QUOTE (Гордый @ 18-02-2014, 21:43)

QUOTE (yury_usa @ 19-02-2014, 00:05) кто-то есть из Украины (Киев)? Батя сейчас там, грит гражданская война началась, несколько человек погибло. Закрыли метро Да полно здесь с Киева. А что там твой батя делает? Сам то как?

он по бизнесу там. Сам нормально, слежу за событиями, неспокойно

QUOTE (deskoul @ 19-02-2014, 17:18)

QUOTE (Jedd @ 19-02-2014, 22:55) главное за что? За свободу!

А как присходящее связано со свободой?
Я не так, чтоб сильно интересовался, но сколько-то почитал... про свободу только очень абстрактные лозунги. А как чуть что конкретное, так "у януковича дача с золотыми унитазами", "зарплаты низкие", "работы нет" и т.д. Так это не про свободу всё, а про "колбасу".
Да и в целом, я плохо понимаю какую свободу можно обрасти кидая бутылки с зажигалкой в ментов и сжигая покрышки на улицах.

тут не надо особо понимать.
воюем от безнадеги. воюем против действуещего режима*, который эту безнадегу сеит.

* оппозиция также элемент режима

This post has been edited by zazai on 20-02-2014, 10:09

QUOTE (zazai @ 20-02-2014, 10:06)

тут не надо особо понимать. воюем от безнадеги. воюем против действуещего режима*, который эту безнадегу сеит. * оппозиция также элемент режима

- По кaкому же поводу дерешься ты, Атос? - спросил Арaмис.

- Прaво, зaтрудняюсь ответить, - скaзaл Атос. - Он больно толкнул меня в плечо. А ты, Портос?

- А я дерусь просто потому, что дерусь, - покрaснев, ответил Портос.

- Мы поспорили по поводу одежды, - скaзaл молодой человек.

- А ты, Арaмис?

- Я дерусь из-зa несоглaсия по одному богословскому вопросу, - скaзaл Арaмис, делaя знaк д'Артaньяну, что бы тот скрыл истинную причину дуэли.

- Неужели? - переспросил Атос.

- Дa, одно место из блaженного Августинa, по поводу которого мы не сошлись во мнениях, - скaзaл д'Артaньян.

Это как в соловье-разбойнике с Охлобыстиным. Бессмысленный руский(украинский) бунт (подогреваемый западом, а точнее Америкой, у которой везде свои интересы). Но самое обидное, что альтернативы правительству нет, менять реально не на кого, нет команды, да и лидера нет. И в принципе пока не поменяется система зря ждать улучшений. Людей жалко, которых используют в своих целях политики. ИМХО

QUOTE (FiL @ 20-02-2014, 08:48)

Да и в целом, я плохо понимаю какую свободу можно обрасти кидая бутылки с зажигалкой в ментов и сжигая покрышки на улицах.

Свободу от здравого смысла.

О!!! Подняли тему!!!

Всем привет!
"Наша пісня гарна, нова! починаєм її знову!" ©

(rem: меня yury_usa вообще-то в скайпе попросил отписаться, по его наводке зашел)

Давайте проведем краткое подбитие итогов темы... резюмируем так сказать...

Ага, с 2004 начнемя постараюсь минимально политики, набор тезисов и фактов)

итак...

- В 2004(а точнее уже в 2005 у нас стал президентом Ющенко(он же Пасечник). Но... чтоб не раскачивать лодку, тогдашняя(и соответсвенно теперешняя) оппо согласилась на изменения конституции. У президента убрали полномочий существенно и их поделили между премьером и Радой.(rem 1: Что имело свои негативы в виде разборок президента Ющенко и премьера Тимошенко, но это уже не тема обсуждения... rem 2: Английской королевой президент не был конечно, но и императором а-ля Кучма по полномочиям тоже не был.)

- в 2010 к власти приходит президент Янукович. И первое что делает новая власть - возвращает конституцию 96-го(кучмовскую) с полномочиями президента-императора.

