QUOTE (Гордый @ 23-02-2015, 13:09)

QUOTE (Panda @ 23-02-2015, 18:58) Ну ты спросил... Я не настолько юрист. Я попытался глянуть закон о референдуме, что я понял навскидку: все начинается с того что иницитативная группа формирует вопросы. Это минимум 2000 народу. Потом они передают список группы и список вопросов в ЦВК(ЦИК). А тот за 5 дней должен сказать принимает он этот пакет или нет. Потом им дают лицензию на проведение расширенного сбора подписей на 100К народу и тогда уже это передается в Раду которая это дело утверждает. Вопросы которые НЕ выносятся на референдум: налоги, бюджет, амнистия и... (внезапно ) терр. измения. Но... референдум по терр. изменениям может проводиться как форма утверждения(или нет) МЕЖДУНАРОДНЫХ договоров про изменению территории. Так я понял. Странно, что они добавили "территориальные изменения", типа шаг назад в демократизации страны. Вон Англия не боится референдумов по территориям. QUOTE А по конкретному твоему вопросу - что это за референдум такой будет. По каждому Дебальцово или Мариуполю референдум устраивать? Да и по закону - он должен быть на ВСЕЙ территории Украины. А раз его не провести на оккупированной территории, то он автоматически нелегитимен. ну во первых референдум по АТО в целом, а во вторых почему не провести на территории оккупированной террористами? Их всех пригласить, тогда легитимный будет. Вон президента избрали без этих территорий, а референдум значит нельзя?

Не Англия, а Великобритания. На территорию Англии никто кроме Аргентины не претендует. И я точно помню, что референдума по защите тех островов не было.

Panda

QUOTE

П.2 - не верно. Это что-то вроде торгово-биржевой войны было.

Это еще почему? Просто объявили эмбарго на поставку нефти любой стране, поддерживающей Израиль и все дела.

QUOTE

Но им не дали развиться вообще и развить ядерное оружие в частности.

Это еще бабушка надвое сказала. Обычно в таких условиях страны действуют как папаша в том анекдоте про "меньше есть".

QUOTE

Тут все будет от команды зависеть. Конечно сама Украина не выстоит. Вопрос в тех больших. Все же экономика РФ это один Техас вроде или там еще каких-то четыре штата берут из небольших. Так что тут еще вопрос кто большой и кто маленький в таких раскладах.

По моему очень скромному мнению, Россия тут большая, а всем остальным положить на Украину очень толстый болт. Ибо воевать за Украину ни европейцы, ни амеры не пойдут. Кому нужно гробить своих солдат за хз кого, да еще и с "приятной" перспективой глобальной ядерной войны?

mts

QUOTE

На территорию Англии никто кроме Аргентины не претендует. И я точно помню, что референдума по защите тех островов не было.

Ну как бы референдум был. С предсказуемыми последствиями.

QUOTE (VxWorks @ 23-02-2015, 23:47)

mts QUOTE На территорию Англии никто кроме Аргентины не претендует. И я точно помню, что референдума по защите тех островов не было. Ну как бы референдум был. С предсказуемыми последствиями.

ну хоть один точно помнит!

QUOTE (VxWorks @ 24-02-2015, 00:47)

Panda QUOTE П.2 - не верно. Это что-то вроде торгово-биржевой войны было. Это еще почему? Просто объявили эмбарго на поставку нефти любой стране, поддерживающей Израиль и все дела.

Ну потому что учебники говорят про 2 случая мировых санкций. Одобренных ООН и всякими прочими организациями. ЮАР и Иран. Все.
Торговые войны - это другое. Если такое включать в этот список, тогда можно пример более чем эпичного фейла: это когда в 85-86-м те-же сауды решили бороться с развивающейся морской добычей нефти и обрушили за пару лет цены на 60% - то это прямо привело к обрушению ссср-а. (Да-да, можно долго умничать про проклятого Горбачева и империализм, но факт есть факт - валютная выручка совка сильно зависела от нефти. И падение цены ускорило его конец. )

QUOTE

Это еще бабушка надвое сказала. Обычно в таких условиях страны действуют как папаша в том анекдоте про "меньше есть".

