http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html

Весьма правдоподобная версия, учитывая предыдущий сбитый самолёт.

QUOTE (Set @ 08-08-2014, 20:36)

http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html Весьма правдоподобная версия, учитывая предыдущий сбитый самолёт.

Угу, а если учитывать предыдущие сбитые самолёт (включая корейский), то уже как-то не очень.

QUOTE (mts @ 09-08-2014, 03:54)

QUOTE (Set @ 08-08-2014, 20:36) http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html Весьма правдоподобная версия, учитывая предыдущий сбитый самолёт. Угу, а если учитывать предыдущие сбитые самолёт

этот что ли?

QUOTE (Panda @ 08-08-2014, 16:44)

Даже на самых поцриотических воен-форумах люди ржут над версией про Су-шку. Это нереальный акробатический трюк. Это как на Миг-29 атаковать танк. И т.д. и т.п. Военные - люди прямые. Хотели сбить лайнер? Для этого есть Миг-25 и Су-27. Летчиков экстра-класса способных на штурмовике сбивать лайнеры не существует в природе, не говоря о ВСУ. И ему в любом случае понадобилось бы наведение с земли. А это значит радио-канал. А это значит перехват, который бы давно РФ предьявила. Потому хавайте этот мусор там у себя. Нечего этот бред репостить.

Сразу видно "специалиста", видевшего самолеты только по телевизору.
Могу сообщить новости, не очень свежие, правда. Миг-29 может нести ракеты "воздух-земля", в том числе и противотанковые, а также парочку 500-килограммовых бомб.
И вообще, со времен Второй мировой войны, большинство самолетов могут выполнять не только ту миссию, под которую они заточены. И летчики экстра-класса для этого не нужны.
А истребительная авиация у вас базируется на другом конце страны. И хрен знает, может ли там еще что-то летать.
Наведение с земли вполне могло быть. Засекли же активность РЛС Купол (это которая в составе Бука) в том районе. А переговоры у военных обычно по шифрованному каналу идут.

В общем, ждем осени. Если Порошенко к этому времени не закончит гражданскую войну (в чем я сильно сомневаюсь), то Штаты его сольют и все мы узнаем, как именно был сбит Боинг.

Почему 25-й, кстати? Там летало что-то, что именно только гадать можно. Поражающих элементов вроде не нашли, фотки американцы зажали, таинственный Бук - так вообще эпическая стелсмашина. Может последний голос в чёрном ящике - это Путин?!

QUOTE (Set @ 09-08-2014, 20:16)

Почему 25-й, кстати? Там летало что-то, что именно только гадать можно. Поражающих элементов вроде не нашли, фотки американцы зажали, таинственный Бук - так вообще эпическая стелсмашина. Может последний голос в чёрном ящике - это Путин?!

Потому что Стрелков так сказал. А ещё он сказал, что это именно они устроили "птичкопад".

QUOTE (mts @ 10-08-2014, 05:24)

Потому что Стрелков так сказал.

Странный выбор авторитетного военного эксперта для mts

QUOTE (Damballah @ 09-08-2014, 08:26)

QUOTE (Panda @ 08-08-2014, 16:44) Даже на самых поцриотических воен-форумах люди ржут над версией про Су-шку. Это нереальный акробатический трюк. Это как на Миг-29 атаковать танк. И т.д. и т.п. Военные - люди прямые. Хотели сбить лайнер? Для этого есть Миг-25 и Су-27. Летчиков экстра-класса способных на штурмовике сбивать лайнеры не существует в природе, не говоря о ВСУ. И ему в любом случае понадобилось бы наведение с земли. А это значит радио-канал. А это значит перехват, который бы давно РФ предьявила. Потому хавайте этот мусор там у себя. Нечего этот бред репостить. Сразу видно "специалиста", видевшего самолеты только по телевизору. Могу сообщить новости, не очень свежие, правда. Миг-29 может нести ракеты "воздух-земля", в том числе и противотанковые, а также парочку 500-килограммовых бомб. И вообще, со времен Второй мировой войны, большинство самолетов могут выполнять не только ту миссию, под которую они заточены. И летчики экстра-класса для этого не нужны. А истребительная авиация у вас базируется на другом конце страны. И хрен знает, может ли там еще что-то летать. Наведение с земли вполне могло быть. Засекли же активность РЛС Купол (это которая в составе Бука) в том районе. А переговоры у военных обычно по шифрованному каналу идут.

