QUOTE (mitay @ 21-07-2014, 22:51)

Футболист харьковского "Металлиста" Эдмар получил повестку в украинскую армию

QUOTE

Эдмар переехал на Украину в 2003 году, подписав контракт с симферопольской "Таврией"

Значит он может сбежать Крым и гордо служить в русской армии

QUOTE (Damballah @ 21-07-2014, 18:43)

QUOTE (mts @ 21-07-2014, 19:36) Украинская Сушка, летевшая рядом боингом и выстрел БУКом со стороны АТО как-то не укладываются вместе. А не было никакого выстрела Бука. Это видно по характеру повреждений самолета.

ну я бы не спешил с такими выводами, для этого надо досконально знать виды возможных зарядов БУКа, и заметь на пресс-коференции или что у них там было, российские военные не настаивали ни на какой версии, поскольку нужны заключения экспертов осматривающих самолёт и данные самописцев. Было только сказано о развёртывании БУКов в непосредственной близости и наличия какого-то самолёта, предположительно сушки. Уверен они на радарах видели больше чем озвучивают, но пока по каким-то причинам помалкивают, или не хотят показывать свои истинные возможности, или придерживают козыри в рукаве С сегодняшним заявлением ведь тоже не сильно спешили, позволили вылить на себя ушаты грязи не подтверждённые никакими фактами. Поэтому остаётся ждать только резултатов работы международных экспертов, интернет-эксперты тут не помогут, по фоткам никаких серьёзных заключений не сделаешь, да и не примет их никто.

Война на востоке страны бьет по слабой экономике Украины

Не воевали бы, уже бы и за газ рассчитались

QUOTE (mitay @ 21-07-2014, 15:53)

Война на востоке страны бьет по слабой экономике Украины Не воевали бы, уже бы и за газ рассчитались

Я даже знаю каким местом.

Самое забавное что в то что боинг сбили украинцы во всем мире верят только зрители российского ТВ, а все остальные, включая самого Путина уже давно заняты вопросом "Что россии за это будет" (и соответственно "как из этого выкрутится").

Кстати , зацените еще два "Шыдевра":
http://vlasti.net/news/198140
https://vk.com/wall-57424472_8232

Похоже Березин у него не просто так представителям по связям с прессой стал, он ему как опытный фантасыт еще и новости пишет.

This post has been edited by Lord KiRon on 21-07-2014, 23:50

Тоже вставлю 5 копеек. Давайте не умничать и строить из себя Ыкспердов по авиакатастрофам. Судить о чем-то по фото куска железа, которое выложила сторона прямо заинтерисованная - это несерьезно. А настоящих экспертов на место катастрофы пустили, но после пары дней, когда тероры(под руководством спецов конечно) вывезли тела, распилили куски железа, которые могут дать улики. Ну они там еще золото с трупов снимают, деньги собирают, кредитки уже в Донецке засветились... Ясно-понятно, не рыцари же добра и света.
В курсе про детскую войну правок статьи про Сушку на Википедии? Она уже на 10К летает, у нее 4 двигателя и почти несет атомное оружие. MO Russia - enlarge your Sushka!

Кто-то хорошо сказал - если бы Боинг сбила Украина - экспертов бы пустили туда сразу. Вот и все.

Так вот - это не имеет значения уже. Конспиративные теории гласят следующее: у амеров 100% доказательства участия Кабаевских войск в этом. Потому все закулисные разговоры сейчас сводятся к тому, чтобы дать Пуйлу выйти из этого, сохранив морду лица. Потому эти самые док-ва не предьявят - если Пуйло будет играть по правилам. Все свалят исключительно на тероров. У Украины полный карт-бланш их размазать.

Обратите внимание как Мордор без визга проголосовал за последнюю резолюцию ООН. Как Чурка в своей речи в ООНии не использовал слов ЛНР-ДНР, а говорил Луганская и Донецкая область Украины.

Ну там еще куча косвенных и прямых аргументов что будет именно так.

Конечно, поциент абсолютно непредсказуем и нет гарантий что он будет играть по предложенным правилам. Сегодня он там что-то собирает и спецы тоже это внимательно будут слушать и конспектировать - какая риторика будет основной.

Ну пока как-то так.