Они так и сделали. И выжили. Но из регионального монстра, который грозил там всем - они дошли до переговоров с США и вежливо просят разрешения продавать нефть.
Но так сравнивать трудно. Потому что как сравнивать довольно религиозно-этнически единообразный небогатый(я про народ) Иран 20летней давности и современную РФ - НЕ моноэтническую, НЕ монорелигиозную, со сложным климатом, большущей территорией, с Ылитой глубоко интегрированой в западную экономику, с народом, который только понял прелести достатка, олл-инклюзивов, ай-фонов и прочих мелких и приятных плюшек.
Можно стебаться про хамон и камамбер, но на каждом уровне общества будут свои условные хамоны с которыми уже привыкли жить и их потеря будет ощутима.

QUOTE

По моему очень скромному мнению, Россия тут большая, а всем остальным положить на Украину очень толстый болт. Ибо воевать за Украину ни европейцы, ни амеры не пойдут. Кому нужно гробить своих солдат за хз кого, да еще и с "приятной" перспективой глобальной ядерной войны?

Ну мое IMHO что все несколько сложнее. Да, воевать с ипанутым с бомбой точно никто не хочет. Но и простить нарушение глобального миропорядка - тоже нельзя. Потому поциента будут душить медленно, чтобы он не натворил глупостей. К сожалению мы в это время будем терять людей. Украина на передовой.
Логика про "гробить солдат" - непонятна. В далеких афганах-сомали-вьетнамах-кореях можно, а на пороге своего дома нет? Не, может и правда гейропа уже полный импотент и разрешит руцким танкам дойти до Ла-манша... посмотрим...

QUOTE

Ну потому что учебники говорят про 2 случая мировых санкций. Одобренных ООН и всякими прочими организациями. ЮАР и Иран. Все.

Санкции и есть торговые войны. А одобрение ООН в случае с Россией получить просто нереально, хотя бы по той причине, что она - постоянный член совбеза. А любая несовбезовская декларация - бумажка, которой можно подтереться, потому что к исполнению она не обязательна.
К слову сказать, санкции против ЮАР не были обязательными и даже мировыми. Кто хотел - тот присоединился.

QUOTE

Они так и сделали. И выжили. Но из регионального монстра, который грозил там всем - они дошли до переговоров с США и вежливо просят разрешения продавать нефть.

Иран, на секундочку, под санкциями аж с 1979 года. И если бы не дебил Хусейн Обамыч, которого развели как лоха, переговоров бы в настоящем их виде, не было бы. Потому что Иран действует именно так, как хотят прекраснодушные либералы - обещает все, что те хотят услышать и ничерта не делает. А уж "полезные идиоты" потом найдут оправдание такому поведению иранцев, поймут и простят.
К слову о региональном монстре - из-за них Саудовская Аравия резко превратилась в большого друга Израиля (на делах. на словах они враги), потому как Иран, в первую очередь, угрожает СА и только потом Израилю. Так что монстром Иран был, монстром и остался. И если бы ИГИЛ сейчас не отвлекал его внимание, черт знает что бы там творилось.

QUOTE

Логика про "гробить солдат" - непонятна. В далеких афганах-сомали-вьетнамах-кореях можно, а на пороге своего дома нет?

Что именно тебе непонятно? Во-первых, тогда у политиков были яйца, а сейчас - политкорректные вторичные гендерные признаки. Во-вторых, одно дело вяло воевать с тупоголовыми арабами\неграми, которые хз где и ядерной ракетой не запульнут, а другое - с одной из самых мощных армий мира. В-третьих, военные бюджеты Европы уже несколько десятков лет снижены по самое не-могу, потому что в сладких розовых грезах европейских либерастов, человек-человеку друг и вообще полная кумбайя. Они действительно верят, что если опустить автомат и подарить врагу цветочек, то сразу все станут друзьями и все будет просто распрекрасно. Поэтому у них такой снос башки, когда несчастные, угнетенные "беженцы" устраивают теракты в их городах - они на полном серьезе считают, что в таких случаях виновата жертва, а не террорист.
Так что еще раз повторяю - никто за Украину не вступится. Денег, может быть, отсыплют. Деклараций штук надцать, может быть, примут. А дальше см. 1939 год и Чехословакию.

QUOTE (VxWorks)

Так что еще раз повторяю - никто за Украину не вступится. Денег, может быть, отсыплют. Деклараций штук надцать, может быть, примут. А дальше см. 1939 год и Чехословакию.

Мда, все выглядит именно так . Хотя, если сепаратисты начнут наступление в одном из направлений, есть шанс на поставку военной техники, ну и санкции последуют очередные против России...

