совсем уже не прикольно. Сначала делаем, а потом думаем и в срочном порядке оправдываемся.
Posted by: ArCanon on 20-03-2014, 23:02
Damballah, не мог нехорошие слова замазать?! Модератор тут суровый
Posted by: Ghanz on 21-03-2014, 02:26
QUOTE (worand @ 20-03-2014, 19:42):
Обладатель множества наград по мотокроссу Сергей Неруш....
Да ща этого маразма по украинским каналам показывают вместо рекламы. Если все выкладывать на форум, то бан по жизнено обеспечен.
QUOTE:
Тут русські, татари – всі друзі і браття! І друг мій і брат – росіянин – підтрима!
Если б не Дамбала (опередил всетаки) я бы матюкнулся и даже не раз, и возможно даже с какими нибудь матерными загибами. Но! будем уважать модератора, ибо пред., т.с., на лицо. С каких это пор, россиянин украинцу брат?! Я чет пропустил, когда это россиянина сняли с "должности" москаль.
ArCanon А какие слова то были? Я не успел прочесть
Posted by: ArCanon on 21-03-2014, 08:25
Ghanz, так я тоже не успел. VxWorks не спит
Posted by: shatterhand on 21-03-2014, 10:11
QUOTE (Ghanz @ 20-03-2014, 22:56):
VxWorks Так я это, смайл забыл в конце поставить (чет никак с ними не заладится). У меня (как и со мной) все в порядке.
Ты уж это, дружище, освой плиз. А то я там где-то тоже неадекватно отреагировал на твою безсмайлевость. И кстати, до сих пор не извинился. Извини.
Posted by: Damballah on 21-03-2014, 10:50
QUOTE (ArCanon @ 21-03-2014, 00:02):
Damballah, не мог нехорошие слова замазать?! Модератор тут суровый
Там вообще-то видеоролик был. Щас прослушал его еще раз и никакого мата не услышал.
Posted by: VxWorks on 21-03-2014, 11:26
надписи были с матом.
Posted by: Damballah on 21-03-2014, 11:45
Видимо, я в тот момент моргнул.
Posted by: Panda on 21-03-2014, 15:35
Да, сильно прижали проклятых! Обложили со всех сторон! Особо умиляет в той подборке - протест написаный на айпаде. Правда держит его блондинка, что обьясняет.
Posted by: Vova on 21-03-2014, 17:37
Тоже ввожу санкции от евросоюза, для Россиян и НетЛабовцев. Теперь посещать только мои сайты и мои ресурсы! Список готовится, будет позже.
А есть разница, кто виноват? А не тот ли лучше, кто первым остановится? Ох.....
Posted by: Damballah on 21-03-2014, 23:59
QUOTE (shatterhand @ 22-03-2014, 00:35):
А есть разница, кто виноват?
Ваши бы доводы, да в ГИБДД.
Posted by: Ghanz on 22-03-2014, 01:07
QUOTE:
"Я знаю о том, что у них сейчас есть несколько целей. Основная из целей - это сейчас Одесская область", - сказал Арсений Яценюк в эфире "1+1".
При этом он отметил, что российская агентура также планирует беспорядки на территории восточных областей. "Туда засланы профессиональные провокаторы, туда заслана спецагентура с территории России, но мы пытаемся избежать противостояния, и наши службы работают над этим", - заверил премьер.
Ну, ептудэй... Ну, ща опять начнется....
Posted by: Panda on 22-03-2014, 01:08
С одной стороны дедушка любит факты, с другой - сильно передергивает. Ну то такое... Дедушка старенький.
Но логика интересная - Рашке надавал по морде Нью-Йорк, Брюссель, но по морде получит Киев? Или так - давайте я сам брата зарежу, пока его не зарезали другие парни? Нормально, да?
Ну если причина зла в Нью-йорке - так подгони туда подлодки и разбирайся. Если наступает НАТО, так воюй с НАТО. Или в Москве не знают где их штаб-квартира? В гугле забанили?
Может вся эта восточная Европа так и бежала в НАТО что боялась тупого медведа? Но дяде Пу страшно связаться с НАТО(хотя уже никто не знает что дальше в голове) - потому гопник решил побить слабого.
И да - кто мешал России вступить в НАТО? У них много лет программа сотрудничества. Совместные всякие учения были. Судя по вот этой всеобщей растеряности в Европах - они вообще не готовились ни с кем воевать. Клуб солидных старых джентельменов. Путин легко мог войти туда и все, проблема решена.
Posted by: ns38 on 22-03-2014, 01:36
Panda Соглашение от 21 или какого там было? Факт. Не продержалось и дня вроде как. Не очень слежу , но суть понимаю. Конечно лично мне нах не нужен Крым, распилы и откаты отразятся на наших пенсиях, но с твоей позицией что "Раша говно, а мы пушистые" я тоже не согласен
Posted by: Vlady304 on 22-03-2014, 09:30
QUOTE (ns38 @ 21-03-2014, 17:36):
"Раша говно, а мы пушистые" я тоже не согласен
По обоим пунктам или только по второму?
Posted by: zazai on 22-03-2014, 09:54
QUOTE (ns38 @ 21-03-2014, 22:36):
Panda Соглашение от 21 или какого там было? Факт. Не продержалось и дня вроде как. Не очень слежу , но суть понимаю. Конечно лично мне нах не нужен Крым, распилы и откаты отразятся на наших пенсиях, но с твоей позицией что "Раша говно, а мы пушистые" я тоже не согласен
ремарочка: "Соглашение от 21-го" Россия не признала.
И потом, "продержалось - не продержалось" это наше внутреннее дело, причем тут Россия вообще?!
Posted by: grif on 22-03-2014, 10:28
+1 к heineken man. Чувак и сам пишет , что призывал к разрядке и сдержанности еще при СССР .
Posted by: Panda on 22-03-2014, 14:54
QUOTE (ns38 @ 22-03-2014, 00:36):
Panda Соглашение от 21 или какого там было? Факт. Не продержалось и дня вроде как. Не очень слежу , но суть понимаю. Конечно лично мне нах не нужен Крым, распилы и откаты отразятся на наших пенсиях, но с твоей позицией что "Раша говно, а мы пушистые" я тоже не согласен
1. Страна Украина ни на кого не нападала.
2. Будапештский меморандум нарушенс страной РФ. Взорвана система мировой безопасности. Что и кто нарушил внутри Украины - внутреннее дело страны.
Я слежу - но не понимаю про 21-е. Зачем ватникам эту мантру талдычат? Одно из 100500 соглашений во время Майдана. Которые в первую очередь не выполнял Янек. И да - представители РФ его не подписали. Янек убежал. Это какой-то вброс как попытка аппелировать что Янек законен? Так до этого не было выполнено тоже ни одно перемирие. В общем это вообще не аргумент.
Posted by: ns38 on 22-03-2014, 16:19
QUOTE (grif @ 22-03-2014, 10:28):
+1 к heineken man. Чувак и сам пишет , что призывал к разрядке и сдержанности еще при СССР .
Просьба написать снова , на айфоне сайт с утра глючил, извиняюсь и спасибо.
Posted by: grif on 22-03-2014, 19:39
Просить надо Хайнекен мена , его пост куда то пропал . Смысл , что Коен этот леворадикадьный чудак , и ссылаться на его мысли - довольно странно . Ну и еще о тлм , что почему то в мире непропорциональго высокий процент евреев среди леворадикалов .
Added: Panda . Насчет соглашения 21 . Я читал в российских СМИ чего типа , что соглашение Янек подписал под давлением Путина , которое тот на его оказал по просьбе Обамы , под гарантии того , что после этого все успокоится и до выборов в декабре его трогать не будут . В надежде , что в декабре можно будет используя российские бабки и административные ресурсы выиграть выборы . И таки представитель России там был ( Лукин ) . После того как Янека скинули Пу воспринял это как личное оскорбление, нарушение устного договора , и начал мстить .
Posted by: Panda on 22-03-2014, 20:48
Я знаю про что оно. Суть в том, что подписи представителя РФ там нет. А подписи посредников из Европы - есть. Это факты. Потому фетиш, устроенный из этой бумаги именно РФ, лично мне не понятен.
Из тех фактов что мы знаем сейчас, самое дорогое - Межигорье, Янек начал эвакуировать 16-17-го. Т.е. в принципе он был на чемоданах и выполнять это самое перемирие было уже некому и так.
Ну и из личного мнения могу сказать - выборы в декабре Майдану обьяснить было нельзя. Я был тогда в Киеве и прочитав в тырнетах условия перемирия часов в 9-10 вечера, мы компанией развернулись с дороги на ночевку и двинули на Майдан назад из чистого любопытства - решится кто-то из "трех богатырей" вынести это к народу или нет. "У нас уже сотня трупов, а мы его должны до декабря терпеть? Да всех на тот момент пересажают просто." - такое было общее настроение. Это в принципе невыполниемое условие было. И хотя легенда про сотника, который 22-го вышел утром и сказал - ату его - красивая(и это правда, так оно и было все). Только Янека уже не было в Киеве тогда. Он уже был на своем сложном маршруте - "самолет-помнестреляли-бежал огородами".
Так что риторика про 21-е - ни о чем... Надо что-то вякать в ответ на претензии к Янеку - а ничего лучше в кремле не придумали. Вот и все.
Posted by: mts on 22-03-2014, 23:08
QUOTE (grif @ 22-03-2014, 11:39):
Просить надо Хайнекен мена , его пост куда то пропал . Смысл , что Коен этот леворадикадьный чудак , и ссылаться на его мысли - довольно странно . Ну и еще о тлм , что почему то в мире непропорциональго высокий процент евреев среди леворадикалов .
В совок бы этого леворадикала, он бы быстро сменил ориентацию.
Posted by: heineken man on 23-03-2014, 03:04
QUOTE (grif @ 22-03-2014, 18:39):
Просить надо Хайнекен мена , его пост куда то пропал . Смысл , что Коен этот леворадикадьный чудак , и ссылаться на его мысли - довольно странно . Ну и еще о тлм , что почему то в мире непропорциональго высокий процент евреев среди леворадикалов .
Да, мой пост видимо модераторы потерли (наверное из-за второй его части) , ну да я не в обиде, и так сомневался стоит ли делиться наблюдениями.
Чувак публикуется в основном в леворадикальном журнале, который издает его жена, ну а сейчас там у вас всеобщая мобилизация на пропагандистском фронте, вот и вынули из нафталина ветерана.
QUOTE (mts @ 22-03-2014, 22:08):
В совок бы этого леворадикала, он бы быстро сменил ориентацию.
Офтоп: мне вот другое любопытно - Сноуден сменит?
Posted by: mts on 23-03-2014, 06:28
QUOTE (heineken man @ 22-03-2014, 19:04):
QUOTE (mts @ 22-03-2014, 22:08):
В совок бы этого леворадикала, он бы быстро сменил ориентацию.
Просить надо Хайнекен мена , его пост куда то пропал . Смысл , что Коен этот леворадикадьный чудак , и ссылаться на его мысли - довольно странно . Ну и еще о тлм , что почему то в мире непропорциональго высокий процент евреев среди леворадикалов .
Да, мой пост видимо модераторы потерли (наверное из-за второй его части) , ну да я не в обиде, и так сомневался стоит ли делиться наблюдениями.
Я тоже не видел твой пост, кстати.
Posted by: heineken man on 23-03-2014, 14:40
Я таки вчера выпил, и теоретически мне мой пост мог приглючиться. Но я чесссное слово пил без Грифа, откуда ему приснилось точное содержание понятия не имею.
Posted by: VxWorks on 23-03-2014, 14:51
Может, кто-то из админов вытер?
Posted by: Vlady304 on 23-03-2014, 18:39
QUOTE (VxWorks @ 23-03-2014, 06:51):
Может, кто-то из админов вытер?
Я не тер. И тоже не видел. А админы сюда не ходят.
Posted by: mts on 23-03-2014, 20:06
Рука Москвы!
Posted by: ns38 on 24-03-2014, 00:00
Второй раз сказать чтоль? - это я. Не читая снeс. Рука на айфоне дернулась. Извинился. (В истории темы для модеров все есть.)
Posted by: mts on 24-03-2014, 00:39
QUOTE (ns38 @ 23-03-2014, 16:00):
Второй раз сказать чтоль? - это я. Не читая снeс. Рука на айфоне дернулась. Извинился. (В истории темы для модеров все есть.)
Этого никто не понял. даже я.
Posted by: heineken man on 24-03-2014, 05:21
Делов то. Я уже и сам забыл что там в посте было. Было бы что-то важное наверное не забыл бы.
Для не-ватников. То есть находящихся за пределами эпицентра мирового зла. Ни один человек в этой стране, даже самый упоротый патриот(точней, они-то в первую очередь), не считает, что РФ действовала в системе какого-там права(международного, будапештского, договоренностей от 21 февраля и т.п), кроме как права сильного.
Posted by: ArCanon on 24-03-2014, 12:28
shatterhand, 2 раза перечитал. Не въехал.
Posted by: taurus66 on 24-03-2014, 12:48
QUOTE (ArCanon @ 24-03-2014, 12:28):
shatterhand, 2 раза перечитал. Не въехал.
Вариант номер один :фрондирует он
Вариант номер два : Сходил shatterhand в зоопарк, наступил китайскому мишке на лапу, а тот вглубь вольера ускакал . И понял shatterhand - вот она силища богатырская
Posted by: ArCanon on 24-03-2014, 14:31
Что это сегодня с вами?
Posted by: shatterhand on 24-03-2014, 14:53
QUOTE (ArCanon @ 24-03-2014, 13:28):
shatterhand, 2 раза перечитал. Не въехал.
Не, ну просто тема начиналась с того, что Панда нам рассказывал(или пытался по мере сил) о реальной ситуации в Киеве и на Украине глазами очевидца. Теперь, похоже, тему пора переименовывать в "как вам российские приколы". А мы с тобой как раз и будем рассказывать, что ж тут люди в нашем эпицентре на самом деле думают и видят. Я имел в виду, что про законность(международную или какую еще) НИКТО в РФ не разговаривает. Говорят про историческую справедливость. То есть право сильного. И не фиг рассуждать про что, кто нарушил. Согласен? Или у вас за МКАДом по-другому говорят?
Posted by: grif on 24-03-2014, 16:30
shatterhand , тут в Израиле зазомбированные российским ТВ люди считают , что Россия никаких законов не нарушала , и что вообще так им украинским фашистам и надо , а ты говоришь ...
Posted by: ArCanon on 24-03-2014, 16:39
QUOTE (shatterhand @ 24-03-2014, 14:53):
Или у вас за МКАДом по-другому говорят?
У нас молчат. Или команды ждут, чего, как и где сказать. (По мнению Панды).
Posted by: Damballah on 24-03-2014, 16:57
ArCanon, вам еще свежие методички не завезли?
Posted by: ArCanon on 24-03-2014, 17:15
shatterhand обещал отсканить и прислать методичку. Говорит, дефицит, нарасхват!
shatterhand , тут в Израиле зазомбированные российским ТВ люди считают , что Россия никаких законов не нарушала , и что вообще так им украинским фашистам и надо , а ты говоришь ...
насчет так и надо - это главный довод. а про законы - особо не выпендриваются. Ну есть конечно маргиналы. Но в основном - типа, они сами виноваты. Причем - все. Это я просто всем этим и сообщаю , чтоб не тратили полемический запал на выискивание юридических казусов и нонсенсов. Это уже не актуально.
Если эти люди в форме УПА не были вооружены огнестрелом, тогда я не понимаю, почему пассажиры им отдавали свои ценности. Я бы, мягко выражаясь, стал бы очень сильно возражать против этого.
Posted by: Siget on 24-03-2014, 19:09
Шутки шутками, но это уже стопроцентный гоп-стоп пошёл. И главное где, не на западе, а в самом центре Украины. Мне как раз мама позвонила, не собираюсь ли туда ехать, она увидела по телевизору. Подумал нагнетает ужасный медвепут, но судя по гуглю - правда. В общем этого и стоило ожидать - милиция давно попряталась по углам, и теперь каждый уголовник с криком "героям слава" может делать что захочет
Posted by: taurus66 on 24-03-2014, 19:19
И все же похоже на утку,что то подобное я видел в фильме о Махно , там тоже у пассажиров бабло и драгоценности трясли на нужды незалежности .
Posted by: ArCanon on 24-03-2014, 20:07
taurus66, слишком часто последние новости оттуда похожи на утку.
Posted by: Damballah on 24-03-2014, 20:11
Ага, такой популяции уток в природе не существует.
Added:
QUOTE (taurus66 @ 24-03-2014, 20:19):
И все же похоже на утку,что то подобное я видел в фильме о Махно , там тоже у пассажиров бабло и драгоценности трясли на нужды незалежности .
taurus66, слишком часто последние новости оттуда похожи на утку.
Информационная война ,батенька. Приходится фильтровать все приходящие оттуда новости. Вот сегодня запустили аудиозапись, якобы Юлии Тимошенко-Инвалидноколясниковой в которой она призывает мочить 8 миллионов восточно-украинских русских ядерным оружием Ну как тут не сыграть на опережение и не ввести в Донецк, Харьков, Одессу и Луганск несколько десятков тысяч зелёных человечеков ?
Posted by: Siget on 24-03-2014, 20:41
QUOTE (taurus66 @ 24-03-2014, 19:19):
И все же похоже на утку,что то подобное я видел в фильме о Махно , там тоже у пассажиров бабло и драгоценности трясли на нужды незалежности .
ну к Нестору Ивановичу у меня несколькоболше уважения, чем к нынешней коалиции порошенко-тимошенко-саентологи-штунды-ОУНУПА. От этого коктейля ничего хорошего ждать не приходится, как впрочем и от "детей Собчака"
Posted by: Damballah on 24-03-2014, 22:20
QUOTE (taurus66 @ 24-03-2014, 21:33):
она призывает мочить 8 миллионов восточно-украинских русских ядерным оружием
Эээ... А откуда у нее ядерное оружие? В тюрьме из хлебных мякишей скатала несколько ядерных бомб? Тогда понятен смысл ее голодовок.
Posted by: shatterhand on 24-03-2014, 22:44
QUOTE (Siget @ 24-03-2014, 21:41):
как впрочем и от "детей Собчака"
От Ксении? А по мне - так весело. Или там детей больше?
Если эти люди в форме УПА не были вооружены огнестрелом, тогда я не понимаю, почему пассажиры им отдавали свои ценности. Я бы, мягко выражаясь, стал бы очень сильно возражать против этого.
Вот тут можно проверять ваши геббельсовские новости:
Для совсем темных: "форма УПА" это что-то очень условное. Это к реконструкторам, историкам, но никак не к простым гражданам. 90% жителей Западной Украины и 99% народу остальной Украины - не скажет вам что такое форма УПА. Это все равно что форма "красного партизана". Уставом не утверждалась. Массово на фабриках не отшивалась. Написали бы - люди в масках и камуфляже - хоть как-то бы смахивало на правду. А так - инфо просто для людей не из Украины.
Для совсем умных - от та специфическая кепка - вообще из 1917-20-го.
Posted by: taurus66 on 24-03-2014, 23:18
Panda , всему просвещённому миру известно насколько бел и пушист малоросс и сколь мерзок , лжив , груб и вонюч москаль. Так что зря ты стараешься, мы первым делом проверили сей лживый антиреволюционный пасквиль с тем как оно было на деле в честнейших украинских СМИ и уже знаем где собака порыта
Posted by: Panda on 24-03-2014, 23:26
Толсто... Старайся лучше.
Posted by: Ghanz on 25-03-2014, 03:56
QUOTE (taurus66 @ 24-03-2014, 23:18):
...москаль...
Тут кстате, стоит уточнить, кто такой "москаль". Потому как часть украиноговорящих называет так русских, а другая часть только лишь москвичей. Возможно Panda больше обьяснит.
Интересно чьих это рук дело? Москалям явно не выгодно, такой пропагандистский козырь из рук уплыл...опереточный злодей
Posted by: Damballah on 25-03-2014, 09:40
Да свои, видать, и грохнули. Он свою миссию выполнил и стал не нужен.
Posted by: Panda on 25-03-2014, 10:49
QUOTE (Ghanz @ 25-03-2014, 02:56):
QUOTE (taurus66 @ 24-03-2014, 23:18):
...москаль...
Тут кстате, стоит уточнить, кто такой "москаль". Потому как часть украиноговорящих называет так русских, а другая часть только лишь москвичей. Возможно Panda больше обьяснит.
Вряд ли. Это сложное понятие. Бай дефаулт - для всех украинцев(независимо от языка) это полуюморное, полупрезрительное название россиян. На Западной Украине так могут называть русских своих, местных. Мне в Донецке махнули рукой на восток - "ну там, у москалей." В самой России это тоже слово в ходу. Сам слышал от кубанцев и сибиряков это в отношении москвичей. И в зависимости от контекста оно тоже у них может иметь ироничное или полупрезрительное значение.
Рассказывали "танкисты", что когда в чатах танчиков начинаются рус-укр срачи, то часто люди из РФ с обидой пишут что-то вроде: "А чего ты меня москалем называешь? Я же не москвич." Т.е. как я понимаю там это имеет привязку географическую(как оно и было изначально), у нас это общее понятие. Как-то так.
Немного ваты:
P.S. По последним данным: Музычко(Билый) убили менты при задержании. Троих взяли, а Музычко решил поиграть в ковбоя. Есть раненый мент. Сашко убит.
Posted by: Lord KiRon on 25-03-2014, 14:16
Судя по отсутствию кнопки "ето спам" и зачеркиванию ника - запостил сам автор дурацких вопросов. Нефига интересного, тупая постановка.
Posted by: Panda on 25-03-2014, 16:20
QUOTE (Lord KiRon @ 25-03-2014, 13:16):
Судя по отсутствию кнопки "ето спам" и зачеркиванию ника - запостил сам автор дурацких вопросов. Нефига интересного, тупая постановка.
Я ничего не понимаю в контактике, но "ето спам" там написано. Или оно как-то иначе выглядит? А для поколения пепси что люфтваффе, что форма УПА, что бЭндЭровцы - все едино.
Posted by: Siget on 25-03-2014, 19:09
QUOTE (shatterhand @ 24-03-2014, 22:44):
QUOTE (Siget @ 24-03-2014, 21:41):
как впрочем и от "детей Собчака"
От Ксении? А по мне - так весело. Или там детей больше?
куда больше! Ксюшадь вообще не приделах, её держат скорее как пугало "оппозиции" , я о тех реальных пацанах которые рулили в Питере в 90-е, думаю они прошли серьёзную школу
На прошлой неделе 10 принципов, которыми должны руководствоваться новые власти, предложил лидер группы "Океан Эльзы" Святослав Вакарчук. "Сегодня в Украину пришли непростые времена. Это и угроза потери части территории, и неспокойная ситуация в регионах, и экономические вызовы, и многое другое. В этой ситуации вы не имеете права на ошибки. Нет, я имею в виду не ошибки в процессе работы, которые были, есть и будут у каждого, кто работает. Я говорю о стратегических ошибках, которые могут привести не только к потере вами этой власти, а и к потере нами - целостной и стабильной страны", - написал музыкант в статье для Delo.ua.
Вакарчук призывал не назначать на должности "своих" в ущерб профессионализму, внимательно слушать все регионы и "простых людей", отказаться от "охоты на ведьм" и выгораживания своих и настоятельно рекомендовал руководителям страны "честно, четко и прозрачно" рассказывать людям обо всех своих шагах. "Мы разные, но мы вместе - вот наша национальная идея", - провозгласил Вакарчук, поклонники которого тут же предложили его кандидатуру на пост президента
Added: Мне вот это понравилось: Путин сидит перед телевизором и не переставая названивает Шойгу или начальнику разведки/контрразведки: - Орден Тягнибоку за отмену русского языка! Как так - не наш агент?! Орден Ярошу за идею подрыва газопровода! Что значит - это не мы, это он сам?! А этот придурок - Ляшко? А эти кретины из Свободы - Мирошниченко и прочие? Там вообще наши агенты есть?!! Что значит - закупили вагон попкорна и цистерну пива и смотрят на происходящее как кино????!!!! Раздраженно повесил трубку и щелкнул селектором: - Пива мне. И попкорна. И прямую трансляцию с Украины. Посмотрел. Снова набирает номер: - Почему Музычко не уберегли?
Posted by: taurus66 on 25-03-2014, 20:37
QUOTE (ArCanon @ 25-03-2014, 20:32):
Как вам Вакарчук?
Очень люблю когда он поёт
Posted by: ArCanon on 25-03-2014, 20:39
На фоне перлов от власть захвативших, его слова звучат здраво и трезво. Не?
Posted by: Damballah on 25-03-2014, 20:55
Здраво, трезво, но поздно.
Posted by: taurus66 on 25-03-2014, 23:50
QUOTE (Damballah @ 25-03-2014, 20:55):
Здраво, трезво
Какой же он наивный...Так его жаль, ведь это один из моих любимейших музыкантов.
она призывает мочить 8 миллионов восточно-украинских русских ядерным оружием
Эээ... А откуда у нее ядерное оружие? В тюрьме из хлебных мякишей скатала несколько ядерных бомб? Тогда понятен смысл ее голодовок.
Она уверяет что про "ядерное" оружие не говорила... Ядрёное, наверно...
Posted by: Spyle on 26-03-2014, 02:57
QUOTE (Panda @ 22-03-2014, 00:08):
И да - кто мешал России вступить в НАТО? У них много лет программа сотрудничества. Совместные всякие учения были. Судя по вот этой всеобщей растеряности в Европах - они вообще не готовились ни с кем воевать. Клуб солидных старых джентельменов. Путин легко мог войти туда и все, проблема решена.
Я вот с трудом представляю, что бы было... Вхождение в Нато не помешало бы имхо также отомкнуть Крым, как и сейчас произощло. А что бы Нато тогда делало? Своего со-члена мочило (пусть виртуально)?
Проблема в том, что раненые иногда выздоравливают и начинают требовать обратно то, что у них в бессознательном состоянии было отмарадерено.
Так в том-то и дело - "выздоровеет" ли? Много случаев "выздоровления"?
Posted by: Damballah on 26-03-2014, 12:12
Posted by: Panda on 26-03-2014, 12:12
QUOTE (Spyle @ 26-03-2014, 01:57):
QUOTE (Panda @ 22-03-2014, 00:08):
И да - кто мешал России вступить в НАТО? У них много лет программа сотрудничества. Совместные всякие учения были. Судя по вот этой всеобщей растеряности в Европах - они вообще не готовились ни с кем воевать. Клуб солидных старых джентельменов. Путин легко мог войти туда и все, проблема решена.
Я вот с трудом представляю, что бы было... Вхождение в Нато не помешало бы имхо также отомкнуть Крым, как и сейчас произощло. А что бы Нато тогда делало? Своего со-члена мочило (пусть виртуально)?
Я очень люблю фразу - "в истории нет сослагательного наклонения"(это то самое - а вот если бы...)
Потому рассуждать что было бы, если... - нет смысла. Но я думаю, что если быдло какое-то время будет тусоваться с приличными людьми, то оно и само станет немного культурнее. Точно можно сказать одно - это была б другая Россия, другая армия, другой генералитет. А уж какая другая пропаганда? Другие приоритеты во внешней политике? Точно было б по-другому.
Damballah , единственный человек по имени Джим Синклер в википедии - человек возглавляющий ассоциацию аутистов. пишут,что до 12 лет не умел разговаривать . как то сомнительно ,что у серъёзного экономиста не будет даже маленькой странички в вики . фактически чувак повторяет ,то что ваша пропагандистская машина талдычит с того момента,как заговорили о санкциях .
Posted by: VxWorks on 26-03-2014, 22:50
Ох... Этот самый Джим Синклер - торговец и аналитик рынка золота и драгметаллов. Сама статья была опубликована на сайте Грега Хантера, хотя сайтом назвать это сложно - фактически, это блог.
В общем, ситуация примерно такая - допустим, я у себя в блоге скажу, что известные аналитики допускают ситуацию полного краха, скажем, General Motors (опять) и увязывают это с ситуацией в России и Украине. По причине... ну не знаю... хотя бы того, что Опели достаточно неплохо продаются и там и там, а теперь на российском рынке падение в районе 12%, а на украинском вообще хз что творится. В итоге, из-за серьезных потерь в данном регионе, продажи Опеля сокращаются, что неблагоприятно влияет на весь GM в целом и Путину стоит чуток поднажать на страны, благосклонно относящиеся к России (БРИКС?) с тем, чтобы они там пошерудили на тему поганок Опелю. В итоге, Опель в очередной раз обанкротится, что явится грандиозным щелчком по носу Обаме с его проектом спасения GM (не зря же аббревиатуру расшифровывают как Government Motors) и вообще, всей Америке.
А после этого, в газетах появятся статьи на тему "известный автомобильный аналитик Vx Pofigist предсказал скорое крушение автомобильной империи по мановению перста Путина". Вам самим-то не смешно?
Posted by: Set on 26-03-2014, 22:57
QUOTE (ArCanon @ 26-03-2014, 10:41):
QUOTE:
Белый Дом. Утро. В Овальный кабинет входит министр обороны США: - Мистер президент, есть две новости, плохая и хорошая. С какой начать? - Давай сначала плохую. - Аляска и Украина присоединились к России. - А хорошая?! - Нам удалось забанить Медведева в Твиттере!
Posted by: Sidorini on 27-03-2014, 08:51
Posted by: shatterhand on 27-03-2014, 10:27
QUOTE (grif @ 26-03-2014, 23:21):
фактически чувак повторяет ,то что ваша пропагандистская машина талдычит с того момента,как заговорили о санкциях .
Да она талдычит ровно то, что есть. То есть, что нет никаких санкций. Все вокруг только ходят и ржут. Над Обамой, выпячивающим челюсть. И чего-то жующим Евросоюзом. Говорите о санкциях - так введите их. И не против пары идиотов из Госдумы, а против всех, чтоб каждый почувствовал. Что за базар надо отвечать. Что не Рогозин аннексировал Крым, а произошел аншлюс при полной поддержке всего(почти) народа. Народу не нравятся правила, принесенные западным ветром(праведные или неправедные), ну так пусть и поймет, что значит жить НЕ по этим правилам. Заметьте, что я не высказывал, как когда-то старик Крупский, тезиса о желании поражения своей стране в мировой войне. Меня бы эти серьезные санкции ну совсем не порадовали. Но то, что сейчас - просто фарс. И судя по всему, таковым и закончится, просто по таймауту.
Странно, никогда там такого не слышал. Я оттуда родом.
Posted by: Panda on 27-03-2014, 16:53
Ну родом и жить - несколько разные вещи, согласись. Может ты из деревни? Это не в обиду. Просто тот, кто мне это рассказывал, говорил в том числе и про разницу там между деревней и станицей. Это тоже многое решает.
Posted by: ArCanon on 27-03-2014, 21:05
Panda, так надо указывать, от каких кубанцев. От некоторых, например... Я там прожил 15 лет, и сейчас не
QUOTE:
тот, кто мне это рассказывал
, а ближайшие родственники там живут. и в станицах, и в посёлках, и в краевых и райцентрах. Мать, тётки, дядьки, сёстры. И все
Posted by: Ghanz on 27-03-2014, 21:22
Panda
QUOTE:
Может ты из деревни? Это не в обиду.