QUOTE (Panda @ 22-07-2014, 10:49)

Тоже вставлю 5 копеек. Давайте не умничать и строить из себя Ыкспердов по авиакатастрофам. Судить о чем-то по фото куска железа, которое выложила сторона прямо заинтерисованная - это несерьезно. А настоящих экспертов на место катастрофы пустили, но после пары дней, когда тероры(под руководством спецов конечно) вывезли тела, распилили куски железа, которые могут дать улики. Ну они там еще золото с трупов снимают, деньги собирают, кредитки уже в Донецке засветились... Ясно-понятно, не рыцари же добра и света. В курсе про детскую войну правок статьи про Сушку на Википедии? Она уже на 10К летает, у нее 4 двигателя и почти несет атомное оружие. MO Russia - enlarge your Sushka! Кто-то хорошо сказал - если бы Боинг сбила Украина - экспертов бы пустили туда сразу. Вот и все. Так вот - это не имеет значения уже. Конспиративные теории гласят следующее: у амеров 100% доказательства участия Кабаевских войск в этом. Потому все закулисные разговоры сейчас сводятся к тому, чтобы дать Пуйлу выйти из этого, сохранив морду лица. Потому эти самые док-ва не предьявят - если Пуйло будет играть по правилам. Все свалят исключительно на тероров. У Украины полный карт-бланш их размазать. Обратите внимание как Мордор без визга проголосовал за последнюю резолюцию ООН. Как Чурка в своей речи в ООНии не использовал слов ЛНР-ДНР, а говорил Луганская и Донецкая область Украины. Ну там еще куча косвенных и прямых аргументов что будет именно так. Конечно, поциент абсолютно непредсказуем и нет гарантий что он будет играть по предложенным правилам. Сегодня он там что-то собирает и спецы тоже это внимательно будут слушать и конспектировать - какая риторика будет основной. Ну пока как-то так.

Я в кличках не особо разбираюсь, но чтобы понять текст, можно пояснить кто такие Мордор И Чурка?

Кстати, тут немного "разобрали" российскую версию про внезапно появившийся Су-25 "невидимку" (кстати, Россия ее пустила только для внутреннего пользования, нигде кроме российских СМИ ее не оглашали), так вот:
https://twitter.com/euromaidan/status/491284174578663424
и
https://twitter.com/euromaidan/status/491306039783206913
В двух словак - макс высота полета Су-25 - 5км, макс высота поражения - 7км, боинг летел на 10км.

Итак, проведем небольшой ликбез.

Нижеприведенная таблица взята из статьи товарищей работающих в Харьковском университете Воздушных Сил имени Ивана Кожедуба и ГП "Ивченко-Прогресс", Запорожье, Украина. Статья прошлогодняя. Тогда еще потолками не мерялись. Для сомневающихся - ссылка на документ.

SPOILER (Таблица)

Су-25 "Грач" - практический потолок - 7000-10000 метров.
Почему разница в 3 км?
До 1986 года на самолет ставились сравнительно слабые движки, поэтому и потолок был в 7 км. В 1986 году была произведена модернизация штурмовика, в том числе и замена двигателей на более мощные. В результате чего повысилась скорость, потолок, радиус действия.

К тому же, в 2012 году Украина начала модернизацию своих СУ-25. На данный момент у них уже около половины парка штурмовиков составляют Су-25М1. Намодернезированно там много, но особо обращает на себя внимание следующее предложение:

QUOTE

Существенно, почти в 3 раза, повышена высотность применения вооружения.

Так что...

Added @ 15:54:

QUOTE (Lord KiRon @ 22-07-2014, 13:25)

Кстати, тут немного "разобрали" российскую версию про внезапно появившийся Су-25 "невидимку" (кстати, Россия ее пустила только для внутреннего пользования, нигде кроме российских СМИ ее не оглашали)

По ВВС оглашали.
Кстати, та же ВВС, еще 18 июля, выдвинула версию, что Боинг был сбит украинскими военными. Но, типа, совершенно случайно. Похоже на подкидывание соломки, чтобы Порошенко потом не так больно упал.

QUOTE (mitay @ 21-07-2014, 15:53)

Война на востоке страны бьет по слабой экономике Украины Не воевали бы, уже бы и за газ рассчитались

Хотели бы получить деньги за газ - не спонсировали бы террористов по всему миру.

Added @ 16:30:

QUOTE (Damballah @ 21-07-2014, 12:19)

Если чо кому не понятно - спрашивайте, объясню.