- тут дальше надо бы долго рассказывать про "донецкую банду"... но людям извне это малопонятно и неинтересно. По сути - "Я же говорил!" © мой. Т.е. все то, о чем тут говорила "оранжевая" сторона на сотнях страниц - сбылось! Донецкая мафия начала тупо грабить Украину. Появился термин "Семья". Это Янек по всем законам мафии создал свой клан, отделившись от главного Дона. Курченко, Арбузов, Саша-стоматолог - новые миллиардеры Украины. Последний - это сын Януковича, вошедший за пару лет в 10-ку олигархов страны.
Отбирались бизнеса, зажимали всех кого можна. (Это обычное дело на Донбасе, но вся Украина к такому не привыкла же!) Новопринятый налоговый кодекс поднял волну протество, был целый т.н. Налоговый майдан. Был афганский майдан. И еще там всякого по мелочи...

- А в это время в замке у шефа Но все эти годы - власть говорила о европейском векторе развития. 3.5 года нам вещали о западном векторе, что несколько устаканивало лодку.
При этом суды и прокуратура зачищались под своих. Шутки-юмора про то, что в Енакиево и Макеевке люди боятся выходить на улицу, потому что их хватают и везут назначать начальниками в прокуратуры, налоговые и милиции по всей Украине - это смех сквозь слезы....

- Эпичный финт ушами произошел, когда Янек не подписал в Вильнюсе соглашение об асоциации. (Не будем даже флеймить об этом. Да, его многие в народе не читали. Да, это рамочное соглашение почти ни о чем. Да, оно есть у Туниса и каких-то там Габонов. Но!!! В нашем случае оно важно было хотя бы потому, что это дорожная карта. И все адекватные люди понимают - нам пыхтеть до того ЕС еще долго. Но по этой карте у нас хоть какая-то перспектива. В том числе и принятие кучи правильных законов. Кстати - один из важнейших для подписания - о прокуратуре - они так и не дали Раде принять.)

- Кидок был настолько неожиданым, что офигели все. Ушами хлопали и депутаты партии Районов. Они по всем каналам рвали на себе рубахи, какие они евроинтеграторы и тут такой разворот.

- Народ вышел на улицу. Историки конечно разберутся, но так вроде выходит, что зачинщиком все же был украинский пуштун - Мустафа Найем. Журналист, написавший на ФБ - мол идем на майдан.

- Потом были качели майданов. Политики собрали свою сцену, всякие общественные организации свою.(Это все в центре Киева, все рядом.)
И это все уже выходило в свисток... Т.е. накал падал. Народ стоит, власть болт на это ложила. Песимизм в народе. Мантры про выборы 2015. Мол потерпим и перевыберем...
Майданы решили все же слиться(не уйти, а соединиться ). Это было ИМХО правильно. И концентрация людей выше. Да и организация у политиков была лучше надо признать. Профи все же. Заходишь к студикам - бардак, разброд и шатание. Идешь к полит.майдану - все четко и организованно. И ДА! Это был абсолютно мирный протест!

- Наверху явно полные мудаки и люди, не понимающие ситауцию. Вместо того, чтобы дать этому всему выйти в свисток, устраивается жесткая зачистка студиков. То самое 30-е ноября. (полит.мадйан на тот момент снял сцену и на утро должен был переехать к студикам, возможно с этим тоже наверху не разобрались и чего-то испугались). Тупой беркут устроил бойню!
Да, в тех самых европах бывают зачищают и похлеще. Да, может не все их поддерживали. Но это все не имеет значения для нас. У НАС ДЕТЕЙ НИКОГДА НЕ БИЛИ!

Ну тут народ и поднялся....

А потом были еще разгоны... принятие-отмена дебильных законов, коктейли и бурсчатка, убийства активистов и т.д. и т.п.

ГЛАВНОЕ: Поймите господа не из Украины. Это не протест за Европу(все давно нас-ь на нее), это не протест против России. Это народ достала эта власть! А все последние события показали - выборов 2015 у нас не будет!!! Мы не сможем поменять этих уродов на чесных выборах. Да(сказано уже 100 раз) - мы испугались стать Белоруссией или Россией.(не, может там и неплохо но мы не будем как они по одной простой причине - у нас нет нефти и кормить на шару никто никого не будет.