Это не в обиду, это уместно с теми краями. Опять же, я родом из конкретного места тех краев, а не из целого края. Так что за целый регион не скажу, просто были мысли вслух. Да, и слово деревня как-то тоже не на слуху - станица, поселок, аул, райцентр, чет еще (не припомню).
Да, и слово деревня как-то тоже не на слуху - станица, поселок, аул, райцентр, чет еще (не припомню).
Ну собственно об этом и речь. Человек который рассказывал, говорил что вот мол есть станичники(мнят себя казаками ), а есть деревенские(крестьяне видимо, это звучало несколько презрительно ). И вот у станичников вполне в ходу это самое "москали" в значении - москвичи.
И украинский у него кстати был, такой себе очень даже... Ну для меня он звучал как в селах вокруг Кривого Рога(там я примерно такое слышал). Какое же было удивление бЭндЭровцев, когда оказалось что товарищ с Кубани. На вопрос - ты где так научился? Прозвучало - ну примерно так говорят на Кубани мои бабушки и дедушки.
Так что это... москали... земельку вернуть прийдется...
add зашел поржать на севас.инфо убило просто:
мы то думаем что хуже нашей уже быть не может! а нет, может!
Posted by: Damballah on 28-03-2014, 18:42
Vlady304, ну ты бы не позорился, выкладывая этот фейк. Пару недель назад уже выяснили, что этот "кубанский казак из Волгограда" на самом деле из Львова, кажется. Член Правого сектора. И съемка велась там же.
Posted by: VxWorks on 28-03-2014, 20:19
Panda
QUOTE:
мы то думаем что хуже нашей уже быть не может! а нет, может!
Ты сильно удивишься, но англичане считают, что хуже Royal Mail (наш типа почтовый типа сервис) ничего на свете быть не может
Posted by: taurus66 on 28-03-2014, 20:29
Королевская почта это песня, по полтора месяца посылки с аглицкого Амазона ждал
Posted by: VxWorks on 28-03-2014, 21:35
QUOTE (taurus66 @ 28-03-2014, 17:29):
Королевская почта это песня, по полтора месяца посылки с аглицкого Амазона ждал
Амазон же не пользуется королевской почтой - у них своя система, Amazon Logistics.
Posted by: Damballah on 28-03-2014, 22:56
Куда вам до Почты России.
Posted by: grif on 28-03-2014, 23:57
нормальная в Англии почта.с английского Ибэя быстрее всего в Израиль доходит. больше 2 недель ещё не ждал .
Posted by: Pikachu on 29-03-2014, 00:14
QUOTE (Damballah @ 28-03-2014, 17:42):
Vlady304, ну ты бы не позорился, выкладывая этот фейк. Пару недель назад уже выяснили, что этот "кубанский казак из Волгограда" на самом деле из Львова, кажется. Член Правого сектора. И съемка велась там же.
proof можно? а то как-то некрасиво получаеться
Posted by: taurus66 on 29-03-2014, 04:17
QUOTE (VxWorks @ 28-03-2014, 21:35):
Амазон же не пользуется королевской почтой - у них своя система, Amazon Logistics.
Это если приобретать из их стока .Если же покупаешь от дилеров выставляющих свой товар на Амазоне то доставка Королевской почтой.
Posted by: FiL on 29-03-2014, 08:39
QUOTE (taurus66 @ 28-03-2014, 20:17):
QUOTE (VxWorks @ 28-03-2014, 21:35):
Амазон же не пользуется королевской почтой - у них своя система, Amazon Logistics.
Это если приобретать из их стока .Если же покупаешь от дилеров выставляющих свой товар на Амазоне то доставка Королевской почтой.
если покупать от сторонних диллеров через амазон, то доставка первые 4 недели почтой Китая.
Posted by: zazai on 29-03-2014, 09:32
Не знаю какой почтой, но ко мне на Украину с Англии доходит ,в среднем, за 3 недели. Бывали ,правда, и затыки на 2 месяца и таможня ,бывало, не пропускала.
Posted by: taurus66 on 29-03-2014, 11:07
QUOTE (FiL @ 29-03-2014, 08:39):
если покупать от сторонних диллеров через амазон, то доставка первые 4 недели почтой Китая.
Vlady304, ну ты бы не позорился, выкладывая этот фейк. Пару недель назад уже выяснили, что этот "кубанский казак из Волгограда" на самом деле из Львова, кажется. Член Правого сектора. И съемка велась там же.
proof можно? а то как-то некрасиво получаеться
Пытался сейчас в течении пары-тройки часов найти нужные комменты. Но, учитывая, что за две недели видео разошлось по десяткам сайтов, с сотнями комментов на каждом, терпения и времени мне не хватило. Не знаю, какой тут вариант видео (после "неудобных вопросов" людей, смотревших это дело, явное палево вырезалось), но судя по продолжительности, один из последних. А в первом варианте этот товарищ заявлял, что он кубанский казак и что казачья община Волгограда категорически против вторжения России в Крым. Вот тут-то его реальные казаки и спалили. Тима, в Волгограде нету казачьих общин; нормальный казак выходит из дома всегда в форме; кубанские казаки не только не против присоединения Крыма к России, но и ломанулись туда, в количестве 7000 человек, даже раньше "вежливых войск". После этого данная часть видео была вырезана. Потом всех заинтересовало, почему, если он стоит у мельницы, то не может снять ее на камеру, а вместо этого вставляет картинку из инета? К тому же, как написал кто-то из тех мест, вокруг этой мельницы стоит высокий забор, ибо она разрушается и может кирпичом в башку кинуть. Ну и еще была куча придирок, все уже и не вспомню. В итоге, кто-то нашел на фейсбуке аккаунт украинского националиста из Львова, очень похожего на этого мужика. Так что решили, что это он и снимался.
Впрочем, пока сегодня перелопачивал кучу сайтов, нашел еще одну версию.
SPOILER!
Тоже похож и как раз из Волгограда.
QUOTE:
Это Анатолий Болтыхов, который является координатором международной правозащитной организации в Волгограде.Собственно скорее всего очередная прозападная проститутка, всячески критикующая российскую власть.
Добавлю, что он еще является членом российского националистического объединения "Русские".
Так что, какой бы из вариантов не был правильным, все равно видео заказное.
Vlady304, ну ты бы не позорился, выкладывая этот фейк. Пару недель назад уже выяснили, что этот "кубанский казак из Волгограда" на самом деле из Львова, кажется. Член Правого сектора. И съемка велась там же.
proof можно? а то как-то некрасиво получаеться
Пытался сейчас в течении пары-тройки часов найти нужные комменты. Но, учитывая, что за две недели видео разошлось по десяткам сайтов, с сотнями комментов на каждом, терпения и времени мне не хватило. Не знаю, какой тут вариант видео (после "неудобных вопросов" людей, смотревших это дело, явное палево вырезалось), но судя по продолжительности, один из последних. А в первом варианте этот товарищ заявлял, что он кубанский казак и что казачья община Волгограда категорически против вторжения России в Крым. Вот тут-то его реальные казаки и спалили. Тима, в Волгограде нету казачьих общин; нормальный казак выходит из дома всегда в форме; кубанские казаки не только не против присоединения Крыма к России, но и ломанулись туда, в количестве 7000 человек, даже раньше "вежливых войск". После этого данная часть видео была вырезана. Потом всех заинтересовало, почему, если он стоит у мельницы, то не может снять ее на камеру, а вместо этого вставляет картинку из инета? К тому же, как написал кто-то из тех мест, вокруг этой мельницы стоит высокий забор, ибо она разрушается и может кирпичом в башку кинуть. Ну и еще была куча придирок, все уже и не вспомню. В итоге, кто-то нашел на фейсбуке аккаунт украинского националиста из Львова, очень похожего на этого мужика. Так что решили, что это он и снимался.
Впрочем, пока сегодня перелопачивал кучу сайтов, нашел еще одну версию.
SPOILER!
Тоже похож и как раз из Волгограда.
QUOTE:
Это Анатолий Болтыхов, который является координатором международной правозащитной организации в Волгограде.Собственно скорее всего очередная прозападная проститутка, всячески критикующая российскую власть.
Добавлю, что он еще является членом российского националистического объединения "Русские".
Так что, какой бы из вариантов не был правильным, все равно видео заказное.
А какая разница кто он и откуда? По существу, я так понял, сказать нечего?
Posted by: Damballah on 29-03-2014, 23:42
QUOTE (Vlady304 @ 30-03-2014, 00:09):
А какая разница кто он и откуда? По существу, я так понял, сказать нечего?
Знал бы, какое конкретно существо тебя интересует, так сказал бы, наверное.
Posted by: shatterhand on 29-03-2014, 23:53
QUOTE (Panda @ 29-03-2014, 23:32):
Фото дня! Пророссийский митинг в Донецке.
Бред какой-то. Предлагается смеяться? Че-т вы, ребят, даже шутить разучились. Впрочем, можно понять, можно понять....
Posted by: Panda on 30-03-2014, 00:17
shatterhand - ты меня извини, но чтоб понять твои тексты... надо очень хорошего диллера иметь. Возможно твоя волна не в этой галактике. Без обид плиз. Когда ты в своей манере без квотинга пишешь, это можно сразу пропускать, текст нечитаем.
И да, спасибо за квотинг. Уже хоть как-то понятнее. Да, шутка юмора смешная. В том плане что символично. Да, такие у нас русские поцриоты. Да, других нет. Извините. (В Днепре рассказал приятель тоже подобные чуда ездили на Волынянке и ГАЗ-21. И Волынка поломалась тоже. Отдадим должное - видимо не все мозги пропили, если понимают что использовать Мерсы и Бимеры на такую агитацию - будет еще смешнее.)
Под катом, крымская зарисовка. Да, автор заангажирован чуть более чем полностью.
Вчера и сегодня я по работе ездила в Керчь. Дорога нелегкая. Три часа в пути в одну сторону. Вот так почти весь день за рулем и проходит. Вынуждена констатировать, что россияне поперли через керченскую переправу на полную катушку. Вчера обгоняла караван из фур с удмурдскими номерами. Интересно, куда и что везли удмурды. Сегодня сначала встретила караван из Ростова, на обратном пути обгоняла из Краснодара. Что везут они- мне не ведомо. Но полки в магазинах пустеют с неимоверной скоростью. В Керчи меня шепотом информировали, что краснодарцы прут в Керчь семьями и скупают в их магазинах продукты. "Гребут все. Особенно водку. У нас она 35 грн, в Краснодаре- 100 грн. Сигареты тянут сумками. Собирают все консервы, особенно украинских производителей. Говорят, что здесь все дешевле раза в 2". Да, подумала я. А мы ждем, что россия в Крым товары будет транспортировать. Хрена лысого. Они и последнее вывезут. Вчера Керченские пенсионеры, а-ля россияне, получали пенсию в рублях. Сначала плакали от счастья: "Вот они, рублики, родненькие..." Потом кто-то из них, более молодой, и видимо, экономист в прошлом, решил-таки пересчитать. Конвертировал в гривну и получил почти тоже самое, что получал и раньше, в ненавистной Украине. А ведь глотку драли за пенсию в 2 раза выше??? Так вот, те из пенсионеров, которые пронизаны непоколебимой волей к победе российского духа над разумом, решили сразу отоварить бешеную сумму денег в супермаркете. И о, ужас. Рубли в продуктовых супермаркетах еще не принимают. Пришлось адептам идти в обменник, после чего сумма пенсии в гривне сравнялась с прежней украинской. Но престарелые патриоты россии не падают духом. "Все еще впереди, пенсии нам повысят, а то, что сегодня пенсия маленькая- это все происки хохлов." Российским паспортам они радуются, целуют их и к сердцу прижимают. Сбылось самое сокровенное. Ну и Бог с ним, что без прописки. Мы здесь жили и жить будем. А прописка- это происки хохлов. Позвонила мне подруга и рассказала, что голосовала за россию. Нет, она, конечно, не тает от любви к собратьям, но ее начальник пообещал ей коньяк, выходной и премию за голос на референдуме. Так она это все бодро сказала, что меня это все даже улыбнуло. Но потом подруга сменила тон и с грустью в голосе отметила, что сын ее теперь остался без работы, т.к. работал в Приватбанке. Сама она теперь под угрозой увольнения. И вот на полном серьезе спрашивает у меня: " Что же это делается, где же справедливость?" Мне ее жалко стало, и, чтобы как-то подбодрить, я ответила, что не все так плохо. Теперь у нее есть коньяк, выходной и премия. Она почему-то бросила трубку. Видимо, теперь мы уже не дружим. Ехала обратно сегодня из Керчи в Симферополь, задумалась над смыслом жизни и не заметила, как грубо нарушила ПДД. Ну, то, что я нарушила,- сомнению не поддаю. Действительно, проезжала населенный пункт 140 км/ч, заходила на обгон через сплошную на мосту, который поворачивает под 90 градусов. Дождь шел... Короче, когда решила обогнать на том же мосту второго, оказалось, что это ГАИ. Ну, пришлось вступить в полемику. Я сразу грубо спросила, по чьим ПДД меня будут нагибать? Когда сержант Петренко сказал, что по украинским, т.к. российские ще не отработаны, я с радостью согласилась заплатить штраф. Он почему-то пригласил меня в свою машину и посадил сразу за руль. У них, конечно, руль мне показался удобнее. Тот, что сидел рядом, на пассажирском сиденье, держал в руках треногу с "визиром". Обнимал его, словно Эйфелеву башню. Видать, "визир" на обед сегодня уже наработал. Короче, я сразу предложила решить вопрос по-нашему, по-украински. Сказала, что у меня есть 500 грн. Я считаю, что будет справедливо, если получу от них 300 сдачи. Долго они не сопротивлялись и положили мне 300 в права. Дальше говорили о росиии, об оккупации. Они оказались нормальными парнями, пожелали мне доброго пути. Когда я уже тронулась из моих прав упали их 300 и мои 500. Да, подумала я. Мы, украинцы- загадочная и неимоверно добрая нация. Интересно, гайцы тоже так подумали, когда не обнаружили у себя мои 500 грн?
Рік на очікування, рік на розчарування і рік на обурення злочинним режимом.
- универсальная формула демократии
P.S. Damballah , действительно повеселило. И мову я как оказалось весьма разумею
Posted by: Damballah on 30-03-2014, 10:48
QUOTE (taurus66 @ 30-03-2014, 11:34):
Damballah, а ты оказывается засланный казачок
Дык, у меня бабка донская казачка.
Posted by: shatterhand on 30-03-2014, 15:19
QUOTE (Panda @ 30-03-2014, 01:17):
Да, шутка юмора смешная. В том плане что символично.
Ну так я как раз и имел в том числе в виду, что символика весьма двусмысленна. Автомобиль украинский, на нем едут украинские граждане, и очень хотят в Россию. потому что Украина их довела до того состояния, которое и запечатлено на фото. Вот и не смешно.
Ну честно, у вас там зашкаливающее ехидство и отдавленное чувство гордости в последнее время влияют на качество юмора. Це - факт.
Как и написал - можно вас понять. Ну и надеюсь, что пройдет. Я - завасее всех за вас!!!
Posted by: drobovik on 30-03-2014, 15:20
QUOTE (Damballah @ 30-03-2014, 11:48):
QUOTE (taurus66 @ 30-03-2014, 11:34):
Damballah, а ты оказывается засланный казачок
Дык, у меня бабка донская казачка.
Земляк???
Posted by: Damballah on 30-03-2014, 15:45
QUOTE (drobovik @ 30-03-2014, 16:20):
Земляк???
Ну, как бы не совсем. Я в Ростовской области не бывал никогда. Ну а бабка была с хутора Мосты.
Posted by: Damballah on 30-03-2014, 22:58
Вентиляторы включаем.
Posted by: yury_usa on 31-03-2014, 07:26
Damballah очередной проплаченный фильм? Типа "Тимошенко - Криминальный Лидер Украины" итп
Posted by: Damballah on 31-03-2014, 08:02
Ясен пень. Что еще могут по НТВ показать.
Posted by: zazai on 31-03-2014, 08:27
QUOTE (yury_usa @ 31-03-2014, 04:26):
Damballah очередной проплаченный фильм? Типа "Тимошенко - Криминальный Лидер Украины" итп
Строго говоря, если учесть, что у нее уже 2 ходки, то "да, так и есть". Причем ,в отличии от пред. гаранта не за гопстоп, а за экономические преступления, так что..
SPOILER (иллюстрация)
ЗЫ: сюжет не смотрел
Posted by: Damballah on 31-03-2014, 10:53
QUOTE (zazai @ 31-03-2014, 09:27):
ЗЫ: сюжет не смотрел
Сюжет простой. Рассказывают где, когда и сколько своровала. Плюс, как это принято на НТВ, рассказали где, когда и с кем спала.
Added:
Posted by: Panda on 31-03-2014, 12:22
QUOTE (zazai @ 31-03-2014, 07:27):
Строго говоря, если учесть, что у нее уже 2 ходки, то "да, так и есть". Причем ,в отличии от пред. гаранта не за гопстоп, а за экономические преступления, так что..
Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги! ради справедливости и уточнения: ходка у ЮВТ наверное все же одна. Не дотянула до овоща. Первый раз только месяц СИЗО, суда не было, а выходит не срок это. И тогда была статья которую можно квалифицировать как воровство. И по нашему законодательству она считается несудимой(на тот момент).
А вот когда Янек ее посадил, то это срок конечно - засчитано! Но в той куче обвинений все сводилось к превышению служебных полномочий. Там не шили экономику. (Шили конечно, но пошла по превышению.) Правда был еще смешной "суд", когда ей уже в медсанчасти колонии зачитали типа добавочный срок за старые дела ЭЕСУ.
Потому юридически - судимость у нее одна. А вот по поводу кол-во "ходок" - наверное кто-то типа Янека может авторитетно судить.
Не настаиваю, пусть одна. Меня вот гложет такой момент: "А погашена ли у нее судимость?!". Я не спец по криминальному праву, поэтому у меня не укладывается. Статья декрминализирована, но суд то уже был, а значит должен быть некий правовой акт типа "во исполнения закона надлежит итд...". Кто должен издать такой правовой акт неясно (допустим президент может, какой-то там суд может, кабмин врядли, рада точно нет), в любом случае акта не было, а значит находится она на воле незаконно и баллотироватся куда-либо не может в силу непогашенной судимости. Поправте где не так?
Posted by: Panda on 31-03-2014, 16:19
zazai - Они(Луценко и Тимошенко) - реабилитированы. Т.е. судимость снята. Законом, который приняла Рада.
Высший законодательный орган страны нет? Хмм... А кому законы издавать? Не, я тоже не юрист. Но там у нас юристов как ... ну много в общем. Я чего-то думаю что они уж постарались все максимально формально верно сделать.
Высший законодательный орган страны нет? Хмм... А кому законы издавать?
А нафига вообще все эти исполнительные власти, президент и прочая братия, если парламент может издавать законы со сносками типа: "Особи, на яких поширюється дія цього закону, вважаються реабілітованими та автоматично поновленими в усіх правах із моменту набрання чинності цим законом"
Posted by: Panda on 31-03-2014, 17:22
Ты же сам и ответил -
QUOTE:
все эти исполнительные власти
Они как раз исполнительные ветви. Рада - законодательный орган. В чем у тебя претензия? Законодательный орган принял закон - исполнительные его выполняют. Ты думаешь что это как-то по-другому надо оформлять? Возможно. Но это вопрос к юристам.
(Навскидку погуглил амнистию - оформляется законом, который конечно принимает Рада. Перечень статей которые попадают под амнистию, которые не попадают, кому сокращают. В конце: "Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування, і підлягає виконанню протягом трьох місяців. ". По процедуре - Рада передает президенту(или и.о.) , тот подписывает, публикация. Все. Чем отличается от Юли-Юрыного варианта? Ничем.)
Posted by: zazai on 31-03-2014, 18:39
підлягає виконанню протягом трьох місяців. VS автоматично..із моменту набрання чинності
первый вариант предполагает исполнение соотв. органами, а значит протоколы, процедуры, отчеты, бишь причинно-последовательное изменение ("статуса" ,в нашем случае) второй ничего не предполагает
подчеркну я не спец, и ,может быть, идеализирую
Posted by: Panda on 31-03-2014, 19:16
Амнистия - это процедура по освобождению Х тысяч(сотен?) людей из мест лишения свободы. Да - это процедуры, протоколы и т.д. Действительно все сложно в плане бюрократии, обьема дел и кол-ва людей.
А закон Юли-Юры - теперь А называем Б, а старое Б - отменяем. Как-то так. Потому и сроки введения законов от уже до... сколько нужно.
Я ж тоже не спец. Но думаю законы должны отражать реалии. Понимаем что на выполнение одного надо столько-то? Пишем сколько надо по факту.
Posted by: zazai on 31-03-2014, 19:43
Тут другой нюанс. В первом случае исполнением занимается исполнительная власть, т.е. кабмин создает "план исполнения" (с датами, отв. лицами и прочими атрибутами) и спускает его на компетентные службы. Во втором случае, этап с кабмином выпадает, руководство к действию принимают сразу компетентные службы. Я вот к чему прицепился. И уж понятно, что парламент не может давать указания напрямую службам - не те органы ,как-бы
Posted by: shatterhand on 31-03-2014, 19:49
Panda, я без цитат, но о законах. Помнится, в давнее время меня буквально подкосила интерпретация законов первым мэром Москвы, Гаврилой Поповым. Оный был избран в упорной борьбе, со всякими ультра всех мастей, как надежа и опора моск-вичей(-алей). А через годик отдал свою должность Лужку, с комментарием - по закону нельзя совмещать две должности, а меня вот тут выбрали председателем Общества юных сурков(лужков, гавнюков - не важно). Поэтому я пошел, а за меня тут Юра порулит. Вот такой был закон, как говорится, что дышло, а вы....
"Когда услышите, что русские захватили город Крым (так в оригинале. - Прим. NEWSru.com), знайте, что времена Мессии начались, что его шаги слышны. А когда услышите, что русские дошли до города Константинополь, наденьте свою шаббатную одежду и не снимайте ее, потому что это значит, что Мессия может прийти в любую минуту"
Posted by: Damballah on 01-04-2014, 10:44
QUOTE (grif @ 01-04-2014, 00:33):
пока он преуспел в основном в уничтожении сирийского населения
Да там обе стороны весьма успешно этим занимаются.
Set, не читай всякую желтуху. К тому же, это издание очень странно себя ведет. Вот вчерашние скрины российского и украинского варианта.
SPOILER!
Как бы, главная новость весьма различается в обоих вариантах. Я бы мог понять, если бы одна новость была на сайте газеты Правда, а другая в Нью-Йорк Таймс, но чтобы в одном издании...
Posted by: Damballah on 01-04-2014, 11:59
Хорошо потроллили.
Posted by: Sandro on 01-04-2014, 14:21
QUOTE (Damballah @ 01-04-2014, 07:44):
Как бы, главная новость весьма различается в обоих вариантах. Я бы мог понять, если бы одна новость была на сайте газеты Правда, а другая в Нью-Йорк Таймс, но чтобы в одном издании...
Хе-хе... интересно мозги обрабатывают. Грубо работают, не учитывают что есто такие люди как Damballah которые могут и сравнить. А я думал что этим только западные издания эффектно занимаются. ББС похожим занимается: акценты очень сильно смещаются в зависимости на какую страну вещают. Цензоры бдят.
В 2008 году, когда Россию грязью поливали очень капитально, захожу на сайт газеты Гардиан. Висит заголовок "Грузинская мафия арестована во всех странах Европы"... Далее идет список грузинских имен. Думаю - как-то политически не вяжется с общей тенденцией, некорректно уж очень. Захожу туда же через 15 минут - заголовок уже поправлен "Российская мафия арестована во всех странах Европы" ... Ну и дальше идет тот же список из грузинских имен.
Posted by: Panda on 01-04-2014, 14:41
QUOTE (zazai @ 31-03-2014, 18:43):
Тут другой нюанс. В первом случае исполнением занимается исполнительная власть, т.е. кабмин создает "план исполнения" (с датами, отв. лицами и прочими атрибутами) и спускает его на компетентные службы. Во втором случае, этап с кабмином выпадает, руководство к действию принимают сразу компетентные службы. Я вот к чему прицепился. И уж понятно, что парламент не может давать указания напрямую службам - не те органы ,как-бы
Давай заканчиваем эту тему. А то из нас такие юристы, как...
Последний аргумент. Возможно не тот пример взял. А если возьмем не амнистию, где действительно есть набор действий, а например награждение гос.наградой. Т.е. это смена статуса. Человек считается награжденным не с момента получения кусочка метала, а с момента введения в действие указа. Был просто Вася, стал Василий Иванович - кавалер ордена Золотого Батона - в тот момент, когда соответсвующий орган ему присвоил этот орден. Потом зайдет, получит батончик, коробочку, ленточку - все что полагается. Были судимые Юля-Юра? Стали реабилитированными. Потом занесут справку в Мин.юст(МВС?), чтоб те поправили документы на них и вытерли там про судимость. Как-то так...
Ну и чисто житейский момент. Мой хороший знакомый учился на одном курсе с Власенко (http://uk.wikipedia.org/wiki/Р’Р"асенко_Сергій_Р’РѕР"РѕРґРёРјРёСЂРѕРІРёС‡. Рассказывал что в плане учебы - задрот был еще тот. От учебников не отрывался. Когда все нормальные студенты бухали и по девкам бегали, этот зубрил. Ну да - карьера у парня сложилась. Ну и из того, что мы видим по телеку - я не думаю что кто-то скажет что это не умный парень. Я это к тому, что если у Юли такие юристы, то уж такую вещь как правильно написать под нее закон - я думаю они постарались сделать все, чтоб оно было логично.
Так что это пусть разбирают где-то на форумах юристов. Мы с тобой ее юристов точно не поймаем.
QUOTE:
Set, не читай всякую желтуху.
Пишет человек, который палится закладочкой Фишки.нет. Человек нашего возраста заглядывающий на фишки? Хмм... Ноу комент... Но это намекает...
Ну и линк на ютюб. Это нельзя размещать здесь. Предупреждение! Не рекомендовано детям, животным и впечатлительным женщинам. Может пойти кровь из ушей и глаз. https://www.youtube.com/watch?v=p98LUWRA7Rk (https://www.youtube.com/watch?v=p98LUWRA7Rk
Posted by: Damballah on 01-04-2014, 15:04
QUOTE (Panda @ 01-04-2014, 15:41):
QUOTE:
Set, не читай всякую желтуху.
Пишет человек, который палится закладочкой Фишки.нет. Человек нашего возраста заглядывающий на фишки? Хмм... Ноу комент... Но это намекает...
А что, с какого-то определенного возраста человек обязан прекратить развлекаться и веселиться? Есть некоторая разница между желтой прессой и развлекательными ресурсами. Хотя, желтуха тоже иногда развлекает нипадеццки.
Posted by: zazai on 01-04-2014, 15:44
Panda: Да понятно, что у них там комар носа не подточит. Простой комар с обычным паспортом уж точно не подточит.. булыжник разве что кинет и то(!). За державу ,так сказать, обидно. Вот из сегодняшнего
SPOILER (Постанова Соболєва)
"У зв'язку з надзвичайною суспільно-політичною ситуацією, що склалася в країні, загостренням криміногенної обстановки і системними провокаціями з боку іноземних громадян на південному сході України та в місті Києві, Верховна Рада України постановляє: 1. Зобов’язати Міністерство внутрішніх справ України, Службу безпеки України негайно провести роззброєння незаконних збройних формувань. 2. Ця постанова набирає чинність з моменту її прийняття."
Распоряжение напрямую профильным службам.. ни нота, ни звернення(обращение), ни запрос, а прямое указание к действию. Нафиг ваще тот Кабмин нужен???
Хотя ,возможно, это личное, поскольку я не поддерживаю саму концепцию равноправия, свободных выборов.. демократии (в сегодняшнем виде), короче.
Posted by: Panda on 01-04-2014, 17:15
zazai - может ты как-то не так понимаешь роль кабмина? Министры в него входят? Да. Выполнять законы должны все? Да. Можно написать закон где четко указать профильное министерство? Да. Ну так в чем вопрос? В реальности большинство законов затрагивают разные министерства, службы, органы. Для их координации есть кабмин. Вот и все. В зависимости от законов, конституции и системы управления страны, где-то роль премьера больше, где-то меньше, где-то его вообще нет. Потому я вот не понимаю твоего возмущения, почему ВЫБОРНЫЙ законодательный орган не может давать указания исполнительным службам, ветвям власти. У нас произошел переход к парламентско-президентской системе власти. Заметь, слова кабмин вообще нет. Хотя и премьер прибавил полномочий тоже. Так что я б за кабмин не волновался, у них наоборот - только все наладилось.
Posted by: zazai on 01-04-2014, 18:12
Хер его знает, может и так. Хитро как-то распределена власть между ветьвями. Я видать не втыкаю ((
Не в курсе про Няшу? Гуглить: "новый прокурор крыма"
Posted by: FiL on 03-04-2014, 23:36
QUOTE (yury_usa @ 03-04-2014, 11:18):
Panda Надо, типа, быть порнозвездой?
А я всё думал, чего это Юра перестал на нетлабе появляться... Оказывается тут просто фотки правильные не выкладывали
Posted by: yury_usa on 03-04-2014, 23:41
Panda Спасибо, теперь шутку понял
FiL В последнее время больше читаю чем пишу. В этот топик загдядаваю уже по привычке=
Posted by: mts on 04-04-2014, 02:49
А я всё равно не догоняю, причём здесь та, на фотографии.
Posted by: Damballah on 04-04-2014, 08:02
mts, ну, когда молодая и симпатичная девка занимает какую-нибудь более-менее высокую должность, то у некоторых возникает мысль, что это было сделано через постель. Иногда так и есть.
Posted by: mts on 04-04-2014, 14:09
QUOTE (Damballah @ 04-04-2014, 01:02):
mts, ну, когда молодая и симпатичная девка занимает какую-нибудь более-менее высокую должность, то у некоторых возникает мысль, что это было сделано через постель. Иногда так и есть.
Типа именно эта мысль отражается в глазах у той, что на фотографии?
Posted by: Vlady304 on 04-04-2014, 15:05
QUOTE (mts @ 04-04-2014, 07:09):
QUOTE (Damballah @ 04-04-2014, 01:02):
mts, ну, когда молодая и симпатичная девка занимает какую-нибудь более-менее высокую должность, то у некоторых возникает мысль, что это было сделано через постель. Иногда так и есть.
Типа именно эта мысль отражается в глазах у той, что на фотографии?
та, что на фото - саша грей
Posted by: Гордый on 04-04-2014, 15:51
QUOTE (Vlady304 @ 04-04-2014, 14:05):
та, что на фото - саша грей
а что с ней не так?
Posted by: mts on 04-04-2014, 16:19
Я смотрю, вы все её прямо в лицо знаете.
Posted by: ArCanon on 04-04-2014, 16:53
А в чём подвох-то? Она известная личность? Актриса? В каких фильмах снималась? Взгляд у неё какой-то... стрёмный...