QUOTE (VxWorks @ 24-02-2015, 14:02)

Санкции и есть торговые войны. А одобрение ООН в случае с Россией получить просто нереально, хотя бы по той причине, что она - постоянный член совбеза. А любая несовбезовская декларация - бумажка, которой можно подтереться, потому что к исполнению она не обязательна.

Соглашусь. Но проблема уже в том, что последние действия РФ сделали любую международную бумажку такой, которой можно подтереться. Потому все как бы и зависли в ступоре. Но все цивилизованные страны понимают что "порядок должон быть". Это оставляет надежду что "не все пропало". Будут думать всем миром. Глобальный бардак никому не нужен.
Касательно вето и совбеза - преценденты уже были.
1) Корея-50-е. Ага. Многие не знают. Это не типа США типа с СССР воевали. Это вполне силы ООН с юга были.
2) Югославия-90-е.
И в том и другом случае мандат выдавало большинство голосов в ООН. Понятно что в СБ это не прошло бы. Так что чисто юридических вариантов хватает. Это не проблема.

QUOTE

К слову о региональном монстре - из-за них Саудовская Аравия резко превратилась в большого друга Израиля (на делах. на словах они враги), потому как Иран, в первую очередь, угрожает СА и только потом Израилю. Так что монстром Иран был, монстром и остался. И если бы ИГИЛ сейчас не отвлекал его внимание, черт знает что бы там творилось.

Да, прогнозировать сложно. Но по факту - думаю на сегодня нет сомнений - при случае, ситуационные "друзья" Сауды и Израиль разберутся с Ираном очень быстро. Ну просто потому что у них техника сегодняшнего дня, а Иран латает то, что осталось. А как мы видим по последним конфликтам - техника решает. А именно ее и был все эти годы лишен Иран. Что они там показывают время от времени в плане своей воен.техники - вызывает смех сквозь слезы даже у самых больших сочувствующих Ирану - рашкованов. Потому тут можно четко сказать - в этом плане санкци сработали.

QUOTE

Так что еще раз повторяю - никто за Украину не вступится. Денег, может быть, отсыплют. Деклараций штук надцать, может быть, примут. А дальше см. 1939 год и Чехословакию.

Да, но потом был и 41-й и 43-й и 45-й....
Да, европейцы размякли. Да, у них куча внутренних проблем. Но никто не отменял пинки от США. Никто не отменял полит. и эконом. мощь ВПК. А он будет мощным лоббистом и увеличения бюджетов и реформирования полураспущенных армий.
Да, сами воевать не пойдут. Ну разве что Т-72 будут в Варшаве. Но если начнут давать технику - а у всего военного железа есть ресурс и сроки эксплуатации и ее надо все равно менять - то уже и это будет неплохо.
Да, у демократий большой лаг в принятии важнейших решений. Потому что выборы, голоса избирателей, проблемы экономики и т.д. Но в конечно итоге система более устойчивая. Об этом нам та-же история говорит. Диктатор может быстро мобилизовать большой ресурс, но на длинных дистанциях диктатуры проигрывают дем.системах - если те за них берутся всерьез.

QUOTE (VxWorks @ 23-02-2015, 17:47)

mts QUOTE На территорию Англии никто кроме Аргентины не претендует. И я точно помню, что референдума по защите тех островов не было. Ну как бы референдум был. С предсказуемыми последствиями.

Я говорил про референдум по защите, а не на самоопределение/отделение. В конце концов это отдельные острова на другом конце света, а не маленькая административная единица. Что, теперь каждая деревня будет требовать референдум по отделению?

Panda

QUOTE

Корея-50-е. Ага. Многие не знают. Это не типа США типа с СССР воевали. Это вполне силы ООН с юга были.

СССР тогда сделал дурку и бойкотировал заседания СБ ООН. Правом вето он не воспользовался. Ты серьезно считаешь, что если сейчас совбез примет антироссийскую резолюцию, то Россия ее поддержит?

QUOTE

Югославия-90-е.

Россия голосовала в СБ "за". Китай воздержался.

QUOTE

И в том и другом случае мандат выдавало большинство голосов в ООН. Понятно что в СБ это не прошло бы.

Мандат выдает только СБ. И какие-то действия предпринимались только после одобрения СБ и неприменении права "Вето". Иначе бы в Израиль давно вторглись войска ООН. Да и в любую европейскую страну тоже, потому что недоразвитых стран, люто ненавидящих все, что связано с цивилизацией белого человека в ООН большинство.