REM У всех более-менее стабильных диктатур есть общественный договор с народом - мы тут правим, вам вовремя поступает нямка. В Саудовской Аравии революции не будет. Всех все устраивает. В России наверняка тоже. Нефтяная рента позволяет жить хорошо верхам и даже давать народу, в количествах, чтобы это не вызывало бунтов. В Белорусси говорят есть некая "стабильность"(х.з. что это значит ). Батька показательно садит корупционеров, хорошие дороги, когда РФ дает денег - их как-то более-менее делят на з.п. бюджетникам. Ну то есть вроде как жить можно.
У нас не будет ни одного, ни другого, ни третьего. Нам светит диктатура типа африканской. Кучка уродов наверху все поделила, народу забыли кинуть даже кость. Откаты, распилы в небогатой стране - это крах и без того хилой экономики. Пьяные мажоры убивающие людей на машинах и получающие год условно. А за карикатуру на стене - пару лет тюрьмы. Себе - все, нам - закон. А закон - это продажные суды и прокуратуры, мусора-беспредельщики. Когда народу держат за скотов, а себе строят Межигорья - это не прокатит. Таковы реалии. И это всех достало!!!

Ну вот примерно так... Я закончил.

P.S. Еще можно долго говорить про Европу и Таежный союз. Про руку ШША и руку Москвы. Но это все вторично. Это в первую очередь бунт по чисто внутренним причинам.

P.P.S. Парни, это УКРАИНА! Это махновщина, УПА и Запорожская Сечь. Это глубокая традиция гуляй-поля и вольницы. Пусть звучит пафосно, но это факт. Тут не "построенный" народ и так просто его не запугать. Разгонят сейчас - будет партизанщина. Традиции еще те...

P.P.P.S И да, не надо про 2-3 Украины. Нет никакой гражданской войны. Центр и запад более буйные только потому, что они к даунецким порядкам совсем не привыкли. Юго-восток, который мы все задолбались кормить зашуган и забит.( Да, мы их кормим! Статистика такая. Донецкие закачивают все в своми регионы, потому что так легче пилить. ) Но эту власть не любит никто! Это инфа - 146%!

---------
Все. Можно начинать срач про проклятую ШША, наколотые апельсины, фошиздов на майдане и про работяг в копанках, кормящих бЄндеровцев.

я просто оставлю это здесь...
(внимание - немного мат! но все четко изложено)

https://www.facebook.com/andrey.tymofeiuk/posts/555281194579737

Panda, спасибо. Подробно и без пафоса.

Panda, спс.
Но это типа как и почему, а вот что будет-то? Как кажется? Если это не Югославия(тамошний исход всем известен), то что? Про африканскую диктатуру не надо, все ж вы Эвропа. Что предполагаешь, а хоть бы и на кофейной гуще?

Вентилятор достали, осталось топлива подбросить Panda тут "пуштуна" помянул. Знаем, знаем такого . Великий революционер-гапон - это если поставить Мустафу рядом с чмошным Януком. Вспомнилось интервью почти уже месячной давности :

з.ы. Мне вот одно интересно: Янука избрали законно? Все иностранные наблюдатели и главы стран признали выборы? Так какого ж хрена эти гопники засрали и разгромили центр Киева. Мало того, что Юлькины грязные палатки с бабками-активистками стояли на Крещатике и перегораживали тротуар несколько лет, и никто их не трогал? Теперь решили пойти дальше, благо Янука есть за что прихватить. Но а как же закон, выборы? Кончится его срок, давайте выберем другого, но сейчас то он легитимный президент, которого избрало большинство (в россии тоже когда-то ЕБНа избирали )

QUOTE (Siget @ 20-02-2014, 18:32)

з.ы. Мне вот одно интересно: Янука избрали законно? Все иностранные наблюдатели и главы стран признали выборы? Так какого ж хрена эти гопники засрали и разгромили центр Киева. Мало того, что Юлькины грязные палатки с бабками-активистками стояли на Крещатике и перегораживали тротуар несколько лет, и никто их не трогал? Теперь решили пойти дальше, благо Янука есть за что прихватить. Но а как же закон, выборы? Кончится его срок, давайте выберем другого, но сейчас то он легитимный президент, которого избрало большинство (в россии тоже когда-то ЕБНа избирали )

Как-бэ да... Выборы были более-менее честные. Ну или скажем так - вбросы наверное были не так уж решающие. Он законный.
Но последний год шли выборы мажоритарщиков и нам показали какие будут выборы в 2015. Титушки появились уже тогда. Когда разбивались урны и избивали комиссии чтоб они рисовали нужный результат. Так что поверить в честные выборы 2015 мог только человек из страны розовых поней. ИМХО - их бы вообще не было. Они там уже прорабатывали вариант выборов преза в парламенте. Такие проекты вносились в Раду.