Posted by: mts on 04-04-2014, 17:24
QUOTE (ArCanon @ 04-04-2014, 09:53):
А в чём подвох-то? Она известная личность? Актриса? В каких фильмах снималась? Взгляд у неё какой-то... стрёмный...
Это потому что в стрёмных фильмах снималась.
Posted by: Panda on 04-04-2014, 17:40
QUOTE (mts @ 04-04-2014, 15:19):
Я смотрю, вы все её прямо в лицо знаете.
Стыдно не знать рекламное лицо Лады Калины!
Posted by: mts on 04-04-2014, 19:34
QUOTE (Panda @ 04-04-2014, 10:40):
QUOTE (mts @ 04-04-2014, 15:19):
Я смотрю, вы все её прямо в лицо знаете.
Стыдно не знать рекламное лицо Лады Калины!
Вообще-то я таким незнанием горжусь (я про лицо и про Ладу Калину).
Posted by: Damballah on 04-04-2014, 20:31
QUOTE (Vlady304 @ 04-04-2014, 16:05):
на фото - саша грей
Не, сэр Александр Грей слегка не так выглядит.
Posted by: mitay on 04-04-2014, 20:50
Это квест такой, смотрю получается
Posted by: ArCanon on 04-04-2014, 21:00
QUOTE (mts @ 04-04-2014, 18:24):
Это потому что в стрёмных фильмах снималась.
QUOTE (mts @ 04-04-2014, 20:34):
Вообще-то я таким незнанием горжусь (я про лицо и про Ладу Калину).
Posted by: FiL on 04-04-2014, 21:01
Уфф... я всё боялся, что на нетлабе таки сорвутся на политику. Но нет, всё в порядке. Привычка менять тему - она от темы не зависит
Posted by: ArCanon on 04-04-2014, 21:03
FiL, это всё Панда!
Posted by: mitay on 04-04-2014, 21:25
QUOTE (FiL @ 04-04-2014, 21:01):
Уфф... я всё боялся, что на нетлабе таки сорвутся на политику. Но нет, всё в порядке. Привычка менять тему - она от темы не зависит
Кстати о политике. Не далее как вчера, порнозвезда Инна Гролл стала лицом немецкой ультраправой Национал-демократической партии Германии (НДПГ)
(FLASH MOVIE: http://www.youtube.com/v/jj1MTTArzPI) Жёстко, я бы даже сказал жестоко.
Posted by: Damballah on 06-04-2014, 23:36
mts, поржал. В целом, как я понял, смысл песни - в России все спокойно и скучно, а на Украине бардак и напалмом Молотовыми жгут, т.е. весело. Ну а братьев, с лозунгами "Москалей на ножи", нам тоже не надо. В живом виде.
Posted by: mts on 06-04-2014, 23:49
Damballahыч, тебе в 41-й, когда немцы наступали, вот там бы тебе поржать.
Posted by: Damballah on 06-04-2014, 23:53
Не вижу связи.
Posted by: mts on 07-04-2014, 01:20
QUOTE (Damballah @ 06-04-2014, 16:53):
Не вижу связи.
Ну, Россия захватила чужую территорию, лицемерно называя себя старшими братьями. "Младшие братья" очень этим недовольны. Они возмущены и обижены. Твои же эмоции выражены одним словом - поржал. Я предположил, что тебе очень смешно, потому что ты сейчас на стороне захватчика. Поэтому, что бы ты почувствовал себя на стороне, которую захватывают я и предложил тебе "попасть в 41-й" и там "посмеяться". Кстати, я предположил, что ты будешь себя представлять на стороне СССР. Я, надеюсь, не ошибся? Или ...?
Posted by: Ghanz on 07-04-2014, 12:16
mts Много пафоса и громких слов. Связь тоже не валом, даже вообще не в тему. Никто никого не убивает (растреливает), в лагеря не сажают и т.д.
Posted by: mts on 07-04-2014, 14:46
1. Сказал бы, что всё враньё, а так - ничего не значащая фраза. 2. Вообще-то расстрелы и лагеря не единственное, чем известна Вторая Мировая война.
Да, и почему-то все упорно не "замечают" захват чужой территории. И ещё благодарить требуют - за то что не расстреляли. Вот уж лицемерие!
Posted by: Damballah on 07-04-2014, 15:10
mts, а где захват чужой территории? Территория сначала провозгласила свою независимость, а потом проголосовала за вхождение в состав России. Сегодня, например, Донецк объявил о создании Донецкой народной республики и собирается проводить референдум о независимости. В Харькове и Луганске тоже к этому дело идет. Так что, "чужие территории" сами отделяются от Украины.
Сегодня, например, Донецк объявил о создании Донецкой народной республики и собирается проводить референдум о независимости. В Харькове и Луганске тоже к этому дело идет. Так что, "чужие территории" сами отделяются от Украины.
Вот весь город обьявил? Или пара десятков наркоманов на ахметовские деньги? По-хорошему конечно надо этих наркоманов так-же как на майдане расстрелять, но не... мы же блин хорошие. Недостатки демократии...
Posted by: Damballah on 07-04-2014, 19:16
QUOTE (mts @ 07-04-2014, 16:28):
Damballah, ты "случайно" пропустил собственно момент захвата российскими войсками территории, аэропорта и органов управления Крыма.
Каюсь, пропустил. Полез восполнить знания на какой-то украинский новостной ресурс (delo.ua, кажется), почитать хронологию. Почему-то там про российских военных особых упоминаний не нашел. Захваты осуществляли, как там написано, "силы самообороны", "зеленые человечки", "неопознанные вооруженные люди" и "мы полагаем, что это могут быть переодетые российские солдаты". Но утверждение из серии "жопой чую, но доказать не могу" - это достаточно спорный аргумент.
QUOTE (Panda @ 07-04-2014, 19:19):
QUOTE (Damballah @ 07-04-2014, 14:10):
Сегодня, например, Донецк объявил о создании Донецкой народной республики и собирается проводить референдум о независимости. В Харькове и Луганске тоже к этому дело идет. Так что, "чужие территории" сами отделяются от Украины.
Вот весь город обьявил? Или пара десятков наркоманов на ахметовские деньги?
Ну, как бы, далеко не пара десятков и явно не наркоманы.
З.Ы. А жители Харькова, штурмовавшие Оперный театр, вообще потомственные интеллигенты. Быдло бы стало покрышки жечь и в ментов коктейлями молотова кидаться, а эти тянутся к очагам культуры.
QUOTE:
По-хорошему конечно надо этих наркоманов так-же как на майдане расстрелять, но не... мы же блин хорошие.
Да, противников стрелять стремно. А то Европа возмутиться может. Лучше своим в спину пострелять и свалить все на Януковича. Дескать, тиран и самодур. А Правый сектор белый и пушистый.
Posted by: mts on 07-04-2014, 19:36
QUOTE (Damballah @ 07-04-2014, 12:16):
QUOTE (mts @ 07-04-2014, 16:28):
Damballah, ты "случайно" пропустил собственно момент захвата российскими войсками территории, аэропорта и органов управления Крыма.
Каюсь, пропустил. Полез восполнить знания на какой-то украинский новостной ресурс (delo.ua, кажется), почитать хронологию. Почему-то там про российских военных особых упоминаний не нашел. Захваты осуществляли, как там написано, "силы самообороны", "зеленые человечки", "неопознанные вооруженные люди" и "мы полагаем, что это могут быть переодетые российские солдаты". Но утверждение из серии "жопой чую, но доказать не могу" - это достаточно спорный аргумент.
Да, да, ты главное верь. Зелёные человечки - они это, сила!
Posted by: Damballah on 07-04-2014, 20:31
Да я, в общем-то, никаким СМИ не верю. Смотрю их иногда ради развлечения.
З.Ы. Я понимаю, что из западного полушария лучше всего оценивать ситуацию в восточном. Большое, как говорится, видится на расстоянии.
Posted by: ArCanon on 07-04-2014, 22:54
QUOTE:
Бедный Путин. Путину все приходится самому делать
и протесты организовывать и антимайданы и фашистобендеровцев и терористов и диверсантов и бетерброды протестующим и Крым уже оттяпали и войска на грницах туды-сюды и .....
ArCanon, не спугни! Они должны теоретически вернуться в границы Киевской Руси. Т.е. вернуть половину страны России, а остальное Польше. Ну а себе оставить Киев с близлежащими областями.
Posted by: zazai on 07-04-2014, 23:42
если уж говорить о свертывании к границам 1967-го года Киевской Руси, то речь должна идти о развале Украины на полудюжину государств (с оттяпыванием доп. кусков тер-рий у тех же Польши, России и некоторых других стран), а не наоборот
Историю Украины ты ,верно, не читал, ибо знал бы, что Запорожье как раз не считалось Украиной в те времена ))
Posted by: Panda on 08-04-2014, 10:05
Ну давайте пиписьками картами мерятся.
Украина 1918 года. При советах за нее 10 лет лагерей давали.
Версия от УНР Петлюры.
В таких границах - явно расселения этноса видно. А все эти "подарки" - это кровью людей оплачено.
Заканчивайте с темой карт. Про Киевскую Русь ватникам вообще лучше помолчать. Там Московии то и не было толком. Если вспоминать о дерибанах - ЕС(как Жечь Посполитая - вполне славянское гос-во кстати ) и Китай с Казахами-Таджиками-Чеченами и т.д. (как замена Орды) - могут тоже красивую карту нарисовать. 2050-го года...
Ну и для прикола, из тырнета:
QUOTE:
Получили на работе график на апрель 2014. Глянул - 20-е на Украине праздник какой-то новый, выходной на понедельник переносится. Че-то не помню, глянул в гугл - 20 апреля день рождения Фюрера! Ай да прав Киселев, фашисты в Киеве! Когда делился новостью с 'коллегами', получил от соседки папкой по голове: 'Заткнись кацап, это пасха!'
ШЕДЕВР! История давняя оказывается!
Posted by: grif on 08-04-2014, 16:29
У меня сегодня была пациентка из Донецка выходец. Говорит - там же ужас что делается - российское телевидение отключили , и теперь людям ПРАВДУ узнать не откуда. Это представляете как надо людей зазомбировать , чтобы живя 20 лет в Израиле считать , что правда она только в РТР с Киселёвым ЗЫ мерение письками зачетное
Posted by: ArCanon on 08-04-2014, 17:10
grif, а ты до сих пор уверен, что в России всего два канала? Или даже один? И один ведущий на обоих? Я вот только неделю назад полез искать-кто же такой Киселёв. До этого не знал. А живу в России.
Posted by: taurus66 on 08-04-2014, 17:16
Удивляет и уверенность в том, что всё говорящееся на украинских каналах чистейшая правда. Блажен кто верует, и тем и другим.
Posted by: Panda on 08-04-2014, 17:32
QUOTE (taurus66 @ 08-04-2014, 16:16):
Удивляет и уверенность в том, что всё говорящееся на украинских каналах чистейшая правда. Блажен кто верует, и тем и другим.
ТРК Украина - Ахметов, Интер - Фирташ. 1+1 - холдинг Курченко. Это они что-ли проукраинскую точку зрения озвучивали? Майдан научил - верить ничему нельзя. только живой стрим. Благо их хватало.
Когда там на КабаевТВ последний раз прямой эфир был, а? Все в записи. Нет прямых передач. Ну может только звезды в сауне, звезды в шопе и т.д. И то... вопрос.
Во время Майдана - на предложение девушке с микрофоном РашеТудей рассказать что-то в прямой эфир хоть на рус, хоть на англ, она сьеб быстро закончила репортаж. Аналогичная история была с каналом Раися 1.
Под катом - про Харьков. "Фаина Каплан стайл." Для тех, кто не в курсе: это значит суржик и мат.
SPOILER!
Цієї ночі мешканці Харкова, а також гості міста, мали можливість спостерігати інтєрєсну картіну. Зграя карєнних харкавчан з криками "Аааа!!" і "Рассєя!!" гасала містом у пошуку мерії, яку вони хатіли захопить. Мешканці Харкова не растірялись і влаштували для любителів аквафреша захоплюючу екскурсію містом. Був напрімер такий случай. Театр опери і балету. Прохідна. На прохідній сидить дід-вахтьор - дивиться телік і щось бурмоче. Якщо підійти поближче то можна розбріти щось схоже на: "Заїбала ця реклама" і "Бляцький аквафреш". Знадвору починається якесь шарудіння яке поволі переростає у спробу виламування дверей і супроводжується криками "Аааа!!" і "Рассєя!!". Двері падають і на порозі з'являються захекані мудили в балаклавах.
Мудила перший: "- Дєд! Где Кернес?!" Дід-вахтьор, не відводячи погляд від екрану, зі спокоєм авіадіспечера: "Який, в сраку, Кернес, тут тіатр блять. І він сьогодні уже закритий." Мудила другий: "- Ти дєд нє борзей! Нам сказалі что здєсь у вас мерія!" Дід-вахтьор таки відвів погляд від галубого екрану і розглядає гостей наче ті - пара літючих мавпочок у вольєрі: "Хлопчики, то вас хтось підступно наїбав. Мерії тут нема вже давно. Ще з тих пір як тут її ніколи не було. Але акцент у вас інтєрєсний і тому я вам допоможу". Дід оглядається на екран де втретє за двадцять хвилин почався ролик аквафреша. "Мерія у нас тепер у тому ж зданії де телевишка, тут недалеко, зараз розповім".
Зграя карєнних харкавчан з криками "Аааа!!" і "Рассєя!!" понеслаць у бік телевежи розлякуючи бродячих собак і домашніх кошечек.
Вони і вдруге, і втретє шукали мерію і майже знайшли її, але буквально на одну вулицю розминулись з натовпом маладьожі який йшов і співав "Путін х**ло". Врешті решт якась добра душа змилосердилась і відправила карінних харкавчан шукати мерію у райвідділ міліції, де їх усіх благополучно і запаковули на ніч.
Posted by: grif on 08-04-2014, 18:03
QUOTE (ArCanon @ 08-04-2014, 16:10):
grif, а ты до сих пор уверен, что в России всего два канала? Или даже один? И один ведущий на обоих? Я вот только неделю назад полез искать-кто же такой Киселёв. До этого не знал. А живу в России.
вещание ( не кабельное ) ведётся 4-5 каналами ,плюс местные если мне память не изменяет. стоит кому то в инете или в ТВ сказать чего либо неприятное Путину ,как его берут за яйца ( думаю ,что про дождь и ЖЖ НАвального ты в курсе ) . taurus66 так понятное дело ,Что правды нет и на укр каналах - у них информационная война.сам факт того ,что кто то ждёт правды от каналов российских - забавляет
Posted by: ArCanon on 08-04-2014, 20:49
Разговор слепых с глухими... и чего я сюда зашёл...
Posted by: Damballah on 08-04-2014, 20:51
Ну чо зашел... Поразвлечься, наверное, как я.
Posted by: Ghanz on 08-04-2014, 21:11
Странно как-то, что Дробовик с Гордым игнорят ветку приколов....
Posted by: worand on 08-04-2014, 21:22
QUOTE (ArCanon @ 08-04-2014, 19:49):
Разговор слепых с глухими... и чего я сюда зашёл...
Posted by: ArCanon on 08-04-2014, 22:03
worand, в гараже каждый вечер бываю. Стрёмно. Можно не дойти до дома. Пьют. И о политике спорят
Posted by: gene on 08-04-2014, 22:17
QUOTE (worand @ 08-04-2014, 12:22):
QUOTE (ArCanon @ 08-04-2014, 19:49):
Разговор слепых с глухими... и чего я сюда зашёл...
Интересна реакция модератора... У него гараж в доме, так что здесь видится какая-то двусмысленность.
Posted by: grif on 08-04-2014, 23:13
ArCanon , это всегда в политических спорах так. эта ветка мне напоминает наш спор с палестинцами - тут их главный переговорщик давеча сказал ,что они потомки древних Канаанцев ,которые здесь были ещё до того ,как евреи вышли их Египта
Posted by: taurus66 on 08-04-2014, 23:29
QUOTE (ArCanon @ 08-04-2014, 21:49):
Разговор слепых с глухими... и чего я сюда зашёл...
ArCanon, ну ты же не ждёшь, что бы я свою настоящую точку зрения на укрорусскую веселуху высказал. Не дождётесь
Posted by: Damballah on 08-04-2014, 23:31
taurus66, не, уж выскажи, пожалуйста, а то мне уже дико интересно.
Posted by: ArCanon on 08-04-2014, 23:36
Я и так знаю твою точку зрения, taurus66.
Added:
Posted by: shatterhand on 08-04-2014, 23:45
QUOTE (ArCanon @ 09-04-2014, 00:36):
Я и так знаю твою точку зрения, taurus66.
Товарищи Рабинович и Иванов! Для дальнейшего выяснения отношений пройдите на плац Высшей Школы КГБ! Боксерские перчатки получите около спортивного зала.
Posted by: taurus66 on 09-04-2014, 00:10
QUOTE (shatterhand @ 09-04-2014, 00:45):
QUOTE (ArCanon @ 09-04-2014, 00:36):
Я и так знаю твою точку зрения, taurus66.
Товарищи Рабинович и Иванов! Для дальнейшего выяснения отношений пройдите на плац Высшей Школы КГБ! Боксерские перчатки получите около спортивного зала.
Posted by: Гордый on 09-04-2014, 11:58
QUOTE (Ghanz @ 08-04-2014, 20:11):
Странно как-то, что Дробовик с Гордым игнорят ветку приколов....
почему игнорят? Веселимся!
Posted by: drobovik on 09-04-2014, 13:05
QUOTE (Гордый @ 09-04-2014, 12:58):
QUOTE (Ghanz @ 08-04-2014, 20:11):
Странно как-то, что Дробовик с Гордым игнорят ветку приколов....
Товарищам из секты "да я телевизор вааааще совсем не смотрю"(страна не важна даже - мы все из этой секты ) : Читал текст(линк пролюбил, журнализд российский), смысл примерно такой: не важно что мы не смотрим телевизор - такое поколение, такой у нас подход, такие мы... Но это все ерунда, мы живем в обществе, мы живем в определенном информационном поле. У нас есть какое-то там образование, воспитание, система ценностей, убеждений, взглядов, друзья, родственники, знакомые, работа, круг общения и т.д. и т.п. И все это влияет на нас и наши вот эти самые убеждения. Потому когда тут вы говорите что "да я ваще не в курсе кто такой киселев", вы все равно остаетесь на позициях - "Крым наш!". Это не киселев вам обьяснил. Это годами вбитый рефлекс. Мы тут все из "поколения интернета". И мы автоматом, устав от всей этой политоты, но читая новости - верим-неверим определенным сайтам, ЖЖ-шкам, авторам - круг которых у нас давно сформирован.
Пример вообще - мы все знаем слова вроде: Фриске, Виагра, Лепс, Дом-2, Зверев, Джастин Бибер и т.д. - но уверен что у нас тут нет фанатов этой гадости. Но мы про них знаем... Как? Да вот так...
Пример наш, местный - тут было видео про "засланного-незасланного казачка-неказачка" из Волгограда. Что написал Damballah? "Это фейк! В тырнетах же писали!". Я видел видео, не видел про фейк. Т.е. у нас даже тырнеты разные. Мы подписаны на определенных людей в ФБ и не подписаны на других. Тут кто-то давал видео Гоблина - а мне даже в голову не прийдет нажать на нем плей. Я давно не заходил в\на тупичок(он еще есть?), но я понимаю что может сказать ипанашка(совок мозга, кретинизм сталинизма и т.д.) Гоблин. В топку... Я не включу и все. И да, я плохо подумаю об умственных способностях человека, который может слушать текст Гоблина о политике.
Возвращаясь к теме... В той-же статье: среднестатистическому россиянину, чтобы понять что происходит в Украине надо делать сверхусилие, надо иметь родственников в Украине и хоть примерно понимать как у нас все устроено. Хотя и с этим сложности. Знаю парня с Западной Украины, который после года на заработках в Москве звонил с ужасом родителям и кричал что он приедет спасать их от бендеровцев. Это товарищ сам бЭндЭровского происхождения. И ему там не до круглосуточного сидения в телевизоре было. Не для того туда ехал. Но как-то он этим всем проникся...
Да что там Мордор? У нас думаете таких нет? Кто там говорил что украинские каналы противоположное чешут? Да они только недавно хоть как-то стали проукраинские. Повторяю: до того они семейные были! Там та-же пурга была, только с учетом того, что люди тут живут и совсем чушь им не впаришь. Тоньше надо.
Примерно месяц назад в киевском офисе раздавал люлей принимал работу у монтажников. Да, люди тянут кабеля. Но у нас же все политологи. Так вот - узнал важную вещь: оказывается, т.к. Яценюк вывез последнее скифское золото в США, то возникли проблемы с выплатой зарплат учителям и врачам! Классно, да? Не, понятно что ребята-монтажники не из элитных столичных кругов. Да, это Боярка, Бровары, Вышгород. Но это же и не Ростов, Тюмень, Магадан!
А вот рассказ одного моего знакомого: Майдан, начало марта. Стоит товарищ-профсоюзный деятель из Мариуполя(или Мелитополя - что-то на М) - привез годовой отчет своей профсоюзной организации - у него трясутся руки, на нем нет лица, он смотрит на сгоревший рейхстаг дом профсоюзов и обращается к окружающим - "А почему сгорел дом профсоюзов? А что произошло?" И да - он вполне мог смотреть только центральные украинские каналы - там такой картинки не было!
Резюме: идеологическая война - страшная штука. Украина ее в России проиграла(проигрывает). Мы никогда уже не сможем быть братьями(а, это из песни ) не сможем пояснить россиянам нашу версию событий. Интернеты у нас тоже разные. У нас сегодня ходит хит - Царьову надавали по морде в Николаеве. Ждем как это ватникам подадут. "Приезжие бэндэровцы-фошизды жестого поглумились над прорусским нардепом за русский язык"? Вы Киселева смотреть не будете, но через пару дней у вас будет именно такое мнение.
Кстати! Знаете откуда инфа про американцев в Харькове? Знакомая там активный участник майдана-автомайдана рассказала: слушая радио переговоры "коренных харьковчан" ночью и вычисляя где они бегают, им в эфир запустили байку что прилетают самолеты с американцами и те понеслись в аэропорт их блокировать. Не найдя там - понеслись в поля, они ж сцуко умные, они же знают что транспортник в поле сесть может. Так и бегали друг за другом.
Panda, ты-то надеюсь понимаешь, что и ты часть этой информационной войны? ну например, что должны подумать читатели этого русскоязычного форума о человеке, который принципиально на базаре в Крыму отказался разговаривать по-русски с бабкой, не знающей украинского языка? я подумал, но свои мысли оставлю при себе. у вас же там всё сложно, вдруг я многого не знаю и упрощаю...
Posted by: Damballah on 09-04-2014, 19:01
QUOTE (Panda @ 09-04-2014, 19:27):
Пример наш, местный - тут было видео про "засланного-незасланного казачка-неказачка" из Волгограда. Что написал Damballah? "Это фейк! В тырнетах же писали!". Я видел видео, не видел про фейк. Т.е. у нас даже тырнеты разные.
Ясен пень, разные. Ежели я забиваю какой-то запрос в гугл, то он, сцуко, отслеживает мое местоположение и результаты будет выдавать сначала местного значения. А страниц через -дцать доберется и до более отдаленных точек планеты.
Posted by: Siget on 09-04-2014, 20:49
QUOTE (Panda @ 09-04-2014, 18:27):
Как-бы просто... Навеяло...
SPOILER!
Товарищам из секты "да я телевизор вааааще совсем не смотрю"(страна не важна даже - мы все из этой секты ) : Читал текст(линк пролюбил, журнализд российский), смысл примерно такой: не важно что мы не смотрим телевизор - такое поколение, такой у нас подход, такие мы... Но это все ерунда, мы живем в обществе, мы живем в определенном информационном поле. У нас есть какое-то там образование, воспитание, система ценностей, убеждений, взглядов, друзья, родственники, знакомые, работа, круг общения и т.д. и т.п. И все это влияет на нас и наши вот эти самые убеждения. Потому когда тут вы говорите что "да я ваще не в курсе кто такой киселев", вы все равно остаетесь на позициях - "Крым наш!". Это не киселев вам обьяснил. Это годами вбитый рефлекс. Мы тут все из "поколения интернета". И мы автоматом, устав от всей этой политоты, но читая новости - верим-неверим определенным сайтам, ЖЖ-шкам, авторам - круг которых у нас давно сформирован.
Panda, зачем так переживаешь, да всё будет хорошо, будет сильное справедливое государство, честные чиновники, порошенко с коллегами займутся благотворительностью, построят на свои деньги сотни больниц и школ, вместо памятников лысому старику поставят памятники молодым героям майдана, улицы сменят в своих названиях одни фамилии на другие, евросоюз отвалит много денег для создания конкурентноспособной промышленности, комиссары дадут зелёный свет производителям молока и мяса и ни за какие коврижки не будут их душить квотами как прибалтов, поляки будут приезжать на зароботки в летний сезон собирать полуницю с черешнюю. Шеврон или ещё кто получит карт бланш на добычу сланцевого газа ...правда вода в кирницях стухнет, но это уже мелочи, зато можно будет москальский газпром послать подальше, а чистая, дистиллированная - найдётся в магазине, а то и вообще с доставкой на дом, благо уровень зарплат обязательно вырастет в 10 раз и можно будет себе позволить подобные мелочи. Главное Яйценюка со штундой и Рошеном слушать, и всё обязательно наладится и выправится.
Posted by: Ghanz on 09-04-2014, 22:18
QUOTE:
Поймали российскую шпионку, девушка 23х лет
Чет быстро как-то....
Дробовик, Гордый - ребята, вы пасивно веселитесь, так нельзя.
Posted by: ArCanon on 09-04-2014, 22:22
Siget, респект.
Posted by: drobovik on 09-04-2014, 22:37
QUOTE (Ghanz @ 09-04-2014, 23:18):
Дробовик, Гордый - ребята, вы пасивно веселитесь, так нельзя.
Активно не получается. У меня тут граница с Украиной в 500 метрах. Я в полном ах*е от происходящего. Поэтому просто читаю и оху***аю.
Posted by: taurus66 on 09-04-2014, 22:41
QUOTE (drobovik @ 09-04-2014, 23:37):
У меня тут граница с Украиной в 500 метрах
Тебя в армию призвали????
Posted by: drobovik on 09-04-2014, 23:01
QUOTE (taurus66 @ 09-04-2014, 23:41):
QUOTE (drobovik @ 09-04-2014, 23:37):
У меня тут граница с Украиной в 500 метрах
Тебя в армию призвали????
Не... армия сама пришла в город. С обоих сторон, бл*.
Posted by: Damballah on 09-04-2014, 23:15
В Украине правду говорить опасно. Могут замудохать.
Posted by: Ghanz on 10-04-2014, 00:02
QUOTE (drobovik @ 09-04-2014, 22:37):
Активно не получается. У меня тут граница с Украиной в 500 метрах. Я в полном ах*е от происходящего. Поэтому просто читаю и оху***аю.
Так это понятно. Тут тоже не мало таких которые ох***ают, но ведь надо как-то вместе ох***ать, вы пресядьте с нами, выскажитесь, а мы послушаем. Глядишь и вам легче станет. Зачем от коллектива отбиваться? Мы поможем!
Added:
QUOTE (taurus66 @ 09-04-2014, 22:41):
Тебя в армию призвали????
У нас такой вопрос не в категории шуток.
Posted by: ArCanon on 10-04-2014, 00:14
Ну дорвались Модератор спит?
Posted by: Гордый on 10-04-2014, 01:12
QUOTE (Siget @ 09-04-2014, 19:49):
Panda, зачем так переживаешь, да всё будет хорошо, будет сильное справедливое государство, честные чиновники, порошенко с коллегами займутся благотворительностью, построят на свои деньги сотни больниц и школ, вместо памятников лысому старику поставят памятники молодым героям майдана, улицы сменят в своих названиях одни фамилии на другие, евросоюз отвалит много денег для создания конкурентноспособной промышленности, комиссары дадут зелёный свет производителям молока и мяса и ни за какие коврижки не будут их душить квотами как прибалтов, поляки будут приезжать на зароботки в летний сезон собирать полуницю с черешнюю. Шеврон или ещё кто получит карт бланш на добычу сланцевого газа ...правда вода в кирницях стухнет, но это уже мелочи, зато можно будет москальский газпром послать подальше, а чистая, дистиллированная - найдётся в магазине, а то и вообще с доставкой на дом, благо уровень зарплат обязательно вырастет в 10 раз и можно будет себе позволить подобные мелочи. Главное Яйценюка со штундой и Рошеном слушать, и всё обязательно наладится и выправится.
Во позитив пошёл - мне нравится!
Posted by: zazai on 10-04-2014, 08:43
QUOTE (shatterhand @ 09-04-2014, 16:00):
Panda, ты-то надеюсь понимаешь, что и ты часть этой информационной войны? ну например, что должны подумать читатели этого русскоязычного форума о человеке, который принципиально на базаре в Крыму отказался разговаривать по-русски с бабкой, не знающей украинского языка? я подумал, но свои мысли оставлю при себе. у вас же там всё сложно, вдруг я многого не знаю и упрощаю...
Понятно, что часть - мы все часть чего-то... и даже те, кто дергает за ниточки, продукт некоего инф. влияния Если верить Пелевину от этого горя сильно помогают грибы. Правда мне довелось в своей жизни видеть как помирают от отравления грибами.. и я бы не назвал это лучшим способом представится
Posted by: shatterhand on 10-04-2014, 10:06
QUOTE (zazai @ 10-04-2014, 09:43):
Понятно, что часть - мы все часть чего-то... и даже те, кто дергает за ниточки, продукт некоего инф. влияния Если верить Пелевину от этого горя сильно помогают грибы. Правда мне довелось в своей жизни видеть как помирают от отравления грибами.. и я бы не назвал это лучшим способом представится
Я бы еще пошел дальше и предположил, что все мы лишь продукт чьего-то воображения. Например, тех, кто почему-то помалкивает в этом топике. Вполне допускаю, что в цветастом воображении нашего Гордого друга нашлось место черно-белым мишкам, отважным индейцам с их друзьями и прочим чудным зверюшкам. А тот сюр, что здесь обсуждается, только подтверждает эту не самую плохую теорию. Третий сон Гордого....
Posted by: Гордый on 10-04-2014, 12:48
QUOTE (shatterhand @ 10-04-2014, 09:06):
QUOTE (zazai @ 10-04-2014, 09:43):
Понятно, что часть - мы все часть чего-то... и даже те, кто дергает за ниточки, продукт некоего инф. влияния Если верить Пелевину от этого горя сильно помогают грибы. Правда мне довелось в своей жизни видеть как помирают от отравления грибами.. и я бы не назвал это лучшим способом представится
Я бы еще пошел дальше и предположил, что все мы лишь продукт чьего-то воображения. Например, тех, кто почему-то помалкивает в этом топике. Вполне допускаю, что в цветастом воображении нашего Гордого друга нашлось место черно-белым мишкам, отважным индейцам с их друзьями и прочим чудным зверюшкам. А тот сюр, что здесь обсуждается, только подтверждает эту не самую плохую теорию. Третий сон Гордого....