QUOTE

Но по факту - думаю на сегодня нет сомнений - при случае, ситуационные "друзья" Сауды и Израиль разберутся с Ираном очень быстро. Ну просто потому что у них техника сегодняшнего дня, а Иран латает то, что осталось.

Я не уверен, что тут все дело в санкциях. Хотя бы по той причине, что отсталых стран на БВ, особенно исламистской направленности тоже хватает. Тот же Йемен, например. Впрочем, Иран же не декларирует цель победы над врагом. Они просто хотят, чтобы враг сдох, а победит Иран при этом или нет - пофиг.

QUOTE

Да, но потом был и 41-й и 43-й и 45-й....

Угу, были. Когда у англичан и Штатов вариантов не осталось. А в 1939-м и 1940-м была "странная война" (я думаю, что ты знаешь, о чем речь, так?). Когда несмотря на все договора о военной помощи между Польшей, Британией и Францией, последние просто наплевали на все и, вступив формально в войну, ее фактически не вели. Ну, то есть, сказали "ща, как дам больно!" и, с чувством выполненного долга, ушли домой спать. А Польша осталась воевать с немцами (и СССР, кстати) и подтираться очень важными гарантиями.

QUOTE

Да, сами воевать не пойдут. Ну разве что Т-72 будут в Варшаве.

См. выше. Пока немецко-российскую границу танки не переедут, всем пофиг.

QUOTE

Да, европейцы размякли. Да, у них куча внутренних проблем. Но никто не отменял пинки от США. Никто не отменял полит. и эконом. мощь ВПК. А он будет мощным лоббистом и увеличения бюджетов и реформирования полураспущенных армий.

Ох... блажен, кто верует в святых США. А ВПК и сейчас есть - где его влияние и лобби?

mts

QUOTE

Я говорил про референдум по защите, а не на самоопределение/отделение.

А, извини - я не понял фразу. По защите референдума не было. Тэтчер просто начала войну и все. Но сейчас у власти Кэмерон и он уж точно ничего такого не сделает.

VxWorks
Везде где приходят к власти левые (демократы-социалисты) наступает медленный или быстрый, но верный горностай .

QUOTE (Trex @ 24-02-2015, 16:52)

VxWorks Везде где приходят к власти левые (демократы-социалисты) наступает медленный или быстрый, но верный горностай .

С этим утверждением я спорить не буду

QUOTE (VxWorks @ 24-02-2015, 18:44)

Ты серьезно считаешь, что если сейчас совбез примет антироссийскую резолюцию, то Россия ее поддержит?

Нет конечно. Но тут политических плюсов (для нашей ситуации) немеряно наклевывается. Пособник террористов просто выдает себя с головой. Им конечно плевать, но для протокола в Гааге это важно. Это будет пиариться и использоваться.

QUOTE

Мандат выдает только СБ. И какие-то действия предпринимались только после одобрения СБ и неприменении права "Вето". Иначе бы в Израиль давно вторглись войска ООН. Да и в любую европейскую страну тоже, потому что недоразвитых стран, люто ненавидящих все, что связано с цивилизацией белого человека в ООН большинство.

Не надо путать зеленое с длинным. Чего хочет банда друзей типа мумба-юмба-кимирсения-каддафия - это их личные хотелки. Если за петицией(резолюцией) будет стоять клуб типа ЕС-США то это совсем другая пара калош. Тем первым все их петиции рубят на стадии - "а вы когда свой взнос в ООН последний раз заносили?". Повторяю - чисто юридическое решение найдут. Тут желание чего-то делать-решать важнее. Мумбы-юмбы руки поднимут, а то корм не насыпят.

QUOTE

QUOTE Да, но потом был и 41-й и 43-й и 45-й.... Угу, были. Когда у англичан и Штатов вариантов не осталось. А в 1939-м и 1940-м была "странная война" (я думаю, что ты знаешь, о чем речь, так?). Когда несмотря на все договора о военной помощи между Польшей, Британией и Францией, последние просто наплевали на все и, вступив формально в войну, ее фактически не вели. Ну, то есть, сказали "ща, как дам больно!" и, с чувством выполненного долга, ушли домой спать. А Польша осталась воевать с немцами (и СССР, кстати) и подтираться очень важными гарантиями.