Что касается закона... Так они сами, говоря красиво - "выпали из правового поля" в момент отмены конституции 2004. Его выбрали на полномочия императора? Фигушки. его выбирали на полномочия как у Ющенко. С какого бодуна он себя сделал опять президентом-беспредельщиком? Ющ отсидел свой срок с урезанными полномочиями. Отсиди он свой срок такой-же и меняй конституцию под новые выборы, нового преза и иды на выборы - тогда все ок.

Говорят что и конституцию 2004 можно отменить легко. Там неувязки по процедуре, формальные неувязки между постановлениями Рады и Конс.Суда. И т.д. и т.п. Потому разговоры о законности - это уже словоблудия для юристов из серии "курицы и яйца". Он законный по конституции 2004 и закону о выборах тогдашнему. Они отменили ту конституцию и тот закон уже кучу раз переписали.

Потому - по нормальному - надо все обнулять и делать новые выборы.

А! И самое главное! У нас в Конституции(всех редакций) ст.5 гласит: "Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ." Народ решает! Задолбал Янек - пшел вон!

Да, можеш начинать срач про кто народ и кто не народ.

QUOTE

Но это типа как и почему, а вот что будет-то? Как кажется? Если это не Югославия(тамошний исход всем известен), то что? Про африканскую диктатуру не надо, все ж вы Эвропа. Что предполагаешь, а хоть бы и на кофейной гуще?

Янеку капец. Это уже точно. Вопрос только в том, сколько еще будет трупов. И будет ли еще "3-й тур" - партизанка. Или остановимся на том, что сейчас.

Полное ИМХО.
Я б хотел румынский вариант. Янек висит на воротах Межигорья. Оба сынка рядом. Ну и всяких там Царьовых и Гадиков Калэсниченко тоже надо.
Некий процесс над ястребами, люстрация. И новые выборы, с новой конституцией.
Это в идеале. Хочется верить в лучшее.

Что в плохом варианте - можем получить отрыв территорий. Однозначно будут пытатся разыграть опять карту ПИСУАР-а, "атдайте крым взад!", "Донбасс порожняк не гонит" и т.д. Но это уже проблемы Ахметова. Там куча его экономических интересов. Пусть думает.

Сегодня около 100 трупов. нет слов.

QUOTE

Так какого ж хрена эти гопники засрали и разгромили центр Киева. Мало того, что Юлькины грязные палатки с бабками-активистками стояли на Крещатике и перегораживали тротуар несколько лет, и никто их не трогал?

А тебя не беспокоит, что после того как майданутые сдали укрдом некие пришли и разорили фонды Музея Киева? Или ты не киевлянин?!

По сути: Киев - столица державы. И это нормально, что граждане страны сбредаются на митинги/протесты/праздники/йолки в центр столицы. На связанные с этим неудобства/затраты столица получает доп. дотации из госбюджета. А киевляне должны имееть за счастье находится всегда в гуще событий ,как позитивных, так и отрицательных.

Ужас, да?
Но надо отдать должное этим амерам, они чесно вкладывают в Украину кучу денег, пытаясь вернуть то, что наша Ылита вкладывает в США. Ну так и кто к нам добрее?

вот из последнего:
"В киевском аэропорту Жуляны зарегистрировано 64 спецрейса для VIP-персон. Об этом корр. ИТАР-ТАСС сообщили в диспетчерской аэропорта украинской столицы."

Я точно говорю - они все на запад, а не на восток. Потому не надо нам про западную угрозу. Они все там учат своих детей и завели бизнес. Потому этот уровень детских страшилок для ватников можно нам не рассказывать.