я скоро проснусь и всё наладится!
Posted by: Panda on 10-04-2014, 14:46
QUOTE (Siget @ 09-04-2014, 19:49):
Panda, зачем так переживаешь, да всё будет хорошо, будет сильное справедливое государство, честные чиновники, порошенко с коллегами займутся благотворительностью, построят на свои деньги сотни больниц и школ, вместо памятников лысому старику поставят памятники молодым героям майдана, улицы сменят в своих названиях одни фамилии на другие, евросоюз отвалит много денег для создания конкурентноспособной промышленности, комиссары дадут зелёный свет производителям молока и мяса и ни за какие коврижки не будут их душить квотами как прибалтов, поляки будут приезжать на зароботки в летний сезон собирать полуницю с черешнюю. Шеврон или ещё кто получит карт бланш на добычу сланцевого газа ...правда вода в кирницях стухнет, но это уже мелочи, зато можно будет москальский газпром послать подальше, а чистая, дистиллированная - найдётся в магазине, а то и вообще с доставкой на дом, благо уровень зарплат обязательно вырастет в 10 раз и можно будет себе позволить подобные мелочи. Главное Яйценюка со штундой и Рошеном слушать, и всё обязательно наладится и выправится.
Юлия Владимировна, перелогиньтесь! И хотя мне нравится ваша предвыборная программа, я за вас все равно голосовать не буду!
Posted by: Damballah on 10-04-2014, 20:17
Даже уже и ржать не хочется... Скукотища...
Posted by: Vlady304 on 10-04-2014, 22:40
QUOTE (Damballah @ 10-04-2014, 13:17):
Даже уже и ржать не хочется... Скукотища...
4 фейка за все время информационной войны? И правда скукотища, российские сми выдают по 4 в неделю
Posted by: ArCanon on 10-04-2014, 22:53
QUOTE (Vlady304 @ 10-04-2014, 23:40):
российские сми выдают по 4 в неделю
Например?
Posted by: Damballah on 10-04-2014, 23:07
QUOTE (Vlady304 @ 10-04-2014, 23:40):
4 фейка за все время информационной войны?
За пару дней, вроде.
Posted by: Panda on 10-04-2014, 23:25
Damballah - ты на верном пути! Теперь включи мозг и прослушай еще раз сюжет. Нет там дат, нет названий СМИ, телеканалов. Просто текст ни о чем. Вывод - ни одно то фото не было в ведущих изданиях. Тех, что действительно можно назвать СМИ, а не сайты райадминистраций или сайты фейк-новостей.
Фото с беженцами я видел. На любимом сайте севас.инфо, где говорили как украинские сми искажают инфу. Все. И было это где-то сразу после их референдума. Фото с удоствоверением - гуляло по фейсбуку в разделе приколов. Еще зимой. Остальные не видел.
Повторяю вопрос - в сюжете есть даты? Ссылки на сайты? Названия каналов? Названия газет?
Теперь идем на реально одно из ведущих украинских интернет-сми - Украинская правда (http://www.pravda.com.ua/rus/, берем навскидку новость Между материковой Украиной и Крымом могут перестать ходить поезда (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/10/7022045/, читаем текст. Указано откуда инфа, ссылка прямая на оригинальный российский сайт.
Разницу чувствуем? Ото ж... Но судя по коментам на ютюбе - у людей реально вата в голове. Думать совсем не умеют.
А вот реальный епик-фейл русскамирского геббельс тв. Один человек, одна больничная палата, спортивный костюм тот-же. Только у НТВ он из правого сектора, а у Рос1 он ватник. Накладочка...
на УП слишком много не проверенной инфы (я перестал верить ей на слово, всегда перепроверяю), кореспондент.нет со своими троллями более осторожный
Posted by: Damballah on 11-04-2014, 10:21
Posted by: Panda on 11-04-2014, 11:59
QUOTE (zazai @ 10-04-2014, 23:01):
на УП слишком много не проверенной инфы (я перестал верить ей на слово, всегда перепроверяю), кореспондент.нет со своими троллями более осторожный
Ну когда шли события потоком, то все лажали. И слухи мало отличались от информации. Потом правились и исправлялись и уточнялись. Сейчас все гораздо лучше. Корр я читал как основной сайт до этого всего. Но когда его угробили при Курченко, уже не вернулся. Вроде говорят сейчас наладился, но все равно... запах уже не отбить. Да и бложик Шария там - это конечно за гранью. Наличие на УП - Мустафы и Лещенко и их уровень добывания информации гарантирует что с УП будет все ок.
- Изя, а шо такое когнитивный диссонанс? - Это когда выходишь на митинг с требованием референдума о присоединении к стране, где запрещены и митинги, и референдумы.
Трешь и угарСтивен Сигал будет в самом конце ) (FLASH MOVIE: http://www.youtube.com/v/BVeny-5PKdY)
Там есть так-же и то, что выставил Damballah. Но просто сравни количество с фейками Геббельс-ТВ.
Свежак:
Posted by: Damballah on 11-04-2014, 19:35
О, кстати, маленький оффтоп. Vlady304, ты тут -дцать страниц назад говорил, что уважаешь Навального. А за что, ежели не секрет? Просто забыл сразу спросить, а вспомнил только сейчас.
Posted by: Damballah on 11-04-2014, 20:51
Как написал автор поста: "В комментариях мне нанесли моральную травму и сердечный приступ речевкой "Кто не в попу - тот москаль!""
Posted by: Vlady304 on 11-04-2014, 20:51
QUOTE (Damballah @ 11-04-2014, 12:35):
О, кстати, маленький оффтоп. Vlady304, ты тут -дцать страниц назад говорил, что уважаешь Навального. А за что, ежели не секрет? Просто забыл сразу спросить, а вспомнил только сейчас.
А вот даже не знаю за что. Наверное за то, что пытается как-то бороться с кремлядью, а не сидит на диване с пивом и не философствует на тему "ну а кто, если не Путин". За то, что не боится лезть против власти, получая при этом одно дело за другим (и в конце концов скорее всего получит реальный срок). Какой-то внутренний голос мне подсказывает, что пару-тройку поколений таких президентов смогут превратить Мордор во что-то отдаленно европейское, типа Прибалтики или Польши. Ну а поколений 5-6 вообще выведут Россию на уровень Чехии.
Posted by: Damballah on 11-04-2014, 20:54
А какая цель борьбы с кремлядью у него, по твоему мнению? К чему привела борьба местных Навальных с Януковичем, мы сейчас видим.
Posted by: Vlady304 on 11-04-2014, 21:10
QUOTE (Damballah @ 11-04-2014, 13:54):
А какая цель борьбы с кремлядью у него, по твоему мнению? К чему привела борьба местных Навальных с Януковичем, мы сейчас видим.
Я давно понял, что большинство тех, кто не иммигрировал из России научились расслабляться и даже иногда получать удовольствие, и никакую волну уже никто не гонит.
Цель его борьбы с кремлядью мне не интересна. Если это только для того, что бы занять ее место, то это плохо, да, но все-же лучше чем всякое отсутствие како-го либо трепыхания. Ибо приучает власть к мысле о том, что ничто не вечно под луною, даже если и переписывать Конституцию под себя по 5 раз.
К чему привела борьба на Украине говорить пока рано. Но по крайней мере она показала власти, что терпеть весь ее произвол не обязательно. Беда Украины в том, что нет достойного человека, который поменял бы Януковича (или я такого не знаю). А беда России в том, что нет достойного народа, который не испугался бы и скинул зарвавшегося конторщика.
Posted by: ArCanon on 11-04-2014, 21:57
QUOTE (Vlady304 @ 11-04-2014, 22:10):
Я давно понял, что большинство тех, кто не иммигрировал из России научились расслабляться и даже иногда получать удовольствие, и никакую волну уже никто не гонит.
А большинство тех, кто иммигрировал, люто ненавидят то, что оставили. Ну уехали, и уехали. Забудьте. Так нет же... тянет, видимо...
SPOILER!:
А беда России в том, что нет достойного народа, который не испугался бы и скинул зарвавшегося конторщика.
Ну понятно, все достойные свалили вовремя
Posted by: Vlady304 on 11-04-2014, 22:31
QUOTE (ArCanon @ 11-04-2014, 14:57):
QUOTE (Vlady304 @ 11-04-2014, 22:10):
Я давно понял, что большинство тех, кто не иммигрировал из России научились расслабляться и даже иногда получать удовольствие, и никакую волну уже никто не гонит.
А большинство тех, кто иммигрировал, люто ненавидят то, что оставили. Ну уехали, и уехали. Забудьте. Так нет же... тянет, видимо...
Глупость какая. Если бы вы не представляли опасности для окружающих, то интересовали бы нас не более Гондураса
Posted by: mts on 11-04-2014, 22:31
QUOTE (ArCanon @ 11-04-2014, 14:57):
QUOTE (Vlady304 @ 11-04-2014, 22:10):
Я давно понял, что большинство тех, кто не иммигрировал из России научились расслабляться и даже иногда получать удовольствие, и никакую волну уже никто не гонит.
А большинство тех, кто иммигрировал, люто ненавидят то, что оставили. Ну уехали, и уехали. Забудьте. Так нет же... тянет, видимо...
Нет, не тянет. А забыть не получается. Медведь с ядерной дубинкой не выходит из головы. И вообще бывшую жалко. Нет, чтоб жить нормально, как все. Пичалька.
Posted by: Vlady304 on 11-04-2014, 22:33
QUOTE (ArCanon @ 11-04-2014, 14:57):
Ну да, вышел, покричал, грязью облил и спи спокойно. Ты-герой!
Герой тот, кто вышел на улицу с фанерными щитами под пули
Added: Насчет Стругацких - если вы себя этим успокаиваете, то это ваше дело. Сидите на попе ровно. Но почему оправдываете своих паханов, которые лезут к соседям в хату, к соседям, которые выбрали другой путь? Только не надо сказок про защиту русского населения.
Posted by: ArCanon on 11-04-2014, 22:41
Vlady304, а вы не лезете? А соседи, про них отдельный разговор. Какаяя, нафиг, Америка, соседка?! Однако, мировое господство...
QUOTE (Vlady304 @ 11-04-2014, 23:33):
Герой тот, кто вышел на улицу с фанерными щитами под пули
Тут ещё вопрос - под чьи пули. Под свои же? В любом случае, скорее, дурак. Хотя Навальный явно не дурак. Под пули не лезет.
Posted by: Vlady304 on 11-04-2014, 22:49
QUOTE (ArCanon @ 11-04-2014, 15:41):
QUOTE (Vlady304 @ 11-04-2014, 23:33):
Герой тот, кто вышел на улицу с фанерными щитами под пули
Тут ещё вопрос - под чьи пули. Под свои же? В любом случае, скорее, дурак. Хотя Навальный явно не дурак. Под пули не лезет.
Если у вас свои же взрывают дома перед выборами, то это еще не значит, что этим занимаются повсеместно.
Про Америку не понял. Типа Америка устроила майдан и заварила всю эту кашу? Ты серьезно?
Posted by: ArCanon on 11-04-2014, 22:55
Походу, у вас пропаганда здорово организована. Не хуже нашей. И, таки-да, прекращаю участие в дискуссии.
Posted by: Set on 11-04-2014, 23:04
QUOTE (Vlady304 @ 11-04-2014, 22:33):
Но почему оправдываете своих паханов, которые лезут к соседям в хату, к соседям, которые выбрали другой путь? Только не надо сказок про защиту русского населения.
Ну, тогда можно про защиту косовского, ливийского, иракского, афганского и прочего населения, которое бомбили совершенно чужие, но очень демократические дяди, а не какие-то паханы.
Posted by: taurus66 on 11-04-2014, 23:16
QUOTE (Set @ 12-04-2014, 00:04):
Ну, тогда можно про защиту косовского, ливийского, иракского, афганского и прочего населения, которое бомбили совершенно чужие, но очень демократические дяди, а не какие-то паханы.
Set, на какие только жертвы не пойдёшь ради защиты истинной демократии, единственно правильной, окончательной демократии.
Posted by: Damballah on 11-04-2014, 23:26
QUOTE (Vlady304 @ 11-04-2014, 22:10):
Цель его борьбы с кремлядью мне не интересна.
Не знаю, кто такой и чего надо, но уважаю. Толяныч, а если нальешь мне еще стакан, то еще больше зауважаю! Походу, самая суровая пропаганда в Канаде. Хотя, я думал, что в Штатах. Однако, в Штатах стебутся, как я погляжу, позырив выпуски Gilbert Report.
Added:
QUOTE (Vlady304 @ 11-04-2014, 23:33):
Герой тот, кто вышел на улицу с фанерными щитами под пули
Это, имхо, идиот.
Added:
QUOTE (mts @ 11-04-2014, 23:31):
И вообще бывшую жалко. Нет, чтоб жить нормально, как все. Пичалька.
Бывшая - это кто? Жена или страна?
Added:
QUOTE (Vlady304 @ 11-04-2014, 23:49):
Если у вас свои же взрывают дома перед выборами, то это еще не значит, что этим занимаются повсеместно.
Пруф с доказательствами в студию. Насчет грешков Навального могу предоставить.
Posted by: mts on 11-04-2014, 23:42
QUOTE (Set @ 11-04-2014, 16:04):
QUOTE (Vlady304 @ 11-04-2014, 22:33):
Но почему оправдываете своих паханов, которые лезут к соседям в хату, к соседям, которые выбрали другой путь? Только не надо сказок про защиту русского населения.
Ну, тогда можно про защиту косовского, ливийского, иракского, афганского и прочего населения, которое бомбили совершенно чужие, но очень демократические дяди, а не какие-то паханы.
Ну, как-бы, бомбить и присваивать чужую территорию - это не одно и то же. И про афган не надо ляля. Кто там начал социализм строить? Память отшибло?
Кстати, похоже единственное оправдание Путина которое я здесь слышу это то, что кто-то другой так делает. Вот пока у вас там всё "по понятиям", а не по закону, так и останетесь в "одном месте".
Posted by: Panda on 12-04-2014, 00:37
С цитатами и предметно завтра может. Сегодня чисто поржать:
любимый севас.инфо топик: курортный сезон в наших руках бест оф зе бест с последних пары страниц
==================================== Вот и здорово. А у нас знаете, какие новости? Поезда вот перестают ходить. Банки уходят - деньги фиг снимешь. ТЦ Метро закрылся. Самолеты не летают толком. Что ещё? А, вот воды недостаточно через Северокрымский канал идет. Игорная зона будет. В Балаклаве за довоз на Серебряный пляж охеревшие лодочники запросили 400 гривен - цены к сезону подготавливают. А так - #ВСЕБУДЕТХАРАШО, вы не переставайте нам напоминать об этом. ==================================== Спецом зарегился, чтобы задать простой вопрос севастопольцам. Ребята, так это вас хохлы заставляли быть такими жадными, и, извините, немного тупыми? Это я по мотивам впечатлений от прошлогодней поездки в ваш замечательный город, спросил. Город, море, природа - это здорово конечно. Но одновременно срач, хамство (от лиц женского полу в основном), и главное - неимоверная жадность. Теперь с этим покончено, или всё-таки будет примерно то же самое, что и на территории остальной России, откуда я, кстати, родом? (Сейчас живу в Беларуси). Вот скажите, что-то изменится, или произойдёт то, о чём я догадываюсь? ==================================== А я свою семью не повезу больше к вам. 4 раза за последние шесть лет возил, а в этом и в ближайшие не поеду. Для меня жителя центральной части РФ у вас дорого отдыхать по соотношению цена/качество. В прошлый раз за 2 недели я около 60 тысяч потратил, возможно это бюджетно по нынешним временам, но вот друг мой вернулся из Тайланда, он за 10 дней потратил 70 тысяч. Но судя по рассказам и фотографиям он в раю на земле побывал, да и в плане сервиса и всего остального очень там всё достойно. Плюс уважаемые крымчане, вы, своим вступлением в РФ мечту мою поломали, о покупке квартиры в Крыму и переезде в более свободную страну, если у нашего лидера совсем плохо с головой станет. ==================================== О сезоне какого года идет речь в ветке? 2014? Смешно... ==================================== Ясно, севастопольцы форум не читают, ответа от на простые вопросы не дождусь. И всё-таки, добавлю вот что. Жадность, срач и хамство это одно. А вот ехать, чтобы портить себе настроение общением с агрессивными гопниками, которые судя по всему теперь единственные, кто имеет право голоса в Крыму - уже не хочется. Вы поймите, со стороны патриотическая истерия в Крыму выглядит абсолютно дикой. И толпы пьяных идиотов, салютующих присоединению к стране, в которой своих кормить нечем - выглядят отталкивающе. Море оно конечно здорово, но отдых должен быть отдыхом, а не стрессом от общения с неадекватным населением. Будем ездить в Бердянск - срач похуже вашего раз в пять, но при этом абсолютно доброжелательная атмосфера. Такие дела. ====================================
Posted by: ArCanon on 12-04-2014, 00:56
QUOTE (Panda @ 12-04-2014, 01:37):
срач, хамство (от лиц женского полу в основном), и главное - неимоверная жадность.
Не дали и нахамили? Дорого просят? Понятное дело, в Белоруси дешевле. Я про женский пол. А вот насчёт отдыха в Крыму согласен. Но ведь добровольно-принудительно пошлют. Не меня. Профсоюзная путёвка, и вперёд
Posted by: Vlady304 on 12-04-2014, 06:42
QUOTE (Damballah @ 11-04-2014, 16:26):
QUOTE (Vlady304 @ 11-04-2014, 22:10):
Цель его борьбы с кремлядью мне не интересна.
Не знаю, кто такой и чего надо, но уважаю. Толяныч, а если нальешь мне еще стакан, то еще больше зауважаю! Походу, самая суровая пропаганда в Канаде. Хотя, я думал, что в Штатах. Однако, в Штатах стебутся, как я погляжу, позырив выпуски Gilbert Report.
Честно говоря не знаю какая пропаганда в Канаде, новости не смотрю, радио в машине не слушаю.
Захожу в блог Навального почти каждый день, уже пару лет, длинные статьи не читаю, пробегаю по диагонали. Смотрю/читаю с ним интервью. Так что немного все-таки знаю. А ты знаешь о нем больше? Откуда? Знаком лично? Предоставь "грешки". Если это не с Геббельс-ТВ, то разочаруюсь и в нем тоже и окончательно поставлю крест на своем интересе к 1/6 суше со всем его населением. А пруфа взрывов мы врядли увидим ближайшие лет 50, что все еще не дает нам повода утверждать, что на майдане стреляли по своим.
Posted by: taurus66 on 12-04-2014, 10:08
QUOTE:
А пруфа взрывов мы врядли увидим ближайшие лет 50, что все еще не дает нам повода утверждать, что на майдане стреляли по своим.
Как и не позволит утверждать обратное . Vlady304, строить своё мировосприятие на спекуляциях это не совсем верно, и не по-взрослому.
Posted by: VxWorks on 12-04-2014, 14:15
Стоило мне неделю провести под красно-бело-синим триколором, тут такой, пардон, срач развели. Вам самим-то не обрыдло еще?
Мы все живем в разном информационном пространстве, а иначе быть и не может. Ибо страны, окружение и личный опыт у каждого свой.
Лично мне вся эта ситуация с Украиной видится таким макаром - в стране раздрай, власть неспособна навести более-менее вменяемый порядок, чем и пользуются все, кто угодно. Начиная от Путина и заканчивая Еврокомиссарами (правда, эти, похоже, и сами не понимают, что же они, собственно хотят, но ЕС расширяться надо - экстенсивная система по другому не может). В итоге, если посмотреть со стороны, то получается, что Россия может отобрать у Украины все, что захочет (с политическим обоснованием или без оного), а руководство Украины будет на все это смотреть и пытаться делать хорошую мину при плохой игре. Ибо право сильного никто не отменял, несмотря на заверения политических импотентов из ЕС, США и ООН.
С другой же стороны я прекрасно понимаю чувство надвигающейся беды и тревоги за близких и за то, что происходит в стране. Это мне как раз понятно. И я очень бы не хотел сейчас оказаться там, где происходит такой вот бардак.
А насчет правды и пропаганды... правда, она одна бывает только если 2х2=4 и то сомневающиеся находятся.
Поэтому плиз, сбавьте обороты, очень вас прошу.
Posted by: Damballah on 12-04-2014, 15:17
QUOTE (VxWorks @ 12-04-2014, 15:15):
Стоило мне неделю провести под красно-бело-синим триколором
В Нидерландах, чтоль?
Posted by: VxWorks on 12-04-2014, 15:32
QUOTE (Damballah @ 12-04-2014, 13:17):
QUOTE (VxWorks @ 12-04-2014, 15:15):
Стоило мне неделю провести под красно-бело-синим триколором
В Нидерландах, чтоль?
Угу. В Америке.
Posted by: Гордый on 12-04-2014, 19:29
Внимание ненормативная лексика, но песенка очень клёвая и в тему!
Posted by: Siget on 12-04-2014, 21:24
Гениальное видео, предлагаю запастись на 10 минут терпением и досмотреть до конца . Самое смешное, что эти юнаты-рэволюцинэры сами же его и выложили на трубу с заглавием: "Хит!!! 1000000 просмотров гарантировано!" Хотя с другой стороны, нет ничего нового на этом свете, почти все революции делаются руками молодых и глупых p.s. выписал несколько цитат, а то может скоро кто надоумит их удалить этот шедевр, как ранее было сделано с видеосъёмкой забрасывания автобусов на одесской трассе коктейлями молотова или избиением директора Первого канала. p.p.s. Нашли кому рассказывать историю, 93 летней бабуле, которая сама всё видела и пережила, и знает поболе некоторых
- ...Поживёшь ещё увидишь, придёт новая власть в Украине, начнут уничтожать сейчас этих, попомнишь меня сынок, попомнишь... они приходят, они считают самыми умными себя, а все остальные - вы мол дураки были.
- Вот сейчас пришли ребята, вот такие как ты, здания гибнут, поджигают, уничтожают, рубят всё, ломают всё, а кто восстанавливать будет? Такие как ты! За счёт твоей зарплаты сынок! - Мне моих денег не жалко, если вам жалко ваших шекелей, то извините... - Не жалко, а мне больно, потому что люди не думают, что делают, делают большие глупости другими способами...
- ...А кто у нас сейчас в парламенте? 350 человек миллионеров и миллиардеров, сынок, ты только подумай кто нами правит... так разве они будут за тебя, за меня?...
Posted by: shatterhand on 13-04-2014, 00:30
Так же попрошу подключившихся товарищей из славных заморских стран умерить пыл. Весьма уважаемые иной за годы на форуме, Vlady304, mts - следите за своей же логикой. Вот как получилось в итоге. Вроде как меня обозвали гавном за то, что я живу в стране, президент которой вам не нравится. Мне как-то неприятно. И не надо делать никаких обобщений, вообще. Общаться надо один на один, хоть и в общей ветке.
Posted by: mts on 13-04-2014, 02:47
QUOTE (shatterhand @ 12-04-2014, 17:30):
Так же попрошу подключившихся товарищей из славных заморских стран умерить пыл. Весьма уважаемые иной за годы на форуме, Vlady304, mts - следите за своей же логикой. Вот как получилось в итоге. Вроде как меня обозвали гавном за то, что я живу в стране, президент которой вам не нравится. Мне как-то неприятно. И не надо делать никаких обобщений, вообще. Общаться надо один на один, хоть и в общей ветке.
Ммм, shatterhand, мне кажется ты немного преувеличиваешь. Я страну назвал задницей, но это не значит что все её жители являются говном. И нравится/не нравится президент - это как-то не совсем те категории, которыми мы тут оперируем. Я предпочитаю называть его захватчиком и оккупантом. Примерно так. Вот , к примеру, если ты, именно ты, shatterhand, поддерживаешь политику своего президента в отношении захвата Крыма, то в моих глазах то тоже будешь захватчиком и оккупантом. Теперь оно может быть действительно резко, но это именно то что я думаю. Я хотел сначала добавить афганское "извини, ничего личного", но потом подумал и понял что на самом деле это всё очень личное. Мне очень больно видеть, как моя бывшая Родина всё быстрее и увереннее скатывается назад в прошлое, ко всем этом имперским замашкам, к этой ненавистной цензуре всего что можно и нельзя, ко всему тому, что было в СССР и что, в конце концов, разъело всю страну изнутри.
Posted by: Set on 13-04-2014, 05:17
Posted by: Siget on 13-04-2014, 17:21
сначала немного о грустном: Stratfor: В отместку за Киев Россия сорвет американские планы на Иран
SPOILER!
Здравствуйте, меня зовут Рева Бхалла. Сегодня у нас в студии самый главный человек в Stratfor – его основатель и директор Джордж Фридман. Мы с ним поговорим об основных тенденциях, которые нас ждут во втором квартале этого года. Спасибо, что пришли, Джордж. ДЖОРДЖ ФРИДМАН, директор центра Stratfor: Кто же, если не я?
Итак, Джордж, мы, конечно, уже не первый год освещаем то противостояние, которое продолжается между США и Россией на территории Евразии. В первом квартале этого года мы стали свидетелями того, как это противостояние перешло в открытую фазу на Украине. Наверняка, мы будем наблюдать отголоски этих событий и в странах Балтии, и в Восточной Европе, и на Кавказе. Где же, на ваш взгляд, пределы этого противостояния?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: России по большей части все равно, что происходит на Украине – до тех пор, пока она не вступает в НАТО, в ЕС, не становится кинжалом Запада, острие которого направлено на Россию. Если США начинают посылать своих военных советников, если Европа посылает оружие или что-нибудь еще в таком духе - такого Россия не потерпит. И теперешнее-то положение Россия терпит с трудом.
Да, но ведь это не одно и то же: отправка советников и ротация войск на временной основе с одной стороны и размещение баз все ближе к восточному фронту – с другой.
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Россия прекрасно понимает, как Америка действует. Сначала приезжают советники, потом за советниками следуют базы и так далее. Но как бы то ни было, суть в том, что Россия не может и не будет терпеть интеграцию Украины в западную систему безопасности. Это для них та черта, которую нельзя переступать.
Для США эта черта проходит совсем в ином месте. Во-первых, потому, что они не располагают способностью вести военные действия на Украине. Во-вторых, для США ставки не так высоки. Американцы переживут, если Украина будет частью блока СНГ. Так что они скорее просто прощупывают почву. С российской же точки зрения, вопрос действительно заключается в том, что теперь делать, чтобы предотвратить такое развитие событий, которое для нее недопустимо. Именно этим они сейчас и занимаются.
И тут есть разные уровни, так? Ведь для России Украина входит в сферу жизненно важных интересов. Посмотрим, например, на ситуацию с Молдавией. Конечно, тут видны многочисленные угрозы. Это касается их военного потенциала, сепаратисткой Приднестровской республики. В чем принципиальное отличие ситуаций на Украине, в Молдавии и Балтийском регионе?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Нельзя сказать, что Молдавия не важна для России. Там две реки: Прут и Днестр. Днестр находится примерно в 70-80 милях* от Одессы, важного порта для России и Украины. Россия очень не хочет, чтобы Молдавия была частью западной системы, но пока у них нет возможностей что-то там реально предпринять. Она окружена украинскими территориями. Чтобы снабжать любое значительно число войск, которые бы действовали в этом регионе, России пришлось бы посылать войска через территорию Украины. Для этого было бы необходимо захватить часть Украины. С этим России не справиться. Не забывайте, что у России способная армия, но она имеет свои пределы. Захватить всю Украину, восстановить там порядок и двинуться дальше на Молдавию – это для них слишком. Так что дело не в том, что это неважно для России, а в том, что это для нее неосуществимо.
Ясно. То есть теперь Россия будет стараться выйти за пределы Европы, найти что-то, чем бы надолго отвлечь от себя внимание США. А также дать таким образом понять, что чрезмерное давление чревато последствиями. Конечно, я бы сказала, что в первую очередь они обратят свое внимание на Иран. По моему мнению, Иран не станет слишком сближаться с Россией. Тегеран получит возможность использовать фактор России в переговорах с США, однако этому есть пределы.
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Тем не менее, это может оказаться очень неприятным развитием событий для Америки. США выработали для себя план тех уступок Ирану, на которые Вашингтон готов пойти из расчета, что Иран все это время будет оставаться в изоляции. Чем больше у Ирана выбора на международной арене, тем труднее администрации придерживаться этого плана. США приходится делать больше уступок. Вопрос не в том, будет ли заключено соглашение или нет – вопрос в том, кто больше уступит. Именно здесь Россия попробует разыграть свою партию. Россия попробует показать Соединенным Штатам, что, если они хотят контролировать Украину, то за это им придется заплатить. За прозападную Украину придется заплатить, например, проблемами в ключевой сфере американской национальной стратегии – в переговорах с Ираном.
Но и к этому сценарию применимы ограничения. Ведь Тегеран помнит, что Россия неоднократно пользовалась Ираном в своих целях и обходилась с ним не лучшим образом. В том, что касается расстановки приоритетов, есть большая разница между использованием России в своей переговорной тактике и поддержанием основополагающего для долгосрочной безопасности переговорного процесса с США.
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Иногда тактика переходит в стратегию. Конечно, Иран воспользуется случаем. Однако если иранцы не встретят уступок со стороны Запада, если им, как водится, будут предлагать условия в ультимативном порядке, они могут призадуматься. В Тегеране может возникнуть группа, которая будет рассуждать так: "Россия опасна, и Запад опасен, мы живем в опасном мире. Но на кого мы в данный момент можем положиться в обеспечении национальной безопасности?" Россия совсем не хочет, чтобы у Ирана появилось ядерное оружие. Однако в России полагают, что этот вопрос волнует Америку гораздо больше, чем их самих, поэтому они и будут использовать этот страх как рычаг. Конечно, такое давление может выйти из под контроля и обернуться непредсказуемыми результатами. Ясно одно: в сложившихся условиях, чтобы создать проблемы для Соединенных Штатов, Россия повернется к Ирану. Им необходимо за что-то ухватиться, чтобы противодействовать США, вот и все.
Давайте посмотрим на другой край Европы. Там мы ожидаем значительный уровень напряженности во втором квартале 2014 года. Вы сейчас работаете над вашей книгой, в которой вы подробно останавливаетесь на ваших венгерских корнях. Наши читатели могут, вероятно, заключить из наших материалов, что Stratfor чрезмерно одержим Венгрией, однако на то есть причина. Почему мы ищем в Венгрии ключи к пониманию европейского кризиса?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Венгрия – одна из немногих стран, которая сильно пострадала после кризиса, но сохранила сильное центральное правительство. Виктор Орбан пользуется поддержкой подавляющего большинства в парламенте и готов действовать. Орбан – националист. Он спокойно относится к идее единой Европы, но, в конечном счете, он – лидер Венгрии и будет действовать в интересах Венгрии. Так, например, Венгрия брала кредиты у европейских банков в евро, в франках или даже в иенах. Затем упал курс форинта – денежной единицы Венгрии. Во многих странах национальное правительство бы сказало: "Крепитесь и выплачивайте". А Орбан заявил банкам: "Мы вам выплатим только в форинтах, а не в евро, и не в иенах, и не в какой-либо еще валюте, так что вы получите только часть суммы. Хотите – берите, хотите – нет". И ЕС никак не отреагировал на эту жесткую позицию. По большому счету они одобрили его действия.