© Рабинович вчера

QUOTE

Ангеле Меркель, Франсуа Олланду, Дэвиду Кэмерону и Бараку Обаме посвящается Артур Невилл Чемберлен – 60-й Премьер-министр Великобритании 1937-1940. Сторонник политики умиротворения агрессора. В 1938 подписал Мюнхенское соглашение с Гитлером, Муссолини и Даладье. Вернувшись в Лондон, Чемберлен предъявил публике на аэродроме подписанное соглашение со словами: "Я привёз вам мир". Менее чем через год стало ясно, что политика умиротворения не принесла Европе мира: началась Вторая мировая война. 1 сентября 1939 года, в 04:45 нацистские армии двинулись против Польши - и пламя пожара Второй мировой войны разгорелось. В соответствии с договором о взаимной помощи Англия и Франция должны были оказать помощь Польше, но Гитлер имел все основания рассчитывать на то, что эти страны будут верны своим обязательствам не более, чем они были верны моральным обязательствам перед Чехословакией. Подогреваемый нерешительностью Англии и Франции, немецкий фюрер намеревался молниеносно разгромить Польшу и поставить мир перед свершившимся фактом. Но он не учел возможности резкого изменения отношения к его действиям со стороны руководителей и народов двух западных стран. Вечером 1 сентября Англия предъявила Германии ультиматум, а в 09:00 3 сентября объявила о последнем предупреждении. В 11:15 3 сентября 1939 года в обращении к английскому народу по радио премьер-министр Чемберлен заявил, что правительство его величества объявило Германии войну. Во второй половине дня войну Германии объявила и Франция. В тот же день в качестве первого лорда в английское адмиралтейство возвратился покинувший его 24 года назад воинственно настроенный, круглолицый, полнощекий человек. Сигналом "По флоту" было объявлено: "Флот снова возглавляет Уинстон". Но вряд ли Англия и Франция могли что-нибудь сделать, чтобы оказать Польше помощь. Германия вела на равнинах Польши новую войну, для которой характерны стремительное передвижение механизированных сил, использование танков для прорыва линий обороны и последующего окружения целых армий. Люфтваффе быстро расправились со слабой польской авиацией, а затем обрушились на укрепленные позиции сухопутных войск и расчистили путь гитлеровским дивизиям. Через несколько недель на польском фронте все закончилось. Теория "молниеносной войны" в данном случае оправдалась. Однако на Западе дела обстояли иначе. Хотя мобилизация в Англии и Франции была проведена слишком поздно, чтобы успеть оказать помощь Польше, эти страны подготовились к любым шагам немецкого вермахта на Западе: Англия была готова использовать свою морскую мощь, а Франция - свои сухопутные войска, расположенные за линией Мажино. Гитлер не хотел в это время начинать войну с Англией и Францией. Он согласился с оккупацией половины Польши Советским Союзом, чтобы удержать войну в определенных рамках. Он надеялся убедить Англию и Францию принять существующее положение и согласиться на мир, который позволил бы ему построить флот для войны на Западе в 1944 или 1945 году. Закончив операции в Польше, Гитлер стал воздерживаться от каких-либо действий на Западном фронте, что привело к так называемой странной войне. В течение зимы 1939/40 года между немецкими войсками на линии Зигфрида и французскими войсками на линии Мажино велись лишь незначительные бои местного значения. Чемберлен, который уже был тяжело болен, 10 мая 1940 года покинул пост премьер-министра, уступив его Уинстону Черчиллю, стороннику бескомпромиссной борьбы с Гитлером.

QUOTE

Ох... блажен, кто верует в святых США. А ВПК и сейчас есть - где его влияние и лобби?

А вот их выборы это и покажут.

QUOTE

Пособник террористов просто выдает себя с головой. Им конечно плевать, но для протокола в Гааге это важно. Это будет пиариться и использоваться.

Какая Гаага? Какой суд? Если это Международный Криминальный Суд (ICC, тот который так отчаянно пиарит Палестина), то Россия его не признала.
Если же это Международный Суд ООН (ICJ), то Россия не признает решения суда обязательными к исполнению.
Ну осудят они агрессию или нападение или еще что-то. Дальше-то что будет? Россия им скажет "большое спасибо за информацию, пройдите, пожалуйста, на*уй". И они-таки пойдут, потому что для России (как и для Штатов, кстати), решения всех этих судов не стоят бумаги, на которой они напечатаны.

QUOTE

Повторяю - чисто юридическое решение найдут.

Я тебе еще раз объясняю - шансов у антироссийской резолюции пройти СБ нет. А ГА может пойти и пожаловаться в Спортлото, с тем же успехом. Причем тут поиски решений?