Сразу видно диванного стратега, который пыжится выдать умный текст изображая знание всей инфы.
От того что Миг несет бомбы - он не становится штурмовиком. Он остается истребителем, который может нести бомбы. И в случае наличия разных видов оружия - используют то, что лучше подходит.
Про истребители на Западе Украины - садись двойка. Давно перебазированы. И последний сбитый Миг-29 - как раз ивано-франковский.

Тест на элементарную логику: ВСУ нашпигованы людьми ФСБ. Чистить там еще и чистить. Тероры через РФ имеют довольно много инфы по передвижению войск и их действиям. Имея доказательства причастности ВСУ к сбитию Боинга - давно бы пожертвовали 1-2-3 шпийонами, которые бы в зубах принесли папочку с записями, расшифровками переговоров, схемами и т.д. где 100% была бы вина Украины. Потому что политический выигрыш от этого, превышал бы все потери. Но этого нет. А значит нечего предьявить.

Ремарка: идеи про воздушную акробатику, Миг вс. танки, радиоперехват и т.д. - все честно тянуто с авиа-поцриотических форумов.

Лень искать - есть же видео, где самый что ни на есть российский експерт, сидит на самом пропагандонском канале и разбивает версию про Су-шку. Ну все же ржут над этим.

QUOTE (mts @ 10-08-2014, 04:24)

QUOTE (Set @ 09-08-2014, 20:16) Почему 25-й, кстати? Там летало что-то, что именно только гадать можно. Поражающих элементов вроде не нашли, фотки американцы зажали, таинственный Бук - так вообще эпическая стелсмашина. Может последний голос в чёрном ящике - это Путин?! Потому что Стрелков так сказал.

Стрелков сказал, что рядом с боингом летал су-25? можно пруф-ссылку на видео?
однако догадываюсь о чём ты. очень хочется опять напомнить о том вконтатовском "птичкопаде" , хотя речь сейчас и не о нём, а о странном самолёте, который находился зачем-то рядом с боингом (я не говорю, что это именно он сбивал).

По поводу растиражированной в первый же день ссылки на якобы официальное заявление стрелкова о некоей сбитой после АН сушке.
Насколько я знаю, единственный достоверный аккаунт стрелкова в сети был только на форуме антикваров, связанном с его играми в реконструкцию, и после начала войны на ЮВ, там был создан соответствующий раздел для выкладывания некоторой иформации (в конце июня он кстати был взломан ), второй источник - видео-обращения на ютьюбе, их тоже проблематично подделать . От всего остального - всякого рода группах вконтактах, фейсбуках и твиттерах, он открещивался ещё задолго до 17 июля. И что за люди там репостят новости собирая с миру по нитке, большой вопрос. Резюмирую. В поисках виновных в трагедии боинга, за последние три недели сделаны минимальные шаги, расследование явно спускается на тормозах. Единственное, что имеем в качестве доказательств - сплошные неподтверждённые интернет-вбросы как с одной стороны, так и с другой. За три недели, расследование на месте практически не начато, если кто там и был, достаточно кратковременно, то в большенстве своём, это представители ОБСЕ, а не эксперты по расследованию авиакатостроф. Ни о какой сборке частей самолёта, с последующим их раскладыванием в одном ангаре и попыткой реконструции катастрофы, вообще не идёт речи. Некоторую косвенную информацию могут дать бортовые самописцы, но они никак не покажут характера повреждений фюзеляжа. Поэтому дело будет спокойно превращено в висяк, и каждая сторона получит возможность выбрать свою правду. По всей видимости, это всех устраивает

Пьеса Майдан. Акт двадцатый. Завершающий.
"Бандера живий!" ©

А можно и так это показать.