Все следят за Венгрией, потому что там такое сильное правительство, которое защищает национальные интересы венгров. Это не имеет большого значения для европейцев. Как далеко они собираются зайти? В каком направлении они собираются двигаться? Не только страны Восточной Европы, но и страны Южной Европы, сильно пострадавшие от мер строгой экономии задаются вопросом: "Не стоит ли нам последовать примеру Венгрии и занять более агрессивную позицию в отношениях с европейскими банками?" И в какой-то момент начнется противостояние между Венгрией и ЕС, потому что существует рубеж, который Венгрия не может перейти. Выборы на прошлой неделе показали, что популярность Орбана не падает. Я полагаю, что Венгрия будет гнуть свою линию. Таким образом, Венгрия теперь выполняет функцию канарейки в шахте. Наблюдая за тем, как будет поступать Венгрия, удастся ли ей такая политика, мы можем много узнать о том, как будет выглядеть Европа.
Вот , к примеру, если ты, именно ты, shatterhand, поддерживаешь политику своего президента в отношении захвата Крыма, то в моих глазах то тоже будешь захватчиком и оккупантом.
Не сочти за троллинг, а эти слова, захватчик и оккупант, они плохие? по-моему, они просто обозначают некоторое действие. вне морали. плохо или хорошо захватили - показывает история, или последствия.
и именно тогда, когда ты пытаешься подменить значение, называя это аморальным, в ответ получаешь "а сами-то". после чего обижаешься, ибо это самая сущая правда и есть. сами с усами. только почему-то ровно такое же действие считаете моральным. наверно так легче жить, правда? это мы тут, в сермяжной, должны мучиться и переживать, что ж нас так не любят, что мы не так делаем, вдруг обидели кого. а у вас все по-другому - следят, убивают, захватывают только во благо и ради свободы и демократии. и никаких переживаний. так ведь?
еще раз повторю то, что сказал - хоть наверно и трудно принять, но надо. еще не "конец истории". Республика Крым недалеко ушла от Республики Калифорния. У меня был дед, водил меня за руку гулять, что-то рассказывал. У него был дед, водил его за руку, что-то рассказывал, наверно Получается, что я разговаривал с человеком, который разговаривал с человеком, который знал Аляску в составе России. Захватчики, говоришь, ну-ну...
Posted by: FiL on 13-04-2014, 20:57
shatterhand, К Канаде претензии есть? А то вы мтс и Vlady304 постоянно американскими проблемами тыркаете, а они не в ответе
P.S. А Аляску никто не захватывал. Её честно продали.
Posted by: ArCanon on 13-04-2014, 21:47
FiL, а разве не в аренду?
Posted by: Гордый on 13-04-2014, 21:54
QUOTE (FiL @ 13-04-2014, 19:57):
P.S. А Аляску никто не захватывал. Её честно продали.
А Крым не честно продали. От этого товар не хуже.
Posted by: ArCanon on 13-04-2014, 21:59
Плесну немножко на вентилятор. Для разрядки...
SPOILER!
Украинский Буддизм
В самом центре Европы лежит государство, которое больше всех других европейских государств. Там самая жирная земля для выращивания технической конопли, там дох@я разных природных ресурсов, там шикарные горы и моря. Там есть всё кроме нефти, но и нефть там можно добывать прямо из труб, которые лежат на этой земле там и сям. В общем, не земля, а рай. Многие хотели владеть этой территорией, и многие получили п@зды из-за неё. Варвары отп@здили греков, литовцы - татар, поляки - турок, русские - немцев. А в результате досталась эта земля обетованная - украинцам. Вот так. Глядя на этот казус, многие народы до сих пор остаются в непонятках. Закарпатье всю жизнь было венгерским, Карпаты - австрийскими, Полесье - польским, Буковина - румынской, Север - литовским, Юг - турецким, Крым - татарским, Донбасс - русским, Киев - общим, а теперь это всё украинское! И х@й при@б@шься, что самое интересное. Как случился такой исторический парадокс? Отвечаю - благодаря врождённому украинскому буддизму. Для начала ответим, откуда вообще взялся этот неординарный народ, сумевший в результате всех кинуть через х@й? По легенде, когда родился первый хохол, все жиды заплакали. И, как показала история, плакали жиды не зря. С виду хохлы очень добродушные. Добродушные они и внутри. Прямую угрозу они представляют исключительно для свиней, для которых являются естественными врагами. Хохлы ни на кого не нападают сами, ибо п@здить ближнего - нехорошо. Правда, если ближний попросит кого-либо отп@здить, то отказать ему хохлы также не могут, потому что отказывать ближнему - это тоже нехорошо. Таким образом хохлы п@здили татар с русскими, поляков с татарами, русских с поляками. Шведов с русскими и русских со шведами. Вместе с турками п@здили русских и поляков, а потом с русскими и поляками - турок. П@здили даже итальянцев вместе с австрийцами и иракцев с американцами. Периодически хохлы сами получали п@зды, и тогда они делали непонятные глаза и думали "ну и за что это меня?", после чего п@здили жидов, а те, понятно, плакали. (Жиды отгребали как прямые конкуренты.) Но в целом это народ тихий и гуманный. Главная заповедь хохлов - "моя хата с краю". Даже государство своё они так и назвали - Украина. То есть "нам всё пох@ю, не трогайт е нас, ради Бога, разбирайтесь сами, долбо@бы". Главный жизненный принцип хохлов - многовекторность. Или, чтоб понятней, - "и рыбку съесть, и на х@й сесть". Главная мечта хохлов - чтобы вареники сами запрыгивали в рот. И не надо смеяться. Если учесть, как хохлы получили свою независимость, эта мечта не кажется такой уж нереальной. Хохлы - настоящие буддисты, умело замаскированные под православных (кстати, православных епархий в Украине - четыре штуки, на выбор). Любимый цвет хохлов - оранжевый, цвет мундира Далай-ламы. И поскольку Великий Будда говорил: "Жизнь есть страдание", то именно страдание хохлы сделали основой своего мировосприятия. Они уверены, что всю их историю их подергали национальному, социальному и религиозному гнёту. Именно поэтому главным хохляцким поэтом признан Тарас Шевченко, самый пострадавший из грамотных хохлов. (Пострадал он за то, что доп@зделся. Сочинил про царя-батюшку матерный стишок и за базар ответил.) Как истинные буддисты, хохлы проповедуют непротивление злу, а забивание на него большой болт. И поэтому они до сих пор не дают статуса ветеранов бойцам из УПА. Чтоб знали, как нарушать национальную сущность. Агрессивный хохол - это не хохол. Буддийские принципы делают нас, хохлов, неуязвимыми для ударов судьбы. Нам эти удары просто пох@й. Мы знаем, что всё пройдет, так что смысла париться нет. Как поётся в одной хохляцкой песне: "Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці. Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці". То есть враги наши рано или поздно куда-то денутся, не вечные, а потом и мы на своей земле покомандуем. Х@ли, нам что, сложно подождать? Мы ж буддисты.
Posted by: mts on 13-04-2014, 22:41
QUOTE (shatterhand @ 13-04-2014, 12:45):
QUOTE (mts @ 13-04-2014, 03:47):
Вот , к примеру, если ты, именно ты, shatterhand, поддерживаешь политику своего президента в отношении захвата Крыма, то в моих глазах то тоже будешь захватчиком и оккупантом.
Не сочти за троллинг, а эти слова, захватчик и оккупант, они плохие? по-моему, они просто обозначают некоторое действие. вне морали. плохо или хорошо захватили - показывает история, или последствия.
А вот и не правда. Дело не в морали, а в обмане и преступлении. Если распространить твою логику на убийство и грабёж, то ты тоже спросишь: "А это разве плохо? Это же просто некоторое действие, а плохое оно или хорошее покажет история." Так?
Posted by: Ghanz on 13-04-2014, 23:33
QUOTE (mts @ 13-04-2014, 22:41):
Дело не в морали, а в обмане и преступлении.
Для кого обман и преступление, а для кого и мораль. Из-за разности взглядов и разногласие. Так и получается, что каждый пытается навязать свое мнение.
Posted by: mts on 14-04-2014, 00:35
QUOTE (Ghanz @ 13-04-2014, 16:33):
QUOTE (mts @ 13-04-2014, 22:41):
Дело не в морали, а в обмане и преступлении.
Для кого обман и преступление, а для кого и мораль. Из-за разности взглядов и разногласие. Так и получается, что каждый пытается навязать свое мнение.
Т.е. ты хочешь сказать, что нарушение международных договоров и военный захват чужой территории это всего лишь аморальный (или не очень) поступок, но никак не преступление. Типа от жены налево сходил, пошалил, так сказать. Я ничего не перепутал? Так, что бы уж совсем мне это дело понять, вот если Китай под шумок оттяпает там немного землицы, да водицы, то Россия, конечно повозмущается, да затихнет - аморальненько, но дело то житейское! Русские и китайцы - братья на век!
Posted by: ns38 on 14-04-2014, 01:00
mts, Vlady304 etc...
идеального мира нетю. война всегда была есть и будет. Про Ирак почему-то молчите. Если вам ненавистна раша - скажите прямо. Мне в москве пока яйца не жмет, и врятли я поеду в пиндостан жить без веских оснований. кому-то повезло меньше, но я что-то не слышу призывов накормить голодающих в африке по евроньюсу вон показали что стрелять начали правые первыми. это тоже спишите на путина?
Posted by: mts on 14-04-2014, 02:00
QUOTE (ns38 @ 13-04-2014, 18:00):
mts, Vlady304 etc...
идеального мира нетю. война всегда была есть и будет. Про Ирак почему-то молчите. Если вам ненавистна раша - скажите прямо. Мне в москве пока яйца не жмет, и врятли я поеду в пиндостан жить без веских оснований. кому-то повезло меньше, но я что-то не слышу призывов накормить голодающих в африке по евроньюсу вон показали что стрелять начали правые первыми. это тоже спишите на путина?
1. Причём здесь Ирак? Не надо ни на кого кивать. 2. Ненависть к другой стране это удел хорошо промытых и тщательно высушенных мозгов. Своё отношение к Российскому строю я уже высказывал и, надеюсь, достаточно ясно. 3. Пиндостан? См п2. 4. Живёшь в Москве со своими яйцами? Замечательно! Никто тебя в этом не упрекает. К чему это упоминать? Особенно в связи с какой-то гипотетической поездкой в страну, которую ты ненавидишь и которая тебя не зовёт. 5. Голодающие в Африке? Почему бы правительствам африканских стран не позаботится о своих гражданах? И кстати, тут голодающие африканские дети появляются только в рекламных роликах благотворительных организаций, которые очень хорошо собирают деньги, но очень плохо предоставляют отчёт от том, куда эти деньги пошли. 7. Где, какие правые, когда, в кого. Что такое евроньюс. А впрочем, какая разница? Ведь на основании этого репортажа можно будет захватить ещё пол-Украины. Вот только мой упёртый мозг припоминает мне, что совсем недавно Путин на себе рубаху рвал за Сирию, кричал что многолетняя война и смерть сотен тысяч - это абсолютно внутренне дело Сирии и никто не имеет права вмешиваться! А тут и войны, оказывается, не надо. Хлоп, и деньги Ваши стали наши!
Posted by: VxWorks on 14-04-2014, 09:10
Опять меня игнорируют Прикрою-ка я эту ветку на денек от греха подальше.
Posted by: VxWorks on 16-04-2014, 08:03
Рискну открыть тему. Но если опять начнутся наезды и переходы на личности, то закрою ее навсегда.
Posted by: Lexus on 16-04-2014, 09:33
QUOTE (VxWorks @ 16-04-2014, 07:03):
Рискну открыть тему. Но если опять начнутся наезды и переходы на личности, то закрою ее навсегда.
Это что-то самое печальное во всех дискуссиях. У меня в кругу знакомых пару раз заходили разговоры на уклраинскую тему и сразу начинались крики вопли и личности. А конструктивный диалог никто вести не хотел. После я перестал участвовать в срачках на эту тему.
P.S. А Аляску никто не захватывал. Её честно продали.
Если бы Россия получила деньги за Аляску, то это была бы честная продажа. А так, в уголовном кодеске есть соответствующее определение данной сделки - мошенничество.
Рискну открыть тему. Но если опять начнутся наезды и переходы на личности, то закрою ее навсегда.
VxWorks, а можешь пояснить, в какой момент в таком, например, типовом диалоге начинается переход на личности.
- Все москали ватники и идиоты и страна ваша дерьмо. - А сам-то!
почему-то я предполагаю, что в твоих глазах переходом на личности считается вторая фраза. Рад буду ошибиться.
Posted by: VxWorks on 16-04-2014, 11:48
Я вижу это так - фразы типа "все москали, жиды, хохлы, чернозадые и т.п. (нужное подчеркнуть)..." являются нарушением правил форума по причине националистических или расистских высказываний.
Фразы типа "ты дурак" и иже с ними, являются переходом на личности.
При этом, я не вижу ничего плохого в том, что кто-то напишет о том, что моя страна дерьмо а королева вообще старая кошелка Аналогично и с любой другой страной и ее руководством.
Для примера: "Все шотландцы - дебилы" - это расизм. "Все Британцы - дебилы" - это национализм. "Ты - дебил" - переход на личности. "Англия дерьмо, а Кэмерон - дебил" - проблем нет, кроме необоснованных утверждений, но правила форума такое не запрещают.
Так понятно?
Posted by: shatterhand on 16-04-2014, 12:39
Ну вот, барин, теперь доходчиво объяснили, понятно.
Все модераторы - молодцы! VxWorks - ваще красавец!
Вон оно чо! А то я вчера слышал эту новость, но без указания причин паники амеров. А там, оказывается наши новый комплекс РЭБ испытывали.
Хоспади... взрослые же люди... Чего только не привидится если ваты накурится. Вы уж извините что я вас так фейсом об тейбл, но 27 моряков сходящих в иностранном порту за тысячи км от родного дома - уже это должно натолкнуть на мысль о бредятине. Если конечно способность мыслить не отбита...
Это можно воспринять и как оскорбление. А ты чего так за америкосов-то волнуешься-переживаешь? Честь их защищаешь. Действительно уверен, что они хотят добра вашему народу?! P.S. А про флаг почему молчишь? Действительно факт?
Posted by: Vlady304 on 16-04-2014, 15:55
QUOTE (ArCanon @ 16-04-2014, 08:38):
Это можно воспринять и как оскорбление. А ты чего так за америкосов-то волнуешься-переживаешь? Честь их защищаешь. Действительно уверен, что они хотят добра вашему народу?! P.S. А про флаг почему молчишь? Действительно факт?
Флаг это мелочь, досадная, но мелочь. А вот то, как вы смакуете "пацанские быкования" своего пахана и радуетесь тому, что "Нас снова все уважают и боятся!" - вот это гораздо серьезнее. Там в комментах хорошо сказали:
QUOTE:
Они не в состоянии понять, что их не боятся, а опасаются. Как опасаются ядовитой гадины на лесной тропинке. Бояться ее? - много чести. Опасаться - да, конечно. Уважать? - не смешите!! Максим, не все в России отравлены. Многие все понимают и поддерживают вас всей душой. Не забывайте этого. И еще есть наши дети. Такие, как моя с Ульяной Рудик (ты должен ее помнить, вы общались) восьмилетняя дочка. Она смотрела через мое плечо трансляции с Майдана у меня на ноуте, слушала мои пояснения... А потом спросила вдруг: "А наш президент - дракон?"...
Added: Damballah, shatterhand, ArCanon - а вам не кажется, что под шумок Украины вас опять немного нагнули?
VxWorks, если что, то "вас" - это не конкретно уважаемых Damballah, shatterhand и ArCanon - это всю страну, так что ничего личного. И страна там многонациональнаэ, так что и расизм тоже не шей
Posted by: ArCanon on 16-04-2014, 16:09
QUOTE (Vlady304 @ 16-04-2014, 16:55):
а вам не кажется, что под шумок Украины вас опять немного нагнули?
Vlady304, под шумок сильного нагнутия со всеми вытекающими последствиями Уркаины? Вот уж кого нагибают и... А они не понимают. Ну и приведи пример страны либо правительства, которое не, как ты выразился, нагибает.
Posted by: mts on 16-04-2014, 16:30
Так, всем лежать - бояться! Я уже здесь!
Posted by: Panda on 16-04-2014, 16:44
QUOTE (ArCanon @ 16-04-2014, 14:38):
А ты чего так за америкосов-то волнуешься-переживаешь? Честь их защищаешь. Действительно уверен, что они хотят добра вашему народу?!
В первую очередь я против тупых вбросов. Мы же клуб высокоинтеллектуального общения в первую очередь! Зачем тут явный информационный мусор и тупая пропаганда? Приколы? Отлично! Я за. Что-то "на почитать"? Тоже за. Эмоции живых людей? За, но могут забанить. Обмен мнениями? Однозначно за. А вот такая примитивная вата - зачем? Тем более что распознать ее действительно несложно.
QUOTE:
P.S. А про флаг почему молчишь? Действительно факт?
Ну бывает и что? У нас на пЕрзидента и венок падал, и двери перед ним неудачно закрывались(или то перед Кабаевым?) - уже всего не упомнишь. А сколько они все нам словесных перлов подарили? Вон в Донецке "коренные дончане протестующие против новой власти" сожгли флаг Шахтера вместо флага Упа - вот это фейл. Швейцарец говорят поулыбался только, а вот в Донецке "коренные" отхватили потом от настоящих коренных.
Про нагибание... (Без личностей!) Ватники, вы вообще в каком мире живете? Что за система координат - нагнули-ненагнули? Вы понимаете что вам лексикон зоны прививают? Ну станет Алин Кабаевич более главным паханом на зоне - вам что с того? Оргазм лучше будет? Гордость за что появится? У вас акции Газпрома на мульйоны лежат? У кабаевича пару лишних лярдов может и появится, а вот Крым кормить будут с ваших налогов! (Как и пенсионеров шахтеров-инвалидов Донбасса - если и там будет Раися...) Так что вы когда о нагибаниях и гордости орете - вы немного мысль включайте и наперед немного думайте. Чтоб в сказки про 27 моряков не верить как дитя малое.
Posted by: ArCanon on 16-04-2014, 16:50
Panda, так это ради приколов и выкладывается в соответствующе названной теме. И дамбалыч стебётся явно. А вот твоё "ватники" и "нагибают" от Vlady304 (это он написал, кстати) на приколы гораздо меньше похоже. Зато озлобленностью и фанатизмом так и несёт. P.S. Кстати, про приколы. Втроём пытались понять, в чём прикол про Стива Джобса. Объясни, плиз.
Posted by: Panda on 16-04-2014, 16:55
QUOTE (ArCanon @ 16-04-2014, 15:50):
P.S. Кстати, про приколы. Втроём пытались понять, в чём прикол про Стива Джобса. Объясни, плиз.
Ну он как-бы не жив... Если ты не в курсе.
Posted by: ArCanon on 16-04-2014, 16:58
Э-э-э... вона что! И давно помер? Но тонко, тонко! Пойду друзьям расскажу. Так он что, предсказатель был?!
Posted by: Panda on 16-04-2014, 17:18
Уфф... сложно анекдоты обьяснять. Хотя... соглашусь - мы с разной стороны смотрим. Так вот... Джобс - это такой стеб над вашей пропагандой, которая в том числе и вбрасывает как всякие "прогрессивные мировые общественные деятели" поддерживают политику вашего фюрера. Ну и вот такого рода "цитаты великих" гуляют по всяким там бложикам, форумах. Размещение такой вот картинки в какой-нибудь соответсвующей поцриотической группе вконтактике легко собирает сотню, другую лайков и восторженных комментариев.
Posted by: ArCanon on 16-04-2014, 17:32
Panda, извини. Я опять прикалывался. Со второго раза я всё понял. Поэтому и написал "тонко, тонко"
Posted by: Damballah on 16-04-2014, 18:07
QUOTE (Vlady304 @ 16-04-2014, 16:55):
Там в комментах хорошо сказали:
QUOTE:
Они не в состоянии понять, что их не боятся, а опасаются. Как опасаются ядовитой гадины на лесной тропинке. Бояться ее? - много чести. Опасаться - да, конечно. Уважать? - не смешите!! Максим, не все в России отравлены. Многие все понимают и поддерживают вас всей душой. Не забывайте этого. И еще есть наши дети. Такие, как моя с Ульяной Рудик (ты должен ее помнить, вы общались) восьмилетняя дочка. Она смотрела через мое плечо трансляции с Майдана у меня на ноуте, слушала мои пояснения... А потом спросила вдруг: "А наш президент - дракон?"...
Что-то по стилю написания Навальным попахивает. Не он ли, действительно, это навалил?
З.Ы. А девочка явно Путину симпатизирует, раз сравнивает его с драконом. В восточным мифологиях дракон символизирует власть, мудрость и силу.
Posted by: Vlady304 on 16-04-2014, 18:44
QUOTE (ArCanon @ 16-04-2014, 09:50):
Зато озлобленностью и фанатизмом так и несёт
Не надо валить с больной на здоровую. Я этот топик вообще долго игнорировал, включился в беседу, только что бы поинтересоваться, чего это вы так прикалываетесь. Я один не вижу ничего смешного в том, что там сейчас проишодит? Мне просто стало интересно, почему такая истерия в России и всплеск патриотизма и национальной гордости? Причем задолго до оккупации Крыма. Такое впечатление было, что весь российский народ очень обеспокоен состоянием брусчатки в Киеве. Так обеспокоен, что даже кушать не может. Ну разбирается сосед со своими диктаторами, одних скидывает, других на его место сажает. Дело-то житейское. Ну Путин понятно чего задергался - как-же, оказывается можно фюреров скидывать, а не только бояться и жопы им лизать. Но вы-то чего? Вы за что на Украину взъелись?
Posted by: taurus66 on 16-04-2014, 18:52
QUOTE:
как-же, оказывается можно фюреров скидывать, а не только бояться и жопы им лизать
Vlady304, а как же с демократией? В Украине вроде выборы должны были быть, почему надо было Янука Майданом сметать? Пришли бы к урнам, проголосовали цивилизованно и получили бы желанную власть, ан нет народным вече свалили, странно всё это.
Posted by: Гордый on 16-04-2014, 18:57
QUOTE (taurus66 @ 16-04-2014, 17:52):
QUOTE:
как-же, оказывается можно фюреров скидывать, а не только бояться и жопы им лизать
Vlady304, а как же с демократией? В Украине вроде выборы должны были быть, почему надо было Янука Майданом сметать? Пришли бы к урнам, проголосовали цивилизованно и получили бы желанную власть, ан нет народным вече свалили, странно всё это.
даже Гитлер и тот демократичным путём был выбран, без революций.
Posted by: Vlady304 on 16-04-2014, 19:00
QUOTE (taurus66 @ 16-04-2014, 11:52):
QUOTE:
как-же, оказывается можно фюреров скидывать, а не только бояться и жопы им лизать
Vlady304, а как же с демократией? В Украине вроде выборы должны были быть, почему надо было Янука Майданом сметать? Пришли бы к урнам, проголосовали цивилизованно и получили бы желанную власть, ан нет народным вече свалили, странно всё это.
А демократия (в отличие от российской диктатуры) вроде не запрещает проведение митингов в центре города. И весь балаган начался только после того, как мирных детей-студентов избили дубинками. И Яныка вроде не скидывали, он сам сбежал.
Posted by: taurus66 on 16-04-2014, 19:21
QUOTE (Vlady304 @ 16-04-2014, 20:00):
QUOTE (taurus66 @ 16-04-2014, 11:52):
QUOTE:
как-же, оказывается можно фюреров скидывать, а не только бояться и жопы им лизать
Vlady304, а как же с демократией? В Украине вроде выборы должны были быть, почему надо было Янука Майданом сметать? Пришли бы к урнам, проголосовали цивилизованно и получили бы желанную власть, ан нет народным вече свалили, странно всё это.
А демократия (в отличие от российской диктатуры) вроде не запрещает проведение митингов в центре города. И весь балаган начался только после того, как мирных детей-студентов избили дубинками. И Яныка вроде не скидывали, он сам сбежал.
Демократия она везде одинаковая, и она есть волеизявление у народа у избирательных урн , а не власть толпы, Янук избив ( или нет) дубинками студентов выборы не отменял, что же помешало оппозиции в Украине дождаться выборов?
Posted by: mts on 16-04-2014, 20:08
Опять стрелочки переводим?
Posted by: Гордый on 16-04-2014, 20:09
QUOTE (mts @ 16-04-2014, 19:08):
Опять стрелочки переводим?
а стрелки то те, все в Канаду уходят...
Posted by: taurus66 on 16-04-2014, 20:11
QUOTE (mts @ 16-04-2014, 21:08):
Опять стрелочки переводим?
mts, на кого переводим, ваши западные стрелки все кривые
Вон оно чо! А то я вчера слышал эту новость, но без указания причин паники амеров. А там, оказывается наши новый комплекс РЭБ испытывали.
Не верю. Показывать вероятному противнику последние (и наверняка пока еще секретные) разработки - верх идиотизма. Если это произошло, то того, кто это дело санкционировал надо под трибунал отдавать за разглашение государственных секретов.
Panda
Предупреждаю, что если еще раз увижу обращение "ватники" и т.п., расчехлю плюсомет.
shatterhand
QUOTE:
Ну вот, барин, теперь доходчиво объяснили, понятно.
"Зовите меня просто - ваше величество" А если серьезно, какой именно пункт в объяснении не понравился?
Posted by: Siget on 16-04-2014, 20:28
QUOTE (Vlady304 @ 16-04-2014, 18:44):
Мне просто стало интересно, почему такая истерия в России и всплеск патриотизма и национальной гордости? Причем задолго до оккупации Крыма. Такое впечатление было, что весь российский народ очень обеспокоен состоянием брусчатки в Киеве. Так обеспокоен, что даже кушать не может. Ну разбирается сосед со своими диктаторами, одних скидывает, других на его место сажает. Дело-то житейское. Ну Путин понятно чего задергался - как-же, оказывается можно фюреров скидывать, а не только бояться и жопы им лизать. Но вы-то чего? Вы за что на Украину взъелись?ние
ну тогда по пунктам.
"истерия" не в РФ, а в сми, как путинских, так и опповских, и это немного разные вещи.
Очень много "народа" действительно очень обеспокоено, и как ты правильно заметил, всё это началось, ещё до того как был отделён Крым, потому что государство рушилось уже тогда. А почему? Потому что нет другой более близкой республики на постсоветском пространстве, с которой бы так сильно были переплетены родственные связи у тех кто сечас живёт в РФ. Если копнуть, то каждый 4-5й "россиянин" окажется выходцем из украины, пускай и не в самом последнем поколении. И людям совершенно не всё равно, что там будет с их родственниками, тем более престарелыми. (кстати за последние годы на/в Украине проведена серьёзная газификация частного сектора, которой могут позавидовать жители РФ, и проблемы с газом зимой приобретают действительно жизненноважное значение) Поэтому речь не идёт о том, что "разбирается сосед", а о том, что маленькая кучка ушлёпков захватившая власть, может в любой момент разобраться с твоими родственниками.
По поводу Путина. Если он и задёргался, то только не из-за страха, меньше верь кукольной оппозиции типа Навального и Со. Они давно себя дискредитировали, и к тому же дискредитировали саму идею оппозиции, и именно из-за этих клоунов путину удалось так укрепить своё положение. Никто не смог сделать больше для усиления нынешнего кремля чем они А задёргался он поскольку увидел, в Киеве безвластие, и то, что может легко, без крови укрепить стратегические позиции своего государства восстановив контроль над черноморски флотом. Видимо Кремль решил в будущем окончательно порвать политические связи с Украиной(или тем, что от неё останется), как и с Прибалтикой, но это скорее даже не решение, а неумение тонко и интеллигентно работать. Поэтому, как политик, Пу сейчас получает 5, хороший ученик Маккиавели, а вот как человек - в очередной раз - 2, потому что в угоду государству, он очень плохо обошёлся с интересами большой части своих граждан.
Posted by: Jedd on 16-04-2014, 20:57
QUOTE (taurus66 @ 16-04-2014, 16:21):
Демократия она везде одинаковая, и она есть волеизявление у народа у избирательных урн , а не власть толпы, Янук избив ( или нет) дубинками студентов выборы не отменял, что же помешало оппозиции в Украине дождаться выборов?
Демократия это не сферический конь в вакууме. Она как раз таки везде разная и обычно основывается на традициях отвоевыных с оружием в руках (впрочем как и любая другая система). Какие на постсоветском пространстве могут быть традиции кроме революционных матроссов скрещеных с идеей что все общее - ничье, а потому воруй сколько можешь?
Когда бьют, то обычная человеческая реакция - отбиваться, а не ждать, когда приедет милиция и накажет кого попало. Допустим доведем ситуацию до абсурда - Янук провел бы закон, что каждый день будут растрелены случайным образом по 1000 студентов. Тоже ждать новых выборов? И где проходит грань? Были бы у него мозги - сложил бы с себя полномочия и сохранил бы все фишки. (впрочем и народ до взрыва можно было бы не доводить... но у истории, как известно, сослогательных наклонений не бывает)
Posted by: ArCanon on 16-04-2014, 21:09
QUOTE (Vlady304 @ 16-04-2014, 19:44):
Ну разбирается сосед со своими диктаторами, одних скидывает, других на его место сажает. Дело-то житейское. Ну Путин понятно чего задергался - как-же, оказывается можно фюреров скидывать, а не только бояться и жопы им лизать. Но вы-то чего? Вы за что на Украину взъелись?
Vlady304, ну и не надо забывать, что нафиг не нужны нам под боком америкосовские базы, раз. Да и лукавишь ты, написав
QUOTE:
разбирается сосед со своими диктаторами
. Сам-то веришь, что Америка ни при чём? Они вроде не шибко отказываются от участия. Ну так и какие же это междусоббойчики? Где Украина и где Америка? Им-то (заметь, не пишу - вам!) чего там надо? Демократию насаждают? Ну и про фюреров. Ты ничего не перепутал? Где фашисты? P.S. Ох, напрасно всё это... мы зомбированы, вы... не найдём взаимопонимания.
Posted by: Siget on 16-04-2014, 21:19
QUOTE (Jedd @ 16-04-2014, 20:57):
Когда бьют, то обычная человеческая реакция - отбиваться, а не ждать, когда приедет милиция и накажет кого попало. Допустим доведем ситуацию до абсурда - Янук провел бы закон, что каждый день будут растрелены случайным образом по 1000 студентов. Тоже ждать новых выборов? И где проходит грань? Были бы у него мозги - сложил бы с себя полномочия и сохранил бы все фишки. (впрочем и народ до взрыва можно было бы не доводить... но у истории, как известно, сослогательных наклонений не бывает)
вот ни разу не в защиту Яныка, скорее даже наоборот. Кого били? так ментов только и били, а Янык тихо сидел на своих золотых унитазах, и боялся рыпнуться, и за всё время, милиция один лишь раз огрызнулась. Ведь весь ютьюб тогда был завален стримами, которые так любит Панда, ни одна путинская пропаганда такого не подделает. Били ментов и захватывали центр столицы. Как бы поступило правительство в такой ситуации в любой Демократической стране? да намного жёстче! А Янык тихо сопел, и думал как бы сдать страну и сохранить свою шкуру, ничего не предпринимая, и наоборот даже сдавая своих силовиков. Вот один простой, прямой вопрос: Как бы поступила администрация Обамы или г-жа Меркель, если бы молодёжь в масках, с цепями и палками захватила центральные кварталы Вашингтона или Берлина??? p.s. до такого абсурда (про 1000) доводить не надо, "западные" сми это уже сделали, ничуть не хуже путиноидовских
Posted by: taurus66 on 16-04-2014, 21:24
QUOTE:
Янук провел бы закон, что каждый день будут растрелены случайным образом по 1000 студентов. Тоже ждать новых выборов?