Да чего-то я мнению этого эксперта (тоже, кстати, российского) доверяю больше чем нашему, диванному
https://www.youtube.com/watch?v=L13uJ9nhTdE&feature=share

Added @ 16:32:

QUOTE (Vlady304 @ 22-07-2014, 17:13)

Хотели бы получить деньги за газ - не спонсировали бы террористов по всему миру.

Со Штатами не путаешь?

QUOTE

Да чего-то я мнению этого эксперта (тоже, кстати, российского) доверяю больше чем нашему, диванному

Ну и чего нового сказал этот эксперт из Фонда Сколково?
Не, ну сомневающимся он объяснил, что:
1. Су-25 может залезть на 11 км.
2. Су-25 может уничтожать воздушные цели.
3. Самолет, крутившийся возле Боинга, не ответил на российский запрос "свой-чужой". Значит, это был не российский военный самолет, а так же не любой гражданский. Стало быть, это был чей-то еще военный самолет.

А так, в общем-то, правильно сказал, что надо ждать выводов реальных экспертов, а не слушать брехню с разных сторон.

QUOTE (Lord KiRon @ 21-07-2014, 23:47)

Самое забавное что в то что боинг сбили украинцы во всем мире верят только зрители российского ТВ, а все остальные, включая самого Путина уже давно заняты вопросом "Что россии за это будет"

я вот, например, не верю что сбили киевские вояки, наверное потому что не "зритель российского ТВ" , да и вообще странно говорить о вере в данном контексте. Можно ЗНАТЬ или НЕ ЗНАТЬ. И для этого нужны заключения экспертов. А они начали работать только вчера. Поэтому очень странно, что "все остальные" уже заняты вопросом: "Что россии за это будет" . На основании чего спрашивается эти "остальные" с ПЕРВОГО дня решили кто сбил? на основании ничем не аргументированных заявлений обамки или роликов с ютьюба?
До сих пор даже не расшифрованы самописцы, и нет заключений по поражающим элементам от которых упал боинг, а уже "все" знают кто виноват.
Зато можно поцепляться к некоторым, вроде бы важным деталям, поговорить о ТТХ самолётов . Не собираюсь защищать тех генералов, потому что путинская пропаганда мне ничуть не больше нравится чем обамкина. Но никто вроде и не утверждал, что это была именно 25-я сушка. Сказали, что предположительно. А может ли такой самолёт достичь 10 000 тысяч? да легко. Весь вопрос как вы его загрузите. Из личного опыта могу сказать, что оочень слабенький учебно-боевой L-29 на котором когда-то обучали курсантов, вполне спокойно летал за 10-ку, (посмотрел в википедии, там ему пишут гораздно больше, но это зря ) Только одно "но" Для таких полётов снимались подвесные баки, и само собой одевался ВКК. Это я к чему - если вы разгрузите 25-й, то на какое-то ограниченное время, он вполне может подняться до 10 км.
А сбивал ли он боинг или нет. Думаю что всё же нет, проще это сделать наземными средствами, пассажирский лайнер для них очень лёгкая мишень. Другой вопрос, что там вообще делал военный самолёт, и почему мы узнаём о нём через четыре дня. Так что вопросов остаётся больше чем ответов. Но дело вроде двинулось с мёртвой точки и оранжевые коробочки передали малазийцам, так что скоро всё должно начать проясняться.

з.ы. кошерная ссылка что бы закрыть вопрос с википедией
http://uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25

QUOTE (Damballah @ 22-07-2014, 11:02)

QUOTE (Vlady304 @ 22-07-2014, 17:13) Хотели бы получить деньги за газ - не спонсировали бы террористов по всему миру. Со Штатами не путаешь?

С каких пор штаты в кремле принимают лидеров хамаса и хезболлы?

QUOTE (Vlady304 @ 22-07-2014, 20:23)

QUOTE (Damballah @ 22-07-2014, 11:02) QUOTE (Vlady304 @ 22-07-2014, 17:13) Хотели бы получить деньги за газ - не спонсировали бы террористов по всему миру. Со Штатами не путаешь? С каких пор штаты в кремле принимают лидеров хамаса и хезболлы?

что есть, то есть - одни принимают, другие территории отдают для развития организации. (это я прозрачно намекаю про Газа, ведь это штатовская идея была уйти оттуда)
А вот это, например афган, до братской американской помощи:





то, что там сейчас, надеюсь постить не надо?