QUOTE

Но вряд ли Англия и Франция могли что-нибудь сделать, чтобы оказать Польше помощь

Я с этой выдержкой в корне не согласен, но пусть будет так. Только не удивляйся тому, что когда Украина будет просить о помощи, размахивая бумажками с текстами договоров, Европа будет плача, заламывая руки, причитать.... и нифига при этом не делать. Потому что

QUOTE

Но вряд ли Англия и Франция могли что-нибудь сделать, чтобы оказать Украине помощь

QUOTE

А вот их выборы это и покажут.

В Европе-то? Ну-ну.

QUOTE (VxWorks @ 24-02-2015, 20:13)

Ну осудят они агрессию или нападение или еще что-то. Дальше-то что будет? Россия им скажет "большое спасибо за информацию, пройдите, пожалуйста, на*уй". И они-таки пойдут, потому что для России (как и для Штатов, кстати), решения всех этих судов не стоят бумаги, на которой они напечатаны.

Не. Это все не то. Это будет что-то вроде нового Нюренберга. Проблема имеет такой масштаб и не имеет прецендентов что нужны будут новые структуры. Будет ли там сидеть на скамье сам Пуйло или нет - неважно. Важнее будет ли еще такое гос-во как РФ. Ну чтоб они нам платили штрафы, реституции и прочее. По бизнес-логике проще такое юр.лицо утопить. Так что скорее всего будущим Ылитам мордора будет проще "все взять и поделить". Это всех устроит, при условии что будет понятно где и у кого "красная кнопка".

QUOTE

Я тебе еще раз объясняю - шансов у антироссийской резолюции пройти СБ нет. А ГА может пойти и пожаловаться в Спортлото, с тем же успехом. Причем тут поиски решений?

Я тебе еще раз повторяю - конечно нет. Но политика это не всегда результат, часто это сам процесс. В данном случае большим полит.лидерам нужны аргументы типа "мы делаем что можем". В принципе им и Минск нужен был для этого. Никто из Анжел-Оландов всерьез же не верит что карлик остановится. Но им нужно говорить своим избирателям что они "очень борятся за мир и делают что могут".

QUOTE

Но вряд ли Англия и Франция могли что-нибудь сделать, чтобы оказать Украине помощь

Текс. Может ты не понял. Я совсем не говорю что они должны за нас воевать. Этого конечно никогда не будет. Он них требуется:
-необходимое: усиление санкций и поставка оружия, кредиты
-желательное: освятить мандат для миротворцев, которые станут на границе Украины и РФ и на линии разграничения.

QUOTE

QUOTE А вот их выборы это и покажут. В Европе-то? Ну-ну.

Не, я про США,

QUOTE

Не. Это все не то. Это будет что-то вроде нового Нюренберга. Проблема имеет такой масштаб и не имеет прецендентов что нужны будут новые структуры. Будет ли там сидеть на скамье сам Пуйло или нет - неважно. Важнее будет ли еще такое гос-во как РФ. Ну чтоб они нам платили штрафы, реституции и прочее. По бизнес-логике проще такое юр.лицо утопить. Так что скорее всего будущим Ылитам мордора будет проще "все взять и поделить". Это всех устроит, при условии что будет понятно где и у кого "красная кнопка".

Сильно. Очень сильно. Я тоже хочу то, что ты куришь.

QUOTE

В данном случае большим полит.лидерам нужны аргументы типа "мы делаем что можем".

Ты прав на 100%. ООН уже приняла больее 400 резолюций, осуждающих Израиль. На которые тот просто положил. Но делают, что могут.

QUOTE

необходимое: усиление санкций и поставка оружия, кредиты

Сделают, конечно. Вон, Англия БТРы и 15 лимонов фунтов уже прислала. Типа поучаствовали.

QUOTE

желательное: освятить мандат для миротворцев, которые станут на границе Украины и РФ и на линии разграничения.

Это они тоже могут. Хоть в Донбассе, хоть в Мариуполе, хоть по центру Киева. Миротворцы же воевать не будут и при первом же выстреле смоются туда, где безопасно. Но потом, разумеется, ООН пример тритыщистодвадцатьвосьмую резолюцию, осуждающую Россию. А дальше см. Израиль.

Я вообще-то хочу сказать вот что: в жизни надо быть реалистами. А надеяться на то, что придет добрый и хороший дядя и все справедливо разрудит, конечно, приятно, но толку от этого не будет никакого.
Заметь, я это пишу не с пророссийских и не проукраинских позиций, а просто как сторонний (по крайней мере, на сегодняшний день) наблюдатель.