И он такой закон провёл?
Posted by: Jedd on 16-04-2014, 21:48
QUOTE (Siget @ 16-04-2014, 18:19):
Кого били? так ментов только и били, а Янык тихо сидел на своих золотых унитазах, и боялся рыпнуться, и за всё время, милиция один лишь раз огрызнулась.
Да вобщем-то без разницы кого били. Менты таки же люди, как и студенты. Но помоему (хоть я конечно могу быть и не прав ) очевидно, что президент ситуацию слил и ждать следующих выборов было бы абсурдно.
Posted by: nedel on 16-04-2014, 21:52
QUOTE (taurus66 @ 16-04-2014, 16:52):
Vlady304, а как же с демократией? В Украине вроде выборы должны были быть, почему надо было Янука Майданом сметать? Пришли бы к урнам, проголосовали цивилизованно и получили бы желанную власть, ан нет народным вече свалили, странно всё это.
Согласен на все 146%
Posted by: ArCanon on 16-04-2014, 21:59
nedel, и ни тени улыбки
Posted by: nedel on 16-04-2014, 22:09
а какая тут может быть улыбка, когда все так серьезно... Майдан 2014 и 2004 года и нужен был, чтобы убрать те лишние 46%
Мне просто стало интересно, почему такая истерия в России и всплеск патриотизма и национальной гордости? Причем задолго до оккупации Крыма.
Сомневаюсь, что поверишь, но патриотизм и национальная гордость у меня еще с советских времен.
Posted by: taurus66 on 16-04-2014, 23:12
QUOTE:
Хотя, судя по ФИО, скорее моссадовская разведчица.
Damballah, ах ты старая троллчатина
А вообще в этой ветке завязывается интереснейшая дискуссия, ведётся она в отличие от многих форумов на эту , столь актуальную тему вежливо, интеллигентно и практически бе наездов. Спасибо модераторам за толлерантность и терпение. Спасибо всем участникам за умение определить ту тонкую грань за которой начинается базар и прекращается изложение ИМХО-мнений.
Posted by: Damballah on 16-04-2014, 23:24
QUOTE (taurus66 @ 17-04-2014, 00:12):
Damballah, ах ты старая троллчатина
Ну чо это старая-то? Еще в самом расцвете сил! Или ты о стаже?
Posted by: VxWorks on 16-04-2014, 23:34
QUOTE (taurus66 @ 16-04-2014, 21:12):
Damballah, ах ты старая троллчатина
Наезд? Или не наезд?
Posted by: taurus66 on 16-04-2014, 23:36
QUOTE (VxWorks @ 17-04-2014, 00:34):
QUOTE (taurus66 @ 16-04-2014, 21:12):
Damballah, ах ты старая троллчатина
Наезд? Или не наезд?
VxWorks, разве же это наезд, мы с Damballah старые друзья, практически с полуслова друг друга понимаем , так что если забаниш он же за меня и петиции писать будет
Posted by: VxWorks on 16-04-2014, 23:46
Не наезд, значит
Posted by: ArCanon on 17-04-2014, 00:06
QUOTE (taurus66 @ 17-04-2014, 00:12):
Спасибо модераторам за толлерантность и терпение.
Ах ты, старый... Вот и попробуй забань тебя после такого! Мягкий у нас модератор. А, скорее всего, плюсомёт потерял. VxWorks, это не наезд! Прикалываюсь согласно теме.
Posted by: VxWorks on 17-04-2014, 00:10
Знаешь, что в правилах про наезды на модератора написано?
Я тоже не знаю... поэтому буду действовать как смогу
Posted by: grif on 17-04-2014, 00:13
на самом деле всё очень грустно . не знаю какие уж тут могут быть приколы .
Posted by: ArCanon on 17-04-2014, 00:15
grif, тему когда-то так назвали. Кто ж знал, что так обернётся. Согласен. И грустно, и тревожно. И... до слёз.
Posted by: VxWorks on 17-04-2014, 00:28
QUOTE (ArCanon @ 16-04-2014, 22:15):
grif, тему когда-то так назвали. Кто ж знал, что так обернётся. Согласен. И грустно, и тревожно. И... до слёз.
+1
Posted by: Ghanz on 17-04-2014, 10:21
Ни че се тему развернули....прям как в Украине.
Posted by: Panda on 17-04-2014, 10:59
QUOTE (nedel @ 16-04-2014, 20:52):
QUOTE (taurus66 @ 16-04-2014, 16:52):
Vlady304, а как же с демократией? В Украине вроде выборы должны были быть, почему надо было Янука Майданом сметать? Пришли бы к урнам, проголосовали цивилизованно и получили бы желанную власть, ан нет народным вече свалили, странно всё это.
Согласен на все 146%
В 100500-й раз для тех, кто не из Украины: выборы Януковича 2015 не могли быть честными априори! Это вам скажет любой адекватный житель Украины(юлефил, янукофил, кличкофан - неважно) - при условии что у него есть голова. Все правление Унитаза - закручивались гайки. Менялись законы, вводились новые - "все для победы!". Расставлялись всюду люди семьи, финансовые потоки замыкались на семью, душили и чужих и бывших своих. Было понятно - победить на нормальных выборах Унитаз не может. Ситуация аховая в экономике, да и еще и свободы начали прикручивать. Все, приехали. Выборы были бы грзяными! На других янек не мог бы победить. Он достал всех. А допустить победу другой стороны? Как? Чтоб поменяться с Юлей местами? Он сам себя загнал в угол. Не начали бы сейчас? Начали бы 2015. Грязные выборы. Народ недоволен. Ну и поехали...
Тыркаем там ссылочку на оригинальную статью болгарского издания и внимательно читаем. Който не разбират български език, так тем могу коротко объяснить, о чем статья. Короче, эти две бутафорские трубы в чистом поле, нужны были только для телевиденья. Типа, разрезали ленточку, сварили первый шов, устроили банкет по этому поводу. А сейчас эти трубы демонтировали и уволокли на склад..
Added: Вот, собственно и опровержение. В компании "Южный поток - Болгария" опровергли сообщения о демонтаже труб газопровода (http://itar-tass.com/ekonomika/1127913
....закручивались гайки. Менялись законы, вводились новые - "все для победы!". Расставлялись всюду люди семьи, финансовые потоки замыкались на семью, душили и чужих и бывших своих.
что то здесь не стыкуется если со свободами всё было так плохо, и всюду были расставлены свои люди, то каким же образом этот карточный домик в момент рассыпался, а "свои" люди разбежались в разные стороны? или на телевидении мало шустеров было, или издевательства над яныком и компанией в прессе кто-то пресекал, или юлькины палатки с Крещатика кто-то сносил? А объявлять за год до выборов, что они априори будут нечестными, это уже за гранью любой аргументации . Ну да ладно, революция и революция, сменили засранца, и пусть. Но что имеем в сухом остатке? Заявления нового правительства, что казна пуста, и они каждый день летают в Вашингтон и Брюссель выпрашивать новые кредиты? Так если они ничего другого делать не умеют, то зачем вообще было брать эту власть? загнать страну в кабалу МВФ, и распродать по греческому сценарию, а граждан навсегда лишить пособий и пенсий?
Posted by: Vlady304 on 17-04-2014, 15:28
Много умных букафф от Познера
SPOILER!
Вот не хотел писать ничего про Крым, точнее, хотел, но запрещал себе, потому что столько уже написано, и верных слов сказано, и вранья государства на поверхность вытащено, что и добавить вроде нечего. Но оказалось, что столько моих знакомых, которых я считал адекватными людьми, быстро запросились в бан на всех соцсетях, и показали такое свое лицо, которое не у каждого пенсионера на митинге коммунистов увидишь. Поэтому пишу этот пост и буду на него впредь ссылаться, чтобы не писать снова много букв.
Я не буду опираться на чьи-то комментарии и слухи. У нас есть два факта - Украина скинула Януковича и Россия отжала у Украины Крым.
Первое. Украина. Это другая страна, с другими законами, гражданами и федеральным устройством. То, что мы отжали у этой страны, пока в ней шли сложные процессы, полуостров, не делает этот процесс легитимным. Представьте, что во время митингов на Болотной Япония бы ввела войска на Курилы, и через две недели там жители проголосовали бы за присоединение. Ситуации одинаковые. Курилы, в разные времена наши, племенные и японские территории, остались нашими, потому что кто-то когда-то так провел черту. Мы бы их так просто отдали? Нет. Или Чечня? Вот и Украина Крым так просто не отдаст. Кроме русских там живут и украинцы, и татары, и куча людей, которые живут там, где еще не действуют российские законы. Теперь, я подчеркиваю, только теперь на Украине начинают плохо относиться к русским, выпиливают русские каналы, потому что неприятно круглосуточно слышать ложь и ересь, снимают с производства программы с русскими актерами и т.д.. Что мы получили в итоге вместо защиты русского населения? Повышенные риски, если эскалация продолжится. Это цель собирателя земель? Значит, те, кто говорят, что русских надо защищать, здесь неправы.
Второе. Крым - наша земля. А Татарстан? А Калининград? Крым был впервые присоединен в 18-ом веке. Средняя Азия, Кавказ, Финляндия - это все тоже в 19 веке присоединено? Почему не воюем? Или почему не отдаем взятое силой? Любой прецедент, связанный с изменением существующих границ, сегодня способен открыть ящик Пандоры. Напомню уверенным в военной мощи страны, что в России ПВО закрывает только Москву. Бомбардировщики любой страны долелят до любого другого города без сопротивления. А ядерное оружие хорошо как средство сдерживания, а не применения. И отобрав Крым, мы в перспективе начали путь к потере всех остальных земель. Значит, те, кому мало нашего присутствия на карте мира, тоже не правы в исторической динамике.
Третье. Крым дотационный. Там уровень жизни ниже, чем в России, там нет инфраструктуры, своей воды, электричества, нормального порта, пропускных способностей ж/д, аэропорта и прочего. Это бешеные деньги. Это бешеные траты, больше, чем Олимпиада и ЧМ 2018. Если там такое золотое место, почему оно 20 лет превращается в говно? Наверное, сделать его жемчужиной курортного бизнеса не так просто. А учитывая бешеную популярность Сочи, Адлера и Туапсе у любителей дайвинга и шопинга всего мира, то мы этого не сможет сделать априори. То есть, мы беремся кормить 2 миллиона человек, зная уже на берегу, что не сможем там заработать. Никакими экономиями от аренды базы флота и поставками крымских продуктов эти деньги не отобьются. Это просто понты, как все большие проекты последнего времени. Распилят, украдут, по телику покажут перерезание ленточки и счастливых пенсионерок в трусах из перешитой рубахи умершего мужа. Значит, те, кто верит в усиление России от этого присоединения, тоже врут. Воевать крымчане за Россию не пойдут. Иначе давно бы сами вышли из состава или сделали нормальные пляжи и гостиницы, если были бы бойцами.
Четвертое. Снова про деньги. Экономика. Международные санкции - это понятно, все будем покупать дороже. Если уронят нефть - мы увидим новые девяностые, и все проблемы, которые стояли году в 1991-м, и безденежье, и бартер, и суверенитета все захотят. Внутренние издержки тоже понятны. Зачем нам новые дороги, пенсии, нормальные поликлиники, не падающие самолеты, скоростные поезда и прочие радости 21 века? Нам ближе 19 век, крепостничество и расширение империи. Сейчас приблизительная цифра 243 млрд. рублей только в этом году. На эти деньги можно было спасти русских миллионом других путей. Хоть школы и университеты построить, хоть бабушек из вымирающих деревень в нормальные дома престарелых переселить, хоть стипендии талантливым ребятам выплатить. А то, что Крым получит деньги из наших пенсионных накоплений, говорит о возвращении совка. Когда все союзные республики снабжались лучше, чем РФ. Снова ради империи власть готова втоптать в говно своих граждан.
Пятое. Кому из вас, мои знакомые и читатели, стало лучше от присоединения Крыма? Я вот туда не езжу, и вряд ли поеду, в Турцию дешевле и качественней, в Испании дороже, но вообще другой мир. Ок. Я не показатель. Кто ездит в Крым отдыхать, искренне надеется, что при России там будет дешевле? При стоящих русских военных и спецслужбах это будет безопаснее? Любое происшествие, где наши окажутся виноваты, будет замыто и повешено на пострадавших, чтобы не будоражить. А местным, 65% трафика туристов которых составляли украинцы, и еще 10 иностранцы, будет тоже непросто пережить эти потери. Россия, конечно, же, поможет, даст денег, чтобы все заткнулись. Наших денег. Твоих и моих. Что, кто-то будет покупать крымское вино теперь? А чего до этого не покупали? Оно везде продается. Так какая польза? И если уж речь про деньги. Зачем было вкладывать триллионы в Олимпиаду, показывающую миру позитивную России будущего, если через два дня это смыли вводом войск в Крым? Дебилизмом попахивает. Причем, вашим, потому что обе эти аферы - на ваши деньги.
Один плешивый мальчик хочет войти в историю, и ему неважно, сколько больниц из-за этого не будет построено, и сколько людей погибнет, потому что заряженное оружие когда-то выстрелит. Никакой пользы никому из жителей России от присоединения Крыма нет. Телеканалы России переведены на режим войны, и он такой теперь останется для всех других сфер надолго. Все общественное пространство зачищается, все, кто не согласен- предатели, провокаторы и фашисты. Пугают украинскими фашистами.Россия пугает. Страна, где почти на каждом фанатском секторе свастика, где режут и бьют иностранцев, где еврей у половины сограждан обзывательное слово, а все остальные - хохлы, чурки, татарва, косоглазые, звери, чехи, - куча добрых эпитетов ко всем другим национальностям.
А знаете, почему вам всем хочется радоваться от присоединения Крыма? Потому что вам всем хочется хоть чем-то гордиться? А гордиться нечем. Все товары, которыми можно пользоваться с удовольствием, импортные. Продукты уже на 2/3. Мы не производим ничего, что было бы интересно миру, кроме советских разработок оружия и нефтегаза. Только очень дорогой спорт и маленькие, но очень дорогие, войны.
Знаете, как финны гордятся, что их президент летает с ними на одном самолете обычным классом? Знаете, как лондонцы гордятся, что их мэр ездит на работу на велосипеде? Нам гордиться нечем. И вот тут, словно пиписька из замызганных штанов онаниста, выскакивает Крым.
На самом деле, это все последствия рабства, из которого российские граждане так и не могут выйти. Вышел креативный класс на Болотную, дали по башке, все спеклись. Вышли на Майдан студенты, получили по башке, через неделю там были десятки тысяч людей. Не все из них, конечно, были альтруисты, не все всё понимали, кто-то, конечно, пытался их направлять, провоцировать и прочее. Но сам факт важен. Люди вышли в числе полумиллиона и сказали, что идите-ка вы все в лес. Любой следующий после Януковича президент, зная этот опыт, будет понимать, что беспредел имеет рамки. И эти рамки будут сужаться с каждым годом, пока не сравняются с пунктами конституции. И сравните с Москвой. Конституцию здесь уравнивают день за днем с кодексом средневекового крепостного. Это нельзя, это только по разрешению барина, это тюрьма, это отдай, зачем тебе бизнес. Украинцы смогли встать и сказать "зае...ло!". И отстоять это с оружием в руках. Что сделала Россия. Приютила человека, который сбежал от своего народа. Наверное, ему есть, что рассказать миру и про Путина и про остальные темные дела. Какая нормальная страна будет покрывать преступника, имеющего грехи перед своим народом и страной? Явно не та, в которой все хорошо внутри.
Раньше у меня было убеждение, что все зло в Кремле. Теперь, за последние три месяца я увидел, сколько говна кипит в головах моих знакомых, которых я считал неглупыми людьми. Я привел пять пунктов, по которым радующийся войне с Украиной россиянин, оправдывает свою радость. Можно еще много пунктов перечислить, и все они будут противоречить логике. Кроме трех исключений из числа россиян. Если вы хотите нажиться на распиле крымских денег - вы не дебил, вы просто вор. Если вы хотите отвлечь внимание от падающей экономики и поднять себе рейтинг за счет нападения на другое государство, то вы не дебил, вы в скором времени строчка в учебнике истории, заканчивающаяся словами "умер в тюрьме". И третье - если вы играете в Цивилизацию Россией, то вы не дебил, вы играете.
Так вот, дорогие мои все остальные. Пора прекращать играть и давать играть нашему государству. Я убедился, что Путин - наш президент, потому что все эти усыновления беркутовцев, пятые колонны и раскрашивание иначе контурных карт рождают нехилую эрекцию у большинства стада. И меня впервые в жизни посетила мысль о том, что стадо вряд ли изменится за время моей жизни.
Мне не нужны имперские планы, я хочу ездить по ровной дороге. Мне не нужен Крым, я хочу доверять продуктам, которые покупаю в магазине. Я не боюсь НАТО на границе с Россией, потому что больше, чем крадут сейчас путин сотоварищи, украсть невозможно. Я хочу просто жить, зарабатывать, тратить, и заботиться о себе и своих близких. Мне кажется, таких людей в России как раз 20%. На самом деле больше, но многие еще рефлексируют и кричат "ура" за компанию. И возможно то, что сейчас происходит с Украиной, это шанс для таких людей. Если Украина выстоит, если в ней останется свободная пресса, и законы, которые не переписываются каждый день на более диктаторские, то это станет неплохим местом, чтобы жить. Киев красивее Москвы, вкусная кухня, низкие цены, украинцы и русские всегда поймут друг друга в быту, нас столько связывает. Климат там мягче, останется, хрен с ней, Одесса для морских дел. Европа ближе географически, а если она принесет свои порядки в право и безопасность, то Европа будет ближе и психологически. Все, кто бывал в Европе, знают, как потом встречает родина, и какой это стыд. Может, правда, кто может переедут туда. Например, я. Я родился в СССР, для меня это хоть какая-то, но родина. И я бы рад остаться и что-то менять тут, но, как я понял, меня меньшинство в моей стране, а большинство все больше начинает коричневеть и тупеть. ИМХО. Лишь бы не было войны.
Владимир Познер
Posted by: Siget on 17-04-2014, 15:47
QUOTE (Vlady304 @ 17-04-2014, 15:28):
Много умных букафф от Познера
SPOILER!
Вот не хотел писать ничего про Крым, точнее, хотел, но запрещал себе, потому что столько уже написано, и верных слов сказано, и вранья государства на поверхность вытащено, что и добавить вроде нечего. Но оказалось, что столько моих знакомых, которых я считал адекватными людьми, быстро запросились в бан на всех соцсетях, и показали такое свое лицо, которое не у каждого пенсионера на митинге коммунистов увидишь. Поэтому пишу этот пост и буду на него впредь ссылаться, чтобы не писать снова много букв.
Я не буду опираться на чьи-то комментарии и слухи. У нас есть два факта - Украина скинула Януковича и Россия отжала у Украины Крым.
Первое. Украина. Это другая страна, с другими законами, гражданами и федеральным устройством. То, что мы отжали у этой страны, пока в ней шли сложные процессы, полуостров, не делает этот процесс легитимным. Представьте, что во время митингов на Болотной Япония бы ввела войска на Курилы, и через две недели там жители проголосовали бы за присоединение. Ситуации одинаковые. Курилы, в разные времена наши, племенные и японские территории, остались нашими, потому что кто-то когда-то так провел черту. Мы бы их так просто отдали? Нет. Или Чечня? Вот и Украина Крым так просто не отдаст. Кроме русских там живут и украинцы, и татары, и куча людей, которые живут там, где еще не действуют российские законы. Теперь, я подчеркиваю, только теперь на Украине начинают плохо относиться к русским, выпиливают русские каналы, потому что неприятно круглосуточно слышать ложь и ересь, снимают с производства программы с русскими актерами и т.д.. Что мы получили в итоге вместо защиты русского населения? Повышенные риски, если эскалация продолжится. Это цель собирателя земель? Значит, те, кто говорят, что русских надо защищать, здесь неправы.
Второе. Крым - наша земля. А Татарстан? А Калининград? Крым был впервые присоединен в 18-ом веке. Средняя Азия, Кавказ, Финляндия - это все тоже в 19 веке присоединено? Почему не воюем? Или почему не отдаем взятое силой? Любой прецедент, связанный с изменением существующих границ, сегодня способен открыть ящик Пандоры. Напомню уверенным в военной мощи страны, что в России ПВО закрывает только Москву. Бомбардировщики любой страны долелят до любого другого города без сопротивления. А ядерное оружие хорошо как средство сдерживания, а не применения. И отобрав Крым, мы в перспективе начали путь к потере всех остальных земель. Значит, те, кому мало нашего присутствия на карте мира, тоже не правы в исторической динамике.
Третье. Крым дотационный. Там уровень жизни ниже, чем в России, там нет инфраструктуры, своей воды, электричества, нормального порта, пропускных способностей ж/д, аэропорта и прочего. Это бешеные деньги. Это бешеные траты, больше, чем Олимпиада и ЧМ 2018. Если там такое золотое место, почему оно 20 лет превращается в говно? Наверное, сделать его жемчужиной курортного бизнеса не так просто. А учитывая бешеную популярность Сочи, Адлера и Туапсе у любителей дайвинга и шопинга всего мира, то мы этого не сможет сделать априори. То есть, мы беремся кормить 2 миллиона человек, зная уже на берегу, что не сможем там заработать. Никакими экономиями от аренды базы флота и поставками крымских продуктов эти деньги не отобьются. Это просто понты, как все большие проекты последнего времени. Распилят, украдут, по телику покажут перерезание ленточки и счастливых пенсионерок в трусах из перешитой рубахи умершего мужа. Значит, те, кто верит в усиление России от этого присоединения, тоже врут. Воевать крымчане за Россию не пойдут. Иначе давно бы сами вышли из состава или сделали нормальные пляжи и гостиницы, если были бы бойцами.
Четвертое. Снова про деньги. Экономика. Международные санкции - это понятно, все будем покупать дороже. Если уронят нефть - мы увидим новые девяностые, и все проблемы, которые стояли году в 1991-м, и безденежье, и бартер, и суверенитета все захотят. Внутренние издержки тоже понятны. Зачем нам новые дороги, пенсии, нормальные поликлиники, не падающие самолеты, скоростные поезда и прочие радости 21 века? Нам ближе 19 век, крепостничество и расширение империи. Сейчас приблизительная цифра 243 млрд. рублей только в этом году. На эти деньги можно было спасти русских миллионом других путей. Хоть школы и университеты построить, хоть бабушек из вымирающих деревень в нормальные дома престарелых переселить, хоть стипендии талантливым ребятам выплатить. А то, что Крым получит деньги из наших пенсионных накоплений, говорит о возвращении совка. Когда все союзные республики снабжались лучше, чем РФ. Снова ради империи власть готова втоптать в говно своих граждан.
Пятое. Кому из вас, мои знакомые и читатели, стало лучше от присоединения Крыма? Я вот туда не езжу, и вряд ли поеду, в Турцию дешевле и качественней, в Испании дороже, но вообще другой мир. Ок. Я не показатель. Кто ездит в Крым отдыхать, искренне надеется, что при России там будет дешевле? При стоящих русских военных и спецслужбах это будет безопаснее? Любое происшествие, где наши окажутся виноваты, будет замыто и повешено на пострадавших, чтобы не будоражить. А местным, 65% трафика туристов которых составляли украинцы, и еще 10 иностранцы, будет тоже непросто пережить эти потери. Россия, конечно, же, поможет, даст денег, чтобы все заткнулись. Наших денег. Твоих и моих. Что, кто-то будет покупать крымское вино теперь? А чего до этого не покупали? Оно везде продается. Так какая польза? И если уж речь про деньги. Зачем было вкладывать триллионы в Олимпиаду, показывающую миру позитивную России будущего, если через два дня это смыли вводом войск в Крым? Дебилизмом попахивает. Причем, вашим, потому что обе эти аферы - на ваши деньги.
Один плешивый мальчик хочет войти в историю, и ему неважно, сколько больниц из-за этого не будет построено, и сколько людей погибнет, потому что заряженное оружие когда-то выстрелит. Никакой пользы никому из жителей России от присоединения Крыма нет. Телеканалы России переведены на режим войны, и он такой теперь останется для всех других сфер надолго. Все общественное пространство зачищается, все, кто не согласен- предатели, провокаторы и фашисты. Пугают украинскими фашистами.Россия пугает. Страна, где почти на каждом фанатском секторе свастика, где режут и бьют иностранцев, где еврей у половины сограждан обзывательное слово, а все остальные - хохлы, чурки, татарва, косоглазые, звери, чехи, - куча добрых эпитетов ко всем другим национальностям.
А знаете, почему вам всем хочется радоваться от присоединения Крыма? Потому что вам всем хочется хоть чем-то гордиться? А гордиться нечем. Все товары, которыми можно пользоваться с удовольствием, импортные. Продукты уже на 2/3. Мы не производим ничего, что было бы интересно миру, кроме советских разработок оружия и нефтегаза. Только очень дорогой спорт и маленькие, но очень дорогие, войны.
Знаете, как финны гордятся, что их президент летает с ними на одном самолете обычным классом? Знаете, как лондонцы гордятся, что их мэр ездит на работу на велосипеде? Нам гордиться нечем. И вот тут, словно пиписька из замызганных штанов онаниста, выскакивает Крым.
На самом деле, это все последствия рабства, из которого российские граждане так и не могут выйти. Вышел креативный класс на Болотную, дали по башке, все спеклись. Вышли на Майдан студенты, получили по башке, через неделю там были десятки тысяч людей. Не все из них, конечно, были альтруисты, не все всё понимали, кто-то, конечно, пытался их направлять, провоцировать и прочее. Но сам факт важен. Люди вышли в числе полумиллиона и сказали, что идите-ка вы все в лес. Любой следующий после Януковича президент, зная этот опыт, будет понимать, что беспредел имеет рамки. И эти рамки будут сужаться с каждым годом, пока не сравняются с пунктами конституции. И сравните с Москвой. Конституцию здесь уравнивают день за днем с кодексом средневекового крепостного. Это нельзя, это только по разрешению барина, это тюрьма, это отдай, зачем тебе бизнес. Украинцы смогли встать и сказать "зае...ло!". И отстоять это с оружием в руках. Что сделала Россия. Приютила человека, который сбежал от своего народа. Наверное, ему есть, что рассказать миру и про Путина и про остальные темные дела. Какая нормальная страна будет покрывать преступника, имеющего грехи перед своим народом и страной? Явно не та, в которой все хорошо внутри.
Раньше у меня было убеждение, что все зло в Кремле. Теперь, за последние три месяца я увидел, сколько говна кипит в головах моих знакомых, которых я считал неглупыми людьми. Я привел пять пунктов, по которым радующийся войне с Украиной россиянин, оправдывает свою радость. Можно еще много пунктов перечислить, и все они будут противоречить логике. Кроме трех исключений из числа россиян. Если вы хотите нажиться на распиле крымских денег - вы не дебил, вы просто вор. Если вы хотите отвлечь внимание от падающей экономики и поднять себе рейтинг за счет нападения на другое государство, то вы не дебил, вы в скором времени строчка в учебнике истории, заканчивающаяся словами "умер в тюрьме". И третье - если вы играете в Цивилизацию Россией, то вы не дебил, вы играете.
Так вот, дорогие мои все остальные. Пора прекращать играть и давать играть нашему государству. Я убедился, что Путин - наш президент, потому что все эти усыновления беркутовцев, пятые колонны и раскрашивание иначе контурных карт рождают нехилую эрекцию у большинства стада. И меня впервые в жизни посетила мысль о том, что стадо вряд ли изменится за время моей жизни.
Мне не нужны имперские планы, я хочу ездить по ровной дороге. Мне не нужен Крым, я хочу доверять продуктам, которые покупаю в магазине. Я не боюсь НАТО на границе с Россией, потому что больше, чем крадут сейчас путин сотоварищи, украсть невозможно. Я хочу просто жить, зарабатывать, тратить, и заботиться о себе и своих близких. Мне кажется, таких людей в России как раз 20%. На самом деле больше, но многие еще рефлексируют и кричат "ура" за компанию. И возможно то, что сейчас происходит с Украиной, это шанс для таких людей. Если Украина выстоит, если в ней останется свободная пресса, и законы, которые не переписываются каждый день на более диктаторские, то это станет неплохим местом, чтобы жить. Киев красивее Москвы, вкусная кухня, низкие цены, украинцы и русские всегда поймут друг друга в быту, нас столько связывает. Климат там мягче, останется, хрен с ней, Одесса для морских дел. Европа ближе географически, а если она принесет свои порядки в право и безопасность, то Европа будет ближе и психологически. Все, кто бывал в Европе, знают, как потом встречает родина, и какой это стыд. Может, правда, кто может переедут туда. Например, я. Я родился в СССР, для меня это хоть какая-то, но родина. И я бы рад остаться и что-то менять тут, но, как я понял, меня меньшинство в моей стране, а большинство все больше начинает коричневеть и тупеть. ИМХО. Лишь бы не было войны.
Владимир Познер
уверен, что от Познера? товарищ, конечно, кому только не служил в этой жизни, почётный ветеран агитпропа, как красных так и белых , но это явный фейк
Posted by: taurus66 on 17-04-2014, 15:50
Хорошая статья, многа букаф, старался автор, вот только кто он автор?
QUOTE:
Я родился в СССР
Влади́мир Влади́мирович По́знер (род. 1 апреля 1934, Париж) - советский и российский тележурналист, телеведущий, первый президент Академии российского телевидения
Posted by: ArCanon on 17-04-2014, 15:56
Ну, мало ли у нас познеров... P.S. Про Крым, это он у кого спрашивает?
QUOTE:
Если там такое золотое место, почему оно 20 лет превращается в говно?
И почему именно 20 лет, а не 23?
Posted by: Panda on 17-04-2014, 15:57
QUOTE (Siget @ 17-04-2014, 14:22):
что то здесь не стыкуется если со свободами всё было так плохо, и всюду были расставлены свои люди, то каким же образом этот карточный домик в момент рассыпался, а "свои" люди разбежались в разные стороны? или на телевидении мало шустеров было, или издевательства над яныком и компанией в прессе кто-то пресекал, или юлькины палатки с Крещатика кто-то сносил? . Ну да ладно, революция и революция, сменили засранца, и пусть.
Этот "момент" так выглядит в телевизоре и тырнете. А в реальности это 3 месяца майдана, сотня трупов и вот это вот все что сейчас творится. Да и не сказать что весь рассыпался. Сьезды устраивают, булькают. Гидра не здохла. Так... поранили только.