Субботник на Майдане (фоторепортаж)

QUOTE (Panda @ 10-08-2014, 16:37)

А можно и так это показать.

Согласен. Очень приятно видеть, что мнение жителей Киева, наконец-то совпало с мнением новых властей, и они решили вычистить эту клоаку в центре города
стопятьсот больше такого не повторится, те кто устраивал второй майдан, прекрасно знают как не допустить третий, как Янык церемониться не будут - особо ретивым сразу дадут пять лет колонии и никакой отсрочки

QUOTE (Panda @ 10-08-2014, 13:19)

Сразу видно диванного стратега, который пыжится выдать умный текст изображая знание всей инфы.

Я, вообще-то, капитан запаса дальней авиации. Ту-22М, М2, М3. Так что...
А ты и дальше читай авиа-форумы, состоящие из "специалистов", знакомых с самолетами по авиасимам.

QUOTE (Siget @ 10-08-2014, 16:07)

QUOTE (Panda @ 10-08-2014, 16:37) А можно и так это показать. Согласен. Очень приятно видеть, что мнение жителей Киева, наконец-то совпало с мнением новых властей, и они решили вычистить эту клоаку в центре города

Этого вам и не понять. Третий соберется на раз, если надо будет. То, что сейчас убрали алкомайдан - запрос общества. Майдан - это понятие не географическое. Это понятие духовное, проститет за пафос. Майдан сейчас = АТО. Бомжатник в центре Киева - надо было убрать. Все.

QUOTE

стопятьсот больше такого не повторится, те кто устраивал второй майдан, прекрасно знают как не допустить третий, как Янык церемониться не будут - особо ретивым сразу дадут пять лет колонии и никакой отсрочки

Это не полная инфа. Ему дали 5 лет, но заменили на 3 условно за сотрудничество со следствием(читай - здал подельников). После этого он дал деру. Ну и отлично. Пусть этот зверек живет теперь подальше от нас.

QUOTE

Я, вообще-то, капитан запаса дальней авиации. Ту-22М, М2, М3. Так что...

Респект. Теперь расскажи как на этих бомберах делают акробатические трюки, воюют с истребителями и прочее использование не по назначению. Это обычная практика в армии?

QUOTE (Panda @ 11-08-2014, 13:35)

Теперь расскажи как на этих бомберах делают акробатические трюки, воюют с истребителями и прочее использование не по назначению.

Трюков на этой здоровой дуре не поделаешь, т.к. у нее предельная перегрузка 2.5G. Развалится.
По этой же причине, гоняться на ней специально за истребителями не рекомендуется. Но сбить воздушную цель бомбер все же может. В 90-х годах была модификация М3, которая несла ракеты Р-77 (воздух-воздух), насколько я помню. Ну а сзади стоит замечательная автоматическая спаренная 23-мм пушка, которая понаделает дырок в любом чужом летающем объекте на расстоянии до 4 км.
А не по назначению этот самолет использовался в Афганистане. В качестве фронтового бомбардировщика/штурмовика. Был у нас один подпол, который как раз и занимался уничтожением лагерей моджахедов. Рассказывал, что летали на малых высотах, метров 50, чтобы ПЗРК не успели навестись. Т.е. выскочил из-за горки, высыпал на головы боевикам 16 тонн бомб и скрылся за следующей горкой.

QUOTE

Это обычная практика в армии?

По-моему, это только в американской армии, при необходимости что-то разбомбить, будут ждать, пока им подгонят B-2, вместо того, чтобы использовать эскадрилью F-16 под боком.