QUOTE:
Но что имеем в сухом остатке?
Полный п... Так не сегодня и не при них он начался.
QUOTE:
Так если они ничего другого делать не умеют, то зачем вообще было брать эту власть? загнать страну в кабалу МВФ, и распродать по греческому сценарию, а граждан навсегда лишить пособий и пенсий?
Другие сценарии геббельс ТВ не озвучивает? Есть еще много всяких вариантов.
Vlady304 - текст хороший, гуляет по сети не первый день, но авторство не Познера.
Posted by: ArCanon on 17-04-2014, 16:11
А этому верить?
QUOTE:
За каждый возвращенный ствол - выплачивается вознаграждение: за автомат 1000 долларов США, пулемет - 1500 долларов США, гранатомет - 2000 долларов США" "За каждого переданного "зеленого человечка", он же наемник, ступивший на нашу общую землю и пытающийся столкнуть нас в братоубийственной войне – вознаграждение 10 000 долларов США" За каждое освобожденное здание, переданной МЕСТНОЙ власти и под охрану спецроты "Донбасс" батальона "Днепр" – вознаграждение 200 000 долларов США http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/17/7022737/
Posted by: taurus66 on 17-04-2014, 16:13
QUOTE (ArCanon @ 17-04-2014, 17:11):
А этому верить?
QUOTE:
За каждый возвращенный ствол - выплачивается вознаграждение: за автомат 1000 долларов США, пулемет - 1500 долларов США, гранатомет - 2000 долларов США" "За каждого переданного "зеленого человечка", он же наемник, ступивший на нашу общую землю и пытающийся столкнуть нас в братоубийственной войне – вознаграждение 10 000 долларов США" За каждое освобожденное здание, переданной МЕСТНОЙ власти и под охрану спецроты "Донбасс" батальона "Днепр" – вознаграждение 200 000 долларов США http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/17/7022737/
Это явное враньё, у них же нет денег....
Posted by: shatterhand on 17-04-2014, 16:14
QUOTE (Panda @ 17-04-2014, 16:57):
Просто штрих - в одном из офисов партии районов в Ивано-Франковской области нашли печати ВСЕХ окрестных изб.комиссий.
с помощью них его на прошлых выборах у вас и выбрали? на все 146 процентов? тогда вы еще были наивные и на что-то надеялись, вот и не пошли на майдан. а сейчас повзрослели, стали умные. вот и решили, что выборы не нужны. тоже правильно. пошто ежика-то разбили? вроде еще тогда до вежливых человечков далеко было.
Posted by: Vlady304 on 17-04-2014, 16:24
QUOTE (Panda @ 17-04-2014, 08:57):
Vlady304 - текст хороший, гуляет по сети не первый день, но авторство не Познера.
Знаю, есть подозрение, что автор не он, но сам текст от этого хуже не становится.
Added:
QUOTE (ArCanon @ 17-04-2014, 09:11):
А этому верить?
QUOTE (taurus66 @ 17-04-2014, 09:13):
QUOTE (ArCanon @ 17-04-2014, 17:11):
А этому верить?
QUOTE:
За каждый возвращенный ствол - выплачивается вознаграждение: за автомат 1000 долларов США, пулемет - 1500 долларов США, гранатомет - 2000 долларов США" "За каждого переданного "зеленого человечка", он же наемник, ступивший на нашу общую землю и пытающийся столкнуть нас в братоубийственной войне – вознаграждение 10 000 долларов США" За каждое освобожденное здание, переданной МЕСТНОЙ власти и под охрану спецроты "Донбасс" батальона "Днепр" – вознаграждение 200 000 долларов США http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/17/7022737/
Это явное враньё, у них же нет денег....
У кого "у них"? У них, у Коломойских, деньги есть. И они, Коломойские, имеют право потратить их как они Коломойские хотят, и уж тем более на такое благое дело, как разоружение взрывоопасного региона и борьбу с оккупацией.
Added: Пропаганда на федеральных телеканалах
Анализ сюжета "Протестные акции на юго-востоке Украины"
А кто тут срется? Я не срусь. У меня лично проблем с пищеварением нет.
Posted by: taurus66 on 17-04-2014, 18:47
QUOTE (Damballah @ 17-04-2014, 19:45):
А кто тут срется? Я не срусь. У меня лично проблем с пищеварением нет.
Posted by: Siget on 17-04-2014, 19:13
ага, он чужое на вентилятор подбраывает
давно хотел спросить у Панды, он всё же ближе к теме, по поводу Яценюка, правда ли что тот плотно работает с хаббардистами, вроде как ещё с 90-х, или вся инфа гуляющая по тырнету враньё и выдумки? Вот честно, интересно правда или нет?
Posted by: taurus66 on 17-04-2014, 19:28
Siget, предположим это правда. И что тогда? Это хорошо или плохо?
Posted by: Siget on 17-04-2014, 19:36
а как ты думаешь? ...но подождём сначала Панду, может прояснит чего
Posted by: taurus66 on 17-04-2014, 19:41
QUOTE (Siget @ 17-04-2014, 20:36):
...но подождём сначала Панду
А ты думаешь он столь приближённое к телу Кролика лицо?
Просто штрих - в одном из офисов партии районов в Ивано-Франковской области нашли печати ВСЕХ окрестных изб.комиссий.
с помощью них его на прошлых выборах у вас и выбрали? на все 146 процентов? тогда вы еще были наивные и на что-то надеялись, вот и не пошли на майдан. а сейчас повзрослели, стали умные. вот и решили, что выборы не нужны. тоже правильно. пошто ежика-то разбили? вроде еще тогда до вежливых человечков далеко было.
Чтобы ты понял ту ситуацию - ты должен перечитать топик сначала. Что конечно нереально, потому отвечу просто - да, тогда майдана не могло быть.
QUOTE:
Собственно, поэтому болгары могут эту резолюцию на чем-то повертеть.
Могут, только денег на морскую часть надо сильно больше, чем на их сухопутную. Потому они даже могут строить свою сухопутную часть. Кто за морскую заплатит? Газпром? Ок, а смысл - если потом ему откажут в покупке того, что он в эту трубу закачает?
Posted by: Siget on 17-04-2014, 19:54
QUOTE (taurus66 @ 17-04-2014, 19:41):
QUOTE (Siget @ 17-04-2014, 20:36):
...но подождём сначала Панду
А ты думаешь он столь приближённое к телу Кролика лицо?
нет, он лицо приближённое к телу украинской прессы
Posted by: taurus66 on 17-04-2014, 19:56
QUOTE (Siget @ 17-04-2014, 20:54):
нет, он лицо приближённое к телу украинской прессы
Печально...
Posted by: Panda on 17-04-2014, 20:08
QUOTE (taurus66 @ 17-04-2014, 15:13):
QUOTE (ArCanon @ 17-04-2014, 17:11):
А этому верить?
QUOTE:
За каждый возвращенный ствол - выплачивается вознаграждение: за автомат 1000 долларов США, пулемет - 1500 долларов США, гранатомет - 2000 долларов США" "За каждого переданного "зеленого человечка", он же наемник, ступивший на нашу общую землю и пытающийся столкнуть нас в братоубийственной войне – вознаграждение 10 000 долларов США" За каждое освобожденное здание, переданной МЕСТНОЙ власти и под охрану спецроты "Донбасс" батальона "Днепр" – вознаграждение 200 000 долларов США http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/17/7022737/
Это явное враньё, у них же нет денег....
У Бени? Есть. А вообще это чистый бизнес. Ничего личного. Беня договорился с израильскими клиниками(они же из лучших в мире) - туда пойдут эти человечки по частям. На органы. Потому он на этом еще прилично заработает.
Posted by: taurus66 on 17-04-2014, 20:13
Юморист , однако. Но ты передай Бене, что это не кошерно на Песах .
Posted by: VxWorks on 17-04-2014, 20:19
QUOTE (Damballah @ 17-04-2014, 16:18):
Украинские агенства. Они узнают о решениях Европарламента даже раньше самого Европарламента.
По-моему, они все ссылаются на какой-то болгарский сайт Novinite.
А вот что говорит Рейтерс (http://www.reuters.com/article/2014/04/17/us-ukraine-crisis-gas-southstream-analys-idUSBREA3G1KP20140417, к которому в данном случае доверия побольше будет (Болгария очень заинтересована в Южном Потоке, а Украина с точностью до наоборот ). В двух словах так - Еврокомиссия заявила, что Южный Поток не проходит соответствие нормативным актам. Некоторые члены Евросоюза (включая Германию) заявили, что им пофиг. Ну и перманентная озабоченность Еврокомиссии на тему зависимости от одного поставщика тоже присутствует.
Posted by: Panda on 17-04-2014, 20:19
Не мне учить главного еврея Европы что кошерно, а что нет.
Posted by: taurus66 on 17-04-2014, 20:29
QUOTE (Panda @ 17-04-2014, 21:19):
Не мне учить главного еврея Европы что кошерно, а что нет.
Ты переоцениваешь мою скромную персону
Posted by: Siget on 17-04-2014, 20:30
QUOTE (taurus66 @ 17-04-2014, 19:56):
QUOTE (Siget @ 17-04-2014, 20:54):
нет, он лицо приближённое к телу украинской прессы
Печально...
печально быть приближённым к телу геббельсовской прессы
з.ы. а по поводу хорошо это или плохо - есть у меня знакомая, которая подрабатывала, у этих ребят, и имела возможность заглянуть немного за кулисы, и в то же время остаться сбоку , так вот, очень интересная организация, мозг промывают под очень высоким давлением, всякие геббельсы рядом с ними просто детишки в коротких штанишках
Posted by: taurus66 on 17-04-2014, 20:34
Siget, покойник Геббельс сегодня достиг невероятной популярности по обе стороны от границы между Московией и Малороссией
Posted by: Panda on 17-04-2014, 20:56
QUOTE (taurus66 @ 17-04-2014, 19:29):
QUOTE (Panda @ 17-04-2014, 21:19):
Не мне учить главного еврея Европы что кошерно, а что нет.
Ты переоцениваешь мою скромную персону
Это ты на себя много берешь. Главный еврей Европы - Коломойский.
Posted by: taurus66 on 17-04-2014, 20:58
QUOTE (Panda @ 17-04-2014, 21:56):
Это ты на себя много берешь. Главный еврей Европы - Коломойский.
Вот и я говорю, что с юмором у тебя напряг, но это простительно атмосфэра у вас не позволяет
Posted by: Siget on 17-04-2014, 21:04
QUOTE:
покойник Геббельс сегодня достиг невероятной популярности по обе стороны от границы между Московией и Малороссией
а так согласен - лгут сейчас все сми, и не только в малороссии и московии, но и в других частях света. и выяснить у кого из них лжи больше, дело не только не благодарное, но и бессмысленное, это как воду в море пробовать вёдрами посчитать. Из личного. Мне вот очень понравились бравурные марши кремля когда тамошние чиновники влёт начали выдавать паспорта жителям крыма, и при этом я очень хорошо знаю какие проблемы возникают у обладателей российских паспортов при решении некоторых не столь массовых, но тем не менее важных проблем с ФМС - тебя будут постоянно, хоть и вежливо, посылать подальше ссылаясь на Закон, точнее на некоторые его абсурдные пункты, и при этом будут уверены, что они абсолютно правы.
Posted by: Damballah on 17-04-2014, 21:27
QUOTE (taurus66 @ 17-04-2014, 20:53):
Damballah, это саентологи
Да, я погуглил. Сильно понравилось описание зарождения движения на Лурке.
QUOTE (Panda @ 17-04-2014, 20:54):
QUOTE:
Собственно, поэтому болгары могут эту резолюцию на чем-то повертеть.
Могут, только денег на морскую часть надо сильно больше, чем на их сухопутную. Потому они даже могут строить свою сухопутную часть. Кто за морскую заплатит? Газпром? Ок, а смысл - если потом ему откажут в покупке того, что он в эту трубу закачает?
Тут как раз позавчера, чтоль, Турция предложила проложить Южный поток через ее территорию. Типа, им очень газ нужен, да и расстояние по морю в пару-тройку раз меньше, чем до Болгарии.
Posted by: Vlady304 on 17-04-2014, 21:48
QUOTE (taurus66 @ 17-04-2014, 13:58):
QUOTE (Panda @ 17-04-2014, 21:56):
Это ты на себя много берешь. Главный еврей Европы - Коломойский.
Вот и я говорю, что с юмором у тебя напряг, но это простительно атмосфэра у вас не позволяет
А у нас с атмосфЭрой все в порядке, но я тоже не въехал в твою шутку. Судя по твоему вопросу о наличие у НИХ денег, ты не был в курсе того, что деньги платит Коломойский, а не государство Украина. Скорее всего ты и не знал раньше кто это такой. И вряд ли знал, что он является главой Европейского совета еврейских общин и президентом Европейского еврейского союза. Именно это имел ввиду Panda, когда говорил про "главного еврея Европы".
Так что я лично не понял ни шутки про твою скромную персону, ни шутки про кошерность уж и не знаю чего в Песах.
Posted by: Panda on 17-04-2014, 21:59
Удалено модератором (VxWorks) - я же предупреждал, кажется?
Хмм... Я не понял что есть запрет на слова. Думал если личное обращение. Да, поддерживаю! Конечно! Только за! А народный фолькльор за что? Это ж как из песни слов... Ну нет - так нет. Но у нас куча вкусных приколов было, есть и будет с такими словами. Флудить не буду, но только замечу - это просто возврат к класическим шевченковским временам, когда вот то самое слово означало солдата. Что поделать... Такие времена настали.
Posted by: taurus66 on 17-04-2014, 22:08
Vlady304, в глуши живу, откуда мне про Коломойского знать?
Posted by: ArCanon on 17-04-2014, 22:48
QUOTE (Vlady304 @ 17-04-2014, 22:48):
А у нас с атмосфЭрой все в порядке
Ну что тут сказать...
Posted by: shatterhand on 17-04-2014, 23:03
QUOTE (Panda @ 17-04-2014, 22:59):
QUOTE (Damballah @ 17-04-2014, 20:27):
Тут как раз позавчера, чтоль, Турция предложила проложить Южный поток через ее территорию. Типа, им очень газ нужен, да и расстояние по морю в пару-тройку раз меньше, чем до Болгарии.
Так это получается замороженый(или мертвый?) Набукко. Его и похоронили именно из-за проблемы наполнения. Транспорт уже второе дело.
может и фейк
Удалено модератором (VxWorks) - я же предупреждал, кажется?
какая гадость... но! доктор меня все игнорируют. задолбали. Damballah - конечно гениальный тролль. Ты так удачно изображаешь Panda, что Хазанов отдыхает.
Но наконец, мне ответит кто-нибудь из элоев? За порезанные трубы южного потока. Итак, санкции.
Внимание, вопрос. Почему системы Visa и MasterCard по-прежнему обслуживают российских держателей? (А я ведь его уже задавал, этот вопрос) Чтоб сразу и на следующий день почувствовали, как это - против всех в Совбезе ООН и без международной системы электронных платежей. Варианты ответа. 1. Мы любим простых русских людей, не одобряющих затокрымнаш. Мы злы только на семнадцать гоблинов, которые и провернули всю эту комбинацию. Мой ответ(чтоб два раза не вставать). А вкладчиков банка Россия выбрали по какому признаку? Типа - раз понесли деньги в банк кооператива Озеро, то и в ответе за Крым? Вы не верите в 90 процентов согласных с затокрымнаш? А может надо дать им понять, что они выбрали? И какие у них будут проблемы? Если судить по мне, то следующиехоть и не вкладчик) - свой вечерний пиво куплю за нал, пару недель не буду покупать новых дисков на ибэе, а потом образуется. Оставшееся большинство жителей России менее требовательны. 2.Триллионы потерь этих платежных систем не стоят идей демократии и европейского единства. Мой ответ. Или уже ваш? Помните, анекдот про Бернарда Шоу - всякая женщина имеет свою цену. Вы хам, и сколько же я стою? Ну, фунтов сто. Что так мало? Видите, вы уже торгуетесь.... То есть идеи свободы и украинской демократии не стоят триллионов. Ну раз вы за них уже торгуетесь, то что они ваще и значат?
И почто-таки ёжика разбили, а?(того, который в тумане)
Posted by: Panda on 17-04-2014, 23:15
Удалено модератором (VxWorks) - я же предупреждал, кажется?
Хмм... Я не понял что есть запрет на слова. Думал если личное обращение. Да, поддерживаю! Конечно! Только за! А народный фолькльор за что? Это ж как из песни слов... Ну нет - так нет. Но у нас куча вкусных приколов было, есть и будет с такими словами. Флудить не буду, но только замечу - это просто возврат к класическим шевченковским временам, когда вот то самое слово означало солдата. Что поделать..
VxWorks, мое непросвещенное ИМХО - все что имеет какую-то пользу для России, на Западе объявляется враждебным и недемократическим. И еще. Я, конечно не в восторге от демократии в СССР или бандократии в России, только почему-то в осколках Империи, тяготеющих к Западу бандократии не меньше...
Я первый догадался отмотать на 10 лет назад на первую страницу темы?
доктор меня все игнорируют. задолбали. Damballah - конечно гениальный тролль. Ты так удачно изображаешь Panda, что Хазанов отдыхает.
Но наконец, мне ответит кто-нибудь из элоев?
Я бы ответил, но не понимаю пока на что. Как-то все свалено в кучу как обычно. Какие-то 2 вопроса, на которые ты сам себе отвечаешь. Отвечаешь правильно. Украину слили. Санкции фуфло. Путин ура. Можно продолжать - Украина, Белоруссия, Прибалтика. Где там еще русский язык притесняют? Израиль, Грузия, Армения, Азербайджан, пляжи Испании и Франции, Лондон, Брайтон Бич...
Какой ежик? О чем речь?
Added:
QUOTE (taurus66 @ 17-04-2014, 15:08):
Vlady304, в глуши живу, откуда мне про Коломойского знать?
Т.е. я так понял, что ты в курсе. Тогда тем более не понятны твои фразы, где ты принимаешь "главного еврея Европы" на свой счет, а когда тебе говорят, что речь не о тебе, а о Коломойском, говоришь, что туго с юмором.
А вообще, я просто снимаю шляпу перед Panda. ЕГО страна на пороге как минимум гражданской войны, часть страны оккупирована (брат у ворот), казна пуста, у БЮТа большинство - короче полный бардак, а народ ТУТ развлекается, я бы сказал где-то даже юродствует, "троллит". А Panda не просто терпит все эти тупые как правило остроты и не отвечает на них, не переходит на личности, так еще и ведет какой-то конструктивный диалог, освещает вам события из первых рук.
VxWorks, мое непросвещенное ИМХО - все что имеет какую-то пользу для России, на Западе объявляется враждебным и недемократическим. И еще. Я, конечно не в восторге от демократии в СССР или бандократии в России, только почему-то в осколках Империи, тяготеющих к Западу бандократии не меньше...
Я первый догадался отмотать на 10 лет назад на первую страницу темы?
Не знаю, первый ты или нет, знаю точно, что taurus66 не мотал на первую страницу. Иначе бы не написал
QUOTE:
Vlady304, а как же с демократией? В Украине вроде выборы должны были быть, почему надо было Янука Майданом сметать? Пришли бы к урнам, проголосовали цивилизованно и получили бы желанную власть, ан нет народным вече свалили, странно всё это.
Posted by: Dudtsyn on 18-04-2014, 06:02
Освещает. События. Ага
Posted by: Siget on 18-04-2014, 07:37
QUOTE (Vlady304 @ 18-04-2014, 01:59):
А вообще, я просто снимаю шляпу перед Panda. ЕГО страна на пороге как минимум гражданской войны, часть страны оккупирована (брат у ворот), казна пуста, у БЮТа большинство - короче полный бардак, а народ ТУТ развлекается, я бы сказал где-то даже юродствует, "троллит". А Panda не просто терпит все эти тупые как правило остроты и не отвечает на них, не переходит на личности, так еще и ведет какой-то конструктивный диалог, освещает вам события из первых рук.
всё проще, Panda здесь пытается оправдывать тех, кто его Родину в эту дупу и завёл . Гипотетически, если бы не захватили Киев:
была бы сейчас гражданская война или её преддверие? смог бы Путин отобрать Крым? была бы такая стремительная девальвация гривны? получала бы Украина сейчас газ по 280 или 580 долларов? платила бы Россия за Черноморский флот?
можно не отвечать, вопросы риторические только не надо мне рассказывать сказки, что тогда бы кто-то лишился свободы слова, и какой ужасный мордор и гулаг в современной россии
Posted by: taurus66 on 18-04-2014, 07:52
Siget, иной раз у терпеливого Панды проскакивают и "блестящие" шутки в стиле кровавых наветов (думаю, что образованный Панда прекрасно знает , что как раз в эти дни еврейская Пасха)
QUOTE:
Гипотетически, если бы не захватили Киев:
была бы сейчас гражданская война или её преддверие? смог бы Путин отобрать Крым? была бы такая стремительная девальвация гривны? получала бы Украина сейчас газ по 280 или 580 долларов? платила бы Россия за Черноморский флот?
можно не отвечать, вопросы риторические
Не пытаясь ответить. Сдаётся мне , что никого эти вопросы не интересуют.(ну разве рядовых , среднестатистических жителей Украины, но кому есть до них дело...) Идёт глобальное столкновение между Путинской Россией и Западом (Обамовским Западом, не Рейгановским, а это две большие разницы) , новое разделение сфер влияния, ну а несчастная Украина просто под руки вовремя подвернулась и предоставила территорию для проведения "дискуссии"
Posted by: Damballah on 18-04-2014, 08:01
QUOTE:
(Damballah @ 17-04-2014, 20:27) Тут как раз позавчера, чтоль, Турция предложила проложить Южный поток через ее территорию. Типа, им очень газ нужен, да и расстояние по морю в пару-тройку раз меньше, чем до Болгарии.
Так это получается замороженый(или мертвый?) Набукко. Его и похоронили именно из-за проблемы наполнения. Транспорт уже второе дело.
Мертвый. Официально похоронен в прошлом году. Немцы изначально лажанулись, рассчитывая на газ из Ирана. Знали же, что США очень любят накладывать санкции на эту страну и призывать остальных делать тоже самое. А потом еще и Узбекистан отвалился со своим газом. В итоге, наполняемость газопровода азербайджанским и туркменским газом составила бы 30-35%, что потребовало бы некислых дополнительных расходов на установку большего количества промежуточных станций высокого давления при низкой окупаемости.
А Южный поток предназначем для транспортировки только российского газа и в объеме, в 2 раза превышающем планировавшиеся объемы покойника.
Added:
QUOTE (Siget @ 18-04-2014, 08:37):
только не надо мне рассказывать сказки какой ужасный мордор и гулаг в современной россии
Ага, это меня больше всего веселит. Живем тут себе, тихо-мирно, жизни радуемся и повышающемуся благосостоянию. Зарплаты с пенсиями растут. Народ по заграницам ездит, некоторые по несколько раз в год. Бывший одноклассник ежегодно себе новую машину покупает. Цены на инет и мобильную связь падают (уже, наверное, ниже, чем в Европах). И вообще, весна, птички поют и деффки оголяются. И тут украинцы со своими СМИ начинают мне рассказывать, что мы хреново живем и что у нас вообще, предсмертная агония. А потом приезжает моя тетка из Днепропетровска и просит оставить ее в России.
Posted by: Siget on 18-04-2014, 08:28
QUOTE (taurus66 @ 18-04-2014, 07:52):
Не пытаясь ответить. Сдаётся мне , что никого эти вопросы не интересуют.(ну разве рядовых , среднестатистических жителей Украины, но кому есть до них дело...) Идёт глобальное столкновение между Путинской Россией и Западом (Обамовским Западом, не Рейгановским, а это две большие разницы) , новое разделение сфер влияния, ну а несчастная Украина просто под руки вовремя подвернулась и предоставила территорию для проведения "дискуссии"
вот это и есть самое удивительное, вот например мне, очень понятна мотивация тех людей которые вышли на площадь в ноябре, правительство Яныка сильно прогнило, в стране низкие зарплаты, трудности с работой.. НО, разве не ясно уже было через несколько недель противостояния и демонстраций, что их просто используют такие же яныки, которые хотят снова занять своё место у кормушки? Или может Нуланд прилетела за тридевять земель раздавать свои печеньки, просто потому что она реинкарнация матери Терезы? В это ещё могут поверить совсем молодые и и к тому же пытающиеся самоутвердиться на баррикадах 18 летние подростки(возраст такой, никуда не денешься, многие из нас были такими же), но как могут быть такими наивными и инфантильными, те кому за 30-40-50 ??? они же жизнь прожили, и должны научиться отделять зёрна от плевел, и видеть когда их просто используют, как пушечное мясо,с тем что бы потом вытереть ноги и забыть..
Posted by: shatterhand on 18-04-2014, 08:35
QUOTE (Vlady304 @ 18-04-2014, 02:59):
Какие-то 2 вопроса, на которые ты сам себе отвечаешь. Отвечаешь правильно.
Раз ты со мной согласен, к чему были все предыдущие твои комментарии? Твои, mts-а и других? Зафиксируем: все претензии и обвинения в отношении России или россиян от западных демократов(и их местных представителей на этом форуме) в нарушении каких-либо принципов или правил(моральных или юридических) бессмысленны и беспочвенны. За их соблюдение ваши правительства не готовы заплатить реальную цену, а значит для них, как и для вас, это ничего не стоит вообще. Отмечу, что мне от этого искренне горько, мораль нынче, как и всегда, снова не в почёте, особенно у радетелей морали.
А вообще, я просто снимаю шляпу перед Panda. ЕГО страна на пороге как минимум гражданской войны, часть страны оккупирована (брат у ворот), казна пуста, у БЮТа большинство - короче полный бардак, а народ ТУТ развлекается, я бы сказал где-то даже юродствует, "троллит". А Panda не просто терпит все эти тупые как правило остроты и не отвечает на них, не переходит на личности, так еще и ведет какой-то конструктивный диалог, освещает вам события из первых рук.
пара цитат из конструктивного:
QUOTE:
Людей, не понимающих украинский - встречал. В Крыму. Ничего страшного. От бабушки не понявшей меня на базаре, я отошел к татарину, который меня понял.
я начал с искреннего сочувствия тому, что происходило на майдане. больше эту тему читать не хочу и слышать про майдан не хочу. немало этому поспособствовал и ранее мною вполне уважаемый Panda, ну и те, кто перед ним снимает шляпу. Надеюсь, я не сильно наступил на личности?
Posted by: Set on 18-04-2014, 08:44
Месяц до выборов, делаю ставку на Атомную Юлю!
Posted by: Damballah on 18-04-2014, 08:45
QUOTE (taurus66 @ 18-04-2014, 08:52):
Идёт глобальное столкновение между Путинской Россией и Западом (Обамовским Западом, не Рейгановским, а это две большие разницы)
больше эту тему читать не хочу и слышать про майдан не хочу.
Правильно! Пойдем лучше лапши навернем, вместе с Таурусом. З.Ы. Меня, если честно, данная тема уже тоже слегка утомила.
Posted by: taurus66 on 18-04-2014, 09:04
QUOTE (Damballah @ 18-04-2014, 09:45):
Правильно! Пойдем лучше лапши навернем, вместе с Таурусом. З.Ы. Меня, если честно, данная тема уже тоже слегка утомила.
+100500
И пожалуй закончу свои "выступления" в данной теме песней великого "либераста и предателя" глубокоуважаемого Андрея Вадимовича Макаревича
Posted by: Siget on 18-04-2014, 09:27
Posted by: Damballah on 18-04-2014, 09:34
Напоследок. И пойду отдыхать от майданов до вечера. Или дольше.
Posted by: ArCanon on 18-04-2014, 10:58
А я просто пойду. Без всяких эффектных штучек. Не, передумал. Уйду со стишком.
QUOTE:
"...Хотят ли русские войны, Спросите вы у "Тишины", Над ширью пашен и "Полей", И у "Берёз" и "Тополей", Ещё спросите у солдат Что за лопатка "Вариант", Что за "Обувка" на ногах, Как "Козлик" нагоняет страх. Чем пахнут "Муха" и "Тюльпан", И чем наполнен наш "Стакан", В каких местах наш "Вихрь" и "Вал" Какой "Капустник" правит "Бал", Что доставляет наш "Курьер", И где находится "Барьер", Чем связан с "Буратино" "Шмель", И от чего спасёт "Свирель" Как от "Пионов" и "Гвоздик" Благоухает наш цветник. Какие "Кактусы" растут, Какие "Васильки" цветут. Что за "Акации" в лесу, И что вам "Дятлы" принесут. Какое "Пламя" у "Костра" Как "Клюква" русская красна, Хотят ли русские проблем Спросите вы у "Хризантем" У "Незабудок" и "Витрин" Спросите, нужен русским мир? И вам ответит "Бородач" И, вместе с ним "Вампир" и "Грач", "Подкид "Марья" и " Иван", "Заколка" "Гоблин", "Гардиан", И "Бурундук" и "Кипарис", И "Канарейка" и "Нарцисс", И "Целина" и "Гиацинт" И "Мумия" и "Гном" и "Винт", И "Черноморец" и "Волна" "Енот", "Кальмар" и "Камбала" И даже "Аметист" и "Клещ" Вам объяснят простую вещь.
Нет конечно. А зачем отбирать, если у власти твой вассал? В случае Янека дальше у власти - всю Украину сдали бы в таежный союз или как там сейчас их новая шайка называется?
QUOTE:
получала бы Украина сейчас газ по 280 или 580 долларов?
А по 280 и при Яныке не было. Была дальше юлина цена. Скинули бы Янеку при вхождении в таежный союз? Нет. Газпром все устраивало. Когда Янек перепрыгнул с Вильнюских соглашений на обещанных 15(3?) лярда Путина - вопрос газа не поднимался. Москва четко дала понять что пересмотра цены на газ она не хочет.
QUOTE:
платила бы Россия за Черноморский флот?
95 млн в год? Легко. Копейки же. Они никогда деньгами и не платились. Шли в зачет по газу. На фоне лярдов счетов за газ сумма просто смешная.
add забыл, заканчиваем же всегда на позитиве пара приколов
Posted by: Vlady304 on 18-04-2014, 17:34
QUOTE (Damballah @ 18-04-2014, 01:01):
Живем тут себе, тихо-мирно, жизни радуемся и повышающемуся благосостоянию. Зарплаты с пенсиями растут. Народ по заграницам ездит, некоторые по несколько раз в год. Бывший одноклассник ежегодно себе новую машину покупает. Цены на инет и мобильную связь падают (уже, наверное, ниже, чем в Европах). И вообще, весна, птички поют и деффки оголяются. И тут украинцы со своими СМИ начинают мне рассказывать, что мы хреново живем и что у нас вообще, предсмертная агония. А потом приезжает моя тетка из Днепропетровска и просит оставить ее в России.
Про ваше экономическое благосостояние никто вроде и не спорил. Не Эмираты, конечно, но в пределах МКАДа и вам какие-то огрызки со стола пахана за нефть и газ перепадают. Только когда вы уже поймете, что все эти мордоры и гулаги к баблу не имеют отношения? Речь идет о том, что вся ваша жизнь построена по лагерному принципу. Есть пахан, есть его быки, есть узкий круг приближенных зеков, остальные шестерки. И так во всех сферах - от армии и полиции, школы и двора до Большого Театра. Все криминализировано и всюду "кто сильнее тот и прав". И быки редко демонстрируют силу, 90% работы по гноблению несогласных делают шестерки. Шестерки всем довольны, они под паханом и у них зарплата растет на 3 рубля в год и по заграницам пахан начал отпускать, иногда даже по 2 раза в год. И тут вдруг в соседней камере тамошнего пахана сбросили и решили жить (ок, попробывать жить, вряд-ли получится с такими-то кандидатами на президенство, не спорю) не по понятиям, а как в нормальных странах живут. Пусть не так богато, зато не как на зоне. Было бы смешно думать, что обитатели вашего барака не будут вмешиваться в бузу.
Added:
QUOTE (shatterhand @ 18-04-2014, 01:35):
QUOTE (Vlady304 @ 18-04-2014, 02:59):
Какие-то 2 вопроса, на которые ты сам себе отвечаешь. Отвечаешь правильно.
Раз ты со мной согласен, к чему были все предыдущие твои комментарии? Твои, mts-а и других?
shatterhand, тебя опять без пол-литра не осилить... я с тобой вообще до вчерашнего дня дискуссию вроде не вел. Вчера я тебе ответил на твое "доктор, меня игнорируют" и попросил повторить вопросы, на которые ты не получил ответа. То, что ты на последние два (вчерашних) сам себе правильно ответил означает, что мне и mtsу не надо было дискутировать с остальными на протяжение последних двух недель???
Added:
QUOTE (shatterhand @ 18-04-2014, 01:35):
Зафиксируем: все претензии и обвинения в отношении России или россиян от западных демократов(и их местных представителей на этом форуме) в нарушении каких-либо принципов или правил(моральных или юридических) бессмысленны и беспочвенны. За их соблюдение ваши правительства не готовы заплатить реальную цену, а значит для них, как и для вас, это ничего не стоит вообще.
Можешь фиксировать все, что угодно. Я вообще как обычно мало понял из того, что ты имеешь ввиду. Понял только, что раз Канада не рвется посылать своих солдат едва вышедших из Афганистана на Украину, то все МОИ претензии беспочвенны. МОИ претензии лично к товарищу Путину и стране-оккупанту России. Браво. Выдыхай.
Ну наконец-то стала ясна цель оккупации Крыма и раскачивание лодки на Юго-востоке! Все дело в ёжиге! Праведный гнев. И да, вандалы, они такие - они только в Киеве есть. Даже слово "вандал" украинское, на русский не переводится, поэтому используется как иностранное.
Added:
QUOTE (ArCanon @ 18-04-2014, 03:58):
А я просто пойду. Без всяких эффектных штучек. Не, передумал. Уйду со стишком.
QUOTE:
"...Хотят ли русские войны, Спросите вы у "Тишины", Над ширью пашен и "Полей", И у "Берёз" и "Тополей", Ещё спросите у солдат Что за лопатка "Вариант", Что за "Обувка" на ногах, Как "Козлик" нагоняет страх. Чем пахнут "Муха" и "Тюльпан", И чем наполнен наш "Стакан", В каких местах наш "Вихрь" и "Вал" Какой "Капустник" правит "Бал", Что доставляет наш "Курьер", И где находится "Барьер", Чем связан с "Буратино" "Шмель", И от чего спасёт "Свирель" Как от "Пионов" и "Гвоздик" Благоухает наш цветник. Какие "Кактусы" растут, Какие "Васильки" цветут. Что за "Акации" в лесу, И что вам "Дятлы" принесут. Какое "Пламя" у "Костра" Как "Клюква" русская красна, Хотят ли русские проблем Спросите вы у "Хризантем" У "Незабудок" и "Витрин" Спросите, нужен русским мир? И вам ответит "Бородач" И, вместе с ним "Вампир" и "Грач", "Подкид "Марья" и " Иван", "Заколка" "Гоблин", "Гардиан", И "Бурундук" и "Кипарис", И "Канарейка" и "Нарцисс", И "Целина" и "Гиацинт" И "Мумия" и "Гном" и "Винт", И "Черноморец" и "Волна" "Енот", "Кальмар" и "Камбала" И даже "Аметист" и "Клещ" Вам объяснят простую вещь.
Про это уже писали. Да, у России большая сильная армия. Да, этой армией легко уничтожить весь мир и себя в том числе за минимальный срок по прихоти какого-нибудь окончательно слетевшего с катушек пахана. И да, это классный повод для диванной гордости. Только я что-то не помню, что бы в военкоматы России всегда стояли очереди и призывники требовали, что бы их послали служить исключительно в боевые войска.
Posted by: Lord KiRon on 18-04-2014, 19:03
Posted by: Vlady304 on 18-04-2014, 19:33
Философия особенного пути
QUOTE:
Не знаю, один я такой или нас много??? В декабре, общаясь с российскими друзьями (тогда их было у меня иного), я доказывал, что хожу на Майдан защищать свое право на выбор - жить в Европе или в жопе. Потом доказывал, что мне никто ничего за это не платит (они же доказывали с пеной у рта, что мне платят США и Европа).
Когда убежал ХАМ (читай Янек, Овощ, Проффесор, Ебукович) мне начали писать о том, что мы не выполнили договоренностей и выгнали законно избранного. Как я не объяснял, что ОНО убежало САМО, да еще и ярды денег прихватило - никто не хотел слушать. Про снайперов на Майдане и Беркут и говорить не хочется - все россияне уверены, что это и есть настоящие герои, именно они и защищают народ от убийц.
Потом, когда в Крыму появились "зеленые человечки" - россияне доказывали, что это самооборона Крыма, Рога в стенку и никуда - люди сами вооружились и взяли власть. Какие русские солдаты???? Вы все там в Украине с ума сошли.
После Генассамблеи ООН и Совета Европы россияне (большинство я удалил уже из друзей) начали писать о том, что они хотят только мира, а весь мир их не понимает. И весь мир не хочет мира.
Сегодня выложил материал канала Россия о террористических подразделениях, которые готовились для выполнения заданий в других странах. Очень они похожи на "зеленых человечков", захвативших Крым.
Знаете, что написали оставшиеся в друзьях??? Написали, что гордятся своей страной и ее армией и посоветовали сдаваться. Мол, не хотели по-доброму, - теперь получите..... Неужели можно прозомбировать всю нацию?????? Невероятно!!
Речь идет о том, что вся ваша жизнь построена по лагерному принципу. Есть пахан, есть его быки, есть узкий круг приближенных зеков, остальные шестерки. И так во всех сферах - от армии и полиции, школы и двора до Большого Театра. Все криминализировано и всюду "кто сильнее тот и прав". И быки редко демонстрируют силу, 90% работы по гноблению несогласных делают шестерки. Шестерки всем довольны, они под паханом и у них зарплата растет на 3 рубля в год и по заграницам пахан начал отпускать, иногда даже по 2 раза в год. И тут вдруг в соседней камере тамошнего пахана сбросили и решили жить (ок, попробывать жить, вряд-ли получится с такими-то кандидатами на президенство, не спорю) не по понятиям, а как в нормальных странах живут. Пусть не так богато, зато не как на зоне. Было бы смешно думать, что обитатели вашего барака не будут вмешиваться в бузу.
Vlady304, какой срок мотал? В каких зонах? Сколько лет? Или это ваша пропаганда так извращённо всё вам представляет? Откуда жаргон? Про откуда информация, я не спрашиваю. Понятно, что свалил ты из России давно. Насколько я помню, и с земли обетованной тоже. У нас информация о нашей жизни-из первых рук. Как и у Панды о ситуации вна Украине. Но ты-то каким боком?!
Posted by: Vlady304 on 18-04-2014, 19:49
Вот кстати очень доходчиво о моих с Damballah разных взглядах на современную Россию. Пишут про СССР, но это уже полностью можно экстраполировать на путинскую Россию
QUOTE (ArCanon @ 18-04-2014, 12:45):
QUOTE (Vlady304 @ 18-04-2014, 18:34):
Речь идет о том, что вся ваша жизнь построена по лагерному принципу. Есть пахан, есть его быки, есть узкий круг приближенных зеков, остальные шестерки. И так во всех сферах - от армии и полиции, школы и двора до Большого Театра. Все криминализировано и всюду "кто сильнее тот и прав". И быки редко демонстрируют силу, 90% работы по гноблению несогласных делают шестерки. Шестерки всем довольны, они под паханом и у них зарплата растет на 3 рубля в год и по заграницам пахан начал отпускать, иногда даже по 2 раза в год. И тут вдруг в соседней камере тамошнего пахана сбросили и решили жить (ок, попробывать жить, вряд-ли получится с такими-то кандидатами на президенство, не спорю) не по понятиям, а как в нормальных странах живут. Пусть не так богато, зато не как на зоне. Было бы смешно думать, что обитатели вашего барака не будут вмешиваться в бузу.
Vlady304, какой срок мотал? В каких зонах? Сколько лет? Или это ваша пропаганда так извращённо всё вам представляет? Откуда жаргон? Про откуда информация, я не спрашиваю. Понятно, что свалил ты из России давно. Насколько я помню, и с земли обетованной тоже. У нас информация о нашей жизни-из первых рук. Как и у Панды о ситуации вна Украине. Но ты-то каким боком?!
Свалил давно, да. Но как-то уж так повелось, что русский язык для меня остался родным. Поэтому местным пропагандам не подвержен, новости на местных диалектах если и смотрю/читаю, то исключительно местные, даже не федеральные. А информацию черпаю из разных ЖЖ, например. Тоже из первых рук. Российских, белорусских, украинских. Не от одного человека. И у меня как-то не было причин не верить этим людям. Ты мне пытаешься доказать обратное? Давай, я с удовольствием поверю тебе, что весь криминал остался в прошлом, что никто никого не крышует, что Damballah как только захочет, сразу же откроет свою бензоколонку в Москве. Без всяких откатов и крышеваний. И бюракратию вы всю извели под корень. Преступность как в Канаде. Дети гуляют до двух ночи и родители не обзванивают в панике все морги. Чеченские свадьбы не пуляют по проезжающим мимо машинам, честные менты не берут взяток. Девченок не сажают на 2 года за статью, которую срочно добавляют в УК после их ареста. Митингующим против произвола властей не дают по 5 лет, а пьяных ментов и сынков депутатов, сбивших людей естесственно сажают и надолго. Не закрывают никаких независимых телеканалов, не блокируют ничьих блогов. Поверю, честно, как только докажешь.
А вот рисовать блюющий смайл после слов о второй иммиграции - вот здесь ты уже перешел черту. Не твое это дело, по какой причине кто и куда переезжает и где и с кем живет. И каким я боком в конкретно этой дискуссии - тоже не тебе решать. Не хочешь общаться, игнорируй. Тем более ты вроде уже простился со всеми в этой теме.
Added: Кстати, про "откуда жаргон и на какой зоне срок мотал". Сколько фильмов и сериалов было снято в России за последние 10 лет? Какой из них % на ментовскую/зековскую тему?
Не зря в КВН пошутили
QUOTE:
В кризисе находятся авторы сериалов на НТВ, потому что комбинации слов "мент", "закон" и "вор" закончились.
Близка эта тема к народу, ну вот про войну еще немного, а больше ничего каналы не купят.
Posted by: ArCanon on 18-04-2014, 20:16
Vlady304, для тебя России, кроме как Москва, нет? Всё, что ты описал, если и относится, то к ним. У меня дети как гуляли ночами, так и гуляют. Скоро внуки гулять будут. В моём доме люди летом спят на балконе на 1-м этаже без взяких решёток. Про дачи не буду. У меня 8 лет замков нет в домике. Заходи-бери. Про депутатов-ты уверен, что у вас такого нет? Не поверю. Все воруют и наглеют. И бизнес у меня и моих знакомых свой, никто не трогает. Но и не нефтью торгуем, это да. Насчёт девчёнок... а кто говорит, что у нас всё хорошо? дамбала? У нас далеко не всё хорошо. Но и не так, как ты себе приедставляешь. Паханы, зоны и прочее. За "блюющий смайл" искренне извини. Был не прав.
Added:
QUOTE (Vlady304 @ 18-04-2014, 20:49):
Кстати, про "откуда жаргон и на какой зоне срок мотал". Сколько фильмов и сериалов было снято в России за последние 10 лет? Какой из них % на ментовскую/зековскую тему?
Не зря в КВН пошутили
QUOTE (Vlady304 @ 18-04-2014, 20:49):
А информацию черпаю из разных ЖЖ, например. Тоже из первых рук. Российских, белорусских, украинских. Не от одного человека. И у меня как-то не было причин не верить этим людям.
Vlady304, ну ёлки-палки... ЖЖ... это также покупается и продаётся. У сына несоклько знакомых, которые за деньги ЖЖ создают и ведут. И пишут то, что им скажут. Для тебя это новость? Нет оснований не верить этим людям? Ты с ними лично знаком, в разведку ходил?
Added: Yу и про зомбирование... На кинозале "Прямая линия с Путиным" - в топе раздач. Интересно, только c РФ качают?
мне вот понравилось . у меня давно была схожая мысль - типа свалив Януковича, те люди которые в Киеве пришли к власти и те на Западе,кто за ними стоит ( Панда ,не возбуждайся ,я не считаю Майдан купленным , а вот политики они все так или иначе купленные ) на Путина в очередной раз попробовали положить - типа чего он там рыпается пусть сидит себе тихо и нефть продаёт , вот он им теперь и показывает ,что не стоило этого делать. Ну и мысль о том,что Запад зря сам оттолкнул Россию ( впрочем ,как и Турцию ) ,и за это тоже ему ( то бишь Западу) приходится сейчас так или иначе расплачиваться кажется мне правильной. Хотя с другой стороны может в всё так и было задумано , оружие тоже надо продавать. Сейчас вот в результате всех этих передрязг Украина наверняка получит огромные деньги на покупку вооружения , и деньги эти осядут в карманах тех людей ,которые финансируют кампании по выборам Обамы ( или наоборот ) . Я уж не говорю сколько триллионов уйдёт на очередную программу ПРО . Теперь же не только от Китая с Ираном ,но и от России надо защищаться. Короче везде дерьма хватает.
В конечном итоге всё было бы более-менее уравновешено ,если бы в России не было бы такой шумной кампании по подавлению всех ,кто может хоть чего-то вякнуть ,а несогласные не обзывались бы национал предателями.
Posted by: Vlady304 on 18-04-2014, 21:02
QUOTE (ArCanon @ 18-04-2014, 13:16):
За "блюющий смайл" искренне извини. Был не прав.
Проехали
Posted by: ArCanon on 18-04-2014, 22:07
SPOILER!
Posted by: Spyle on 18-04-2014, 23:02
ArCanon Твой предпоследний пост был бы очень в тему, если б не... Дайте вы украинцам самим разобраться в своем гадюжнике! Да,у них там ..ня та еще происходит, но не нам (там живущим) их осуждать. Обсуждать - да! Но то,что здесь вижу - это именно осуждение!!! Осуждайте свои страныи своих правителей в теме. Я, например, весьма "доволен" своим правительством в свете ситуации с Украиной.
Posted by: ArCanon on 18-04-2014, 23:16
Spyle, приколы давно кончились. Но и название темы провоцирует. Видимо, надо закрывать тему, особенно с таким названием.
Posted by: Set on 18-04-2014, 23:17
Может поговорим о канадских оккупантах, убивающих афганских детей? раз уж всплыла эта тема...
Posted by: Damballah on 19-04-2014, 00:05
QUOTE (ArCanon @ 18-04-2014, 20:45):
Понятно, что свалил ты из России давно. Насколько я помню, и с земли обетованной тоже.
О, кстати! Вспомнилось... Не провожу никаких аналогий. Есть у меня четверо знакомых, проделавших маршрут Россия-Израиль-Канада, в 90-х. Два мужика и две тетки из разных городов России. Моего возраста +/- 2 года. Так вот, приехали они в Израиль. Ну, понятно дело, после Совка эйфория, типа, щас как заживем тут на полную катушку! А потом... Опаньки! - А не желаете ли послужить в армии на благо вашей новой Родины? - А не желаем... - А вас никто и не спрашивал. Надо! - А мы чо... А мы вот уже граждане Канады...
QUOTE (Set @ 19-04-2014, 00:17):
Может поговорим о канадских оккупантах, убивающих афганских детей? раз уж всплыла эта тема...
Да шо ви таки несете? В Канаде очень низкая преступность. Да и афганских детей там нету.
Posted by: Spyle on 19-04-2014, 02:42
QUOTE (ArCanon @ 18-04-2014, 22:16):
Spyle, приколы давно кончились. Но и название темы провоцирует. Видимо, надо закрывать тему, особенно с таким названием.
А может и точно?.. VxWorks,закрой, наххх,пока в Украине не устаканится все... Приколы же в самом деле кончились
Posted by: Vlady304 on 19-04-2014, 05:02
QUOTE (Set @ 18-04-2014, 16:17):
Может поговорим о канадских оккупантах, убивающих афганских детей? раз уж всплыла эта тема...
Давай. А тебя это сильно беспокоит или чисто поржать?
QUOTE (Damballah @ 18-04-2014, 17:05):
QUOTE (ArCanon @ 18-04-2014, 20:45):
Понятно, что свалил ты из России давно. Насколько я помню, и с земли обетованной тоже.
О, кстати! Вспомнилось... Не провожу никаких аналогий. Есть у меня четверо знакомых, проделавших маршрут Россия-Израиль-Канада, в 90-х. Два мужика и две тетки из разных городов России. Моего возраста +/- 2 года. Так вот, приехали они в Израиль. Ну, понятно дело, после Совка эйфория, типа, щас как заживем тут на полную катушку! А потом... Опаньки! - А не желаете ли послужить в армии на благо вашей новой Родины? - А не желаем... - А вас никто и не спрашивал. Надо! - А мы чо... А мы вот уже граждане Канады...
Твои знакомые бежали из страны, так как получение другого гражданства не освобождает тебя от службы в армии. И вьезд им в Израиль заказан - из аэропорта, если сунутся, сразу в армейскую тюрьму поедут. Я лично уехал абсолютно легально, отдав долг Родине, с хорошим языком и отличной работой. Зачем уехал - не важно. Важно то, что если вдруг возникнет желание вернуться - то вернусь в Израиль, но никак не в Россию.
Posted by: taurus66 on 19-04-2014, 07:03
Влади, а почему ты считаешь "Хомат Маген" проигранной войной?
Упс...снимаю вопрос, без очков не правильно прочитал
Posted by: grif on 19-04-2014, 11:22
Set хочешь троллинга ? Пожалуйста . Давай лучше поговорим о праве народов на самоопределение . Почему в Москве признают такое право за жителями Крыма, Донецка или Абхазии но готовы пролить тонны крови русских солдат , чтобы не признавать такого права за жителями Чечни ? Как тебе такой троллинг ?
Posted by: Panda on 19-04-2014, 12:16
Спасибо всем, кто нас понимает и за добрые слова здесь.
Ну если к приколам возвращаемся... Я лично почти плакал. Мем про 17 сгоревших в танке сбежавших моряков Кука становится хитом и обрастает новыми подробностями. Будем следить за этой мыльной оперой драмой. (И не говорите что это ерунда. Это активно постится по всем рунетам, собирая тонны воссторженых коментов. Если вкинуть пару предложений в гугл - увидите тонны репостов.)
QUOTE:
"Этот проклятый русский металлолом" или потопляемый Дональд Кук
Моя любимая Мэри! Прости, что не писал тебе целую неделю. Я проходил курс психологической реабилитации на нашей базе в Румынии. Должен тебе сказать, что случилось страшное. И не только со мной, но и со всем экипажем нашего доблестного эсминца "Дональд Кук". Наш эсминец вооружен самыми лучшими системами поражения противника, нет таких самолетов, ракет или субмарин, которые мы не могли бы перехватить. Наша система "Иджис" может сбивать даже баллистические ракеты. Служить на этом корабле могут только лучшие моряки, отважные и презирающие смерть, как буйволы штата Аризона.
Так вот, моя дорогая, когда наш "Дональд Кук" вошел в Чёрное море, чтобы высоко поднять там флаг свободы и демократии, капитан построил нас на палубе и произнес спич: "Парни, нам предстоит особо важная миссия - продемонстрировать неустрашимость Америки перед распоясавшимся русским медведем. Вы все знаете, что русские отняли у демократической Украины половину территории в виде Крыма и готовятся оттяпать ее вторую половину. Это угрожает нашим национальным интересам, потому что мы не можем кому-то позволить оттяпать то, что можем оттяпать сами. Силы свободы и демократии на Украине еще молоды, и мы должны показать русским, под какой надежной защитой они находятся. Не сомневайтесь, что русский медведь наделает в штаны, когда увидит такое оружие возмездия, как наш "Дональд Кук". В этот час испытаний от вас требуются мужество, слаженность и дисциплина".
Мы трижды крикнули "гип-гип ура" и стали готовиться показать русским, что их ждёт, если они поднимут руку на вторую половину Украины. На следующий день, когда наш корабль шел по направлению к Крыму, мы обнаружили в небе русское летающее корыто, которое называется штурмовик СУ-24 и выпускается с тех пор, когда наши родители еще ходили в начальную школу. Когда-то на занятиях в военном колледже мы изучали этот раритет и смеялись над его характеристиками. Он больше подходит для орошения полей химическими удобрениями или для разбрасывания с воздуха детских игрушек. Поэтому, когда сыграли тревогу, мы разбежались по своим боевым постам, предвкушая, как поиграем в кошки-мышки с этим посланцем из прошлого. Я даже успел на бегу побиться об заклад с Эдом на то, что сумею взять это ржавое железо под прицел большее количество раз, чем он. Эд управляет такой же скорострельной установкой "Фаланкс", как и я, а от неё, считали мы, нет спасения.
...Мы вели русского локатором до его подхода к зоне поражения, чтобы затем его накрыть. Однако, когда он вошел в эту чёртову зону, началась мистика. Первыми погасли наши локаторы, потом выключилось целеуказание "Фаланксов", и весь "Иджис" вышел из строя. Наш великолепный "Дональд Кук" качался на волнах, как дохлая черепаха. Оказывается, этот проклятый русский металлолом, СУ-24, включил аппаратуру электронного подавления, и гордость нашего флота превратилась в наш позор! А русский стал откровенно глумиться над нами. Он произвел на нас двенадцать учебных атак, ездил по нашим локаторам брюхом, глушил нас ревом двигателя и вообще показывал нам всем, что на таком дерьмовом корыте может плавать только самая дерьмовая команда... Улетая, он помахал крыльями, и Эду даже померещилось, что он показал нам средний палец правой руки. Но думаю, Эд сочиняет, потому что в военном колледже нас учили, что в подобных случаях русские показывают кукиш.
Мэри, ты не можешь представить, что с нами было! Такого позора мы не переживали никогда в жизни. Некоторые наши парни рыдали, как дети, другие бились головой о бездействующие приборы, старший помощник на глазах у экипажа выпил из горла бутылку виски и орал на весь корабль: "Эти долбанные русские "Хибины"" (российская система радиоэлектронной борьбы. – Д.С.), а капитан был зелёный от злости. В таком состоянии мы едва смогли пришвартоваться к румынскому берегу, и сразу после швартовки три десятка наших парней написали рапорт на увольнение. Они не смогли вынести мысли, что в решающий момент наша техника может превратиться в дерьмо, вместе с которым им придется идти на дно морское. Со мной же случилась истерика и меня отвезли в госпиталь. Мэри, я всегда любил нашу Америку и хотел, чтобы звездно-полосатый флаг нёс свободу всему миру. Но после этого случая мысль об увольнении стала меня преследовать. Чёрт с ними, с деньгами, моя дорогая. Лучше мы с тобой купим маленькую ферму в Аризоне, будем выращивать на продажу сельдерей и петь псалмы в нашей церкви по воскресеньям. Я думаю, что Америке лучше не брать под защиту наших братьев по демократии на Украине. Уж если одно старое русское корыто смогло положить на бок наш суперсовременный "Дональд Кук", то представь, что могут наделать их новые самолеты! А если они способны подавлять не только приборы, но и мозги экипажа? Сама подумай, зачем я тебе нужен без мозгов? Крепко тебя целую, всегда твой Джонни.
Posted by: shatterhand on 19-04-2014, 17:37
QUOTE (Vlady304 @ 18-04-2014, 18:34):
QUOTE (shatterhand @ 18-04-2014, 01:35):
QUOTE (Vlady304 @ 18-04-2014, 02:59):
Какие-то 2 вопроса, на которые ты сам себе отвечаешь. Отвечаешь правильно.
Раз ты со мной согласен, к чему были все предыдущие твои комментарии? Твои, mts-а и других?
shatterhand, тебя опять без пол-литра не осилить... я с тобой вообще до вчерашнего дня дискуссию вроде не вел. Вчера я тебе ответил на твое "доктор, меня игнорируют" и попросил повторить вопросы, на которые ты не получил ответа. То, что ты на последние два (вчерашних) сам себе правильно ответил означает, что мне и mtsу не надо было дискутировать с остальными на протяжение последних двух недель???
QUOTE (shatterhand @ 18-04-2014, 01:35):
Зафиксируем: все претензии и обвинения в отношении России или россиян от западных демократов(и их местных представителей на этом форуме) в нарушении каких-либо принципов или правил(моральных или юридических) бессмысленны и беспочвенны. За их соблюдение ваши правительства не готовы заплатить реальную цену, а значит для них, как и для вас, это ничего не стоит вообще.
Можешь фиксировать все, что угодно. Я вообще как обычно мало понял из того, что ты имеешь ввиду. Понял только, что раз Канада не рвется посылать своих солдат едва вышедших из Афганистана на Украину, то все МОИ претензии беспочвенны. МОИ претензии лично к товарищу Путину и стране-оккупанту России. Браво. Выдыхай.
Ну наконец-то стала ясна цель оккупации Крыма и раскачивание лодки на Юго-востоке! Все дело в ёжиге! Праведный гнев. И да, вандалы, они такие - они только в Киеве есть. Даже слово "вандал" украинское, на русский не переводится, поэтому используется как иностранное.
Vlady304, я в общем-то перед уходом из этой темы попробую резюмировать и надеюсь что поллитры не понадобится. Никаких усталых канадских солдат я не предлагал вводить на Украину или еще куда-нибудь. Не передергивай. Я говорил о вменяемых экономических санкциях, которых нет и не предвидится. Таким образом я выразил свое отношение и свои претензии лично к английской королеве, премьер-министру Канады и странам-лицемерам. Даже удивило, как легко ты согласился с ответом на этот мой вопрос. Наверно хорошо выдохнул.
Ну и что касается наших свободолюбивых братьев. Искренне жаль, что в процессе своей борьбы за свободу и своего майданского стояния при первых признаках победы они не смогли удержать попершей из них злобы, национализма, шовинизма, презрения завсегдатаев киевских кофеен к юго-восточным ватникам. Не получилось стать примером. Может, еще получится. Хотя сомневаюсь. Как раз потому, что братья.
Я на этом откланиваюсь в этой теме, и приношу извинения тем, кого обидел или не понял. Хоть ежика и жалко, но тема к приколам не располагает.
Posted by: Damballah on 19-04-2014, 20:14
QUOTE (Panda @ 19-04-2014, 13:16):
Ну если к приколам возвращаемся... Я лично почти плакал. Мем про 17 сгоревших в танке сбежавших моряков Кука становится хитом и обрастает новыми подробностями.
А вот не надо занижать количество получивших психологическую травму и сбежавших моряков! Их было на 10 больше! В общем, инфа для рядового обывателя абсолютно непроверяемая. Можно даже сказать, что весь экипаж сбежал. Но командование любой из армий мира никогда не признается. Ибо позор. Кстати, когда эта статья в СМИ появилась, то я полез на сайт Пентагона, почитать, чего они там пишут, капитан корабля, в смысле. Тоже забавно, в целом. Типа, летал тут над нами Су-24, мы стремались. Потом увидели, что он без оружия и перестали бояться. И вообще, не профессионально летает... Ну, раз уж без оружия.
Added:
QUOTE (Vlady304 @ 19-04-2014, 06:02):
Правильно делаешь, что не проводишь. Я в отличие от твоих знакомых отслужил в израильской армии 2 года, о чем ни секунды не жалею. 2 года прожил с автоматом и магазином патронов. Половину из этих двух лет магазин был внутри. И после армии еще хороших лет 10 ходил на сборы, тоже с автоматом. Один раз даже в войнушку поиграли. Вот в эту: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0...%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0%C2%BB (http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_В"Р-ащитная_стенаВ"
Твои знакомые бежали из страны, так как получение другого гражданства не освобождает тебя от службы в армии. И вьезд им в Израиль заказан - из аэропорта, если сунутся, сразу в армейскую тюрьму поедут. Я лично уехал абсолютно легально, отдав долг Родине, с хорошим языком и отличной работой. Зачем уехал - не важно. Важно то, что если вдруг возникнет желание вернуться - то вернусь в Израиль, но никак не в Россию.
Ну, уважаю. Я помню эту операцию по новостям. Помнится, тогда еще зеленые дико верещали по поводу ста тыщ мильёнов убитых мирных палестинцев. Т.е. не зеленые, а западные правозащитники. Впрочем, один хрен, лучше бы их всех поубивали. Правозащитников с зелеными. А знакомых я, в общем-то, не осуждаю. Не каждый хочет и может воевать и убивать. В Израиль они и не рвутся. Говорят, что климат не подходит. Кстати, да, страна мне понравилась, но жить там я бы не смог именно из-за климата. Если уж в январе вернулся оттуда с загорелой мордой, то что же там творится в июле?
. Пока отмечаем, потому что через год Янукович может из проросийского стать проамериканским - что с олигарха взять, мож Тимошенка с ним сойдется и убедит его что не стоит тратить деньги на введение второго государственного, лучше мол эти деньги разворовать, да еще получить за это от запада бабла ...
... а те, что в такую погоду на улице топчутся 
... ну, ты сам-же определение и дал!
, другое дело, какую политику он будет проводить), а то, как выглядит подпирающая его женщина - еще куда ни шло.
(
А вот Украине, да по голове - оно самое попадает. 
Ты, наверное, антисемит... 
Ну бог с ними с российскими, а чеж американци интересуются.? Они поумнее и внаручники сажают втихую, как только приедешь.
????
То ли ещё будет.
втянуть Украину (ну или оставить ее там)?
Выпьем за здоровье всех кто помнит службу в советской или российской армии. Суть таже.
были зачитаны и рассмотренны свежие статьи по последним по-настоящему актуальным событиям. Чтобы вам упростить задачу я приведу урли только на самые ценные. (Российские исключительно источники кстати.)
, Березовский больше даст. 
из Китая (именно для облегчения своевременного вылова и обратной доставки там недавно приняли решение о вживлении в тело "панда" 
Способы - разные. Не только жить в Израиле... 
Сделай так .
Эх ты бедолага...
Как бы не обидеть религиозные чувства... 
Давно к этому склоняюсь 
Ну типа как таджиков и т.д.
(
(
